【医療】 スーパー総合周産期母子医療センターの設置を提言する方針・・・東京都の周産期医療協議会

もともとの医者の数が足りないんだもん。
あんまり大した解決にならないだろ。
それだったら、景気低迷した他の国から
医者を数年間だけ大量に借りてきた方が良くね？？

>>39
甘い。
都会ではいなくても、地方ではそういう体制のところはあった。
すくなくとも自分が在籍してた数年前までは。

なんせ、自分の施設が断れば行くところが来ないからね。
その辺が、他にも病院があるだろうと思える都会との差。
もちろん滅茶苦茶なオーバーワークだから、現在は崩壊中。
箱は貧弱でも可能だったよ。かつてはね。
それを再建すためには、コメも含めて働く人間に大事にされてるという気にさせるしかない。
まぁ0円は極端だとしても、箱を綺麗にするよりは、現場の士気はずっとあがる。

わかったかい？土建屋さん。

産科医が皆ここに集合すればいいよ

ここまでこられた人が治療を受けられるということで

受け入れはするが待っててもらえば、たらいまわしとは言われまい

>>41
医師や米を大事にさせれてる気にさせるというのは正しいが現実的に不可能な餌をぶら下げられても
現場は全く大事にされているとは思わないよ
それどころか現場を知らないバカがまたつまらないことを考えたとしか思わない
あなたの地方の話は都内及びその周辺人口や患者数とは比較にならないからなんの例にもならない

都内でもし受け入れる病院があるとなると都内だけでなく千葉や神奈川、埼玉あたりからも救急車がやってくるから
上記キャパがないかぎり絶対受け入れ不能になる時がある
なのにそんな不可能なインセンティブ呈示されても正直、疲れが増すだけ

http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up4/source/up0531.jpg
ちなみに↑は都内の周産期センターの空床状況を伝えるオンライン端末の週末の状況
毎週末こんな状態でそれでも必死でNICU空けてもらったりしてギリギリで回してる
それでも現在の状態なのに「ただし、理由のいかんを問わず、救急を断った月は、上乗せ分0円」
なんぞと言われても全然大事にされる気がするハズがないだろう

ほんと、現状を知らないやつは思いつきで発言してそれで解決できると思い込むから困る

ジャスコ併設で夜中に買い物行く野良妊婦も安心ｗ

>>38
そしたらきっと小児病院に連れて行かれたんだな
いや、多摩地区に住んでるもんだから、ここらへんで
出産時に何かあったとき、どういう所にどういう形で搬送される
可能性があるのかなと思ったんで

脳外科医もいなければ、脳出血妊婦は受けれません．

ありがとうございました．

まぁ確かに、俺は田舎者なので、
絶対に断れない周産期センターでの勤務経験しか無い。
断って他のセンターにお願いできる周産期センターの内情は知らないけどね。

と、イヤミの言い合いになっても無駄なので、0円に件に関しては撤回してもいい。
ただ、なんでも良い。妊婦の搬送受け入れれば5万UPでも何でもいいんだけどさ。
せめてそういう、実際の働いてる人間に予算を割くことをしないとどうにもならないのは同意するだろ？

それでも訴訟リスクがある以上、ある程度といった効果しかないだろうけどね。
それでもしないより、ずっとましだと思う。
46の書いてるが、より完全にカバーしようと思うと脳外科とか小児心臓外科とかも24時間で対応する人員を確保しなければならない。
結局は、妊婦が合併する可能性の有る病気（それはもう事実上、全ての病気だろ）に対する専門医を24時間で確保しろってことだ。
それこそ不可能だから。
箱物を新たに作るよりも、ヒトに金を掛けろってのに反対する医療関係者がいるとは思えないな。

＞緊急手術などが必要な妊婦について無条件に受け入れる

無条件なんて、世界中の医者と医療関係者を24時間待機させても裁判所が許さないだろ

>>40
それでも自国の方が待遇がよいので即刻帰国ｗｗｗ

野戦病院みたいの設置して、とにかく診ますでいいじゃないのかな。
搬送先はその間に確保する。当然医者は自衛官。

>>50
それで死んだら野戦病院とそこの医師が訴えられるんだよな
で、医師は人生アボーン

そんなことをここ数年続けていたら、産科医とかいなくなりました

ベットが満床で受け入れふかって答える病院には医者が余ってる。
そこから呼び出せ。都内なら１時間以内で到着できるだろ。
たらいまわしなら数時間かかる、それより速いだろ。

他の県から医者と看護婦を奪いまくるに決まってるだろ


東京都、最悪だな

東京は医者を準備してるのかな？

無条件で受け入れた結果、ハイリスク患者が集まり人手不足なども
手伝って訴訟の嵐と生み逃げで大赤字を抱えてすぐ閉鎖

どんなにスーパーでも、あふれたら断らざるをえないんじゃねーの？

>>43

うへｗｗｗ

ゼロは何個集めてもゼロかｗｗｗ

たとえ急患であっても、受け入れるからには、病院は、万全の体制で挑まなければならない。
心臓疾患の患者であれば、心臓・循環器の医師が担当しなきゃダメ、
っていう判決が、既に出てるよね。
これって、一次救急、二次救急の体制を、司法が否定したことに他ならない。

実際に、「万全の体制」を作って維持するためには、コストがかなりかかる。
しかも、そういう体制作ったにしても、いつでも無条件に無制限に、患者を受け入れるのは不可能。
飛び込み出産のハイリスクや、訴訟リスクが軽減されるわけでもない。

行政も裁判所もマスコミも、正義面して、現実に不可能なお題目を掲げ、
患者の立場である国民・市民の怒りの矛先を、臨床現場に向けさせようとしている、
と考えるのは、邪推し過ぎかな？

>>58
それであってるんじゃない？
ここ十数年、医者は国民のサンドバックだった

>>25
そうだよ。石原になってから医療の予算削りすぎだよ。
八王子の小児病院も閉鎖、統合されるんじゃなかった？

>>60
2010年3月に、梅ヶ丘病院、清瀬小児病院、八王子小児病院が統合して都立小児総合医療センターになる。
豊島病院と老人医療センターも統合される予定。
ちなみに今年は青山病院が既に閉院してるよね。

いわゆる「集約医療体制」を目指すらしいけど、東京の広さと人口を考えると、
「おいおい、削り過ぎだよ」
ですよ。
特に梅ヶ丘病院は、小児の精神病院という希少性の高い病院だからなぁ。長期通院の患者（特に自閉症）も多い。
今は、世田谷区松原という、東京の真ん中らへんにあり、交通の便もいいけど、
統合後は多摩地区の交通の便が悪いところになる。
そこまで、どうやって子供を連れて行けばいいのか、困惑している人も多い。
仮に病院の近くに引っ越すにしても、自閉症の子供を受け入れる学校が近くに無ければ、
遠くの学校まで通学しなきゃならない。それはそれで大変。

多摩に都立医療の一大拠点を作る、っていう構想はいいとして、
都立病院を次々閉院するよりは、売れるものは、民間に売ってしまった方がいいんじゃないか？

ともあれ、首都・東京で地域医療崩壊真っ最中っていうのは事実。
でも、テレビや新聞は、ほとんど報道しない。

そこの若いの！

お前だよ。

男もドンドン看護師になれ。

>>38
埼玉は競技場を作るために病院建設に使うはずだった金を回して
埼玉→東京に医療難民を送り込んでくる

ちなみに新型インフル出たら埼玉は酷いぞ

ついでに今後は病院もスーパー並みに24時間営業も当たり前にしてくれ。

病院を減らせよ

へー　スーパー作るんだ　んで肝心の医者はどこから連れてくるの？

スーパー周産期センターがダメなら次はメガ周産期センターでそれもダメならテラ周産期センターですか

お前ら、ばかだなー。
世界中の医者を1カ所に集めて缶詰状態にしておけばいいだけだ。

【麻生が首相になってやったもの】

・一次補正（済み）
・金融機能強化法案関連（野党の参議院待ち）
・日本領海拡大（済み）
・国連演説
・ワープアを正社員にした場合の補助
・テロ特措（野党の参議院待ち）
・派遣法改正(野党の参議院待ち)
・IMFへ外貨準備高から10兆円貸し出し（民主はなぜかこのドル不安の中で準備高削ってドル売り宣言）
・二国間の経済支援要請をすべて拒否、今のところアイスランドと韓国×（民主IMF批判してたが、なぜか特定国への2国間支援表明）
・ASEAN＋3の通貨スワップ拡大を話していくことで合意、つまり韓国支援なし　エトセトラ

マスゴミは、コレを全く報道しない

tareponyo日記　 救急患者の搬送態勢
http://tareponyo.blog60.fc2　.com/blog-entry-43.html

医療の現場にいるわけではないけど、いつも思うのが、何故受け入れられないのかが不思議でしかたない。　
人を助けるための医療機関であるまじきことだと思う。
いつも事後報告のように聞く言葉は「受け入れ態勢に問題があった。大変申し訳ない。」
言い訳にしか聞こえない。
しかもこの件に関して消防局は「七つの病院の受け入れ拒否はまれ」と言っている。
搬送している救急隊員もたまったものじゃない。必死で受け入れ先を探してても、
受け入れ側に拒否されたんじゃ助けてあげたい命も助けてあげれない。

この世に生を受けて間もない命を何だと思ってるのかと遺憾に思う。
自分の病院で何かあれば嫌だから？　自分が責任を持っても死んでしまったらどうしようと不安になるから？　
本当に受け入れができない状況だったから？
なら「受け入れができない状況」とはどういった状況を言う？
疑問だらけです。

自分の子供が、自分の家族がそんな対処をされ亡くなったらどう思う？
激怒するに決まってます。
医療現場がただでさえ大変だとは思うけど、以前あった「妊婦タライ回し」の事件をもっと教訓にしてほしい。
あの件は、母が亡くなり新しい命が生まれた。
旦那さんが奥さんの死を持って医療現場の改善を訴えておられた。
助けてあげられない人々もたくさんいると思う。でも、切羽詰まった状況で駆け込んでくるののだから、
その時どうすべきか正しい判断を下せるお医者をこれからは育ててほしい。
病院というのは弱い者の立場がはっきり分かれてます。
全て受け入れる事はできないと思います。
でも救急で来た患者をすぐ拒否するのではなく、応急処置だけでもしてほしい。
それで他の病院に要請して搬送したらいいのじゃないかなと、私は思う。
応急処置をしてダメだったとしても受け入れてくれたということだけでも、家族は少しでも安心する。
何院にも拒否られ、タライ回しにされたあげく、ダメだったとなれば家族はどん底を見る羽目になる。

>>70
だからさぁ、応急処置した結果、患者の命が救えなかったのは、
それは、医師の過失、莫大な賠償金を払いなさい！っていうアホな判決が既に出てるんだってば！
たとえ急患であっても、万全の体制で挑め、専門医以外が見るのはダメっていう判決がさぁ。

って、その日記の主に言ってやれよ。

7病院拒否、未熟児死亡＝自宅で出産後、昨年11月−札幌 - 今日のニュースにモノモース - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo.co　.jp/jackruccel/4661838.html

この手の事件が最近多いような気がする。
医者側にも言い分はあると思うけど、僕はこれは許せないことだと思う。

恥ずかしい話だけど、僕は医学部への進学を志していたことがある。
実際、医学部を受験して失敗もしている。
結局医者にはなれなかったけど(笑)

医者は、言うなれば"エリート"なのだ。
難関の医学部を経て、６年間にも及ぶ教育を受けた後、医師国家試験をパスする。
それだけでも、かなりの高い能力が要求されるのだ。
医者は"選ばれた人間"のはず。
高度な知識と技術を備えたプロの集団のはずなのだ。

なのに、なぜこのような事件が起きてしまうのか。
それは、医者のレベルとプロ意識の低下だと思う。
いまや、医学部は"偏差値が高いから"という理由で行く人が多いのだ。

本当に医者になりたい人が行っているかというとそうでもない。
医者という、社会的地位が目的の人もいる。
そういう人は、その目的がかなえばいいのであって、医者になってからの苦労はまったく考えていない。

僕は、そういう人が医学部の大半を占めていると思う。
何故なら、僕が学生のころも医学部を受験する人がみんなそうだったからだ。
そんな人が、ちゃんとしたプロ意識を持って医者を勤められるわけがない。

医者の人数を減らしたりとか、増やしたりとかではなくて、
元々の医学部受験から改善しない限り、この問題は解決できないと思う。

童貞！激熱っス！！ - 7病院拒否、未熟児死亡＝自宅で出産後、昨年11月−札幌
http://navy.ap.teacup　.com/morinokumaa/21.html

メッチャありえなくない？？
人を助けるのが医者の仕事じゃん
満床とか・・・本当に？
って、いつも思う
応急処置みたいな感じでもできなかったのかな？？

医者が工夫すればたらい回しは防げる - ものがたりの歴史 - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo.co　.jp/itouk_monogatari_rekishi/20361068.html

受け入れた結果、法に触れるにしろ、そんなものは法自体が間違いなのだから、違法覚悟で人を助ければいいわけで、
それをするかしないかは医者個人の職業倫理、事情の違いである。
それに受け入れ拒否して患者を「死なせた」ほうの結果責任を問題にすべきである。

「赤穂浪士」の殺人行為や「鼠小僧」の窃盗を美化する民衆が、法を守って人を見殺しにするというのもおかしな話だ。
時代劇などでは麻酔に必要な薬草を違法覚悟で栽培していた医者が出てきた。

医者をやる以上、患者を助けられず、訴えられるのは覚悟の上で、それを恐れて治療をしないなど、
初めから医者になる資質に欠けていると言わざるを得ない。
安易に訴えるほうも問題である。また、何でも裁判に訴えて賠償金を請求する市民運動的な手法も、
かえって社会を停滞させることを考えるべきである。

医者に限らず、食品会社でも違法を承知でやっていることは多い。自分の私利私欲のための違法行為はなくならないのに、
人助けのために法に触れてもいいという人間がいないのがおかしい。
駐輪や2輪車の3人乗りなど、違反であってもやっている人も多い。

菅谷良男という医者が診療報酬詐欺で逮捕された。医者も自分の判断で法を破ることがあるのだから、
法に触れる覚悟で患者を受け入れてることもできるはずだ。法に違反して人を騙すか、法に違反して人を助けるか、
どちらかの違いだけ。

（中略）

「法律」など所詮は紙きれの世界で、問題なら変えればいいが、受け入れて法に触れるのを恐れる医者が多いなら、
拒否しても法に触れるように法を変えればいいだけの話。
日本で戦争被害者が自分の国の政府を訴える奇妙な論法を考えると、
受け入れ拒否をした病院も結果責任を問われてしかるべきであろう。

>>69
麻生ってやっぱり馬鹿だな。そんな余計な事ばっかりやってるからマスコミに叩かれるんだろ。
たった就任３ヶ月で、教育改革と防衛省昇格を成し遂げ、 就任早々から各国との外交を精力的にこなし、
経団連の圧力に負けずにＷＣエグゼンプションの対象者を目標だった年収1000万円以上の近くで踏みとどめ、
それでいて企業側に非正社員の社会保険と厚生年金の適用を認めさせ、児童福祉と子育て手当てとフリーター自立支援を予算に設けつつ、
国債を減らして財源建て直しをスピードアップ、北朝鮮制裁をガンガン強化して朝鮮総連をガサ入れ、
パチンコ屋を税務調査の波状攻撃で締め上げて総連を逆ギレさせ、貸金規正法を改正してグレーゾーン完全廃止で悪徳サラ金業者を締め、
「負けたら即引退スペシャル」の重圧下でも重要な選挙に連勝し、「女系天皇容認」を白紙に戻し、
「日本海」を「平和の海」に改名しようと提案した盧武鉉大統領のアホな要求を見事に拒否し、
人権擁護法案を凍結し日本国民の言論と表現の自由を守って、国民の大多数が疑問に感じていた「ゆとり教育」の見直しを明記し、
中国への武器輸出禁止解除反対をEUに働きかけて、在日や凶悪犯罪を取り締まる共謀罪成立に全力をあげた安倍晋三がどうなったのかもう忘れたのか
福田はその点馬鹿ではなかった。
日本の国益になるような余計な事は一切せず安倍の功績をほぼ全て白紙に戻しひたすら中朝韓の為だけに粉骨砕身して、
一度もマスコミからのバッシングを受ける事なく一年間日本の首相を務め上げて年金問題や定額減税をはじめとする遣い切れない程の遺産を麻生に残した。
国の為も結構だけどまず自分の為を考えて行動できなきゃ務まらないよ。首相に限らずどんな仕事も。

考える日記 たらい回し
http://vickyga403.blog75.fc2　.com/blog-entry-84.html

また病院の受け入れ拒否ですね。

病院に行く機会が多いんですけど、確かに急がしそうです。

でも、たらい回しはないですよ。

人間の命を、たらい回しにしないでくれよ。

7病院拒否、未熟児死亡 - つれづれ日記 - 楽天ブログ（Blog）
http://plaza.rakuten.co　.jp/downhill33/diary/200812020001

7病院拒否、未熟児死亡のニュースが舞い込んだ。

”札幌市内の女性が昨年11月に自宅で出産した未熟児が、
7病院に受け入れを拒否され、新生児集中治療室（NICU）のない
病院に搬送された後に死亡していたことが2日、分かった。
同市病院局の野崎経営管理部長は同日午前、記者団に「誠に
残念だ。大変申し訳ない」と語った。”

又しても複数の病院が受け入れ拒否、今回は新生児の死亡が
起こってしまった。恐らくこんな深刻な結果になると分ってたら
受け入れ拒否は起こらなかったかも知れない。
アメリカの場合はどんなに混んでいても病院は受け入れ拒否を
しない仕組みになってるらしい。それはそうだろう、広いアメリカ
拒否なんかしたら他の病院まで数時間掛かるなんても起こる。
廊下にベッドを持ち込んでも受け入れるようだ。
こんな点は日本も是非真似て欲しいものだ。

>>77
時間かけて、コピペを貼り続ける目的は何？
医療事情をロクに知らない人の、的外れな意見ばっかりで、
「自分の無知に気づかずに偉そうなものいいをする人が、いっぱいいるんですね」
っていう感想しかないんだが。


ちなみに、アメリカの病院のほとんどは民間の保険会社と契約していて、
たとえ急患だろうが、「うちはこの保険会社と契約してない人は、診れません」だよ。
テレビドラマの「ER」にも、「保険に入ってないの？じゃあ、ダメだよ」ってセリフ、何度も出てくる。
で、保険料も、患者負担分の医療費も高いから、低所得者は、保険に入れない。
高額な医療費のために、破産する人だっている。

あなたは、そこら辺を承知した上で、77のコピペを貼ってるんですか？
いや。別に返事はいりません。

スーパースーパー！ヘイヘーイ！

アホかＷ

タバコ税消費税十分払わない愚民は全滅だなＷ　東京都心に近いほど
やばそうだ　金も医者もない馬鹿な国Ｗ　自滅ＷＷＷＷ
タバコ税、なかなか死なない喫煙馬鹿からは一本３円徴収し、長生きして税金払ってもらおうか。
１本３０円ぐらい払ってちょうどなのだが、、、

売国奴自民党工作員が日本人の医療制度を破壊しようと必死だな！

スーパー･･･
すごいネーミングやな。

格安スーパー



医者が減るな。

受け入れ拒否でなく、受け入れ不可能。
受け入れの病院に２人産科医と２人小児科医がいたとする。
それだけの人数でも集めるのは大変。
緊急手術中に救急要請があったとする。目の前の患者さんを
見捨てるわけに行かないので今は受け入れ不可能というと
受け入れ拒否。本当に無理なんです。
もし、この新生児を受け入れて処置中、その処置を中止したら
命にかかわるとすると、次は受け入れられない。
かわいそうなことになった人には同情が集まるが、現場を見てほしい。
がけから落ちそうな人を引っ張り揚げている最中こっちもお願いって
言われても無理。

で、そこも常時「満床です」って言って救急車をシャットアウトするんですね

売国奴自民党が日本人の医療制度を破壊しようと
医療費削減しているから労働基準法違反の強制労働に従事しても
まだまだ、追い付かない。

売国奴自民党は内心はしめしめと思っているが、
国民に本音がばれないように医師叩きと労働基準法無視と医療費削減を続ける！

>>1
物理的に無理じゃねーの？

楽チン♪｜☆My favorite room☆
http://ameblo　.jp/ms-you/entry-10172633066.html

…今ニュース見てるんだけど。。
また妊婦たらい回しで赤ちゃん死亡だって。
最近病院が受け入れ拒否で命が消えてくっての多すぎない？
命救うプロが『ベッドあいてない』だの『機具が揃ってない』だの言い訳にしやがって。
命なんだと思ってんだ
マジ不安になるようなことしてんじゃねーっつーの

キスと好きは真反対さ | エムブロ！
http://mblg.　tv/3bbjoker/entry/1111

病院の受け入れ拒否…
なんでかな？よく拒否なんて出来るよね？
信じられない…

医師不足　看護師不足　ベットにあきがない
そんなの　どこだって一緒じゃん
ただの言い訳にしか　聞こえない
それとも　病院ってのは　患者を助けるとこじゃなくて　見捨てるとこなのか？

なんか　上辺しか見えてないな
今の日本の病院は　どんな風になってるのか？
そーゆー　見えないとこも　勉強しなきゃいけない
だからニュース　見てるんだよね

技術ばっかり　追い求めても意味がない
技術ってのは　見た目だけ
その技術を生かすのも殺すのが　医師や看護師の仕事だと思う

でも今の病院は　そんな人たちが不足してる
やばいよね　危機的状態だよね
もっと　いろんなこと　知っていかないと

うーん　難しいわ
朝からちょっと　重いお話しでした

>>84
それは墨東病院と札幌市立病院ね。