【社会】 「南京大虐殺の事実、正視することが日本人の尊厳回復に」 元女性教師のまとめた証言、ドキュメンタリー映画に★５

日本人は南京で2000万人を虐殺した。
さらにその半分を蘇生させて、もう一度殺すという念の入れようである。
結果、南京では3000万人が殺された。

信じがたい蛮行というほかない。

>>816
＞ここに沢山ありますよ。ok
＞南京戦史編集委員会　「南京戦史」　（偕行社）←現在入手極めて困難

その「現在入手極めて困難」だという『南京戦史』に、

＞この1万6千という数字は、捕虜や敗残兵、便衣兵を撃滅もしくは
＞処断した実数を推定したもので、戦時国際法に照らした不法殺害の
＞実数を推定したものではない。これら撃滅、処断は概して攻撃、
＞掃蕩、捕虜暴動の鎮圧という戦闘行為の一環として処置されたものである。
『南京戦史』p366

「戦闘行為の一環として処置されたものである」と書いてあると
>>771で書いたわけだが

ｲｹﾒﾝ学者とか言論チンピラとかどんだけ幼児性ありありなんだよw

通州事件も正視しろ糞ハゲ

>>815
歴史学者に聞けばみんなそう言うと思うよ

>>821
日本軍の兵士自身が虐殺を記録に残してるんだけど

>>816
ああ、そういうテンプレがあるんだ。
南京戦史ね。


崩壊した場内の支那兵は、そのほとんどが軍服を脱いで安全地帯に占有したと推測されるが、
一部は中山北路を北上して?江門（北門）へと殺到した。
揚子江岸の下関に通ずる?江門だけは、支那軍が脱出路として開門していたからである。

こうして十二日夜、多くの兵士が木材と土嚢でぎっしりかためられた?江門に「奔流」のごとく殺到した。
その?江門から脱出した程奎朗参謀の回想を、『南京戦史資料集�U』から引用する。

《中山北路の海軍部の前に行くと、第三六師の部隊がいて道路上に機関銃を置いて交通を封鎖し、
南から来る部隊の通過を許さない。（略）中山北路上に、車輌や部隊が一杯になって潮のように?江門に殺到し、
城を出る人たちは先を争い、前に押し後に引き、ある者は踏み倒され、おじいさん、おばあさんと叫ぶ。
第三六師の歩哨は城門の胸墻上に機関銃を置き、大声で“押すな、押すと射つぞ！”と叫ぶが、人々は以前押し合っていた。》

支那軍第三六師の任務は、「南京保衛戦戦闘詳報」の記すやうに、退却する部隊を実力で「阻止」することにあった。
これがいわゆる支那軍特有の督戦隊の戦法である。

ともあれ「李宋仁回憶録」が明記するように、押し寄せた支那兵に支那軍督戦隊が機関銃を撃ち放ち、「友軍を掃討」することになった。
逃げ惑う兵士が背後から撃たれ、「多数の死傷者」が支那軍に生じたのである。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（東中野修道著「南京虐殺」の徹底検証　P.80,81）


回想録だから資料として2次的かもしれないけれど、当時のチャイナ・ジャーナルにも中国軍が友軍に撃たれている記述があるそうだ。（'38.Jan）



つうのをさっき書いてたんだけど、長文だから自重してた。

>>836
聞かれなきゃなんで言わないの？
で、連合国の犯罪は？

虐殺をしたとするならばコストに見合う戦略的価値は何かという問題
物理的に可能なことか？という問題
虐殺をおこなった手段と銃弾などの物資はどのように調達し運搬したのかという問題？
戦場で戦略的に価値がない虐殺をして無意味に銃弾を浪費するすれば
戦闘時に使う弾薬が減りますがそんな危険を冒す価値とか
30万人の死体の処理はどのようにおこなったのか？
死体はどこに埋葬されているのか？
ついでに30万人の供養施設とか慰霊施設はあるの？慰霊祭とかやっているのか？

30万？

アホかお前ら、７０兆人くらい殺してんだろうが！
日本はさっさと死滅しろ！！！！！！！！！！！！！！

合同調査をアチラ側が頑なに拒む限り「偽証」としか言えんわ
家宅捜査を拒否する犯罪者と変わらんヨ

>>840

日本軍が、そういう計算をできるほど、賢かったと思っているのか？

そんな計算ができていたら、そもそもあの愚かな侵略戦争をしたわけがないわ。ｗ

埋葬したところには確実に遺骨が存在するわけで
言い訳不可能な証拠がでるはずだろ
証言より確実かつ明白な証拠だよ？
それをなぜ調査しない？
遺骨を集めて慰霊施設でも建設して日本人に見せつければよいだけ
何故できないのか？

日本の立場や状況、過程を無視して東京裁判の判決を受け入れたからというのを根拠とするのは厳しいと思うのだが。

ついでに遺骨を調査すれば当時日本軍が使用していた銃弾がおびただしい
量で出てくるはずだな
なぜそのような明確な証拠を出さないのかな？

>>844
大躍進や文化大革命の遺骨の方が一杯出てくるから。
推定でも30倍以上（ｗ

30万が50万になりやがて100万になるだろう、今世紀の終わりには1億突破の悪寒。

遺骨は確かにあったのですが洪水で流されてしまいました。という情報は無しで頼む。

あいつら人喰うからなぁ・・・

>>839
常々言ってるよ。
でもって連合国の犯罪は負けたほうが断罪できるわけもなく。

>>847
文革の犠牲者だとすくなくとも日本軍の銃弾と一緒にでない
日本軍による虐殺なら殺傷した銃弾が体内に残るわけで
日本軍により虐殺を証明できる。少なくとも遺体以上の銃弾がでるはず。
出ないなら文革の犠牲者

>>843
あの当時の日本軍部が、一体、どういう動機で戦争に踏み切ったのか知らないのか？

第一次大戦での気の触れたような物量戦に震撼し、欧米に比べて圧倒的に貧弱な生産力を
増強するとともに、生産力を支えるのに十分な資源を確保するため、市場と資源地帯をなりふり
構わず手に入れようとしたんだよ。
つまり、貧乏だったからってのが全ての理由。

そんな日本軍が、弾と労力の無駄でしかない民間人大虐殺なんてやるはずがないだろ？

>>843
計算なしに殺しまくったアホ軍隊の割にわざわざ検証しないと証拠が出てこないんですねえ
貴方のような方ばかりの軍隊なら中国もどれほど楽だったでしょうかｗ

>>851
えー俺見たことねーぞ・・・まぁいいや付き合ってくれてサンクス
結局次勝つまでいじめられるってこったね。それでバカウヨってんならそれでいいやもう。

>>827
いい加減koueiって名乗れよｗ

こんな風に都合の悪いレスは全部スルーして、コピペで言いっぱなしのネトサヨらしい
書き込みするのは、君だけだよｗ
あと、君ね、　俺のレスをスルーしすぎｗ

>>1
何だかよく分からんが簡単に言うと「金をくれ」ってことだな

>>833
> その「現在入手極めて困難」だという『南京戦史』に、

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#116】
南京大虐殺論争

南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判においてである。この事件が
「論争」となるのは、日本が高度成長を遂げ公然と十五年戦争が肯定されるようになって
からである。論点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の第一次論
争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代から本格的に研究したのは洞
富雄であり、事件を世に広めたのは本多勝一『中国の旅』（七二年）である。第一次論争
は七二年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を呈してはじまった。
第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚構』が事件の存在を否定したために中国を
巻き込む論争に発展した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、旧陸軍
将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南京戦史』」を連載し、事件の存
在を認め中国人民にわびたことをもって事件の存否に関する論争は収束した。第二次論
争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であり、教科書検定で「混乱の中で」
と書き込ませた。しかし、南京攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京
大虐殺』（八五年）、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』（同年）などによって日本軍の組織
的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲者の数の問題に関しては、中国では八五
年に開館した侵華日軍南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三〇〇〇人から四万二〇〇
〇人という数を提示、偕行社刊『南京戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南
京大虐殺』（八二年）で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証明』（八六年）で少数
説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも洞・藤原などの主張には説得力があり、論争は
ほぼ決着がついた。(三省堂『戦後史大事典』より)

>>835
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#128】
通州事件なら解決しとるよ。賠償も含めて。

大阪朝日新聞　昭和１２年１２月２３日　
　通州事件愈よ解決
　冀東政府から誠意披露
【北京特電二十二日発】
去る七月ニ十九日日支軍衝突と同時に冀東保安隊の反乱によつて発生した通州事件の
悲惨なる想出は今なほわが国民の脳裡を去りやらぬ痛恨事であるが、冀東政府の
現政務長官池宗墨氏は事件解決策につき北京大使館当局と種々折衝中のところ
大体左のごとき解決案を発見、池長官はニ、三日中に北京大使館に森島参事官を訪問、
冀東政府を代表し正式陳謝をなし犠牲者に対する慰藉金、日本側機関に対する損害賠償など
合計百二十万円を日本側に交付し、これをもつて同事件の正式解決をはかることに決定した。
即ち冀東自治政府としては北京の中華民国臨時政府に正式合流をなすに先立ち通州事件の正式解決をいそぎ、
もつて日本国民に対する慰藉、陳謝の態度を明にしたものである。
なほ前長官 殷汝耕氏も事件後厳重な取調べを受けつつあつたが間もなく同事件に通謀したる事実なきことも
明白になりこれまた近く釈放されるものと見られる、また我が同胞の尊き霊を永遠になぐさめるため遭難地通州に
大供養塔が建設されることになつてゐるが、右基金は冀東政府要路者の心からなる義金によるものである。

疑うなら外交資料館行って政府文書調べてきな。

>>849
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#153】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「南京大虐殺の物証（死体）は全く出ていないぃぃぃ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
南京大屠殺記念館は死体が埋まっている場所に立っており、埋まったままの姿を展示してい
ます。歴史修正主義者の言う「○○がないのはおかしい」は、大概その○○が実際にはあり
ます。ok

>>852
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#154】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「それらは文革で殺された人の骨を、南京虐殺の遺骨だと言い張っているのだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
色んな本やスレを読んだのですが、君の主張を裏付けるソースを見たことがありません。ok

>>856
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#210】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「奴らは賠償金目当てで日本で裁判起こしてるんだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
中国政府は1972年に日中共同声明で請求権を放棄しており、請求した事実はありません。
個人的に求めた中国人はいますが、南京大虐殺を軽視または無かったなどと歴史修正主
義的な日本側の発言に対して再確認の意味で裁判で日本国に謝罪を求めました、しかし
謝罪要求だけで裁判を起こすことはシステム上不可能なので不本意ではあるが賠償請求
もセットで裁判を起こしたことはあります。日本国民に金目的で裁判を起こしたと誤解され
ることを嫌い、これが謝罪のみで裁判を起こそうとし、それが叶わず賠償請求もしなければ
ならなかった事情です。その心痛は察するに余りあるものがあります・・・ok

>>858
名乗らないなら、ウィキペディアで君が自分のサイトをリンクしてそれを証拠のように
わめき立てたところに、全部独自研究だってクレーム入れちゃうぞｗ

>>860
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#82】
【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22）でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者は一人もいません。(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものは一つもありません。アノ「作る会」の教科書でさえ、他の教科書と同じように南京大虐殺を認めた記述をし
ています。以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人たちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメ
な検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本でも公の場では全く認められていない、アングラ的
言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこ
ちらが真説と思いこんでしまったようですが。

　　　　　　　「無かった」　　
　　　(　'∀')ノ　　　　　　　　　　　　　　 ＼('A`＼　ｶｴｼﾃ
　　　 -(　 )　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ 　　）
　　　　 < ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　＼

　　○ｙ一~~ 論破完了サンキュー☆
　（|,へ
　 」　○|￣|＿

>>861
koueiって名乗らないのか聞いたら、そのコピペってアホすぎだねえｗ
それは、ネトウヨに対してよくやる言説だろ。
そういう守るテリトリーのないねらーに突っ込まれたら返す言葉がないのが、koueiらしいわｗ

>>857
>>810で証拠を出せというレスに対して、
君が>>816で証拠ならここにあるとリストを出した。
しかしその中身は「戦闘行為の一環として処置したもの」とかかれている。
朝生で、田原総一郎が多母神氏がソースとして著書を挙げてるけど、
その中身には多母神氏が言うことなどかかれていないと批判していたよね。
それと同じ事を君はしている。
ごまかすためにコピペしなくていいから。
これが証拠だとして出したものが証拠になってない時点で君の負け。

>>864
> その中身は「戦闘行為の一環として処置したもの」とかかれている。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#116】
南京大虐殺論争

南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判においてである。この事件が
「論争」となるのは、日本が高度成長を遂げ公然と十五年戦争が肯定されるようになって
からである。論点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の第一次論
争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代から本格的に研究したのは洞
富雄であり、事件を世に広めたのは本多勝一『中国の旅』（七二年）である。第一次論争
は七二年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を呈してはじまった。
第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚構』が事件の存在を否定したために中国を
巻き込む論争に発展した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、旧陸軍
将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南京戦史』」を連載し、事件の存
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在を認め中国人民にわびたことをもって事件の存否に関する論争は収束した。第二次論
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争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であり、教科書検定で「混乱の中で」
と書き込ませた。しかし、南京攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京
大虐殺』（八五年）、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』（同年）などによって日本軍の組織
的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲者の数の問題に関しては、中国では八五
年に開館した侵華日軍南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三〇〇〇人から四万二〇〇
〇人という数を提示、偕行社刊『南京戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南
京大虐殺』（八二年）で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証明』（八六年）で少数
説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも洞・藤原などの主張には説得力があり、論争は
ほぼ決着がついた。(三省堂『戦後史大事典』より)

>>865
>>816で君が証拠として出したのは、
「南京戦史編集委員会　「南京戦史」　（偕行社）」
そのコピペにあるのは、「証言による『南京戦史』」
別物だということ知ってるの？

そして、『南京戦史』にかかれているのは>>833の通り

南京大虐殺は南京城だけの虐殺じゃなくて、それに至るまでの過程を含めた全ての
日本軍の蛮行を示すってのが中国の主張だからな、それを理解しないと
いつまで経っても話は平行線をたどる、南京にはそんな人口いなかったなんて的外れなことを
言うやつもでてくるし

>>867
中国が言う30万は、南京城内外と中国人の研究者がはっきり
言っている。

ID:u6JH/j3o0
このキチガイコピペ厨なんなの

うへえ・・・ID被った・・・被ってる人ごめん

>>869
koueiっていうコテで、ウィキペディアで南京とかサヨ関連の項目ばかり大量に書き換えてるやつ。
書き換える根拠として、編集頁で、自分のサイト（自説に都合のいいように、本の一部抜粋をして、
独自研究を並べ立ててる）をリンクして、これが証拠だ！とかやってる痛いネトサヨ。

日本の大虐殺派の中心人物だった洞富雄氏も中国側が言う範囲にそって書いていた。
それだと人数が足りないと分かって、現在の大虐殺派は
範囲を大幅に広げて、中国側が言う数字になんとか合わせようとしているのが
現状。

自分達が最初に言ってた事と違うと自覚してる大虐殺派は、
慰安婦問題でもおなじみの」狭義の強制連行、
広義の強制連行論法」を南京問題でも使っている。
「狭義の南京大虐殺では範囲は〜だが・・・」みたいにね。

なんか、ｺﾋﾟﾍﾟでしか書き込めない人がいるなｗ

久々にkouei見たが、進歩してるな。びっくりした。
こういう人って全然変わらないで同じことだけ書き続けるもんだと思ったんだが。

そもそも中国人てのがそんなに信用できるんですか？うそも100回大声で
どなれば其のうちホントになる。ってドイツのちょび髭君も言ってましたよ。
戦後６０年以上も怒鳴ってるんですから中国はユスリタカリの為に。
東京裁判？あれは基本いかさまですから、デモンストレーションですよ
歌舞伎の大見得みたいなもので、敗戦国がすべてインチキで虐殺大好きと
決め付けて、自分らの不正ごまかしを隠蔽するための政治ショーでしょ。

これってあれでしょ
どんな記事にも「また大阪か」って書くのと一緒で
何をしたいって訳でもなく、なんか自分の言いたいようなって
そんな気持ちで、なにげに発信しているだけのコピペ脳のにちゃん脳みたいな感じにも思える。

それに、「旧日本兵から聞き取り」ってなによ
いままともに当時の事を覚えている人っているとも思えない
その記憶本当だって証明できるのか解らない、所詮記憶なんて模造もねつ造も可能
それに、終戦後にたたき込まれた洗脳に勝てる訳がないでしょうよ。

　そんなにウソか本当か解らない話を言いたきゃ
長年勉強して、のびたみたいにドラえもん作って見せろってんだ
２０年勉強し続けたらもっと世の中のためになった活動出来るだろうに・・・

ぶっちゃけ、中国の砂漠を緑地化、地域の人たちに奉仕した日本人を見習って欲しい物ですよ。

>>871
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#95】
電波は電波板へGO。
http://etc3.2ch.net/denpa/

>>876
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#110】
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

>>853
＞そんな日本軍が、弾と労力の無駄でしかない民間人大虐殺なんてやるはずがないだろ？

そんな理性的判断だけで動くような軍隊だったらそもそもあんな戦争を（ｒｙ
実際行ってるし、その理由は人種的蔑視や憎悪なんかによるそうだ

ああ、この言いっぱなしなのはkoueiだったのか。
koueiといい丑といい往年の糞アカがまた書き込み始めてるな。
飼い主がヤバそうなんで焦ってんのかｗ

南京大虐殺を国民党政府が主張しだしたのはなんと１９４４年
たしか南京大虐殺は１９３７年。これに付いてもからくりがあり
ナチスのユダヤ虐殺を掴んでいた連合軍は日本も同じ虐殺者としたら
都合がいいので、蒋介石総統に頼んで、掃討作戦であった「南京」を
数を水増しして「南京大虐殺」として発表した。

>>877
また、koueiは、重要なところをスルーしてｗ