【国際】 「日本は、児童ポルノ漫画やアニメも規制せよ」 日本、名指しで批判受ける…児童性的搾取会議★７

・ブラジルで開かれている「第３回児童の性的搾取に反対する世界会議」で２６日、
　日本はマンガやアニメで子どものポルノを規制していないとして参加者から批判された。

　この日の全体討議で、著名な心理学者であるコーク大（アイルランド）のエセル・クエール教授は
　日本を名指しし、「英国などでは、子どもの性的な姿態や虐待を描いたマンガも違法としている。
　日本は実在の子どもの写真を法律で規制しているが、マンガやアニメは規制していない。
　その結果、問題のある画像が世界中に出回っている」と指摘した。

　これに続くテーマ別会合でも、日本の「児童買春・児童ポルノ禁止法」を見直す必要のあることが
　議論された。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081127-00000022-yom-soci

※元ニュース・関連スレ
・【国際】 "児童ポルノや買春から、子供を守れ！" 児童の性的搾取に反対する世界会議、リオで開幕
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227670653/l50
・【政治】 「エロゲー、ロリコンアニメ・雑誌は凶器。青少年の人間性を破壊」…民主党議員、販売規制を求める請願提出★13
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224635908/
・【秋葉原事件】「ニートに彼女いるのに…」「私は家でエロゲ」「絵と恋愛する方法は」「避妊具税とれば、ＤＱＮが病気に」…容疑者
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213205794/
・【社会】「ゲームやアダルトビデオ見て、女性監禁思いついた」 江東区・女性不明で、星島容疑者…エロゲーにのめり込んでいたことも
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213408628/

※前スレ：（★１　11/27(木) 13:23:41）：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227853402/

在日によるレイプ事件まとめ
http://www.anzwers.org/free/zainichi/

ええやんかﾁｮﾄくらい　へるもんやなし

ねしたぐば

>英国などでは、子どもの性的な姿態や虐待を描いたマンガも違法としている。

そんなオツムだから、英国は、サブプライムローンなどというインチキに騙されて
金融立国から一転、破産大国になるのだｗ

誰が搾取されてんの？ｗ

【　規制派が根拠とするもの　】

> ．デマ
> 　○児童への犯罪が増えている
> 　　・明らかな嘘。激減している。
> 　　　http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
> 　○内閣府の調査では国民の大半が賛成している
> 　　・統計の嘘。そもそも個別面接調査で性というタブーを扱う調査手法や、
> 　　　サンプリングにも問題がある。

> ．感情
> 　○有害情報は規制されるべき
> 　　・放送メディアなら恣意的な「有害」基準でも運用可能だが、個々人の表現
> 　　　まで一律に規制すると全体主義国家になる。受け手側で対応するのが本筋。
> 　○やっぱり倫理上許されない
> 　　・倫理と法律は別だよね。
> 　○気持ち悪い
> 　　・それは主観。主観を法律に仮託しないで。

いまのところ規制反対派大勝利

>>1
倫理的に１乙

直接犯罪に関わってるわけじゃないから問題ない

日本からリンク貼るなよ。
それでてめーの国でどうなっても知るかよｗ
悪いがウチの性犯罪率は低いぞ
現実との区別くらいちゃんとつけろよ

ヨソはヨソ、ウチはウチ。

お前らんとこが禁酒法を制定しようと、異教徒を火あぶりにしようと、
俺らが知ったことではないが、いちいち日本の事情にクビつっこんでくんな。


欧米人の一番悪いところは、「他人がかまってくれと頼んでも無いのに、
無理やり自分らの「正義」を世界中に押し付けようとするところ」だ。
英国なんて、アイルランドにテロられたのも、元はと言えばプロテスタント
の教えをむりやりカトリックに信じさせようとしたからだろ。

欧米人は、いったい、いつになったら、自分らの正義の押し付けほど
嫌われることは無い、ということに気づいてくれるのやら。
キリスト教もそうだが、新自由主義も、共産主義も結局のところ理屈としては
同じだ。一度、「コレが正しい」と思い込むと、その教義を世界中の人間に
押し付けて回らなきゃ気がすまないのが、西洋人のいっちばん悪いところだ。

もう死ねよマジで。

アイルランドは売春を合法化してるのにｗ

日本って児童買春も簡単にできるのか？

ずっと日本人やってるが知らなかったわ
どこで買えますか？？

内閣府の調査をしていた会社はデータ捏造で無期限資格停止

なんか宗教臭いんだよなこれ

日本ユニセフのせいだ

>>6
搾取と言うなら、まぁ、確かに、
二次元幼女に、オタクたちの精液が搾り取られていますねｗ

日本のおかげで性犯罪が減りましたとかになったらﾜﾛｽ

3D≠2D
マンガアニメに嵌る奴のほとんどは
3Dに興味ないんだろ？

>>13
大人の性は責任を明確にしてより自由に。
子供を対象とする性は慎重に。

俺はそれでいいと思うよ。

日本の自公政府は、放任と言う名の元で虐待する政府だからな無理でしょう。

ID:vPWM71JU0
＞どう論点をずらしたかも指摘せずに論点ずらしだと連呼するのは詭弁だ。
君は、「成年向けコンテンツ」もしくは「扇情的描写」のみをターゲットに批判しているようだが、
"そんなもの"に限った話ではないだろうという話をしている。

＞ならない。
＞未成年の恋愛ドラマ≠幼児性愛ポルノだからだ。
だから、両者のどこに相違があるのか。それが聞きたい。

読者が「"架空の未成年"へと性的に感情移入する」部分に全く違いが無いわけだが。

>>20
３次ロリに（高校生含まない意味で）興味がないけど
２次ロリに大いに興味のある俺はどうなるの？

>>21
アイルランドでは人身売買が盛んでその多くが子供。

■児童ポルノ法改正案はなぜ論外の悪法といわれるのか

「思想信条・内心の自由」「表現の自由」「検閲はこれをしてはならない」
「通信の秘密」
これら法の大原則を一挙に反故にし、しかも

「法案の保護法益からの逸脱＝理念喪失」「捜査権の乱用(海外で実証済)」
「量刑の捩れ(ひき逃げと飲酒運転に同じ)」「防犯という観点では逆効果」
「"世界"の流れという欺瞞(G8≠世界)」「特定宗教に根ざす倫理観の強制」
「それほど世界基準が好きなら、銃所時・大麻の解禁と死刑廃止は如何に」
「推進派に露骨に入り込んでいる宗教団体の影」「天下り先が増えるだけ」
「日本的サブカルコンテンツの萎縮退行とそれにともなう失業と治安悪化」
「オバちゃん感情論で法律を作ってはならない、もはや立法者として欠格」
「根拠とされた政府世論調査の信憑性の疑義、その他の調査結果との乖離」
「日本におけるポルノ概念の曖昧さと、成人ポルノを解禁していない現実」
「児童の定義と年齢の矛盾(18歳と成人の二重構造、13歳和姦と育成条例)」
「婚姻すら可能な16歳女性を好むことが、法律で圧殺するほど禁忌なのか」
「主因とされる親族による被害防止を一切審議せず、漫画表現を憎む阿呆」
「キリストを国教とする犯罪破綻大国を、日本の手本とすることの不合理」
「北米あたりが日本を非難するのは責任転嫁も甚だしく、統計と矛盾する」
「見当違いの環境犯罪誘因説を推す気なら、あらゆる表現が刈り取られる」
「アニメ漫画ゲーム追加規制を、検討と称した規定路線とする詐欺的立法」
「人権人権騒ぐ(挙句二次元人の人権主張)わりに、チベットにはだんまり」
「そも児ポ法は議論を経て成立したもの、三年周期の強圧的改変など無用」

これだけの問題点が諸々のデータ付きで指摘・糾弾されているというのに
なおこの悪改変を強弁する者は論理的思考から逸脱したヒステリーのみ。

>>20
ない奴と、あるけど対象が全然違う（俺なんかは三次は普通の大人の女がいい）奴、
元々ペドで、その欲求のはけ口としてロリアニメ漫画にハマって我慢してる奴、って
感じだろうな。
ロリアニメ漫画にハマったからリアル幼女を、とか思う奴は絶対にいないとは言い切れ
ないかもしらんが相当レアだと思う。

は？　ふざけんなよ、漫画やゲームのキャラは架空の存在だろ、頭沸いてんのか？

性犯罪が多い国のランキングとかないのかな。
日本が多ければ考える必要あるか。

>>20
それは、あまりにも極端過ぎる二分法だろ。
普通は二次元も三次元も両方イケるのがマジョリティじゃないか？
エロ漫画読んでオナニーすることも、グラビア眺めながらオナニーすることも
どっちもできるのが、普通の男子だと思う。
女より狭いといわれがちな男の守備範囲だが、それでも、
それなりには広いだろう。


二次元で「しか」発情できないほどの高みに到達してしまった廃人は、
さすがに少ないかとｗ
いや、そうだと思いたいｗ

>>24
日本人であることに感謝しながらこそこそと日陰者の生活しつつ、幸せな最期を迎えろ

>>17
日本ユニセフって確か国連機関とまったく関連ないインチキ団体だっけｗ

>>24
もし本当に規制ができちゃったら、
我慢して、子供を対象としない２D作品で抜こうってことじゃないか？
これじゃなだめなの？

昔の人が陰毛にモザイクかけられて我慢してたのと一緒だと思うけどなあ。
個人的には許容の範囲内だけどなあ。

>>1
日本人とは関係無い裏社会の話しだ。
在日朝鮮人に言え。


今度の国籍法改正案で、帰化した朝鮮系日本人は
無限大の売春婦と富を手に入れられる様に成る。
これからこの分野は急成長をするよ。
韓国の捨て子を片っ端から認知して行けば良いだけなんだから。

規制賛成派が見逃してる視点として、こういったものは

”実現できない欲求を我慢したり、自分だけで処理したりするために使われる道具だ”

って現実だよな。
規制の厳しいアメリカとかでロリコンがいなくならないように、性の嗜好は変わらないし
一定数は表れる。そこを無視して、自分だけで我慢するための”道具”を奪うっていうのはね。
何を考えているんだろうか？

現実に目を向けているとは思えない。ただ”気に食わないから嫌悪感覚えるから規制する”
ってだけだな。

ロリコンなんてものは正常者？と同じ性体験、恋愛体験積まないとぜーったいに矯正はされないよ。
万人に同様の性体験、恋愛体験を与えるなんてのはどだい無理な話で
よってロリコンは絶対に現れる。その現実を受け入れた上で、自らだけで処理するための道具を
奪って良いか悪いか。

法案賛成派並びに自公政権はこの法案を「風俗犯罪処罰法」にすり替えるな。

エセル・クエールとかいう学者出てこいや　学者どころかホームレスにも満たねぇよ、テメーは

>>30
＞二次元で「しか」発情できないほどの高みに到達してしまった廃人は、
そういう人間がレイプとかありえないんでむしろ無害な人物かと。
>>31
ということで日陰者などとんでもないｗ

>>25
それなら、児童を守るという根拠の下に、
大人の買春についても慎重になって、
規制がより強く認められちゃうかもね。

売春した女の方が罰を受けない現状から見直したほうがいいよ
女が誘って、男だけ逮捕されるって意味不明

そんなもん法律でいちいち規制されなくても、
常識的に、任意的に規制されてるだろ。日本の場合は。

反日工作員の意図を感じるが
所持も禁止で何の問題も無い希ガス
ロリコンは嫁に頼み込んでオケケ除去作業の許可を貰え
スリムで貧乳の強制パイパンで抜いとけ
え？やっぱ根本的に違うのか？

2次元を規制されたら、3次元で代用するしかなくなるじゃないか。

【主な規制派】
・新たな規制利権、天下り先が欲しい警察関係者
・新たな差別利権が欲しく、日本のサブカルを撲滅したいエクパット関係者
・ゆくゆくは全てのポルノを撲滅したいカルト狂信者
・自分の育児の失敗を何かに責任転嫁したいPTA
・自分の性的価値の低下を認めたくないフェミ婆
・これを足掛かりに思想統制をしたいファシスト
・「子どもを守る自分」に酔って現実が見えてない馬鹿親
・テレビと噂話だけが情報源のおっさんおばさん
・キモイと言いたいだけの低脳orあおり
・上記のいずれかから雇われているピットクルー系工作員(ネット工作請負会社のこと。主に1〜6行の連中が出資？)

【規制派の特徴】
・書き込みは単発IDであることが多い
・単発IDで無いものも居るが多くの場合議論にならない
・既に論破されている駄論で議論をしかけてくる
・まともなソースは出さない、出されたソースも見ない
・規制の問題点、欠点は「絶対に」言及せず、狂ったように規制案をマンセーし続ける
・議論よりも誹謗中傷、脳内ソースの誇示、、又は感情論や火病を優先させる
・ごくマレにソースを出すこともあるが、大抵は捏造、信憑性がないか脳内ソースである
・時々まぐれで本当のことを言うが大概自爆になる(本当のことは糞虫工作員の悪事の証拠であるため)
・自分への反論は論点ずらし、誹謗中傷、責任転嫁、レッテル貼りで反撃する
・『規制天国の北朝鮮』や『野田聖子』のシンパである(発言内容より)
・上記のネタを何度もループさせ、スレに長く居座ろうとする
・『場所』や『話題』を変えつつ同じことをしつこく何度も何度も何度も何度も何度も何度も繰り返す

>>32
民間の協力団体だな
金集める代わりにユニセフの名前使ってイロイロするよという感じなんじゃないかな

ID:vPWM71JU0の理屈だと
中学生の男女の恋愛模様を描いた作品なら
途中にセックスの描写があったりしても問題ないんだな

設定は異世界で1万12歳。何か問題ある？

そもそも、ロリコンを異常性癖と考えてる時点で、ホモ・サピエンスという
種族に対する研究が足りないだけだろｗ

暴力衝動を解放するのが快感なのは精神障害、
砂糖を甘いと感じるのは味覚障害だ、と
いいはるのと同じ愚を冒そうとしている。

人類の大脳辺縁系の部分に、ある程度の少女にも発情できる
回路が普通にのっかってることを、認めない限り、議論は
ちっとも建設的にならない。
その原始的な部分が、異常動作ではなく、正常動作するから困りものだと言うのに。

>>42
三次のそんなもんに萌えるかよ。
三次と二次は違うんだよ…。
カレーも好きなんだからラーメン食えなくてもいいだろ、とか言われても困る。

作り物を批判する前にお前らの国で行われてる実際の子どもの状況を見てから言えと
作り物と現実の世界とごっちゃにするなんてキモヲタでもそうそうしないぞ

俺の知り合いは、二次元のロリにはまって、現実でも幼女に手を
出しそうだって言ってた。俺犯罪者になってもおかしくないって自分で
言ってたな。

>>35
>規制賛成派が見逃してる視点として、こういったものは
>”実現できない欲求を我慢したり、自分だけで処理したりするために使われる道具だ”
>って現実だよな。

ガス抜きは、脳内妄想や、自己製作の作品や、大人のエロ作品でいいじゃないか。
商品としてのエロロリ作品の流通まで広く認める必要はないだろ。
より問題の少ない代替手段がいくつもあるじゃないか。

逆に反対派は、その種の作品・情報が、
新規愛好家の数を増やすと言う点を見逃しがちじゃないか？

>>42
そりゃ根本的に違うよ
静物画が欲しいのにリンゴとかバナナとか持ってこられても困るだろ

エロ漫画やアニメで抜きまくってれば普通は女を襲うような気は起さないだろ。
規制してる国のほうが性犯罪が多い現実を認めるべきだろ。

>>51
自己責任

>>45
へぇーそうなんだ。トンクス
募金で自社ビル建てるってどっかで見たな

単なる絵であって被害の事実が無いのに規制をエスカレートさせようとか、
もう別の意図しか感じられないね

．．．ところで、この話題でかなり前から疑問に思っている事があるのだが．．．


二次の幼女と現実の幼女って、全く別物じゃね？


そうでないと、「幼女ものでない二次エロ」の存在が説明つかんのだが．．．。

なんか、そこんとこから規制派はかたくなに目を逸らしてる感じがあるんだよね．．。

>>33
どうやってアニメキャラの年齢を見分けるんだよ

>>51
おまえの交友関係ってロクなもんじゃないな

つーか、エセル・クエールとかいうクソやろうの連絡先どこだよ　タダで済むと思ってねーだろーな

>>52
愛好家を増やしても何も問題あるまい

困るのはキモオタだけで、普通の人には無関係。
そう思うでしょ？ところがですな、ここで変な譲歩をすると、
日本を悪の存在としたい方々（主に英国）が、一気呵成に畳み掛けてくる。
次に槍玉に上がるのは、ソープランドとか、ピンサロとか、デリヘル等の
普通の風俗全般だよ。既にその兆候は見えてる。

>>51
その知り合いは一度眼科に行った方がいいと思うんだ。
二次のあの、フワフワしてて砂糖菓子みたいで髪の毛のボリュームがすごくて
ちっちゃくて可愛くて素直だったりツンデレだったりする生き物と三次ロリが同じ
に見えるとしたらどうかしてる。

あのな、三次の幼女ってのはどんなに幼くても女なんだよ、悪い意味でだけ。
そしていい意味ではまだ女じゃないんだ。

つーか
日本で犯罪犯して自国へ逃げる南米人ども規制してから言ってくれ

二次ロリ三次ロリが規制されたら四次ロリに走るしかあるまい

>>54
それをどうしても認めることができないのが、彼らの道徳の苦しい
ところだなｗ

聖書が天動説を唱えていたがために、どうしても地動説を認めることが
できなかったように、アニメを規制したいという動機が先立つがゆえに、
どうしても科学的現実から目を背けざるを得ない。

まぁ、自分らの勝手に作り出した道徳によって、真理や法則性に目を背けようと
する連中は、かならず真理や法則性、それ自体から手痛い反撃を食らうわけだが。

>>41
日本の規制は十分か？

少なくとも、自主規制により、
その他の商品や一般作品と同じ店で買える状態じゃなければ、
俺は規制に反対したかもしれないな。

売るならロリ専門店で身分証の確認付き、くらいの徹底をしてもいいと思うぞ。
それなら批判も減ると思うけどな。

>>52
で結局どこにロリかそうでないかの線引きするんだよ
ソフ倫みたいに等身で区別すんのか？日本のAVだって向こうじゃ合法ロリポルノ扱いだっつのに

>>52
＞新規愛好家の数を増やす
だから、その主張を押し通した場合、
通常の恋愛フィクションそのものが規制されるだろう、
と言ってるんだよ。

少なくとも私は、格闘ゲームをしていても
喧嘩が趣味にはならんよ。

>>34
御意。規制しても俺は困らない。

>>49
色鉛筆の人生が爆発しませんように（お札）

もし男性が美人にしか勃起しなかったら
人類ははるか昔に絶滅していたであろう

妊娠期間が長く、多胎妊娠が難しいため
生物学的には弱いヒトが生き残るためにとった
進化の戦略は
１．女性をいつでも発情期にして、受精のチャンスを最大限に増やした
２．どんな女性に対しても、男性が発情するようにした
という２点に集約される

男性にさまざまなフェチシズムが見られるのは
幅広い女性に対して勃起できるようにした進化の表れだ

たとえ体が小さく陰毛がないような女性に対しても
興奮できるように進化した男性も当然存在する
それを「変態」「ロリコン」と呼んで差別することは
許されない

ゲイが社会的に認知されたように
ロリコンも本人が望んでなったわけではないのだから
社会的に認知されることが必要だ
そして、彼らの性欲を発散させる合法的な方法を用意することも
大切なことだ

否定だけでは何も生まれない

児童ポルノはたしかに問題
それに該当する（？）漫画、アニメも問題だというのはわかる
オレもやるべきだと思う

実際、どのくらいの漫画、絵がそれに相当するんかな？
背が低かったり、目が大きかったり・・・とかは判断基準にならんよな
服装か？わからん

>>52
＞新規愛好家の数を増やすと言う点を見逃しがちじゃないか？
漫画を読んだぐらいで子供に興味のない人間が突然ロリコンになったりするのか？
こういうのは元から興味のある人間が見るんだろう
そもそも愛好家＝犯罪者ではないし、増えたところで別に問題はない

>>58
まったくだ。
少なくとも二次お姉さんと三次お姉さんはどちらも萌えはするけど、萌える場所
っていうか何かそういうものが違う。
どっちも好きだけど、どっちか一方がこの世から消えたら困る。
それと同じ意味で二次ロリも規制とか困る。

またに馬鹿白人の日本たたきかｗ
お前らの国のほうがロリ犯罪率滅茶苦茶高いくせにｗ

よ け い な お 世 話 だ ！

気軽に出来る抗議活動です。皆さん宜しくお願いします。

・児童ポルノ・児童売春禁止法改定阻止の署名
http://www.shomei.tv/project-194.html

・成年向けゲーム及び成年向け雑誌等の規制反対署名
http://www.shomei.tv/project-196.html


〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜名も無き市民の会の新たな請願〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

＜171回国会向け、児童ポルノ法国会請願署名の募集開始＞

当会では、169回国会、170回国会において、皆様よりお送りいただいた児童ポルノ法に
関する請願署名を提出してきましたが、おそらく本格的な改正議論が交わされるであろう
次回国会（171回通常国会）にも、170回提出時と同じ請願趣旨にて国会請願を行う事に
いたしました。

http://namonakishimin.web.fc2.com/index.html　
http://namonakishimin.web.fc2.com/seigan/jidou.html

（提出回が変わるので、170回で提出した当会の署名にご協力いただいた方も、
問題なく署名いただけます。よろしくお願いします）

規制派は
｢三次元の幼女に手を出せないから二次元に行ってる｣
とか思ってるのかね？
三次元幼女と二次元『幼女』は全く別物なのに

虹に文句付ける国とは戦争していいよ

>>66
十分だが
別に「lolipo」とかそういうのが出来るのだとしたら俺は反対はしないな

>>56
確か25％くらいは取り分として認められてるとか聞いたな
それで自社ビル建てたって
しかし善意の募金を勝手に分配とかってユニセフも何気にひどいよな…


2次で大人と子供ってどうやって見分けるんだろうねぇ〜

>>68
そりゃまぁ、犯罪者なんてそもそもが全体から見たら少数派だからな。
100人に一人の犯罪者を100人に5人に増やしてしまうものがあるとして、
残りの95人が「いや、俺は別に影響受けてないし」って言ってもしょうがないだろ？

>>72
なんで漫画やアニメが問題なんだ。
現実とフィクションの区別がついてないんじゃないのか？

朝鮮民族皆殺しにして全キリスト教信者に改宗させてくれるならこれぐらいのデメリット我慢するけどな

だってキモヲタよりそいつ等の方が害悪大きいじゃん

>>48
異常性癖ではなくとも、過度のロリコンは現代社会に対する不適応にはなりえるだろ。

昔と違って現代社会では、人間の精神的発達や教育に
必要な期間はどんどん長くなってきてる。
少なくともその間は児童の性に慎重であるべきという要請は働いているだろ。

何で動物としてのむき出しの衝動をそのまま肯定する必要があるんだ。
個人的に脳内や家でシコシコ楽しむのはともかく、
作品の流通や販売を規制するくらい許容されると思うけどな。

>>52
>>ガス抜きは、脳内妄想や、自己製作の作品や、大人のエロ作品でいいじゃないか。

それはホモじゃない人にホモ向けのエロ作品で性欲を満たせといっているのと同じ。

>>72
胸がつるぺただったら

>>32
本家ユニセフへの募金回収を請負、
その募った金から手数料の名目で上前を掠める業務をしている団体だったっけ。
日本ユニセフの役員に変態新聞の関係者が多いのにも驚いた。

本家ユニセフの黒柳徹子が、皆様の善意を困った人に無駄無く届ける為に、
日本ユニセフ経由では無く、直接私どものユニセフに募金して下さい。
って訴えてたっけ。

黒柳徹子は完全にアグネスちゃんを敵視している。

単純所持禁止がどれだけおろかな規制かわかってないわ。

二次ロリは問題かも知れないが二次ロリを規制する方が問題
金と手間掛けてどうやったってなくならない物を規制しようとするのは無理
体裁上法律は作ったとしても現状は変わらないだろうし変わるとそれはそれで問題

>>72
空想の絵を描いたり売ることが、刑務所に突っ込むほどのことか？

>>82
でも、逆に本物のペド１００人のうち、今まで９９人は二次ロリで我慢できてた
のに二次ロリなくなって耐えられなくなる奴が５人に増えたらどうすんの。

>>85
思想・信教の自由ってのがあってな

チチくせぇ

>>78
単純な疑問として言うけど、どちらも幼女が性欲の対象なわけだが？
屁理屈に聞こえてしまうオレの方が浅いのか？

>>87
それじゃペチャパイの女性が悲しむ

>>35
まあ彼らはそういった性的嗜好持つ者を魔女として本気で火あぶりにしたいんだろう
だから狂信者なんだし

>>59
そりゃ「狂信者様のお気に召すままに」なんだろうw
馬鹿な話だよなw
相対的な評価しかないものを絶対基準で規制するなんてw
どう明文化するか見物でもあるな

リンク貼ってるのは手前らの国の人間と違うのか？

ゆ偽ふ歓喜会議ってだけだな。

★主な規制反対派
・日本弁護士連合会
・福島瑞穂（社民党党首）つttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1205521612/
・松浦大悟（参議院議員）
・田中康夫党首（新党日本）
・吉田泉（民主党衆院議員）
・山了吉（社団法人日本雑誌協会倫理委員長）
・山田五郎（元講談社編集者）
・会田我路（写真家）

http://mizuhofukushima.blog83.fc2.com/blog-date-20080324.html
福島みずほ社民党党首が自らのブログで児童ポルノ法改定の問題点を指摘。
聡明な判断をしてくれる福島みずほをみんなで応援しよう！

http://ameblo.jp/mangaronsoh/entry-10076351373.html
松浦大悟参議院議員。児童ポルノ法改正に対し、
「内容が詰められていないのに、規制の動きだけが進んでいる」と指摘。

http://d.hatena.ne.jp/bullet/20080417
シーファーのウソを暴いてくれた吉田泉民主党衆院議員を応援しよう！

>>85
じゃあおまえも２ちゃんなんていうネットスラムに来てないで、脳内でネットやってろクズ

>>1
上辺ばっかり見やがって、本当に危険な部分を見ようともしない
規制すべきだと躍起になるからにはちゃんと調べろ
スポーツによって攻撃的な気持ちが抑えられているのと同じ様に
漫画やアニメは欲のはけ口にもなってる
いい加減、向けるべき刃が違う事に気付け

正直テレビで秋葉特集組んだり規制派が児童ポルノ法で
騒いだりしなければ俺はロリエロに意識が向くことはなかった。
過剰に騒げなければ物事は自然な形で安定するんだと思う。
一部の人間の神経質な反応は社会全体のバランスを崩す。

>>68
ケンカの許容性と、児童を性の対象として楽しむ事の許容性には格段の違いがあるだろ。
後者の方が許容される範囲ははるかに狭い。
だから、規制の必要性も高いんだろ。
だいたい、格闘ゲームの影響の下に得られる
肉体的な強さへの憧れは場合によってはプラスにさえなるだろ。
そういうプラス要素がロリエロゲにあるか？

それが、格闘ゲームとロリエロゲとの規制の必要性の差の一つでしょ。

『二次元規制の問題点 』
・思想、表現の自由の侵害に当たる。

・犯罪に繋がるとの統計、過去の判例や証拠などのデータが全く揃っていない。

・基準が不明瞭過ぎる。身体的特徴だけでは18歳以上か以下の判断は現実上ですら出来ない上にそれは差別に繋がる。

・具体的な被害者が存在しない。つまり被害者の人権そのものも実在しない。

・「気持ち悪いから、得体が知れないから」という理由は規制を施行できる正当な理由とはならない。

・一部の権力保持者のファシズムを助長する。

・現実での非合法なポルノ作品の需要が増え、また犯罪率が上昇する。これは統計学、犯罪心理学的に見て明らか。

とりあえず規制賛成派はこれに対して感情論抜きで反論してくれ。

最早会議の議題が何であるか何て事すらどうでも良くなってるんだろうな
ま、見事に馬脚を現しているんだが…

>>81
本家ユニセフは100%子供のために使ってるといわれるが、
そこにはちょっとした言葉のトリックがある。
本家ユニセフだって職員もいれば水道光熱費もかかる。
それをどうやってまかなってるかって言ったら、
企業とかから「活動資金にしてください」って募金があるわけだ。
本家ユニセフは、そういうので組織を維持しつつ、一般人からの募金は100%子供のために使ってる。
日本ユニセフは、どんな募金からも平均的に組織維持のための資金を取っている。
単に手法の問題であって、どっちが良い悪いではないよ。

ロリ漫画とかキモイと思うが、絵って空想だし
年齢なんてわからんじゃん。
爆乳ムチムチ漫画まで規制されたら超迷惑。

>>82
尚、「暴力ゲームの影響調査」(調査対象は子供)でさえ、

"影響無し"という結論が出ている。

単純所持禁止反対。

現行法でいいでしょ。現行法の厳罰化なら誰も反対しないでしょ。
なんで危険だってわかってるはずなのに規制しようとするんだろう。

>>95
じゃあさ、スプラッター映画好きとか、戦争映画好きとか時代劇好きは？
全員人が殺されるシーン見て喜ぶよな？
そいつら殺人淫楽症かなんかか？

http://www.kyodo-center.jp/cgi-bin/douhou/douhou_form.cgi
政党・国会議員・マスコミへの一斉メールフォームはこちら。


国民から表現の自由を奪おうとする憲法違反者たちを駆逐せよ！

森山真弓 （自民党）
高市早苗(ネット2ch規制も推進) （自民党）
野田聖子（自民党）
古賀誠（自民党選対委員長）
太田誠一（自民党人権調査会会長）
アグネス・チャン（日本ユニセフ）

この者たちを許すな！　日本の平穏のため、上記の者たちを吊るし上げろ！
>>102
は？　喧嘩が許容される？　どこの星に住んでるんだ？　喧嘩は犯罪扱いだぞ・

>>86
ホモを規制する必要性ないだろ。
現実での行為も同意の下で大いに楽しめばいい。
でも、児童が相手だとそれを認めるわけにはいかないだろ？

>>80
俺も理想論としては、社会と調和した上でロリコンさんは自分の趣味を楽しめればいいと思う。

アニメ好きな奴はリアルには手を出さないんじゃないのか？

これはすべての犯罪や暴力の描写はフィクションでも許されないってことにつながるんだけど

そもそもロリコン根絶ってのが無理なんだからさ、ナチスみたいに大虐殺でもやればいいんじゃないの？

>>111
既に社会と調和してるんじゃないか？

まあ、一つ言える事は、実際には海外の人達は、別に日本のマンガやアニメを規制しようとか思ってない。
変な団体が騒いでるだけ。


．．．ただし、放置しとくと、変態新聞の時と同じで調子に乗って捏造を繰り返しかねんので、そこだけ注意。

>>106
ベタなところでみくる（大）とかみたいなキャラが外人に「未成年に見える」って
言われて規制対象になったら泣く。

むしろお前らが日本の治安のよさを学んで漫画やアニメを解禁しまくれよ。
そっちで昇華させて、リアルはより厳しく取り締まったらええんじゃ。

つまり規制派の根拠は
「倫理的にロリエロは禁止」
ってだけだよな？

社会的な害悪を何も考えてないよね

>>114
子供を消せば確実だな

対象が消えたらそれこそ何もできない

持ってるだけで逮捕ってのがおかしいわけよ。

なぜそこまで単純所持禁止にこだわるのか。

そもそもリアルのロリコンと二次オタも別物だしな

つか規制規制言いながら加害者の人権云々なんてどの口から言えるのかと
まずは犯罪者を甘やかすの止めろよ

>>111
＞でも、児童が相手だとそれを認めるわけにはいかないだろ？

創作物の登場人物にオナニーしていいですか、と尋ねるのか？

>>102
＞肉体的な強さへの憧れ
格闘ゲームに対する評価で初めて聞いたきがするよ(笑)

剣で相手を切りつけるのが許容されるとは思えないのだが。

＞児童を性の対象
だから、これに関しては「一般作品」の多くが対象となるのではないか。
"未成年を性的視線で見る"または"見させる"内容があればNGなんだから、
描写の直接性は関係ないだろ。

これに関しての意見が聞きたい。
(大昔のエロ本の話は結構(笑))

開催国のブラジルなんて、カーニバルの時には
小学校高学年くらいのメスガキがチンピラとアンアンやってるぜ

在日ブラ汁人どもの乱交文化小児レイプ文化も凄まじい

規制されちゃうとﾊﾟﾔｵの所からヒット作が出なくなるぞ

>>111
アニメ作品の中の大人と子供の基準を明文化できるように客観的に判断できる基準はある?
絵柄や作風などを関係なく出来る?

二次を消したら三次に被害がいくだけ
ガス抜きの穴を塞いだら、どこかから漏れる

当たり前の話

英国って白い猿が住んでる国だろ？　エセル・クエールとかいう猿の仲間の言葉は俺たち人間には理解できんな。
オバマ勝利で涙目になったシーファーとかいうホワイトモンキーみたいに消えろよ。


http://fukuma.way-nifty.com/fukumas_daily_record/2008/03/post_5e4b.html
日本ユニセフは国際連合（UN）や国際連合児童基金の下部組織ではありません。
日本ユニセフは、あくまでも民間の協力団体です。騙されてはいけません。

ま、アニオタはキモイんで全部潰せばいいとおもうが
アニメとか日本のＡＶ潰せば白人ポルノを輸出できると思ってやってるからそれはそれでムカつく

>>78
反対派自身がその２種類の主張をしてるだろ。
だから、ややこしい。

一つは、２次幼女は３次幼女の代替物になりうるから、ガス抜きとして認めろという意見。
もう一つは、２次幼女と３次幼女は完全に別物で一切混同しないから認めろという意見。
個人的には、完全に別物という人もいることは理解できる。

しかし、少なくとも、現実の現行法では、２次絵に書かれた無修正マ○コは、
ただの紙とインクの線ではなく、マ○コだと認められるから規制されてる。
基準の問題はあっても、書かれた幼女は幼女として規制対象になると思うぞ…。

白人の考えそうなことだよな
主観的で頭悪いことばかり

二次を消したら三次に被害がいくってことはやっぱ三次に興味あるのか

>>124
極論、そのうち幼女に対してはそれこそ「水着はエロいのでアウト」「スカートから
見える脚がエロいからアウト」「くるぶしが（ｒｙ」「手が」とかなりかねんなｗ

>>131
>>127

どうでもいいわ
俺ロリコンじゃねぇし
アニメ会社はロリコンがお金使ってくれるから
ロリコン向けの作品アニメにしてんだからな

>>130
白人ポルノのほうが綺麗だよ、きたねぇ毛とかねえし

二次元だの三次元だの四次元だのトンキン周辺ではいろんな理屈があるようだが
とりあえず性の対象がおかしいとは思わんの？
やっぱり成熟した女性を・・・あ！なにをする？大人の同意で六階から五階のエレベータープレイなんじゃ〜

二次元規制には全く根拠がない。
感情論以外の理由を聞いたことがない。
どうせこのアイルランドのおばはんも同じだろう。

こういうのを鼻で笑って、更に痛烈な皮肉でも返せるようにならないと
日本はますます軽く見られるだろうな。

日本が世界で孤立しているとか言われてるけど、それは独自の価値観を
持っているからではなく、独自の価値観を貫けないヘタレだから、
「お前、孤立してるよ」って言えば要求丸呑みにすると思われてんだよ。

いい機会だ。二次元規制は全くの無根拠で、完全にこちらの言い分を押し通せる内容だ。
ねじ伏せて来い。ついでにクジラも捻じ込んでくるくらいの気概がなきゃいかん。

>>131
だが、まんこに見えるけど違うものってアワビぐらいだけど、人によっては幼女に
見えるけど大人、は普通にあり得るから困る。

>>137
でも萌えない。

>>137
声で抜けねぇ

白いサルどものやることが正しかった試しはない。

高校生に「原爆正当」　シーファー駐日米大使「被害者最少限に」　福岡県宗像で講演
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/38483

＞「降伏しない日本に原爆を投下したのは、より多くの人命が失われないためだった」などと説明した。

日本に核を投下し、あまつさえそれを正当化するシーファー駐日大使を絶対に許すな！
長崎原爆の日である今日、アメリカに対し我らの怒りをぶつけるのだ！　立ち上がれ日本人！

８月９日、長崎原爆の日＝６３回目、核兵器廃絶の願い発信
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008080800517

在日米国大使館領事部及び領事館一覧
http://japan.usembassy.gov/j/acs/tacsj-consulates.html

在日米国大使館への連絡先
http://japan.usembassy.gov/j/info/tinfoj-contact.html

>>140-141
アレ……否定できない

規制が強化された漫画には
幼女みたいな大人がたくさんと登場するんだろうなｗ

これは言われてもしょうがないな

>>109
理解出来んとしゃべる♀ヌコがあくびしながら申しておりますw

だからこれ以上の規制はだめなんだよ。

>>127
>アニメ作品の中の大人と子供の基準を明文化できるように客観的に判断できる基準はある?

以下はあくまで規制が認められたと仮定しての話な。
完全無欠の客観的準は難しいだろうね。

だが、実際の規制は客観的基準だけに頼るのではなく、
表現者、販売者、消費者などの主観的要素に加えて、
販売場所、販売方法等の諸点も考慮すればいいと思うよ。

もちろん、客観的基準が完全無欠ではないことで、
表現者の負うリスクは現在より高まるが、許容できる範囲内だろ。
２次規制が認められている国の表現者は許容してるんだろ？

それより児童の性の問題を重要視すると社会が判断するならそれでいいと思う。

>>139
＞「お前、孤立してるよ」って言えば要求丸呑みにすると思われてんだよ。

ぶっちゃけリアルに「ハァ？それが何か?」と返したら連中はどう出るだろうな。
まさかポルノごときで戦争や経済制裁を仕掛ける国があるとも思えんし。

つか、紙に描いたキャラに人権なんかあるわけ
ねーだろ
ウンコした後それでケツ吹いたら人権侵害かよｗｗｗｗｗ

単純所持禁止にしてもなんの解決にもならないの。
他に考えようとは思わないのかな？
ただ規制したいだけにしかみえない。

>>148
既に自主規制でソフ倫とか言うものがあるから不要だな

終了

>>149
マスコミ様が大騒ぎします。何故か。

>>139
エセル・クエールってババァなのか。本当にロクな年寄りがいないな。シーファーのクソジジィといい。

>>148
じゃあ俺の主観的判断で、おまえは精神疾患の患者ね。とっとと病院いけ。

また似非ル・クエールかよ
日本よりも手前ェの国の性犯罪率をなんとかしろよ

ころせ　ころせーーーーー　こいつら殺せ　決起だ！！！！！

漫画を規制しろとか言う奴は現実と空想の区別もつかない馬鹿なの？

>>138
以下は主観論だから、批判は受け付けない。

俺にはフィクションのキャラクターと、
現実の人間をどうしても同一視できないんだが、
何処をどう見れば同じに見えるんだ。

ゲーム内でキャラを殺しても、サスペンスドラマで人が死んでも
罪悪感や嫌悪感なんて欠片も無いんだが。
(ストーリーの流れによっては壮絶に凹むが)

実在する人間や概念と切り離して考えているから、フィクションは楽しいんだよ。
現実と同じにしか感じ取れない人間(犯罪に走るであろう人間)は、
フィクションなど面白くないから見ないと思うぞ。

そういう貴方は、フィクションを現実と同様に考えているのかい。

>>148
ゾーニングでいいと思うわ、ホント。
実年齢１才で容姿やメンタリティはほぼ成人女性だとか、実年齢ン万才の見た目
幼女とかいるもんな。
だいたいたとえばハンターハンターのビスケたんのエロ同人誌とか扱いどうすんの
ってなるし。

絵など創作を規制するなど言語道断。
焚書坑儒の愚をおかしていることを明言せよ。

>>156つーほーしますたｗ

日本が一番性犯罪が少ない国家なのにな
ポルノ漫画やポルノアニメは馬鹿が性犯罪に走らないためにも必要であって
性犯罪横行国家が性犯罪率が低い日本をとやかく言う筋合いは無い

「ロリエロ漫画の所為で３次幼女に被害が出る」っていうのはもっともらしくきこえるよな
そんなことねーよ、っていったところで「じゃあ影響を及ぼしてないのかよ」っていわれると反論できない
実際こんだけ人類がいればいるだろうしな
でもこれだと蒟蒻畑の一件と同じで、そいつがおかしいだけで、ほとんど影響ないだろ、みたいに感じるだろ

じゃあロリエロが規制されるべきか、どうかを統計学的に考えると
「誤差１％以下なら影響があるとみなさない」みたいな基準を設けて
例えば１００人中１人がロリ犯罪したら、誤差１％で影響はない、と棄却されるわけだ

漫画アニメが影響を及ぼさないってのはこんな感じで証明されてるが
規制派は「影響されてるだろ」だけを主張するから困る
こういうのを無視して、影響がある時点でアウトみたいなことになったら、全てが規制できる

>>153
なんでそんな左に傾いてるの

日本ユニセフは詐欺で金ボッタ食ってるのを規制せよ。

日本ユニセフのやり方を見て詐欺を思いついた。

偽善キリスト教団に忠告する。おもえら、キリストの教え守ってるのか？

>>124
剣道やフェンシングやってる子供の中に三国無双で燃える奴はいるだろ…。
現実の武道とゲームの両者はいい関係になりうるよ。
サッカー選手とキャプテン翼はいい関係だろ？

エロゲでそういう肯定要素ってあるのか？

>だから、これに関しては「一般作品」の多くが対象となるのではないか。
>"未成年を性的視線で見る"または"見させる"内容があればNGなんだから、
少なくとも俺はそういう意味でNGと言ってないよ。
脳内妄想で楽しめばいいとまで言ってるんだから。

言葉足らずで理解してもらえなかったのかもしれないが、
規制の対象としてはロリの性行為を含む表現について言ってるだけ。
だから、エロゲといった書き方してるだろ？

>>148
ただの妄想をダラダラと語られてもな
大切なのは実際に規制しようとしてる人間がどう考えてるかであって
あんたの主張なんかどうでもいい

いいからフツーの脳じゃない近親相姦厨の♂はこっちで抜いとけw
http://galleries.tram-pararam.com/4/originals/tram_pararam_35.jpg
http://galleries.incest3d.net/09/007.jpg

>>166
無双はそれらの競技にはまったく何の参考にもならんけどなｗ
そもそも人間として無茶な動きしまくりだし。
それよりはマネして掃除の時間にホウキ振り回して同級生にケガさせたり、
窓ガラス割る奴の方がまだありえる。

>>168
ﾜﾛﾀ

涼宮ハルヒの憂鬱に出てくる長門ってキャラクターは外見は高校生くらいだけど
年齢3歳(笑)しかも宇宙人
血だらけになるシーンあるけど
この作品も規制されんのかなw

>>110
>は？　喧嘩が許容される？　どこの星に住んでるんだ？　喧嘩は犯罪扱いだぞ・

ケンカは一つ残らず逮捕されると思うのか？
一方、小学生とセックスして逮捕されないケースがあると思うのか？

それくらい考えてくれ…。
両者は許容性に違いがあるだろ…。

オタクコンテンツとかいうものを、海外に輸出しないようにすれば・・・
あ、でも、そういうモノに厳しい国に限って性犯罪率高いからなあ・・・
規制することの危険も考えないとね。

単純所持禁止だけは許してはいけない。

どれだけ危険な規制かわかってないわ。

小学生以下は自ポ法対象にして規制してもいいと思う

>>166
つーかエロゲのキャラは全員18才以上な件について。

「各国が禁止しているから、それにならってわが国もダメ。」
そんな安易な道理を通してはいけない。

このままだと、性愛の人権を侵害する法律ができてしまう。

「児童ポルノは悪」という認識がそもそも安易ではないか。
なぜって、性愛そのものは人間の自然なあり方そのものだし、
本来何歳がダメというものは、人間が後から付けた言わば
足かせに過ぎない。

何歳であろうが、性愛そのものは本来、性の摂理に適った
自然なことであるはずだ。それを悪用する犯罪者がいけないんで
あって、性愛そのものが未成年であることを理由に禁じられる
こと自体が間違いだ。実際、スイスでは未成年同士ならセックス
も合法だからね。

性に対する認識をもっととことん深く掘り下げて、性の正体
を理解させることが先決だ。

>>171
ひぐらしの梨花ちゃんとかどーなるんだろ
ループの中での１００年てどういう扱いだ

それをいったらハルヒや長門も１００年単位でループしてたが

国家で子供虐殺してる国にとってはどうでも良いだろ

関係ないが、エロイお姉さんが好みなのだが、スレ違い、いや失礼ｗ

>>172
「現実でやったら」があんたの判断基準な訳？

>>174
小中学校で机の中にエロ本入れられるシーンしか思い浮かばない

漫画・アニメを規制すんのはやり過ぎじゃね？別に無くても良いけど
あれで抜く人種が、３次元に目を向けるとは思えない
外国の２次ロリオタと性犯罪の関連性をしっかりデータで出してから論ずるべきだな。
けど、３次のは今すぐ規制しろ

>>180
にしても凄い戦闘力だな

まず自分たちのとこの児ポ犯罪を日本以下に抑えてから文句言えよ
あほかってんだ

リアルの子供になんて興味ないんだよ…

エロゲのキャラとかは全部作り物、
外見とかそういうものも所詮作り物で、中身は女性なんだよ…
だから反応するっていうのに…

子供になんか反応しないよ…
ただ妄想に浸っていたいだけなんだよ…

>>169
キャプテン翼も余り参考にならんぞｗ

でも、不可能な事でも憧れって大事だと思う。
動機やモチベーションの面でプラス要素になるだろー。

児童ポルノ等を禁止してる米国の犯罪率の高さ
そして日本の犯罪率の低さ

>>148
>>166
＞２次規制が認められている国の表現者は許容してるんだろ
尚、米国では貴方が仰る日本の成人向けコンテンツが、
「適法」として流通している。無修正で。

要は猥褻規制の度合いが全然違うんだよ。

＞ロリの性行為を含む表現
漫画やアニメのみならず、直接的な描写のある一般作品
(大昔のエロ本の話はしていない)も規制対象になる訳だが。

また、こんにゃくゼリー規制論と同じで、
全犯罪行為描写を規制し、規制による客観的メリットを示さなければ筋が通らないだろう。

日本の最高裁判所は、「芸術性とポルノ」はまったく関係が無い
との見解を示している以上、芸術性が認められた作品でも
日本では違法になる可能性が十分にある。

野蛮な毛唐こそ規制されるべきだろうが！

>>172
一つ残らず逮捕される、痴漢、レイプモノのAVはセーフですね。
殺人シーンの出てくる映画やドラマはどうしましょうか。

たしか規制してる国では犯罪が増加してるはず。
単純所持禁止じたいが危ない。

・ブラジルで開かれている「第３回児童の性的搾取に反対する世界会議」で２６日、
　日本はマンガやアニメで子どものポルノを規制していないとして参加者から批判された。

　この日の全体討議で、著名な心理学者であるコーク大（アイルランド）のエセル・クエール教授は
　日本を名指しし、「英国などでは、子どもの性的な姿態や虐待を描いたマンガも違法としている。
　日本は実在の子どもの写真を法律で規制しているが、マンガやアニメは規制していない。
　その結果、問題のある画像が世界中に出回っている」と指摘した。

　これに続くテーマ別会合でも、日本の「児童買春・児童ポルノ禁止法」を見直す必要のあることが
　議論された。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081127-00000022-yom-soci

エセル・クエールという忌まわしき女に我々の文化を汚させるな！
人類の汚点であるこの老害を何としても黙らせるのだ！

>>187
参考というか、憧れの対象になりそうな武将の獲物はだいたい長モノなんだよ…
フェンシング系の動きすんのは２の女だし、両手で構える剣使う奴とかいたっけか？

どちらかといえば大賛成

>>166
＞エロゲでそういう肯定要素
"肯定要素"とな。

フィクションに"肯定要素"のみを求めるのであれば、
「漂流教室」は違法作品になってしまうぞ。

アダルトサイトで外人モノのサンプル動画見たら日本に生まれて良かったって思えてくる

アニヲタ大暴れだな。ｷﾒｪｗｗｗ

つか>>117の間抜けさは
自主規制団体が各業界に既に存在していてアニメに関してもゾーニングが既になされているのに
またそれをひっくり返そうって話だからなw
てか出来るもんなら既に自主規制団体がやっとるわw

喧嘩が逮捕されないのは発覚しないから
犯罪には変わらない

ロリエロ漫画は性欲を発散できるってメリットがある

格闘漫画は暴力を誘発する
だからスポーツマンガで我慢しろ

これでいい？

いろんな性欲があるのも確かだがやっぱり人間としてタブーの領域ってのもあるんだよ
大人同士ならお互いの同意で隠れて何してもいいかも知れないが、相手が子供だと屁理屈は通用しないんだよ
二次元だからいいと言ってる奴はおのれの異常な性欲を考え直した方がいいよ

もう、世界中の人間、動物のセックスを禁止しろ。
子供の、とか関係ねえ。
偏見ある上に見方も歪んでる。
変に規制し抑圧するから、どんどん世界が歪む。
こんな世界なら、鎖国していい。
出島はつくるが、な。

>>187
お前はレスをされることに反論したいだけなのか
児童ポルノについて語りたいのかどっちだ

確かにここ10年ぐらいの日本のロリゲーム・アニメ・漫画は酷いものがある。
自主規制できないなら法律で規制もしかたがない。

>>152
本当に規制強化が必要だと判断されたら、
当然、ソフ倫の規定なども参考にする事になるだろ。

>>159
>だいたいたとえばハンターハンターのビスケたんのエロ同人誌とか扱いどうすんの
>ってなるし。

あくまで本当に規制が実現されてしまったらの話だけどな。
これこそ設定ではなく、どのような意図で描いたか、
どのように受取られるか等が問題とされるだろ。

「この宇宙人はたまたま股間に口があるんです」といって、
無修正マ○コ描けば、わいせつ物規制を回避できると思うの？

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1227880912/750

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1227870770/315

この時間帯は、圧倒的にオタ優勢ですｗ
おまいら、
一般人がいる時間帯に肯定派を論破しないと意味無いですよｗｗｗｗｗ

>>201
だから同意によらない性行為はどうすんだっての。
痴漢とかレイプとかさ。
もちろん、AVとかは女優さんとは同意してる。でも役柄的には全然同意じゃないし、
二次元なら同意もクソもない。どうすんのこれ。

>>204
それは猥褻図画の方で対応できるだろ
ココ最近の修正の薄さについては

2次元規制されたら大暴動がおきると思う。
要は萌え禁止と言ってるに等しい訳だから流石の引きこもりもこのときばかりは表に出てくるだろう。

>>201
ならば何がどうなってどういう理由でタブーとなりえるのか教えてくれよ

>>201
子どもだから性の対象として守られるべきなのは当然だが
それが二次元の世界にまで及ぶのはどうかと思うし
むしろあんたのそのレスこそが屁理屈だと思うんだがなあ

>>209
修正の問題ではない。表現および内容。
少女もの全面規制が望ましい。

>>210
表向きは児ポ規制だけど
実際は日本の漫画・アニメ文化侵略への反抗じゃないかね

>>172
喧嘩は見つかれば一つの残らず逮捕されるぞ　バカじゃねーの

>>205
どのような意図ってお前、そりゃあ５７才のお姉様の仮の姿をアハンウフンだろ。

こういう一部の声のでかい過激でヒステリックないかれた連中共が
結局百年以上続いてきた歴史ある六一〇を潰したんだよな。

海外だと盗んでおいて、盗まれるほうが悪いって当然のように思ってるから
日本に児ポ風のアニメ・漫画があるのが悪いって事にしたいんだろ。

>>213
そうか、
じゃあそこまでの筋道をはっきりさせてくれ

>>189
>尚、米国では貴方が仰る日本の成人向けコンテンツが、
>「適法」として流通している。無修正で。
俺が言ってるのは、日本の無修正作品の話じゃなくて、
アメリカのロリ２次作品の話だよ。
詳細まで知らないが、アメリカでは規制されてるんだろ？
それを描きたい作者は当然規制を甘受しているだろ。
そのような作者は一人もいないのか？

>要は猥褻規制の度合いが全然違うんだよ。

仮定の話と>>148で断っているように、
日本でもどうなるかはまだわからんでしょ。
聞かれたから答えたけどね。

とりあえず曹洞宗信者だけど
漫画規制国家反対！
ついでに日蓮は悪魔！

ｱｸﾞﾈｽﾁｬﾝｺﾛと侮日の対外工作のせいだな…
相当誤解されてるぞ、変態国家って

都合の良い情報しか取ってこないｶｽの戯れ言に付き合う必要も無いがな

>>216
その種のキモヲタの屁理屈は、普通に裁判官の常識的判断に打ち砕かれるんだけどね。
「小女子」云々を書き込んで捕まった間抜けが、君の未来の姿だな。

俺は自由な表現のできる国が好きだよ

>>208
同意によらず犯罪行為を犯すシーンのある映像作品なんて
それこそ腐るほどあるわけで。

>>220
アメリカでは創作物規制は違憲判決が出てるわけだが

>>208
アホすぎる
自分が何いってるか解ってないタイプですね
物事の区別つけれないの？

二次ロリに関しては等身で判断する以外ないな

それで児童性的搾取事件の
国別発生率はどうなってるの？
多分日本が一番発生率低いんだろうけどｗ

あーめんどくせー
子供を性の対象にしてる時点でおかしいことに気付け

>>227
こいつって物事の区別つけれてないよね

>>227
>>208自体はまともだよ。>>201がおかしい。

>>223
屁理屈もくそも、彼女のメンタリティは完全に５７才だぞ？
何故ロリがいかんのかつったら、判断能力に乏しく、肉体的にも脆弱性がある
からだろ、違うか？
お前が興奮できないから、とかじゃないはずだ。俺も三次元じゃ興奮できんが。

規制を前向きに検討していこうよ。

自分たちがロリ漫画や萌えアニメで儲かれないから因縁つけてるだけだろ。

>207
一般人が居る時間帯にはどういう主張があったんだ？
感情論以外で、かつ客観的根拠の伴った主張を抜き出して提示してみてくれ。


多分ゼロだと思うがw

児童ポルノ規制の仮面を被ってるけど、８９３利権化の為に連中はやってんだろ。

>>206

>>230
こんな時間に２ちゃんやってることのおかしさに気づけよカス

本当に英国（笑）はどうしよーもねーな

やればいい
発狂するのはキモオタとペドだけだ
社会に必要ない異常者だから駆逐すればよい

>>220
日本のアダルトアニメは普通にアメリカにも
流通してると思うが。

>>229
日本は最大の性搾取国らしいぞ
漫画の中の人の性搾取までカウントしてる
人達のデータでは

それを省いたイタリアの団体のデータだと
0.97％で世界9位くらい。ちなみに大韓が20％強で
世界第2位の性搾取強国ニダ

ろくに過去スレ読んでなくて申し訳ないんだけど、
18歳未満の判断能力の未熟さを侮ってはいけない。
悪い大人にいいように利用されてる場合がほとんどでしょ。
18歳未満の少年少女を守るためにも閲覧禁止まで徹底すべき。
民法などの法律とも整合する、実に全うな考えだと思うがね。

>>207
論破とかガキじゃないんだからｗ
まともな議論なんてそもそも無理なんだよ

規制したって性癖は変わらないんだから
この際規制解除してＨＥＮＴＡＩの性欲を二次元に流すことを考えろよ・・・

>>233
まぁ、好きに言えばいい。

ま、君の言い分が正しいなら、児童ポルノ法案成立には何の問題もないっしょ。
57歳のポルノを規制する法案じゃないからね。

そして、君は、捕獲→裁判→服役、というわけだ。

>>229
それはそうだろうけど、ヤツらにしたら自国民の変態性を無視して
日本のせいで犯罪が発生していることにしたいんだろう。

>>220
日本の勉強会でやり玉に挙げられた作品が、合法作品として流通しているんだよ。

＞そのような作者は一人もいないのか？
いるのであれば、上記作品がアメリカで規制対象になっているだろうよ。

取りあえずエロゲ、アニメ、漫画を販売・流通不可能にする事が大切だ。
単純所持はもう少し議論が必要。

>>234
　　　　　　　　,　　 /　`ー---─一''"~´￣｀ヾヽ
　　　　　　i　 i|　ilﾚ　　　　　　　　　　　ミﾐミﾐ''"｀─- ､
　　　　,　.,i!　i !/i　　i　　　　　　　　　ミミﾐﾐヾ　　　ﾐヾ ﾞヽ
　　　 .i　 ,!i l.| '　i　　ゞ　　　　　　　彡ミﾐﾐヾ　　　ﾐヾヾ　 ｀ヽ
　　,　 i!､k　ヽ､　ヽ　　　　　　　　　　彡ミﾐ　　　ミヾヾ　　　　ﾞ
　　li　l　ヾ、　　　　ヾ　　　　　　　　_,,=＝　　ミﾍベ
　 , |i､ヽ　　ヽ､　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　 ヾ　ﾞ
　 !ヾ　ヽー- ＿　ー-　,,__　　　　　　　　　〃ヾ
　　ヾヽヾ　‐- ,,___　　　　　　　　　　　　 /ｿﾂ､ヾゞ､ヾヾ
　　 ` ､`ー-　、...,,─--　　__,,　　　　　彡ｿｿ　ヾゞゞミﾐ
　　ヽ.､　`ー ---　.,,─--　　__,,　彡ソｿﾉ,;　　,,-弋ミﾐﾐミ
　　　 ＼　ﾞｰ‐- ､..,,,____,,. --彡彡彡'"'",ィ'-＝＝==､ヽミﾐﾐ
　　　　　 ｀`,.-､-─r,=＝＝＝=､:;;,,::;;::f" ,.'i´ o`i　冫ヽ ]-'´　∧∧
　　 　 　 　 ﾞiヾ ニill　〈　（.Ｏ)ーi｀￣´i　　_`_-_'....'　　li　ﾞ＿/　　　ヽ
　　　　　　　 ﾞi　　 ill::::::::;ｰ-‐γ'i'::l,⌒ヾ`)::::::::::;;''　　〃u ＼
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>>220
仮定の話じゃない
線引きが無理だから言っている
明文化できなければ法案は成立しない
既にある自主規制自体を止めて同じような組織を作ったとしても結果は変わらなくなるんじゃ意味無いし

ロリコン漫画に触発されて性犯罪を犯すような頭の悪い人間は日本人には少ないですけどおたくの国ではそんなに多いのですか？データを拝見したい
でおk

自国のタブーを他国に押し付けるような危惧類はまともに取り合っちゃ駄目

>>243
それだと故意犯と不作為犯の境目が証明できんから
日弁連反対してるんだが
本当に法学知識ねぇんだなｗ

>>243
現実に存在する１８才未満の少女のポルノを取り締まること、現実に存在する
１８才未満の少年少女にポルノを与えないこと、については特に文句はない。
…まあ、目を盗んで読むだろうし、「目を盗んで」読むこと自体がある意味健全
な証拠だとは思うが大っぴらにはな。

でもスレタイぐらいは読もうな。
現実に存在しない、絵に描かれた少女のエロを規制するとかしないとかって話
だから。

>>243
えーと、18歳未満の実在の少女を対象としたポルノについては
それほど意見が分かれてないと思う。
人権侵害される人間が実在しない二次元作品についての話だよ。

>>243
だから漫画のキャラに１８歳未満もくそもないっての
過去レスも読めないクズは失せろ

>>246
まだ法案にすらなっていない創作物規制の内容を知っているのですか？

>>243
それはそうだよね
ロリコンがよく少女と同意があっても規制するのか、人権侵害だ！
とかいうけど少女には成熟した判断能力も責任能力もがないんだから当たり前の話

とにかくこれは堂々と反対表明したほうが人類の歴史にとってプラスだ。
創作の規制は大変危険な思想だ。

>>249
女性権利の擁護にご執心の福島みずほ氏でさえ、

「基準を設定しようがない以上、もしも規制されるのであれば、
ポルノ産業全体の規制になりかねない」

との危機感を表明している。

>>253
なんでここで不作為犯が問題になる？
あなた、不作為犯の意味分かってないだろ…。

１８歳未満を商業的性の対象にする事自体が人間性が破壊されてるんだ。
人権とかそういう言い逃れは出来ないよ。

>>243
もちろん援交やプチエンジェルみたいな例を取り締まるのには賛成だよ。
アダルト物の閲覧については１８禁によって対応済みでしょ。

>>181
唯一ではないが、一つの基準にはなり得るだろ。

>>191
>一つ残らず逮捕される、痴漢、レイプモノのAVはセーフですね。
許容性は比較的低いから規制論は出やすいね。
でも、児童と大人の違いを無視しすぎだろ。
同意の上でのレイププレイ、痴漢プレイがあるじゃないか。
同意があっても逮捕されるのが幼女との性行為だぞ。

ドラマ等の殺人描写は性的快楽以外の意味もあるからだろ。
現実の戦争では殺人の実行も許容されるじゃないか。
例えば、快楽の為としか認められない殺人シーンなら規制論も強く出るだろ。
それくらい想像できるよね？

逆に言えば、エロゲと違って、
性行為の意味や描き方によっては許容性がある描写もありうると思うぞ。

>>215
友達は説教だけで逮捕されなかったぞ。
小学生とセックスしてそれはないだろ？

>>246
自分の妄想に更に自分の妄想を重ねられるって酷いぞ

>>257
精神的に57歳だから問題はない、という論理を本気で信じているのなら、
児童ポルノなんて関係ない話でしょ。

57歳なんだから。
反対する理由がない。
キモヲタの屁理屈が社会に通用しない、という現実は、冷たい拘置所で悟ればいい話。

児童の性的搾取に反対する世界会議？
なにそれ？ｗｗｗ

たった３回しか開かれてないの？？ｗｗ

>>243
実写ならな

>>246
じゃあ逆に、たとえばスタトレのヴォイジャーのケス（９才）のエロ同人誌は
どうなりますか先生。

参考画像↓
ttp://www.vigyan.com/~blbates/star_trek/voyager/kes.gif

それより国籍法を名指しで糾弾してくれよ

レイプ犯罪が日本の何十倍もあるアホ外人国が何で日本に偉そうに語ってんだよｗ
まず自分らのアホを直してから言えやｗ

>>262
なんで規制に賛成してる人たちって
こういうぶっ飛んだ主張しかできないの？

>>269
裁判官次第だねぇ。
俺が裁判官だとしても、実物を見てみないことにはなんともいえない。
その上で、「常識的判断」を下すさ。

杓子定規に当てはめられるものじゃないし、杓子定規に当てはめれば
法の網をかいくぐろうとする脱法者をはびこらせることになるからね。

だから
性の対象が明らかに異常だと諭しても理解できない異常な脳だから所持も規制対象になるんだよ
変質者には当然の処置かもね

漫画キャラまで規制が及ぶなら、ドラゴンボール一巻の悟空とブルマの風呂シーンまでダメってことになるだろ。
あの二人、当時未成年だぞ。規制派は正気か？

>>264
説教されるってことはやっぱ犯罪じゃねーか　おまえは犯罪を肯定してるわけか
そのろくでもないおまえの友達もどうせ犯罪者なんだろ？　喧嘩するDQNだもんな。
くたばれ、って伝えておいてくれ。

>>254-257
そういう理屈はあまり説得力がないと思う。
大麻の規制が厳しい理由の一つとして、
覚醒剤等のより強力な薬物への依存に移行しやすいことが挙げられていますよね？
それと同じです。

二次元も三次元も、ある意味似かよっているではないですか。
どちらも人を表す媒体ですよ。

売れるなら、ロリエロ絵でも売るって商法だろう

買う奴が居るなら、盗撮ビデオ　痴漢系　レイプ系　グロ系　と何でも有りの日本

規制は必要だね

塾帰り小六男がコンビニでヘヤヌード写真見てるのは異常だろう
ポストとか週刊誌も規制だろうし
ヤングジャンプの表紙に巨乳女を載せただけで
売り上げが違うし　エロを入れる事で売り上げが変るのも事実
それが、行き過ぎて規制されずに、泥沼化してる

>>272
真面目に考えないから

まあここで規制に賛成してる人も少女のためというより
キモオタやロリコンへの嫌悪感ゆえなんだよね

論理的にどうこう、といっても
社会的に×というのが規制派の反論

大多数の意見が正しいなら衆愚政治などという言葉は生まれなかったはずだな

屁理屈こねくり回してないで
俺はロリコンだからロリ漫画を消さないで！って言えばいいのにｗ

>>264
結局警察が見てみぬふりをしてれば許容性があるってことになるのか？
許容性って連呼してるが、明らかにあんたの主観に寄りすぎてて何とでも解釈できすぎる

>>243
だから単純所持禁止だけはだめなんだって。
もちろん私は持ってないよ。
この規制を認めたらとりかえしのつかないことになる。

人の所ばかり見てないで
オマエのとこの性犯罪もキッチリ規制しろよ。

毛唐どもは自らの獣性を封じるため全員断種しろよ。
日本を非難するのはそれからだ。屑どもめ。

>>260
基準はあらためて考えればいい。
まず規制をすることが大切なんだ。

Q，これは活字記号の集合体であるが、
　　見ようによっては児童の絵と認識出来うる可能性も否定出来なくはない
　　では、これは児童ポルノであるか？否か？

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>>264
お前のキモイ美意識なんぞどうでも良い
要は明文化して誰でも理解できる判断基準があるか、ないかだ
今ある制度ぶち壊して同じもの作るなんて間抜けな寝言は無しで

>>248　>>251

>仮定の話じゃない
>線引きが無理だから言っている
>明文化できなければ法案は成立しない

アメリカに限らないが、2次ロリ作品が規制されている国はあるよな。
その国の表現者は、規制を甘受しているだろ。
そういう国では法案も当然成立しているだろうに。

国民がそういう選択をした以上、それも仕方ないと言ってるんだよ。

>>264
何度も言うが、
日本の勉強会でやり玉に挙げられた作品が、合法作品として流通しているんだよ。

＞そのような作者は一人もいないのか？
いるのであれば、上記作品がアメリカで規制対象になっているだろうよ。

結局、違憲判決が出て"猥褻規制"以上の効果は出ていないんだよ。
しかも、日本よりも緩々な規制でな。


＞同意があっても逮捕されるのが幼女との性行為
＞快楽の為としか認められない殺人シーンなら規制論も強く出るだろ。
「法的に規制をしてもいいのか」という議論になった場合、「NO」だ。

で、"人道的肯定的要素"が無い作品を規制した場合、
「漂流教室」は違法作品になる訳だが、これに関して君はどう考えるんだい。

>>276
悪いが大麻と同じ理屈に全く思えないし、あんたの理屈こそが説得力が皆無なんだが

>>262
18歳未満を商業的性の対象にすることと人間性が破壊されてることの繋がりが推測し辛い
論理的に説明してくれ

>>266
だからな、フィクションの年齢設定ってのは曖昧だしいい加減だし線引きが難しい
って話だよ。超人、宇宙人、長命な種族、アンドロイド、そんなのがわらわら出てくる
世界なんだから。
これらは設定年齢が明確にある話だが、絵柄で左右されることもあるだろ。

>>276
つまりお前はビヨンセの尻に興奮できた男は谷さんちの奥さんの尻にも興奮
できると、そう言うのか？

>>286
まずはおまえが自殺することが大切です。

>>289
じゃあ、おまえも規制されていない現状で満足しろ。

>>276
二次元ポルノ作品が性犯罪を誘発するというはっきりしたデータを出してから
また来ておくれ。

>>291
そう思うなら、その根拠を示して欲しいですね。
二次元と三次元とで、起こる性欲に本質的な差があるでしょうか？

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Q,　この文字記号の集合体が児童ポルノであると仮定した場合
　　 このレスを読んでいるあなたのブラウザに
　　 データとして児童ポルノ画像が既に保存されていることになります。
　　 あなたは児童ポルノ法違反で
　　 服役することになりますが、自業自得ですよね？

ロリが異常者だと認識されてるのだから逃げようがない
ガキに欲情したりとか、反撃されない子供を好きなように出来ると考える異常者としか見られない
生物的にも妊娠出来ない雌に欲情するのは異常だろ

>>291
俺は説得力あると思うね。
「欲望はエスカレートするから、欲望を煽る物はエスカレートさせる原因になる」。
まさに正論じゃないか。

説得力がないと思うのなら、何故同一視できないのか、その根拠を示すべきだ。

君の主観なんかどうでもいい。
君の、「納得できない気持ち」、「受け入れられない気持ち」もどうでもよい。
第三者に分かるように、客観的に論証するべきだ。

>>276
クズは消えろバーカｗｗｗ

>>295
そういうのは関係ないんだ。
日本で猥褻物が規制されている理由を考えてみてね。

>>296
ストッキングで性欲を刺激される男性も存在するから、
ストッキング着用も規制しようか？

まずは自分とこの国の問題に取り組んでくれ、な

>>264
あー…、つまり、ハンニバルとかは規制されるべき、ということか。

>>289
で、完全に「芸術」である、少女の裸体のクロッキーが規制されたりしたな。
その路線行くと、エスパー魔美が発禁になるぞ。

>>289
犯罪描写そのものを規制している国は、カナダだけ。
この国は徹底的で、すべての犯罪描写が許されていない。

その他の国々は、「猥褻規制」の範疇。
しかも、現状の日本よりも緩い。

>>251
線引きなんて簡単だろ
わいせつ物は対象の年齢に関わらず禁止
これでおk

> 　この日の全体討議で、著名な心理学者であるコーク大（アイルランド）のエセル・クエール教授は
> 　日本を名指しし、「英国などでは、子どもの性的な姿態や虐待を描いたマンガも違法としている。
> 　日本は実在の子どもの写真を法律で規制しているが、マンガやアニメは規制していない。
> 　その結果、問題のある画像が世界中に出回っている」と指摘した。



　　　お前ら、勘違いするなよ。

この、エセル・クエール教授という日本の内情に疎い外国人に

日本批判という行為をするようにけしかけたのは「　日本の規制派　」だからな。


　日本批判してるのは外国人だけど、実質的には、日本の規制派による

　自虐的な自国(日本)叩きだぞ。　ｍ9(´・ω・｀)


※このエセル・クエール教授は、日本の規制派により、数年前から何度も日本に
※招待されてて、日本の規制派により完全にコントロールされています。



・どうして日本の規制派は、そんな遠まわしな方法をするの？

　「外国人による日本批判は、効果的」　←これを武器にしたいからです。

小ネタ

規制派の人も通報されればアウト。
今回の改正案を「そのまま」通した場合、児童ポルノを所持して「いない」人は日本には「一人も」いません。

二次ロリ愛好者が三次にも手を出すというソースを示せ
曖昧な推論やらは必要ない

子供を性の対象というが
記号の集合体の絵は実在の子供ではない事は明らか

>>302
ストッキングに性欲を催すことが、重大な人権侵害に繋がるのなら、規制するべきだな。
残念ながら繋がっていないようだが。

>>275
なんでオッパイまで全部禁止なんて規定路線になってるんだ？
どんな規制の形になるかまだわからんだろ。
性行為に限定して規制になるかもしれないじゃないか。

>>282
>結局警察が見てみぬふりをしてれば許容性があるってことになるのか？

犯罪でも許容性に差があると言ってるだけだぞ。
それぞれ個別の行為の社会的な意味に差があるのは当り前じゃないか。

君の価値観では、ケンカと小学生との性行為で差は一切無いと思うのか？
後者で見逃されるケースはあると思うの？

>>301
性欲を刺激されたい18歳以上の人間がその手の作品に接することは規制されてないけど？

>>296
なんで俺がないことの証明をしなきゃならんのだ
「ある意味似かってる」だとか「本質的な差が」とか、お前の主観が正しいと主張されても困る
二次元ポルノが三次元での性犯罪を誘発しているってデータがあるなら出してくれ

まぁでも徳川家康もロリコンだったみたいだし…

>>298
じゃあ、なんで初潮がきた三次女までこの国は規制されてるんですか？
１８歳前に女は初潮くるよな？

>>299
じゃあ生活リズムの崩壊がエスカレートするからおまえは２ちゃんやめろ。

もう良いよ

ロリ好きは全員排除していけば良い
今いるロリ好き排除し終わったら新しく出てくるロリ好きも排除すれば良い

そうやって思想統一していけば良いよ
後世は皆に任せるよ、どうか良い世界を築いてくれ

>>299
創作物が犯罪を誘発するなんてことは
証明されてないんだが

>>297
現行法では提供者が違法なので君だけが犯罪者なんだよ。

>>308
性的目的で収集しているのは君達のような犯罪者だけ。

もっと前向きになろうよ。大人なんだから。

>>310
ストッキングで性欲を刺激された男性が、ストッキングを盗んだり、
ストッキング着用女性を襲ったりするかもしれない。

>>299
"実際に人間に作用することが証明されている"から規制されているんだよ。

・空想は現実たりえない。

・"子供でさえ"強力効果論は否定されている。

以上の2点より、同一視する側が間違っていると言える。

>>298
生物ですらない♀に似た何かに欲情はできるけど、妊娠できない本物の♀には
欲情できません。つーか妊娠できても１３才とかは無理だな。

>>281
禿同

売春ツアーも、

日本式の擬似ソープランド売春をやりだまに上げたくせに、
連中の長期拘束型売春は、恋愛だ保護だと称して、野放しだからな。

>>264
＞唯一ではないが、一つの基準にはなり得るだろ。
実在の相手に対する規制は、延長して創作物にも適用してもいい。
っつー考えな訳ね。

>>293
ビヨンセを例に出されてもね…。

>>295
データがないのは知ってますけど、
データが当てにならないのも知ってます。
二次元ポルノ作品が間接的に性犯罪を誘発することは男なら分かるでしょ。
二次元で欲求が完全に満たされると思うのですか？
そう思うのなら極めて浅薄な精神だと言うほかない。

>>345
それは暴論だな。
匿名掲示板の利用と、生活チズムの崩壊との間に、
「直接的な（ここが重要）関係」がないからだ。

＞「欲望はエスカレートするから、欲望を煽る物はエスカレートさせる原因になる」
仮にエスカレートしたとして犯罪発生につながらないから無問題だな

>>299
お前の納得できない気持ちも受け入れられない気持ちもどうでもいい
欲望を煽ってるかどうかすら因果関係がはっきりしてないものに正論も糞もない
あと二次元と三次元を同一視してるお前は、二次元にハアハアしてるキモヲタよりも気持ち悪い

>>318
「前向き」の意味が分からないんだが

>>306
じゃあおまえがわいせつ物に見えるから規制。自殺してこい。

>>311
なるほど。おまえは小学生が喧嘩してても見殺しにするんだな。
大ケガをしそうな子供を見殺しですか。

>>325
＞二次元ポルノ作品が間接的に性犯罪を誘発することは男なら分かるでしょ。

間接的な誘発因は規制するべきではない。
法とはそういうものだ。

>>319
それは「通常の犯罪」の域内だよ。
人権侵害ではあるが、「子供」という抵抗できない相手を嬲るような、
重大な人権侵害じゃない。

情報の単純所持禁止は憲法違反。

通信の秘密
検閲禁止
内心の自由

>>276
程度の問題だな、
依存しやすいなら飲酒のほうが問題。
まあ規制したがる人達は、自分たちが影響されます、エスカレートしますってカミングアウトしてるようにみえるけど。

>>281
二次ロリコンだからロリ漫画は消さないで！
これでよろしいか。

>>325
ビヨンセか谷さんちの奥さんか、どちらかは人間でも、人間を表すものですら
ないとでも？
二次元と三次元の間にある溝ってそれぐらいはあるぞ。

それと、お前は三次元のレイプモノや痴漢モノのAV見たらマジにやりたくなる
のか？だとしたらお前が危険極まりない。

>>287
この程度の二次元じゃ満足出来ないんだろ？
色付き表情付きのよりリアルな二次元でしか抜けなんじゃないのか？
さらに空想の性欲だけでは満足出来ずに隠し撮りしたような二次元の写真を所持してんじゃねーの？
それともキミはこれで抜ける程の特殊な脳なのか？

>>276
早く死ねよカス

>>333
そのあたりは、成立後に違憲立法審査権で争えば良い話なのでは？

もし、君が自分の主張を信じているのなら、法案が成立しても何の問題もないはずだよな。
なぜなら、違憲だから無効にできるからだ。

>>325
＞二次元で欲求が完全に満たされると思うのですか？

危ない人だなあ・・・
理性のある人間は不法に欲求を満たすことには躊躇いを覚えるものだし、
そもそも法が人間が理性的存在であることを前提にしている。
人間に理性が備わっていないことを前提に法を作ったら大変なことになる。

>>311
つまり警察が見てみぬふりをしてれば許容性があるってことね
ただそれだけを聞きたかったんで別に差が無いとかは思ってない
で、それが二次元と繋がるん？

万引きしたお菓子を見てみたら、子供に悪影響かもしれないから生産規制を訴える！みたいな事？

ロリコン完全敗北だな。
二次元ロリは全面規制にすべき。

>>325
ポルノ作品が性犯罪を誘発するという「強力効果」は
学説として既に否定されているのですが。
あなたは学者の研究を覆すほどご自分で調査されたのですか？

>>332
「通常の犯罪」とかｗ　主観入りまくりで話しにならない。俺は重罪だと主張する。おまえがおかしい。

この批判の動きの裏に、日本国内の反日勢力が関わってねえか？

>>332
じゃあ、子供のランドセルに性欲を感じる男性がいるから
ランドセルを規制しよう。

>>336
色はついてなくてもいい。
ていうか二次元の写真ってなんだ、スキャン画像か？

まあ三次元ロリの写真てことなんだろうけどな、それなら持ってるな、幼稚園の
卒アルだが。それ見て抜くのは無理もいいとこだが。

>>313
ポイントは、二次元愛好者が本当に二次元で満足しきれているかという点。
人の性（さが）をあなたはよく分かっていない。
欲望はどこまでもエスカレートしていくのですよ。
よっぽどの事がない限りね。

>>325
データが当てにならないって…語るに堕ちたなｗ
わかるじゃないですかってｗ
お前がバカなのはここまでのデータ(レス)でよく分かったｗ

>>342
前向きに語ってみろよ

>>332
消えろバカｗ

>>344
キチガイから見れば普通の人が「キチガイ」に見えるものだ。
おかしいかどうかなんて関係ない。
論述で語れないのなら無価値だ。

>325
欲求が「完全に満たされる」なんて事象が生きている人間にありうるのか？
性欲に限らず。

バカじゃね？

>>318
もっと前向きになろうよ大人なんだから
>>325
あんたの考え方が怖いわ・・・
自分で他人の精神を妄想して、挙句の果てにそれに反対したら精神が未熟とか言い出すとか

>>351

300 名無しさん＠九周年 New! 2008/11/29(土) 03:09:35 ID:bW+uYZyJ0
>>276
クズは消えろバーカｗｗｗ

337 名無しさん＠九周年 New! 2008/11/29(土) 03:16:06 ID:bW+uYZyJ0
>>276
早く死ねよカス

351 名無しさん＠九周年 New! 2008/11/29(土) 03:19:01 ID:bW+uYZyJ0
>>332
消えろバカｗ


消えるべきなのは君じゃないかな？

>>348
君の理屈だと全ての人間が重犯罪者になってないとおかしいんだけど…

>>338
すでに推進派がおかしいと思うわ。
何を考えてるのやら・・・
単純所持禁止ばかり考えてて危険だってわかってないんじゃいの？
これじゃなんの解決にもならない。

男ってオナ禁した時の方がやばくならね？
免許を合宿で取ったんだけどみんなやばくなってた
女の教官とか見ただけでギンギンになるとか言ってる奴もいたｗｗｗ

飯島愛がTVで女の子は免許合宿いかない方がいいよって真顔で言ってたの思い出すｗ

>>348
じゃあいっそのこと、子供そのものを規制しちゃおうかw

>>357
「おかしい」とかはどうでも良いのよ。
それは主観だから。
「自分を基準にして異なる」、という以上の意味を持たない。

>>338
お前は財布が盗られそうで、警察に通報すれば返ってくるかもしれないから
黙って盗られろというのか

C8yeN2Qy0は頭悪いな
規制賛成派の迷惑だからやめろよ
もしかして、反対派がわざと頭の悪い書き込みしてるのか？

　　　　　　　　　　　　 　 　 　 .....　　 　 　 .:_　-― ─- 、:.　　　　......
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端的にどれだけ無茶なことか説明しよう
彼女は、こうみえても２４歳だ
創作物（キャラクター）とは、つまりそーゆーものだ

相変わらず価値観の押し付けクソ外人と
そのクソ外人に媚びて褒められたいお利口さんが喚いてるのか
国籍改正法も成立しそうなわけだ

格闘ゲームや殺人ゲームはなぜ許される？
性的に限ったことではない。日本のアニメに規制をするな。
これがなくなったら児童の性的犯罪が増えてしまう恐れもある。

>>348
つまり、三国無双をやると、よっぽどのことがない限りはお前は本当に人を
斬り殺したくなるわけだな。
ドンパチ系やチャンバラ系の映画見ると、よっぽどの事がない限りはお前は
人を撃ち殺したり斬り殺したりしたくなると。

でも俺は普通の人間だから、普通にスカッとするだけだし、リアルでそんな状況
に陥ったら逃げるぞ。

>>361
後で確実に補償されるのなら、普通に財布渡すよ。
無駄に逆らってもしょうがないから。

そういう意味では警察よりも盗難保険。

二次元に精通してる人の反対意見が少ない気がする…

>>352
おまえのどこが論述で語ってるの？　感情で規制しようとしてるよな。

>>338
違憲なので今から反対する。譲歩はしない。

漫画と現実の区別のつかない大人が経費使って会議なんてすんな
その金でワクチンでも買ってやれ
無駄金で助からなかった命があるってわかってんの

>>311
>どんな規制の形になるかまだわからんだろ。
そこがあり得ないって話なわけだ
こう言った主観的部分が大きくて既に自主規制がなされていて
しかも映画のような先行産業で規定された基準を元にやっていて実害は何一つ出ていないのに
どうやって何を規制するんだ?

お前や外国人の誰かがが気に入らないからじゃ理由にならんのよ
児童ポルノは実際に被害者が出るからどんどん規制すべきだが
アニメなんかの完全な創作物に手をかける理由になってない

>>369
俺は規制派ではない。
理性派だ。

理性的かつ論理的に説得され、それが正しいと考えれば、俺は考えを変える。

>>348
お前の勝手に妄想した”性”なんてものはどうでもいい
お前は自分の考える人間性ってものが全て正しいとでも思ってるの？
しかもエスカレートって、二次元から三次元へのことを言ってるとしたらそこの繋がりが曖昧すぎるよ

規制してる国とされてない日本の犯罪率を比べればええやんか

日本はおかしすぎるだろ
性欲のために自分の母親や姉や妹や娘や姪や孫が
性犯罪の被害者になる土壌を作っている事は考えないのは罪だ

規制派は女ですか？男ならオナニーをします！我慢は無理です！インポの老人も規制派ですか？

>>336
人の性欲や趣味ってもっと多様だよ。
二次ロリが好き＝三次ロリが好きではない。
もうね細分化したらきりがない。

>>372
君はこれが何のための規制だと思っている？

>>298
生理がきた12歳の子供に欲情するのは正常という事ですね。わかります。

>>360
持ってるだけで逮捕ってところがおかしいのよ。
現行法もあるのになんでころころ変えようとするかのね。

>>318
．．．つまり、あなたは児童ポルノを「収集」しているという事か。性欲を満たす目的以外で。
どんな目的？こっそり教えて！

>>326
．．だいぶ眠そうだ。
今夜はもう寝て、明日また議論を再開しようではないか。

>>367
「かもしれない」と書いた上に
渡すメリットが全くないのに渡すバカは普通いないと思うが

それより中国人と朝鮮人を規制したほうが世界のためになる

【　規制派にとって不都合な真実がここにある　】
　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~

児童ポルノ関連ソースと統計データ
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-11-12-2
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-11-20-1
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-17-1
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-22-2
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-22-1
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-22


ここを見れば、
【日本は児童ポルノ大国】　【日本は児童ポルノ規制が緩い】
【児童ポルノが児童への性犯罪を助長】　【ロリオタは児童への性犯罪予備軍】
【単純所持規制されても冤罪なんて起こらない】　等々が
ぜーんぶウソだとわかります

>>339
それは逆です。
法はむしろ性悪説に立って作られているものですよ。
そんなのんきな考えでは弱き者を守れません。

>>343
学説なんていつの時代も覆されています。
あまり盲目的に学説を信じるべきではありませんよ。

エセル・クエールという忌まわしき女に我々の文化を汚させるな！　人類の汚点であるこの老害を何としても黙らせるのだ！

>>363
Q,　この文字記号の集合体が児童ポルノであると仮定した場合
　　 このレスを読んでいるあなたのパソコンの中に
　　 児童ポルノ画像が既にデータとして保存されていることになります。
　　 児童ポルノ図画法（仮定）違反で
　　 あなたは服役することになりますが、自業自得ですよね？

ここで声高にアホな主張唱えれば唱えるほど徹底的な規制が待っているぞ。
手加減なしでいいんだな？

>>325
何度も言うが、
麻薬は"実際に人間に作用することが証明されている"から規制されているんだよ。
フィクションに関しては、
・空想は現実たりえない。
・"子供でさえ"強力効果論は否定されている(有意で)。
以上の2点より、フィクションと麻薬を同一視する側が間違っていると言える。


>>342
規制のメリットよりもデメリットが多いから、
わざわざこんなコメントを氏は表明しているんだ。
個人法益、社会法益共々皆無なんだからな。

>>372
個人法益どころか、社会的法益に関しても、
既に施行された米国で否定されている(違憲判決)。
尚、日本の違憲立法審査権は無きに等しい。

ロリ漫画家がおまんま食えなくなるじゃん

>>290
>日本の勉強会でやり玉に挙げられた作品が、合法作品として流通しているんだよ。
何を違法とするかは日本独自で判断すればいいだけだろ。
俺は海外の顔色だけで全て決めろなんて言ってないぞ。

>結局、違憲判決が出て"猥褻規制"以上の効果は出ていないんだよ。
>しかも、日本よりも緩々な規制でな。
日本より緩々って言うが、日本は2次作品は一切規制なしだろ。
アメリカではそのわいせつ物規制の範囲内で作者は規制を甘受している。
仮定の話だが、日本でも日本の基準に沿って規制を甘受する事になるだけじゃないか。

>「法的に規制をしてもいいのか」という議論になった場合、「NO」だ。
俺も殺人描写をどうこう言うつもりはないぞ。
だが、成人を含めた「善良な性風俗を害する」という理由だけで、
わいせつ物規制は「Yes」になってる。
それが現実だろう。

「児童に関する性風俗」は成人のものよりも重視されてしかるべきだと思うが。
それを守る為に何らかの規制ができても、わいせつ物規制より重要だと思うけどなあ。

>"人道的肯定的要素"が無い作品を規制した場合、
>「漂流教室」は違法作品になる訳だが、これに関して君はどう考えるんだい。
何か勘違いしているが、俺が言ってるのは、
肯定要素があれば規制されにくいってだけだぞ。
漂流教室のように、人生の理不尽さや恐怖感を娯楽とすることに
規制すべき何の問題もないだろ。

そもそも、根源的な不安感や恐怖は人生の一要素として知るべきことでさえある。

ネットオナニーで男子高校生大学生が大量に刑務所に行くんですね？大麻と児童ポルノオナニーってどっちが犯罪が重いのですか？

>>378
海外の基準に合わせるための規制だと考えている。

人権侵害の防止として意味を持つが、
全員が横並びに規制しなければ、アリの一穴になって堤を崩されるからだ。
だれかが邪魔をすればうまくいかない。

そして合わせることによるメリットは大きいが、デメリットは小さい。
だったら、ここは国際基準に迎合して、人権侵害国家の汚名を回避するべきだ。

>>348
二次元愛好者が二次で満足できてないなら、
成人以下の強姦者数が右肩さがりなのが
説明できないと思いますー。

>>382
そうやって、自分に都合の良い解答を導くために、一度設定した前提をいじくるのは良くない。
状況が乖離しすぎて、比喩が成立しなくなってしまうからだ。

単純所持禁止とか言われたら>>363のログとかもヤバイだろ
やっぱダメだよこんな規制

>>389
規制のデメリットは何もないけど？
まずは二次元ロリの販売と流通を禁止するのだから。

>>348
欲望がエスカレートしてくって認めているなら、はけ口を作っておくほうが賢いよ。２次は被害者がいない分賢い方法だと思う。

ちなみにアメリカではこれが規制されたわけだが、これで抜ける奴はよっぽどだ。
ttp://image.www.rakuten.co.jp/wine-takamura/img10342186319.jpeg

これがアウトだったらコレもアウトになると思うしな。
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5f/41/240b1a136b5f3421e1d70ef1be88e238.jpg
ちなみにタイトルは「思春期」。

>>385
覆すデータが出てきたら、それと既存のものを吟味して信じればいいだけの話で
お前の妄想とデータのどちらが有効かと言えば断然データ
それとも自分の意見が妄想だってことにこれだけ言われても気づいてない？

もう男みんな去勢すればいいじゃん。

>>385
学説が信用できないとなると、個人的な意見や妄想しかなくなるよな
それでなくとも、学術的に証明されているのに
学説より妄想の方を重視しろというのか

>>393
＞だれかが邪魔

どう見てもおまえ

>>315
人間の都合だよ
ガキがガキ産んでも生きられない世界だから、ガキ作るなって法律まで作って止めさせてるだけだろ
産んでも苦労するのは本人達だから自業自得だな
日本アニオタには関係話だけどなw
引きこもりのキモオタは映像やアニメに頼らず、偉大な妄想で死ぬまで自慰行為してろってのが世界の答えなんだよ

なんやねん。欧米人だってポルノサイトいっぱいやってるくせに。
白人のダブスタにもほどがあるわ。

>>398
その言い分が正しいのなら、大麻は解禁されるべきなのでは？
君の言い分が正しければ、薬物に対す欲望の防波堤になるはずだから。

だが、日本では、大麻は許可されていない。
その結果、法律が自己矛盾してしまうのだ。

児童ポルノで少女がエッチさせられているのは悲惨だ。でもネットで拾ってオナニーをして男子中学生、高校生、大学生を刑務所にいれる必要はないが？馬鹿な気違い法を作るな！

>>393
よし、世界７０カ国以上で同性愛は違法だ。日本でも違法にしよう。
…て、納得できるか？

現行法の改正は断固反対！

>>399
つか、下手な絵だなあ。
なんだよ。このありえないバランスの少女は。奇形児か。

>>406
薬物は本能レベルの欲望ではないだろ
あれは学習性の依存症状であって性欲とは全然違う

>>399
あ、思春期は中学校の頃の教科書に載ってた。俺ﾔﾊﾞｽｗｗｗｗｗ

>>385
そりゃ覆される「可能性」は常にある。そんな事はあらゆる事象に
ついて言える。だが現状一般人よりその道の研究に長けている学者達が
「ポルノ作品は性犯罪を誘発しない」と言ってるのだからとりあえずは
その事実に基づいた立法をするのが文明人の在り方なんじゃないの？
規制するのは学説が「覆ってから」でいいんじゃないの？

>>408
私は納得しますが、何か？

まぁ、成人対象なので、人権侵害からの防衛可能、ということで、合法でも納得はしますがね。

>393
> 海外の基準に合わせるための規制だと考えている。

その海外のほうが性犯罪率が高いのに、そっちの合わすのか？
むしろ日本を手本にして日本を標準にする方が理屈として自然だと思うが？

【　規制派にとって不都合な真実がここにある　】
　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~

児童ポルノ関連ソースと統計データ
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-11-12-2
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-11-20-1
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-17-1
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-22-2
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-22-1
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-22


ここを見れば、
【日本は児童ポルノ大国】　【日本は児童ポルノ規制が緩い】
【児童ポルノが児童への性犯罪を助長】　【ロリオタは児童への性犯罪予備軍】
【単純所持規制されても冤罪なんて起こらない】　等々が
ぜーんぶウソだとわかります

>>393
児童ポルノの定義である「衣服の一部〜」は国際基準、それとも日本独自だから削除すべき文言？

あれだろ？
性犯罪は日本のせいってことにしたいだけだろ
自分のところぐらい自分で治安しろよ

>>391
＞日本独自で判断すればいい
ならば、現状で問題無いだろう。
どこに規制するための論理的理由があるんだ。

＞日本より緩々って言うが、日本は2次作品は一切規制なしだろ。
猥褻規制は世界随一の厳しさだ。創作物にも適用されている。

>>397
＞規制のデメリットは何もない
ならば、何故弁護士や国会議員から批判が上がるのだと思う。

>>393
自分はこの問題についてよく知らないんだが
海外では創作物の規制までされていない、と言ってる人がいるようなんだけど

>>340
>つまり警察が見てみぬふりをしてれば許容性があるってことね
いや、逆だろう。
許容性が比較的高いから、ケンカはケースバイケースで
警察が逮捕せずにスルーできるんだよ。
小学生とセックスした人間をスルーしたら、警察は問題視されるだろ？
それはケンカと比較として許容性がない悪質な犯罪だからだよ。

>ただそれだけを聞きたかったんで別に差が無いとかは思ってない
そりゃあそうだろうね。

>で、それが二次元と繋がるん？
表現対象によってその表現の価値が判断されるのは当然。
2次無修正マ○コは性風俗に対する問題があると
価値判断がなされるから、規制される可能性があるね。
わかったかな？

>>411
性欲の対象も、社会によって決定される。
そういう意味では一緒だが。

本能によって決められるのは、「欲動」、つまり「対象を持たない衝動」。
その対象がどこに向けられるのかは社会が決める。

オナニーして男子中学生、高校生、大学生は犯罪者になるんだな？気違いだ！

まあ日本は性的欲求への対処が進みすぎて少子化というマイナス面も出ているんだがな

>>410
上はフランスの画家バルテュス（Balthus：1908〜2001年）
下は誰でも知ってるだろ、「叫び」で有名なムンクだ。

>>414
自分に関係なくて気持ち悪いから違法でも納得、ってことか。

>>385
性悪説とか関係ないから。
簡単に言えば、「法が対象とする人間はキチガイじゃない」
これだけ抑えればOK

児童ポルノを規制するのは何故？
成人ポルノとどこが違うの？

ポルノに使われる児童の保護？
それなら、マンガがなんで規制されるの？

成人した後まで幼児に対する異常性欲を正当化してる脳はやはり異常だね
二次元なら特に異常な性欲でさえ満たしても良いと信じて疑わない単純で異様な脳構造も、どう考えてもおかしいと思うね
本人に改善する意志が毛頭ないのならもう隔離するしか無いんじゃないの？
社会から完全に隔離してから彼らの世界で収束させてやるべきだね
元々彼らは社会との接触を避けているんだからお互いの利益になるんじゃないのかな？

漫画もアニメも規制されたら、
性に芽生えたての10代の青少年は何でオナニーしろとおっしゃる。

>>417
よくわからんけど、いちおう国際基準に従っておいたら？
概略を決めておけば、検察と裁判官が常識的判断で運用します。
常識的判断が齟齬を来すのなら、法が改正されます。

>>366
性欲と殺人衝動を一緒にすべきではありません。
近いところはあると思いますが。

>>373
何がどう曖昧なのです。
自分の陰部に聞いてみなさい。
同じ反応なのではないですか？
違うと言い張るなら、どう違うのか聞いてみたい。

いいですか。
理性がしっかりしていれば刑事事件になるようなことはないでしょう。
普通はね。
でも理性が弱い人がいることは、もう認めざるを得ない。
そこまで考えて法による規制を考えるの、何故おかしい？

＞日本より緩々って言うが、日本は2次作品は一切規制なしだろ。
猥褻規制は世界随一の厳しさだ。創作物にも適用されている。

でもレーティングの方はいいかげんだよな
エロ本が普通に一般に混じって置かれてるし

>>425
いいえ。
そんなくだらないことで日本が汚名を被ることはない、と考えるからです。

>>371
>お前や外国人の誰かがが気に入らないからじゃ理由にならんのよ

俺や外国人が規制を決定するんじゃないぞ…。
国会を通じて国民が決定するんだよ。
仮に規制法が成立すれば、それが理由になる。

>アニメなんかの完全な創作物に手をかける理由になってない
国民がわいせつ物規制を肯定しているからこそ、
創作でも無修正アニメが規制される理由になってるじゃないか…。

>>425
汚い絵だなあ。

>>421
はいはい、「喧嘩は崇高」って言いたいのね。おまえの友達(笑)と殴り合いでもしてろ。

>>397
デメリットがあるかどうかを規制するか否かの判断基準にするべきではない。
表現の自由というものを考える際に、効用を考えちゃいけない。

>>393
犯罪率の高い方に合わせてどうするんだ
大体、人権侵害国家っていうのがデータを照らし合わせてむしろ逆だといってるだろ
みんなやってるから、こうすべき、って何が主権国家だよ

>>399
俺の家にこの盤があるのだが
http://www.sandy-jp.com/news/images/virgin_killer.jpg
どうすればいいの？

>>427
児童を性的対象にすること自体が犯罪だから。
それがマンガであっても同じ。

>>431
想像上の「絵」と、現実に存在する「少女」とが近い程度には近いんじゃね？

>>428
残念ながら世の中にはレイプものや痴漢もの。盗撮もの。高校生ものといったAVが
溢れててですね。あなたのいう異常な性欲を発散してるんですよｗ

>>428
たぶんそういう感じでナチスによるユダヤ人虐殺は行われたんだろうな。

>>421
逆の意味がわからん。見てみぬふりをしてる＝許容性が高いってその文の中でも言ってるように聞こえるが
見てみぬふりって実際に目撃しても逮捕しないって意味で書いたんだけどね

>>438
半分は正しいよ。
独自の判断は重要だ。
だが、協調しないと得られない利得もある。

児童ポルノ禁止による人権侵害抑止、ってのは、まさにこの後者で、
全体が協調しないとその利益が得られない。
だからこそ、日本も協調しなければならない。

三次元は規制すればいいじゃん。閲覧も所持も駄目にすればいい。
確実に幼女が扱われてるわけだし。
二次元はまず三次元を徹底規制してから様子みればいいだろ。

この気違い法は馬鹿女が推進している！男は視覚でオナニーする生き物だ！インポジジイの嫌がらせか？

ストパン規制すっとマジで殺すよ？

>>391
>>日本は2次作品は一切規制なしだろ

あるよ馬鹿www
刑法第百七十五条 【 わいせつ物頒布等 】
男女性別を問わず、

・性器が見えたら即ダメ
・薄い線で描写されているが、形が視認できたらまずダメ、
・塗りつぶしがうすく、透けて見えるものはダメ
・ベタでもはみ出しているものはダメ(肛門の見えるものダメ)

破ってるサークルがあればそこの本入手して告発すればいいw
お前は日本人なのか?w

>>23
>"そんなもの"に限った話ではないだろうという話をしている。

そうやって関係なさそうな領域にまで問題を敷衍する事こそ論点ずらしだろ。

>だから、両者のどこに相違があるのか。それが聞きたい。
>読者が「"架空の未成年"へと性的に感情移入する」部分に全く違いが無いわけだが。

マジで言ってるなら頭がおかしいとしか言い様がないな。
君みたいなバカにあまり付き合いたくないが、あえて答えるなら「目的」がまったく異なる。
確かに恋愛には性愛の要素が含まれるが、ここで揶揄されてるのはあくまで
「児童を性的好奇の視線に晒す事自体が目的化しているポルノの蔓延」だ。
恋愛に性愛の要素があるからポルノと同じだと言う君の屁理屈は正気の沙汰ではない。
極論にも程がある。

あまりそういう、世間で聞き入れられそうにもない、恥ずかしい屁理屈ばかりいいなさんな。
だから支持されないのだ。

イラク戦争で大量虐殺したアメリカに従うほうが日本が汚名を被る原因になるわ。

児童虐待や児童への性犯罪が多いのは日本の所為ニダ
児童ポルノマンガやアニメの所為ニダ
性欲を押さえられないのは日本の所為ニダ

>>433
同性愛の人にとったら下らないどころか死活問題だろうに。
二次元エロ本好きだってなきゃ死ぬわけじゃないけど持ってたら社会的に死ぬ
とかたまったもんじゃない。

>>431
理性が弱い人が現実に犯罪を犯した際にそれを裁けばいいだけ。
理性が弱い人基準で犯罪以前の社会的取締りを行うことにはくれぐれも
慎重にならなければならない。
例えば、酒を飲むと暴れる人間がいるからといって、飲酒を禁ずるべきではないのと同じ。

肝心の国会に動きがないのがなんとも・・・。

アメリカじゃ、自動を狙った性犯罪が減った反面、疾走事件が増えまくってるってなｗ
なんだかこの規制には何の効果もない様に見える。

>>406
大麻も国の管理の下解禁されてるところがあったろ。
そのほうが犯罪被害者が減った。

あと私見だが、大麻を摂取することは人間の三大欲求ではない。
食欲、性欲、睡眠欲は規制するとかえって悪影響だ。
まあ本来の論点はここではなく表現の自主規制による萎縮が一番の反対理由なのと、
性犯罪者の矯正、厳罰化こそ本当に必要なことなんだと考えてる。

>>381
あくまで3次児童ポルノ規制についての仮定の話。

スレのリンク先の児ポ画像について嫌疑をかけられた時、
「規制を訴える議論の中で参考としてリンクを踏んだ」
規制派の弁護士はそう主張するだろ。

過去ログを証拠として提出できるなら、
規制論を述べていた事が性的目的を否定する証拠になり得るよ。

逆に反対派については、検察は過去ログを証拠として提出するかもね。
「児童で抜いて何が悪い」なんて書いてたら、
有罪になる可能性上がっちゃうだろ…。

．．．なんか、二次と実物が根本的に違う事を決して認めない人がいる。

性犯罪者の性欲を満たす為に、オッサンの尻あてがうレベルの錯誤なんだが．．．

>>452
死活問題ではありません。
彼らは、致命的な偏見と闘って、自らの地位を社会の中に認めさせてきた歴史があるからです。
「カミングアウト」という言葉は、まさに彼らの闘いの歴史から生まれた言葉なんですよ。

>>439
性的対象を妄想しても犯罪じゃない。
それが児童であっても同じ。

>>431
あのさ、あんたが散々主張してる「二次元幼女にはまるやつは三次元でも性犯罪を犯す」
ってのがデータがない時点で全くの無根拠だって言ってるのがまだわかんないの？理解力がないの？
それともお前がそういう人間だから他人にも自分と同じことをあてはめたがってるのかな。気持ち悪いよ

単純所持は弊害を伴う可能性があるが、
二次元の規制はまったくデメリットは無い。早くやるべき。

【　規制派にとって不都合な真実がここにある　】
　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~

児童ポルノ関連ソースと統計データ
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-11-12-2
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-11-20-1
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-17-1
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-22-2
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-22-1
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-22


ここを見れば、
【日本は児童ポルノ大国】　【日本は児童ポルノ規制が緩い】
【児童ポルノが児童への性犯罪を助長】　【ロリオタは児童への性犯罪予備軍】
【単純所持規制されても冤罪なんて起こらない】　等々が
ぜーんぶウソだとわかります

仮に規制するとして規制賛成派の人はなにをもって児童とする気だ
創作物なんだから実在のものとは違うわけだし、年齢を基準とすることは不可能じゃん
そのへんどうなの

>>449
恋愛に性愛の要素があるからポルノと同じってのは屁理屈？
でも俺小学校高学年の頃、家にあった大人向けの世界名作全集のジェーン・エアで
抜いたぞ。

>>459
死活問題じゃないか、世界７０カ国以上で違法だなんて。
しかも９カ国じゃ死刑だぞ？

>>400　>>402
データなんて、いともあっけなく覆されてますよ。
それぐらい人はまだまだ無知なんですよ。
精神障害がいい例かな。
神経症や人格障害との境界がもっともらしく解説されてはいますが、
何にも分かっていないというのが本当のところ。

しっかりしてくださいよ。
あなた自身の感じ方の方が、よっぽど信憑性があります。

>>456
君が信じている「三大欲求」という物自体が、
人間が作った創作物だと、君は知っていますか？
文化がそういう枠組みを作ってきたんですよ。

その三つだけが特別だとする根拠を、21世紀以降の論理で示せるとでも思うんですか？

>>465
だから彼らは戦い続けています。
今も。

むしろ皆が二次元に魅了されて少子化が問題になってるほどなのにな。

ロリコン漫画の読者に果たして何割ロリコンがいるだろう。
ＬＯあたりを購読して、町田ひらくの蘊蓄たれてるサブカル連中は、規制されても何の問題もないだろうな。
次はゲイ漫画誌でも、レディコミでも、いくらでも受け皿はある。

>>463
データとかそういうのは関係ないんだ。
児童を性的対象と見た瞬間に犯罪なんだ。

>>444
おまえら白ザルが日本に合わせろよ、ダメリカ

>>431
君ら専用の特に優秀な病院でキミの好む人生を全うしてくれ
そのほうがキミも厄介な人間社会と関わらずに済むんだから幸せだろ？
二次元の幼児ポルノで一生懸命オナニーしといてくれ
お互い意見が合ってよかったよかった

女と違って、男は抜けば性欲が消えるからな
2次が十分犯罪抑止に繋がってる。
ってか、日本男性の性欲が低下してるみたいなデータあったろ？

エロ漫画なんて江戸時代から春画として存在するだろ
白人連中はいつの時代も自分の理解を越えるものを迫害しようとするのな
相変わらず自分達が一番優れた人種とでも思ってるんだろうな

>>449
恋愛感情を伴った交際で、
"未成年を誑かした"として逮捕された人間が実際にいる訳だが。
「性犯罪者」としてな。

＞児童を性的好奇の視線に晒す事自体が目的化しているポルノ
それこそ詭弁だよ(笑)
そんなもの誰が判断するんだい。
日本は芸術性が認められているものでも、
ポルノに変わりは無いとの公式見解がある国だぞ。

実際の性犯罪と児童ポルノ（二次含む）閲覧をごっちゃにするなよ
児童ポルノを閲覧する行為を、性犯罪とはまた別の罪として考えれば
いかに日本の犯罪率が高いかよく分かるだろ

まあ三次元規制どうかと思うが、このスレで三次元賛成してグダグダ
言ってる奴はロリ画像で抜ける　変　態　だってことは自覚しろよ。

>>465
屁理屈だね。
君がジェーン・エアで抜こうが、罪と罰で抜こうが、
それらの作品がポルノと規定されるわけではない。
単に君がそこに興奮を見出しただけであり、それとは別の次元に置いて
ポルノはその構成要素において自明にポルノなのである。

>>467
創作もなにも、食わない、寝ないと死ぬ。やらないと種が絶える。
だから抑えられるものではない。
あと排泄欲ぐらいかね、追加するとしたら。他にもあるかもしらんが、本能として
「やらないと生命維持または種族の維持に危険」って欲求はある。
そしてそれは理性で完全には抑えられない。

>>471
えー女児見て頭の中で犯すのは合法だよー？

>>448
うーん、過去レスや相手との議論の文脈を見てくれればわかると思ったんだけどな。

「2次作品に規制がない」の中の「2次作品」は、
ロリエロの2次作品について、児童の性描写という理由による規制がないという意味だ。

ここまで詳しく書かないとだめかね？

>>61
むしろ先にソープランドとか、ピンサロとか、デリヘルを規制してほしい
暴力団や人身売買の温床だ

>444
だからその規制によって得られる「利益」ってのが何なのかさっぱりわからんのだがw
んで規制すると、どうその利益とやらに結びつくんだよ。

この辺の理屈が（妄想以外に）まったく未提示。
規制することが利益なのか？

>>466
だからお前の妄想とデータとどっちが信憑性があるかって言ったら断然データだから
お前は上でチンポの勃起がどうのこうの言ってるけど、チンポなんて全く違うものを見ようがされようが立つものは立つ
それを同列のものとして語っているお前の主観ほど胡散臭いものはない

>>471
具体的にどの法律に反するんだ？

ロリ画像で抜く奴は　変　態
これは自覚しろ。

>>480
それはすべて脳内の化学物質の変化に過ぎない。
もし、本当に欲求に従っているのなら、肥満なんてあり得ない。
脳が、身体が欲している以上に化学物質を分泌するように条件付けされているから、
食べ過ぎという事象が起こる。

日本はこれでアニメや漫画、ゲームといった産業まで奪われるのか…
戦争の道具も破棄、産業も破棄。
国内では国籍が安売りされ、在日団体による投票権獲得への圧力がかかり、政治家はそれらが抱える問題に、その殆どが2ch発信の国民の声で気づく。マスコミが報道しないから、一般人は知らないのが原因だが。
翼を折られた天使だな、本当に。
実現されたら、後は堕ちてくのみ。
その前に、内部から腐っていくか…

>>471
どういった罪状で？

>>444
ミクロは俺の専門だぞ
利得の話でいうなら
プレイヤー（主権国家）が協調するという行動戦略をとるか協調しないという行動戦略をとるかだろ

これで国際協調による日本の利得ってなんだ？
外国やフェミに阿ることくらいだろ

じゃ、協調しないことは？
少なくとも犯罪率を増加しないことだろ

国際協調することが協調しないことによるメリットを上回ってるってことを証明しなきゃだめだ

ロリは死んでしまえ。

死ね死ね死ね死ね死ね死んじまえ！

>>468
で、だからそんなにたくさんの国々が違法としてるんだから日本も違法にすべきじゃ
ないのかね？違法にするのは下らないってんなら、なんでそれは下らなくて絵に描いた
幼女で抜く行為を違法にするのはくだらなくないんだ？

>>479
エロけりゃポルノってわけじゃない、なら、「恋愛要素のある、たとえば小学生
同士の初恋と初めてのセックス」なんてものを描いたものはどうなる？

>>479
つまり、男の登場人物(未成年)を出して
そいつが沢山の少女と恋愛をしてセックスをするという作品はポルノではないのだな
じゃあエロゲーなんかはポルノではないってことなのか

【　規制派にとって不都合な真実がここにある　】
　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~

児童ポルノ関連ソースと統計データ
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-11-12-2
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-11-20-1
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-17-1
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-22-2
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-22-1
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-22


ここを見れば、
【日本は児童ポルノ大国】　【日本は児童ポルノ規制が緩い】
【児童ポルノが児童への性犯罪を助長】　【ロリオタは児童への性犯罪予備軍】
【単純所持規制されても冤罪なんて起こらない】　等々が
ぜーんぶウソだとわかります

>>484
「子供の人権を守ること」が君にとって利得だと思えないのなら、
おそらく君とは永遠に話が合わないだろう。

君は、社会の中の他人よりも、君自身の欲望を優先させる人物だろうから。

>>475
江戸時代の春画のばばあでさえ幼児に見えるのかw
やっぱり脳の構造が違うんだなw

核持ってる国には言わないのなw

>>487
ヒスババァかおまえはｗ

>>482
「日本では」という文脈を書いた以上、諸外国を意識しての意見だろうな。
「外は外」「家は家」論調と矛盾していないか。

外国で「そのもの」を規制しているのは、実質カナダだけだが。
スタンダードでも何でもない。

>>476
>「性犯罪者」としてな。

話に関係ない。それは実際に現行の法律においては性犯罪だから
捕まって当然であり議論の余地はない。
今はフィクションの話をしていたのではなかったの？

>そんなもの誰が判断するんだい。
現場の警察官なり、査問機関なりが基準を設けて判断すればいい。
君はアホで判断不可能なのかもしれないが
普通の人間ならばエロマンガの如きポルノと、普通の恋愛ドラマなどの峻別は十分可能だ。
ま、本当は君にも判断つくはずだけどね。目的が全く違う作品なのだから。

>>499
変　態に食いついたか。

>>471
バカ乙

>>496
子どもの人権じゃなくて、おまえの利権を守りたいだけだろ。

二次元と三次元をごっちゃにして議論するヤツって、
基本的なことが分かってない。
二次元ロリは成長物でない限りいつまでも変わらないが
現実の女の子はあっという間に変わってしまう。
その一点だけをとっても二次元にハマる人間にしてみたら
現実の女の子は単なる他人に過ぎないんだよ。

>>493
その理由は2点です。

１，日本が守らなくても、海外に影響を及ぼさない。
　　つまり、日本が「蟻の一穴」となって堤を壊さない、ということです。

２，被害者と目される人が、自己防衛可能な成人。
　　複数の人間による同性愛レイプが同時多発したらどうなるかは分かりませんけどね。

従って緊急性はない。
だから俺は推進には与しないのが現状。

結局規制しろって言うのは容易いけど現実的じゃないんだよな
犯罪として罰するために法を整備しないと駄目だけど
そこに客観的基準を置くことができない
規制規制といくらいったって実現不可能でしょ
あとは日本特有の自主規制に頼るしかない

>>493
別にぐろーばるすたんだーど（笑）に合わせる必要は全くないと思うがな
しかも犯罪率が日本よりもはるかに高い国にね
それは憲法だろうが核だろうが経済の仕組みだろうが死刑制度だろうが鯨を食べることだろうが同じこと
自分の国に合ったものを採用すればいいただそれだけ

．．．さあ、いよいよ
「障害者はキモいし社会的に負担だから収容所に送れ！ハイールヒットラー！」
な人が規制派として登場しましたよ！


．．まだまだここにいたいけど、なんか寒気がして来たんで、あったかくして寝る。
オマイラも風邪には注意しろよ！
じゃっ！

>>488
それは文化が決めたことなのか？
違うだろ。
というか、数日は食わなくてもそりゃ死なない。だから我慢もできる。
でも死ぬか生きるかの瀬戸際まで食うのを抑制され続けたら、食い物のために
何やるかわらかんのは理解できるだろ？

オナ禁だって、ある程度は我慢できる。でも、抑制され続けたらそれと同じだよ。
エロってのはなんだかんだで結構せっぱ詰まった欲求のうちのひとつだ。

>>307
さらに日本のマスコミがその教授の発言を徹底的に大きく取り上げて
さも海外から叩かれまくってるようにミスリードしてるわけだ。

>496
ほらまたぶっ飛んでる。

「二次元規制」→「子供の人権」

この「→」の部分を説明してくれよ。

>>496
「話が合わない」で逃げてんじゃ話にならんぞ
人権を守る事というのは具体的にどういうことか言いなさいな
何故二次規制で人権が保障されるのか正確な根拠を出しなさいな
結果的には規制して犯罪率が上がっているという事実はどう説明するのさ

>>495
海外で買ってる分は無視ですかw
せいぜい外国で逮捕されとけクズ

>>509
何を食べて良いのか？
人食い人種を見れば分かるように、その基準すら文化が決めている。
それを自覚できないまま、自明の天から与えられた欲望だと考えてしまうのは、
19世紀以前の思考停止なのだよ。

はっきりしているのは、「性欲」という欲求そのものを感じることを
どうにか規制しようとしている奴は底抜けに馬鹿だという点だな。
こういう奴は規制賛成派にとっても邪魔だろ。

>>431
理性が弱い人間が犯罪を犯すのは創作物があろうがなかろうが関係ないです。
人類が生まれた最初から殺人、強姦、略奪はありました。創作物を規制してもなくなることはありません。
悪影響があるって主張なさるなら、良影響の作品を作ればよろしい。

>>501
警察官が判断？　ハハッｗ　税金泥棒が判断するんですかｗ　信用できないにもほどがある。

>>494
もう一回よく読め。
「ポルノはその構成要素において自明にポルノなのである」
つまり恋愛を描いていようがポルノはポルノなのだ。
何処でそれが判断できるかと言えば、作品の興味の焦点が
何処に比重を置かれているかでわかる。
下卑た例えを出すが、いわゆるアクメシーンにむけて展開される作品などは
恋愛の帰結としてのSEX描写だろうが、とどのつまりポルノなのだ。
そんなことくらいわかってるだろ？わざととぼけて
恋愛のあるフィクションとポルノを混同したいのだろうけど。

>>434
>国民がわいせつ物規制を肯定しているからこそ、
>創作でも無修正アニメが規制される理由になってるじゃないか…。

凄い論理の飛躍しすぎ
国民は現状の規制で満足してるがもっと厳しくしたいとは言ってない
ってか公明党以外の議員はアニメなんかの創作物の規制関しては反対してるな
なので理由になってないなwww

>>515
性欲そのものは否定しないけど
自分より若い女性に性欲を催すのは異常

>>512
結局、価値を決めているのは価値観だからだ。
君が、「児童ポルノを国際的に抑止することによる子供の人権保護」を価値があると思わないのなら、
それは「価値観が違う」としか言いようがない。

そうは思わないかね？

>>496
子どもがレイプされてたり売春を強要されてたり洗脳されてるなら守らなきゃならんがな
二次元の子どもを現実の子どもと重ね合わせるのはどうかと思うよ
それに大人の側が二次元から三次元に移行しやすいってわけでもないんだし

>>502
ん？おまえのIDで表示されたレス見てそう思っただけだが？
構ってくれて嬉しかったか？

http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/42/0000340642/19/imgd359adc1zik3zj.jpeg
乙女ということなのだが、身体の線が30代っぽいからOKなのか？

【　規制派にとって不都合な真実がここにある　】
　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~

児童ポルノ関連ソースと統計データ
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-11-12-2
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-11-20-1
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-17-1
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-22-2
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-22-1
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-22


ここを見れば、
【日本は児童ポルノ大国】　【日本は児童ポルノ規制が緩い】
【児童ポルノが児童への性犯罪を助長】　【ロリオタは児童への性犯罪予備軍】
【単純所持規制されても冤罪なんて起こらない】　等々が
ぜーんぶウソだとわかります

>>505
１．日本が守らないと、日本のホモAVが同性愛を違法とする国の人々の間に
蔓延するかもしれない、というかホモじゃないAVはマジでそうなってる。
ホモの方はさすがに詳しくないからわからんけど。

２．で、ロリエロ漫画の場合は「被害者と目される人が、そもそも生き物で
すらない」んだが、それはいいのか。

気に喰わない他人のライフスタイルに踏み込んできて

無理やりやめさせるのが白人クオリティ。

ロリ自称漫画家が必死なスレ

>>484
>だからその規制によって得られる「利益」ってのが何なのかさっぱりわからんのだがw
>んで規制すると、どうその利益とやらに結びつくんだよ。

基本的には、「児童を性的対象として楽しむことに肯定的な社会にはしない」。
この社会規範の維持こそが利益だろ。
もちろん、その為に無制限の規制が認められるわけではないが。

>>1の場合だと、具体的には
「児童を性的対象とする娯楽作品への何らかの規制」が要請されている。

さらに、敢えて具体的利益を挙げるなら、↓こんなところだろ。
児童を性的対象とする趣味の人間が減る。あるいは増加を抑えられる。
その結果、将来その人々の相手をする児童の被害は減る。

気持ち悪いから規制しろって事だな
実害がなくても気持ち悪いものは法律違反にしろとの圧力だろ
まあ多くの人は規制されても別に関係ないがなｗ

>>520
それじゃ俺の回りは異常者だらけだなｗ

なんのための現行法ですか。
検閲なんて許されないし許してはならない。
提供目的の所持は禁止なわけ。
たっだ持ってるだけで犯罪扱いはあってはならない。

>>522
二次元というのは難しいところだと思うよ。
だが、それは大麻と一緒だよ。

国際的に禁止しなければ食い止めることは難しいし、
例外を作るのなら流出しないように徹底的に囲い込まなければならない。

しかしみんな真面目というか誠実ですな。賛成派も反対派も。

俺はこんなこともあろうかとこの５年ほどで絵を描けるようになっておいたから
すでに自給自足可能で、割とどうでもよかったりするｗｗ
健全な社会人のふりしてるからエロ絵他人に見せたりしないし。

幼児性欲を正当化してる連中の屁理屈には呆れるね
やっぱりおのれの異常さを認められない脳構造は規制が必要だよ

二次元の児童ポルノを認めると言うことは児童ポルノを認めると言うことなんだよ。
児童ポルノは根絶させないといけないものだから全部禁止が当然なんだよ。

英国など？ 他にどんな国があるのか知らないけど、主要先進国は
そんなことはありません。表現の自由が保障されてる国はねｗ

現実(三次元)と虚構(二次元)の区別がつかない人間がのさばってるのは
世界共通ですな。ああいう連中が一番危険だと思うよ。

断る！

こういうのがあるから幼児ポルノが・・

学校裏サイトの入り方流出し女子の全裸写メ流出！！！！！
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1212319729/572

流れてるのはいじめられてる女子の画像1枚とgifファイル一つ
生徒同士しか知らない入室方法だったが馬鹿な生徒が外部に漏らしてネット流出中！！

>>520
ババァの嫉妬じゃねーか　おまえみたいな腐った羊水、誰も相手にしねーよ


↓白ザルが日本にやった仕打ち。
米国による原爆投下大虐殺
http://www.mctv.ne.jp/~bigapple/ビッグ・アップル

>>521
同じ事を何度言わす気だ
価値観が違うで逃げてるんじゃ話にならねぇっての
都合のいい部分だけかいつまんでレスするんじゃなくてこちらの言い分にしっかり答えなさい

>>526
二次元は難しいと思うのが俺の見解。
だが、大麻と一緒。
三次元の呼び水になるから、諸外国では禁止している。
そして日本が供給源になっていたら、諸外国の努力をぶち壊しにしてしまう。

>>518
で、誰がそれを判断するの？
もっと言うと、そんなものを規制してなんの役に立つの？

>>485
「立つものは立つ」とか、お前異常者かよ。
異常者は自覚がないのが多いけど、あなたも同じかな。
判断力の未熟な少女を守るのをどうしてそこまで反対するかな？

二次元も三次元も結局は同じじゃないか。
現に18歳未満の少女が危険に晒されてるではない。

>>520
＞自分より若い女性に性欲を催すのは異常

えっと・・・絶句する以外対処しようがないんだが・・・
君、自分で何言ってるか分かってる？

>>520
その理屈が正しいとすれば、世の中の男の大半が異常性欲者になるなｗｗｗ

>>520
お前は今俺の親父を侮辱した（母より４才年上）。
結婚したのは親父が２８の時だがな。

ロリに走る奴の精神構造はどうなってるんだろう
なんか思春期にトラウマでもあったのか

レンタルしてDVD見る。
パンツ映ったりおっぱい揺れるのは困る。子供も見るので。

>>511
>「二次元規制」→「子供の人権」
>この「→」の部分を説明してくれよ。

その部分を敢えて想像して書けば、>>529のような論理の流れになるだろうな。

>>541
では、要点をまとめて、もう一度言ってください。

>>471
治安維持法復活キターー

昨夜

妹とセックスしてるのを

オヤジに見つかり

　　　　　　　　　　　　　 3Pになった

>>493
>「恋愛要素のある、たとえば小学生
>同士の初恋と初めてのセックス」なんてものを描いたものはどうなる？

描き方による。
扇情を目的賭したないようであればそれはポルノである。
しかし恋愛を描く上で避けられないSEX描写なんて本当にあるだろうか？
恋愛の結果として肉体関係が発生した事を伝えたいなら
「性行為を行った」ことさえ読み手に伝えれば十分だろう。
性行為そのものをつぶさに描写するのは、それ自体が目的だからである。
だから、未成年者の恋愛フィクションとポルノは明確に峻別可能。

>>496
＞子供の人権を守ること
人権は侵害していないので無問題。

>>501
＞今はフィクションの話をしていた
その通り。誰の人権も侵害していないのだから、規制の必要は無い。
ましてや、社会法益も認められない本法案など。

＞エロマンガの如きポルノ〜十分可能
フィクションの話において、「現実との兼ね合いは関係ない」と君が明言したんだから、
規制の必要は無いな。

また、欧州で"芸術"として合法的に販売されている物を国内で売ったところ、
逮捕された人間が居る。よって、"アホ"の判断能力よりも司法は劣っていると思うのだが。

エロマンガをポルノと言うのはマンガに関する知識がないのだろうなｗ
エロアニメもＡＶじゃないし

>>551
同じスレにあるんだからID辿るなりなんなりしろよ
俺に求める前に自分でやれ
そもそも最初にレスした時点でしっかり答えない限り議論にすらなっていないんだよ

ID:+I7G+ivq0
大丈夫？頭。

ID:+I7G+ivq0

熟（あくまで２次元）好きには関係のない話だなウヒャヒャ

Q，サザエさん名物のワカメちゃんのパンツ
　　彼女の物語上の設定は小学性となっていますが
　　キャラクターの実年齢は３０年を超えています。
　　彼女のエロ同人誌は、児童ポルノでせうか？違うのでせうか？

>>498
>君は、社会の中の他人よりも、君自身の欲望を優先させる人物だろうから。

それってお前そのものじゃん
だって>484の意見否定してそんな台詞いえるんだろw
児童に対するレイプ発生率が上がっても規制したいのは正に
子供の権利じゃなくておまえ自身の欲望を充足させることにしかなってないし

いい自己紹介だなw

>>542
諸外国の努力なんてぶち壊したほうがいいだろ
外国人は俺たちと違う生き物　共生は無理

>>557
面倒だから。

要点をブレさせて論旨を複数盛り込むから、
自分の答えてほしいことに答えてもらえない、という現実を
まず自覚してみたらどうだろう？

そんなことよりロリエロアニメって見たことも聞いたこともないんだが・・・

具体的なタイトルとか分かる？

提供したり売ったりしたらそれは犯罪だ。
だが持ってるだけで犯罪にするのはあまりにもおかしすぎる。

二次元とか三次元とか関係無い
ハルヒだったか？ラキブタとかか？
あからさまに異常なんだよ
昔は異常者はおとなしくしてたのに、最近は勘違いした馬鹿が多すぎる
異常者はネットワークを自分達の力と勘違いしてネットの中だけで活動してる
同じ異常者の腐女子を見習い井の中のカスでいろよ

>英国などでは

またイギリスの糞野郎かよ

っていうか、このニュースって、
単に各国のカルト的規制派が一同に会し
奇声を上げましたっていう記事だろ？？

>>558
ぶっちゃけ、丁寧語でしゃべる優等生キャラにそろそろ限界が。
「死ね、低学歴！」と罵れないのが普通に苦痛です。

日本に二次ロリ既得権益層が居れば、政治家連中に圧力かけてこんな批判は屁でもないが、
健全な日本のロリコン業界は政界と癒着してないからなあ…
こんな三流学者の寝言にも怯えなければならない

>>565
そんな事聞いてどうする気だ？
ロリ エロ アニメでググれｗ

>>544
男はいろんなものに立つと思うんだがな。それを否定するとか・・・
別に幼女に立つとかは言った覚えはないぞ
熟女モノでも立つのとOLモノに立つのが違うように
三次元と二次元に立つのは違うってのを言いたいだけ

あと未熟な少女が現実のものであれば守るのには全く反対しない
データがない以上18歳未満の少女が危険に晒されてないから反対だって散々言ってるんだけどね

>>563
諸外国は努力の結果悲惨な状況になってるみたいだなｗ

ロリ画像で抜いてる奴は変　態ということは自覚しろ

>>555
>誰の人権も侵害していないのだから、規制の必要は無い。

愚かしい事を言うな。公序良俗を乱している。
モラルハザードは十分に規制を考える根拠足りえる。
君が街中をチンポ丸出しで歩いたって誰の人権も犯しはしないが捕まるだろ。
せいぜい見た人間が気を悪くする程度の話なのに逮捕だ。
何故？人権など損なってないのに？

答えは「人権を侵害しなくても規制は必要である」だ。

>>562の安価間違えた
>>498は>>496ね
ｺﾞﾐﾝ

>>577
興奮しすぎ。

>>561
エロく書かれてないのでＯＫです。ドラゴンボールもしかり。
ウィングマンのように性的興味を意識して書かれている場合アウトになります。

>>542
でだ、諸外国って？
さっき俺が出したワインのラベルはフランスでは普通に出回った。
アウトだったのは北米のみ。
本当に二次元少女の裸体とかがそんなに多くの国で規制されてんの？
同性愛規制してる国より少なくないか？

>>554
そうでもないぞ、「初めてのセックス」であれば、それに伴う心の動きを描くのは
必須だろう。
心の動きを描くなら、何をしたとき、どういう状態になった時、どう感じたか、を
丹念に描かないわけにもいかない。

>>570
しかもキャラかぶってるのいるだろｗ
ややこしいなとうざかった

【　規制派にとって不都合な真実がここにある　】
　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~

児童ポルノ関連ソースと統計データ
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-11-12-2
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-11-20-1
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-17-1
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-22-2
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-22-1
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-22


ここを見れば、
【日本は児童ポルノ大国】　【日本は児童ポルノ規制が緩い】
【児童ポルノが児童への性犯罪を助長】　【ロリオタは児童への性犯罪予備軍】
【単純所持規制されても冤罪なんて起こらない】　等々が
ぜーんぶウソだとわかります

キモイから規制
被害者もいないけど規制ｗ

>>518
アクメシーンって、なんか社会学あたりのテクニカルタームっぽいな

>>567
鏡見て喋るなんて、お前も面白いな。

>>580
コンテクストが変わるから、完全な一律規制は難しい。
だが、完全一致は間抜けな理想主義者の妄想だよ。
多少のブレがあっても、アウトラインは一致させなければならない。

子供の人権とかそんなんじゃなくて
単に，児童ポルノは社会の倫理規範から逸脱するもの
として，個人の人権→社会の利益にすれば有耶無耶のうちに規制できるのに

そもそもペド・ロリ・(いわゆる)普通・オバコンの割合ってどのくらいなんだ？
予想ではペド・オバコンがそれぞれ数％で残りをロリと(いわゆる)普通で半数づつ分け合ってる気がする。
自称普通でも隠れロリけっこういるしな
第二次性徴過ぎたら性的魅力出て当たり前
(いわゆる)普通は性的魅力を感じ取る能力に劣ってるだけだと思うが

>>529
＞児童を性的対象として楽しむことに肯定的な社会にはしない
仮に肯定的な社会だったとして何がいけないんですかね？って誰かがいってた

＞児童を性的対象とする趣味の人間が減る。あるいは増加を抑えられる。
その結果、将来その人々の相手をする児童の被害は減る。

短期的には明らかに被害が増える可能性はあっても減らないよな
まず、ロリコンは児童に害を及ぼすって定義してるように見えるから
ロリコンどもの性の捌け口を奪ったってことだもんな
長期的にみたら、減る可能性はあっても減るとは限らないが

「効果があるかわからない規制によって、短期的な被害を増大させる可能性がある」
ってのはどう捕らえればいいのよ

あと人権人権いってる奴に限って基本的人権尊重してないのはどうなのよ

>>576
おまえの顔が外で晒されると悪影響なんで、家から出てこないでくれ。
おまえの顔には規制が必要だ。

>>543
>で、誰がそれを判断するの？

現場の警察官なり、倫理団体なりが審査すればよい。

>もっと言うと、そんなものを規制してなんの役に立つの？

・国際社会における日本のモラルの高さの提示
・「子供は性欲の対象にしてはいけない」という規範意識の向上
・性的に怠惰な男性（オタク）の現実復帰

>>567
ハルヒとらきすた本編を見てエロい事考えられるとしたらお前が異常だ。
まあハルヒはギリギリちょっとエロいかもしれないが、ジャンプの小学生向け
ちょっとエロい作品担当ぐらいだ。

>>579
え？ブルマとかズリネタにしてる奴居たぞ？
初期のチチ萌えだった奴は立派なロリだったが・・

>>580
芸術はいいんだよ。
マンガ、アニメはアウト。

>>581
一回、理性＆論理至上主義を打ち出しちゃったからなぁ。
ちょっとキャラ入っちゃったんだよ。

あと、「主張が自分と異なる者は一緒に見える」のは、
強迫神経症の一種だから、ちょっと気をつけた方がいいかもね。

>>576
＞愚かしい事を言うな。公序良俗を乱している。

むやみに公序良俗を根拠にして立法化をするべきではない。
とくに表現物に関しては。

公序良俗を理由にした思想や表現の弾圧がまかり通る社会にはなって欲しくない。

>>576
人権を侵害してないものに対して、人権を守ることを理由に規制することはできんわな（別の理由でできたとしても）
ってことを言いたいだけじゃないの

ドラゴンボールのブルマって初期は確か16歳だったよな
18歳以下のエロシーンだからドラゴンボール発禁な

>>572
ぐぐったら

【ロリ】幼女を犯すエロアニメ【無乳】.
1 ：名無しさん＠ピンキー：2005/07/19(火) 23:08:47 ID:???
意外と少ない？ ていうか見たことない。

こんなんあったｗ

ただ持ってるだけで犯罪を助長するとは思えない。
提供したりや売ったりしない人たちが犯罪をすると思う？

>>589
まぁこれって日本の犯罪率と諸外国の犯罪率比べれば明らかだがな

>>591
>現場の警察官なり、倫理団体なりが審査すればよい。

なんでこいつら税金泥棒に任せるの？　俺じゃダメなの？

>>576
＞君が街中をチンポ丸出しで歩いたって誰の人権も犯しはしないが捕まるだろ。
＞せいぜい見た人間が気を悪くする程度の話なのに逮捕だ。

街中にロリ漫画の性交シーンのでかでかとしたポスター貼り付ければ、やはり捕まるだろうな。
例え話をするなら適切なものにしたまえ。

>>594
ttp://www.webalice.it/ornyx80/Hiropon.jpg
芸術ですが。

この時間帯に規制派が最もイキリ出す悲しき現状

>>580
>そうでもないぞ、「初めてのセックス」であれば、それに伴う心の動きを描くのは必須だろう。
>心の動きを描くなら、何をしたとき、どういう状態になった時、どう感じたか、を丹念に描かないわけにもいかない。

むしろエロマンガ的に、SEXのh具体的進行に力を入れれば入れるほど
君の言う「心の動き」とは遠い「体の反応」ばかりが描写の比重を占める事になり
それは自明としてポルノになる。

>>598
１６歳のガキと口も聞けないチキンが何言ってるんだw

>>589
ロリコン捕まえて全員死刑にしちゃえば減るだろどう考えても。

>>576
"オンデマンド"ではなく、公衆の目にさらされる事が問題視されたんじゃないのか。
これは社会法益が認められた結果じゃないの。

まぁ、人を罵る人間に人権や善良風俗云々など語ってほしくも無いが(笑)

第一、現状の"猥褻規制"が既に疑問視されている中で、
「架空の犯罪を規制」する事に対してどこに法益があるんだ。

>>1
仮にきせいするとしよう。それで、アイルランドでは児童が被害に合うことが皆無なのか？

>>591
倫理団体なら既にあるじゃん

性犯罪の少なさが既に日本のモラルの高さを示してるだろ
どうして性犯罪の少ない国が性犯罪大国のやっていることを真似しなければならないのか
しかもその政策に効果があるかどうかも疑わしいと言うのに
それから漫画を規制するとオタクが現実に復帰すると言うのは意味不明

>>608
男全員死刑の方が早いだろｗ

この主張を通そうとするなら

･>>1のいう｢児童｣の定義
･>>1のいう｢性的姿態と虐待｣の定義
･日本における日本人による性犯罪のうち、上記のいう児童に対して行われた事例の数
･その事例における犯罪者のうち、上記のいう児童かつ性的姿態と虐待に該当する二次元物を主に好んでいた事実のある数

このへんのデータないと駄目なんじゃね？

エロエロ
ttp://moech.net/imgboard777/src/1227868191345.jpg
ttp://moech.net/imgboard777/src/1227868216146.jpg

>>607
その煽りがどういう意味かわからん
ああ、お前が馬鹿なのかｗ

>>591
おいおい、現場の警察官の裁量でポルノを摘発するのかよ
勘弁してくれよw
まずは逮捕する際に何が必要か調べて来い。

>>608
じゃあ、人間全員捕まえて死刑にすれば犯罪減るよな。とっとと死んでこい。

>>606
自明、ねえ。
でもエロ同人って直球エロのみのも多いけど、モノローグで彼氏への想いとか
彼が好きだから気持ちいいんだとかなんだとか、結構語ってるやつも多いぞ。
そのへん全部セーフと捉えていいのか？

…てことは純愛ものならいいってことか？

自分の思う児童ポルノ漫画アニメはらきすたとかハルヒは完全除外
電波に乗ってないコミケで売られてるロリ同人誌がヤバイ。
外国もこのロリ同人誌やロリアニメサイトのやばさを言ってるんだと思う。
実際世界へ流出してあっちの目に留まってるのはそういう素人創作のモノがほとんどだろ。
まあこのスレにいて騒いでる奴もこの辺りから来てる奴らだと思うけど

>>612
児童にとって害悪なのはロリコンだろｗ
何でこんな簡単なことがわからないｗ

>>620
ロリコンはほとんど男じゃん？

>>589
>仮に肯定的な社会だったとして何がいけないんですかね？って誰かがいってた

意見は異なっても、俺はそういう意見を言える人こそ意味があると思う。
真正面から価値観の戦いをすべきだろ。
本当に価値があると信じるのなら、
子供を性の対象として楽しんで何が悪い！と叫ぶべきだと思うよ。

>まず、ロリコンは児童に害を及ぼすって定義してるように見えるから
こんな事書いてないよ。誤解させたらごめんな。
数多くのロリコンの中に、一定程度は児童と実際の行為に及ぶ人間がいるというだけ。
ロリコンの母集団を減らせば、当然実行する人間の数も減る。
これは自明だろ。

>あと人権人権いってる奴に限って基本的人権尊重してないのはどうなのよ
どの人権だ？
この問題は、「児童を性的対象とする作品を楽しむ権利」と、
「社会規範の確立によって間接的に守られる児童の権利」がぶつかっているケースだろ。
俺は前者についてある程度は認めるにしても、後者を優先すべきと判断してるだけだよ。

>>608
ロリコン認定する奴が天下取れるな。ｗ

>>620
いやいや、児童にとって害悪なのはおまえみたいなイカレポンチですよ。

>>620
ちょっとカミングアウトすれば、俺は14〜15歳でもいい感じの女の子ならば
性的対象として見ることが出来るけど、俺も死刑になるんだろうね。

>>621
君は、「必要条件」と「十分条件」の違いを学ぶべきだ。

今の教育課程だとどこまで戻ればいいのか？
中学か？
高校か？

人権制約根拠の「公共の福祉」（憲法13条等）は，従来，人権同士の衝突の調整原理＝他者加害防止原理と捉えられてきた
しかし，最近では，
自己加害防止（ﾊﾟﾀｰﾅﾘｽﾞﾑ）→未成年者保護：青少年保護条例等
他人の利益（人権ではないが重要な利益）のために人権を制限する措置→街の美観維持：建築物の高さ制限条例等
も「公共の福祉」に含めて，すべての国民を平等に「個人として尊重」するために必要となる調整原理あるいは公益と捉える見解が有力である

>>615
勝手にやってろ
いづれ幼児性愛者は破滅するからw

>>608
その理屈なら人類絶滅させれば犯罪激減するぞ

>>620
だってある日美少女のしどけない姿を何かの拍子に見て目覚める奴が
いないとも限らないし、エロではないはずの芸術や文学作品で目覚める
奴もいるかもしれないしな。
ああ、１８才未満の女子全員死刑、これで確実。

ものすごい本末転倒だけどな。

>>620
見分け方がめんどくさいから全員処分の方がはやいよね^ ^

>>599
ｗｗｗフいた。
エロゲーだと、設定18だけど実際は…なセウトなヒロインが一杯いる気がするが、そういやアニメだと、見たことないな…
そもそもあんま見ないしな…ニコ動で深夜に上がってるの見つけちゃうと、目的だった一般アニメ差し置いて見ちゃうけどｗ

ここでいう子供とはあくまで実在の子供の事です
記号の集合体に児童被害など当然なく
二次ロリ愛好者から三次ロリに移行するという明確な根拠もありません
実際の被害がそもそも証明されてない物に対して
規制による社会的利益等はハナから有り得ません

>>611
>倫理団体なら既にあるじゃん

まったく機能していない。今のエロマンガは殆ど無修正で販売されているし
子供でも見られる公共のチャンネルで平気でストライクウィッチーズみたいなアニメが流れている。
自主規制が出来ないのならば法規制やむなし。

>性犯罪の少なさが既に日本のモラルの高さを示してるだろ

それだけでは不十分。

>漫画を規制するとオタクが現実に復帰すると言うのは意味不明

ポルノ規制すればオタクがポルノへの逃避を出来なくなる。
現実の女性に目を向けるいいチャンスになるのではないか？
色々屁理屈捏ねて結婚から逃げ回ったりしても
実際のところ甲斐性がなくて女を養えないと言うのがクリティカルな要因だろうし
その惨めさから逃れるためにポルノに耽溺してる面もあるだろう。

>>620
児童に性犯罪を犯した奴の割合がロリコンよりロリコンじゃない人の方が多いっていったら信じる？
ソースはｳｨｷﾍﾟたんだけど妄想よりましだよな

>>622
数多くの人間の中に、一定程度は児童と実際の行為に及ぶ人間がいるというだけだから、人間規制しろっての？

>>612
ウンコ触るなよ
海外の事例見たら父親や神父なんかが隠れロリのケースが非常に多い現実さえ知らない馬鹿なんだし

>>596
その意見は理解できる。

>むやみに公序良俗を根拠にして立法化をするべきではない。
ポイントはここだろ。
「児童を性的対象とする娯楽作品への何らかの規制」が、
「公序良俗を根拠にしたむやみな立法化」にあたるかどうか。

それを国民が判断すればいいんだよ。

>>633
そのあたりは大麻と一緒だよね。

そういやエロアニメってあれはエロじゃなくてギャグ目的なんじゃないかと思うよなｗ

>>625
今の子は発達いいですからなあ。
高校生以上にしときなさいｗ
問題なっても責任とって結婚できる年齢だし

http://jp.youtube.com/watch?v=k71rG0o02BM&feature=related
こういうのがもてはやされていて、ロリコンアニメはダメというのがよくわからん

>>585
すまんが意味がわからない
鏡見ながら書き込んだら「お前はカスだから死ね」
「でも死ぬ勇気もない生ゴミ以下だな」
と書き込んでるな
鏡ってどんな意味だ？

レイプ犯罪を日本並みに減らしてから
文句言えよ、負け犬がｗｗｗ

君たちは何のために書き込むのかな？

「自分自身が罪悪感を持つ物事」に対する規制への反対運動を
他人にやらせようなどという考えが実現するほど
世間は甘くないってことかな？

表立った規制反対派が少ないと
規制推進派が自信を強めていくんじゃないのかな？

世間の人々の頭脳が君たちの書き込みで動かされる程度のものだと思っているのかな？

世間の人々が噴飯盛り沢山の掲示板を見ているとでも思っているのかな？

児童の性的搾取に反対する世界会議？
いったいアニメが何を搾取していると言うんだ？

>>628
勝手にやってろとか言うならはなからレスしないでくれるかな？
臭いんだよ

オフラインで扱えば単純所持禁止は怖くない。要は
インターネットにつながなければいい

>>58
せんせいこのひとへんたいです

>>622
あんたがさらっと真であるかのように流してる「数多くの（二次元）ロリコンの中に実際の云々」と”間接的”
って言葉が本当かどうかがわかってなくね。というより無いってデータがあるんだが
（二次元）ロリコンの母集団を減らすことによって、三次元に走る人が増える可能性もあるしね（これも日本と他国の比較できる）
ちなみに聞くけど”二次元ロリコン”のことだよね。もしかして三次元ロリコンと混同したり勘違いしたりしてない？

>>634
無修正のエロ漫画！？
なかないだろうが一般に流通してねーよｗｗｗｗ
妄想で語りすぎだ。

>>634
現実の女性に目を向けることが正しいことだなんて妄想も甚だしいな。
じゃあおまえも２ちゃんやってないで現実見たら？

ナボコフの作品も発禁になるの？

>>576

公序良俗は伝家の宝刀って知ってます。
そんなの何でも意味づけられるんであんま振り回すものではないよ。
規制の意味づけにはならない。

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4ADBR_jaJP231JP231&q=%e5%85%ac%e5%ba%8f%e8%89%af%e4%bf%97%e3%81%af%e4%bc%9d%e5%ae%b6%e3%81%ae%e5%ae%9d%e5%88%80

>>651
完全無修正ではないが、商業エロマンガの修正のいいかげんさはすごいものがあるぞ。
逆に同人誌のほうが厳しく性器修正をほどこされている。
俺は想像ではなく現物を見て言ってる。侮るな。

>>654
このスレとは全然関係無い話だけど、「公序良俗」と「幼女凌辱」って似てね？
まぁ、それだけの話なんだけど。

こういう規制は論理ではなく倫理に基づく規制である
倫理に基づく以上，思想や宗教の対立と同じでどちらも正義なのである
そうすると多数の意見を採用し一応正しいとするしかない
つまり，国民の代表者で構成される国会により制定された法律こそが一応多数の意見を代弁することになり
論理的に論破することなどは無意味ではないか
どちらかといえば児童ポルノ嗜好でも許されるという倫理的許容性を説くしかないのだろう

>>627
正にその社会法益が認められないとして、
弁護士や国会議員が異論を出しているのだが。

>>634
性描写のない地上波アニメを批判しているのであれば、
児童ポルノの判断基準を「自明である」などと言わないでほしい。

時代の流れ的にそのうち規制はされるだろとは思うけど
アメリカみたいになるとそれはそれで異常だと思ってしまうな

>>634
今手持ちのエロ漫画みたが黒いのはいってますが
あと「ストパンみたいなアニメ」が悪いって何が？
「それだけでは不十分」って何故？

ほとんどに根拠がなくて何故？って突込みが入るんだが

たしかに海外には、冗談とか洒落が通じない筋金入りの変態ロリコンが多そう。
ロリコン文化の成立背景とか、作品自体に見られる自嘲やはかなさ・閉塞感を理解しないで、ひたすらティコティコしてるうちに
現実と虚構の区別がつかなくなっちゃってレイープ。みたいな事も今後起きてくるかも。
てなことで輸出制限なら大賛成

>>655
ごめん、商業は読んでないわｗｗｗｗ
お前ほどエロくないみたいだな俺。

エセル・クエールってキチガイだろうな。キチガイでも教授になれるのか。

>>645
うわぁ、出たよ、いつものコピペ厨が。

二次元幼女をネタにそこまで真剣に議論できるおまいらに感動

>>633
性欲のために幼児を征服しようとする幼児性愛癖者の脳構造は一緒
この異常な性癖を二次元だの三次元だの四次元だので逃げてる奴こそ異常性癖者の証拠

ロリ規制擁護派はヤオイ漫画の存在をどう思ってるんだ
男同士のセックス描写、あれも賛成かよ。

エバで綾波がシンジの上で騎乗位でつながってんだけど、
あれも規制対象になるんだろうね。

>>655
完全無修正は変態的に求めなきゃ見ることないよｗ

>>657
だよね。やっぱり倫理上禁止だよね。

>>619
性的搾取ってのは、主義主張次第だけど、大概、グロ、暴力表現の規制も盛り込んでる。
或いは、段階的に規制される。
「人権」を規制理由に持ち出す以上はそうなるのが必然だからな。
らきすたはともかく、ハルヒは規制対象となる可能性は大いにある。
その流れでいくと、少年事件ある度に騒がれるひぐらしは確実に規制されるし、Nice boat.はもう何か色々ダメだ。

四次元はなぜか激しそうに思える

いつも思うのだけれど、文化の問題は輸出国にどうこう言う話じゃなく、
それぞれの国が管理すればいいだけのことだよ。規制したかったらすればいいじゃない。あなたの国の一存でね。
でも日本には需要も供給もあるのであなた達の主張をこちらに転嫁させないでね。

>>634
＞まったく機能していない。今のエロマンガは殆ど無修正で販売されているし
何か問題が？そういうのって18禁だろ？

＞子供でも見られる公共のチャンネルで平気でストライクウィッチーズみたいなアニメが流れている。
それは流してるテレビ局に問題があるのでは？？？
そもそもストライクウィッチーズってのがどんなアニメなのか知らないけど


＞それだけでは不十分。
何故？

＞ポルノ規制すればオタクがポルノへの逃避を出来なくなる。
＞現実の女性に目を向けるいいチャンスになるのではないか？
＞色々屁理屈捏ねて結婚から逃げ回ったりしても
＞実際のところ甲斐性がなくて女を養えないと言うのがクリティカルな要因だろうし
＞その惨めさから逃れるためにポルノに耽溺してる面もあるだろう。
はぁ…。何か長々と語ってらっしゃるけど
オタクの側からしたら「余計なお世話!!」じゃない？
それに、不細工な腐女子が現実の男性に目を向けるようになっても俺は付き合いたいとは思わないし
世の女性たちも同じように思ってるのでは？
正直言ってそんなものはメリットでもなんでもないよ

それから一番答えてもらいたかったことに答えてもらってないんだが

どうして性犯罪の少ない国が性犯罪大国のやっていることを真似しなければならないのか
しかもその政策に効果があるかどうかも疑わしいと言うのに

これについてはどう思ってるの？

もう、いいよ。
認知さえすれば子供がゲット出来る時代になるのだから、
漫画、アニメ禁止になったらリアルに走る奴らがいっぱい増えるだろ。
後１０年もしないうちに、明らかに親子に見えない親子が街中を歩く姿が見れるぞ。
表向きは親子、裏では性奴隷のな。

>>1
英国で問題なら、日本との回線きればいいじゃないｗ

>>636
>数多くの人間の中に、一定程度は児童と実際の行為に
>及ぶ人間がいるというだけだから、人間規制しろっての？

正確には、「児童に関する性風俗」という社会規範を維持し、
表現の自由にも配慮した上で、可能な範囲でロリコンを増やす機会を減らすべきといってるだけ。

具体的には、ロリエロ作品の販売や流通の規制だね。

少なくとも「善良の性風俗」なんてものを根拠に、
2次を含めた無修正マ○コを規制する現行法より意味はあると思うけどなあ。

社会に対する説得力もあるだろ。
「大人の娯楽として、2次無修正マ○コと、
2次児童の性行為描写、社会にとってどちらが規制の必要性高い？」
という質問を俺の周囲でしたら、後者が多くなると思うぞ。

たった一度っきりの人生
幼女のエロがあったっていいじゃないか

>>656

大学の口頭のテストで舌がまわらず陵辱までは言った事があったが、幼女はないわｗ
ちょっとフイたよ。

公序良俗とか倫理的にってのは
痴漢冤罪と同じで証明できないので、最後の手段にとっておいてくださいね

この単語が出るだけで論理の価値がなくなる

ロリ擁護派はきもがられてるよ。
男同士がセックスするやおい女をｷﾓｲって思うだろ
あれと同等にきもがられてるのを自覚しろよ

>>674
逆に言えば、「二次元しか興味がない」と言い張る連中は、
極少数派か嘘つきである、ってのが君の主張なわけですね？

>>639
何で大麻と一緒なんだ？
意味がわからないが？
薬物依存ならぬﾛﾘｺﾝ依存等聞いたことねーが？
仮に大麻が他の薬物の呼び水になるとして
ならば二次ロリ愛好者が三次ロリへの呼び水になる証明にはならんが？

現実に少女買春してる奴とか、もっと酷くレイプする奴らは、
別に二次元作品オタクってわけじゃないからなあ・・・

児童の性的虐待を実効的に防ぎたければ、父親を娘から隔離すべきだな。

エセル・クエールっていう基地外でも教授になれるって判明したから俺にも希望がわいてきた。
頭の良し悪しは就職の際、あまり重要視されないんだな。

>>674
性奴隷にしてるなら一緒に街中は歩かないんじゃね

>>665
二次元でどうやって幼児を征服するんだ？
その幼児は、絵に描かれた男に征服されてるだけだ。
つーか実際に幼児をどうこうしたいなんてこれっぽっちも思えないぞ。
ただきら様がどうこうされてる所とかを見たいだけだ。

>>666
あれ、受けが少年とか普通にあるしな。まあ攻めも少年だったりしがちだが。

>>680
ヤオイン代好きだよ

>>634
>>性犯罪の少なさが既に日本のモラルの高さを示してるだろ

>それだけでは不十分。

なんで？この英国など(笑)とやらはなんで性犯罪の発生率を日本以下抑えられないのかな？なんで？
実際に歴然とした証拠の提示がないまま、実害がないかどうかわからないものをどうして規制する必要があるの？

だから欧米感と正義の押し付けだって言われるんですよｗ

>>652
俺と言う個人への揶揄を行っても反論にはならないぞ

>>660
>今手持ちのエロ漫画みたが黒いのはいってますが

だからなんだ？俺は全体的傾向の話をしている。
個別の一例がたまたま例外だからと言って全体の性質を規定する事は出来ない。

>あと「ストパンみたいなアニメ」が悪いって何が？

幼女への扇情を目的化したフィクションは倫理的な悪である。
またゾーニングの観点からも間違っている。

>「それだけでは不十分」って何故？

犯罪数が少ないと言う事は犯罪数が少ないと言う事しか裏付けてくれない。
いくら犯罪が少なくても、いい歳した大人が漫画ヤアニメの幼女にハァハァしてる国が
まともなモラルを持ってると国際社会で受け取ってもらえるか？否だ。

>>674
二次ロリ愛好者は、現実の少女になんて、恐ろしくて話しかけることもできません。

感情で規制したクジラ問題と同じだ。

>>679
と言うか規制推進派は振り回しすぎてもう価値無いんですけどw

>>676
児童に関する性風俗でまっさきに取り締まるべきは、少女売春だよ。

>>680
男だけど、別にキモくないよ。　愛の形としてはあり。

>>679
これは論理の問題ではないから，論理で語ることは無意味
キリスト教とイスラム教のどちらが正義かというくらいに

>>690
なるほど。、だから泣かれたりすると
対処に困ってとっさに殺したりするんですな。

世界会議ってわりには自分らのことしか考えてないなコイツら

>>680
やおい女のどこがキモイんですか？　そんなこと思ってるのおまえだけだよ。はやく病院行けって。

>>689
また倫理的か

「日本ではモザイク処理されていない無修正ポルノ映像は違法としている。
米国は規制していない。その結果、無修正映像が世界中に出回っている。
だから米国は無修正映像を作るな！」

逆にするとこんな感じか。

>>676
論拠が無いので"児童保護"の観点での規制が出来ないので、
善良な性風俗を守るための規制とな。

「性風俗」での規制であれば、大カテゴリの猥褻規制で十分だろ。
"児童"に限る必要があるのは何故だ？

"弱者保護"なんてのは、結局「人権意識」が絡んでくるわけだが。

まぁ、社会法益法である性風俗規制と個人法益法である児童ポルノ規制を
同列に語っている時点で、君に人権保護の気は無いと見受けられるけどね。

>>676
結局「（わざわざ厳密に決をとるわけではないが）多数決で決める」ってことならあんたの長文って全て理屈になってなくね
あと三次元の大人と二次元の児童を比べてる時点でおかしくね

>>29
■G8国の1999年ないし2000年の強姦比のまとめ（件/10万人） ttp://ms-t.jp/Statistics/Data/Crimerate2.html より
カナダ　　78.08件 　16歳未満モノの単純所持禁止　二次元禁止
アメリカ.　32.05件 　16-18歳未満(州で異なる)モノの単純所持禁止　二次元禁止（ただし違憲で無効）
イギリス　16.23件 　14歳未満モノの単純所持禁止
フランス　14.36件 　15歳未満モノの単純所持禁止
ドイツ.　 　 9.12件　 14歳未満モノの単純所持禁止
ロシア...　　4.78件 　なし
イタリア　　4.05件 　14歳未満モノの単純所持禁止
--------------------------------------
日本.　　　 1.78件 　なし

所持禁止されている他の国々はこんなにも強姦が多いです。
カナダ （日本比：43倍） と、アメリカ (日本比：18倍） のレイプ率はヤバイですね。

東京大学の瀬地山角助教授(社会学・ジェンダー論)も、「性暴力へのアプローチ」レポで書いてるけど、
世界統計をみたところ、日本でポルノ規制したら今より犯罪増えるかもって言ってたし。
( 実際、1999年の日本の児ポ規制後から一気に跳ね上がった　→　ttp://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm )

■2000年　強姦率　世界統計 ttp://www.nationmaster.com/graph/cri_rap_percap-crime-rapes-per-capita

↑　1位は南アフリカ： 二次（アニメ・マンガ）まで違法の国（単純所持で10年以下の懲役）。
ほか現在、二次元まで規制されてる国は、
オーストラリア3位、カナダ5位、アメリカ9位（※違憲判決あり）、ニュージーランド12位、ノルウェー18位。
ちみなに、これらの国は「14歳〜16歳未満モノ」が規制対象。　1位の南アフリカも16歳未満モノを規制。
9位のアメリカは16-18歳未満と州で異なり、二次規制は違憲判断が先日でて迷走中。
18位のノルウェーはまだ判例がない。スウェーデンは順位不明。

他の国は、二次はまだ合法。
で、単純所持禁止がまだない日本は…強姦率も世界で54位と低い国。

もしこれで、日本にこのまま児ポ単純所持禁止きたら、どうなると思う？　1位の南アフリカみたいに強姦国になるよ。

>>663
＞エセル・クエールってキチガイだろうな。キチガイでも教授になれるのか。
アイルランドは今だに魔女狩りが行われているカトリック原理主義社会で
プロテスタントを国教とする大英帝国を当面の攻撃目標にしてるテロ国家だから。
そういう「白い野蛮人」「不名誉白人」の狂人集団社会なら、狂信者ほど偉くなれるんだよ。

>>694
サラリーマン同士の職場セックスとかだぞ
少年同士じゃないぞ
ｷﾓｲよ

ガキの携帯所持規制する方がよっぽど実被害を減少できるだろ

>>695
まじかよ
論理なしで語ってどうする

>>693
児童に興味を持つ側を徹底的に取り締まればおｋ

異常性癖を指摘されただけで攻撃的になるのが危険人物の特徴
特に危険なのが幼児性愛者
何故なら、この手の異常性欲者は大人から批判されたことを根に持って矛先を幼児に向ける
性欲も社会に対する憎しみも幼児にしか向けないから異常なんだよ

>>699
倫理を軽視すべきではない。
倫理を軽視すればそこにあるのは動物の世界だ。
論理だけではダメなのである。故にオタクは忌み嫌われる。

>>705
男同士のセクースはキモイけど
ヤオイ女は別にきもくないじゃん

>>708
取り締まられる人間と、少女買春する人間が重ならないんですけど。

>>680
読みたくないけど好きなのは認める。
俺に見せないでくれ、と思うだけ。

>>696
むしろ逃げるだろ。
ガチでオタクらしき奴が幼女誘拐したのと、オタクでもロリ系じゃない奴やオタですら
ない奴が誘拐した件数、どっちが多いか考えてみろよ。

個人的には、ロリコンなんざ世の中から消えてなくなったって構わないが、
自分がそれだと誤認されたらかなわん。
ブルマがご開帳してるドラゴンボールの単行本も持ってるし
サツキが全裸で体を洗っているトトロのビデオも持ってるからな。

>>705
じゃあ腐女子に面と向かってキモイと言ってこい。

で、でたー！論破されて今度は倫理観ｗを押し付ける奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


倫理観の前では人権や憲法さえも無効なのです＾＾ｖ

世界的に子供を産むの禁止しちゃえよ
そうすれば20年で児童虐待なくなるし

アイルランドのババァは早く死ね。

>>709
俺はお前に憎しみを向けている。おまえは幼児なの？

>>689
いいトシした大人が夜中になにやってんの？　はやく寝ろ。

>>705
ハハッ！　気持ちいいですｗ

>>707
言語ゲームが異なる相手とは、そもそも倫理とか公序良俗という言葉の定義のしようがない、ってことだろ？たぶん

ま、ここにいるオタク達が自覚で着てるかどうかはわからんが
君たちは客観的に見て相当な危険水域にいる。
自分たちの振る舞いを批判されても一顧だに出来ず、
ただただ己の幼児性愛を肯定するために倫理を失った理屈ばかりを並べ
その姿はまるでポルノに従属したオナニーマシンそのものだ。
感情移入可能な人間の姿ではない。

>>717
ロリコンを抹殺した方が良い。

規制反対派の負けは確実ということではないのかな？

君達自身が規制に反対することに罪悪感を持っているということではないのかな？

例えばこの土日に規制反対を呼びかける活動があるのかな？

罪悪感を持ちながら規制反対を呼びかける者が一人でもいるのかな？

何もしないんじゃないかな？




あー、また貴重な土日が・・・ってことですか？

今でも例え自作でもネット上で晒すのは軽犯罪だけなｗ
出回っているってｗ自国の変態共をどうにかしろよ

>>705
読んでるのは女なんだからある意味正常だろ。

>>713
ロリ反対派はロリ行為に対してやおいのそれと同じような嫌悪感があるんだよ
そして対象が子供となると嫌悪感はやおいの比じゃない。

>>650
>ちなみに聞くけど”二次元ロリコン”のことだよね。
>もしかして三次元ロリコンと混同したり勘違いしたりしてない？

2次に対しては社会規範に基く規制しかありえないだろ。
2次作品を楽しむ人々は、全員が3次に興味がないというのか？

そうではなく、現在両者が混在して2次作品を楽しんでいるのなら、
2次作品の規制により、その母集団の増加を抑えれば、
新たに児童へ興味を持つ人の総数も減るだろ。

もちろん、これは3次作品も同様に規制する場合の話だぞ。
社会規範に基く規制なんだから、3次作品が逃れるものではない。

データで性犯罪がこれだけ減りましたよって納得できる数値がでてるなら
よっしゃ規制したろっていう気にもなるけどな
欧米人は規制よりまずその鬼畜さを改めたほうがいいんじゃねぇの
このデータなら特殊な趣味をもつ人を飼いならしたほうがいいのかも
しれんし。

日本の2次オタは絵で性処理をする。

一方、規制されている韓国では、小学生にまでレイプが流行していた。

・日本ユニセフ
・毎日新聞、ＴＢＳなど侮日メディア
・在日韓国人

らによるマッチポンプに嵌った海外勢

>>714
つかね、「自分的にはなくてもかまわないから」「自分にとってキモイから」という理由で
法を使って取り締まろうという人間がでてこないように、憲法という安全装置があるんだよ。

だから、ガキをどうこうしたいってのは力が劣る者を征服したい独占欲なんだよ
まさに自分の好きようできる、二次元や三次元は関係ない
精神的に理想な世界を作り妄想のような現実を実現させようする
区別出来なくなれば、 まってる世界は狂気だ

>>707
これは論理ではなく倫理の問題だからどちらが正しい間違っているという答えはでない
ある倫理観を持つ者が多数であれば，価値相対主義を前提とした多数決により
その倫理に従った法律が制定されるだけ
こういう議論は，一応納得してもらうという意味での議論にしかならない

>>713
＞むしろ逃げるだろ。

いや、それは君の決めつけ。
心理学的には、緊張の緩和のためには「逃避」か「攻撃」のどちらかが出る。

ここで言う「逃避」には、文字通りの「逃げる」行動の他に、
「独り言を言う等自閉的に振る舞い、問題そのものを否認する」
「パニックを起こして問題に直面することを回避する」
も含まれる。

ＨＥＮＴＡＩ

じゃあホラーとかも苦手な人いるからアウトか・・・

>>720
結局論理的に反論できずに妄想を垂れ流すだけか
規制派ってこんなんばっか

>>710
倫理的にムカつくからってユダヤ人（日本なら朝鮮人か）を法で規制していいとは思えんのだが
たとえそこに「他人を利用して汚い金儲けをするから」って理屈がついたとしてもね
どっちにしても軽視すべきことではないが、強い根拠とすべきことではないでしょ

中二で高２だった彼女と付き合ったのを始めとして、現在まで自分より年下と付き合ったことが無い俺
当然嫁も四つ上で姉さん女房

何故年下を狙う
年上はいいぞ

大学の時なんて良くて割り勘
向こうが払ってくれるなんてしょっちゅうだったし
彼女が就職してからは、殆ど向こうが払ってたぞ

>>720
うぉーい。
論拠が無いので"児童保護"の観点での規制が出来ないので、
善良な性風俗を守るための規制とな。

「性風俗」での規制であれば、大カテゴリの猥褻規制で十分だろ。
"児童"に限る必要があるのは何故だ？

"弱者保護"なんてのは、結局「人権意識」が絡んでくるわけだが。

まぁ、社会法益法である性風俗規制と個人法益法である児童ポルノ規制を
同列に語っている時点で、君に人権保護の気は無いと見受けられるけどね。

>>720
あれ？ここまで来てそんな口汚いことしか言えないの？
幼児性愛とロリコンは違うってこのスレで散々言われてるのに。
色眼鏡をかけた人は他人の意見を聞くことができないんですねぇ。

>>734
ここにいるやつらのことだろ？
みなまで言わなくともわかってるさ。

>>710
倫理感を持つのは結構なことだが
論理的なことは実効性があるが
倫理的ってのは感情的なもんだ
まず論理がそこにあるべきで軽視すべきじゃない
ついでに故にオタクがとか、一般化して考えてる時点で論理的思考に疑いありだ
さらにいうとそこに倫理観はあるのか

さらに、論理的に反論できないと「倫理が」「控除陵辱が」だろ？
そりゃ「倫理」って言葉に説得力がもてなくなる

幼児性愛者が社会不適合者である所以は、おのれの性癖を反省出来ずに一方的に社会を恨み
そのはけ口を幼児にのみ向けるから、より危険なのである

>>725
俺に見せないでくれ、じゃダメなのか？
この世に存在することまで否定する気はないぞ。>>724にも書いたけど、読んでる
のは女なわけだから、男の裸やらエロいとこやら見たくてもおかしかないだろ。
サラリーマンだろうが髭親父だろうがガチムチだろうが、もちろんショタだろうが好きに
してくれ、俺が見ずに済むならそれで充分だ。

>>726
３次に興味ある奴は、レイプや痴漢やセクハラなどのアンモラルなプレイの
AV視聴禁止か？

>>710
ついに論理から逃げ始めたか…
それが本音なんだろうな。

倫理だけでも駄目ともいえるだろ。
だから規制するなら性犯罪が減り、児童が守れるとする科学的、統計的資料や根拠を提示すべきって主張されてるのでは？

>>739
何を言ってるのかまるっきりわからないので
もう少し推敲してから書き込んでくれ。
なんか規制反対派の他の連中が出したキーワードを適当に並べて
魔よけのように使ってるとしか見えない。

>>719
それだとさらに倫理で語るべきことじゃないよな

確かイギリスだったよな

実際の娘に何人も子供産ませる鬼畜父が居たところはｗｗ

幼児を性対象にすることに疑問をもってない時点で
この話をしても堂々巡りだな。

規制派のキチガイっぷりはすさまじいな。

>>725
私は男ですが残念ながらやおいに嫌悪感ゼロなのです。比べようがありません。はい終了。

>>705
自分でやれって言われたら困るが、
本の中では好き同士な訳であり、別にかまわないよ。ｗ
娯楽のひとつなだけ

>>738
だって実際に付き合うわけじゃないから。
絵だから。

実際の幼女なんかと付き合いたくないぞ。
姪っ子引率して遊園地とか連れてくとかならやぶさかではないが。

いつも思うが、どうして白人国家の連中って、「自分のイデオロギーを
絶対善として、他の諸国に押し付けようとする」んだろうな。

それが一神教ロジックなのか、キリスト教特有のものなのか知らないが、
帝国主義といい、共産主義といい、捕鯨といい、とにかく世界中に迷惑を
まきちらすことが多々あるんで、いい加減、今世紀中にはそういう
独善的なエゴと主義のおしつけは謹んでほしいんだが。

>>689
>>720
犯罪者でも無いのにオタクとかレッテル貼り付けて
論理も倫理もねえじゃんお前等www
一番危険なのはお前等だよどう見てもw

>>726
お前のいう母集団ってのはどこの国の話？

男が恥の概念無くしすぎ

>>746
性犯罪の少ない国が性犯罪の多い国の
しかも効果があるかどうかさえ疑わしい法律を真似しなきゃならない理由は
いつになったら説明してもらえるんだ？？？

大人の女の人権は守らなくてもいいの？

おぞましいよ
児童ポルノに興奮する基地外は

>>749
ですね。だから犯罪者なんですけどね。
早く規制して逮捕して欲しいわ。

>>720
あんたのその傲慢な「俺様の主観は全て正しい論」が危険だってことに気づいてないみたいやね
感情移入可能な人間の姿ではないよ
>>726
全部に答えてほしい。それに結局「多数決」か。理屈じゃなくて感情なんだな
あと二次元を規制することによって、逆に犯罪が増加する可能性も十二分にあるんだがなあ
たとえ母集団を抑えてもね。そもそも法でみかけの数は減らせても、実際の母集団を抑えれるとも思えんが
それと俺は三次は規制、二次は規制しないって考え方だ

>>746
・社会法益法と個人法益法を同列に語るな。

・社会法益法であれば、大カテゴリの"猥褻規制"で十分。

・"弱者保護"でアピールするのであれば、
　結局「人権意識」が絡んでくる。よって、社会法益法たりえない。

・上記を踏まえた上で、規制をする根拠は何だ。

以上。

>>756
シモの恥はコキ捨てなのだよ

今はロリでも30年もたてばババアと呼ばれるようになる
そんな生き物に手を出すペド野郎と
二次ヲタを一緒にして欲しくないですね。

日本人の気質考えたら性犯罪が少ないのは頷ける。アメリカとかと比べても意味ないよ

>>701
>「性風俗」での規制であれば、大カテゴリの猥褻規制で十分だろ。
>"児童"に限る必要があるのは何故だ？

わいせつ物規制は年齢が関係なく、「善良な性風俗」を守る為の規制だ。
また、無修正の性器の規制しか認めてないだろ？

一方、児童は大人と違って特別の保護が要請されている。
これこそが社会規範による2次エロロリ作品への規制の根拠の一つだろ。
無修正ではなく、ただの性行為であっても、
児童を対象としている作品なら規制する必要があるだろ。

>まぁ、社会法益法である性風俗規制と個人法益法である児童ポルノ規制を
>同列に語っている時点で、君に人権保護の気は無いと見受けられるけどね。
俺は同列に語ってないぞ。
現行法の個人法益の児童ポルノ規制で2次作品への規制は無理だ。
俺が語っているのは、>>1の内容に沿った2次作品への規制のあり方。
現行の児ポ法とは異なる、社会規範に基く規制になると書いてるんだよ。

>>1
> ・ブラジルで開かれている「第３回児童の性的搾取に反対する世界会議」

二次元と三次元を混同するな

>>763
君の書き込みは、年齢と教養が無駄に高そうで、逆に引くわ。

>>730
取り締まろうなんて言ってないぞ。
むしろ安易な取り締まりはやめてほしいと思ってる。

>>749
何回言えばわかるのかなぁ？幼児ってのは６歳以下とかそのくらい。
エロゲとかでメインは高校生くらいで全然話が違う。
またロリータキャラと実際の児童とは別物なんだよ。

>>759
実写に関して言えばな。
でも、それにしか興奮できない奴もいるんだろう。
そういう奴は二次でどうにかなるならそれで我慢してくれ、無理なら…
医者でどうにかなるんだろうか。なるならいいんだが。

>>710
なんか昔ヲチで見てたセイロンに似てるな

絵に年齢無いからなあｗ

まあ規制かけたら大変だよ。　相手の主観で判断されるんだから

>>742
倫理とは他者に対する想像力を持つ事とほぼ同義だ。
故に「感情的だから価値がない」とするのは
君が所属する「オタク」への色眼鏡に繋がっていく。
バイアスをかけられたくないなら誤解を受けるような物言いや行動を避けるべきだ。

一般化して考えると論理的思考に問題ありとはこれまた極論を。
いちいち一人一人の個別事例に降りて考えるのは裁判所で行えばいい。

なお、俺は俺なりに論理をもって話してるつもりだ。
それが納得いかないなら質問は受けてたつが
「反論出来ないから倫理に逃げてる」というのはあからさまなレッテル貼りで、それこそ非論理的だ。
俺は倫理の重要性を、理由を語っている。

本物の子供に手を出すわけないだろ。めんどくさい。

>>766
>無修正ではなく、ただの性行為であっても、
>児童を対象としている作品なら規制する必要があるだろ。

A：いいえ

ロリコンはまずいと思うがどこまでが児童ポルノになるのかわからない
やっぱ中学生高校生もアウトなわけ？
だったら2次元エロはほぼ全滅のような気がするんだが
てか現実のものを公開するのは問題あるから2次元が重宝されるんだが

2次元でさえ見れるエロが見た目も心も１８歳以上だと欲求不満になっちゃうよ

>>759
俺だってハードなSMで興奮するやつらはおぞましいし、60歳以上のばばあに欲情するやつはおぞましいわ
当然幼女に興奮するやつらもおぞましいが、だからといってそれが二次元を規制する根拠足りえないと思う

>>750
世間一般がどれだけロリをｷﾓｲと感じてるか
わかってもらえるかと思ってやおい話を
ひきあいに出したんだが、意味なかったようだ。

個人的にはロリはｱﾝｸﾞﾗに潜ってればよかったが
コミケやイベントが近年大きくなりすぎてもうアングラじゃない状態だ。
コミケはいろいろ言われてるが結局は性の祭典状態で
海外でもその名を知られるところになってる。
あのイベント大きくなりすぎたんだよ。

この時間に書き込んでるのは
反対派→オカズをとられたくない社会不適合者

賛成派→ただ単に、叩ける機会だから、ロリオタを見下して罵倒してストレス発散したいだけの社会不適合者

実際に子供の事を考えてる奴なんていないだろｗ

１６と２０なんて見た目そう変わるもんじゃないぞ

>>736

反論できない云々について
お前が規制推進派に反論したのですか？

お前が表立って規制推進派に反論するようなタマなのか？

どこで反論したというのかね？

お前は署名に自分の名前を供したことがあるのか？

おまえ自身罪悪感アリアリで
表で活動する気なし＆他人にやらせたいモードで
無限ループってことじゃないんですか？ｗｗｗｗｗ

どこで規制推進派に反論したというのか？ｗｗｗｗｗ
どこで規制推進派に反論したというのか？ｗｗｗｗｗ
どこで規制推進派に反論したというのか？ｗｗｗｗｗ
どこで規制推進派に反論したというのか？ｗｗｗｗｗ
どこで規制推進派に反論したというのか？ｗｗｗｗｗ
どこで規制推進派に反論したというのか？ｗｗｗｗｗ
どこで規制推進派に反論したというのか？ｗｗｗｗｗ
どこで規制推進派に反論したというのか？ｗｗｗｗｗ
どこで規制推進派に反論したというのか？ｗｗｗｗｗ
どこで規制推進派に反論したというのか？ｗｗｗｗｗ

お前らは大きな勘違いをしている

アニメや漫画にでてくる幼女は人間ではない！

人間に見えるだけの記号だ

お前らが規制しようとしているものは○や△だ

>>769
もちろん、君が取り締まり派じゃないのは分かる。
しかしその理由が、「ブルマが描かれてるDBをもってるから」とかじゃ、
ちと弱いってだけ。
俺は露骨なロリ作品はちっとも好きじゃないが、それでも二次元ロリ作品取締りには反対だ。

ってかさ、その倫理観()笑とやらと、>>703の規制してる国とそうでない国の統計を天秤にかけてさ、
「効果があるかどうかもわからないもの」を規制するのとどっちのほうが実社会に害がないと思う？
憲法で保障されている基本的人権を侵す恐れをしてまで、ですよ。

倫理君逃げんなよ

二次ヲタの多くは、実際の幼女虐待に対して罰則を厳しくしたり
することには別に反対して無いのに、このキチガイ連中どもは、
何を好き好んで、こっちにまでケンカふっかけてくるんだろうな。

別に、リアルワールドで行われる性的虐待を、野放しにしろ、
とはアニヲタは一言も言って無いのに、なぜか、アニヲタの
テリトリーであるアニメやマンガに踏み込んできて、弾圧しようとするんだから
タチが悪いことこの上ない。
キチガイってのは、ほんと、世界中を敵だらけにしないと気がすまないのか。

>>761
横ﾚｽだけど，結局「多数決」でしょ
倫理的にどちらが正しいかなんて人それぞれだから

本当に二次元と三次元をごっちゃにする奴がいるなｗ

【小児性愛黙認】賛成反対討議


http://jp.youtube.com/watch?v=5yPsO80dyMg

http://jp.youtube.com/watch?v=PbGcgkXJoPM

http://jp.youtube.com/watch?v=wbyjdYyKgsI

>>776
アウトに決まってる。

欲求不満に勝てなかったら牢屋に入った後、薬物去勢されてください。

>>779
朝まで生なんとか見てましたｗ

>>770
しかもエロゲの高校生っぽい子たちはあれは大学とか専門学校とかの学生
であって、高校生ではないんだ。
ちょっと制服があって、授業形態が高校っぽいだけだ。

>>702

>あと三次元の大人と二次元の児童を比べてる時点でおかしくね
いや、現行法の猥褻物規制に準じて考えるなら、
社会規範を守る為の規制対象は2次も3次も関係ない。
猥褻物規制は、2次3次問わず無修正の性器を規制しているだろ。

>結局「（わざわざ厳密に決をとるわけではないが）多数決で決める」ってことなら
>あんたの長文って全て理屈になってなくね
社会規範とは何かを決定する為に、
多数決以外のいい方法があるなら、それでいいと思うよ。

>「大人の娯楽として、2次無修正マ○コと、
>2次児童の性行為描写、社会にとってどちらが規制の必要性高い？」
他人の意見や多数決の問題をおくとして、
この質問について君自身の社会的観点からどう思うの？
議論の参考までに書いてみてよ。

>>756
倫理を生じる源泉として、
　(A) 「理由は分からないけど罪悪感を覚えるから良くない」
　(B) 「ルールによって罰せられるから良くない」
の二種類の原理があるんだよなぁ。

昔は A を共有できていたけど、現代日本では B に乗っ取られている。
だから、
「（B で悪とされているけど）人を殺すのがどうして悪い（Ａに該当する）んですか？」
という疑問をぶつける子供が出て来て、Aを自明と思っていた大人を慌てさせた。

で、この問題に戻ると、
「なぜ今までルールによって罰せられなかったのに急に罰せられるのか？」
というBをベースにした不満ばかり噴き出してるんだよね。
恥という言葉で表されるような、Aが完全に機能不全になってる。

まぁ、いまさら危惧してもしょうがないことなんだろうけど。

>>774
「〜倫理で逃げてる」って名詞じゃないからレッテルと言いませんw
オタクはレッテル貼りだろw
本当に論理も倫理も無い奴だなw

>>779
３次元はのは映像を撮っている時点で犯罪だからな
同列に語るなよ

>>786
いや、多数決じゃないよ。
憲法上定められてる権利についてはちょとやそっとの多数決じゃ覆しちゃいけないの。

児童ポルノ規制関連キーワードと、知っておきたい背景：

日本ユニセフ、アグネス、毎日waiwai変態海外報道、読売、さいたま支局、ホットラインセンター、
シーファー大使、ユダヤ外資、年次改革要望書、統一、創価、在日と外資の繋がり、893。
MELLPON、NOPED、ウィルス開発用ブラックマーケット、
AV売上不振、風俗低迷、ｲﾝﾃﾞｨｰｽﾞ系AV増加、天下り先減少、募金利権、規制利権、警察利権、
宗教利権、ECPAT、カスパル、ジュネベイル、規制関連の海外IT企業利権（Microsoft、Yahoo等）、
ネットスターなど。　　ttp://www.mapletown.ca/news/news_detail.php?news_id=11583


所持禁止や二次規制とかの海外は、大抵ユダヤ系外資が干渉＆掌握している国が多い。

── 米国民に大影響を与えた、「Loose Change」、「WTC水爆倒壊説」など
ttp://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/pic11/hb.JPG
ttp://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/pic11/onajijan.JPG
ttp://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/pic11/isshojan.JPG
ttp://pubs.usgs.gov/of/2001/ofr-01-0429/wtc-r09.091601.usgs-thermal.jpg
ttp://www.rense.com/general69/BMBB.HTM
ttp://www.serendipity.li/wot/seismic-wave-24.gif
oyakodon hydrobomb.htm または totalindexpage.htm （←リンク貼るとレス消去らしいので検索推奨）

── りそなインサイダー事件で、何人もの日本人が不審死し、追求していた二人は痴漢冤罪ハメ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1222592342/171
ttp://shadow-city.blogzine.jp/net/2008/06/post_380c.html#more
ttp://benjaminfulford.typepad.com/benjaminfulford/2007/02/post.html
ttp://d.hatena.ne.jp/underthefloor/20070204/

── 住基ネット法に対して法律違反だと判決した裁判官が、謎の死を遂げている
http://d.hatena.ne.jp/underthefloor/20070204/

── 児ポ摘発の家宅捜査中に海外では、多くの自殺者発生
ttp://ameblo.jp/hiryoyasyohyou/entry-10075227078.html

毎回同じ流れになるから議論するだけ時間の無駄

>>774
倫理は社会では当然のように大事だが、それが法を制定する上でめちゃくちゃ強い根拠になるとは思えない
しかも半々とまでは言わないがそれなりの人数の人が反対ようなことでね
倫理の重要性を説きすぎたら「お前は気持ち悪いから処罰する」ってところまで行くぞ

反論云々について、有名人でなく自分が規制に反論している姿をうｐした奴が一人でもおるか？

>>793
人を殺すのが悪いって理由は分からないけど罪悪感を覚えるからよくないって理由だったんだｗ

こういう話をする時はこれが必要になると思うんだが
http://freett.com/iu/memo/Chapter-011001.html
なぜナチスを阻止できなかったのか−マルチン・ニーメラー牧師の告白−


「ジェンダーフリーとやらを振りかざす連中がなにかをわめいていた。
私はくだらないと思い黙っていた。

北鮮による拉致被害者の家族会が指弾された。
私はひどいなと思いながらも黙っていた。

在日外国人参政権が可決された。
私は不安だったが関係ないと思い黙っていた．．。

そのうち、日本国内にもかかわらず些細なことで日本人が弾圧されはじめた。
私は日本人なので立ち上がった。

しかし、そのときはもう遅かった。」
（日本を貶める勢力に抵抗した一日本人の言葉 2008.3.22.）

ドラゴンボールのブルマだって１６で裸さらしてんのに、少年漫画を全滅させる気かよ。

>>778
＞間一般がどれだけロリをｷﾓｲと感じてるか
＞わかってもらえるかと思ってやおい話を
＞ひきあいに出したんだが、意味なかったようだ。

でも、おまえという異常者自身に例えてもらえたならどうにかなったかもね。

>>793
その理屈で言うと、
リアル幼女にどうこうする→A適用
二次元ロリ絵で抜く→B適用
なんだよなー俺。

実際　実際のセックスや性描写に奔放なのは欧米諸国のほうな気がするんだけど。。。
もちろん性犯罪件数も。

それをさしおいて人の国の事情をどうこう、ってのが癪に障るな
てめーらまず自分の国のことしっかりできてから意見しろよ
　って言いたくなるね　確かに

規制してもいいけどさ、本当に日本の児童の事思ってやってんの？っておもう
多分、何にも知らないし研究も何もしてないと思うね
せいぜい規制派の提出した刊行物の一部見て
これはけしからんって言ってるだけでしょ

上でも誰かが言ってて本当説得力あると感じたけど
ハッキリ言ってあいつらの正義の押し売りだけじゃねーか

万人にわかるように、18と19を書き分けられる絵師は存在しません。ｗ

実際問題二次元を規制するとなるとどうやって線引きすんの
その手法は気になる。外国はどうしてんだろ

>>791
そうなんだよね。既に業界の自主規制によって
エロゲは「学園物」しか許されない。結構ＮＧワードが多いんだ。
これだけ見ても自律心は充分あると思うがね。

大体、「児童」「ロリ」「幼児」「幼女」
これらの言葉は、この議論ではみんな代替同じ意味で使われてるが、実際、規制派が想定してる年齢ってのは幾つ位なんだ？
反規制派は…まぁ、多分俺のイメージする「ロリ」と同じ位だろうと勝手に思ってるが。
具体的には…誰かが例を出してくれるだろう、多分。
ともかく、創作物に関しては年齢じゃなくて、外見で決める訳だし、はっきりしなきゃ、規制など出来ない訳で。
ロリっぽいのはアウトって事？
それじゃあ制定されたとしても、法律の扱いが難しそうだなｗ

>>774
究極的には、正義・道徳に基づかない法は法足りえないが、
正義・道徳が法なのではない。

ブラジルが日本よりずっと頑張れたら、
初めて検討してみても良いかもしれない事案ですな。

>>792
児童ポルノはわいせつ物規制とは直接関係ないよ

>>798
だね。一刻も早く規制するしかないよ。
議論は時間の無駄。

>>792
＞一方、児童は大人と違って特別の保護が要請されている。
そこにあるのは、「人権擁護」ではないのか。

社会法益法においては、老若男女問わず"一人"として数えられる訳だが。

日本のアニメにはロリコンや高校生や中学生が主人でパンティの股間を強調するものがあるから当然と言えば当然。
しかし、AVならともかく日本に児童ポルノって批判されるほど多いのか？ 興味がないから良くわからないな。

皮肉なことに、日本のアニメやAVをみて児童への性犯罪に走る人間は、日本より他の国の方が多いんだろうな。

「性的搾取」ってことは正当な対価を払えば正当化できるの？

漫画やアニメも規制するなら映画や小説の性描写も同時に規制しないとおかしい。映像と絵と文に貴賎は無いだろう？

キリスト教倫理の押し売りは迷惑だからやめてください。
そういうのは、欧米諸国の身内だけでオナニーしとけよ。

日本人が大人しいからこういうこと言ってくるんだろうが、同じことを
10歳の少女とセックスするイスラム教徒にいえるのか？ｗ
テロの報復が怖いから「あれは異文化」ってことで許容してるじゃねぇか。

日本人が反論しないから、ゲスの欧米人にナメられてんだよ。

>>786
俺は多数決（公序良俗に反するか否か）ってのは
かなりの割合でそうだと言える場合以外には適応すべきではないと思ってる
それを緩くしてしまうと、本当にどんな些細なことでも処罰することのできる世界になってしまうから

見た目は子供、正体は人外でついでに数百歳とかも捨てるほどいるよ二次元は

>>801
いや、混ざり合ってるのさ。
「人の命を奪うことが良くない」と思える心理が、罰則を決める「法」の裏付けになっている。

この種の A=B が多いから、
Aしかないもの（行列に割り込む､等）や、Bしかないもの（他人が居ないときの信号無視）が
微妙にずれて感じられる。
で、Aを体得できず、Bの論理に支配されると、
「罰せられなければ何をしても良い」という発想を持つようになる。
そうなると、ダメリカのように、バカみたいに事細かに法でいちいち規制して回らないといけなくなる。

>>784
統計ってのは見る者によって捉え方が変わる
異なる倫理観を持つ場合は特に
　効果があるか分からないから規制するな
　強姦が多いから規制している。もっと規制すべきだ
なんというか，論理は倫理を他人に押し付ける際に用いられるが，成功したことをほとんど見たことがない

>>776
向こうさんの理屈
　　　「こちらが幼いと感じる者は、全て子供とみなし違法とする」

つまりは
これまでの美術史にある「少女の裸体を描いた作品」は犯罪を助長しないが
この過去20年辺りまでに描かれた「少女の裸体を描いたモノ」は犯罪を助長する

各国に残る性行為を記した書物、これらは問題ないんだと。
主張と矛盾するんだけど、これが正義だそうですよ。

>>803
中学生で頻繁に全裸晒すエスパーもいます…。

>>808
別に大人の男がどうこうするとかじゃなく、同級生とか先輩後輩とかの甘酸っぱい
恋心＋エロ、みたいな話多いのにな…。
要するにリア充生活追体験みたいなさ。

＞「日本は実在の子どもの写真を法律で規制しているが、マンガやアニメは規制していない。その結果、問題のある画像が世界中に出回っている」と指摘した。

おまえら世界にまで迷惑かけるなよｗ

>>815
ストパンとかどう見ても児童ポルノでしょ。
公共の電波で堂々と児童ポルノ流してる恥ずかしい国は日本だけだよ。

イギリスやアイルランドの基準に、どうして日本が合わせなきゃいけないのか
わからん。
だいたい、犯罪劣等国どもの言い分を、治安がいい日本人が聞く必要は無い。

イギリス人は、レイプ犯罪を、現状の1/10まで圧縮してから日本人にモノを言え。
3流高専にしかいけなかったDQN学生が、東大生に勉強不足だと説教してるようなもんだ。

つかひとえにロリ言ってもこれ18未満は全部ロリってことなんだろ？

>英国などでは、子どもの性的な姿態や虐待を描いたマンガも違法としている。

で、その英国における児童への性犯罪は規制が強化されるごとに増加しているわけですが。

>>809
自分はロリは小学生〜16歳未満まで
小学生以下は幼児、三歳以下はペドかな。と。
詳しい線引きしらないから感覚だけど。
16歳以上はロリという枠組みではなくて
「女子高校生」という概念ｗ
そして高橋ジョージは確実にロリである。

>>774
色眼鏡っていうか偏見で見てる時点で倫理観とかいってるのおかしいよな
お前の倫理観とかしらないが、倫理的に差別が許されるんですね、としか
そして俺もオタク、っていうカテゴライズに分類されたわけだよね
バイアスをかけてる時点でおかしいって気付かないの？
差別はあんたの大好きな人権の侵害ですよ？

そんで、お前の意見てオタク＝ロリペド性犯罪者予備軍て一般化してるよな
論理的思考が欠如してるとしか思えないよね？

お前の論理が「論理的」とは思えないがね？
だって最後には「倫理的に」で結びつけるもんな

これは根底にはもっと具体的なものがあるべきで、倫理感だけで世界を見ようなんて狂気の沙汰

>>823
>各国に残る性行為を記した書物

追記…昔の古い書物ってことね

>>826
ストパンって何？ ごめん、俺はこの話題についていくには、その手のことに無知すぎるみたいだ。

規制派はとっとと豚の餌にでもなってろ。

>>800
おまえの顔うｐ

>>816
アメリカ（笑）なら正当化するんじゃね？　イラク侵略してること考えると。

もちろん妖精さんや獣人の幼女もアウト

>>799
気持ち悪いくらいだったら懲役刑は重過ぎるけど罰金ぐらいは取っていいと思う。
そうやっていかないとオタクはいつまでも見苦しいまま。
「法律で守られてるから何をしてもいい」というDQNと同レベルの発想で動いてる自覚がない。

>>808
小手先のごまかしにすぎんよ。
自制心があるならそもそも何故ポルノ産業に従事するのかと言う大前提を問うしかなくなる。
エロじゃないフィクションだって商業活動は成立するだろうに。
それは自制心がないからなんだよ。恥を知らないから。

>>827
そういうのは関係ないんだ。
倫理的に児童ポルノは犯罪なんだ。
人と比べるのはやめなさい。

そもそも、発信しているというより、それぞれの国の国民が収集してるんだから
これまでどおり自分たちの法律に則って罰せればいいだけの話だろうにな。

正直、これって越権行為だろ。

>>792
俺個人の意見としては、前者のほうが規制の必要性は高いな
というか、絵等の表現物をいちいち差が圧倒的でもない多数決で決めるべきではないってのが俺の意見
ただ実際の幼女がそれによって襲われている可能性が高まっているのなら規制もおｋ
そういうデータが無い限りそれを肯定することはできない
そして多くの人はそういうデータはないってことを知らないのも多数決で決めるべきではないってのにある

>>1の連中が
まずドストエフスキーの小説を発禁に追い込んだら認めてやってもいいw

おまえらが表で規制派への反論をしたのか？ｗｗｗｗｗ

お前らのオツムで規制派を言い負かせると思っているのか？ｗｗｗｗｗ

お前らに言い負かされた規制派が一人でもいるのか？ｗｗｗｗｗ

匿名で噴飯レスを垂れ流すのがせーぜーってことじゃないんですか〜？ｗｗｗｗｗ

お前たちは規制派に対して
何一つ顔出しで言っていない現状を認めたくないだけ
ってことじゃないんですか〜？ｗｗｗｗｗ

規制反対派の自発的な堂々たる反論のうｐがどこぞにあるんですか〜？ｗｗｗｗｗ

>>755
>お前のいう母集団ってのはどこの国の話？
国内法だから日本だろ。

>>761
>それに結局「多数決」か。理屈じゃなくて感情なんだな
君にとって多数決や社会規範は感情なのか？大変だな。
何が社会規範なのか、規制の是非を判断する際に、
国会を通じた多数決になるのは仕方ないだろ…。

俺は感情ではなく、社会的観点を意識した個人の判断として
社会規範に基く規制に一定の理解を示しているだけだぞ。

>あと二次元を規制することによって、逆に犯罪が増加する可能性も十二分にあるんだがなあ
>たとえ母集団を抑えてもね。
>そもそも法でみかけの数は減らせても、実際の母集団を抑えれるとも思えんが
「可能性」としてはあるだろうね。
俺は>>511のような疑問に対して、規制論の論理展開を書いた。
当然、異論もあるだろう。

>>793
いや、俺はエロゲーをプレイすることには何の罪悪感も感じんよ。
罪悪感なんて感じるほうがどうかしてると思う。
って言ったら規制派は病気って言うんだろうなｗ

>>833
ストライクウィッチーズってアニメ。
パンツ見える、というか常にパンツ見えっぱなし。
一応あれは設定上ではパンツではないらしい。
まああそこまで行くとエロいとかいうよりテニスとかフィギュアスケートとかのスカート
の中身見えて嬉しいか？みたいな気分には陥る。

通りすがりのぺドですが・・・一言

漫画なんぞで性欲は満たされません。
そもそもリアルの子供の子供子供した無邪気さやその儚さや肌の質感を表現出来ている漫画がどれだけあるのでしょう？
紙に描かれた記号という認識の方が大きいです。
代替説や強力効果論を持ち出すのはとても違和感を感じます。

>>826
じゃあ恥ずかしくない国に移住すれば？
俺は恥ずかしい国が大好きだから、糞欧米の基準を採用することには
絶対反対だから。

児童への性的搾取が問題なのに
人権の存在しない二次元の規制まで言及するのがおかしい
間接的に関連性があるのなら何らかの根拠を示してほしいな