【政治】札幌までの一括認可を要請　北海道新幹線建設で決議　与党の議連

　北海道新幹線の建設促進を目指す与党の議員連盟（会長・武部勤元自民党幹事長）は
３日会合を開き、未着工区間（新函館−札幌）の一括認可などを求める緊急決議をまと
めた。北陸と九州・長崎ルートも含めた整備新幹線の未着工３区間の建設に必要な財源
確保が難しい中、当面は途中駅の長万部から札幌までを部分着工するよう要望した。近
く国土交通省や与党幹部などに提出する。
　決議は着工財源について、ＪＲが将来支払う施設貸付料を担保にした借り入れや、公
共事業費の拡大などで賄うよう提示。貸付料の２分の１を地方負担とした。
　国交省の試算では、貸付料による借り入れで捻出（ねんしゅつ）できる資金は最大６
０００億円程度で、未着工３区間の着工に必要な約２兆円には全く届かない見通し。

■ソース(時事通信)
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008120300854

　

　国籍法改正案 ５日に通過

　　老若男女　　右も左も　　日本人は　怒っている

俺の2ゲットすごくない？

>>3
うん
全然すごくない

新幹線いらないです

　　　　　by札幌市民

さっさと作れ

千歳は経由するの？

>>1
悪いことは言わない。
21世紀の今からフル規格の新幹線作るくらいならリニアにしておけ。
今リニアにしなければ22世紀になっても北の大地だけにはリニアが走ってないと思った方がいい。

札幌までつながないと、採算があわないじゃ・・・
鹿児島もあとちょっとだからつなげて欲しい・・・
長崎はいらなくね？ｗ

■採算度外視　整備新幹線のカラクリ

整備新幹線は建設費を返す必要がない（←ココ重要）ので維持費だけとなり黒字になる
平行在来線の赤字は自治体の負担
建設費は国民の税金で返す
６０年間利子だけを払って６０年後の国民が返すＷ

こんなインチキを使って建設してるのが整備新幹線

つか、賛成派がどれだけアピールしようと、現状のアクセスより格段に時間短縮するとかならともかく、
待ち時間や乗り換え時間をかなり多目に見積もった飛行機と比べても、大差ない。
そんな物に、この財源不足の時に巨額の税金を投入して建設しろなんて言ってるのは大馬鹿。

また賛成派が訴える、乗換えが面倒だから、予約しなくても飛び乗れる、その程度の些少な利便性の為に、
巨額の財源を使い、国民にツケを回すのは愚かを通り越して、国家財政にとってはダニでしかない。

また、北海道新幹線は超優良事業で、大幅黒字間違いなしというなら、
ＪＲが中心になって、自前で建設費を調達して建設するのが筋。

>>3
IDは凄いのになあ。

千歳経由しないと意味なさそうだけど

北海道で蛮族の巣食う辺境の地だろ
そんなとこに予算つぎ込むなよ

青森県民にとっては、立っているだけで特急料金が浮くJR普通列車はありがたい。
地デジと同様、新幹線は付加価値を求める特権階級にしか恩恵をもたらさない。
岩手、青森、北海道、長野、富山、石川、福井、熊本、鹿児島、佐賀、長崎の各知事に天誅あれ

>>12
遠回りでも利用者が多そうな地域ではなく、距離を優先するのは本州〜札幌を結ぶ路線だから。
定期的に噴火する有珠山や維持費が高くなりそうな内浦湾海底トンネルとかを避けたら北回りルートになった。

今からなら、リニアにせにゃあな。
多少の迂回も可能になる、時間的に余裕出るしょっ。

>>12
札幌−千歳空港は別途引けばいい。リニアでもいい。
それか飛行機自体が札幌市内まで新幹線と同じ速度で滑走、
市内で搭乗する。

千歳経由でないといけない理由はなに？
新幹線の客は札幌もしくは東京とかに用があるわけで
千歳空港に用があるわけじゃない。最初から新幹線に乗ってないだろ。

>>10
使用料払っているじゃん。

>>18
甘いな商売はあえてライバルに接近し客を奪い取る

飛行機で東京行こうと思ってた客が新幹線で札→千歳で。しかし・・
　・面倒くさくなってそのまま降りず東京まで。
　・居眠りして乗り過ごし東京まで。
　・飛行機の空席待ちが中々順番来なくて新幹線に。　
　・天候悪化で発着の乱れの報を聞いて即新幹線に。
　・途中で青森の駅弁が食べたくなって。　
　・途中で仙台の七夕祭りに寄りたくなって。
　
・・といくらでも！

>>17といい>>20といい、ID:KhOC6OlW0は
脳みそが膿んじまったんだな

鹿児島方式か
あれでも利用者が倍以上に増えて、線路使用料毎年20億払ってるからなあ

寝台を新しく作った方がＪＲ的には儲りそうな気がするが
東北以南で北海道に早く行きたいやつは飛行機使うと思うが

札幌〜新函館が新幹線なら40分とかﾜﾛﾀ
札幌〜倶知安も18分とかわけかわらん

どんだけ速いのよ、新幹線って

>>24
新函館駅から函館駅は在来線利用だからちょっと時間かかるかも。
でも新函館駅を利用する全員が函館駅に用があるわけじゃないしね。

札幌函館需要だろ
それでも現状年間200万人弱あるから、結構意義がある

航空会社の関係者必死すぎ
東京〜札幌と沖縄は新幹線と競合してないから
ぼったくり価格で設けられる路線だからｗ
ちなみにＪＲと競合している
航空路線の割引（特割１など）はほとんど利益出ていない

北海道に新幹線ねぇ。
千歳-羽田間の航空券より安く出来るわけがないだろ？

よーしパパ沖縄新幹線建設運動しちゃうぞーw

定額給付金いらないから、政府与党申し合わせを全面撤回し、整備新幹線並行在来線を
全て国が保有して爆安でJRに貸し出すとか、在来線を改軌線形改良して200km/hで爆走
するとか、全国の新幹線特急料金タダにしますとかの政党が現れたら、迷わずそこに投票する。

>>28
>千歳-羽田間の航空券より安く出来るわけがないだろ？
飛行機は普通運賃で3万超えてる訳だが。
新幹線なら2万5000円程度だから2割弱は安いね。

鉄道に投資しようという政治かは確かに余りいないね
モーダルシフトをガンガン進めている国もあるけど
このまま道路や空港ばかり税金を注いでると、外国に交通も牛耳られそう

俺道産子だけど、本っっっ当に新幹線要らないわ
ただの税金の無駄遣いじゃん。儲かるのはゼネコンくらい。
メリットなんて見当たらない。

>>33
>俺道産子だけど、本っっっ当に新幹線要らないわ
まぁお前のために新幹線作る訳じゃないからな
お前も出来たら素知らぬ顔で乗るんだろうけどさw

札幌東京間約４時間ってほんとかな
その時間だと羽田いくより楽だと言う人も多いだろうね

そうかな〜？
周りの人間誰一人として歓迎してないぞ
意味無いからやめて他に金使えって意見が大半

>31
おいら仕事でしょっちゅう東京から札幌行くけど、
2万以上かかったことは一度か二度しかないｗｗ

>>36
どちらかというと便利になるのは本州側なんで。
道民は空港まで車で行けちゃうから飛行機を使い続ける人が多いだろう。

>>35
400km/h運転が行われれば札幌ー東京4時間どころか3時間半も切れそうだぞ

>>37
割引運賃の話なら、新幹線だって企画きっぷっていう手はあるから
普通運賃同士での比較じゃないと意味ないよ

>>38 新しいものに目が無い道民気質ならば、一度乗ったら終わりだね。

なまらいいっしょ、新幹線。飛行機なんて馬鹿馬鹿しくて使ってらんないっしょ。
と昔新幹線イラネとか言ってたことをきれいさっぱり忘れて嬉々として新幹線に乗り込むのさ。

冬でも快速エアポートが定時運転してくれるんなら北海道新幹線はいらないと思う
ちょっと吹雪いたくらいで新千歳があぽーんしないんなら北海道新幹線はいらないと思う
飛行機に自由席がつくれるようになったら北海道新幹線はいらないと思う
有珠山が爆発しても羽田・新千歳線のダイヤが大きく乱れなければ北海道新幹線はいらないと思う

>>38
なるほどね〜
確かに内地の人は便利かも。
しかも繁盛期なんかは飛行機は席取れないし価格は高くなるから
新幹線の需要はあるかもね。少し頭柔らかくなったわｗ

>>41
まぁあとは羽田の国際化絡みで国内線を減らさないといけないんだわ
そのためにも北海道新幹線は重要なんだよね
羽田の拡張とか、1兆超える費用かけてるからね
それに羽田の再拡張しても容量はそれほど増えないし、
沖合展開は航路に引っかかったり、漁業権とかの問題も多い

函館まで通すなら札幌まで伸ばさないとあまりに意味が無い

>>33
そう、それでいんだよ。出来るまでは土建屋、出来てからやっとじわじわと
道民が便利さ（メリット）を分かっていく訳だから。
そもそも道民は新幹線というものが分かってないから。
東海道新幹線ができてから50年後（半世紀）にやっと開通しても
そのまま50年の時の流れのギャップが。

>>41
なんか、それって要るっていってるのと同じ様な希ガス
新幹線は、函館や東北との流動にも必要、対東京は、最大40%のシェアを取っても、全体の輸送量の半分以下

>46

旭川-札幌-小樽間と、
新千歳-札幌間は、単独で作っても採算取れるんじゃないか？

>>47
新千歳は札幌から近すぎて採算取れない。
在来線を廃止してもバスに流れるまでのこと。
小樽も同じで、せめて函館くらいまで行かないと全く意味がない。

>>47
建設費を考えなければ可能だけどね
その区間だけだと旭川以外は、客単価が安いから、年間何十億の使用料は取れないでしょう

札幌へ延伸するメリットは道央の人より東北方面の観光客が多いだろ。
今まで何度も乗り換えて時間を掛けなければ札幌まで来られなかったのが、新幹線１本で来られる。

札幌から東京へ向かう人はそれほどメリットは無いよ。
強いて言えば、乗り換えが少ないとか時間が同じとかその程度。
トンネル区間が多くなるだろうから天気には強いだろうけど、雪はどうなるか？

のぞみのような運行体系で飛行機並みに安ければいいけどな。

>>24
札幌〜函館が特急で3時間
新青森〜東京が新幹線で3時間
これだけ違いがある

麻生政権は官僚支配で、土建屋の手先で、公共事業で票を買う売国奴と
日頃罵倒している鳩山も海江田万里も、この件にはダンマリなのはお笑いなんですけど。

民主党って、人が売国をしようが利権あさりをしようが関係ないが、
自分の利権には絶対に口出しをさせない自己中泥棒の集まり。
で、その筆頭が東北の土建利権を握るオザワ。

飛行機は怖いので早く新幹線つくってくれ

新千歳まで時速230キロの高速電車作れば問題無い。

札幌ー函館間の特急は未電化だから、軽油使ってディーゼル回すんだ！

ＣＯ２出まくりなんだ。それで実移動時間は四時間半かかる。
九千円も掛かるし。
因みに、普通列車は極めて少ない！
ガソリン税ジャカジャカ注いで、除雪して車使う方が安かった。

いらねぇぇぇ
日本経済の足を国内１引っ張ってる北海道に何でこんなもん必要なの？
作るよりも削るものの方が多いんじゃないの？

どーにかしろよこのクズ地域

>>56
じゃあ羽田-千歳の航空便を削ろうぜ。
世界でもトップの旅客数を誇る路線だが、
無駄だというなら削るしかないな。

>>26
それにニセコも小樽も通るよ。
東京から３時間でパウダースノーのスキー場に行ける。
東京〜札幌間のビジネス用でしっかりとした需要を抑えながら、
さらに観光・レジャー用としても非常に有望なルートだと思う。

新幹線よりフェリーを増やして欲しいよな
東京と北海道を結ぶフェリーって今ないもんな

>>52
鳩山は自分の選挙区を通るように
ルートを変えさせようとしてたような・・・。
有珠山の噴火で経済の大動脈が切れるから
そっちを迂回しようというのも計画された要因のひとつなのに、
またそこを通そうとしてるｗ

新幹線を通せば過疎化が進行するだけなのは東北でイヤというほど分かってるだろうにな。
地元住民はむしろ反対してもいいくらいだ。

高速道路が通ると過疎化するけど、新幹線ではそれはない
むしろルートから外れた方が過疎化する

本州の人は新幹線の快適さを知ってるからな
今ふと思っていきなり駅に行けばとりあえず乗れるし
道産子は8割以上が新幹線に乗ったことないからな
反対が多くてもしょうがない
4時間が実現できるなら俺は新幹線選ぶ
現に広島〜東京がいい勝負してるし

要らないとか、有っても使わぬとは、別に誰も（アホ揃いの道産子を除き）言ってないだろ。
ただ、その必要性に対して、巨額の予算を充てる緊急性が足らないから、
優先順位がずっと下になるというだけの話で。
貸付料からの借り入れでも全然足らない試算では、どうにもなるまい。

ただ、この試算そのものは、もっと精査する必要がある。
何故なら現在、強烈な不景気と円高で、設備投資のコストが極めて安くなってる。
鉄鋼業界などでは、一千億円かかる見込みで計画してた設備投資が、七百億円ぐらいで
済んでしまったという例さえある。

今はまさに設備投資、特に鉄を大量に使う設備投資には、千載一遇の大チャンスだ。
この時期に積極的にやれば、安い予算で大きい整備ができる。将来の勝負も分けるだろう。

優先順位が低いのは、道路や空港を造りたいから
年700億の新幹線をつぶせば、年2000億の空港や年3兆の道路が、需要予測の修正なしに心置きなく造れる
費用対効果は、使用料なぞとれない、税収も期待できない道路や空港とは比べ物にならない

＞年700億の新幹線をつぶせば
これは、潰れませんから　心配しなくていいよ。
今議論されてるのは
700億じゃたんね！　って事。
（整備新幹線側が駄々こねてる最中）
素直にさ。九州、北陸（金沢）、東北が開通するまで待ってれば宜しいがな
後、２〜３年で開業するんだから
３年後に着工すれば宜しいがな。

なんで函館延伸を素直に喜び、函館を起点にしたビジネス展開の準備をしないんだ？
まるで函館まで伸びたら、すぐ札幌まで伸ばさないと、
利益が函館に取られて悔しいかのごとき必死さだな。

アラスカに新幹線通すって言ってるのと同じだろ

北陸新幹線とか意味ないな
Ｊリーグも野球も観光地もロクにないのに、この差だけでも大きい

いいから早く北海道新幹線を作れ！
未着工の新函館〜札幌
特別給付金２兆円で賄えば少しは助かるだろ

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.　　 ! 　}.r`'j7 !　　　　_）　　道民の皆,新幹線のために・・・に特別給付金を分けてくれ！！
　　　!　｀､亠 {　　　　　ヽ
　　　 }　_l _,l_,j　　　　　 '^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^
　　　 ヽｼ_,-i {
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　 　 ∧　'"/`,ｲ
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　　＼ll' 　　　`'

>>59
東京湾を迂回する時間がムダだから、大洗からフェリー出ている事情くらいわかれよ！

一番笑えるのが派遣を解雇した会社の製品は買わないとか言ってるアホたちｗｗ
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不買運動して業績悪化すれば更なる人員削減が進むだけｗ

>>70 ああ、給付金をやめて、鳩山の選挙区に金を落としたい訳ね。

一方で、陳情に来た地元の元村長を突き飛ばしたのがTVに放映されて以来、
急に菅は東九州自動車道の推進派に豹変したけど（官僚任せの優先順位策定ではいけない！だって）、
こんな調子で【ムダな】公共事業を削減できるのかい？どうもムダの定義が売国党では違うらしいけど。

確かに、函館を政令指定都市になるぐらい発展させたいよね
札幌はススキノとかのせいで胡散臭すぎるし

赤字新幹線の北海道新幹線

すみません、道産子を代表して謝ります。
彼らは道民なんで新幹線の威力を知らないのです。
同じ道民でも飛行機しょっちゅう乗ってるレベルなら、
「東京まで４時間とかなら、じゅうぶん使えるね」と納得してくれるんですが、
道内で完結するレベルの仕事しかしてない連中では
「新幹線イラネ」でも仕方ないのです。
彼らに新幹線のすごさを教える場合、
「東京まで４時間」と言ってもピンと来ない（そもそもあまり東京に行かないから）ので、
「札幌を発車して６分位で小樽を通過、１５分ちょっとで倶知安を通過し・・・」
などと言ってそれまでの地理感覚が根本的に通じないってことを気づかせるしかありません。

↑
こいつバカなんで
すみませんが大目に見てやって下さい

a

つーか道民は東京来るな
まじで迷惑

新幹線建設には長崎新幹線を除いて賛成するけど
在来線の対策をしっかりしてもらいたい
JRと切り離さないで新幹線の固定資産税分をJRに収めて
平行在来線の赤字穴埋めに使ってもらいたい

ろくな産業もないような北海道に新幹線つくるのかい

>>77
確かに>>24のような言い方するほうが新幹線の速さが分かるね

>>75
無理無理。産業は？土地は？

貨物が通る以上は並行在来は新幹線の利益で維持される。
これは法律で決まってるから問題ない。
先が見えないのは、普段は貨物が通ってないが、有珠山が噴火したら唯一の迂回路になる函館本線だ。
ここを第三セクターにしたら赤字は間違いないし、さりとて廃止したら有珠山噴火と同時に北海道の経済は破滅する。

道民は井の中の蛙だから困る。
彼等にとっては札幌はNY・ロンドン・パリ・東京並みの認識だからなｗ

東京の都心部から札幌までのトータルで考えたら新幹線のほうが有利かもね。
都心→羽田→機内→新千歳→札幌だったら乗継ぎや搭乗手続きなどで、結局は３時間近くはかかるし、それだったら４時間新幹線で寝てるほうが楽チンだし。

>>39
ｽﾋﾟｰﾄﾞだけなら今でも全然いける。
やらないのは騒音ﾊﾞｶが一々ｹﾁつけてくるから。

ぶっちゃけ0時までなんて運転条件も無駄。
都市部じゃ2時近くまで終電走ってるとこあるのにさ。

>>85
在来特急利用者が新幹線に移行するから並行在来線は利益が減って大幅な赤字になるってのが経営分離の理由だが、
山線は特急なんて走ってないから減額するとしても大きい数字ではないはず。
経営分離しなければ実キロよりはるかに長い在来線の営業キロで運賃計算できるｗ が、JR北海道はどうするんだろうね。

JR北海道がどうしたいかというより、絶対廃止できない貨物の迂回路を、
政府としてどう維持させるのかという法律や制度の議論になるよ。
ライフラインだからな。

普通に考えれば、普段は通らなくとも貨物に使うものと考え、
線路の維持費用は新幹線の利益から。旅客の運行費用は第三セクター持ちだろう。
しかし法律や制度の改正が要るはず。

そういう、延伸するなら真っ先に検討しなきゃならんことグズグズ放置し、
現職議員のくせに、決起集会だの陳情だのパフォーマンスばかりだ。
役にも立たない。