【社会】 「南京大虐殺の事実、正視することが日本人の尊厳回復に」 元女性教師のまとめた証言、ドキュメンタリー映画に★４

>>934
>>935
>>938

あーはいはい

一九三八年ー月六日付駐華ドイツ大使館報告代十一号に添付
一九三八年一月一日ドイツ通信社（漢口）より入手
一二月一五日、外国の記者団は、日本軍艦に乗って南京から上海へ移動する許可を日本軍より得た。その後、英国軍艦が同じ航路をとることになった。われわれは、桟橋付近に集合せよとの指示を受けた。

　出発までに予想以上に時間がかかったので、われわれは調査をかねて少しあたりを歩くことにした。そこでわれわれが見たものは、日本軍が広場で一千人の中国人を縛り上げ、立たせている光景だった。
そのなかから順次、小集団が引きたてられ、銃殺された。脆かせ、後頭部を撃ち抜くのである。
その場を指揮していた日本人将校がわれわれに気づくと、すぐに立ち去るように命じた。それまでに、われわれはこのやり方での処刑を百回ほど観察した。他の中国人がどうなったのかはわからない。


戦闘中ではなくて、捕虜として拘束しているのにぶち殺しまくってますよね、この文章はどう解釈しても？

大量虐殺やっていようがやってなかろうが、
やってましたと言えばこいつらは納得すんだろ？
いつまでもグジャグジャ言われるより、そっちの方が良いと思うけど。

もちろん謝罪やら賠償やらは無しでな？
何のための東京裁判だったんだよって話になるんで。

>>937
日本の戸籍が「デッチage」と申すか？
どこかの三国人と同じ思考形態のようだな。w

>>953
過去の清算は30年前に終わってる
今やってるのはただのチンピラの言いがかりと、それに四苦八苦する日本政府

言ってる事に説得力がないから認めるに認められない。

死者の数が年々増えて、中国で主張する学者たちもその増えた数にぴったり合わせて主張する
中国側が20万人と主張した時代もあり、当時の中国の学者は全員20万人と言ってたのが
人数が30万人になった時に「いや20万人が正しい」と言う中国人学者はひとりもいなかった

つまり、最初から政治的プロパガンダだったんだよ

正視できてないのはどっちだよ
これだから女は馬鹿にされるんだよ

>>952
南京にいたドイツ人は商売を邪魔する日本人が憎くて虚偽誇張の情報送ってたんだよ。
しかも全部伝聞だし。w

>>952
それはロイターのスミスの記事でしょ？
何ではっきりそう書かないの？

中国人同士の虐殺の可能性は一切考えないのかい？死体があったからといって・・・。（ｗ

テレビ朝日の番組「朝まで生テレビ！」（毎月最終金曜日深夜２５時過ぎ〜）。
１１月のテーマは「激論！田母神問題と自衛隊」と題して１１/２９（金）２５：１９から放送された。
同番組で視聴者アンケートを行ったところ、以下の結果となった。

◆Q１．　田母神氏発言に共感できる？（理由も）
　　　　YES　３０３件（６１％）　NO　１６４件（３３％）　その他　３０件（６％）
　１．　論文内容は正しい　　　　　　　　　　４７件
　２．　田母神氏の意見は正しい　　　　　３０件
　３．　日本は侵略国家ではない　　　　　２２件
　４．　日本だけが悪いとはいえない　　　２０件

◆Q２．　自衛隊の存在を憲法に明記すべき？（理由も）
　　　　YES　３５６件（８０％）　NO　７８件（１８％）　その他　１９件（２％）
　１．　自衛の機能は重要　　　　　　　　　８６件
　２．　軍隊として新たに明記すべき　　　５３件
　３．　立場を明確にすべき　　　　　　　　４９件
　４．　自衛隊は現に存在しているから　２９件
　５．　現行憲法は時代にそぐわない　　２３件　

http://newsplus.jp/~mcqueen/uploader/src/up0347.jpg
http://newsplus.jp/~mcqueen/uploader/src/up0348.jpg
このアンケート結果を見て、
西尾幹二氏（評論家）：「当然のことです」
姜尚中氏（東大教授）：「これが世論全般の意見かどうかは一概には分からないですね」

＞8NrgmtQJ0
うん。言いたいことはわかる。

でも一番の問題はね、
日本側アメリカ側の誰も、東京大空襲をはじめとする無差別爆撃を
否定してないってところなんです。
論争が生じていない問題を、
現に論争となっている南京事件の比較対象として出してくることが
そもそもこのスレでの議論を混乱させているんです。
だれかが詭弁といってたけど、それは誹謗でないと思いますよ。

じゃあ日本の学者を現地で調査させろよ。
なんで拒否るんだ？

>>953

靖国神社に合祀された御霊の中には南京侵攻戦の司令官だった松井大将もいまして
その人を英霊として扱うってことは「南京大虐殺に対して反省しているのか？」ってーことになる

オウム真理教、麻原の死刑執行はまだされてないけど
死刑の後に英霊みたいな感じで崇め奉ったら地下鉄サリン事件の被害者家族の人達は激怒するだろうけどさ
死刑になったんだからと無視してもかまわないってこと？
オウム真理教（アーレフ）は団体規制法にとって公安の監視対象だけど、もう監視しなくても良い？
http://www3.nhk.or.jp/news/t10015706271000.html
「オウム真理教」から名前を変えた「アレフ」など２つの団体に対し、公安調査庁は、今も無差別の大量殺人行為に及ぶ危険性があるとして、来年１月までの観察処分の期間を３年間更新するよう、公安審査委員会に請求しました。

>>964
「争いようのない事実」だから調査の必要なしっていう理屈ですよ

南京事件の真実は中国共産党政府を打倒して親日政権にすげ替えたら真相が
明らかになるんだよ。それを知らないやつが多すぎ。（ｗ

東スレかと思ったぜ・・・

>>965
詭弁が大好きなんですね。

南京大虐殺は有った　　2.0% ||
南京大虐殺は無かった　1.0% |
わからない_________ 　　16.0% ||||||||||||||||
どっちでもいい_____ 　　67.0% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
南京大虐殺ってなに？　14.0% ||||||||||||||

>>963訂正。
＞東京大空襲をはじめとする無差別爆撃を
＞否定してないってところなんです。

＞東京大空襲をはじめとする無差別爆撃の存在を
＞否定してないってところなんです。

あと、いろいろ史料出してくれるのはありがたいんだけど、
それでナニを証明したいのかが不明なんです。

日本軍による蛮行が（少なくとも１件は)あったことを証明したいならまだいいんだけど、
たとえば南京で３０万人の市民が虐殺されました、ってことの史料とするには不十分。
ナニを意図してどこかからコピペしてくるのか、
それを明示した方がいいと思う。

>>965
多くの日本人は靖国なんか参拝してない
証拠のないヨタ話を全面的に事実と認めることが「反省」なわけ？

で、反省したらどうなるっての？私は何度もそこを聞いてるのに答えないね

俺の戦争に知識だと
物がなくて困って戦争した日本。つまり略奪戦争。
物資がない上に他国で捕虜を養う程恵まれてたのか？
捕まえておいても養えないなら殺すしかない。
（民兵となりうる存在を逃がす？「勝たなきゃいけない略奪戦争」で？）

てかさー そんな昔の事 俺達の世代に関係なくね？
別に日本がつぇーから殺っただけだろ 昔の強い軍人を誇りに思えばよくね？
今みたいに、昔も中国がふざけた事言ってたから、血の気の多い昔の軍人がやっちゃっただけでしょ。
完全に中国ビビって拳で語れねーから、今更グチグチ言ってるだけ 無視しときゃいーんだよ。

事実だからとして、何ほどのことやある。彼の国が四千年周辺諸国にしてきた事を、たまたま我が
国が逆にしたまで。
それに日本は非難され続けることにうんざりしてるから、これ以上問題にしても、諸々の無駄になるだけ。

>>963
>現に論争となっている南京事件

なってません。
南京大虐殺が無かっただなんて言っているのは世界でも日本のごく一部の人達のみです

>日本側アメリカ側の誰も、東京大空襲をはじめとする無差別爆撃を
否定してないってところなんです。

南京大虐殺否定論者だって南京侵攻戦によって巻き込まれた市民がいたことは否定してませんよ
問題は捕虜や直接戦闘に巻き込まれたのではない市民の殺傷ですが

「盲信」を「正視」とは言いません。

>>965
日本の偉大なる政治家で韓国併合反対論者の伊藤博文を暗殺した安重根は
韓国では英雄扱いですが。
日本人としてあれはどうかと思うけど、他国のことだから文句は言えないよ。

祖父は二人とも元日本兵で中国戦線で戦っていた。俺が子供の頃、戦争の話しを聞いたし、写真も見たよ。中でも、中国人捕虜を処刑する場面を写した3枚の写真は今でも記憶に残ってる。
後ろ手に縛られ天皇陛下のいる方向に頭を下げさせられる捕虜達、次に後ろで軍刀をふりかざす日本兵士、次は首が地面に転がってる写真。
もう一人の祖父はスパイ容疑の中国人の取り調べ中に腹を撃たれた。小型拳銃を靴底に隠してたらしい。ま、口径が小さいから大事には至らなかったらしい。
南京で、捕虜を始末はしたが、虐殺なんて絶対にしてないって言ってたな。

だいたい、南京大虐殺が無かったということになったとして、
今更なにかメリットがあるのかね？

　　君の自己満足？

正直、６０年も前のことなんて、もはやどうでも良い。

本来もう済んだ問題のはずなのに、つくる会とか、状況
読めないバカ政治家が、この問題を蒸し返すたびに、中
国や韓国に絶好のカードを与えてしまう。ほんと、国益
ってものを少しは考えられないのかね？

自慰は部屋の中だけでやってほしい。ホントみっともない。

3世代も前の話を一方的にしておいて、「お前ら反省しろ」って何のことだか

>>976
で、それが未来永劫謝罪と賠償を続けなきゃならんほど違法性が有ったんですか？
そーなら国際法の根拠をどうぞ。

>>976
>問題は捕虜や直接戦闘に巻き込まれたのではない市民の殺傷ですが
で規模示せるんだよね
WW2時で問題になるほどをちゃんと

>>980
歴史を軽視したら同じ過ちを繰り返すぞ
つまり、勝てば何をしてもいいと

>>976
＞なってません。
＞南京大虐殺が無かっただなんて

そうですか。
では君のいう南京大虐殺とは具体的に何名の市民が殺害された事件か、
引用でもいいので明示してみてください。
論争になっていないということは、
答え（というか学説）は一つしかないはずですからね。

>>980
デメリットが腐る程でてきてますけどね。

>980
中国がまさに今更どーでも良い南京大虐殺をネタに日本をゆすってくるんですもの。
嫌んなっちゃうわねぇ

誰か南京に行って命令解除と武装解除してこいよ。
犠牲者どんどん増えるぞ。

中国の人達もネットとかやりだしてるし、もう俺の国いい加減にしろよ、とか思ってるだろ
国家体制的に言えないだけで

>>988　チベット人殺してるのも日本軍の責任にされそうな勢いです。

>>990
チベット人を南京に埋めたんじゃないかとマジで思ってる

証言は時間の経過と共に尾ひれがつき、話が大きくなる

と言う事に対する検証結果でしたとさ

>>952
さっきからお前は中国ばっか味方してるな。何人なんだよ？

捕虜殺したくらいでさわぐなよ。殺しておかねーとしっぺ返しがくるだろ。後向いた時に、後頭部殴られたらやべーだろ。そーいう根性入った奴がいるかもしれないから、早目にやっといた方がいーだろ。

後頭部殴られた事がないボッチャンにはわかんねーだろーな

案外冷静に正視してるよ。信用に足る真実が明かされない限り、
どこの政府の言う事も、胡散くさいばあさんの言う事も信用しないという風に。

>>989
バカだなぁ、ネットでさえ情報統制されているだろうに。

>>952

で、それが捕虜って事がその文書の何処から分かるんだい？

その報告書からはどこから見ても「私服の中国人」を処刑したように見えるな

虐殺？　まあ虐殺だろうな。　殺人には間違いない。
まあ制服を脱ぎ捨てた中国軍兵士が市民に紛れてたって事だろ？
処刑されるのは問題ないんじゃないかね？

まあそこに女子供がいるなら俺ならレポートに絶対書くね。

それにしてもわざわざ集めて虐殺したのか？
中国人の言い振りでは無差別にやりまくった感じだが日本人も変な所でキチンとしてるな

捏造ばかりの映画は違法にすべき！

国際連盟は2万人の虐殺さえ認めなかった、証拠があまりにいい加減すぎたからね。

中国人や韓国人には南京大虐殺、竹島についてどう思ってるか聞く事にしてる
論理的な考えができるかどうか測れるからな

どうして嘘の歴史を認めることが尊厳の回復になるのか説明がないな。

いや、説明できるはずがないけれども。

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