【教育】 "子供を甘やかさず、罰則も" 日本流「ゼロトレ」、広がる…DQN生徒減だけでなく、進学でも実績向上

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1☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★
★日本流「ゼロトレ」じわり浸透 進学でも実績向上

・生徒指導で明確なルールを学校が示し、違反した生徒に罰則を科すことで規律を高める
 「ゼロトレランス」(直訳は「非寛容」)。荒れた学校への処方箋として1990年代の米国で浸透した
 この指導理念を、文部科学省が日本でも導入する考えを示したのは平成18年5月だった。
 2年以上がたち、同理念を教科指導に取り入れて進学実績を伸ばす学校が現れるなど日本流の
 広がりをみせているようだ。

 埼玉県入間市の私立狭山ケ丘高校では、期末試験で落第点を取った生徒に対し、追試験で
 救済することを4年前からやめた。

 「きっかけの一つはゼロトレランス理念だった」と小川義男校長は話す。平成12年に同理念を
 日本に紹介した元愛知県立高校長の加藤十八氏の著作などに影響を受けたという。
 同校ではそれまで、生徒が合格点を取れるまで追試験を繰り返した。「何度も追試験に落ちる生徒には
 『結局は進級できる』という甘えがあった」と小川校長。追試験廃止後は、5科目以上で落第点を取れば
 無条件で留年とする一方、4科目までなら、科目ごとに膨大な量の課題を与え、提出できた生徒には
 進級を認めている。
 「甘えは認めないが、課題をこなした生徒には必ず学力がつく。毅然とした態度で指導することは、
 子供の可能性を信じてやることでもある」(小川校長)。

 ゼロトレランスに詳しい国立教育政策研究所の藤平敦総括研究官は、「荒れた学校だけでなく、
 狭山ケ丘高のように進学校での教科指導や、キャリア教育でもゼロトレランス的な指導を行う学校が
 増えている」と話す。(>>2-10につづく)
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081203-00000576-san-soci

※関連スレ
・【社会】 「教師を『ババア』と呼ぶ児童…『先生、こっち向いて』のサインだと思えるようになった」…全国人権・同和教育研究大会★2
 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228238260/
・【社会】 「うるせぇ、クソババア!」 DQN小学生の暴力事件急増…子供甘やかした結果、我慢できずに欲望のまま行動・暴力へ
 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227231074/
2☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2008/12/03(水) 18:09:18 ID:???0
>>1のつづき)
 「当初は生徒への厳罰や排除といった側面が強調されたが、新学習指導要領で道徳が全教科で
 教えられることもあり、ゼロトレランスという言葉をあえて使わなくとも、事前にルールを提示して
 それを守らせる教育は、小中高のすべてで広がっている」

 前出の加藤氏は、校長時代、「管理教育」の実践者として批判の矢面に立ったこともあった。
 加藤氏が初代校長を務めた愛知県立豊明高校(豊明市)では現在、午前8時半を過ぎて登校した
 生徒には通称「遅刻カード」を渡し、1回目は指導部長の口頭注意、2回目は反省文、3回目は
 学年主任の指導と反省文−と指導を強め、5回目は保護者を呼ぶ。

 同校の都築仁美教頭は、「段階的に指導を行うことを事前に明示することで、保護者も子供の
 行動と指導との関係が理解できるようになる」とし、「豊明高は落ち着いているが、前任校では、
 万引や喫煙といった特別指導が年間200件に及んだ。しかし、教師側が場当たり的な対応をせず、
 段階的指導をきちっと行ったところ、3年後に4件にまで減った」と話す。

 加藤氏は「校内暴力などで荒れた学校に対し、90年代の米国がゼロトレランスで立て直したのとは
 対照的に、同じ時期に文部省(当時)は、管理教育を廃止して校則を緩めるという反対のことを現場に
 求めていた」と振り返る。

 「規則ではなく信頼関係で指導せよ、生徒と同じ目線に立てという教育論は、実際の教育現場では
 教師から指導の自由を奪い、士気の低下も招いた」と加藤氏。20年近くたった平成18年に、
 ゼロトレランスを肯定した教育行政のちぐはぐさを指摘する。

 藤平研究官は「生徒の話を聞くことと、毅然とした指導とのバランスが必要」とし、「大切なことは、
 教師が『寛容』の名の下にあいまいな指導をしないことだ」と話している。(以上、一部略)
3名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 18:12:13 ID:ArhwzvJr0
市民団体が黙ってないニダ
4名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 18:12:45 ID:57YTks6l0
公務員にも導入を。
5名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 18:12:55 ID:a89j4Shk0
この>>1-2を1行であらわすと、こうだな。
「ちゃんと躾ける」
6名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 18:13:42 ID:S5o9jhEH0
おせーよ。もっとはやくやるべきだったろうが。
7名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 18:15:20 ID:QUNOQSaY0
>>1
日本流なのにゼロトレだと?
日本語から勉強してこい
8名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 18:15:50 ID:wKkKDAae0
>90年代の米国がゼロトレランスで立て直した
本当か?
9名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 18:16:11 ID:RcmyKGcLP
俺が真性童貞なのは、校則の男女交際禁止を守ったが為に
異性交流の機会を失ったせいだ
故に校則の厳格化に繋がる動きには断固反対する
10名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 18:16:49 ID:7NbiaWjz0
高専卒業生からみたら、高校の進級の条件は甘すぎ。
赤点3で有無を言わさず留年。
二回連続で留年はできず(同学年を3回続けることはできない)、
その場合には強制退学。

ちなみに、高専で退学になったら、最終学歴は中卒。
11名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 18:17:43 ID:pwFlXAuW0
小中学生のDQN生徒を退学にできるようにしないと駄目
義務教育だからというDQN親子の甘えが真面目な生徒に与える害は大きい。
12名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 18:18:12 ID:ceXzhqqF0
追試は1回か2回が限度だろう
何回も受けさせるとか何考えてたんだ?
13名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 18:18:15 ID:ACYFMS8a0
テストの点がいいDQNに対しては?
14名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 18:19:15 ID:wp0Gnv6R0
暴れたバブル世代に対応したのと同じ方針だろ?
15名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 18:19:49 ID:k5swmRdT0
小学生から落第があってもいいと思うんだ
16名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 18:20:12 ID:i77VZJcH0
ゼロトレって今し方ぐぐって調べたけど、罰則を細かく規定しないといけないし、
本場でも「過ぎたるは猶及ばざるが如し」を地で行く問題がかなり噴出してるようね。
しかも裁判では殆ど(学校側の)敗訴だし、あまり闇雲にアメリカの真似するより
少し様子を見たほうがいいんじゃないの?
17名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 18:21:59 ID:wY6pdUhU0
>科目ごとに膨大な量の課題を与え、提出できた生徒には
>進級を認めている。

あーこれな、DQNはパシリに「課題やってこい」ってやらせてるよ
18名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 18:22:51 ID:vHzGvhh1P
白人猿の真似事もいいけど、日本人らしい教育を考えたほうが良いんじゃないの
19名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 18:23:16 ID:GJBAzDjcO
>>13
できないDQNに比べると数が少ないから、対した問題じゃない
20名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 18:24:57 ID:WDNr+0jR0
>>13
点が良くても素行が悪ければ非寛容に処分されるだけ。
21名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 18:25:33 ID:LHze2MoLO
大人もあんま頭良くないから、
バランス考えるとか状況判断とかできないんだよな。
22名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 18:25:59 ID:Hj/yr8QvO
公立中学と公立高校に導入するべき
馬鹿はすべて私立に行くから
23名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 18:27:02 ID:BVgYzomL0
>>14
暴れてたのはバブル世代の上。
バブル世代はガンダム見てファミコンやって夕焼けニャンニャンしてた。

まあルールをしっかり決めるのはよいことだよね。
昔の管理教育は教師個人の考えでエゴや理不尽なことをしていた。
24名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 18:32:34 ID:lLZX8+VN0
また日教組と日弁連あたりが反対するよ
日本をここまで貶めたクズどもがね
25名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 18:33:44 ID:TN9mp6sk0
もっと早くに導入すべきだったんだよ。
入学時に学校と家族で了解し合っていれば
罰則も売れいれるだろ。
アメリカって学校の規則がゆるいってイメージがあるけど
全然そんな事無いんだよね。
宿題も学校の規則も日本より多いくらいだよ。

もともと米もゆとり教育で学校崩壊してたのに
これで持ち直したんだよ。
どうしてちゃんとモデルがいるのにゆとりとか導入したんだろう。
26名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 18:34:08 ID:3ZcLKdujO
公務員を甘やかさず。
27名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 18:34:13 ID:72J3G+T00
これ大学でやってほしい
28名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 18:35:03 ID:RTn5PopC0
日本には信賞必罰って良い言葉があるのに…。
29名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 18:36:04 ID:wlEiQE6y0
ゼロトレランスなんかやらなくても、

日本はいづれゼロスチューデント、ゼロチャイルド、ゼロベイビーで
滅びゆく運命にあるんだよな!!!
30名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 18:36:19 ID:cvgA34QWO
一方日本は欧米に習って授業数を減らした
31名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 18:36:29 ID:kVATNvtXO
公立の小中学校にも入試を設けるべきだ!
32名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 18:37:22 ID:U2vkv6pFO
この方が絶対いいよ
33名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 18:38:50 ID:jMP4t3m70
>科目ごとに膨大な量の課題を与え、提出できた生徒には進級を認めている。

これはイヤだなぁ
34名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 18:38:52 ID:5rRAPLsm0
>>10
最近は、高専もぬるくなったらしいな
高専は、1回でも留年したら負け組だよね
今は、同期生同士でのライバル意識とか薄くなってるんだろうな・・・・・・
35名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 18:39:48 ID:FQHicwNT0
モンペとか大丈夫なのかなぁ
36名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 18:40:22 ID:4fl5Rwf70
賛成だけど、今度はどこにはけ口が向かうやら。
親の徳が低いと簡単に家庭内暴力に向かいそうだ。
37名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 18:40:25 ID:UFutRWUbO
教員にもゼロトレランスで。
38名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 18:40:31 ID:PsnRyL010
昔はやった管理教育とどう違うのさ?
39名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 18:40:41 ID:cQmam2cs0
権利ばかり主張するDQNには効果的
40名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 18:40:53 ID:BsyEVGMc0
>>37
モンペにもね
41名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 18:42:41 ID:NM5UuHOV0
よし、次はもんぺだ
42名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 18:42:49 ID:hHigrjd3O
俺が高校の時は赤点四つ以上で留年追試験落ちたら留年だったけど
厳しいほうだったんか
43名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 18:43:20 ID:tFoqzEeL0
荒れた学校の処方箋が何で成績の優劣に摩り替わってるんだか
44名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 18:44:08 ID:C1HGVmQ50
>>20
それはおかしい。成績さえよければなにやっても許されるってほうが
非寛容とか恥ずかしげも無くいっちゃう社会では自然だろ。
現にトップ高ではタバコすおうが万引きしようがお咎めなしだし
45名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 18:44:45 ID:UXqM22tY0
で、立ち直れない子供達が大量に増産されていくわけですね。
なんという切り捨て教育。
46名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 18:45:50 ID:Ba3nn3AlO
公差無しか。
47名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 18:47:19 ID:TN9mp6sk0
>>38
一つ一つの規則に、段階的な罰則が決まってる事だよ。
アメリカでは警察へ引き渡すものさえある。
そしてそれを事前にこういう規則を破るとこういう罰則があると
親にも生徒にも知らされる。

廊下を走ってはいけません。破ったら
一度目は掃除、二度目は反省文 三度目は親呼び出し 四度目は停学 
とか段階的にある。

これは知ってて破る生徒に非があると自覚するので
ルールを守る意識と抑制力が芽生える。
親も勿論納得するので学校に文句を言えない。

先生による罰の程度のばらつきがなくなるのが最も違うんじゃないかな。
48名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 18:47:23 ID:fMtF9rAe0
DQN「ゼロトレって何?新しいDSのソフト?」
49名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 18:47:39 ID:FQHicwNT0
まぁ日本の場合、一度道はずれると戻り難いっていうのがセットになってるんで
これがやりすぎに見える人には見えるんだろうなぁ。
50名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 18:48:04 ID:HG0mT+Tp0
狂ったように泣き叫び狂ったように破壊する。
51名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 18:48:04 ID:R/+Z51KW0
一方、部落解放同盟シンパの教師は∞トレランスの方針をとった。

【社会】 「教師を『ババア』と呼ぶ児童…『先生、こっち向いて』のサインだと思えるようになった」…全国
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228238260/
521th ◆6KRJEpqjyg :2008/12/03(水) 18:48:50 ID:Bt2ffUXj0
当たり前のことだよな
53名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 18:49:06 ID:yeUnUeui0
そりゃついていけた人の実績はあがるだろうけど
ついていけなかった人の数字も精査しないとバランス欠いている
54名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 18:49:06 ID:sL/Uqv6Z0
>>38
体罰は厳禁、だろうな
55名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 18:49:16 ID:hfvCogcnO
狭山ケ丘って、進学実績水増しのところじゃん。
56名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 18:49:18 ID:ZPA8UFfd0
子供を甘やかすとニートになるからな。
57名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 18:49:21 ID:gZk0yd5T0
ゼロトレーニング教育? 放任教育ってやつか。
58名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 18:49:52 ID:lBlGH/AB0
ニダ
59名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 18:53:41 ID:EBbyBOgG0
日本は、昔からグレーゾーンを広く取ってあった。
法をどこまでも厳格に適用すると、社会が動けなくなり死んでしまう。
グレーゾーンを設け、目こぼしし、一定の社会常識、社会規範で補う。
逆に衝突、摩擦があったときに、法を潤滑材として活用する。

…が。社会規範、常識を完全に無視する人間が、特権意識を持って台頭してきた。
所謂社会的弱者という特権を振りかざして。
もはや、、規則をどこまでも細かく規定し、グレーゾーンを一つ一つ潰していかなきゃならない時代。。

学校教育も。だ。
60名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 18:54:12 ID:bJqcCqX10
とりあえず日教組全員死んでくれ
そうすればそれだけでかなり日本は良くなりますからwwwww
61名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 18:54:58 ID:wlEiQE6y0
>>35
高校なら究極のモンペ対策、
「あなたがそこまで言うのでしたら、お子様に学校に来ていただかなくて結構です。」
バカ親のせいで子供が退学処分で涙目
62名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 18:55:14 ID:C1HGVmQ50
>>60
公立中学に行くような貧乏人は
日教組がいようがいまいが大して結果はかわらないと思うよ
63名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 18:55:20 ID:lgxP1jY10
こういうのも、いいかもしれんが
ネットで学生時代の写真と通知簿を企業が自由に閲覧できるようになれば
DQNは就職できなくなるので、子供がバカしなくなるのでは?

やっぱ子供だから甘やかしてはダメだ
64名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 18:56:11 ID:ZzV+ZrEIO
アメがゆとりで失敗してんのに考える頭もなかったのかよ。

ゆとりが大量生産されるまで気付かないってバカ?
65名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 18:56:48 ID:ZnPJLs6Y0
追試は、2回までだった。
必死で、勉強した。追試のために・・。
66名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 18:57:03 ID:VqvnDvO10
それでいい。体罰は禁止。その代わりゼロトレ。
ちなみに義務教育では、腐ったみかんを隔離矯正できる制度を早急に確立しろ。
67名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 18:57:10 ID:tb0q5L700
子供は苦労するだろうな

ただ大人になったらかなりの過負荷に耐えられる強靭な人間になると思うよ
多分…
68名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 18:57:50 ID:BIRy0Em40
あまりに成績酷い生徒は排除できるし、留年しても卒業までいる
生徒からは授業料も余計に取れるし、私立ならメリット多いだろう
69名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 18:58:21 ID:FQHicwNT0
とりあえず日本の学校すべてが日教組制圧下じゃなくて
右派な教職員団体が牛耳ってる学校もある。
そういうところでも実は出てくる問題は似たり寄ったり。

組織になった場合右だろうが左だろうが組織防衛が至上命題になって
筋を通せなくなることが多々あるんだよ。
70名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 19:01:17 ID:vjG3oao30
>>62
別に貧乏じゃなくても公立行く人はたくさんいる。
「私立いってるオレ金持ち、公立はバカ」って思ってるのは東京の一部の真性バカだけ。
71名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 19:01:47 ID:d3wImuIX0
これ先生が助かるんじゃないか
72名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 19:02:00 ID:crccF8MNO
>>63
何その池沼レベルの浅知恵
教師の性犯罪をMAX助長するし、教師の個人的えこひいきで大多数の人生を狂わせるだけだわ
73名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 19:02:06 ID:KRIjTAxm0
日本はとにかく底辺に合わせる、というか、底辺に迎合する教育だったもんね。
「落ちこぼれを出さない」
その理念はいいのだが、全体のレベルを下げて落ちこぼれさせないというもの
だったからなー。

そんなに落ちこぼれって出しちゃいけないもんなのかなぁ。
74名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 19:02:13 ID:mleUILWE0
寛容もクソも、単に甘やかしてきただけだろうに
躾と非寛容は違う
75名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 19:04:24 ID:q0TfetzaO
久々にまともなニュース見た気がする
76名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 19:05:09 ID:V4BwOicn0
憲法、法律、条例とかち合わなきゃいいがな
77名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 19:06:01 ID:EggpwLNm0
これはいいニュース
78名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 19:06:26 ID:BVXx/l7JO
>>67

大学受験で燃え尽きて鬱になったりして
79名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 19:07:00 ID:g2Lw2Z390
>  加藤氏は「校内暴力などで荒れた学校に対し、90年代の米国がゼロトレランスで立て直したのとは
>  対照的に、同じ時期に文部省(当時)は、管理教育を廃止して校則を緩めるという反対のことを現場に
>  求めていた」と振り返る。

・椅子を引く時に音が鳴ったらビンタします
・音読でつっかえたらケツに精神注入します
・1〜3年生は廊下の真ん中を歩いてはいけません。
 廊下を横切る時は手を上げて渡りましょう。
 交通安全委員からの報告があれば朝礼でビンタします
・先生への挨拶の礼が浅い(各先生別の基準で)場合は机の上で正座
 深すぎてもだめ。卑屈な精神を直すために正座させます
・小2体育、逆上がりができないやつはうさぎ跳びで後者まで帰りましょう。
 一生ものの腰痛持ちになっても学校は知りません
・小3体育、跳び箱飛べない奴は腕立て100回。できなかったら班の連帯責任で運動場10周
 イジメが起こっても跳び箱飛べないのが悪い

なんて、とても素敵なゼロトレランスを89年から93年の愛知県の小学校で体感したんだが。
あの時期はあの時期で狂ってたからちょうど良かったんだよ
80名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 19:07:46 ID:nxmkGcv90
うちは遅刻二回目で校内と学校周りの清掃、三回目で保護者呼び出しだったわ。
三回遅刻すると面倒なんで学校休んでた。
81名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 19:08:09 ID:Bv1pq4BgO
狭山ヶ丘って進学実績偽装してたとこだよね
82名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 19:10:28 ID:FQHicwNT0
でもこういう枷が外れたときどんな行動する人間になるのかなぁ。
83名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 19:11:25 ID:15MO+1zHO
原因は教師ではなく人権屋、市民団体、男女共同企画、左翼、悪平等実践者などだろ。
俺の知ってるガーディアンエンゼルスと言う団体も悪平等主義者の女理事によって破壊された。
84名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 19:11:51 ID:xx253C4oO
躾もロクに出来ないクズ親には頭が痛いんだろうな。
85名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 19:12:02 ID:q54RlNhk0
当然教える方もゼロバイオレーションだよね、裏金作ったり生徒に手出したりしてないよね
86名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 19:12:19 ID:KyfFxFdX0
これルール策定が一番難しいな。前に米を団子にして天井に投げつけて遊んでたガキを
翌朝校門でとっ捕まえて尻を叩いただけで謝罪させられた事件があったけど
あれなんてどう明文化すればいいんだ?曖昧で馬鹿な暴力教師が拡大解釈して
暴力事件起こせるようにしたら駄目だけど、こんな特殊な馬鹿の行動を具体的に
「食べ物を投げてたら尻打ちの刑です」とか書いてもその後永遠に該当者は出てこない。
87名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 19:12:38 ID:auOZY7ql0
面倒臭いな文明国は・・・・
南国でのんびり暮らしたいぜ
88名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 19:12:49 ID:EpqOcOJI0
DQNの場合はアホな親を何とかしないとどうにもならないと思うぞ
生活習慣病みたいなもんだ
89名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 19:13:08 ID:p2HBHB1l0
なんだか何時ごろからか2ちゃんねるでも体罰だけは駄目という風潮が大勢を占めつつ
あるけど、ちょっと極端だと思うな。
たとえばね、何かで調子付いた子供が身の回りの危険を顧みずそこら中をはしゃぎまわって
その内こけたとする。子供は体のどこかしらの部分を強く打ってとても痛い思いをした。
この時、これは体罰に当たるのか?
それにたとえば体罰という制度が厳正な条件を決めた上で存在したとしても、その条件に
当てはまらなければ体罰は行われないわけで、一方的に体罰を禁ずるのは間違いだと思う
90名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 19:13:34 ID:jT2LkPBtO
ハートマンがアップし始めました。
91名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 19:16:14 ID:KyfFxFdX0
>>83
ガーディアンエンジェルスkwsk
俺んち池袋だからたまに見るんで気になる
92名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 19:16:21 ID:PsDw1iyl0
底辺工業高校生出身の俺は何とか大学まで行ったけどさ、
そのときは入学40人で卒業27人だったね。
学年上がるごとにアホが消えていって楽だったわ。
93名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 19:16:49 ID:ScwyVpxd0
結局元に戻るだけじゃん。アホくさ。
94名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 19:17:13 ID:dvAFBeoFO
ルールを守れないゆとりを教育するのに丁度いいな
95名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 19:17:22 ID:sL/Uqv6Z0
>>86
だからアメリカを規範にするんだから体罰は全面禁止に決まってるだろ
ゼロトレランスの思想に従うなら、体罰は明確な暴行罪だから、警察介入だろ
96名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 19:20:05 ID:n9UDHckfO
この学校の中退率やら進級率はどうなってんだか
97名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 19:20:06 ID:KyfFxFdX0
>>89
>2ちゃんねるでも体罰だけは駄目という風潮が大勢を占め

んなこたー無いでしょ。ただ暴力教師に理不尽な暴力を振るわれてトラウマ負った人が
体罰スレで発狂して大量の書き込みをするからそんな気がするだけだと思うよ。
98名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 19:20:09 ID:NExtBFj90
>87
日本の最南端の県立高校では何科目赤点でも留年はありませんよ。県がそう決めちゃった。
あるのは出席時数不足の留年のみ
99名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 19:20:27 ID:DTaVBoHlO
>>90
ハートマンほど優秀な教育者はめったにいないぞ
100名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 19:20:30 ID:sL/Uqv6Z0
何やっても退学させないで無理に構内にいさせようとするから、「体罰が必要」だとか言い始めるのかもな
101名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 19:20:38 ID:osTCt6QI0
何故?? クソ真面目に机にかじりついて物理学や数学を勉強してきたのに
同じ研究所の京大卒や東工大卒の先輩方の将来は、年収450万の貧乏研究者
まさに社会的地位は底辺だ・・

一方、俺の知り合い数人(高卒、専門卒)は
ダイエット食品販売業、居酒屋、美容エステサロン、ラブホテル経営者など
年収2500万以上稼いでエリート、社会的地位はトップレベル・・・

格差は凄いな・・
金=社会的地位の有無で人間の価値は決まるのか??
君らもエリートになりたいか?
102名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 19:23:22 ID:KyfFxFdX0
>>95
1の例に出てる狭山丘高校とやらは進学校でゼロトレランスは追試救済に関する話だね。
公立小中学校のしつけ教育はまた別の話だ。
103名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 19:23:38 ID:2hFucHIz0
同じ振舞には同じ基準で同じように厳しくするのがゼロトレランス
これがきっちり出来なければえこひいきが生まれる

ルールよりも馴れ合いが好きな日本の教師には向いてないし、
処罰権限だけを強化すればわいせつ行為とか教師によるいじめの温床になる
今でも内申書とかに関してあるがその比ではないと思う

日本の高校からゼロトレランスの調査にアメリカに行った人のレポートを
読んだことがあるが、教師に対して厳しい研修とか罰則があるという話がきっちり書いてある
ただ、日本国内での議論だとそこは削除されるんだよね。
104名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 19:25:12 ID:2vzxY3V60
自由な校風の麻布、武蔵、桐朋、芝は進学実績低下
      筑駒、都立西、渋幕は進学実績良
厳しい校風の開成、海城、桜蔭、豊島岡女子は進学実績良
      桐蔭学園、巣鴨は進学実績低下


あんま関係ないと思うがな。いずれにせよ狭山ヶ丘は水増しするな!
105名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 19:25:57 ID:TuCnYLVM0
当然教師にもゼロトレランスを課すんだよな?
106名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 19:26:01 ID:b+rpZMd50
日本は20年前のアメリカで浸透していた理念を採用した
一方、アメリカは10年前に間違いに気づいていた
107名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 19:26:24 ID:ygq35dmC0
子供から日本をダメにしようとしてる連中は子供の人権侵害だのと騒ぎそうだが
108名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 19:26:51 ID:EBbyBOgG0
家では、家庭訪問、懇談。全てでもって、悪いことしてたら全力で叩いてくれ。って言ってある。
もちろん、、体罰できないだろうから、可哀想な要求ではある。
悪いことしたら、連絡がくるから、勿論ぶん殴って学校へ連れて行き、謝るけれども、、
その場できっちり叱ってくれないと、子供だって何が悪かったのか判らない。
先生からの連絡と、親への言い訳の差で、親が私を信じてくれない!なんて悩む馬鹿餓鬼も居るだろう。
親が、餓鬼の言い訳信じて、逆に捩じ込んだりしたら、本当の事を心に仕舞いこんで、心から捻じ曲がるだろう。。
学校で起こったことの真相なんて、親にも先生にも生徒本人にだってわからない。
表面的な規則違反に関して、差別なくきっちり罰してくれたら、それで良いんだ。。
109名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 19:27:06 ID:j6o6i01F0
センゴクランス
110名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 19:27:33 ID:jxYDuNsk0
アメリカより50年遅れてる日本が
アメリカの30年前を今模倣している、というほうがどうかしてたよ

アメリカの公立校はメチャ厳しいっつのに、
日本は勘違いして「自主性」とか言って甘やかして、このザマ
111名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 19:28:59 ID:HeXGE5eA0
ついでに、監視カメラを付けてほしいね
112名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 19:30:08 ID:KyfFxFdX0
>>93←結局これが全てだなw

ただ教師が聖職と呼ばれた時代は大卒なんて今の院卒より少ないエリート層で
給料も世間的に見て比較的良かったんじゃないかな。普通の人がなれる
給料の安い仕事になっちゃった教師にかつてのクオリティーを期待するのは酷。
113名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 19:34:05 ID:TuCnYLVM0
>>112
何十年前の話だ?
3〜40年前から教師の大半は落ちこぼれがなるものだった
と俺は聞いているが
114名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 19:34:07 ID:C1HGVmQ50
>>73
公教育に何を期待してるんだよ
私立と塾でいいじゃん。
公教育は底辺の人を救うためのもの
115名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 19:34:42 ID:jxYDuNsk0
私は受験戦争詰め込み教育世代、子供は脱ゆとり世代の我が家は勝ち組
116名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 19:36:31 ID:C+bLM4Gt0
概念を外国人に作ってもらわないとできないんだよな。w いっつも。
117名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 19:37:13 ID:llueJYtiO
サラリーマンも一定期間で実績を挙げられないか出世出来なければ自動的に解雇か降格にすれば
日本経済の競争力も上がるんじゃね?
GEみたいに
118名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 19:38:37 ID:KyfFxFdX0
>>113
死んだじいちゃんが戦前から教師してたんでその頃の話
30〜40年前っていうと左傾学生がデモシカ教師になった時代だな
やっぱそのあたりからおかしくなってるんだよ
119名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 19:42:13 ID:lI9+6mp60
携帯電話の普及でヌルい学校はもう授業自体成立できなくなってるからな
120名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 19:43:28 ID:EBbyBOgG0
>>118
戦前は違うよ。
土地の名家の優秀なお嬢さんや、さほど裕福ではないが際立った才女が女学校、女子師範行って、
袴はじめ着物を手で縫って、勉強して、、って、そのレベルで下働きな女子小学校教員。

デモシカは本当に、ひどかった。
121名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 19:51:27 ID:gtzCqZ030
それでここってどんな高校?

埼玉・狭山ヶ丘高校でも合格実績水増し、2人でマーチ41学部・学科に合格
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1186195630/
同校は昭和35年開校。今春は早稲田に31人(昨春11人)、明治、法政、青山学院、立教、
中央の「MARCH(マーチ)」と呼ばれる都内上位私大に計187人(同149人)など
合格者を急増させたとPRしていたが、この2人で早大の11学部・学科、MARCHの
41学部・学科に合格していた。


そして>>1
>同理念を教科指導に取り入れて進学実績を伸ばす学校が現れるなど日本流の
>広がりをみせているようだ。



もはやギャグだな。
122名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 19:52:24 ID:AVnI6NGlO
でも高校生の時も、大学生の時も、
試験で見回りに来た教科担当の先生がヒントを教えてくれるんだなw
123名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 19:52:36 ID:bronHTyz0
まず大人からやれよw
124名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 19:53:30 ID:uroxFI/u0
これが許されるなら、DQNを入学させなかった校長は無罪だよな。
125名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 19:53:42 ID:yHbQFaDq0
昔はホントとんでもない教師いたからな。
社会科の回答は漢字で書かなければ全て不正解とか、
夏休みの課題出さないだけで成績1とか
教師が勝手に基準作ってた。
おまけに何回授業休むと出席日数足りなくなるか生徒に教えないで、
また足りなくなりそうになっても生徒に警告しないで留年させたり。
学校側が無法地帯だった。
126名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 19:54:18 ID:as8T7g2+O
次はなんでうちの子供が進級できないんだ!と親が出てくるに違いない。
127名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 19:56:14 ID:St/pAKUV0
>101
地方の実業家>>>>大企業の雇われ社長
です、金を産むシステムを作り頂点に立たないと越えられない
128名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 19:56:18 ID:gtzCqZ030
>>124
何の論理的つながりもないことを平気で言うDQN脳のおまえだって
お情けで高校入学できたんだろ。
129名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 19:57:52 ID:/z3tHv4A0
これはこれで良いな。
うまくいったら後はもっと役に立つ事を勉強するように改革した方がいいな。教育って硬直し過ぎ。
130名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 19:58:34 ID:uroxFI/u0
>>128
DQNは入学させない「非寛容」。
どこにつながりがない?
131名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 19:58:43 ID:CMbNMXV30
まあ
はっきりとルールが明示され正確に守られるという
当たり前の事を当たり前にやってるだけなんだよね
132名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 19:58:44 ID:KyfFxFdX0
30〜40年前に教師になったデモシカが主力だった20年ほど前に教育を受けたが
まだ上の年寄りが目を光らせてたから崩壊はしなかった。それが今やトップの立場。
そりゃ崩壊もするだろうて。どんな奇麗事言ってもやっぱり安い職場には平均したら
それなりの人材しか集まらないしな。
133名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 19:58:44 ID:UXcCG7ZZO
この制度は公務員にこそ導入すべき
134名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 19:58:50 ID:Xlhji+miO
いつから狭山ヶ丘高校が進学校に?俺の代では狭校のサは「差別のサ」とか「詐欺のサ」とか言われていたんだが?
ちなみに俺は所沢高校出身。まあ田舎のフツーの学校です。
135名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 19:59:13 ID:C1HGVmQ50
>>127
自営業とかいくら金もってようがいかがわしい人間のすることかとおもってたけど
世間のにんしきは違うのかね
136名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 19:59:14 ID:iNLXlvj2O
>>120
じゃあうちのじいちゃん(83歳)の母親が戦前から小学校の教頭やってたのはすごいことなのか?
全国的にみても県に1人いるかいないかだったとは聞いていたが
137名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 19:59:29 ID:I20mo79u0
>>124
まったく逆

これは正しいことはルールで決めようというシステム
あの校長がしたことは、正しいことは権力者が決めようというやり方
138名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 20:00:22 ID:gtzCqZ030
>>130
あの校長こそ正しく「ルール無視」

以上、おまえがDQNである証明終
139名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 20:01:23 ID:l3DJmkVU0
>>125
一応聞くが、釣りだよな?
140名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 20:01:25 ID:ey9AblWA0
公務員を甘やかしすぎの日本に罰を。
141名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 20:01:34 ID:PIlViSbz0
教師への締め付けの決まりが一向にできないのはなぜ?
問題なのは生徒より教師。あの馬鹿から
いったい何を学べと言うんだ
142名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 20:01:50 ID:TbmVT1VC0
あ〜〜ミスターゼロトレランス加藤十八センセじゃありませんか??
東郷高校初代教頭、東郷以上にひどいと言われた豊明高校の初代校長。
経歴には「瑞稜高校校長」とか「中京女子大学名誉教授」とか書いてますが
悪名高き「愛知の管理脅育」の先頭に立っていた人物です。
143名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 20:02:52 ID:uroxFI/u0
>>137
実際ルールは権力者が決めるんだし、それで何か問題ある?
144名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 20:03:30 ID:PHeXmiU+0
ゼロトレランスってのは麻薬や銃器の持込みに対して行われるものなんだが。
不良生徒の更生よりもそれ以外の生徒の保護が緊急を要するというケースだから有意義だった。

単なる便利な締め付けの道具として導入されたわけじゃないぞ。
145名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 20:03:38 ID:e+ZyRbaO0
アメリカさんの場合

授業中に騒いだら
別室に隔離→親に連絡→迎えに来さすと同時に親に説教
または
親が来るまで何時間でも隔離→それでも来ないと児童相談所に連絡
→ネグレクトの疑い有りと関係機関に報告

容赦ねーなww
146名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 20:03:41 ID:kVATNvtXO
>>79
遺伝子操作だ!









腐ったミカンは潰すしかないわな
147名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 20:03:42 ID:unWXIQNZO
が丘かよwww入試の日に校歌聞かされたのは文理だっけ
148名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 20:03:48 ID:2gJdbPLM0
甘えの排除は現代の若造に最も必要な処方箋だな。
適度な試練は人間の人格形成にも必要だよ。
無論赤の他人からのな。
149名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 20:04:11 ID:ENnCoOWt0
岡山学芸館高校みたいに隠微体質の学校で何やっても無駄
人殺しにやさしいゼロトレランス(笑)
150名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 20:05:12 ID:5X9GWuNF0
>>10
ナカーマ

確かにテスト前だけは勉強したよホントに
今でも留年しそうになる夢を見る
学籍番号93−−−−−
151名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 20:05:25 ID:P2uUpsIm0
学校であるなら進級・卒業する生徒の学力が平等になるようにすべき
バカややる気のないヤツは留年・放校の方がいい。
152名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 20:06:14 ID:tsrvpv4W0
男子には男塾の教育理念を適用すべき。
153名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 20:06:17 ID:kOb9yoqUP
>>134
所沢って入学式拒否とか結構香ばしくなかったか?
154名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 20:07:29 ID:1kXyRbUt0
>>144
いやまあ、アメリカのゼロトレでもへそ出しルック禁止とか、色々あるけどな。
その銃器とかの持ち込みにまつわる切ない話では、小1の男の子が学食の
プラスチック製のナイフを家に持って帰ろうとして「武器の携帯」として処分
されたなんて話もある。
彼は家に帰ってママに「ぼく、これで一人でちゃんとパンにバター塗って食べ
られたよ」と報告したかっただけだしそもそも殺傷能力なんぞないんだが。
あと、お弁当にステーキを持ってきた女の子がステーキナイフで御用とか。

何事も行きすぎは良くないなー、みたいなふいんきになっとる。
155名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 20:07:43 ID:pDKTizD80
やっと厳罰主義を採用しはじめたか
人情と体罰でどうにかしようったって
今の時代じゃもう無理なんだよ
156名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 20:08:56 ID:C1HGVmQ50
>>143
おまえさんぜろなんちゃらが導入されたら真っ先に
学校いられなくなりそうだなww

会話が成立してないw
157名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 20:10:28 ID:4DMHB6ZT0
「ゼロトレランス」やるべきは大学だろ、
その教員のレベルの低下は目も当てられん。
158名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 20:12:42 ID:EKamTaWe0
コレは適応する分野が違うだろ
クソ態度が悪かったり迷惑をかけるやつを
隔離したり厳罰を負わせたりするのがゼロトレじゃん。
159名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 20:14:52 ID:SXSDTUAx0
成功しているように見えるけど
いずれ崩壊するよ。
何しろ教師が馬鹿になってやりたい放題になる
システムだからね。些細なことで体罰されて子供が殺される事件
も発生すると思うよ。
何でもアメリカのマネをするのは良くないことだ。
160名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 20:15:04 ID:gy9pfllX0
>>154
行き過ぎるぐらいがちょうどいい。
そういう緊張感があるから、気をつけて行動するようになる。
今の日本はダラっとしすぎなんだよ。緊張感が無い。緊張感が無いから、ルールに気を配らない。

161名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 20:18:02 ID:kVATNvtXO
というかガキって結局モノでしかないだろ、教師の一存で捨てたり壊したり出来ないのは間違ってる。
162名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 20:23:20 ID:EKamTaWe0
>>154
極端から極端に走るな日本人は
だから一気に煽られて戦争に突っ走ったと思えば
戦後はウンコ花畑。
集団村社会だから自分で考えられんのかね・・
163名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 20:25:41 ID:gy9pfllX0
そりゃあ「やるからには徹底的に」が日本の美徳なんだから。
徹底的にやらないと「やる気なし」と見なされるぞ。
164名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 20:28:54 ID:I20mo79u0
>>162
頭が悪い奴が考えて行動することほど恐ろしいことは無い
奴らは見極める力が足りない場合、その差分を努力で埋めようとせずに
思い込みで補おうとする傾向がある

これは教諭が自分の判断で動かないようにするための仕組みだ
165名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 20:31:06 ID:24U0rPBP0
>>1
簡単に言うと
何度も追試験するよりは
膨大な量の課題をさした方が教育効果が有る、
というだけの話ではないか
166名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 20:32:32 ID:SXSDTUAx0
>>158
激しく同意。
すべての生徒のゼロトレをする必要はないよね?

学校が考えるゼロトレは
騒いだ生徒→激しい体罰ですませる。
だよね?
本当に日本でこんなのが上手くいくとは思えない。
早晩破綻すると思う。

167名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 20:32:57 ID:TN9mp6sk0
>>159
体罰厳禁のアメリカの真似して

>些細なことで体罰されて子供が殺される事件
>も発生すると思うよ。

ってことになると思ってんの?
体罰しないんだよ、
違反には罰を与える、そんなルールなんだよ。

しかし
やるなら徹底的にシビアにしていかないと「温情」とかでうやむやになると
親や子供がどんどん崩しにかかるだろうね。
168名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 20:34:19 ID:XBOicmuF0
でも所詮ゆとりでしょ。
169名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 20:35:28 ID:I20mo79u0
>>167
温情は良くないね

こっちは助けよう
こっちはだめだ

教諭の判断が入ってしまう
170名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 20:36:33 ID:gy9pfllX0
>>166
全ての生徒に適応しなきゃ意味が無い。
でなきゃ生徒には「自分には関係ない」という意識が生まれるし、
保護者が事あるごとに不平等を訴えるようになって、結局スカスカになる。
171名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 20:38:17 ID:SXSDTUAx0
>>167
学校側がゼロトレを教師が体罰して言うことを聞かせる事と
勘違いする可能性もあるよ。
まあ、俺は問題を起こす生徒は隔離したり
親を呼び出して説明する事は良いと思うけどね。
けど俺はゼロトレは反対だよ。こんなアメリカ式が
日本に馴染む事はないと思う。
172名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 20:39:05 ID:xSTfredR0
親父がヤクザとか、親父が議員とか、親父が教育委員会だと甘やかされるんだ炉
何その不公平
173名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 20:39:57 ID:zofzXJ/e0
ゴルフでも打ち方とか直すべきときに直さないとへんな型がつく。
174名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 20:40:14 ID:bV0qrjwr0
>>121 によると、狭山ヶ丘高校の進学実績向上って、合格実績水増しの結果だよね?
ゼロトレの結果じゃないよね?

>>121はもっと評価されるべき。
175名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 20:42:37 ID:NHXFKp2UO
>>10
ロボコンか
176名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 20:43:34 ID:fDFQi0MR0
バカな子にはゼロトレ
普通の子には普通の教育
頭のいい子にはエリート教育

これでいいじゃん
177名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 20:44:28 ID:I20mo79u0
>>173
野茂もイチローも伊達もへんな型だぞ

学校運営に問題の出る生活指導ならもかく、
勉強スタイルにまで口を出す教諭がいるからありえない

お前は競争社会で負け続けてきたから教諭にしかなれなかったんだろうが
178名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 20:45:30 ID:b2zL8UhB0
「教育を受けれるのがあたりまえ」
と、慣れきってしまってそこに疑問を持っていないが、根本的な問題では?
179名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 20:47:23 ID:gy9pfllX0
>>177
異端なスタイルを認め続けた結果が今だろうに。
人と同じことが出来ない奴は成績が良くてもろくな人間にはならないよ。
180名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 20:48:03 ID:SXSDTUAx0
ゼロトレよりも
教師質とか、採用方法を何とかしろよ、
ゴミ教師やデモシカ教師が多すぎる。
それとゼロトレを運用するなら、何が駄目で
何までOKなのかハッキリさせるべきだな。
181名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 20:48:43 ID:gg+QVXKQO
>>9
もしかして、俺と同じ高校だった?
182名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 20:50:34 ID:vXhC32R2O
日本は日本式でいい。軍隊的規律を持ち出すのがこの国には一番合う。
努力と忍耐と継続。農耕民族のDNAにはこれが一番ふさわしい。
183名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 20:50:56 ID:Q0FZo3Km0
ゼロトレも何も、記事みる限りだと
落第点とらなきゃいいだけの話じゃねえか
184名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 20:51:26 ID:s6AHM37/0
愛在る家庭に過ごせれば大抵の困難は乗り越えていけるよ
辛いことも絶えられない程疲弊した子どもを厳しい環境通り抜けさせることで
満足する輩も大勢いる。
ルールを守る事は大切だが、根本に子どもの問題行動の原因を見極めた上で
言及して欲しい。
185名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 20:51:39 ID:+YpHXLAu0
その厳しさをまずは教師や糞公務員、居眠り議員に向けたらどうか。
大人が見本にならなきゃ子供たちがついてくるはずない。
186名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 20:51:48 ID:FO6vGlE50
ゼロトレとか言っているけど、こんなの俺がガキの頃は当たり前だったんだが。
中学の時なんて、忘れ物しただけで尻引っ叩かれたぞ。
>>171
あまりに杓子定規なのも駄目だな。
適度なサジ加減が大切だと思う。
教育の場なのだから、罰を与えるだけでは駄目。

187名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 20:51:58 ID:hf+UrS9D0



アホすぎて呆れ果てるな
何が「ゼロトレ」だよw
アメ公以前に我が日本民族の専売特許じゃん
ただ前の世代がやらなくなっただけのこと
馬鹿馬鹿しすぎて(ry


188名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 20:52:53 ID:I20mo79u0
>>179
信じられないだろうが、人と同じ事をさせるのが目的になってるクズ教諭がよくいるんだよ
本当に呆れるわ
189名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 20:53:50 ID:gg+QVXKQO
>>10
高校も退学したら中卒扱いですが何か?
中退なんて学歴は何処にも存在しないんだが。
190名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 20:54:53 ID:poCXTiuW0
>4をぜひやってほしい。
特に役所勤めの連中にな。
191名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 20:56:00 ID:2dX0XVig0
四半世紀前は
竹刀持った生活指導の奴に横一列に並ばされ
「前髪0.5ミリ切ってこい」とか言われて
嫌な目にあってたのにな
体育の時間に抜き打ち荷物検査とか
そんなんばっか
192名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 20:57:18 ID:FO6vGlE50
この四分の一世紀で日本の子供を取り巻く環境は変わったんだな。
30年くらい前は、学校の秩序を乱す生徒には体罰が当たり前だったんだが。
先生が喋っている間、騒いだら、廊下に出され、ピンタ食らったよ。
193名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 20:59:41 ID:SXSDTUAx0
>>191
同意だね。日本でゼロトレなんてやると
かなり間違った方向へ進んでいくと思うよ。
何しろデモシカ教師が多いからね、自分が偉くなったと勘違いして
やりたい放題する可能性がある。
昔の管理教育が今風のゼロトレだよね?
194名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 20:59:53 ID:gy9pfllX0
>>188
教育ってのは過程が目的じゃないか?
195名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 21:00:21 ID:7i9t3Lm10
体罰OKにしても、大して結果は変わらんだろうな。在学中はおとなしくなる奴もいるだろうけど。
不満持ってる奴は学校出たとたんにDQN化する。教師はやりやすくなるだろうけど。
196名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 21:00:38 ID:1JjPGNCOO
>>10 
四年生で辞めたら高卒扱いみたいになる
高専は毎年の進級は厳しいが国立大への編入は楽チンすぎる。あと授業料安すぎ。
197名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 21:02:11 ID:saxsHpP9O
少子化には勝てないよ。私立は。レベルも低いし進級も厳しいとなったら誰も受験しないから。
198名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 21:02:25 ID:FO6vGlE50
まあ、今のガキは親からも体罰を受けずに甘やかされているから、学校での体罰は無理かな。
199名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 21:04:13 ID:7i9t3Lm10
日本てもう終わり?こりゃいよいよ年金なんて貰えそうにないな
200名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 21:04:29 ID:nIoVm9iKO
高専は普通に単位落としたら
有無を言わさず留年だぞ
201名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 21:05:17 ID:I20mo79u0
>>191
>>192
そいつらは秩序が乱れていない学校がいい学校だと思っていたんだろうな
教諭を生徒の学力で評価する仕組みをつくるべきだと思うね

>>194
そうかもしれない
そうでないのかもしれない

俺は生徒を人生で勝たせるのが学校の目的だと思っているが、
これも何の根拠も無い

今は学校の目的がはっきりしていないんだよ
だから各々が勝手な思い込みで勝手な行動に走る

まずは、学校を評価する仕組みが必要だ
202名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 21:05:35 ID:wlEiQE6y0
>>149
だって学芸館のゼロトレは、
生徒会で決めたことに関しては自由にやってよいっていう、
一方で歯抜けなゼロトレだもんな。
(授業中を除く、携帯の校内自由使用がOKとか)
203名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 21:08:35 ID:FO6vGlE50
>>201
教師に何かしらの恨みでもあるのか?
教師や学校への評価なんてやったら、それこそ秩序がなくなるわ。
学校は飲食店のような客商売ではないんだが
204名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 21:08:48 ID:jkdoVZt90
公務員への処分も不寛容を取り入れていただきたい
205名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 21:09:00 ID:fGr6I9DK0
体罰復活希望!!!
206名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 21:09:28 ID:5PM3wNXb0
落第するってことは、その科目で実力が一定以上無いってことだから
課題を課すのは当然だし

落とすのはあんまりというのも同意できる

落第点取ったら、冬休み(夏休み)一切無しで、全て学校に来て
プリント・テキスト等をやりまくって提出する

ならいいんじゃない?その子のためにもなる
207名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 21:09:48 ID:7UL/k5Kk0
マスゴミがまた変な言葉輸入しやがって信賞必罰じゃ読んでもらえませんか
つたない文章しか書けませんから
208名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 21:11:25 ID:/XaS6JCPO
タイトル見て、学校のトイレを無くして厳しくしたらDQNが減って成績も上がるんだと思った俺は疲れている
209名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 21:12:03 ID:SXSDTUAx0
ゼロトレの前にやることがあるよな?
例えば小学1年生から、少人数教室にしたり
教師増やしたり、能力別クラスにしたり、
社会人経験のある教師を採用したり・・・
いろいろあると思うけど、
ゼロトレは教師、生徒共に何も考えなくて良い
手っ取り早い教育システムだよ。
何も考えない教育をする方が日本にとってマイナスだと
思うんだけどね?
教師を養成する段階から色々考えないと駄目だよ
例えば、全国の教育学部を廃止して、全国に「師範大学」
を創設して社会人経験のある人を優先的に入学させて
25歳から入学するようにすればいいと思うよ。
210名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 21:12:15 ID:gy9pfllX0
>>201
人生てのは自分で勝ち取るものであって勝たせてもらうもんじゃないだろ。
教師の仕事は生徒に競争をさせること。
211名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 21:13:23 ID:dO9NHxl+0
落第点の生徒に「進級させてあげるからさわらせて」とか言うだろ
212名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 21:15:56 ID:gzZRCnCC0
体罰禁止だから、規則でガチガチにするしかしょうがない。
213名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 21:16:00 ID:SXSDTUAx0
>>206
>落第点取ったら、冬休み(夏休み)一切無しで、全て学校に来て
>プリント・テキスト等をやりまくって提出する
ゼロトレには批判的な俺だけど、これは俺は賛成する。
214名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 21:17:24 ID:Xfsuh3JO0
子供なんて獣と一緒なんだから飴だけで躾けられるはずがない罠
215名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 21:20:19 ID:7i9t3Lm10
憲法に子供には人権は無いと謳うべきか
216名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 21:24:29 ID:gy9pfllX0
今の子供は身の程知らず過ぎるんだよ。
勉強のできない負け犬がデカイ顔して勝ち組と同じ待遇を要求する。

子供のうちから身の程を染み込ませる教育が必要だよ。負け犬に幸福をつかむ権利は無い。

217名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 21:24:49 ID:7i9t3Lm10
あー医師不足問題とか見てると、将来医者も外国人頼みになりかねないな
218名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 21:27:01 ID:cVkV5hGs0


日本人のゆとり教育を推進させ、在日コリアのエリート校の理事になった。
元文部科学省の寺脇研のせいですね。

寺脇研
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%BA%E8%84%87%E7%A0%94

219名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 21:29:13 ID:wlEiQE6y0
>>206
落第点取る取らないに関係なしに、
教師際限で夏休み・冬休みなしにできんのかなぁ。

阿久津真矢@女王の教室はそれやってたよね。
220名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 21:31:53 ID:SXSDTUAx0
>>219
お前はテレビのマネなのか?
お前馬鹿だろ?テレビと現実を間違えるなよ。

学校単位ではなくて政府主導で
ゼロトレなんてしたら、トンでもないことになるだろうね。
221名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 21:35:27 ID:Duh0my2r0
落第したバカの親が人権侵害とか何とか言って訴訟が起こるに3000ペリカ
222名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 21:35:52 ID:UpK2y8Gw0
>>196
大学受験も相当甘いと思うがな。地方でも並みの進学校で普通に高校生活して、1年東京の予備校でみっちりやれば旧帝大ぐらい合格するだろ。
223名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 21:35:57 ID:SRr21Hm30
基本的に賛成だけど、日本の学校って
学校内のルールと生徒の私生活を混同しがちだからその点がやや心配ではあるw
224名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 21:36:02 ID:4A11jL+B0
留年を懲罰と考えているところに違和感を覚えるが
225名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 21:37:43 ID:Unyo7TZWO

取り敢えず少年法とか言う悪法を無くせや!!!!!!!!!!

226名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 21:38:27 ID:oz9yCQ7S0
>1回目は指導部長の口頭注意、2回目は反省文、3回目は 学年主任の指導と反省文−と指導を強め、5回目は保護者を呼ぶ。

体罰がダメなら機械的に淡々と例外なく処理してくしかないでしょう。停学や入校拒否も加えたほうが良いと思う。
227名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 21:38:56 ID:gy9pfllX0
>>223
学生は校舎にいる間だけが学生じゃないんだから、公私の分別は不要だろ。
学校のない日であっても学生であることに変わりは無いわけで、学生として行動する義務がある。集団行動の基本だぞ。
228名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 21:39:00 ID:bq3sXRl9O
ゼロトレと成果主義、か…
子供は可哀相だな。
229名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 21:41:21 ID:bq3sXRl9O
>>9
あんたも可哀相だよな…
でも、がんばれよ。
230名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 21:43:35 ID:8cYU6DFh0
>>4で結論か
231名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 21:46:29 ID:bV0qrjwr0
>>194
教育は「目的」じゃなくて「手段」だよ。
教育基本法(改正後)に教育の「目的」が定められている以上、目的に達するための手段。

ただし「教育勅語」が有効だったときは、教育を達成することが目的とされていた。
232名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 21:51:56 ID:So1zHIj80
>>227
過度に規律で取り締まっても逆効果だ
俺が通ってた某南九州の高校は寮の学生だけが異様に荒れてた

歴史的にも、法家思想の規律を受け継いだ毛沢東の中国共産党や
今日の半島の腐敗に繋がった李氏朝鮮の科挙制・朱子学教育がいい例

集団行動での規律はたしかに必要だが、自由との中庸なバランスが一番重要だろう
233名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 22:10:44 ID:gy9pfllX0
>>232
その恐怖感が将来役に立つんだよ。
人間は恐怖を克服する為に進化する生き物なんだから。常に恐怖や緊張感はあった方がいい。
234名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 22:14:11 ID:0+Vu1COa0
>>8
90年代かは知らんが、
甘やかしすぎたという反動が、
日本のゆとりと交差するように欧米で起きたのは間違いない。
235名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 22:19:35 ID:5PM3wNXb0
>>232
それは、先輩からの悪しき慣例が原因かと。

寮生活の場合、夜も学校みたいな感じなので
プライベートが全く無い

何か1つに打ち込ませる目標がないと、寮生活はまとまりにくい。
スポーツであるとか、受験であるとか。
236名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 22:20:03 ID:L7DjdtxM0
いいとは思うけど、ドロップアウトした奴はどうすんの
学校にもついて行けないような奴だから、仕事もできないでチンピラかヤクザになって
余計に社会に迷惑かかりそう

どっかの矯正施設にいれるってんならわかるけど
237名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 22:22:16 ID:H+4Ih1ij0
規則を曖昧にして適用する罰則にバラつきが出るよりはよっぽどいい。
体罰も、そのときによって言うことが変わる教師も、えこひいきも無くなるだろうな。
238名無しさん@八周年:2008/12/03(水) 22:23:06 ID:JZzF101S0

結局、「ゆとり教育」&「こどもの人権」は学力低下の元凶だったってことが
ようやく証明された訳だ。
239名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 22:33:56 ID:So1zHIj80
>>233
君は朝鮮人みたいになりたいのか

確かに、教師や年長者の指導は必要だ
しかし、適切な指導と強制やそれによる恐怖は全く異なる

恐怖で確かに人民や弟子が強化された例はあるが
その後は、必ず、恐怖を植えつけた側は常に不徳な最悪のリーダーものとしての烙印を押されたんだ
それを教育の現場で実践するのは文字通りの反面教師だろう
240名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 22:35:34 ID:hb6nvgJ00
なに、問題ない、優しく接しても
体罰が無かろうとも
一度言って聞かなかったら2度目は親を呼ぶ
3度目は放校
暴力行為、違法行為を働いたら警察へ通報するだけ
学校は規律を、法律を破る事を教えているのではない
規律を、法を守る事を教える処ですからw
241名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 22:37:50 ID:gy9pfllX0
>>233
朝鮮人にそれを教えたのは日本人。あれが日本本来の社会なんだよ。

学校の役目は、大きさや形のバラバラな石ころの形を形を揃えて、使えるようにすることでしょ。
教師の方が生徒に合わせるそぶりを見せたら、生徒は「社会が自分の方に合わせてくれる」と勘違いしつけあがる。
242名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 22:42:54 ID:qgLngrcAO
基本的には賛成。
緩くするより厳しくした方が大人になった時に本人の為になる。

ただ、生真面目でプレッシャーに弱いのもいる。
昔と違って身心共に柔い現代の子が
神経性胃炎に悩まされなければいいな。
243名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 22:44:55 ID:zFRkVlqr0
モンペのペット放し飼いみたいな今の状況は間違っていると思うが
どうも、過剰な内容っぽいな
244名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 22:48:53 ID:GcBPI64CO
>>223
放課後はノータッチでいいよね。
部活も教師サイドからしたらサービス残業そのものだしね。
245名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 22:52:23 ID:GcBPI64CO
>>146
腐ったミカンは排除って、自己啓発でお馴染みのカーネギーの言葉らしいね。
246名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 23:02:02 ID:ULpwek740
で、「規則ではなく信頼関係で指導せよ、生徒と同じ目線に立て」という文部省の
誤った教育論のもとで学校生活を送った子供らは社会に出た後、社会の厳しさに
打ちのめされ、「ゼロトレランス」のもとで育った子供らに追い抜かれて、
不遇の人生を送ることになるのですね。

こういう失敗をおかしても責任をとらない当時の文部省の役人らは、
「いまどきの若者は……」などという資格はない罠。
247名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 23:10:25 ID:GcBPI64CO
2ちゃんねらといい評論家といい、若者はダメだから焼きを入れろって意見が主流だしいいんじゃない?
248名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 23:12:27 ID:/RMGnTkP0
狭山ヶ丘が進学校って何の冗談?
249名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 23:12:44 ID:jkCuKXls0
ゼロトレは、ある意味生徒と先生の間に壁を作ることになるけどな。
現状では仕方ないかなと・・少し注意しただけで保護者が訴訟やら
教育委員会を呼ぶ現状だと。
250名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 23:14:37 ID:c57o5Io00
成績が平均2.5以下だと次学期終了まで部活禁止とか、おれのころは普通だったが…
251名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 23:14:50 ID:dCpPozTQO
2ちゃん脳きもすぎ!
252名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 23:15:16 ID:Kl8tFzdo0
変態教師も何とかしろよ。
253名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 23:17:12 ID:goi1B0SO0
高校以降なら、退学をちらつかせるのも蟻なんだろうけどね
問題は中学や小学校なんだわな
特に、進学を諦めた中学生は勉強をしても意味がないとか思ってるから
授業なんて碌に聞かないんだわ。
254名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 23:18:17 ID:GcBPI64CO
>>249
良くも悪くも生徒と教師は別の存在だから壁というかある程度の距離はあって当然では?
学校も弁護士を置いて要望に対処すべきだよ。
今までみたいな治外法権扱いが異常。
255名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 23:18:29 ID:Cp5V7BN90
>>249
だいたい先生と生徒が友達感覚とかおかしくないか?
指導する者とされる立場の者なんだから壁があって当たり前
256名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 23:31:03 ID:gy9pfllX0
教師と生徒の距離感がおかしくなったのは、教師にも原因があるんだよ。
今は教師も生徒と一緒になって漫画読んだりゲームしたりするでしょ。
そういう人が子供を指導する立場にいるのはやはり問題だと思う。

大人は子供の見本。ましてや教師となれば尚更なんだから、
教師にも漫画から卒業して大人の見本となるべき教育すべきだと思う。
257名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 23:31:46 ID:8GtV8j120
おまえらゼロか!ゼロの人間か!
258名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 23:32:54 ID:JYlDKrGQ0
>>9
男児の出生率>女児の出生率なので数があぶれ童貞のまま死を迎える男がいるのは問題なし
259名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 23:34:10 ID:jkCuKXls0
>>254
昔もある程度距離あったが今じゃ、それとは別の質の壁ができたんだよね。
昔だったら生徒が生成に暴力沙汰になってもよほどのことがなければ警察
なんか呼ばなかっただろうし、逆に生徒の方も指導と思って教育委員会とか
親がしゃしゃり出て苦情なんてこともないしな。

あと変わったことは地域住民と学校との関係がすごく悪くなっているんだよな。
昔じゃあまりなかった、運動会や体育の時の騒音で苦情がくるとか・・。
まぁ学校自体が生徒に対して近所の人でも声かけられたら逃げろと教育され
ているから。逆に地域住民も学校に対して寛容になれないんだろうけど。
これも近年変態による事件があるから仕方ないのかなと・・。
260名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 23:39:39 ID:om3h1bZD0
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   //::::::::l l     f            /:::/::::イ       | |:::::::::::    体罰をしていいのは
.  //::::::::::l {     |ヽ         /::://:::::{        | |:::::::::::
.  //::::::::::::l !     l、::\       /::::/ノ::r-‐イ       } |:::::::::::    卒業式にお礼参りされる覚悟のある教師だけだ!
  l/::::::::::::::| |      !ヽ::::`ー―r―´::r‐ニ-´:::::::::::::/      / /::::::::::
  |{:::::::::::::::l l     、」:::::ヾー┐::::::::::::::} 「:::::::::::::::::ノ      / /::::::::::::
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   \::::::::::::ヽヽ       ヾ:ヽ、::::::::::::::ノr、::::/   //:::::::::::::::::::/
    \::::::::\ヾー―――−>- ゝイ7´ ∧ミ-ニ ´- ´:::::::::::_ -―<―
      ` ヽ、:::\\    rイ .i { /  { ゝニ‐"-=ニ‐" -― ̄:::>
     ヽー、  \::\\  / /  | Lム-ニニ´/::::::::::::/:::  /::::/:::::
       ヽ ゝニニゝ- \ニニムト=ニニ‐::::::::_::/::::::::::::::::::_/./::::::/:::::::::::
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261名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 23:42:02 ID:I5HmkQF90
実社会では罪刑法定主義だが、
ガッコは教育的うんたらでダラダラしてるからな、そこにDQNはつけこむ訳だ。
マスゴミの奇麗事主義も影響もあるだろうな、狂った教育ドラマみたいなのとか。
262名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 23:44:20 ID:0OYp2eU00
馬鹿は小学校からどんどん留年させたらいい
そのうち学校来なくなって消えるだろ
他の子の足引っ張りも防げるし良いことだらけ
263名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 23:46:41 ID:9crHJeOC0
生徒たちに裸ランニングさせて自殺したアホ教師がいたな。
ゼロトレランス導入している岡山の高校では
同じ高校に通う生徒と土木作業員によってカツアゲ&暴行&服燃やされた上
被害生徒が自殺したな。それでいて学校は
「いじめなど自殺の原因として思い当たることはない」などよ。
何がゼロトレランスだよふざけるな。
264名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 23:49:14 ID:URzD1PFV0

>  事前にルールを提示して

ルール自体が妥当である限りはいいシステムだな。

どこぞの北海道のように
生まれつき頭髪が黒でないものは証明書が必要とか
男子は全て坊主以外禁止とか

そういう意味フなのは却下
265名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 23:51:14 ID:g+upYONt0
ゼロトレなんて支持してるやつは無能教師。
真面目にやってる教師からしても迷惑。
266名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 23:55:27 ID:eqC+aRCV0

  あたりまえだけど、厳しさと優しさと両方必要なだけですよw

  どっちかになるのは、指導能力がないから

 
267名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 23:55:39 ID:ZCtQTyvh0
いまさらすぎるだろ
つか、こんなのもやってなかったのかよ
268名無しさん@九周年:2008/12/03(水) 23:56:46 ID:OopQ9wkIO
>>256
>教師も生徒と一緒になって

甘い見方だな。
生徒を犯したり逆ギレしたり、教師の方が幼稚だよ。
269名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 00:07:19 ID:gy9pfllX0
>>268
そういうことを起こさないためにも、教師の精神年齢を上げなきゃいかんと言ってるの。
270名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 00:07:41 ID:RCf8e4SM0
成績不振や素行不良は高校も大学もとっとと退学させて欲しかった。
あいつら本当にじゃま。やる気がないなら学校くるなよ。
271名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 00:07:42 ID:AkcedZOm0
その昔、社会の為とか子供の為とか言って怒ってた割には
子供と親がモンスター化してからは怒らなくなって
結果助長した人間が量産化されましたとさ。
272名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 00:13:30 ID:21aOch+d0
秩序の維持こそ生徒全体を守ることになる、
できもしない温情主義での美談教育はTVの中だけにしとけ。
273名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 00:17:04 ID:bLFhTqLz0
>>271
怒るのが社会の為だというのは正解だった
ただし、教師の建前も自分の身可愛さには勝てないちっぽけなものだった

ってところか。
274名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 00:18:46 ID:Nyrhe72J0
>>256
そういう教師は単に生徒へのアプローチが下手なだけ
教師だって多少若者の趣味を嗜む自由はある
ただそれを、生徒と同じ共通感覚を持つための道具にするのは不味い

戦後は教師と生徒の感覚が乖離したのだが
その差を今度は逆に近づけすぎたのが現在の状況だろう

勉学を教える立場の教師がいかに生徒が勉学に価値を見出させるかが鍵だと思う
禁欲や忍耐を押し付けて、むやみやたらにストイックになるよりも、
勉学を教授しその良さを分かち合える方が、より教育そのものを促すことができる手本だと思っている
275名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 00:19:33 ID:lOicfMc2O
>>263
ゼロトレじゃなければ、そういう事件は起きなかったの?
276名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 00:21:56 ID:lOicfMc2O
>>264
> ルール自体が妥当である限りはいいシステムだな。

妥当かどうかは公開してそれを見た人が決めることでは?
277名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 00:32:48 ID:bXpPG3oX0








クソぬるいド腐れジャップのクズどもは、 『容赦しない』 という考え方を身に付けろ。






278名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 00:47:03 ID:UO5sMpmX0
>>18
中国発祥で中国で廃れ、日本で復活した陽明学を学ばせたら良いと思う
279名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 00:51:52 ID:D7yZF54s0
>>262
この世界から消えるわけじゃない。
治安の不安要因となるだけ。
280名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 00:52:40 ID:rjTGAZ2o0
個人的にはあまり好きじゃないんだが
価値観が多様化して人の繋がりが希薄になった
今の社会では仕方ないのかもしれない
281名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 00:53:52 ID:r2f5ulTb0
小学校で留年する意味が分からない

普通に授業を聞いてて、予習復習なんて一切しなくても
問題は簡単に解けてたぞ

学校で学んで、家帰ったらゲームばかりしてたけど
常に成績上位だったし。

授業を適当に聞いてるだけやん
282名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 00:55:19 ID:FsYt13tX0
●幕末・明治に来日した外国人の記録

「我々外国人が、一人残らず意見の一致する事がある。
それは日本が子供達の天国だということである。

この国の子供達は親切に取扱われるばかりでなく、他のいずれの国の子供達よりも多くの自由を持ち、
その自由を濫用することはより少なく、気持のよい経験の、より多くの変化を持っている。

刑罰もなく、咎めることもなく、叱られることもなく、五月蝿く愚図愚図いわれることもない。
日本の子供が受ける恩恵と特典とから考えると、
彼等は如何にも甘やかされて増長してしまいそうであるが、
しかも世界中で両親を敬愛し老年者を尊敬すること日本の子供に如くものはない。」
(アメリカ人モース)

「日本の子供は怒鳴られたり、罰を受けたり、くどくど小言を聞かされたりせずとも、
好ましい態度を身につけてゆく。彼らにそそがれる愛情は、ただただ温かさと平和で彼らを包みこみ、
その性格の悪いところを抑え、あらゆる良いところを伸ばすように思われます。

日本の子供はけっしておびえから嘘を言ったり、誤ちを隠したりはしません。
青天白日のごとく、嬉しいことも悲しいことも隠さず父や母に話し、一緒に喜んだり癒してもらったりするのです。

それでもけっして彼らが甘やかされてだめになることはありません。
分別がつくと見なされる歳になると、六歳から十歳のあいだですが、
彼はみずから進んで主君としての位を退き、ただの一日のうちに大人になってしまうのです」
(フレイザー婦人)

「親の態度は寛大すぎるほど寛大だ。私は子供と親の愛こそは、日本人の特質の中に輝く、
二つの基本的な徳目であるといつも考えている。
このことは、日本人が、生まれてからずっと、両親が子供のためにささげ続ける思いやりの程を見ると
はっきりわかるのである。そのような場合、すべてがちょうど返礼であるかのように、
子供たちが親に報いるのである」
(オランダ人フィッセル)長崎出島のオランダ商館員
283名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 00:58:30 ID:cxkP0NS+0
>>1
ゼロトーレランス、これアメリカの後追いね
でもあちらでは、すごく成果を上げている。
校内は警官がまわり、違法行為や暴力行為は
場合により、その場で逮捕されることも

とにかく日本は
教師が実力行使ができなくなり
モンペとマスコミが騒ぎすぎ。
どんどん導入したほうがいい。
284名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 01:03:52 ID:C635Y69B0
サムスンみたく下位10パーセントの成績の奴は常にリストラ、じゃなくて
放校ってシステムにしたほうがよくね?DQNはどうせ成績も悪いだろうし
こんぐらいシンプルなルールのほうが公正でいいだろ
285名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 01:05:06 ID:cS1u/LJfO
いいんじゃない?この方が個性豊かな子供が育つ。
本当の個性は押さえつけたり虐げられた憎しみから生まれるもの。
286名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 01:08:20 ID:55Qmp7p60
教師にも当てはめるべきだな。
287名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 01:11:30 ID:pZipr+GY0
>>285
このシステムだと処罰対象を教師が勝手に決められるわけじゃないから、
憎しみなんて生まれないと思うが
288名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 01:12:01 ID:DHWPMrNp0
迷惑なのが排除されるのは、良い事だと思う。
289名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 01:14:49 ID:r2f5ulTb0
子供の個性って何だろうなと。

フィギュアスケートだって、小さい時から友達や兄弟がたまたまやってたのを
一緒に行っただけだったりする。

そして、小さい時から親がスポーツクラブに車で通わせ
コーチ付けて、やっと世界と戦えるんだぜ

個性を見つける・・・なら、一通りやらないとダメだし
好きこそものの〜という諺もある。

全員を大学進学させて、個性もへったくれもない
290名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 01:20:15 ID:yQhGlRtB0
明確なルール提示と、厳格な罰の執行は素晴らしいことだと思うが
ルール内容の重要さが著しく上がるな
ルールがクソだったらひどいことになる
291名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 01:29:03 ID:FDP9dkMo0
常に毅然として、教師が生徒に隙を見せないとか
絶対につけあがらせない、とかいうのであれば
結局、教師の人望とか魅力がなけりゃ破綻するでしょ
小さなことに不寛容になる分、
目の見えないところで非常に悪質なことをする分子が増えるような気もする
学校社会とその外の社会でのルールに落差がありすぎると、
その中で不条理な思いをしたり羽目をはずしすぎる子供がでてくる
ゼロトレランスとかやるなら、そういう穴をカバーしないと駄目
292名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 01:46:17 ID:ihyvexNEO
生徒と触れ合わないで事務的な、一方的な教育とやらをしてる場所でゼロトレなんてやったらそれこそまずい事になるがな。
この方法は言わば劇薬みたいなもので、一歩間違ったら学校を監獄にしかねない。
アメリカは生徒も教師も発言は尊重されるが、日本みたいな生徒と教師の立場が違っていて、互いに信頼していないような環境でのゼロトレはどうなることやら。
まぁやってみればわかるさ。校則ゼロトレ、成績ゼロトレ。
293名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 01:48:38 ID:r2f5ulTb0
教育の基本は、やれば出来ると子供を褒めること

バカだって、1+1等を毎日やらせれば自信が付く

その繰り返しだって・・・
294名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 01:50:43 ID:h3uUi2yt0
>>265
無能教師も教師として機能させるために導入するんでしょうに。
マジバカなの?
295名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 01:52:33 ID:YHjGfUgr0
落第させるような授業をやる教師の責任も
同時に追求すべきだろ。
教師の能力を不問にして生徒だけに全てを押し付ける
のはおかしい。
296名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 01:52:53 ID:dWcDkvZ30
子供に苦難を与えること。
その中から這い上がる知恵をつけさせること。
日本再生のカギはそれしかない。
297名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 01:53:37 ID:4xAOCAYh0
>>296
それすら人権侵害だと騒がれかねないがなw
この国はどうかしちまってるぜ全く。
298名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 04:09:31 ID:mAH6aoj20
子供を甘やかさないなら、大人も甘やかしてはいかんな。
生活保護、高い年金支給額、低い消費税、児童虐待に対する罰の軽さ、
天下り、893黙認etc
大人、特に努力しない大人が甘やかされすぎ。
まずは大人に厳しくしてから子供に厳しくすべき。
299名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 04:15:14 ID:xMorv/ch0
これやる場合はその他の環境が全部高いレベルにあり続けないとダメなんだけどな。
楽な方法じゃないし、堕ちこぼれかける人間をどれだけ引き上げられるかが鍵。
300名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 04:29:04 ID:9MDZZxM50
気になるのは
>科目ごとに膨大な量の課題を与え・・・課題をこなした生徒には必ず学力がつく。

俺も高校時代アホみたいな量の課題やらされたよ
教科書全ページを5回ずつノートに丸写し
教科書何ページあると思ってんだよw
しかも×5だぜw
ノート十冊近くになったおぼえがある
課題の量を増やしてもそれ自体が作業化するからあんま意味がない
俺も内容まったく覚えてないし
はっきり言ってこれは体罰に近いと思う
課題を増やすより勉強⇒小テストをまめに繰り返して基礎学力を少しずつでも
あげていったほうがいいと思う
アホみたいな課題を出すバカはお前がそれやってみろよって思うよ
意味ねぇのわかるからw
やらすほうは言うだけで楽だけど意見ないことをやらされて力がつかないんじゃ
全てに措いて無駄でしょ
バカな教師ほど課題が多いよwww
301名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 04:33:33 ID:9MDZZxM50
ガキを甘やかさないっていう方針には大賛成です!!
クソガキはぶん殴って言うこと聞かせればいいんだよwww
302名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 04:48:45 ID:zZYqkTzo0
>>301
ぶん殴らないためのゼロトレなんだがな。
303名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 04:52:56 ID:9MDZZxM50
それが意味ねぇって言ってんのw
304名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 04:57:00 ID:zZYqkTzo0
>>303
でも殴る方がまだ優しいよ。
条件を満たしたら機械的に、普通に通報されたり退学や停学処分にされたり、
しかもその履歴はずっと残ってついて回る。
殴られるのは余程手加減できないDQN教師でない限りはその場で痛かったり
恥ずかしかったりだけで済むんだからこれほど甘やかしてることもない。
305名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 04:58:32 ID:owX4p7H9O
なんつーか力とか言葉とかじゃない新しい形の暴力だな。
この方針超賛成だけどww
306名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 05:14:06 ID:gkqwACQ7O
良いとは思うが、切り捨てられた奴等はそこで確実に人生挫折だな
あの人留年ヒソヒソださヒソヒソいきる価値なしヒソヒソ
こんな風に後ろ指指される環境からなくしてかなきゃ。
ま、切り捨てられた奴が課題をこなせなかった、自己責任だよ、で
片付けるんだろーけどなwww


是非教師もゼロトレしてください
私立の中高一貫の学校にはテストを消しゴムで消してまで
生徒の成績を下げるくずがいますからね。
307名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 05:14:52 ID:+tPOWVpTO
方針は賛成だが、問題はどの辺りで線引きするかだろうな
落ちこぼれる数を減らそうと思ったら、全体のレベルを落とさなければならなくなるんじゃないかなあ
308名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 05:15:52 ID:HX88bxoO0
もう全国的にコレでいったらどうだ
309名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 05:16:12 ID:ARTzs9GR0
>>307
落第させりゃいい
310名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 05:21:43 ID:+tPOWVpTO
>>309
ドロップアウトしちゃう数が増えたら、それはそれで問題だからなあ
まずは確実にこなせる低いレベルに線ひいて、徐々にハードルを上げていくというのが必要になって来るんじゃないかなあ
学業はレベルをコントロールできるけど、生活態度といった面ではレベルのコントロール難しいよなあ
311名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 05:26:52 ID:lrCEzBoLO
普通に授業受けてりゃ落第点だの追試だの取るわけないんだからこれはアリだな
実際普通にやってて赤点だの取ったことないわ
当然上も狙えないがな
312名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 05:28:43 ID:hFAw50lV0
これさぁ、またマスコミによる若者バッシングに繋がるんじゃないのかね?
若い連中を甘やかすことは勿論よくないが、一方で日本社会の問題点を隠す
良い口実にならないように祈るわ。
313名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 05:31:25 ID:9xUY0tqSO
早稲田慶応は算数出来ない奴でも入学させて面倒みてるから
立派な大学だろ

東京一工は難解なロジック、数式を理解できる秀才しか
相手にしないから悪い大学だろ

有名私立大の方が、飲食・パチンコ金持ち実業家や芸能人・政治家を輩出    
してるから立派だな。
総理大臣もいるし。。
国立大卒が総理になるなんてゾッとするよ。
314名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 05:34:13 ID:TGMUkXeOO
俺の高校は毎年普通科で2・3人、理数科ではその倍くらい留年者が出てたな
科目別に年間平均成績赤点は学年末追試でそれを2科目以上落とすと留年だった
因みに二年留年で強制退学

>>311
俺は取ってなかったけど、ウチの物理のテストの平均点は毎回30前後らしかったよw
315名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 05:44:22 ID:9xUY0tqSO
パチンコチェーン実業家 > 越えられない年収・資産=社会的地位の壁 > ノーベル賞物理学者
って世間では評価されてるわけで・・・

実際の話、成金や権力者達が若者を受験中毒にさせたがるのは
商売人になって金持ちになるやつがでると困るから、国立大学などに向かわせて
研究者や会社員などの貧乏労働者階級に押し止めておきたいから
ってのは周知の事実なわけ。
316名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 05:53:33 ID:kDyzL/BzO
クロマティ高校は必要だよ
317名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 05:57:53 ID:CkD7w+6xO
身も蓋も無いが結局は本人の素質
俺の出た私立はかなり厳しいかったけど進学実績はむしろ低下してたし
この校長の学校も水増しなんだろ
318名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 06:01:38 ID:YEbyhlDM0
警察官に拳銃使用規定があるように、教師に体罰行使規定があってもいんじゃないか
319名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 06:03:26 ID:JrkyvrkO0
当然国歌斉唱無しなら罰則ありだよな
へつに厳罰でなくて良いから


バーチャル過激派「独立左派」の党誌も兼ねたり不定期更新。
マンガ家・山本夜羽音(ヤマモト・ヨハネ)のこじれた日常を記録する日誌。
http://d.hatena.ne.jp/johanne/20031112

自身のブログにあるご尊顔
http://d.hatena.ne.jp/images/diary/j/johanne/2008-06-05.jpg

高校時代から嫌われ者だったようです。
http://rasenkan.iza.ne.jp/blog/entry/771751/
320名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 06:08:34 ID:aaQonm0I0
非寛容よりも寛容の方が良い場合がある。但し大人向け

寛容力 怒らないから選手は伸びる
ttp://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=215000X
321名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 06:15:00 ID:iXOc6JBbO
確か校門圧死事件あたりからマスゴミやうぜー団体の批判をうけて
校則緩くなっていったんじゃね?
322名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 06:19:16 ID:HknLZgQe0
まあ、駄目な生徒が足を引っ張ってクラス全体の学力を下げる弊害にようやく対応
し始める土壌が出来たってところだわな。
323名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 06:27:28 ID:CkD7w+6xO
まずは学力別クラス編成を徹底すべき
俺のとこがそうだったがDQNはDQNで固まるから
学校全体がおかしくもならないし
真面目な生徒も迷惑を被らず済む
ダメな奴をまとめといた方が指導もしやすいだろ
324名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 06:36:25 ID:BOJH+S9C0
>>141
そんな底辺校に入る
おまいが悪い

>>161
おれが教師になって
おまいのガキを捨てたり壊しても
文句垂れるなョ
325名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 06:43:55 ID:Jl1WzkBmO
前からさっさと導入しろと思ってました
326名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 06:45:12 ID:bW+E8AYwO
>>321
自分の狭い見聞を一般化されてもなあ
327名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 06:51:41 ID:IYP6nNT10
記事だと期末試験で進級を決めてるようにとれるが、実際には中間も含めた学期末の成績だろうな
328名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 06:52:35 ID:BOJH+S9C0
>>285
俺はおまえらやその子どもにも
個性的に育って欲しいな。

どうなるか分かるだろうが
329名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 06:53:59 ID:hGc/Lbhp0
>『結局は進級できる』という甘えがあった

これ俺w
330名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 06:55:01 ID:nBHEcylU0
X-MENの話題はないのか
331名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 06:56:23 ID:BOJH+S9C0
>>296
ワーキングプアの貧乏人どもにも
苦難を与えてやる。
メンヘラや官僚を批判するだけの
クズにもだ。

その中から這い上がる
知恵をつけてみせろ。
332名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 06:56:23 ID:VcTQdQZGO
>>323
それが絶対生徒の為だと思う
それで科目ごとにクラス移動とか出来たらいい
皆は平等とか言って一つのクラスに押し込めて同じ教育受けさせても
誰も得しないからなぁ…苛めが発生しやすいだろうし

体験談だが俺は知能指数が高い代わりに短期的な記憶野に大きな障害があって、
人の話が理解出来ないんだが、海外や今の教育だと特別な教育を
受けさせてもらえるらしい。
普通教育を受けたことを担当医が残念がってた。
ちなみに俺みたいな奴は山ほどいるらしい

何が言いたいかと言うと一人一人のレベルに合った教育をした方が
いいんじゃないかと言うこと。
333名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 07:00:39 ID:BOJH+S9C0
>>306
成績下げてもメリットがないんじゃないか?
何かあるの?

>>332
>一人一人のレベルに合った教育
今それをしてないのは何でだろう?
334名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 07:00:54 ID:VcTQdQZGO
やっぱり学校を勉強の場じゃなくて人間関係構築の場だと捉えてる奴が
諸悪の根源な気がする。
335名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 07:01:15 ID:xwlvWVQk0
校門圧殺事件までまっしぐら〜
336名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 07:04:31 ID:Q1aZf9An0
入試のときに服装で落とせば万事済むことなのにw
337名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 07:19:14 ID:vCu1oIjBO
>>335
あの事件の頃に2chがあったら多分教師擁護になってただろうな。
338名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 07:34:55 ID:L0P/oNwW0
罰則を教諭の裁量でなく見える形にするというのはいいな
339名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 07:57:07 ID:6pFruTfsO
>>182
つ軍事教練
340名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 08:43:21 ID:ow5IctES0
限られた空間の中で罰則を与える立場に立つと
選民意識が芽生えて、
12ch映画の残虐ナチ捕虜収容所、鬼看守 処女の危機の
看守みたいになる。
が、新聞と番宣でチンコを固くしてみると
下着姿は一瞬で中身は暗い反戦映画
341名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 08:45:53 ID:w23LwOKE0
>>334
別に高校行かなくても大検で合格できればいいんだよな
342名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 08:48:29 ID:GAW2jDNt0
ゼロトレというのは教師側の復権運動
親にも罰則を明示させることで、学校内で
児童をコントロールする
343名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 08:49:19 ID:/41TGrzF0
割れ窓理論も究極は戦時中のような監視体制だったり、見回り組だもんな。
344名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 09:01:03 ID:65ZBswbe0
今の日本でやっても高野連的な斜め上の教育しかできないだろ
345名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 09:03:30 ID:frOCw6RMO
>341
高校に行けない=社会性のない 奴は、就職で跳ねられるけどな。
346名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 09:13:17 ID:b4PGmTR70
愛知県にはゼロトレランス理念を日本に紹介した県立高の元校長もいれば
学校内に喫煙室を設けた私立高校もある
347名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 09:18:51 ID:oUEWlPDg0
エロ教師、ロリ教師にもZERO TOLERANCEを!!

官僚、公務員にもZERO TOLERANCEを!!

(しかし、「ゼロトレ」=ZERO TRAINING(非実行)と勘違いされるから、
ZERO GENEROUS→ゼロジェネ
ZERO MAGUNANIMOUS→ゼロマグ
の方が日本語としては良いと思うけどなぁ。ーコンサイスよりー

どうなのよ?ネイティブの人。>1990年代の米国で浸透した

押し付けとか厳罰とか言うと、一斉に「右へ倣え」が村教育だからな。
ゆとりも日教組の理念自体もサボタージュの理由として曲解された歴
史をどこかに明示すべきと思う。
・「厳罰化であってはならない。個々人の対処、教育を一義とする。」
・「平均化であってはならない。以下同文。」
348名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 09:46:35 ID:bh0AMZRV0
問題は、高校から排除されたDQNの処分方法だが・・・・・・
学校は平和になっても、DQNが地上から居なくなる訳じゃないから。
専用の収容所が必要だな。
349名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 09:52:31 ID:AXvlAWOJ0
専用収容所で社会的にもゼロトレですか
350名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 10:15:00 ID:bh0AMZRV0
>>349
その学校における、学力不足による退学なら、下位高校への編入でもOKだけど、
素行不良は、戸塚みたいなとこにでもぶち込まないと駄目だろ。

程度によっては、刑務所送りだが。
珍権団体が、騒ぎそうだなw
351名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 10:20:16 ID:G8ntlwLY0
>>345
ゼロトレの学校なら、他人に付き合って万引きできるとかいじめに加わるとかいう
くだらない「社会性」がなければ教室にいられないなんてこともほとんどないだろうな。
352名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 10:31:20 ID:vCu1oIjBO
>>350
徴兵制って現代の軍事では不要といわれていてそれでも敢えて行う国があるのは教育効果を求めてるからでないか?
353名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 10:34:58 ID:OGjfBrwJ0
>>333
>今それをしてないのは何でだろう?

教える側が楽をしようとしてるから
354名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 10:45:14 ID:r/t0dBVvO
まずは大人からやらないと子供はついてこないよ。
まずは教師に対して厳しい罰則をもうけるべき。
355名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 10:57:06 ID:bXmM9kgx0
戸塚ヨットスクール開校
356名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 11:00:35 ID:CkD7w+6xO
>>352
韓国見るととても教育効果あるように思えん
357名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 11:04:50 ID:uTIvipJM0
>>352
徴兵制が教育効果なんてあるの?

いい加減なタレントや無責任な文化人が
若者を徴兵しろと叫ぶけど、言っている本人は
絶対に徴兵されない年齢なんだよな?
358名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 11:23:52 ID:692y3rH20
>>8
遅レスだがそうだと聞いたことがある
2000年ごろにでた本で「母親を奴隷にする子供たち」というドイツ人が
書いたものがある、日本のみならず先進各国で共通して起こっている
子供甘やかしのことが分かりやすく解説されてて面白かった
359名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 11:24:32 ID:uTIvipJM0
ゼロトレ信者に聞くけど
ゼロトレでイジメが撲滅できるんですか?
特にプロレス技等のイジメは傷害罪なんだから、
警察を呼んで対応して貰った方が良いよね?
360名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 11:26:21 ID:bXpPG3oX0







ド腐れジャップの愚民どもは、人間のクズどもを甘やかせるな。 






361名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 11:27:59 ID:aFwNlVjZ0
ゆとり以前に戻すだけじゃん
362秋水 ◆rSYUUSuiAQ :2008/12/04(木) 11:28:02 ID:MkqrnNkK0
('A`)q□  パットメセニーのゼロトレランスフォーサイレンスには驚いた。
(へへ
363名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 11:33:29 ID:hh3sXFvH0
やっとだな

学校は社会の準備機関

社会と同じ制度にしないから
社会に出て対応できない子供が増えた

日教組がすべての元凶
364名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 11:37:02 ID:692y3rH20
結局のところ、鉄は熱いうちに打て、に尽きる
中高生になってから急に厳しくしても遅いんだよ
幼児のときからの躾、教育が一番大切なのに
そのころはペット感覚でかわいがってるだけか、無関心だしな
母親業を軽んじた結果の産物だと思う
365名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 11:40:04 ID:KeARJr8BO
子どもの人権はどーなる?
366名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 11:48:41 ID:MRRH7zrP0
generousは、お金の面で寛容だ、気前がいいという意味だ。

もう一個の単語は、古語表現だからあんまり使わないような気がする。
367名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 11:49:16 ID:692y3rH20
権利を主張するのは義務を果たしてから
虐待されるわけじゃないんだから
368名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 11:53:21 ID:ihyvexNEO
権利がないなら、奪えばいいじゃない。
子供は怖いぞ。
369名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 11:54:02 ID:NTSGd+Cq0
人を殺したら死刑ということでいい?
370名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 12:04:54 ID:692y3rH20
今現在すでにいる救いようの無い連中はアメリカの失敗をふまえた上での
ゼロトレで対処する一方、そういう人間を大量に発生させないための
防止策も同時に必要だろうな
371名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 12:07:49 ID:RLOzGQ07O
てめぇらの糞ガキざまぁwww
372名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 12:08:20 ID:/NmiMj2GO
あのスカート丈を直す所から始めろ。
373名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 12:10:23 ID:d6EwxtWp0
ゆとりの反動みたいなもんかな。程度の問題だけど、この思想が進み過ぎたらそれはそれで子供は荒れる。
374名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 12:16:11 ID:692y3rH20
だからまじめにやってる子は関係ないだろ
家庭環境が悪いかわいそうな子だからといって
他人に迷惑かけていいわけじゃない
375名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 12:19:56 ID:UAKgqqEZ0
何だ、元に戻しただけじゃんww
376名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 12:23:35 ID:nI3VlmXW0
>>59
まず、日本全国の旅客事業者にそれを教えてやってくれ。
満員電車は犯罪行為(駅員が乗客を押し込むのは重罪)だと。
377名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 12:30:52 ID:NrvxHQSgO
普通でしょそれ(笑)
378名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 12:38:10 ID:uTIvipJM0
>>370
同意。

ゼロトレだけでは失敗するんじゃないのか?
実際の教育現場ではどうして良いのか分らないんだろ?
国が主導してゼロトレをしたら最悪な結果を生みそうだけど
このシステムはゼロトレだけではなくて、こぼれ落ちた人に
何かしらの対策をしないと、批判の的だな?
379名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 12:45:45 ID:1lmo1M0V0
>>1
ゼロトレ?
何言ってやがる。ただ普通の教育だろ
380名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 12:59:21 ID:uTIvipJM0
俺は学校が嫌い、教師も嫌い、
信用なんて出来ない。
ゼロトレは政府主導でする必要はないよ。
381名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 13:09:10 ID:vPuLoVRW0
教師にも親にもその能力がないんだから、仕方ないんじゃない
382名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 13:11:49 ID:uTIvipJM0
過去のデモシカ教師が教育現場へ入っていくことについて
当時の教育現場のプロの教師はどう思っていたんだろうね?
383名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 13:13:08 ID:KXB0jY9mO
追試が点取れるまでやれるのに驚いた
384名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 13:17:43 ID:ihyvexNEO
追試は普通2回までって相場は決まってるんだがな。
俺は赤点5個くらいあったが、その時の年末年始が人生で1番勉強した時間かもしれない。
冬休み春休みは潰れた。
385名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 13:17:48 ID:AZ5akK7U0
俺が通ってた高校、偏差値60近くだったが、
追試は一回だけで、赤点一教科でもとったら退学だった。
ただし留年は病欠だけ許されてた。


そんな母校も、最近じゃ偏差値30台になり、廃校だってよ。



ゼロトレやる→行きたがらない→偏差値下がる
というのは実証されたわけだ。
386名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 13:17:53 ID:5PqafzsPO
追試甘すぎワロタ
387名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 13:39:00 ID:F2w/eZkH0
>>1
普通すぎwこんなのまでいちいちゼロトランスとか
カタカナ用語にして騒ぐのか‥馬鹿みたいだね。
388名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 13:45:33 ID:Ef4sQfblO
>>380
嫌いなら、学校行かないって方法もあるのでは?
そういう不登校児童を支援する団体もあるし。
389名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 13:47:22 ID:iXOc6JBbO
>>326
お前こそ何も知らんだろ
俺はあの事件と同時期、在学していた高校が校門事件をやらかして新聞沙汰にもなった
それから朝の校門チェックがなくなり風紀は乱れに乱れ、
調子に乗った生徒会は自由を叫び先公共と戦い
挙げ句授業も無気力な雰囲気が蔓延したぜ
390名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 13:47:28 ID:hh3sXFvH0
ゼロトレの欠点は多々あるがすでに浮き彫りにされてるので
解決方法はある

その問題点があるからしないのではなくて
問題点を解決していく方法を取るべき

正直者がバカを見る環境を作ると
みんな悪い事をするのが人間の性

「自由と権利」は「責任と義務」とのセットだと教えなくてはならない
391名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 13:57:13 ID:2g9MHs3W0
>>388
>>380だけど
俺は団塊ジュニアと呼ばれている世代だけど
当時はそんな施設はなかったし、「不登校=恥」
と言う雰囲気だったからね。
デモシカ教師による生徒虐めも普通にあったんだけど、
教師からイジメをされていたので登校せずに
あの時登校拒否をしておけば良かった。
392名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 14:02:56 ID:byPfO3//0
とりあえず高校の前に小中学校を考えようか
393名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 14:06:11 ID:NcYKUEEu0
義務教育てのは、煮ても焼いても食えないバカを作らない義務、
だと思うんだよね。煮ても焼いても食えなくてもそれが個性、
っていうバカが邪魔。

ちゃんとしてる子供と隔離する掃き溜め小中学校作っちゃえよ。
素行(成績ではない)悪いやつは全寮制の山奥に放り込んじまえ。
394名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 15:12:50 ID:64wsilmf0
これもともと日本がやっていたことだろ。
世界的にゆとり教育以前の日本の教育は高評価されている。
(教科書も含めてだ)
395名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 15:19:54 ID:OvB5t7kEO
今までが駄目すぎただけじゃん
396名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 15:42:46 ID:CD4eNZrp0
あの教員が何の制約も受けず自由にできた時代のような、罵声と暴力と
規則と罰則でがんじがらめの教育を懐古する人はちょっと違うと思う。

これは業務として厳密にルールが決められ、それに応じて軽いものから重いものまで
罰が決められている。
その場の感情に任せて、規則の有無に関わらず思いつきの重罰を与え、
体罰も可能だった時代に比べればむしろ極度に平和で温情にあふれたやり方。

さらに、個々の生徒が「社会性」「対人能力」なる不可解な能力を用い、いじめでも何でも
自分で防げという放任教育よりも、生徒にとっては遥かに試練の少ない教育だろう。
397名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 19:21:48 ID:thQTO7Tc0
>83
ガーディアンエンジェルスって統一教会の隠れ蓑じゃ?亀レス申し訳ないが。
398名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 20:43:08 ID:NB8naMaX0
集団生活するときに起こる問題とその解決法なんて、
人類が社会生活を始めて以来の経験の集積があるんだから、
それを論理的に説明すれば済みそうだけどな。
399名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 22:33:57 ID:692y3rH20
>>396
同意
人間、自分のやったことには責任があるということを教えるのも
立派な教育だと思う
400名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 22:37:27 ID:7luOZVJiO
氷漬けになったゼロ戦のりの元特攻を召喚して先生にする訳ですね?
401名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 22:41:50 ID:s0oDMMKA0
あのう、モンペってなんですか?
ボンタンみたいなスウェットはいてる奴のこと?
402名無しさん@九周年:2008/12/04(木) 23:57:31 ID:4neDtuBb0
「モン」スター「ペ」アレンツ
403名無しさん@九周年:2008/12/05(金) 00:51:59 ID:tN5fQ1Li0
生徒の私生活まで踏み込む教育と合わさると地獄だな。
昔風の厳格な教育に戻せば良い、なんて考えも有るだろうけど
先生=尊敬される存在という幻想が無い時代じゃ無理。
404名無しさん@九周年:2008/12/05(金) 03:09:26 ID:d10I9rs00
日本流なんて止めた方がイイよ。
そのうち高確率で韓流になってるから。

日本人が切り開いて発展させると、必ず後からアルカニダがやってきて
メチャクチャになるから。
405名無しさん@九周年:2008/12/05(金) 09:23:42 ID:hRiBL3BuO
>>394
ゆとり以前の詰め込み教育って学力向上に寄与していたし日本の国力向上にもつながったと思う。
子供のうちは詰め込みしたほうが脳の発達にもなる。
406名無しさん@九周年:2008/12/05(金) 09:25:35 ID:o2OT9KkQO
>>397
やたらガタイのいいオッサン集団?
407名無しさん@九周年:2008/12/05(金) 09:49:32 ID:08RPCr190
>>403
管理教育って教員がその日の気分で生徒を殴りつける教育だろ
408名無しさん@九周年:2008/12/05(金) 10:30:47 ID:3W/sODJz0
まだまだ甘いな。
俺の出身校(中高一貫)は、
それぞれの学期の中間・期末試験の平均が落第点1教科なら、
進級会議にかかり、通年で落第点が2教科ならば留年または転校。
中学一年の同期のうち1割は留年や転校で一緒に卒業できない。
別に管理がどうのこうのじゃなくて、
単純に、その学年相当の学力を身につけなかったら、
次の学年には進ませないって思想(これはヨーロッパ流の義務教育のあり方)
なんだけどね。
日本の教育は、年齢が同じ子供を形式上同じ速度で進ませることにばかり
力点を置きすぎているんじゃないかと俺は思う。
形式上、進級や卒業してても、実はそれだけの学力がない奴が次から次へと
社会や上の段階の学校に放り出され、流し込まれてしまうという現状をどうにかするには、
ゼロトレはひとつの方法論だと思うよ。

409名無しさん@九周年:2008/12/05(金) 10:37:05 ID:3W/sODJz0
ちなみに、ひとつの例だけど・・・
俺の身内に、いわゆる不登校児がいる。小学校も5,6年はほとんど学校に
通わなかった・通えなかったのだが、「なぜか」卒業証書をもらって小学校を
卒業してしまった。そして中学校に入学。
入学式とその翌日は登校したものの、以後、不登校。
このまま中学3年間過ごしても、実は卒業証書をもらえて、
「義務教育終了」となるらしい。
この子は、義務教育9年間のうち、後半の5年間、
ほぼ全く学校教育を受けなかったことになるんだけどね。
もちろん、この子の学力が、「中学卒業・義務教育課程修了相当」であるかどうか、
卒業証書を出す当事者すら、確認することはないわけで・・・。
形式上、もっといえば書類上だけで、教育をした(終えた)というのは、
俺は、教育界の大いなる自己欺瞞であると思う。

410名無しさん@九周年:2008/12/05(金) 10:46:24 ID:2o8RuIq50
「勉強だけしていればいいのなら普通に卒業できる」という不登校児も多かろう。
現実の学校では、DQNとのかかわりあいなどいろいろ常軌を逸したことにまで
付き合う必要が出てくる。状況は学校によって全く異なるが。
411名無しさん@九周年:2008/12/05(金) 10:50:16 ID:aZJfXLMzO
最近の子は論理的思考力が足りない

コミュニケーション能力不足。
412名無しさん@九周年:2008/12/05(金) 10:53:39 ID:bQ+tPzLP0
>追試験廃止後は、5科目以上で落第点を取れば無条件で留年とする一方、
>4科目までなら、科目ごとに膨大な量の課題を与え、提出できた生徒には進級を認めている。

一応別手段の救済措置というか、対応策は取っているわけね
413名無しさん@九周年:2008/12/05(金) 10:54:53 ID:v4qwislF0
>>394
そんなに日本の教育がいいなら
教師・校則そのままで生徒だけ
DQN国家・英国やドイツと
入れ換えてみるのもいいな。どうなるか
おもしろそうだ。

>>411
今の年寄りもひどいぞ
414名無しさん@九周年:2008/12/05(金) 10:55:45 ID:3W/sODJz0
特定の学校を「卒業」することに、それほど大きな意味を与えなければ良いと思うのだな。
学校ごと(先生ごと)の試験や出席に基づいて判定する特定小学校・中学校の課程の修了と、
全国統一試験で判定するそれぞれの課程の修了とを制度として設ける。
若しくは、前者はあくまでも「特定の小学校・中学校の卒業」ということの証明として、
学力の判定(それぞれの課程の修了)については、後者の制度を一律で実施。
たとえば、○○中学校の卒業証書は持っているが、中学校の教育課程の修了証書は持っていないという
人や、逆に、○○中学校の卒業証書は持たないが、中学校の教育課程の修了証書は持っている人なんて
いうのが出てくることになる。
不登校でも、勉強だけできれば、中学校の教育課程の修了証書は取れる。

415名無しさん@九周年:2008/12/05(金) 10:58:30 ID:BuUMtcCqO
>>411
他にやることが劇的に増えたからね。
昔ほど気をそがれる情報も無かったし。

今の子どもたちは情報多寡で選択に困窮し過ぎ。
おっくうになっても仕方ない。
416名無しさん@九周年:2008/12/05(金) 10:58:57 ID:gpbiyNLUO
やべー
俺、理数系が壊滅的に出来なかったんだよね
生物は普通だったけど、数学とか物理とか化け学とか
特に数学なんてセンター直前まで追試受けてたわw

これはゆとりどうこう以前に、典型的私立文系脳に対する謂われ無き迫害だよね、これは俺にごめんなさいしないといけないよね(´・ω・`)

ただ、文系教科に限って言えば、特に勉強もせずに余裕で国語(現文・古文・漢文)、世界史は偏差値70前後だったわw
今はLv.31魔法使い・マーチ卒の無職だけどw
417名無しさん@九周年:2008/12/05(金) 11:09:35 ID:nlAy091u0
案の定というか、
>賛成! ジャリは厳しくしつけろッ!
という意見が主流か…

確かにイジメとか万引きとかには厳罰でもいいと思うが、
勉強に関しては、能力に応じてマイペースでいいだろうが。
ハードルを下げていくべきよ。

なんたって、衣食住をまかなうための社会資本はすでにあるし、
今の雇用難とかの生きにくさも交通整理の問題で、
ヘタに競争煽ると、かえって生きにくさを倍加させそうだ。

ここで「厳しい教育マンセー」してる連中も、
子供本人のためというより、「イマドキのガキはむかつく」が動機なのが大半っぽいし。


418名無しさん@九周年:2008/12/05(金) 11:25:05 ID:3W/sODJz0
>>417

厳しい教育は子供のためだろう。
衣食住をまかなう社会資本とやらも、能力も社会性もなんにもない連中にまで、
無制限に永遠に存在し続けるものじゃないんだよ。

経済的に貧しい国に行ったことがあるか?現地の人と話をしたことがあるか?
教育を受けて、能力を身に着けることがどれほどその人、その国の境遇を上向かせる
ことになるのか、それを「有難いこと(存在しがたいこと)」だと考えているかが、
わかるよ。

そもそも社会が個人に要求するスキルは、日本が経済的に発展してゆく過程で高まっているし、
複雑になってきた。もちろん、過去は必要とされていたスキルで今や不要とされることもあるが。
そうした社会が要請するスキルを持たない人間は、社会資本とやらを享受できるレベルもそれに
応じた低いレベルで我慢をしなければならないし、下手をすると、それが、その個人の生存を
保障し得ない低レベルとなるかもしれないよ。
国が、企業が、個人が総じて競争力を失ったら、そういう暗いシナリオは現実のものになる。
現に、日本はその競争力を失いつつあるわけだけどね。
419名無しさん@九周年:2008/12/05(金) 11:32:21 ID:KAtAVbir0
「甘えは認めないが、課題をこなした生徒には必ず学力がつく。
毅然とした態度で指導することは、子供の可能性を信じてやることでもある」

いい校長だよな
420名無しさん@九周年:2008/12/05(金) 11:37:56 ID:3W/sODJz0
>>419

課題を出して、それをやらせる手間の大きさを考えると、
この校長や先生方の信念の強さがわかる気がするよ。

適当に追試らしきものをやったり、あるいはそれもせずに
トコロテン式に進級・卒業させる方がどんだけ楽か。

でも、それだと子供の可能性は可能性のままで終わっちゃう。
421 ◆65537KeAAA :2008/12/05(金) 11:40:47 ID:iuKEXGl80 BE:19570032-2BP(1037)
小学校から徹底させるべきだと思う。

必要最低限な知識・学力もないのに、世間に放り出される方がヤバイだろ?
422名無しさん@九周年:2008/12/05(金) 11:43:31 ID:RWrER3hv0
学校は本来出るのを難しくしたほうが良いのだ
423名無しさん@九周年:2008/12/05(金) 11:47:35 ID:JQ7TImaR0
学校も必要だけど、公務員にもゼロトレランスを導入しろよ。
424名無しさん@九周年:2008/12/05(金) 11:49:57 ID:ARbFbDy90
課題が無理難題でないのなら良い方法だよな

>>421
それは本人にとっても不幸だからな
425名無しさん@九周年:2008/12/05(金) 12:23:51 ID:3W/sODJz0
大事なのは、

必要最低限の知識・学力もないのに、
「学校を卒業」して、世間に放り出されることのないようにすることと、

「学校を卒業しなかった」ばかりに、
知識や学力があるのに世間にでることができない・難しいというのを減らすこと、

ではないかと思う。これはいわば車の両輪、コインの裏表。
426名無しさん@九周年:2008/12/05(金) 12:28:23 ID:4a/3jRwb0
罰する側に高い知能が要求される
明らかに空気読めない教師とかだと逆効果
そこらへんの能力がある教師ならむしろアリだが
427名無しさん@九周年:2008/12/05(金) 12:53:23 ID:ycbyP9SB0
>>421
馬鹿親はそんなのでも「個性」として尊重というなの甘やかしをする

親の教育を同時にしないと馬鹿親が暴れる口実にされそうな気がする
428名無しさん@九周年:2008/12/05(金) 13:07:44 ID:4hNigzj90
>>423
>公務員にもゼロトレランス

あれほど荒れまくってた国鉄がJRになってから見違えるほど立ち直れたのは、
国鉄分割民営化の際に職員へのゼロトレランスを厳格に断行したからだ。
そのゼロトレランスはJR化後も日勤教育という形で実施され、
今や荒れた国鉄のイメージは完全に払拭された。
それを公務員にも適用して、自治労といった怠けることしか考えない税金寄生集団を追放すべきだ。


429名無しさん@九周年:2008/12/05(金) 13:11:13 ID:gca6G1HUO
>>428
で、日勤教育の結果があの福知山線の事故になった…と。
430名無しさん@九周年:2008/12/05(金) 13:12:40 ID:ncu+kjXwO
かつてフィクションで描かれていた未来が現実になっている現実。
判決が不服だった場合は裁判官を解任してよろしい!
431名無しさん@九周年:2008/12/05(金) 13:24:19 ID:fo3nKHqN0
当時、高専の進級条件がハードル高くてビックリした。
話には聞いていたが、そんなに簡単に留年させないでしょ?
って余裕こいてたら、2年進級時に40人中2名が留年・・・。

でも上から2人降ってきてクラス人数変わらず。
高2の年齢で徹夜で仕上げレベルの製図の課題出されて
みんな学校に宿泊して製図してた。

製図途中でも先輩に呼ばれて寮に麻雀しにいったり
世の中の厳しさを教えてもらいました。ありがとう。
432名無しさん@九周年:2008/12/05(金) 14:10:08 ID:nt5e3fjb0
>>394
どのように評価されているの?

教科書が良くても運用している人間が駄目だったら
意味がないよな?
落ちコボレも大量に出ているし、議論する教育も出来ない
日本の教育が何が良いのか理解できないけどね?

戦艦大和と同じだよ、日本の教育は一度崩壊しないと駄目みたいだな。
433名無しさん@九周年:2008/12/05(金) 14:10:09 ID:BDjCFtNy0
教育現場のゼロトレをするんなら、社会のゼロトレもしないとまずいだろ。
学校で落ちこぼれてドロップアウトしたDQNは、社会に出たら犯罪者に
なるだろうしさ。

DQNは学校退学→犯罪者→厳しく罰せられて社会から隔離
こうすべきだわな。
434名無しさん@九周年:2008/12/05(金) 14:10:19 ID:hjbWGJtt0
ゼロ・トレランスは別に厳しいわけじゃない。予めルールと罰則を明示し、それに従うってだけ。
それを厳しく感じるとしたら、そいつはルールを守れない奴だってこと。
法と秩序を守る大多数の人にとっては、DQNに足を引っぱられる事が減るんで、むしろ利益の方が大きい。
435名無しさん@九周年:2008/12/05(金) 14:12:47 ID:JnFfz8Cv0
ゼロトレランスの導入というのは、DQNの「対人能力」とやらで左右される人治主義から
法治主義になるだけだな。厳しさとは関係ない。
436名無しさん@九周年:2008/12/05(金) 14:13:43 ID:kwNkXCZsO
好き勝手やってくたぁさい
437名無しさん@九周年:2008/12/05(金) 14:16:10 ID:laQy6+w80
> 「大切なことは、
>  教師が『寛容』の名の下にあいまいな指導をしないことだ」と話している。

そうそう、寛容と曖昧は違うんだよね
ルールはちゃんと設定するべきだと思う、寛容なルールでも構わんから
438名無しさん@九周年:2008/12/05(金) 14:17:49 ID:sGXEWLfs0
>>9
交際は禁じられていても交流は禁じられていなかったんだろ?
ならいくらでもチャンスがあったはずだw
お前が童貞なのを校則に責任転嫁してはいかんな
439名無しさん@九周年:2008/12/05(金) 14:41:36 ID:Ynq8FrhS0
>>438
ネタにマジレスかっこわるい
というフレーズがあってだな・・
440名無しさん@九周年:2008/12/05(金) 15:15:12 ID:KzFlNuIdO
誰かID:3W/sODJz0の言いたいことを
三行でまとめてください
441名無しさん@九周年:2008/12/05(金) 17:00:10 ID:sGXEWLfs0
>>439
ネタにも本気で釣られてやるのがVIPクォ・・・・
おっとここは普通のニュー速+だったぜ
いやぁ失敗失敗

おっと書き込み押してからメル欄に気付いたってのは内緒にしといてくれよw
442名無しさん@九周年:2008/12/06(土) 04:24:57 ID:1TM7Ecbw0
>>416
よう俺。
公文?そろばん?計算ドリル?
あれは元々最低限の理数系能力のある奴のためにあるもんだよ。
どれも小学校の間ずっとやってたけど全然ダメだった。何か見えない壁が
あるみたいに進めないの。
だめなやつは何をやってもだめ、ってのを絵に描いたようだった…。
文系は同じく異様に強かったけどな。

逆に悲惨なまでの理系脳のツレもいて、国語英語が壊滅、理数系は
特に勉強もせずに(ryだった。

能力値の割り振りがおかしいやつにはこれ何の役にも立たんよな…。
443名無しさん@九周年:2008/12/06(土) 04:29:54 ID:uaHXou0x0
落第点3回やったら逮捕って制度にすれば真剣に勉強するだろう。
実名と顔写真を各学校で貼り付けこのDQNはどうしょうもない奴ですってやれば
間違いなく学力は向上するw
444名無しさん@九周年:2008/12/06(土) 04:37:59 ID:0kjikTKhO
一芸だけに秀でた奴にはつらそうだな
勉強とか服装にはある程度寛容
素行には徹底的に非寛容がいい
イジメとかは問答無用で即退学にすればいいのに
445名無しさん@九周年:2008/12/06(土) 04:52:15 ID:J9pDO55S0
まあ愛知は凶悪少年犯罪者が結構でるからな。
管理教育が逝きすぎて、ドロップアウトした連中が凶悪化し易い教育環境。
極端な方式は、善悪両面の結果が出やすい。
446名無しさん@九周年:2008/12/06(土) 04:52:33 ID:GPyvzFnY0
箱根駅伝の東洋大学ユニフォームのマークを見てみよう

T ←東洋大学陸上競技部・箱根駅伝ランナーKのチンコ
U ←東洋大学陸上競技部にもてあそばれた下半身

ただでさえFランクで大会の品位を汚しているのに、こんな猥褻な東洋大学陸上部を未来永劫、テレビで映してはいけない。
447名無しさん@九周年:2008/12/06(土) 05:05:24 ID:aCtLtEy70
>>8 たぶん本当。米国に限らず、ゆとり以前の日本の学校システムは高く評価されてる。
 世界的にみれば、寺脇はじめ、80年代後半以降の日本の動向は、現在にいたるまで ???? の連続。
だから、今、国立教育政策研究所 あたりが盛んに現場へ復古号令をだしているんだよ。

 
448名無しさん@九周年:2008/12/06(土) 05:15:41 ID:bdkORW3ZO
>>447
ゆとり以前の詰め込み教育は結果的には学力と教育水準の向上に寄与していた。それに子供の脳の発達にもなっていた。
449名無しさん@九周年:2008/12/06(土) 05:22:34 ID:0kjikTKhO
フォン・ノイマンとかが育った時代のハンガリーの教育が良さそう
450名無しさん@九周年:2008/12/06(土) 06:14:13 ID:prV/tIotO
早いうちに字を覚えさせる、寺子屋式の教育が一番効率が良いと思う。

学年が上がる毎に難しい漢字を学ぶのは、非効率この上ない。
頭の柔らかい内の方が覚え易いし、しかも一生忘れる事はない。
文字を覚えれば難しい本も読めるし、勉強の障壁が無くなる。
451名無しさん@九周年:2008/12/06(土) 06:20:21 ID:OuyA2jo6O
「ゆとり」の次は「非寛容」?w
日本人てほんっと極端だよね。
452名無しさん@九周年:2008/12/06(土) 06:30:50 ID:o+AF+9nvO
>>451
お前のように反日教育しか受けていない朝鮮人よりかはまし
453名無しさん@九周年:2008/12/06(土) 06:38:23 ID:BBJRYhIp0
遅刻
1回目 指導部長の口頭注意
2回目 反省文
3回目 学年主任の指導と反省文
4回目 ?
5回目 保護者を呼ぶ

こういうのはゼロ・トレランス、ノー・トレランスとは言わん。
単にルールの明確化で、
ルールの設定次第でえらく寛容にもなる。
学校か産経が勘違いしてる。

それからスレタイの

>進学でも実績向上

これはもろにウソな。
この高校は水増し実績作りを始めて、
しかもそれは止めないと明言した驚異の高校だw
454名無しさん@九周年:2008/12/06(土) 07:01:03 ID:LcILjBSX0
>>440
      r ‐、 ? 無理!
      | ○ |         r‐‐、
     _,;ト - イ、      ∧l☆│∧  
    (⌒`    ⌒ヽ   /,、,,ト.-イ/,、 l  ?
    |ヽ  ~~⌒γ⌒) r'⌒ `!´ `⌒)  長編小説は
   │ ヽー―'^ー-' ( ⌒γ⌒~~ /|  読まない主義でな!
   │  〉    |│  |`ー^ー― r' | 
   │ /───| |  |/ |  l  ト、 |
   |  irー-、 ー ,} |    /     i
   | /   `X´ ヽ    /   入  |
455名無しさん@九周年:2008/12/06(土) 08:12:24 ID:MOB1lEN60
>>359
そういう暴力・犯罪行為への対応も含めて、
事前にルールと罰則を提示するってのがゼロトレなんじゃないの?
なーんとなく教師の気分で通報したり隠蔽したりの従来対応よかマシじゃないかね。
456名無しさん@九周年:2008/12/06(土) 12:48:32 ID:5axVw3aa0
>450
読めて、意味が理解出来ても
むづかしい(返還出来ない)漢字書き取り100文字で
餅ベーション低下
457名無しさん@九周年:2008/12/06(土) 14:10:13 ID:tShPLSQd0
こういう教育方針には賛成するが、
留年・退学=悪という考えが世間にあるのが難点。
高等教育は誰でも入れて、ほとんど誰も出れないようにするのが正しい。
もちろん、留年でも卒業すればとても立派なこと(むしろ在籍年数はどうでもいい)
中退であっても取得した単位は評価されて当然。
458名無しさん@九周年:2008/12/06(土) 14:15:13 ID:OrWPVIu8O
モンペアはスルーしていいようなきまりにしろよ
親がすべての諸悪だからモンペア行為とみなしたら罰金とか
459名無しさん@九周年:2008/12/06(土) 14:53:09 ID:ZZOLxZ4d0
単にゆとりから脱却しただけじゃないか
460名無しさん@九周年:2008/12/06(土) 17:56:22 ID:wJBzA1TI0
小川義男著(狭山ヶ丘高等学校校長)著「子ども家畜論」


「アメリカの二〇世紀前半を代表する教育学者ジョン・デューイは、
『子どもは教育の主体であって、客体ではない』と言った。子どもは
自ら考え、自ら学ぶから、教師はそれを信じて、教育ではなく支援や
援助に撤すべきだ、というものである。

戦後の日本はデューイに傾倒するあまり、『教育とは、子どもの成長
を援助する活動である』とか、『教育は内面に隠された子供の可能性
を引き出す活動である』とかの美辞麗句に支配されてきた。……」


この本の表題は、全く間違って居るが、内容はまともである。
著者は、デューイを問題にしかけたが、途中でその追及を放棄した。

デューイは「アメリカの二〇世紀前半を代表する教育学者」
などと言うしろものではない。
461名無しさん@九周年:2008/12/06(土) 17:58:45 ID:wJBzA1TI0
米国の反ユダヤ反イルミナティ反NWO陣営では知らぬ者の居ない、
アントニー・サットンのあの古典的名著「スカルアンドボーンズ研究序論
―アメリカの秘密結社体制」。この名著の中で、サットンは、

1830年代、イルミナティが米国支配のための中核的秘密結社、
「スカルアンドボーンズ」を設立した、その最初から、米国の教育界の
完全制圧を主たるアジェンダの一つとして来た。

そして、彼等は、長い時間をかけて、アメリカ教育界制圧作戦の
最高司令官たるべく、ジョン・デューイを育成した、と述べている。

ちなみに、1960年に文化勲章を受章した天才的数学者、岡潔先生は、
ジョン・デューイが、敗戦後日本の教育界の圧倒的イデオロギーとして
定着していることを知り、デューイの邦訳された著作を全部入手して
丹念に研究した結果、このデューイイズムこそ、敗戦後の日本教育界
の驚くべき腐敗と退廃、破壊的凶状の根本的原因であることを突き止め、
文部省に対して、デューイ理論を捨てることを強硬に要求された。

すると、文部省は、即座にそれを拒否したのみならず、文部省は、
岡潔先生を危険人物、過激派的人物と認定して、岡潔先生の思想的
影響力を全マスコミから一掃する方針を決定してそれを実行したのである。

一体、これは何のことだ!!日本のインチキ右翼、ニセ保守、ペテン的
民族派は、敗戦後日本の教育をダメにした元凶は、左翼=日教組だと、
弾劾する。これは根本的な誤謬である。

日本の教育を崩壊させているそのイデオロギーは、ジョン・デューイ理論
にある。そしてこのデューイは、イルミナティ直系のイデオローグなのだ。
左翼=日教組は、このイルミナティーのエージェントの一翼であるに過ぎない。

そのことに一刻も早く日本民族有志は気付いてほしい。
462名無しさん@九周年:2008/12/06(土) 18:02:30 ID:zazivqJt0
親の問題はどうするのか?
463名無しさん@九周年:2008/12/06(土) 18:02:56 ID:oziaQYc50
アメリカなんて、州によっては未だにムチ持っていいとことかもあるもんな
流石に使うのはダメだが。
あと、3回親を呼び出しても改善しないと退学とか。公立小学校でもなんだぜw
464名無しさん@九周年:2008/12/06(土) 20:19:28 ID:PGBMA6CD0
>>460
戦後日本のほとんどの時期、左翼が「旧軍のやり方」と呼ぶような方法が
学校において行なわれていたわけだが
465名無しさん@九周年:2008/12/06(土) 20:34:54 ID:npXTG80X0
>>1
あほだな
できないやつを統計から排除してるだけじゃないか
当然見た目の実績はよくなる
要は学校が教育の責任放棄をしてるだけ
その付けは治安の悪さ、犯罪の増加によって償われるだろうね
466名無しさん@九周年:2008/12/07(日) 12:23:15 ID:f5XEgXQ2O
あげ
467名無しさん@九周年:2008/12/07(日) 13:55:12 ID:bYsnZ+A80
人間は堕落する生き物だ
寛容な教育は個人指導の場合にだけ効果を発揮する
不特定多数に教育する場合、非寛容で確かな規律がなければ堕落するのは当然の事
468名無しさん@九周年:2008/12/07(日) 13:57:41 ID:8bAX5xrm0
いまさらやってもゆとり世代はDQNのままなんだよな
469名無しさん@九周年:2008/12/07(日) 14:12:11 ID:GhzDnPKPO
指導するのが怖いから密かに評価を落として退場させたいんだろ。
指導力不足の果てに生徒の方を追い出すなんてゆとり教育と変わらない。勉強教えるだけなら俺でも出来る。
470名無しさん@九周年:2008/12/07(日) 14:15:40 ID:1GDf5nKW0
>>469
ゼロトレはそういうのじゃないよ
471名無しさん@九周年:2008/12/07(日) 14:17:28 ID:i9shlw/Z0
>>465
>その付けは治安の悪さ、犯罪の増加によって償われるだろうね
これは同意。
ゼロトレで脱落者が大量に出て治安が悪くなるだろうね?
472名無しさん@九周年:2008/12/07(日) 14:19:41 ID:kk6w3oeBO
正直、赤点を取るような馬鹿の仕事なんて選べる程ないんだから見切りをつけるのは当然。
473名無しさん@九周年:2008/12/07(日) 14:19:42 ID:EBZiHM4g0
学年に応じた学力を身につけてない人間が進級できる事こそおかしいものな
当然行うべきだわ
474名無しさん@九周年:2008/12/07(日) 14:35:50 ID:iCVtphv+0
>>79
ゼロトレランスと体罰容認は違う
475名無しさん@九周年:2008/12/07(日) 20:18:26 ID:0RgHFg1b0
ゼロトレランスってのはつまり
いままで教師や学校内の”雰囲気”がルールになっていたところを
明確な基準を設けてそれに沿った指導ができるってことだな。
これで学校リありがちな理不尽さも回避できるね
476名無しさん@九周年:2008/12/08(月) 14:36:36 ID:m58kSuYX0
>>475
ゼロトレ=教師が生徒に対して何をしても良いと思いこむ
と勘違いする教師が出てくるからこの制度は駄目だね。
ゼロトレをしたかったら、「ゼロトレ免許」
というのがあるべきだ。
477電動キムチ ◆QkRJTXcpFI :2008/12/08(月) 14:45:48 ID:ELTbAw5KO
体罰が禁止された時点で気付けよ。
478名無しさん@九周年:2008/12/08(月) 14:54:09 ID:vqDfSnFsO
体罰をしない代わりに金を巻きあげたらいい
払えないなら高利子で貸し付ける。返さない奴は退学の上働いてもらう
479名無しさん@九周年:2008/12/08(月) 15:51:53 ID:yFVW80Po0
>>42
その追試すらさせてもらえないってのがこのゼロトレなんだろ
480名無しさん@九周年:2008/12/08(月) 16:10:57 ID:Qqr/gTQH0
>>479
お前は勘違いしてるぞ。
赤点4つまでなら、膨大な課題の提出で合格。
481名無しさん@九周年:2008/12/08(月) 16:34:08 ID:mWGA9IIn0
>>475
それって逆に考えると
理不尽なことに出会ったとき、発狂するフラグが…
482名無しさん@九周年:2008/12/08(月) 16:36:18 ID:aNFczvJe0
ぜろ☆とれ
483名無しさん@九周年:2008/12/08(月) 16:42:28 ID:f+5CQvke0
公務員にもゼロトレランスよろしく。
公務員は性善説を前提にルール作りしてやがるから「次から気をつけますw」だらけ。
厳しい罰則を用意して、税金を公正に運用せざるを得ない仕組みに落とし込まなければ
いくらでも税金を無料ATMと勘違いして湯水のごとく使いまくる。

モンゴル帝国時代のヤサなんかが公務員には向いている。
例えば
・横領をしたものは沸騰したお湯の中に入れる
・出勤を偽装したものは皮を剥いで殺す
・同僚の不正を見逃した者の目をくりぬく

モンゴル帝国がヨーロッパまで侵攻できたのは厳しい罰で軍隊を統率したからである。
484名無しさん@九周年
>>481
それはあるね
今の学校だと理不尽さがあっても
「世の中そういうもんだ」と考えて
今度は自分が損しないように
信頼を失わない範囲でごね得したり自分のみを守る知恵がついてくる。
ゼロトレランスつまり、明確な基準の下で例外なく平等に扱う形態になると
そういった知恵はつかない。
そういう課題はある。

でも俺はそっちの方がなんか好きだな。