【文化】「三国志好きは、ゲームから入るからかアキバ系オタクが多い」ジャニーズ系顔のひきこもり男性、三国志の遺跡めぐり本出版★２

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2008/12/02(火) 18:28:28 ID:???0

★遺跡めぐり旅行記「三国志男」出版　さくら剛さん　きっかけは「脱・ひきこもり」

・自宅で過ごすことが多く、ゲームばかりやっているという男が、一念発起して海外を放浪する
　旅に出た。目指すは、「三国志」の舞台である中国の遺跡の数々。小学生のときにテレビゲームで
　三国志の世界にはまり、以来２０年にわたってゲームや漫画などでその世界観に親しんできたという。
　そして、「赤壁の戦い」から１８００年の今年、旅の珍道中をつづった“旅行記”『三国志男』を出したのである。

　三国志男こと、さくら剛さんは昭和５１年に静岡県で生まれ、名古屋の大学を中退後、お笑い芸人を
　目指して上京した。しかしすぐに挫折し、“ひきこもり”生活に入った。

　「今日、こうして人と会って話すのは２週間ぶりです。電車に乗ったのもいつ以来かな」
　身だしなみに気をつかうタイプじゃないと思いきや、アイドルグループ「嵐」の二宮和也に少し似ている。
　何度か、そう指摘されたこともあるのだという。出版社広報の女性も「あっ、そういえば…」。

　中国を１８０日間旅して回ったが、当初は１～２カ月で帰るつもりだった。が、収集癖に似たような
　生来のこだわりが思いとどまらせたようだ。「遺跡を回り出したら、とまらなくなってしまった。あらかじめ
　大まかなプランを立てはしていたのですが、やっぱりあそこにも行かなきゃとか」
　蜀の武将・趙雲の大ファンで、彼が大活躍した「長坂坡の戦い」の舞台となった遺跡などでは興奮の
　連続だったという。趙雲はこの戦いで、主人の劉備の子・阿斗を懐に抱えて戦い、見事救い出した。

　「その遺跡がある長坂坡公園周辺を回るときは、事前にかなり下調べをしましたよ。阿斗を趙雲に
　預けた母親が身を投じたという井戸から出発したのですが、その井戸は人の体ギリギリサイズの幅で、
　『ホントかよ』とつっこみたくなりました」。事実、『三国志男』の中でつっこみを入れているのである。
（>>2-10につづく）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081202-00000091-san-soci

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228201073/

2 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2008/12/02(火) 18:28:38 ID:???0

（>>1のつづき）
　この秋、「赤壁の戦い」を描いた映画「レッドクリフ」が公開された。「大三国志展」など各地で三国志に
　まつわるイベントも盛りだくさんで、１４日には初の「三国志検定」が行われる。萌えアニメや
　ゲームも登場し、９月には「神戸三国志伽哩」というレトルトカレーまで発売された。こうした一連の
　動きを、“三国志男”はどう見ているのか。
　「大歓迎です。僕の中で、『三国志』好きはオタクなのです。あるテレビ局が番組で三国志好きを
　集めたところ、ほとんどがアキバ系だった。ゲームから入る人が多いからかな。でも今回のブームで
　その裾野が広がれば、もっと自由に三国志を語れる雰囲気ができるのではと、実は期待しています」
　なお、ブームにあやかった（？）『三国志男』はすでに３刷まで増刷され、１万７０００部を出しているという。

　ところで、自称ひきこもりの彼がどうして旅に出たのだろうか。
　「ひきこもりから脱却したかった。友達もおらず、さすがにヤバいと思いました。お寺に修行に行く感覚で
　出発しました。自分をキツい環境にほうり込めば、何かが変わると期待していましたね」
　しかし、半年たっても何も変わらなかったという。そして、３０年も体に染みついた性格がほんの
　数カ月で変わるわけがないと、悟った。

　「でも旅はいい経験になりました。これまで三国志を『ドラゴンボール』や『北斗の拳』と同じように
　フィクションとしてとらえていたのですが、中国で諸葛孔明の墓なんかを実際に見て、自分の中で
　史実とフィクションの境目がはっきりした。ゲームをやる場合も、臨場感という別のステージを
　楽しめるようになったところです」（以上、一部略）

3 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:28:58 ID:mHctvHjv0

　/: :| ヽ
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_ノ＼＿∠: : : : : : : : :｀: :-: :,:_:／彡　/
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　　マ　　r::/: /: : | : : : : : : : : ::＼ /
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　　ジ　 {/ 7|｀＼/i: /|:|／|´: : : : :|ヽ
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　　で　／ r:oヽ`　　　/.:oヽヽ: :|: | :|
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　　ヽ: |::|＼　　　￣/ /|　　|: : :|: |

4 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:29:53 ID:3iP26d/c0

(´･ω･`)
( ´･ω･)
(　´･ω)
( 　 ´･)
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(´･ω･`)

5 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:30:56 ID:WCilIMrf0

くだらねぇ・・・趙雲は女だし。
関平は呂布と趙雲の子だし。
演義読んで三国志好きとかアホか。

6 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:31:15 ID:ajFfI+9H0

北方三国志は面白かったけど、北方水滸伝は王進ハイスクールでみな一様に性格変わるのが受け付けなかった
聞煥章が扈三娘にチンコ噛み千切られて死んだ辺りで読むの挫折した

7 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:31:25 ID:XO02k0Sx0

＞しかし、半年たっても何も変わらなかったという。そして、３０年も体に染みついた性格がほんの
＞数カ月で変わるわけがないと、悟った。
サラっとドギツいことを言うね
引きこもりがもっと籠るようになっちゃうじゃないか

8 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:31:53 ID:1xz36rUW0

おっちゃんを見たら三国志だと思えとこのスレから学ばせていただきました。

9 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:32:51 ID:26NFX9Rc0

このスレは鄭成功が占拠する！

10 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:32:54 ID:1aEINRGE0

三国志最強の卞喜が１０ゲットだぜ

11 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:32:56 ID:EGDKvwjbO

徐晃｢さぁ盛り上がっていこうぜぇ!!｣

12 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:33:32 ID:NpzIxTjG0

恋姫無双死ね

13 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:34:01 ID:eAe39wlI0

明治維新は殷周革命のパクリ

14 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:34:13 ID:XM1EugJt0

アキバ系？　っていうのは何？

15 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:34:13 ID:T8wuGr9JO

やはり三国志といえば諸葛亮孔明でしょ

16 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:34:18 ID:X5WGXwiI0

>>6
いきなり性格変わるのは水滸伝ではデフォ。

17 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:34:28 ID:Rv9xA+fd0

三国志の将軍の名前を使った萌えアニメがあったがマジで気持ち悪かった

18 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:34:29 ID:aObiKRKc0

>>1
ばくた乙！！

>>9
時代が全然違うだろｗ

19 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:34:33 ID:o6bx0iLg0

日本人なら天下統一（復刻版）だろ

20 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:34:40 ID:Jlb+LwBe0

弁喜ﾌｲﾀｗ

21 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:35:15 ID:DGPZCMwK0

最近、無双とかいうバサラのパクリが出てきてさらに加速したよな

22 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:35:24 ID:f++J0ScE0

横山の孔明が良かったな。
自分の言葉遣いまでいつのまにか孔明みたいになるｗ

23 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:35:55 ID:Jlb+LwBe0

>>6
お前ふざけんなよ
まだヨウレイ伝読んでねーよバカヤロー

聞喚章ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

24 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:36:07 ID:Nf3oMPny0

昔キヨスクで『兵法三六計』や『三国志人物伝』など買って帰りに読んでたな。

25 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:36:40 ID:Jlb+LwBe0

むむむ

26 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:36:53 ID:0Ehx7V470

冥土カフェに出入りするようになったからか、秋葉系キモオタも身なりを気にするようになって
かなりまともな池面も増えてきた気がする。

27 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:36:59 ID:1aEINRGE0

何がむむむだ

28 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:37:03 ID:X5WGXwiI0

前スレ>>948
孔明はダメ軍師というよりは、無理矢理倹約して溜めた金注ぎ込んで
意味も勝ち目もない戦いを繰り返すという、天体戦士サンレッドの
フロシャイムみたいな存在かと。

29 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:37:08 ID:wiz0hG6F0

腐女子に殺されそうだなｗｗｗｗｗｗｗ

30 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:37:41 ID:FzxWqWi00

スレの伸びがいいので
人のいない所で｢李逵｣が飛び跳ねて
喜んでる。

31 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:37:53 ID:v3Fr1/0N0

天地を食らうの趙雲のせいだろ

32 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:37:57 ID:wbJYxdj10

>>9
国姓爺合戦乙

33 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:38:03 ID:1ijjk78W0

視点・論点
12/2(火) 22:50 ～ 23:00
NHK教育 [3]
ニュース／報道 > 解説
児童ポルノ根絶に国際連携
日本ユニセフ協会大使…アグネス・チャン

34 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:38:23 ID:eAe39wlI0

三国志好きが増えることはいいことだと思います
やっぱり妻にするなら中国人ですよね～

35 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:38:37 ID:wTDsnSVS0

なんだよ20年のヒキオタかと思ったら、ヤラセ臭いな。乙

36 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:38:44 ID:Jlb+LwBe0

>>31
ドカベンのくせにな

37 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:38:56 ID:SGFenJETO

恵まれてるな

38 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:39:21 ID:KBOvi4Pg0

ジャーンジャーン

39 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:39:33 ID:f++J0ScE0

霊界で曹操に合わせてもらいました。

40 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:39:34 ID:26NFX9Rc0

これなん太史慈

41 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:39:40 ID:QkFjQMZBO

泣いて馬騰を切る

42 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:39:46 ID:5XwBWpyc0

953 名前：名無しさん＠九周年投稿日： 2008/12/02(火) 18:25:25 ID:8seZG+qP0
”邪”馬台国に”卑”弥呼だぜ。
下に見てた国とはいえ、中国の奴のネーミングセンスは凄まじすぎるだろ。
当時から日本はそんなに嫌われてたのか？当時なにかしたか？

中華思想ってものがあって日本に限らず中華以外は全て蛮族扱い

43 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:39:47 ID:qZux3dO00

>>5
それをいうなら、劉備は日本人だし、だろ？

44 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:40:04 ID:8Mw4FCSCO

このレスの早さは。

オタク系三國志ファンが増えてるから？
吉川以前のファンが、オタク扱いされたの怒ってるから？

45 ：育毛たけし ◆I3Hg71jo4o ：2008/12/02(火) 18:40:05 ID:quVsfWnUO

俺は徐庶元直が好きだ

ギに行ってからも献策はせず

出世しないで終わった

出世という欲に負けず信念をつらぬいた生き方だ

46 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:40:53 ID:1aEINRGE0

>>44
ただ単に三国志について語りたいだけ

47 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:40:54 ID:kjhxVF/N0

>>28
ワラタ

48 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:41:07 ID:O7fDQNBv0

★さくら剛氏の旅行記
　↓
http://www.sakusha.net/index.html

かなり面白いので読んでみて損はない

49 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:41:33 ID:PnPqbqgl0

法正>>>>孔明だな

50 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:41:43 ID:uTJlUdMc0

恋姫無双。

51 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:41:56 ID:wghUF6rg0

小学１年のときに兄貴に中学校の図書館から
正史の三国志借りてきてもらって読んだのが始まりだな

52 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:42:05 ID:1xz36rUW0

中国人は丸顔が多い印象。
「丸顔三国志」なんて面白そう。

53 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:42:10 ID:Jlb+LwBe0

泣いて次男を切る

54 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:42:23 ID:2OUOuV960

ふむう（横山光輝風）

55 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:42:24 ID:wbJYxdj10

>>41
なら切るなよ

56 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:42:29 ID:a5UKwA3lO

エイベックス映画の宣伝記事だねｗｗｗ

こんな記事にたぶらかされる奴は、エイベックスにたぶらかされてる馬鹿スイーツ（笑）と同じ知能程度

57 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:42:33 ID:Kb0roQX70

普通は学校の図書館で横山光輝三国志だろ

58 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:42:35 ID:oBHV08BZ0

三国志カレーを食べながら「おいおい、水のおかわりだ！」というのはお約束

59 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:42:38 ID:Q91dLwqC0

光栄ゲームで三國志を知った身だけど、
吉川三国志を読んだときは衝撃が走った、
劉備が感激しながら人肉を食べてるんだもの。

60 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:43:02 ID:uV0O8ZU80

>>19
あれも好きだ。
最新のも評判はいいっぽいな

61 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:43:08 ID:dO7QL/LF0

むむむ

62 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:43:34 ID:5XwBWpyc0

とんでも三国志といえば
サッカー三国志じゃないか？

関羽と張飛が子供で関羽にヒゲがなかったからな
そして子供のまま戦争にｗｗ

63 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:43:46 ID:1TgApedt0

多少ルックスがいいからと、身の程知らずな…

64 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:43:46 ID:f++J0ScE0

>>48
え？
じゃあマジだったの？
どーせ御用マスゴミの言うことだから、捏造だと思ってた。

65 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:43:47 ID:1aEINRGE0

>>58
いやいや「エビアン汲んできて」だろう

66 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:43:51 ID:QkFjQMZBO

韓信軍と曹操軍はどっちが強いのか　
考えると夜も眠れない

67 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:44:41 ID:DDrk/vjn0

鶏肋鶏肋…

68 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:44:56 ID:stEyYx4y0

春秋時代、斉の崔杼という男が、主君を暗殺した。
斉の史官（歴史を記録する役人）は、斉の崔杼がその主君である光を殺した（齊崔杼弑其君光）と記録した。
怒った崔杼はその史官を殺して記録を破棄した。
すると、その弟がまた同じように記録したので殺した。
そしたらまたその弟がそのまま記録したので、あきらめて帰った。
朝廷の史官が皆殺しにされたと聞いた史家が木簡をもってむかったが、
すでに記録されていると聞いて安心して立ち去ったと、春秋左氏伝に残されている。

東洋史の先生なんかが中国の史書の信頼性について言及するときはよくこのエピソードを引用するし、
歴史家自身もしばしばこれを倣いたいみたいなこといってる。
歴史書が個人で編纂されていたころは、
たしかにこういう権力に屈せず正しい歴史を残すことに命をかけた歴史家が大勢いたんだろうけど、
歴史書編纂が国家事業で大々的に行われるようになると、おのずと質も低下してくる。

ただ、陳寿のころはまだ個人レベルで歴史書を編纂していた時代なんで、信頼性は高いと思うよ。
陳寿が筆を曲げた可能性についても現代の歴史研究者は否定してるし。

69 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:45:05 ID:wbJYxdj10

円高だから観光旅行客目当ての記事なのかな
中国をバックパッカーするのはどうなんかね…

70 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:45:21 ID:/DrflqU00

>>30
原典では飛び跳ねないのだが。

71 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:45:31 ID:YAsoMZTi0

なんでしりあがり寿が人気なのかわからん

72 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:45:39 ID:Jlb+LwBe0

>>59
北方水滸伝では林沖と魯達が魯達の腕食ってたな

73 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:45:40 ID:oBHV08BZ0

>>65
フィレミニヨン

74 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:46:05 ID:uh6M0SaH0

元お笑い芸人のフリーターをひきこもりって事にして
レッドクリフの宣伝に使う電通…

で、こいつもパンツ世代

75 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:46:10 ID:5XwBWpyc0

>>59
あれだろ
張郃が不死身なんだろ
>>66
項羽と呂布の一騎打ちはｒｙ

76 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:46:15 ID:uV0O8ZU80

>>66
上杉vs武田みたいに消耗戦やるだけじゃね。
それか戦術以外の策謀で切り崩されるか。

77 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:46:23 ID:1xz36rUW0

俺もリクソンに生まれたい,,,orz

78 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:46:26 ID:Jlb+LwBe0

>>30
黒旋風が死ぬとこまじ泣ける

79 ：４８：2008/12/02(火) 18:46:33 ID:O7fDQNBv0

いや普通に面白いよ。

特にアフリカ編は爆笑でなんどもモニターにお茶を吹いた。

見てない人は４８のアドレスへ

80 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:47:13 ID:RPM5g53k0

なんでわざわざ中国史のヲタクやってんの？
秀吉ヲタクとかでもいいだろうにw

81 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:47:14 ID:jonk0w0JO

>>66
５万vs５万なら早々
１５万vs１５万なら感心
と勝手に妄想してみる

82 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:47:17 ID:9um3DOLN0

なんでこんなに三国志の時代ばっかり焦点が当たるんだろうか？
やっぱり対立具合とか構成がいいから？

83 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:47:19 ID:3IrDcMC+0

ちんぽ

84 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:47:19 ID:Bk7PFHS+0

>>57
たいてい水滸伝もセットで置いてあるよね。

85 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:47:26 ID:PFRupiuW0

彼女がオレのボウガチョウをころころと弄ぶと、オレのバチョウした
テツリキツがむくむくと大きくなる。ゴツトツコツ！といわんばかりに屹立した
オレのカコウボウはまさしくテイホウと呼ぶに相応しい｡
彼女の舌がチョウギョクにゲンハクコと絡みつく。
そろそろか。オレは立ち上がると彼女のジュンユウなマンチョウに
チントウをソウショクする。
ガクシン、ギエン、ガクシン、ギエンとリズミカルに腰をふる。
彼女のホシツしたジュンウケイがカコウオンを奏で始める。
「シャ、シャマカになっちゃう！
　アカイナン！アカイナン！テイイク、テイイク、コウソンサァーーーンッッッ！！」
彼女はひときわ大きな声をあげる。そしてオレのチンブからは
トウトヌとエキトクが迸り、ぐにゃりとロシュクする。

86 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:47:32 ID:f++J0ScE0

カダ「まず縄で体をしばりつけ」
関羽「ん？なぜそんなことを」
カダ「痛さで暴れるので」
関羽「ハッハッハ！そんなことなら心配無用。ここで碁を打っているから気にしないでやってくれ」
かっけー

87 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:47:50 ID:EmETIizw0

王双が斬られた　王双が斬られた　う～ん

88 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:48:40 ID:wghUF6rg0

ポケモン言えるかなのノリで武将言えたら立派なオタだ

89 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:48:45 ID:1aEINRGE0

>>77
無双のイケメン陸遜
横光のヒゲ陸遜
人形劇の渋い陸遜
何かの漫画のメタボ陸遜

好きなのを選べ

90 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:48:52 ID:+pamMLjPO

自分も三国無双で三国志をしった。
職の長運がとくに気に入ったよ。

91 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:48:54 ID:Jlb+LwBe0

>>85
ｗｗｗｗ

92 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:48:59 ID:WMVZrvmuO

三国一の猛将・李通……
三国一の猛将・李通……！

93 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:49:13 ID:baYz9chN0

大体が三国無双か三国志戦記だろうな

94 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:49:23 ID:5XwBWpyc0

>>80
信長ナラやってる秀吉はやっぱサルとか禿ネズミってイメージだからなあ

>>82
それだけ演義が完成された小説だってことだろ

95 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:49:34 ID:YycuEiGeO

>>79
俺はインド編が好きだ

96 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:49:42 ID:Gw973Qu30

はぁああああ？横光から入って悪いかぼけえ

97 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:50:00 ID:snOZNR/sO

俺も小学生のころにやった横光三国志で好きになったな。
そのあと正史読んだけど。

98 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:49:59 ID:jonk0w0JO

>>85
糞ワロタｗｗｗｗｗｗ
ロッテバージョンより数段面白い

99 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:50:12 ID:f++J0ScE0

李とか言う香具師の綺麗な絵の三国志漫画が良いよ

100 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:50:14 ID:PFRupiuW0

２回戦が始まり、彼女のコウホスウは激しさを増した。
俺のチンリンも徐々にテイフとした状態からバトウになってきた。
今度はギシサイをキメているので何倍も気持ちいい。
勢いあまって、そのままコウランしようとすると、
彼女がカシン、カシンとうるさい。仕方なくゴイをかぶせて、
ゆっくりとソウショク。しばらくすると、彼女のネイコウも
ソウジュンで、サイカ、サイチュウと音を立て始める。ますます
俺のバゲンギは、気持ちよくなって今にもシソンズイ。
じっとこらえてコシャジ、コシャジとチングン運動するが、
やっぱりゴイはいやだね。生になって彼女のカンキュウケンに向かって
シュスンしてしまった。彼女のリョモウなカクワイには白いジョセイが散乱した。
しかし、自分だけ先に逝って申し訳なかったので、
後から彼女のキンカンサンケツとマンチョウをカンペイしながら、
３回戦のための準備に備えたことは言うまでもない。

101 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:50:14 ID:3y/sms8E0

げぇ！　アキバ系！

102 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:50:15 ID:uV0O8ZU80

>>82
日本で有名だからだろ。
前スレでもでた宋滅亡で数十万人が飛び込んで死んだことなんて殆どしらないだろうし
殷滅亡後に殷の都で殷の遺臣が昔は栄えた都だったのに今はただ草が生えるだけだなんて詩を読んだって話しても通じないだろうし。

103 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:50:30 ID:5xk1jzNI0

ゴキブリ綸子つけてるやつが好きだな

104 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:50:42 ID:wbJYxdj10

俺的に中国の武将で好きなの選べと言われれば
岳飛とかになるけどな
なんで三国志に偏るんだろ

105 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:50:49 ID:1aEINRGE0

醤油か呂布か

106 ：育毛たけし ◆I3Hg71jo4o ：2008/12/02(火) 18:50:56 ID:quVsfWnUO

>>82
どうでもよい武将まで詳しくのってるし
生き様や死にざまがわかるから
とつも参考になることが多い

107 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:51:14 ID:ByePenBJ0

アキバ系じゃないオタクって？

108 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:51:36 ID:Jlb+LwBe0

>>100
マンチョウはずるいと思うｗ

109 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:51:56 ID:+Dj2wC3gO

>1
だからそれは孔明の(ry

110 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:51:58 ID:1xz36rUW0

>>89
天下泰平の世を願うおまいを選ぶよ///

111 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:52:26 ID:0hMA+Zp20

孔明とか森蘭丸とかをやおいネタにする
っていう腐れ女が三国志ヲタの源流かと思ってた

112 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:52:32 ID:HmMMLS5KO

>>85貴殿こそ現代の諸葛孔明だ！

113 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:52:38 ID:4yMfcQbc0

なんかの三国志カードで例の名医だけ
スーパードクターＫの人が描いてたのにはビビった
あんなネタよく思いついたな

114 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2008/12/02(火) 18:52:38 ID:q9FzlaGa0

三国志で作るオリジナルキャラの名前は
必ず陳腐威と決めている。ｑｑｑｑｑｑ

115 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:52:39 ID:jonk0w0JO

俺を殺せる奴はいるか！
俺を殺せる奴はいるか！

116 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:53:00 ID:hRfxOvPp0

恋姫無双しか知りません。

117 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:53:09 ID:wbJYxdj10

>>102
殷の後裔が商の民で商業の語源に…

118 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:53:26 ID:1aEINRGE0

>>113
お前それを言ったら
典韋なんてフレディだぞフレディ

119 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:53:45 ID:/DrflqU00

>>59
吉川さんのフォローが入っていたから、おぞましさが緩和されていたけどね。
北条時頼と梅の盆栽の話と比較していた。つくづく日本人でよかったと思った。

120 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:53:54 ID:uV0O8ZU80

>>104
仕方ないんじゃね。日本じゃ三国志以外の知名度が壊滅的だし
俺なら重耳か華元だな。
理想主義者でもでっかいことを実現させることができるのは尊敬するよ。

121 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:54:00 ID:vYBeJl2y0

買ったけどけっこう面白かった＞この本
ただ「中国語を全くできない筆者が筆談と身振り手振りで～」というのは
ウソだと思った。中国人の言っていることへのディクテーション、きちん
とできすぎてたし。

122 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:54:08 ID:3XNVkpYWO

ゲェ！ｶﾇ！

123 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:54:27 ID:RNdzjj600

>>7
まぁでも一つのことでがらっと変わるなんてのは
十台前半までじゃないかねぇ

124 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:54:48 ID:5XwBWpyc0

>>102
ああ、実は名君説の根拠だろ
ありえる話だろうな
だからその後、正史は次の王朝が書くって決まりが
できていくわけだし

125 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:54:54 ID:JRvzd1Fj0

MXで三国志始まるの知らなくて録画予約してないosz
第1話どっかで見れん狩野？

126 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:54:57 ID:1FsBzdmDO

おいおい、ふざけんな。小学生の時に横山三国志に出会って以来25年、
ありとあらゆる三国志ネタに触れてきたつもりだが、断じてアキバ系でもオタクでもないぞ。

127 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:55:07 ID:GD2Vf1f80

この人のインドに行く本はマジで面白かった。
おすすめ。

128 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:55:08 ID:h3Ce0RkB0

陳舜臣さんのしか読んだことない

129 ：育毛たけし ◆I3Hg71jo4o ：2008/12/02(火) 18:55:20 ID:quVsfWnUO

>>114
ちょっと可愛いですねｗ

130 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:55:30 ID:stEyYx4y0

>>42
でも、現代においては中国のほうがマシだけどね。
ドイツは日本では独国というけど中国では徳国、
キリスト教国なのに日本はフランスを仏国と読んでるけど、中国では法国
いまでこそ米を輸入することも少なくないがアメリカは日本では米国というけど、中国では美国

もちろん日本は悪意があってそうしてるわけじゃなくて、
単純に漢字でカタカナ表記するときの標準的なものをそのまま採用してるだけだけど、
中共は対外的な印象に配慮して学者が佳字を選んで当て字にしてる

131 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:55:37 ID:4yMfcQbc0

>>115
ここでオルド！

132 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:55:54 ID:YvwxnKk+O

恋姫無双見てからこの映画見ると、勝手になのだ！に脳内変換される

133 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:55:55 ID:1xz36rUW0

「さぁイカ臭くなってまいりました」

134 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:56:00 ID:YycuEiGeO

>>126
三国志オタクじゃないか

135 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:56:57 ID:mYEDZIGEO

初めて打ち取った武将は李典でした

136 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:56:59 ID:1aEINRGE0

>>125
スカパーのVパラ

137 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:57:09 ID:Jlb+LwBe0

>>132
この映画ってどの映画だよｗ

138 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:57:14 ID:O2Wg1IFV0

なんだか、三国志系のオタ全部キモいな。

139 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:57:20 ID:EXTja//oO

戦国無双３がwiiってマジかよ～

140 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:57:30 ID:ytmARIUv0

>>126
そんなことはない。多い、というか、多くなった。
でなければ、はわわご主人様などででくるはずがない。

141 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:57:34 ID:eS6yFo6B0

>126
ゲームと漫画の違いって…

142 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:58:12 ID:wghUF6rg0

三国志はぶっちゃけラノベです

143 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:59:00 ID:X5WGXwiI0

>>128
いろいろ手出したが、正直あれだけでいいと思うよ

144 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:59:07 ID:26NFX9Rc0

昔中国で作られた
「曹操と劉備がそれぞれ兵士３人連れてるだけの赤壁」
な映画を見たのはきっとこのスレで俺だけ

145 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:59:11 ID:mWc0X1d+0

俺は高校の時の昼休みにゆっくり睡眠をとろうと図書室へ向かったんだが
その時に横山三国志と出会ったわけよ、運命を感じたね。まぁ結局読まないで寝たけど
実際に読み始めたのはその二年後ぐらいからかな

146 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:59:27 ID:iaTIhCZP0

>>104
俺なら王琳とか、蘭陵王高長恭とかそのへんが。
南北朝ってのもなかなかおもしろいんだがなー。三国志の武将の名前も
過去の偉人てカンジでちらほら出てくるし、もっと知られてもいいと思うんだが。

147 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:59:38 ID:EfjQZfQg0

>>13
【暁の】架空戦記総合スレ36【双胴空母】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1183989278/
712 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/07(火) 22:01:52 ID:qAQuYF6k
>まあ、そんな極端な策ができるドライな政治家は当時の日本にはいなかったろうなあ
いたら太平洋戦争自体が起きんのですよ
714 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/07(火) 22:11:08 ID:???
>>712
それを考えると明治維新はスーパー系架空戦記としか思えんなぁ。
715 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/07(火) 22:20:24 ID:???
>>714
海外のシミュレーションゲームで「明治維新イベントがチート扱い」される理由が判るよなw
722 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/07(火) 22:58:32 ID:???
>>715
＞チート扱い
スレ違いですまないけどそれ本当の話？
723 名前：名無し三等兵投稿日：2007/08/07(火) 23:17:19 ID:???
>>722
マジ
ゲームはParadox InteractiveのVictoria: An Empire Under the Sun
(ヴィクトリア太陽の沈まない帝国)

日本はイベント「明治維新」が来ると非文明国扱いから一気に陸海軍、
経済、文化、工業の全分野でヨーロッパの二流国を越える文明国化、
立憲君主制への政体変更、国威発揚に国民の急進性(反乱の可能性示す数値)が一気に低下
（ゲーム中では非文明国はこれ以外文明国になる機会がほとんど無く
植民地として切り取り放題）
ゲーム的にはチートでも普通ありえないレベルのイベントで、
ゲームで初めて明治維新の内容とその後の日本の異常な躍進見せ付けられた
他国のプレイヤーが仰天してフォーラムで叫びまくってるw
まぁ、ぽっと出の国がたった20年（ゲーム中であっという間）で
一気に清とロシア破って列強に躍り出ちゃうんだから、普通のプレイヤーは驚くわな

148 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:59:45 ID:qZux3dO00

>>128
陳潜だっけ？五斗米道教団のエージェントが、いろんな勢力の渡りをつけていくような

149 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:59:46 ID:WLNMkVGS0

三国志好きにオタクばっかなのが謎だったが
ゲームからなのか

150 ：(´-`).｡ｏO ◆abcDBRIxrA ：2008/12/02(火) 18:59:47 ID:t5uBR/Ih0

　　　　　　　　 ,r'7'7'フヽ、
　　　　　　　　　/ / / / ,r-､i
　　　　　　　 _/_/_/_/ /　　ｌ|
　　　　　　__/_ｏ＿_ｏ__ ￣｀`i
　　　　　 {,､r‐'"´<||: : : : :￣:ﾞ､
　　　　　 ,'　,,r―ヾ||:: : : : : : : :',
.　　　　　{ ｲけﾌ　 .||ｆ^l: : : : : : :',
.　　　　 /　￣　　 ||_リ: : : : : : : ',
　　　　〈､　　　　　ｌl |:: : : : : : : : :}
　　　　　 |―‐ヽ　〃 l: : : : : : : : /
　　　　 l　　〃=.､ヽ､_:__:__:ノ
　　　　　 ├π'"ﾀ=-′／::::::::::::>､
　　　　　　′｀ﾗｉ|　　 /::::::::::::／　｀ヽ､
　　　　　／/!ｌ|l 　 /:::::::::::/　　　　　　｀ヽ､
　　　　／　/::ｌl ||　/:::::::::::/　　/´　　　　　＼
　　　/　　/::::ｌｌ 0./:::::::::::/　　 l l　　　　　　　　ヽ
　　 / 　 /:::::ｌl　/:::::::::::/　　　l.l　　　　　　　　　　
　　/　 /:::::::ｌｌ /:::::::::::/　　　ｌl
　 /　 ,':::::::::0/:::::::::::/ 　　　 l
　/ 　 l:::::::::|/:::::::::::/　　　　 l
　ｼｮｶﾂﾘｮｳ
　諸葛亮　曰く、
他に何かすることはないのですか？

151 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:00:13 ID:/oW+WeTp0

>>111
呂布をロリネタにしてるアニメも有るけどなｗｗｗ

152 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:00:15 ID:wSwEl8TjO

>>59
>>119
感激したってのは、確か誤読のはず。
劉備は｢なんてこったい…｣と思い泣いた、という話(創作)。

153 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:00:18 ID:2Y0XoL880

>>42
日本だって蝦夷とか南蛮とか言ってるし一緒だ

154 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:00:58 ID:stEyYx4y0

>>104
説岳全伝がクソすぎて輸入されなかったから。

江戸時代に翻訳された三国志演義と水滸伝が日本人の
これらへの人気の下敷きになってるんだけど、
現代で三国志のほうが人気高いのは人形劇とかゲームとかメディアの功績かねえ

155 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:01:06 ID:YbencoP2O

>>135
李典はどこが良くて重用されたのか、横山三国志だと全く解らんのだよな。

156 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:01:51 ID:zz0tT29W0

漫画から入った俺が少数派だとはびっくりです

157 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:02:05 ID:wghUF6rg0

まぁ知ってる奴らが活躍する話のほうが面白いというか入りやすいのは確か
武将の能力も数値化されてるしな

158 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:02:07 ID:AnY4RJyC0

>>155
ウキンもテイホウもな

159 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:02:22 ID:uV0O8ZU80

>>148
そうそう。「秘本三国志」ですね。

160 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2008/12/02(火) 19:02:24 ID:q9FzlaGa0

三国志と項羽と劉邦と水滸伝が
いつもごっちゃになる。もう駄目だｑｑｑ

161 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:02:31 ID:f7BycF4r0

>>99
三國志なら皇名月だろ。

162 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:02:33 ID:X5WGXwiI0

>>154
あと、ダイヤモンドとかあの辺のリーマン向け雑誌が、
昔からよく三国志特集やってたようだ

163 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:03:43 ID:JRvzd1Fj0

>>136
うち東向きだからスカパー無理なんだよ。。

くっそおお見てえなああああ

164 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:03:52 ID:WqxBG6lY0

アーケードの三国志大戦やってる人は結構ｲｹﾒﾝ多いよ
俺とか

165 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:03:56 ID:AnY4RJyC0

>>160
水滸伝に「名軍師」ていないよね

166 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:04:05 ID:ytmARIUv0

まぁ、ある意味、天下統一できない小物と統一してもすぐに
分裂させちゃう程度の小物の世界であるんだがな。

167 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:04:14 ID:jonk0w0JO

魏の五大将軍の中で
楽進だけが活躍しきれてないよな

168 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:05:03 ID:X5WGXwiI0

>>157
俺の好きなトウガイは漢字もありません・・・

169 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:05:06 ID:6QN+s/aS0

＞しかし、半年たっても何も変わらなかったという。
↑
自分探しあるある　第一位

170 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:05:31 ID:wghUF6rg0

ガイエの翻訳した岳飛伝とか読んでみたが
まったく面白くなかったな
海嘯は結構面白かったが

171 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:05:31 ID:uV0O8ZU80

>>165
108人が暴れるヤツだっけ？
軍師がそもそもいらないのでは。

172 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:05:44 ID:dA5TJqaR0

俺はこのスレ読むまで北方三国志というのは中国北部で
語り継がれる独特の三国志なのだろうと思っていた。
ソープ行ってくるわ。

173 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:05:44 ID:qZux3dO00

>>165
呉学究涙目ｗ

174 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:05:53 ID:f++J0ScE0

そういや、自分探しに出かけた中田はどうした？
今、何か変わってるのか？

175 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:06:18 ID:1aEINRGE0

>>174
なんかヴェルディのスポンサーになるとか言ってたよ

176 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:06:24 ID:Ma1e20GZ0

曹操
(´･ω･`)
( ´･ω･)
(　´･ω)
( 　 ´･)
( 　　´)
(　　　)
(`　　 )
(･`　　)
(ω･`　)
(･ω･` )
(´･ω･`)
( ´･ω･)
(　´･ω)
( 　 ´･)
( 　　´)
(　　　)
(･`　　)
(ω･`　)
(･ω･` )
(´･ω･`)
( ´･ω･)
(　´･ω)
( 　 ´･)
( 　　´)
(　　　)
(･`　　)
(ω･`　)
(･ω･` )
(´･ω･`)

177 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:06:48 ID:h3Ce0RkB0

>>143 >>148
そのあと演義に手を出そうとしたけど、つまんなかったからヤメたんだよ

178 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:07:16 ID:AnY4RJyC0

>>173
呉用は軍師って感じじゃねえんだよなあ

　　　　　　　　　　　　　　　_,,-ｰ----.､
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　　　　　　　　　　　　　　';'___　　_,,,　リ
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　　　　＼l

179 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:07:19 ID:X5WGXwiI0

>>165
水滸伝だと妖術使って実戦に参加しちゃうからな～

180 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:07:54 ID:8nK7BF74O

曹豹って無能じゃないよな。

181 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:07:57 ID:+pamMLjPO

レッドクリフがなんで三国志と関係があるのか一週間悩んだよｗ

182 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:08:04 ID:pDHIeG2dO

江森三国志「天の華地の風」から入りました＾＾

183 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:08:25 ID:1aEINRGE0

>>180
曹豹血盟軍乙

184 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:08:31 ID:26NFX9Rc0

>>182
帰ってください

185 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:08:47 ID:Mlb6n6660

漏れは片山まさゆきのSWEETからｗ

186 ：焼肉ぷらす ◆JUU/.JUU/. ：2008/12/02(火) 19:08:52 ID:PebUGMdkO

誰だよ６年前のコピペ貼ったのは。

187 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:08:56 ID:9um3DOLN0

趣味は？　と聞かれて　スポーツ、読書、と言う具合に「三国志」って
いえるぐらい三国志の関り方が多くなってるよな。

188 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:09:09 ID:1aEINRGE0

>>185
いらっしゃいませ

189 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:09:29 ID:wbJYxdj10

>>166
そうか！なら朱元璋をゲーム化すればｗ
最後の方は粛清の嵐なｗ

190 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2008/12/02(火) 19:10:00 ID:q9FzlaGa0

>>165
強烈に印象に残る登場人物もいないけどね。
水滸伝に出てくる、牛肉の塊を甘辛く味付けしてトロトロに
なるまで煮込んだ料理が食いたいって想いしか残らなかったｑｑｑ

191 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:10:14 ID:ajFfI+9H0

原典の呉用のイメージって「し、しまった！」なんだけどｗ
それか「おっと、うっかり戴宗に間違った印を渡してしまった、これではやつがひどい目にあうのうククク」みたいな原黒

192 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:10:30 ID:UtTtHaq5O

原作読んでからじゃないとまったく面白くないし
感情移入できないじゃんwww

原作読まずにやるバカいるの?

193 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:10:47 ID:AnY4RJyC0

>>190
北方だとそれが「生の猪肉に秘伝のタレ」になるなｗ

194 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:10:57 ID:uV0O8ZU80

>>189
そいや劉邦も粛清やってたな。
やっぱ粛清しないと長持ちしないのかねぇ

粛清せずに長持ちしたのは劉秀（後漢）ぐらいか？

195 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:10:58 ID:8seZG+qP0

>>165
呉学人ってのがいたような。

196 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:11:03 ID:JRvzd1Fj0

三国志好きは九割がた蒼天航路から入ってるから
オタクって思われても仕方が無い。

197 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:11:12 ID:J9pHp+vgO

俺、三国志興味無いからブサ麺なのか(´・ω・`)

198 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:11:49 ID:d7CLaCty0

>>5
BASARA腐の悪口はそこまでだ

199 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:12:43 ID:CqV6p/l60

>>152
＞『三国志演義』には「劉備が曹操に追われてある家に匿われた時に、
＞その家の主人が劉備に献上する食料がなく妻を殺害し、
＞その妻の肉を劉備に献上しそれに感動した劉備はその後
＞その家の主人を高官にした。」との記述があり

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%8B%E3%83%90%E3%83%AA%E3%82%BA%E3%83%A0#.E4.B8.AD.E5.9B.BD

200 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:12:47 ID:qZux3dO00

>>159
ああ、そうだった
確か、人命第一にとにかく戦乱を収束させるのが目的で、最初の策は、
曹操=物質世界の支配
少容＝精神世界の支配
だったが、孫呉の台頭で、曹操の力量では無理と判断、
孔明に天下を三分にすると安定する話を受け、
劉備を孔明に紹介するといった話だったな

201 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:12:51 ID:X5WGXwiI0

>>190
そうそう。水滸伝はやたら牛肉食ってたな
あれのせいで、大学に入る頃まで中国では豚肉より牛肉の方がポピュラーだと思ってた。

202 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:12:52 ID:3zdCAQvoO

>>89
Zプラスな陸遜も追加で

203 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:12:53 ID:eletyW8V0

>ゲームをやる場合も、臨場感という別のステージを楽しめるようになったところです
この旅で、更に高い没入度でひきこもれるように、ひきこもりレベルを
あげたということなんだろうか

204 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:12:55 ID:AnY4RJyC0

>>195
あいつはどっちかというと内政っぽ
まあ山賊の内政だから立派なモンじゃないんだけど

205 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:13:18 ID:zZSJyWAi0

>>196
ゆとり乙
どう考えても横山（小学校図書室）→光栄の方が多いだろ
次点で無双ぐらい

206 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:13:49 ID:DXEB9zZIO

>>185
ナカーマｗ　SWEET三国志がきっかけだった

207 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:14:18 ID:mCqGuhng0

>>1
入り口がちくま三国志演義だった俺に謝れ

208 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:14:47 ID:5rNKYHXp0

三国志好きな人なめんな・・！
だいたいが歴史得意だ。

209 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:14:53 ID:wbJYxdj10

普通に宮崎市定の大唐帝国読んで三国志知ったけど

210 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:14:57 ID:F4Fu1gpB0

レッドクリフ見に行ったけど、関羽にはがっかりした
なんだよあの、清原のものまねしてるリトル清原みたいなのは

それによかったの前半だけで後半はｇｄｇｄ
で、え？ってとこで終わるし

２だけ見に行けば十分なような気がする

211 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:15:09 ID:VP//r9I70

なんだ、サンクチュアリ出版か…

212 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:15:16 ID:X5WGXwiI0

>>194
孫権以降の呉は史実では粛清の嵐だった

213 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:15:22 ID:qZux3dO00

>>178
なら神機軍師の朱武がいるぜ！

214 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:16:09 ID:kOXJLAQh0

私が初めてみた三国志は孔明がすごいアイシャドーでウキンが女で曹操が金髪長髪でスタ

私の中では暫くコレがデフォだった
今思うとﾎｿﾛｽｨ

215 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:16:33 ID:9um3DOLN0

>>210
あれはジョンウー作品なんだからカメラワークとアクションを楽しまないと。

216 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:16:43 ID:3zdCAQvoO

うちにあった吉川版から入った俺

横山版は吉川版のコミカライズって印象が強い

217 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:16:44 ID:26NFX9Rc0

>>196
これから入りましたが何か

http://jamtan.net/game/board/sangokushi_engi.html

218 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:16:52 ID:AnY4RJyC0

>>213
あー　朱武がいたか
まあ呉用よりは軍師っぽいけど山賊＝バカってイメージがなｗ

219 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:16:59 ID:8seZG+qP0

水滸伝のあの足がめっちゃ速い奴に五輪のマラソンに出てもらいたい。

220 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:17:02 ID:wbJYxdj10

>>212
五胡十六国時代にはいると虐殺ばかりで
皇帝が殺人鬼だったりするけどなｗ

221 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:18:17 ID:BhnrQXHv0

井戸はちゃんと本物の方に行ったんだろうな。

観光地化してる偽物のほうだけ行ったのなら現地ガイドの俺様が怒っちゃうぞ？

222 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:18:36 ID:hQwcdGr00

天地を喰らうワンコインクリア

223 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:19:28 ID:OoQ8ILMn0

>>中国を１８０日間旅して回ったが、当初は１～２カ月で帰るつもりだった。が、収集癖に似たような
生来のこだわりが思いとどまらせたようだ。

こういう人間は、端からひきこもりの素質が無いのである。
ひきこもりとしてカウントするのもおこがましい。

224 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:19:33 ID:5rNKYHXp0

>>219
なんとか法の人だな

225 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:19:40 ID:kOXJLAQh0

>>77
40くらいで漸く活躍できたかと思ったら晩年は散々だったんじゃなかったっけ？

226 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:19:49 ID:YbencoP2O

このスレで行われている見えない駆け引き

ちょっとマイナーっぽい知識を披露したいんだけど、埋没するのが嫌なのでスレ消費が早い内は避けたい。
かといってスレが完全に下火になってカキコするのも嫌なので、適度にチェックを入れておく。
これを多数が行った結果、スレにいきなりブレーキがかかるという現象が生じる事がある。

227 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:19:54 ID:eIonJOPk0

金はどっから出てるの？

228 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:20:37 ID:8seZG+qP0

そういえば、ファミコンの天地を食らうのアイテム「せきとば」は結局何に使えたんだろう。
２のほうは移動スピードが上がったけど。

229 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:20:56 ID:UtdHdA4pO

本当に似てるなら顔出せよ
つーか親が金持ちの引きこもりなんだろ

230 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:21:02 ID:7xIpEKH/O

石虎のことか？！
いや、苻生かな？冉閔かな？
・・・殺人鬼大杉(・ω・｀)

231 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:21:07 ID:Agk3la2A0

小学生の頃見た人形劇からはいりますた

232 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:22:30 ID:X5WGXwiI0

>>220
つか五胡十六国時代～南北朝時代の江南周辺の文化・社会の基盤を
いい意味でも悪い意味でも作ったのが孫呉なんだよね。

233 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:22:50 ID:wbJYxdj10

>>230
同好の士がいるとわ
２ちゃんも広いなｗ

ていうか部族皆殺しとかだからね…

234 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:23:05 ID:f++J0ScE0

デートで三国志の話題を出すとどうなるかというと

235 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:23:32 ID:kOXJLAQh0

覇LOADってあんま有名じゃないんだろか

236 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:23:50 ID:uuom7IMr0

歴史的に見ると百年も無い間の内戦なんだがな
そう言えば15年ほど前は自分でも関心するぐらい
武将と軍師の名前覚えてたな～だいぶん忘れたが

237 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:24:21 ID:1aEINRGE0

>>235
野中英次が描いてる奴だよな

238 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:24:29 ID:tNMW7NR6O

ひきこもりなのに一人暮らしで長期の中国旅行？
よっぽどの金持ちなのか

239 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:24:37 ID:8seZG+qP0

人との会話で三国志を出すことはない。
だが史記は出す。

240 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:24:45 ID:Qj+xR+hg0

>>236
三国志演義の存在がすべてだろうね。あれがなければここまでメジャーな時代にはなってなかった。

241 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:24:56 ID:70+4edkW0

お前らも、妄想に耽ってばかりいないで、史実とフィクションの境目をはっきりさせておけよ。

242 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:25:28 ID:wbJYxdj10

>>232
生産力拡大はいいけど南朝はドンドンへたれになっていく

243 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:26:01 ID:XdG8X6buO

エイベックスはレッドクリフの宣伝頑張りすぎｗ

244 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:26:50 ID:7xIpEKH/O

>>233
前秦後秦少し飛んで北周ｦﾀなれば。てか2ちゃんには中国英雄板があるからね。
でもレスしても半年くらい返ってこないので注意。

245 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:27:41 ID:f++J0ScE0

三国志の武将の名は、何故か知らんがスイスイ頭に入ったな。

246 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:27:50 ID:uV0O8ZU80

>>225
軍師なら郭嘉が一番マシな生涯おくってるような。
てかそれ以外は大抵悲惨なことに・・
シュウユと孔明は志半ばで死んでるし。
カクってどうなってるんだっけ？

247 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:28:00 ID:yUC697eNO

龍狼伝、赤壁までは名作。

248 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:28:07 ID:RoloM163O

普通は児童書からだろ。ゲームから三國志に
興味持つ奴なんて居ない。勘違いも良いところだ。

249 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:29:29 ID:5kb6ELqSO

ぶっちゃけ海外に遊びに行っただけで仕事をしてないニートには変わりないんじゃないか？
こんな息子がいても何の援助もせんな

250 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:29:45 ID:Qj+xR+hg0

>>248
腐女子はゲームから三国志だろ。ゲームから戦国時代でもあるが。

251 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:30:05 ID:uuom7IMr0

漫画の下地があってゲームが流行ったって方向の様にも思える
人形劇もあったしな、小学生の頃の同級生がハマってた

252 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:30:45 ID:kOXJLAQh0

>>237
武論尊じゃなくて？

253 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:30:51 ID:zZSJyWAi0

>>246
周喩は軍師じゃないだろ
ていうか呉に軍師なんていないだろ

254 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:31:13 ID:wbJYxdj10

>>244
と言うと、漢民族の英雄のみなのかドルゴンとかおｋなのか…

255 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:31:30 ID:3zdCAQvoO

SDガンダムから入る世代とかも出てくるんだろうか

256 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:31:50 ID:dJ6lRhjK0

コーエーの三国志って五丈原くらいから始めるとハンパじゃなくキャラが少なくなるから、
ある意味ひきこもりっぽい気がする。
前にギリギリの２６４年くらいから始めたら３年くらいで俺と司馬炎と劉禅だけになっちまったしｗ
皆死ぬまで待って無人の中国大陸を征服できると思ったら人がいないと領地増えないし、
ホントひきこもりゲーム。

257 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:32:02 ID:IA3xDnZR0

三国志男は普通の文章構成にしてくれ
あれ出版するもんではないだろう

258 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:32:02 ID:4vgjSWGg0

なんか聞き覚えのある話だなあと思ったら
ジンバブエで全財産盗まれた人じゃないですか！

259 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:32:13 ID:uV0O8ZU80

>>253
ロシュクとか軍師じゃね？
シュウユは厳密に言えば軍師じゃなくて提督だけど…

260 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:32:48 ID:JRvzd1Fj0

>>253
陸遜を忘れちゃ困る。

261 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:32:51 ID:TGJgZQgXO

>>246
程イクが一番いい人生だったんじゃ？

262 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:33:01 ID:70+4edkW0

ルビが小さすぎて、周喩をしょうゆと読んでいたことは、俺の一生の秘密だ。

263 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:33:13 ID:+1cwYTsP0

あ、「ふりむけばインディアン」の人だ！
作者は、ネラーだからきっとこのスレ読んでるよ。
きっと、記念に保存までしてるに違いないね。

264 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:33:22 ID:wbJYxdj10

>>252
蒼天の拳っておわったの？途中まで読んでたけど

265 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:34:16 ID:qf8RdC4r0

ヒキとか言うくせにキモオタをエサに散々儲けるカスと大喜びで食い物にされるキモオタの図って

三国志スレになってるじゃねえか、ひゃっほう

266 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:34:24 ID:kOXJLAQh0

>>253
そういうこと言い出すとアノ時代に軍師なんて存在しないって話になっちゃわない？

267 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:34:45 ID:HsICCgXe0

今の糞中国がウザクなってから三国志やってないな。

268 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:34:50 ID:kdrFkLNX0

>>1
おいおい、そもそも

三国志は作り話だろ？時代設定紀元前2000年前だっけ？まだ日本なかった気がするよねな？

三国志なんていう物語は存在しない

してたら切腹するわｗ

269 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:34:57 ID:86zMVfYO0

涼州にひきこもる韓遂になりたい

270 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:35:14 ID:PYr7VNrMO

三國無双の影響じゃね？
厨房のころに無双発売してかなり流行ったし、そっから入ったやつ多いと思うが。

271 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:35:45 ID:zZSJyWAi0

>>259
ロシュクは参謀であって軍師ではない

>>260
陸遜は思いっきり司令官だろ

272 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:36:22 ID:vkIG0G7N0

アモーレだけで全てが終わる

273 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:36:51 ID:uV0O8ZU80

>>271
まぁ一般的なイメージてことで。

274 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:36:55 ID:X5WGXwiI0

>>253
軍師と言ってもいいんじゃない？
張昭たち官僚とずっと血で血を洗う派閥争いしてたわけだし

275 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:37:38 ID:Ql4cvE9p0

戦争の時代って歴史的にはあんま重要じゃないんだよな。
その前後の方が研究多いのもそのせい。

276 ：山田多浪ニート ◆NEET///YhE ：2008/12/02(火) 19:37:50 ID:vuJhdH6c0

シンシン
ロンロン　　(´・ω・｀)

277 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:38:08 ID:2Bx92RS/0

つかおまいら「三国志男」の話も少しはしてやれよww

全く別の二カ所の省にある孔明の庵とか
どう見ても近年作られた>>1の井戸とか
広場に投げ捨てられてるアト像とか
どう見ても化け物の二橋像とか
さすが中国いいけがんだと思ったわw

この本、著者は三国志といえばゲームと横山光輝、
っていうスタンスで書かれてるから
取っつきやすくておもしろいよ。

278 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:38:23 ID:26NFX9Rc0

軍師＝参謀ではないの？

279 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:38:31 ID:8seZG+qP0

呉の指揮官は基本的にみんな「将軍」だからね。
そうじゃない人はみんな文官。
まあ内政を全くやらず、軍関係のことだけやってた文字通りの軍師なんてのが
歴史上にいたとは思えんが。

280 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:38:41 ID:qf8RdC4r0

三国志って名前なのに中原でワーワーやってる時のほうが楽しいからな

281 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:38:47 ID:tNMW7NR6O

ひきこもりだけど文才はあったってことか
うらやましい生活だな

282 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:39:01 ID:5rNKYHXp0

一般人は軍師といえば孔明しか知らないと思われ・・

283 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:39:08 ID:Oca5ESI6O

公孫王賛が集まるスレですか？

284 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:39:22 ID:7xIpEKH/O

>>254
勿論元清を語ってもおkだし、水滸伝や武侠小説など創作中の人物も含むようだが、
えらく過疎ってるのでどうもこうも。

285 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:39:23 ID:vRSHxHLT0

司馬さんが言ってたけど、中国って春秋時代の諸子百家の頃が絶世期で
そのあとは尻つぼみに魅力の衰えて行った国だよな

十八史略見てても秦の始皇帝、楚漢の項羽と劉邦、漢の武帝くらいまでは面白いけど

286 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:39:29 ID:4vgjSWGg0

>>277
さくらクン？

287 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:39:54 ID:HvJuvXYKO

え？みんな横山光輝の三国志から入るもんじゃないの？

288 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:40:48 ID:genYuN1Y0

>>279
諸葛亮は政治家だけどね。
軍を率いたのは南蛮討伐と北伐の十回以下で、
うち勝ったのは南蛮１回、北伐のうち１回の２回だけという。

289 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:41:05 ID:Mqp5yg/20

引き篭もりかどうかはしらんが蜀(特に関羽、趙雲、諸葛亮)が好きなのはゲームや漫画から入った奴が多いな
全部演義を基にしてるし

290 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:41:43 ID:Iyc5dFcm0

やきそば煎餅おまけの六角形メンコが最初の入り口だった

291 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:42:33 ID:I3HVaqnE0

普通はNHKの人形劇「三国志」からじゃないの？

292 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:42:33 ID:g9NjUmzaO

中途半端に詳しくなると、阿斗のことを実は有能だったとか言い出す。

293 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:42:39 ID:uuom7IMr0

セットで戦国マニアが多いんだよな('A`)

294 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:42:42 ID:2Bx92RS/0

>>199
いや、演義も読んだけどさ、
別に劉備は妻の肉の味に感動したわけではなく
(ましてや食わせろと言ったわけもなく)
そこまで尽くしてくれた主人に感動したわけでさ。

295 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:43:04 ID:Qj+xR+hg0

http://www.sanctuarybooks.jp/sangokushi/image/busho01.gif
http://www.sanctuarybooks.jp/sangokushi/image/busho02.gif
http://www.sanctuarybooks.jp/sangokushi/image/busho03.gif
http://www.sanctuarybooks.jp/sangokushi/image/busho04.gif
http://www.sanctuarybooks.jp/sangokushi/image/busho05.gif

こんな絵なのに特徴をつかんでで上手いなｗ

296 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:43:13 ID:zZSJyWAi0

>>274
いやいや、理由が意味わからんｗ
周喩は軍事のトップだよ？
呂蒙とかと同じ立場だけど、呂蒙を軍師だなんて言うかね？
吾サンや魯粛の方がまだ近い

297 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:43:33 ID:wbJYxdj10

>>285
北方の遊牧民とか狩猟民が南下してくるから繁栄の維持が難しいしな…

298 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:43:34 ID:d2aPJvXl0

呂布のドレッドヘアーだけは認める

299 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:43:46 ID:8seZG+qP0

孔明だって一時期は右将軍なんていう時代があったんじゃなかったっけ？
よく孔明を評するとき言われるよね。彼は戦争もやる文官であって軍師ではないって。

300 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:44:44 ID:4smXfSmk0

　　　　　　　 r'丁´￣￣￣￣｀7￢‐,-､　　　　　／
　　　　　　　　r'|　|　　　　　　 |　 |/　＞、　　　　 /
　　　　　　　　! |　|　　　　　　 |　 |レ'´／| 　　　 |　　待て
　　　　　　　　| |　|　　／＼　　 |　 |l　 /⊂う　　　　|
　　　　　　　　| |　|__∠∠ヽ_＼　|　ﾘ　/　 j　　　　　ヽ　あわてるな
　　　　　　　　|´￣　　　O　￣￣￣￣￣｀!　　　　　　〉
　　　　　　　　l'"´￣￣ヾ'"´￣￣｀ヾ::幵ー{　　　　 /　　これは孔明の
　　　　　　　 ⊥,,,,,＿､　　　　＿__,,,,,ヾ| l::::::|　　　　 |
　　　　　　　 lヾ´ ｆ｝｀7 　ﾍ´ｆj￣ﾌ　 | l::i'⌒ｉ　　　　|　　　罠だ
　　　　　　　 l　,.ゝ‐ｲ　　　 `‐=ﾆ、ｉ　| l´ (　}　　　　ヽ
　　　　　　　 l 　　 {　　　　　　　 U | l　､_ﾉ　　　 ∠ヘ
　　　　　　　　l　　　/￣　　''ヽ、　　　| l　ヽ_　　　　　　　＼,＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 !　　ﾊ´￣￣￣｀ﾄ、　　|亅〃/＼
　　　　　　　 ,人　ｆ　´￣￣￣｀`ヾ　 j ,!// {_っ）､
　　　　　　／/　｀ト､_＿iiiii＿_____,レ'‐'//　 _,／　/ｽｧ-､
　　　　,.イl{ ｛々 !／´しllllﾄ､￣`ヽ、 // /´,.-、 /彑ゝ-{ｽｧ-､
　　,.イ彑l l > ゞく l　〃 l|ハ.lヽ、　ﾊVゝヽ二ノ/ゝ-{､彑ゝ-{､彑ｧ-､
,.イ彑ゝ-'l l　（ (,) レｼ′　　 !l　｀ｿｧ'´　　 _ノ7{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑{
ュゝ-{､彑l l　 ` -イﾍ　　　 !ｌ　//　/⌒ヽヾ/_ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､
　{､彑ゝ-'l l f⌒Ｙﾊ　',　　　　!l/ /　ヽ_うﾉ /-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ
彑ゝ-{､彑l l｛に!小　ヽ　　 /!l /　　 ,／　/彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､

301 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:44:50 ID:EFzf6pSzO

>>253
何言ってるの？
朱然を忘れてないかい？
張悌だって軍師だぜ

まぁ三国志よりローマ史の方が面白い

302 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:46:02 ID:6dP1FHaLO

シンシンロンロン出身ですが何か？

303 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:46:04 ID:26NFX9Rc0

>>299
摂政だな
今で言えば首相

304 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:46:11 ID:DBomnfho0

俺はどっちだったかなーナムコの三国志かコーエーの三国志か、それとも本が先か

305 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:46:46 ID:+AaVT7cbO

>>245
同じく、日本の武士とかもすいすい頭に入るよな。
地名聞いただけでそこのご当地武将の名前が出てきて、
そいつはどういうヤツでどんなことしてたかの列伝まで
直ぐさまアウトプットされるぜ

306 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:46:56 ID:Oca5ESI6O

ここまで伊籍なし

307 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:47:25 ID:wbJYxdj10

>>301
ローマ帝国の歴史って受験に必須だからじゃないの？世界史選択だと…

308 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:47:57 ID:vRSHxHLT0

>>280
だな
曹操が中原の統一に四苦八苦してるころまでが一番面白い

演義の方は孔明が主人公だから孔明出てくるまで猛スピードで飛ばしまくりで
全84話の内23話までの分量しかないけど

309 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:48:03 ID:Mqp5yg/20

漢字で似たような名前が多いから覚えにくいんだろう

310 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:48:24 ID:ZxbUXPi30

俺、実は三国志なんだ

311 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:48:24 ID:8seZG+qP0

北方謙三三国志の伊籍は結構好き。
死に方がかっこよかった。

312 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:48:25 ID:4GF+5wiV0

人形劇も忘れないで
あの諸葛孔明の人形は俺の中では神だ

313 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:48:43 ID:4DSL4ljF0

＞「三国志好きは、ゲームから入るからかアキバ系オタクが多い」

アキバの三国志好きが、ゲームから入った奴多いだけじゃないの？
大体無双とか三国志エロゲって最近のもんだろ。

KOEIの三国志は、やる奴選ぶ印象あるし。

314 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:48:44 ID:mF6xy3Yh0

友人が三国志やってるの見てて余りにもつまらなかったので
ランペルールを与えて三国志オタをやめさせた俺って偉い？

315 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:49:06 ID:5rNKYHXp0

>>305
スゴす。日本史得意でそ

316 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:49:28 ID:HvJuvXYKO

>>296
まず軍師の定義から決めなきゃ議論のしようがないだろうよ。

そもそも、あの時代に軍師の仕事のみをしていた人間なんていなかったんじゃないか？

317 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:49:44 ID:X5WGXwiI0

>>296
>周喩は軍事のトップだよ？
政策に関して争ってたヤツを「軍事のトップ」と言っていいのかね？
呉軍だって何度も親征はしてるんだし。

318 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:49:56 ID:QMIUZju60

レッドクリフ見てきたけどこーめーしかわからんかった

319 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:50:05 ID:HncI1WCD0

>>314
多分やめてないぞ。
ナポレオンも守備範囲になっただけだろ。

320 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:50:07 ID:sLJTWjRo0

小学生の頃、親戚に買って貰った園田版のマンガで三国志を知ったから
いまいち話がかみ合わない

321 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:50:15 ID:gq5aRlZyP

三界伏魔大帝神威遠震天尊関聖帝君

長すぎる…

322 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:50:22 ID:mvvPDIN/0

漢は黙って田豊

323 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:50:23 ID:zwoNSiGA0

人形劇から入って、後に光栄の1作目をやった自分はここに分類されませんね？

324 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:50:46 ID:ecHAEve80

ファミコンとゲーセンの天地を喰らうやってMSXで三国志Ⅱやって
人形劇見てそれから初代やってⅢやって横山６０巻読んで俺の三国志終わり

325 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:51:02 ID:wbJYxdj10

>>316
文官と武官の区別がはっきりしだしたのは科挙以後だと思うが

326 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:51:13 ID:CEFYLJfn0

コーエーの初代三国志を原作知らずにやってはまったが、
その後吉川英治を読んでも全くおもしろさは感じなかった。

327 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:51:20 ID:H413yQer0

>>291と同じ

328 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:51:32 ID:PZJhLmpG0

三国志大戦おもすれー

329 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:51:41 ID:7xIpEKH/O

ローマ好きは、塩婆様から入るからか元首制好きが多い、かな？
俺は強いローマよりゴートやムスリムにｸﾙｸﾙ言わされるローマの方が好きかな。

330 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:51:55 ID:/i7ZNXKsO

俺こそ趙雲の生まれ変わり

331 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:52:20 ID:h/PHYYABO

>>301
オレもローマ史＞三国志（中国史）だな
スティリコとかベリサリウスとかたまらん

332 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:52:23 ID:DBomnfho0

ﾉ::::ﾞ､　ヽヽヽヽﾞ､
ﾍ:::::::::;;: -‐''''""(　)1
　ﾞ､::::::::-‐''"""￣"'i
　 :V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r='|
　　i!f !::::: 　　　ﾞ、i
　　i!ゝ!::::　　　 ‐/ﾘ
　　i::/:､ :::､　/''ii'V
　￣ﾊ:::::＼　"''il|ﾊﾞ''
ｼｮｶﾂﾘｮｳ
諸葛亮　曰く、

オルドで勃起した奴挙手

333 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:52:24 ID:d2aPJvXl0

赤兎馬
父シンボリルドルフ
母メジロラモーヌ

334 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:53:00 ID:GzjrSw++O

様々な三国志を読んできたが、故柴田氏の三国志が一番面白かった

335 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:53:33 ID:oBHV08BZ0

>>330
雲子と名乗るが良い

336 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:53:56 ID:8seZG+qP0

軍師がその軍の指揮官っていう意味なら、周喩も曹操も関羽も呂布もみんな入っちゃうな。
軍の中で頭いい人っていう風にしたら、張昭もジュンイクも田豊もみんな軍師になっちゃうな。

337 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:53:56 ID:HncI1WCD0

ローマから入って蛮族スキーに。ばんだるばんだる。

338 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:54:12 ID:rcKrpQVtO

園田三国志は昔三戦板で知って爆笑したわ

339 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:54:26 ID:26NFX9Rc0

>>332
ﾉｼ

340 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:55:01 ID:vgp9pTrL0

旅費はどこから？

341 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:55:07 ID:6ERFD1c/O

三國志好きには確かにゲーム好きは多い。
オタクも多いかもしれないが、なんでも強引に秋葉とくっつけるなよ…。
俺は三國志は全く分からないけど、今後生まれていく三國志好きを貶める事を言うなよ…。

342 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:55:08 ID:wbJYxdj10

>>329
中世の入り口な歴史が好きなんだなｗ
古代帝国の滅びる様を喜んでるようで…

343 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:55:09 ID:PZJhLmpG0

BSでやってた三国志ナイトに出てた人だろ？
魯粛の墓が三つくらいあってﾜﾛﾀよ

344 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:55:14 ID:1WQbkjKl0

>>314
ネイとか覚えただけだろ。

345 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:55:14 ID:xXhvswhW0

ここまで書き込んでる奴らはみんな実は饅頭

346 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:55:45 ID:5rNKYHXp0

孔明は軍師じゃないとか詳しすぐるｗ

347 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:56:24 ID:mF6xy3Yh0

>>319
いや、その後彼が買ったシミュレーションゲームに三国志系が無いから
完全に離脱したようだ

でもヨーロッパ系以外にヴァンテージマスターとか買ってるようだから
もしかしたらシミュレーションオタ度は悪化したかもしれん

348 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:56:24 ID:h/PHYYABO

>>329
もともとアカイア同盟とかギリシア史が好きで、後継のローマ史も興味あったが、
ギボンのローマ帝国興亡史と、密偵ファルコって小説が起因かな
逆に塩婆は呼んでない

349 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:56:46 ID:EFzf6pSzO

>>316
呉にはそのままズバリ「軍師」って官職がある
蜀には称号として「軍師将軍」「軍師中朗将」ってのがある
魏にはないんだが「軍旗祭酒」って官職がそれっぽい

350 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:56:59 ID:/i7ZNXKsO

>>332
ラッチで抜いたのは若気の至り

351 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:57:06 ID:mvvPDIN/0

>>335
実際、趙雲が雲子龍なんだがな

352 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:57:13 ID:HncI1WCD0

軍師→いつ戦ったらいいか吉凶占う人
でないのか。
参謀としても、将軍と参謀の区別なんてないに等しい時代だしな。

353 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:57:22 ID:X5WGXwiI0

>>325
呉（というか後の南朝まで）のシステムはちょっと特殊で、一方では純粋な
文官の官僚組織があった。こっちの代表格が張昭。その一方で、主に軍事を
担当する周喩・魯粛などがいた。ところが彼らの役割は明確になっておらず、
内政にも口を出すし軍の指揮もするし軍師にもなるし、と、ＴＰＯ次第で
動いていた。
この二重のシステムが政治的な派閥となって、後の国力衰退の原因になった。

354 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:57:25 ID:26NFX9Rc0

関羽＝ランヌ？

355 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:58:26 ID:nxK1+GEQO

何だかんだ言って司馬イが一番好きだ。
ボケ老人のふりしてクーデター起こすあたり最強だよ。

356 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:58:36 ID:7xIpEKH/O

そういやアウグスティヌスが侵攻してきたガイセリックを聖書で殴ったり
ビームを出したりして撃退するゲルマン人の大移動無双を待っていたんだが・・・。
出ないね。
てか蒼き狼DS出せ。

357 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:59:23 ID:8hFDAlBR0

支那の古典を好む奴は反日売国奴。
三国志好きは今すぐ日本から出てけ。

358 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:00:06 ID:8seZG+qP0

コーエー三国志は６まで。７からは糞だ。３が最強というのは言うまでもないことだが。

359 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:00:20 ID:Mqp5yg/20

>>257
SAMURAI　NINJAが大好きな外人はどうなる

360 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:00:37 ID:26NFX9Rc0

http://www22.tok2.com/home/kitachosen/orudo.html

カチャウかわいいよカチャウ

361 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:00:44 ID:Oca5ESI6O

高順＞張遼はガチ

362 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:00:54 ID:wbJYxdj10

>>353
ていうか、南朝の軍隊って基本８９３の親分みたいなのばっかだし…
梁の武帝ですら最後はあの有様だし…

363 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:01:38 ID:KBOvi4Pg0

軍師と参謀の違いは何ぞ？

とりあえず軍を直接動かせないけど、補佐と助言、作戦立案するのが参謀だろ

364 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:01:40 ID:/i7ZNXKsO

>>357
漢字使ってるのも売国

365 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:02:08 ID:vgp9pTrL0

三国誌か戦国時代のTRPGルールブックでらんかな～

366 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:02:21 ID:HncI1WCD0

>>347
なる。
シュミレーションオタクとして覚醒進化させたために、より難易度の高いゲーム目指していってしまったわけか。
三国志のゲームは、楽しいの最初の数年だしなぁ。

367 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:02:23 ID:5rNKYHXp0

>>360
萌えんなｗ

368 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:02:33 ID:mvvPDIN/0

345の饅頭は突っ込んだら負けですか？

369 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:02:36 ID:genYuN1Y0

>>351
子竜と字を呼ぶときは親しい人間が本名を避けるためなので雲と呼ばれることはありえないし、
雲と名を呼ぶのは親しい上司か家族だけなのでわざわざ字をつけることはない。
ちなみに、親しくない人間の場合「姓+役職」が正しい呼び方。趙雲なら「趙将軍」。

370 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:02:50 ID:ir7/D4jzO

三国志って結局最後に勝ったのはあの主要三人の内誰でもないってわろす

371 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:02:57 ID:x4bhK52nO

おまえらみんな

だまらっしゃぃ！！

372 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:03:14 ID:8seZG+qP0

>>363
でもこの間篤姫見て思ったけど、西郷吉之助は参謀という肩書きで実質討幕軍の指揮官だった。
まあ日本と中国の差はあるんだろうが。

373 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:03:22 ID:EFzf6pSzO

ユリアヌスやマクセンティウスが好きなオレは異端ですかな…

スキピオ・アフリカヌスとかオクタウィアヌスとかも普通に興味あるが

374 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:03:44 ID:26NFX9Rc0

>>363
おんなじ

375 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:03:55 ID:unN2U3YJ0

三国志はよく知らないけど関羽が巨乳なのは知っている

376 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:04:20 ID:7xIpEKH/O

>>348
俺の場合は古代にあまり興味なく、中世欧州→ゴート・ヴァンダル→ｸﾙｸﾙいってる頃のローマ
という風に開拓していったかなあ。

377 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:04:34 ID:1aEINRGE0

>>375
帰れ

378 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:04:37 ID:HncI1WCD0

>>365
昔出たよ。すぐ廃れたけど。

379 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:04:45 ID:wbJYxdj10

>>370
けりつけたのはだいぶ先の唐の李世民だから長いよね…

380 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:04:51 ID:Mqp5yg/20

>>370
確かに俺の一人勝ちだったな。

わしを殺せる者がおるか！

381 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:05:19 ID:X5WGXwiI0

>>362
官僚派は官僚派でえげつない毒殺とかバンバンやってたけどね

382 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:06:00 ID:waVlGyIkO

ゲームよりコミックと人形劇が影響あるわ

383 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:06:08 ID:Oca5ESI6O

実は顔良が最強

384 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:06:41 ID:qZux3dO00

>>365
あるよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%9C%8B%E5%BF%97%E6%BC%94%E6%8A%80

385 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:06:44 ID:f739WBdtO

ゲームからって言うけど三国志なんて信長の野望に比べればごく少数だよ、完成度も信長～のほうが全然上だし。

386 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:07:03 ID:ppeWPSVr0

俺も幼少期から横山光輝三国志を読んで
それ以外の三国志ははっきり言って知らないが
あの漫画もやっぱり面白い話だけを抜き出して
かなり脚色してるんだろうなあということには気づいた

387 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:07:10 ID:Mqp5yg/20

>>383
許?だろJK

388 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:07:26 ID:+AaVT7cbO

鳴かず飛ばずとか、士は己を知る者の為に死ぬとかの
激しく萌える話が、古代ローマやヨーロッパにもあるのなら
ちょいと本を漁ってもいいな・・・。
そういうのってある？

389 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:07:36 ID:eNKCUm290

旅費はどうしたんだろう？
親から貰ったのだろうか
まさか出版社から事前に貰ってたんじゃないだろうな

390 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:07:53 ID:genYuN1Y0

>>365
おまえたのあきらに謝ってこい。

>>370
勝ったのは曹操だろ。魏を最大勢力にしたんだから。
その後の西晋による天下統一は曹操の功績を引き継いだだけだろ。

391 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:08:18 ID:8hFDAlBR0

古代の支那人を英雄視する奴は日本人やめろ。
劉備は例外。あいつは日本人。これまめ知識な。

392 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:08:47 ID:1aEINRGE0

>>387
違うよ卞喜だよ

393 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:08:49 ID:ZeE9szbRO

>>55 >>100
これ、何かのコピペじゃないのなら、おまいは天才だwwww

394 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:08:54 ID:wbJYxdj10

>>390
晋ってあっという間に滅んだがな…

395 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:10:02 ID:7xIpEKH/O

>>385
やはり国史と品史じゃねえ。
ここでも戦国スレはやたらとに延びるが、三国史スレは下手したら１も消化しない感じ。

396 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:10:12 ID:genYuN1Y0

>>394
そりゃ司馬炎の政策と賈南風の横暴が重なったからだろ。

397 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:10:28 ID:WmvpakPr0

実は顔良と華雄はかなり強い武将。
関羽に早いうち殺されなければ、もっと評価高いはず

398 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:10:29 ID:F8IEYCQr0

何ヶ月も海外放浪できるような金はどっから出てんの？
ひきこもりなんでしょ？　　　

399 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:10:59 ID:/i7ZNXKsO

>>393
古のコピペ

400 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:11:40 ID:HncI1WCD0

>>390
後漢から三国の動乱で中華衰退という現実無視して
「曹操が北の蛮族連れ込んだから異民族支配の悪夢を呼んだんだ！」
みたいなこといって曹操嫌う中国人が居るらしいのぅ。

401 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:12:02 ID:26NFX9Rc0

>>390
まあ官渡で中原制した時点で勝ったも同然だわな

402 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:12:25 ID:iIhA8lHr0

>>1
三国志男面白いよ
地元の人が作者だからほめてるわけじゃないけど

403 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:12:25 ID:EFzf6pSzO

>>388
ガリア戦記読んで「若きクラッスス」「青年ブルートゥス」にでもハァハァしてろ

404 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:12:26 ID:d1dANoUpO

え？
実際の話だったのか？
脚色しすぎだろｗ

405 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:12:40 ID:rqxWpzdt0

>>358
２の計略で敵ユニットを1マス引きずってこれるのがあったじゃない。
包囲の真ん中や伏兵の隣に誘導してワーッてなるのがすごく三国志っぽかった。

406 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:13:09 ID:genYuN1Y0

>>397
おいてめーなに勝手に華雄を関羽が殺したことにしてんだ。
華雄を斬ったのはわれらが孫文台に決まってるだろ。

407 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:13:20 ID:wbJYxdj10

>>396
後漢末から異民族が入ってきてたからな…
ローマ帝国末期に似た状況

408 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:13:57 ID:qZux3dO00

>>376
真逆だなｗ
ちなみに ID:h/PHYYABOは自分です
晩メシのすいとん食ってたので、携帯から書き込みました

でもローマ史じは、カエサルオレ様最強の頃より、中期の程よく腐ってきた頃が好きかな
オレの好きなスティリコやベルサリウスも中期の人物だし

409 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:14:54 ID:nGu5Eh2H0

>>406
パパがあんなところで殺されてなければ呉にも天下の目があったのになｗ

410 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:15:20 ID:YdtbDxsH0

＞以来２０年にわたってゲームや漫画などでその世界観に親しんできたという。

この時点でこの人うさんくさいな
正史と演戯の区別つくんかねぇ…

411 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:15:24 ID:P2VO8id80

>>400
赤壁で曹操が勝ってれば、戦乱の終結はもっと早かったのかな

412 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:15:39 ID:26NFX9Rc0

>>406
ドロボー！

413 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:16:03 ID:wbJYxdj10

>>400
異民族支配を否定したら中国史成り立たないがな…

414 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:16:14 ID:DBomnfho0

そういや関羽って人が神になったって点ではキリストと一緒だけど
巨乳の分関羽の方が上だな

415 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:16:36 ID:vYBeJl2y0

>>228
記憶違いじゃなければ、もってる武将が真っ先に攻撃できるとかそんなの
だったかと

416 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:16:36 ID:WmvpakPr0

>>407
ごめん演戯だと関羽が殺してた。史実だとちがったね。
あときょちょは馬超と互角の強さらしい。

417 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:16:46 ID:Rfc9o5+00

>>391
呉の血は今の日本人にも流れてる
中国南方は当時の中原とは別種族

418 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:16:46 ID:GZdkbAmRO

中国4000年(笑)

419 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:16:55 ID:wyb0wBF50

吉川英治に謝れ

420 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:17:09 ID:RRCEvkhR0

なにこれ　中国に旅行して自分探しをしましょうｗ　ってキャンペーンなの？
広告なら【広告】ってかけよ　紛らわしい

421 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:17:10 ID:P6b6gmDU0

オサンの俺は
幼少期：NHK人形劇
中高生期：横山光輝の漫画・光栄のゲーム
大学～：蒼天航路
でそれぞれ三国志を楽しんだ
今の若い人もやっぱりゲームなんだろな

422 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:17:59 ID:GDZO0BZhO

俺オタだけどひきこもりにんなこと言われたくねーｗｗｗ

423 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:18:16 ID:genYuN1Y0

>>411
もともと曹操軍は南方の疫病で弱っていた。
それを、地の利があって士気が高く水際の戦いに秀でた孫呉が防衛するわけで、
なにか曹操が大きく有利になるようなことがない限り長江を突破することはできなかっただろう。

>>412
これは玉璽などではなくただの拾い物です。
ありがたい玉璽がこんなところにあろうはずもない。

424 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:18:23 ID:Mqp5yg/20

蒼天航路が大学からって時点で十分若いだろ

425 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:18:26 ID:4vgjSWGg0

旅費は溜め込んだバイト代らしいよ。
三国志男は未読だけど、アフリカ編に書いてあった。

426 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:18:52 ID:EFzf6pSzO

>>409
ねぇよ！
孫堅の地位ってとんでもなく低いぞ
名声はともかく他に残したものは何もないし

策兄貴が死ななかったら、ならまだわかるが

427 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:19:10 ID:g9NjUmzaO

北方三國志を読んでしまうと、その他の三國志がいまいちになってしまう。
吉岡水滸伝→北方水滸伝→北方三國志→その他三國志、と進んできた俺は不幸。

428 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:19:18 ID:8hFDAlBR0

大和民族は日本列島で発生した生物の一種。
支那とはなんの関係もない。お前等いい加減
敵性民族を英雄視するのはやめたらどうだ。
それともお前等は本当にシナ人なのか？

429 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:19:20 ID:zcP/XLPn0

http://blog.downburst.net/

430 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:20:25 ID:genYuN1Y0

>>391
それ史実ちゃう、覇-LORD-や！

431 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:20:57 ID:CQe8KP2cO

>>421
＞人形劇

紳・竜と張飛だけ思い出せた
あと誰か手のひらに「火」って書いたような

432 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:22:23 ID:1xz36rUW0

げぇ！よこやま！

433 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:23:42 ID:4vgjSWGg0

作者による「三国志好き度チェック」の20項目リスト。
おまいらも判定してみろ。

http://www.sanctuarybooks.jp/sangokushi/

434 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:23:57 ID:Rfc9o5+00

>>428
おいおいお前こそ現実をみろよ
それは純血のアイヌぐらいだろ
他は少なからず混血してる

435 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:24:32 ID:qZux3dO00

>>430
典偉がジャイアント馬場の生まれ変わりなのは言うまでもない

436 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:25:00 ID:CcA5CuJ2O

待て！これは光栄の罠だ！

437 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:25:12 ID:8seZG+qP0

北方三国志は人の死に方がいい。
針治療で話す気力を呼び戻してから死ぬ劉備も
女房と一緒に毒殺される張飛も
孔明と男の別れをしてから死ぬ超雲も
赤とばを敵である劉備の武将に預けてから死んだ呂布も
人知れず死にたいといって人を遠ざけてから死ぬ伊籍も
死ぬ描写がある奴はみんなかっこよく死んでいった。

438 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:25:30 ID:5rNKYHXp0

水滸伝の漫画しか知らないお・・

439 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:25:45 ID:X5WGXwiI0

>>434
マジレスすべき相手じゃないだろそいつは

440 ：433：2008/12/02(火) 20:25:58 ID:4vgjSWGg0

スマン、こっちみたいだ。
http://www.sanctuarybooks.jp/sangokushi/book2.html

441 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:27:27 ID:EFzf6pSzO

ちくま書房以外の三国志は全部クソ以下

442 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:28:02 ID:P2VO8id80

>>423
あのとき南下せず、時期をずらしていたらどうなっていたんだろうか？

443 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:28:08 ID:wYLNDbsXO

吉川英治が泣いている。

444 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:28:06 ID:EJPXOB/Y0

晋書を見てると司馬懿が最強に見えてくるんだよね
陳寿の三国志だと司馬懿は地味な人、曹操最強

445 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:29:48 ID:7xIpEKH/O

>>408
スティリコは格好いいもんなあ。最期も含めて斜陽国家マニア垂涎、というか一つの理想像か。
ベリサリウスはそれに輪をかけてだが、彼は、彼は東ゴートを・・・（あとヴァンダルも）。

446 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:29:50 ID:1xz36rUW0

三国志御殿は誰か造ってないのかなぁ
これだけ流行っててさぁ

447 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:29:55 ID:yuYhKLOZ0

人形三国志→吉川三国志→光栄三国志→一騎当千→恋姫無双

これが普通の流れなのだー

448 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:30:45 ID:Rfc9o5+00

俺
横山三国志→蒼天航路→秘本三国志→曹操→緒葛孔明→中国の歴史シリーズ

おや、陳瞬臣だらけだw

449 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:31:25 ID:genYuN1Y0

>>442
そうすると今度は呉の国内がもっと安定して強くなってるから……。
まあ、でも呉と劉備が手を結ばないから劉備に荊州を取られることもなく、
呉が当初の予定通り長江以南を全部手中に治めて、川を挟んで、
二大大国でにらみ合う時代になってたかもね。

450 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:31:27 ID:GQujClEM0

三国志大戦から入ったおかげで
その後いろんな本を読んでもカードイラストが脳裏にちらつくから困る

451 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:31:36 ID:wbJYxdj10

>>447
ガンダム無双は・・・

452 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:31:43 ID:8seZG+qP0

>>442
荊州をきっちり治め、華北兵と荊州兵をしっかり調練し、船にも慣らし
荊州方面からと合肥方面とその他いろいろ同時にで攻めていたら・・・・楽勝だった気がするが。

453 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:32:03 ID:AN8bQFTk0

>>444
そりゃ首が180度回る変態的な肉体の持ち主だってだけで最強だろ。
今なら死んだ後解剖されるぞｗ

454 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:32:16 ID:iIhA8lHr0

>>444
そりゃ正史だもの
権力補正はあるよ

455 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:32:24 ID:tPNvjFAN0

三国志検定もうすぐだね

456 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:32:42 ID:ZrNptFUpO

>>6
扈三娘が一物を噛みちぎるのってそれ何巻の何ページだ？詳しく頼む

457 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:33:03 ID:qZux3dO00

>>445
まあ、最後は乞食になったと言われているし・・・
っていうかひどいよユスティニアヌス

458 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:33:36 ID:8urOsU9M0

横山→中原の覇者

これがクラシックだろ。

459 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:33:39 ID:rfVzO59t0

また仕込みか

460 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:33:55 ID:CcA5CuJ2O

ところでなんで三国史じゃないんだ？

461 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:34:58 ID:8ORCTG3MO

無双オロチやったが三國志は無理だった
おとなしき戦国無双やってるよ

462 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:35:02 ID:ODniaUMV0

小学生の頃に見た人形劇三国志と読んだ画本三国志が原点だね。

463 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:35:28 ID:UlW9c1+p0

陸抗の西稜包囲戦とカエサルのアレシア包囲戦って展開がそっくりすぎると思いません？

464 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:35:30 ID:vpK1Hzs3O

自分は紳助竜助からですはい

465 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:35:31 ID:6bUlPupJ0

秘本三国志はクソ面白い
何十回と読み返してボロボロだ

466 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:35:35 ID:5bR4BSQY0

無双orochiから入った

467 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:35:39 ID:wbJYxdj10

>>457
まぁユスティニアヌスの嫁テオドラが踊り子（権力補正実際は売春婦）でなんで
結婚できたのかがわからん

468 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:35:58 ID:1xz36rUW0

>>1
ぺどろ★って記者誰かいない？
紹介してぇ★

469 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:36:41 ID:Oca5ESI6O

>>401
実は官渡の敗戦はそれ程痛手では無かったらしいよ

470 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:36:43 ID:7zBUaFW70

作者は吉川三国志好きだし話があいそう
ちなみにこの人ひきこもりじゃなくて単なるインドア趣味

471 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:37:17 ID:AhQofqavO

柴錬三国志英雄ここにありから入るだろJK

472 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:37:24 ID:wYLNDbsXO

人民解放軍に一騎当千DVDを贈ったらどんな反応するだろ。やっぱ謝罪と賠償？

473 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:37:24 ID:8urOsU9M0

『天地を喰らう』もよかった。

474 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:37:33 ID:8seZG+qP0

そういや人形劇三国志のＤＶＤが図書館にあったな。
明日借りてくるか。

475 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:37:49 ID:HiUeNVLI0

>>469
人的損失と、正面衝突した上での敗退は大きかったんじゃね？
長篠の戦いみたいに

476 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:37:49 ID:xwrwzSnZ0

三国志に義戦なし。

昔は好きだったが、今は嫌い。
さらに三国時代そのものの歴史的意義も乏しいと思う。
支那の文化的発展と形成という点では、
五代十国時代の方が重要じゃなかろうか。

477 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:38:21 ID:GE48FiP+0

桃源郷や帰りなんいざ帰去来の辞の陶淵明が田疇を歌っていたり、
國破山河在の杜甫の先祖に杜預がいたりして、
杜甫の親友の黄鶴楼にて孟浩然の広陵に之くを送るの李白が白帝城を歌っていたり、

ああ、三国志好きで漢詩好きにはたまらん

478 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:38:50 ID:genYuN1Y0

>>463
ぜんぜん違うと思うが。
西稜包囲戦って歩闡が西稜ごと晋に寝返ったときに、
西稜の包囲を保ったまま晋の増援を撃退して城を奪還した奴だよな？

479 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:39:09 ID:AN8bQFTk0

>>476
好き嫌いと歴史的意義の軽重は関係ないがな。

文化史的には三国時代はかなり重要だけどな。

480 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:39:56 ID:wbJYxdj10

>>477
曹操も詩人だしねぇ…

481 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:40:07 ID:AhQofqavO

確かに魏晋南北朝時代はごっさ面白い

482 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:40:16 ID:nGu5Eh2H0

>>475
その後袁紹死亡で長男と三男派閥大乱闘
長男は曹操にすがる始末
兵力的にはわからんけどもう挽回不可能だよな

483 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:40:34 ID:UlW9c1+p0

>>478
それそれ

強固な防衛陣地構築→解囲軍撃破→篭城軍撃破って流れなんだけど
どの辺が違うと思う？

484 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:40:55 ID:X5WGXwiI0

>>454
三国志は晋代に書かれた物
晋書は唐代に書かれた物

485 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:42:01 ID:xwrwzSnZ0

>>479
五代十国時代における経済開発、文化的発展は後の北宋時代の母体となったが、
三国時代は支那の低迷と分裂時代の始まりでしかなかったじゃないか。

486 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:42:27 ID:wbJYxdj10

>>476
いやいややっぱり清代がとか言い出したら切りがないけど

487 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:42:36 ID:qZux3dO00

>>467
売春婦の地位がそんなに低くなかったのかも
ビーナスの神官だっけ、やってることはほぼ売春婦だったし、
古代ギリシアでも従軍してたしな

488 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:43:15 ID:wYLNDbsXO

>>479
日本でも、歴史的意義は大したことのない静御前や巴御前は人気あるしね。

489 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:43:43 ID:AhQofqavO

三国時代は人口が異常に減ったな

490 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:43:50 ID:7xIpEKH/O

>>457
まあ法学を多少学んだ身としては、ユスティニアヌスにはあまり文句を
言えんのだけどね。(´・ω・｀)

491 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:44:02 ID:7zBUaFW70

意義があるかないかで好き嫌いが決まる奴には
三国志は合わないだろうな確かに
意義とかどうでもいいし面白ければ良いんだよ

492 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:44:19 ID:hMoLAFcX0

三国志って所詮フィクションだしw

493 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:45:10 ID:GL447/tHO

恋姫無双からはいったんですがだめですよね
(´･ω･｀)

494 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:45:43 ID:X5WGXwiI0

>>485
農業の技術開発は曹操から始まってる。
それに、「五代十国時代における経済開発、文化的発展」は
そのまま孫呉の遺産だ。

495 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:45:47 ID:GQujClEM0

>>1を見て思ったが、なぜ趙雲は人気が高いのだろうか
堅実なイメージがあるから？

496 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:46:06 ID:AN8bQFTk0

>>485
呉の江南開発がなければ後の南朝の発展はないし、
建安時代の文学がなければ南朝の五言詩発展はないだろｊｋ

でも、>>485が三国時代が嫌いなら嫌いでいっこうにかまわないよ。

497 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:46:14 ID:genYuN1Y0

>>483
１．アレシアは敵地の攻略戦であったが、西稜は自国内の反乱である
２．それに伴い、アレシアのローマ軍が補給に苦しんだのに対して、陸抗は違う
３．また、ローマはガリアよりも優位にあったが、呉は晋に大きく国力で劣っていた

498 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:46:14 ID:wbJYxdj10

>>490
ローマ法大全って法学部で読まされるのか？

499 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:46:15 ID:wYLNDbsXO

>>487
性的なことは寧ろ聖として捉えるからな、古代は。悪と捉えるのは基督教の悪弊だ。

500 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:46:39 ID:fyW1wVcGO

創価学会は潮出版のマンガ三国志から入る。だからだめ。

501 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2008/12/02(火) 20:46:58 ID:q9FzlaGa0

横山光輝の三国志は顔の描きわけ出来てないから
こいつさっき死んだのに何で軍師やってるんだ？とか
思う事もしばしばｑｑｑｑｑｑｑｑｑ

502 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:46:59 ID:Qj+xR+hg0

>>490
「ローマ法大全」か

503 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:47:22 ID:AhQofqavO

>>495
若き英雄のイメージですかね
若くないんですけど

504 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:47:42 ID:OaB7uXjV0

>>495
三国志演義しか読んでいないからだろう

505 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:47:49 ID:kOXJLAQh0

>>487
昔の売春婦は神に仕える神聖な巫女のオシゴトだったんじゃないっけ？

506 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:48:50 ID:qZux3dO00

>>476
そういや蘭陵王もその時代だっけ？
仮面のイケメン武将

507 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:49:40 ID:zZSJyWAi0

>>499
なーんか言い訳臭い気もするけどねーｗ
みんな心の中では誰にでも股を開く糞ビッチと思ってたかもしれないし
タブーではなかったとしても実際の意識としてはどうだったのかね

508 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:50:44 ID:X5WGXwiI0

>>489
減ったのは後漢の末期からで、三国時代の戦いは、その減った人間
の取り合いの要素が強かったそうだ（農耕地は余ってたので）。

だから曹操は屯田制で農民にサービスをして人を集め、劉備は農民
をラチって一緒に落ち延びさせた。

509 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:51:45 ID:UlW9c1+p0

>>497
まぁその通りなんだが

全然別の時代の別の場所で起こった戦争にしては共通する部分多いと感じるのだな

510 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:52:04 ID:ysMtuOs30

>>503
人形劇やらそのほかの作品やらでもやたら若いよね
横光ですら歳あんまくってねぇｗｗみたいな

その実三国志の結構初期から終盤までいたんだよね
意外と長生き

511 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:52:12 ID:PZJhLmpG0

>>476
三国志演義は別の、完全なフィクションだと思って楽しんでるよ
中国に義や信があったのは戦国時代までだわ

512 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:53:24 ID:X5WGXwiI0

>>495
・「美男子」という設定
・「忠臣」というイメージ
・京劇等の演劇で人気作の主人公

この辺かと

513 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:54:22 ID:ysMtuOs30

>>507
そもそも婚姻の制度も違ってたろうから
ビッチって価値観自体が存在しないでしょ

514 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:54:37 ID:AhQofqavO

魏晋南北朝は赫連勃勃とか名前が凄いです
宇宙大将軍もこの時代です

515 ：うひょのふ：2008/12/02(火) 20:55:12 ID:qCPvSTRb0

>>235
一巻終わらないうちに　劉備の首が飛んじゃうヤツ？

516 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:55:15 ID:sR7B4CWx0

三国志って史実なのか？ファンタジーだと思ってたわ

517 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:55:34 ID:1xz36rUW0

>>493
検索したけど色んな意味で凄いね。

無双4やったかぎりだと?徳が良かったかな。
西洋騎士みたいで仮面とかつけちゃうし。

518 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:56:06 ID:7xIpEKH/O

>>498
そんな、死んでしまうｗ　
まあ法史や法思想系の講義をとれば多少は、といったところかと。
だがローマ法大全がなけりゃ今日の法学は存在し得ない、というくらいの
繋がりと影響はあるさね。

519 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:56:08 ID:YYqBvFeC0

三国志好きは、雰囲気からしてオタクくさい。

520 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:56:22 ID:Rv9xA+fd0

三国志の武将をエロゲーだか萌えアニメに使うのやめろ
気持ち悪い

521 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:56:26 ID:s+o1cTIp0

三国志くわしいやつてもてるかね？

522 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:56:45 ID:CpHvtNdc0

６０超えてるうちの親父が、レッド・クリフだっけ？映画のＴＶＣＭ見て
「これはあかかべの映画化なんだぞ」と自慢げに話出した。

一瞬意味不明だったが、あえて訂正しなかった。

523 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:56:45 ID:UlW9c1+p0

>>507
違うの
女性は誰でも一度は神殿に行って売春しなければならなくて
（値段はいくらでもいい）男に買われてからでないと結婚できないの
だからブサイクな娘はいつまでも売れ残って嫁にいけない

成人のための通過儀礼みたいなもんかな？
つまり神殿娼婦と職業売春婦は全然別モノ

もし上記の説明がネタだった場合、オレではなくてヘロドトスに文句を言う
ように

524 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:57:30 ID:PZJhLmpG0

>>507
古代の狩猟採取時代は、女子供は村全体の財産
だから、ビッチなんて概念は無い

農耕時代になってからだわ、財産や女を個人で管理するようになったのは

525 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:58:27 ID:AhQofqavO

あかかべの戦いﾜﾛﾀ

526 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:58:40 ID:f++J0ScE0

劉備が日本人でマジなの？
なんか、韓国人が何でも「起源は勧告ニタ！」って言ってるみたいなんだけど

527 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:59:26 ID:4vB5aZ3F0

普通にポプラ社の子供向け三国志から入って、横山に吉川英二、PCゲームとはまりましたが？
むしろ、アキバ系オタクは三国志から入るから、三国志好きが多いと言うべきだ

528 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:59:37 ID:T3INfmdAO

｢赤壁の戦い｣の宣伝ですか？

529 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:00:32 ID:26NFX9Rc0

>>522
> あかかべ

体大きすぎて銭湯ぐらいしか嘗められないな

530 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:00:49 ID:qZux3dO00

>>507
古代ローマ・ギリシアの性に対するオープンさを知らないな
エラガバルスって皇帝なんて、ローマの娼館で自ら娼夫として男性客の相手をしたり、
女の体になるためチンコ切ろうとしたり、奴隷である自分の馬車の御者とも肉体関係にあったり、
マルクス・アウレリウスの子孫で既婚のアントニア・ファウスティナの夫を処刑して結婚したり、
一生処女で死ぬはずのウェスタの女神官と無理矢理結婚したりしたんだぜ？

531 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:00:50 ID:PZJhLmpG0

>>526
マジ
スペリオール読め

532 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:01:06 ID:X5WGXwiI0

>>523
ユスティニアヌス時代のビザンツはガチガチのキリスト教国。
国家・宗教・文化・宗教・・・古代ギリシァと共通する物はなにひとつないだろ。
引き合いに出すのは間違ってる。

つかいい加減スレ違い。

533 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:01:34 ID:5rNKYHXp0

>>518
ローマ法って大事なんだね。素人だけど、
民法の本で読んだときどんだけ遡るんだよ！って思った

534 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:03:05 ID:UlW9c1+p0

>>524
＞古代の狩猟採取時代は、

ローマは古代からバリバリの農耕民族ですが…

535 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:03:07 ID:Ekvcv+pg0

三国志といったら4代目韓玄だろ常考

ttp://urakusai.hp.infoseek.co.jp/kanngenn4.html

536 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:03:52 ID:Js8X6m9q0

お笑い芸人を目指してた引きこもりってのが理解できないんですが。

537 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:04:00 ID:UA912+QV0

①横山
②恋姫
③大戦

さぁ。。。。好きなのをえらべ！！

538 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:04:02 ID:T3INfmdAO

>>531
おいおいＷ
蒼い狼も義経かよ？

539 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:04:04 ID:Rg/B/ye0O

>>526
ロシュクと言う武将はお魚ですよ
劉備が日本人でも不思議ではない

540 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:07:29 ID:rt60Qxg4O

>>526
チンギスハーンは義経
キリストは日本に墓がある
日本人ｗ

541 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:08:15 ID:1xz36rUW0

>>537
その三択は偉いわぁ。
GJですわ。
おほほほ。

542 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:08:34 ID:Rg/B/ye0O

そういえば超雲は呂布の子を身篭って
関平と名付けられ関羽に引き取られたんだろ
ちなみに劉備は女で日本人なんだよな

543 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:08:49 ID:wbJYxdj10

>>532
九品官人法とか曹操の作った制度が後々繋がっていくけど
屯田とか土地国家管理にしてしまうとか
意味の薄い時代ではないと思う

544 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:09:09 ID:G4JAbwq90

>>517
真・恋姫無双もよろしくね！

545 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:10:07 ID:lQ8vaxhF0

俺は一騎当千ってアニメから入った　関羽が男だと知ったときはショックだった・・・・

公明やソウビ

546 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:10:34 ID:CbNYXVdY0

三国志って無双と一騎と鋼鉄以外にもあるの？

547 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:10:44 ID:rt60Qxg4O

三国志で一番面白いのは、スイート三国志で間違いない

548 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:10:55 ID:KKViqtBw0

ん？

549 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:10:58 ID:wbJYxdj10

>>546
ガンダム無双…

550 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:11:31 ID:AN8bQFTk0

>>546
天の風地の華オススメ

551 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:11:34 ID:jdMjaDaf0

>>540
それを一部の阿呆しか信じず大多数が鼻で笑うのが日本人
一部のまともな人すら諫言できないほど世論を構成しちゃうのが韓国人
損得で考えて場合によっては既成事実化するのが中国人

552 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:11:39 ID:dlcAK6hw0

>>546
ドラゴンシスターというのがあってだな

553 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:12:48 ID:1xz36rUW0

>>12
最初読んだとき恋愛無双だと思って絶対エロゲだと思ってた自分。

554 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:13:04 ID:+1Q8AUCWO

アホか
横山三国志からが王道だろうが

555 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:13:30 ID:T3INfmdAO

ところで｢孔子廟｣が何故日本にあるんだ？
さては｢論語｣も日本起源だなＷ

556 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:13:43 ID:JiKNkGLD0

>>61
なにがむむむだ

557 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:14:11 ID:QYmCl4CP0

慕容垂か袁崇喚あたりが好きだな

558 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:14:33 ID:CEXX66oo0

まて、これはコーエーの罠だ

559 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:14:45 ID:MxmUt7zE0

お前らも本を出したら？
ありのままの自分の引きこもり生活をさらけ出したら売れるかもよ

560 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:14:59 ID:wbJYxdj10

>>555
華僑住んでるだろ…

561 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:15:40 ID:7xIpEKH/O

>>533
民法はその歴史性などにより、刑法などに比べて若干制度趣旨などを理解しづらい、
そんな時は古典期ローマ法の精神に立ち返ってみるといいかも、などと昔言われたなあ。
まあ実際は一々そんなこと考えなかったがｗ
っと、流石にお叱りを受けたようなのでこの辺で。

562 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:16:18 ID:cLyuxSk+O

>>555
関帝廟が世界中にありますが、関羽は何人ですかね

563 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:17:08 ID:wbJYxdj10

>>561
律令制度の方も勉強しなかったの？

564 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:17:28 ID:AhQofqavO

>>557

565 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:18:04 ID:7xIpEKH/O

>>562
一人だろ

566 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:18:04 ID:MuSICg9K0

三國志ちょっと掘り下げて南北朝に入って、分裂状態を好きになって
郝連勃勃とか宇宙大将軍が動機にウケる。
世界史やってたから分裂好きが飛び火してローマ末期、ビザンツ見て
ヒストリエらへんで、ボルガ・フン族とか未開部分に落ち着く・・・

こんな感じだったけど歴史ヲタって行き着くと遊牧民に興味もつ奴が多いと思う

567 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:18:22 ID:v608HZKB0

NHKの人形劇から入りました

568 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:19:08 ID:UlW9c1+p0

全国の仏舎利の合計は２トンに達するらしいな

お釈迦様の体重は何トンだったのだろう

569 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:20:48 ID:1FsBzdmDO

自他共に認める三国志マニア（オタクではない）な俺がお前らにクイズを出してやる。

横山三国志で、張飛が「うほっ」と言ったシーンはどーこだ。
見事当てたら、小学校の時にゲットした横山三国志の劉備・関羽・張飛が描かれている
色紙をプレゼントしてやる。超お宝だ。

570 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:21:04 ID:iCOvNmoEO

なんだと？　
行き着く先は蒼天航路ではないのか？

571 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:21:19 ID:UjhsnjOs0

>567
自分も。１２年ぐらい前の土曜午前の再放送から入った。

572 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:21:51 ID:CbNYXVdY0

三国の騒乱なんか五胡十六国時代の前哨戦みたいなもんだしな
三国志は過大評価されすぎ修正しろ

573 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:21:53 ID:JlN7uyMgO

なんだかんだ言っておまいらホントは中国好きなんだな

574 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:21:54 ID:zGiuL6AF0

小学５年のときファーブル昆虫記とホームズのまだらのひもと同時に学校図書館で借りた
内容仲間に話したら”そんな話ウソに決まってる”を一笑された

575 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:21:59 ID:56nyAEGK0

>>130

白人にびびってる証拠だな。

576 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:22:31 ID:T3INfmdAO

>>565
孔明から分身の術を習って会得したという逸話があるとか、ないとかＷ

577 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:23:53 ID:AhQofqavO

>>557
慕容垂良いですよね
石虎のDQNさも好きです

578 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:23:56 ID:8hFDAlBR0

敵国支那の文化や歴史に関心ある奴は日本人やめろ。

579 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:24:15 ID:mHh74j960

「世界ふしぎ発見！」の２週間にわたる三国志ＳＰで、
全問、横山光輝『三国志』から出題だったときはワロタ

580 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:25:04 ID:Y+oz/zmU0

女劉備と男張飛の恋愛マンガはどこで連載されてるんだー

581 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:26:35 ID:CbNYXVdY0

男孔明と男陸遜の恋愛アニメなら・・・

582 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:27:25 ID:AN8bQFTk0

>>580
それってスーパー歌舞伎じゃなかったけ

583 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:27:54 ID:T3INfmdAO

>>578
日本人って基本的に｢十八史｣の中国は大好きだよ。
別問題だよ。

584 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:28:19 ID:Y+oz/zmU0

いやじゃーランペイジを読むんじゃー

585 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:28:41 ID:8jsxhV9X0

三国志に特化しすぎて
それ以外の中国史は全然だめっていう。

586 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:28:46 ID:etnTOILLO

横山三国志から入り、無双をやり込み、三国志大戦で覇王になり、恋姫でﾊｧﾊｧしてる俺、参上
蒼天航路とか北方なんて知らないんだぜ
ランペイジは知ってるけど

587 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:29:38 ID:UlW9c1+p0

>>578
敵を研究しないからいいようにしてやられるんだよ

588 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:30:56 ID:8jsxhV9X0

今度のPSP新作無双は登場人物たちがスーパーサイヤ人になります！

589 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:32:06 ID:iCOvNmoEO

蒼天航路の話が出ていないのが意外だな。　

皆嫌いなのかな？

590 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:32:09 ID:7xIpEKH/O

>>563
残念ながら。少なくとも学部の法学は、あくまで現在の法制度を学ぶのが主だからねえ。

591 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:34:00 ID:QYmCl4CP0

でも三国志オタとか言ってもなんで周喩や魯粛の息子があんまり活躍しないのかについては説明できない奴が多いんだよな

592 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:34:15 ID:8T5Pnj/lO

なんでおまえらそんなに楽しそうなの？

593 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:35:01 ID:eS6yFo6B0

つーか関羽や呂蒙が巨乳じゃない三国志って、三国志なのか？

594 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:37:12 ID:T3INfmdAO

>>589
｢三国志｣の主役は今や孔明だよ日本では｡
その前が劉備玄徳で、それ以前はない。

595 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:38:16 ID:wHN9CgkH0

誰か秋葉じゃねえよ日本橋だよって言ってこいよ

596 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:38:43 ID:nI6KUJXLO

レッドクリフでの張飛の扱いの酷さに涙した俺が来ました

597 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:39:56 ID:7xIpEKH/O

あれ？ひょっとして成長度Ｅ（超ニガテ）が未出？

598 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:40:44 ID:CbNYXVdY0

>>594
そうかね？無双と蒼天効果で曹操優勢だと思うぜ

599 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:41:28 ID:AN8bQFTk0

>>596
あれで酷いんならやられ役＆空気の魏の武将連中はどうなる

600 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:42:07 ID:stEyYx4y0

>>578
まず適性言語を使用するのやめたら。漢字も漢語も。

601 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:42:39 ID:f++J0ScE0

http://images.google.com/images?num=50&hl=ja&lr=lang_ja&q=%E5%91%82%E8%92%99&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi
日本オワタ・・・

602 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:43:57 ID:ViWeuUG+0

厳顔開けたらｒｙ

603 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:44:37 ID:7xIpEKH/O

残念ながら諸事情により今や呉が主役。
旧来の呉ファンは肩身が狭いという噂。

604 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:44:45 ID:jm0gTYBL0

三国志って俺は最近アニメから入った方だから
「超ナイスバディの美女がいっぱいでてくる作品」って
認識しかなかった。だから横山版のアニメをはじめてみたとき
「なんでこんな濃い顔の屈強そうなおっさん達が生き馬の目を抜くような
激しい死闘を繰り広げてるんだ？」って混乱したのを覚えてるw

でも横山版でも綺麗な女性は出ていたな。挑戦、とか言う人。
前編と後編で偉く顔が違っていたけどw

605 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:44:47 ID:stEyYx4y0

>>598
三国志Onlineではかなり曹操配下に入りたがるやつ多い。
劉備や諸葛亮の人気はそれ以下だな。
しかし、曹操以上に多いのが孫尚香ｗ
オタなんてそんなもんです

606 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:44:48 ID:oC2hhLYt0

三国志は韓国が起源

607 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:45:23 ID:T3INfmdAO

>>598
信長と家康と安倍晴明全盛期が勢揃いみたいな感じＷ
好きずきだけどね。

608 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:45:38 ID:23H0LhDh0

三国志と演義　

やれやれ

609 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:45:44 ID:je5mHgnV0

ジャニーズ系顔っていうからググってみたらただのキモヲタな件。

610 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:46:39 ID:yynRQdyO0

ああ同じだ。俺もファミコンの三国志IIにはまって・・

611 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:46:41 ID:2ZL/L/gq0

ジャニーズ系の顔見せてみろやｗ

612 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:47:07 ID:xwrwzSnZ0

>>494
>>496
石炭の利用やそれに付随する鉄器、陶磁器の発達は
それ以前の時代においては類例を見ない変化だよ。

現代東京の発展を説明するとき、徳川家康から始める
のは適切だろうか？直接関係するとは思えないのだが。

613 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:47:09 ID:Kj/oZTiE0

SWEET三国志から入った俺に謝れ

614 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:48:09 ID:7kuUprsu0

横山ＡＡが少なすぎるな

615 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:48:47 ID:iWucYkUj0

　　　｀、_-'´　　　　 /　　　　ﾞ''-､　　　　　　　　　／　　/
　　　　　　　　　　　／　　　　　　 /　　　　　　 / ＼　　　　　　／　　　/
　　　　　　　　　　 /　　　　　　　/　　　　　　 /　　＼____,,,,-''´　　　　/
　　　　　　　　　人　　　　　　 /　　　　　　 /　　　　|　　　　　　　　／
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616 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:48:51 ID:nI6KUJXLO

>>599
空気どころか名前はおろか影も形もでない武将が多数の曹操軍

617 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:48:53 ID:mYvYpN/30

クラスに一人はいたなｗ

618 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:49:42 ID:hZ2ofwlC0

三国オタも戦国オタも
歴史の時間に全く報われないんだよねえ

619 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:49:53 ID:stEyYx4y0

>>603
きみも蒙ちゃん好きだろ？ｗ

しかし、子龍がしーさんなら、呂蒙も太史慈もホウ統もしーさんになるのにな。

620 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:50:07 ID:NopfRC5U0

>>598
俺は前半曹操、後半孔明だと思ってる。
演技でも、史実でも。

621 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:50:26 ID:fwYmRJl50

一騎当千ですか？>を炊く

622 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:50:58 ID:stEyYx4y0

>>618
長い歴史からしたら一瞬だからな。

623 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:51:31 ID:AhQofqavO

郭嘉すご過ぎだろう

624 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:51:36 ID:stEyYx4y0

>>620
史実に主人公もなにもないだろｗ

625 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:51:49 ID:HncI1WCD0

曹操は凄い人。とにかく凄すぎて一言では語りきれない、抱いて！
劉備はどこの馬の骨から皇帝にまで成り上がった立身出世の漢。
孫権ってそういえばいたなぁ。パパと兄者の七光りだろ。
孔明は口だけ野郎。いや文官としては優秀だが軍事に手を出すなぎえんにゆずれ。

軍師ではかくが最強。あの曹操を二度までもコケにした！

626 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:51:50 ID:HE30q0r7O

>>603
美周郎か！ヤツのせいか！！

627 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:51:59 ID:QAbgnbNE0

横山三国志から入ったツクバ系オタクが通りますよ

628 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:52:17 ID:fDFl03ER0

横山光輝から入るのが常道だろJK

629 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:54:01 ID:pas/Ul+hO

やっぱり所得格差が世界を決めるんだな
ひきこもりでも

630 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:54:09 ID:wbJYxdj10

>>612
後漢末は中世の始まりかな
五代十国は近世の始まりで役割が違う
ただ中国南部長江流域が開発されていくのは三国時代からだよ。
煬帝も南朝に魅せられて死んだし…

631 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:55:28 ID:Hh883sMI0

オタクと言えば
巨大ロボット、三国志、萌え=ロリコン
だからな。

632 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:56:08 ID:HncI1WCD0

>>612
江戸城を開いた太田どうかんから語るべきだろと思ったが、まず関東に新世界をつくろうとした平将門まで戻るべきだなと思い直した。

633 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:56:28 ID:kWgqN2cm0

>>631
全部当てはまるんだが・・・

634 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:57:51 ID:xwrwzSnZ0

「レッドクリフ」、現代的解釈のリアルな三国志を期待したのに、
演技の焼き直しでしかなかったのは正直ガッカリだった。
陣形やら戦闘場面は現実ではあり得ない、興ざめ。
正しい三国志ファンはあれでないと納得しないのか？

635 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:57:59 ID:QYmCl4CP0

>632
いやまずは毛野王国からだな

636 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:58:19 ID:UlW9c1+p0

>>620
曹操の時代ってまだ三国鼎立してないんだけどな
諸葛亮がやっと実権を握れた頃に初めて三国が鼎立

後半どころの話ではない

637 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:58:26 ID:q7wDT4BI0

絶望先生でやってたな
パチンコで知った北斗の拳とか

638 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:58:43 ID:ShgTcDpq0

三国誌かあ～。たしか高校のときに手に取った。

が、名前が覚えられなくて挫折した。
やたら分厚い本が少なくとも２冊はあった。

漢文は好きでまあまあ得意だったんだけどな．．．

639 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:59:57 ID:8hFDAlBR0

お前等に支那批判する資格なし。ニュー速＋から出て行け。
VIPで氏ね。

640 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:00:35 ID:stEyYx4y0

>>630
京都学派はだいたい魏晋前後から中世、北宋前後から近世って考えたけど、
東京学派は北宋からが中世で、それ以前は古代なんだよねえ
まあ、そもそも時代区分がどうのなんて、
思想哲学の分野の話なんであんま歴史学としては意味ないけどね

641 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:00:36 ID:1qIJxLI2O

徐庶の格好良さには誰も勝てない
徐庶こそ至高！徐庶こそ最高の軍師！

642 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:01:10 ID:HncI1WCD0

>>635
そこまで行くと東京はなるべくして日本の首都となった運命の都市と思えてくるなぁ。

643 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:01:31 ID:stEyYx4y0

>>636
曹操を三国時代の人物とか書いてる本もあって笑ってしまう。

644 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:01:54 ID:X5WGXwiI0

>>612
大田道灌からだな
東京の小学校行ってれば普通そうだろ

645 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:02:26 ID:T3INfmdAO

次は｢梁山泊｣か？
読んでないけどＷ

646 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:03:05 ID:boWGl4zrO

>>4
なにこれ
かわいすぎる

647 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:03:05 ID:Uo7zaso8O

演義読んで三国志通ってのも痛い話な訳だが

648 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:04:02 ID:xwrwzSnZ0

始まりはともかく、発展とは関係ないと思うよ。
ましてや大田道灌なんて無関係といっていいだろ。

649 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:04:16 ID:genYuN1Y0

>>586
３になってから三国志大戦やってないだろお前。

650 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:04:45 ID:7xIpEKH/O

宮崎先生派の方がスマートで格好いいが、実態は東京学派の方が合ってる気もする。
まあ所詮便宜上の話に過ぎんのだし、格好いい方で良いんじゃない？

651 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:05:02 ID:5rNKYHXpO

敵将討ちとったり、とらなかったり

652 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:05:39 ID:dXFEItvBO

>>639
支那になる前だし勘弁してやれよ
ただレッドクリフは微妙

653 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:07:02 ID:RCvRsobs0

俺の三国志は人形劇三国志と横山光輝三国志で終わってるんだが…。
三国志がテーマのゲームなんてやった覚えが無いよ。

654 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:07:37 ID:iCOvNmoEO

蒼天航路の張遼、曹仁、曹洪、楽進はカッコ良かったな。

655 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:08:15 ID:8hFDAlBR0

>>652

ダブルスタンダードもいい所じゃないか。
もういい。この板には愛国者は消えた。
支那工作員と中核派に占拠されたな。

656 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:09:20 ID:IgWv7/R80

>>199
探してきた。

劉備の人肉食について
http://orcish.at.infoseek.co.jp/blog/2007/03/blog-post.html

原文は「玄德不勝傷感」で、劉備が人肉を供されて感激したというのは誤訳っぽい。

657 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:09:35 ID:FZzOzniN0

ローマ好きか

背教者ユリアヌスくんだりから自分は入りましたW

658 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:09:46 ID:xwrwzSnZ0

>>640
京都が宮崎市定なら、「東京学派」は誰？

659 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:10:09 ID:HncI1WCD0

>>648
関東の要所であると見抜いた人が居て、そこを発展させたからこそ東京がある。
江戸城がなければ家康は江戸を選ばなかっただろうし、多分近場の違う城に行っていただろう。
で、家康が三河の芋侍を引き連れて海を埋め立て町をつくり、さらに天海が町を江戸幕府の首都として相応しい大都市に発展させてきたおかげで、維新後も江戸を首都にしようということになった。

発展の、とりあえずの始まりなんだぬいたらだめだろ。

660 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:10:14 ID:PiERtEGYO

>>655
死ね売国奴

661 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:11:07 ID:W3Zlvb0GO

レッドクリフつまらなかったな

662 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:11:45 ID:CbNYXVdY0

江戸については
少しは北条氏政の事も思い出してやって欲しい

663 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:12:33 ID:8hFDAlBR0

>>660

支那を肯定するお前が死ねよ。

664 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:15:04 ID:genYuN1Y0

>>663
なんでおまえしながつくったじをつかってんの？
やまとびとならやまとことばであるかたかなとひらがなをつかえよ。
かんじがもとだけどにほんのオリジナルだぞ。

665 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:15:17 ID:Zoo7t36t0

…こいつ旅行の資金はどこから捻出したんだろう？

666 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:16:48 ID:3JGxvNK4O

消防の時背伸びして吉川番号読んだな
大学で横山三國志に嵌まって
一騎当千で再ブームだわ

トウガイが主役の話とか誰か書かないのかな
キョウイとトウガイの攻防はちゃんと書けば面白そうだけど

667 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:18:10 ID:W4qM9x0XO

張飛じゃい

668 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:19:30 ID:wbJYxdj10

>>640
明代はルネッサンス期になるなｗ京都学派

中国の場合、異民族支配も関係してるけど時代ごとに特色があり過ぎて
正確に分類はできないけど大雑把にいって京都学派の見方でいいんじゃね…

紙幣流通させたと思ったら銀経済に戻ったりする国だし…

669 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:20:48 ID:X5WGXwiI0

>>659
スレ違いなんだしもういいじゃん。
大田道灌どころか徳川家康でさえ現在の東京を形作った業績を
理解できないようなヤツに何言ったって無駄。
分倍河原や飛鳥山はもちろん、青山も有楽町も芝も上野も、
こいつは知らないんだろ。

670 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:20:59 ID:7xIpEKH/O

>>658
えーと、有象無象？

671 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:21:54 ID:eS6yFo6B0

最近にわか三国志ファン増えたよなー
眼帯してる武将は夏侯惇じゃなくて呂蒙だっての。

672 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:22:00 ID:FZzOzniN0

光栄の三国志もいいが。

昔は天舞とかいう三国志のPCげーもあって。
あれやると、朝鮮半島が田舎だとよくわかるｗ

ほとんど蛮夷の地だかんなあ

673 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:22:18 ID:EnttX3OJO

そもそも二宮はジャニーズ系顔じゃないと思う

674 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:22:22 ID:EJPXOB/Y0

>>666
キョウイはトウガイに勝てなかったからな･･･
トウガイはキョウイに勝ちまくったけど
司馬昭は恵まれてたとは思うけど凄く上手くやったよな
司馬師と持ち駒はほとんど同じだったけど、結果は雲泥の差だね

675 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:22:49 ID:AN8bQFTk0

ID:xwrwzSnZ0が何にでも文句を付けられる自分ｶｺｲｲなのはよくわかった

676 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:23:52 ID:g4VT+FcgO

三国志大戦やろうぜ

677 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:24:24 ID:stEyYx4y0

>>658
代表的なのは西嶋定生じゃないかな

678 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:27:07 ID:xwrwzSnZ0

徳川家康の頃の江戸ってのは、皇居の近くまで海が迫っていたんでしょ？
今の東京と全然違うじゃん。今の東京を語るなら、徳川家康より明治政府による
遷都や震災復興、戦時体制による一極集中化、高度経済成長の方に分量を
割くべきでしょ。

679 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:27:19 ID:X5WGXwiI0

>>672
>朝鮮半島が田舎だとよくわかるｗ
>ほとんど蛮夷の地だかんなあ

その認識は甘い。
実は中国史上、都の周辺が異民族の居住地域だったことは何度もある。
「京」という字は元々都の意味ではなく、都の付近に住む異民族に
対する呼び名だったそうだ。

>>674
トウガイの敵はキョウイじゃなくて司馬昭だったよな、実質。

680 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:27:41 ID:0ns9ozaOO

NHK人形劇
↓
小説
↓
コーエーゲーム
↓
蒼天航路

だな。
横山はパス

681 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:28:19 ID:NopfRC5U0

正史で言うなら魯粛、周喩が優れた軍師だと思うのだがどうだろう

682 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:28:45 ID:VVEusUOj0

近頃の若い者は、ゲームやドラマのストーリー展開にはうるさい癖に
自身の人生のストーリー展開には無気力、無頓着な奴が
多いと思っていたが、なかなかやるじゃないか
フイクションではなくリアルで、個性的なドラマを展開してくれよ。

683 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:29:17 ID:HncI1WCD0

ぎえんの名誉回復はなるかなぁ……無理か。

>>679
下手したら、「都市に住んでいるのがまともな人間、都市の外に住んでいるのは野蛮人。国の外？　人間なんて居たの？」って扱いだったって聞いたぜ。

684 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:29:44 ID:5d86RBa90

横山三国志
↓
横山水滸伝
↓
バビル2世
↓
ジャイアントロボ地球の静止する日

685 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:30:06 ID:stEyYx4y0

>>668
つーか、奴隷制とか農奴制とか、
マルクス史観が入ってくるから区分論争はうっとうしいというか、
近年ではそういうので論争がはやらなくなった大きな理由だな。
唯物史観を支持してたのは東京のほうだけど、
宮崎先生の本読んでてもやっぱり農奴がどうのって話になってる。

686 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:30:31 ID:PZuOf97t0

三国志なんて結局はほとんど創作だろ

687 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:31:17 ID:xwrwzSnZ0

言いたかったことは、自分は三国志が大嫌いなんだ。
史実ならまだ許せるが、演技的なものになるともうダメ。

688 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:31:20 ID:c9kED+U/0

誰かこの本買った人いる？
できたら娘娘井の写真を確認してくれない？

こっちが本物。ここに行くのは日本人だけ。
http://www.oct.zaq.ne.jp/afdlr005/page137.html

こっちは観光地化した偽物の井戸。中国人で大賑わいｗ
http://www.fujibi.or.jp/3594blog/01/2008/06/post_10.html

689 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:35:04 ID:FZzOzniN0

>>679
>その認識は甘い。
>実は中国史上、都の周辺が異民族の居住地域だったことは何度もある。
>「京」という字は元々都の意味ではなく、都の付近に住む異民族に
>対する呼び名だったそうだ。

なるほどねえ
まあ、実際は、各都市の人口とかもデータ化されてたから。
公孫一族とか、高句麗攻めるのに補給が大変だったってイメージもかさなってるからな。

ただ、中国史上でくくっちゃうと、そら異民族に攻め込まれる歴史だから都の周辺が異民族の居住地だったことはそら何度もあるだろうと思うｗ

ローマ史でも建国からピザンツとかひっくるめれば、結構異民族が国内をたむろしてるし。

690 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:35:15 ID:genYuN1Y0

>>679
司馬昭より鍾会だろJK

>>681
諸葛瑾、法正、陳羣、郭嘉、賈ク、陳宮、田豊、沮授あたりも優れてると思うよ。

691 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:35:40 ID:UlW9c1+p0

>>681
朱然と張悌に決まってるだろがっ！

692 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:36:00 ID:cljFahzo0

>>287
吉川英治の三国志かもしれんぞ

693 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:38:50 ID:genYuN1Y0

>>691
朱然は軍師というよりは軍司令官一本の人物だと思うのだが。
張悌は軍師というよりも政治家だし。

694 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:39:15 ID:wbJYxdj10

>>685
ローマ時人の物語塩婆の本でも奴隷制から農奴へとか言ってるけどね
いつの時代も貴族がいるけど中国の場合ていうか貴族や武人階層の無い国なんてないけど科挙が貴族の力を一定に抑えてるから
やっぱ目安としてはわかりやすい科挙合格者の出す家が貴族化したりするけども…
中国の歴史教科書なんて目も当てられないぞｗ

695 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:39:34 ID:604l0thT0

真･三國無双シリーズから入ったな、自分は
毎日本屋で三国志関係の本漁ってる

今は真･恋姫無双を楽しみに待ってるぜ

696 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:39:52 ID:stEyYx4y0

桑原隲藏「支那人の食人肉風習」
http://www.aozora.gr.jp/cards/000372/files/4270_14876.html

支那人が人を食うケース。
１）飢饉
２）戦争時の食糧難
３）グルメ（例は少ない）
４）憎悪（憎い相手を食って恨みを晴らす）
５）治療（人肉が優れた薬剤とされた）

697 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:39:57 ID:hZ2ofwlC0

>>688
俺は本を持ってないけど、
この人テレビで本物のほう紹介してたから
本物のほうじゃねえかな。

698 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:41:06 ID:stEyYx4y0

>>694
中国の区分はわかりやすいぜ。辛亥革命以前はぜんぶ古代だからなｗ

699 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:42:45 ID:stEyYx4y0

>>687
７割ぐらいは史実だよ。
３割程度のフィクションも許せないとなると、
平家物語も太閤記も読めたものじゃないんだが、
なんでただの小説の虚構を許せないの？

700 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:42:46 ID:zef9ZIFO0

外国を放浪する外こもりってひきこもりより最悪らしい

701 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:43:27 ID:O3khdzv+0

謝れ！

特にとっつきやすいようなきっかけも無く、
それでも光輝と吉川と、光栄のゲームから嵌るしかなかった世代に謝れ！！

702 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:45:23 ID:CbNYXVdY0

人民解放軍を使った三国志の映像作品は良かった
大河もあれぐらい人手を使えば迫力ある作品が作れそうだが
金がねえか

703 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:45:31 ID:itece3cE0

704 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:45:37 ID:UlW9c1+p0

>>693
この二人官職名が「軍師」

705 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:45:57 ID:71TtgrpSO

たんぱん

706 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:46:25 ID:wbJYxdj10

>>698
今も近代国家とは思えないけどなｗ確かに…
中国的天空って本があるんだけど日中戦争時の初期の中国空軍の装備は
数で少ないけど性能面では上回るカーチスホークⅢ装備してて
中国がボンクラ揃いでもっと買うとかして無かったらよかったものの…
もしもっとカーチスがあれば航空優勢やばかったんだぜ…

707 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:47:14 ID:FZzOzniN0

まあ、史実書だと思って本買ったら演義のダイジェスト本で著者がマルクス系の唯物史観ばりばりだったりすると。

フィクションはもういいやってなるｗ

708 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:47:20 ID:ysMtuOs30

>>695
爆笑三国志おもろくてよかったんだけど、
今は手に入らないのかねぇ

そういやアレにも趙雲女説あったなｗ

709 ：コヨーテ ◆Coyote7ZPM ：2008/12/02(火) 22:48:22 ID:itece3cE0

>>699
三国志の7割が史実だって？7割が虚構のマチガイだろ
冗談だろ？
三顧の礼はおろか天下三分の計すら虚構じゃないかと言われてるのにｗ
無知は罪だぜ

710 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:48:52 ID:AN8bQFTk0

>>687
べつにあんたが三国志が許せなかろうが嫌いだろうが構わんって。
誰も困らないよ。

711 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:51:08 ID:AN8bQFTk0

>>701
NHKの人形劇忘れんなよ

712 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:51:36 ID:UlW9c1+p0

しかし陸遜よりも長生きする朱然を夷稜の前哨戦で一突きで死なせてしまい
その他にも矛盾しまくりな脚色を加えまくる演義はフィクション9割史実１割と
言うべき

江稜攻防戦はどうしたんだよ？

張ｺｳを三回も戦死させた吉川は論外

713 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:51:40 ID:Xb6bqyP00

>>704
今の軍師という言葉とは意味が違うんじゃね？
「師」という言葉には元々「軍隊」という意味もあるぜ

714 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:52:03 ID:8hFDAlBR0

どっちみち支那に好意的な奴は売国奴だから。

715 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:52:49 ID:cljFahzo0

>>678
遷都自体には大した意味は無いと思うが・・・
長い間武士の時代が続いていたし、
大昔から天皇は飾りでしょう。

その為の大政奉還だろうし・・・

716 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:53:02 ID:IXuSYN5q0

まあ三国志に興味もった人間の９割が

三国無双
三国志大戦

この二作品からだからな。
高校生の時には司馬炎と孔明と劉備と曹操と張角しか知らなかった俺が今や全ての武将を覚えている始末
それくらいハマッタ。

呉なんて存在すら知らなかったな。呂布や袁紹やゴツトツコツすら知らなかったなんて今では考えられない

717 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:54:03 ID:HncI1WCD0

>>708
超雲サイボーグ説も古代中国ならありな気がしてくる不思議。

718 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:54:03 ID:lCxmVBVt0

ひきこもりじゃねぇじゃん

719 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:54:38 ID:UlW9c1+p0

>>713
参謀って意味での軍師なんて当時は存在しねーから

720 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:54:51 ID:9um3DOLN0

>>716
ゆとりすぎる・・・

721 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:54:59 ID:smrqKU2HO

引きこもりでも旅する金はあるんだな
凄いな

722 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:57:12 ID:Xb6bqyP00

ゲームから入ったヤツは、蔡ヨウ翁を董卓の軍師だと思ってたりするからな・・・

723 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:57:38 ID:0Kvv0OICP

三国志・戦国・幕末はオタの必須科目

724 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:57:52 ID:IXuSYN5q0

187 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/02(火) 19:08:56 ID:9um3DOLN0
趣味は？　と聞かれて　スポーツ、読書、と言う具合に「三国志」って
いえるぐらい三国志の関り方が多くなってるよな。

('A`)こいつがゆとり教育の犠牲者なのか・・・酷すぎる

725 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:57:53 ID:GE48FiP+0

>>716
あんまりだ

726 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:58:29 ID:Dt7imQLZ0

ペットボトルにションベンいれるくらいで一人前のヒキコモリだぞ

727 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:58:32 ID:7CzbjFpo0

お前ら中国嫌いが多いのに三国志は好きなんだな

728 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:59:32 ID:O4IEosut0

ひきこもりなのに旅行記？？？

729 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:59:50 ID:604l0thT0

残念だけど、今の若い世代は三国無双や三国志大戦から三国志に入るんだよ
で、そこから三国志演義や正史に入ってゆく、と

730 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:00:28 ID:jq/CKFgmO

>>1
「諸葛亮いわく、他にすることはないのですか」

731 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:00:42 ID:SIRzWvO90

普通は横山漫画から入るだろ

732 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:00:47 ID:5L7gAgHVO

旅行できる行動力ある時点でヒキじゃないな

733 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:01:25 ID:VraXMFnU0

横山光輝氏が焼死したのは、
火計に遭いやすい超飛の怨霊？

734 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:01:36 ID:CbNYXVdY0

>>727
厨狂は嫌いだけど中国や中国人は別に嫌いじゃねえよ
厨狂と一緒に考えるんじゃねえよ

735 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:01:49 ID:xuC1tJOmO

秋葉系は三國無双はやらないと思うが…？

736 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:02:07 ID:f++J0ScE0

最近、ＮＨＫ人形劇のフィギュアが発売されてた。
あの人形にそっくりで。
懐かしかっただけで、別にほしいとも思わんかた

737 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:02:27 ID:xwrwzSnZ0

>>699
歴史を事実とフィクションを織り交ぜて娯楽という形で人口に
膾炙させる。なんと恐ろしいことだろう。
司馬遼太郎による小説が、坂本竜馬の過大評価を生み、
城山三郎による小説が、実際の広田弘毅像を歪めてしまった。
これを歴史の偽造と言わずしてなんと言えば良いのか？
・・・ちょっとオーバーに言ってみた。
ともかく、うまく説明できないけど演技の支那人的大味な
脚色がなにか合わないんだな。

738 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:02:40 ID:HncI1WCD0

>>729
本当に正史や演技にはいるのか？
知り合いにいるカードゲームから三国志入った奴はそのままなんかエロゲにいってしまってかえらなくなってたぞ。
しまいにゃ戦国武将まで女体化したのしか知らないってなってたし。

739 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:02:49 ID:NopfRC5U0

>>730
兵隊の訓練させたらそう言った

740 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:03:08 ID:W/+GGoJxO

とりあえずゲームは卒業しろよ…

741 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:03:27 ID:FZzOzniN0

しかし、三国志の史実よりの歴史物のつもりで本を買ったら

著者がマルクス系の人間で、内容が演義のダイジェストだった暁には。

非常に萎えたｗ

742 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:04:24 ID:V8RPv7vL0

ttp://geekanu.blog87.fc2.com/
げえ！関羽

743 ：コヨーテ ◆Coyote7ZPM ：2008/12/02(火) 23:05:17 ID:64VTHieZ0

>>727
三国志に出てくるのはキレイな中国人なんだよ
それに清王朝の途中くらいまでの中国人の文化・文明は偉大だ
これは世界的に見ても揺るぎようのない事実

744 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:06:10 ID:OnWhAFY00

李典参上

745 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:06:58 ID:1qIJxLI2O

>>731
普通は北方三国志からだろう

746 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:07:28 ID:8hFDAlBR0

言い訳するな。支那の歴史を心底憎悪出来ない奴は非国民、
国籍法賛成論者だよ。

747 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:08:31 ID:docdNCMV0

>>738
別にいいんじゃないの？　それこそアニメから入ったって。
問題は主人公が学園の女番長か黒髪の「美女？」かって所で。

主人公は劉備？　横山三国志？　ヲイヲイ、それはフィクションだろ。

748 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:10:22 ID:naV2741nO

三國志はファミコンだな
小学生の頃やりまくったよ

749 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:10:30 ID:xHZOLRy+O

三國志正史を知らないんだろうな

750 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:10:56 ID:genYuN1Y0

>>712
フィクション7割史実3割くらいはあるだろ。
蜀の活躍するシーンはだいたいフィクションと思っていいけど。
しかもそれほとんど呉が活躍したシーン奪ってるだけだし……。

751 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:11:09 ID:fwYmRJl50

>>727
文化が革命されちまって
今の中国とはつながってないからな

752 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:11:40 ID:EeVhvIct0

>>696

>５）治療（人肉が優れた薬剤とされた）

これは日本人も江戸時代にやっていたよ。

753 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:11:55 ID:stEyYx4y0

>>709
おれがいってるんじゃなくて、昔からいわれてることだからな。
井波先生も七実三虚にもとづいて話してたし。

それに三顧の礼については出師の表にそれを裏付ける記述があるし、
天下三分の計はそれ自体は楚漢戦争のときの下敷きがあって、
当時の社会情勢からいうとべつに奇策でもなんでもないんでむしろ虚構というほうがおかしい。
正史にも孔明の献策については記述あるしな

754 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:13:27 ID:NopfRC5U0

>>751
中国って定期的に知識階級が粛清されるような希ガス

755 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:14:35 ID:genYuN1Y0

>>753
それ以前に周瑜、甘寧の天下二分の計や魯粛の天下三分の計があるわけで、
まだ国としての体をなしていない蜀よりも呉で生まれた考え方だとするほうが妥当。

756 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:14:52 ID:fwYmRJl50

>>736
あの人形劇って最後は何処までの話だっけ？

消防のころに見たんでちっとも思い出せない
というか理解してない

757 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:14:56 ID:FZzOzniN0

てか、赤壁の戦い自体なかったんじゃないかっていわれてなかったっけ？

だいたい、あれだけの大敗北で曹操陣営は主要な武将がぜんぜん死んでないけど。

後期の劉備の戦いだと、呉に大敗したとき、蜀の主要武将がしにまくってるから。
明らかにおかしいってある本で言われていた

758 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:15:09 ID:CbNYXVdY0

天下三分と言うか天下二分と言うか
ミナミを制して曹操との決戦は普通の戦略なんじゃないの？

759 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:15:10 ID:xHZOLRy+O

>>727
今の中国人と
昔の中国人を
一緒にすんな
中国史勉強して
出直してこい

760 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:16:29 ID:stEyYx4y0

>>737
でも、フィクションを機にその人物の世間的評価ががらっと変わるってのはよくある話で。
徳川家康も山岡壮八が小説描くまえとあとではぜんぜん違うっていうしな。
最近の例でいうと、小説をかなり独自解釈を加えて漫画化した原哲夫のせいで、
前田慶次が戦国最強の武将と信じて疑わないやつが続出してる。

761 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:16:38 ID:AN8bQFTk0

>>756
五丈原で終わり

762 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:17:15 ID:9um3DOLN0

でも冷静に考えてみたら「三国志」ってすごいよな。
エロゲまであるんだぜ。
いや、そこまでする日本人がすごいのか・・・

763 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:17:15 ID:wbJYxdj10

>>743
清帝国は通貨政策は無能
馬蹄銀とか一応やってたけど
基本的にメキシコ銀貨鋳潰して量り売りだぞ
幕府は二朱銀に鋳造して流通させてた
米の先物相場はやってたし

764 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:17:34 ID:HncI1WCD0

>>758
華北は曹操が制覇しちゃってるから、他をとろうとしたら華南しかないしねぇ。

765 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:18:25 ID:YdtbDxsH0

天下三分はギャグだ！

766 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:18:25 ID:PXart9syO

(´･ω･`)曹操は徐州にひどいことしたよね．．．

767 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:19:36 ID:8hFDAlBR0

国民国家としての中国と多民族文化圏の支那とを混同するなや。
どっちみち不倶戴天の敵だがな。中共のみ憎いとか欺瞞を言ってる
支那工作員がいるが、じゃあ日清戦争はどうなんだよ。

768 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:19:51 ID:FZzOzniN0

まあ、でも漢がもともと蜀が根城で出来た国みたいなものだから。

漢の後継を名乗る劉備としては蜀を押さえるのは験がよいような気がｗ

769 ：コヨーテ ◆Coyote7ZPM ：2008/12/02(火) 23:20:00 ID:nPm9ftOc0

>>753
天下三分はデキすぎてる
荊州を足がかりにして蜀を奪い、荊州から優秀な武将を北へ攻めさせ
劉備は漢中から長安に攻め込む・・・
こんなの結果から遡ってるだけｗ
三顧の礼は、孔明自ら書いた出師の表に書かれてるだけ。
あれは皇帝が自ら己を登用するために三度も訪れたって言って権威を高めてるだけ
本当は孔明自ら「雇ってください」って劉備のとこに行ってるって説が有力。
そもそも27歳の軍隊を指揮したこともない素人の若造のもとを名士の劉備が何度も訪れるわけないだろう

770 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:20:07 ID:4HNboGuF0

人形劇から入った俺は竜々に似てるんだが、どうしたらいいんだろう？
やはり旅か？

771 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:20:20 ID:genYuN1Y0

>>757
そりゃ、もともと補給とか疫病とかの問題で弱ってたところに大敗したからさっさと逃げたってだけだろ。
敵地の奥深くまで無策に攻め入って包囲殲滅された夷陵と一緒にすんな。
赤壁がなかったならそのあと荊州を簡単に奪われていることの説明がつかない。

772 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:20:28 ID:IXuSYN5q0

赤壁よりカントの戦いの凄いんだけどな

あれ程圧倒的な戦力差はねえよ

773 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:22:09 ID:MCiNbvxd0

NHKの極左売国捏造路線何とかなりませんか？8
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1222346273/

すごいね。自分で確認できるだけでもこんなに宣伝してんのね。11/1の公開にあわせて。

wiki「レッドクリフ」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%89%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%95
＞第1部が2008年7月10日（日本：邦題『レッドクリフ part I』で同年11月1日）に公開され

10/19にニュース番組内で長時間の宣伝
10/16、10/23、10/30に「BS熱中夜話」で44分間ずつ（＝132分間）宣伝
10/8に「その時歴史が動いた」で43分間の宣伝
10/31（公開前日）に「BSアジアクロスロード」で17分も宣伝
11/3に「英語でしゃべらナイト」で長時間の宣伝

民放でこれだけ宣伝広告を出したら何億円広告費がかかりますか？
それ以前に国民の税金を、特定の（中国の）映画の宣伝広告に使うことが許されるんですか？
東宝東和とエイベックスから宣伝費（もしくは便宜やバーター）は貰ってないんですか？

774 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:22:50 ID:DZ8Y9Ovj0

キモイケメンがどうしたって？

775 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:23:07 ID:HncI1WCD0

そういや、孔明は呉のスパイって話もあったなぁ。

776 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:24:48 ID:stEyYx4y0

>>755
つーかですね。先ほども申し上げたように、楚漢戦争のときにすでにカイ通さん発案のオリジナルがありますので。
ふつうに考えれば孔明に献策されずとも劉備もそのことは念頭にあったと考えたほうが自然です。
劉備はのちに漢中王を名乗るなど、楚漢の際のことは当然意識してますしね。

777 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:25:06 ID:FZzOzniN0

カントは曹操は意外に予備兵力を持ってたし。
防御拠点を持ってたから、戦力差はあったが、まあ補給とか考えたら、それほど曹操は不利でもなかったらしい。

実際、遠征で兵站を叩かれた袁紹は総崩れになったし

778 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:26:07 ID:iwn2zs7jO

>>48
あ、この人の事だったんだ
インド編とアフリカ編は爆笑した覚えが！

779 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:26:54 ID:604l0thT0

近所にある三国志城、前に行った時には資料室に
・一騎当千の漫画
・無双の攻略本･アンソロ
・三国志大戦の攻略本
・無双のコスプレらしき写真
・同人誌っぽい武将の絵
が普通に置いてあったな
まぁちゃんとした本もあるんだけどな……一応

780 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:27:03 ID:stEyYx4y0

>>769
できすぎてるっていわれても、そのできすぎた話が楚漢の時代にあったんで、
それにならおうとするのは当時としては当然のこと。

＞本当は孔明自ら「雇ってください」って劉備のとこに行ってるって説が有力。

有力っていうぐらいだから、どの学者がその説を唱えていて、だれが支持してるかってのは
もちろん把握していってるんだよね？教えてよ

781 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:27:20 ID:jSo04It80

ここまで麿無し

782 ：コヨーテ ◆Coyote7ZPM ：2008/12/02(火) 23:28:04 ID:e3Lk+N6l0

孔明なんて劉備に仕えるまではまったく仕事してなかったんだよ
オカシイと思わないか？
そんなまったく無名な実績のないとこに社長自らがヘッドハンティングに行くか？
あの時代にありえないよ
それよりも大きいのは孔明の兄貴の存在だろうな
何気に諸葛家ってのは散らばってて、お互いのネットワークで繋がってたんだよ
だから地味だけど呉に仕えてた兄貴とかな
そのいろんなコネで劉備にお目通りが適ったんだろう
まぁそっからトップに上り詰めたのは文句無く孔明の才能だけどな
蜀を取った時点で孔明は劉備の次の権力の座に居たわけだし
関羽より立場が上だったからな　あの年齢で
相当な実力があったのは事実だろうな
でも出会いから何までドラマチックすぎるからアヤシイんだよ

>>763
経済は江戸のほうが上だね。確かに。

783 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:29:00 ID:AN8bQFTk0

>>780
お前らみたいなオタが空気を読まずに喧嘩を始めるから
一般人にドン引きされるんだよ。

784 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:29:23 ID:nw/UPhlQ0

まあ、呂布の利ってやつだな・・・

785 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:30:26 ID:docdNCMV0

>>771
もともと補給とか疫病とかの問題で曹操軍はたどり着いてなかったりして・・・

786 ：コヨーテ ◆Coyote7ZPM ：2008/12/02(火) 23:34:31 ID:Of1LMbiK0

>>780
誰が書いた本とかしらねーよｗ
でもお堅い新書とかの三国志関連の本じゃ、「三顧の礼」なんてまともに相手してないよ
あんなのフィクションだから
中国風の演出なんだよ
劉備の死に間際の遺言の「息子に才能が無いなら孔明自ら王になってくれ」とかな。
ああいうの中国人好きなんだよ
あと、「天下三分の計」そのものは別に当時は斬新でもなんでもないんだよな
それを実行に移したのは孔明だけってことで。そこはスゴイよな
でも三国志というフィクションの中じゃ孔明がすべて考えて、孔明のシナリオ通りすべてが動いてる
っていうのが、「天下三分の計」の全容なんだよ
だからソレはオカシイですよってことさ

787 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:35:01 ID:z0twIS+wO

後、曹軍の赤壁の主力は荊州出身者だからな。敗退して人望もなくなったからね。それでも曹仁が南群で1年近く堪えてるのは頑張ったほう

788 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:35:04 ID:stEyYx4y0

>>782
きみ、じつは演義すら読んだことないんじゃないの。
孔明を劉備に紹介したのは徐庶なんだが。
謹兄のコネなら呉に入ったほうが早いだろｗ

789 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:35:37 ID:UlW9c1+p0

>>753
出師の表は真偽が怪しいな
あれだけ曹操の敗戦をリストアップしといて、赤壁に関しては完全スルーだし
まぁこれは疑わなくてもいいことだけど

しかし殆どの人物は病気か事故で死ぬ訳だけど、演義では8割方が「戦死」になってる
三実七虚でもまだおかしい

790 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:35:57 ID:Gl6rfLtA0

この本立ち読みしたけど、写真とかはへーって感じだけど、
文章がオタっぽいね。痛いってゆーか、寒いってゆーか。
面白いこと言ってるつもりなんだろうけど、笑えないわ。

791 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:36:53 ID:FZzOzniN0

>>782
蜀にそんだけ人材いなかっただけかもｗ

楚漢戦争の時は項羽はまるで人望なかったけど

三国時代の曹操は人材コレクターだったからなあｗ

792 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:37:48 ID:UWu58Te70

ゲーム？吉川英治からだろ・・・

793 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:38:00 ID:Kyi9ExBx0

>>773
最近はＮＨＫも映画の宣伝に利用されてる。

フジテレビ映画＆東宝配給「マジックアワー」の凄まじい宣伝
ＴＢＳ映画＆東宝配給「私は貝になりたい」の凄まじい宣伝
松竹映画「母べえ」これもかなりの宣伝だった

これらの映画の宣伝はＮＨＫも含む全局で繰り広げられたんだよ。

794 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:39:07 ID:uz15t85x0

とりあえず真三国無双の最強をクリアーしてからレスしろ。話はそれからだ。

795 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:39:42 ID:genYuN1Y0

>>789
そりゃ、赤壁では蜀がほとんどなにもしてないからだろ。

796 ：コヨーテ ◆Coyote7ZPM ：2008/12/02(火) 23:39:50 ID:nmVR6LxJ0

>>788
はぁ？
だからさ、水鏡だっけ？その先生とか徐庶が孔明を推薦したとかさ
そういうのがフィクションの世界なんだよってこった。
当時は中国ってのは地元の豪族とかが力持ってるんだよ
そんな青二才の連中や文士とかが君主に会ったりとか出来ないんだよ
それに諸葛家はみんな分散して一族が滅びないようにしてる
当時は結構そういうのがたくさんあってさ
兄貴の謹が呉に仕えるなら、弟は劉備の元へ仕える
そうやって相互扶助してるわけ　ネットワーク作りさ
つーか、徐庶ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アイツ一体何したの？なにか功績あるの？
そんなヤツがなんで君主の劉備に軍師を推薦できるの？
ガキの妄想はいい加減にしろよｗ　テレビドラマじゃないんだぞ
そうしないと生き残れないんだよ

797 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:40:19 ID:FZzOzniN0

まあ、スペクタクル物は楽しいからな。
レッドクリフ借りて見ようｗ

798 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:40:27 ID:UlW9c1+p0

>>772
現実には官渡の時って殆ど戦力差なかったよ
補給がヤバかったから曹操が焦ってただけ

古代戦だけで見ても官渡なんて圧倒的な戦力差なんて程遠い
アレクサンドロスやハンニバルなんてありえないくらいの戦力差で勝ってるぞ

799 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:40:29 ID:/D1YR6tE0

真・三国無双をプレイしてから
歴史の教科書で中国の武将を調べると
泣きたくなる

800 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:40:47 ID:stEyYx4y0

>>786
だれが書いたかわからないような本の内容信じてるんですか？
コンビニとかに売ってる三国志本にはけっこうあやしげなの多いですよ。

たしかに《魏略》っていう書物には孔明が劉備に会いに行ったって話は記載されてるんだけど、
それを引用した裴松之自身が他の史料との矛盾を理由に退けている。
《魏略》は魏側の史料であることもふくめると、積極的に信頼に足る理由は乏しい。
後世の史家で三顧の礼はなかったという意見を支持してるのは見たことない。

801 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:41:33 ID:pjfmgnha0

恋姫・・・・（以下略

802 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:42:11 ID:Kyi9ExBx0

昨日もＮＨＫのつるべえの番組に中居が出て「私は貝になりたい」の宣伝･･･

テレビ局は放送外収入を稼ぐのに必死。特に映画に力を入れている。
だから全局で凄まじい宣伝をやる。これが邦画（テレビ局が作る映画）が入るようになった原因。

相対的に洋画が入らなくなってしまった。
テレビ局映画のように無料でスポットＣＭ流したり、出演者が朝から晩までＴＶに出て宣伝とかできないしね。

レッドクリフはテレビ朝日がからんでるから洋画の中では例外中の例外。

803 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:42:56 ID:UlW9c1+p0

>>786
三分を実行したのは発案面でも実務面でも魯粛だろうがよ…

804 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:43:25 ID:604l0thT0

>>799
張コウとか魏延とか色々と酷いよな

805 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:43:34 ID:EJPXOB/Y0

>>789
それは偽者説が濃厚な後出師の表じゃね？

806 ：コヨーテ ◆Coyote7ZPM ：2008/12/02(火) 23:45:56 ID:6A3X0F2J0

>>800
いやいや
逆に「三顧の礼」ってのは孔明が書いた「出師の表」にしか出てこないんだぞ
そんなのなんで信用できるんだ？
学会じゃ無視だよ無視
出師の表ってのは文字通り戦意発揚の決意書だからな
そこにお亡くなりになられた皇帝自ら3度足を運び・・・ってのは中国人が使いたがる表現なんだってｗ
だから常識で考えろよってこった
上でも言ったけど無職の27歳の若者のとこにいきなりトップの人間が「軍師になってください」
って来ないからｗ
それよりも劉備は当時面接とか積極的にやって色んな有力者を登用してる
孔明自ら売り込みに行ったってのが理に適う
ま、そのあと合格通知持って劉備が訪れたんじゃないの？ｗ

807 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:46:08 ID:FZzOzniN0

アレクサンドロスはひどいよなあｗ

防衛戦じゃなく、会戦だしｗ

何度もやってるしｗ
ヒストリーでガウがメラの戦いとか再現してたけど、あの采配はありえないわｗ

808 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:46:08 ID:stEyYx4y0

>>796
根拠となる史料なしに、恣意的にこれは虚構でこれは事実なんて決めることができたら、
歴史学なんてものは存在しえないですよ。

＞そんな青二才の連中や文士とかが君主に会ったりとか出来ないんだよ

君主って劉備のことですか？
たしかに豪族は力もってますけれど、
それ以上に名族であることが重んじられた時代でした。
孔明は由緒正しいお家のぼっちゃんですよ。
どこの劉さんかわからない劉備なんかよりも格は上です。
劉備から訪問する必要があったってのはべつにおかしなことじゃないですよ。

809 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:46:51 ID:Ty0mZk/b0

東京MXで今日から始まってたの今知ったorz
どっかで再放送しねえのか？
調べたらtvkが放送するみたいだけどいつから？
ちなみに俺は関羽が好きだから悪口禁止な。

810 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:50:37 ID:7xIpEKH/O

なに？ほもっふの話？

811 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:51:17 ID:stEyYx4y0

>>806
なんでそんなの信用できるんだっていわれても、
本人が書いた文章以上に信用性のある歴史資料なんて存在しませんよ。
あなたのいってることはただの憶測です。
先入観に基づいてこうに違いないって言ってるだけです。
その昔、親鸞なんて存在しなかったとか主張した学者もいましたけれど、
そのひとと大差ないです。

812 ：コヨーテ ◆Coyote7ZPM ：2008/12/02(火) 23:51:23 ID:6A3X0F2J0

>>808
いくらなんでも孔明のほうが格上だったとかありえないから
劉備は戦争こそ弱かったけどリアル名士として荊州で劉家から迎えられてた
糞ガキの孔明なんてお目通りすら適わないわボケぇｗ

813 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:54:11 ID:UlW9c1+p0

>>808
あの時点では劉備の血筋は皇帝陛下の承認を受けたお墨付き…

>>807
ペルシャ「敵は夜襲をかけるに違いない。全員不眠で備えよ！」
マケドニ「余は勝利を盗まない！　明日決戦をかける」

ペ「眠いよぉ～」
マ「行くぞモルァ！」

どんだけチートなんだよ…

814 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:56:21 ID:FZzOzniN0

>>798
での、カントと同じ状況ならシーザのアレシアの戦いの方が酷くね。

あっちは、カントと同じく陣地防衛と都市攻略を一緒にやってるしｗ

815 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:57:45 ID:CRsGMyBf0

アキバ系って通り魔殺人ってことか？

816 ：コヨーテ ◆Coyote7ZPM ：2008/12/02(火) 23:58:20 ID:e4Os2xiM0

>>811
いやだからさ
当時の風習や文化とかを理解してないと歴史ってのは正しく理解できないと思うんだよね
「出師の表」という決意書に孔明自らが、己の権力の正統性や、
北伐の意義を書くために、「皇帝が三度足を・・」
みたいなこと誇張して書いてんだよ
史実とかそんなの書く必要ないから　むしろ誇張を用いるのが常識
三度足を運び・・ってとこが三顧の礼って言われてるわけだけど、この「三度・・」ってのが
中国人の好きな慣用表現っていうか誇張方法なんだよ
でもそういう表面的な虚飾を剥ぎ取ってこそ、客観的な歴史が見えてくるわけさ
もし本当に「三顧の礼」があったんてんならもっと他の史書に書かれてるハズだよ

817 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:58:50 ID:FZzOzniN0

>どんだけチートなんだよ…

いやいや、本当ならその程度のチートでは森林火災に一杯のバケツが１０杯になったくらいｗ

818 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:59:52 ID:Ty0mZk/b0

と・こ・ろ・で

吉川三国志をもうすぐ読み終わりそうなんだが
次は何を読めばいい？
ちなみに吉川版が初です。

819 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:00:33 ID:UlW9c1+p0

>>814
カエサルも無茶苦茶だよなぁ
アレシアなんかボロ負けした直後の話だもんな　ファルサルスもそうだったけど
どうやって勝つんだ？コレ　という状況で勝っちゃうし、負けても必ず目標は達成するしな

曹操の部下にデキムス・ブルートゥスがいれば赤壁面白くなったかもしれん

820 ：コヨーテ ◆Coyote7ZPM ：2008/12/03(水) 00:01:57 ID:0i7DLMNz0

その「出師の表」のとこの根本的な疑問はさ
なんで劉備が孔明のとこに三回も来たのかってとこだよな
そんなに孔明が有名だったってんなら27歳になるまで何してたのアンタってことになるしさ
だから孔明自ら劉備んとこに就活の面接を受けて、普通に受かったんだよ
それでいいじゃないか　それが当時は普通だからｗ
いや今もそれが当たり前だ
そっからは己の才能でのし上がったんだよ
俺はそれでもOKだよ　

821 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:02:23 ID:JbQeuFBC0

>>816
いや、当時の風習的には諸葛亮＞＞＞劉備だろ。
諸葛亮は各国に登用されてる名門諸葛家のボンボン。
劉備はほんのわずかな功績で手勢を率いてうろついてるゴロツキの頭。
風習的にも劉備が諸葛亮に頭を下げるのは当たり前。

822 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:03:15 ID:stEyYx4y0

>>812
まあ、劉表は劉備に限らずいろんな人受け入れてましたから、
べつに劉備が名士だったからってわけじゃないですよ。

出自の格ってのは握ってる権力や地位とはまた別の話ですからね。
孫権だって臣下に私は名族だから助かるけど、あなたはそうじゃないから曹操に殺されますねっていわれてますし。

823 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:04:11 ID:8LBDduh+0

初めての三国志はPC88版三国志II
しかも友人と対戦プレイ
これが面白くないわけがない

824 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:04:38 ID:fljrQBrJ0

>>816
えーと、あなたは三国志を読んだことあるんですか？
すみませんが、あなたがどういう書物で当時の風習や文化を知ったのか
非常に興味があるんですが、ちょっと教えてくださいよ。

825 ：コヨーテ ◆Coyote7ZPM ：2008/12/03(水) 00:05:17 ID:0i7DLMNz0

>>821
孔明がそんなに名門の出で、
劉家よりも格上だっつーんなら普通に権力者の官僚になってるんじゃないか？
司馬家だってそうやって魏で順調に位が上がってトップに立ったんだから
孔明みたいな邪道な出世の仕方はちょっと普通じゃないよ。
孔明のようなのほうがカッコ良いけどさ
で、その名門の兄貴はどうなったんだっけ？？
大した地位まで上がってないよな　呉でも

826 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:05:56 ID:dXCIcTKc0

>>818
ちくま書房「三国志」

>>821
孫家よりはマシなわけだが＞劉家
周喩も陸遜も諸葛謹も名家の出だが、彼らから出向いてるわけだが
張昭は招かれたのだけど

827 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:06:22 ID:DraLeQrT0

>>825
兄者、かなり対した地位についてるだろが。

828 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:06:46 ID:5qTj5Exa0

三国志は嫌いじゃないけど
劉備一味が贔屓されすぎてる感じがしてなんか嫌だ

829 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:07:23 ID:Y4pWXJuN0

孔明が賢かったのは、晴耕雨読の成果。
学校行かないニートは、せめて晴耕雨ネットぐらいすべき

830 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:07:34 ID:59xOUGHD0

>825
江東では歩、陸、朱の家が強すぎて他の家出身の人間が出世できるはずがない
華北で名族でも他の地方では所詮流れ者

831 ：コヨーテ ◆Coyote7ZPM ：2008/12/03(水) 00:08:35 ID:0i7DLMNz0

>>822
でも劉備がアレだけこそこそ色んなヤツのとこ泳ぎ回ってこれたのは名門の出のお陰だろ

>>824
中学のとき本屋にある三国志関連は全部読み漁ったよ
ちくま学芸文庫の正史から何までな

832 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:08:56 ID:dXCIcTKc0

>>825
諸葛謹は呉の「大将軍」に任じられてるんですけど
これ以上って陸遜の上大将軍くらいしかなくないか？

833 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:09:04 ID:Yfk8DB+V0

劉備の戦歴は結構立派なもんだと思うけどね
あれだけ戦って生きてる時点でたいしたもんでしょ

ヤリチン劉勝の末裔を自称の劉氏には価値は無いと思うけどねｗ

834 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:09:43 ID:Y4pWXJuN0

>>823
最初やったとき、城にひきこもった武将に歯が立たなくて、クソゲーで終わらせた。
ところが後で、連続攻撃というものを知って、「あ、倒せるか」って分かってやりだした。
１ターンを２４時間として、武将１だと２４時間に１回しか攻撃できないが、
５人だと同じ２４なのに５倍もの攻撃回数を誇るのは、理屈に合わないと思った

835 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:10:44 ID:V1qLV31LP

見て損は無いね。関羽が好き

836 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:11:26 ID:dXCIcTKc0

>>830
荊州出身の藩竣が太常になってるよ
実質、内政のNo.2だね

837 ：コヨーテ ◆Coyote7ZPM ：2008/12/03(水) 00:11:37 ID:0i7DLMNz0

>>828
劉備は主役になるために生まれて来たかのようなドラマ性があるだろ
これはしょうがないよ

838 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:11:53 ID:juKOhRp90

ジャニーズ系の引き篭もり？そりゃあまずいねーモヤシ系ブサメンって事だよねｗｗｗ

839 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:11:57 ID:/pSifxV/O

>>824
真・三國無双3

840 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:12:36 ID:fljrQBrJ0

>>820
＞そんなに孔明が有名だったってんなら27歳になるまで何してたのアンタってことになるしさ

そっから説明しなきゃならんのですか。
孔明は若いときに管仲のような人物になりたいと歌っていたと正史にもあります。
管仲のごとき王佐の才を発揮するのが孔明の野望だったんです。
そのために、品定めしてたんですよ。
自分から売り込むと安く思われるから、
徐庶や司馬キを利用して劉備に訪問させたって可能性のほうがまだ高いです。それも憶測ですが。

841 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:13:32 ID:9GGyFh/50

つまりあれだ
こいつは引きこもっていたんじゃなくて
外出する間も惜しんで綿密な計画を立ててたって事だな。
以上でこのスレ終了

842 ：コヨーテ ◆Coyote7ZPM ：2008/12/03(水) 00:13:47 ID:0i7DLMNz0

>>832
諸葛謹スゲーじゃんｗ
知らなかった
地味だけど兄貴頑張ったんだなｗ

843 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:13:52 ID:dXCIcTKc0

>>834
多分それ包囲攻撃だとおもｗ
馬騰みたいな知力に何がある君主だと誘導移動で城から引きずり出して城占領で
一瞬でケリがついたり

伏兵も強力だったな

844 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:13:59 ID:fljrQBrJ0

>>832
まあ、コヨーテさんは三国志読んでないのが丸分かりですね。
たぶん、一冊で分かる三国志とかいうお手軽本読んでわかってる気になったっじゃないですかね

845 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:15:20 ID:DraLeQrT0

名門の末裔を名乗れるごろつきのボス。
商売に明るく、裏世界との結びつきがあり、文武両道。
武だけなら天下無双。

この面子なら、後漢末でなくもっと後の時代に登場したら、天下統一できてただろうなぁ。

846 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:16:11 ID:dXCIcTKc0

>>842
ちくま読んだのなら書いてあるだろ…

847 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:16:52 ID:ZeNXM7wW0

シュミレーションで面白かったのはファミコン版「キングオブキング」だな

848 ：コヨーテ ◆Coyote7ZPM ：2008/12/03(水) 00:17:04 ID:0i7DLMNz0

>>840
そんなの歌ってたとか別にどーでもいいっすからｗ
孔明の野望か知らんが、劉備が来なかったらどうしたんですか？ｗ
その程度でそのカッコいい野望が潰えちゃうのかな？ｗ
そんな友人利用して無理やり伝説作っちゃうDQN的発想を当時の人間がすると思うか？ｗ
お前中学生？

849 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:17:23 ID:fljrQBrJ0

>>831
知識レベルが低すぎて、とても正史を読んだことがあるとは思えないですねえ
正史はウソでもあげられるとして、せめて誰の本を読んだことがあるかぐらいいえないものですか

850 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:17:24 ID:yQocYNMF0

>>840
そこまで深慮遠謀をめぐらして、結果が劉備というのが一番おかしい。
あいつ、普通に考えればかなり欠陥品の頭領だぞ。

851 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:19:14 ID:VmnSZIWu0

中学で読破だって事は、もう内容忘れてるんだろうｗ

その後、１分で解かる三国志で記憶を上書き。

後は、その本に三個の冷は無かったって書いてたんだろうｗ

852 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:19:22 ID:TEsTJHkyO

一回やるのに7分位で500円もかかるよね、まだあったのかよゲーセンに。
この不況な世の中なのにやるやついるなんてビックリ。

853 ：コヨーテ ◆Coyote7ZPM ：2008/12/03(水) 00:19:22 ID:0i7DLMNz0

>>846
俺、蜀書しか読んでねーし
中学んときはリアルに孔明に憧れてたし
呉なんてどーでもええわい
大人になってからは結構三国志の時代背景をちゃんと学術的に書いてる新書とか読んでるよ
特定の人物には興味なくなって来たな逆に

854 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:20:33 ID:fljrQBrJ0

>>848
＞孔明の野望か知らんが、劉備が来なかったらどうしたんですか？

歴史にIFなんてありませんよ。張良だって劉邦に出会わなかったかもしれない。

＞そんな友人利用して無理やり伝説作っちゃうDQN的発想を当時の人間がすると思うか？ｗ

孔明があこがれていた管仲は友人を踏み台にして覇王の宰相の座にのぼりつめてるんですがねえ

855 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:21:53 ID:fljrQBrJ0

>>853
だから新書ってなに？タイトルは？著者は？
どうせPHPとかそんなんじゃないの

856 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:22:19 ID:DraLeQrT0

>>850
曹操の臣下では埋没してしまう。
孫のとこには兄者が居るし、というか昔からの門閥が強すぎ。
他を見渡して、馬はありえねぇ。蜀の劉は覇気がない。けいしゅうのでかい方の劉も同様、というか今さら若造が食い込む余地はない。

ってな所に、野心満々だけどぼんくらなので放浪中の劉備がやってきたと。
オレならこいつでも一大勢力のボスにさせられるぜという自信があったら、それほど拙い頭領って事もねーかもだぜ。

857 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:22:23 ID:8SfjFgo70

諸葛誕も三公になったけど、最後

858 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:22:36 ID:V1qLV31LP

荒らしはいい加減に・・

859 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:22:40 ID:JbQeuFBC0

>>825
諸葛瑾：孫権が皇帝になると同時に大将軍になり、在任中に没する。
諸葛恪（その息子）：大将軍から太傅（事実上の国のトップ）になるがクーデターで殺される
諸葛誕：魏の鎮東大将軍・都督揚州諸軍事・儀同三司、司馬師に反乱を起こす
諸葛セイ（その息子）：誕の反乱の際に呉に預けられる、右将軍、晋に大司馬として取り立てられたが断った
諸葛緒：魏に仕えていたが、そのまま晋の太常になる

一族みんなそろってそうそうたる出世っぷりですが。

860 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:24:11 ID:dXCIcTKc0

>>825
ついでに言うとね
司馬宣王も順調に位が上がってトップになったわけじゃない

曹操の時は「アイツやばいから他の陣営に出仕させるな！　でも重責を預かる職につけちゃダメ。ヤバイ奴
だから」でほぼ飼い殺し
曹丕と仲良かったら代替わりしたら出世したけど、その後も名誉職に回されたりなんかで、
順調とは言えない

861 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:25:00 ID:hyhxcgXu0

曹操　名門の家系。超Aクラスのスタッフが揃っている上に自分自身も超有能でガンガン攻める。
孫権　成り上がり３代目。それなりにスタッフ揃っている。受身。
劉備　零細の社長。

知識ばっかで実務知らない青二才がそれなりのポジション占めようとしたら
劉備なのかね

862 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:25:13 ID:Bg05vK710

>>854
劉邦に出会わない張良は韓王成に仕え続けただけじゃないの。
劉備に出会わない孔明は高等遊民のままだろうけど。

863 ：コヨーテ ◆Coyote7ZPM ：2008/12/03(水) 00:25:56 ID:0i7DLMNz0

>>849
しつけーな
ガクジュツ的な新書とか読んでるから

>>850
だよな
まともな頭してるなら劉備に仕えようと思わないだろ
名門らしい諸葛家がなぜに劉備？

>>856
＞曹操の臣下では埋没してしまう
そうかなぁ？　真の天才なら競争で勝ち抜く自信があるものなんじゃないのか？

>>859
あんまり魅力を感じない出世だなぁ

864 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:28:23 ID:Knh2m3KO0

諸葛公明党

865 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:28:53 ID:fljrQBrJ0

>>862
だったら、姫昌に出会わない呂尚は？

といいたいところだけど、そこまでさかのぼると揚げ足とられそうなのでやめとこうｗ

866 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:29:56 ID:JbQeuFBC0

>>864
おい公明だったら徐晃がいるだろ。

867 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:30:50 ID:DraLeQrT0

>>863
曹操が旗揚げしたときとか、えんしょう相手に決戦挑むときならともかく、
華北を制覇して後はもう消化試合、呉の孫家が強敵かな、でもその内かてるさ。って時だから、
そんなときに若造が入っても出世は難しいさ。手柄立てればと言っても「勝てるの分かってる戦いに勝つのは当然だろ」と、大した手柄にならん。

868 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:30:58 ID:Bg05vK710

>>865
周に使えるまでの経緯すらよくわからんし何とも言えない。

869 ：コヨーテ ◆Coyote7ZPM ：2008/12/03(水) 00:31:04 ID:0i7DLMNz0

やっぱりみんな歴史の結果を知ってるから
そこから逆算して孔明が小さい企業のNO2になって国政を操る・・・
みたいな意志を27才当時にすでに持っていて
その野望実現のために劉備を待っていた
っていうオモシロイ展開が出来上がっちゃってんだよ
そこが歴史の逆算の落とし穴だねｗ
だから「三顧の礼」のような劇的なエピソードがさも事実であったかのように出来上がってしまう
しかも孔明自ら書いたモノにしか出てこないのに
どう考えても自己演出だろうに
ナポレオンのセントヘレナ回顧録と一緒だよ　最初から天才ですべて計画通りでした
って感じの自己演出だよ
天下三分の計も一緒だよ

870 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:32:37 ID:yQocYNMF0

>>856
すげぇ結果論だな

つか兄貴の呉での処遇を考えたら、孔明の知識っていうのは
何でも屋じゃなくて、しっかりした組織の一員となったときに
はじめて発揮されるものだろ。
現実に、孔明がいい仕事をしたのってだまし討ちで蜀を奪う
までで、後はロクなことやってないし。

871 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:32:41 ID:Knh2m3KO0

オレも三国志はＫＯＥＩのゲームで伸びたなｗ
８までは追従していたがもう諦めたｗ

872 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:33:40 ID:dXCIcTKc0

>>861
孫権は受身とは程遠い。アイツの領土欲はかなりのもの
合肥には何回出征したとか…新城できてからはムダな行為なのに
陸遜や藩竣にやめろって言われてるのに遼東とかあるんだかないんだかわかんない
海上の島にまで手を出して大ヤケドしてる

まぁいい暮らししたい、とか余生を裕福にと考えたら賢い選択じゃないが
考えたままに権力振るいたい、と考えたのなら劉備じゃないの？
現実には劉備存命中は一切軍事は任せてもらえなかったけど

873 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:33:55 ID:3qDZrHpFO

>>861
劉備は血筋のいいおぼっちゃんだぜ？周りにいい人材が集まってくるし。

あれ、どこかの首領にもそんな人いたっけか。

874 ：コヨーテ ◆Coyote7ZPM ：2008/12/03(水) 00:34:31 ID:fKBXGFit0

>>867
まぁ確かにそうかもしれんか・・・
蜀ビイキからしたら、孔明が入った207年くらいからが三国志本番って感じなんだけど
当時の常識じゃもう体勢は決まってたわけだからな
赤壁で負けちゃったから時代の流れが悪くなっただけであってさ。
流れそのものは変わらないもんな
やっぱ蜀贔屓の視点って良くないよな
歴史を客観的に見る目を阻害してる
「孔明が死ぬまでが三国志ですよ」ってオカシイよな
それ以降も結構長く続いてるのにたいがいダイジェストだからな

875 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:35:11 ID:WsnXFuc5O

三国志とか歴史が好きって人すげえ馬鹿みたい

876 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:35:20 ID:DraLeQrT0

>>870
孔明は呉のスパイ説の支持者だと、孔明実にいい仕事してるぜ。

877 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:35:31 ID:VmnSZIWu0

そもそも野心とか何かの意思とか無いと、あんな戦乱時代に一国の軍師なんかできんよ。

孫権陣営なんか、孫権より有力な豪族もいたけど、結局野心無いから孫権を担ぎ上げてただけだし。

878 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:35:39 ID:Mu7fZK7f0

>>867
現実にはそういう判断もあるだろうし、
それに管仲や楽毅に自らをなぞらえて見てたような人間が
わざわざ曹操のようなタイプの人間を主君に選ぶとも考えにくいからな。

879 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:36:06 ID:JbQeuFBC0

>>869
ただ単に「あー俺って聡明って評判もあるんだしビッグになりてえなー」と思ってブラブラしてたところに、
なんとか自分の勢力に頭脳担当の人材が欲しい劉備が尋ねてきて、出世の余地がないと思って断ったが、
何度も尋ねてきて説得するからついつい、とかかもしれないじゃん。
別にその後小さいながらも一国の主になるというところまで見込んでついていったんじゃなくて、
「独立勢力を旗揚げできるくらいになったら、その経歴を手土産にもっとでかい国に仕えられるな」
とか思ってただけかもしれないじゃん。
なんで即座に「なかった」と断言するのか理解不能。

880 ：コヨーテ ◆Coyote7ZPM ：2008/12/03(水) 00:37:56 ID:fKBXGFit0

>>870
いやいやいや
孔明は劉備が死んでからのほうが活躍してんじゃん
政治経済こそ孔明の本領だろ
劉備死んでからはほぼ独裁だぞ
むしろ蜀奪取には孔明は直接関与してねーし
後方支援だけっしょ
そういや劉備の呉攻めにも孔明随伴してねーよな
やっぱ嫌われてたっつーか、かなり警戒されてるよな劉備に

881 ：育毛たけし ◆I3Hg71jo4o ：2008/12/03(水) 00:39:05 ID:17eWaKS1O

>>861

劉備の凄さは人を惹きつけた魅力にある

民が慕い優れた人間が慕い

曹操がもっとも恐れた人物だ

曹操と劉備この二人がこの時代を動かしていたメイン人物だ

882 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:39:36 ID:2QhbT7hV0

孔明みたいな奴は山ほどいただろうよ
たまたまうまくいったのが孔明だったというだけの話
宝くじみたいなもんだよ

883 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:39:58 ID:yQocYNMF0

>>876
ハハハ、半分同意。

漢中出兵ってそもそも何のためにやったんだろ？
あんなとこ取ってもほとんど無人の地だし、守りにくいし、
どうしようもないのに。

という疑問に対する答になるわけか。

884 ：コヨーテ ◆Coyote7ZPM ：2008/12/03(水) 00:40:27 ID:fKBXGFit0

>>879
劉備に仕えたのはあくまで腰掛ってことか
で、実務経験アリっていう経歴持ってどっかの有力者に売り込むか
イヤだなぁその孔明

885 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:41:17 ID:fljrQBrJ0

>>869
まあ、きみがそう思うのはきみの自由だけれど、
きみと同じ意見の学者を見たことない

886 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:41:28 ID:dXCIcTKc0

>>877
魯粛とか凄いもんな
赤壁で勝って大喜びしてる孫権に向かって
「こんなもんで喜んでんじゃねーよ、ボケ！　さっさと天下取って皇帝になって
賢者専用の馬車にオレを乗せろ」
と平然と言ってのけるのだから

内乱時代の若者って野心家が多いと思うんだよな

887 ：コヨーテ ◆Coyote7ZPM ：2008/12/03(水) 00:42:45 ID:fKBXGFit0

>>883
有名なエピソードだと、
孔明が攻め込んで来た時、魏の中枢の連中は「誰それｗｗ」って感じだったらしいぞ
だから孔明はある意味成功したよな
蚊ほどのダメージしか与えてないけど売名行為には成功したｗ
歴史に名を刻んだな
ある意味テロリストだ

888 ：育毛たけし ◆I3Hg71jo4o ：2008/12/03(水) 00:44:11 ID:17eWaKS1O

>>880

ショク手に入れるとき

嫌われてる人物をその時点で唯一の領土の指揮官にしないだろ…

889 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:44:57 ID:JbQeuFBC0

>>887
漢中攻略の作戦立案や指揮で活躍したのは諸葛亮じゃなくて法正だろ？

890 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:45:21 ID:hyhxcgXu0

韓信や張良っていうより蕭何だしね

891 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:45:45 ID:yQocYNMF0

>>878
>管仲や楽毅に自らをなぞらえて見てたような人間が

本気でそう思ってるヤツが、荊州落ちのとき農民ラチって
強制連行して行くような君主についてくわけないだろ

892 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:45:49 ID:dXCIcTKc0

>>880
諸葛亮の本領は軍政
人事とかはいい所ないし、経済も落第ではないが凡

入蜀や夷稜戦に随伴してないのは警戒されてたんじゃなくて、単純に
軍才がまったくない、と思われてただけじゃないか

893 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:46:35 ID:VmnSZIWu0

>>884
個人的にはそんな孔明だった方が面白いな。
ついでに、一族でスパイまがいの事もしてたかもしれんｗ

894 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:47:38 ID:onWhdNnS0

だいたいあんな胡散臭い話で燃えてるようなのってろくなのおらんだろ

895 ：コヨーテ ◆Coyote7ZPM ：2008/12/03(水) 00:47:55 ID:fKBXGFit0

>>889
そうだけど責任者は孔明だからな
政治とはそういうモノだろ
実戦の指揮者や作戦本部の連中はあんまり表に出てこないよ
オバマより陸軍のトップが有名になっちゃマズイっしょ

896 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:48:14 ID:lQw8Z/ovO

孔明が死んだ後も三国志は面白い
三国時代の後も中国史は面白い

897 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:49:11 ID:DraLeQrT0

>>893
諸葛一族の陰謀か。

898 ：コヨーテ ◆Coyote7ZPM ：2008/12/03(水) 00:50:14 ID:fKBXGFit0

>>892
＞軍才がまったくない、と思われてただけじゃないか

でもあの負け癖の劉備の単独呉攻めにお呼ばれされないってどんだけ信頼されてないんだｗ
ある意味屈辱だろ

899 ：育毛たけし ◆I3Hg71jo4o ：2008/12/03(水) 00:51:06 ID:17eWaKS1O

しかし劉備の人を見る目は凄いよな

何度も死にかけて王になってんだから大したもんだよ

900 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:51:52 ID:L+k0sztW0

ど…どこがジャニーズ系…

901 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:51:57 ID:VmnSZIWu0

そうかあ。
2次大戦とかだと、独裁のソ連やドイツはともかく、実際の指揮官とかの方が目立ってるがｗ

後、正史の孔明の実戦はかなり評価低かった覚えが。

南制かでは待ち伏せしかしないって酷評うけててたような気がｗ

902 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:51:59 ID:Mu7fZK7f0

>>891
強制もある程度はあったかもしれないが、10数万もの住民を強制連行で全部引っ張るのは無理だろ。
「曹操に従うより劉備についていくほうがまだマシ」と思わせるぐらい曹操の悪名が広まってたんだろ。
実際、曹操は徐州で住民の大虐殺をやらかしてるしな。

903 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:52:27 ID:dXCIcTKc0

>>898
もっかいちくま読み直せ
蜀書だけでもいいから

劉備の戦績はかなり優秀。劉備が軍事に関して自尊心を持っていても不思議ではない

904 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:52:51 ID:f5D8pidxO

板違いだな

905 ：コヨーテ ◆Coyote7ZPM ：2008/12/03(水) 00:52:52 ID:fKBXGFit0

>>899
そりゃそれが唯一の武器みたいなもんだったからな劉備って
世渡り・人渡りが得意なヤクザモノだったんだろうな
でも「馬ショクは重用するな」と遺言したってのは出来すぎｗ
そういうこと書くから三国志はキワモノで見られちゃう
ありえんわ

906 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:53:41 ID:j3XBIHIi0

孔明ってビーム出せるんだろ？

907 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:54:13 ID:fljrQBrJ0

>>899
反面、孔明は人を見る目がないんだよな。
それで何度失敗したことか。
劉備の器を見抜いた時点で見る目を使い果たしたのか、
それとも劉備を選んだこと自体が失敗だったのか。

908 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:54:30 ID:DraLeQrT0

>>906
趙雲の方じゃね。

909 ：睦月 ◆JANUTXo1z2 ：2008/12/03(水) 00:54:47 ID:rTW09nzL0

陶謙って劉備に徐州を譲ったいいおじいちゃんというイメージになってるけど
曹嵩を私利私欲で殺した張本人なんだよな

910 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:55:25 ID:uvNRCW9L0

てめえっち

911 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:55:51 ID:iQyu0mvOO

ＷＷⅡ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シナ志

土着くせえ古代の戦に興味なす

912 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:56:18 ID:kMtBhAgm0

>>907
魏延ももっとうまく使いこなせたらな

913 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:56:35 ID:dXCIcTKc0

>>899
諸葛亮よりはマシだが
荊州の総責任者に関羽を任命するようなヤツが優秀か？

914 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:56:36 ID:GsvuNZto0

これ見ると、今後この世代が日本の主流になるころも
やっぱり媚中なんだろうな

915 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:56:38 ID:agfz5xjG0

馬超と甘寧は俺の嫁

916 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:56:44 ID:68w9vf9A0

>>902
>「曹操に従うより劉備についていくほうがまだマシ」と思わせるぐらい曹操の悪名が広まってたんだろ。

ないない。
史実では魏と他国の国力にどんどん差がついてったのは、戦いで勝ったから
じゃなくて、屯田製等々の政策が評価されて流民が集まって来たからだぞ。

917 ：コヨーテ ◆Coyote7ZPM ：2008/12/03(水) 00:56:58 ID:fKBXGFit0

>>901
そうだけど、魏からしたら「法正が作戦練って来やがった」ってならないっしょ
蜀というド田舎の孔明っていうボスがまたやりやがったって反応になるっしょ
魏のほうが圧倒的に立場が上なんだから、法正みたいな実務家は目に入らないよ
せいぜい蜀って国が辺地で暴れてるらしいぞって感じだな

>>903
劉備が軍事で優秀なんて聞いたこと無いぞ
せいぜい初期に黄巾の連中を撃退したくらいだろ

918 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:57:15 ID:VmnSZIWu0

いや、古代戦ってマスゲームみたいで面白いしｗ

919 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:57:30 ID:fljrQBrJ0

>>905
きみ、本当に蜀書だけでも読んだのかい。
劉備が追放した男を孔明がわざわざ再登用してひどいことになったとか、
そういうの覚えてないの

920 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:57:32 ID:27L3h+jMO

中国の歴史は面白いが、残念なことに鬱エンドばかり

921 ：睦月 ◆JANUTXo1z2 ：2008/12/03(水) 00:58:20 ID:rTW09nzL0

>>920
水滸伝も完璧な鬱エンドだな

922 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:58:24 ID:msUUBUtH0

作者くん新聞デビューですか

923 ：コヨーテ ◆Coyote7ZPM ：2008/12/03(水) 00:59:12 ID:fKBXGFit0

>>907
孔明からしたらそんなに選べる人材も無いんだからしょうがないよ
馬ショクだって経験積ませないと話にならないんだし
いつまでも「アイツはまだ使えない」ってやってても進歩ないし
劉備の時代はまだ群雄割拠だったけど孔明のときはもう魏とイヤでも戦うしかないんだし

924 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:59:15 ID:kMtBhAgm0

>>920
中国史の最終回が中華人民共和国誕生だからな
それは当然w

925 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:59:22 ID:aGz7Xzx70

>>912
つぅか､魏延が裏切ったのって､
孔明がずーっとアイツは裏切ると言い続けてたからスネたんじゃネーノ？

926 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:59:32 ID:DraLeQrT0

魏延さえ生きていればなぁ。性格悪くて嫌われまくってたぽいけど。

927 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:59:36 ID:hyhxcgXu0

数十～数百　劉備＞＞＞＞＞曹操
数千～数万　曹操＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞劉備

少人数の戦いなら劉備は強いと思う
所詮ヤクザ

928 ：育毛たけし ◆I3Hg71jo4o ：2008/12/03(水) 00:59:51 ID:17eWaKS1O

>>905
そこは有り得なくはないよ
様々な人を見てて馬謖と孔明が親しかったのも知ってた上で言ったのだろう

机の上の知識ばかりで実戦では出来ない人間だと見抜いてたんだよ

俺でも他人がどんなタイプの人間かを行動と言動を見ればわかるくらいだ

人使いのプロの劉備ならすぐわかってたんだろう

929 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:59:53 ID:JbQeuFBC0

>>913
身内感覚で甘かったんじゃねえの？
あとは中央においとくと周囲の政治家や将軍と喧嘩する上に、
立場敵に劉備が関羽の肩を持たざるを得なくなって混乱するのを避けたとか。
かなりプライド高かったみたいだしな。

930 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 01:00:24 ID:luYbuMSi0

ゲームから三国志にはいったやつなんて、
周りにいねぇけどなぁ・・・

931 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 01:01:09 ID:dXCIcTKc0

魏延を冷遇して馬ショクを重用するあたりで、もうなんと言うか…
手持ちのリソースすらまともに使えない

932 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 01:01:40 ID:hyhxcgXu0

最近は三国志は三国志でも三国無双から入るんだぜ

933 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 01:02:02 ID:L+k0sztW0

封神演義のことも
たまにでいいから思い出してあげてください
（もちろん小説版）

934 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 01:02:26 ID:aGz7Xzx70

>>932
え､恋姫無双じゃないの？

935 ：コヨーテ ◆Coyote7ZPM ：2008/12/03(水) 01:02:36 ID:fKBXGFit0

>>928
実際そうだったかもしれんけど
蜀っていう辺境の閉じられた国を基盤にするってした以上
人材難になるのは目に見えてるわけだからな
育てないとどうしようもないだろ？
歴戦のツワモノみたいな連中はトシとって衰えてバンバン死んでるわけだし

936 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 01:03:04 ID:68w9vf9A0

>>927
「漢（元々の意味はやくざ。高祖劉邦がみずからの出自から王朝名にしたと
言われている）王室の末裔」を名乗るだけのことはあるな。

937 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 01:03:20 ID:DraLeQrT0

>>925
裏切りはでっち上げでねーの。
孔明死亡時の蜀で最も優れた将軍。しかもやる気満々。
しかし性格悪くて嫌われていたので、それが気にくわない奴が多数。
ということで、孔明が死んだときに「反乱起こしたので処刑しちゃいました」と、嫌ってた奴らに暗殺され、しかも裏切り者の汚名つき。

そんな展開と思うがなー。

938 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 01:04:04 ID:xv3DrwzTO

>>902
当時の状況で
家族は置いていけ、をやっちゃうと相当数の兵士が離脱したと思うし
逃走中に反乱が起きてあっけなく死んでたかもしれん。
苦肉の策の一面もあったと思われる。

939 ：育毛たけし ◆I3Hg71jo4o ：2008/12/03(水) 01:04:05 ID:17eWaKS1O

>>907
それはしょうがない完璧な人間はいないから

張良だって劉邦にあう前に自分で軍を起こしても負けていた

策をたてれる能力と人を動かす能力は別だから

今の時代でも頭は凄く良いがコミュ力低い人がいるでしょ

孔明はこっちのタイプの人間だったんじゃないかな

940 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 01:04:35 ID:dXCIcTKc0

>>929
そんな所だろうけどね

でも孫権だったらいきなりそこで藩竣とか起用しちゃうと思うんだよね、すっぱりと
孫権も時々やっちゃった人事やらかすけどね。時々というかある時期に集中的に

941 ：コヨーテ ◆Coyote7ZPM ：2008/12/03(水) 01:05:33 ID:fKBXGFit0

孔明は完璧超人じゃないから好かれてるんだと思うけどなぁ
馬ショクが失敗したらちゃんと自ら降格してるし
なかなかできないよ　これだけ権力握ってる人間が

942 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 01:06:39 ID:faV90vFW0

歴史の授業での三国志しかしらねぇ

黄布の乱は農民の被る布の色だとか、死んだ孔明が生きてるなんとかを走らせるとか

943 ：育毛たけし ◆I3Hg71jo4o ：2008/12/03(水) 01:07:52 ID:17eWaKS1O

>>913
あれは関羽のプライドの高さと古参ということを考えてでしょう

なれば他に誰かいた？
張飛はむり趙雲は孔明と親しかったから近くに置いておきたい

新参のショク将でも置くかい？

あの時点では関羽ぐらいしかいなかったよ

944 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 01:08:37 ID:q3bhCEGF0

>>881
人を惹き付けた魅力では、孫策のほうが勝るんじゃないかなあ

945 ：コヨーテ ◆Coyote7ZPM ：2008/12/03(水) 01:11:00 ID:fKBXGFit0

関羽が1人で荊州に置かれるってのがもうね
すごい死亡フラグだよなｗ
三国志はウソみたいに良く出来てるわ

946 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 01:11:32 ID:3L6OZnoqO

>>942
そんだけ知ってりゃ十分じゃねーかw
自分はゲームで知るまで魏呉蜀も知らんかったw

947 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 01:12:30 ID:dXCIcTKc0

>>943
潘濬が最適任だわな
それが出来ないのが劉備の限界なんだろうけど
孫権なら間違いなく、おそらく曹操でもそうしたと思う

関羽じゃ絶対に重大なトラブル起こすの目に見えてるだろ

948 ：睦月 ◆JANUTXo1z2 ：2008/12/03(水) 01:13:04 ID:rTW09nzL0

>>945
麋芳と傅士仁もいたけど裏切って劉封が孟達の口車で援軍を出さなかった

949 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 01:14:08 ID:xv3DrwzTO

>>945
武田信玄もほぼ同じ事をやったが高坂昌信は死ななかったぞｗ

950 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 01:14:20 ID:QhN2Jo/L0

曹操は新しい酒の造り方を編み出しそれが今現在日本で作られてる酒製法の
原案になっている
豆知識な

951 ：育毛たけし ◆I3Hg71jo4o ：2008/12/03(水) 01:14:21 ID:17eWaKS1O

>>935
劉備は馬謖を使うなとは言ってないよ

重要なポイントには使うなと言ってるだけ

劉備がガイテイの戦いを人選をしたならば
王平を主将に馬謖を副将にしたでしょう

決定権を与えなきゃよいだけ

952 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 01:15:01 ID:7i9t3Lm10

おれはＮＨＫの人形劇見て三国志好きになった。
せんだみつおの張飛が特によかった

953 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 01:15:26 ID:DraLeQrT0

>>949
そのおっさん、逃げることにかけては専門家じゃないか。

954 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 01:17:03 ID:68w9vf9A0

>>944
結局孔明は今の自民党みたいに、「神輿は軽い方がいい」って
あえて馬鹿な君主について墓穴掘ったのかな？

955 ：育毛たけし ◆I3Hg71jo4o ：2008/12/03(水) 01:17:26 ID:17eWaKS1O

>>944
確かに孫策もかなりの人物であるけど

余りに早く死にすぎた……

956 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 01:17:52 ID:dXCIcTKc0

>>945
カエサルもほぼ同じ事をやったがラビエヌスは死ななかったぞｗ

957 ：睦月 ◆JANUTXo1z2 ：2008/12/03(水) 01:18:19 ID:rTW09nzL0

>>952
呂蒙の扱いに納得いかない

958 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 01:18:22 ID:LNU+6qed0

おっちゃんたち目欄に年齢の最初の一桁晒してってよ。
俺は二十代なんでこうでつ。
何が目的かって？
それは「愛」でつよ！（さあのってのって）

959 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 01:19:07 ID:nuAgQABD0

郭嘉さえいればいいや

960 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 01:19:44 ID:m2bdbU3W0

>>954
馬謖だの姜維だのを重用してたから単に人を見る目がないだけだ

961 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 01:19:44 ID:kMtBhAgm0

>>945
ラインハルトもほぼ同じ事をやったがルッツは死ななかったぞｗ

962 ：育毛たけし ◆I3Hg71jo4o ：2008/12/03(水) 01:19:58 ID:17eWaKS1O

>>947
スマンその将知らないｗｗｗｗｗｗ

963 ：睦月 ◆JANUTXo1z2 ：2008/12/03(水) 01:22:07 ID:rTW09nzL0

>>962
歳食って耄碌した孫権を目覚めさせた人という認識でいいよ

964 ：育毛たけし ◆I3Hg71jo4o ：2008/12/03(水) 01:22:56 ID:17eWaKS1O

仮に徐庶が劉備の元に戻ってきてたか
ホウトウが生きてたら北伐は成功してたかもと思うんだ。

この二人は孔明より軍才あったと思う

965 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 01:23:28 ID:LzPJjAj+0

>>955
病死ならともかく、自領で殺されているんだから
劉備より魅力があるとはとても思えないな。
劉備は刺客をもてなしたエピソードなんかもあるし
どこか憎めない所を持ってる人っぽい。

966 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 01:23:29 ID:Cy4+7Q+I0

死ね　馬鹿は生きてる資格なし

967 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 01:24:25 ID:Ir7bgnq60

夢を追いつづける人って素敵。
私も一緒に遺跡めぐりに連れて行って！

※ただしイケメンに限る。

968 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 01:25:01 ID:hyhxcgXu0

※ただし顔良に限る

969 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 01:25:27 ID:vq4y0Ahl0

吉川、横山は読んだけど、北方はまだ？
面白い？

970 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 01:26:01 ID:5mQ+Exqi0

チャイナが好きな日本人

971 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 01:26:40 ID:NYf1gebNO

サンケるｗｗｗ

972 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 01:26:48 ID:LNU+6qed0

>>966
おっとそこまでだ。
死んだ人間が馬鹿だなんて言わせないぜ。

973 ：hatubaibi.biz：2008/12/03(水) 01:27:04 ID:uSIsLH/E0

赤壁と孫権が刀を折ったところと
げんとくが馬でジャンプしたところに行ってみたい

974 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 01:27:12 ID:7XowLe7UO

劉封の最期に泣いた

975 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 01:28:15 ID:VmnSZIWu0

劉ゼンが好きｗ

976 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 01:28:29 ID:68w9vf9A0

>>965
いや、元々呉は暗殺が横行してるおっかない地なんだよ

977 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 01:33:39 ID:LNU+6qed0

三国自慢大会閉幕
知ってる人間なら楽しめるが知らない人のことを思うと気の毒でな、つい・・・。
（まあ自分はロムるだけでそれなりに楽しめたがw）

978 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 01:35:59 ID:UgXJlornO

うん？（横山風）

新たに敵が現れたときに使用する。

979 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 01:37:03 ID:C5BzGbKVO

>>969
おもろいよ。読みなはれ

980 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 01:38:29 ID:LzPJjAj+0

柴田三国志は読んでる人あまり居ないよな
孔明死後も描いてくれている数少ない小説なんだが･･･

981 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 01:39:11 ID:q3bhCEGF0

>>965
＞刺客をもてなした
孫策と太史慈の関係はもともとそんな感じじゃね？
拳でもてなしたっていうか

孫策自身は自分の武を頼みにしすぎて暗殺されてしまったけど
孫呉の重臣のベースはほとんど孫策が集めて、死後も
孫策を思って尽くした人が沢山居た

今から裏切ろうっていう袁術をして、孫策みたいな息子がいたらなあと感じさせ、
農民の子倅の一兵卒でしかなかった呂蒙を、見所あるって面倒みたり
人に好かれることと能力ある人を見出すことの両方が普通にできてた。
孫権ほどじゃなくても、もう少し孫策が長生き（周瑜も）してたらなあ。

982 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 01:39:13 ID:v3S8Y55vO

刺客列伝面白いよ、読んでみてよ

983 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 01:45:29 ID:QhN2Jo/L0

ていうか作品ごとにキャラの扱いが変わっててイメージが変わるのが面倒で
横山以外見てない

984 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 01:46:39 ID:pzP7WeUYO

>>924
最終回ってww
もうあの大陸に「つづく」は無いのかw

985 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 01:47:19 ID:LNU+6qed0

ところで殺戮無双だよな戦争って。
戦争なんて言葉は綺麗過ぎる。

986 ：コヨーテ ◆Coyote7ZPM ：2008/12/03(水) 01:51:19 ID:fKBXGFit0

>>985
動物の世界はずっと捕食のし合いの戦争状態じゃん
人間だけそこから逃れられるなんて虫が良すぎるぜ
深く考えさえしなければ戦争すれば儲かるし権力も増大する
良い事もいっぱいあるじゃん

987 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 01:53:44 ID:SxJYpVts0

現在、日本にとってチョー重要な法案が審議中　( ･(,ｪ,)･ )　クマ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org17870.jpg
お金に困った人がいる( ･(,ｪ,)･ )クマ。借金やホームレスで困った人クマ。
悪い人が、そのお金に困った人に「お金をあげる」とそそのかすクマ。
困った人が、釣られちゃうクマーー。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org17393.jpg
困った人が、知らない中国人を「自分の子だ」と日本人に認定し、お金をもらう。
その中国人は晴れて中国系日本人になる。すると、
その中国系日本人が大勢の中国人を日本人認定して、中国系日本人にしてしまう。
お金に困ったドイツ人と悪い人で、これと同じドイツ国籍サギがあった。
日本には価値がある。貨幣価値が日本のほうが高い。高いので、中国人が億単位で来る。
中国人は10億人以上いる。たくさんいるので、これじゃ、日本が中国人であふれてしまう。
その中国人たちは日本の伝統文化を守らない。皇室を大事にしない。
その中国系日本人が悪いことをし続け、学校・職場にいられない。文化になじまない。
ツマはじきにされ学校・職場にいられなく、お金に困る。タカリに来た可能性もある。
お金に困っても、情報を収集し知恵を絞って困窮を客観的に証明する。
市役所で書類の要件を満たし、正規の手続きをすれば、生活保護もゲットできる。
生活保護は高額なエイズ薬、高額な透析治療、ある程度の入院がん治療も無料だ。
罰金20万円だが、日本へ密航する闇相場は300万円だから、お釣りがくるクマ。
国籍がゲットできるとなれば、日本へ密航する闇相場はもっともっと上昇するクマ。
（別の見方をすれば、売春目的で、誘拐された外国子供も合法的に入国、輸出入ができる。）

シッキム王国も移民に飲み込まれた。
悪意ある移民に乗っ取られ、移民が多数の選挙で、負けて他国に併呑された。

　　　　　 (⌒-⌒)
これは　(´･(,ｪ,)･｀)　クマった。

国籍法改正案まとめWIKI　http://www19.atwiki.jp/kokuseki/
水間政憲ブログコメント＆動画まとめ（国籍法編）　http://www.freejapan.info/
【国籍法改正案】３日にも成立　付帯決議案はＤＮＡ鑑定導入の「検討」、半年ごとに施行状況を国会に報告など★８
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228169337/

988 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 01:56:54 ID:tsrvpv4W0

三国志ヲタは国籍法改正賛成派。反日売国奴。

989 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 01:57:02 ID:TLAxAjgwO

>>981
まあ何と言おうが殺されたのは事実だから
人に恨まれるような人間的な欠陥があったんだろう
一州の太守で生涯終えた男と、筵売りから王にまで
登りつめた男を同列に扱うのはどうかと思う

990 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 02:01:50 ID:qMjJ7g5e0

俺はゲームからじゃありません
演義からです

991 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 02:03:08 ID:68w9vf9A0

>>989
>王にまで登りつめた男
アサハラと同じ意味だけどな

992 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 02:06:00 ID:PJWA9BjrO

ナムコの三国志が好きだ

993 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 02:06:36 ID:RiorTyMQ0

心外だな、アニメもよく分からんしゲームはちょろっとやる程度、秋葉原なんていつも素通りでまったくヲタクじゃないが
吉川英治文庫の源頼朝とか、平将門とか読む流れで三国志読んだらはまったんだ。アキバ系じゃないｗ

994 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 02:08:36 ID:TLAxAjgwO

>>991
アサハラ役は張角がいるじゃないか

995 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 02:12:52 ID:q3bhCEGF0

>>989
王っていっても晩年になってから人の国とりあえず盗って体裁整えただけじゃん
劉備の死後まともな後継者も人材もいなくてグダグダだし

996 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 02:13:54 ID:LNU+6qed0

>>986
オヤスミzzz

997 ：コヨーテ ◆Coyote7ZPM ：2008/12/03(水) 02:15:28 ID:F8VLXHMH0

俺もゲームもアニメも知らん
硬派な三国志好き世代なんだよ
心外だわ

998 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 02:18:28 ID:B2zATEqA0

>>437
北方は死に方の美学にこだわってるもんね。

999 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 02:19:51 ID:6rTMq+PCO

1000なら全員、今夜張飛に掘られる夢を見る。

1000 ：コヨーテ ◆Coyote7ZPM ：2008/12/03(水) 02:20:27 ID:97GFvWdt0

１０００なら三顧の礼は虚構

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