【社会】「南京大虐殺の事実、正視することが日本人の尊厳回復に」元女性教師のまとめた証言、ドキュメンタリー映画に★４

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2008/12/02(火) 14:48:25 ID:???0

★なにわ人模様：南京大虐殺６０カ年全国連絡会共同代表・松岡環さん　／大阪

・多数の中国兵捕虜や市民を旧日本軍が殺害した「南京大虐殺」。その体験の聞き取りを約２０年
　続けてきた。証言をまとめたドキュメンタリー映画「南京・引き裂かれた記憶」（武田倫和監督）が
　完成し、来年、大阪で上映される。

　昨年まで小学校教諭だった。学校では自主教材を使って在日韓国・朝鮮人や同和問題などの
　人権教育に取り組んだ。
　「南京」に取り組むきっかけは、「先生はどんな勉強をしてるの？」という児童からの問いかけだった。
　本で読んだ知識だけで、子どもたちに十分教えられるのか。大虐殺記念館を訪ねるツアーに参加し
　初めて被害者の話を聞いた。
　日本兵に銃剣で約４０カ所刺され流産したという女性は「悪いのは日本の軍国主義で、日本の
　民衆も被害者だ」。中国政府の見解に沿って話した後、「日本人を見ると気分が悪い」とつぶやいた。
　以来、南京を訪ねること約５０回。被害中国人約３００人から証言を得た。

　一方、旧日本兵から聞き取りを始めた。ある男性は、軽機関銃で数千人を撃ち殺したことを打ち明け
　「むごいことをした」と目を潤ませた。だが、元兵士約２５０人のうち、罪の意識を打ち明けたのは
　数人だけ。「戦争だから仕方がない」「殺すか殺されるかだった」と多くが弁解した。５人の首を切った
　男性は「ハエを殺すのと同じ感覚」と言った。中国人への強いべっ視が垣間見えた。

　虐殺事実を否定する勢力からの抗議も少なくなく、学校に乗り込まれたことも。
　「都合が悪くても事実は書き換えられない。自国の歴史の負の部分も正視することができると
　世界に示すことが日本人の尊厳を取り戻す道」。そう信じている。
　３年前から学生らに呼びかけ、南京被害者の体験を聞き取るツアーを実施。大学生になった
　教え子が参加してくれた。「実が結びつつある」と顔をほころばせた。

◇「南京大虐殺　全国証言集会　ｉｎ　ＯＳＡＫＡ」
　１２月６日、エルおおさかで、南京大虐殺で日本兵から性暴力を受けた中国人女性の証言などを聴く。（抜粋）
　http://mainichi.jp/area/osaka/news/20081130ddlk27070284000c.html

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228135673/

2 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 14:49:26 ID:YRuSiVuE0

×　「南京大虐殺の事実、正視することが日本人の尊厳回復に」
○　「南京大虐殺捏造の事実、正視することが日本人の尊厳回復に」

　

3 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 14:49:28 ID:plfzxYoN0

usotsuki

4 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 14:49:58 ID:m/yl5boX0

■創価学会、日蓮正宗破門で単なるカルト教団へ
（いまだに日蓮正宗だと思ってる馬鹿信者がいます）

・創価学会（およびＳＧＩ）は、平成３年１１月２８日、日蓮正宗より信徒組織として破門され、日蓮正宗とは何の関係もない団体となりました。
http://www.fsinet.or.jp/~shibuken/SHIRYO/210.htm
http://www13.ocn.ne.jp/~ryouran/html/souka_top.html

■創価学会とは恐ろしい組織である

池田大作の本名は「成太作」という。そして創価学会の幹部は「殆ど朝鮮人」である。
在日新聞である聖教新聞には天皇誕生日の時も天皇の写真を載せることは無い
「公明党」の支持母体は創価学会。
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0703/070319-10.html

■ヤマダ電機

社長のみならず、経営陣が”全て創価学会員”で占められている。選挙時は公明党（創価学会党）のポスターが貼られ、社員も創価学会員が多い。
また、創価学会員は一般社員に比べて出世しやすいようだ。人使いが荒く、厳しいノルマがあるのも有名。
http://asgijp.blog104.fc2.com/blog-entry-160.html
・電機屋なのにこんな物売ってると思ったら・・・（しかも全シリーズ販売）
ttp://www.yamada-denkiweb.com/search/search.php?search_method=free&KEYWORD=%91n%89%BF&image.x=34&image.y=7

■創価による集団ストーカー

創価による尾行、監視、風説の流布、窃盗、器物損壊
http://www.toride.org/81/crime.htm
組織的に集団ストーカを行う創価学会。数回に渡り実行犯が逮捕されている。
http://www.asyura2.com/07/cult5/msg/197.html

・脅迫、集団ストーカーを行う創価メンバーを提訴
（動画） http://www.ohmynews.co.jp/photo/20080625/26744
（動画） http://www.ohmynews.co.jp/photo/20080625/26745

5 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 14:50:51 ID:4rsxa1DH0

妊婦が40回銃剣で刺されて生きているシーンが見所

6 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 14:50:57 ID:kjubLAvg0

１００万匹の南京虫に襲われろ

7 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 14:51:14 ID:ZcBHduw1O

12/23
　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　|　　('A`)　　　　　　　　　　　ｸｰﾘｽﾏｽﾊ
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　　　　　　　／
　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
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　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　　　　　ﾔｰｯﾃｸﾙｰ／
12/24
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　　　　|　　('A`)　　　　　　　　　　　ｷﾞｼｷﾞｼ
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　　　　　　　ｱﾝｱﾝ／
12/25
　　　　　　　∥
　　　　　　('A`)
　　　　　　（　）
　　　|　　　 | |
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　　／￣￣￣￣

8 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 14:52:02 ID:UdwjD9J00

禊は済んだ。

9 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 14:53:37 ID:twV3DLYeO

うそつき

10 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 14:55:03 ID:TDgO4dRo0

で、今は何万人殺したことになってるの？
一番最初の2万人説すら世界は認めてないわけだけども

11 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 14:56:50 ID:BzqwJSjJ0

＞日本兵に銃剣で約４０カ所刺され流産したという女性
っていうか本人がよく生きてんな

12 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 14:56:51 ID:RzsSwSTo0

>日本兵に銃剣で約４０カ所刺され流産したという女性は
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　|　　　ご　　冥　福　を　お　祈　り　　し　ま　す　　　 .|
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13 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 14:56:56 ID:S2JdT+Y90

欠点ばかり捜していたら仲良くなれないね
相互の仲で歴史的長所を褒め称えあえればいいのにね

粗探しに終始するならお互いに歴史教育はやめたほうがいいね
憎しみが憎しみを呼ぶ歴史教育ならやめたほうがいいね
そうすれば世界中の争いはなくなるだろう

14 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 14:58:22 ID:FfaapFRk0

民間人殺されるのが嫌なら、なんで住民全員避難させずに市外防衛線なんかやったのかって話

15 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 14:58:46 ID:VaTAVrVp0

６１歳か・・・
相手の言うことをひたすら鵜呑みにして、直接自分が今見てきたかのように
語りだす人なのかな？

16 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 15:00:05 ID:jmvWi7V80

事実を検証しないことこそ正視してないということだろ
そんなやつらが正視しろとは笑止千万

17 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 15:01:15 ID:PksVcWQ+0

＞日本兵に銃剣で約４０カ所刺され流産したという女性

流産で済むかよｗｗｗｗｗ

18 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 15:01:20 ID:RVPdnifB0

　銃剣でなしに楊枝の間違いじゃねえのか　

19 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 15:03:59 ID:RnEuc4OMO

軽機関銃で数千人殺害Ｗ
できると思ってるのか。

20 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 15:04:04 ID:7LSa8eia0

13億人→30万人
1億3000万人→3万人
1300万人→3000人
130万人→300人
13万人→30人

ヨーロッパの130万ほどの人口の国で年間300人が交通事故で死んだ
程度の比率にすぎないのよこれって。
13万ほどの都市で台風の水害で30人が亡くなった程度なんよ
対人口比率でいえば全然たいした数字じゃない

21 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 15:04:48 ID:GOGEYGrt0

正視したら嘘だらけだと云う事がわかりました

22 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 15:05:05 ID:3Sg7UBC3O

>>18
いや、日本兵40人に犯されたって言いたかったんだと思うぜｗ

23 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 15:05:14 ID:/P2vY/J30

また在日朝鮮人による捏造だ　　

真に受けてはいけない

コイツラの目的はカネだ

24 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 15:05:14 ID:FfaapFRk0

マジレスすると市街戦など周囲が開けていない場所での銃剣の使用は見方を傷つける恐れがあるので行われません
着剣せずに普通に殴り殺します

25 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 15:05:17 ID:cMxcmzbd0

映画の題名「南京大好物」

26 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 15:05:27 ID:qPTPumVo0

読売テレビ『たかじんのそこまで言って委員会』 11/30　国防スペシャル　
田母神氏登場①～⑦
http://jp.youtube.com/watch?v=LimSaXq1VQY
http://jp.youtube.com/watch?v=w2gs8Avy-7A
http://jp.youtube.com/watch?v=R3om6bATEYM
http://jp.youtube.com/watch?v=VYSKJgsXxIc
http://jp.youtube.com/watch?v=njE_Zc3wL8Y
http://jp.youtube.com/watch?v=VU-soqJ9rpg
http://jp.youtube.com/watch?v=wi-YvsvsI-Q

珠玉の名言
「お前ら、言うこと聞かなかったら話し合うぞ！！」

27 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 15:05:52 ID:bRUYrkuY0

>>17
日本軍だゾ
４０箇所刺しても生かす技術くらい持ってるってｗ

28 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 15:06:23 ID:TDgO4dRo0

>>20
いやそもそも30万人すら捏造だから・・・

29 ：桑吐露大尉：2008/12/02(火) 15:07:17 ID:QkjkbZ3D0

妊婦が40ヶ所刺されたときに言ったセリフ
↓

「まだだ、まだ終わらんよ！」

30 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 15:07:26 ID:cMxcmzbd0

日本だって原爆落とされて何万人も殺されてるだろう。
日本人がアメリカに文句言ったか？え？賠償してもらったか？

31 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 15:07:35 ID:WFMd+vMH0

なぜ南京大虐殺は捏造されたのか?
http://jp.youtube.com/watch?v=iPhyKUmxwm0

死体の発見されていない殺人事件は歴史上存在しない。
広島も広島もアウシュビッツもカティンも
累々としたおびただしい虐殺された死体の山があった。
しかしながら、いわゆる南京大虐殺は累々とした死体は
いっさい発見されていない。

殺人事件は、死体が発見されてのみ殺人事件か否かが
検証される。死体が発見されて殺人事件が起きたことが
断定できるのである。死体のいっさいない南京大虐殺は、
死体なき殺人事件、被害者なき虐殺事件なのである。

そうした被害者のいない虐殺事件は歴史上存在しない。

南京大虐殺は、根も葉もない真っ赤な嘘である。
南京大虐殺は、日本人全体に対する不当な人権侵害である。

32 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 15:07:38 ID:FfaapFRk0

>>20
第二次世界大戦の頃はシナ四億って言って四億人くらいだったって聞いたけど

33 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 15:08:21 ID:U85wpU4D0

短時間の間に３００万人もの一般人を殺害したことは
人類の歴史上、最悪の惨事であり、それを日本人が起こしたことを日本人自身が一番知らない

34 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 15:08:59 ID:FfaapFRk0

一億人殺した毛沢東とどっちがすごいの？

35 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 15:09:19 ID:M7Gb5Xli0

・日本兵に銃剣で約４０カ所刺され流産したという女性
・軽機関銃で数千人を撃ち殺したことを打ち明け

またあからさまな突っ込みポイントが二つもあるなｗ

36 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 15:09:33 ID:cMxcmzbd0

当時の中国の総人口は10万人だった。
それが今や10億だっけ？
もはやネズミと変わらんがな。

37 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 15:10:24 ID:MYdvoU3l0

これはなんで更迭されないの？

と思ったらもう教師辞めてるんですね

38 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 15:11:01 ID:QZtDSaOO0

実際のところは便衣兵が多すぎたんだろうな
そんなやつ相手じゃやらなきゃやられるし

あと、戦時下の兵隊さんなんて精神状態普通じゃないよね
そんなときのことを今さら言ってもかわいそう

でも、数のねつ造はやめれ、バカシナ

39 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 15:11:29 ID:VVwDvf0X0

>>1
>中国政府の見解に沿って話した後、
(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

40 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 15:11:58 ID:e/rJ2y340

>>26
たかじんの番組はまえにゲストに東中野よんで語らせ
最後スタジオの連中で追い込んでデーブスペクターに
「南京大虐殺はなかった」って言わせてたけど
裁判で「被告東中野の原資料の解釈はおよそ妥当なものとは言い難く,
学問研究の成果というに値しないと言って過言ではない。」といわれた後では酷過ぎるわ

面白ければ何でもいいのか

41 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 15:13:08 ID:MYdvoU3l0

しかし中国はこれが日本人の残酷さより
自国軍の弱さの露呈になるとは考えないのかな？
あれだけ後進国の日本の軍隊相手に
30万人の同胞を守れなかったんでしょ？

42 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 15:13:15 ID:oQ3AbY5DO

日本軍の攻撃予告に対し市民に知らせずに降伏もせず逃亡した南京政府
占領後も市民を盾に便衣兵を使い日本軍をゲリラ攻撃し
軍服以外の人間を戦争に巻き込んだ南京政府

仮に虐殺めいた事があったとしても日本軍ではなく南京政府の責任は重い

43 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 15:13:34 ID:KA++ht9qO

昔の日本兵は一人で数千人倒せるというのに、おまえらときたら

44 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 15:13:47 ID:MDl9Ywke0

アホらしいから無視で

45 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 15:13:55 ID:hAQ2jduO0

>>40
所詮バラエティだと本人もいってるがな

46 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 15:14:19 ID:0JBEhoeo0

>>10
もう200億人程殺したことになってると思うよ

47 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 15:14:30 ID:FfaapFRk0

>>38
対支一撃論とかなんとか言って、中国なんて一発殴ればすぐ降参するって意見がマスゴミに喧伝されてて、
当時上海の上陸戦を行ってた軍人の若い連中はみんなそれを信じてたらしい。
だからまともに補給も容易してないし、ドイツの軍事顧問団に鍛え上げられた特殊部隊もいるわで、
日本軍人はあまりのギャップにブチぎれてたらしい

だとしても100万人虐殺は信じられないけど

48 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 15:14:32 ID:3Sg7UBC3O

>>33
300万人ってエライ増えてるの～ｗ

49 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 15:14:33 ID:bRUYrkuY0

>>36
南京だけで２０万住んでたのに、人口１０万とは？

50 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 15:14:36 ID:JRvzd1Fj0

中国人がみんな三国志の関羽みたいな人間だったら
仲良くできるのに・・

51 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 15:15:55 ID:guIVbskP0

そんなことより通州事件、済南事件を詳しく解説して教科書に載せろよ。

52 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 15:15:55 ID:FfaapFRk0

>>36
確かにあの広い中国で漢民族は一万人に満たない時代もあったけど、
流石に第二次世界大戦期に十万人は無いんじゃね？

53 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 15:16:52 ID:5eQ62BbvO

虐殺とか悪くねえよwwwwww
支那畜生の数を減らしてやったと誉められこそすれ貶されることかよwww
まあ事実は無いんだから誉められも貶されもしないんだがねwwww

54 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 15:19:01 ID:BBEhb6620

事実がどうであろうと全く利害関係ないんで
正視してるよ、で何か変だねって結論になる

55 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 15:19:35 ID:bRUYrkuY0

>>50
あいつ、人の話し聞かないゾ

56 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 15:20:41 ID:47n/TbGAO

軍が勝手にやったかもしれないことがあると国民は人扱いされないのかｗ

57 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 15:20:45 ID:4rsxa1DH0

>>50
中国人の精神年齢は春秋戦国あたりがピークであとは低下する一方

58 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 15:22:20 ID:eNDe2ogy0

陸海軍部撮影の南京陥落の映画をビデオにして、
売ってたよなぁ。徳川夢声が解説してる。

南京陥落後に日本軍の発行する住民証か身分証明を貰いに
中国人が大勢順番待ちで並んでるの。
虐殺があったら逃げてるよ

59 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 15:22:28 ID:bHpZepIf0

これ２年くらい前に
TVですら「捏造では？」とつっこんでたインチキ大虐殺じゃないか

60 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 15:23:06 ID:/ZliF2OC0

当時反日だった国連に、1938年1月末に、国民党が２万人の虐殺を訴えたが、完全に否定されてることから、
数千人の虐殺もなかったと考えるのが自然である。
1938年1月末に、約一週間にわたり世界的なニュースになっていたのは、
日本の軍人がアメリカの外交官を平手打ちした事件である。　
虐殺が行われていたとされる間、ラーベら外国人は頻繁に外出してるが、日本軍による不法殺人を見たことが一度もない。
ラーベは、1938年1月14日にドイツ大使館にあてた手紙に、被害者数千人と記しているが、
その二週間後イギリス大使館にあてた手紙には被害者数百人と記している。
(現場を知っている者に対して付ける嘘は、数百人が限界。)
ラーベたち安全区委員会が記録した日本軍の暴行の報告書には殺人事件「25件」、
被害者「49人」としか記されていない。
もう、答は出ている。

61 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 15:23:16 ID:bGjtV4ISO

>>40
裁判？

62 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 15:23:40 ID:FfaapFRk0

そのうち日本軍に殺された女性の証言とかでてきそう

63 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 15:24:10 ID:zRs+sxY60

>軽機関銃で数千人を撃ち殺し
まあ言葉のトリックだと思うけど
地震で死傷者数千人と同じじゃないかな？
数千人撃ちはしたが死者は数名。
まあ相手が民間人とも言ってないし。

この糞教師が確信的に勘違いしているだけじゃね？

64 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 15:24:24 ID:TDgO4dRo0

>>60

49人がいまや30万人か・・・
嘘もつき続ければホントになる、これ限りなくマジだな

65 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 15:24:43 ID:7zw4VeoL0

核爆弾も使わないでどうやって３０万人も殺すんだよ？

66 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 15:25:05 ID:e/rJ2y340

>>63
軽機関銃で数千人を撃ち殺したってのはたぶん幕府山事件のことだろ
どういう解釈してるのか知らんが

67 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 15:25:42 ID:bRUYrkuY0

>>65
日本軍

68 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 15:25:49 ID:EUbUjGzD0

残虐目を覆う通州事件________________________________________
私・・・通州事件というのはね、蘆溝橋事件から三週間後の七月二十九日に、北京の
近くの通州で起きた中国兵による大規模な日本人虐殺事件で、
二百数十名の日本の子女達が、見るも無残に虐殺された事件だよ。
私・・・偶々守備隊の大部分が別の場所へ戦闘に行っていて、通州にはごく僅かの留守部隊しか残っていなかった。
通州には親日的な殷汝耕氏を委員長とする自治委員会が昭和十年十一月から出来ていて、
中国の保安隊も形の上ではその隷下にあったわけだから、
日本軍も或る程度安心していたのではないかな。それが日本軍の手薄を知って突然寝返ったわけだ。
私・・・多勢に無勢、日本軍は死力を尽して戦ったものの、それ以上は何も出来なかった。
その間に殷汝耕氏は拉致されるは、日本の子女達は虐殺されるは・・・・で、大変なことになってしまったわけだ。
孫・・・虐殺って、どんなことをしたんですか。
私・・・うん、あんまり凄いんで、言うのも憚られるんだがね。女という女は全部裸にされて辱しめを受け、
その上、局所を切り取られたり、
箒を押し込まれたりしていたそうだ。そのほか鼻に牛のように針金を通された子供や、目玉をくり抜かれた人など、
見るも無修な情況だったようだ。
私・・・中国兵には時々、そういう猟奇的な殺人が集団的に見られるようだね。日本の兵隊はそういう殺し方はまずしない。
一刀両断バサッと斬るとか、銃剣で一突きで殺すとか、ホラ、テレビで見る昔の戦争のやり方さ。
そのへんが国民性の違いかも知れないがね。とに角ひどい殺され方をしたわけさ。
私・・・日本の世論は轟々として悪逆無道の中国討つべしという声が高かった。しかし、それでも日本はまだ不拡大方針を変えなかった。
そこへ今度は、上海で大山海軍中尉らが虐殺されるという事件が八月九日に起き、それをきっかけとして八月十三日、遂に上海事変が勃発した。

69 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 15:26:15 ID:M7Gb5Xli0

>>62
戦後生まれの南京大虐殺目撃証言者ならもう出てきてそうｗ

70 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 15:26:45 ID:8seZG+qP0

田母神のような奴もいればこういう奴もいる。
日本はいろいろ入り混じった楽しい国だな。

71 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 15:27:17 ID:38lVmERh0

虐殺や圧政を悪だと思うなら次はチベットを取材して映画作ってみろよ

72 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 15:27:32 ID:J1OAdciX0

これは要するに反政府運動でしかない。

73 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 15:27:38 ID:2Y/ybj/G0

>>40
論点が違くないか？
原資料の判読解釈によって名誉が傷つけられたって裁判でしょ。

夏淑琴さん名誉毀損訴訟まとめ
ttp://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/1273.html

東中野氏の研究全てに向けられた言葉ではないぢゃん

74 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 15:28:36 ID:zs0p7nBL0

＞５人の首を切った男性は「ハエを殺すのと同じ感覚」と言った。

正直すぎるだろｗ

75 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 15:29:25 ID:9cDldGk30

情報弱者ってこんなものなのか。それとも洗脳されているかのどっちかだな。
事実を追求するものが事実を歪めているなんて露ほどにも思っていないだろう。

76 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 15:29:42 ID:K1IhCz1E0

ユダヤ人のように虐殺した人間をとらえて処罰すれば?
戦争を知らない世代に罪を押し付けているだけじゃない

77 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 15:30:00 ID:qHLQJftrO

正視したいんで銃器・医学に詳しい人教えてくれ
銃剣で約４０カ所刺され流産だけですむのか？そもそも生きてられるのか？
軽機関銃で数千人を撃ち殺すにはどれだけの時間と物資…弾がいるんだ？戦時中の日本にそんな物的余裕無いと思うんだが

78 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 15:30:20 ID:EUbUjGzD0

田母神論文「日本は侵略国家であったのか」の抜粋！！！
＊アメリカ合衆国軍隊は日米安全保障条約により日本国内に駐留している。これをアメ
　リカによる日本侵略とは言わない。二国間で合意された条約に基づいているからである。
＊日本軍と国民党を戦わせ、両者を疲弊させ、最終的に毛沢東共産党に中国大陸を支
　させることであった。
＊　東京裁判の最中に中国共産党の劉少奇が西側の記者との記者会見で「盧溝橋の仕掛け
　人は中国共産党で、現地指揮官はこの俺だった」と証言していた
＊　我が国は満州も朝鮮半島も台湾も日本本土と同じように開発しようとした。
＊　朝鮮半島も日本統治下の三十五年間で一千三百万人の人口が二千五百万人に増えてい
　る「朝鮮総督府統計年鑑」。
＊　我が国は満州や朝鮮半島や台湾に学校を多く造り現地人の教育に力を入れた。道路、
　発電所、水道など生活のインフラも数多く残している。―――京城帝国大学は六番目、
　台北帝国大学は七番目に造っている。
＊　列強の植民地統治とは全く違っていることに気がつくであろう。イギリス人がインド
　人のために教育を与えることはなかった。
＊　ルーズベルト政権の中には三百人のコミンテルンのスパイがいたという
＊　文明の利器である自動車、洗濯機、パソコンなど放っておけばいつかは誰かが造る。
　しかし人類の歴史の中で支配、被支配の関係は戦争によってのみ解決されてきた。強者
が自ら譲歩することなどあり得ない。戦わない者は支配されることに甘んじなければならな
い。
＊　さて大東亜戦争の後、多くのアジア、アフリカ諸国が白人国家の支配から開放される
　ことになった。
＊　東京裁判はあの戦争の責任を全て日本に押し付けようとしたものである。そしてその
　マインドコントロールは戦後六十三年を経てもなを日本人を惑わせている。
＊　自分の国を自分で守る体制を整えることは、我が国に対する侵略を未然に抑止する外
　交交渉の後ろ盾になる。
＊　日本軍の軍紀が他国に比較して如何に厳正であったか多くの外国人の証言もある。我
　が国が侵略国家だったなどというのは正に濡れ衣である。
＊　私たちは輝かしい日本の歴史を取り戻さなければならない。歴史を抹殺された国家は
　衰退の一途を辿るのみである。

79 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 15:32:00 ID:bRUYrkuY0

>>77
そもそも、南京の部隊って軽機関銃持ってたのか？

80 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 15:33:14 ID:e/rJ2y340

>>73
東中野は真摯な研究者じゃないってことだよ
南京を否定するために平気ででっち上げするわけだから

そもそも専門の歴史学者じゃない
南京虐殺の否定論者に歴史学者なんていないけど
それは「既存の歴史学者はイデオロギーに汚染されてるからだ」っていうけど
でっちあげるのはどっちだよ

81 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 15:33:37 ID:1jTYR2E10

中国政府は以前から「動かぬ証拠がある」と言っているので、
その証拠を出すように中国政府に頼んだ方が話は早いと思うが。

82 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 15:34:48 ID:FfaapFRk0

>>79
国民党軍の側ならチェッコ機銃（ZB26軽機関銃）をたくさん持ってた。
当初上海上陸戦を楽観してた日本軍はこれとトーチカに散々苦しめられた

83 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 15:36:24 ID:4Fh03CMF0

>>1
正視したら？

虐殺ゼロなのですが。
いつまで支那の嘘に付き合うつもり？

84 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 15:36:41 ID:FN5dMBcm0

戦火中は中国も同じ事をしてるんだよ。　日本人に対してね。

85 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 15:37:21 ID:8seZG+qP0

歴史なんてものは全て「解釈」であって絶対的真実はありえないからね。
極端に言えば言った者勝ち。
戦争に負けたとき裁判でこれを差し込まれた時点でもう諦めるしかないのよ。
だって虐殺が「あった側」も「無かった側」も解釈と解釈をぶつけあってるだけで
何が真実かなんて水掛け論だし。
でも「あった側」には一応裁判という認定書がある。
東京裁判なんてって人は言うけど・・・・水掛け論ではやっぱそういう正式なものは強みのひとつにはなるよね。

86 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 15:38:15 ID:CPovNfMp0

「事実」ってなんか
UFOみたいだな。

87 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 15:38:17 ID:73MWZlRJO

三国人の言う言葉を鵜呑みにする程脳天気な先公って…

88 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 15:39:09 ID:mi8M9/Bl0

>>80
見事に支那の犬に成り下がってますな。
いや、もともとその程度の脳みそなだけか。

89 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 15:39:30 ID:+Qo7JTdo0

>>80
でも南京虐殺があったなんて証拠がでてこないのも事実だよね

90 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 15:40:10 ID:yBa+8Pwl0

言論統制されている国の公認の証言を元にドキュメンタリー映画ｗ

91 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 15:40:51 ID:hAQ2jduO0

>>85
それは「事実を正視」してないよ。
どうせ判らない、で思考停止してるだけじゃね?

92 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 15:41:21 ID:zPWPyW570

戦争なんだから一杯殺しても仕方ない
それにもう６０年も前の話なんだし
今と昔じゃあ倫理観も全然違う
それを同じ次元で考えるのは馬鹿馬鹿しい
だから南京大虐殺はあったとしても仕方ない

93 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 15:41:28 ID:bRUYrkuY0

>>80
肯定派が出してる写真が全部捏造なのは何で？

94 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 15:41:38 ID:Xw+8QOy10

>>1
戦争時は何人だろうがみんなハエくらいに思いながら人殺すんだよ。
日本人だけが悪人極まりないようなこと言うな。

95 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 15:43:28 ID:yNRriiNW0

rﾐﾞ｀｀　　　ミﾐ､
　　　　　　　　　　{i　　　　　　　ﾐﾐﾐl
　　　　　　　　　　iﾞi ,,,ﾉ､,,-=､　ﾐミﾐ!
　　　　　　　　　　{_i= }-{_= ｀}￣ﾚｩ:}
　　　　　　　　　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン　　　ﾌﾌｯ天安門事件は知ってるけど
　　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l 　　　　　　　
　　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿　　　　　　南京の虐殺事件は亡かったと学校で習ったことがある　　　　　
　　　　　　　　　_,,.-‐' ｀ー '"::／ /　　|　￣｀''ｰ-､
　　　　　　r‐''" 　 ./　 i＼／　/ 　　|　　　　　/　ヽ
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　　　　　ﾉ　|　　　＞　 |' }::｛　ﾉ　　　＼　　 /　// ハ　
　　　　 { ヽ |　　 {　　　 |　l:::l /　　ｏ　/　 .:{　/ノ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

96 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 15:44:11 ID:2Y/ybj/G0

>>80
確かに、修辞が多い論文が多いけどさｗ
『南京事件「証拠写真」を検証する』はどうよ？
個人的には上手い切り口での検証だと思いますが。

>南京虐殺の否定論者に歴史学者なんていないけど
ちなみに貴方の考える南京虐殺の肯定論者の歴史学者ってだれです？

97 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 15:44:23 ID:8seZG+qP0

何が事実かなんてわからないよ。
わからないのに正視も出来ない。
片方の「解釈」を一方的に信じてそれを事実とするのは無理がある。
この件に関してはイデオロギーで解釈は偏ってくるし。
どうせ判らない、確かにそうだね。
でもそれでいいと思ってるよ、だって本当にわからないんだもの。

98 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 15:45:27 ID:V0Q3B2ahO

科学の限界というか、「有る」と言うことは証明する事が簡単なんだよ
勿論ねつ造することも。
逆に「無い」ことを証明するのは数字の世界でおいてすら困難。
現実世界では理論上不可能。

それだけハンディのある議論なのに
未だに虐殺があったという有力な証拠がなかったり
証言の内容をコロコロ変えたりするのは
もう虐殺など全くのねつ造だと考えるのが正常な考え方でしょう。

99 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 15:46:01 ID:yBa+8Pwl0

日本人兵士の証言の内の自分の目的通りの証言をしたのは数人だと言うことだな
あとは目的通りの証言を得られなかったから、悪く言うのだな

100 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 15:47:13 ID:2Y/ybj/G0

>>85
>でも「あった側」には一応裁判という認定書がある。
>東京裁判なんてって人は言うけど・・・・

むしろ、「なかった側」に有利になっちゃいますよ　>　東京裁判

101 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 15:47:58 ID:HZFz6ixO0

中国人は嘘吐き。
咳止めシロップで何人死んだ？　メラミンミルクで沢山の赤ん坊が被害にあった。
毒餃子やチベット問題もある。
信用する馬鹿はもう居ないだろ。

102 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 15:48:28 ID:qHLQJftrO

>>82
じゃあ仮に事実だとしてもやったのはその国民党軍なんじゃないのか

103 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 15:48:28 ID:FfaapFRk0

日本人の側は殺したのは便衣兵として認識しててもむこうでは「善良な一般市民」らしいですｗ

104 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 15:48:36 ID:F6GcHC1a0

日本人全員に濡れ衣を着せた人間は、抹殺されるべきです。

105 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 15:48:50 ID:xSqzx/Ld0

何百人かは虐殺されたのだろうが、理論上不可能な数で被害者数を騙られると
インチキ話にしか聞こえない。

106 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 15:49:40 ID:8seZG+qP0

松井何たらさんという人が裁判で死刑になったんじゃなかったっけ？

107 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 15:49:41 ID:kTozzqKe0

今日初めてスレに来て、>>1から通しで読んでみた感想です。

このスレにいる皆さんは馬鹿ばっかりです。

いきなりすみません。でも本当にそう思いました。
あまりレベルが高くないと言われる長野県のラーメン界ですが、それでも隠れた穴場や美味しいお店の話をするスレだと思いROMっていました。
しかし、皆さんのやっている事ときたら、お店の悪口(決して批評の類ではありません)や程度の低い煽り、そしてそれにいちいち口汚くマジレスを返すといった管理の悪い動物園のような酷い内容です。
もちろんマトモなレスをされる方もいらっしゃる訳ですが、大半は先に書いたような下らない、本当に下らないレスばかりです。

はっきり申し上げます。
レベルが低いのは長野県のラーメンではなく、あなた達です。
いいお客さんがいるお店には自然といいお店になるといわれますが、逆もまた然りですよ？

皆さんも長野県と長野県のラーメンが好きなら、もう一度自分のレスを読み返して考えてみて下さい。

これにて消えます。もうこのスレには二度と来ません。
長文失礼しました。

108 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 15:49:42 ID:0pcYgxy50

大嘘つきのシナ畜が！！いつまでも日本人にたかれると思うなよ

109 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 15:49:48 ID:s0Ug/t+Z0

【朝日新聞】南京事件７０年―数字の争いを超えたい　３０万人という数字は虐殺を否定する日本の議論への怒りを表しているようだ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197657018/

【論説】東京日日新聞（現：毎日新聞）が作り上げ、朝日新聞が蒸し返した“南京・百人斬り”報道…真実語った従軍記者・佐藤振壽氏
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1222501728/

110 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 15:50:38 ID:UqSZeuQV0

現在進行形で民族浄化中の国がどの面下げて被害者ぶってるのかな？

111 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 15:50:48 ID:EyMLg/3t0

>>107
長野のラーメンも悪くないぜ

112 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 15:51:06 ID:BAMR24sV0

この手の人は「○○は有った。だから反省しなきゃいけない。調査使用とするのは
言い逃れをしようとしてるから」って論調なんだよね。

実際当時の関係者内容ですら食い違いがあるのにそこに目を向けようとしないし。
相手の言い分を粛々と受け入れるだけが正視することじゃないだろｗ

113 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 15:51:06 ID:yBa+8Pwl0

日本兵のそんなには殺していないとかの証言はもちろん黙殺されます
自分の求める証言をつなぎ合わせてハイ出来上がりｗ

114 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 15:51:46 ID:a/aFS6+1O

東京裁判で証言者として出廷した日本軍の将校は
皆、南京虐殺を否定する発言ばかりだったとか
戦闘詳報やら陣中日誌の殺害記述も、陥落直後が大半を占めてる
証言も特定の部隊に偏ってるし
捕虜殺害はあったろうが、所謂6週間続いた南京虐殺というのは
陥落直後の混乱が生んだ幻想なんじゃないか

115 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 15:52:17 ID:my/JvJya0

っていうか日本軍や日本兵を恨むならまだしも、
現代の日本人全体を恨むのはおかしくないか？

116 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 15:52:25 ID:v0q1CSLqO

ルールを破り
便衣兵を使い、いたずらに民間人を巻き込んだ中国人。

117 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 15:53:07 ID:MN9ZZFiW0

事実って証拠は証言のみだろ？
なんでこういうのばっかり映画になるの？

118 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 15:53:08 ID:x6I9xVzq0

「事実」を正視することは誰も厭わないんじゃないかな
「事実」ならね

119 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 15:53:21 ID:8seZG+qP0

やっぱりどうしても解釈と解釈のぶつかり合いになっちゃうんだよね。
１００年たっても１０００年たっても、このことは歴史的事実として残っちゃうのかねぇ。
軍事裁判をひっくり返せる手立てって無いの？国連決議とかで。

120 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 15:53:38 ID:hZ3QzUq9O

軽機関銃でそこらじゅうの日本兵達がヤンマーニしてたと思うと
ワクワクが止まらない

121 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 15:53:39 ID:FfaapFRk0

>>102
どっちみち軽機関銃ひとつで数千人撃ち殺すのは無理です

122 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 15:55:27 ID:xfavVTPh0

南京虐殺はマジであったんだよ。
当時の沢山の日本軍人が日記に残してる
軍の命令により今日は5000人の捕虜を虐殺
明日は12000人の捕虜を虐殺
虐殺理由として食料難だったらしい
日本兵の食料も無いぐらいだったらしい。
一師団で20000人の捕虜だから
虐殺されて人数はかなりの人数だったろうね・・・

http://aidu65.com/index.html

123 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 15:55:30 ID:EAKBvPeT0

胎児を食べるとか銃剣で放り投げた赤ん坊を刺したのを見たおばさんの話をきいたとか
アジアに行くとそういう事を言う人はいます。たいがいは、そういう話をきいたといことばりで
信憑性にかける。日本人でもはじめて、欧米人を見たとき(黒船の時代）には赤ワインを飲んでいるのを見て生き血を飲んでいる
とか、はじめてみる者には怖かったんだろうな。アメリカに進駐されたら、女は全員犯されてしまうとか真剣に思っていたようで。
ベトナム戦争の時もそうだが、敵の兵隊は民間人に化けて攻撃してくるから、
しかし、フィリピンで親米として戦った人は勲章も恩給ももらえているが、親日で戦った者には、裏切りの汚名と、
日本政府は恩給も与えていない。その当時親日の人達もいたわけで、勝てば官軍。
負けてしまった事が悪だ。だから、勝てないケンカはしちゃあいかんな。

124 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 15:55:35 ID:bRUYrkuY0

>>114
自分達がこうだから日本人もこうだろうと言う願望も含まれてる

125 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 15:55:48 ID:MN9ZZFiW0

>>107
良くわからないコピペだけど、ラーメンは札幌ラーメンだと思うんだ
レベルが低いと言えるのは言う人自身です
レベルが高い人は相手に対してレベルが低いと言う余裕の無い言葉は使わないですね

126 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 15:56:02 ID:/BvQ7OAFO

>>1
直視したらそんなもんなかったと言うのが知れ渡るが構わないんだな？

127 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 15:56:13 ID:yBa+8Pwl0

日本人が日本の問題を取り上げるのは良いが
あきらかに嘘だと分かる証言を映画にするのはいかがなもんだと思うぞ
南京事件を検証するのは良いし
非人道的な行為もあっただろうことも否定しないけどな

128 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 15:56:40 ID:uzJus75b0

まだジミン信者のネトウヨどもが喚いてるのか
南京大虐殺は世界中の人々が知っている歴史的事実だ
日本人が世界中で嫌われるのも仕方がない

129 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 15:58:05 ID:bRUYrkuY0

>>122
たったそれだけの文章でツッコミ所満載だなｗ

130 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 15:58:07 ID:8seZG+qP0

南京小虐殺とか南京虐殺事件という名前なら誰も文句言わないよね。
これならありそうありそうって思うもん。

131 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 15:58:50 ID:a/aFS6+1O

当時の歩兵が携行していた38式の弾数は予備をいれて70発ほど
無くなったら補給せんといかんかった

132 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 15:59:33 ID:yBa+8Pwl0

>>128
どこの世界だよｗ

133 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 15:59:57 ID:CLlJ+ICS0

深夜、南京事件のことを追跡している人のドキュメンタリがあったが、
実際にその当時南京に入城／駐留した爺さんの証言も放送された。

証言では千人単位での捕虜の大量の殺戮はあった。
南京への入城時に一緒に行軍した大量の捕虜（4～5千だったか？）に
回す食料も底をつき、郊外の露天掘りに並べて射殺だそうな。
捕虜を処刑するのは禁じられているが、敵地の真ん中で敵兵を
放逐するわけにも行かず、やむにやまれぬ状態だっただろうな、
戦争の悲劇というべきか。
しかし、南京市内は平穏で誰も市内で民間人を殺戮しまくったなんて
軍規上も作戦上もありえないと言ってたが....

134 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 16:00:17 ID:Qz+0j6Q/0

虐殺って言葉がいかん。
「捕虜処刑」やら、「戦火に巻き込まれた民間人」にしろ。

135 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 16:00:59 ID:cMxcmzbd0

中国人は日本人を殺した後、肉を食ったんだろ？
骨はダシに使って。
生きたままゆっくり切り取り生け作りだろ？
これ考えると、当時の兵隊もたまらんな。

136 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 16:01:06 ID:UqSZeuQV0

>>128
工作乙
世界中の人々は南京の場所すら知らねーよ

137 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 16:01:53 ID:RPjFjHNYO

南京事変を南京大虐殺と言わせる支那蓄　ペッ

138 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 16:02:44 ID:pIY05Yve0

南京の真実を中日で決めないからいつまでも続く
研究会を立ち上げ数年かけて調査し結論出す時に来ている

139 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 16:02:44 ID:/LXGBm0Z0

無い事実は正視することができないわけだが。
集めた証言も、どうせ伝言ゲームだろ？

そもそも、その証言の裏はちゃんと取っているのか？
絶対とっていないと断言してもいいがｗ

140 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 16:03:05 ID:CwCukRD9O

犠牲者が何人から大虐殺？

141 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 16:03:34 ID:FfaapFRk0

確かに日本軍は補給線が薄弱だったけど、
軍隊での補給って食料だけを指すわけじゃないから
食料だけなら南京には避難民がそのままにしてったものを徴発してるし
それで捕虜を殺すってのがよくわからない

142 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 16:04:02 ID:F0WRLGOf0

>>130
南京捕虜虐殺って程度ならねぇ。

>135
【社会】イオン系「ショッピングセンター・マーム」の受水槽に遺体（約１ヶ月前からの不明者）　営業停止する店も…三重★18
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228198508/l50

いいダシとれてそうですね(´д`)　流石のシナ人でもそれが標準はないだろ…。

143 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 16:04:24 ID:8LoHxW/w0

WAGA TOI NI
SORAGOTO BITO GA
YAKARE SHINU

144 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 16:04:54 ID:2Y/ybj/G0

>>106
松井石根大将がBC級戦犯として絞首刑
A項「平和に対する罪」では無罪
訴因第55項　（条約遵守の責任無視）

　第54項（残虐行為の遂行命令・援護・許可）は適用されていない。
ってことは、いわゆる東京裁判では、いわゆる南京虐殺と言われているものは
否定されているって認識ってことぢゃね？

145 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 16:05:15 ID:bRUYrkuY0

>>142
残念！
中国人は１９００年前半まで人食の文化があった国だゾ

146 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 16:05:17 ID:a/aFS6+1O

>>124
そんなもんだろな

147 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 16:06:36 ID:cMthEpPhO

>>141
避難民は普通食糧持ってくし、数千～数万人を養える余力なんてないだろ。

148 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 16:06:55 ID:oJeqrVpA0

公明治外法権ＳＭクラブ　「you're ASIA」
ｓ嬢・ｓ客→「コーリア北＆コーリア南＆ソンテチャクチャク」　
カモ客→「団塊アホ世代」
ｍ嬢・ｍ客→「ニッポン」　
ＳＭクラブオーナー→「チャイナ」

ｍ嬢「カモ客様、いたぶり過ぎです。ｍ嬢人口が減ってしまいましたフフン」
オーナー「心配要らないアル。そんなのいくらでも準備してるアルヨハセヨ。おまいらよりよく働くアル」
http://jp.youtube.com/watch?v=fox-ja7YDSw

149 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 16:08:17 ID:t3OBfgtr0

トロイの大虐殺

タラス河畔大虐殺

トゥール・ポワティエ大虐殺

百年大虐殺

関が原の大虐殺

アメリカ南北大虐殺

150 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 16:08:46 ID:P8Jm3n72O

虐殺とか河の水がせき止められる程死体の山を作ったり酷い事をしたよなぁ・・・

曹操は

151 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 16:08:48 ID:cJehdKUU0

まぁ南京事件が事実だったら、当時すぐに国際社会に訴えられていたし、
現地入りした外国人が証拠も見て、すぐに報道しているはず。
便衣兵は射殺していい事になっている。軍人が軍服を着るのは戦争の最低限のルール。
一般的によく言われる南京の安全区域は別に四方を壁に囲まれているわけでもなく、
地理的にど真ん中にある。そんな所に逃げ込んで抵抗すれば何が起きるか誰でもわかる。
民間人が巻き込まれたとしても責任は全て南京軍にある。

152 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 16:09:27 ID:JMUNtgLd0

どこのパラレルワールドだｗｗｗｗｗ

153 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 16:10:28 ID:FfaapFRk0

>>147
避難民って一口に言っても露天商や商いやってる連中も居るわけで、
急いで避難するのに、よっぽど裕福でもなけりゃ必要最低限のものしか持っていけるわけが無い
実際に金沢の第九師団には徴発を行ったと資料に残ってるので

154 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 16:11:08 ID:cJehdKUU0

>>142
捕虜の虐殺はしていない。
南京便衣兵殲滅作戦と言ったほうがいい。
捕虜は普通に食べ物もらう為に行列作ってる映像が残ってるよ。
虐殺というなら、東京大空襲や原爆のほうこそふさわしい。

155 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 16:13:08 ID:cMthEpPhO

>>153
必要最低限のものに分類されるだろ、当面の食糧ってのは。
で、日本軍はそんな徴発を行う程物資に余裕がなかったんだな？

156 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 16:15:52 ID:Q2voRCY+0

んな主張する前に
あったかなかったかはっきりしろウスラ馬鹿ｗｗ

157 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 16:17:25 ID:FfaapFRk0

>>155
ちゃんとレス読め
例えば今避難するとしてコンビニの経営者はコンビニの商品を必要最低限に含めて全部持ち出すか？
勘違いしてるみたいだが徴発は食料の有無に関わらずどこの軍隊でも行われていた
特にアジアの戦争は現地調達が基本
きみの知識はよくわかったからもうレスしなくていいよ

158 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 16:17:55 ID:ZUf7LO8DO

あほなの？バカなの？マヌケなの？

159 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 16:18:11 ID:F4WsEzqT0

＞日本兵に銃剣で約４０カ所刺され流産したという女性は
素朴な疑問
銃剣で40箇所も刺されて、流産で済むか？
奇跡的に命は助かったとしても、他にもあれこれ障害が出そうだが
もしそんなモンがあればこの女性はそれも証言するに決まってる。
今では証明しようもない「流産」というものしか持ち出してないってのはなぁ。
それと、体中に傷跡がひどく残るはずだとおもうんだが
もしそうであれば、声高に「こんなに傷だらけ」というのもアピールしそうなもんだが
それについても触れられていない。アヤシイ

160 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 16:18:54 ID:bRUYrkuY0

>>155
捕虜や避難民にも食わせなきゃいかんからな
当時２０万人いた南京の人を食わせるには、南京で徴発するしかあるまいて

161 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 16:19:18 ID:ZdL3h0zkP

お前やお前の家族親族全て財産を南京被害者に寄付して
謝罪旅行に出かけろ

話はまずそこからだ

162 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 16:20:08 ID:hofZS6g8O

チャイナはウハウハだな。

次から次へと、自称日本人オナニストが登場するんだから。

163 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 16:21:01 ID:1IMreyKJP

リトル・ペブルさんを助けてあげて！

164 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 16:27:28 ID:Q1zwYHtK0

虐殺は部分的に真実なのかもしれない

・・・だが、中国人のいうことは鵜呑みに出来ない

165 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 16:28:14 ID:M7Gb5Xli0

虐殺たって敵司令官は逃げたわけだし、捕虜資格があったかどうかも怪しいもんだ

166 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 16:31:11 ID:qayQE9T10

>>1南京大虐殺で日本兵から性暴力を受けた中国人女性の証言

ニュースステーションという番組で、元日本兵が数人番組に出て、南京大虐殺
の時の証言をした。
「中国人女性を暴行したり、虐殺した」とのことだった。
番組の主旨としたら、このように南京大虐殺が存在し、証人もいるということ
を言いたかったようだが、この元日本兵は、こうも証言した。
「憲兵に見つからないように・・・・・」。つまり、女性を暴行したり、
一般住民を虐殺することは禁じられていたわけだ。
この元日本兵は、軍規に違反したとんでもない兵隊ということだ。
マスコミは真実を公平中立に伝える義務がある。一部の特殊な事例で真実
を捻じ曲げてはいけない。
松岡環さんも関係者の証言の真実性はどう判断したのかを証明すべきだろう。
また、中国人、中国軍の所業についても公平性の観点から記録すべきだろう。

167 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 16:32:22 ID:wjLYxDGH0

南京事件ならあったかもしれないが
南京大虐殺なんてあるわけねえよｗ
日本人はそんな野蛮じゃねえよ。
もし本当に南京大虐殺があるとするなら
中国人が中国人を殺して日本人のせいにしようとした罠だろ。

168 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 16:32:49 ID:AQVb+NQT0

>>166
「一部の特殊な事例」？？？？

169 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 16:33:24 ID:cJehdKUU0

>>165
ないよ。便衣兵は射殺が基本。軍服は戦争の最低限のルール。
敵司令が逃げた時点でオープンシティ化すべきだったんだよ。
ヒトラーが「パリは燃えているか」と言ったが、パリは燃えていなかった。
これはフランスがオープンシティにしたからだった。

170 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 16:34:12 ID:lICyxsjJ0

大虐殺があったかなかったか、俺は知らん。

ただ、あった事を証明したいのであれば
あった事実を一つづつ積み上げれば良いのであって
捏造した証拠を持ち出して来ている時点で
あった証明を放棄しているとしか思えない。

171 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 16:34:27 ID:FYvC6fEBO

南京陥落と呼ぶべき

172 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 16:34:37 ID:L4EMnyfm0

なんで、南京事件あった派の連中は、なかった派は歴史を直視してないと
思ってるんだろうか?
なかったといってる連中は、自虐史観だからとか認めるのがこわいから、
南京事件はなかったといってるのではなく、残された資料や当時の日本軍の
状況を考慮して、なかったといってるんだけどな。

173 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 16:35:37 ID:AQVb+NQT0

>>171
当時は、"Nanking Atrocities"とか"Rape of Nanking"とか言われてたけどな。

174 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 16:36:28 ID:AtWucnQ8O

で、今回の犠牲者は何人？

175 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 16:37:25 ID:y068y+vo0

このような残虐な殺戮は通州事件で支那人が日本人を大量に虐殺した殺し方法
そのまま。

176 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 16:37:40 ID:JlQwUs0K0

>>174
そろそろ500万人くらいいくんじゃないか？

177 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 16:37:41 ID:2B7SkItm0

日本軍がニューギニアやミンダナオで同胞の友軍兵を殺したり処刑したりして
食っていた事も教科書にのせて、子供達に教えて欲しい。
友軍兵を食べると処刑されたらしいが
現地人や米兵を食べるのはお咎め無しだった。
ちなみに、現地人の事を「黒ブタ」、米兵を「白ブタ」と隠語で呼んだらしい。

太平洋戦線の島嶼等で日本軍は各地で食糧補給が途絶したため、
戦死者や落伍した兵士を密かに殺害してその肉を奪い合って食べる事態が頻発し、
軍上層部でも問題となった。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%8B%E3%83%90%E3%83%AA%E3%82%BA%E3%83%A0#.E6.97.A5.E6.9C.AC

ガダルカナルでも捕虜になった米兵は尋問のため拷問されたうえ食われた
ある米兵（164連隊）の述懐で、「捕虜となった友軍兵士の遺体を発見
その遺体は何故か太股の付け根の部分から下が切り取られていた。なぜ
こんなことをするのか理解できなかった」が後で理由を知り、それまでの
日本兵の戦術や勇敢さに感心していたが、以後、そうした感情はなくなった」
（防衛大助教授・河野仁著『玉砕の軍隊、生還の軍隊』より

正論も日本兵の人肉食を取り上げた事がある　
“あの戦争”から６０年　戦跡を歩く　第9回飢餓地獄のマニラ東方山地
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2005/0509/photogallery.html
戦後、マニラ東方山地にこもった振武集団の参謀長だった少将が、
集団で人肉を食べた兵たちを銃殺刑にした事実を暴露した。

手塚治虫のお父さんはフィリピンの奥地に行って、
空腹の毎日を暮らしていたが、
本当に何もなくなると誰かがちゃんと「野豚」を捕まえてきて食べさせてくれたという。
お父さんは何かを見てしまった、そしてそれを隠しているような怯えをみせたという
それが「ゆきゆきて神軍」を観て何だか答が分かったというのです
http://www.toyama-cmt.ac.jp/~kanagawa/cinema/singun.html

その他、辺見庸の「もの食う人びと」にも日本兵の人肉食の話がある。

178 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 16:37:56 ID:dlxgVBu2O

南京大自殺

179 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 16:38:44 ID:QgFFDxnt0

>>日本兵に銃剣で約４０カ所刺され流産したという女性は

まずこいつ連れてこいよ、核被爆者の方は公演中に堂々と服脱いで古傷見せたりしてたぞ
女性であってもな。
どうせ、「公衆で刺し傷を見せることは人権侵害だ」っていうんだろ。小学生並みの頭しかねーのほんと

180 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 16:41:23 ID:7ytmdV+P0

>>170
まさしくそうだな
あったなら粛々と証拠を提示してばいいだけで嘘を付く必要はない
それなのに証拠を捏造した。それだけで信用度はなくなる
中道の人も捏造証拠を出さなければならない事件なのではないのかと思うだろう

181 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 16:42:17 ID:AQVb+NQT0

>>180
それは田中正明とか東中野修道とかのことか？

182 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 16:43:25 ID:/AIzfJQ1O

まずはアンタが正視しろよ。

そんな言葉には耳を貸さずに生きてきたんですね

183 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 16:44:47 ID:bRUYrkuY0

女は感情で生きる動物

事実の資料を山と積まれるより
目の前で涙ながらに嘘を述べる奴を信用してしまう悲しい生き物

184 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 16:44:59 ID:Nd8zPegg0

■日中戦争犠牲者数

終戦時　　　　130万人　　GHQ発表
終戦時　　　　130万人　　国民党発表
1948年　　　　438万人　　国民党政府報告書
1950年代　　 1000万人　共産党政権発表
1970年　　　　1800万人　共産党政権発表
1985年　　　　2100万人　共産党政権発表（抗日勝利40周年）
1998年　　　　3500万人　江沢民発表　　　　　
2005年　　　　5000万人　卞修躍博士発表（抗日勝利60周年）

中国発表の日中戦争犠牲者数は60年で130万→5000万。
よって平均増加率は年間約6.3%増。
この増加率が維持されたとすると、１億人突破は2017年頃、２億人突破は2029年頃、
そして22世紀初頭には128億人を突破するものと推測される。

ちなみに来年には南京大虐殺で殺されたとされる30万人の10.5倍、
約315万人の犠牲者が追加される見通しである。

185 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 16:45:48 ID:wgXutZN/0

南京の証言した奴の資料って皆論破されていたな
インチキ従軍慰安婦と同じで、やればやるほど逆効果になるのわからんか

186 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 16:48:54 ID:K25GfLTZO

見ることは信じること
俺は東条英機なんていなかったと思う
各々が生きてきた時間が歴史のすべて

なんで生まれつきいちゃもんつけられたり､それに対して反省しないといけないのか
｢日本人｣だから？
リスペクトはリスペクトで返す｡｢日本人｣だからじゃない､誰だってそうだから

187 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 16:49:08 ID:KM72cfn30

＞南京を訪ねること約５０回

一回２０万としても計１０００万。
ほんと教員てのは暇なんだね。

188 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 16:49:51 ID:JrDVcL1b0

＞ある男性は、軽機関銃で数千人を撃ち殺したことを打ち明け

すげええええｗｗｗｗｗ
ニュータイプだよ、もはやｗｗｗｗ

189 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 16:50:03 ID:fstH36ZG0

まともな証拠も提示できていないのに、まるで事実であるかのように宣伝するのは詐欺というほかない。
詐欺教師に教えられる子供たちが自分たちに国や社会に誇りを持つことが出来るだろうか?
政府は子供たちが国や歴史に誇りを持てるようにすると宣言している。
であればこそ、事実に即していない、もしくは根拠薄弱な主張には厳罰を持って当たるべきだ。
いかに言論の自由があるとはいっても、意図的に国や自国の歴史を不当に傷つけ、
国や子供たちの将来を妨害する行為が正当な権利と言えるのか甚だ疑問だ。
権利には当然義務が付きまとう。言論の自由の裏には義務として、
それが間違っていたときの処罰について刑法や民法、もしくは新たな法制度によって
処罰されるべきだと考える。

190 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 16:50:47 ID:81U8aRF50

>>185
愚民教育と言論統制が利いてる国では有効なんです。

191 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 16:51:26 ID:azGCMDbWO

数千人を機関銃で撃ち殺す為に何発の銃弾が必要で、どの位の手間が掛かるか？
意味の無い虐殺にそれだけの手間と物資を、本当に使ったのか？

冷静に考えたらわかるよね。

192 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 16:52:02 ID:fi934i7lO

THE便衣兵

193 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 16:52:20 ID:hD8YbTu/O

実際に戦後生まれの従軍慰安婦や四歳で労働力として強制連行された在日が証人とされてるからな。
どんなトンでも証人出されても今さら驚かないよ。

194 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 16:52:41 ID:VF7JNl3K0

>>188
しかも、ソ連製のチェコ製銃という特殊兵器で。

195 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 16:54:17 ID:ZsVBYTTE0

こうして歪んだ歴史が作られるのですね

196 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 16:55:24 ID:khmCIo380

証言じゃなく証拠持って来いってww

197 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 16:56:42 ID:xLFKCRA70

うちの爺さんがよく自慢気に
「米の戦闘機10機は落としたなぁ　ハハハハハ～～～」
と言っていたが、爺さんの死後婆さんに聞いたら
爺さん海軍の下っ端で、戦闘機なんぞに
乗ったことなかったそうなｗ

爺さんの昔話なんてそんなものｗ

198 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 16:57:21 ID:b6NUJZNa0

>>191
その通り。
たとえ虐殺するにしても、無抵抗な人間相手に、貴重な銃弾を使うわけ無いよ。
およそ現実的には不可能と思われる証言だらけ。

どんな嘘でも言い続ければ真実になる。
まさしく、継続は力なりだよ。
いくら馬鹿馬鹿しいからと言って、相手にしないで放っておくと、本当のことになってしまうよ。

199 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 16:57:33 ID:dKBYC2/i0

>>179
まぁその傷が文革中のものでも区別は付かないけどな

200 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 16:59:56 ID:FfaapFRk0

当時はシャンシーも雲南軍閥も広西軍閥も共産党も国民党も、みんなお互いの支配地域に攻め込んだときは彼等の言う「日本軍の蛮行」と全く同じ事をやってました
何故ことさら日本にだけ食って掛かるのか

201 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 17:00:08 ID:C3CS5bjAO

中国こそ事実を正視しろよ。
当時の南京の人口より被害者の人数が多いとかおかしいだろ。

202 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 17:03:30 ID:4VCHktUl0

>>191
実際に肯定派のやつに、そのこと言ったけど
「休憩しながら撃ってたから、不思議じゃない」
「弾薬は沢山あったが食料がなかったから虐殺が起こった」
と自慢げに言ってたよｗ

203 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 17:03:33 ID:Gm47Y8n70

逆を言えばこれが事実であるという証拠をもってこい。

いや、マジで

204 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 17:04:50 ID:lICyxsjJ0

不死身少女ＶＳ最強機銃少年

エイリアンＶＳプレデターみたいだ

205 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 17:05:27 ID:cOG4JVrE0

＞日本兵に銃剣で約４０カ所刺され流産したという女性は

流産だけで済んだのかｗ
４０ヶ所刺されて生きてるのか。

＞日本人を見ると気分が悪い

中国人を見るだけで気分が悪い。

206 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 17:07:10 ID:FfaapFRk0

この時代の40ヶ所とは今で言う四ヶ所くらいである

207 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 17:08:29 ID:cy9JJtXj0

調べれば調べるほど「証拠」が無くなっていく不思議なもの

・南京大虐殺
・従軍慰安婦強制連行

208 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 17:08:43 ID:cOG4JVrE0

>>206
物価とか為替レートじゃねーよｗ

209 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 17:09:01 ID:bRUYrkuY0

>>191
日本兵だゾ
弾貫通させたりして、１発で１００人は殺せるサ

210 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 17:09:48 ID:hD8YbTu/O

>>206
四ヶ所でも失血死やショック死する可能性は高い。

211 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 17:09:52 ID:GwHvHCOH0

一人で数千人殺したという日本兵
４０箇所刺しても殺せなかった日本兵

いろいろいたもんですな。

212 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 17:10:50 ID:cy9JJtXj0

＞体験の聞き取りを約２０年続けてきた

この人の人生無駄だったな。
サヨクの確信犯なんだろうけど。

213 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 17:12:01 ID:bRUYrkuY0

>>205
日本兵だゾ
妊婦を傷つけず胎児のみ殺害なんて朝飯前ダ

214 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 17:12:24 ID:KYhtt0oQO

日本軍最強伝説はまだ終わらぬのかｗ

215 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 17:12:53 ID:f6Ne5d8t0

＞日本兵に銃剣で約４０カ所刺され流産したという女性

失血死せず感染症にもかからずよく生きてたね。
つか日本軍統治下にあった南京で40箇所刺されたのに誰が救ったの？
日本の軍医？南京の医者は当然死んでるよね。
だって20万の南京市民のうち30万人が殺されたんだからｗ
日本兵が刺して日本の軍医が助けるのも変だよねえ。

＞ある男性は、軽機関銃で数千人を撃ち殺したことを打ち明け

ターミネーターだろおまえ

216 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 17:13:59 ID:UWlGXyRf0

南京大嘘つき

217 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 17:14:12 ID:azGCMDbWO

>>202
もし仮にそうだったとして、
まともに考えて、そんな大変な思いしてまでわざわざそれをやると思うのか？
と聞いても
｢だから当時の日本軍はキチガイだと何度も(ｒｙ｣
と、根拠の無い反論をするんだろうな。。

218 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 17:14:46 ID:suSedCuW0

つーか、南京の臨時の監督者から日本軍あてに感謝状がいくつも
出ているし極東裁判でもとりあげられているはずなんだがｗｗｗｗｗｗｗ

左翼って言うからややこしい。日本を貶したいチョンとそれを利用しようと
している中国人ってはっきり言ってやれよｗ

219 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 17:15:03 ID:WGuZMAGX0

機関銃で数千人？？？
うほっ！

220 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 17:15:42 ID:bRUYrkuY0

兵士1人が日本刀1本で100人以上斬り殺せるほどの戦闘能力と有り余る予備の日本刀を持ち、
銃剣と単発銃のみで80万人以上殺すなど、原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り
各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて
中国で320万人もの現地労働者を動員し、そのうち100万人が死に、機密保持の為に1万人を
生き埋めにするほどの労働条件でも反乱を起こさせないほどの統率能力を使って、
国境地帯に計19ヶ所、4700kmにおよぶ要塞および1700kmもの地下要塞を作り、
さらにこの超巨大要塞を60年間に渡って秘匿しつづける程、情報管理が徹底していて
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて
さらに一発で９人も爆殺できるほどの高性能手榴弾を惜しげもなく島民に配るほど余裕があり
何百万人を殺しておきながら、戦後半世紀以上も、殺害時期、殺害方法、日本兵の心理状況などこと細かな内容迄隠し通す機密保持の高さを誇り
当時オランダ領だったインドネシアにも開戦前から日本軍用の慰安婦を送り込むほど先見性があり
揚子江の川幅を2ｍ以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち
人口20万人の南京市で30万人を虐殺し、かつその死体を1台のトラックで2週間で片付けられるほどの行動力があり
妊婦を滅多刺しにして胎児のみ殺すほど人体に精通していて ← new
朝鮮から併合の７ヶ月も前に外交権を奪い竹島を島根県に編入させるほどの外交力を持ち
日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料が有り余っていて
ＡＶが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独創性に富み
韓国で文化施設はもちろん一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で
保護するために植民地ではなく「併合」したにも関わらず、韓国の運気を捻じ曲げるために、山の頂上に鉄杭やら真鍮杭を埋め込むほど風水に明るく
人間の脂肪から、航空燃料を作れるほど錬金術に長け

221 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 17:18:13 ID:bRUYrkuY0

写真の影さえ消せる位の隠密行動に長け、銃殺しても血が流れない銃を開発し
韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上、新たに日本のダメな建築物に建て替えるほど資材と資財と人材が有り余っていて
当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で
960万平方kmもの大地をもつ中国の3分の2を支配し
家々に火を放ちまくり6年間で1万7000以上の村を焼き払うほどの行動力があり
250種類もの殺人方法を思いつくほどに残虐で
無駄に虐殺した5000万人もの民間人の死体を一カ所に集めてたっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり
中国の近代化を50年も遅らせるほどの徹底的な破壊を行い
わずか70万人の関東軍で戦闘の合間に20万人もの中国人慰安婦を満足させるほど絶倫で
広く険しい中国大陸を大軍勢で移動していたにも関わらず、各地区の兵士や民間人が逃げる暇も無い程のスピードで動き回るなど金メダル級の運動能力を誇り
山東省で広島＋長崎の核２発分の犠牲者数を超える42万人を殺戮するほどの細菌兵器を保有し
田舎から都市部まで全ての街道を余す所無く隅々まで破壊し尽くし、さらに人気の無い山の奥深くでさえ草一本残さず毟り取る程の根気と几帳面さを兼ね揃え
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、14歳で731部隊に採用されるほど医学を習得し
15歳の少年に細菌戦部隊での軍務が務まるほどの教育水準を持っていて
さらに細菌兵器開発のため20万人を生体実験出来るほど医療設備が充実しており
1941年の大東亜戦争開戦時にダム一つ作るために延べ360万人を動員し9年間に83名もの犠牲者を出し
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく
中国での最初の慰安所「大一サロン」にはハイテクエアコンを完備させ
中国呼倫貝爾市の地下に60年も見つからない、広さが東京ドーム2.5個分の毒ガス実験室を作れるほどの優れた土木技術と豊富な資源、人材を保有し
それが建設後60年間誰一人として発見できないような隠蔽を行えるほどの科学技術を誇り

222 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 17:19:06 ID:+c1FhSA50

当時南京へ行ったじーさんの話によれば中国が言ってる事は大嘘ということ。
第3師団でも68連隊ではないから南京攻略戦に直接参加したわけではないけどね。

223 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 17:19:52 ID:FfaapFRk0

*1　この時代の40ヶ所とは今で言う２ヶ所くらいのことである
*2　ちなみにこの時代の機関銃とは原子爆弾のことを指す

これでおｋ？

224 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 17:20:58 ID:bRUYrkuY0

半世紀以上放置されても使用出来る毒ガスを作れるほどの科学力を誇り
金の掛かる化学兵器砲弾を200万発も生産して中国全土に埋め
終戦間際の補給線が断たれた時期にマニラで一日3000人を殺害する継戦能力を保持し続け
朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にし、その上でもともと無い記憶を奪えるという摩訶不思議な技術を持ち
終戦後になぜか意味の無い強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕があり
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど政治力と外交能力に長ける

そんな大日本帝国が敗戦したことは、人類史上最大のミステリー。

225 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 17:22:24 ID:MzjLxKmlO

南京大虚構

226 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 17:23:15 ID:X93WYCkA0

俺、阪神大震災のとき神戸のど真ん中「中央区」にいた。
最初、電気がなくてテレビが見られなく、電話もつながらないのが何日間かあった。
その間、神戸のど真ん中にいて被害状況なんてわからなかった。
目の前の光景しか理解できなくて
「大変だ！家が２０件ほどつぶれてる！なんでここにマスコミは取材に来ないんだろう？」
って思ってた。神戸中が大変な目にあって死者も６０００人を越えてるなんて思いもしなかった。
ほんとの状況がわかったのは電気がきてテレビが見られた頃だった。

だから南京大虐殺の証人という人が
「私はこの目で見たんだ！日本軍によって３０万人も殺されたところを！」
って言ってるの見て
「んなわけないじゃん！テレビもラジオも電話もない時代にどうやって３０万人死んだことがわかるんだよ」
「それってデマを聞いただけじゃね？」
「震災で６０００人が死んだってこともマスコミ抜きにはわかりえないのに３０万人は知りえないだろ！」
って思う。
絶対に目撃者っていうのはおかしいと思うぞ！

227 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 17:23:40 ID:xLFKCRA70

日本軍の最大の罪

・中国人と朝鮮人を絶滅させなかったこと

反論は認めてやる。

228 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 17:24:34 ID:FF2q/qYZO

やばい。当時不衛生で医療設備も整っていなかった南京で、刃渡り5cmはある刀剣で40ヶ所刺されても
流産だけで済むような人が中国にはいるのか・・
この人のDNA解析してクローンでも作れば史上最強の軍隊が出来るんじゃないか。
中国ってすごい国なんですね・・

229 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 17:25:12 ID:P0r40eWd0

俺は南京大虐殺があったかどうかには言及しないが
南京大虐殺があったと主張する奴は嘘つきだと確信している

230 ：【中共、対日マニュアル】：2008/12/02(火) 17:25:56 ID:e3fwDYjE0

　まず、怒鳴りつけろ。無理難題を吹っかけろ。徹底的に我侭を通し、鼻面を引き釣りまわすこと。

　日本人が、怒ったり理詰めで反論してきたら、「南京」「731」‥旧日本帝国の「悪行」をわめき立
　ててテーブルをひっくり返せ。同時に、媚中派の日本国外交官を使って、「中国人は面子を重ん
　じる。ここで相手の顔たてなければいけない」と妥協工作を厳命せよ。
　　
　「妥協案」を持ってきたら取り合えず「食え」。日本人に「交渉成立」と思わせて油断させろ。但し、
　将来的な言質は一切与えるな。『手打ち』の「儀式」には中華料理で歓待せよ。30年来の友人
　のような笑顔で。

　『手打ち』式の翌日は、日本人に落ち度がなくても、以前にも増して怒鳴りつけ、最大限不機嫌
　に振舞うこと。「何故、ご機嫌を損ねたのか」その理由を、常に相手に考えさせること。これは
　聡明で誠実な人物に特に有効な方法である。
　　
　日本人が「友情」を求めてきた場合、友情の証(あかし)として、祖国、所属する組織、家庭、等、
　帰属団体に対し何らかの「裏切り」を要求せよ。いきなり、大きな獲物を求めてはいけない。
　些細な「裏切り」から始めて、徐々に倫理観を麻痺させること。当方の「友情の証」の代償は、
　利権、金銭、女、等「即物的・世俗的」なものを過分に与えるべきである。また「名誉」を与えて
　はいけない。
　　
　「内輪の交渉」を推奨する。「内輪の交渉」とは当事者同士で行う交渉であり、党本部への事前
　報告、および、何時でも食言して、「使い捨て」にできる日本人であればどのような「口約束」を
　しても構わない。

　「内輪の交渉」では、日本人の上司に「嘘の報告」をさせることが成功の第一歩である。

231 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 17:26:09 ID:/LSxnm3t0

30万人はともかく1000人でも大虐殺だと思う

232 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 17:27:09 ID:D/GFnxR40

>>201
最近のアナウンスが「上海から南京にかけて・・」と微妙に変化している点について。

233 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 17:27:16 ID:/qy/QQ4Y0

つまり侵略者から守る防衛軍が必要ってことか?
中国軍が民間人見捨ててとっとと逃げてったからこうなったんだろ??

てか嘘ってもうばればれですやん

234 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 17:28:23 ID:xLFKCRA70

>>233
さらにゲリラ戦で拍車かけたけどなｗ

235 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 17:28:23 ID:bRUYrkuY0

>>227
絶滅させなかったくらいなら良いが
繁殖させちまったからなぁｗ
しかも、知恵まで付けてｗ
そっちの方が問題じゃね？

236 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 17:31:40 ID:bRUYrkuY0

>>232
南京の写真に上海の写真が多いって指摘されたからだろ

237 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 17:32:15 ID:D/GFnxR40

>>235
そのうえODAまで与えて育てちゃってるんだぜ。お人よしもここまでくるとなー。

238 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 17:32:47 ID:+c1FhSA50

>>231
中国や東京裁判が言ってるのは20万、30万規模の大虐殺。
それだけの規模のものがあったと言い張ってるんだから
その主張と根拠に対して日本は反論していくべき
それを「何人からが虐殺なのか」みたいな、虐殺一般の定義の話にすりかえて
ごまかそうとするのはいかんな。

239 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 17:37:28 ID:YdUMNv7BO

敵を殺すのは当たり前

240 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 17:38:01 ID:FF2q/qYZO

>>231
その1000人が兵士、若しくは民間人を装った兵士だった場合は虐殺どころか完全に合法です。
むしろ、中国人が言うような銃弾飛び交う激戦区で1000人の被害者で抑えられたのなら、日本軍はかなり優秀だったのですね。

241 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 17:38:11 ID:D/GFnxR40

>>66
あの大勢の捕虜、火事場騒ぎにまぎれてほとんど逃走したはずだが。
日本軍にとっても実はその方が助かったわけで。

242 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 17:38:44 ID:AMw/RcpxO

戦争を知らない俺だけど、
昔のことより、今、チベット人を虐殺していることの方が問題だと思う

243 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 17:40:37 ID:nDlPwuq80

>>242
中国的に言えば、チベットは反乱の鎮圧だから無問題

244 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 17:44:06 ID:175thLnM0

南京大虐殺は完全な捏造ですから

245 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 17:45:01 ID:cMnhhcyf0

>>207
>調べれば調べるほど「証拠」が無くなっていく不思議なもの

>・南京大虐殺
>・従軍慰安婦強制連行

もう一つ、
・沖縄の軍命令による集団自決。

246 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 17:45:08 ID:ZW6SY6Tx0

通州事件を教えてない中国(笑)

247 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 17:45:11 ID:02K/h+xd0

>>243
それを言うなら

日本的に言えば、南京大虐殺は捏造だから無問題

なわけだがｗｗｗ

248 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 17:45:37 ID:u9FFC+Zf0

ん？機関銃って兵隊さん持ってたのか？

249 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 17:49:02 ID:FF2q/qYZO

そもそも、戦争は「悪いこと」ではないという認識を持たなくては駄目だよね。
確かに戦争になったら嫌だし辛いけど、どこかの国の国民である以上、国が宣戦布告して戦争に突入したなら、それは外交上致し方ないこと。
戦争は外交の最終手段として認められている。
南京に関して言えば、検証に耐えうる証拠・証言がない以上、「なかった」と言うしかない。
残念ながらなかった事は、証明できないからね。

250 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 17:51:39 ID:ZW6SY6Tx0

証言なんて一番当てにならない証拠だしなｗ

口では何とでも言えるもんｗ中国は偽物大国だしね

251 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 17:51:43 ID:k97iTQOM0

>>245
南京虐殺も、狭義の虐殺（民間人多数を含む）から、

広義の虐殺〔捕虜（便衣兵）の（裁判なしでの）処刑〕に

論点の中心が変わっていく運命を暗示してそうだな。

252 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 17:51:46 ID:nDlPwuq80

戦争したい奴はいない

戦争して欲しい人はいるだろうがね

253 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 17:54:42 ID:Yq/+ouqU0

言論の自由はいいけどキチガイの戯言を一々問題にするより、キチガイだと認定すればいいのに。
キチガイに振り回され過ぎ。
キチガイに人権なんか要らん。

254 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:00:08 ID:7DI5go1r0

>>253
憲法第12条にも国民は自由及び権利を濫用してはならないってありますものね。

255 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:01:13 ID:vREiKh9AO

日本軍には一騎当千がいたのか～

256 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:02:56 ID:RPjFjHNYO

日本人なら南京事変と言うべき。
大虐殺などない

257 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:02:59 ID:TsNzy1YS0

>>249
アメリカなんて未だに日本に原爆落として民間人を数十万虐殺したのを
正しい、正義だって言ってるじゃん。
アメリカとっても中国にとっても日本が正義だと都合が悪いってだけなのにね

258 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:03:25 ID:8WDdKm240

>>80

他国の行為を嘘を混ぜて告発するのは真摯な態度か。

南京事件なんてその程度のもの。

嘘混ぜた時点で信憑性など無い。

信じて欲しけりゃ告発者は嘘をついては駄目。

259 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:03:46 ID:LQHCYw/J0

正視しようにも実体が無いんですが…

260 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:03:54 ID:0qpsiNTL0

何の検証もせず被害者のみの証言を信じるｗ

痴漢冤罪・冤罪幇助と同じ行為をする馬鹿ｗ

261 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:04:11 ID:Rdzw1JUG0

兵士１人が日本刀１本で１００人以上斬り殺せるほどの戦闘能力と有り余る予備の日本刀を持ち、
銃剣と単発銃のみで８０万人以上殺すなど、原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、
各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、
320万人もの現地労働者を動員し、そのうち100万人が死ぬほどの労働条件でも反乱を起こさせないほどの統率能力を使って、
国境地帯に計19ヶ所、4700kmにおよぶ要塞および1700kmもの地下要塞を作るほどの労働力を動員し、
その工事後1万人を生き埋めにしたり、揚子江の川幅を2ｍ以下にしたり、するほどの高い土木技術を持ち、
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、
当時オランダ領だったインドネシアにも開戦前から日本軍用の慰安婦を送り込むほど先見性があり、
日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料があって、
韓国で文化施設はもちろん一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で、
保護するために植民地ではなく「併合」したにも関わらず、韓国の運気を捻じ曲げるために、山の頂上に鉄杭を埋め込むほど風水に明るく、

262 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:06:09 ID:RPjFjHNYO

正しくは南京事変。
南京大虐殺は支那蓄が勝手につけた名称

263 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:06:27 ID:9yqTbMHX0

>>258
中国の告発なんざ聞かなくてもいいけど、
国内の真摯な歴史学者の言う事は聞いといた方がいいと思うよ。

264 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:08:17 ID:b+neI9zl0

河野談話とかいい加減に見直せよ＞害務省

265 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:11:01 ID:+c1FhSA50

>>263
具体的に誰の事？

266 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:12:11 ID:9yqTbMHX0

日本人として虐殺否定論にはまる気持ちは分かる。
俺も、昔ははまった。
でも、ネットで隆盛中の否定論も、中国の犠牲者３０万説と同じくデタラメが多いってのも知っておいた方が良い。
「南京人口は２０万」とか、「日本軍には弾薬が無かった」とか、その典型。

267 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:13:06 ID:8WDdKm240

>>263
最初の告発が嘘。
嘘に嘘を重ねているだけ。

真摯な研究者が採用している証拠が嘘では無いという証拠は何？
それがまた嘘では無い証拠は？
全部嘘なんじゃねーの。

信用できない相手との話とはそんなもの。

嘘つきの告発なんてｗwww。

268 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:15:17 ID:xLFKCRA70

>>266
つまり当時の南京の人口が何人だったか
正確にご存知な訳ですね。
で何人だったんですか？

269 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:15:22 ID:WBfFQ5un0

・そもそも日本軍は南京攻略前に2回も大きな会戦を行っており極度に疲弊していた。
・補給拠点は港湾部のみで、内陸深く侵攻したため、特に武器弾薬が不足していた。（中国軍とは規格が違うので現地調達不可）
・虐殺に使われたとされる機関銃は当時日本軍では稀少装備であり、その少数も反撃に備えて城壁上に配置されていた。
・スプリング刀じゃ良くて2人しか斬れない。古刀でも3～4人程度が限界。

南京があっさり陥ちなきゃ総崩れの危険があったくらいの状況なのに虐殺するほど元気が残っているわけがない。

270 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:15:32 ID:TsNzy1YS0

>>263
じゃあこれも真摯に聞こうね
しかも日本人でなく中国人だ

黄文雄　拓植大学客員教授　諸君８月号　平成１６年

　・中国では長年にわたり、王朝が変わるたびに、北京、西安、開封、揚州と大虐殺を繰返してきました。
南京では、東晋の時代に王敦という武将が行っている。それ以降も大虐殺を繰り返し、近代最大のものは、
曾国藩の弟で、曾国茎という武将によるものです。３ヶ月くらい略奪したり、火をつけたりしている。
非常に詳しい記録が残っているのですが、それが「南京大逆説」における今の政府の発表とそっくりなのです。
つまり、中国の伝統に則っている。
　中国の戦争には古来、「屠城」という伝統があります。普通軍隊は給料を払わないから、
虐殺と略奪によってまかなうやり方が伝統としてある。だから、以前大学で教鞭を執っていた南京出身の学者に聞いたら、
「日本軍の大虐殺なんて嘘ですよ」とはっきりいっていました。

271 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:16:17 ID:LukdnyB30

戦時下を生き抜いてから言え

272 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:18:58 ID:WBfFQ5un0

>>266
弾薬枯渇は日本軍の十八番。補給軽視はある意味伝統だから。
マレー半島でも弾薬も食料も枯渇した日本軍は山下奉文の舌先三寸にパーシバルが騙されなければヤバかったし
インパール作戦なんて補給完全無視だったし。

273 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:20:25 ID:9yqTbMHX0

>>268
正確にはわからんけどね。
少なくともネットで言われてるように、20万ではありえない。
以下、当時の国際安全委員会の報告。

南京陥落直後・・・安全区に20万いる。区外人口は無しと思われる。
　　　　　　　　　　　つまり、南京全体の人口は20万。
その後・・・安全区の人口が25万に増え、その後も増え続けている。
　　　　　　南京市内外の通行は日本軍によって封鎖されているため、
　　　　　　増えた人口は南京市内の安全区外からの流入人口で、
　　　　　　当初の予想と違い、安全区外にも相当数の人口がいたと推測される。

ネットの南京人口20万説てのは、南京陥落直後の報告だけを切り取った物。

274 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:21:40 ID:LukdnyB30

日本人として虐殺否定論にはまる気持ちは分かるﾆﾀﾞ

275 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:23:29 ID:+c1FhSA50

>>266
「国内の真摯な歴史学者」とは誰の事？
なかったものはなかったとちゃんと反論している国内の否定派の研究者のほうが
よっぽどまともだと南京関係の本を読み比べて思ったんだけど。

276 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:24:07 ID:RnEuc4OMO

軽機関銃で数千人殺害Ｗ
できね～。
一丁の軽機関銃は歩兵分隊単位で使用する。一人で勝手に使用するもんじゃない。
発熱が激しいから連続なら数百発毎に銃身は水にでも浸けて冷却するか交換する必要があるし、
数千人殺害するには数万発撃つことになるが、連続して撃つなら遊底が焼き付いてその前に寿命。

277 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:24:38 ID:AQVb+NQT0

>>275
>読み比べて

278 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:26:47 ID:9yqTbMHX0

>>272
南京戦では枯渇して無いよ。

第百十四師団戦闘詳報
附表第二其一　射耗弾薬概数調査表
s.12.12.15　末松部隊

品目　　　　　　三八銃実包
戦闘前の携行数　2959650
受数　　　　　　　　　220320
射耗数　　　　　　　591925
残数　　　　　　　　2494970
補填を要する員数　　464680
摘要　本表射耗弾薬は金山衛上上陸以後南京に至る間の射耗弾薬とす

三年式機関銃実包 832800

南京に入った日本軍は114師団含めて９個師団と2個旅団。
他に海軍艦艇と中支派遣軍直属部隊。
つまり、日本軍が南京に持ち込んだ弾薬はどう少なく見積もっても全部で数千万発にはなるのさ。
他に、国民党軍からの鹵獲品を含めれば更に増える。

279 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:26:49 ID:WBfFQ5un0

>>276
軽機は手で持って撃つ物じゃないしね。台座付き。移動するのにも一苦労。
あんな強行軍だと弾が残って他とはとても思えない。
逆に予定より大幅に早く侵攻したから食料は足りてたと思われる。

280 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:29:06 ID:WBfFQ5un0

>>278
マレーでも前線部隊が消耗数を少なめに報告した結果、枯渇したわけだが。

281 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:29:51 ID:TsNzy1YS0

>>278
で、その真摯な日本人学者って奴の名前まだ？

282 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:31:18 ID:+c1FhSA50

>>277
それが何か？
>>222にも書いたけど、自分の身近に当時南京へ行っていた元兵士がいた。
その人が中国が言ってる事など大嘘だと言っていた。
当時中国に行った兵士だと言っても、たしかに南京攻略戦の戦闘に参加した部隊の
兵士ではないから直接的な反証にはならないと思いつつも、
なぜおじーさんはそういう認識なのか知りたくなって、日本のいわゆる大虐殺派、
中間派、まぼろし派といわれる人達の本を読み比べたね　で？

283 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:33:27 ID:9yqTbMHX0

>>280
上海戦抜けてからの日本軍はたいした抵抗も受けないまま南京までたどり着いてるから、
消耗数が上記詳報と大きく違う事はありえないよ。
>>281
秦とかその辺。

284 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:34:27 ID:GzjrSw++0

一日で数千人を30発装填の軽機関銃で虐殺し探せば20万以上あろうという物証を
現代に至るまで痕跡残さずに消し去った日本帝国軍は世界最強であると結論付けたい

285 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:35:01 ID:xLFKCRA70

>>273
その後って何時の時点の話？
大体初めの20万すら、子供や老女は抜いた数
だったとか、そもそも署名のない国際安全委員会
の報告は信用できんとか。。。
まぁそれを正だと思うのは勝手だけどさ。

286 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:35:58 ID:9yqTbMHX0

>>273補足
よく言われる、「南京人口20万が日本軍の支配後25万に増えた」てのも、
これの一部を都合よく切り取ってきた大嘘だね。

＞南京市内外の通行は日本軍によって封鎖されているため、
＞増えた人口は南京市内の安全区外からの流入人口で、
＞当初の予想と違い、安全区外にも相当数の人口がいたと推測される。
これを全く無視した暴論。

287 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:36:45 ID:WiVXOGPmO

>>267

他人の非をなじるときに、嘘の資料を使うなんて恥ずかしくて出来ない。

そんなことをする奴は信用しない。

288 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:38:50 ID:9yqTbMHX0

>>285
南京陥落後一ヶ月の時点だね。

289 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:39:09 ID:LukdnyB30

秦郁彦捏造でぐぐろうぜ

290 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:39:16 ID:QQczuJzf0

原爆投下は日本軍の南京大虐殺にも匹敵する、トンデモない無差別大殺戮なのに、靖國を崇めるものたちは、決してアメリカにこれを突きつけない。
アメリカでは、原爆は正義だった、という論調が主流であることは周知のこと。
日本では、防衛大臣が辞任したけれども、アメリカでは「仕方がなかった」どころか、大成功！の正義のたたかいなのである。原爆は。
そんな連中と「同盟」を結びながら、靖國神社に詣でる連中の、なんとケッタイなことか。
ケッタイではあるけれども、それが靖國神社の本質なのだ。
ナベツネ曰く「明治以降に天皇を現人神（あらひとがみ）にしてしまった国家神道。
廃仏毀釈をし、国教は神道だけだということをやってでき上がった国家神道の教学だ。
そんなもののために日本の国民が真っ二つに割れて、さらにアジア外交がめちゃめちゃにされている。
これはたまらない。そんな権力を靖国神社に与えておくこと自体が間違っている」のだ
（渡辺恒雄vs.若宮啓文『「靖国」と小泉首相』＝朝日新聞社、2006年＝より）。
そもそも、戦前・戦中の軍国主義日本の指導原理が「国家神道」であり、その具現が靖国神社なのだから、
当然のごとく、GHQは1945年12月、神道への国の保護や学校での神道教育の中止を命じる「神道指令」を出している。
靖国神社も、国の保護から切り離され、一宗教法人として存続。
中国は少なくとも、条約違反のクラスター弾を民間人に公然と使用したり、
「テロリスト(難民)を保護したから」という理由で国連施設や赤十字施設空爆したり
正規軍が施設に入って難民もろとも職員を殺害はして、それを国連で糾弾された際に
自衛権の行使と称して居合わせた各国代表を絶句させたりはしてない。
やってる事が変らないとしても、中国はまだ「隠すべき悪事」だという自覚がある。
イスラエルは中国ですら比較にならないキチガイ国家だ。
世界最悪のテロ国家はイスラエルでテロ支援国家はアメリカです。
しかし、イラクやアフガンの大虐殺に加担するような国々は、この事実から目を背け続けています。

291 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:39:49 ID:AQVb+NQT0

>>282
>日本のいわゆる大虐殺派、中間派、まぼろし派といわれる人達の本を読み比べた

それで誰の言ってることが正しいと判断したの？

292 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:40:56 ID:Y9+gN4qI0

ちょっと聞きたいんんだけど、自虐的教科書反対派の分裂は修復不可能なの？

293 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:42:37 ID:+c1FhSA50

>>283
君が言う「国内の真摯な歴史学者」とは秦郁彦氏なわけね。
秦氏は>>1の記事に出てくるこの松岡環氏の著書を「低レベルな左翼系刊行物」と
本で書いてるね。
東京裁判や中国が言う20万、30万規模の大虐殺などなかったと聞き取りや、資料の検証に
基づいて反論しているという意味ではたしかに真摯な研究者だね。

294 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:42:38 ID:ylu+/1R70

虐殺記念館はこいつの怪しい資料満載

295 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:43:23 ID:TsNzy1YS0

>>283
曾根一夫：野砲連隊の二等兵だったのに、歩兵で下士官だと経歴と日記を捏造。
やっぱり経歴を調べられて嘘と判明。懺悔屋の代表格で、あの【秦教授】も騙された。

工作員に騙された人の研究が何だって？

296 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:44:15 ID:mxC2wwg90

普通に考えて物理的にありえないことくらい分かるだろうに。
それに、こんな大昔のことを言って何になるんだ？
日本の国益を損なうから、こういう馬鹿が居なくなるまで断交すべき。

297 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:44:45 ID:AvaVYvqP0

事実、真実のみを正視すべし。
映画　南京の真実にそれがある。

チャイナロビーのしたたかさと厚顔無恥、更に日本の弱腰にはあきれるほか無い。

298 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:45:26 ID:Mw2hf/NpO

南京大虐殺があったかどうか、戦争で決めれば良いんじゃない？
日本が勝てば莫大な領土と食料がもらえる
中国が勝てば日本の技術力と優秀な人材がもらえる
日本は負けてもニートを駆逐できるし、中国も増えすぎた人口を減らせるし良いことづくめ

お互いに憎み合ってる訳だし、もうこれは戦争しかないんじゃない？

299 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:45:36 ID:9yqTbMHX0

>>288
それと、国際安全委員会の報告が信用できないと言うなら、そもそも南京人口20万説の前提から崩壊するよ。
20万説は委員会の推測（の一部を切り取り）を元に立てられてるんだから。

300 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:46:30 ID:LLRkdKI00

>>1
そうだね、当時の都市占領においては非常に犠牲者も少なく
統率の取れた占領だったって事実を正視するこが日本人の
尊厳回復に繋がるよね。
ま、数が問題じゃなかったって人用には、若干の民間人も含め
1万くらいという説でいいんじゃないか。

301 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:47:42 ID:pFobIo0c0

中国人が言うところの南京大虐殺の死者数が、当時の南京の人口を超えていることを、中国人が先ず正視する必要があるなｗｗｗ

302 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:47:50 ID:xLFKCRA70

>>288
陥落直後20万
陥落一ヵ月後25万
大虐殺期間、陥落直後から多めに見て2ヶ月

無理があると思わないかい？

>>299
そだよ。俺は20万説が正しいとは一言も言ってないよ。

303 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:47:51 ID:9yqTbMHX0

>>295
どんな研究者でも間違った証拠を信用してしまう事はありうる事だよ。
東中野みたいに、捏造を駆使する連中よりは信用に値する。

304 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:48:38 ID:AQVb+NQT0

>>297
>映画　南京の真実
ダメダメ映画ｗ

305 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:48:51 ID:pjb9vuCM0

検証不能な証言の映画より　支那政府御用達の被害者名簿を出せばいいのに。
50万人分。もちろん当時の物証も。
他国が調査検証も出来るし。
これで日本は確実に追い込まれる（棒

306 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:50:06 ID:q4NNjmN40

>>2で結論が出て終了してるスレｗｗｗ

307 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:50:12 ID:I3HVaqnE0

×　ドキュメント映画
○　架空戦記映画
◎　妄想映画

308 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:50:20 ID:JPSdxtsc0

＞日本兵に銃剣で約４０カ所刺され

バケモノってレベルじゃねーぞｗ

309 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:50:31 ID:+c1FhSA50

>>291
東京裁判での松井大将、参謀、将校らの否定証言からはじまって、
70年代の鈴木明氏にしても、その後も一貫して、東京裁判や南京裁判がいう規模の
大虐殺などなかったといってきた否定派陣営の研究者だね。
一方、日本の大虐殺派の歴史学者は、東京裁判に提出された根拠を盲信することから
はじめていて、それに反論しようなどと言う気はさらさらないことが見てとれたね

310 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:50:55 ID:+1GjKChWO

>298
中国なんか貰ってもマイナスだぞ。

311 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:50:57 ID:WiVXOGPmO

>>295

真摯な研究者も騙されるほど嘘に満ちているわけですね。

支那人は事実がどうかなんかどうでも良いんだな。

捕虜を洗脳して返すぐらいだし。

312 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:51:03 ID:WzOpc0O40

一人一人犯罪者の話を聞いて回ったのか。
その犯罪者たちをリストアップして糾弾しないとな！

そいつらのせいで、無関係の沢山の日本軍の人たち、今の殆どの日本人達はえれー迷惑してるわけだ。

313 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:51:21 ID:AQVb+NQT0

>>309
もしかして、田中正明も？

314 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:52:40 ID:3SotJYes0

一人で数千を軽機関でって
この爺さんの戦闘力は
Ｂ29　62機分に相当するのかすげーな

315 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:52:50 ID:9yqTbMHX0

>>302
何が無理？
要は、危険な安全区外からまだマシな安全区内に人口の流入が起こったって事だよ。

316 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:53:20 ID:1gXtVzQxO

昔の人間がやった事なんて知らねーよ
戦争で人が死ぬのは当たり前なんだから
「戦争は絶対止めようね！」でいいだろ

317 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:53:26 ID:cMthEpPhO

>>157
遅レスでスマネ。
さて、避難するにあたって商店の奴らは現金を得ようとするよな？
コンビニでも閉店セールってのはやってるし。
で、食糧を扱う店も当然それを行う。
閉店セールにゃ普通の客もいくだろうが、他の避難民も当然食糧買い込むよな。
必要最低限の手荷物として。
結果、南京から食糧が一部持ち出されるって事には変わらんだろうよ。
あとさ、昔の軍隊が何故に基本現地調達だったって理由は輸送インフラが整ってないからだろ？
で、前線には物資が不足する。
他の軍も徴発してたからって日本軍が食糧あまりまくりって証明にはならんだろ。

318 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:53:43 ID:+c1FhSA50

秦氏にしても、上でかかれている曾根一夫の嘘を検証によって暴いた
南京戦史編集委員の板倉由明氏にしても、東京裁判や中国が言う20万、30万規模の
大虐殺はなかったとちゃんと反論してるんだよね。
それを具体的にやろうとしない大虐殺派の歴史学者には相当嫌悪感を抱いたね。
南京本を読み比べて思った事だよ。

319 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:53:56 ID:zKsV3VTa0

毒餃子に対するあの態度を見ていれば
支邦人の言うことなんか信じられんわ

320 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:54:48 ID:7cu2BVYb0

>>315
南京が陥落前に全体で何人いたかはわかる？

321 ：か：2008/12/02(火) 18:54:48 ID:Ea/4Cx8UO

日本の評判を落とそうと必死だね。
現代日本社会の悪質犯罪についても、作って欲しいね。密入国～犯罪に至るまでのもの。

322 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:55:15 ID:WiVXOGPmO

>>303

＞東中野みたいに、捏造を駆使する連中よりは信用に値する。

捏造を駆使。w
しかし、支那人なら信じるわけですか。

323 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:55:36 ID:gm/InsFBO

>>290

はっきり言って中國が南京虐殺キャンペーンをやるのは国益になるから。
真実なんかどうでもいいの。

日本がアメリカ相手に原爆や東京はじめ都市空襲による大虐殺を追及しないのは国益にならないから。

324 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:56:30 ID:8vghGj/U0

アメリカは広島大虐殺、長崎大虐殺の事実を……。

325 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:56:34 ID:R0GJRBOn0

このばばスゲーな　日本の敵じゃん

326 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:56:34 ID:8eD6JbtK0

>>315
日本軍による残虐な殺戮が展開されている土地に流入するんスか・・・

327 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:56:36 ID:SZKpXoBzO

だから旧日本軍の主兵装はガンダムカミカゼだったんだってば
そんで30発くらい撃てるバスターライフルで支那畜30万人吹っ飛ばしたんだよ
最強日本万歳

328 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:57:22 ID:ciriEtwM0

シナ人はこういう捏造をやっていることを正視する必要があるな。
こういうことをやっている限り、シナの国際的信用の無さが改善されることは無い。

329 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:58:00 ID:kV812ADa0

>>22
やばい、微妙に納得してしまった。
①この記者が元教師から聞いた喩え話を理解できなかった
②この元教師が中国人から聞いた喩え話を(ry
③この中国人が他人から聞いた喩え話を(ry
④理解できなかったのは俺だけ
⑤喩えでも何でもない

さぁどれだ

330 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:58:48 ID:GKmEqFVR0

証言、ドキュン

に見えた

331 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:59:18 ID:xLFKCRA70

>>315
つまり虐殺行為が行われたとされる、
周辺地域及び、南京城外、城内から
安全区域内に逃げてきたと？
日本軍の目をかいくぐって、5万もの
人間が？一ヶ月で？

332 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 18:59:34 ID:WzOpc0O40

日本軍最強伝説の検索結果約 319,000 件中 1 - 10 件目 (0.08 秒)

YouTube - 「日本軍最強伝説」
www.youtube.com/watch?v=9zQeXsuT1JI

333 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:00:06 ID:+c1FhSA50

>>313
田中正明氏も一貫して、東京裁判や南京裁判がいう規模の
大虐殺などなかったといってきた否定派陣営の研究者だね

当初の日本の大虐殺派はそれがあったと言って来た。
いまの大虐殺派はそれがなかったとしぶしぶ認め始めている。
松井大将以下、自分の身近にいたじーさんも含めて否定派陣営が最初から言ってきた通りじゃないか。

334 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:00:13 ID:9yqTbMHX0

>>320
はっきりとはわかってないねぇ。
ただ、日本軍が南京への出入りを封鎖した後、
安全委員会によって「25万の人口を確認。その後も増え続けている」との見解が出ている。
それを信用するなら、どんなに少なく見積もっても25万。
「増え続けている」と言う言葉を加味するなら、最低で30万はいたんじゃないかな

335 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:00:58 ID:qjUIUBAF0

>日本兵に銃剣で約４０カ所刺され流産したという女性は「悪いのは日本の軍国主義で、日本の
>民衆も被害者だ」。中国政府の見解に沿って話した後、「日本人を見ると気分が悪い」とつぶやいた。

「日本の民衆も被害者だ」といいつつ「日本人を見ると気分が悪い」という。
発言が既に破綻しているんだけどｗｗｗ

336 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:02:09 ID:qp/p0OZ/0

多分、この頃の日本軍は、ボーグに同化されていたんだと思う。

337 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:02:46 ID:V5VqhTOG0

日教組のアカ教師

教員ふぜいが何様のつもりだよｗｗ

338 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:04:26 ID:pIY05Yve0

関東軍の満州鉄道周辺の軍隊は平均8人殺してる
無茶があってもおかしくは無い、調査すればいい、歴史の研究だし
軍人はかなり記録してる人が多い、当時は民間とか軍人とか区別なく殺した

339 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:04:34 ID:AQVb+NQT0

>>333
松井岩根の日記を大改竄したって板倉由明にボコられた田中正明

340 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:04:35 ID:jxhx1wumO

GABA-GABA hey

341 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:04:59 ID:9yqTbMHX0

>>326
君は話が見えて無いねぇ。
南京市には流入して無いよ。
日本軍による厳重な封鎖体制にあったから。
南京市内の（危険な）安全区外から（まだマシな）区内に、人口の流入が起こったんだよ。
>>333
待て待て。
田中正明信用してどうする。
田中は、虐殺否定の証拠を捏造し、ばれて1980年代の虐殺論争を否定派の負けで終息させた張本人だぞ。

342 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:05:12 ID:v377uYUZ0

>>334
出入りを禁止しているのに増えるってどういうこと？
わざわざ検問破りみたいなことをしてまで虐殺される地域に行きたがる奴がいたってこと？
むしろ、安全が守られているから行きたい奴がいて
南京から日本軍が去った後に20万以上に増えていたって
考えたほうが筋が通るんじゃないか？

343 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:05:47 ID:q4HFrFI60

■TBSがあの戦争とは何だったかを問いかける！　たけしが東条英機を演じます。
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1228145262/

　ビートたけしが東条英機元首相を演じるドキュメンタリードラマがTBSで12月24日に放送される。
「あの戦争は何だったのか～日米開戦と東条英機（仮）」（午後6：55～）で、共演者も豪華。
ドラマは「太平洋戦争とはいったい何だったのか」をテーマに開戦当時の首相だった東条英機を
軸に追い、1941年12月8日の開戦に至るまでを描く。

　プロデューサーは、「さとうきび畑の唄」（03年9月）、「広島　昭和20年8月6日」（05年8月）
などの戦争ドラマを手掛けた八木康夫氏。「日本が抱えている問題や日本人とは何かというテーマを描き、
同じ過ちを繰り返していないかという問題提起としてこの作品をやってみたかった」と話している。

　これまで、戦争の悲惨さを被害者の視点から描く作品は多かった。だが、同ドラマは、
政権を放り出す首相がいたり、省庁の縄張り争いなど、現代と共通点があったことに着目。
戦争の危険性は今の時代にもあるというメッセージを伝えたいという。

山本五十六役を演じる市川團十郎
http://www.tbs.co.jp/hot-jyouhou/articleimages/img_200811271415_1.jpg
豪華共演者
http://www.tbs.co.jp/hot-jyouhou/articleimages/img_200811201744_1.jpg
○昭和天皇…野村萬斎　　○徳富蘇峰…西田敏行
○石井秋穂…阿部寛　　　○吉原政一…高橋克典
○東郷茂徳…橋爪功　　　○近衛文麿…山口祐一郎
○木戸幸一…風間杜夫　　○嶋田繁太郎…伊武雅刀
○武藤章…高橋克実　　　○杉山元…平野忠彦
○賀屋興宣…益岡徹　　　○鈴木貞一…大杉漣
○豊田貞次郎…平泉成　 ○塚田攻…目黒祐樹
○永野修身…六平直政　　○及川古志郎…黒沢年雄
○佐藤賢了…木村祐一　　○石井キヨ子…檀れい
http://www.tbs.co.jp/anosensou2008/

344 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:06:15 ID:EiyQDDLY0

日本は敗戦国、日本側に有利な文書や人間は戦後すべて処分され
不利な文書や証言をする人間ばかりが残った、それを覆す証拠は
存在しない。真実を追い求めるのは事実上不可能でしょう

345 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:07:50 ID:4169azWH0

変態新聞ソースでよくやるなｗ

-----------------------------------------------------------------
1949年　東トルキスタン侵略、占領（ウイグル大虐殺）、民族浄化継続中
1950年　大躍進、文化大革命3000万人大虐殺開始
1950年　朝鮮戦争参戦
1951年　チベット侵略、占領（チベット大虐殺）、民族浄化継続中
1959年　インド侵略（中印戦争）アクサイチン地方を占領
1969年　珍宝島領有権問題でソ連と武力衝突
1973年　中国軍艦が佐渡島に接近、ミサイル試射
1974年　ベトナム、パラセル諸島（西沙諸島）を軍事侵略、占領
1976年　カンボジア、クメール・ルージュによる大虐殺を強力支援
1979年　ベトナム侵略（中越戦争）、中国が懲罰戦争と表明
1988年　スプラトリー諸島（南沙諸島）を軍事侵略、占領
1989年　天安門事件
1992年　南沙諸島と西沙諸島の全てが中国領土と宣言
1995年　フィリピンのミスチーフ環礁を軍事侵略、占領
1996年　台湾総統選挙恫喝、台湾沖にミサイル攻撃
1997年　フィリピンのスカーボロ環礁の領有を宣言
1997年　日本の尖閣諸島の領有を宣言
2003年　スーダンのダルフール大虐殺を強力支援
2005年　日本EEZ内のガス資源を盗掘
-----------------------------------------------------------------

346 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:08:06 ID:9yqTbMHX0

>>342
俺の説明が下手なのかな？
君も勘違いしているよ。

347 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:08:43 ID:8seZG+qP0

しかし当時の馬鹿野郎どものせいで日本は大損こいたね。
戦争を始めたなら死んでも勝てよ。なに負けてんだよ。
勝ってりゃアメリカにの関係も違ってだろうし、中韓なんて鼻くそピーンだったのに。
本当に情けない奴らだわ。
なのになんで戦中派ってやつらは日本であんなにでかい面してるんだ？
なんで戦争で死んだ奴らは英霊なんていわれて崇められてんだ？
戦争に参加しただけで威張られちゃたまらんわな。戦争はオリンピックしゃねーってーの。
どんなに必死で戦っても、負ければ国に大損害を与えた売国奴扱いってのは当然でしょ。
当時のアホが残した借金を未だに払わされてるってのに、なんでありがたがって靖国なんか参拝してんだよ。
お人よしすぎるだろ、あいつらは。

348 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:09:12 ID:42c/UWyU0

不思議だね
アメリカなら国家の組織犯罪でも個々人の犯罪として処理して国や国籍保有者の尊厳云々なんかには
絶対にならない

日本でも政治家や政党の犯罪でも秘書を自殺殺人させれば済んじゃうのに

戦後アメリカ民主主義左翼はどうしようもないね

349 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:14:03 ID:+c1FhSA50

>>339
>>341
こっちは読み比べてるから、それを指摘したのが、東京裁判や中国が言う20万、30万規模の
事件に対してしっかりと反論している否定派陣営の板倉由明氏だということも当然知っているよ。
田中氏や板倉氏含め、否定派陣営が言ってきた通りに
いまでは東京裁判や、中国や、それに乗っかった日本の大虐殺派が言ってきた規模の事件など
なかったということだね。

350 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:14:38 ID:BpCM97oQ0

松岡環か･･･香ばしくて懐かしい名前だなw
ttp://d.hatena.ne.jp/nay/20050923

351 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:15:41 ID:xLFKCRA70

>>346
南京市、南京城、特別区と言った位置関係が
把握できてないだけだと思う。

LOGみっけたから貼っておく
ttp://www.geocities.jp/yu77799/jinkou.html

352 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:15:48 ID:aObiKRKc0

松岡環というバカ反日教師
http://www.tamanegiya.com/matuokatamaki.html

↑グーグル先生に聞いたら、こんなん教えてくれますた。

353 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:16:07 ID:3VegWhs50

単に否定派の中にも電波はいるってことだろ。

354 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:17:23 ID:AQVb+NQT0

>>349
板倉由明が「否定派陣営」とはこれまた正直なｗ

355 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:17:53 ID:jxhx1wumO

飛行機でいうところの垂直尾翼だな

356 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:18:30 ID:aKOrcyo10

中国人を見ると気分が悪い

357 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:18:31 ID:9yqTbMHX0

>>342
図示したら多少分かりやすくなるかな。

┏━━━━━南京市━━━┓
┃国際安全区（多少安全）　 ┃　
┃　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┠──────↑────┨

┃　　　　　人口の流入　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃安全区外（危険）　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┗━━━━━━━━━━━┛

太枠は南京市内外の境界。
日本軍の封鎖により、この境を越えての出入りは無い。
細線は同じ南京市内でも安全区とそうで無い地域の境界。
危険地域に残った連中は、南京市外に逃げ出したかったろうが、
日本軍の封鎖によりそれは不可能。
故に、同じ南京市内でも多少なりとも安全な安全区に逃げたって話。

358 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:19:43 ID:AQVb+NQT0

>>357
南京攻略戦地図 (「図説　日中戦争」　太平洋戦争研究会編　森山康平著　P.85より)
http://andesfolklore.hp.infoseek.co.jp/intisol/nankin2.GIF

359 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:19:52 ID:aC/iI9Sx0

この女性教師は人権問題に興味があるなら
世界から非難されている中国での人権弾圧を調査するべきだ
その中国が作った大虐殺記念館は日本を貶めたいだけの施設で、
それを鵜呑みにするのはまったく馬鹿げている。

360 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:20:22 ID:nim2nkkZO

元教師＝日教組＝在日＝反日

わかりやすいですね

361 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:20:52 ID:8eD6JbtK0

>>341
ああ、南京市内の話じゃないのか
中国政府は南京市内でのみ虐殺が起こったって言ってるのにそれ以外の話しても意味ないんじゃない？
単に南京人口20万説について言ってるだけで、被害者数とは別ということ？

362 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:21:39 ID:+c1FhSA50

>>354
板倉氏の本や編集に参加した『南京戦史』ぐらい読もうね

363 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:22:40 ID:9yqTbMHX0

>>361
君はまだわかって無いね。
>>357でわからんなら俺に説明する術は無い。

364 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:23:10 ID:xOWVcIQm0

慶應卒乞食ネトウヨが青筋たてて大興奮　ｗｗ

365 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:25:23 ID:3LomCpTy0

南京大虐殺
物理的に不可能を可能とした捏造技術に脱帽

366 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:25:44 ID:8eD6JbtK0

>>363
おーう、新着レス更新してなかった。市内の区域移動ね。ごめんね。

367 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:32:02 ID:AQVb+NQT0

>>362
『南京戦史』は南京で大規模な虐殺があったことを肯定してるんだがね。
板倉由明も虐殺の事実を否定したことはないしね。

368 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:32:57 ID:9yqTbMHX0

で、国際安全委員会による報告のまとめ。

・南京陥落直後
┏━━━━━南京市━━━┓
┃国際安全区（20万）　　　 ┃　
┃　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┠───────────┨
┃　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃安全区外（無人地帯）　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┗━━━━━━━━━━━┛
人口は20万と推測。

・陥落後一ヶ月
┏━━━━━南京市━━━┓
┃国際安全区　　　　　　 ┃　
┃（25万を超え、増え続る)　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┠──────↑────┨
┃　　　　　人口の流入　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃安全区外（不明）　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┗━━━━━━━━━━━┛
人口は最低25万以上と言えるだけで最早不明。

前述のように、南京市内外の通行は無い。
（日に数人レベルでの通行は許可したようだが）

369 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:33:03 ID:819RSvEF0

よくみたら>>2で終わってたな。

370 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:33:46 ID:cMthEpPhO

つまり南京市内には最初50万人以上いたって話かしら？
30万人殺されて、安全区域に元々いた人と移住した人合わせて25万人なんだし。

371 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:34:25 ID:TU7pXorF0

てか、すでに南京はあったって事になってるんじゃないの？
日本人は中国人を殺したし、アメリカ人は日本人を殺したし。
だからって、いちいち定期的に連呼する人たちは、いったい何がしたいんだろうねｗｗ

372 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:34:27 ID:AQVb+NQT0

>>368
>安全区外（無人地帯）
これも推測だってーのｗ　頭を使え

373 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:34:38 ID:n8PEwHXv0

なにがタチ悪いかって、「私たちは戦争経験者だ！」と騒いでる連中は、ほとんどが

　　　子どものころに戦争を経験した世代

ちゃんと区分けして考えないといけない。

　　１．　戦前 → 知ってる、戦争 → 知ってる世代（ＷＧＩＰ無効）、８５才以上くらい
　　２．　戦前 → 知らない、戦争 → 知ってる世代（ＷＧＩＰあり）、７０～８５才くらい
　　３．　戦前 → 知らない、戦争 → 知らない世代（ＷＧＩＰあり）、６０～７０才くらい
　　４．　戦前 → 知らない、戦争 → 知らない世代（ＷＧＩＰなし）、６０才以下くらい

ここで言う「戦争」とは、「戦時体制」も含む。

現在キチガイみたいに大騒ぎしてる連中は、上記２～３．なのね。
戦前を知らないのはもちろん、戦争を知っていても幼児体験レベルの世代。
共通してるのは、まぎれもなく　「ＷＧＩＰ」　の世代であるということ。

戦前については、現在の若者と同レベル、つまり伝聞。
戦争については、知らない or 幼児体験＆ＷＧＩＰ。

ＷＧＩＰに関しては、完全な洗脳プログラムだからね。
やっぱり然るべき専門医によるカウンセリングがないと解除できないんだよ。
政府は一刻も早く、ＷＧＩＰ解除プログラムを考える必要がある。　時間では解決しない。

冷静に見れば、なにをどう考えても欧米列強の行いの方が極悪だし、鬼畜米英で
あることは間違いない。

あの時代の欧米や中国が正義で、日本が悪だなんて信じてる奴がいるなら、
まさしく無知か病気かのどちらかだろう。

欧米や中国は、戦前から現在に至るまで一貫して、鬼畜英米＆支那畜生である
ことは、現在の連中がやってること見ても明白だ。

374 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:35:02 ID:aICTVe96O

間違いを間違いだとはっきり言えない限り日本人の尊厳は取り戻せない

375 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:36:27 ID:5XwBWpyc0

まだやってたのか。正視すればするほど、捏造だってわかる。

376 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:36:54 ID:AQVb+NQT0

>>373
WGIP（War Guilt Imformation Program)なんて持ち出してくるほうがタチが悪い。

377 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:37:23 ID:9yqTbMHX0

>>372
その通りだよ。
安全委員会の報告をベースにするなら、南京人口２０万説は成り立たないって話だよ。

378 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:41:58 ID:5XwBWpyc0

>>367
そもそもあったもクソも議論にならない。

学術派と宗教派の戦いみたいなもんだから。

学術派
・少しでも否定性向があると現地調査は中共により不可能なので、
　可能性を考慮して、無いとは言わない（学者だからね・・）。
・信頼できる証拠のみを検証

宗教派
・あった
・３０万あった
・とにかくあった

379 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:45:16 ID:DhmyeNBh0

なんでこの問題の研究はどちらか極端にわかれるのかね？

380 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:45:45 ID:xLFKCRA70

>>370
1927年　　 36万500人
1930年　　 57万7093人
1933年　　 72万6131人
1935年１月 81万1005人
1935年４月 99万8942人
1935年12月 101万3320人

これが実際、陥落までの間にどー変化したか判らんけどな

381 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:46:01 ID:9yqTbMHX0

>>378
ちょっと都合よすぎるんじゃない。
実際はこうだよ。

学術派
・信頼できる証拠のみを検証
・日本軍の記録等から相当数の虐殺があった事は明らか
　（虐殺数は諸派に分かれる）

宗教左派
・あった
・30万あった
・とにかくあった

宗教右派
・無かった
・日本人は優しい
・中国人は鬼畜

382 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:46:33 ID:2CJFJbkt0

またクソ肯定派が出てんのか。
・南京占領後六週間における
・日本軍による
・組織的な
・軍民無差別の
・大量虐殺
が南京大虐殺の要件だ。

一例たりとも実証されていない。
つまり存在しない。
中国とお仲間の嘘にはだんまりのお前らが何を実証できる?ｗ
見下されていることに気付けｗ

383 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:46:51 ID:vk8PGREI0

>>38
数の問題じゃないだろ

384 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:48:25 ID:LddRuMcv0

特に若者や、これから生まれてくる将来の
日本人はしっかりと反省すべきである。

385 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:48:48 ID:hD8YbTu/O

>>381
御大層な20万人否定もその1レスで台無しだ。

386 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:49:47 ID:qPXfQIo00

過去の日本の侵略を声高に批判する人ほど、現在の中国の侵略に沈黙する。
過去の日本の虐殺を声高に批判する人ほど、現在の中国の虐殺に沈黙する。
過去の日本の人権問題を声高に批判する人ほど、現在の中国の人権問題に沈黙する。
過去の日本の言論弾圧を声高に批判する人ほど、現在の中国の言論弾圧に沈黙する。
日本の高価な地雷を批判する人ほど、中国の安価な地雷に沈黙する。
アメリカの核を批判する人ほど、中国の核に沈黙する。
中国の方が圧倒的長期間に渡って、圧倒的多数の犠牲者を生み出している。

日本は　「遅れてきた帝国主義」　　　　　　などと言われるが、
中国は　「時代錯誤も甚だしい帝国主義」　を邁進している。

日本の　「過去の侵略・帝国主義」　を声高に非難するなら、
中国の　「現在の侵略・帝国主義」　はそれ以上に声高に非難されなければ理屈に合わない。

酒井信彦講演1/2【北京虐殺五輪反対国民大集会】
http://jp.youtube.com/watch?v=Jue7gAT_G1I
酒井信彦講演2/2【北京虐殺五輪反対国民大集会】
http://jp.youtube.com/watch?v=LIuAcDw8Bhg

387 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:49:57 ID:9yqTbMHX0

>>385
実際、これが現状だよ。

388 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:50:59 ID:5XwBWpyc0

>>379
どちらか？ってより世界の現状はあった方に９９％偏ってるでしょう。
>>1みたいなカルト宗教みたいなキチガイがひたすら叫んでるから。

その分馬鹿が多いから、歴史の研究と現実と空想の区別がつかないし、議論にもならない。

決め台詞は、日本は戦争に負けたんだ、黙って従うのが大人だ！とかいう阿呆が出てきて終わり。
以下ループ。

389 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:52:40 ID:LddRuMcv0

南京大虐殺は無かった。まあ、小虐殺はあったけどな。

390 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:52:55 ID:UqURJk6V0

>>381
なんでそうやって平気でウソをつく事が出来るのか?
また、そうやって平気でウソを付く奴ほど南京大虐殺があったと主張するのはなんでなのか?

391 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:53:01 ID:2RSXsgNL0

>>383
大虐殺が事実だったとして
問題は数ではないという
言い分を鵜呑みにしてしまうのは
物凄く危ないよ

392 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:53:33 ID:MaTBXbvn0

南京殺人事件くらいはあったかな

393 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:53:46 ID:cMthEpPhO

>>383
いや、数の問題じゃね？
中国側は「30万人も殺したっ！ひどいっ！」っつってんだし。

394 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:53:47 ID:5XwBWpyc0

>>381
俺が書いてる意味がわからんのだろな。
名ばかり学者じゃなくて、真の意味での学者だったら、
今出てる証拠だけで完全肯定も否定もできんって。

証拠が無い上に、イデオロギーが優先してまともな調査もできないんだから。

395 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:55:22 ID:2CJFJbkt0

>>381
虐殺とは不法殺害のことだ。
学術の世界で大量のそれが証明されたことはない。
嘘も体外にしとけ。

396 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:55:28 ID:La93VA930

無いまで言うのは、１億死んだと同じくらい極端だと思うよ
どっかに転がっている嘘の証言引っ張って騒ぐのって朝鮮人じゃあるまいし
妥当な議論をしようよ

397 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:56:01 ID:+c1FhSA50

>>367
最初から言っているけど、『南京戦史』も板倉氏も、東京裁判や、中国が日本の大虐殺派が
言ってきたような規模の事件などなかったと反論している。他の否定派陣営の研究者や
東京裁判での松井石根大将も同様。
そして、その『南京戦史』に関して書かれた物を引用する。

＞実は、事実関係に関する限り、多くの著者が、従軍兵士の証言を集計した
＞『南京戦史』（偕行社・非売品）を立論のベースとする。にも拘わらず、
＞結論部分で桁違いの差が生じているのは、「南京大虐殺」の定義が、
＞かけ離れているからである。そもそも、事件の有無や、犠牲者数を論じる以上、
＞対象となる「南京大虐殺」を正確に定義することが不可避の前提となろう。
＞だが、論者の間では定義は一致していない。「大虐殺派」は、事件の日時や
＞範囲を広げて議論するが、「マボロシ派」は南京攻略戦（での違法行為）に限定する。
＞「中間派」は文字通り、その中間に立つ。対象範囲を広げれば、その分、犠牲者数が
＞増えるのは当然の論理的帰結である。定義を確定せずに、感情的な議論を続けても、
＞あまり意味がない。（中略）

＞右『南京戦史』が集計した「撃滅処断約１万６千」という数字は、「捕虜や敗残兵、便衣兵を撃滅
＞もしくは処断した実数を推定したもので、戦時国際法に照らした不法殺害の実数を
＞推定した者ではない。」あくまでも、「当、不当に対する考察は避けた」結果の集計値である。
潮匡人「研究書から読み解く南京事件の真相」（「別冊正論Extra08」）p45-46

「戦時国際法に照らした不法殺害（すなわち虐殺）の実数を推定したものではない」と
わざわざ書いてるのに、それを肯定しているなんとよくもそんな嘘がつけたもんだね

398 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:56:30 ID:TT8u7wx6O

だんだん虐殺数増えてないか？

399 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:56:39 ID:9yqTbMHX0

>>394
肯定はできるよ。
当時の日本兵の日記に犯行自白が沢山あるから。
はっきりしないのは、その規模。

400 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:57:11 ID:OfNga6X80

東史郎…一番有名な捏造者。原本が存在しない創作をバラまいた。中国じゃ未だに真実扱い

中山重夫…段列兵の立場で虐殺目撃談を語ったがそもそも現場に居合わせるのは不可能だったことが判明。

富永博道…当時は学生だったのに自分は南京戦に参加し虐殺したと証言。経歴照会であっさり嘘判明

舟橋照吉…東の懺悔屋成功に載せられて日記捏造。輜重兵の自分が１人で敵陣突撃し勇戦するというカッコつけかました仮想戦記な内容であっさり×

曾根一夫…野砲連隊の二等兵だったのに、歩兵で下士官だと経歴と日記を捏造。やっぱり経歴を調べられて嘘と判明。懺悔屋の代表格で、あの秦教授も騙された

田所耕三…強姦と虐殺を証言していたが、所属部隊が当該日時南京を離れていた事が判明。後に「普通の話だと記者が興味を示さないから…」と捏造を白状

太田壽男…死体大量埋葬を供述書に書く。が、梶谷日記（捏造物の数々と違って原本確認できる）により当時証言場所にいなかった事がバレる。撫順収容所での洗脳後に書いた捏造だった

富沢孝夫…海軍の暗号兵で、「南京発の松井軍司令官の虐殺を戒（いまし）める暗号を傍受・解読した」と証言（だから逆説的に虐殺があったという主張）。だが陸軍の暗号を海軍の知識しかない彼が解読するのは不可能で、おまけに証言日時には松井司令官は蘇州で入院していた

上羽武一郎…「上官の命令で強姦虐殺放火をした」と証言。しかし彼は「（後方で担架運びの）衛生兵」でしかもそんな命令が出たという史料は一切無し

このように偽証言･偽手記・偽もしくは改竄記録が出回っているので注意
これらは検証を受けるまでは堂々と真実として喧伝されていた

偽記録等の特徴
・原本が確認できない（あるいはあると主張するが実物を見せることはない）
・なぜか南京戦前後だけ詳細に記録している
・南京戦前後だけ異常に矛盾点や他の一次史料との乖離が多い
・記録者証言者本人の経歴が実際と違う
・「日本や日本軍は懺悔しろ」というが、自分が私財を投じて賠償するなどの行動は無く、むしろ出版や講演で金儲けをしている

401 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:57:44 ID:xLFKCRA70

>>396
そのためには、論点の整理が必要。
虐殺があったなかったなのか
中国が主張する数十万規模の虐殺が
あったなかったなのか。
そもそもここで言う虐殺の定義付けも
しなけりゃならん。

402 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:59:02 ID:5XwBWpyc0

>>399
ヴァカ・・としか言えない。やっぱりわかってない。
証言や書いてあれば本物なら天照大神もイエスキリストも神様も実在してるよｗ

だから宗教だっつってんだバーカ。

403 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 19:59:23 ID:9yqTbMHX0

>>400
そーゆー戦後の証言じゃなくて、当時の兵士がリアルタイムで書いた日記だよ。
当時の日本軍は将兵に詳細な日記を付けることを奨励していたからね。
（日本軍の軍機がダダ漏れだったのはそれが理由の一つ）
沢山残ってる。

404 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:01:47 ID:2CJFJbkt0

そういえば>>1の松岡環って匿名の犯行告白本という何の証拠にもならないもの出して
酷評された奴だよなｗ
松岡環の「南京戦・閉ざされた記憶を尋ねて」について。

　百二名の兵士はみな『匿名』『仮名』なのである」。「誰が証言内容に責任を持つのか。
証言内容が真実かどうか第三者的に検証できないようでは、客観的報道、客観的記録
とは言いがたい」。「百歩譲って『証言』が事実だとしても、彼らの多くは憲兵の目を逃れ
て軍紀違反の違法行為を繰り返しながら処罰を免れてきた悪運強き戦争犯罪人でしか
なかったことを明らかにしただけなのである。
（東中野氏『諸君』平成十四年十一月号）。

百二名の告白は）ほとんどが一回の取材によるものだけれど、三回取材が行われた人
が三人だけいる。かつての兵士が語ったとは思われない言葉が途切れることなく続く。
『ソ連製のチェッコ』とある。日本軍を悩ましたのは中国兵がもっているチェッコ軽機関銃
だった。チェコスロバキア製だからチェッコと言っていたので、ソ連製のチェッコなどと言う
日本兵はひとりもいない」。「告白のなかでは、『パンパン』などという言葉がしばしば使わ
れている。パンパンが、敗戦後、米軍がきてから使われだした言葉であることは言うまでもない。
（阿羅氏　「正論」平成十四年十一月号）

「（南京大虐殺）肯定論者でもいいかげんな作業だと利敵行為になりかねない例の一書
をとりあげてみよう」。本多らの「南京事件調査研究会」は松岡の書物を「空しい」「いいか
げんな」「利敵行為」
　（「週刊金曜日」平成14/12/20日号の「南京大虐殺をめぐる二つの空しい書物」

「（松岡氏らは）むしろ有頂天になっている。まさしく、元兵士は松岡氏らの自己表現の一つ
の道具でしかなかったのかもしれない」。
　「これほど間違いやおかしな表現の多い本もめずらしい。人間のやることだから間違い
はあるが、この本は度を越えている」
（「南京事件調査研究会」　小野賢二）

肯定派・否定派双方から疑問視されている資料に、いったいどんな価値があるのだろう。

405 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:02:05 ID:6X47ZMDA0

>>1　在日韓国・朝鮮人や同和問題などの人権教育に取り組んだ。

本当にチョンて判りやすい

406 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:02:10 ID:h62hfkyOO

南京では、実際には、
４５０万人が虐殺され、レイプ、拷問、いわれの無い暴力で、５２０万人の後遺症の残った人達がいる事を我々日本人は肝に命じて、謝罪し賠償をさらにし続けなければ、次の世代が気の毒だ、真実を語り続けなければ、いけない責任が我々にはある

407 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:02:10 ID:OTXDVbCP0

そもそも『虐殺』の定義って何だ？
定義もしないで虐殺って言葉を使うなよ！
バカ教師ども！

408 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:02:21 ID:9yqTbMHX0

>>402
勿論、書いてあれば本物とは言えないから資料の選別はしてるよ。
で、間違いなく改竄されないままの当時の日記だと分かった物を見れば、
「相当数の虐殺があった」との結論にたどり着く。

409 ：見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc ：2008/12/02(火) 20:03:51 ID:e/RKLo+E0

弾は数千万発もってたから殺そうと思えばころせたが、なんで南京市民を殺す。
戦闘後、すぐに市が開かれたという事実にはんするだろう。
市民を敵にしたりはしてないよ。南京以外でも。

410 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:03:56 ID:xLFKCRA70

>>408
例えば？

411 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:04:55 ID:GCp0PTU50

>>408
どういった記述から相当数だと分かるの？それ以前に相当数とはどれくらい？

412 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:05:32 ID:La93VA930

>>401
いろんな考え方が出来るとは思うし、相手の言う事を鵜呑みにする必要は
無いけど、歴史って歴史家によっていろんな見方ができちゃうよね
結局見た人しか真実は分からんという事だよね
つまり俺には分からんから偏ってないものを信じる

413 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:05:56 ID:2CJFJbkt0

>>408
お前の能力で選別した史料とやらをあげてごらんｗ
改竄されていないと証明できるものをｗ

414 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:06:39 ID:v377uYUZ0

>>408
できればそのソースを見せて欲しい
今まで捏造写真と磯証言ばっかりで辟易してたんだ
何一つまともな証拠を見たことが無い

415 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:07:16 ID:h62hfkyOO

>>410 >>411
約５２０－６５０万人の虐殺があった

416 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:07:59 ID:JGCg7T8E0

自国の歴史の正の部分や、他国の歴史の負の部分も正視できるようになればいいね、おばあちゃん♪

417 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:08:28 ID:2CJFJbkt0

どんな史料に当たっても>>382を満たす記述はない。
ゼロ。
皆無。

あったというほうが証明できないのだから南京大虐殺は捏造。

中国の対日政治工作　７０年代から本格化　ＣＩＡ文書公開
影響力阻止狙う「策略」
　【ワシントン＝古森義久】中国が１９７０年ごろから日本のアジアでの影響力拡大を防ぐために、あえて日本の内政
に干渉し、日本の軍国主義や帝国主義の復活を宣伝するプロパガンダ（政治宣伝）工作を本格的に開始したことが
、このほど解禁された米国中央情報局（ＣＩＡ）の秘密文書から２１日、明らかとなった。
（産経新聞） - 10月22日2時48分更新

国民党国際宣伝処対敵宣伝課のスローガン
「宣伝は作戦に優先する」
郭沫若（抗日戦回想録）ｐ191

418 ：見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc ：2008/12/02(火) 20:08:32 ID:e/RKLo+E0

戦争の実相を知らないな。
戦地は暇なんだよ。することがないから。内地では訓練の日々で締め上げられても
戦闘は一瞬でしかないから。その間、現地で買い物したり見物したり、仲良くしてるのね。
市民虐殺なんてあり得ない。

419 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:09:26 ID:/VRmkHhEO

推測でもいいからせめて数字なりデータなり出さんと話にならんと思うんだが
あったと思う～なら子供でも言えるわ
UFOや幽霊と何にも変わらん

420 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:10:47 ID:lCet6Blc0

　中国人の私が書くのはおかしいですね。でも、日本人がこんなに関心あるので書きますよ。
私は南京屠殺は日本人には関係ないと思います。

　その理由の壱は、ごぞんぢの方もいると思いますが、当時の中国は蒋介石の国民党と毛沢東の共産党とでも争っていましたよ。
南京は当時、蒋介石率いる国民党の首都です。もし、南京屠殺を日本人が起こしたら、蒋介石は国際法に反している
のだから、何百回と行った外国人記者との会見で批判するはずです。でも、私はその批判を聞いた事ない。
ただ、共産党が南京屠殺があったと言うばかり。これは筋違いですよね。本来なら国民党が言うべき事ですね。

　理由の弐は、日本に働きに来てから、中学生の参考書を買って、日本史を勉強しました。
参考書を読みおわって、思ったのは中国で習った反日教育と全然結び付かないことですね。
日本人と南京屠殺はどうしても結び付かない。では、私の国ではどうかというと、結び付きますね　XD
中国では王朝が変わると前の王朝の建造物や文化、人間は全て壊されますよ。
近代でも、文化大革命や天安門六四事件、チベットやウイグル、モンゴルでの屠殺、蒋介石の台湾屠殺など数多くあります。

　このふたつから日本人は南京屠殺とは関係ないです。共産党の言葉を借りると、
南京屠殺は中国の国内問題です。XD　中国のインターネットでこんな事書けば私は明日には逮捕される。でも、ここは日本とても安心ね。

421 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:11:13 ID:WqtozyAz0

>・軽機関銃で数千人を撃ち殺したことを打ち明け
こんなに無抵抗の人に撃つ弾薬があったら太平洋戦争で余裕で勝てたよｗ

422 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:11:17 ID:FA5v2o7QO

お前ら、あんまりキチサヨやザ・在日を論破してやるなよｗｗｗｗ

数の問題ではない！って言い出して無限ループなんだから

423 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:12:07 ID:qDyNAMn+0

十一歳の日本兵はいませんｗ

424 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:12:15 ID:6ERFD1c/O

何時から銀幕はババアの妄想を垂れ流すほど落ちぶれたんだ？
映画俳優に謝ってこい

425 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:12:16 ID:GCp0PTU50

あるある詐欺www

426 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:13:30 ID:9yqTbMHX0

>>413
第１１４師団　歩兵第１２７旅団　歩兵６６連隊　第１大隊所属　一兵士の日記
１２月１３日
午後五時、南京外廊にて敵下士官６名を銃剣を以て刺殺す。
亡き戦友の敵をとった。全身返り血を浴びて奴ののど笛辺りをつきたるや、がぶ血をはいて死ぬ。
背中と云はず腰と云はず、刺して刺して刺しまくり、死ぬるや今度は火をつけてやる。
中に、ウナリ乍ら（なが・ら）二、三尺はい出すのがある。生温い血が顔にはねる。
手を洗はず夕食を全く久し振りで食べる。

第一一四師団六六連隊第一大隊戦闘詳報
12月12日夕刻
最初の捕虜を得たるさい、隊長はその三名を伝令として抵抗断念して投降断念せば、助命する旨を含めて派遣するに、其の効果大にして其の結果我が軍の犠牲を少なからしめたるものなり。
捕虜は鉄道線路上に集結せしめ、服装検査をなし負傷者はいたわり、また日本軍の寛大なる処置を一般に目撃せしめ、さらに伝令を派して残敵の投降を勧告せしめたり。

１２月１３日午後二時
連隊長より右の命令を受く。
旅団命令により捕虜は全部殺すべし。
その方法は十数名を捕縛し逐次銃殺しては如何。

12月13日夕方
各中隊長を集め捕虜の処分につき意見の交換をなしたる結果、各中隊に等分に分配し監禁室より五十名宛連れだし、第一中隊は路営地南方谷地、第三中隊は路営地西南凹地、第四中隊は路営地東南谷地附近において刺殺せしむることとせり。
ただし監禁室の周囲は厳重に警戒兵を配置し連れ出す際絶対に感知されざる如く注意す
各隊ともに午後五時準備終り刺殺を開始し、おおむね午後七時三十分刺殺を終わり、連隊に報告す。
第一中隊は当初の予定を変更して一気に監禁し焼かんとして失敗せり。
捕虜は観念して軍刀の前に首をさし伸ぶるもの、銃剣の前に乗り出し従容としおるものありたるも、中には泣きわめき救助を嘆願せるものあり。特に隊長巡視の際は各所にその声おこれり。

427 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:16:54 ID:9yqTbMHX0

牧原信夫上等兵日記
11月22日　道路上には支那兵の死体、民衆および婦人の死体が見づらい様子で伸びていたのも可愛想である。
11月26日　四時、第二部隊は喚声をあげ勇ましく敵陣地に突撃し、敵第一線を奪取。住民は家をやかれ、逃げるに道なく、失心状態で右往左往しているのも可哀想だがしかたがない。
午後六時、完全に占領する。七時、道路上に各隊終結を終わり、付近部落の掃討がおこなわれた。
自分たちが休憩している場所に四名の敗残兵がぼやっと現れたので早速とらえようとしたが、一名は残念ながら取り逃がし、あと三名はとらえた。兵隊たちは早速二名を小型シャベルや十時鍬でたたき殺し、一部は本部に連行、通訳が調べたのち射殺した。
11月27日　支那人のメリケン粉を焼いて食う。休憩中に家に隠れていた敗残兵を殴り殺す（中略）鉄道線路上を前進す。休憩中に五、六件の藁ぶきの家を焼いた。炎は天高くもえあがり、気持ちがせいせいした。
11月28日　部落の十二、三家に出火すると、たちまち火は全村を包み、全くの火の海である。老人が二、三人いて可哀想だったが、命令だからしかたがない。次、次、と三部落を全焼さす。そのうえ、五、六名を射殺する。意気揚々とあがる。
11月29日　武進は抗日、排日の根拠地であるため全町掃討し、老若男女をとわず全員銃殺す。

中島今朝吾第16師団長陣中日記
一、大体捕虜はせぬ方針なれば片端より之を片付くることとなしたるも、
千五千一万の群集となれば之が武装を解除することすら出来ず。
ただ彼等が全く戦意を失いぞろぞろついて来るから安全なるものの之が一旦騒擾せば始末に困るので
部隊をトラックにて増派して監視と誘導に任じ十三日夕はトラックの大活動を要したりし
しかしながら戦勝直後のことなれば中々実行は敏速に出来ず
かかる処置は当初より予想だにせざりし処なれば参謀部は大多忙を極めたり

一、後に到りて知る処に依りて佐々木部隊丈にて処理せしもの約一万五千、
太平門に於ける守備の一中隊長が処理せしもの約一三〇〇其仙鶴門附近に集結したるもの約七八千あり、尚続々投降し来る

一、此七八千人、之を片付くるには相当大なる壕を要し中々見当らず。
一案としては百二百に分割したる後適当のか処に誘きて処理する予定なり。

428 ：見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc ：2008/12/02(火) 20:16:59 ID:e/RKLo+E0

>>426
これは虐殺じゃないじゃん。

429 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:17:04 ID:2CJFJbkt0

>>426
やはり無能をさらけ出したな。
>第１１４師団　歩兵第１２７旅団　歩兵６６連隊　第１大隊所属　一兵士の日記
お前、こんな匿名の記述が本物だというのならまずそれを証明しなくてはならないだろうｗ
馬鹿ｗ

六六連隊戦闘詳報は捏造。
歩六六－Ⅰの戦闘詳報の検討に際して、現在照合できる関連部隊のー次資料としては、次のようなものがある。
一　丁集団(第十軍)命令
二　第百十四師団戦闘詳報其他綴磯田参謀長
三　南京附近戦闘詳報(歩第百二十八旅団命令を含む)歩兵百五十聯隊
四　歩兵第六十六聯隊第二大隊陣中日誌
これらと整合性が取れない。
矛盾している。

ダメじゃんｗ

430 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:17:25 ID:cMthEpPhO

>>426
通常戦闘と捕虜の殺害が虐殺になんの？

431 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:20:20 ID:2ip9TTcT0

南京がねつ造と正視することが日本人の尊厳回復。

432 ：名無しさん：2008/12/02(火) 20:21:25 ID:YLaZ1/E70

>>428

捕虜を殺しただなんてことは十分虐殺に値しますけど・・・

>>429
>お前、こんな匿名の記述が本物だというのならまずそれを証明しなくてはならないだろうｗ

どのようにすれば「証明」されたことになる？
例えば拉致問題においては物証などは存在せず、ほとんどは証言に頼っているのだけどさ

433 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2008/12/02(火) 20:21:26 ID:sUmruww/0

驚くべき事に、南京大虐殺で日本軍が虐殺を行ったと証明された物は「０件」である。

南京大虐殺で日本軍が虐殺を行ったという事実は一件も存在しない。

南京大虐殺があったとほざく職業工作員は、その存在をたったの一件も証明出来ていないのだ。

証明されていないものを「信じる、信じない」というのは、オカルトか宗教である。

証明されていないものを無根拠に「あっただろう・・ポケー」と推測するのは、単にプロパガンダに騙された情報弱者の妄想である。

私の愉しみは、「南京大虐殺があった」とほざく人間が、何の証拠も提示出来ずにもがき苦しむ様を見る事だ（笑）

もっと足掻いて私を愉しませよ（笑）

当時の南京司令官であった蒋介石本人が、はっきりとこのように断言している。
「南京大虐殺など存在しない。（南京での罪をでっち上げられて死刑になった）松井大将には本当に悪い事をした」
「南京大虐殺など存在しない。（南京での罪をでっち上げられて死刑になった）松井大将には本当に悪い事をした」
「南京大虐殺など存在しない。（南京での罪をでっち上げられて死刑になった）松井大将には本当に悪い事をした」

証拠もない冤罪で日本の先人を貶め、名誉を毀損して恥を知らないゴミクズは日本から出て行くべきだ。

434 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:21:48 ID:A7G8aV2w0

いつまで
やるんだ？

戦争は人殺しするもんだろ
ウソ映画でドキュメンタリねえｗ

435 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:21:54 ID:/VRmkHhEO

そろそろ「お前らがどんなに２ちゃんで喚こうが、世界の圧倒的多数の人々はは南京大虐殺が有ったと思ってるんだよw」
とか言い出す奴が出てくる頃か？

436 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:22:51 ID:OgWBmcTk0

>>420
中国での教育に興味があります
この南京大虐殺と呼ばれる出来事や重慶爆撃など
中国では日本についてどのように教えているのですか？
小学生、中学生、高校生とは基本的に変わらないのでしょうか？

437 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:23:08 ID:5i7P+gnN0

>>1
>一方、旧日本兵から聞き取りを始めた。ある男性は、軽機関銃で数千人を撃ち殺したことを打ち明け

さすが無敵の皇軍

装弾数が最大30発しかない一一式軽機関銃で数千人を撃ち殺すとはｗ

438 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:23:51 ID:2CJFJbkt0

>>427
>牧原信夫上等兵日記
どこに不法殺害の記述が？

>中島今朝吾第16師団長陣中日記
殺害が実行されてませんよ?
この捕虜は南京に収容されてますが？ｗ

ダメじゃんｗ

439 ：名無しさん：2008/12/02(火) 20:24:00 ID:YLaZ1/E70

>>433
>「南京大虐殺など存在しない。（南京での罪をでっち上げられて死刑になった）松井大将には本当に悪い事をした」

はいはい、ソースソース

440 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:25:19 ID:9yqTbMHX0

>>429
それ、欺瞞なんだよね。
めっちゃ長くなるからちょっと待っててね。

441 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:25:21 ID:2CJFJbkt0

>>439
ほれ

深田匠著　「日本人の知らない『二つのアメリカ」の世界戦略」高木書房より

　昭和４１年９月に岸信介元首相の名代として５名の日本人台湾使節団が訪台し、蒋介石と面談している。
そして面談の最、その５名の中の一人である田中正明氏が松井大将の秘書であったことを思い出した蒋介石は、
田中氏の手を堅く握り締めて涙を流しながら
「南京に虐殺などなかった。松井閣下にはまことに申し訳ないことをした」
と告白している。この蒋介石の涙の謝罪は、日本人訪台団、通訳、蒋介石の側近らが全員耳にした歴然なる事実であり、
南京事件なるものは一切存在しなかったことを当事者が認めた貴重な証言である（７２頁）。

442 ：見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc ：2008/12/02(火) 20:25:37 ID:e/RKLo+E0

>>432
ジュネーブ協定に反してはいるが、それは重慶軍もやったしアメリカ軍もやった。痛み分けだろう。
その後、すぐに日常生活が戻ったということは日本軍は市民をほとんど傷つけてないことの証左だろう。

443 ：人の名前を天使とか悪魔っぽくしてみるスレ：2008/12/02(火) 20:25:47 ID:aKMsEvJz0

松岡修造の場合

マツオカエル

みたいな感じで

444 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:26:10 ID:nIz+bbdx0

>>426
やっぱその程度の根拠しか無いのね
大体日記なんて>>400見ればわかるけど捏造の温床じゃない

445 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:26:16 ID:mYZb7N6CO

へえ
殺人の証拠がごく限られた個人の日記の中にしか無いなんてねぇ
３０万人の遺体は？検死結果や死人の名簿くらいあるんだろ？

446 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:27:12 ID:73MWZlRJO

なるほど
旧日本軍は南京虐殺に貴重な弾薬を無駄使いしてインパールで弾薬不足になったと

アホな事抜かすな

447 ：見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc ：2008/12/02(火) 20:27:12 ID:e/RKLo+E0

> 検死結果や死人の名簿
>>445
それは無理。

448 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2008/12/02(火) 20:28:19 ID:sUmruww/0

>>439
田中正明氏講演　東京裁判とは何か、七烈士五十三回忌に当たって
約1週間の後、台北の旧総督府で蒋介石その他の要人とのお別れの宴が開かれました。
私ども同士1人1人が、蒋総統の前に進み出てお礼を述べて蒋介石と握手をするのです。
最後に私は、蒋介石総統の前に進み出て、御礼の挨拶をした後「私は総統閣下にお目にかかったことがございます」と申し上げました。」
すると「いつ？どこで？・・・・」とたずねられた。
「昭和11（1936）年2月に、松井石根閣下と2人で、南京でお目にかかりました」
その時「松井石根」という名を耳にされた瞬間、蒋介石の顔色がさっと変わりました。
目を真っ赤にし、涙ぐんで「松井閣下には誠に申し訳ないことをしました」手が震え、涙で目を潤ませて、こう言われるのです。
「南京には大虐殺などありはしない。ここにいる何応欽将軍も軍事報告の中でちゃんとそのことを記録しているはずです。
私も当時大虐殺などという報告を耳にしたことはない。・・・・松井閣下は冤罪で処刑されたのです・・・・」といいながら
涙しつつ私の手を2度3度握り締めるのです。

449 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:28:29 ID:5XwBWpyc0

>>436
横レスだが、今はネットで教科書が見れる。

中国人民教育出版社
http://www.pep.com.cn/

450 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:28:50 ID:2CJFJbkt0

>>440
簡潔にしろよ、無能ｗ
お前の無能は匿名日記を証拠としてあげていることから明らか。
いちいち細かい無能を指摘するのはめんどくさい。
簡単に書け。

451 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:29:16 ID:VTKTFUuS0

売国奴
嘘をついてまで日本を陥れる目的は何だ

452 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:29:27 ID:/VRmkHhEO

>>445
そんなもんが有ったら困るだろう

中国が

453 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:30:01 ID:mYZb7N6CO

>>447
無理何で？
通州のはあるんじゃん

454 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:30:53 ID:EzK/O96LO

またアサヒってるのか

455 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:31:00 ID:79owpPBA0

戦争なんだから何でもありだろ。
いちいち引きずって人生台無しにしてんなよ。

456 ：見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc ：2008/12/02(火) 20:31:15 ID:e/RKLo+E0

>>453
支那にはないんだよ。

457 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:31:33 ID:wvt9QH8p0

私のおばあちゃんは小学三年生の頃、日本人に虐殺されました。
母から聞いたので間違いありません。

458 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:31:52 ID:1/Q2hWDy0

こいつらいつまで過去に生きてるんだろうなｗｗｗ未来に生きなさいよｗｗｗｗ

459 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:32:09 ID:DFFyKrnl0

>>435
>とか言い出す奴が出てくる頃か？
代わりに言ってくれたので手間が省けた。

460 ：名無しさん：2008/12/02(火) 20:32:24 ID:YLaZ1/E70

>>441

田中正明は松井大将の日記の改竄をしたことがバレて信憑性は皆無
元文は田中正明の講演会の話
「興亜観音を守る会」会報１５号より

http://www.geocities.jp/yu77799/nankin/tanakashoukaiseki.html
>何よりも、この話は「昭和四十一年」（1966年）の出来事とのことです。この話が真実であるならば、田中氏は大いにこれを宣伝するはずです。
しかし、その間に田中氏は、「南京虐殺の虚構」「南京事件の総括」という「否定本」をモノにしていますが、そこにはこのエピソードは全く登場しません。

　「南京事件の総括」には「虐殺否定十五の論拠」なるものが掲載されていますが、「何応欽軍事報告にもない」「国際連盟も議題にせず」といった「小ネタ」はあっても、「蒋介石自身が否定している」という、インパクトの強い、まさに目玉になりそうな話は出てきません。
田中氏は、３５年も経って、突然記憶がよみがえったのでしょうか。

なんで３５年後にもなって戦争当事者の首相の言葉が突然出てくるのさ？

461 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:33:17 ID:s7gxQMzR0

大躍進やら文革の被害者や、ゲリラの死体写真見せられて事実とか言われてもな・・・

462 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:35:20 ID:2CJFJbkt0

>>460
馬鹿だな、お前ｗ
じゃ、聞くけど重大な改竄や曲解を【しなかった】著名な肯定派は誰？
存在しないけどなｗ

それに、「何応欽軍事報告にもない」「国際連盟も議題にせず」で充分否定の証拠ですけどｗ

463 ：見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc ：2008/12/02(火) 20:36:13 ID:e/RKLo+E0

軍規を守れない兵隊で戦争ができるか。
日本軍がどのくらい厳しい軍規のもとに戦ったかを知れ。

無駄な殺しをするわけがない。

464 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:36:49 ID:9yqTbMHX0

>>450
んじゃ簡単に書くよ。
>>429は、各詳報の時系列の矛盾を突いた板倉ベースの話だと思うが
各詳報間の矛盾はたった一つの記述違いで説明できる。
つまり、午前零時と午後零時の記述違い。

ちなみに、板倉もこれをもって虐殺が無かったなどとは言ってない（言えない）
「旅団命令による虐殺」を「大隊命令による虐殺」に過小評価してるだけ。

465 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2008/12/02(火) 20:36:55 ID:sUmruww/0

>>460
＞田中正明は松井大将の日記の改竄をしたことがバレて
都合の悪い田中を貶める為に、
田中が改ざんした！と捏造する朝日新聞+工作員。いつもの手口。

「朝日」の策略！「松井大将陣中日誌」改ざん事件の真実
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/asahi.html
　昭和６０年１１月２４、５の２日間にわたって、朝日新聞は私の編著した
『松井石根大将の陣中日誌』〈芙蓉書房刊行〉について、「『南京虐殺』史料に改ざん/900ヶ所原文とズレ」と題して、
翌日はまた「『南京虐殺』ひたすら隠す/田中氏の松井大将の日誌改ざん」と題して、
両日とも九段、白ヌキ見出しという派手な扱いで大々的に取り上げて私を誹謗しました。
　前日拙宅に「朝日」の記者が来訪し、コメントを求めたが、私は「改ざんの覚えはない、
どこがどうズレているのか、調べるまで発表を待って欲しい」と言いましたが、しかしその翌日前述の記事となり、
しかも私が言いもしない「申し訳ない」という詫びごとまでねつ造して、
いかにも私が意図的な改ざんを認めたかのような記事になっており、
有無も言わせぬ切り捨て御免の弾劾記事となった次第。反論も、弁解も許されない、一方的な断罪です。
私は「朝日」にさっそく釈明の一文を投稿しましたが、もちろん一顧だにされず没書となりました。

私が改ざんしたと称される『松井大将の陣中日誌』と私の記述とのズレは、
板倉由明氏が中公出版の「歴史と人物」（６０年冬期号）でくわしく指摘しているが、
氏の推定箇所以外はほぼまちがいありません。

専門家が二ヶ月かけて、松井大将の日記と私の文章を対比したと言いますが、
それをごらん頂いてもおわかりの通り、「南京事件」を隠すために、意図的に改ざんしたものでは毛頭ありません。
だいいち大将の日誌には、南京に“虐殺”事件があった、なかった、などということとはまったく無関係なのです。
隠さなければならぬことは何もないのです。そのほとんどは、
私の筆耕の誤植、脱落、あるいは注記すべきところをしなかった等の不注意によるものであります。
それを「『南京虐殺』ひたすら隠す」といかにも私が実在した“虐殺事件”を秘匿したかのごとく誹謗したのです。

466 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:38:34 ID:pDhpHLUR0

中国と韓国の嘘まとめた映画を作ればいいじゃん。

２時間では到底収まらんが

467 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:38:38 ID:5XwBWpyc0

>>445
他の実際にあった戦死者の例でも無理だろなｗ

今でも誰がどこに住んでるか政府も正確に把握してないくらいだしｗ
2000年入っても、そもそも戸籍が金を払えば作れるほどいい加減だった。
今は都市部は電子化されてきたけど、それでも農村の方だと怪しい。

引越ししても住民登録とかちゃんとしないから古くから同じ場所に住んで
移動してない人以外、本当に把握してない。

468 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:38:47 ID:/VRmkHhEO

>>459
ったくこれだから宗教は
そんなもんただの敗北宣言でしかないんだがな
科学的・論理的に反論できないって言ってんだから

469 ：名無しさん：2008/12/02(火) 20:38:58 ID:YLaZ1/E70

>>462
>それに、「何応欽軍事報告にもない」「国際連盟も議題にせず」で充分否定の証拠ですけどｗ

>何応欽の報告書に虐殺被害が見られないのは、それが軍事報告書だからである。
>中国軍の行動と、損失をまとめた報告に、戦闘外での被害が記載されていないということは別に不思議ではない。
何応欽『中日関係と世界の前途』

「南京陥落後の大屠殺で、殺害された市民が十万人以上にも達した。日本軍は麻縄で数百名の武装のない兵士や市民を一しょにしばつて機関銃で一斉掃射したり、あるいはガソリンをかけて彼らを焼き殺した。
日本の将校が兵士を引率して、いたるところで放火、掠奪、強姦をほしいままにし、強姦された婦女子の数は教え切れず、しかも強姦された婦女子の多くは殺された。」

http://www.geocities.jp/yu77799/chuugoku.html

470 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:39:22 ID:TS/h2TjG0

>>464
全然時系列の矛盾だけじゃありませんが？
ちゃんとレス読んでるのか？ｗ

471 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:39:39 ID:xLFKCRA70

>>464
ちょっと待てよ。
片方の物を記述間違いである（と推測し）否定するのに、
自分の挙げた資料には疑いを持たず肯定する、
ここに納得のいく説明が欲しいとこだが？

472 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:39:58 ID:2CJFJbkt0

>>464
>>>429は、各詳報の時系列の矛盾を突いた板倉ベースの話だと思うが

違う。時系列の矛盾を含んだそれ以上の話で板倉ベースの話じゃない。
歩六六ーⅠの戦闘詳報には、大きく見て三つの不審な点がある。
そのーは軍司令部から大隊への命令の流れに時間的乱れがあること、
そのニは記述された戦闘状況が客観状況と甚だしく異なる場合があること、
その三は文中の日付が前後して行動の日時が特定できない場合があること、など。

お前は不合格。

473 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:40:47 ID:ChFX3ttT0

何この女、日教組？帰化人？団塊？

474 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:41:10 ID:mYZb7N6CO

日本軍が全然悪く無かったなんて話は、それはそれで信じがたいけど
死体も無い、記録も無い、当時の報道も無い、収容所も無い虐殺なんて信じろとか論外だよね

475 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2008/12/02(火) 20:42:03 ID:sUmruww/0

>>469
馬鹿な支那人と違って、日本人には兵隊が一般人を強姦して殺す文化など無いのだ。
侍が町を襲うのか？
そういう文化がなかったから、日本には城壁が発達しなかったのだ。
一方、何だ、支那の都市は。
軍人が一般人を虐殺しまくるものだから、
あのような高い城壁で都市を囲う必要があったわけだ。

全く馬鹿馬鹿しい。
何ゆえに、前後で例の無いその様な虐殺行為を、
日本軍が突然、南　京　だ　け　で行うのだ。

476 ：名無しさん：2008/12/02(火) 20:42:10 ID:YLaZ1/E70

>>465

ふーん、それじゃ改竄前と改竄後の文章を見て感想をもらおうか？

http://homepage1.nifty.com/SENSHI/book/objection/7kaizan-1.htm

477 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:42:54 ID:2CJFJbkt0

>>469
新体制になってからの本人の証言はあてにならんだろｗ
日本軍の組織的公道について特筆すべきことがあったのに記述がないのは明らかに不自然。
馬鹿ｗ

国連のほうはどうした?

お前ら本当に常識がないな。

478 ：：2008/12/02(火) 20:43:41 ID:4ZUYONuG0

>軽機関銃で数千人を撃ち殺したことを打ち明け

日本軍の軽機関銃って１００発くらい撃ったら、

銃身を交換しないと焼き付くんじゃなかった？

479 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:44:19 ID:Atfpefct0

　偽装日本人の犯行ですか？

480 ：見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc ：2008/12/02(火) 20:44:27 ID:e/RKLo+E0

日本軍の協力で灌漑水路工事をするときに北京市長が鍬入れをする写真もってるよ。
日本軍は支那一般市民の敵ではないのだよ。
南京でも。

481 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:44:45 ID:2CJFJbkt0

>>476
おっとｗ
改竄前の松井大将の日記にも組織的な大量虐殺の記述がまったくないぞぉｗ

482 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2008/12/02(火) 20:45:10 ID:sUmruww/0

>>476
何の反論にもなっておらんではないか、無能。
さっさと南京大虐殺を立証せい。

一体何十年掛かれば、唯の一件でも南京大虐殺を立証できるのだ、貴様等支那の工作員は。
頭が悪過ぎて話しにならぬわ。

483 ：見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc ：2008/12/02(火) 20:45:43 ID:e/RKLo+E0

>>478
日本軍の機関銃はれんしゃ速度が遅いのでその必要がないすぐれもの。

484 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:45:51 ID:5XwBWpyc0

まあね、南京の話なんて今やファンタジーとしても格下ですよ。

先日、日中友好協会の公式声明で日本軍による２０００万人の大虐殺が明らかになりましたのでｗ
偉大なるスターリン閣下と並びました。

485 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:46:00 ID:9yqTbMHX0

>>470
レス読んでも何が矛盾してるか書いて無いからねぇ。
>>471
俺は、その全部の資料を肯定してるよ。
午前零時と午後零時の記述違いさえ認めりゃ矛盾無く相互に補完しあえる文書だから。
兵士らの日記にも矛盾は無いし。
万一仮にそれが記述違いで無く捏造であっとしても、
その矛盾点を突いた板倉が言ってるように、「旅団命令での虐殺では無く、大隊命令での虐殺だった」って事しかいえない。

486 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2008/12/02(火) 20:47:37 ID:sUmruww/0

>>485
知的誠実さが全く無い。
阿Ｑ丸出しだ。

私はもう寝る。
本日の工作員は頭が悪過ぎてつまらん。

487 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:47:52 ID:4ZUYONuG0

548年　東魏の降人侯景、南京（建康）を陥落、徹底的破壊され大虐殺。
589年　隋、陳の南京（建康）を陥落、徹底的破壊。大虐殺。
　618年　隋の煬帝、南京（江都）で殺害され、南京大虐殺。
　十国五代時代　戦乱で南京（金陵）大虐殺続発。
1273年　元軍、南京（建康）攻略略奪、南京大虐殺。
1368年　朱元璋、南京（金陵）攻略、南京大虐殺。
1645年　清軍、南京乱入略奪、南京大虐殺。
1842年　英軍、南京突入、南京大混乱。　
1853年　太平軍、南京乱入。腐敗清軍南京略奪。
1862年　ウォードの常勝軍、南京（金陵）乱入。南京大虐殺。
1864年　曾國軍、南京乱入。南京大虐殺。
1911年　辛亥革命、南京略奪。
1927年　国民党の国民軍、南京占領。南京事件。
　　　　　支那軍、日本等の公使館に乱入、
　　　　日本人等に陵辱虐殺強奪を繰り返す。
　　　　日本政府、隠忍自重する。支那、日本を侮る。
　　　　　暴戻支那のイメージを情報工作し日本に擦り付ける。
1949年　中共軍、南京乱入、資本家の財産強奪、国民党員金持ちを大虐殺。

488 ：見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc ：2008/12/02(火) 20:48:18 ID:e/RKLo+E0

>>486
寝るの早すぎだろう。

489 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:48:15 ID:TT8u7wx6O

南京ファンタジーいつまで続くん？

490 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:49:27 ID:5i7P+gnN0

>>483
それ以前に装填できる弾数が・・・

491 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:49:31 ID:HJcNhKhc0

正視したら無かったとの結論に達した。

492 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2008/12/02(火) 20:50:26 ID:sUmruww/0

明日が早いのでな。
頭が働かんと勝負にならん。

493 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:50:32 ID:9yqTbMHX0

>>472
んじゃネタ元はどこ？

494 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:50:44 ID:xLFKCRA70

軍事関係はよく判らんのだが、機関銃の銃弾て
どれくらいの重さなんかな？
三八式だと9gで銅：ニッケルが8：2だそうな（Wikiより
機関銃なら1人当たり10発くらいなんかなぁ？当らんのも
あるんだろうし。
で数千人殺したと言ってるんだから、まぁ3千人くらいとして
9g*10*3000=270Kg
銅216Kgニッケル54Kg

当時こんなに贅沢できたんか？日本軍

495 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:51:20 ID:r1jyjUFM0

サヨったマスゴミや日教組が捏造した反日工作だろ。
俺の通ってた中学校では左巻きの教師どもが731部隊の捏造話を全校生徒に向けて本当の事の様に語ってやがった。
「日本人は酷い事をしてきたという事を理解しろ」とか言われて感想文まで書かされた。
日本国内の馬鹿サヨクがのさばるから中国人は未だに「日本軍の化学兵器」とやらの処理費用をたかってくるんだよな。
政府が中国に調査機関を派遣して「日本軍の化学兵器」や「細菌戦部隊」が存在する証拠がない事実を突きつけないとダメだ。

496 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:51:21 ID:H7iCIeBj0

マジで正視してくれよ

497 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:51:28 ID:sqfV/Hb5O

南京虐殺は歴史的事実だし日本の過ちだけれどこの教師みたいに
わざわざこっちから掘り起こす必要はない
右翼を挑発するだけだしそれにチベットのような
中国の犯罪にも触れないと整合性に欠ける

498 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:52:00 ID:+o7GNSO+0

問題は南京大虐殺の証拠（科学的なもの）も大虐殺しなかった証拠も
ない事だ。
仮に南京大虐殺があったとして証言者がいたとする。
それが本物かどうかも確かめられない。

２０万人の人口の南京が一ヵ月後には２５万。（外国の調査）
南京大虐殺があったとされた後増えている。
虐殺があった街に人が逆に増えるもんなのか？
いい加減な日本人ばかりでいやになる。

499 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:52:54 ID:9yqTbMHX0

>>494

>>278
まだ、abcd包囲網も何も無い時代。
別に日本は資源に困って無いよ。

500 ：見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc ：2008/12/02(火) 20:54:24 ID:e/RKLo+E0

司令官は逃亡。支那兵は南京におきざり。それを日本軍が掃討。
ただそれだけのことだ。

501 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:55:03 ID:9yqTbMHX0

>>498
>>273 >>286 >>334 >>341 >>357 >>368

502 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:56:16 ID:2CJFJbkt0

>>493
ネタ元？
どの史料に矛盾するか既に列挙してるだろう。
日本語能力が乏しい信者脳では理解できまいがｗ

503 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:57:22 ID:mYZb7N6CO

素朴なギモン
３０万人を荒縄で縛って一ヶ所に集める
んで機関銃ぶっぱなし続けて、一体どれくらいかかるんだろ
縄だって何メートル、ガソリン何リットルも必要になるし

504 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:57:42 ID:4zZtd+Fb0

はははは

505 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:58:04 ID:2CJFJbkt0

>>497-498
あった証拠がないのなら苦情は受け付けませんがｗ

506 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:58:29 ID:nIz+bbdx0

>>498
普通は増えない
生き残ったものが必ず噂して、人が集まるわけがない。
そこからして整合性がまったく無いわけだ。

507 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 20:58:35 ID:do5aekMqO

当時日本と中国は戦争して民間人にも犠牲者は出たから｢南京大虐殺はなかった｣
と言うのでなく、｢南京大虐殺は正しかった｣というのが正しいのじゃないか。

508 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:00:06 ID:2ip9TTcT0

嘘で日本人を責めるなんて、日本人の尊厳をけがしているのはこいつだろう。

509 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:00:51 ID:ljijuTPr0

だから無かったことは正視しようがないと何回言えば…

510 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:00:59 ID:sqfV/Hb5O

>>501
なるほど
そういうことね

凄いな２チャンのレベルじゃないな

511 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:01:01 ID:9yqTbMHX0

>>499
ただ、輸送能力に難があったのは確かで、
戦闘の為の武器弾薬の輸送を優先し、結果被服食料の輸送がおざなりになったのは事実。

結果、日本軍は徴発（つまりは略奪）で被服食料を得る事になるわけ。
特に興味深いのが被服事情。
日本軍の多くが中国に上陸したのは夏で、つまりは夏服。
その夏服のまま冬の南京まで戦った。
当然、夏服で冬の寒さは厳しいので中国人民間人や国民党軍兵士の服を奪い、上に羽織って戦うのだが、
これが中国軍にとっては便衣兵にしか見えないわけだ。
ネットで言われる俗説と違い、当時の中国ではむしろ日本軍の便衣兵の方が報告が多い。

512 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:01:09 ID:2CJFJbkt0

そもそも軍民無差別の組織的虐殺や不法行為がまかり通っていたのなら
安全区に何十万人も人が生き残っていることだけで中国が嘘付いていたと
証明されている。

南京大虐殺を信じるなんて知能が低い証拠。

513 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:01:18 ID:nIz+bbdx0

>>501
国際法を無視して民間人を虐殺するような非道な日本軍なのに
どうして安全地帯にいる奴は放って置いたの？
安全地帯に外国の軍隊でもいたの？

514 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:02:26 ID:xLFKCRA70

>>507
そりゃ民間人に全く犠牲者でない戦争はないんじゃ・・・
つか日本側にだって出てるんだし。

515 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:04:07 ID:V/Lve3fu0

いまだに南京大虐殺が有ったなんて信じてる奴がいるんだな

516 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:04:18 ID:it8SDyN/0

>>1
>>５人の首を切った男性は「ハエを殺すのと同じ感覚」と言った。
>>中国人への強いべっ視が垣間見えた。

また感情に訴え作戦か。。。
左翼っていつもこんな姑息なマネをするよな。
この５人というのは民間人なのか？捕虜なのか？民間人の格好したゲリラか？
問われたら逆切れするくせに。

517 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:04:25 ID:LKTxXJj1O

こんな偏った知識しかない女が児童相手とは言え、教育者？笑える。で、なんで南京に興味持ったの？

日本人への反感感情から、魂胆ミエミエですね。

518 ：見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc ：2008/12/02(火) 21:04:59 ID:e/RKLo+E0

まぁ、女物の服までまとってたというのは知ってるが、それが虐殺どうリンクするんだよ。
支那人民は総じて日本軍人には好意的だったよ。重慶軍の方が略奪は酷かったから。

519 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:05:13 ID:kIzYZcfgO

戦時中、
現地に居た爺ちゃんに聞いたら
「虐殺なんか無い」と言ってる。

520 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:06:16 ID:tHtjsua60

自主教材!!!

521 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:07:05 ID:Wa99EHH2O

少なからず虐殺があったのは事実だろう

ただ「大虐殺」というほどでは無かった
30万人という数は誇張(妄想？)

虐殺支持者は「虐殺があったかないか」で全てを語ろうとしてるのが間違い

522 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:07:48 ID:8WDdKm240

>>341
> 田中正明信用してどうする。
> 田中は、虐殺否定の証拠を捏造し、ばれて1980年代の虐殺論争を否定派の負けで終息させた張本人だぞ。

中国の捏造には目をつぶる。
その心は？

523 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:08:18 ID:9yqTbMHX0

>>511
中には司令官が戦争が長引く事を予感し、中国上陸時に夏であるのに兵士に冬服を着せ、
ブーブー言われたものの、そのおかげで冬も温かい格好で支障なく戦闘できた部隊もいたが。
上官にするならそういう人物を上官にしたいね。

524 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:08:20 ID:fkZDZHJo0

相手がつけあがるだけ

525 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:08:40 ID:o21PFyHtO

縦読みスマンが100万人突破の記事ですか？

526 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:09:14 ID:gu2D3NC70

この映画はフィクションですって前と後ろに入れたらどうですか？

527 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:10:40 ID:f6okDa100

投降者の大量処刑はあったみたいだけどな。
でも、施設も物資もないところで潜在的な敵対勢力を、処刑以外にどうしろと言うのだろうね。
「戦争だから仕方なかった」
それ以外に言うべきことは何もないな。

528 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:10:48 ID:7HI8V0Vo0

だからさ、虐殺の定義って何？

529 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:11:42 ID:tvQbTiy+O

大虐殺を証明する証拠を見たことがない

530 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:12:19 ID:4e7eAI3z0

最近は何万人死んだことになってんの？

531 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:12:28 ID:9yqTbMHX0

>>522
瞑ってないよ。
俺は30万説支持して無いもん。
ありゃデタラメ。
で、逆方向のデタラメが田中正明であると。

>>511更に関連話題
南京虐殺の証拠とされる写真の一つで、
「兵士が夏服着てるから冬の南京ではありえない」
とする意見があるが、それは>>511の様な事実を知らないから言える事だね。

532 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:13:26 ID:m/Wtvka/0

民主主義は一言で言えば馬鹿は正しい、という思想
馬鹿をつけあがらせるのがこの国。

533 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:14:38 ID:Xa2IK1u50

毎年1000万人単位で＊犠牲者＊が増加する証言にどこが信憑性があるんだ？

534 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:16:02 ID:FRcxbMbwO

軽機関銃で数千人を撃ち殺した
軽機関銃なんて呼べるものないだろ

535 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:16:48 ID:hD8YbTu/O

>>510
一応言っとくがこいつの20万人否定は20万人しか居ない所でどうやったら30万人殺せるかを考えたものだからな？
言ってる事は日本刀で100人切りを不可能としたり弾薬不足で不可能としてる人と同レベルなのに。

536 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:17:29 ID:rt60Qxg4O

>>532
だからお前みたいのが付け上がってるのかｗ
正論だな

537 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:19:00 ID:9yqTbMHX0

>>535
何勝手な事言ってんの。
南京の人口が20万てのは、間違いだと言ってるだけだよ。
何度も言ってる通り、俺は南京で30万殺されたなどとは思ってない。

538 ：見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc ：2008/12/02(火) 21:20:33 ID:e/RKLo+E0

南京で市民２０万人＋兵隊１０万人だろう。
で、１０万人が殺されたと。めでたしめでたし。

539 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:21:45 ID:QqietemNO

元教師って奴に、ロクな奴がいないことは良く判った。さぁ！死んでくれ。

540 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:25:34 ID:8WDdKm240

>>531
捏造したら、全否定されてもおかしくない。
と思います。
田中さんも支那さんも。

541 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:26:28 ID:mYZb7N6CO

>>535
んな事言っても、状況的に信じられるかって話だよ
なんで南京だけ急に大虐殺が起きて、
冬服も支給されないのに弾薬は恐ろしく大量に用意出来て、念入りに死体はガソリンかけて骨まで焼いて、
歴史上最多の百人斬れる名刀なんてのが存在出来たわけ？

542 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:27:07 ID:pg0D5Y5MO

正視した結果、無いと判断した人は
無視なんだろうな

なんだこの言論弾圧

543 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:28:04 ID:3JPiOZF6O

南京に２０万人しかいなかったのにどうやって３０万人も殺したの？
３０万人も殺したらどこかに埋めるはずだけど、
どこにその骨が埋まってるの？
３０万人も殺すためには銃弾や武器が大量に必要なんですが
それはどこから入手したの？

南京陥落後に心穏やかに過ごす中国人が写真に写ってるけど
３０万人もミナゴロシにされてそこに住めますか？
一般市民の恰好をして騙し討ちのような攻撃してくる便衣兵
って存在は知ってますか？

殺さなきゃ殺される状況で人を殺して生き残ったのが
今の日本人の先祖なんだけど生き残らずに中国人に
撃ち殺されてればよかったと言いたいの？

544 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:30:27 ID:8WDdKm240

>>527
捕虜に与える食い物の確保が困難で、不満が爆発してたとか聞いたなぁ。
ヤバイ状態なのは確か。
捕虜なんだから大人しくしないよ殺されるよ。
暴れて自軍に損害を出すような捕虜を保護しなければいけないのかねぇ。

545 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:34:08 ID:9yqTbMHX0

>>540
虐殺ゼロ派や30万派が全否定されるのは当然だろ？
>>541
＞なんで南京だけ急に大虐殺が起きて
別に急でもない。
上海戦で精鋭二個師団が壊滅したんでその補充を士気の低い予備役兵で行い、
士気が低いんで不満噴出。
それでも上海占領すりゃ終わると思って何とか戦い抜いたが、
松井石根の独断で南京まで進軍する事になり、不満爆発。
その矛先が敵（＝中国人）に向かった。
被服食料の不足も兵士の不満に拍車を掛け、略奪とそれに伴う暴行、殺人を常態化させる一因になった。
結局、上海戦以降の日本軍はやり場の無い怒りを中国人に向ける単なるゴロツキ集団に過ぎなくなっていた。
そのごろつき集団が南京という大都市に雪崩れ込み、虐殺が起こるわけ。

546 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:37:12 ID:TT8u7wx6O

>>545
何でそんな必死なの？
俺は真実をみんなに知って欲しいんだとか思っちゃってるのかしら

547 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:38:20 ID:9yqTbMHX0

>>545
ちょい訂正。
「上海戦以降」というのは間違いだな。
上海戦までは、何とか規律は保っていた。

548 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:39:40 ID:GKY01R/CO

でソースは？

549 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:44:17 ID:mYZb7N6CO

>>545
見てきたような話だな
虐殺が起こる心理じゃなくて、南京だけ人口が増えたり城内の人間をしらみ潰しに殺らなきゃならん理由だな
俺は最低限、正確な死者数及び姓名、死因、死体
、当時の報道
これくらい無いと説得力持たんよなあ
大量虐殺と言うくらいなら補給の記録にだって残るじゃね？
弾とかガソリンとか麻縄とかｗ

550 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:45:26 ID:AQVb+NQT0

>>549
おまいが納得するかどうかの話じゃないんだよな。

551 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:47:50 ID:EE+4tuVi0

( ´･ω･`) ＜外資の手先の米台韓に誇りを与える方が中国の国益にかなうのに…毛沢東は偉大だったね

外資のための経済発展であって､中国は底辺…へと突き進んでいる…大紀元時報から『グﾛｰバﾙ化の過程における中国の代償及びその問題』
http://d.hatena.ne.jp/rainbowring-abe/20070220
『大衆政治家佐々木更三の歩み』…毛沢東…日本軍国主義は中国に大きな利益をもたらしました｡…
『毛沢東の私生活』(文藝春秋社…｢毛沢東はﾆｸｿﾝよりも田中と…親しみ深かった…｡…
毛沢東は日本侵略の『助け』があったからこそ共産党の勝利を可能ならしめ…と請けあった｡…｣
http://godslounge.seesaa.net/article/22328520.html

朝鮮人が半島で中国人を大量に虐殺! http://konn.seesaa.net/image/book_akasen.jpg
http://nandakorea.sakura.ne.jp/html/tyousenhei.html
■…『ｷﾔﾝガﾝ､山下将軍降伏の地』
｢日本の占領下で最も残虐だったのはｺﾘｱﾝだった｡赤ん坊を投げて銃剣でうけたのも彼らだった…｣
http://www.net-ric.com/advocacy/datums/95_10irohira.html
■…謝永光著『日本軍は香港で何をしたか』
(朝鮮人は)…民家に乱入して婦女暴行を働いたのは､ほとんど…朝鮮人であった｡
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169737635/536-568

鑑定NO.5…(http://resistance333.web.fc2.com/propaganda/trick01.jpg)…“八相構え”を用い…日本軍の軍刀術では採用されていない…{*8}
国民党軍は､この工作兵たちに民衆を襲わせる事で､中国人民の反日感情を鼓舞…
{*8}1922~24 年に…“苗刀軍”なる諸手大刀を用いる部隊が存在…文献)秘伝剣術極意刀術…笠尾恭二･平上信行
http://resistance333.web.fc2.com/propaganda/guntou1.htm

この写真(http://www.geocities.jp/nobuo_shoudoshima/image/Dsc18.jpg)は､…中国国民党軍が使っていたﾍﾙﾒｯﾄの形状である｡(http://www.geocities.jp/nobuo_shoudoshima/image/img20020924161040-1.jpg)
http://www.geocities.jp/nobuo_shoudoshima/shashin1.html
『抗日戦回想録』郭沫若自伝…長沙に火をつけたのは､国民党が蒋介石の指図
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/11635065.html
THE FAKE OF NANKING - 1
http://jp.youtube.com/watch?v=4LbVeadjSbo

552 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:48:38 ID:mYZb7N6CO

>>550
じゃ「南京大虐殺は有りました。証拠無いけど信じてください」なんて話、誰にするつもり？

553 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:49:22 ID:nIz+bbdx0

>>545
明確な証拠も無くお前の憶測だけであったて言われてもね

554 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:50:07 ID:do5aekMqO

虐殺は正しいと言うのは聞かないなあ。人数は誇張しているとは聞くけど。

555 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:50:26 ID:9yqTbMHX0

>>549
＞南京だけ人口が増えたり
増えてないよ。
古典的な嘘に騙されるのはやめようよ。
>>273 >>286 >>334 >>341 >>357 >>368

＞城内の人間をしらみ潰しに殺らなきゃならん理由だな
先ず、首都を占領し、兵士を皆殺しにすりゃシナ事変が終わり、日本に帰れると思ったからだよ。
次に、「自分たちにこんなに辛い思いをさせてる敵」だから。
あとは、皇族が南京に来る予定があったんで、確実な安全を確保せにゃならんかったと言う事情も。

556 ：見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc ：2008/12/02(火) 21:51:53 ID:e/RKLo+E0

>>555
お前、妄想が入ってることに気がつかないのか。病気だぞ。

557 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:53:23 ID:gurEDG0w0

>>555
君も簡単に騙されてるよね

558 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:53:50 ID:AQVb+NQT0

>>552
え？
なかったなんて言ってるのは極めて一部の人間ですよ。
北村稔さえ国際的にはほとんど評価されていない。
東中野修道なんてトンデモ扱いですよ。
おまいは専門学会や国際社会で「南京大虐殺」が動かしえない事実として
認知されてるのを知らないから、勇ましく吠えていられるだけだよ。

559 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:54:32 ID:tmlBgN1EO

2ちゃんは今日も平常運転か安心した

560 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:55:46 ID:GKY01R/CO

>>555おまえシナ人だろ。
ここで信用してほしいならソースだせ。

561 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:56:22 ID:9yqTbMHX0

>>557
何の事か分からんが、今更まぼろし派なんか信じてる情報弱者よりゃずいぶんマシだとは思ってるよ。

562 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:57:17 ID:mYZb7N6CO

>>555
つか、ユーがソースと称してるのって、個人の日記じゃん…
規模が明確じゃないのに大虐殺吹聴するのも止めようよ

563 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:57:50 ID:l3HaiBiAO

南京大虐殺を事実として思える人は

中国知らないんだね

あれだけの証拠？を提示しながら

証拠らしい証拠は、何ひとつ無い

写真は転用と捏造ばかりだし

証言は二転三転している

韓国と同じく日本を悪者国家にするのは政策だから仕方ないが

それを真に受ける日本人がいるからビックリするし、
そんな常識持っていれば日本の方向を誤ると思う
捏造され続ける歴史は

その国の国家戦略そのものだろ？

564 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 21:58:43 ID:9yqTbMHX0

>>562
だから大虐殺説は支持して無いって何度言えば

565 ：見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc ：2008/12/02(火) 21:59:56 ID:e/RKLo+E0

>>564
> 先ず、首都を占領し、兵士を皆殺しにすりゃシナ事変が終わり、日本に帰れると思ったからだよ。
> 次に、「自分たちにこんなに辛い思いをさせてる敵」だから。
> あとは、皇族が南京に来る予定があったんで、確実な安全を確保せにゃならんかったと言う事情も。

ここは君の妄想だよね。認めなさい。

566 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:00:49 ID:2+CNVgOd0

40回刺しても致命傷を与えられない武器で戦う日本兵って一体。。。

567 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:00:51 ID:nIz+bbdx0

>>555
もはや妄想レベルになっているの自分で気付かない？

568 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:01:11 ID:JPcK6Ysy0

南京大虐殺よりアメリカの属国としての日本を静止して、その状態から
抜け出す行動を起こした方がいいような気が。
そんな状態から目をそらして「尊厳回復」などと言われても噴飯ものですよ。

569 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:02:08 ID:cd0oiiQHO

日本人はもう少し開き直るべき
いつまで謝罪するわけ

570 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:02:12 ID:5z2KJHt+O

ナチス・ドイツだって死体処理に困って工場を建てるくらいだったんだ。
南京大虐殺で殺された膨大な死体はどこに消えたんだ？

571 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:02:18 ID:9yqTbMHX0

>>563
＞あれだけの証拠？を提示しながら
＞証拠らしい証拠は、何ひとつ無い
そりゃ君が認めたくないだけだろ。
不特定多数による、相互に矛盾の無い証言は証拠として十分認められる。

＞写真は転用と捏造ばかりだし
南京戦で日本兵の少なく無い数が夏服を着ていた事も知らない人間による捏造認定信じるほうがアレだよ。

572 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:03:12 ID:DgNUIAjD0

ハイ、ハイ　日狂組

573 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:03:50 ID:hImDFn2r0

必死なアカ豚が居るが、こういう連中は支那の日本占領後真っ先に屠殺される運命。

574 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:03:51 ID:nIz+bbdx0

>>564
全てを肯定すると反発を受けるので大虐殺を否定
そして所々に妄想を垂れ流してぱっと見のＲＯＭ人にやっぱりあったかも・・・
って思い込ませようとしているわけですね
中々周到な作戦、恐れ入ります

575 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:04:12 ID:WiVXOGPmO

>>545

＞ >>540
＞虐殺ゼロ派や30万派が全否定されるのは当然だろ？

？？有ったことその物が否定されるだろ。

最初は有ったと言い出したんだから。
当初から３０万ではない。
で最初から嘘ついている。
その嘘を元に研究開始。

576 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:05:59 ID:tmlBgN1EO

>>570 穴掘って埋めたとかいう説があったが結局それ見っからなかったんだよね

577 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:06:32 ID:GKY01R/CO

ていうか俺ナンキンの虐殺記念館行った事あるけど全然忘れてた。
なんか68歳のバアちゃんがレイプされたのなんだのといろいろあったな。

578 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:06:51 ID:IoyrVcDs0

シナ畜は支配者が代わることに慣れている
国なんて信じちゃいない
家族親族以外は敵よ

だから外国へも土足で踏み込むし大規模な共食いもするｗｗｗｗ
シナ畜の歴史学べよ

579 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:07:17 ID:9yqTbMHX0

>>567
実際そういう兵士の日記も残ってるし。

以下概略

今日は、捕虜をひっとらえて素っ裸にしてみんなでぶん殴りました。
「お前らのおかげで俺らが苦労してるんだ。エイ！」
「死んだ戦友の犠牲をなんとする！エイ！」
「銃後で国を守る家族の苦労も考えろ！エイ！」
「お前もだこのクソガキ！エイ！」
スッキリ。

580 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:07:50 ID:b8/FUN1dO

まあ…
日本政府が腹決めて一言言えばいいだけなんだけどな。
南京にしろ慰安婦にしろ強制連行にしろ。
「文句があんならかかってこいよ。」

581 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:08:34 ID:dXFEItvBO

>>573
乗っ取ったら用済みですね、わかりました

582 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:09:09 ID:PSeMhAaO0

日記好きだな

583 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:09:14 ID:e+9EVp9rO

さすが、

あまりにも役立たずで

欧米列強から何一つ相手にされていなかった国は

言う事が違うな！

識字率からして、当時の志那、半島では
戦時中、大戦中だと知らない国民が沢山いたんジャマイカ？

584 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:10:29 ID:AQVb+NQT0

>>580
無理だろ。少なくとも麻生は絶対言わないな。

585 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:11:25 ID:9yqTbMHX0

>>574
便利な脳みそだねぇ。
ある意味うらやましいよ。

586 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:13:43 ID:GKY01R/CO

悪いけど、その兵士の日記みたいw
エイって所フイタw

587 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:14:05 ID:V/Lve3fu0

ID:9yqTbMHX0はなんでそんなに必死なの？

588 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:14:12 ID:E4QsMvJ00

>>571
真冬の南京で夏服で暴れる日本兵か。

最強伝説が、また１ページ。

589 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:14:59 ID:2fyTErr50

NNNドキュメント兵士達が記録した南京大虐殺(080407)
http://jp.youtube.com/watch?v=iA_gprpCT-U
http://jp.youtube.com/watch?v=CM-PgnTLXqc
http://jp.youtube.com/watch?v=L7VBoJLGc3s
http://jp.youtube.com/watch?v=BIY_fpkV0rc
http://jp.youtube.com/watch?v=3gfbElUS6Ks

590 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:15:10 ID:e0AyzXwKO

南京じゃ、掘ればいろんなとこから人骨なんか出て来るだろうよ。
過去に南京に首都があった事もあるわけだし、中国じゃ政権や王朝が変わる度に一族郎党皆殺しが当たり前だったんだし。
また、太平天国の乱の時の数十万という処刑者の骨だって南京じゃ出て来るけどね

591 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:15:17 ID:9yqTbMHX0

>>586
第一六師団歩兵二〇連隊増田六助伍長陣中日記
片っぱしから引っ張りだして裸にして持ち物の検査をし、
道路へ垂れ下がっている電線で引くくり珠々つなぎにした。
大西伍長、井本伍長を始め気の立っている者どもは、
木の枝や電線で力まかせにしばきつけながら、
「きさま達のために俺たちはこんなに苦労しているんだエイ」ピシャン
「貴様らのためにどんなに多くの戦友が犠牲になっているか知らんのじゃエイ」ピシリ。
「貴様らのためにどんなに多くの国民が泣いているか知れんのだぞ」エイ。
ピシリピシリ、エイ、この餓鬼奴ボン「こらこの餓鬼もだ」ボン。
素頭といわず背中といわず蹴る、しばく、たたく、思い思いの気晴らしをやった。

592 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:15:32 ID:e+9EVp9rO

展示写真には、
ソ連製のミサイルに殺された
ドイツ人が
写っているのですね、わかります

593 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:16:24 ID:5z2KJHt+O

>>576
俺が中学生の時に「教師から」その話を聞いたな。
なんか、当時の満州に住んでた人に穴を掘らせてから殺して…みたいな話。

でも、穴に埋めたって死体の放つ悪臭や衛生上の問題があるし、人を殺すためには銃や刀などの金属資源を多く消費する。
わざわざそんなリスクを犯してまで虐殺するとは思えない。

594 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:16:28 ID:kDWCQbczO

>>579
ｷﾞｷﾞｷﾞ…

595 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:17:19 ID:WiVXOGPmO

嘘の証拠を持ち出して、虐殺を非難する奴らの方が、悪意に満ちていて信用ならない。

そんな奴らを信じるわけですか。

596 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:17:42 ID:QF+k5WVK0

いくらでも正視してやるから
まず証拠写真の検証でもやろうぜｗ

597 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:18:10 ID:9yqTbMHX0

>>588
事実ですから。
勿論、上に民服や国民党軍の服羽織ったり、
内に肌着を着込んだりはしていたけどな。

598 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:18:27 ID:gfHIG/5t0

松岡って苗字は在日が多いんじゃね？

599 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:19:17 ID:KCrirGnl0

中国が１９７９年にベトナムに侵略してベトナム人虐殺しまくって謝罪も賠償もしてない歴史的事実を広めた方が日本人の尊厳回復につながると思うよ

600 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:19:22 ID:e+9EVp9rO

通
州
事
件
のような殺戮が
各地で起こった

601 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:19:29 ID:1c2NfAPT0

>日本兵に銃剣で約４０カ所刺され流産したという女性

４０カ所の刺し傷は確認したのだろうな？
流産つうか、死ぬだろ。

602 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:19:45 ID:mYZb7N6CO

>>591
念のため聞くけど
その日記が南京攻略すれば日本に帰れると兵士たちが考えたとかのソースじゃないよね

603 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:20:44 ID:E4QsMvJ00

>>597
捏造写真が夏服だったんで、あとから辻褄合わせただけですよ。w

604 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:21:12 ID:9yqTbMHX0

>>602
松井石根はじめ中支派遣軍指導部がそう喧伝してた事からの類推だよ。
兵士としては、それを信じるしかなかったろう。

605 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:21:18 ID:WiVXOGPmO

>>589

指示に従わない、危険な捕虜を仕方なく処刑した話だったかな。

606 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:21:46 ID:TS/h2TjG0

片っ端から引っぱり出して裸にして持ち物の検査をし、道路へ垂れ下っている電線でひっくくり数珠つなぎにした。
大西伍長、井本伍長をはじめ気の立っている者どもは、木の枝や電線で力まかせにしばき付けながら、
「貴様らのために俺たちはこんなに苦労しているんだエイ」ピジャリ
「貴様らのためにどんなに多くの戦友が犠牲になっているか知れんのじゃエイ」ピシリ。
「貴様らのためにどんなに多くの国民が泣いているか知れんのだぞ」エイ。
ピシリピシリ、エイ、この餓鬼奴ボン「こらこの餓鬼もだ」ボン。
素っ裸の頭といわず背中といわず蹴る、しばく、たたく、思い思いの気晴らしをやった。
少なくとも三百人くらいはいる。ちょっと多すぎて始末に困った。
しばらくして〔安全区〕委員会の腕章を付けた支那人に「称支那兵有没有」と聞くと
、向こうの建物を指差して「多多的有」と答える。その家に這い入ってみると一杯の避難民だ。
その中から怪しそうな者千名ばかり選びだして一室に入れ、
またその中より兵隊に違いない者ばかりを選り出して最後に三百人くらいの奴らを縛った。（中略）
夕闇せまるころ、六百人近くの敗残兵の大群を引き立て玄武門にいたり、その近くで一度に銃殺したのであった。

難民区に逃げ込んだ敗残兵がどうかしましたか？

607 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:24:59 ID:E4QsMvJ00

１６師団の日記のワリに関西弁が一切出てこない、この違和感。

608 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:25:04 ID:9yqTbMHX0

>>602
元第二師団長岡村寧次（おかむらやすじ）

六応急派兵の服装問題
十二年八月十八日午後四時、師団は軍機電報を受領した。
その要旨は、藤原少将を長とする混成旅団を編成して北支（察哈爾方面）に派遣せしめられることになつたのである。
その頃まだ相当暑いので、当然夏衣袴着用と一般に思われていたが、
私は、この出動の命令下達と同時に冬服着用を指示した。
旅団長や副官などが度々来訪して、将兵全部の意向なりとして夏衣袴着用を懇願したが、
私は断乎としてこれを拒止し、察哈爾方面は高原地帯で間もなく寒くなること、
奉天―北京―察哈爾の唯一の兵站線は、到底冬服の追送など期待し得ないことを説いたので、
彼らは渋々と冬衣袴を着用して出動した。
この年十二月、藤原支隊はせ赫々たる戦果をもたらして帰還した。
その将校たちは、察哈爾の秋は寒さ厳しく、他の部隊が夏衣袴で寒がっていたのに、
われらのみは冬服で良かった今更ながら私の先見に感謝したとのことであった。
私は壮年時から屡々中国に駐在し、兵要地誌からしても察哈爾の鉄道状況も知っていたので、
こういう断乎たる措置を執ることができたのであって、平時研究の重要性を更めて思ったことである

元毎日新聞記者　佐藤振壽
「大毎」の松尾カメラマンが、藤田部隊に従軍して中華門攻撃の写真を撮っていた。そんなことから少佐は「大毎」南京支局をよく訪れた。
たまたま私が中国軍将校の冬オーバーを入手して、それを着ていたところ、「佐藤さん、それをわしにくれんかね」と無心された。
一二月も下旬となると南京でも霜を置くような気温になるのに、藤田少佐はまだ夏服を着ていたのである。
階級章は中国軍の少将だったのを、少佐の階級章に直して着ていた。

中国軍戦闘詳報に記録された「便衣」の日本軍、その理由
　四　戦闘経過概要
十二月四日　此の日句容以東四十里の地点におよび天王寺西北上葛村付近に便衣の敵軍が出現、我が前方派遣の遊撃隊と接触。
南京保衛戦戦闘詳報　一九三七年十二月
※上記の記事について、偕行社「南京戦史資料集Ⅰ」編集者による解説
　解説　我が第九師団はこのときまで夏服を着用し、防寒のため一部の兵が民服を着用

609 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:26:05 ID:7rCDi8Oq0

2000万人殺されたと最近言い出した支那人弱すぎ、つーか日本兵最強。

610 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:27:21 ID:tmlBgN1EO

>>593 人を大漁に殺す上で最も効果的なモノの一つがナチスのガス室だった分けで
後、一ヶ所に人を集めて上から爆弾投下とかも効果的

611 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:27:21 ID:DvMDkLxM0

>>1
まあた始まったｗ
息をするように嘘をつく・・

612 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:28:56 ID:9yqTbMHX0

間違いた。
>>608は>>603向け。

>>606
ただ軍服脱いだだけの敗残兵の処刑は犯罪だよ。
処刑していいのは、身分を隠して「攻撃」してきたものだけ。

613 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:29:27 ID:A7vWXVr70

>日本兵に銃剣で約４０カ所刺され流産したという女性
死ぬからw

614 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:32:55 ID:uz15t85x0

はっきり言っておくが戦後生まれの俺は戦後責任を取るつもりは全くないですから。戦後補償に血税を使うなよ。

615 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:33:47 ID:EJTmy2JH0

３０万人分の遺骨って発見されているの?

硫黄島でもいまだに新たな御柱が発見されている中、南京では骨も残らない虐殺があったのか?

616 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:34:29 ID:n8PEwHXv0

617 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:35:17 ID:i0pINvVj0

教科書で習う歴史で、すっぽりと抜け落ちているのが、１９２０年代頃からの共産思想の浸透
大恐慌と昭和恐慌で、共産主義を信じる人が非常に多くなった
日本軍が暴走したのは、陸軍にマルクス主義が浸透したほか、知識人に革命思想が蔓延したため
当時の日本は、陸軍大学校、海軍兵学校、旧制高校のエリートコースが並立していた。
しかも、明治憲法では陸軍海軍の統帥権は天皇にあったために、この３つのエリート集団の統制ができない状態だった。
日清日露戦争や軍縮会議や予算などで、権力闘争が進み、満州事変など軍部の独走の原因にもなった。
マルクス主義は、すべてのエリートコースに浸透したが、特に陸軍と旧制高校の一高、五高に強い影響を与えた。
帝大卒のエリートは、当時の先進国である独仏英米に留学した後、教員などになるわけだが、
このうちドイツに留学したグループがドイツ革命後の革命的高揚をモロに経験している。
（ワイマール期ベルリンの日本人―洋行知識人の反帝ネットワーク　読売新聞書評）また、朝日新聞には帝大エリートに負い目を持ったソ連信奉者が多かった。
資本主義の権化である米英を敵に、ソ連とは同盟か最悪でも中立条約を結び、全体主義のドイツと同盟で米英と戦う
最悪負けても、米英に損害を与え、日本は敗戦革命で共産主義の仲間入りできる。
敗戦革命というのは、帝政ドイツや帝政ロシアを打倒して共和制や共産制に移行するため革命手法。
負けることで社会を破壊して人心を動揺させ、その不満を帝政など旧体制打倒のエネルギーとして利用すること。
とにかくソ連か共産中国が日本に進軍できるまで一億玉砕持久戦で戦う
これが一見無謀な対米戦争に突き進み、ドイツがソ連と戦争に突入してもソ連との中立を守り、沖縄が落ちても玉砕戦争（持久戦）を遂行しようとした本当の理由
共産主義の浸透という背景無しに、戦前の戦争は語れないＡ級戦犯の学歴やエリートコースを調べてみれば良い

618 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:37:19 ID:mYZb7N6CO

>>612
日記はもうお腹いっぱい
内容が現実に存在する証拠と合致してるなら、初めて信用に足るといえるだろ
死体は？補給は？当時の報道は？

619 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:37:40 ID:AQVb+NQT0

南京で日本軍による虐殺があったことは事実。
一方で、その推定数に幅があるのも事実。
推定数の検証ばかりに話題が集中すると、日本軍が南京やその周辺で
どういう残虐行為（掠奪、放火、婦女暴行など）を働いたのかという
重要な点から目がそらされてしまう。
南京大虐殺は別名"The Rape of Nanking"と呼ばれているように
婦女暴行（その後殺害の場合もあり）が多発したため、「慰安所」が
本格的に設置されたことも忘れてはならない。

620 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:38:18 ID:TS/h2TjG0

>>612
>ただ軍服脱いだだけの敗残兵の処刑は犯罪だよ。
>処刑していいのは、身分を隠して「攻撃」してきたものだけ。
多分予想通りだろうけど

ソースを出してごらん？

621 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:38:31 ID:tmlBgN1EO

>>615 まだ発見されてない
真実だったら発見されても可笑しく無い話したが史実だったら発見されなくとも可笑しくは無い
一度、見つかったがその際の人骨の数が十数体だったという話しを聞いた

622 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:39:23 ID:PSeMhAaO0

>>1がもう忘れ去られている件について

623 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:39:47 ID:e+rfIurMO

>>617

ある意味、面白い捉え方だが…

624 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:41:15 ID:9yqTbMHX0

>>618
・死体
色々発掘され、展示されてる。

・補給は？
>>278に見られるように、武器弾薬は潤沢

・当時の報道。
ニューヨーク・タイムズとシカゴ・デイリー・ニューズはほぼ発生直後から報道。
ワシントンポスト　1/12
マンチェスター・ガーディアン・ウィークリー　2/11
デイリー・メール」12/15　
タイム　2/14
ライフ　1/10

625 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:41:23 ID:E4QsMvJ00

>>612
夏用軍服の「証言」でしかない。
捏造写真みたいな、いくらなんでも「新品の半袖で大活躍」はねーわ。w

それに民間人は殺されてないんだね。　よかったよかった。

626 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:42:50 ID:uJK8WMkY0

>ある男性は、軽機関銃で数千人を撃ち殺した
この記述が「嘘」を証明している。

逃げ場がない閉じられた空間じゃなければ、数千人も撃ち殺せない。
数十人打たれた段階で皆逃げるだろう。

ウソをいうな！

627 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:43:56 ID:b8/FUN1dO

＞どういう残虐行為（掠奪、放火、婦女暴行など）
↑
歴史上…これらの行為をしなかった軍隊があるなら
教えて欲しい。ハッキリ言うが、どんな軍隊でもやってる事を
誇張して日本にいちゃもんつけて、金を引っ張ろうってだけの話。

628 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:44:35 ID:GKY01R/CO

日記をググってきたけどかなり論争になってる本みたいだな。
ただなんていうか此だけではなんとも言えないってのが正直な所だな。

629 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:45:28 ID:WiVXOGPmO

>>619

並の都市攻略戦でも犠牲者は出る。

特別視するに足る証拠とされるものに捏造が多い。

さて。

630 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:45:46 ID:7hkHXBci0

既成事実化か～怖いな

631 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:46:41 ID:8V7UkaHP0

>>612
軍服を脱いだ敗残兵は戦闘員ではなくスパイ扱いになり、捕虜になる資格を失うんじゃないか？
捕らえた後に裁判を行い有罪となればえば、処刑しても問題ないのでは？

632 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:46:48 ID:tmlBgN1EO

>>624 画像が有ればUpを頼みたいんだが

633 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:47:23 ID:E4QsMvJ00

>>624
展示されてる遺骨は一切の検証がなされてない、共産党政府の決定遺骨だけだけどな。

武器弾薬で殺された民間人はどれくらいいるの？

欧米の報道は伝聞ばっかじゃん？　伝言ゲームの間に支那人が加わってるし。

634 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:47:54 ID:1kj7wIBa0

http://jp.youtube.com/watch?v=LimSaXq1VQY

635 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:49:40 ID:9yqTbMHX0

>>631
軍人である事を隠したまま攻撃に及んだならともかく、
軍服を脱いだだけでは失わないよ。
元々捕虜資格てのは敗残兵を守る為の物。
正規兵は正規兵であるだけで捕虜資格を持つ。

君はおそらく「民兵の資格」と混同している。

636 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:49:55 ID:EJTmy2JH0

>>626
伏せられたらまず当たらない

って書くと、３０万人縛りつけたとか言い返してくるんだろうな・・・

637 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:50:06 ID:mYZb7N6CO

>>624
死体が色々と展示…って記念館にでもかい
補給は他にもガソリンだろ、縄だろ…
新聞は、大虐殺を報じてるのはどれ？

638 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:50:49 ID:/D1YR6tE0

虐殺の話が全て嘘だとは思わないし
日本軍が聖人君子の集まりだったとも思えん

それでも40万人は普通に考えて有り得ないだろ
もう少し現実的な数字を言えよ

639 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:50:52 ID:/HspNHwh0

南京大虐殺がなかったと思ってる人がいるとは

何万人殺されたとか殺されてないとか規模のねつ造の話なら分かるが

640 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:51:42 ID:EE+4tuVi0

( ´_⊃｀)＜日本兵の遺骨をお返しします

戦後米国から返還された日本兵遺品…頭蓋骨http://www.iwo-jima.org/ihin/henkanroku.html
硫黄島…米兵により持ち去られた日本兵の頭蓋骨は壱千個にもなる｡…ﾛｻﾝゼﾙｽの骨董店で一個二十五ドﾙ…｡(硫黄島いまだ玉砕せず)
http://soumoukukki.at.webry.info/200802/article_4.html
日本人の頭蓋骨を玩具にしている…｡…ジｬｯプの大腿骨を持ち帰り､それでペﾝ･ﾎﾙダｰとかペｰパｰ･ﾅｲﾌとかいったような品を造っている…
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/7371/siryou/2003_05_14_siryousyu.html
日本兵の遺骨が海底で見世物に…欧米のダｲバｰhttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189863915/
Japs keep moving, even little kids　http://jp.youtube.com/watch?v=tS6aPwKB_2w
●広島大学…芝田進午氏…国際赤十字からの医薬品の支援申し出を拒否させ…ｱﾒﾘｶ軍は全力を尽くして被爆治療を妨害http://inri.client.jp/hexagon/floorA4F_ha/a4fhc700.html#04
進駐軍…日本人女性に対する強姦･暴行件数は…1日平均330件…『売娼の社会史』吉見周子,雄山閣http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C6%C3%BC%EC%B0%D6%B0%C2%BB%DC%C0%DF%B6%A8%B2%F1
敗戦後､韓国人によって日本人が無惨に殺害､ﾚｲプされたhttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1168501225/

日本兵の遺骨をお返しします＞(｀c_,´　)

ｼベﾘｱ抑留遺骨 60年ぶり故郷へ…死因は｢発疹ﾁﾌｽ｣とされ､収容所に埋葬http://www.agara.co.jp/modules/dailynews/article.php?storyid=110078
旧ｿ連抑留画集http://kiuchi.jpn.org/nobindex.htm
ﾛｼｱ兵捕虜の写真｡戦争中の捕虜厚遇の実態が明らかに｡http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133275695/

2000年8月…原爆被爆者慰霊式･平和記念式…核保有五大国では初めてパﾉﾌ駐日ﾛｼｱ大使も参列｡
http://www.chunichi.co.jp/kodomo/all/20000807.htm
ﾛｼｱの世論は基本的には日本のﾘｰダｰが戦死者の霊と交流することにはまったく反応していない｡…
ﾛｼｱは､中国と違って､日本の国連安全保障常任理事国入りの可能性を遮断する行為は取らなかった｡
http://jp.rian.ru/news/rusjap/20070214/60735298.html

641 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:52:31 ID:1kj7wIBa0

http://jp.youtube.com/watch?v=LimSaXq1VQY
このように、リンクさせようとのせても

クリックしてもつながらないのは何故？
今までクリックすれば
ユーチューブにとんだのに

642 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:52:34 ID:E4QsMvJ00

>>635
国民党軍って、正規兵がいたんだ？

643 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:53:22 ID:py9v4+E3O

>>639
少なくとも
「大虐殺」はなかったな。武器持ってた便衣兵に対処しただけだし

644 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:53:44 ID:Z7XWRMm10

３０万人とか大陸スケールだな

645 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:55:13 ID:E4QsMvJ00

>>644
白髪三千丈上等が常套の文化だからな。

646 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:56:02 ID:mYZb7N6CO

>>639
もちろん無血開城だったなんて信じてないさ
けど何十万人なんて途方も無い数突きつけられて謝罪！賠償！言われてるのは事実だろ
そこはきっちりとだな

647 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:56:06 ID:WiVXOGPmO

>>639

南京攻略戦が有ったんだろ。

人数を水増しして大虐殺と名付けた。

648 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:56:24 ID:9yqTbMHX0

>>637
＞補給は他にもガソリンだろ、縄だろ…
弾薬やガソリンみたいな戦闘に直結する物資は十分補給されてたって。
その煽りを食らったのが食料被服。
で、縄なんか現地調達いくらでもできるっしょ。
電線で縛り付けたちゅー日記も上であるしね。

＞新聞は、大虐殺を報じてるのはどれ？
「虐殺」を報道してるのは全部だが。

ニューヨーク・タイムズ 1937年12月17日
捕虜全員を殺害、日本軍、民間人も殺害、南京を恐怖が襲う
　　F・ティルマン・ダーディン
十二月十七日、上海アメリカ船オアフ号発
　ニューヨーク・タイムズ宛特電
南京における大規模な虐殺と蛮行により、日本軍は現地の中国住民および外国人から尊敬と信頼が得られるはずの、またとない機会を逃してしまった。
中国当局の瓦解と中国軍の崩壊により、南京の大勢の中国人は、日本軍の登場とともにうちたてられる秩序と組織に応える用意ができていた。
日本軍が南京城内の支配を掌撞した時、これからは恐怖の爆撃も止み、中国軍の混乱による脅威も除かれるであろうとする安堵の空気が一般市民の間に広まった。
少なくとも戦争状態が終わるまで、日本の支配は厳しいものになるだろうという気はしていた。ところが、日本軍の占領が始まってから二日で、この見込みは一変した。
大規模な略奪、婦人への暴行、民間人の殺害、住民を自宅から放逐、捕虜の大量処刑、青年男子の強制連行などは、南京を恐怖の都市と化した。
　民間人多数を殺害
民間人の殺害が拡大された。
水曜日、市内を広範囲に見て回った外国人は、いずれの通りにも民間人の死体を目にした。
犠牲者には老人、婦人、子供なども入っていた。
とくに警察官や消防士が攻撃の対象であった。犠牲者の多くが銃剣で刺殺されていたが、なかには、野蛮このうえないむごい傷をうけた者もいた。
恐怖のあまり興奮して逃げ出す者や、日が暮れてから通りや露地で巡回中のパトロールに捕まった者は、だれでも射殺されるおそれがあった。外国人はたくさんの殺害を目撃した。
日本軍の略奪は、町ぐるみを略奪するのかと思うほどであった。日本兵はほとんど軒並みに侵入し、ときには上官の監視のもとで侵入することもあり、欲しい物はなんでも持ち出した。日本兵は中国人にしばしば略奪品を運ばせていた。

649 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:57:00 ID:sBybM2XK0

２０００万人虐殺した事になってる訳だから非現実的な話を作らないと矛盾がでるからだろうな。嘘の上塗りだからどんどん酷くなっていく。

650 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:57:10 ID:Ial9IliOO

>>639
規模論争が理解出来るんなら「大」くらい外せよ

651 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:58:14 ID:E4QsMvJ00

>>648
当時の南京は電線も潤沢だったんですね。
インフラすげーな。

652 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:59:00 ID:tmlBgN1EO

>>649 その内
億単位になるんじゃね

653 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:59:04 ID:wYoYLucx0

>>644
だって、人口20万の都市で30万もやっちゃうんだぜ
周辺の奴らも、虐殺やってるらしいぜ！見に行こうって集まったに違いない
しかも、それで殺し損ねも大量に居る

まぁ、一番聞きたいのは死体の処理方法なんだけどね

654 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:59:17 ID:/D1YR6tE0

ニュースの全てが真実だと信じられる人間って
何も考えないで済むから生きるのも楽なんだろうな

655 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 22:59:34 ID:1T7eBlaYO

銃剣で40ヵ所刺されても生きてるんだ。さすが中国人w

656 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:00:21 ID:/HspNHwh0

>>650
すまんすまん
外し忘れただけなんで

657 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:00:34 ID:AQVb+NQT0

>>627
そうだね。旧日本軍も例外ではないね。

658 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:00:41 ID:9yqTbMHX0

>>651
そうだよ。
曲がりなりにも中国の一等都市。
東京でも珍しい冷房すら完備されていた上海にゃ劣るが結構なインフラ整備は出来ていた。

659 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:00:47 ID:GKY01R/CO

敗残兵の捕虜資格もぐぐったけどこれまたはっきりしないな。
はっきり言ってそんな事いわれてもよくわからんよ。

660 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:00:53 ID:LDrv/SAq0

告白爺が中帰連じゃどうしようもないべさｗ

661 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:01:22 ID:5bgK6PwW0

＞日本兵に銃剣で約４０カ所刺され流産したという女性
どこをどう刺されたか言ってみろ。
屈強な男でも死ぬわ。

662 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:01:22 ID:prTECqBHO

で、この人は、南京大虐殺で何人殺されたと思っているのかな。
40ヵ所も刺されて生きてる人の証言とか、鵜呑みできるのか検証したのかな？

663 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:01:26 ID:2lHLMw2C0

>>649
>>２０００万人虐殺した事になってる訳だから

おいおい・・・いつの間に減ったんだ？５千万人だろ？
=================================
2005/07/06(水)
中国社会科学院近代史研究所の卞修躍(ﾋﾞｪﾝ･ｼｭｳｪ)博士は５日、国営新華社通信とのインタ
ビューの中で、中国は日本の侵略戦争によって14年間に５千万人が殺害され、直接・間接の
経済損失が６千億ドルに達したと推計した。

聯合ニュース（韓国語）
http://www.yonhapnews.co.kr/news/20050706/030000000020050706105631K7.html

664 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:03:26 ID:FYvC6fEBO

黒ひげ危機一髪！

665 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:03:36 ID:tZOyr9Ea0

また大阪ですか…

666 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:03:55 ID:dtw719810

>>1
戦争だから仕方ないだろ。
アメリカにしても市民を狙った都市無差別爆撃や原爆投下を行っているが、反省も謝罪も一切ない。
その真偽について論争のある「南京大虐殺」だけいまだに誇大に取り上げ言い続けるのはおかしいと思う。

667 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:04:25 ID:/D1YR6tE0

>>658
戦時中の新聞が捏造合戦だった事なんて改めて言うのも馬鹿らしいが

お前の「情報源」の正しさは
一体どこの誰が保障してくれるんだ？

668 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:04:26 ID:8V7UkaHP0

中国政府ってまだ、「1937年の南京攻略戦において、日本軍の手で組織的に数十万の民間人
が殺害された」と主張しているんだっけ？

もしそうなら、以下の１～４の物証を提出する必要があるよね。

１．数十万体分の頭部等に銃創のある遺骨　→　事件そのものの実在の証明
２．女子供の遺骨が一般市民における比率同程度含まれる　→　民間人であることの証明
３．遺骨が１９３７年のもので、銃創が日本軍の火器と一致　→　南京戦当時の日本軍に殺されたことの証明
４．民間人の虐殺を命じた軍命令書　→　日本軍による組織的行為であることの証明

事件から７０年以上も経っているのに、これらのただの一つも出てこないけど、どうして？

669 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:04:32 ID:h6Ky5cyr0

元女性教師・・・

以前は男だったのか！！！

670 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:05:13 ID:E4QsMvJ00

>>667
支那共産党政府じゃね？w

671 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:05:27 ID:2lHLMw2C0

>>669

そこかよwwwwwww

672 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:05:28 ID:tmlBgN1EO

>>664 なんか良く分からんが盛大に笑わかさせて貰った
有り難う

673 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:05:53 ID:uI0+IeV50

ナチス時代のドイツは、ユダヤ人を何人くらい殺したの？
詳しい人教えてくれ。できたらソースも欲スィです。
南京虫虐殺事件と比べたい。

674 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:06:15 ID:AQVb+NQT0

>>668
軍命令は出てますよ。

675 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:06:31 ID:EJTmy2JH0

>>663
すごいな・・・

１４年は約５０００日になるから、毎日１万人ずつ殺害していかなければならない・・・

こんな殺戮能力をもっている日本軍がなぜ負けたんだろう・・・

676 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:06:58 ID:7vrhKqS30

数はともかく虐殺があったのは事実だな
オレの近所の８０過ぎの爺さんも南京で民家に押し入って
銃突き付けて飯作らして食い終わったら一家皆殺しにしてたって
そんなこと何回もやったって嬉々として話してたもん

677 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:07:01 ID:9yqTbMHX0

>>667
不特定多数による証言が一致すれば、その正しさは保障されるさ。
例えば、>>608に書いた日本軍の被服に関する証言なら、
日本軍将兵、日本人民間人、中国軍将兵による証言が一致するわな。

678 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:07:28 ID:rEnIQuvg0

日本には事実と価値観をおおいに混同する奴が多くて困る
マスコミでさえそうだからな

679 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:07:33 ID:Tmjd58wwO

首都攻防戦で死んだ数にしちゃ少ないよ、共産党が言う数ぐらい殺すべきだったと思う

国民党の人が言うには二万五千ぐらいらしい。少ないよねー

680 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:07:37 ID:KQdQ+mIPO

>>663
2000万でも半額以下にまけてくれてたのかｗｗｗ

681 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:08:24 ID:WiVXOGPmO

>>663

５千万人かあ。

37年から45年。
八年間
毎月５２万人？

南京なんて屁だな。

682 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:08:45 ID:ByUbjm2+O

なぜかこういう映画を作る人は中国にきちんと調査してくれとは言わない。

683 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:09:06 ID:E4QsMvJ00

>>667
まぁ＞日本人民間人、中国軍将兵　　特に国民党兵が信用ならないワケだが。w

684 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:10:30 ID:mYZb7N6CO

>>676
おいｗ
じいさんは何歳の時南京で兵隊してたんだ？
と突っ込まれたいのだろう

685 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:10:38 ID:Wwk7vPNW0

え～と・・・
当時、超科学力と身体能力を持った日本軍を正視することで
われわれの秘められた可能性を再認識しよう

と言うことですよね？

686 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:10:41 ID:9yqTbMHX0

>>683
しかし３者の証言に矛盾は無いね。
つまり、これはかなりの確度で事実であったと類推される。

687 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:10:52 ID:2fyTErr50

TBS ニュース23　20071213南京事件特集
http://www.veoh.com/videos/v16796736FGRFNbWE

688 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:10:59 ID:INAZIUvd0

>>677
>不特定多数による証言が一致すれば、その正しさは保障されるさ。
どうやって、不特定多数の証言であることを保障するのであらうか？

689 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:11:23 ID:/D1YR6tE0

>>677
全く質問の答えになってない訳だが
お前の情報を、どうやって俺は信じたらいいんだ？

「○○さんがこう言ってたよ！」なんて
小学生だって言えるぞ

690 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:11:40 ID:E4QsMvJ00

>>676
７１年前のホラ話って、さぞオモロイだろうね。

691 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:12:09 ID:WhKeO9DM0

物的証拠どこー？
証言がいっぱいあるんだから物的証拠だって・・・ねぇ？

692 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:12:49 ID:WiVXOGPmO

>>681

あっ！
１４年になってる

693 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:12:59 ID:F84jK5J70

>>676
その犯罪者の爺さんの言うことを鵜呑みにするのか...
爺さんが虚言症である可能性は疑わなくて良いのかな？

694 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:13:04 ID:wYoYLucx0

>>686
だれも言わない死体の処理方法をｋｗｓｋ

火葬するには誰にも発見されずに、焼くには時間が足りない（人１人焼くのに８ｈ）はかかる
生焼けだと、地形が変わるほど埋めなきゃいけない
海に捨てるにも、海岸まで輸送＋誰にも発見されない完璧な水没

695 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:13:15 ID:Uq7MDmT70

戦争は虐殺するかされるかのどちらかだろ？
綺麗な人殺しなんかねーよ

696 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:13:27 ID:8V7UkaHP0

>>635
捕虜になる権利を有するには、正規兵、民兵を問わず、交戦者と見なされる必要があるのでは？
軍服を脱ぎ、ばらばらに逃げている敗残兵って、指揮官も存在せず、遠方から識別可能な固有の
徽章も着用していないから、交戦者の資格はないんじゃないか？

697 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:13:38 ID:tmlBgN1EO

>>676 そぅいった爺の戯言等、聞かんで宜しい

698 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:13:54 ID:E4QsMvJ00

>>686　　それを>>625なワケなんだが。w

699 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:13:54 ID:9yqTbMHX0

>>688
>>608の三証言は全く関係の無い場で行われた証言だよ。
日本軍将校は事前調査の大切さを説く実例として証言し、
日本人民間人は日本軍の様子を取材して証言し、
国民党軍は日本軍との戦闘の詳細を記録した。

700 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:14:03 ID:iUQKU4c+0

>>1
証言なのにドキュメンタリーとはこれ如何に。

701 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:14:16 ID:f2xfrvzb0

人口２０万人の南京でどうやったら３０万人殺せるんでしょうか？
全員殺したらシナ人は一人もいなくなるんじゃないでしょうか、
それなのに１ヶ月後の人口が２５万人に増えてるのはなぜでしょうか。

702 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:15:16 ID:hImDFn2r0

ちょっと対談で南京に触れるだけで基地外サヨクに粘着されるんで皆口をつぐむようになった。

ttp://d.hatena.ne.jp/toled/20081128/p1
ttp://d.hatena.ne.jp/Apeman/20081202

703 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:15:27 ID:PBXOISX+0

捏造なら訴えればいいじゃん
お前らが訴えれば良いじゃん

704 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:15:53 ID:3zggnNNK0

高々６０年前の事件で、証拠ゼロ写真もゼロって

捏造以外の何モノでもありません。

705 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:16:18 ID:HY9c7fl10

>>700
「証言を集めた松岡さんの活躍」ドキュメント。

706 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:17:22 ID:tmlBgN1EO

>>701 鬼ヒトデなんかじゃね

707 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:17:24 ID:q5WRxVt4O

ラーベですら
一度も目撃してないのよね

708 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:17:29 ID:OHTuY0lI0

>>701
日本兵の殺し方はすばらしいと評判になって次々と自殺志願者が来たのだろう

709 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:17:59 ID:uI0+IeV50

>>701
南京の「人」なら、そんな増減は不可能だが・・・
南京「虫」なら・・・あるいは・・・

710 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:19:06 ID:2lHLMw2C0

８１年（｀八´）＜日本鬼子は１０００万人虐殺したある！
９５年（｀八´）＜日本鬼子は２０００万人虐殺したある！！
０２年（｀八´）＜日本鬼子は３８００万人虐殺したある！！！
０５年（｀八´）＜日本鬼子は５０００万人虐殺したある！！！！
０８年（；´八｀）＜ちょっとまけて、日本鬼子は２０００万人虐殺したある！！！！

711 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:19:36 ID:9yqTbMHX0

>>694
当時の南京にゃ国民党軍の掘った塹壕が無数に走ってたから。
その横につれてってバン！後は土をかけるだけ。
川に流すと言う手を使った部隊もあったし、
処理方法なんか色々だろ。
それでも処理しきれず野晒しになってたのを中国人が処理したりしてたが。
>>696
違うよ。
正規兵は、無条件で捕虜資格を持つ。
交戦資格は、軍服を着てる時だけ。
民兵は、それと分かる格好をして統率されている場合に交戦資格と捕虜資格を持つ。

712 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:19:57 ID:lf1m5d880

通州事件の真実も語り継げ。
戦争を悪だと言うのなら、どちらかが一方的に被害者だとか加害者とかなんてあり得ないのだから。

戦争そのものを悪と言わないで、
日本のみが一方的に悪いと言うのは、
偽善だろうが。

713 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:20:22 ID:xVyYwKLS0

天安門事件って書いたらシナからは閲覧できなくなるの

714 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:20:53 ID:2fyTErr50

687だけどveohって皆見れないの？反応がなくて戸惑っている。

715 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:21:03 ID:/D1YR6tE0

>>699
こう言えば分かりやすいか

日本には10年前に宇宙人が襲来した
とある民間人が日記にその事を記しているし
不特定多数の人間が宇宙人の侵略を目撃しているし
観光に来ていた外国人も宇宙人を目撃している

さて、この話をどうやって否定する？

記録に載ってない？
情報操作だ
証拠？
物的証拠は無いが証言なら上の通りだ

716 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:21:41 ID:wYoYLucx0

>>７１１
お前は圧倒的に人数が多いのに、何の抵抗も無く塹壕の横まで移動して
あっさり殺されるのか？

駆けつけた軍がちょっと攻撃したらあっさりだめになるだろその作戦

717 ：作品：2008/12/02(火) 23:21:48 ID:L3eHtYnaO

この事件の問題は、
左翼は、人口以上の市民が虐殺されたとウソをついていること。
右翼は、市民は過誤で殺したもの以外市民は死んでいない、つまり虐殺は一人もしていないとウソをついていること。

718 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:21:49 ID:Wwk7vPNW0

やらない善よりやる偽善！

719 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:23:00 ID:9yqTbMHX0

>>715
そういう事は、そういう実例があってから言ってくれ。
例え話にしてもそこまで突拍子無いとなんも言えん。

720 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:23:22 ID:JDoxgp3V0

南京はただの都市攻略戦時における一事件。
ドイツはガス室があった、なかった議論はともかく、民族浄化を国家プロジェクトとしてやらかそうとしていた。
一緒にしてほしくないわ。

721 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:23:22 ID:l2HYWVPC0

証言に矛盾がないて・・・一番あぶないじゃまいか。

722 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:23:26 ID:GYMosL580

中国共産党の被害者カウント手法

・Ａさん一家５人が殺されました

　目撃した「という」人に聴取したところ
　Ｂさんは５人殺されたと言いました
　Ｃさんは５人殺されたと言いました
　Ｄさんは５人殺されたと言いました

１５人殺されたｱﾙ

723 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:23:56 ID:3zggnNNK0

>>717
＞右翼は、市民は過誤で殺したもの以外市民は死んでいない、つまり虐殺は一人もしていないとウソをついていること。

これ間違い。
個人の犯罪による虐殺が無かったなんて言ってる人は皆無。バカの脳内にだけいる。

724 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:23:56 ID:GzM0hMTpO

松岡っていつもまともな証言者連れてこない人だよね。

六四天安門

725 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:24:40 ID:/D1YR6tE0

>>719
答えられないだろう

つまりは、お前が信じてる「情報」なんてその程度の価値しか無いと言う事だ

726 ：作品：2008/12/02(火) 23:25:04 ID:L3eHtYnaO

日本がすべて悪いと言うのも偽善だが、日本は何一つ悪いことをしていないと言うのも偽善。
どっちもどっち

727 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:25:23 ID:EX/kpsjc0

南京”大虐殺”という呼び方をやめよう。
南京清掃なんてどうだろう？

728 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:25:37 ID:xI+0ftGL0

>「戦争だから仕方がない」「殺すか殺されるかだった」
つまり南京は戦争状態だったんだね
一般人とか無抵抗のものを殺すとかそんなんじゃなかったわけだ

729 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:25:53 ID:9yqTbMHX0

>>716
日本軍もそれを危惧して
「助けるから大人しくしておれ。ついては健康診断するので50人くらいずつ付いて来い」
とか言い含めて、処刑を悟って暴れだしてもどうにかなる数だけ処刑場につれてったんだよ。
そういう手段をとらず、まとめて撃ち殺そうとした部隊は逆襲受けて殺されたりしてる。

730 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:26:45 ID:8+QA6NPx0

>>1
「自主教材」ってスゲーな。
正しいか否かを無視してる可能性だってあるっしょ？

研究報告したいなら学会でやれば良いのに反論してこない小学生相手に主張してたってことでしょ？
おいおい

731 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:27:03 ID:EgQtcW/A0

>>719
この南京事件がまさにこの実例ではあるまいか？

732 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:27:30 ID:TKUpaHvg0

偽善と言う言葉を使う奴のまぬけ振りには呆れるな。

733 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:27:30 ID:iD5x+4sF0

日本人は反省しています。
日本人ほど戦争や虐殺に関して敏感な民族はいません。
現在でも世界中で行われている戦争や虐殺に対し日本人は一丸となって
抗議します。それが過去の過ちの反省の証なのです。
我々、日本人はチベットやダルフールでの虐殺を絶対に許さない

734 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:28:02 ID:l2HYWVPC0

>>731
被害者が嘘をつくはずがない！理由がない！証言は真実だ。
で終わっちゃうないつもｗ

735 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:28:06 ID:I7RULVPj0

>軽機関銃で数千人を撃ち殺した

無敵モードだな。

736 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:28:37 ID:GKY01R/CO

>>725でソースだせ。

737 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:28:55 ID:3zggnNNK0

>>726
「日本は何一つ悪いことをしていない」

これも馬鹿の脳内にしかない発言

738 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:28:57 ID:INAZIUvd0

>>699
ごめん、夏服のことは頭に無かったんだ。
頭にあったのは不特定多数が証言したからと言って正しくない場合もあるよってことです

いい例が思い浮かばないんだけど、たとえば、中世に行って不特定多数の人に
「地球は回っているのだろうか」と聞けばほとんどの人が「いいや、星が動いているんだ」
と答えるでしょ。つまり証言が全体として偏向する場合があると言いたいわけです。
証言にしても特定の人間を通して伝わっているという事実もあるし。

739 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:29:05 ID:fZD7ta8U0

>>729
その根拠を示してね
何か資料でも？

740 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:29:15 ID:wYoYLucx0

>>729
助けるって言葉に信憑性があるほどの友好ぶりなら
その前に数千万人もぶっ殺せないんだが

741 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:29:16 ID:lf1m5d880

>>726
>どっちもどっち

それが戦争ですよ。
尋常な環境でないからね。

742 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:29:17 ID:5ROaaylI0

>>735
よくカウントしてたよなｗｗｗ

743 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:29:23 ID:PSeMhAaO0

>>729
じゃその日記よろしく

744 ：668：2008/12/02(火) 23:29:38 ID:8V7UkaHP0

>>674
ソースは？
虐殺命令書なんか見つかったっけ？

もし虐殺を直接的に命じる文書がないとしても、本当に数十万規模の組織的な虐殺が行われたのなら、
何箇所かに捕虜や民間人を集め、逃げないように監視しながら処刑したり、大量の死体を処理するため
には、膨大なマンパワーが必要な訳だから、そのための命令書が存在するはずだよね？

745 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:29:56 ID:EgQtcW/A0

>>729
民間人は殺されてないんだ？

746 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:29:59 ID:/D1YR6tE0

>>734
微妙に違うぞ

証言は真実だ。　→　×

俺の意見と同じ証言は真実だ。
俺の意見と違う証言は捏造だ。　→　○

747 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:30:22 ID:I7RULVPj0

>>742
「数千人」ってことは、千人単位の誤差なんだよな・・・

748 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:30:34 ID:uI0+IeV50

もう何でもありだな。
俺は小５の時に川で体長２ｍのニジマスを釣った。のレベルｗ

749 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:30:37 ID:tmlBgN1EO

>>729 お前ソレ････アンの日記･･･イヤ何でも無い

750 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:31:20 ID:4Rglv5fcO

物乞いは頭を下げて来い＞ﾁｬﾝｺﾛ

終り。

751 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:31:32 ID:l2HYWVPC0

>>746
どっちでもいいかもｗ

752 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:32:20 ID:MJ87zV+GO

アメリカの対アフガニスタン戦争で犠牲になった民間人約10万人
もちろん誤爆・虐殺・殺害です、それに劣化ウラン弾使用で二次被害も懸念されるし・・
なぜ、日本の団体は言及しないのでしょうか？
なぜ終わったはずの「南京事変」「慰安婦問題」を掘り返してくるのでしょうか？

753 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:32:33 ID:9yqTbMHX0

>>725
答えられんのも当たり前だろ。
バカですか君は。
滅茶苦茶な例え話に付きあわされるこちらの身にもなれ。
>>739
一、大体捕虜はせぬ方針なれば片端より之を片付くることとなしたる（れ）共千五千一万の群集となれば之が武装を解除することすら出来ず　唯彼等が全く戦意を失ひぞろぞろついて来るから安全なるものの之が一端掻（騒）擾せば始末に困るので
　　部隊をトラツクにて増派して監視と誘導に任じ
　　十三日夕はトラツクの大活動を要したりし　乍併戦勝直後のことなれば中々実行は敏速に出来ず　斯る処置は当初より予想だにせざりし処なれば参謀部は大多忙を極めたり
一、後に到りて知る処に依りて佐々木部隊丈にて処理せしもの約一万五千、大（太）平門に於ける守備の一中隊長が処理せしもの約一三〇〇其仙鶴門附近に集結したるもの約七八千あり尚続々投降し来る
一、此七八千人、之を片付くるには相当大なる壕を要し中々見当らず　一案としては百二百に分割したる後適当のけ（か）処に誘きて処理する予定なり
一、此敗残兵の後始末が概して第十六師団方面に多く、従つて師団は入城だ投宿だなど云ふ暇なくして東奔西走しつつあり
一、兵を掃蕩すると共に一方に危険なる地雷を発見し処理し又残棄兵キ（器）の収集も之を為さざるべからず兵キ（器）弾薬の如き相当額のものあるらし
　之が整理の為には爾後数日を要するならん

754 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:32:41 ID:nwBqxbHu0

証拠が無くなった頃に、「実は犯罪がありました」なんて言い出すヤツがアホというか間抜けなんだよな
そんな重要なことは、犯罪が行われた直後に言えと、証拠があるウチに世界に発信しろとww
それをしなかっ時点で「犯罪が無かった」と自ら暴露してるようなもの

755 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:32:44 ID:TXsCeh8R0

もうそろそろ戦争を体験した老人が絶滅しそうだから必死なんだなきっと
戦争とは無関係の子供にあたかも戦争を経験して
人殺しをしたかのように思い込ませて罪悪感を植えつけさせて
子供を反日どもの言いなりに土下座する奴隷にするための洗脳をしてるって事だな

756 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:32:54 ID:mI1WIo5P0

>>739
匿名日記でしょwww

757 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:33:08 ID:pas/Ul+h0

南京人と漢民族との区別がつくだろうか。日本軍は非戦闘員たちにもまきぞい
をくらわした。兵法の達人である諸葛孔明のいた重慶に追い込んだが、零戦を
開発しても攻めようとはしなかった。撤退が遅かったが、任務は成功されたの
だ。一方のインドも悪名高い東インド会社も陥落させ、撤退した。

758 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:33:34 ID:I7RULVPj0

虐殺した人がいるはずなんだけど、
どうも信憑性に欠ける人たちなんだよな。
　
数千人も殺してなんで裁判で戦犯になって処刑されなかったんだろうか？

759 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:33:56 ID:5coPwMUH0

機関銃で数千人も殺せたらいまごろアメリカ全土占領しとるわｗ

760 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:34:55 ID:uI0+IeV50

真・南京無双って発売いつだったっけ？

761 ：668：2008/12/02(火) 23:35:28 ID:8V7UkaHP0

>>711
>その横につれてってバン！後は土をかけるだけ。
>川に流すと言う手を使った部隊もあったし、

もし本当に、そんなに簡単に死体を処理していたのなら、当然、数十万体分の遺骨が南京市街の
至る所から見つかるはずだよね？
中国人も死体の埋葬に関与していたのなら、どこに埋めたか判るはずだよね？

それなのに、どうして見つからないの？

762 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:35:31 ID:hXY0L6r30

>>752
日本のサヨクは、しっかりと役割分担して活動しています。

>>１は反日グループ。
そっちは反米グループ、イラク３馬鹿今井ｸﾝなどが頑張っています。　絵本で。

763 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:36:08 ID:wYoYLucx0

>>753その調子で、あと24万2200人分どっからかもってこい
はやくｗｗｗｗｗｗ

764 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:36:10 ID:luSE3CMYO

民間人を巻き込んだ戦闘があったけれど
大虐殺と言われるほど大規模な殺戮はなかった

765 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:36:38 ID:/D1YR6tE0

>>753
馬鹿に馬鹿と言われるのも愉快な経験だな
道端の野糞に「お前って、なんか臭いよ」って言われた気分だ

で、お前がせっせとコピペしてくる文章は
どこの誰が真実だと保障してくれるんですか？
「○○さんと××さんが同じ事を言ってたから！」なんてガキの意見は聞きたくないぞ

766 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:36:44 ID:pWh8A0Rg0

>「南京大虐殺の事実、正視することが日本人の尊厳回復に」

イエッサ軍曹。
正視しました。
これは大掛かりな嘘であります。

767 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:36:45 ID:9yqTbMHX0

>>761
見つかってんじゃん。
中国に展示されてるよ。

768 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:36:48 ID:WhKeO9DM0

民間人でも武器らしきものを持てば充分脅威。
数こそ力なり。

悲しいけどこれって戦争なのよね。

769 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:36:59 ID:EWdsLxle0

>>719
なんでこれから駐留するのに疫病が蔓延する死体処理するわけがねーだろ
南京に皇族も来る予定だったんだろ？

770 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:37:39 ID:sNxu+Jys0

中共は毒食品と毒薬品を世界へばらまいたことを正視しろ
現在進行形でｗ

771 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:38:00 ID:LLRkdKI00

>>457
おばあちゃん、ギネス級の最年少出産だなｗ
ま、ホンカツの本なんてこういう偽証の集まりだからな。
どれほど洗脳されるとあそこまで無批判に嘘を受け入れられるのか、恐ろしい。

772 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:38:35 ID:PSeMhAaO0

日記じゃなかったｳﾜｧｧｧﾝ
ってかさっきから捕虜殺した話ばっかだな

773 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:38:42 ID:9++ZQa/TO

ああ、年追う事に犠牲者が増えてく事件ね

774 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:39:45 ID:WHUyByeG0

>>753
だれの証言？　ソースになってなくね？

775 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:41:08 ID:9yqTbMHX0

>>769
するわけ無いも何も、それしか方法が無かったらせざるを得ないだろ。

776 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:41:11 ID:dgW+X4c10

>>767
検証されてない出自不明の適当な骨が、な。

777 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:41:27 ID:rCp1IylF0

軽機関銃でどうやって数千人撃ち殺すんだ

778 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:42:02 ID:KX9R+2yb0

事実ならなんぼでも精子してやるよ。
やってもいない事で土下座するのは真性ドＭの俺でももう飽きた。

779 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:42:27 ID:Fwv4zhs2O

これは中国軍が行った虐殺を日本に、おっかぶせただけ。

780 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:42:28 ID:I7RULVPj0

>>777
気合で。

781 ：668：2008/12/02(火) 23:42:41 ID:8V7UkaHP0

>>767
それって20万体、それても40万体？
そんな話、初めて聞いたよｗ

もちろん、>>688で挙げた１～３の要件をちゃんと満たしているんだよね？

是非、ソースを示して欲しい。

782 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:42:41 ID:tmlBgN1EO

もぅこーなったらオカルト板に皆、来いよ！
コナンドイルが信じた妖精写真、沢山の調査団が調査したネッシー、ファティマの予言、MJ12等々
捏造の話題には事欠かないぜ

783 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:43:45 ID:mYZb7N6CO

>>767
さっきからおおざっぱだよね＞中国に展示
何体が、何処から出土して、どんな傷が付いてて、年代推定の決め手となったのは何だったの？

784 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:44:38 ID:9yqTbMHX0

>>774
ごめんごめん。
頭切っちまった。
中島今朝吾第16師団長。

785 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:44:39 ID:pV/NpiO90

1949年　東トルキスタン侵略、占領（ウイグル大虐殺）、民族浄化継続中
1950年　大躍進、文化大革命3000万人大虐殺開始
1950年　朝鮮戦争参戦
1951年　チベット侵略、占領（チベット大虐殺）、民族浄化継続中
1959年　インド侵略（中印戦争）アクサイチン地方を占領
1969年　珍宝島領有権問題でソ連と武力衝突
1973年　中国軍艦が佐渡島に接近、ミサイル試射
1974年　ベトナム、パラセル諸島（西沙諸島）を軍事侵略、占領
1976年　カンボジア、クメール・ルージュによる大虐殺を強力支援
1979年　ベトナム侵略（中越戦争）、中国が懲罰戦争と表明
1988年　スプラトリー諸島（南沙諸島）を軍事侵略、占領
1989年　天安門事件
1992年　南沙諸島と西沙諸島の全てが中国領土と宣言
1995年　フィリピンのミスチーフ環礁を軍事侵略、占領
1996年　台湾総統選挙恫喝、台湾沖にミサイル攻撃
1997年　フィリピンのスカーボロ環礁の領有を宣言
1997年　日本の尖閣諸島の領有を宣言
2003年　スーダンのダルフール大虐殺を強力支援
2005年　日本EEZ内のガス資源を盗掘
-----------------------------------------------------------------

2007年現在でも、非漢族に対する大虐殺、婦女子を強制連行・中絶・不妊手術、
まさしく民族浄化を継続中である。

記録に残ってるだけでもこれだけあるのに、
「中国は歴史上、他国を侵略したり、他国の領土で殺人・放火をしたことはない」
が政府の声明。

侵略と虐殺の限りを尽くすナチより凶悪・残虐な中国共産党。
そんな奴らにシンパシーを感じる馬鹿サヨ連中はキチガイとしか言いようがない。

786 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:45:01 ID:2znY+GnrO

最初は心底すまない気持ちでいっぱいだった。

今はあまりのしつこさと、なぜか年々増えていく犠牲者数とに、もう呆れ始めている。

今の世代にまで無理矢理遺恨残してんじゃねーよ。

787 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:45:48 ID:GKY01R/CO

もうそろそろあれが来るか。

788 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:45:54 ID:TS/h2TjG0

>>753
>一、此七八千人、之を片付くるには相当大なる壕を要し中々見当らず　
>一案としては百二百に分割したる後適当のけ（か）処に誘きて処理する予定なり
予定は実行されましたか？

789 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:46:13 ID:WhKeO9DM0

５０００万人も殺せる兵力を中国に送り込んでたの？
どんくらい日本兵いってたんだ？

790 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:46:43 ID:pWh8A0Rg0

>>767
あの兵馬俑みたいなのを言ってるのか？
正直、あれが本物だとしたら正気を疑う。肉親が生きてるような時代に遺骨を晒すか？

791 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:46:50 ID:TbnpdAQy0

>>784
で、それは民間人大虐殺のソースになってると思うの？

792 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:46:58 ID:8KHtgO+20

>>722
中国共産党の被害者カウント手法

＞・Ａさん一家５人が殺されました

　目撃した「という」人に聴取したところ
　Ｂさんは５人殺されたと言いました
　Ｃさんは５人殺されたと言いました
　Ｄさんは５人殺されたと言いました

この場合中国国内法では　一家五人の死者を3人の目撃者が各5人の死者の目撃を
行っているため

5の3乗×（５＋５＋５）となり公式には140人の死者となる。

793 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:47:23 ID:sNxu+Jys0

>>777
実は機関銃という名の付いた核兵器説

794 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:48:46 ID:xVyYwKLS0

絶対チート使ってるわ

795 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:48:54 ID:tmlBgN1EO

>>787 コレか？→ http://imepita.jp/20081202/856510

796 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:48:57 ID:pWh8A0Rg0

>>792
カウントなんてしてるわけない。
なんで１千万単位で増えたり減ったりしてるんだよ、あいつらの発表は？

797 ：668：2008/12/02(火) 23:49:02 ID:8V7UkaHP0

>>781
>もちろん、>>688で挙げた１～３の要件をちゃんと満たしているんだよね？

誤記訂正。
正しくは、「>>668で挙げた１～３の要件」ね。

ところで、軍命令書の証拠と中国に展示されている数十万体分の遺骨のソースまだぁ？

798 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:49:41 ID:rCp1IylF0

>>780
>>793
日本軍すげえな。なんでそんなに強いのに戦争に負けたんだろ？

799 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:49:48 ID:uUx+U03R0

日本人は中国人を沢山殺した。
中国人も日本人を沢山殺してる。
当たり前のこと。戦争だから。
なのに一方の行為だけ問題視する人達。売国奴乙

800 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:50:21 ID:t71Ix0FC0

シー、このまま黙って見ていようぜ
そのうち億突破して涙目になるまで。

801 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:50:44 ID:IbS2aQQD0

南京プチ虐殺ならあったかもね

802 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:51:49 ID:nwBqxbHu0

つーか、30年前にすべて決着がついてんだよ
たとえるなら、喧嘩に負けて、刑事裁判で負けて、民事裁判で負けて、すべてに負けて、正規の手続きを経た裁きを済ませたんだよ
さらに、田中角栄がとりつけた和解案で、過去はすべて精算した

えーと、ここまでやった日本が、なぜいまさらﾍｺﾍｺ謝らなきゃいけないんですか？？

803 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:52:27 ID:orK48VYx0

>>799
残念。
当時の大陸には中国人なんて人種は居ないんだ。
建国前だからね。

日本兵が殺したのは支那人。
支那兵も日本人を殺した。
が正解。

804 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:52:33 ID:qO8Q4hE50

>>1
＞元女性教師のまとめた証言

だから、もう証言はいいんだよ。
これから必要なのは検証なんだって。

805 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:52:46 ID:qHeYUmiR0

確かに南京大虐殺はなかったかもしれない。
しかし、「虐殺」はあった。
われわれ日本人はこの歴史的事実を真摯に受け止め、
反省し続けなければならない。

806 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:54:41 ID:KX9R+2yb0

>805
われわれとか言うなよ、キモイじゃないか。

807 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:54:47 ID:9yqTbMHX0

>>788
実行されたんだろうねぇ。
同師団将兵の証言もそれに沿ったもの。

第１６師団　歩兵第３０旅団
歩兵第３３連隊戦闘詳報　第三号附表
自昭和十二年十二月十日
至昭和十二年十二月十四日
俘虜　将校１４、准士官・下士官兵３、０８２、馬匹５２
備考捕虜は処断す

志水一枝軍曹　陣中日記
第１６師団　第３０旅団歩兵第３８連隊　第３中隊
１２月１４日
右掃蕩隊として南京北部城内の徹底掃蕩に任ず。
〇八〇〇より・・・・城壁を撃ちて城内に進入し、同開門を施す傍ら横行せる敗残兵を補足殲滅す。
一部降りて和する者ありしが行動不穏の為九二名を刺殺せり・・・・城内に潜伏或いは横行せる敗残兵無数にて其の醜状其際達しあり。
勇躍せる中隊は尚一部抵抗の意志ある敗残兵を随所に殲滅しつつ城内粛正に一段の光彩を放ちたり

野戦郵便局長（佐々木元勝陣中日記）
下村源次郎氏が一軍曹（敗戦時六年兵）から受け取った手紙
九二式７．７ミリＭＧ二挺で、四列の概算三、〇〇〇人ほどの丸腰の俘虜を揚子江の方に歩かせて射殺していたのは事実なのです。
此の方が完全占領二時半頃つまり暁方の？月光白昼の如く？明るい夜中に実施していて驚き、声もなく、少佐の同伴の人と少時この現場を見たそうで、
その数二、〇〇〇から五、〇〇〇？の間と想うと申されております。
大阪Ｋ馬第四この下士官で占領直後の城内をかなり歩き廻っておられます。
確かに殺す目的でその兇行を尉官二名、、下士四名、兵三〇名で警戒しつつ行っていた偶発事故ではないと申しており、しかし一〇、〇〇〇人も殺している模様でなく、
三〇万なんてとんでもない。長江に射弾をまぬがれて泳ぎ出す者も多かったが、ＭＧの据座を動かして追射なんてするひまもなかったのか、逃げた者はその儘であったと申されております。
　上よりの命令でやむなく行為している様子がアリアリ看取で来たそうで、どこの隊ですかと訊ねられる雰囲気でなかった、直接指揮の将校（下級）も厭々仕方なくの空気であった、とこの人の回想談です。

808 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:55:15 ID:WhKeO9DM0

ＵＦＯを見たんだ！って証言からＵＦＯ物映画が作られたようなものですね。
空想です。

809 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:55:45 ID:clhH3cbj0

>>805
日中共同声明で双方の憎しみ水に流されました。

国父毛沢東閣下と周恩来元主席の御意志であるぞ。

810 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:56:41 ID:EWdsLxle0

>>805
虐殺じゃねーよ！
戦闘行為をしただけだろが
今から戦闘しますよっていうビラまいたはずなのに
南京にいる民間人がいたことが問題
どう考えても便衣兵です

811 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:57:00 ID:AQVb+NQT0

>>797
あのさ、じゃあさあ、松井岩根はなんで司令官を解任されたの？

812 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:57:17 ID:28xu6k760

>>807
民間人は死んでないね。
よかった。

813 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:57:35 ID:8V7UkaHP0

>>804
そうだよなぁ。
俺も、証言より証拠を出して欲しいと思うわ。

それも、科学的な裏付けのある物的証拠をね。

反省とか謝罪ってのは、全てその後の話だよな。

814 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 23:59:49 ID:8V7UkaHP0

>>805
中国人の手による「虐殺」なら、われわれ日本人には関係ないんじゃね？

たまたま近くに日本軍が居たからって、勝手に犯人にしないで欲しいなｗ

815 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:00:06 ID:5VNtpTDC0

正視する＝日本人最強＝尊厳回復
こうですか。

816 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:00:21 ID:jDPCqACq0

まあ絶対とは言わないが、多分無かったんだろう。

あんまこの手の歴史問題って自分の頭で考える人間は少ないよな。
あったと信じたいからあったといってる、
もしくは無かったと思いたいからなかったと言ってる人間が大半。
結論ありきはどっちも同じ。

817 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:00:24 ID:RtHcSqW10

中韓がごねてるのは、
刑期を終えて出所して更生し、いまや世界レベルの技術者になった人間に対して
「おいおまえ、前科者だって？てめえ偉そうにしてんじゃねーよ　俺に謝れww　靴を舐めろwwwww」って言ってるようなもんなんだよな
どっちが低俗な人間なんだか　まったく恥知らずな連中だよ　特に韓国人ってのは

818 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:00:30 ID:9fBZ05SB0

『毎日新聞は正義』

819 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:00:35 ID:9ZJRDuhI0

>>808
「ＵＦＯを見た！って人の証言を集めた矢追純一の記録映像集」です。

820 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:00:41 ID:tRXjqxGG0

小原立一日記
第１６師団　経理部　予備主計少尉
十二月十四日
中山門外にて最前線の兵七名で凡そ三一〇名の正規軍を捕虜にしてきたので見に行った。
色々な奴がいる。武器を取りあげ服装検査、その間に逃亡を計った奴三名は直ちに銃殺、
間もなく一人づつ一丁ばかり離れた所へ引き出し兵隊二百人ばかりで全部突き殺す・・・・
中に女一名あり、殺して陰部に木片を突っこむ。外に二千名が逃げていると話していた。
戦友の遺骨を胸にさげながら突き殺す兵がいた

佐々木到一少将私記
十二月十三日
此日我支隊の作戦地域内に遺棄された敵屍は一万数千に上りその外、装甲車が江上に撃滅したもの並各部隊の俘虜を合算すれば我支隊のみにて二万以上の敵は解決されてゐる筈である。
　午後二時頃概して掃蕩を終わつて背後を安全にし、部隊を纒めつつ前進和平門に至る。
　その後捕虜続々投降し来り数千に達す、激昂せる兵は上官の制止を肯かばこそ片はしより殺戮する。多数戦友の流血と十日間の辛惨を顧みれば兵ならずとも「皆やつてしまへ」と云ひ度くなる。
十二月十六日
　命に依り紫金山北側一帯を掃蕩す、獲物少しとは云へ両聯隊共に数百の敗兵を引摺り出して処分した。
　市民ぽつぽつ街上に現はる。
一月五日
　査問会打切、此日迄に城内より摘出せし敗兵約二千、旧外交部に収容、外国宣教師の手中に在りし支那傷病兵を俘虜として収容。
　城外近郊に在つて不逞行為を続けつつある敗残兵も逐次捕縛、下関に於いて処分せるもの数千に達す。
　南京攻略戦に於ける敵の損害は推定約七万にして、落城当日迄に守備に任ぜし敵兵力は約十万と推算せらる。

821 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:00:53 ID:tvs7T5vx0

トンデモ本の松岡環かよwwwwwwww

822 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:01:35 ID:ihI3wiN60

＞軽機関銃で数千人を撃ち殺した

そんなことできるのか？

823 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:03:18 ID:USmGAr2A0

>>820
日記をさらにトリミング・編集かよ。w

少将の証言を後につけたら前記の信憑性が増す、ってか？w

824 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:03:26 ID:JDoxgp3V0

志水一枝軍曹のどこが悪いのでしょうか？

825 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:03:40 ID:NJu9PhOiO

>>805
なぁに、虐殺くらい何処の国だってやっているさ。

>>822
ザクマシンガンでも使ったんじゃね？

826 ：797：2008/12/03(水) 00:04:16 ID:8V7UkaHP0

>>811
単に、一部の兵士によって略奪行為が発生したことの管理責任をとったんでしょ。

でもそれって、数十万人規模の「大虐殺」とは全く関係ないんじゃね？

ところで、物証の方はどうなった？
ねぇ、ソースは？

827 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:06:56 ID:T1wCUKQn0

（百二名の告白は）ほとんどが一回の取材によるものだけれど、三回取材が行われた人が三人だけいる。
かつての兵士が語ったとは思われない言葉が途切れることなく続く。
『ソ連製のチェッコ』とある。日本軍を悩ましたのは中国兵がもっているチェッコ軽機関銃だった。
チェコスロバキア製だからチェッコと言っていたので、ソ連製のチェッコなどと言う日本兵はひとりもいない」。
「告白のなかでは、『パンパン』などという言葉がしばしば使われている。
パンパンが、敗戦後、米軍がきてから使われだした言葉であることは言うまでもない。

（「正論」平成十四年十一月号）

828 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:07:15 ID:neTdm6M/0

>>807
ふーん

輜重兵第十六連隊（京都）小原輜重兵陣中日記
十二月十五日・・・その中、一通り山を越えて、少し平らかな所に村があった。そ
こに驚くべき光景にぶつかった。竹矢来で囲まれた広場の中に、無慮二、〇〇
〇人の捕虜が我が軍の警戒裡にうようよしてゐるのだ。これには驚いた。
後で分ったのであるが、これは南京攻撃に於てこれだけの捕虜があったのだと。
話によると、約七〇〇〇人の捕虜があったさうだ。彼等は白旗を掲げて降参した
のを武装解除させたものである。彼等の中には支那服を軍服の上に着て、カム
フラージュしてゐるものもあると》 ( 一三四頁 )
十二月十七日・・・・捕虜が来た!! 一昨日見たあの村にゐた捕虜だ。銃剣つけた
一個小隊位の兵の間に挿まれて、くるはくるは、数知れずくる。駆けてゐつて聞
いてみたら、約四〇〇〇人の捕虜だといふ。・・・こんなもの連れていって何する
のだらうか― 、南京へ行くのだらうか― 、みな銃殺だといふ者もあるし、南京で
使役に使ふのだといふものもある》（一三七頁）
佐々木元勝野戦郵便局長　『野戦郵便旗』（二二〇頁）
十二月十七日
トラックの帰り、中山門の前のところから、また武装解除の支那兵の大群に会う。
[七千二百名とか] おびただしい乞食の大行列である
歩三八戦闘詳報第十二号附表　備考
「俘虜七二○○名（将校七○、准士官下士官兵七一三○）ハ第十中隊堯化門
附近ヲ守備スヘキ命ヲ受ケ同地ニ在リシガ十四日午前八時三〇分頃数千名ノ
敵白旗ヲ掲ゲテ前進シ来リ午後一時武装ヲ解除シ【南京ニ護送セシモノヲ示ス】」
『南京戦史資料集』P５９４

829 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:08:59 ID:O/Bq7ztA0

無視でいいよ

830 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:09:04 ID:+OScz/wA0

>>826
>単に、一部の兵士によって略奪行為が発生したことの管理責任

へぇ、そうなんだ。実に都合のいい解釈だね。

831 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:10:41 ID:GIzG7PcdO

捏造と皆がしっている虚構を、先入観と思い込みで
補強しつづけて２０年か。
こういう学問のやり方は間違いという反面教師だな。

ほころんでいるのは、「南京大虐殺はあった」という主張だ。

832 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:11:28 ID:Bvdc5yLN0

>>830
東京裁判の判決でも罪に問われて無いよ。
ま、これも都合がいいのか悪いのか評価が別れるだろーけど。

833 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:11:28 ID:YW2+pvqbO

>>826 だからさオカルト板とスロット機種板とB級グルメ板の住人の俺から言わせ貰えば
ソースは無くともレシピは有るっう話しじゃね

834 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:12:12 ID:Uxanq1rPO

特亜に都合がいいように真実が書き換えられてますが、何か？

835 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:12:30 ID:+OScz/wA0

>>832
都合よすぎだな

836 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:13:19 ID:Xq0v2D/Z0

日本人として認めたくない気持ちは分かるけど、
現実を受け入れないとね。

837 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:13:58 ID:Bvdc5yLN0

>>835
それはアメリカに文句言えよ。w

838 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:14:02 ID:tRXjqxGG0

>>827
チェッコ軽機（zb26)の開発は確かにチェコスロバキアだが、性能良いんで世界各国でライセンス生産されてたぞ。
勿論ソ連でも。
ついでに言えば、日本兵は中国軍の持つ機関銃をチェッコ軽機と総称していた傾向もある。

839 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:14:54 ID:aL0nnwxH0

また日教組のウンコ教師か

840 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:15:12 ID:T1xP8B4w0

>>807
それ便衣兵じゃない
最初に国際法違反犯しているの中国人じゃない
中国の言ってる民間人虐殺の証拠なんてどこにも無いじゃない

841 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:15:19 ID:+OScz/wA0

>>837
>東京裁判の判決でも罪に問われて無いよ。
いや、これが都合よすぎだっての

842 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:17:33 ID:tRXjqxGG0

>>827
それと、海軍じゃ戦前からパンパンつー言葉は使ってた。

843 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:18:38 ID:QqsUmH6K0

>>836
俺って現代人だから、科学的な裏付けのない話は信じられないんだよ。

宇宙人の来訪や心霊現象、波動水やトルマリンゴの効用を信じないのと一緒ｗ

844 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:18:56 ID:k+XpcD200

売国奴どものせいで既にあった事にされちまったな

845 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:20:32 ID:rJZnfy8yO

南京大虐殺は日本人の残虐性を如実に物語る世界でも稀な残虐非道な戦争犯罪。

846 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:20:37 ID:tRXjqxGG0

>>840
どこに便衣兵だと書いてあんの？
それから、便衣兵と認定して殺すにゃ正式な裁判と事実認定が必要だが、そんな記録どこにも無いぞ。

847 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:21:08 ID:V+crgnOdO

南京大虐殺は証拠に乏しいからなあ
なんであんなんが教科書に載ってんだよ

848 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:21:56 ID:TIlZOTW/0

>>844
脳内決めつけはあったことではない。

849 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:23:08 ID:d8nyk8uu0

一番のお笑いは「幕府山事件」。
暗闇で回りを囲んで一斉射撃。何故に夜間に処刑を？
囲んで撃ったら味方に当たるってw

850 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:23:22 ID:WNQGx/IfO

>>1
＞日本兵に銃剣で約４０カ所刺され流産したという女性

よく生き残れたな…嘘くせえ

851 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:24:41 ID:QqsUmH6K0

>>845
そもそも、「日本人の残虐性」って話自体が、連合軍の戦争プロパガンダが生み出した虚構だからｗ

何でもかんでも、簡単に信じない方がいいよ。

852 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:25:00 ID:HFDhLdFg0

>>841
だから、なんか言いたい事があるならアメリカに言いなさい。w

853 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:25:27 ID:db7+fYM50

なにより、現在日本断罪の急先鋒である朝日新聞の記者が南京にたくさん居たのに、証言がないんだよ。
当時の朝日はかなり左傾化していたのに、証言が無い

今の朝日の連中は必死に自分のところの記者の歴史的記録を探したはずだよ
少しでもあれば、編集効果で何倍もの効果が上げられるから

ところが無いんだ

854 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:26:19 ID:MJubysyv0

虐殺をする理由が無い
理由があるなら虐殺では無い

855 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:26:21 ID:YW2+pvqbO

>>845 面白い
トルコ軍に恐怖を与えたワラキュア公と比べてどっちが残虐かね

856 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:26:35 ID:Md3026Nd0

>>278
> つまり、日本軍が南京に持ち込んだ弾薬はどう少なく見積もっても全部で数千万発にはなるのさ。

↑これ嘘だから、みんなは信用しないように。

当時の日本の生産量以上の弾丸を、南京に輸送する？

ばかじゃね～のｗ

857 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:26:54 ID:+OScz/wA0

>>852
いやあ、罪に問われて絞首刑になってんじゃん。
B級戦犯はかなりいたが、C級戦犯はこいつだけ。

858 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:27:59 ID:U5084llTO

正しくは南京事変。
南京大虐殺とか言うやつは支那蓄

859 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:28:24 ID:DtK8BX6A0

>>846
「当時の」グローバルスタンダードであるところの「現場で判断」でｵk。

違法行為があったというなら証拠を提出して
然るべき所に訴えなさい。
原告であるところの中国国民党政府が。

860 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:31:43 ID:QqsUmH6K0

>>847
もちろん、政治的な都合による。
このあたりが、文系の学問のトホホなところね。

数学や物理、化学の教科書は、どんな政治体制の国家でも記載内容に大差はないけど、
歴史の教科書っていいように政治の玩具にされるんだよなぁ。

圧力団体がちょっと暴れれば、簡単に書き換わっちゃう。

861 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:32:33 ID:9aV1fYPL0

日本兵に銃剣で約４０カ所刺され流産したという女性

これは、何？拷問で？レイプ後？それとも銃剣の練習台？
練習台なら確実に殺すだろうし、なんなの？

南京であれば、これが事実なら、大量虐殺はムリ。
ひとりに４０箇所も刺し傷与えてたら、到底大量虐殺なんてできないよ。

862 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:32:53 ID:Md3026Nd0

>>483
> 日本軍の機関銃はれんしゃ速度が遅いのでその必要がないすぐれもの。
>
適当なこと書いてんじゃねーよ。
どんな機関銃でも連続射撃には制限があんだよ。

863 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:33:07 ID:tRXjqxGG0

>>856
生産量と備蓄を混同しちゃいけないよ。
>>859
そんなグローバルスタンダードはありません。
＞違法行為があったというなら証拠を提出して
＞然るべき所に訴えなさい。
日本軍による便衣兵裁判の記録が無いまま殺されてんだから、
その裁判記録が無い事自体が違法の証拠だよ。
違法で無いとしたいなら、その裁判記録を出さなきゃいけない。

864 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:34:44 ID:DtK8BX6A0

>>857
戦犯ABCはレベルじゃなくてカテゴリーだからな。
ネラーには常識だけど。

Cだからって死刑にならないワケじゃないし、Aだからって必ず死刑なワケでもない。
全てはアメリカ様の御都合次第。w

スレ関係ない話だけど、
A級戦犯分祀を行うなら、
BCも理屈上分祀しなきゃオカシいと中韓にツッコまれるのがオチ。

865 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:38:04 ID:DtK8BX6A0

>>863
え？　国を問わずドコでもやってたのがスタンダードじゃねーんだ？w

それも全部、中国国民党が被害届を出してからだよ。w

866 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:39:45 ID:+OScz/wA0

>>864
そういうことが言ってんじゃないんですけどね。
松井石根は無罪だって言い張る人がいるものでね。

867 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:40:49 ID:Md3026Nd0

>>752
> なぜ終わったはずの「南京事変」「慰安婦問題」を掘り返してくるのでしょうか？
>

始まってすらいないｗ

868 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:41:22 ID:tRXjqxGG0

>>865
どこでもそういう事をやる奴はいると言う意味ではスタンダードだが、
それで良しとするのはスタンダードじゃないよ。

869 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:43:22 ID:DtK8BX6A0

>>866
「罪に問われてない」んであって無実とは厳密には言えないのは確か。

司法の場で立証できなきゃ責任とえないから、「司法では無実」は違いない。
単に他の罪状で吊るされちゃった。

870 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:44:56 ID:Md3026Nd0

>>863
> >>856
> 生産量と備蓄を混同しちゃいけないよ。

ほぉ、じゃあ当時の備蓄量を教えていただきましょうか。
知ってればなｗ

871 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:45:08 ID:wbHb4HLU0

”松岡環”で検索すると最初に出て来るのが　「松岡環というバカ反日教師」　だもんなｗ

872 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:45:29 ID:76IcGnQu0

>>868
だから「違法性を問う、責任を取らせる」のは、
裁く司法の場に訴えが出てからだろ。

国民党側も共産党側もなんで証拠を揃えて訴えでないの？

873 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:45:35 ID:lVcPn3mR0

>>383
普通の都市攻略での死者数を大きく上回っていなければ問題ないから。
数の問題は大事。

元首都だし。
便衣兵なんか使ったら非戦闘員の犠牲が増えるだけ。
だから、少々普通を上回ってもしかたない。
自業自得。

874 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:46:43 ID:QqsUmH6K0

>>866
だからって、物証もない架空の「虐殺事件」の下手人にされてもねぇ。
そりゃー、あまりに気の毒だろ。

875 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:48:13 ID:ZR++/3GQ0

軽機関銃で数千人を撃ち殺した

ほんと中国人っていうのはトイレットペーパーみたいにもろいよのう

876 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:48:46 ID:V+crgnOdO

数の問題だって大事だろ。規模の大きさで教科書になるかどうかも決まっちゃうし。
そもそも数が関係ないなら「大」虐殺なんて名付けるなよ
言ってること無茶苦茶

877 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:49:02 ID:jvFejtHl0

>「戦争だから仕方がない」「殺すか殺されるかだった」と多くが弁解した。５人の首を切った
　男性は「ハエを殺すのと同じ感覚」と言った。中国人への強いべっ視が垣間見えた。

原爆投下は仕方ない。とか関東大震災はチャンスとか共に官僚出身の政治屋さんが吐いた失言だが
やはり官僚や天下りは国民蔑視の感情が刷り込まれてるのかねえ

878 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:49:45 ID:/vep+7/Y0

マトモそうな日記証言ですら、民間人大虐殺に触れてない件について。

879 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:50:50 ID:QqsUmH6K0

>>875
その割に、40箇所も銃剣で刺したのに死なないんだよなぁ。
なんて、不思議生物ｗ

880 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:51:01 ID:RtHcSqW10

結局は「大虐殺はあった」「無かった」の言い合いになるんだよな
こんなの、関係者が生きてるウチに白黒はっきりさせとけって話だよ
何で俺らが推測でごちゃごちゃ言い合わなきゃいけないんだって、そういう事だろ？？？

881 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:51:19 ID:0rsV2D2G0

　　　　　　　　　　　 __、
　　　　　,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
　　　(⌒)、　　 .人　 λ＼、 .＿＿___
　　　＼. ＼　　　　、　ヽ.／ー　ー＼
　　　　 |＼　＼　　ヽ.／　（ ●）　（ ●）
　　　　 |　＼　＼　／　　　　　（__人__）＼　　はいはい
　　　　 |.　　＼　　|　　　　　　　｀ ⌒´ 　　|　　　あやまりますよー
　　.　　 |.　　　|.＼_ノ＼　　　　　　　　　　/　　　　すいませんでしたねー
　　.　　 |.　　　|　　 | 　＼＿＿＿＿＿_／
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　　.　　 |　　　|　　.|　
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　　　　／　/ /　ヽ,　　　　
　　　　(＿_ノ　ヽ、__つ

882 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:52:44 ID:lVcPn3mR0

>>880
生きてたら、若い者を騙せないじゃないか。

883 ：名無しさん：2008/12/03(水) 00:54:07 ID:8NrgmtQJ0

>>880
>結局は「大虐殺はあった」「無かった」の言い合いになるんだよな

「無かった」だなんて言っているのは世界の日本の中のごく一部の人達のみ
他の国（特に東京裁判参加国は）にとっては「大虐殺はあった」

884 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:54:57 ID:tSBQS5aH0

また湯田屋人とキムチ野郎がタッグを組んで反日活動してんのか

885 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:55:48 ID:YW2+pvqbO

>>879 アキレスもビックリ！だょな

886 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:56:29 ID:dRvmQjoV0

誰か見たことある？
半世紀以上前の出来事を？

887 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:56:49 ID:/vep+7/Y0

>>883
×　「大虐殺はあった」
○　「大虐殺をあった事にしたい」

「その昔、　天動説が大勢の中、地動説を唱える学者が現われましたとさ」

888 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 00:56:51 ID:MJubysyv0

>>883
ホロコーストと同じく戦勝国の正義の根拠だからね
真実が広まるまで３００年くらいかかるかな

889 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 01:00:02 ID:lVcPn3mR0

>>883
有ったことにしないと正義の連合軍に傷がつく。
真剣に検証しないし。

アメリカではアイリスチャンに騙されるレベル。

890 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 01:00:24 ID:/vep+7/Y0

「小虐殺にはなっちゃってた」かもしれんけどね。
これが確定すると、大戦参加国の殆どが虐殺国だよね。

891 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 01:00:42 ID:Dfu8FEHA0

どこかのブログに「ヨーロッパの人も南京での出来事に少しずつ疑問を持ち始めている」
という書き込みしてた人居たな。
チベットでの出来事見て「中国は信用できない」と思った奴はかなり居るはず。

892 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 01:01:53 ID:V+crgnOdO

>>883
アナタからみて合理性のある妥当な証拠はどっちに多くあるの？

893 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 01:06:18 ID:DVIonTo+0

銃剣で４０カ所刺された（と称する）妊婦の存在は、
もしかしたら、銃剣で４０カ所刺された妊婦がいたことを証明できるかもしれない。

軽機関銃で数千人殺害した（と称する）日本兵の存在も、
もしかしたら、軽機関銃で数千人殺害した日本兵がいたことを証明できるかもしれない。

しかしこの２つをどう弄くっても
＞上海から南京攻略に至る過程で非武装の民間人が日本軍によって３０万人殺害された
とされるいわゆる南京大虐殺の存在を証明することは出来ない。

当たり前のことなんだけど、固定観念にとらわれた人にはこの当たり前が通用しないんだよなぁ。。。

894 ：名無しさん：2008/12/03(水) 01:08:08 ID:8NrgmtQJ0

>>886

南京大虐殺の被害者で存命の人に対し「被害者だというのは嘘だ！」と言った否定論者の人が降りまして
地裁、高裁でフルボッコになってます
http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/748.html

>>887

南京大虐殺を天動説並に扱うのであれば、東京大空襲で民間人が虐殺されたことも否定できるってことですかね？

>>888

良かったなぁ、お前生きてねーよ。それどころか日本が存在しているかどうかもわからん

>>889

検証も何も、南京での日本軍の蛮行は戦時中すでに報道されていたのですが

>>892

あーのー。日本軍戦闘詳報や日本軍上層部の認識でも南京での蛮行は否定できないとしているのですが・・・

895 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 01:08:18 ID:Dfu8FEHA0

>>26
＞珠玉の名言
「お前ら、言うこと聞かなかったら話し合うぞ！！」

腹の底から吹いたｗｗｗ

896 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 01:09:51 ID:lVcPn3mR0

＞＞男性は「ハエを殺すのと同じ感覚」と言った。中国人への強いべっ視が垣間見えた。

通集事件を見れば中国人の日本人への蔑視はガチ。

897 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 01:10:46 ID:/vep+7/Y0

>>893
その「固定観念にとらわれた人」って、
「その記憶が『いつ』『誰から』聞いた情報なのか？
　　なぜ、正しいと思うのか？」
も思考できない程度の、
自分の記憶も検証できない程度の情報弱者なんだよね。　結局。

俺自身への自戒を込めて。

898 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 01:11:31 ID:nuAgQABD0

いつになっても消えないんだろうなあこういうキチガイ

899 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 01:11:55 ID:/KBAheRk0

>>894
＞検証も何も、南京での日本軍の蛮行は戦時中すでに報道されていたのですが

虐殺としては報道されてないし、連合国側のニュースは当然バイアスかかってるでしょ
何が事実は今となっては知る由もない

900 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 01:12:36 ID:gT+z/7WK0

>>894
お、ID替わった。　バトンタッチ？w

901 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 01:14:30 ID:MJubysyv0

中国国民党の政治宣伝だったことは、国民党自身が成果として認めているのにね

902 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 01:14:38 ID:lvLkkvd40

>>894
蛮行　≠　大虐殺

論理思考も出来ねーのか？w

903 ：名無しさん：2008/12/03(水) 01:14:56 ID:8NrgmtQJ0

>>899
>虐殺としては報道されてないし、連合国側のニュースは当然バイアスかかってるでしょ

ニューヨーク・タイムズ 1937年12月17日
捕虜全員を殺害、日本軍、民間人も殺害、南京を恐怖が襲う
南京における大規模な虐殺と蛮行により、日本軍は現地の中国住民および外国人から尊敬と信頼が得られるはずの、またとない機会を逃してしまった。

この時米国はまだ、連合軍（敵国）という扱いではない

904 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 01:14:58 ID:lgvVgek60

>>1
まぁ南京大虐殺とかタイトルつけられてるけど、全部が全部真っ赤な嘘なんだよね

905 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 01:15:11 ID:+U78b9Zj0

松岡環って、有名な基地外だよな。

906 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 01:16:25 ID:DH3LiCYv0

>>894
東京大空襲では死者のほとんどの住所氏名が明らかですけどなにか？

907 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 01:18:10 ID:+OScz/wA0

>>869
おまえの言うことはおかしい。舌足らずにもほどがある。

908 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 01:18:25 ID:zQqdJBl8O

>>898ある意味いい人なんだろうけどね。
だからまわりの奴が救うならアフリカとか日本の親無し子を救うようにもっていってやる事だろうな。

909 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 01:19:12 ID:/KBAheRk0

別に中国人を蔑視してるわけじゃねーし、あの戦争は何だったのかとも思う
だけどなあ、一方的な話を事実として刷り込まれたくはねえよ

だいたい、何が望みなの？
中国人に会ったら、最大限の敬意を払って、何があっても我慢しろとでも？

>>903
ご冗談を
日本の大陸進出を快く思っていたとでも？
蒋介石は30年代後半、友好国のアメリカから軍事顧問を何人も迎えてるのに？

910 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 01:19:28 ID:oR3/tlkM0

>>903
日本包囲網を造ろうとしてた米国が、なぜ開戦するまで中立なんでしょうか？
仮に報道か中立客観であると主張するならば、
その中立性を担保してたのは具体的に何ですか？

911 ：???：2008/12/03(水) 01:19:53 ID:xEZitbMD0

天安門事件の真実を正視しようぜ。（ｗ

912 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 01:20:37 ID:qU72d+wc0

まあ、マスゴミにしろ中国にしろ、言う事を鵜呑みに聞く奴は馬鹿なだけだな
ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib075550.jpg

913 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 01:22:07 ID:ozBxiywY0

>>907
オマエの文章表現に問題が有るんだろ。

914 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 01:23:07 ID:JvvAQRLQO

日本人の被害者の事はどーでもいいんですね。

915 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 01:24:05 ID:MJubysyv0

ちなみに、当時の中国共産党の資料にも
日本軍の南京入城とあるが虐殺なんて記録は無い

916 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 01:26:01 ID:RtHcSqW10

いいかげん韓国は戦争責任追及以外で日本と対等に外交してみろとw
日本相手にこの程度の外交しかできずに、どうやって世界と交渉するんだよ
だからあいつらはいつまで経っても三流国家なんだよ
そうこう言ってるウチに経済崩壊しかかってるしww

917 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 01:26:52 ID:vAOlu+ah0

>>915　「屠殺なんて当たり前のｺﾄ　記録にする価値無いｱﾙ」

918 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 01:26:53 ID:uazjTphM0

30万なんてーのは嘘だが3万はいってるだろ。
全部まぼろしとかいってるのはウヨでもお花畑だけ。
事実は事実として認めにゃならんわな。

919 ：名無しさん：2008/12/03(水) 01:26:58 ID:8NrgmtQJ0

>>902
↓
>>903

>>906

南京大虐殺否定論者風に言うと「その死亡者が爆撃によって死んだと、誰が証明する？」

>>909

快く思ってないからと完全に敵対したわけではない国に対してのプロパガンダはしずらいぞ

>>910
>日本包囲網を造ろうとしてた米国

はいはい、ソースソース

>その中立性を担保してたのは具体的に何ですか？

完全に敵対したわけではないのだから、プロパンガンダな報道はしずらい

920 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 01:28:33 ID:Cy4+7Q+I0

殺して悪いんですか
その時の国の政策だから
今の北朝鮮みたいな日本だから

921 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 01:28:56 ID:4HV4aBHb0

>>918
その「事実」の「証拠」が今のところ全く存在しないんですが？

オレも「小虐殺くらいはあった」派だけどね。

922 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 01:29:37 ID:9LGi1Z450

キーワード　大阪　教師
橋本の言うとおり日教組はカスである

923 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 01:29:56 ID:RtHcSqW10

>>919
あの、最終的にはあなたの主観で締めくくってるんですが。。。

924 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 01:30:36 ID:+J1HkKtA0

詭弁にも程があるwwwww　　　　　　　　>>919

925 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 01:31:19 ID:nrsLmtvoO

いつまで過去に囚われてなきゃならないんだ？
本当、アホな話だよ。
戦争なんか、現在進行形でやってるんだから、そっち調べた方が、余程子供達への教育になる。
何故戦争が起きて、何故やめられないのか？を考えさせろよ。その方が、よっぽど子供達の未来の為になる。
過去だとか、歴史の真実だとかいう名の元に、子供達に加害者意識を植え付けるのは、教師のすべき事ではない。

926 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 01:33:08 ID:LRcTI6LI0

>>919
遺体の確認、生存者の証言、戸籍などの公文書記録、米軍機の航路。

南京の場合、遺体と公文書記録が無い。

927 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 01:33:09 ID:/KBAheRk0

>>919
＞快く思ってないからと完全に敵対したわけではない国に対してのプロパガンダはしずらいぞ

情報を操作して世論を動かし、気に入らない国を叩いてきたのがアメリカでしょ？
だいたい、イラクから大量破壊兵器は出てきました？

928 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 01:33:41 ID:MJubysyv0

俺は処刑はあったが虐殺では無い派

929 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 01:34:11 ID:V+crgnOdO

結局、肯定派は「誰誰が言った」とか「証言が」とかしか言えないんだよな
馬鹿馬鹿しい

930 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 01:35:57 ID:vVQi/WCc0

虐殺の定義って無抵抗の意思表示してる民間人にのみ適用だろ
共産主義って全員軍人だから虐殺できないジャン

931 ：名無しさん：2008/12/03(水) 01:37:01 ID:8NrgmtQJ0

>>915

即座に情報が伝わったらそのほうがおかしい、日本発の情報だとプロパガンダまみれだったのだし
１９３８年の時点では虐殺があったことを認識している
共産党刊行雑誌『群集』第1巻第4期（1938年1月1日）「短評」欄
南京市の大虐殺は、人類有史以来空前未曾有の血なまぐさい残虐な獣行記録をつくることとなった。これは中国の全民族に対する宣戦にとどまらず、全人類に対する宣戦でもある。敵の凶悪な残忍さは、人道と正義を血で洗い、全世界・全人類の憤怒と憎悪をよび起こした。

>>918

そりゃーまー３０万を嘘だと言えるならどのような史料、証言によってか？となるのだけどさ

932 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 01:37:40 ID:SVu67jaQ0

正視するとどうしても矛盾点が浮かぶんです。
なんで人口20万の都市で30万も殺せたんでしょう…

933 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 01:39:09 ID:V+crgnOdO

>>932
魔法の言葉「数は重要じゃない」

どっちが死者を侮辱してんだか分かんねえな

934 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 01:39:19 ID:6bDhxWvP0

>>931
共産党刊行って時点で眉に唾つけて読むオレがいる件について。

935 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 01:39:30 ID:/KBAheRk0

>>931
機関誌なんてそれこそプロパガンダまみれでしょ？
だから何、としか言い様がない

で、本当かどうか分からない「証言」を「事実」と認定することで私はどう変われるの？
死んだら仏様になれるとか、そういうこと？

936 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 01:40:06 ID:bkIegoNJ0

>>918
東京裁判、中国側が言っている事に疑問を呈すこと自体を
「全部まぼろしだとウヨが言っている」と曲解翻訳して攻撃したのが
日本の大虐殺派のはじまり。相変わらずの単細胞論理だね

937 ：名無しさん：2008/12/03(水) 01:41:24 ID:8NrgmtQJ0

>>926
>遺体の確認、生存者の証言、戸籍などの公文書記録、米軍機の航路

否定論者風に言うと
遺体があってもそれが爆撃によってかどうかわからないし
証言があっても米国を悪く言うための嘘でしょ
戸籍などはでっちあげ
飛行機の航路を示したところでそれがなんなの？

南京大虐殺否定論の一つに「日本軍が攻めてくるのだから南京から市民は逃げ出した」というのがあるのだけど
ドーリットル隊の爆撃以降、東京が目標になっていることがわかっていたのになんで「東京から市民は逃げ出さなかった？」

938 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 01:41:24 ID:MJubysyv0

>>931
そりゃ戦後に改竄された大ウソだわｗｗｗ

939 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 01:42:08 ID:V+crgnOdO

時々、30万はないけど○万はあったっていうひとが多いけど、ちょっと理解出来ない

940 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 01:42:22 ID:6bDhxWvP0

>>936
まー、共産党政府の公式決定には逆らえない類いの人間だったんだろう。w

941 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 01:43:04 ID:SVu67jaQ0

>>933
でもって認めると30万殺したことにさせられるし、リベラル気取りの全体主義者はいい加減死ねと。

942 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 01:43:24 ID:xje/04fH0

>>937
そういうのを詭弁っていうんだよ？
ガッコで教わらなかったかい？

943 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 01:44:00 ID:SGqZvUze0

何人殺したかは知らんが、遺体は一万体くらいは出てるんだよな？

944 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 01:44:15 ID:neTdm6M/0

>>937
遺体の確認、生存者の証言、戸籍などの公文書記録、米軍機の航路
これらの矛盾や捏造点を具体的にどうぞ
お前の脳内否定論者はどうでもいいからさ馬鹿ｗ

945 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 01:44:19 ID:/KBAheRk0

>>937
＞なんで「東京から市民は逃げ出さなかった？」

学童疎開してたじゃん
戦時中の統制社会で、いつ飛んでくるか分からない飛行機を畏れて一般民間人が勝手に雲隠れできるわけない
それこそ、アメリカは下町を家内制手工業の軍需工場とみなしてたんだし

946 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 01:44:48 ID:KdZrr8uBO

>>925
まさにあなたの言う通りだ
教師はこの発言に反論すらできないだろうな…
そして必死に昔の日本の悪さを叫び続けるだろう

947 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 01:44:54 ID:RtHcSqW10

「数の問題じゃない」っていう論調があったり、死人の数がどんどん増えていったり、ちぐはぐなんだよ
芯が一本通ってないからうさんくさい言いがかりに聞こえる
しっかりしろよ中国さん

948 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 01:45:04 ID:IrVvzS6s0

>>937
つ【疎開】

っつーか、そろそろ関係有るようで関係ないハナシ止めね？

949 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 01:45:04 ID:Pg3y4nRM0

そういえば日本軍が若い女をレイプしたあと殺して肉をミンチにしてギョーザ
にして食ってたと証言してた中国人がいたな。

950 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 01:45:15 ID:SVu67jaQ0

>>942
中国に
　あたまさげぬは
　　みな右翼

リベラル派
　嘲笑う者
　　皆国士様

951 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 01:46:14 ID:PGA6slBo0

読むほどに胸糞悪い記事だ

952 ：名無しさん：2008/12/03(水) 01:47:01 ID:8NrgmtQJ0

>>934
>>935
>>938

あーはいはい

一九三八年ー月六日付駐華ドイツ大使館報告代十一号に添付
一九三八年一月一日ドイツ通信社（漢口）より入手
一二月一五日、外国の記者団は、日本軍艦に乗って南京から上海へ移動する許可を日本軍より得た。その後、英国軍艦が同じ航路をとることになった。われわれは、桟橋付近に集合せよとの指示を受けた。

　出発までに予想以上に時間がかかったので、われわれは調査をかねて少しあたりを歩くことにした。そこでわれわれが見たものは、日本軍が広場で一千人の中国人を縛り上げ、立たせている光景だった。
そのなかから順次、小集団が引きたてられ、銃殺された。脆かせ、後頭部を撃ち抜くのである。
その場を指揮していた日本人将校がわれわれに気づくと、すぐに立ち去るように命じた。それまでに、われわれはこのやり方での処刑を百回ほど観察した。他の中国人がどうなったのかはわからない。

戦闘中ではなくて、捕虜として拘束しているのにぶち殺しまくってますよね、この文章はどう解釈しても？

953 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 01:47:03 ID:p6IcWMYJ0

大量虐殺やっていようがやってなかろうが、
やってましたと言えばこいつらは納得すんだろ？
いつまでもグジャグジャ言われるより、そっちの方が良いと思うけど。

もちろん謝罪やら賠償やらは無しでな？
何のための東京裁判だったんだよって話になるんで。

954 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 01:47:34 ID:U+JkHijE0

>>937
日本の戸籍が「デッチage」と申すか？
どこかの三国人と同じ思考形態のようだな。w

955 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 01:48:11 ID:RtHcSqW10

>>953
過去の清算は30年前に終わってる
今やってるのはただのチンピラの言いがかりと、それに四苦八苦する日本政府

956 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 01:48:13 ID:5VNtpTDC0

言ってる事に説得力がないから認めるに認められない。

957 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 01:48:48 ID:MJubysyv0

死者の数が年々増えて、中国で主張する学者たちもその増えた数にぴったり合わせて主張する
中国側が20万人と主張した時代もあり、当時の中国の学者は全員20万人と言ってたのが
人数が30万人になった時に「いや20万人が正しい」と言う中国人学者はひとりもいなかった

つまり、最初から政治的プロパガンダだったんだよ

958 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 01:49:32 ID:gyyZhPkJO

正視できてないのはどっちだよ
これだから女は馬鹿にされるんだよ

959 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 01:49:50 ID:5YXeHRuU0

>>952
南京にいたドイツ人は商売を邪魔する日本人が憎くて虚偽誇張の情報送ってたんだよ。
しかも全部伝聞だし。w

960 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 01:49:53 ID:/KBAheRk0

>>952
それはロイターのスミスの記事でしょ？
何ではっきりそう書かないの？

961 ：???：2008/12/03(水) 01:50:24 ID:xEZitbMD0

中国人同士の虐殺の可能性は一切考えないのかい？死体があったからといって・・・。（ｗ

962 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 01:50:26 ID:/Y9CDm3DO

テレビ朝日の番組「朝まで生テレビ！」（毎月最終金曜日深夜２５時過ぎ～）。
１１月のテーマは「激論！田母神問題と自衛隊」と題して１１/２９（金）２５：１９から放送された。
同番組で視聴者アンケートを行ったところ、以下の結果となった。

◆Q１．　田母神氏発言に共感できる？（理由も）
　　　　YES　３０３件（６１％）　NO　１６４件（３３％）　その他　３０件（６％）
　１．　論文内容は正しい　　　　　　　　　　４７件
　２．　田母神氏の意見は正しい　　　　　３０件
　３．　日本は侵略国家ではない　　　　　２２件
　４．　日本だけが悪いとはいえない　　　２０件

◆Q２．　自衛隊の存在を憲法に明記すべき？（理由も）
　　　　YES　３５６件（８０％）　NO　７８件（１８％）　その他　１９件（２％）
　１．　自衛の機能は重要　　　　　　　　　８６件
　２．　軍隊として新たに明記すべき　　　５３件
　３．　立場を明確にすべき　　　　　　　　４９件
　４．　自衛隊は現に存在しているから　２９件
　５．　現行憲法は時代にそぐわない　　２３件　

http://newsplus.jp/~mcqueen/uploader/src/up0347.jpg
http://newsplus.jp/~mcqueen/uploader/src/up0348.jpg
このアンケート結果を見て、
西尾幹二氏（評論家）：「当然のことです」
姜尚中氏（東大教授）：「これが世論全般の意見かどうかは一概には分からないですね」

963 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 01:50:28 ID:DVIonTo+0

＞8NrgmtQJ0
うん。言いたいことはわかる。

でも一番の問題はね、
日本側アメリカ側の誰も、東京大空襲をはじめとする無差別爆撃を
否定してないってところなんです。
論争が生じていない問題を、
現に論争となっている南京事件の比較対象として出してくることが
そもそもこのスレでの議論を混乱させているんです。
だれかが詭弁といってたけど、それは誹謗でないと思いますよ。

964 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 01:51:35 ID:Pg3y4nRM0

じゃあ日本の学者を現地で調査させろよ。
なんで拒否るんだ？

965 ：名無しさん：2008/12/03(水) 01:52:38 ID:8NrgmtQJ0

>>953

靖国神社に合祀された御霊の中には南京侵攻戦の司令官だった松井大将もいまして
その人を英霊として扱うってことは「南京大虐殺に対して反省しているのか？」ってーことになる

オウム真理教、麻原の死刑執行はまだされてないけど
死刑の後に英霊みたいな感じで崇め奉ったら地下鉄サリン事件の被害者家族の人達は激怒するだろうけどさ
死刑になったんだからと無視してもかまわないってこと？
オウム真理教（アーレフ）は団体規制法にとって公安の監視対象だけど、もう監視しなくても良い？
http://www3.nhk.or.jp/news/t10015706271000.html
「オウム真理教」から名前を変えた「アレフ」など２つの団体に対し、公安調査庁は、今も無差別の大量殺人行為に及ぶ危険性があるとして、来年１月までの観察処分の期間を３年間更新するよう、公安審査委員会に請求しました。

966 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 01:53:07 ID:RtHcSqW10

>>964
「争いようのない事実」だから調査の必要なしっていう理屈ですよ

967 ：???：2008/12/03(水) 01:53:40 ID:xEZitbMD0

南京事件の真実は中国共産党政府を打倒して親日政権にすげ替えたら真相が
明らかになるんだよ。それを知らないやつが多すぎ。（ｗ

968 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 01:54:20 ID:HGS3l13c0

東スレかと思ったぜ・・・

969 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 01:54:29 ID:5YXeHRuU0

>>965
詭弁が大好きなんですね。

970 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 01:55:02 ID:e9j9sVrg0

南京大虐殺は有った　　2.0% ||
南京大虐殺は無かった　1.0% |
わからない_________ 　　16.0% ||||||||||||||||
どっちでもいい_____ 　　67.0% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
南京大虐殺ってなに？　14.0% ||||||||||||||

971 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 01:55:15 ID:DVIonTo+0

>>963訂正。
＞東京大空襲をはじめとする無差別爆撃を
＞否定してないってところなんです。

＞東京大空襲をはじめとする無差別爆撃の存在を
＞否定してないってところなんです。

あと、いろいろ史料出してくれるのはありがたいんだけど、
それでナニを証明したいのかが不明なんです。

日本軍による蛮行が（少なくとも１件は)あったことを証明したいならまだいいんだけど、
たとえば南京で３０万人の市民が虐殺されました、ってことの史料とするには不十分。
ナニを意図してどこかからコピペしてくるのか、
それを明示した方がいいと思う。

972 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 01:55:24 ID:/KBAheRk0

>>965
多くの日本人は靖国なんか参拝してない
証拠のないヨタ話を全面的に事実と認めることが「反省」なわけ？

で、反省したらどうなるっての？私は何度もそこを聞いてるのに答えないね

973 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 01:56:05 ID:5VNtpTDC0

俺の戦争に知識だと
物がなくて困って戦争した日本。つまり略奪戦争。
物資がない上に他国で捕虜を養う程恵まれてたのか？
捕まえておいても養えないなら殺すしかない。
（民兵となりうる存在を逃がす？「勝たなきゃいけない略奪戦争」で？）

974 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 01:56:06 ID:ZoXa0U5LO

てかさーそんな昔の事俺達の世代に関係なくね？
別に日本がつぇーから殺っただけだろ昔の強い軍人を誇りに思えばよくね？
今みたいに、昔も中国がふざけた事言ってたから、血の気の多い昔の軍人がやっちゃっただけでしょ。
完全に中国ビビって拳で語れねーから、今更グチグチ言ってるだけ無視しときゃいーんだよ。

975 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 01:56:33 ID:kDHflJuTO

事実だからとして、何ほどのことやある。彼の国が四千年周辺諸国にしてきた事を、たまたま我が
国が逆にしたまで。
それに日本は非難され続けることにうんざりしてるから、これ以上問題にしても、諸々の無駄になるだけ。

976 ：名無しさん：2008/12/03(水) 01:56:37 ID:8NrgmtQJ0

>>963
>現に論争となっている南京事件

なってません。
南京大虐殺が無かっただなんて言っているのは世界でも日本のごく一部の人達のみです

>日本側アメリカ側の誰も、東京大空襲をはじめとする無差別爆撃を
否定してないってところなんです。

南京大虐殺否定論者だって南京侵攻戦によって巻き込まれた市民がいたことは否定してませんよ
問題は捕虜や直接戦闘に巻き込まれたのではない市民の殺傷ですが

977 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 01:56:52 ID:soELa2BlO

「盲信」を「正視」とは言いません。

978 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 01:57:18 ID:SGqZvUze0

>>965
日本の偉大なる政治家で韓国併合反対論者の伊藤博文を暗殺した安重根は
韓国では英雄扱いですが。
日本人としてあれはどうかと思うけど、他国のことだから文句は言えないよ。

979 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 01:57:30 ID:o7t0ek4YO

祖父は二人とも元日本兵で中国戦線で戦っていた。俺が子供の頃、戦争の話しを聞いたし、写真も見たよ。中でも、中国人捕虜を処刑する場面を写した3枚の写真は今でも記憶に残ってる。
後ろ手に縛られ天皇陛下のいる方向に頭を下げさせられる捕虜達、次に後ろで軍刀をふりかざす日本兵士、次は首が地面に転がってる写真。
もう一人の祖父はスパイ容疑の中国人の取り調べ中に腹を撃たれた。小型拳銃を靴底に隠してたらしい。ま、口径が小さいから大事には至らなかったらしい。
南京で、捕虜を始末はしたが、虐殺なんて絶対にしてないって言ってたな。

980 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 01:57:40 ID:e9j9sVrg0

だいたい、南京大虐殺が無かったということになったとして、
今更なにかメリットがあるのかね？

　　君の自己満足？

正直、６０年も前のことなんて、もはやどうでも良い。

本来もう済んだ問題のはずなのに、つくる会とか、状況
読めないバカ政治家が、この問題を蒸し返すたびに、中
国や韓国に絶好のカードを与えてしまう。ほんと、国益
ってものを少しは考えられないのかね？

自慰は部屋の中だけでやってほしい。ホントみっともない。

981 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 01:58:34 ID:/KBAheRk0

3世代も前の話を一方的にしておいて、「お前ら反省しろ」って何のことだか

982 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 01:59:14 ID:5YXeHRuU0

>>976
で、それが未来永劫謝罪と賠償を続けなきゃならんほど違法性が有ったんですか？
そーなら国際法の根拠をどうぞ。

983 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 01:59:48 ID:neTdm6M/0

>>976
>問題は捕虜や直接戦闘に巻き込まれたのではない市民の殺傷ですが
で規模示せるんだよね
WW2時で問題になるほどをちゃんと

984 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 02:00:00 ID:MJubysyv0

>>980
歴史を軽視したら同じ過ちを繰り返すぞ
つまり、勝てば何をしてもいいと

985 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 02:00:14 ID:DVIonTo+0

>>976
＞なってません。
＞南京大虐殺が無かっただなんて

そうですか。
では君のいう南京大虐殺とは具体的に何名の市民が殺害された事件か、
引用でもいいので明示してみてください。
論争になっていないということは、
答え（というか学説）は一つしかないはずですからね。

986 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 02:00:19 ID:SU8pTBxa0

>>980
デメリットが腐る程でてきてますけどね。

987 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 02:00:58 ID:soELa2BlO

>980
中国がまさに今更どーでも良い南京大虐殺をネタに日本をゆすってくるんですもの。
嫌んなっちゃうわねぇ

988 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 02:01:38 ID:xv3DrwzTO

誰か南京に行って命令解除と武装解除してこいよ。
犠牲者どんどん増えるぞ。

989 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 02:03:08 ID:KdZrr8uBO

中国の人達もネットとかやりだしてるし、もう俺の国いい加減にしろよ、とか思ってるだろ
国家体制的に言えないだけで

990 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 02:03:17 ID:5fomtYHX0

>>988　チベット人殺してるのも日本軍の責任にされそうな勢いです。

991 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 02:04:01 ID:/KBAheRk0

>>990
チベット人を南京に埋めたんじゃないかとマジで思ってる

992 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 02:04:03 ID:5VNtpTDC0

証言は時間の経過と共に尾ひれがつき、話が大きくなる

と言う事に対する検証結果でしたとさ

993 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 02:04:07 ID:ZoXa0U5LO

>>952
さっきからお前は中国ばっか味方してるな。何人なんだよ？

捕虜殺したくらいでさわぐなよ。殺しておかねーとしっぺ返しがくるだろ。後向いた時に、後頭部殴られたらやべーだろ。そーいう根性入った奴がいるかもしれないから、早目にやっといた方がいーだろ。

後頭部殴られた事がないボッチャンにはわかんねーだろーな

994 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 02:04:30 ID:YlqfP9pm0

案外冷静に正視してるよ。信用に足る真実が明かされない限り、
どこの政府の言う事も、胡散くさいばあさんの言う事も信用しないという風に。

995 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 02:04:40 ID:p6IcWMYJ0

>>989
バカだなぁ、ネットでさえ情報統制されているだろうに。

996 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 02:04:49 ID:ZR++/3GQ0

>>952

で、それが捕虜って事がその文書の何処から分かるんだい？

その報告書からはどこから見ても「私服の中国人」を処刑したように見えるな

虐殺？　まあ虐殺だろうな。　殺人には間違いない。
まあ制服を脱ぎ捨てた中国軍兵士が市民に紛れてたって事だろ？
処刑されるのは問題ないんじゃないかね？

まあそこに女子供がいるなら俺ならレポートに絶対書くね。

それにしてもわざわざ集めて虐殺したのか？
中国人の言い振りでは無差別にやりまくった感じだが日本人も変な所でキチンとしてるな

997 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 02:04:51 ID:iHoFO5CL0

捏造ばかりの映画は違法にすべき！

国際連盟は2万人の虐殺さえ認めなかった、証拠があまりにいい加減すぎたからね。

998 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 02:05:05 ID:dvLLqr/t0

中国人や韓国人には南京大虐殺、竹島についてどう思ってるか聞く事にしてる
論理的な考えができるかどうか測れるからな

999 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 02:05:18 ID:x664Sn/x0

どうして嘘の歴史を認めることが尊厳の回復になるのか説明がないな。

いや、説明できるはずがないけれども。

1000 ：名無しさん＠九周年：2008/12/03(水) 02:05:51 ID:UWK0EnyE0

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