【社会】 田母神氏 「日本には『自衛隊増強→侵略』という間違った歴史観あるから、自衛隊を軍として使えない」…特派員協会で講演★３

・先の大戦をめぐり政府見解と異なる論文を公表したとして更迭された田母神俊雄・前航空幕僚長は
　１日、都内の日本外国特派員協会で講演し「自衛隊が大きくなると日本は必ずまた侵略を開始して
　周辺諸国に迷惑をかけるという間違った歴史観が根底にあるため、日本は自衛隊をふつうに
　使う国になれない」と述べ、自虐的な歴史認識が日本の防衛政策の足かせとなっている現状を
　指摘した。

　田母神氏は「過去の話は講和条約が締結した後はいうべきではないが、朝鮮半島、中国には
　こちらから言わなくてもどんどん言われる。それに反論しておかなければ日本はだめになっていく」
　と強調。自らの更迭について「日本の国はいい国だったと言ったら日本政府は『何をバカなことを
　いっているんだ、日本の国はろくな国じゃなかったんだ、おまえはクビだ』ということになった」と述べた。
　http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081201/plc0812012104009-n1.htm

・記者から「1945年当時の司令官だったとして、米国に対して原子爆弾を使う能力があった場合、
　どうするか」と聞かれると、「それは、その状況になってみなければ分かりませんが、まぁ、
　『やられれば、やる』のではないかと思います」と、核使用を肯定するともとれる発言をしたほか、
　日本が核攻撃を受けた際の対応については「ほんのちょっとしか準備できてませんね」とした上で
　日本の核武装について「私は議論されていいと思う。議論するだけで、核抑止力は高まると思う」
　「核を、はじめから『持ちません』と言ってしまえば、核抑止力は低下する。持つ意思を示しただけで、
　核抑止力は向上する」とも延べ、いわゆる「非核3原則」に否定的な見解を示した。
　憲法9条についても、「自衛隊を持つか持たないかで国民の意見が割れている。国を守ることに
　ついて意見が割れるような憲法は直したほうがいい」と、改憲を主張。（抜粋）
　http://www.j-cast.com/2008/12/01031256.html

※元ニューススレ
・【調査】 「田母神氏発言に共感できる」６１％、「自衛隊の存在を憲法に明記すべき」８０％…テレ朝「朝まで生テレビ」★３
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228093904/

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228143536/

もっともだな

■2ちゃん敏腕「記者」 「ばぐ太」って何者だ
ttp://www.j-cast.com/2006/11/23003923.html

この「ばぐ太」さんは、J-CASTニュースの記事を元にスレッドを立てることが非常に多いとされており、（※注）
「マスコミ板」には、
　　「ばぐ太だけがどういうわけか狂ったようにスレを立てて編集長も黙認。
　　この二人つるんで買収されてるんじゃね？ ひろゆきどうにかしてくれ」
　　「j-castの商法を見る限り、2chをいかに商売の種にするかという思惑が全てのような状態ですから、
　　2ch記者に工作員を送り込むか、もしくは個別に工作員にメールで連絡して、
　　スレ一つ立てるごとにいくら払うとかの秘密契約結んでる可能性すらあると私は睨んでおります」
といった書き込みも散見される。
（※注）頻出ソース：8月は、ぶっちぎりで首位（どの記者も立てるYahoo!を除いて）
*8月 http://s02.megalodon.jp/2008-0831-2359-04/hager.imo256.net/redactors/sources/15
10月 http://s01.megalodon.jp/2008-1031-2358-55/hager.imo256.net/redactors/sources/15
今月 http://hager.imo256.net/redactors/sources/15

○上記ソースで立ったスレの過去ログ
【ネット】 ２ちゃんねる記者「ばぐ太」って何者だ？！
http://dexi.sytes.net/log/read.php/newsplus/1164261047/1-9999
【ネット】２ちゃんねる記者「ばぐ太」って何者だ？！　何故お好みなのか不明だとJ-CASTニュース
http://dexi.sytes.net/log/read.php/newsplus/1164268448/1-9999
【ネット】 ２ちゃんねる記者「ばぐ太」って何者だ…「買収されてる」「工作員」疑惑も★３ ←ばぐ太自身が立てた
http://dexi.sytes.net/log/read.php/newsplus/1164345606/1-9999
【ネット】 ２ちゃんねる記者「ばぐ太」って何者だ…「買収されてる」「工作員」疑惑も★４
http://dexi.sytes.net/log/read.php/newsplus/1164384029/1-9999
○関連スレ
【炎上ﾒﾃﾞｨｱ】J-CASTニュース　vol.2【ｺﾋﾟﾍﾟ記者】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1210865168/
【2ch脳】ﾌﾞﾛｰﾄﾞﾊﾞﾝﾄﾞウヨ電波・J-CASTの怪
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1190256954/
ばくた（ばぐ太）←コイツ何者？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1143420523/

共産党を攻撃しにいっただけで、侵略ではない

『　マスゴミ増長　→　侵略　』　これが真実

旧軍より先に大暴走してたのがマスゴミ、その中心が　『　朝日新聞　』

『　朝日新聞　』　を中心とするマスゴミの大暴走

『　これが国民の声だ！！！！　』　と称するマスゴミの声に触発されて

旧軍も暴走を始めた、これが真実

歴史観とか関係ないから
ウヨの言うところの「ふつうに使う」＝米国の手先になって日本人の命を使い捨てる
なんかに賛成する奴はキチガイというだけのこと

＞核を、はじめから『持ちません』と言ってしまえば、核抑止力は低下する。
＞持つ意思を示しただけで、核抑止力は向上する

これには大賛成

泰葉と同レベル
相手にしてるのはスイーツ(笑)といい勝負の低脳だけｗｗｗ

正論すぎる。

関東軍の独断先行も普通になるのかね。この人の場合だとさ。

なんというか正論しか吐いていない印象。
マスゴミは一体これのどこを批判したいんだ？

>>4
それをいうなら、国民党軍でしょｗ
最初に仕掛けてきたのは、国民党軍側なんよね

中国国内で旧日本軍が戦闘行為をしたから侵略だ！
なんて考えている人って、ホント多いんだろうなぁ
当時の中国国内の状況を知っていれば、そんな考え方にはならないと思う

議論すらも出来ないのはどうかと。
軍のトップが出しゃばるのはまずいと思うけど。

結局、民間人になって、このような思想信条を持っていていることを、記者会見までして
いるが公人の時にはそれを公の場で発言していなかったわけで公私をちゃんと解ってる
って事ですね。

投稿論文時に届け出しなかったこともあくまでも私的なことだから、という理由だった
そうだしね。

個人の信条が世間に知れたのも公の場での会見ではなく、民間雑誌の紙上ですからな。

公と私を分けて私でしか信条を吐露しないのだから完全に「信条の自由」ですね。

内閣がアホやから自衛がでけへん

>11
馬鹿なところじゃない？
「また迷惑をかける」っていってる迷惑って何よっていうさ。

田母神論文要約（意訳）

偏った戦後教育により、現在の日本は自縄自縛に陥っているだけでなく、
亡国の危機に瀕している。早く戦後教育の鎖を断ち、立ち直るべきだ。
そのためにまず必要なのは、政府主導の方針大転換でもなく、革命や
性急な政治活動でも、学校における愛国心の強制でもない。
ただ単に隠された歴史事実に光を当て、直視するだけで、十分に事足りる。
それにより国民一人一人が自信を持てば、国の在りようも変わってくるのだから。
戦後教育の影響下にある人たちには、もっと近現代史に興味を持ってもらい、
もっと幅広く勉強して欲しい。他でもない、自分たちの未来のために。

記者団、全体的におとな〜しく聞いていたね。
反論するより、言うだけ言わせておくって感じだった。
自国の新聞にどう書くのか。

核兵器の話は「相互確証破壊」の概念ですな。
何が問題なんだ？

アメリカや西欧の植民地支配の贖罪と賠償の反省が足りないことを正当化を
発言すべき、核保有したなら、核攻撃には目には目を歯には歯をハッキリ外人
記者会見で言えば冷ややかと日本のニュースで喋っていますが、マスコミの意見はどうかな?

必死で集団的自衛権を認めろと喚くポチ公は、日本人を辞めて勝手にダメリカのために戦えばいい。

一方で政府が迷惑をかけたと言いつつ、軍のトップが迷惑なんかかけてない、侵略でもないって言ってる状況で
軍が増強されたらどうなってるんだと突っ込みいれられてもしょうがないでしょ。

ちょっと補足すると・・・
上海事変以後は侵略行為、
満州国建国に関しては侵略行為

ただ、満州の治安は比較的良く保たれていたというのは
素直に評価すべきだよね

>都内の日本外国特派員協会で講演し「自衛隊が大きくなると日本は必ずまた侵略を開始して
>周辺諸国に迷惑をかけるという間違った歴史観が根底にあるため、

過去にやった事を一切反省しないと言い切った上で、軍事増強を進めれば、当然
「こいつ、又同じ事をやる」と思われるだろうに。

自分の言っている事が他者の視点からどのように見えるかを想像できないのかな。
「他人の身になって考える」は、日本の基本的な徳行だと思うのだが。

「正義の支えとして国連を信頼していたのに、我々の問題がイギリスによって棚上げにされたと聞いた時には驚いた。
インド代表の態度にも同様に落胆した。インド代表はこう言った。『平和的解決がなされるものと確信している。
そしてチベットの独立は守られよう。これを確かとする最良の方策は国連総会でチベット問題を論議しないことだ』
これには、誰も我々を武力で助けてはくれないという事を知った前回以上の無力を感じた。今や、友人達は我々の
正義への訴えを代弁しようとさえしてくれないのだ。中共軍の大群の中に置き去りにされたように感じた。」
『チベット我が祖国−ダライ・ラマ自叙伝』
（『中国はいかにチベットを侵略したか』より）

日本軍はアジア諸国にひどいことをした上、木っ端微塵に負けた賊軍であります。
その体制を引き継ぎ、思想も受け継いだ自衛隊は新日本軍であり、やはり賊軍ということになります。
賊軍がおてんとうさまの下に堂々としていられるのはおかしいとおもいます。
責任を追及されず、組織の維持と後の復活のため靖国に犯罪者をまつるのは、ただただ保身のためであり、政治工作以外のなにものでもありません。
やはり、日本は戦争責任をはっきりさせ、後の不安を除くべきだと思います。
それでこそ、新しく強い国家を建設できるというものです。
旧勢力を駆逐したそのときには、憲法を変えてもよかろうと思っております。

おわり

>>18
国内メディアに「やられれば、やる」と発言したら大問題になってただろうが、
「やられなくても、やる」「やられるまえに、やる」外国じゃ反論しようがないからなあｗ
田母神を危険人物と評すると倍返しで自分らに跳ね返るから誰も言えない。

欧米の記者団も呆れ果てて帰ってったらしいな
宅間守を排出した航空自衛隊だけのことはある

核を使われれば使うという考えを否定してるのは、世界中の全核保有国の
考えを否定してることだけどな。使われれば、使うということを否定し、
なおかつ保有してることは、先制使用すると言ってるようなもんだし。
こんな正論がなんで問題になるの？

>17
この書き換えは「田母神『論文』は、とてもじゃないがそのままでは人前に出せない」と
認めた上での行為だな。w

タモ神は正しい。

集団的自衛権行使容認＝憲法改正は、日米安保解消までする必要は無い。

>>28
ん？

アメリカなんてイラクに化学兵器なかったのに
やられる前にやるでよし
やららればやるってのは当たり前だろう

外国特派員協会はかなり左巻きだけど、日本のメディアは感想聞けばよかったのに。
日本マスコミ「彼は核を打たれたら反撃すると言ってます。こんな危険な軍国主義者をどう思いますか？」
米英中国「・・・・」

>>30
少なくとも、主旨はちがってないよな。　んで、お前は、彼の国語力を非難したい
わけ？　それとも、その「論文」のどの部分がどう違うって？

>２４
>過去にやった事を一切反省しないと言い切った上で、軍事増強を進めれば、当然
「こいつ、又同じ事をやる」と思われるだろうに。

欧米は軒並み侵略国家、別名「植民地宗主国」だが別に反省も何もしとらんが
軍事増強を進めても植民地獲得競争をやるとは別に思われてないぞ？

欧米の事例は、過去の歴史認識と現在の軍事政策は関係ない証明だろうな。

日本に憲法改正させたければ、慰安婦とか反日はやめることだな。

先の大戦で田母神に原爆使わせたら沖縄に落としそうだな

欧米には軍部が勝手に戦争を始めて、ボロ負けした国なんて一つもないだろ。

>>37　徴兵は志願者だけでいい
他人を巻き込むなよ

核の使い道なんて、打たれたら打ち返すか先制攻撃するかしかないだろ
当たりますのことを言っただけです

>>35
「日本は侵略国家であったのか」ってタモ自ら付けたお題は、答えることもできずにお空の彼方へ飛んで行っちゃうんだな。空自だけに。

民間もしくは第三者の組織として私設の国防軍とか誰かが作っちゃダメなんだよな
勝手にテロリストが侵略してきたやつ攻撃してるだけなんです＞＜とかいってさ

>>34
日本の馬鹿マスコミにあまりに驚いて何も言えなかったんだろうね。

>>28
空幕長はあたりまえの世界的な普通の常識を言っただけだから、外国人記者は何もいえなかったんだよ。
下手に反論されたら自国の矛盾が晒され恥かくからね。
外国人記者が呆れてたのは日本人記者の馬鹿発言だよ。
退場するとき外国人記者の一部は日本人記者にたいし｢平和ボケしたなれの果て｣｢あーはなりたくないな｣と言ってたらしい。

本当に日本の馬鹿マスコミはどうしようもない。

なんでこうも田母神は幼稚なんだ。
資源を輸入に頼っている日本がいたずらに軍備増強したなら、
過去の教訓から周辺諸国に疑心暗鬼が生まれて外交がスムーズに出来なくなったりするからだろうに。
それに必ずではなく軍事政権になるリスクを排除するのが目的だろうに。

>>図星だな


ソマリア海賊になにも対応できないし、イラク戦争時に邦人救出できない自衛隊だからな

トルコ空軍が助けてくれたんだがね


誰をまもる自衛隊で、憲法なんだよ

立憲民主主義からほど遠い
国民の生命 自由 財産を擁護でない国家体制は自虐的史観の最たるもの

>>44
＞ 外国人記者が呆れてたのは日本人記者の馬鹿発言だよ。
＞ 退場するとき外国人記者の一部は日本人記者にたいし｢平和ボケしたなれの果て｣｢あーはなりたくないな｣と言ってたらしい。


それは田母神のことらしいよ

アホガミの持ち上げる戦前体制は、国民の生命自由財産どころか国の独立さえ守れなかったわけなんだが。
国を破滅させた戦前を持ち上げて、日本を繁栄させた戦後体制批判するって、どれだけ日本が嫌いなんだよｗ

>>1
外国人記者的にはどんなファシストが来るのかと思ってたら
自国内の中道左派くらいの論調だったので拍子抜けしただろうなｗ
言ってることは当たり前すぎてイジリようがない。

>>7
いじめと一緒だよな。反撃してこないと分かってるからいじめられる

>>45

なんて無知なんだよ

北朝鮮がアメリカと外交で渡りあるけるのは、核をもっているから

イラクは無いから、アメリカに潰された

ソマリアの海賊対策が遅れてるのも、銃火器で乗っ取るから
外交バランスを優位にするなら軍事力増強することなんだよ

いかに相手から譲歩させるかなんだから、商取引でも大手が強いのと同じ論理

>>48
時代を読めないひとの意見っぽいな
当時今のような腰抜けだったら列強の侵略を受けて日本そのものがなくなってるのだが
そして、現在繁栄の裏で平和ボケとアカ思想の連中にふぬけにされて存亡の危機が迫ってるんですよ。

何も突っ込みどころが無い普通のことだな…

>>1
当たり前すぎるこの内容が日本ではアウトになるんだよなｗ

なんで日本の軍隊の上の方って、へんな名字の人が多いんだろ？

>>51
なるほど北朝鮮のような国が理想なんだw
あのな、世界は核を保有していない国の方が圧倒的に多いんだよ。
それらの国が核を持っていない事で何不自由なことがあるのか。

田母神ガンガレ

良いおっさんだ。正に正論だ。国防を真剣に遣ってきた証拠だ。支持する。
日本の領空まで接近するのは絶対に発砲が無いのをわかっているから来る。
南シナ海の不審船の対応が全てを物語る。あれ以来日本には来ない。

自衛隊なんて国連軍が
来るまでの捨て駒みたいな
もんだろ？
別に今のままでも十分だろ？
米軍もいるんだしな

日本は第二次世界大戦で数百万の死者を出し、都市部を焼き尽くされ、原爆を落とされ、他国の軍に占領され、体制を強制的に変えられたわけですが、お前の妄想世界の中ではもっと酷いことになるはずなのかｗ
存亡の危機とかシュミレーション戦記の読みすぎだろｗ

>４７
>それは田母神のことらしいよ

横レスですがそれはどうでしょう？
外国人には軍隊アレルギーや核アレルギーはありません。
田母神氏が勇ましい事を言っても彼らの母国には侵略戦争を行なってきた軍隊の
直系の子孫が存在します。核の話を田母神氏から聞いても「相互確証破壊のことか」
としか米英中仏の記者は思わないでしょう。日本的には異質でも核の相互確証破壊の
概念やイラク戦争で見られる侵略戦争の正当化は欧米の中では普通の概念です。

この件外国記者は何とも思ってないと思いますよ。逆に思ってたら米英中仏露などの記者ならすでに
他国へ移住してると思いますよ。

>>56
核保有国同士はたとえ小さないざこざさえも起こさない。
この理論が世界の主流であり、
経済のつながりが云々とゆう理論は日本独自のものです。

>>59
国連軍（笑）

>>56
バカの見本

中国という共産主義国家と北朝鮮という頭の悪い国が隣国にある日本と
世界中の核を持たない国を同列にするの？

>>48
そういうことをいってるんじゃないんだけどな

過去は歴史的史実を自己の視点から述べ、現在的な自衛隊の問題点を指摘してるに過ぎない

逆に伺いたいが、それほどまでに国家国民をダメにしても、戦後に戦犯は国民4000万人の署名によって解かれ、天皇制も倒されず日本国として立憲民主主義の道を歩めたのはなぜだと考えてるの？

権力性の契機や正統性の契機をどうやって再構成できたの？

田母神を首相にするべきだな

朝生アンケート
タモ神：護憲＝２弱：１強

国会勢力図
タモ神：護憲＝２弱：１強

日米安保解消＆核武装までは、これでいい。
どうしても、憲法改正して欲しければ、慰安婦とか反日は止めることだな。

ＩＳＡＦとかでほいほい付いていくミンスは不要。

>>56
核保有ということだけに関していえば北朝鮮は日本より国家として上だよ。

＞それらの国が核を持っていない事で何不自由なことがあるのか。

核保有国の言いなりじゃないか。

田母神を首相ｗ
麻生でまだ懲りないのか？ｗｗ

>>47
明らかに矛盾してる
早朝の朝日TVの発言に影響されたのか？

田母神さんの主張が平和ボケしてる？
全く意味不明

>５６
>なるほど北朝鮮のような国が理想なんだw

核の「相互確証破壊」は核保有国すべての認識です。
北朝鮮が特異なわけではありません。

＞あのな、世界は核を保有していない国の方が圧倒的に多いんだよ。
それらの国が核を持っていない事で何不自由なことがあるのか。

きっと、世界の殆どの国は隣に中国とか北朝鮮とか火病の精神疾患国が
無いんじゃないだろうか？

>>69
田母神を更迭した麻生が何か？

田母神。いわゆるtabogod

核は持ったもん勝ちみたいになってるよなぁ
拡散条約は事実上、機能していない
すぐに核武装はいらないと思うが日米同盟が危うくなったらすぐ持たないと
いけない
９条改正もしかり
すべてはアメリカ次第なのだ

■田母神元幕僚長　日本外国特派員協会会見■

http://jp.youtube.com/watch?v=MSPxHnjT0jg
http://jp.youtube.com/watch?v=9R5h4or5qFY
http://jp.youtube.com/watch?v=00sBbkKKBMc
http://jp.youtube.com/watch?v=DYHiAPeQnZw

今の学校崩壊がいい例だろ
昔は学校に鉄拳制裁も辞さない怖い先生が必ず一人はいたもんだよ
それが躾だったんだ　それが今はどうだよ
悪い事しても注意するだけだから生徒になめられてんじゃねーかよ
今の日本も同じだよ　だから諸外国から舐められるんだ

先の大戦の正当化はともかく、現在の国防に対する田母神の考え方を批判
できる立場の国はないでしょ。
外国特派員のいらだちの本音は「敗戦国のくせに生意気な・・」だろう。
核保有議論の肯定を非難すれば、戦略原潜保有してる自分の国はなんなんだ
ということになるからな。

>>74
しかし皆核に執着してるが、ピンポイント攻撃のできる強力兵器があれば十分だと思うけどな。相手のミサイル発射基地や
軍事施設を徹底的に破壊できる威力があれば。町一つ破壊するほどの兵器は必要ないでしょ。

日本はいつ持てるか分からない核兵器よりも、すぐ配備できる大量破壊兵器を開発すべき。

>>62
経済のつながり云々で、グローバル化で格差拡大しちゃったな

この会見に噛み付いたのが韓国とか中国香港の記者ってのが笑えたｗ

>>65
冷戦が本格化する中で、アメリカが日本を極東の拠点として利用するために独立を許し力をつけさせたというのが主な理由だろうな。
第一次世界大戦で敗戦国ドイツに過酷な条件を突きつけたことがナチの台頭を許したとの反省もあったといわれている。

冷戦で西側につけたのがラッキーってとこだろう。
いずれにしても、戦前体制が国家を破滅させたこととは別問題だな。

>>80
韓国の記者っていたのか？居なかったというニュースを見たような気がするけど。

>>78
日本は攻撃用兵器は持ってないですよ
防御のみ
攻撃は米軍頼みなのよ

>>47
タモさんの核打ち返し発言でドッと湧いたのは、日本人から初めてそんな「マトモな」発言を聞いたからだよ。
http://jp.youtube.com/watch?v=VJU35exVYdQ

>>56
北朝鮮のような小さい国が
時代遅れての政治体制を取って外交や国連でやっていくためには急務だろ核武装は、その一例を上げたに過ぎない。

核じゃなくてもいいが、軍事力を地政学上からみたら、日本は非常に劣る、士気や対応能力
戦術面がね、これを補う一つが核武装と言ってるにすぎない

だが日米安保も再構成が必要だということにも繋がる。

>>78
核兵器持ってないイラクと持ってると言ってる北朝鮮の処遇の違いを見れば一目瞭然ですわ

産経は田母神をなぜか持ち上げてるね。

日本人が過去に置き忘れた何かを感じる

>>83
＞日本は攻撃用兵器は持ってないですよ

パトリオットとか買ってなかったっけ？
持ってないなら持てるようにすればいいじゃん

日米安保解消はアメリカが首を縦にふらないよ。

他国が駐留費用を全く負担しなくても、アメリカは極東に軍を機動可能な形でおいて置きたいからね。

それを日本が大金出して駐留支援してくれてるんだから利用しない手はない。

表向きはアメリカが損してでも守ってやってる、ってスタンスで日本に恩を売ってはいるが、日米安保は戦争にならない限りはアメリカの軍配備に日本を利用できてうまー！だろ。

新東京珍太郎、麻生ローゼン閣下を担いできたネトウヨの
次の神輿はコイツか（笑）

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008110102000087.html
『小学校から勉強を』　「低レベル」論文内容　識者らあきれ顔 08年11月1日 朝刊

「わが国は日中戦争に引きずり込まれた被害者」という田母神幕僚長の文章に近現代史学者らはあきれ顔。「レベルが低すぎる」とため息が漏れた

都留文科大の笠原十九司（とくし）教授（日中関係史）の話　「小中学校から勉強し直した方がいいのでは」
満州について「極めて穏健な植民地統治」とするが「満州事変から日中戦争での抗日闘争を武力弾圧した事実を知らないのか」と批判
侵略は1974年の国連総会決議で定義されていて当時の行為は完全に当てはまる。1923年にも『侵略の定義に関する条約』が結ばれ国際的な認識から見ても侵略というほかない
「国際法の常識を知らない軍の上層部は戦前と同じ。ひどすぎる

纐纈（こうけつ）厚・山口大人文学部教授（近現代政治史）は「レベルが低すぎる」と断定
「根拠がなく一笑に付すしかない」『制服組トップがいまだにこういう認識か』と懸念

「日本の戦争責任資料センター」上杉聡事務局長は「こんなの論文じゃない」とうんざり
「特徴的なのは満州事変にまったく触れていない。満州事変は謀略で起こしたことを旧軍部自体が認めている
論文は『相手国の了承を得ないで一方的に軍を進めたことはない』というが、満州事変一つで否定される」と指摘する

小林節・慶応大教授の話　田母神論文は民族派の主張と同じであまりに稚拙
国家と軍事力に関する部分は空自トップが言っていい範囲を逸脱した政治的発言で文民統制の根幹を揺るがす
諸国に仕掛けられた戦争だとしても出て行って勝とうとしたのも事実で「はめられた」と言っても仕方がなく諸国を侵略したのは間違いのない事実
“新説”を述べるのは自由だが発表の場にも注意を払い学問的に語るべき

水島朝穂・早大教授の話　イラク空輸活動を違憲とした高裁判決に「そんなの関係ねえ」という驚くべき司法軽視の発言をした空幕長とはいえ閣僚なら一行一行が辞職に値するような論文
自衛隊法は自衛官に政治的な発言を制限し倫理規程は私企業との付き合いも細部にわたって規制している
内容のひどさは言うまでもないが最高幹部が底の抜けたような政治的発言をして三百万円もの賞金をもらうのは資金援助に近い

>>65
国体という名の天皇制が維持されたのも国民主権の確立も、アメリカが日本占領の主導を握ってくれたおかげだよ。

>>87
むしろ産経だけしか擁護しないというのが日本の病理を表してる

>>89
パトは迎撃ミサイル

どっか動画ないのかな　見たい

>>86
それは核兵器に限らず大量破壊兵器を持ってなかったからでしょ。
大量破壊兵器を持ってればそれが核であろうがなかろうが大した差はないと思うけど。
核だけが恐ろしい兵器だという幻想が一人歩きして膨らんで、核しか見えなくなっているのでは？
細菌テロの方が核より怖いよ。

>>6
ウヨとか言ってキモいな朝鮮人。
身を守るのを否定するほうがおかしいわ。
憲法で飛んでくるミサイル落とせるのかよ。

>>28
外国特派員協会

確か毎日変態新聞のオーストラリア人記者がまともな人間扱いされてる
場所だっけ・・・ｗ

>>95
>>75

核は個々の国からすれば、他の国が持ってる以上、持たないよりはもった方がそりゃ利益にはなるわな。
だが、核が批判されるのは人類全体の存続を危うくするからだろ。

それを避けるために日本政府は核軍縮の努力をしてきたわけだ。
それを真っ向から否定すれば、叩かれるのもしかたないな。

>>96
話してる次元が違う

核兵器は最も優れた自衛兵器なんだよ

>>92
笠原とか纐纈とか・・・。

>アジアの人たちを『制服組トップがいまだにこういう認識か』と不安にさせる」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BA%90%E7%BA%88%E5%8E%9A

纐纈がいうアジアとはどこの国なんだ？
いちゃもんはつけても不安になるアジアの国なんかあるのか？

ネトウヨって言葉使ってる奴ってスイーツ（笑）とか言ってる奴と大差ないな。
もう、とりあえず、ネトウヨとか言いたいだけみたいな感じになってきてる。
まわりが使ってるから自分も使おうって感じになってる。

・M資金

1. いわゆる戦後日本史の闇の一つ。GHQの秘密資金のようなもの。
2. 上記の名を騙る詐欺、「M資金詐欺」に登場する資金名。基本的な手口は「秘密資金の融資先を探しています。手数料として融資額の○％が必要です」というもの。
　　　各種秘密資金が登場する類似の詐欺全般を「いわゆるM資金詐欺」などとして括る事も多い。

・M資金詐欺

　融資詐欺の一種。

手口としては、企業に架空の巨額の融資話を持ちかけて、手数料や準備金、融資のための書類を作るための印紙税が必要だと言ってお金を騙し取る。
もちろんそれらを支払っても融資はなされない。

第二次世界大戦以前は、各国列強は侵略国家だった。大日本帝国もしかり。
これを認めないなら

>>必ずまた侵略を開始して

ということは起こるだろう。

>>82
在日のおっさんはいたよ

>>100
これだけたくさんの国が核兵器大量に持ってる時代に（中国だけでも何万発でしょ？）
今更他の国も核持ったって、「人類全体の存続」の危機は変わらないよ。

>>99
ありがと〜

>>106
あ〜、辺とか言う人がいたね。

>>86
北朝鮮攻撃の準備を整えていたアメリカが、
攻撃の直前になって北朝鮮を攻撃しなかったのは韓国と日本、中国、ソ連が反対したからだよ。
特に韓国と日本の反対が強かったんだよ。
少しは歴史を勉強したらどうだ？馬鹿w

>>89
パトリオットは防御用
攻撃型を持つには憲法改正しないと難しいんじゃね
ぎゃあぎゃあうるさいのいるから

>>107
すぐに変わらないから何もしないってアホですか？
人類の歴史って文字記録が残ってるとこからだけでも5000年、それがパーになるんだぞ？

僅かずつでもリスクを減らそうと言う努力は、この世界ではもっとも価値のあるものだろ。
ただ、それが自国の利益になるかどうかは別問題だが。

>>101
＞核兵器は最も優れた自衛兵器なんだよ

だからそれは思い込み。威力の強い大量破壊兵器なら核に限らず公平に評価すべき。

>>111

そうだろうな。憲法に違反するということであれば、防御用の兵器だって憲法の条文に違反してると思うけどな。
「陸海空その他戦力を保持しない」とあるんだから。防御用だって戦力でしょうに。

>>101
アメリカ、パキスタン、イスラエル、インド、イギリス
全部テロられましたがな

>>90
＞表向きはアメリカが損してでも守ってやってる、ってスタンスで日本に恩を売ってはいるが、
＞日米安保は戦争にならない限りはアメリカの軍配備に日本を利用できてうまー！だろ。

このことをアメリカ人は本当に理解できてるんだろうか。
最近、俺はアメリカ人って頭悪いんじゃねーか、って疑うようになった。

アメリカにとって日本はアジアの防衛線。
日本と友好関係を保たないと、自国の利益に反する。
アジアで大戦争するだけの金はもうないよ。
日本をとられたらもうアメリカ主導で世界は回らなくなる。

なのになんでだろう。アメリカ人は日本を軽視している気がする。
×日本が守ってもらう
○日本を守らないと、アメリカが世界における地位を維持できない。
これを理解できていないアメリカ人が多いんじゃなかろうか。

>>111

パトリオットとトマホークを勘違いしたんじゃね？

田母神の言うことは 正しい。

正論というか、戦後左翼教育を高校生で卒業した人間なら誰でもそう認識しているような
話だな。

【海外芸能】ハリウッド女優・ダリル・ハンナが乗船　「日本の捕鯨船と戦う」シー・シェパード抗議船に[12/02]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1228184807/

>>112
だから一部の国だけが核兵器に反対したり持たないでいたりしても、リスクは大して変わらないんだよ。
むしろ全員が持った方が拮抗してリスクが一番小さく、今のように一部だけが持っている状況がリスクが
一番高い可能性だってある。

北朝鮮が核持ったとたんにアメリカの態度が変わったろ？
核は外交には必要だって事だ。

>>93
アメリカのおかげではなくGHQの植民地政策の一環ね

イラクやベトナム
朝鮮は内紛や分裂してるからな
この点は日本の国民性や地理的条件にもよる。

天皇制が潰されてたら、内紛して朝鮮のようになっていただろうね。

たから天皇を戦争犯罪者として断罪されてない。

キッシンジャーが昔、中国に行って言いましたね
日本に駐留してるのは日本が変なことをしないためだと
またキッシンジャーはこうも言ってます
日本は米国の保護領

日本にはモスラがいるじゃないか、ザ・ピーナッツもまだ生きているし

>>120
全部がもてば拮抗するってどういう思考回路だよｗ
核を持っていようといまいと、一つの国が戦争する可能性のある国なんてかぎられてるだろ。
持ってる国が多いほど、紛争で核が使用される可能性はあがる。

そして、一回使用されれば、核の使用のハードルは下がる。
核拡散防止はそれを避けるためにやってるんだろ。

日本がアメリカと戦争になったのは戦略的ミスだと思うが、
アメリカにとっても日本と戦争して良かったことは実はなかったという事実。

大量に人は死ぬは、戦後は朝鮮戦争で共産主義相手に戦うは、日本を守るはめになるわ、
アメリカ人はアホだと思う

>>125
その通りだけど核を持たないと米国との隷属関係も続くというのが
一面の真理なんだよね
安全保障は米国に頼りきっている
米国が凋落していくとすれば自衛能力は高めていかねばなりません

>>107
中華は戦争しなくても人口増やして世界中に移民送りまくって
国を乗っ取ればいいんだろなｗ
中華は現在形で他国を猛烈に侵略中
台湾、香港、シンガポール、東トルキスタン、少数民族
現在形で民族浄化が確実に進行してる

　　　　彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡
　　ミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡
　 ((ﾐ彡| 　（ （　-し｀)　） ）|ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　|ソ　　　＜　アメリカで大演説せよ田母神――――――っ
　　　　　ヽ（ （￣￣￣' ) ）/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼､)　 　　' ( ／|､
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　 ＼　~＼,,／~　 /

もっともだな

徴兵制度に賛成しているバカってなんなの？
１・女
２・徴兵適齢期過ぎたオジサン
３・体育会系の脳筋

こいつらはいいよ。選ばれない、または選ばれても就職先見つけられてラッキー？と思えるだろうから。
それ以外の人にとってはメリットが全く無い。
１・徴兵を男女平等に実施する
２・良心的兵役拒否が認められる
または
１・女性から選挙権、被選挙権を取り上げる
２・公務員就職で男性を優遇する
３・兵役を経験した男性の税制負担を軽くする
４・離婚に伴う財産分与を３：１くらいの割合にする
５・兵役期間中にいじめを行った者を処罰する

どちらかの条件付きなら兵役もありかな。権利は男女平等、義務は男女不平等の韓国社会を反面教師にしろ。

あのー核、または相当の兵器は必要だよ
レールガンみたいなの作ったらいいんだけどね
公共投資で兵器開発って現行の法律でもできるでしょ？

あれだ、シーバットの核みたいなもんだな
実際に積まれているかどうかは関係無く、可能性が１％でもあればブラフとしては十分
核なんてどうせ撃てやしないんだから

>>125
＞持ってる国が多いほど、紛争で核が使用される可能性はあがる。

逆だよ。自分が核を持っていて相手が核を持っていれば使用できる。だけど相手も核を持っていたらこっちは核を使用できない。だから持つ国が多いほど核戦争防止になるという可能性もあるわけ。

まあ、アメリカにとっては太平洋極東地域では日本とか韓国は最前線に
なるわけです
昔の日本で言えばサイパンみたいなところでしょうか

>>127
日本にとっては核保有の可能性は残しておいたほうが国益になるってのはその通りだろうな。
だが、少なくとも今の日本政府は、多少の国益よりも人類全体への核の危険を減らすことを優先しているわけだろ。

それを元空自のトップが記者会見ひらいて真っ向から否定するのはアホだろ。

>>125
核拡散はもちろんやるべきだし
日本が必ず持つべきだとは思わないが
現実として近隣に持ってる国がいて
その国に対抗する為にどうするかっていう議論の中に
核を持つという議論は必要なんじゃないかっていう矛盾

矛盾だらけの世の中ですが
日本が持たなければ解決するかっていうと
そうでもない以上色んな議論はあってしかるべきだと

>>113

核より強い兵器ってなに？

田母神そこまで言って委員会に
出てたけどすげぇまともだった

>>134
自分が核を持っていて相手が核を持っていれば使用できる。
　　　　　　　　　　　　　↓
自分が核を持っていて相手が核を持っていなければ使用できる。

>>121
なあ、北朝鮮が核兵爆弾を持っていてもアメリカへ飛ばせなければ無意味なんだよ。
そんなに核が欲しければ自分で作れよ。馬鹿w

>>137
そのためなら核じゃなくても、強力な攻撃兵器なら何でもいいと思うけどな。特に日本の技術を結集して
性能の高く精度の高いものを作れば使用しにくい核より役に立つと思う。

子供がいる人は、自分の子供だけは戦場に送りたくないだろ。普通

>>110
それは９０年代の話だろ
今は北が核開発した後の話だ

タモさんかっけー

ごくあたりまえの事を言っているように思える。

核武装を叩く人達に問いたい。
拉致被害者はいつ返してもらえるの？
まだアメリカにすがれば帰ってくると思うの？

>>131
男が女性を守るのは当たり前。
それに男だけに政治を任せたら太平洋戦争がまた起きるし、女性がますます住みにくい社会になる。

>>136
日本はうまく利用されてるんじゃないでしょうかね
核というものは戦勝国しか持っていません
今はインドパキスタンは持っていますが基本的には戦勝国のための
世界が戦後なのです
アメリカでは民主党を中心に世界的に核廃絶を目指す動きもありますけど
削減はされてもなくなることはないでしょう

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5427890
ニコニコに先週のそこまで言って委員会をアップ中だ
偽装しているが消えたらすまん。

東京のテレビ局はなんで田母神氏に出演を打診しないんだろｗｗｗｗ

>>144
仮に北の核が来たとしても、日本滅亡ではない。
被害は大きな地震や台風程度だろ？
見返りに北は確実に崩壊する。

>>142
そりゃそうだと思うな
基本的には核兵器を無力化する兵器が出来たとき
パワーバランスは一気に変わると思う

国の方向性として核拡散防止は正しいと思うが
国防を考える上で核抑止力を無いものとして考えるのは
今の世の中では現実的ではないとは思う

>>114
テロと国家間戦争を混同してどうするんだよ

テロなんか防ぐ手は無いだろ

>>147
核武装したとたん帰ってくるって思ってるのか？
あれほど核兵器は君の宗教の多宝塔や壷の類と同じような効果は無いといってるのにｗｗ

>>141
日本に届けば十分でしょ。
日本が核攻撃されればアメリカも困るんだ
から。まず経済が滅茶苦茶になる。

>>147
＞拉致被害者はいつ返してもらえるの？

日本が核武装したその日に返してくれるよ。

田母神みたいな奴がいるから、
自衛隊が信用されなくなるってことが
分かってないのか？

日本が核を持っていれば
アメリカは核を落とせなかったはず。

これが現実。

>>134
相互確証破壊の理論がまともにはたらくには、冷戦時の米ソのようにかなり大量の核兵器が必要になる。
個々の使用の頻度は確かに減るだろうが、現実に核戦争が起きた時の被害はそれこそ人類の存続を危うくする。

そんな状況にある国を何十国もつくるなんてナンセンスだろ。

日米同盟が危うくなれば核武装改憲は必着でしょう
これが結論ですよ

核武装ってNPT脱退した時点で経済制裁やられるでしょ
自給率を上げてからしないと飢え死にするよ

>>152
はあ？
東京に核落とされたら日本崩壊ですよ
その後に北朝鮮がどうなるかなんてどうでもいいことだわ

落とされないためには何がベストかってことだ

違法ＳＭクラブ　「you're ASIA」
ｓ嬢・ｓ客→「コーリア北＆コーリア南＆ソンテチャクチャク」　ｍ嬢・ｍ客→「ニッポン」　
オーナー→「チャイナ」

ｍ嬢「お客様、いたぶり過ぎです。ｍ嬢人口が減ってしまいましたフフン」
オーナー「心配要らないアル。そんなのいくらでも準備してるアルヨ。おまいらよりよく働くアル」
http://jp.youtube.com/watch?v=fox-ja7YDSw

>>137
タモ神様が言った狙いはまさにそれ、未来の日本人のための核武装を含めた議論

拉致や不審船も核があれば減る
抑止力として使えるからだ

俺は今すぐ憲法変えて核持つことが望ましいとは考えてない
時期尚早と思うから段取りが必要
9条の矛盾解釈の中で実務的にも難しいんだろうと思う

核武装は格安で作れる
ミサイル防衛よりはね

>>159
＞個々の使用の頻度は確かに減るだろうが、現実に核戦争が起きた時の被害はそれこそ人類の存続を危うくする。

個々の使用の可能性が減ればそれが一番リスクが小さいんだよ。人類の存続を危うくするほどの量の核兵器はどうせ
常任理事国にしかないのだし、それは核拡散防止しようが核が拡散しようが同じこと。

軍人に「撃ちますか」聞いたら、「撃たれたら撃ち返すんじゃないすかね」って答えるのは当然だろうに

>>162
その可能性があるってだけじゃん
実戦証明されてない兵器なんてブラフ以外意味ないよ

欧米と張合ってアジアの縄張り争いに大負けして大勢死んだが、偶発的結果論としてアジアの植民地の独立を誘発したり、明治以来の腐りきった軍国カルトを解体して国民皆天皇教を無力化できたのは戦後の日本人にとってもっけの幸いだった、というのが正しい歴史認識だろ。

>>162
じゃあ東京で大地震があったら日本崩壊ですか？？　違うでしょう？
確かに被害は甚大だけど、何でもイチかゼロで語りたがるバカいつける薬は無い

たかじんの番組見たけど田母神さんはジョークも上手くて若者に人気出そうだなw
衆院選に立候補したら当選するだろ。

>>165
お爺ちゃん、冷戦はもう終わってるんですよ。

核保有国が少ない方が核仕様の確率は小さいに決まってるじゃん。
大体日本がもてたとして(もてないが)MAD構築できるほどの核を維持
したら、国民生活のレベルは北朝鮮並になるぜ。

>>164
核信仰としかいい様がないなw

>>155
帰ってくるんじゃなくて、取り返すんだよ。
戦争するのに同じ土台にすらいないのでは話にならない。
アメリカ動かすにしてもそう言った動き無しには進まないし。

>>162
核装備だな

>>167
そして、ブラフは相手が反応して初めてブラフとして成立するわけだ。
北朝鮮の核は北朝鮮自身がもうブラフとして使ってないのに、
ウヨは勝手にビビってる。
どれだけへたれなんだか。

>>167
日本で実戦証明されてるんですが・・・

核抑止が意味ないなら何で北朝鮮は核武装したんだ？

>>169
地震と核をいっしょにしてる・・・
大丈夫か？

俺だって｢殴りますか？｣と聞かれたら、
｢殴られたら殴り返します｣って答えるけどな。

確かに国を守ることが100%肯定されないようじゃ困るわな

>>167
実践証明された時は時既に遅しじゃん。
広島に落とされた原爆だって実践証明されてないよ。てか広島に落としたことが実践証明だろ。

>>169
地震と原爆じゃ被害の規模が比べ物に並んだろ。今の核兵器は広島の比じゃないぞ。
東京一円瓦礫の山、何も残らないよ。

>>170
ネクラな日本人には、ただの軽薄な男にしか見えていないのではないかと心配。
日本人は選挙の時には硬くて綺麗ごとしか言わない人間が大好きだからな。

>>154
インドとパキスタンはまだ戦争やってまっせw

>>166
だな(´･ω･`)
今の自衛隊は「撃ちますか」と聞かれて「隊員が死んでからしか撃てません」なんだよ…

そう…「撃ちません」ではなく「撃てません」だから…

＞東京一円瓦礫の山、何も残らないよ。

東京の人以外には関係ない話。

>>179
そんなに怖いんならお前が北朝鮮に移住すれば？
北朝鮮は核兵器があって安心なんだろ？

日本は今後数十年は核武装するつもりは無いから諦めろ。

北朝鮮に核を向ける
→毒餃子で日本壊滅

>>176
国家の核攻撃第一撃が首都というのは考えにくいな。
それでは交渉して停戦に持ち込めない。
開戦前や開戦と同時ならそれこそ北は地球から消滅が確定だろ。
そんな危険な国家の存続を許容できる国家はありえない。

相手がテロリストなら話も変わるけど。

【赤旗】海自幹部“テロ抑制には無効”　インド洋派兵
　　　　「ザルにもならぬ」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-10-01/2008100101_02_0.html
　政府は海上自衛隊のインド洋派兵の継続に躍起になっていますが、現地に派
兵された海自幹部自身が、派兵の効果を否定する発言をしていたことが判明し
ました。

　防衛省がさいたま市で開いた「防衛問題セミナー」（九月二十四日）で、元
インド洋派遣海上支援部隊指揮官の久野敬市・一等海佐（自衛隊千葉地方協力
本部長）は、二回派兵された体験に基づき、給油支援活動の実態を紹介しまし
た。

　同氏は、海自艦船が活動するインド洋に日本列島がすっぽり入った地図を示
し、同海域の広大さを指摘。そこで海自の補給艦一隻が約十五隻の外国艦船に
給油していることを紹介した後、「ザルにもならないぐらいだ」と述べました。

　政府はインド洋での給油活動が“テロとのたたかいに不可欠”と強調します。
しかし、海自幹部の発言は、外国艦船の「海上阻止活動」がテロリストの活動
を押さえるうえで“ザルですくう”ほどの効果さえないと認めた形です。

>>180
いや、核武装した途端休戦し、比較的仲良くやってるよ。今はインド人もバキスタン人も安心してるし、核武装して
本当によかったってインタビューに答えていたよ。

田母神氏の発言、すべてどう考えても正論。本音で話せる人間を、ぜひ次の
衆院選で国会に送りたい。

>>187
インド・パキスタン緊張　双方「国境に軍展開」
http://mainichi.jp/select/world/news/20081201ddm007030137000c.html

北朝鮮の核なんか怖れるに足りませんよ
ただそれが他へ流出する懸念があってテロにも使用されるかもという懸念
今の日本にっては安全保障上の脅威は中韓露あたりじゃないですか

>>187
おいおいｗｗ
停戦って、まだ10年くらいだろｗｗｗｗ
そんな目先で語ってもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本は北朝鮮のような無法者でもないし、
印パのようにドンパチやってる野蛮人でもない

>>189
それは恒例行事のようなものだ。
核武装している以上、それ以上は発展しないことをお互いに了解している

>>157
九条真理教信者乙

ある日曜の午後、街を歩いているとデカデカと『自衛隊反対』と書かれた横断幕を持った10人ぐらいの集団が演説をしていた。
先頭に立ちマイクで「自衛隊ハンターイ」「自衛隊は即刻、解体しろー」と叫んでいるのは50代後半と見られる中年の男性だ。
あの男性見覚えがある。確かTV番組で「敵が攻めて来たら、殺すぐらいなら殺される方がマシだ」などとバカなことを言っていた人だ。
バカだなぁと思いながら演説を聞いていると、1人の若い男性がつかつかとその演説をしている中年男性の元に歩みよりいきなり拳を振り上げた。
咄嗟に中年男性は両手を上げ、身を守ろうとした。
すると若い男性は言った、「それが自衛隊や。あんたを傷つけようと振りかざしたこの右手やなく、それから身を守ろうとあんたが咄嗟に出したその両手が自衛隊や。」
「あんたは日本からその両手を奪おうとしてるんやで。」

その瞬間まわりで事の一部始終を見ていた人達から拍手が起こり、何も言い返すことが出来なかった中年男性の声にならない声がマイクを通して辺りに虚しく響いた。

>>162
核を拡散させて相互確証破壊を当たり前の事としたら、常任理事国の核使用の危険度も格段に上がるだろ。
核武装した弱小国家と常任理事国との争いでも人類の破滅につながりかねないわけだろ。

今核を持っていない弱小国同士の紛争で核が使用される可能性はそのまま上乗せされるわけだし、核の拡散がリスクを下げる理由が見当たらないな。

>>193
カルギル紛争は核武装の後ですが。

>>185
北朝鮮はアメリカと国交を結びたいから核武装したんだろ
核武装しないと米中に隷属するだけだからな

>>168
軍閥や軍隊が暴走した面も確かにあるが、当時は国民全体がオセオセの総力戦だったんだぜ

軍部にた゛け罪を被せてないのは当時戦犯を署名により無罪方面にしたことからも伺える。

軍部のせいにするのは結果責任のあと解釈なのだよ
だから
1970年代には、東アジア反日武装戦線という北朝鮮系の組織がからんだ三菱や大手町などで、無差別爆弾テロがあったり、
赤軍やら北朝鮮をスポンサーとする学生運動まで惹起させた。
赤化戦略の論理構成にはまったんだよな

そろそろね、９条信者はカルトとして認定しないとね。

対馬に原発作ればいいんじゃないか
運用はお猿のジョージかなんかに任せて

>>187
1974年 インド 核実験
1998年 パキスタン 核実験
1999年 カルギル紛争(カシミールのカルギル地区でパキスタン軍およびカシミールの反インド政府活動家が
管理ラインを超えてインド軍の駐屯地を占領し、両軍が衝突した紛争。)

両国が核武装した後でも、思いっきり武力衝突してますね

>>196
弱小国一国潰れる位の核攻撃で、人類滅亡なんかしないよ

>>191
まだ10年って・・・・
10年も平和が続けばいいだろ。ずっとドンパチやってる方がいいというのか？

>>196

＞核を拡散させて相互確証破壊を当たり前の事としたら、常任理事国の核使用の危険度も格段に上がるだろ。
核武装した弱小国家と常任理事国との争いでも人類の破滅につながりかねないわけだろ。

なんでだよ。常任理事国は独裁国家とは違うんだぜ。世論で動くんだ。相手が弱小でも核武装国家で、自分の頭上に
核兵器が落ちてくる可能性があるなら、恐怖から世論が核攻撃を認めないよ。だから常任理事国も核は使用できない。


＞今核を持っていない弱小国同士の紛争で核が使用される可能性はそのまま上乗せされるわけだし、核の拡散がリスクを下げる理由が見当たらないな。

核を持っていない弱小国は核を持つことで紛争を止め、常任理事国も相手が核を持っていれば無茶なことはできなくなるから、
全体にリスクが下がるのは当たり前だろ。

>>202
だからさ、核保有国同士だと
お互いに最低限の武力衝突になるんだよ

どっちか片方だとベトナムやイラクみたいにイケイケになる

>>182
こいつ解ってねえ。。。
日本は平和ボケだな〜ほんとに。

自衛隊はイラク侵攻したじゃん

何を今さら

だから核に対してはファンファンクロスか四次元マンション使えって言ってるんだよ

ニュー速見たらまだ田母神論文がのってたけど
自衛隊を持つか持たないかってのどっちがよいのだろうね。

>>204
だから、核があったって紛争の抑止にならないんですが。
しかも核拡散が進めば核テロの危険性は倍倍ゲームで上がっていくんですが。

>>206
じゃあわからせてよｗｗｗ　
東京に原爆が落ちるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>198
だから東京にいきなり核攻撃なんてナンセンス。
北朝鮮に日本が侵攻を加えることもありえんから報復核もない。
仮に核攻撃があるなら正真正銘北の上層部から末端までキチガイになってからぐらいだが、
それもありえんし、仮になったら日本が核武装しても止められない。

>>205
最低限って、結構な規模だから事件として記録されてるんですが。
規模が抑えられたとして他国が必死で仲裁したから抑えられたんですが。>>204

>>204
> なんでだよ。常任理事国は独裁国家とは違うんだぜ。世論で動くんだ。相手が弱小でも核武装国家で、自分の頭上に
> 核兵器が落ちてくる可能性があるなら、恐怖から世論が核攻撃を認めないよ。だから常任理事国も核は使用できない。
キューバ危機は？

>>205
http://web.archive.org/web/20020821172551/http://www.asyura.com/2002/war12/msg/224.html
パキスタンが核兵器準備　カルギル紛争〔産経新聞〕

インドとパキスタンが接するカシミール州カルギル地区で両国軍が衝突した１９９９年夏のカルギル紛争で、
パキスタンが核弾頭搭載のミサイル配備を準備していたことが１４日、
当時、クリントン前米政権で国家安全保障会議（ＮＳＣ）特別顧問を勤めていたブルース・リーデル氏の論文で明らかになった。
クリントン前大統領は同年７月４日、ワシントンを訪れた当時のシャリフ・パキスタン首相に核兵器の使用を思いとどまり、
軍を双方の実効支配線（停戦ライン）内に撤退するよう説得。６２年のキューバ危機以来、人類が最も核戦争に近づいた危機が回避されたという。
９８年に相次ぎ核実験を行った両国の紛争が核戦争に拡大する恐れは当時も指摘されていたが、
米政権の中枢で両国紛争解決に直接かかわっていた高官が自ら核戦争の瀬戸際が迫っていたことを暴露するのは初めて。
当時の試算では小型の核爆弾がインド・ムンバイに打ち込まれた場合、１５万−８５万人が殺されるとみられていた。（共同）

核使用も考えていた事が明らかにされてるんですが

日本の核武装に反対する人は
まず米中露北の核武装を排除してきてくれ

昔から『ソ連が攻めてくる』って、いつもぶつぶつ言ってる変なおじさんが、
町に一人くらいはいるよねｗ

今回の件で日本人の事を真剣に考えてる公務員は自衛隊だけって事が分かったよ

>>202
武力衝突の頻度と深刻さは明らかに軽減しています。

>>206
あまりのことに寒気がしたｗ

>>210
パキスタンとインドのケースを見ても、中国とソ連のケースを見てもソ連とアメリカのケースを見ても、
核武装により紛争が減ったのは明白だよ。

中国とソ連も核武装以来一度も正面衝突してないんだよ。核武装の前は頻繁にドンパチやってたのに。

>>206
＞こいつ解ってねえ。。。
＞日本は平和ボケだな〜ほんとに。

兵庫県知事には　「チャンス」　ということですね＾＾わかります＾＾

田母神の論理で分からないのは
過去の日本を肯定したら、アメリカとイラクで戦うために
集団的自衛権などと言い出す根拠を失うってことなんだけど
けっきょく今の自衛隊を増強するための手段で
過去の日本を肯定してるだけなんだよね
だから論理が破たんしてる

おれが日本を攻めるなら東京を落すね。
政治も経済も全部が狭い範囲にそろってて東京を落せば日本が落ちる。

>>213-214
だから最低限になってるだろ
周りの国も必死に止めるし

>>204
通常戦争と核使用を混同してないか？
核使用は人類の存続を危険に晒しかねない、通常戦争とはレベルが違う問題だろ。

実際に核を向け合っていれば、どんなに理性的に対処しようとしてもリスクはともなう。
核が着弾した段階で反撃では遅いんだからな。

実際にキューバ危機ではソ連の原潜に核攻撃の命令がくだされたそうだ。
そんな状況に何十国も置かれれば、どこかが暴発するのは時間の問題だろ。

>>222
止めるくらいなら初めっから核武装しない方がいいよね。

>>216
ソ連とは古いな
日本が戦後平和だったのは日米安保のおかげだよ
中ソもアメリカと全面対決は避けた
そのかわり朝鮮半島でぶつかったけどな

>>199
当時国民全体がオセオセだった部分もあったのだろうが、少しでも戦争に反対するような発言したら、特公が来たりしたんじゃないか？

小学校にも必ず軍人がいて、教育に軍が絡んでいて、兵隊さんの言う事を訊かなくてはって雰囲気だったんだろ？

戦争なんて嫌だと言ったら非国民扱い

そのくせ地域の有力者の子息は金で兵役免除されてたり。

田母神の自衛隊での“えこひいき”は当時の偏ったダメ軍部そのものだ
田母神の様な思想は、先制攻撃には良いが、攻められると国民も守らず逃げ帰る腰抜け軍隊になってしまう。

外国人記者がどういう質問したのかしりたいな


一問一答ないの？

>>226
小者相手に特高が必死になるかな？

>>213
核武装する前後で比較しろよ。核武装前の紛争はほんと酷かったぞ。

＞キューバ危機
キューバ危機は結局何も起きなかっただろ。一方だけが核武装してたら戦争になってたよ。もちろん核武装
してる側の圧勝。

>>218
えっ？
どうかんがえても東京に原爆が落ちるという人のほうが、別に意味で平和ボケだと想いますけどー？

ここに居る核武装厨の
｢全世界が核武装すれば世界は平和になる！｣って
｢全世界が武装解除すれば世界は平和になる！｣って言うのと
真逆だね。

さしあたりオーストラリア辺りに核武装するよう説得してみれば？

>>222
周りの国が止めなければ、核使用に踏み切っていた可能性があるという事は、
周りの国を意識しないような、狂信的なイスラム原理主義が国を支配した場合
核使用をためらわない可能性が考えられるんですが

支那の軍事機密を探るためにＰＣに詳しいニートを採用してやれよ

>>核武装のプレゼンスは、

抑止力と言われるが、政治外交上に使うカードということね

インドパキスタンが政治的な停戦や講和をする際に、優位にすすめるための国家権力の権力性を担保にしてるにすぎない。

北朝鮮もカードとして食料支援やらKEDOなんかの支援を受けてた

もし今先に核を使えば国連制裁やアメリカにより国家解体させられる

北朝鮮はギリギリて成り立ってる瀬戸際外交といわれる所以

>>225
湾岸戦争以降日本はもうアメリカの戦争に参加してると言える
集団的自衛権をクリアしたらもう堂々とアメリカと一緒に戦闘ができるね
北朝鮮とかではなくイラクとかそういうイスラム勢力との対テロ戦争に

>>234
ようするに北の核に怯むから付けあがるんですね。わかります。
みんな台風に毛が生えた程度と無視できない平和ボケなんですね。

>>203
核が実際に使われれば、核使用のハードルは下がる。
それに相互確証破壊にもとづく核使用の被害は弱小国だからたいしたことはないとは言い切れないだろ。

>>229
両国が核武装する以前から、対話はなされてましたよ
相関関係と因果関係をごっちゃにしてませんか？
確実な因果関係…、例えば両政府の高官の発言などの根拠があればお聞かせ願いたいのですが

>>224
核武装しなければ止めないから、紛争がいつまでも熾烈に続き、たくさんの人間が死ぬんだよ。
あ、あんたはもしかして自分だけが安全ならばいいという考えか。それならパキスタンとインドの
核武装に反対するのも頷ける。

>>226
非国民扱いされるのは特攻や軍部以前に、周りの住民からだぞ。

>>230
北朝鮮の核はまだそんな精度ないだろうけど、いつかできるようになるだろうよ。
東京を核攻撃なんかしたら北朝鮮消滅するからあり得ないと言っている奴がいるが、
いよいよ政権がもたなくなったら、なりふり構わずやる可能性はあるでしょ。

>>229
わかったからさ、非核兵器国何ヶ国か説得して核武装させてよ。
で、NPT体制が無効化されたら日本も核武装するわ。

自衛隊とは就職困難者の救済所じゃないの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　貴女の陰核どの様な武装してます？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>224
発想が逆
核保有国同士だから周りが必死に介入した

核保有国が保有してない国を侵略した例はいくつでもあるが
その逆は無い

「間違った歴史観ある」、というよりもアサヒと社民が
「間違った歴史を一生懸命に喧伝、流布しているから」だろ。

まあ、核は持ったもん勝ちだろう
小国でも核武装したがるのはそういう理由がある
攻撃されるリスクが格段に減るからな

>>230
無いとは言い切れないだろ。

>>238
だから核武装する以前の対話では何も解決しなかっただろ。
核武装した後で休戦し、睨み合いや小競り合いはあっても核武装以前ほどの衝突には至っていないのだから、
抑止効果は明白でしょ。

>>239
>>243

わかったからさ、非核兵器国何ヶ国か説得して核武装させてきてよ。
で、NPT体制が無効化されたら日本も核武装するわ。

>>245
じゃ、その論理でどっかの小国核武装させてみなよ。

歴史観以前に、守屋みたいなのがトップに君臨できた組織ですから

核欲しがるヴァカ増えたねー
使えないし時代遅れｗ

これからはMDだろ
核と違って輸出もできる

>>246
いやないよ。

核持てば平和になるとか言うやつは、とりあえず、
CORELATES OF WAR
INTERSTATES MILITALIZED DISPUTE
あたりのデータベース使って統計的に実証してね

日本はアジア諸国を侵略した悪い国。
鬼畜は日本だった。
それに比べ米英はいい国。

>>229
何か起きてたら今俺たちは存在してないんだぞｗ
偶然なにも起きなかったからいいという問題じゃない。

核以前の戦争がひどいと言っても高が知れている。
少なくとも20世紀の戦争の死者は国民の10％いったことはないだろ。

俺がカラクリを教えてやろう

まず、田母神とかは過去のこと（真相）などどうでもいいと思っている。
日本軍は悪いこと、まあ、こいつらの言い分としてはとんでもない失敗をしたということくらいは分かっている。
なぜ、過去を輝かそうとするのか、
それは、もちろん自衛隊のためだ。　
自衛隊の地位を引き上げ、国防予算をより国から引き出すには、日本は正しかったと過去を正当化し、また脅威を煽る以外にないからだ。
自虐史観ほど自衛隊を縛るものはないということだな。

まあ、反省などいらない。
国が強くなるには、ただひたすら虚像に対する愛国精神と軍事力がなければならぬ　というのが日本軍からの伝統幹部軍人精神だろう。

いらんだろ、こいつらまるで政治経済外交に関して素人だ。
こいつらが表舞台に出てくることは国家の危機とみなしてよい。　潰すべきだ。

>>240
じゃあなんでイラクと北朝鮮の処遇は全然違うんだ？
北朝鮮は核武装してるからだろ？

パパブッシュとかキッシンジャーの世代が死なない限りは、
自衛隊を軍隊とは呼べないだろうな。

>>246
だな
無いと言い切れる方が平和ボケなのにねぇ

今この瞬間でも中国やロシアが間違って発射する可能性はゼロじゃないよな

旧ソ連に侵略されたままの北方領土はいつ返ってくんの？

>>256
回答になってないって。
NPT体制が保持されている現状で日本が核武装するメリットは皆無だから、
お前の冷戦平和理論で非核兵器国を説得して核武装させてみなって。
そうすればNPTが無効化して日本が核武装する理由が出来るから。

>>251
何でないと言い切れるんだ？

田母神氏を先頭に今こそ日本国民は決起を
立ち上がってほしい

>>248
意味わからん
シリアでもイランでも北朝鮮でも核を欲しがってるって言ってるだけだがＷ

>>250
使えないなら持ってもいいんだよね^^

>>260
核拡散防止条約なんてあってないようなもんだろ。
核は持ったもん勝ちだよ。
北朝鮮みりゃわかるだろ。

>>260
核拡散防止条約を無視して核武装したりそもそも条約を批准していない国があるのに何で
「NPT体制が保持されている」なんて言えるんだ？今核武装していない国は、NPT体制を
保持しているんじゃなくて、単に経済力と技術的に保持できないか、切迫した必要性がないだけ
だよ。

>>263
お前はシリア政府高官なのか？
イラン政府高官なのか？
北朝鮮政府高官なのか？

欲しがってようが欲しがってまいが、
現在核武装はしていない。
していない以上は日本が核武装するメリットは無し。

>>265
うん、持ったもん勝ちならもっと核武装国増えてもいいはずだがな。
日本の核武装は実際にNPT加盟国が核武装してNPTが崩壊したら考えるわ。

>>253
クムチ臭い

>>260
日本は一応、アメリカの核で武装してるから
NPT体制でも我慢できるんだよな

そのかわりアメリカの言いなりだが

田母神さんの口座に一万円振り込んでおいた。

>>226


それも否めないだが

当時弱小列強だった日本が

軍事力だけが国際政治力を持つ中で、ヘゲモニーとしてアメリカと戦わざる得ない帰結をさけられなかつたからね。

富国強兵からなる先進国への転身は、工業化つまり、軍需産業の優劣だったわけだ。
帝国主義でなく、帝国主義経済政策だったから、植民地獲得戦争であったのだし、総力戦でアメと戦うことが必然的だったと俺は思う。

結局避けられない運命だよ

今は勝者になったアメリカ帝国主義のﾍｹﾞﾓﾆｰ世界なんだからね

>>267
だからNPT加盟国だけの問題だろ？
加盟してない国はどうしようもないじゃん。
そんなもん加盟損じゃん。

【赤旗】　http://www.jcp.or.jp/ranking/page/267_inc.html
侵略美化 空将も/空自隊内誌に論文 赤嶺議員が批判/衆院安保委 [2008.11.28]
自衛隊統幕学校/「歴史観」講師見直し/防衛相表明　“適切でなかった” [2008.11.22]
自衛隊幕僚学校の歴史観講義/全講師が侵略美化派/井上議員に防衛省回答 [2008.11.20]
自衛隊統幕学校講座で/「つくる会」正副会長が講師 [2008.11.19]
隊内教育 公開せよ/田母神問題で井上議員/ラジオ番組 [2008.11.19]
侵略美化 受講４００人/田母神氏０３年設置 自衛隊の幹部教育/井上議員質問 [2008.11.14]
佐藤正久自民議員に献金/自衛隊 現職幹部が支える構図/田母神氏 [2008.11.14]
陸自元曹長が告発/憲法無視 暴走怖い/海外派兵 機に管理強化/前空幕長問題 [2008.11.12]
論戦ハイライト/侵略美化 組織ぐるみ/前空幕長招致 井上議員の追及/参院外防委 [2008.11.12]
“前空幕長更迭に異議”の異常/自民 佐藤議員 「軍人にとって恥辱」 [2008.11.12]
アパ代表、Ｆ１５体験搭乗/異常癒着の解明を [2008.11.12]
自衛隊内で違憲教育/田母神氏が主導 防衛相も“重大だ”/井上議員追及 [2008.11.12]
過去の戦争「自衛を基本」/「日清から大東亜まで」/防衛大教科書で侵略正当化/本紙が入手 [2008.11.11]
侵略戦争肯定を主張/「つくる会」幹部招く/自衛隊幕僚学校 田母神氏新設の講座 [2008.11.11]
政治の責任 極めて重大/田母神論文問題/市田書記局長が指摘 [2008.11.11]
田母神前空幕長問題/“言論のクーデター” 根本に何が[2008.11.9]
核武装論じた会合に出席/前空幕長　アパ代表が主催[2008.11.8]
前空幕長/「靖国」派と危険な癒着/アパ代表と親交１０年/「小松基地友の会」を接点に[2008.11.8]
前空幕長暴言/憲法擁護義務に違反/井上議員追及 “厳正に処分を”[2008.11.7]
懸賞論文/現職自衛官７８人応募/空自教育課が募集告知/井上議員に防衛省言明[2008.11.7]
歴代政府の任命責任解明を/前空幕長問題 志位委員長が会見[2008.11.7]
争点を明確にし信を問え/小池政策委員長が発言/ＮＨＫ「日曜討論」[2008.11.3]
更迭の空幕長/侵略美化 就任前から/隊内誌に論文 政府の任命責任重大[2008.11.2]
防衛相/田母神空幕長を更迭/「侵略国家は濡れ衣」と論文[2008.11.1]

>>261
あるという証明が出来ない以上ないだろｗｗｗｗｗ
北が東京に不発弾でも撃ち込んだら、おいらの負けを認めるけど？

昨日ネット途中で使えなくなってかなり困った。
テレビを久しぶりにつけるとくだらない報道しかしてないね。。
最新有力情報はネットでしか得られない・・・


悲しいね。

>>266
だから？
理由がどうあれ現に加盟国はNPT条約を守ってるわけだろ？
それが「NPT体制が保持されている｣ということだぜ。

> 核拡散防止条約を無視して核武装したり
どこ？
北朝鮮のことなら外れてるぜ。

>>247
核武装以前といわれましても、カシミール紛争は６０年前から続いてますので
１０年前から紛争が抑止されていると言われましても、
第3次印パ戦争からカルギル紛争までは２０年間の時間の経過があるのですよ
明確な因果関係は見出せませんね

それより、空母と神風の混じったような名前なんとかしろ。

海軍と間違えるじゃねーか

>>267
＞していない以上は日本が核武装するメリットは無し

まったく関係ないこと言ってるな
それに核武装すべしとは言ってない
過去ログ見てみ
日米同盟が危うくなったら必要に迫られると言っただけだｗ

>>229
「昔の戦争は死者が少なかった」って昔歴史で習ったが。

NPTは少なくとも理念としては個々の国益の為に人類全体を危険にさらすのは間違ってるって事だろ。

>>267
何言ってんだｗ

インドもパキスタンもイスラエルも未加盟国で、そして北朝鮮は脱退して、みんな核持ってるよ。
非加盟国や脱退国は持っていても、加盟国が持っていなければそれが「NPT体制の保持」なのか？？
くだらない。

>>264
核爆弾なんか今やどの国でも作れるからな
巨費投じて開発して経済制裁受ける意味なんかどこにもない
これがわからないヤツはメガトン級のヴァカ

>>283
核持てば経済制裁も免れるよ。
北朝鮮見ればわかるだろ。

>>279
アメリカと疎遠になったら、ロシアか中国に守らせる選択肢は無いの？

>>283
「日本は，米，英，仏，加，豪州，中国の６カ国と協定を結び，天然ウランや濃縮ウランを輸入しているが，
これらの協定では，輸入した核関連物資の使用を平和（民生）目的に限定されている．
したがって，日本が協定に違反した場合，禁輸措置に直面することは明らかである．
日本の総発電量の約30％が原子力発電に依存していることを考慮すれば，こうした禁輸措置は，
高速増殖炉を実用化し，核燃料サイクルを確立しない限り，日本経済に深刻な悪影響を及ぼすことが必定である」

防衛庁防衛研究所第１研究部主任研究官　小川伸一
http://www.nids.go.jp/dissemination/briefing/2003/pdf/200304.pdf

>>283
逆説的に貴方が馬鹿なのかも・・

>>256
北朝鮮はそれ以上に外交力もあるがな。
崩壊一歩手前のようにしか見えないような国が軍拡しまくるそれなりの大国がひしめき合う中に存在しつつも、
どこかに吸収されることもなくむしろ自分の有利な条件を大国から引き出しつつ、
自分の存在しかり示し、挙句の果てに超大国アメリカに外交的敗北を味あわせた。

>>282
> そして北朝鮮は脱退して、
脱退してないぜ。

> 加盟国が持っていなければそれが「NPT体制の保持」なのか？？
そうだよ。
で、お前が下らないと思うのは勝手だが、加盟各国は
NPT加盟することにメリットを感じているからNPT条約を守っているんであってね。
現実的に国際法上の効力と効能があるものを｢下らない｣というのは感情論以外
の何者でもないよね。

なんにせよ議論するのはいいことだよね
核持つにせよ持たないにせよ
でも北朝鮮も中国も韓国も日本を敵視してる事は忘れないでね

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200812020090.html
> 質疑で「多くの歴史家が積み上げてきた史実よりも
> （主張の根拠とされる）数冊の本が正しいと思った理由は」と尋ねられると、
> 田母神氏は「（戦争の）勝者にとって都合の良い歴史がつくられてきた」と反論。
さすがに海外メディアは容赦ないな。
日本の空自トップが質の低い陰謀論者だったことを明らかにしてしまった。

インドみたいな大国になると例え経済制裁されても解除されるけどな
所詮世界はパワーポリテックなのだろう

日本は悪い国鬼畜日本日本は悪い国鬼畜日本日本は悪い国鬼畜日本日本は悪い国鬼畜日本は悪い国鬼畜日本は悪い国鬼畜日本は悪い国鬼畜日本は悪い国鬼畜日本は悪い国鬼畜日本は悪い国鬼畜日本は悪い国鬼畜日本は悪い国鬼畜日本は悪い国鬼畜日本は悪い国鬼畜日本

>>284
免れたんじゃなくて僅かに緩和されただけだろｗｗｗ

>>289
> 脱退してないぜ。
2003年一月に脱退したよ。

＞> 加盟国が持っていなければそれが「NPT体制の保持」なのか？？
＞そうだよ。
で、お前が下らないと思うのは勝手だが、加盟各国は
NPT加盟することにメリットを感じているからNPT条約を守っているんであってね。

核武装したくなったら北朝鮮みたいに脱退して持つだけの話。意味ないよ。

>>288
外交力は軍事力の裏付けがないと成立しませんよ

>>289
北朝鮮は脱退してないのに核保有国なのかｗｗｗｗ

だったら
｢NPT体制の保持｣が出来てないじゃんｗｗｗｗｗｗｗ

>>295
> 2003年一月に脱退したよ。
脱退を宣言しただけでNPTは脱退を認めてないぜ。
現実的にもIAEAの権力下に置かれている以上、
脱退したとは言えないなぁ。

> 核武装したくなったら北朝鮮みたいに脱退して持つだけの話
しかも未だに核実験は成功してないし。

>>296

その外交が変化してきているのだよ。


●アメリカ擁護厨はこれでも読めや。アメリカに捨てられる日を考えろ
無限に続く同盟なんて古今東西ひとつもないのだよ。
憲法の平和原則を捨ててまで、義理立てするような国ではないぞ、アメリカは。
アメリカ外交は敵・味方がすぐに入れ変わる信用できない国。
こんな国の命令で自衛隊員が命を落とす必要なんて微塵もないのだ。
日本は消耗品ではないぞ。少しは頭を冷やせや。

【赤旗】北朝鮮と平和条約検討 米紙 ６カ国協議と並行 米政府
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-05-19/2006051907_02_0.html

【米紙・Wall Street Journal 】U.S. Studies Ways To Formally End The Korean War
http://online.wsj.com/article/SB118394690844560629.html

【時事通信】ブッシュ米政権、北朝鮮との平和条約締結を検討＝米紙報道
http://www.jiji.com/jc/a?g=afp_int&k=20070710013304a

>>285
そうなるとそこへ従属することになるだろうな

今の日本は無施錠の家に近い
だから大事な物も平気で隣人が盗んでいくんだ
だから番犬を置こうと言ってるのが何が悪い

>>298
>>297
w

脱退表明したがNPTが認めないから脱退してないってどんな詭弁だｗ
脱退してないならNPTが有名無実だろｗ　北朝鮮は確実に核保有してるんだぜｗ

>>294
まぁもし核持ってなかったら悪の枢軸国として世界中から攻撃され放題だったろうな

guest guest

タモさんの言ってることは
全く正しいね

>>292
少なくとも、日本の方がインドより、世界経済への寄与度は遙かに大きいぞ。
インドは大きいだけだが、日本経済がなければ成り立たない業界ありまくり。
ロクな工業製品が世界中でできなくなる。阪神大震災で神戸製鋼だかが壊れた
だけで世界中で青い顔になったからな。そんなのが一杯。インドと日本、どっち
が経済制裁されにくいかは明白。日本みたいなお行儀の良い国と敵対したい国なんて
どこにもいないよ。

田母神さん、がんはれ

タモさんに賛同してる著名人って誰かいる？

日本は悪い国鬼畜日本日本は悪い国鬼畜日本日本は悪い国鬼畜日本日本は悪い国鬼畜日本は悪い国鬼畜日本は悪い国鬼畜日本は悪い国鬼畜日本は悪い国鬼畜日本は悪い国鬼畜日本は悪い国鬼畜日本は悪い国鬼畜日本は悪い国鬼畜日本は悪い国鬼畜日本は悪い国鬼畜日本

>>297
北朝鮮は核保有国じゃないよ。
核実験もどきをやったくらいじゃ核兵器国とは認めてくれないんだねぇ。
現実は厳しいね。

>>302
> 脱退表明したがNPTが認めないから脱退してないってどんな詭弁だｗ
詭弁も糞も、NPTのそういう決まりだからねぇ。
脱退は理事会で認められたものを脱退させると。

> 北朝鮮は確実に核保有してるんだぜｗ
妄想はいいから。

>>296
そんなこたーない。
昔と違う。
経済力と政治家の顔があれば十分だ。

1986年　イスラエルの核武装が暴露される
1991年　湾岸戦争において、イラクがイスラエルにスカッドミサイルを発射

日本を日本人の手で守るための議論をするんじゃなくて、
日本はアメリカに守って貰えるのかどうかを議論している現状は
他国から見るとものすごく滑稽だろうな。

アメリカが守るに値する国造りって笑える。

核だけ持ってても大陸弾道弾がないと抑止力として意味がない
核は簡単に作れる
大陸弾道弾は簡単には作れない
まあ日本は近いからアメリカほど安心気分ではないが

幹部が馬鹿だから自衛隊は使えねえんだよ。
人のせいにすんなネトウヨ軍人めが！

>>301
通常戦力の整備や、有事法制などの整備をセキュリティシステムの強化設置と理解できるが、
核武装は日本にとっては自宅に設置する自爆装置だろ。
なんでマトモなセキュリティの整備の前にそんなイロモノで扱いづらくコストもでかいものを設置しようとするのか理解に苦しむ。
しかもそれの設置をするためにはドアや窓を取っ払って売らねばならんのに。
（他の予算、下手すると防衛予算を削る必要がある。）

>>308
中西輝政先生、渡部昇一先生、日下公人先生、西尾幹二先生、小林よしのり、西村眞吾せんせ

>>310
核兵器国として認められてなくても核実験もどきをしただけで
アメリカは手のひら返し。
考えてみ、これで核持ったら世界と対等に渡り合えるぞ。
やっぱ核の脅威は必要だよな。

>>310
北朝鮮自身が「核保有宣言」をしたことを知らんのか。

>>318
なるほど。
北朝鮮大好きと。
北朝鮮に移住したいと。

>>211
横スレですまなんだ
東京に原爆が落ちる云々では無く、落ちたらの話をすれば…

現東京に核ではなく原爆が落ちても、壊滅的被害を食らうことになると思うよ。
首都に原爆が落ちれば他国の軍がなだれ込んで日本に侵略しに来る可能性は極めて大きいと思う。
特に中国や韓国とかは喜ぶだろうね。

で、原爆ではなく核が落ちたら東京都だけで済む話では無くなり、日本全体を巻き込むことになると思う。
放射能やら黒い雨やらで二次的被害も甚大的・壊滅的。

どちらにせよ、核兵器が首都に落ちた時点で一国は崩壊する可能性は非常に大きい物だと思う。

崩壊しない条件は、他国に愛されてどこも攻め込まなかったり、攻め込まれたとしても他国が矛と盾になってくれたり、
他国から強力な支援を受け取ることとかかな？


最後に、東京に原爆が落ちるのかどうかという話だけど…
落ちる可能性は０に出来ないでしょうね。

最悪の話、原爆が放たれてそれを空中で無力化できずにそのまま日本・東京に着弾という可能性っていうのは、
０％にすることはまず無理だと思う。

救うのは神様ではなくて人の手だからね。

核武装カードは持っておくべきだろう
頭から持ちませんなんてアホ過ぎるｗ

>>308
いわゆるマトモな保守論客は全員賛成です。　反対してるのはマスゴミと、
それに踊らされてる人達だけです。周りに、あの論文を、解説なしの生で
見せたが全員がナットクしてた。

>>311
それただの財布役

>>310
最近、アメリカの軍事機関が、報告書を提出しているけど明確に核保有国として
報告している。

>>319
あのなｗ

北朝鮮が核保有しました、って言ったら素直に信じて
核保有国として扱うって、どれだけ純粋まっすぐ君なんだよw

そんなに素直なら拉致被害者はもう居ないって言うのも信じてやれよw

>>321
＞現東京に核ではなく原爆が落ちても、
＞原爆ではなく核が落ちたら

これはどういう意味だ？？

ハル・ノートの　ハル国務長官は、見事ノーベル平和賞を受賞しますた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%87%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%8F%E3%83%AB

>>300
じゃあ北朝鮮と同盟を組めば、一番安上がりに核保有国になれない？

>>320
誰がそんな事言った？
日米同盟が危うくなったら必要になるだろうって話をしてるんだろ？

>>321
そう簡単に崩壊なんかせんよ。二次大戦だって、京都、奈良以外は東京のみならず、
みんな焼かれまくった。１０年立たずして戦前並の生産力が戻ったからな。そりゃあ
今やってる生活が存続出来るかという話になればだが、日本ぐらいの民度があれば、
あっという間にそこらの国より遙かに組織だった国ができあがるわ。
コワイのは、そういう物理的な破壊ではなく、今の日本で進んでるような精神的な破壊
な。それがもっとも進んでるのがマスゴミ、政界、教育界。国民はまだマシ。

日本は軍事官僚も軍人も無能ぞろいだったからひどかった。
装備と兵は強くてもしかたない。
教育に金をかけろ。　さもなくば国防費を2兆円に減らし、もっと建設的な用途、国家のために使うぞｗ

>>321
まあ、兵庫県知事はチャンスらしいがｗｗ
今度は中央一極支配脱却のチャンスとか言うだろうかｗ

>>326
どの程度使えるかどうかは分からんが広島型くらいのを２、３個持ってる
だろうというのが世界の認識

>>288
北朝鮮が韓国や日本にどれだけスパイ置いて活動してるかがわかるな

北朝鮮情報は日本発のものが多い

拉致や不審船以前に、インテリジェンス強国としてイスラエル並みの情報網を持ってる、

だからジャイアンアメリカは外交上で戦略的に負けとる
妥協や譲歩のみになってるからね。

北朝鮮を生かしてるのは日本人でもあるからね。

拉致問題が進まないわけだし
ずっと放置されてきた。

これはすごい侵略されてることを表すんだが、あまり気がついてる人はいない

>>326
あんたの言う通り脱退していないと仮定して、
加盟国が「核保有宣言」をすることが「NPT体制の保持」なのか？ｗｗｗｗｗ
滅茶苦茶だなｗｗｗｗ

ハル・ノートの　ハル国務長官は、見事ノーベル平和賞を受賞しますた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%87%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%8F%E3%83%AB

平和平和平和平和平和平和平和平和平和平和平和平和平和平和平和平和平和平和平和平和
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>>330
お前が北朝鮮に移住する必要があるって事？
それとも北朝鮮と同盟を組む必要があるって事？

>>334
ってムーに書いてあったの？

>>336
そうだぜ。
現実的にNPTに加盟しているから北朝鮮をIAEAの権力下におけるんだろ。

>>326
核は少しでも形跡があれば疑わなくちゃいけない問題だろ。
持ってましたっていって持ってない対応をされて一発ぶっぱなされたらどうするんだ。
拉致被害者と一緒にすんなよ在日が。

核を持ってる国が北朝鮮に核捨てろなんて言う資格無いな。小日本は拉致問題も抱えてんのに核を持つなんて論外。
それじゃ拉致被害者を奪還することは余計難しくなる。

朝鮮人が日本人のような偽名を合法的に使えるという、
日本の法律に欠点があるんだよな。
スパイ防止法までは遠い道のりだな。

>>338
いやアメリカや中国やロシアを渡り合うなら、小さなこと目を瞑って北と仲良くするのが手っ取り早くない？

自衛隊増強→侵略は危険な考えだよな
自衛隊増強→平和に改めないと

日教組は危険思想の集まり

何かがおかしいな、この人の発言はどこか短絡してる
段階を踏んでない物言いをするね

>>342
借金１０億円ある人の連帯保証人になるようなものだ・・

>>335
＞ これはすごい侵略されてることを表すんだが、あまり気がついてる人はいない


君が北朝鮮を侵略しに行けばいいんじゃね？

>>338
とうとう本性を表し始めたな在日ｗｗｗｗ

もう1回よく読め。

日米同盟が危うくなったら核保有も考えなくちゃいけないって言ってんだぞ？

なんで俺が北朝鮮に移住するとか朝鮮と同盟を組むとかいう話になるんだ？


まぁお前がこれからただの煽りに逃げるつもりならもう議論は破綻するけどな。

>>335
陸続きの国はそれどころじゃない。
心配するな。
あらゆる情報は漏れるものと思っていたほうがいい。

「日本には『軍人→武士道』という間違った感覚あるから、自衛官が政治に口を出すのを止められない」…

>>339
意味不明な文章だな。

>>342
強姦魔・強盗と仲良くするって、どんだけストックホルムシンドロームだよ。

>>338
いやアメリカや中国やロシアを渡り合うなら、
とりあえずは小さなことに目を瞑って北と仲良くするのが手っ取り早くない？
北の各技術と日本のロケット技術が結びつけば強いだろ？？

まさかいまさら北に核が無いとは言わせないぜｗ

昔は良かったってのは基本的にはウソか９割引くらいで聞かないと騙される。
軍の無策無責任のために何十万という若い人が戦死どころか餓死や病死。
終いには家畜を帯同して臨機応変に食べるジンギスカン作戦なんてのもあった。
自虐も曲者だけど、かといってタモ理論を受け入れるのは戦死した人を侮辱してる気がするね。

>>350
で、核保有は必要がないっていうお前のアイデンティティーはどこいったんだ？

>>338
NPT加盟とIAEAの査察を受け入れるかどうかは関係ないよ。
で、そのIAEAが北朝鮮が核保有していると言っているわけだが。

黒鉛炉などの核兵器に転用可能な原子炉があり稼動していて、北朝鮮が核保有の意思を公言している
以上、危険性があるのは間違いないだろ。それでも「NPT体制が保持されている」と言うのであればとんでもない
平和ボケだな。

まあそれが許されるなら、日本も加盟国のままで「核保有宣言」すればいいんじゃないの？

>>349
武士にも武官タイプと文官タイプが居たんだけどな。

>>351
巨悪に退治するには小さいことに目を瞑ること。
星新一の小説にあったけど、『幸運の女神』ってブスかもしれないよ？

>>352
日本は他国の手を借りなくても５年で核武装できる
全力でやれば３年くらい

おかしいとは思わない
核保有を完全に放棄すると宣言してる方がおかしいと思う。

北将軍に汚染されてるな｡

>>346
は？ なんのために？

北朝鮮がインテリジェンス強国だから？


日本に限りなく依存してるのは北朝鮮の方だから、壊すなら日本からという論理がわからなかったのかな？

>>327
＞現東京に核ではなく原爆が落ちても、
これはつまり、現在の核兵器ではなく太平洋戦争時にアメリカが広島・長崎に対して使用した原爆のことだね。

＞原爆ではなく核が落ちたら
これはその1945年当時の原爆の威力ではなく、現在の核兵器の威力のことだよ


>>331
そのレスの内容には、感動もするけど哀れな感情も持ってしまうよね…
確かに当時の日本はその精神で甦ったけど、
現在進行形で続いてる精神破壊によって「自分の意思」が破壊されるのは、
日本にとって一番威力のある兵器なのかもしれない。


>>333
まぁ彼も本気で言ったわけじゃあないよきっと。
「プラス思考」という現実逃避に焼かれた人っていうだけなのかもしれないよ。
まぁ、場を和ませたかったのかもしれない。

以前に中川が、核武装論の話をしたら、米のライスが飛んできて日本をなだめた事が有るが
何故だろうかと考えたら答えは簡単だぞ

核弾頭を持つ・・・後はその破壊力と精度なんだよな・・・世界有数の技術力を持つ日本が本格的に
核弾頭開発されたら当然・・・最高な核弾頭を作るだろう。その時に一番恐怖を感じるのは米かも知れない

日本が核武装する事は、中国の軍拡を止める事になるだろう・・軍拡しても利点がないかからな

核弾頭よりの核より、破壊力の出来る、物質の探したらどうするんだろな核保有国は

なんで在日が、日本人が在日に守られないよう、発言してると言わないの？

>>352
北に日本が欲しい技術なんかねえよｗ　
日本がその気になれば数年でアメリカのレベルに追いつける。

>>355
NPT加盟していなければIAEAの査察を受け入れる根拠は無いぜ。

> まあそれが許されるなら、日本も加盟国のままで「核保有宣言」すればいいんじゃないの？
日本だって潜在的には核保有国として扱われているが、別に何の問題も無いぜ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/senji/1213870273/　

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/senji/1210159644/

www.maido3.com

server.maido3.com
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1226642360/

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1226397233/

これだけニュースになるんだから、田母神氏を一般人にしない方が良かったんじゃないか？
普通の日本人なら普通に共感するだろ。侵略云々の部分じゃなくて、防衛についての考え方に。

現場を勤めた人間が言うことは重い発言だ。一般市民も国会議員の議論聞き
アホな議論を遣っていると感じている。もっと公に出て喋り日本のマスゴミ
の愚かさを際立たせることが日本の平和に今後貢献する。
社民党・民主党は日本人に害を及ぼすだけだ。

>>363
米のライスが飛んできて？
ああ、アメリカのライス長官ね。
米飯を投げつけられたのかとおもったｗ

>記者から「1945年当時の司令官だったとして
こういう罠質問するのはどこの新聞社だよ

>>363
日本が核武装する上での最大の問題は、実験場がないこと。
どこでやりますかね。

>>358
種子島宇宙センター使えば、１ヶ月で出来ます。

>>358
でも経済制裁とか嫌じゃん？？　
おまえ貧乏とか、我慢できるの？

北と同盟なら外国も文句言えないでしょう？

>>372
朝鮮半島で

在日が侵略軍ということで、国内を守らせないようにして、日本人を侵略してるのが真相だろう。在日が犯人といえばいいのに。

>>359
日本人は自分で自分の手を縛るのが好きなんだよ
そうするとマスゴミから賞賛されるし

>>372
アメリカから買えば実験する必要ないよ

そもそも非核3原則なる敵国の利益のみに合致した原則で防衛の為の選択肢を
狭める事自体が間違い。
自国の周辺環境は激変してるのに実情に合わない観念で縛るもんじゃ無いよ。

>>374
何で北と同盟なら外国は文句言えない
意味フ

>>374
日本なしに国際社会なし。どうせ一年もしないうちに国際社会は折れる。
ウェ〜ハッハッハ！！

>>372
核買うぞ
実験場もほしい

って宣言したらそれがまた抑止力に（ｒｙ

>>366
＞NPT加盟していなければIAEAの査察を受け入れる根拠は無いぜ。

もちろん拒否だってできるよ。援助や支援などとの見返りのために受け入れてるだけだろ。
それに受け入れてると言っても、肝心なところは全く見せてないし。形だけ。

＞日本だって潜在的には核保有国として扱われているが、別に何の問題も無いぜ。

潜在的にではなく、核保有しますと公言して、こっそり実験しても（あんたの理屈では）問題ないんだろ？と聞いてる。

>>372

＞日本が核武装する上での最大の問題は、実験場がないこと。
＞どこでやりますかね

実験場がない・・・・何年も前の話だなおい・・・技術は常に進化しているんだぞ
何時までも昭和の考えをやめなさい。

>>358
でも経済制裁とか嫌じゃん？？　
おまえ貧乏とか、我慢できるの？

北と同盟なら外国も文句言えないでしょう？

現在、日本にとってチョー重要な法案が審議中　( ･(,ｪ,)･ )　クマ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org17870.jpg
お金に困った人がいる( ･(,ｪ,)･ )クマ。借金やホームレスで困った人クマ。
悪い人が、そのお金に困った人に「お金をあげる」とそそのかすクマ。
困った人が、釣られちゃうクマーー。
困った人が、知らない中国人を「自分の子だ」と日本人に認定し、お金をもらう。
その中国人は晴れて中国系日本人になる。すると、
その中国系日本人が大勢の中国人を日本人認定して、中国系日本人にしてしまう。
お金に困ったドイツ人と悪い人で、これと同じことがあった。
日本には価値がある。貨幣価値が日本のほうが高い。高いので、中国人が億単位で来る。
中国人は10億人以上いる。たくさんいるので、これじゃ、日本が中国人であふれてしまう。
その中国人たちは日本の伝統文化を守らない。皇室を大事にしない。
その中国系日本人が悪いことをし続け、学校・職場にいられない。ハジかれても、
正規の手続きをすれば、生活保護もゲットできる。高額なエイズ、透析治療も無料だ。
中国系日本人とその呼び寄せた家族を養う生活保護費も日本には財源ない。
中国系日本人が生活権利の制限される窮屈な生活保護では、満足しない。怖いクマ。
日本のパスポート。それは礼儀正しいので世界のどこへでもいける。
「中国人お断り」そう区別する国がマジで多い。中国人には行けない国がたくさんある。
でも、中国系日本人ならどこへでもいける。なので他国へもワルサのし放題だ。
罰金20万円だが、日本へ密航する闇相場は300万円だから、お釣りがくるクマ。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org17393.jpg
シッキム王国も移民に飲み込まれた。
悪意ある移民に乗っ取られ、移民が多数の選挙で負けて他国に併呑された。

　　　　　 (⌒-⌒)
これは　(´･(,ｪ,)･｀)　クマった。

国籍法改正案まとめWIKI
http://www19.atwiki.jp/kokuseki/

【国籍法改正案】３日にも成立　付帯決議案はＤＮＡ鑑定導入の「検討」、半年ごとに施行状況を国会に報告など★８
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228169337/

>>363
言葉の使い方がはっきり間違ってるが言いたいことはわかった
もっとも一口に原爆と言っても広島型と長崎型は全く別物だし
たとえば北朝鮮が行った核実験の出力は広島型未満だと言われてるしで
現代の核兵器といっても範囲が広すぎる

こいつのせいで余計自衛隊が危ない集団だと思われそうな件

>>377
アメリカから買うのであれば、自立したことにならないよ。アメリカとの関係が悪くなれば売ってもらえなく
なるだけだい。それに
法外な金を払わされるだろうしね。

>>383
実験場がないことと技術は関係ないだろうｗ

>>379
日本がどこと同盟しようと自由
それこそアメリカと同盟するのと同じじゃん？

今の日本のシミュレーション技術があれば、十分対応できる。
シミュレーションで設計した核ミサイル１００発もって、実戦実験
やると宣言すれば十分、北のオンボロ核で世界がビビッテいるのだから。
全部敵地に落ちたら、核爆発しなくても、放射能汚染で、そのくに滅ぶよ。

>>363
＞米のライスが飛んできて日本をなだめた事が有るが
なだめたんじゃなくて、釘を刺しにきて麻生もシュンとなった
んだろ

>>363
アメリカ人は本気で日本が核を持ったら広島長崎の報復に来ると思ってるからねｗ
知り合いのフランス人ですら広島に行きたがらない。（アメリカ人と間違われて襲われると思ってるらしい）
広島・長崎ってのはそれくらい世界で影響力があるんだよ。日本の場所さえ知らないようなテロリストだって広島を知ってる。

>>388
今の情勢でアメリカと仲良くやりながら
核武装するにはアメリカから購入するのが一番いい

これ以外に核武装する手は無い

>>389
あぁまったくメリットないけど南チョン挟撃には惹かれるな

この公演の動画はないの？

>>331
｢この程度の国民なら、この程度の政治｣

誰が言ったか忘れたが、本当に国民はまともかね
俺はもう少し悲観的だわ

>>388

ヘンリュ−ムと言う核分子が存在すること知ってる。もんじゅで抽出出来る

これを使うと実験など必要ないよ

イギリス人が日本の植民地支配について追及してるのがﾜﾛﾀｗ

>>390
バカですねーｗ　
実験に成功した映像が大切なんでしょう？
極端に言えば、核自体は使えなくてもいいんだから。

>>397
兵器としての性能を確認するためには、必ず実験が必要だよ。
極端な話をすれば、そもそもその設計でちゃんと起爆するのかどうかというところから実験する必要がある。

原理的な話ではないよ。原理的なことは実験しなくても現在の技術ではシミュレーションである程度分かる
だろうが、実装した段階では、H2ロケットの失敗のように実際に試すまでどんなトラブルが起こるか分からない
んだよ。

イギリスに記者に1945年に核兵器をもっていたら使うかと聞かれていたが、「お宅の国と一緒です」と答えてやればよかったのに。

普通に正論じゃん

>>399
まあ日本だったら、実験しなくても信用されるかもｗ

>>401
「うちと一緒ということは、日本は危険な国だ！！」と言われかねない。

>>401
そういって返すと
イギリス人ってイギリスと言う国はないとか
イギリス人なんていないなんて屁理屈を言い出すやつがいるんだよね

>>400
実際にふっ飛ばさなきゃ外国は脅威に感じないわな

>>399
馬鹿はお前だろ。

日本が核を作る動きを見せてみろ。
実験に成功した映像すら必要ねーよ。

>>400
核ってそんなに技術力いるかねぇ
６０年以上前の技術だよ
少なくとも日本が本気で核武装を目指すならそれが無理だと思う
国は一つもない

核を持つ権利があるのは唯一の被爆国である日本だけ

>>406
だな。

>>407
その通りだよ。核爆弾作るだけなら簡単だ。だけど性能を上げることには技術力がいる。効率とか小型化とか。
そういう点を問題にしなければ簡単な話。>>406のように動きを見せるだけで十分。

>>407に同意。

日本本気出せば実験も不必要。
世界からしてみれば成功率5割あれば十分驚異。
5割っていうのは俺の適当な試算ね。

確かに「日本軍」になった途端に侵略開始するって
アジア諸国（マスゴミ的な）が言うならともかく、日本人が言うんだからな・・・
まぁでもそういうことを言う人は
「９条を守るため戦い抜く」「差別撤廃のための闘争」
とか言っちゃう超好戦的な人達だから、自分も含めて日本人は全部そうだと思ってるなら仕方ないなｗ

>>407
60 年前であっても現在持ってない技術を自前で習得するのは大変だよ
たとえば今の技術だと大和の主砲も装甲も作り方がもうわからんって話があってな

田母神がんばれ！政治家として立候補したら投票するぞ！
人生はこれからだ！

>>410
なんだ成功率低いんだな。
やっぱ北のミサイルが東京に来るって、まずありえない話かｗｗｗ

>>412
っていうか世界中で有名な話じゃん。

日本なら一瞬で核作れるって。
大和なんて特殊なもんだから設計図なくなればそりゃわからなくなるよ。

爆発さえすればいいんなら
高濃縮ウランの濃縮プランを現有技術で作って
ガンバレルに突っ込むのが一番楽だろうな
無駄がむちゃくちゃでかいけどまず間違いなく爆発はする

核を持っている

そう宣言するだけで

どちら様も攻めて来にくくなります

実際 戦争は核を持たない国でおこってます

>>412
難しいのは小型化でしょ
それと核と言っても今は水爆
広島型の何百倍ってやつね
小型化なんて日本の得意分野だしミサイル技術もあるからハードルは
そう高くはないと思うね

>>412
それはいいすぎ

>>415
でどこの工場で作るの？
地元説明会や環境アセスメントだけでも10年はかかるじゃん？？？

田母神は神

>>414
東京じゃなくて日本のどこかに被弾する事自体タブーだから
それをわかってて北朝鮮は核ちらつかせてるんだろ。

60年前は、モ−ルス信号
今は、携帯電話

携帯電話開発も実験したんですか

>>417
テロは核保有国で起こってるけどねｗ
アメリカ・イギリス・ロシア・中国・インド・パキスタン

>>420
ここで核兵器作ってまぁーすって
誰が言うんだよｗ

>>420
有事になればそんなもん不必要。

>>422
北朝鮮はアメリカと交渉するために核武装したんだから
日本なんて眼中に無いだろ

>>420

夕張市

>>425
じゃあ予算は？
麻生さんが私財を投げ打つの?
一瞬で作れるんでしょうｗｗｗｗ

>>417
>>202
>>312

>>415
爆縮レンズは大和どころじゃなく特殊な技術
>>423
携帯のベースバンドをやってる連中はいまでも機種ごとにテストしてるよ
あれも無線機としての性能差はけっこうある
あ、アプリ側もソフト流用だろうがテストはもちろんやるわなw

>>424
それは核を持ってるからじゃなくて宗教的な理由だろ。

田母神は刺されるよ・・・

まずは、ポツダム宣言はやっぱり受諾しませんって言うべきだよな。

その結果がどうなるかもわかっていると思うが。

>>1
宮崎はやおのことだな

仮に核武装すると宣言した場合、マスメディアから袋叩きにあって、
日本は政権交代しちゃうんだけど、国士様はそれでいいの？

>>432
> それは核を持ってるからじゃなくて宗教的な理由だろ。

『テロの経済学』を読め
テロの主因は宗教じゃなくて、政治的意図が大半　

まぁこの核の話題も数ヵ月後には消えるだろ
竹島だってあんなに問題になったのにいまはネットくらいだし

>>429
核兵器作りますからザックリ3000億くらい年間予算下さいっていって
国会通らないだろうなぁｗ

ﾀﾓ神の一連の言動に対する今後の政府の見解がこの国の国防の試金石になる

核武装でハードルが高いのは政治的問題でしょ
諸外国の反応とかもあるしね
まぁ日米同盟次第なんじゃねえの

>>438
埋蔵金があるじゃないか・・・国民も知らない

核を並べても意味ないよ

先制攻撃された後でも報復可能な核が抑止力となる
日本が配備するなら原子力潜水艦に核ミサイルを積むことだ

宮崎ハヤオは自分のアニメでは
自分の国は自分たちで守るとか描いてるくせに
発言は完全左翼だよな



矛盾だらけなキチガイだよ
日本から消えろ

>>419
現有技術で実際の核反応まで実験しなくてもいけそうな手段については 416 に書いた

>>442
20年前の沈黙の艦隊ですかｗ

核保有とか寝言を言う前に、日本が無条件降伏したという事に向き合うべきだな。

２兆円配るってやつあれ予算にすれば２〜３年でできるよ

核なんか持たなくていいように常日頃から心がけてればいいんだよジャップはｗｗ

実際に使わず抑止力としてブラフに使うなら水爆なんて必要無いだろ
高レベル核廃棄物詰めた弾頭打込んで報復するって方法もある

明日にでも装備可能じゃね？

タモ神みたいなアホが、旧日本軍にいっぱいいて負け戦続けたんだろうな・・・

>>446
実質は条件降伏だろ？

>>416
そんないい加減に作ったらすぐに反応止まっちゃって、部屋一つ吹き飛ばすのがせいぜいだよ。
それだったら通常兵器の方がマシ。
まあプルトニウムをばら撒くくらいはできるが、それもその目的ならプルトニウムの中に通常爆弾埋めるだけで
いい話。

核をつくるのは造作もないけど、日米安保があるから必要ないだけ。

世界中侵略国家だらけだったのに、日本だけ反省してるのは意味がわからん。

今現在を考えれば、北方領土、竹島、東シナ海油田と侵略を受けてるのはむしろ日本。
なのに、過去がどうたら、反省がどうたら言ってるアフォどもは本当に何考えてるの？

>>449
新潟地震のとき、
柏崎原発で密かに開発してると匂わせる機転も利かせず、真っ先に視察した安倍のバカの件

枢軸国に核なんて持たせるわけないだろ。

連合国の安全保障にかかわるからな。

【日韓】 「島国が持つ特異な傾向がある」 〜駐日大使が帰国希望？　韓国メディアで憶測★２ [12/01]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1228141485/

【韓国】中国、日本、タイの３カ国を対象にしたオンライン調査でソウル、日本人・中国人の「最も行きたい都市」に[12/1]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1228135567/

返す返すも正しい
自衛隊は、惜しい人物を失った

>>445
原潜に戦略核積むのは今でも常識だよ

>>452
広島型原爆の作り方そのものなんだが

あれも実際に核分裂したウランは全体の 2% とか言われてるな

>>11
(-@∀@) ぞっとする正論

>>460
アホかｗ
広島型はプルトニウムじゃない。ウラン爆弾だ。

しかし現実に日本はSLBMを積んだアメリカの原潜の加護のもとにあるわけで
これ抜きに話は進まないよな

上がアホだとやってられないよ航空自衛隊

>>462
核兵器を確実に爆発させるだけなら
プルトニウムより高濃縮ウランのほうが楽だし
北朝鮮が爆発させた程度のプルトニウム相手だったら十分な出力が出るという話

>>436
確かにテロの抑止に核は無力だと思うが、
報復には有効だ。テロ集団の巣窟に核を
打ち込むという意志は必要。

今侵略を受けてるのが日本なのにね

明日の国籍改悪法案断固反対！

>>463
実は日本も概念的に核武装してるんだよな

だから中国もロシアも手を出さなかったわけで

>>459
いやいや日本がって事
日本のような海洋国家が自衛のために必要なのは
海軍力と航空戦力、今も昔もその辺は変わらない

ってゆーかおれ 416 でちゃんとウランで作りますって書いたはずなんだが
プルトニウムじゃなきゃいけないって話はだれもしてないだろ

同位体組成比の時点で爆弾向けじゃない MOX を転換して確実に爆発させるように加工するよりは
ウランでやったほうが楽だろ

>>465
あ、勘違いした。君は濃縮ウランと言ったのね。アホと言って失礼した。
しかしウラン型は広島以来どこも作ってないよ。捨て去られた技術。
それは管理が難しいのと（保管するだけでも危険）コストがかかりすぎるから（多分）。

>>451
藻前がどう書こうと、無条件降伏した事実は変わんないよ。

論文書いて　首とかｗｗｗｗ
どこの北朝鮮だよ。

スレタイに、自衛隊を軍として、って書いてある。
けど、記事に軍って書いてないような。
次スレから変えたほうがいいんじゃない？

>>472
だから？

現実として、日本が今現在どこを侵略しているのか教えてくれ。

侵略を受けているのはどっちなのよ。

現実みて話せと。

プルトニウムさえあれば
日本人なら花火職人でも作れそう

>>472
要するに天皇陛下以外は好きなようにして下さいって言って降伏したんだよな
だからこういう日本になったわけで

>>475
やっぱり、反論できないのね。負け確定オメw

自衛隊に田母神のようなキチガイがいることを知らしめた事ではアパグループの功績は大だね。

正確には、軍＝侵略だな。
さらに言えば、日本軍＝侵略だ。

さすが言霊の国ですね（棒

日本に今一番必要なのは、原子力潜水艦だな
アメリカは、戦後、日本の潜水艦を没収して沈没させたが、その時にその潜水艦の構造に驚き
まともに対戦していたら敗戦していたと言っている。その当時の日本の潜水艦の技術を盗み開発
したのが、シ−ウルフだ。今でも、原潜抜きでの通常潜水艦なら優秀だ。

>>471
臨界管理は相当に厳しそうだが
実験もいらないとか馬鹿なことを言い出す奴相手の仮定としてはこんなもんだろ

夏祭りで自衛隊がカレーを振る舞うだけで平和団体から抗議が来る不思議

公務員が政府の公式見解と違うことを表明してはいけないというのはどういうことなの？
政府が間違ったことをしても、誰もたしなめたらいけないってこと？
それどこの独裁国家だよｗ


>>477
まあ単純に花火にプルトニウム混ぜるだけでも壮絶なことになるな。

>>479
反論てｗ
俺は>>475を初めて書き込んだわけだが。
君が何を言いたいのか不明だから聞いただけだ。

このスレには野々村真がいるな。




ID:dUmM2rZR0

警察予備隊に戻してみっか

>>486
もう涙は乾いたのかw

政治家の言うことを聞かない官僚や国歌を歌わない教師はなんでクビにしないの？

>>471
あと似たような過去スレで
プルトニウムの組成と使う爆薬次第では
プルトニウムでもガンバレルで行けるんじゃないかって言ってた奴がいるな
残念ながら真偽を検証できるほどの能力は持ってないが

>>483
まあそうかもしれんが、結局その程度の威力でいいのであれば何も核兵器作らなくても、
現在の大型高性能爆弾数発〜数十発あればいい話しではないの？
何も無理して一発にしなくても。たくさんに分裂してる方が、扱いも簡単だし、打ち落とされにくいし、
不発の可能性も減るし。

>>482
日本は作ることだけに熱中するオタクが多い国だな

三原則を廃止するだけで抑止力は高まる。
本当に正論だな。

>>455
おまえ、ＩＡＥＡの査察が確実に入るところでんなもん匂わせてどうすんだよｗｗｗｗｗ

フリーになってイキイキしてきたなｗ

もっとやれ

関東在住の皆さんは是非見てね。

読売テレビ『たかじんのそこまで言って委員会』 11/30　国防スペシャル　
田母神氏登場�@〜�F
http://jp.youtube.com/watch?v=LimSaXq1VQY
http://jp.youtube.com/watch?v=w2gs8Avy-7A
http://jp.youtube.com/watch?v=R3om6bATEYM
http://jp.youtube.com/watch?v=VYSKJgsXxIc
http://jp.youtube.com/watch?v=njE_Zc3wL8Y
http://jp.youtube.com/watch?v=VU-soqJ9rpg
http://jp.youtube.com/watch?v=wi-YvsvsI-Q

珠玉の名言
「お前ら、言うこと聞かなかったら話し合うぞ！！」

>>493
作れるなら良いのですが、口だけの妄想なので困ったものです。

>>92
>1974年の国連総会決議で定義されていて当時の行為は完全に当てはまる。
だとしたらその当時は侵略じゃないな

カツアゲは悪いことだがやる奴は存在する
腕っ節の強そうな奴にわざわざカツアゲしかけない
腕力のなさそうな、口ばっかりのやつは何度もたかられる

よいとこ生まれの幸せな家庭で育った人は、その辺のことが理解できない。

>>491
不可能ではないけど、適さないよ。
純度の問題で、コストがかかる。

結局技術開発にかかるコストと、濃縮のコストとのトレードオフだな。

９条信者ってのは今の自衛隊も安保も無くなった方が良いと思ってるの？
それとも現状維持はＯＫなの？

>>499
カイロ宣言も知らないのか。

>>482
通常動力の潜水艦は自衛隊が世界一強いぞ。
しかもかなり静かだからまさに忍者。
演習で、米空母を撃沈判定させたことなかったっけ？

>>495
IAEAが察知すれば、そこは査察避けると思うけどなｗ
IAEAも相手見てやってるでしょ。

JcVpg8WS0
↑
こいつはタモ神にレイプでもされたのか？w

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1420776254

朝生の平沢は最低だったな。
思想じゃなくて公表の仕方が問題だと言ってたが、
自衛官の思想調査を政府がやるんだろ。
つーことは平沢の言ってたことと違って
思想統制しようって話じゃん。
日本政府が憲法違反をするんだな。見ものだな。

この人にはぜひ総理大臣になって欲しい

まぁ正直、今の日本にそんな国力も政治力も技術力もないしなぁ
維新以降、日本の戦力は対露侵略に対抗するためであって
アメと戦争するものではなかった
国が傾くほどの国力を使って海軍を維持させたのは
日本海海戦で勝ってしまったがためだしなぁ

思想統制のほうが戦前の流れ
自衛隊の人がどんな捉え方してるかなんかよりもよっぽど
民主主義に反するよ
天下り年金官僚のときは散々民主主義がどうの発言してたくせに
この民主主義の基本思想の自由の侵害を政府がやるのに騒がないマスゴミはしね

>>503
署名のない宣言ですねｗ

>482
> 日本に今一番必要なのは、原子力潜水艦だな

原潜なんてあっても戦略兵器を持たない日本じゃ使い道ないし。

> アメリカは、戦後、日本の潜水艦を没収して沈没させたが、その時にその潜水艦の構造に驚き
> まともに対戦していたら敗戦していたと言っている。その当時の日本の潜水艦の技術を盗み開発
> したのが、シ−ウルフだ。今でも、原潜抜きでの通常潜水艦なら優秀だ。

なんでこう帝国海軍の兵器に夢をみたがるかな。
潜特自体に驚きはしたが、別に脅威だとは全然思われてないし、シーウルフに至っては全く関連はない。
まぁ、Dr.中松がフロッピーディスクの発明者だ! と主張する程度の関連だというのなら止めはしないが。

タモガミは次の選挙に立候補しろ。
俺が投票してやろう。

>>504
それ、架空戦記

>>511
そうだな。文民統制がどうとか言ってる奴も何も分かってない。
戦前の問題は陸軍大臣などが現役の陸軍大将で、しかも首相に罷免権がなかったこと。
これを現役の軍人でなくして、首相がいつでもクビにできるというだけで、文民統制になってるんだよ。
軍人が政治に口はさんではいけないとかそういうことではない。

>>492
実のところそれには同意

簡単に作れるとか何も考えてなさそうな奴が目についたから
実際簡単に作るとしたらどうするべきか考えてみた話

>>512
日本はポツダム宣言受諾で、カイロ宣言も含めて、はいその通りですと認めたがな。

田母神氏には 是非総理大臣になって欲しい！

>>515
いや、確か共同演習の時は、最後にお土産として撃沈判定出させてあげるんじゃなかったか。
自衛隊の件がそれと同様なのかは知らん。

>自衛隊が大きくなると日本は必ずまた侵略を開始して
>周辺諸国に迷惑をかけるという間違った歴史観が根底にあるため、
>日本は自衛隊をふつうに使う国になれない

全くもってその通りだな
むしろ歴史観というよりも教育観の問題かもしれんが

>>517
なるほど。でも簡単のニュアンスにもよるけど、実際のところ金と人材を投入したら、日本ならいざとなったら
一年もかからず濃縮レンズも開発できるでしょ。あるいは一ヶ月程度でも。

富士山に行った外国人は「日本には立派な軍隊があるじゃないか」という

>>92
国際法の常識をしらないのはそいつらブサヨ歴史学者だろ
いや国際法だけじゃない世界各国の軍隊のありかた、その常識を知らない
日本人はダメだと思う。識者識者と肩書きをかいて
相手を稚拙稚拙といっても、世界を見れば日本のこの状態は異常に見えるし
普通の読者からすれば田母神のほうがへぇっていう感じで読めるし。

こういうの全部稚拙っていうのはどうかと思うよ
テレビ番組のほうがよっぽど稚拙だし庶民はそれが標準だから
あれを稚拙って避難するのは、庶民感覚がない

核技術を研究しはじめたら、雇用も生まれるし
理数系も増えるしいいこともあるんだけどなぁ〜、もう伸びしろないね、この国。

こんな風潮では完全に落ち目だね。

アメリカから原潜と核買えばいいじゃん。
円高なんだし。ｗ

>>516
当時の野党が政府攻撃のために軍縮条約調印を
統帥権の干犯とか言って文民統制できないような空気を作ったんだよな

政治が国益より政争を選んだ時に国は滅ぶ

>>526
今、派遣社員さんとして雇ってるでしょ
あくまで派遣さんだからいつ切れるかわからないけど

>>527
＞政治が国益より政争を選んだ時に国は滅ぶ

まさに。

http://d.hatena.ne.jp/chazuke/20081201
こんなのが日本の防衛のトップだっただなんて本当に９条ってすばらしい、９条あっての自衛隊、と思った。
「平和」だからこそ、こういう頭に花が咲いているような人がトップになれるんだろう。
本当に国が危ないんだったらこんなにものを緻密に調べない人がトップになれるわけがない、と私は思いたい。
この「ろんぶん」のなにがいちばんいやかって言うと、戦争が侵略であったにしろ、なかったにしろ、
ただ「負けた」ことへの「反省」がほとんど感じられない点、
例え「濡れ衣」を着せられたにせよ、それは戦争に「負けた」からでしょうに。
戦争に「負ける」ような軍隊なんか国の「お荷物」でしかないんだよ、負けた軍隊の残骸がなにを言うやら。
戦争に「負けた」責任は国民全員に押しつけて今頃「あれは侵略じゃない」の「アメリカにはめられた」のと
あーあ、また戦争しても負けそうだよな、せめてお飾りはお飾りらしくしてくれ。

>>516
なんで？ 軍人が政治に口を出す国なんて、それこそ
「北朝鮮と同じ」だろ。

>>518
カイロ宣言からポツダム宣言に引き継がれたのは領土の部分だがな。
で、侵略の定義とカイロ宣言とはどのような関わりがあるんだい？

>>522
濃縮レンズ→爆縮レンズ

この人ごくごくまともなことしか言ってないのに
なんで叩かれてんの？

オオニシが書いた記事はまだですか

>>534
それはまともなこと言っちゃったからだろうなあ・・・・
与野党の皆さんを見てると、日本の公の場ではアホな世迷いごとしか言ってはけないことになってるらしいのよ。

>>534
まともだから叩かれるのです。
都合の悪い人たちがいるから。
でも世間のサイレントマジョリティは支持しています

>>533
爆縮レンズの構造なんてNHKスペシャルでＣＧ化（ヒロシマ型だけど）
されたくらいだから今更な技術でもないだろう

北朝鮮や支那よりも日本を憂いている幕僚長の方が野党に叩かれる日本て一体・・・

田母神が、国会に呼ばれた時に村山富一は、何と韓国に逃げていました。

つうか６尺玉の真ん中にプルトニウムほりこんで
周りから同時着火させりゃいいじゃん

田母神は最初はまともかと思ったが実はバカだな

>>522
実験させねぇとか馬鹿なことを言わなきゃできるんだろうと思うよ
プルトニウムの転換がめんどくさそうだとかそういう話もあるけどできなくはないだろ

>>513
片山さつき登場

>>538
NHKスペシャルにＣＧ化に、しかも爆縮レンズなのにヒロシマ型かよｗ
一行で三度ワロタ。

ガンダムも何年も前にアニメ化して今更な技術じゃないから簡単に作れるんだろうなｗ

TBSニュースで見ましよ、会場は随分冷ややかな空気だったようですよ

日本人は軍隊を作りたいのか
その割合人数はどれくらいなのか国民投票してほしい
道州制単位なら軍隊も持てる、州兵でいいし、憲法も各地でもっていい

>>542
平和な時にはいいんだよ
国家存亡の危機になればそれなりの人物が現れると言うもの
政文武民どの分野でもね
いま、へんなのばかりだって言うのは
まだまだ平和だってことだろうさ

>>538
広島型は爆縮レンズを使ってないよ
単純なガンバレル型と言われてる

あの構造で行くためにはプルトニウムじゃ厳しいってのがさっきから延々やってた話だから

>>531
自衛隊は全然政治に口出してないじゃん
日本政府に言われたとおりに動いてきたし動いてきてるし
中国にも乗り込んで人命救助がんばってきたじゃないか

田母神前空幕長に退職金７０００万
12月2日12時57分配信 読売新聞


　防衛省は２日、昭和戦争などに関して政府見解に反する論文を投稿して更迭された田母神(たもがみ)俊雄・前航空幕僚長（６０）に対し、
退職金約７０００万円を支払った。

金だけはもらって、卑しいやつ。バカウヨどもと同じく品性がないね。言いたいこと言うんだったら、
退職金受け取り拒否するくらいの気概を持てよ。ああ、お前らの崇めるやつは卑しいね。

ほう、初めてまともなことを言ったな

アメリカが守ってくれる保障はなく。
中国が攻撃してこない保障もなく。
北朝鮮がとち狂う可能性もあり。
韓国は在日化で内部占領を狙う。

防御力を持った軍を持ってもいいんじゃね？
やられ放題は嫌だな。

>>538
＞爆縮レンズの構造なんてNHKスペシャルでＣＧ化（ヒロシマ型だけど）

それ見たｗｗｗ
構造の単純さに驚いたわｗｗｗ

朝のテレ朝ひどかったな

>>546
穏やかな空気だったよ
http://www.videonews.com/press-club/0804/001459.php

大体、ああいう場でバラエティ番組みたく和気藹々ぎゃはははとはならないよ

>>534>>536-537
おいおい、どう考えたらそんなるんだよwww

明らかにまともでないから、世間公に受け入れられてないんだろw
素直に考えて、ただそれだけの単純な話。厨房でも分かる。

>>553
セーロン閣下に
(・o・)ゞ敬礼

>>554
ガンバレル方式のウラン型（ヒロシマ型）は本当に単純で簡単だよ。
濃縮ウランさえ手に入れば素人にも作れる。二つのウランの塊を高速にぶつけて
臨界量以上にすればいいだけだからね。

>>557
何をそんなに恐れているの？

>>551
6100万だよ
嘘つき新聞

大阪の前知事ブサヨは8000万の退職金だとよ
そっちに文句いえよｗ

>>545
だろｗ
番組観てて変だと思ったんだ
アメの臨界前実験と此れまでの核兵器開発の話で
いろいろごちゃ混ぜだったもんｗ
アーカイブ逝ってくる

広島型は
筒の中でウランにウランを打ち込むタイプだよ。

長崎型は
球体の中心にあるプルトニウムを
周囲の爆薬で圧縮して臨界起こすタイプ。

>>524
後者二人は立派な憲法学者だよ
サヨには変わらないけど

>>559
その代わり、地震や衝撃で合体してしまったら爆発してしまうので、大変危険。
核兵器に大変危険てのも変だが、地震の多い日本では保管できない。

>>565
地震や自然の衝撃程度で爆発するわけねーだろｊｋ

田母神氏の発言が契機で世の中の第二次大戦観が変わる可能性があるな。

防衛対策強化すると、
犯罪者天国日本でなくなるから。
日本を付け狙っている奴らにとってマイナスになるから。

>>557
お前の言う世間ってメディアのことだろ。
メディアが言う世論が本当の世論だとでも思ってんのか？

これは、広島に落とされた原爆の設計にミスがなかったら
事実の倍ぐらい死んでたかもしれないってこと？
それとも、無駄なウランが出るのは技術的には避けられないの。

＞ しかしリトルボーイでは、60キログラムとされるウランのうち実際
＞ に核分裂反応を起こしたのは約1キログラムと推定されている　　※ 原子爆弾 - Wikipedia

>>1-1000
その通りだ。コミンテルンが全て悪い。

>>566
いやするよ。濃縮ウランは臨界量を一箇所に置くだけで爆発するんだから。
東海村の臨海事故があったでしょ？あれも素人がバケツで濃縮ウランを集めただけでああなったんだから。
濃縮ウランは簡単に事故が起こる。ロスアラモスでも何度も臨界事故があったらしいよ。

田母神の暴走　- 関東軍の暴走

>>573
いや彼は悪くない。全てコミンテルンの陰謀。

>>572
あのバケツで臨界って
放っておいたらどうなってたんですかwktk

>>572
だから米軍もヒロシマ型は使う寸前までわざと分解しておいて、使う直前に組み立てた。
保管に危険で、必要な時には組み立てに時間がかかるから、ウラン型は一度きりで止めたんだよ。

これから、自衛隊によるクーデターの時代になるのか

>>575
ゴジラが吐きそうな青い光が見えて・・・とこの時点で重度被爆確定南無・・・

>>575
放っておいたら長時間中性子出し続けただろうね。詳しい状況は知らんけど。

>>150
ネコ動画消されてる・・・

「侵略」という言葉の定義は未だ国際法上明確に決まっていない。
という話を聞いてちょっと調べてるが

面白いなと思ったのは、満州事変でさえ
日本は侵略ということで批難されたわけじゃないんだな。

宣戦布告が行われない国家間の武力衝突は事変あるいは紛争と呼ばれ、国際法上の戦争とは区別される。
とか知らないことは多い。
つまり真珠湾攻撃後に宣戦布告しなかったら、紛争だったということになるんだよな。
実際米国にしても、日本が攻撃を仕掛けてくるだろう、とは予想してたわけで
それがまさかハワイだとは思わなかったというだけだものな。

実態は侵略だとしても、安易に侵略戦争とか言うのは正確じゃないよ
やっぱり。

>>75
ありがとう。これ見て共感出来ない人は日本から出て行けば良い。
極めてシンプルに正論を仰ってる。

>>581
シナ事変も当時はずっと紛争扱いだよね
戦後になって戦争扱いされてるけど
英米に宣戦布告するまでは日本は戦争してる気は無かった

>>92
アハハハ

事変と言ったのは、戦争と言う面倒だから、日本の得意な言い換え、
退却を転進というようなもの

戦争って宣言したら都合が悪いからわざと使わなかっただけでしょ

>>581
支那における日本の統治地域は、日清・日露戦争の講和条約に基づいた権益だから、正当なもの。
それを否定したり侵略と呼ぶのは国際法や条約を否定することになる。

＞宣戦布告が行われない国家間の武力衝突は事変あるいは紛争と呼ばれ、国際法上の戦争とは区別される。
とか知らないことは多い。

そう。正確には日本は支那とは戦争してないよ。日華事変、あるいは支那事変であって、相手自身も当時は
そう呼んでいたのだ。

＞つまり真珠湾攻撃後に宣戦布告しなかったら、紛争だったということになるんだよな。

真珠湾以前に支那で日本軍と米軍の武力衝突は起きている。だからどの時点から戦争になるのかは難しいが、
真珠湾攻撃時に日本に宣戦布告の意思があったことも事実だね。それに厳密には宣戦布告がなくても、客観的に
見て戦争ならそれは戦争だという見方もあるし、また一方が戦争だと宣言すれば戦争になる。

戦争と紛争の本質的違いは、戦時国際法が適用できるか否かで、捕虜の扱いに違いが出てくるから大事な
ことなんだけど、戦争したから倫理的に悪で、紛争ならいいとか、そういう感情的な判断はおかしいよね。

>>585
だから日本は戦争してる気はなかったんだろ
特に内地にいる一般人は

軍隊じゃないんだから、自衛隊を軍として使えないのは当然じゃん
ばーか！

>>585
いや、相手も事変と言ってたんだよ。
さらには支那当局からも日本に対して戦争にしないで事変扱いにしてくれと頼まれていたとか。

正直な意見を言う者に対し、こういう質問するマスゴミって卑怯すぎ

お前ら騒いでも一銭にもならないで田母神には退職金7000万、入ります。
お前らは貧乏
田母神は金持ち

ただそれだけです

外国人特派員って不良外人記者の吹きだまりって聞いたことある。

たかじんの番組もだんだんアホになってきたな。胡散臭いゲストの話を
まともに取り上げて。

徴兵制度反対！ 子供を戦場へ送るな！ 国防増強はMDと無人飛行機で十分だ。

核兵器の開発は頭脳とある程度の予算があればできる。
実際に軍で兵器として製造して運用とかの段階までいくと
金、人、設備がいるけど。

南アフリカが核兵器開発して廃棄してるからそのレポートが
報告されてる。

自衛隊を議論する事は大いに結構だけど、この人の主張はキモイｗ
そんなものに正論とか言ってる連中も程度が知れるｗ

>>577
いいえ。右よりの人に気持の良い事を言ってれば、
致命的な知能的欠陥（例えば大戦の発端をコミンテルンの陰謀に帰する様な）が
あっても神と崇められる時代になります。

>>581
＞ 宣戦布告が行われない国家間の武力衝突は事変あるいは紛争と呼ばれ、国際法上の戦争とは区別される。
＞ とか知らないことは多い。


開戦に関する条約は「宣戦布告なしに戦争をするな」とは言ってるが、
「宣戦布告のない武力衝突を紛争と呼ぶ」とは言ってない

>>597
どこがキモイの？

>>599
定義上戦争でないんだから、必然的に紛争なんだよ。別に「開戦に関する条約」で紛争と定義しているわけ
ではない。開戦ではないのだから、「開戦に関する条約」には関係のないこと。

>自衛隊を持つか持たないかで国民の意見が割れている
>国を守ることについて意見が割れるような憲法は直したほうがいい

何と言う正論
他国の脅威から自国を守るなんて当たり前だよな
みんな武器持ってる中で日本は武器を持っちゃいけませんとか日本滅ぼす気かよ

>>601
でもねえ、本気で自国を自分で守るということになれば、必然的に徴兵制になるよ。
今の自衛隊員の大半は本当に戦争になれば止めちゃうだろうし、残るのは貧乏で
お金に困ってる人だけというアメリカと同じことになる。それはどう考えても不公平
だから、みんなで等しくリスクを分担するためには徴兵制しかない。

>>600
他人のオナニー見て気持ち良いわけ無いんだけど。

基本的に+の田母神系スレは田母神のオナニー見て
発情した住人がみんなでしごいてる、という変態の隔離スレだよねｗ

田母神氏にはぜひこれを言って欲しかったなあ。せっかくオバマが選ばれたときなのに

人種差別撤廃を発議した「常任理事国」日本
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/pm_of_lu.html

>>454
同意だ〜
田母神氏の意見は攻撃の話じゃなく自衛の範囲だと思う
「国が滅んでも個人は生き延びられる」系の
波風立たせたくない奴こそ売国奴だろ

>>602
武器持たずにアメリカからも見放されたら徴兵制以上に恐ろしい事が待っている。
どうせいつかは考えなきゃいけない事。
大体経験積んだ軍隊なんて特定の国以外ほとんどないから。

>>600
＞ 定義上戦争でないんだから、必然的に紛争なんだよ。


「定義上」ってどこから持ってきた？
「宣戦布告されたものを戦争と呼ぶ」と書いてあるとでも思ってるのか？
「宣戦布告なしに戦争をするな」と書いてある

お前らと意見が合ったから叩いてないだけで
幕僚長が中国韓国日本で一つの国を作ろうなんて懸賞論文公表してたら
延々と叩きまくってたんだろうな

>>606
それはそうなんだが、徴兵制に賛成せずに日本の武装論を語る人間は信用できない。
そういう人は国防を米軍から志願の自衛隊員に託すというだけで、他人任せにしてる点では変わらん。

>>608
おっとイオキベ校長の悪口はそこまでだ！

>>607
Wikiより引用

国際法において、戦争の当事者は一般的に国家であると考えられており、伝統的な慣習国際法の観点からは宣戦布告によって始まり、
講和によって終結するものであると考えられる

これだけは言う

中国は近い将来、チェルノブリ規模の原子力発電所の事故を起すだろう、その時
日本はどうするだろうか、また税金を使い援助するのかしないのか議論すべきである。

>>609
まぁ消去法だからな。
何もせずに殺されるか死を覚悟して戦うかの違い。
みんなどっちも嫌なのは当たり前。
でもどっちかっていったら後者を選ばざるを得ない。

>>602
G7 で現在徴兵制を敷いてるのはドイツのみ
そのドイツも兵力より良心的徴兵忌避者に課せられる社会奉仕労働力がなくなるほうが問題だって話だと思ったが

知識人・有識者で田母神支持者はほぼゼロ。
田母神支持者の大半は２ちゃんの能無し。知能指数１００以下だろｗ

>>612
中国で大規模な原発事故が起きると日本に死の灰が降ってくるよ

http://jp.youtube.com/watch?v=3QrMuBp1iwA&feature=related


ここで田母神を叩いてる売国奴は、↑たかじん委員会に出てるからみろや

>>607
Wikiより引用

宣戦布告が行われない国家間の武力衝突は事変あるいは紛争と呼ばれ、
国際法上の戦争とは区別される。

>>609
他の人より先に頭を垂れ傅けば、自分より後に傅く人達より
偉くなる事が出来ると思いこんでる人間は信用に値しないよね。

全ての日本人には、お前の信用を勝ち取る必要なんて全く無い
という前提を理解してればまぁ良いけど。

× 原子爆弾
○ 新型爆弾

同意

田母神って名前でなに連想するかってと、退職金７０００万円も貰って
超リッチなお金持ち。日本のハイソサエティな生活を送る方々の仲間
しか、連想できない。

>>609
理念としてはわからんじゃないが現実にはこうだな
wikipedia-ja より石破茂の発言を引用

> 自民党の憲法改正草案で当初「徴兵制度の禁止」を謳った条文が想定されていたが、石破などの「国家のために生命を懸けることが出来ないような国家を、果たして国家と呼べるのか?」という批判で消滅した
>（ただし、石破は徴兵制への反対を主張している[1]。理由として、ハイテク兵器が活用される現代の戦争において、兵器の扱いに慣れない素人の一般国民を戦闘員として参加させた場合、デメリットの方がはるかに大きいと考えているからである）。

>>614
そうだよ。だからどの国も兵力は傭兵や移民、貧乏人ばかりで、国防意識が低下していて問題になってる。

自衛隊増強が侵略でそれが歴史観って意味が分からない
なんでこんな人が幕僚長になれたんだろ

はっきり言って今のままでは、核保有や９条改正なんて何十年たっても無理。
ミサイルの１発でもぶち込まれれば平和ボケした連中も目が覚めるよ。
アメリカは絶対に動かないし、日本もまともな自主防衛ができるようになる。

自分の国を自分達で守れない国なんて、こんなに情けない事はない・・・。

＞『やられれば、やる』のではないかと思います」と、核使用を肯定するともとれる発言
原爆落とされてもこっちからはやり返しませんって方がよっぽど問題だろｗ

田母神支持者は全員集まれ！
インパール、ガダルカナル、レイテ、ニューギニアのうち
好きな場所を選べ。おまえたちは、みんなそこで死んでくれ。
それがお国のため。

侵略とイメージ付けさせているのあ、特アの作戦だよ。


自衛隊を無くすことで、逆に日本を侵略しようとしているのだから。



李承晩ラインの件は現在日本では教えていないが、
４０００人以上日本人が韓国軍によってらりされてるんだぞ。
自衛隊もなかった時代に朝鮮人が押し寄せて日本人の土地を不法占拠したり。

国際的定義

　　核保有国と核保有国は戦争をしない・・・常識

この常識を抑止力と言う

見事に日本マスゴミの自爆で終わったな

>>623
別に徴兵した人間にハイテク兵器を扱わせる必要はないだろう。イシバもアホだな。今のプロの自衛隊員に加えて、徴兵し単純労働をやらせればいいんだよ。
戦争の大部分は補給活動や施設の設営、道路工事、救済活動などなんだから。何も徴兵したからってプロの自衛隊員を解散したり、その代わりにしたりする
必要はないよ。

ダボガミさん！家族みんなが日本中から笑われています！

血税返しましょう！


田母神前空幕長は退職金返すべき、７２％(JNN世論調査)
http://jp.youtube.com/watch?v=4WtMOrU_iVc

>>628
なんでそうなるんだ？
田母神は他国への迷惑行為はなかったって言ってるだけでA級戦犯の自国民への敗戦責任は否定してないだろｗ
田母神批判はすぐ感情論に走るから簡単だな。

>>627

寒いところが好きならアッツ島でもいいよｗ

熱いのが好きなら、４５年８月の広島、長崎に行って
原爆投下されるのを待ってろ。

記事には書いてないけど、また体をはったギャグ連発してたんだろうなｗ

いくらキレイゴト言っても最後に金に汚い人は信用できない。

田母神さん、理由はどうあれ仕事を途中で辞めちゃったんだから
お金はキッパリ返しましょう。

７０００万羨ましすぎる・・・・・・

田母神擁護の戦争好きは、とっととアフガンへ行け！
「売国奴」とか使う奴もキモイから、北朝鮮へ行っちまえ！

>>623
補給活動が単純労働だって時点で説得力がないわけだが

>>634

バカの壁というのがあってどうしようもない。
実際にインパールやレイテやマニラやニューギニアを
体験してもらって死んでもらうしかないだろｗ

>>634
「A級戦犯の自国民への敗戦責任」てなんだ？？
戦争した以上負ける可能性があることも織り込み済みだろ。
国民挙げて戦争に賛成しておいて、指導者に「敗戦責任」を押し付けようというのも無責任な話だ。
大体政治責任で死刑になるなんてどこの野蛮国だよ。

>>637
退職金貰うのは労働者として当然の権利ですよ

途中でやめたんではなく、降格されて自動的に退職になっただけです

>>640
だから、俺は当時の軍部の自国兵に対して行った失態の数々はまったく賛同してない。
それと田母神と話は別。

>>611
>>618
WIKIかよ

ならこれでいいか
「(開戦に関する条約)締約国間では、条約上の手続きを踏まないで戦争を開始する交戦国は条約違反となる。
もっとも、この条約に違反する仕方で戦争を開始しても、
他の仕方で戦意の表明がなされているかぎり、法律上の戦争であることに変わりはない。」

藤田久一「戦争犯罪とは何か」

>>641
はぁ？？？？？ｗｗｗｗｗｗ
全権をゆだねられるって事は責任も全部背負うって事だぞ？ｗｗｗ


お前は歴史観云々の前にまず社会人としての勉強をしてこいｗ
あと敗戦責任はただの政治責任じゃない、死者何百万人もだしたんだ。
死刑になって当たり前。

もう一回戦争やって今度こそぐうの音も出ないくらい
ぼっこぼこに叩きつぶせばいいんだよ劣化DNA糞DQN反日が生き甲斐です民族なんて

>>639
ハイテキ兵器云々ほどの専門性はないだろ。訓練すれば誰でもできるだろ。
指示されたとおりにやるだけだ。


>>644
だからそこでは（宣戦布告せずに）開始したのは戦争ではなく、紛争や事変だという解釈になるんだよ。
だから支那事変と相互に呼んでいたんだ。「戦意の表明」なんかももちろん公言的には
なされていないんだよ。

>>643
どこの国も参謀クラスが無謀な作戦立てて末端の兵隊が死にまくることやってるしな
日本はそれに輪をかけて人事権を握っていたエリートが酷いのと
補給の軽視というのが致命的だった

日本軍がニューギニアやミンダナオで同胞の友軍兵を殺したり処刑したりして
食っていた事も教科書にのせて、子供達に教えて欲しい。
友軍兵を食べると処刑されたらしいが
現地人や米兵を食べるのはお咎め無しだった。
ちなみに、現地人の事を「黒ブタ」、米兵を「白ブタ」と隠語で呼んだらしい。

太平洋戦線の島嶼等で日本軍は各地で食糧補給が途絶したため、
戦死者や落伍した兵士を密かに殺害してその肉を奪い合って食べる事態が頻発し、
軍上層部でも問題となった。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%8B%E3%83%90%E3%83%AA%E3%82%BA%E3%83%A0#.E6.97.A5.E6.9C.AC

ガダルカナルでも捕虜になった米兵は尋問のため拷問されたうえ食われた
ある米兵（164連隊）の述懐で、「捕虜となった友軍兵士の遺体を発見
その遺体は何故か太股の付け根の部分から下が切り取られていた。なぜ
こんなことをするのか理解できなかった」が後で理由を知り、それまでの
日本兵の戦術や勇敢さに感心していたが、以後、そうした感情はなくなった」
（防衛大助教授・河野仁著『玉砕の軍隊、生還の軍隊』より

正論も日本兵の人肉食を取り上げた事がある　
“あの戦争”から６０年　戦跡を歩く　第9回飢餓地獄のマニラ東方山地
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2005/0509/photogallery.html
戦後、マニラ東方山地にこもった振武集団の参謀長だった少将が、
集団で人肉を食べた兵たちを銃殺刑にした事実を暴露した。

手塚治虫のお父さんはフィリピンの奥地に行って、
空腹の毎日を暮らしていたが、
本当に何もなくなると誰かがちゃんと「野豚」を捕まえてきて食べさせてくれたという。
お父さんは何かを見てしまった、そしてそれを隠しているような怯えをみせたという
それが「ゆきゆきて神軍」を観て何だか答が分かったというのです
http://www.toyama-cmt.ac.jp/~kanagawa/cinema/singun.html

その他、辺見庸の「もの食う人びと」にも日本兵の人肉食の話がある。

>>639
安価ミス
>>623

後方任務の軽視は実際に防衛力を維持する上で非常にまずいと思う

>>641
('A`)いや、日本臣民には天皇陛下に対して
　　そいう責任があるんだよ。
　　昭和天皇の名において、彼らの敗戦責任を問う裁判が
　　本当は必要だった。

>>641
日本人自身で裁かなかったのがなあ…
まあ、日本人で裁いたとしても実務に関わった者だけ刑に服して
命令出したのは生き残りそうだがｗ

まぁ実名出して言えば牟田口と冨永は死刑にするべきだった。

>>645
責任を負うのは当然だが、それはせいぜい「辞任する」のが責任の取り方だ。
法律では敗戦に対する罰則など決まっていないのだから。日本は法治国家だぞ。

＞死刑になって当たり前。

おいおい、法的根拠もなく死刑にするのかよ。

>>651

どういう法的根拠で裁判するんだ？御前会議など
には昭和天皇自身もおられたんだし、国会の承認もあったんだよ。

>>652
法的には裁けないって。
指導者が違法行為をしたのならともかく、適法に軍を動かして戦争で負けたならそれは仕方のないこと。
それを罰する法律は存在しない。
だから無罪。

マスコミが退職金の報道するのは一般人の僻み根性を煽るためで、
それにまんまと乗っかったのが>>637みたいな奴なんだよな。

>>647
そういう言い方であれば前線の兵士だって訓練さえすれば誰でもできる
訓練にかかるコストを軽視しすぎ

つか
あなたの主張だったら選抜徴兵制にしかならんきがする
韓国とかスイスとかみたいに本気で国民皆兵をやったら
日本の国力のほうに問題がでるだろ

年金問題で官僚が裁かれないように、日本人自身に戦争責任を裁かせても
誰も裁かれなかっただろう

田母神は１９３０−４５年の基地外軍部の亡霊だよ。

日本がその基地外の時代を廃墟という代償でやっと終息させ、世界に尊敬される
平和国家になろうと皆で誓い、６０年間努力してきた。経済発展を達成し、
ノーベル賞もそこそこ取れるまで科学研究を育て、多くの日本ブランドを
生み出し、穏やかで優しい国をつくってきた。事実、６０年間、一度も
戦争に巻き込まれることも引き起こすこともなかった。

その６０年の成果にツバを吐きかけて、汚し、ぶっ壊そうと、やっきに
なっている度し難いバカが現れた。それが田母神であり、低脳２ちゃん
ユーザーだ。

明らかに誤ったものを正しいとしか認識できない連中のようだし、
対話の余地もなさそうだ。

なら、みんなでニューギニア戦線やインパール戦線にでも行って
もらって全員死んでもらうしかなさそうだ。

>>647
＞ だからそこでは（宣戦布告せずに）開始したのは戦争ではなく、紛争や事変だという解釈になるんだよ。


「だから」じゃないだろう。
藤田は「宣戦布告の有無に関わらず」と言ってる。
開戦に関する条約も、「実際戦争状態」として宣戦布告の有無と「戦争状態」とを区別している。

>>656
だからコストに見合った仕事をさせればいいでしょ。自衛隊の活動が全てが全て訓練にコストがかかること
ばかりじゃないでしょ。穴掘ったり、雪かきしたり、荷物は混んだり、単純な肉体労働のほうが多いよ。

>>655
サヨク系のマスコミは自衛隊員に基本的人権を認めてないからな

法律も犯してない個人の退職金がどうとか報道するのはリンチに等しいのに

>>660
単純な肉体労働に耐えうる体力錬成も無視ですか
そういう見積もりの甘さは本気でまずいと思うわけだが

さすが

ネ申

ｷﾀ━━━━━━＼(T▽T)／━━━━━━ !!!!! GJ　GJ

>>647

>だからそこでは（宣戦布告せずに）開始したのは戦争ではなく、紛争や事変だという解釈になるんだよ。

　真珠湾攻撃で、宣戦布告したから、太平洋戦争になったので、宣戦布告がなかったら、
太平洋事変になっていたということか？

>>654
('A`)法的根拠は必要無いぞ。
　　なんとなれば、天皇が「何故こうなったかを明らかにせよ」
　　と命ずるだけでいい。
　　必要なのは真実であり、処罰ではない。

民族排外主義を煽り、核武装をやれやれと叫び、１９３０−４５年の基地外軍部を
賞賛し、その前と後の日本国の歴史全部を否定するそこの２ちゃん国士殿！

おまえだ！

本当の反日売国奴はおまえだよ。

>>654
法的根拠ってｗｗｗｗ
あなた、日本に｢敗戦した場合の軍部の処遇｣みたいな法律があったとお思いか？
法的根拠が必要なら軍部全員無罪になるなｗｗ

>>658
世界から失笑されてる平和国家だろ
世界の国は自ら軍部を組織して防衛しながら平和をたもっている
軍に入れば命を失う危険もあるがそういう犠牲を払いながらやっているのに
ところが日本はアメリカに守ってもらっていて
まるで現実世界に起きている争いを第三者視点で偉そうに薀蓄をたれる
当事者の世界各国からしたらなに甘えてるんだ、だろ
自国で国防できていないから、日本がいくら世界のATMとなっても感謝も理解もされないんだよ
世界から尊敬される平和国家になりたいなら
安全保障を自分の国でもしっかりすべきだ
日本はしっかりできるだけの経済力とかあるのにしてないんだよ

自分でセキュリティつけない金持ちの家はないでしょ

ID:mAW8bAJR0←なにこの旧陸軍の生き残りみたいな亡霊

>>658
なんであの戦争を検証し、評価すると、「また戦争したがってる。戦前回帰希望する好戦家」みたいな話になるの？不思議。
ナチュラルに歴史検証したいもんだ。
信長を評価しても「寺の焼き討ちしたがる軍国主義者だ！室町時代への回帰を願っている！」なんて言わないっしょ。

>>655
非常にわかりやすい

>>659
だからその「戦争状態」を誰が判断するのかって話。実際に当時は宣戦布告をしなければ戦争扱いでは
なかったわけだよ。支那事変の時も戦時国際法は適用されていないんだから。藤田さんて人がなんて言おう
と（現代的な解釈はその人の言う通りなのかもしれないが）当時はそうではなかったということ。

>>660
体力は仕事しながら身に付くわけだが。
どうしても体力のない奴にはそいつにできる仕事をさせればいいだろ。やることはいくらでもあるよ。
何もでいない奴はボランティアみたいなことでもいい。子どもたちや年寄りの相手するだけでも立派な
活動だよ。もちろん体力あるやつは、どんどんできることやればいいし、理工系の教育受けてる奴は
ハイテクも教われば扱えるだろ。

>>664
規模によるだろうけど、真珠湾攻撃や空母攻撃くらいで終わっていれば太平洋事変となっていたでしょう。

>>665
あんた裁判って言ったじゃないか。法的根拠もなく
処罰を目的としない裁判なんてありえないぞ。

>>667
＞あなた、日本に｢敗戦した場合の軍部の処遇｣みたいな法律があったとお思いか？
法的根拠が必要なら軍部全員無罪になるなｗｗ

だから全員無罪だつってんだろ。本気で言ってるのか？？

>>667
法的には無罪っしょ。
罪がないとは言わないし、責任を取る必要がないとも思わないけどね。

田母神というやつは、あれほど恥さらしのことをしながら、
テレビにホイホイ出たり、外国特派員を相手にべらべらバカなことを
ほざきつづけている。日本人なら絶対できない恥さらしの行動だ。

田母神は日本人じゃないだろう。あんなバカが日本人なわけないよ。
北朝鮮の工作員だろ、たぶん。

ありえないよ、あんなバカ言って、へらへらマスコミに露出するなんて
日本人ならまず有り得ない。

こんな男が権力を握ると二次大戦の東条英機のように国民を巻き込んだ愚かな行為に及ぶのだろう。
私見では二次大戦時の日本軍の行為は侵略以外のものではない、少しでも歴史を学んだ者には同意していただけると思う。
色々な意見があると思うがこれは歴史が証明している。
そんなにかの者に賛同するのならば、イラクでもアフガンでも外人部隊として戦ってってくるが良い。
いくら今の日本が腐っているとしても、民主主義を名乗っている以上、民主国家として滅んだほうがいい。
かの者の発言・思想は個人レベルなら許されるであろうが、公人（退職扱いしているから必ずしもそうではないが・・）
公に発言されることに問題がある。
かの者はもう少し歴史を学んだほうが良い、支持する方も過去の歴史から目をそらさずに学ばれるが宜しかろう。
それでもお分かりいただけ無いのならば仕方が無い、お互い持論をもってこのまま生きていこう。
地球に・そして人類に未来があるのなら。

>>668
外国から見たら自衛隊は軍隊として見られていると思うがな。
ソ連が元気な頃は、欧州だって自国の軍隊だけでは守りきれるとは思わず
アメリカ軍も含めた防衛計画だったし

それより問題は派兵できないことだろうな。
実質派兵は民主党のほうがやる気みたいだけど

>>672
('A`)裁判はしても、別に処罰せにゃならん理由は無いぞ。
　　と言うか、大体責任者は死んでるからな。

>>664
あー、でもアメリカ側がこれは戦争だと言えば、宣戦布告してなくても国際法上戦争になっちゃうよ。

>>672
それは単に公共事業にかかわる人数が増えるだけってことだねぇ

>>676
いんや民主の狙いは公務員改革という名目の自衛隊縮小

>>672
だったら日本の法的根拠もなしに戦勝国のみで行われた東京裁判も全部否定するって事でいいかな？

よし、日本の侵略はなかった！やはり田母神は正しかった！

>>672

>規模によるだろうけど、真珠湾攻撃や空母攻撃くらいで終わっていれば太平洋事変となっていたでしょう。

　規模で、戦争か事変か判別するのか？

>>326
実際アメリカ様も手を出さなくなったしなぁ…

>>677
日本の刑法では、処罰を目的としない起訴はできないの。まさか民事で争うつもり？
どちらにしても死者は裁判にかけられないけど。

>>679
戦地における後方支援を公共事業と呼ぶなら、そういうことだ。

>>681
＞だったら日本の法的根拠もなしに戦勝国のみで行われた東京裁判も全部否定するって事でいいかな？
よし、日本の侵略はなかった！やはり田母神は正しかった！

当たり前だよ。

>>682
いや、結局どちらか一方がこれは戦争だ、と宣言すれば戦争。そうでなければ紛争ってこと。

>>682

(´Д`)y━･ ~~~まぁ「フォークランド紛争」を調べてみなさい

日本を破滅させた責任者どもを必死で擁護するとは、ほんとにネウヨって日本が嫌いなんだなｗ

なんかタイ国民の行動力が羨ましい今日この頃

>>675
学べば学ぶほど、日本絶対悪の東京裁判史観に疑問を持つのが普通だと思うよ。
侵略じゃなかったとは言わないし、戦略ミスもあったと思う。
けど日本側にも日本側の論理があるのは確かだよ。そこに言及しないで日本絶対悪を語るのは、バランス悪すぎると思う。
世界中が戦国時代だったんだし。
アメリカも悪いしドイツも悪い。
植民地にされるほどに弱かった国も、ぶっちゃけ悪い。
もちろん日本も悪い。
でも裏を返せばアメリカは正しいしドイツも正しい。
植民地にされた国々も正しいし日本も正しい。

自衛隊で田母神みたいなのが跋扈すれば、いざとなれば、日米安保があってもアメリカは
日本を守ってくれないし、石油の供給も絶たれ、また敗戦になるな

>>683
北朝鮮のケースは特殊で
国境の近くに同盟国の首都（ソウル）があるから
核保有以前からアメリカは簡単に手を出せない
クリントンも空爆しようとして諦めた

>>680
政権交代して欲しいけど、防衛に関しては自民党のほうがマシなのが困るよ。
テロ特措法通さねえし…今通しておけば政権とったときに非難されないのにな…

>>684
その言い方は後方支援が前線と比して専門性を欠くと言ってるとしか聞こえないわけだが

>>688
戦勝国の側はともかく、自国を破滅させて、正しいも何もないだろ。

バカの壁のサンプル　＝＞　>>668

日本が安全保障面でも普通の国になれないのは、田母神のような
基地外が自衛隊のなかから出てくるような国だからだ。

おまえは本当に何もわかってないな。

北朝鮮や中国軍、韓国の反日勢力は、田母神や、おまえのような支持者
の存在を見て、せせら笑っているよ。

時代に見合う言動するのが軍属であって、
売国だの、愛国だの、正しいだの、間違いだのは時の右翼左翼の諸君の風評に任せればよい！
一度失われば、戻ってこないのが国益というものかと。。。

>>684
('A`)逆に考えよう。
　　敗戦責任を問う為に裁判の形式が必要であり、
　　しかも処罰を目的としないのであれば
　　それ専用の法律を作って証人を召喚すればいい。

　　要するに、やる気がそもそも無いんだな。
　　東京裁判でおわたーというまやかしを通してしまった。

>>677
裁判するためには法的根拠が必要だよ。
法的根拠がないと裁判できない。
>>681
事後法だったし、国際法違反なのは事実だよ。
その事実は変わらない。
否定しつつ受け入れることだってできるよ。
東京裁判の否定、歴史検証の一貫だからね。

あのー過去の歴史ってWW
人類の歴史は戦争の歴史なんだけどね

それはこれから先もそうなんだけどね
生存をかけてすべてのものが必死に生き延びようとしてるんだけどね

左むきってほんとばか

>>685
時代が違うだろ。まあ、今でも、イラク戦争と呼ばれているものはアメリカが宣戦布告してないから
国際法上は紛争で、戦時国際法が適用されないというのは有名な話だよ。
フォークランド紛争の場合は知らないけど。

>>692
指揮官には専門性がいるよもちろん。でも一兵士である駒には専門性のない作業も多いでしょ。
トラック運転したり物運んだり穴掘ったりってだけの仕事もたくさんあるんだよ。それをどう指揮するかという
のは高度に専門的なことになるけど。指揮官にはもちろんプロがなるんだよ。

完敗してぼろぼろになった責任を取らせる必要がある
新しい、強い組織にするために、過去に関係があった企業は
全て縁を切る必要がある、ホンダとソニーで作っていく

>>693
国民に謝るのは有り
外国に謝る筋合いは無い

自国を必要以上に貶める必要は無い
他国を必要以上に持ち上げる必要は無い

こういうことだよ

>>688
その通りだね


よいも悪いも含めて歴史だ

人類の歴史は戦争の歴史だから
戦争は否定できない

どう対処していくかがかだいだろうな

日本の子供に本当の歴史を教えてくれ

>>696
＞しかも処罰を目的としないのであれば
　　それ専用の法律を作って証人を召喚すればいい。

事後法は遡って適用できないのは国際社会の常識だよ。法治の大原則。

＞　東京裁判でおわたーというまやかしを通してしまった。

東京裁判がそもそも国際法違反。


と書いたら>>697が全く同じことを書いていたｗ

外国人は失笑だろうな。
日本人はガキか？ここまで平和ボケなのかって。

>>691
政権交代を考えるときに必要なのは
代わりで大丈夫なのか？だ
国を引っ張る政権与党に最低限必要なのは「国防」がしっかりしてる事
アメも共和党・民主党共々「国防」に関してはまともだ
日本を見ると代わりの民主党は「国連の指揮下に自衛隊を置く」とか
「在日参政権推進」とか国防とはかけ離れた党だよね
つまり、民主は無い＝政権交代など無い

>>693
破滅はしてないっしょ。
「負けたから悪い」っていう単純な理屈じゃ歴史検証はできないってことだよ。
歴史上、滅んだ国、負けた武将、いろいろあるよね。
けど、負けた側にも滅んだ国にも、それなりの論理があった。
そこを検証するのは大事だと思う。

>>688

きみは中学生か。戦争を、クラスのイジメとか喧嘩と同一レベルで
考えるもんじゃないぞ。

>>698
人類の歴史は戦争だったから、自国を破滅させた戦争でもおｋって、左右以前に知能に障害があるんじゃないか？

保守の別れ目はここだな。
一線引いて分かれればいいのに。
それが、左右の対決になって、カンその他のような
ただの反日勢力の存在意義はなくなるわけで。

田母氏にも一理あり、
森元教官にも一理あり　だったな。朝生みた感想としては。

このニュースを報道したＴＢＳ、最後に「外国特派員からは冷ややかな空気が流れていました」

>>704
('A`)そもそも、何故敗戦の責任を問うのか、が分かってないな？
　　処罰する為でなく真相を明らかにするのが目的だから、
　　別に事後は関係無いんだ。
　　真相を明らかにする事に協力し、偽証等を防ぐ為のものだ。
　　「現在」に適用される法律だよ。

■莫迦が田母神論文に付いて語る
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5428766

この意見にも納得できるところがあるよ。
個人的には「田母神論文」は右派の「村山談話」だと思うな。
真実はその中間にあると思う。

失業対策で自衛隊増強しろ
土建に税金投入は駄目
軍需にまわすのはもってのほか
「じゃぁ、他に波及効果の高い産業は？」
「判りません＾＾；介護とかかな？＾＾；；；；；」
こんな状況じゃ金回らん

>>706
今度の選挙に向けてのマニフェストで変ってくれればいいんだけどなあ…
日本人の過半数が国連の下のほうがいいって思ってそうだからな

新聞社でアンケートでもとって自衛隊のあり方を示したら変らないかなあ…

>>707
数百万の死者を出して、国土を戦場にされ、都市は燃やされ、占領されて独立を失い、憲法まで外国に変えさせられたのが破滅じゃないんなら、なにが破滅なんだよｗ
敗戦の原因を検証するのは当然だが、タモガミの侵略はしてません論はどう見ても検証というより言い訳だろ。

>>712
だからさっきも書いたように、「真相を明らかにする」ことだけを目的とした裁判なんて法律上ありえないの。
刑法にも民事にもないよ、そんなもんは。刑法は処罰するのが目的だし、民事は不法行為に対する損害賠償などを
行うのが目的だ。

「真相を明らかにする」ことは歴史学など学問の仕事だよ。

具体的にどうやって裁判やるつもり？当事者もほとんど死んでるのに。民事で起訴するの？？

ホントの歴史は「勝者の歴史」であって、けして「敗者の自虐史」ではないことを、
ヤマトの次の一代に教えるべきではないかな。

田母神はそれを分かっておるなｗ

田母神のような低脳が自衛隊のトップをやっていたという事実もそうだけど、
それを支持する低脳が多いというのも、これも平和ボケの症状ということだろう。

日本にも徴兵制が必要かも知れない。アフガン地上軍にも参加して、年間２０〜３０人
は死ななきゃ、平和がいかに大切か、平和の意味、国防の意味もわからないだろ。

>>708
ぶっちゃけイジメの論理と同じなんだよ。
西欧列強がイジメッコなら、植民地支配されてた側はイジメラレッコ。
日本はイジメッコだったりイジメラレッコだったり、意味不明な存在だけどｗ
イジメラレッコの側だけに同情しても解決しないのもイジメの論理と同じだね。イジメより悪いのは、先生や親みたいな存在がないから、自らが強くならなきゃどうしようもなかった。
日本は必死で国力を上げ、イジメッコに立ち向かい、イジメラレッコに同情したりイジメる側にまわったり、最後はどうにもならなくなって負けた。

>>717
('A`)なぜ民事と刑事だけに裁判を限定するのか、分からない。
　　戦争裁判だってあるし、弾劾裁判だってある。
　　裁判の形式を必要とすれば、なんだってそれは裁判に出来る。
　　

>>718
そう言うと本当の歴史は勝者の歴史だから、勝者であるアメリカ様に従うのが正しいと東京裁判も何もかも
認め、ますます自虐的になる奴が最近出てきたから鬱陶しい。

田母神的自衛隊になれば、国連には、日本を敵国としている敵国条項が残っているし、
アメリカは日本ともう一度戦争するしかなくなるな

>>716
田母神の論文は「日本だけが悪いと言われる筋合いは無い」だよ
敗戦とは別次元

>75
売国奴完全脂肪ｗ

あのー負けたら、次は負けないようにしよう
って普通考えるんじゃない？

>>723
独逸と国連は戦争してるか？

>>716
「日本」という国がなくなったら完全に破滅だと思うよ。
世界史を見れば、国そのものがなくなった例がいくらでもあるよ。

何でもそうだが、度が過ぎれば災いとなる。
酒、女、ギャンブル、etc。
平和が良いのはあたりまえだが
長く続きすぎ、平和ボケしてしまうと
日本人みたいになってしまい
反戦平和教が国是になってしまうからな。
外国からみれば実に滑稽な国に見えるんじゃねえの。

それにしても　戦後ﾀﾌﾞｰーを打ち破った空将すげええ
凄いけど他国では当たり前なんだがね

>>721
戦争裁判は国際法に基づいてやるものだし、弾劾裁判は裁判官が対象だ。
だったら残りは刑事と民事しかないだろ。

国どころか民族がどうなったかわからん事例もあるな

>>724
アホか？
英米に歯向い、さらにフルボッコされたんだから悪いに決まってんだろw

>>727

>独逸と国連は戦争してるか？

　ドイツは、第二次大戦で自分たちが悪かったと認めているだろ。
　日本が、第二次大戦で自分たちが悪くなかったと主張したら、
まだ反省が足りんということになる。

イラクに出してしまった今
こんな事言っても何の説得力も無い

>>641
一般の兵士の方は東条の命令で玉砕・自決していった。(生きて虜囚の辱めを受けず、
と言われてね）
サイパン・沖縄では女・子供まで自決していった。
>>641　あんたの言うとおりだ。死刑される前に、Ａ級戦犯たちは、自決していなければならなかった。
彼らA級戦犯たちは、虜囚の辱めを受け、日本の歴史に拭い去れない恥を残した、のだ。
東条なぞ、切腹が怖くて、ピストル自殺を考え、手先が震えてそれすら失敗。
戦勝国の国民からは、偽装自殺と勘繰られ、日本人の顔に永遠の泥をぬった。
もし、一般の兵士が自決できなければ、撃ち殺された例だってたくさんあった、のに。

>>716
まず一言侵略というねは安易だ

条約や協約など当時の手続きに則った軍事行動であったと
許容されたものだと言ってる

そこから先は侵略ともいえるし植民地化ともいえる

だがそれ自体を悪いというなら、中国において香港マカオイギリス インドネシアオランダ 青島ドイツなども侵略してるしもちろんアメリカもだ、なぜ日本だけ責めを負うのだ？

>>734
はぁ？
ドイツは自分たちが悪かった何ていって無いよ
言ってるというソースくれ

>>733
良い悪いの判断基準がおかしいよ
わざと？

国民にとって被害が出て悪かったが外国から日本が悪いと言われる筋合いは無い

>>734
ナチと日本軍は性質がまるで・・・
ﾎﾛｺｰｽﾄ集団じゃないし。

っていうと左のほうから、南京大虐殺の声が聞こえてきたんだがね昔はなつかしいｗｗ
使えなくなって　ざまああああああああああああああああああああああああああああああ

なんにしろタモと付く奴は2ちゃんでは人気者と言うことだ

>>724
侵略はしてないのに、どうして日本も悪い方に入るのかは理解できないが、要するに検証じゃなくて言い訳だろ。
当時の軍部を必死に正当化してるだけ。

>>724
>田母神の論文は「日本だけが悪いと言われる筋合いは無い」だよ
正確には「日本も侵略したけど他の国みたいに自国の都合で侵略したわけじゃない
アジアにいいことした」
って作文じゃね？

>>719
別に平和を嫌ってるわけじゃないよ。
戦前戦中を少しでも評価すると、軍国時代に回帰したがってると思うみたいだけど、それはあまりに短絡的だと思う。
>>721
弾劾裁判でも法的根拠は必要だよ。
戦争裁判っていうのがよく分からない。
責任を追及するのは大事だと思うけど、裁判の形式にこだわるのがオカシイと思う。
裁判するなら法的根拠が%8

>>731
('A`)なぜ現行法に縛られにゃいかん？
　　必要があれば作る、ってだけのはなしだ。
　　それに、弾劾裁判を誰に課すかは、国によって違うぞ。

>>733
英米に歯向かったら悪いのか？どれだけ奴隷根性なんだｗ

>>734
ドイツは一度も自分たちが悪かったなんて認めていませんよ。
「ヒトラー一味が悪かった」と言ってるだけ。ずーっと一貫してるよ。


＞東条の命令で玉砕・自決していった

正確にはそんな命令出てないよ。

「生きて虜囚の辱めを受けず」の正確な意味には議論があり、なんとなく雰囲気として日本全体として
捕虜になるくらいなら自決しろ、という意味に理解されていったらしいよ。

特に軍法では、捕虜になってはいけないなんて条文は一つもない。

辻政信の思想と、今の日本の平和主義者たちの考え方って
よく似てるのかもしれないな。

五族共和という思想にかぶれた結果でしょ、辻の戦果って。

戦争指導が悪ければ、指導部の責任あるものをしかるべき権力で更迭すればいい話
裁判になる場合は、不正などがあった場合でしょ

>>739
フセインのイラクは良かったか？
ナチスドイツは良かったか？

世界はそういう風に秩序立てられるものなのさ。
それをわざわざ覆して何の意味がある？
まぁあと100年くらい待てば検証も許されるだろうけど。

>>746
ドイツ「いや…元々彼奴はオーストリア人だしな」

まあ、北朝鮮が核ミサイルを一発でも
日本に打ち込んでくれれば
日本の左翼なんて簡単に消滅してしまうよ。
それ相当の被害は出るだろうが
それと引き換えに健全な普通の国家になるよ。

>>745
だからどのような形式の裁判であれ、何であれ、事後法は絶対に適法してはいけないの。
それは法治主義の大原則。

大体裁判って何か分かってるか？裁判は悪い奴を罰するため（民事でも広義には）にやるんだぞ。
当事者が死んでいて、弁明の余地も与えられないのに裁判できるわけないだろ。

＞それに、弾劾裁判を誰に課すかは、国によって違うぞ。

だからそれも必ず法律に従ったものなの。

>>748
第二次大戦中は首相が陸軍大臣などを罷免する権限が事実上なかったのが問題なんだよな。

>>745
事後法なんて、近代法治国じゃありえない。
たとえば今日、「ＡＶ所有は罪」って法律ができたら、その日以後に持ってたら罪なんだよ。
もしさかのぼって、かつて所有してた人までガンガン逮捕していったら無茶苦茶な話でしょ。
「裁く法律がなかったら作ればいい」が無茶苦茶だって意味、分かるかな？

>>744
タモガミは戦前の軍部を持ち上げて、日本を繁栄させた戦後システムを批判してるんだぞｗ
それで戦前回帰じゃないといっても説得力はないだろ。

当たり前のことを言ってるだけ
タモさんは悪くない

あのー>>751さんの方法が一番現実的だね

>>749
歴史の検証には意味があるよ。
ナチュラルに検証できるのは100年後かもだけど、証拠がたくさんある今の時代に検証を繰り返しておけば、後世の人間が改めて歴史を検証するための材料になるよ。

>>716
具体的にどこの部分？

曖昧すぎる

('A`)弾劾裁判てのは、明確な法律違反以外にも
　　素行不良とか倫理規定違反の場合も適用されるぞ。

　　それと、裁判の捉え方間違えているぞ。
　　裁判は、真実を明らかにし、責任の所在を追求する為のものだ。
　　刑事とか民事裁判は、
　　その手法を法律の遂行に用いているだけだ。

核保有論議が核抑止力を高めるというのは賛成できるな。

この論文から始まった全ての問題は
行為ではなく評価（主観）に関する問題なんだよな
他人の評価（主観）をどうこう言ったところで
結局は水掛け論以上のものは出てこないんじゃないの？

たかじんのそこまで言って委員会【動画】
2008年11月30日
◆◆国防スペシャル◆◆田母神さん登場◆◆

1 http://jp.youtube.com/watch?v=x8d0x_S8o0M
2 http://jp.youtube.com/watch?v=3QrMuBp1iwA
3 http://jp.youtube.com/watch?v=Svmf2SzKDDk
4 http://jp.youtube.com/watch?v=1jYue7PGKVQ
5 http://jp.youtube.com/watch?v=6wXquMZ0ysg
6 http://jp.youtube.com/watch?v=KSSfPBbXIdg
7 http://jp.youtube.com/watch?v=ogt8EVWNYnY
8 http://jp.youtube.com/watch?v=s7IqfUP1GS4
9 http://jp.youtube.com/watch?v=vd8gWs7OxxE

>>759
＞素行不良とか倫理規定違反の場合も適用されるぞ。

それも全部法律に従ったものだ。

＞それと、裁判の捉え方間違えているぞ。
　　裁判は、真実を明らかにし、責任の所在を追求する為のものだ。
　　刑事とか民事裁判は、
　　その手法を法律の遂行に用いているだけだ。

それも全て法律に従ってないといけないの。「責任の所在」というのも法律と無関係に、あるいは事後法で
「責任」を押し付けることはできない。

【赤旗】　http://www.jcp.or.jp/ranking/page/267_inc.html

侵略美化 空将も/空自隊内誌に論文 赤嶺議員が批判/衆院安保委 [2008.11.28]
自衛隊統幕学校/「歴史観」講師見直し/防衛相表明　“適切でなかった” [2008.11.22]
自衛隊幕僚学校の歴史観講義/全講師が侵略美化派/井上議員に防衛省回答 [2008.11.20]
自衛隊統幕学校講座で/「つくる会」正副会長が講師 [2008.11.19]
隊内教育 公開せよ/田母神問題で井上議員/ラジオ番組 [2008.11.19]
侵略美化 受講４００人/田母神氏０３年設置 自衛隊の幹部教育/井上議員質問 [2008.11.14]
佐藤正久自民議員に献金/自衛隊 現職幹部が支える構図/田母神氏 [2008.11.14]
陸自元曹長が告発/憲法無視 暴走怖い/海外派兵 機に管理強化/前空幕長問題 [2008.11.12]
論戦ハイライト/侵略美化 組織ぐるみ/前空幕長招致 井上議員の追及/参院外防委 [2008.11.12]
“前空幕長更迭に異議”の異常/自民 佐藤議員 「軍人にとって恥辱」 [2008.11.12]
アパ代表、Ｆ１５体験搭乗/異常癒着の解明を [2008.11.12]
自衛隊内で違憲教育/田母神氏が主導 防衛相も“重大だ”/井上議員追及 [2008.11.12]
過去の戦争「自衛を基本」/「日清から大東亜まで」/防衛大教科書で侵略正当化/本紙が入手 [2008.11.11]
侵略戦争肯定を主張/「つくる会」幹部招く/自衛隊幕僚学校 田母神氏新設の講座 [2008.11.11]
政治の責任 極めて重大/田母神論文問題/市田書記局長が指摘 [2008.11.11]
田母神前空幕長問題/“言論のクーデター” 根本に何が[2008.11.9]
核武装論じた会合に出席/前空幕長　アパ代表が主催[2008.11.8]
前空幕長/「靖国」派と危険な癒着/アパ代表と親交１０年/「小松基地友の会」を接点に[2008.11.8]
前空幕長暴言/憲法擁護義務に違反/井上議員追及 “厳正に処分を”[2008.11.7]
懸賞論文/現職自衛官７８人応募/空自教育課が募集告知/井上議員に防衛省言明[2008.11.7]
歴代政府の任命責任解明を/前空幕長問題 志位委員長が会見[2008.11.7]
争点を明確にし信を問え/小池政策委員長が発言/ＮＨＫ「日曜討論」[2008.11.3]
更迭の空幕長/侵略美化 就任前から/隊内誌に論文 政府の任命責任重大[2008.11.2]
防衛相/田母神空幕長を更迭/「侵略国家は濡れ衣」と論文[2008.11.1]

>>760
政治家、特に与党には口にして欲しくないけどな
民間人なら言論の自由があるからありだけど

抑止力なら通常兵器で十分だと思うし
わざわざ中国の核兵器を増やす口実を与える事はないと思うが

>>754
あなたに対して説得力がないだけじゃないかな。
信長の全国統一への道のりを肯定したら、室町回帰になる？
道長の政治手腕を肯定したら、平安回帰になる？
戦国時代に死んだ武将を肯定したら？
東京裁判に疑問ももたず、ひたすら否定するだけの歴史観に納得しろっていうほうが無理があるんだよ。
是非を語る＝戦前回帰、みたくとらえる側にこそ問題があると思う。

>>763
('A`)ちょっと待て、さっきから事後法事後法と言うが
　　別に戦前戦中の行為を理由に処罰する、
　　とは言ってないぞ。
　　戦前戦中に何をやったかを明らかにする為の裁判で
　　偽証やら証拠湮滅、あるいは証言の拒否を防ぐ為の法律だ。

ところで「非国民」って言葉が最初に使われたのって
どの新聞かわかる？

>>740
おいおい、同盟国の悪口言うもんじゃなよ。ドイツにだってホロコーストはなかったという
研究はいくらだってあるし、ドイツのウヨはいまだにそう信じている。
あんたと同じだ。　　
　　http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/
右翼を私が嫌いなのは、自分以外は、自分の仲間であったナチスさえ見放すその卑劣さだ。
　　　　東条＝ムッソリーニ＝ヒトラー

ファシストたちはみな同じ。日本もドイツもイタリアも、70年前も現在も。

>>716
今の常識と昔の常識は違ったはずだ
喰うか喰われるかの世界だし、
昔の列強は植民地は持っていて当たり前だし、持ってなきゃナメられて植民地
しかも日本は穏やかな統治をしていた

何よりも、国際法違反の無差別絨毯爆撃と原爆投下は日本が悪かったのか？
それは違うと思う

>>759
裁判というかたちにこだわるからオカシイんだよ。
事後法を肯定したら、話にならないし。
責任追及は裁判というかたちじゃなくてもできるよ。

>>769
なんだその思い込みはw

いじめないでってか


外交上の同盟がどのていどかは
日米同盟みたら明らかだろ

それを右翼とかぶっとびすぎ

それを根拠にものごとを判断してるならやめたほうがいいよ

>>769
ナチ切り捨てたのは右翼なのか？
残った一般市民だろ、一般市民を右翼と言うならそうなんだろうねｗ
ちなみに世界で一番自国民を虐殺したのは共産主義者たち

>>767
だから「戦前戦中に何をやったかを明らかにする為」ならそれは裁判ではなく、調査委員会とかで
やるもんなの。処罰する対象がない会議を裁判とは言わん。

あなたのやりたいことは、調査委員会を設置して、調査するということじゃないの？

＞偽証やら証拠湮滅、あるいは証言の拒否を防ぐ

誰に対して？当事者は死んでるから、無関係な人だよね。犯罪者でもない人にそんなこと強要
するのは憲法違反だよ。

>>766
なんで戦国時代と第二次大戦を同一視してんだ？w
次元が違いすぎるだろ・・・

>>769
はあ？
君はバカなの？
ナチスはなくなってすでに６０年以上たつんだよ。
生まれる以前になくなっているものと仲間だと断定するその思考回路はおかしいよ
君は日本人としての常識がないのか？

>>776

>>766
過去の歴史を肯定的に語るだけなら回帰にはならんだろうな。
だが、そこに現在の体制の批判を絡めたら、常識的には回帰志向だろう。

事後法で裁判できるなら、連合国側も日本を裁いたおなじ理由で裁判にかけられるな

>>765
核の脅威にどう対処するかは、政治問題として議論すべきだと思うな。
中国がどうのこうのでわなくて。

('A`)調査委員会が役にたったことって、無くてね。
　　ましてや戦後日本には、悪党共が戦争責任やらを巧みに逃れて
　　影響力を行使し続けたりしたもんだ。
　　そいつらを表に引っ張り出す場、が無かったからこそ
　　現在こいう状況になっちまったのだよ。

>>771
ドーリットル空襲裁判を調べてみな

>>769
ヒトラーも是非の両方を語るべきだと思うよ。
もちろんムッソリーニも。
枢軸国の側だけじゃない。
アメリカの是非、イギリスの是非etc
植民地支配された側も、ただ哀れな被害者として語るのは間違ってると思う。彼らにも是非がある。

>>776
ちなみにゴルバチョフがソ連を解体させたけど、中国や朝鮮やチェコなどは一切支援しないで
ソ連は自壊したんだぜ

新潮文庫
自壊する帝国
佐藤優

>>781
「そいつらを表に引っ張り出す」なんてことを法的な根拠もなくやったら犯罪だよ。

さすがタモさん

いいこと言うねえ

>>780
核の脅威について対処を議論するのは必要だけど
核保有は日本の外交力にとってマイナスになるから辞めて欲しいけどね

それはともかく、今核の脅威についての対応したら、公共工事にかなりプラスだな
内需拡大になるかもｗ

ムッソリーニは、イタリアでムッソリーニの業績を見直そうってのを最近やってるな

>>781
＞悪党共が戦争責任やらを巧みに逃れて

というのは具体的に誰にどんな責任があるの？

戦争は始めた以上は敗戦する可能性も承知の上で国民は支持したのだし、選挙で選ばれた国会で
決めたことなんだから、負けたとしてもどうして政治家がそこまで犯罪者扱いされないといけないのか
よく分からない。国益を損ねたということで辞任するくらいのもんでしょう。責任は指示した国民にも
あるのだから。

>>775
同じだよ。
過去の歴史という意味でね。
あるいは検証のまな板にのせるという意味でね。
>>778
それは無茶苦茶だよ。
独裁主義の肯定的な側面を語りつつ、近代民主主義の否定的な側面を語ることだってできるよ。スピードと機動力いう面において、とか。
だからといって近代民主主義を完全否定することにはならないし、独裁主義回帰でもない。
あなたの考えかたは短絡的すぎるよ。

>>基本的に俺は安易にウヨサヨいうやつはそこで思考停止してる病気な人だと思ってる

そういう言葉を安易に使いたいなら定義してからにしてもらいたい。

日米同盟に依存しすぎるのはやめよう。自分の国は自ら守ろうと
言ってるんでしょ。そのためには国防力を強めるしかないと。

日米安保に反対で、軍事力を放棄して9条を念仏みたいに
唱えるバカさよのほうが異常だし、危険極まりない。

>>789
>戦争は始めた以上は敗戦する可能性も承知の上で国民は支持した

おいおい。まさか負けるなんて国民は微塵も思ってないって。
天皇陛下の国だぞ。

>>787
他国は土建に金回さないかわりに軍需に回して金回りよくしているんだよな
税金の無駄遣いとか喚いてる連中は、何か波及効果の高い税金の投入先提案すべき

>>789
('A`)それを判断する為の場所を裁判形式で行おう、てはなしだ。

戦争に負けなければ名宰相といわれた独裁者はおおいだろうしな。

ムッソリーニは参戦すべきではなかった、
ドイツの為にもｗ
こいつが参加したから、バルカンに参加せざるをえなくなり、
ギリシャに兵をむける必要が生じ、バルバロッサ作戦がおくれた、
あれさえなければ、モスクワ落ちてたかもしれんのに。

>>793
それならそれも国民の責任だろ。馬鹿も本人の責任・罪なんだよ。
でも実際は学のあるやつはアメリカに勝てるはずないと分かってたよ。

田母神氏の歴史観を共有し、かつ自衛隊を国軍化したら、
いずれアメリカがイラク戦争を起こしたのと、同じような戦争を起こしそう。

>>746

「＞東条の命令で玉砕・自決していった

　　　　正確にはそんな命令出てないよ。 」
そんなことは知っている。ツリにもしていないしその気も無い。
成文で命令があったなかったなんて、子供の議論じゃあるまいし、議論にならない。
しかし、実質的にはあった、あるいはそういう空気を強制したから死んだのだ。
それはともかく、後半に書いた、東条の卑劣さは認めてくれるんだね。

>>797
勝てないけどやるしかないって人も多かったよ
尊厳の問題やし

>>24
外国がそう思ってるというより
日本国内でそう思い込まされてることを
問題にしてるんだが

★陸自元曹長が告発　憲法無視 暴走怖い
海外派兵 機に管理強化　前空幕長問題

　田母神俊雄航空自衛隊幕僚長（当時）による侵略戦争肯定の懸賞論文執筆問題で、元自衛隊員からも驚きと不安の声が上がっています。

　陸上自衛隊の元曹長（５５）は、「目にあまる。黙っていられない」と憤慨します。
「これは一種の言論クーデターだ。こんなことがいつかおきるのでは、と思っていた矢先だった」と言います。

　更迭、定年退職で幕引きを図る防衛省の対応にも納得がいかない、としてこう指摘します。
「文民統制上の明白な違反であり懲戒処分は避けられない。それを懲戒審理もせずに退職ですませるやり方は明らかに臭いものにはフタの構えだ」

●「尾行しろ」と
　一般隊員は上級の許可もなく外部に文書を発表するなど考えられないし、ちょっとしたことでも警務隊や調査隊に拘束され徹底的に背後関係を調べられる、といいます。

　元曹長にはこんな体験があります。職場で学生時代の同窓生と電話のやりとりを何度かしたときです。
「同僚に『お前、大丈夫か』と言われ、なんでと聞き返すと『上官から、あいつ思想関係があるのか調べろ、尾行しろと指示されたから』と｣

　元曹長は「四、五年前から自衛隊は歯止めのない暴走がはじまっていると感じてきた」といいます
四、五年前といえば、アメリカのアフガン、イラクへの先制攻撃戦争にあわせて、自衛隊が創設いらい初めて海外に、重武装部隊の派兵に向けて動いた時期です

　元曹長は「インド洋、イラク派兵をきっかけに第一線部隊に隊員が集められ、人手不足の後方部門でもやれ対テロ訓練だとか任務はふえるばかり
管理もきつくなり、階級をかさにいばりちらす幹部が幅をきかせ、いじめやパワハラ・セクハラがひどくなり、自殺も増え始めた」と告発します

●事実上の動員
　昨年の参議院選挙のときのことです
「自民党から立候補したヒゲの隊長、イラク派遣隊長の『講話』を聞くようにと、課業中の昼間から講堂に集められた。事実上の選挙動員だ
昔は一応自由参加だったが、このときは出欠をとった。
東条英機の孫の女性の『講話』も聞かされた、そのときは靖国神社のビデオも見せられた。憲法なんて関係ねえ、という空気だ」。
侵略戦争肯定、憲法無視は、空自だけではない、といいます。

>>787
日米が疎遠になってきたら核保有は不可欠になるけどね

>>787
内需拡大にはもってこいかも。

防衛庁の中にも庇いたい人がいるようです。早く庁に戻せよ。解体しろ。

>781

まて。すこし落ち着け。
法的根拠も何も無い「戦争責任」論じて何の意味がある？
東京裁判など戦争責任に関しての意味など無いのだぞ？
国際法に則してないからだな。

世界には戦争紛争が星の数ほどあれど、国際法上やっぱり無理があるね、と
東京裁判型戦後処理はその後行われていない。
イラクのフセインさんも国際軍事裁判なるもので裁かれたわけでは無いのです。
なぜイラクで東京裁判型戦後処理がされていないか考えてみるべきでしょう。

俺もオーストラリア軍、フランス軍、イギリス軍、とかはなんとも思わないけど
日本軍っていうとなんか嫌なイメージがあるな

自虐史観の申し子ｗ

わずか数ヶ月でこんだけやってる
マスゴミは、コレを全く報道しない

【麻生が首相になってやったもの】
・一次補正（済み）
・金融機能強化法案関連（野党の参議院待ち）
・日本領海拡大（済み）
・国連演説
・ワープアを正社員にした場合の補助
・テロ特措（野党の参議院待ち）
・派遣法改正(野党の参議院待ち)
・IMFへ外貨準備高から10兆円貸し出し（民主はなぜかこのドル不安の中で準備高削ってドル売り宣言）
・二国間の経済支援要請をすべて拒否、今のところアイスランドと韓国×（民主IMF批判してたが、なぜか特定国への2国間支援表明）
・ASEAN＋3の通貨スワップ拡大を話していくことで合意、つまり韓国支援なし
・空売り、市場監視等強化
・政府が銀行のマネーロンダリングへの対応の甘さを指摘
　その翌日から、数件の経済ヤクザの逮捕
・G7での行動指針採択
・G20にて金融市場の透明化で共同合意
・日印安全保障協力共同宣言
　（民主小沢寝不足の為、シン首相との会談キャンセル＜翌日青森で選挙の為の演説は実施＞）


【安倍政権で行われ福田政権で止まっていたガサ入れ再スタート】
・朝鮮総連強制捜査（数十年脱税疑惑があったが放置されてきた在日商工会にメス）
・アーレフのガサ入れ
・革マル派の活動家ら１１人逮捕
・大麻や麻薬等の摘発が増加　動いているのは厚生省の麻薬取締課、通称マトリ
【福田改造内閣幹事長時代】
・増税再建内閣に経済対策を持ち込む
・中小企業への銀行貸し出しに政府保証を入れる救済策（済み）
自民は頑張っているのに、民主党は足を引っ張ってばかり　新党日本の田中康夫だけまとも。　自民党の麻生が倒れると日本は完全終了です。公明さえ連立から外れればなおよい

>>798
朝鮮に攻めるだろうな

尊厳で死ぬのはバカのやること。

足利尊氏を見習え。

>>770
喰うか喰われるかの世界だから、日本が戦争で破滅しても問題なかったという思考が理解できないな。
そんなに日本が嫌いですか？

原爆と空襲はアメリカの戦争犯罪だが、無謀な戦争を始め、日本が外国の非人道的な攻撃を受ける羽目に陥らせた当時の指導者にも責任はあるだろ。

それは言えるな
ブサヨによるネガティブ教育のおかげで、日本を守る自衛隊を悪みたいに思う奴もいる

>>795
だから当事者がいなければ裁判にならんだろうが。
欠席裁判やるつもりか？滅茶苦茶だな。

>>799
＞そういう空気を強制した

そんなことたかが一首相にできるわけないだろ。東条自身失脚したり返り咲いたり不安定で独裁者なんて立場じゃ
ないんだぞ。

責任は国民全体の空気にあるんだよ。

>>800

そうだね。だから国民にも大きな責任はある。というか、責任責任言わずに、戦ったことを誇りに思えばいいのにね。

今の若い人は自虐史観を刷り込まれてるんだろうな
昭和４０年代まではゼロ戦や大和かっこいいとか言う子供が多かったのに

>>799
空気ってｗ

アメリカへ滅私奉公するのが今の日本だよな。それにしても日本人気質をうまく利用しているよなぁ。

>>810
尊厳を守ったから、負けても国体は維持できてるんだけど
尊厳をなくした国は惨めだよ、狂気の国になるしかない
そう・・特定国家の様に・・

>>806
('A`)日本を敗戦に導いたシステムが存続している、と立証されたら
　　どうだ？

>>802
反戦自衛官？君の創作？
どこに載ってたの？

中国・韓国・北朝鮮のことを考えたら、タモ神氏の主張も決して間違いではないと思うよ。
隣人がゴロツキばっかりだもん。
憲法9条だけではもはや日本は守れないよ。

>>802
今年から自衛隊に情報保全隊ができたんだよね

あと自衛隊がどうこうは
政治の責任だから

知っての通り文民統制により防衛大臣は自衛隊からはなれない
これが文民統制によるコントロール

自衛隊は所詮公務員だよ

>>5 ：名無しさん＠九周年：2008/12/02(火) 11:07:55 ID:tkF11CEf0
『　マスゴミ増長　→　侵略　』　これが真実
旧軍より先に大暴走してたのがマスゴミ、その中心が　『　朝日新聞　』
『　朝日新聞　』　を中心とするマスゴミの大暴走

またこういう嘘書き込んで平気なバカウヨがたくさんいるねｗ
日本の拡張政策は、世界恐慌の事後のあおりと人口増と就職難から、国民を海外で棄民させ、
ついでに資源もかっぱらおうという国家戦略

その当時の朝日新聞は、財閥と国家がスポンサーの、今の産経新聞と同じ性格の御用新聞（戦後は経営母体が変わった）

日本政府は、戦後のブラジル移民政策と一緒で、やっかいな日本の貧困層を海外で棄民したかったから、マスコミ使って
海外進出あおったのよ

たかじんの番組見て、この人こそ日本人だと思った。

だってGHQが何をして、憲法がアメリカ産で
米軍駐留、っての考えりゃわからない？
日本は未だに占領中なんだよ、で日本のサヨは
まんまと洗脳された日本人か、外国人だよ

日本に戦争指導部の敗戦責任を問う法律などないだろ
というか、近代国家にこの手の法律持つ国はないだろ
理由は言わでもかな

軍隊は戦争して強くなるのにアフガンにいけないのがおかしい
民主になれば行けるし、国民の力で逃げる自衛隊を押し出そう

>>815
面倒くさいから山本七平「空気の研究」読んで。

>>811
無辜の民への無差別爆撃など、当時の鬼畜米英と言う認識は或る意味正しかったんじゃない。

>811
>原爆と空襲はアメリカの戦争犯罪だが、無謀な戦争を始め、日本が外国の非人道的な攻撃を受ける羽目に陥らせた当時の指導者にも責任はあるだろ。

都市部に核兵器を使った国家はアメリカ以外には無い。日本を含めて、戦争を「開始」した
国は星の数ほどあるけれど、なんで戦争を開始した事で他国の戦争犯罪の責任を
問われなきゃならんの？

無謀な戦争でも、勝てる戦争でも戦争を起こす国はあるけどねえ、外国の非人道的な攻撃
は純粋にその外国の戦争犯罪だよ。当たり前だが。

>>803
アメリカが経済面でも3流国にならない限り、疎遠にはなって欲しくないけどな。
アメリカに頼れなくなったら、核保有は考えないと駄目だよなあ…

>>806
.＞法的根拠も何も無い「戦争責任」論じて何の意味がある？
＞東京裁判など戦争責任に関しての意味など無いのだぞ？
＞国際法に則してないからだな
東京裁判の法的根拠は、次の３つだと思います。
(1)ポツダム宣言第１０条――特別法は一般法を破る
(2極東国際軍事裁判所条例――軍律裁判は事後法で裁くことがある
(3)国際慣習法、学説――国際法の法源

戦争責任なんて日本にないよ
敗戦の責任なら指導者にあるけど
そもそも勝ってたら戦争責任なんて話にならないんだから
戦争責任なるものを論じることがナンセンス

>>827
七平そんなもの書いてるのかｗ

>>826
強くする為に戦争してどうすんのｗ

>>816
戦後６０年経ってもこの通り、私が悪かったごめんなさぁ〜い、と言い続けてるんだからね。アホラシ。

>>825
もし敗戦責任を問う法律があれば必死に総力戦やって最後まで降伏しないだろうなｗ
文字通り玉砕し尽すまで降伏しないぞｗ

>>827

名著だな。

>>813
> >>795
> だから当事者がいなければ裁判にならんだろうが。
> 欠席裁判やるつもりか？滅茶苦茶だな。

('A`)だからこそ裁判形式が必要なんだよ。
　　生者が死者に全ての責任を押し付けないように。

>>817
尊厳で飯が食えるか？尊厳に縛られて不自由な生活に陥ってるバカの方が多い。

>>825
事後法での処罰を日本政府は承認している以上、法律的に何の問題もないよ。
講和条約破棄宣言しろと官邸にメールしな。

>>801
それだよ
日本人の敵は日本国内にいる

>>814
お前らが日和見でなんにも手を打ってこなかったからじゃ　ボケ
年金なんか払うか　カス　

>818
>('A`)日本を敗戦に導いたシステムが存続している、と立証されたら
　　どうだ？

どこの検察が起訴するんだ？そんなもん。法律条文で説明してくれ。その立証とやら。
「裁く」のは「司法」で法律に基づく事をお忘れ無きよう。

どうして政府もねらーも軍人を甘やかすんだろうか
先の戦争の例もあるんだからさ、いい加減学べっての

>>839
敗戦で何にも無かった時代から見事に復活できたんだから大成功だよ
あとはおまえらが日本を真に強い国にしてくれ

>>826
それであんたはもちろんアフガンの最前線で戦うんだね。
まず、自分が死を決意して言う言葉だよ。
昔、行ったことがあるけれど、アフガンは厳しい土漠だよ。
火よりも暑く、氷より冷たい場所だよ。

>>834
弱い自衛隊でいいのか、ロシア、中国ともうすぐ戦うのに

>>838
でもそれを正義だと思ってる所が業の深いところだわな
朝日とか変態とか共同とかナベツネとか産経（親米すぎるところ）とか

若い連中は自虐史観を教えられて、愛国心がないからニートだの通り魔だのに
なるし、青少年犯罪は凶悪化するばかりなんだろうな。
早く自衛隊を名誉ある国軍に昇格させ、国軍で若い奴らを厳しい訓練で叩き直せば
真っ当な日本人に変わっていくんじゃないか。
田母神さん、左翼マスゴミどもに負けずドンドン頑張ってくれ。

>>836
＞だからこそ裁判形式が必要なんだよ。

裁判形式上被告人が必要だろ。でも死んでるんだよ、死者がどうやって自己弁護するんだ？
被告人席に遺影でも置いて、誰かが後ろで腹話術でもやるのか？？

>>837
＞事後法での処罰を日本政府は承認している以上、法律的に何の問題もないよ。

ということにも根拠はないよね。日本が承認したら法的に問題がない、なんて法文はないんだから。
それがまかり通れば、戦勝国は傀儡政権を作ればなんでもできちゃうでしょ。実際日本政府は傀儡
政権みたいなもんだったんだよ。

ごもっとも

国会議員に立候補してくれ
小沢の選挙区で、住民票を移しても投票するぞ

まっとうな議論の出来ない民主主義(笑)日本

>>811

>無辜の民への無差別爆撃など、当時の鬼畜米英と言う認識は或る意味正しかったんじゃない。

　日本が重慶爆撃で、無差別爆撃を先にやっているんだから、鬼畜の日本を真似ただけだろ。

>>847
('A`)殺人事件でも良くある話だな。
　　悪いのは殺された奴本人で、俺は身を守ろうとしただけだあ、
　　て。

>>847
１９４５年以後の日本の占領は、「戦後占領」と呼ばれる（休戦協定は成立しているが、
講和条約はまだの状態）。東京裁判当時の占領はこの「戦後占領」なので、ハーグ
四二条〜五六条よりも、ポツダム宣言・降伏文書という休戦協定の取り決めが優先
するというのが、学界の通説です（『憲法１ 第３版』野中俊彦他著、有斐閣、65頁。
これも「特別法は一般法を破る」の適用）。

>>845
正義は人の数だけありますからな
正義の折り合いをつけるのが世の中というものだ

>>829
要するに、相手の戦争犯罪なら、どれだけ自国民が死んだとしても日本の指導部には責任がないというわけか。
それで納得できるというならそりゃ仕方ないな。

>>844
強くなる為に戦うのは本末転倒だと言ってるんだ。

話をすり替えるな。

>>839
他人のせいにするのは簡単だよな。
しかし、そうしてしまうと己はいつまでも反省しなくなってしまうよ。それは正にチョン。

>>837
引いちゃいけない所があるのよ
金の為にそこを引く奴等が売国奴
ハルノートって知ってる？

重要な立場に居る人が
思いついたことをポンポン口にしてはダメ。

俺は自衛隊は明確に軍隊として位置づけるべきだとは思う。
が、田母神みたいのがのさばると、『自衛隊増強→侵略』と思われても仕方ない。

>>852
要するに、事後法もその期間だけ有効だということだよな

>>これからの日本は
自身で自分をまもり
アメリカとの本当の同盟関係になるべきだ

アメリカに意見し
環境や経済や戦争についてね

米英関係より意見言い合う仲ね
覇権はアメリカ
日本は調整監査役

国連なども金出してる分
意見すべき

それには日本国内での
民主化のレベルを上げなければならないけどね

意見を言える日本

そのためには、歴史感覚も今までではだめだ

自国の歴史を愛し、文化や伝統を尊重し、道徳教育を再構成する必要性が今あり、みつめなおしてる時代

サミュエルハンチントン
文明の衝突参照

>>808
ここまでやってきて、亡国総理麻生の宣伝すんなよ。
オカルトがいっぱいの麻生ファンのスレの中でやっておいてくれ。

>>852
学会の通説か何か知らないが、ポツダム宣言・降伏文書というのは文字通り降伏の際に戦勝国から
押し付けられたものなんだから、戦勝国の言いなりに過ぎないのは明白だろ。
こんなものが正義で、戦勝国が好き勝手に押し付けたことでしかも事後法が国際法上有りだというのなら
滅茶苦茶な話だよ。パール判事も正義が蔑ろにされているって嘆くわけだ。

戦後の日本が経済成長できたのは、国民性もあるだろうが、
皆が死ぬほど働いたのと、軍隊に人と金取られることがなくなったから。
しかし、それは敗戦して連合国の管理下に置かれ日米安保という
植民地級の扱いを強要された結果であり、独立国という名誉を剥奪されたわけだが、
この間に死ぬほど働いて経済発展を成し遂げ実を得た国民は何も恥じる必要はない。
もちろんその利益の一部も吸い上げられましたがまぁしょうがない。

しかし、戦後何十年も経過した現在、特殊な環境下にあった日本も選択しなければならない。
特殊な環境を維持するか、他国と同じ状況に戻るか。

俺は怠け者なので、現状維持でもいいかな　とちょっと思ったりもする。
しかし、地球全体の実体経済が飽和点に向かいつつある現在において、
そんな平和ボケが通じるのだろうか。現時点で日本が大きな経済成長を成し遂げられる要因も見られない。
アメリカだって永久に強国というわけではないだろうし、いつ同盟が破棄されるかもわからない。

食い物と水とエネルギー、これのうちどれかが大きく不足すれば必ず戦争が起こる。
自給率50%にも満たない日本が、この先安定した生活を保障されるとはとても思えない。
また、近くの大国などは日本の淡水と太平洋（食料等の資源と軍事的な制海権）が欲しいのではなかろうか。
俺が近くの大国の政治家なら日本は絶対欲しいね。

とかいろいろ考えると、現状維持を続けると将来厳しいことになりそうじゃない？

喧嘩に負けたから一生奴隷とか、それこそ中学生じゃあるまいし
そろそろ一国家とはどうあるべきか、を真面目に考えてもいい頃合なんじゃなかろうかいねぇ。
もちろん世界政府を作るから国家なんていらんという選択肢もありだろう。
（民族問題の現状を見れば10年、20年という時間規模では到底無理だろうし、
多様性が進化の原動力、対立が発展の原動力と考えると好ましくない。
地球外生命体による侵略でも受ければ話は別だけどｗ）

自衛隊増強→不祥事自衛官増加だろが

現職中管理監督責任者だったんだからよ、内部規律遵守できない奴を追い出してから言えよ
何でもかんでも自虐史観のせいにすんな馬鹿小役人が

戦争責任を戦争を始めた責任と定義するなら
そんなもんを取る必要はないよ
そんなもん取ってたら勝った時にも取らなければならなくなる

戦争責任を負けた責任と定義するなら
それは取る必要がある
それは国内問題に過ぎないけど

戦争で問われるのは負けたときの賠償責任で
これはもう取ってるので何の問題もない
戦争責任なんて戦後の日本にしか存在しないおかしな言葉

>831
>東京裁判の法的根拠は、次の３つだと思います。
(1)ポツダム宣言第１０条――特別法は一般法を破る
(2極東国際軍事裁判所条例――軍律裁判は事後法で裁くことがある
(3)国際慣習法、学説――国際法の法源

と、言って裁判したもののやっぱり無理だわ、と言って東京裁判型戦後処理は
行われておりません。

○国際慣習法（アムネスティ条項等）に特別法が抵触。

○「軍律裁判は事後法で裁くことがある」ではありません。国際法の素人たち（軍人）が
「軍律裁判は事後法で裁くことがある」としか解釈出来ないような事例を勝手に作った事
が国際法学者の怒りを買った。

○国際慣習法、学説――国際法からの法源はパリ不戦条約でしたが条約に欠損があり
機能しておらず、それを法源にしたから国際法学者の離反を招いた。ちなみに世界に
戦後も戦争は満ちあふれておりますがパリ不戦条約は条約としては発効から今に至る
まで有効です。

ちなみにイラクのフセインさんはイラクの国内法廷で裁かれ死刑になりました。
米軍主導の裁判で実質的には東京裁判と変わらないんですが、なんでわざわざ
イラクの国内法廷？って話に関しては
国際慣習法（アムネスティ条項）対策ということになるでしょうな。

>>867
ほう、詳しいですね。勉強になります。

>>867
東京裁判は法的には無効としても差し支えないんだな

>>850


んと重慶爆撃は
戦略的攻撃拠点の破壊の一貫で軍事拠点を壊し市民被害を出した


東京大空襲は、市民を標的にした大虐殺
原爆に於いては、大統領命令

アイゼンハワーの国家的命令による軍事行動での市民虐殺

日本は現場兵士士官の略奪などはあっても、国家命令での無差別市民虐殺はない。

>>756
ただ、反動で本当に戦前回帰になる可能性もあるから、今わかってる人が止めないといかん

>>867

イラクのフセインの場合は、アメリカをフセインがアルカイダと結んでアメリカを攻撃しようと
しているという事実が無かったから、国内法廷で裁くしかなかったのでは？

>>672
＞ だからその「戦争状態」を誰が判断するのかって話。実際に当時は宣戦布告をしなければ戦争扱いでは
＞ なかったわけだよ。支那事変の時も戦時国際法は適用されていないんだから。藤田さんて人がなんて言おう
＞ と（現代的な解釈はその人の言う通りなのかもしれないが）当時はそうではなかったということ。


宣戦布告の有無に関わらず、平和の対概念として戦争とされる。
言うまでもないが宣戦布告の有無に関わらず陸戦法規などの戦時国際法も適用される。
宣戦布告がなければ捕虜待遇を受けれないなどという馬鹿な話はない。
藤田久一は国際法学者、開戦に関する条約は文字通り条約。

君のソースはWIKI

>>873
でも当時は実際にそういう扱いだったんだよ。
今から過去を振り返って、いくら現在の価値観で解釈しても無意味。

フセインは敗戦責任でなく、人道上の罪で裁かれたんでそ

セクハラ、パワハラ…低俗番組に倫理問う声　ＢＰＯが意見検討 
ttp://sankei.jp.msn.com/entertainments/entertainers/081130/tnr0811301806008-n1.htm

868/873:名無しさん＠九周年[]
2008/12/02(火) 18:49:01 ID:nRqY8Ssa0(87)←！！

この間のたかじんで
一番核心を突いた質問をしたのはざこばだよね
実戦をやったことがない自衛隊が戦争で勝てるわけないよ

＞捕虜待遇を受けれないなどという馬鹿な話はない

捕虜に関しても、戦争であるかないか以前に、ジュネーブ条約を批准してなければ初めから話にならない。
当時の日本は批准してないよ。（条件付で遵守の意思表明はしていたけど）

>>878
ジョークを真に受けてる、九条の会の人みたいだなｗ

九条信者「ミサイルの直撃より破片による被害のほうが甚大です！」

>>880
日本人が平気で人を殺せると思う？
無理だと思うね
一瞬躊躇してる間に殺されるだろう

>>882
根拠が何もないところが笑えるｗ

日本がマジになれば
戦闘機も核も世界一のもの造れるぞ
はやく憲法かえろ