【一澤帆布問題】勝訴した三男（伝統職人派）、「一澤帆布の商号商標、取り戻すつもりない」

　京都の老舗かばん店「一澤帆布工業」の相続をめぐる大阪高裁の控訴審判決で、
現経営陣の長男側が保管していた遺言書が偽物であると認定されたことを受けて
前経営陣の三男・一澤信三郎氏は28日、コメントを発表した。

　信三郎氏は、『裁判官の方々に正しく判断していただいたことを、本当に嬉しく思います』と
喜びを表した上で、『私達はお金のために争ったのではありません。30年近く前に「一澤帆布」を継いで、
長年にわたって共に仕事をしてきた職人たちと、今までどおり、良い製品を作りたかっただけなのです』と
と闘争・独立に至る思いを述べた。
　
　また、「一澤帆布」の商号や商標について信三郎氏は、『取り戻すつもりはありません。それらを潔く捨てて、
既に新しいブランドで再出発しています』と決別の意志を明らかにし、『それなのに、敢えてあきらめずに、
裁判に訴えたのは、「悪いことをして、それが通ってしまう世の中ではいけない」と思ったからです』と
語った。（ブルーベリーうどん）

全文はリンク先で　http://www.ichizawashinzaburohanpu.co.jp/cgi-bin/topic.cgi?m=0&i=20081128000

【補足説明】　
一澤帆布工業・・・長男・信太郎氏（元東海銀行柴田支店長）と娘、四男・喜久夫氏（元デザイナー）が役員就任
一澤信三郎帆布・・・三男・信三郎氏（長年一澤帆布に携わってきた職人）夫妻、これまでの帆布職人が旗揚げ
　　次男は夭折。「コール天」氏＝信太郎派の熱烈支持者。多数の名言あり。
これまでの経緯は　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E6%BE%A4%E5%B8%86%E5%B8%83%E5%B7%A5%E6%A5%AD

過去追いかけてきた一澤帆布スレ
【一澤帆布】老舗支配に成功の長男、独立した三男の「謝罪」で手打ちの意向　「壁際に追い詰めて、そこから一歩引けばよい」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161404189/
【一澤帆布問題】新社長の元銀行員・信太郎氏、顧客へ長文アピール　要約すると「俺が正しい。マスコミざけんな」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171977825/
【一澤帆布問題】大阪高裁、三男（伝統職人）妻の請求認める　長男（元銀行員）保管の遺言書は偽物！
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227843647/

>>1をオメガフルボッコしたら「ぼうやべで、ばぶう」と言ったｗｗｗｗ
糞>>1のカス、オメガフルボ時にはオメガ鼻血だしながら「ぼうやべで、ばぶう」とか呻いてたのに
さっき電話あって「警察に行くからそのつもりで」だってさｗｗｗｗｗｗ
>>1って２２歳なのに１５歳の俺にオメガフルボされてフランス眼鏡（７万）オメガバリバリされて
オメガ便器に顔突っ込まれ「ぼうやべで、ばぶう」とか
呻いててオメガ悲惨ｗｗｗｗ死ぬしかないよね糞>>1ｗｗｗｗｗ
>>1って悲惨なオメガゴミ人間なんだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
惨めなオメガ汚物>>1オメガワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

(　´Д｀)ｷﾓｯ

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>>1
乱立させてどうするつもりだ

とりあえずうどんスレにもカキコ。

うどんの名は良いが
何故そばの名は無い・・・・？

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うどんの粘着がキモイよ

ええ話やないか

人から動かされるまで自己客観視ナシかよ
キャップの自主返上は禁止されてないぞ

カスが意地になってルール無視したスレ立てするせいで、うどんへの非難ばかり集中して
肝心のスレタイに沿った話がないがしろにされる罠。

よって、うどん死ね。

三男と長男の器の違いがまさかここまであるとはな

剥奪が妥当

うどん、お前マジうぜぇ

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長男とうどんウザい

うどんのプロファイリング

・40代
・関西出身（おそらく京都大卒）　・・・　だから一澤帆布みたいな京都のローカル企業にこだわる
・大手マスコミ記者（現役）　・・・　いくつかの内部情報丸出しスレからみてほぼ確実
・女性　・・・　本人も認めてるようだし
・けっこう地位高いと思われ　・・・　ひろゆきへのゴマのすり方みてたら、こいつは上役に気に入られるタイプと分かる

>>19
だから、ニートだって行ってるのに。。。

窓際に処女スレ奪われた事実は消せない

東海銀行ってキチガイ犯罪者だったのか
つまりＵＦＪが犯罪者ってことね

実際『一澤帆布』のブランドは泥にまみれたからな。
イチからやった方がいい。

>>1
お前、リアルキチガイだったのか。
剥奪おめでとう。
くやしいのうくやしいのう。

>>1
粘着キチガイうざい

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>>23
いまさら要らないよな

まあとりあえず、京都まで行くのは大変なので、つか部屋から出るのは大儀なので
カタログでも取り寄せて、どんな布包があるのか見てみます。

私文書偽造？

北斗の拳に例えるとラ王＆ケンシロウコンビがジャギ様に負けて、トキはやはりリタイアとな。

>>20
何か追及されるとニートのふりする人よくいるよな

うどんｗ

コピペでスレ立てするだけで「記者」ｗｗ

この一澤の長男ほどの糞野郎はなかなかいねえな。
自分がどれほど汚い飢食野郎かいい加減気づけよな。

黙々と仕事してる信三郎さんはえらいよ。

>>28
しんざぶは通販はじまったyo

記念パピポ

嫁姑の争いと同じく
兄弟の遺産相続争い
人の世がつづくかぎり繰り返す
お家騒動 ばか騒ぎ　物欲＋名誉欲
かの沙翁もウンザリだろう

親父さんとしては
銀行ともつながりのある長男が経営しと三男が職人の道を歩むことを願ってたと思うがねぇ。
実際、三男の経営力がどこまであるかは分からんし。ブランド化させた手腕は大したもんだが。

わははは(^O^) - 鉄空ステーション - 楽天ブログ（Blog）
http://plaza.rakuten.co　.jp/tekkuryotei/diary/200811190001/

麻生君、ナイス名言！
訂正・陳謝の必要ないんじゃない？(笑)

（中略）

何の為に医師免許を取ったのかな？
病気に苦しむ人を助けたいんじゃないのかな？

医科大卒業(で)たら、すぐ《先生》だもんな。
教師もそうだけど、大学出て先生と呼ばれる連中は《増長》すんの、当り前だよな。

《プロ意識》がないんだよ。
大学病院の教授クラスの老いぼれ連中も諸悪の根源。
大学病院の医局制度、止めようよ。
さっさと若手に《知識と技術》を受け継いでりゃいいんだよ。
現役にしがみついてふんぞり返ってないで。
若手は若手で、『今、患者サイドは何を欲してるか』を理解しようよ。
有名な病院で働き、最新の技術ばかりに目が行ってる。

別に最新式じゃなくてもいいじゃない。
都会の有名な病院じゃなくてもいいじゃん。

まずは患者を救おうよ。
地方医療を救おうよ。
金にばかり執着すんなよ。
なあ、お医者さん。

あなた方は『先生』じゃない。
『お医者さん』なんだよ・・・・

三男、立派です。過去を捨てて新しい物造り..其の志を、忘れない様に
それに比べｗｗｗ長男の無様な事！天網恢恢祖にして洩らさず、
悪（アホ）の栄えた為死なし！ザマー

中国の教えにまんま出てきそうな話だ

新しい自分の商号を育てた方がいいわな

>>40

今の中国人は、その教えに反したことばかりしてるけどなｗ

つーか党首討論始まってるやん、
ココで遊んでる場合じゃねーやね。

職人がみんな信三郎に付いたことで真相は明らかだろ
長男は酷いよ
京都の友人が言ってたが長男の悪い噂は聞いても良い噂など聞いた事が無いとか
昔から悪い連中と付き合って今回の遺言書騒動
長男がまた悪いことを、って反応がほとんどでした

>>44
具体的にどういう噂あったんだろ

>>37
流通や仕入れ、融資していた銀行まで三男の味方になった事から
兄弟のどっちの経営力を信用しているかお察し下さい。

>>45
東海銀行に勤めていた時、岡崎市に住んでいたのだが
近所の評判は良くなかったらしい。

やっぱり悪人づらだもんな〜兄は

都銀出身なのにメインバンクから逃げられた長男ｗ

ざっと>>1だけ読んで、なんとなく四男のほうを応援したくなった。
別にここのカバンは欲しくないし買わないけどね。

>三男（伝統職人派）

このスレタイは、サヨク側の連中の頭の中身を如実に表しているから笑えるな。
　
一方を善人、一方を悪人と決めつけて役柄を固定し、
その後何があっても、この役柄に関して思考停止。
なので、最初に騙されたら、何があってもずっと騙されっ放し。
　
今回のケースは、三男の方がまともなのは誰の目から見ても明らかな簡単な
事案であるからいいが、
こういう思考回路で物事を見るから、民主党のような連中に簡単に騙される。

>>46
今までの取引にさほど問題なかったのもある
だろうけど、人間性を無視しても長男の場合、
取引先にとっても予測し難い経営者なのでは。

>>50
三男ではなく四男を応援とはマニアックな。。。

>>50
一番見苦しいのが四男なんだぜ

信三郎カッコよすぎだろ・・・
今更汚された一澤帆布に戻っても意味ないしな。

長男涙目ｗ

一般論で言うと
兄弟の遺産相続争いの背景には
嫁どうしの争いがあるのが普通
嫁たちは　赤の他人
肉親愛など　これっぽっちもない
あるのは金銭欲と名誉欲だけ
ここが話のポイント

今までの現場の職人さんがみんな信三郎さんとこ行ってるから、
そっちのかばん買ってしまうわな。
現場の人がついてくとこがいい感じするしさ。

>>57
結局、浪花節なんだよな。骨肉の事情はともかくとして、
浪花節のノリで、三男を応援したくなる。

結局今どっちの店が繁盛してるの？
やっぱ信三郎のほう？

普通に考えたら、先代は人柄も良く、みんなに慕われていたのに

先代と25年以上も共に過ごし、会社を継がして社長までさせてる、三男
銀行員でほとんど家に寄りつかない、長男

自分が入院してるときは、看病までしてくれていた、三男の嫁
一度も見舞いすら来なかった、長男の嫁

社員、職人の人望が厚い、三男
社員すらほとんど知らなかった、長男

顧問弁護士に預けていた遺言書、実印入り 三男
ボールペンで走り書きした遺言書、三文判入り 長男

しかも、長男の持ってきた遺言状には会社と株は長男と四男に、三男には何も無し
こんな遺言状を書く人居ないだろｗ

ファ板的には信三郎が本物だから

長男の所業はまるで時代劇に出てくる悪人をみるかのようだ。
本当にこんな悪な香具師が実在するんだなと。

これ、絵に描いたような昼メロドラマの筋書きだよな
事実の方が小説やドラマよりも面白いんだけどｗ

>>53-54
間違えたんだよう
なんで四男なのに信三郎？ってとこで気がついた。

>>59
客足はどっちも同じくらいに見える。ほとんどが観光客だし。

>>65
買うかどうかは別として、とりあえず両方の店は覗いてみたいしな。

いまの売上なんかは判らんが
以前からの布地
以前からの職人
この２つを持ってるだけでブランド的信頼は信三郎側にある。

もともとファ板は三男派が圧倒的大勝利だったが、法的にも認められたか

記念パペポ

で、次男はどこいったんだ？
次男が全ての謎を握ってると俺は思うんだが

兄弟げんかどんどんやって、弁護士さんを儲けさせてやってください。
喧嘩両成敗だなｗ

>>60
週刊誌で詳細を読んで「こんなｇｄｇｄな遺言書が通るわけ無いだろjk」と
長男の馬鹿な小悪党っぷりに失笑したが、その遺言書を家裁は有効認定したんだよな。
そっちの方も驚きだよ。

次男亡くなったんじゃ・・・

被告とばぐ太とうどん見てるだけでなごむわ〜w

これが銀行の考え方。

>>70
そうだな
二男が天国で父親から真相を聞き出すしかないな
それを現世に伝える手段が無いが…

今後、一澤時代のデザインが使えるね。

記事に年齢入れろ。記事の価値半減や

>>77
あ、それは嬉しいね

>>60
これで長男が用意した贋物を｢100％贋物とは言えないので有効｣って言っちまう京都家裁のすごさが際立つな

>>76


それなら天国のおやじが直接・・

>>72
裁判は、「法廷に提出された証拠だけで判断する」から。
（職権探知の禁止）

誰が見てもおかしいものでも、裁判の場にもってきた証拠が正しいなら正しいという判決しか出せない。
つまり、弁護士と調査班が優秀だった　ってだけ

「無罪は金で買える」

>>82
＞誰が見てもおかしいものでも、裁判の場にもってきた証拠が正しいなら正しいという判決しか出せない。

裁判官って、こんなに頭が悪い生き物だったんだな。

>>83
法律の勉強はできても人としての勉強ができてない
公務員みんなそうだろ？

そう考えれば納得


あと訂正
「職権探知の禁止」って言葉はちょっと自信ない
意味としては「法廷に提出された証拠のみで判断し、私的に知り得たことを判断材料にしてはいけない」ってこと

職人、材料卸、その他諸々が全部三男について行った時点で勝負あったしな

どーでもいいけど、オレはこのメーカーのどうも好きになれん。どうも
デザインが無駄に四角くてバッグとしての機能を損ねてるような気がして。

どーせ、名前で売ってるだけだろ、響きがいいから。

>>86

別におまえの好みに合わせて、作ってるわけじゃないからな
イヤなら買わなきゃ良い、それだけだｗ

>>82
裁判官制度云々より
裁判の在り方自体が狂ってるよなあ

この裁判で裁判員に選ばれたなら喜んで参加するんだけどなｗ

>>83
ちょっと、ごっちゃになってるね

職権探知の禁止じゃなくて、
「職権証拠調べの禁止」＝弁論主義の第3テーゼ

ｃｆ.職権探知主義←→弁論主義

>>89
裁判員は、最高刑が死刑の刑事事件のときだけだよ。民事や国賠は関係ないから。
法曹でもやりたがらないような人の生死を左右する苦役にだけ、国民が赤紙徴収されるからウンコ。

>>90は>>84へね

>>47
近所の家が海外旅行に行ってる間、勝手にそのひとんちの
駐車場とかに車を止めたりして、トラブルになってたそうよ。

うどん、一澤帆布に何かあるのか？
それとも、ばぐたか？

>>1
＞京都の老舗かばん店「一澤帆布工業」の相続をめぐる大阪高裁の控訴審判決で、
＞現経営陣の長男側が保管していた遺言書が偽物であると認定されたことを受けて

＞偽物であると認定
＞偽物であると認定
＞偽物であると認定

これ、合ってるか？
もちろん俺も偽物だと思ってるんだが、
裁判所は「偽物」とは言ってなかったと思うんだが・・・
文責はうどんだよな。大丈夫か？

>>95
http://www.47news.jp/CN/200811/CN2008112701000844.html

共同の記事には「偽物で無効と認めた。」とある。

>>1
うどん（長男）乙

>>89
民事は対象外だって知らない馬鹿がここにも…

というか、この店、凄い場所の周りにあるんだよな。
まああまり下手なこというと紳助にいやんに睨まれるからやめとくけど。
でもその周りの食べ物屋、美味いんだよね。飲み屋でもホルモンでも。

この問題には以前から発言してきたものだけど、長男さんのいう銀行支店長
としての経験を生かし経営を立て直す、ということも充分理解できる論理じ
ゃないのかな。一方の信三郎は職人ではあっても経営センスはない訳だし。
一澤の看板を今後も末永く残していこうということなら、多少強硬な面も
あったのかもしれないが長男さんのやり方が正しかったのかもしれないね。

まさか遺言の偽造と言う事はないだろうし、仮に遺言が無かったとして
も何よりも長幼の序ということもある。
やはり長男さんがわざわざ東海銀行支店長という社会的立場を捨てても
実家の再興にこだわった、そのこと自体は決して否定されるべきもの
じゃないよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　漢字にルビ振らないと総理大臣に失礼だろ！(笑)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>100-101

現状、本家を次いだ長男の店の方が閑古鳥泣いてますが何か？

>>101
まさか遺言の偽造と言う事はないだろうし
まさか遺言の偽造と言う事はないだろうし
まさか遺言の偽造と言う事はないだろうし
まさか遺言の偽造と言う事はないだろうし
まさか遺言の偽造と言う事はないだろうし
まさか遺言の偽造と言う事はないだろうし
まさか遺言の偽造と言う事はないだろうし
まさか遺言の偽造と言う事はないだろうし

>>101
長男自身が潰しておいて再興も何もないだろ。

長男さんのいう合理化、外注を活用していくという姿勢は今の時代なら当然
だし、品質を保つためにはむしろ必要な姿勢ですよ。
決して職人を神聖化せずに、シビアに管理していく。腕の落ちたものをいつ
までも抱えていくのが正しいわけがない。その辺の厳しさが信三郎たちには
理解できなかったてことですよ。

まだやってたのか！

とりあえず、長男ﾜﾛｽ

>>100
> ゃないのかな。
わざとこういう文章かいてるんだよな。どこを縦に読むの？

>>19
現役の大手マスコミ記者が暇そうに２ch記者なんて無理だろ。

哀れな長男ｗ

合理化なら中国製で充分よ。ケッ。

>FzK9JZgM0

長男本人乙。
数字だけで判断する糞銀行マンに、老舗の社長なんぞつとまらんよ。

ミシンも扱えない奴に職人がついてくるわけないだろ。

たとえ死に絶える最後の最後で父親が長男のために必死に遺言書を書いたとしても、
同じような歴史をたどってたと思ふ。

第一印象な
長男、気持ち悪い

素人目にも長男は金の亡者に映ったもんなぁ
挙げ句の果てに店を潰してしまって････親が地獄で泣いているよ

>>106
そんな問題じゃないよ

長男は何がしたかったんだろうね？？

遺言書の偽造までするなんて、さすがに元銀行マン。
やることがえげつない。

>>106
しまむらとかユニクロに買収してもらうのが吉、ってことですよね。分かります。
ユニクロ一澤帆布モデル1980円とかでたら買おっかな。

従業員と仕入れ元と得意先が答えを出しちゃってるからなあ。
結局、取引先にとっちゃ、取引相手が引っ越して社名が変わったって程度の違いでしょ。
あと、伝票に書く社名が長くなって、ちと面倒だなあ、ぐらい。

>>100
本当に経営が芳しくなかったとしたら、支店長として
融資→経営指南
とするのが正しいだろぅ。

>117

そうかぁ？
全然詰めが甘い気がする。

乗っ取る気なら、数年前くらいから潜り込んで、経理に入り込んで、
着実に取引銀行と関係作っておく。
で、三男が会社作ったタイミングで銀行に融資させないとか、やりようは
あったろうに。

>>37
兄弟で経営させるところで決裂してない会社ってあるのかね。
親の気持ちは分かるけど、無理だ。
男ってそういうもんでしょ？

>>106
ぬら澤はシナ産に手を出したり縫製がお粗末なのはとっくに晒されてるのに
嘘全開のすっとぼけた寝言ヌカしてやがるな…

マジで長男本人が書き込んでるの？明日には首吊りなのに惨めだなぁ。

ながれわかんないから3行でよろ

>>122
もめないから表に出てこないだけじゃないかん？

そういや、麻生のところは兄の太郎が使い物にならなくて弟が立て直したんだっけかｗ

悦子がスネークしてたりしてないのかな

ID:FzK9JZgM0はコピペ？
この話題で盛り上がっていた時、長男をやたらに擁護してたのがいたはず。名前は忘れたけど。

>>128
それがコール天先生だよ

>>128

つ　コール天

コール天がいないとﾂﾏﾗﾅｽ

>>100
には笑った
おまえかなり寛容な精神の持ち主のようだが
意見が長男に偏りすぎ　気をつけろ

コール天w
思い出した。ありがとう。

>>122
ジョンソン＆ジョンソン

>>121
ただのド腐れ長男脳って気もするな

自分は都会でサラリーマンやって
実家の面倒はほかのきょうだいとその配偶者たちにやらせといて、退職したとたん
さあついに長男様が帰ってきたぞー！皆のもの今までご苦労ご苦労！
これからは俺様が指揮をとってやるぜよｳｪｰﾊｯﾊ!
みたいな

田舎だとたまにある話

柴田は、ヤクザとイラン人とかロシア人とかフィリピン人ばかりで怖いわ。
飲みに出歩いてた時代も柴田は避けてたな。
長男は、やつらと友達になったんじゃねえの？

長男やってる店
イメージは最高に悪化するな。

むなくその悪くなる話だった。

京都帰りの親戚のオバサンが信三郎のバッグを持ってた。
「人がたくさん並んでる方で買った」って。

スレ乗っ取りのうどんと店乗っ取りの信太郎は同じ私欲のごうくつばりだ

そういえば自分の立てたスレが本スレにならないと気が狂ってスレ乱発や荒し行為する奴が居たな
クルッパとか言う奴とうどんは同種のキチガイだったか

長男は、一澤のブランド名を有効活用するべきだ＝中国産買ってきてラベルだけはりゃいい。
金のかかる職人使って日本で作るなんて馬鹿じゃね〜経営知らないね！
って事言っているくらい、どうしようもない人物だ。
一澤はブランドと言っても、デザインやCMで受けたわけじゃなくて、布地や縫製などが
受けていたのにね。つまり一澤の良さというか売りをまったく分かっていなかった。

>>139
よく考えると
前は自分がスレ立てていたってだけで
今回も自分が主導権を握ろうとするうどんって
長男と同じ思考な気がする…。

京都行った時両方行ってみた
三男のお店の方が混んでいたがイマイチ欲しいと思える
デザインがなくて結局今まで通り長男の店で買った

>>101
ところがどっこい定年退職なのであった
ttp://www.ichizawashinzaburohanpu.co.jp/kakousho/message/060125.html

長男は童話に出てくる強欲ジジィのイメージにピッタリ。

>>140
それだけじゃなく修理などアフターサービスも良いからリピーターが増えた

長男の売りっ放しやりっ放しじゃ使い捨て
エセブランド好きには良いだろうけど

で、商号戻さないんであれば一澤帆布はこれで終了？

FzK9JZgM0って、コール天のマネしてんの？
状況認識のとんちんかんぶりが、それを彷彿とさせるんだけど

うどんも裁判起こしちゃえよ。この怒りを法廷で爆発させるんだ

しかしこの結果としてどうなるの？
長男は相続した株式（非上場？）の全てを三男と四男に譲らないとだめだし
そうなると元の一澤の筆頭株主は三男だから
普通に考えて長男は解任だろ？

ブランドいらんといっても結果として元の一澤ブランド使わなかったら
せっかく譲り受けた株はほぼ紙くずな話でもったいないわあ

ていうか最初の高裁の判断で三男の失った
もの（移転費用や新会社立ち上げの労費）を
保全する訴訟を国に対して起こしてもいいくらいだ

>>122
ちょっと古くからあるような中小企業なんて一族経営みたいなのばっかりじゃない？
地方だからかもしれないが、兄が社長で弟が専務みたいな会社はいっぱいある
ちゃんと会社のために働いている同士ならば決裂したりしない

裁判官も鋭い。経営というものを熟知した立場から言うと、最終的には人間性、
品位が経営のあり方に戻ってくる。

長男は逮捕されるのだろうな。

相続不適格に該当するまでいくかなｗ

>>150
ふと、この前のクレーン殺人の事件を
思い出した。
カネ絡みで、しかも事業がうまくいかないと、
たとえ兄弟や親族が相手でさえ鬼畜になるのな。

>>154
金が絡むと血のつながりなんて吹っ飛ぶ、
むしろ他人同士よりドロドロするなんてのは
昔からよくあること

今までの裁判経過は
地裁、長男勝訴、三男敗訴
高裁、長男勝訴、三男敗訴
最高裁、長男勝訴、三男敗訴　判決確定
地裁、長男勝訴、三男の妻敗訴
高裁、三男の妻勝訴、長男敗訴
最高裁　？？？
ということであり、最高裁しだいだね。
勝負はこれからって感じだろ。

>>37
三男は実質経営していただろ！
しかも、この騒動で新たなブランド立ち上げて着々と地固めしてるし。

これ３スレ目？なんで★つけないの？

>>157
たしか、廃業になりかけの店を立て直して
ここまでのブランドにしたのは三男なんじゃなかったっけ？

長男 と　三男　間では、長男勝訴で最高裁で確定
長男 と　三男の妻 間でもし、三男の妻が勝訴したら
どういう権利関係になるのだろうか。
三男の妻の相続だけが認められるのか
それとも
三男の相続も認められるのか、でも三男の相続は最高裁で敗訴しているしな。

>>158
うどんのｵﾅﾆｰ

>>101
おまえ長男の所の職人か？

>>160
スレ乱立で全然状況が解らなくなったんだけど、
最初の裁判は、再審するんじゃないかという予測をしていた奴が居た。

後の遺言が認められないということになると、
最初の裁判の証拠としても使えなくなるから？

ttp://www.ron.gr.jp/law/law/minji_s4.htm

>>100
長男：銀行員
三男：経営者
四男：職人

>>160
>三男の相続も認められるのか、でも三男の相続は最高裁で敗訴しているしな。
今回の判決が確定すれば、第２遺言書が無効で、第１遺言書が有効となるから三男にも
株式相続が認められる。もっとも第２遺言書でも三男さんは株が相続できなかっただけで
預貯金を相続してる。長男四男が起こした商標権侵害による損害賠償請求訴訟ではそれも
返せって言ってたけど。

今回の判決が確定したらの話だけど、遺産分割をやり直すのか、現状をそのまま追認（用語
として正確かどうか自信ない）するけど、あの遺言書は偽造だよってことを世間に示すのか？
信三郎帆布のHPの記載を見ると後者っぽいけど。

>>165
偽造になれば長男は相続不適格で排除だよな。

>>164
長男：銀行員
三男：職人
四男：デザイナー

こうだろう

以前は信三郎と一澤が向かいにあったんだけど今は同じ並びに30mほど離れて営業してるんだよな。
長男の一澤は昔のデザインとタグであんまり変化がないけど信三郎は柄物も取り入れて新しい感じ。
まぁ古き良きと考える奴なら一澤だろうけど。 人それぞれだしな。

うわカッコわるい…ってデザインばかりだった記憶があるけど
今サイト見ると結構かわいいのが増えてる＞信三郎
一澤はサイトじゃ画像があまりないのね。

>>169
サイトを見ると、中高年向けが中心かなって気がする。
しかし、実用性だけで見ると欲しいのがある。
大量に本を入れても平気そうだし。

下手に流行を追わず、実用性（丈夫で長持ち）に特化してきたから
これまでやってこれたんだろうな。

>>168
長男のほうは古き「良き」なのか？？

>>164
長男、銀行員時代も悪い噂しかないしな
昔から悪い奴らとつるんでたんだよ
で、この遺言状偽造騒動
職人が新三郎に付いたのも当然の流れ
真相は誰の目にも明らかだろ

>>172
どうする四男ｗｗｗ

他の兄弟は？

>>150
一族経営でも、株式の相続はきっちりやってる。
じゃないと今回みたいに揉める。
亡くなった父親が生前に贈与するなり弁護士や公証人を交えて遺言を作成しておけば
こんな問題にはならなかった。

>>175
> 亡くなった父親が生前に贈与するなり弁護士や公証人を交えて遺言を作成しておけば
> こんな問題にはならなかった。
なにを言ってるんだ？

にわか・・・ってﾔﾂですかね。

>>175
だから、ちゃんと元々遺言は作ってたんでしょ？
そこに日付が後のあやしげな三文判遺書が出てきて（偽造品）こじれた

しかし未だ長男の方が営業出来てるってのが…
いったいどこの馬鹿が買ってる訳？

長男、銀行マンとかいってるけど勤務先は東海銀行？トンヘ？
聞いたことないけど韓国の銀行かな。

どうせ銀行勤めの間もずっと書類の偽造とかやってたんだろうな。
そっち追求したほうが面白そうだけど。

世間の荒波を乗り越えて戻ってきた長男が弟とともに力をあわせて経営する一澤、清々しいな。

一澤帆布はイオンにでも売ってライセンス販売でもしてください

>>180
お前は中学生か

>>183
合併が2002年だから、東海地方以外なら大学生でも名前知らない人がいて不思議はないかな。

トンへ銀行ってｗ
いかにも２ちゃんらしいネタだ

これは山崎豊子先生に小説化してもらわないと。

タイトルは黒い帆布

信太郎も信三郎もしたたかだな。
兄弟が骨肉の争いしたら世間が注目するからな。
信太郎は論外だが、信三郎だってわからないぜ。
たかが布製の鞄が万するんだろ？
こんなもんありがたがってるﾊﾞｶははやく気付いたほうがいい。

>>188
お前は知らないかもしれないが、たかが布製の服が何万円もする世界があるんだぜ？

>>184
いまどきの大学生はちょっとググったりもしないのか。
さすがゆとりだな。

他スレで読んだけど、四男はさ、それなりにいいデザインするデザイナーなんでしょ。
だけど勤務態度はマイペースすぎたと。

でも自分は大学進学もしないでずっと実家で働いてたのに、そこへ三男が
朝日新聞から戻ってきて如才なくやりやがるもんだから、面白くなかったのかな。
それで長男たきつけて、乗っ取りしようとしたのかな？

その後、三男は新会社でちょっとニューウェーブなテイストも取り入れちゃったりしてるけど、それがちょっといまいちで、商品的には微妙感もあり。
一方、長男とこでやってる四男は、もともとのベーシックなのやつで、結構いいもん作ったりしてて、もともとのが好きな人はこっちに惹かれるが、いきさつ上、買う気にはなれない。

全体的にはこんな感じでいいんでしょうかね？

126 名前：おかいものさん[] 投稿日：2007/03/03(土) 19:23:43
老舗の暖簾（のれん）を背負うことになった信太郎さんは、『一澤帆布』の行く末をこう語りました。
<長男・信太郎さん>
「本人にもわかれへんねんて。要らない想定したらそのように体が動くやん」
（Ｑ．１０年先の一澤帆布は？）
「僕が生きてるかどうかわからんよ（笑）」

↑もはや言うべき言葉はないな

前に生茶をスーパーで買った時についてた
一ざわ頒布の小物入れはこの長男のやつか…
ライセンス生産で儲けるったってなぁ、こんなゴタゴタしてんじゃ

>>191
旧一澤で作ったデザインは信三郎の会社では使えないんじゃなかった？
意匠権だかなんだかで。
そうなると旧一澤と差別化していくしかないね。

四男は体が弱いらしいから、どちらかと組むしかないんじゃないかね。

一澤帆布って儲かってんの？

>>191
＞一方、長男とこでやってる四男は、もともとのベーシックなのやつで、
＞結構いいもん作ったりしてて、もともとのが好きな人はこっちに惹かれるが、
＞いきさつ上、買う気にはなれない。

元々センスのいい四男によるデザインはレベル高いけど、
なれない職人によって縫製その他が甘いんで、
質実剛健がウリの一澤としてはちょっと…ってのはあるかもね。

三男のトコはベーシックなので売りたいんだろうけど、
意匠権やらなにやらで難癖付けられるのを避ける為、
デザイン的には違和感があるって感じか。
でも元の職人が作っていることで一澤らしい頑健な造りが為されているので、
支持されてるんじゃないかな？

次男はなにやってんだよ

>>197
天国でお父さんの相手

まあもとをただせば
おやじと四男で細々と続けていた家業、四男が跡を継ぐつもりだったのに
家業を継がず好き勝手に就職したハズの朝日新聞社社員の３男が
四男を追い出して、乗っ取ったところから
この物語は始まる訳だが。

>199

三男にしてみれば、店をほっといてそのまま潰してもよかったんだぞ？

競走馬の調教のゼッケン作ってたとはなぁ・・・

長男　遺産狙い
三男　店を建てなおす
四男　戻ってきた三男に立場を奪われ恨みから長男につく

こんな感じ？

三男は四男を追い出して店を乗っ取った。
そして
長男と四男は三男を追い出して店を取り戻した。
実におもしろい。
映画化決定だな。

>>203
で、取り戻した店はスカスカになっていたってのがオチ？

イエーイぬらりひょん見てるー？

長男が地元の京都で人望がないのはよくわかるけど
東海銀行といえばれっきとした大銀行だったんだから、
ここで言われているようなひどい悪評があったら
支店長にはさせてもらえていないよ。
一流大学出ても支店長になれない人がいるのに
支店長になれただけ、まあまあな評価はもらっていたはず。
銀行員としてはまあまあでも、田舎の手工業業界の風習は
飲み込めていないんだと思う。
長男は明敏で機敏で部下の心を思いやる性格の人ではないんだと思う。

>206

すごいな、京都を田舎と言うか。

>>203
四男は職人達から不評で三男も庇いきれなくなって飛び出した
長男の職人達への冷遇は四男に何か吹き込まれたのかもな

>>207
「田舎からようこそお越しやす」
「僕は東京から来たんだあああああ！！」

>>206
京大出て二流銀行の二流支店長にしかなってねーんだぞｗ

>>210少なくともお前よりは優秀ｗ

東海銀行は都市銀行であり、当時は二流ではなく一流。
朝日新聞社に勤められなくなり辞めて実家に逃げ帰った三男はどんな評価になるのだろうか。

２１０
うん、だから長男は銀行員としての自分だけでは満足できず
「経営者」として君臨したいんだろうと推測する。
京大卒なら、同期は銀行の役員にいっぱいなっているだろうからね。
支店長がまあまあのポジションであるにしても
あくまでも「まあまあ」な訳で
せめて部長か役員になれたら、本人も溜飲が下がったんだろうけど。
でも京大卒でも東大卒でも支店長にもなれない人はそれなりに存在することを考えれば
支店長になれただけまだマシってことよ。

>212

前歴はどうあれ、会社を立て直した三男と、その会社を乗っ取ろうとして
失敗した長男では、比較するのも失礼だわな。

せめて乗っ取りに成功していればともかく、単なる無能者にしか見えん。

三男は前歴を問わず
長男は前歴を問いまくり
・・・
さすが朝日新聞で世論操作を学んだことだけはある

前歴はどうでもいいじゃん。
長男は骨董品が大好きでお金使っちゃってたって
前の裁判の時のレスで見たよ。
三男のほうが経営者としてもいいんだよ。

>215

ん？
三男の前歴を問うてもいいぞ。

三男：
朝日新聞に勤務していたが、父親の会社経営の危機に際して退社し、
会社を立て直した。

長男：
東海銀行で支店長をしていたが、定年退職後、三男が立て直した会社
乗っ取りを図ったが、従業員の支持を得られずのっとった会社はもぬけの
空。

>>206
もしかして偽造書類ばっかり作って、その評価で支店長になったのかもよ。
そんなのばっかりしかいなかったから東海銀行は消えて無くなったのでは？

今日び銀行のイメージってのはここまでブラックなのかw

>219

銀行出身者で、まともな経営者ってぱっと思いつく？

>>219
銀行員って世間からとことん嫌われている職業だよな
社保庁職員、厚労省職員とならんで三大職種

>>219
金貸しのイメージは今日じゃなくいつもブラックだぞ
銀行なんて儲かってる時は要らん融資を押し付けてきて、本当に融資が必要な時に限って資金回収するんだからな
おのれの儲けしか考えてない人種だから

>>220
三木谷を知らないの？
日本興業銀行出身だよ。

ブランド汚れっちまったからなぁ

それってなんてＮＥＣリース？

>>223
三木谷ってイメージよかったのか？
旅窓買収してすぐ手数料値上げしたりしてえげつない商売してるイメージしかないけど

うどんは圧倒的に正しいよ。
でも、俺の方はその2億倍正しい。

カスが記者を気取るな。親のちんぽでもしゃぶってろ。

男前豆腐も似たような感じなんだよな。

もともと京都っていうだけで無駄に底上げされてるだろ

>>223
ミキダニって言われてるがｗ

>>219
銀行出の人が社長になるときってのは、大抵その企業がよろしくないときにピンチヒッター的に社長に
なるケースが多いから割合的に名経営者とまで言われる人が少なくなるんでないかな。

アサヒビールの樋口ぐらい？
銀行出身経営者で、そこそこいいイメージ持たれてる人

偉すぎるｗ

>>42

あいつら古典読まないからなあ。
いくらでも今の中国を良くする方法が書いてあるというのに、
読んだとしても兵法を読んで、日本の足を引っ張ることばかり。

よくわからんが日本製の鞄はブランドより質だろ
だったら職人かかえてる三男のやつをみんな買うんじゃない？

>>194 >>196
なるほどねー、よくわかりました。

新テイストを取り入れてるのは、あくまでやむを得ずなのか。
前々から頭にはあったけどこうなっちゃったからこの機会に、みたいなことかと思ってたよ。

おのぞみドットコム - 真剣な会話 - [一澤帆布]店主 一澤信太郎さん
ttp://www.onozomi.com/kaiwa/ichizawa1.html

おのぞみドットコム - 真剣な会話 - [株式会社一澤信三郎帆布] 一澤信三郎さん
ttp://www.onozomi.com/kaiwa/shinzaburou3.html

比較すると面白いねぇ。

>>236-237
これは面白いなぁ・・・

>238

経営のことにしか興味がない人と、製品そのものを愛する人の差が出てますね。

>>237
映画化するなら、信三郎は西村雅彦とかかｗ
信太郎はだれが適任だ？

>>236
ダイエーの林文子って、結局勝手が違いすぎて失敗したんじゃね？
そもそも社員ウン万人くらすの企業と比べてもなあ。

>>230
名経営者って言われる人の銀行出身者って
こういう長男みたいな身内が好き勝手してメチャクチャな経営状態にした企業を
冷静な手腕で立て直した場合だからな。

そもそも銀行で天下取れなかったのに
経営手腕なんて期待できるわけねーだろ

>>237
やっぱり三男は職人タイプだな
店の看板ではなく商品そのものに誇りとこだわりを持ってるし、採用も経歴等こだわらず、
直感で人を選んでる所もまさにそう
逆に長男が商品に何のこだわりも興味もなさそう
自社の商品をアピールできる機会なのにしゃべってることは相続や営業、販売のことばっかり
こんなんじゃ商売が長く続かないよ

>>236
信太郎のほうが多くしゃべってるのに
何も伝わってこないな。
退屈な人間にありがち。

>>244
っていうより、単なる弁解だろ。

信太郎の話しだと古参の客も少しは残ってるみたいだな
でも二人の話しを比較すると「売る」と「買って貰う」の違いかな
規模の拡大狙うなら前者だが、長く親しんでもらうなら後者だろ
この業界としては後者な気がするが

>>240
西村は悪人面過ぎる。
信太郎が西村、信三郎が小日向文世でどうだ。

>>243
自分とこの商品を愛していない店は長くは続かないよね

長男は自分もよくわかってますよ〜とアピールしたいようだけど、
三男の読むと全くわかってないのがバレちゃうねｗ

>>247
> 西村は悪人面過ぎる
そうかなあ？

> 信太郎が西村、信三郎が小日向文世でどうだ。
西村が信太郎だと狡猾さが出てこないように思うんだが。

前に聞いたうわさ聞いて、四条からタクシーに乗って行ってみた。
「一澤帆布の店に連れてってくれ」というと案の定「三男の店」に連れてかれた。

>>251
当然だな

必死で三男が乗っ取ったとか言ってる馬鹿なんなんだろうね。
つぶれかけの家業を朝日なんて堅い職ほっぽりだして立て直してんのに。

まさに
世論を操作するマスゴミ出身と
銀行屋の戦い
だな

>>251
より現実的には、仮に二通目の遺言状が正しいとしても、信太郎氏は株式の一部のみを保有して配当をもらう程度の
おこぼれに留めるのが人としての道である。特に人間の信頼性や口コミ、人のつながりで商売をしてきた一澤帆布に
おいては、こうした風情のない野暮な行動は、　　　　　　　　　　　　村八分　　　　　　　　　　　　　　　ものである。

そう、信太郎氏は村八分にされるべきなのである。
資本主義にせよ、民主主義、法治主義にせよ、絶対的な価値基準の濫用は危険だ。その歯止めになっているのが
伝統的な社会的慣習だ。まさに村八分というのは社会的な「世間」の報復であり、近代的合理主義の暴走を
食い止める安全弁なのだ。そう言う意味では、「村八分」という慣習的報復措置は、きわめて理にかなった仕組みで
あるともいえるのである。

法的にどうであれ、一澤信太郎氏は、京都という街で、伝統的な報復を受けるべきである。
ttp://blog.livedoor.jp/doorray/archives/50388742.html

↑が素で実行されてるのか、それとも客を連れて行くたびに「ここじゃない」と
文句を言われての行動なのか、どっちなんだろ？

ヘドがでるな
この兄弟には
潰れちまえよ！腹黒い職人さんw

>>250

90 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/29(土) 16:16:23 ID:fFwY2WFc0
>>83
ドラマ「カバンひとすじ」

三男　役所広司
三男の妻　田中好子

長男　柄本明
四男　小日向文世
長男の娘　沢尻エリカ

叔父（職人頭）　田中邦衛
仲介役の住職　大滝秀治

父　三國連太郎

四男はおもしろくなかったんじゃないかな。この人はあまり経営者としては
能力はなかったかもしれないが、職人として自分なりにがんばってきたのに
なんか美味しいところを次男にみんなもっていかれたようで、自尊心を傷つけ
られたのかもしれない。長男もある意味四男を持ちあげつつ、実際は利用して
いるだけのようにも感じられる。次男がもうちょっと4男の立場っていうか、気を
つかってあげれたらこうなってたかどうかわからない気もする。

>>258
次男なくて三男では？

>>256
三男役はキーファーサザーランドでおｋ

>>259
ごめん。間違えた　次男→三男

>>258
美味しい所持って行かれたっつっても店を建て直したのは三男だからな
四男は時間にルーズだし元から上に立つタイプの人間ではないと思うが
先代とその弟のように協力すればうまくやっていけたのに
元々店を継いだのは自分だという意識があるから長男と組んだんだろう

この件と併せて考えると、樫尾四兄弟は偉いと思うな。

まあ、兄貴が揃って外へ出ちゃったら弟としてはそりゃ頭にくるわなぁ・・・・

信三郎ttp://www.onozomi.com/kaiwa/img/shinzaburou/im_shinzaburou.jpg

信太郎ttp://www.onozomi.com/kaiwa/img/ichizawa/im_ichizawa.jpg
喜久夫ttp://www.jtb.co.jp/shop/tabiyo-kyushu/info/kyoto/matiya/kaimono/images/p_hito05.jpg

やっぱ似てるね、頭が。

この件で仲のいい亀田兄弟の評価が高まったな。

>>265今回の裁判当事者も追加
奥さん、恵美取締役ttp://sakai.keikai.topblog.jp/image/fusai.gif

>>262
男は（2chの情報だけで判断してるんだけど）なんか、いやな奴なんだけど
四男はある意味、同情すべき点がある人物に見える。上の兄のように頭がいいわけでも
なく、かといって上に立って、人を使っていく器量もない。もくもくと作業する
職人ﾀｲﾌﾟの人物とみた。でも、自分は正当な血を引く家族の一員であるとの
自負もあるはず。逆に三男が店を立て直して繁盛することによって、自分の
居場所がなくなっていくような気がしたのではないか。店の他の職人などにも
三男はさすが立派でそれに比べて四男は、、、って被害妄想になってもおかしくない。
店に毎朝出てくるのもいやになってくるかもしれない。（まあ、俺が四男の
立場ならこう思うかも、、てことで書いてるのだが）
だから、まあ長男はいやな奴だが、四男は仕事をまかしてもらって、今はいきいきと
働いているのかもしれない。だから、今は時間にもﾙｰｽﾞではなくちゃんと朝から
出社してんじゃないかと思う。（見たわけじゃないけど）

>>265
うーん、やっぱり三男が役所じゃだめだｗ

>>217

銀行員時代から、株取引や趣味の骨董品集めのために、たびたび実家に金の無心を要求してるような男だぞ。

ソースは信三郎帆布設立準備ブログな。

一度、最高裁で「この遺言書（信太郎保管）が有効」と判決でてるのに、
再度同じ事柄で裁判ってできるもんなの？
もしかして争点が全然違うとか？

うどんは、いつもこういう事実に則したスレタイを付ければ良いんだがなぁ

どっちにしてもあんなダサいバッグ欲しくない。

>>270
敵をほめる奴などいない。
アサヒなだけあって、世間を味方に付けるためには手段を選ばないという感じじゃん。
この手の誹謗中傷は、当事者の両方の事情・言い分を斟酌しなければ
本当のことなどわからない。それが常識だ。

>>271
自己解決。これな↓
つまり、最高裁で出た信太郎保管の遺言書は本物（有効無効は言ってない。ただの著作物として本人が書いたと言ってる）
今回の大阪高裁の判決は遺言書はどちらも本物。ただし有効なのは信三郎保管の遺言書、ってことだね。


73 名前：早よ説教部屋に来い →　ブルーベリーうどんφ ★[] 投稿日：2008/11/27(木) 21:14:27 ID:???0
>>35
真贋を争った訴訟と、有効無効を争った訴訟は別物ですから
整合性は普通にとれます。

中途半端な追っかけがのこのこ出てくるなあ！

>>271
争点が違う
前の裁判は「長男の遺言書が偽物か？」だったから
「偽物と断定出来る証拠はない」と言う事で有効だった

今回の裁判は「長男の遺言書は本物か？」で
「本物と認めるには問題がある」って事で無効になった

元々信憑性という面ではグレーな代物であると言う認識は
前回も今回も一緒で裁判所の認識にはブレはない。

なんか写真見比べてるとわかる気がするわ
三男は人付き合いの大事な商売で培われた柔和さ
長男は接客で身に付けた外向きの笑顔って感じ
長男のような顔のサービス業関係の人間って多いけど
まず社内向けの顔は別だよね
三男のような顔は外内で変わったりしないけど

しかし、よく見ると、実はかばん作りは長男さんの方が一子相伝で受け継いでいる可能性が高い、

まるで、長男さんはかばん作りの玉手箱のような顔をしている

>>278
職人はみんな三男の方に行ってるのに？

うどんはもうキチガイだな。

　　「悪いことをして、それが通ってしまう世の中ではいけない」と思ったからです

どんな神経で、今日も偏向スレタイでぬー速を荒らした奴がこんなコメントを貼り付けられるんだ？

>>278
鞄作ったこともないよ長男。つーか自分で裁ちばさみと針を持ったこともないだろｗ

純国産が欲しいのに行ってみたらそこのあるのは中国産、長男の店はだじゃれ勝負かよ

>>275
>最高裁で出た信太郎保管の遺言書は本物
最高裁の判断は（現時点で）偽物と証明できる証拠はない、としてるだけで本物だという判断は下してない
本物ならもちろん偽物じゃないが、偽物だという証拠はないからって本物とは限らない
ここらへんは重要

三男が前回の裁判で負けた最大の理由は

「アレは偽モノだ」

という裁判を起こしたから。今回はその反省を踏まえて、

「アレは本物と断定できない」

という裁判だから勝った。

>>278
一子相伝なのに三文判（しかも字間違ってる）の遺言状しか持ってない伝承者w

、、、だから、今さら言っても仕方ないが、のれん分けという形で（吉兆のように）
商標は共有して、支店みたいな形にして、三男は三男のやりたいように、長男は
長男のやりたいように、、、って形で一澤帆布を継がせればよかったんじゃないか。
もう後の祭りだけど。

>>276　>>283
ありがとう。なるほど、そういうことだったんだね。

>>286

だーかーらー

それなら先代が死ぬ前に継ぐ素振りくらい見せろって事だ。

>>286
誰に向かって言ってるのか知らんが、長男がかばん屋やりたいなんて父親も思ってなかったんじゃないの？

かっこ書きぶぶんがずいぶん恣意的なタイトルだなぁ・・・

信三郎さんに一澤帆布を継いでもらいたかったな。

これ（長男側の遺言書）、先代が書いたとしても
先に認めた遺言書を破棄するような指示なり
意思表示が確認できないと、二重契約みたく
ならないか。

>>292
遺言状は後日付主義。
まったく矛盾する内容の遺言状が2通あった場合は
後の日付のモノが有効となる。
（思い直して書き直したとみなすため）
ぬらりひょんはこの辺を上手く突いた。

矛盾する内容の遺言状は、日付が新しい方が有効。

>>293-294
ﾄﾝ。

さ

そもそもきちんとした段取りで遺書を作ってあるのに後からやっつけで作った遺書が出てくるというのがおかしいんだよな。

下手すりゃ長男が
「認め印だと遺書としては認められないから大丈夫。どうしても俺のために一筆書いてくれないと納得できない。後生だ、頼む。」
そう言って騙した可能性だってあるよな。

それなら弁護士が遺言状を公開した時に言ってるよ
おそらくあの遺言状は長男自ら作ったんだろう
認め印使っちゃった理由はおそらく印鑑登録されてる実印を勝手に作るとすぐバレるが
認め印ならごまかせると踏んでるだろう
筆跡鑑定もうやむやなものだし、ここら辺の事情は銀行員やってた長男が一番知ってるはず
たとえ認め印でもちゃんと遺言状の形式になってて日付けは後のものになってれば
弁護士が持ってる遺言状を無効にできるからな

真っ当な遺言状というなら先に皆に周知しておくべきなんだからもうその時点で黒いわなぁ・・・

300

>>298
でも筆跡ですぐにばれると思わなかったのかねえ

今日は長男擁護のピックルいないの？

>>302
休日料金は高いんだよ

ただの布切れのバッグなんかいらんわ

>>304
布製でないバッグということはビニール？ｗ

革製じゃないの

…紙袋だろ

名前が似てるから、何が何だかよく分からない・・・

>>308
よう、ゆとり

>>301
外国はサイン重視だから筆跡鑑定は進んでるけど、日本は印鑑重視だからな
信三郎のサイトにも「筆跡鑑定がこんな不確かな物だとは思ってなかった」って書いてあった

で、長男は私文書偽造とか詐欺罪とかで
捕まらないの？
誰か当事者（三男とか）が訴えないと駄目なの？

>>305
鞄の素材も知らないのか、ゆとりは

>>304
そうだよね。

だから「ただの布」じゃない帆布に値打ちが出るんだよね。

>>313
帆布はただの布
値打ち？病院行け

何で奥さんが訴えたの?

本来の遺言には奥さんにも相続されることになってたから。
当事者資格がある

彼は良い職人なのかもしらんが京都は嫌い
ＢとＣばっかのくせして高慢ちき。

>>317
君もタイトなアナルしてるよね

どうせみんな信三郎帆布を買うんだし、判決なんかどうでもいいわ。

>>236-237
なんで信太郎のほう、おなじ質問が続くんだよｗ
Q. 人気の一澤帆布ですが、その理由はどこにあると思いますか
Q. 一澤帆布が人気の理由は何でしょうか

>>1
>三男・信三郎氏（長年一澤帆布に携わってきた職人）

えー、朝日新聞に行ったんでしょ？
本当に子供の頃からやってた職人は四男なわけで・・

>>321
まあそれでも今現在は、
長年銀行勤めだった長男とか、サボってた四男よりは
三男が一番業務に明るいし職人にも近いと思うよ。

>>320
一つ目の質問を答えてなかったからじゃない？
人気の理由は？と聞かれて「帆布は丈夫だから長く愛用してもらえて」「当店を愛用してくれるお客様がいるから」
「一等地で開店しないかと誘われたけど断った」と、まったく答えられてないから
二個目の質問が出たんだろう
で、二個目の質問でやっと「シンプルで丈夫、使いやすい」と答えたけど、商品のアピールはそれだけ

つーか、人気の理由は？と聞かれて当社の商品を愛用する客がいるからと答える人が
社長ってw

>>323
その理由でわからいない人がいるなんて・・・

>>321
30歳前後で家に戻って、60くらい？の今に至るまで家業一筋なのは
長年て言わないか？
普通に職人と言われるキャリアかと。

>>324
この手のインタビュー記事は商品の宣伝もかねてるから、聞き手も気を使って「御社の商品が人気の理由は」
と聞いてくる
そこですかさず「うちの物はこんなにいいよ」と自社商品の良さを宣伝するのは普通なのに
最初に出た答えは「帆布は丈夫だから」だからな
帆布＝丈夫は常識だがそれが帆布カバンが人気の理由にはならないし、帆布カバンを作ってるのは
一社じゃないから、そこで他者との違いを強調して商品を売り込まないといけない
なのにごく一般論で答えてしまった
経営は弟に任せてるという答えもそうだが、インタビュー記事全体を通してみると
自社を他人事のように語ってて、読む人に会社、商品の魅力がまったく伝わってこない

「三男の退職時、職人全員が一緒に退職した」という時点で、
現場の職人たちに慕われていたのは確かだろうな。

ま、これから先生きのこった方が正義ということで。

人は宝。
職人が三男についていった時点で勝負あり。

信太郎のほうの鞄を買う奴っているのかｗ
かなり恥ずかしいアイテムになってしまったわけだが。

そういえば、見に行っていないな。

チャリですぐにいける距離なんだがｗ

>>265
こんなもん、顔みりゃどっちが正しいか明らかだろｗ

いや、このニュース出るまで、普通の人は知らんだろ、商品そのものを。
三流芸能人の話題作りと同じで、兄弟で仕組んだんじゃねえか？

>>331
全国的にはそうかもしれんがな。
そこそこ知られちゃいたところだ。

だいたい、「話題づくりの仕込み」で、どんだけ無駄金とイメージダウンがあったと思うんだよ。
まぁ、ゆとりは陰謀説が大好きだから仕方ないんだろうが。

>>331
ファッションとして売り出してるような店じゃないから
宣伝は逆に足かせにしかならないんじゃね？

>>332
俺が酒飲みながら書いたレスに絡んでくるお前も飲んでるのか？
俺がゆとりだと？ええ？おい、お前、ゆとりだって、この俺が？
はあ？こっちこい。

>>1
そういや、遺言状の偽造が発覚したってことは
長男の相続権が失われるんじゃね？

>>331
外に出た方がいいよ

まあ一澤帆布の名前なんて地に落ちてるからな

>>331
信三郎のインタビュー記事にも書いてあるが、「うちは大々的に宣伝したり売り込んだりしない、
あくまでも商品自身の質で勝負して売って行く」と本人が言ってるし、京都でこういうトラブルは
むしろマイナスに働くからありえん

ここまでやるかい元銀行マン。
汚いやり口が明るみになった。
こんな屑の作ったカバンなど
欲しくないわい。
三男の店に買いに行こうーと。

バレないと思ったのかねえ

331はゆとり確定

>>331はコンバースって書かれたリュックでも背負ってればいいと思うよ

>>334
そこまで書くなら、住所晒せｗ
で、お土産はビールと日本酒と焼酎とどれがいい？

>>337
だからいまさらそんな名前に戻りたくないってのが
三男の思いなんだろうな

自分の名前をブランド名にしてしまうくらいの
ものすごい自己顕示欲の強い人だからね。
アサヒの文化を身につけているから
自分に逆らう人間や自分の気に入らない人間は
徹底的に排除するんだろうね。
だから、兄弟から嫌われてしまったんだろう。

>>331

貧乏はつらいな。

買えとは言わないから、丸井とかでせめて手にとってみな。

手は洗えよ。

>345

兄弟から嫌われるのと、従業員全員から嫌われれるのどっちがいい？

>>334

ﾊﾞｶ降臨

>>345
クライアントのためなら、他のクライアントの評価を平気で貶めるのが
ピックルクオリティなのか？

>>331俺もキチガイ水よくのむがあんたみたいにはならねぇな。

>>345
> 自分の名前をブランド名にしてしまうくらいの
> ものすごい自己顕示欲の強い人だからね。
同じ地域で同じ業種だと、似た商標は認められないんだけど、本名絡みなら通りやすい。
「一澤」って文字を残すためにはベストな選択だろう。
君のセンスだと、元祖一澤とか本家一澤とかつけたほうがよかったのかな？ｗ

ところで、君は「一澤信太郎さんを応援する会」の設立は終わったの？

一澤帆布みたいなダサイカバンを喜んで買っている馬鹿を駆逐しないと日本はダメになるな

>>331

ブランド物の帆布のかばん。値段は高いが別にどうってもんじゃない。
目立つところに張ってあるタグに一番の価値があるのだと思う。

仕込みの争いなんじゃねーか、という声は京都でも多かった。
まあ、床屋談義レベルでのハナシだがｗ

これ買ってるのって観光客だけ？昨日京都旅行の記念に買って行こうとしたら
弟の店には行列ができていて諦めた。兄の店のはなんとなく偽物っぽいし。
京都の人も普段使いで買うの？

>>354
持ってる人は、他府県に比べれば多いと思います。
「知る人ぞ知る」というポジションのかばんだったから、通人を気取れるんでしょう。
裁判で全国区になったんじゃないかなー？

もうプーマとアディダスみたいに別ブランド立ち上げたら？

>>356
いや、実際に立ってるだろ？

この事件で一澤帆布の存在を知り、今回の裁判の決着で信三郎帆布のHPみてほしくなった
すっかり引っかかっているってやつか

この裁判ってさ、二通目の偽物が疑われている遺書の指紋とかとらなかったんかね
先代の指紋が残ってなかったら偽物決定じゃん　筆跡鑑定以前に

>>353
>仕込みの争いなんじゃねーか、という声は京都でも多かった。

ねーよｗ
どういう経緯かは、地域地域の「よう知ったはる人」経由で伝わっとるわ。

もしかして、山科とか南区とかなのに「京都」とか言ってるのか？

>>359
舞鶴とかじゃね？
一応京都府だしw

>>358
> 先代の指紋が残ってなかったら偽物決定じゃん　筆跡鑑定以前に
指紋があったら本人がその紙に触った証拠になりうるが、なかったからといって偽という
証拠にはならんでしょ。

長男が舞い戻ってくる前に買った鞄を
使い続けて約10年のオレに何か一言。

脇が破れたんで三男店で直してもらったら
盲腸の後みたいになって帰ってきたｗｗｗ

>>362
画像うｐ

>>361
うーんそうか、でも指紋がついてても本物の証拠にはならないが
「直筆の遺書」と主張するのに指紋がなかったりしたらいくらなんでも不自然かな、と

しかし四男は「２通目の遺書」の方が取り分少ないのに長男側なんだよな・・・

>>364
三男さえ追い出せればいいと思ってんじゃない？
相続の取り分は少なくなるが役員として会社に復帰できるからトータル的に増える

三男は大学出て朝日新聞に就職してしまった。
結局家業を四男に押しつけた訳だ。
四男だって、本当はやりたいことがあっただろう。
それをあきらめざるを得ないことになった。
四男は先代と共に細々と商売を続けいた。
つまり四男が跡を継ぐということになったのに
三男が突然やってきて、跡取りの座を奪い取った。
四男の立場からすれば
好き勝手に就職したくせに
またもや、好き勝手に帰ってきて
突然、自分を追い出したのだからな。
そりゃあ四男はたまらんわな。

>>366
長男が家業を継がなかった事は完全スルーなんだなｗ

>>366
四男氏もやりたいことだけやるって行って、やめたんだから
別に文句言う話でもなかろ？

>>368
いや、どっかのスレでもあったけど
四男相当屈折してるんじゃないか？
なんか今の一沢帆布のHPみてても、えらく「俺が俺が」感があるし
思うに、「俺はデザイナー様、おまえらは所詮職人ふぜい」みたいな考えの持ち主で
それで職人達とうまが合わなくて事実上追い出されて
なのに三男が受け入れられててﾑｷｰ!とか

俺が俺がと、ブランド名を自分の名前にしてしまった人もいるけどな。

だって会社を建て直して30年も支えてきたのに親が死んだらいきなり追い出されて
それまで自分が築いたすべてを奪われたんだからしょうがないだろう

>>370
創業社長の名前が付いたブランドってそんなに珍しいかね？
ま、揶揄したつもりになってる人の相手はこの辺にしといて、

>>369
>屈折してるんじゃないか？
屈折してるとは思うけど、いまさら文句言えた義理じゃないんじゃない？ってお話。
>「俺はデザイナー様、おまえらは所詮職人ふぜい」、
職人風情と思ってたかはともかく、90%をデザインしたって本人はいうんだから
デザイナーとしての自負はあったろうね。でも、そんな人が辞めたら余所から
スカウトが来そうなもんだけど、辞めた後10年ほど何をやってたかよくわからない。
過去スレで、すっごく細かい年賀状を貰ったって人が居たんだけど。年中年賀状
作ってた訳でもあるまいしね。

>>369
今回の元凶、実は四男のコンプが全て引き起こしてると思う

偽造すんなよ。商売では信用第一って学ばないの？

>>331
俺も一澤帆布なんて知らんかったよ。
いちいちニュースで取り上げるなんて馬鹿みたいだよな。
>>336>>341>>346>>350
知らない人、たくさんいるぞ。
どんなに出来がよかろうとただの布製のかばんだろ。
なんで、ありがたがってるの？関係者？ファン？
自分の好きなものを軽く見られると腹が立つという心理か？

>>375
ただの鞄やの相続のニューススレに、
興味ないと言い張りながら粘着するなんて馬鹿だよな。

>>376
興味なくてもレスするんだよ。2chてそういうとこだし。
このスレで熱く語ってる人たちは一澤帆布のファンなの？
そこに興味があるね。

>>377
もう寝れば？

偽物なら誰かが偽証罪になんの？

そりゃ知らない人なんて沢山いるだろ
俺は知らんからニュースになるの馬鹿みたいってのも馬鹿みたいなだけど

なんか帝国陸軍みたいな生地のバッグだろ？
あれが最先端のおしゃれさんアイテムなのか？

>>381
別に流行ってもないしおされでもないけど
愛用してるぞ。
さつま芋色なとこが気に入ってる。

これ使ってる人はオサレ眼鏡しててミスドにいて開放ボケ写真が載った雑誌とか好きなイメージがある

>>382
とても値段には見えないし
雑誌やらテレビやらで京都の銘品とか取り上げ過ぎるから
京都観光の過熱の相乗効果で騒がれているだけ
京都では学生が使う鞄のイメージ
観光客が馬鹿みたいに行列を作って飛びついているけど
実際には他の手作り国産鞄と変わらない。
『京都』というブランドが利いているのだろうね。

みんな持ってるからつまんない。
同志社小学校の指定鞄も信三郎製だしね。

国産の手作り鞄ってのは今時めずらしいな
そう考えるとあの値段も納得出来る、買わないけど

>>385

＞ みんな持ってるからつまんない。
＞ 同志社小学校の指定鞄も信三郎製だしね。

ほお〜？！
まめ知識サンキュー！

>>379
偽証ってっか、私文書偽造でしょっぴかれるかも
時効がどうなってるかはしらんが

どっちみち高いよ

>>384
>>381の間違いじゃないのか？
まあ中国製よりマシだー。
自分が買いにいった時は列なんてできてなかったぞ。
数年前だからか？

まあ流行りかどうかでしか語れない、中身カラッポ
な奴だからな。

フライターグのほうがかっこいいな。

一澤帆布の名前もったいないだろうが。消し去るつもりか。
それとも、お前の名前を売りたい顕示欲の強いバカか。

>>391
結局は所有欲を満たせるかどうかだけだろ。
他のブランドとかわらないな。

長男にさんざん汚された看板はいらないってことじゃない？
あの看板を育てたのは先代と三男なのに、長男に横取りされてさらにこれまでのやり方を無視して
外注したりするからもう一澤の看板はどうでもいいだろう
長男から取り返しても本人は自分の会社に専念するだろう

しんざぶのタグはダサいから、出来ればしんざぶに一澤帆布で作って欲しいけどなぁ。

それなのに、敢えてあきらめずに、
裁判に訴えたのは、

ってことは、財産分与も放棄するってこと？
それともやっぱ

>>394
みたさなきゃ普通に無視すればいいだけなんだがｗ
それすら出来ない幼稚さがなんともアワレ。

なんとなく>>1を見たところ3男がまともで正義の勝利でよかったねって話ぽいと思ったけど、
同じく>>1にある、”「コール天」氏＝信太郎派の熱烈支持者。多数の名言あり”
というくだりまで目を通すと、結局コール天氏（良く知らんが業界では影響力のある人なのか？）が、
長男を支持し、それが人々の心を打ち、名言扱いされてるってことだから、
やっぱ長男が人格者で三男はクソ野郎ってことだよね？

とりあえず長男カワイソスってことか。

ブルーベリーうどんのスレはわかりにくいから困る。

まあ当然最高裁も争うだろうから、
差し戻し食らうともう一度高裁でやることになる。
気が早いな。

まあこれでも見てろ
http://www.flash4us.com/New%20Upcoming/Exotic%20Erotic%20Ball%2006097.JPG

なんで長男が可哀想なの？

いい加減にしろよ。家族内の相続争いをいちいちニュースにするな。ばかやろう〜〜〜

お得意さんからそっぽ向かれてる時点で長男瀕死だったのに、
これでとどめかよw
胡散臭いバッタモン売りでがんがれってとこだなw

三男の店のカバンかっこええな
京都民（日が浅い）だが一澤帆布自体知らんかった

今度買いに行こっと

シンザブの店：店員が多い。みんな黙って立ってて怖い。
客がゴシップ好きなおばはんか薀蓄好きそうなヒゲオヤジ

新一澤：店員が少ない。とりあえず客はそこそこいる。
シンザブ経由の冷やかしでもなさそうでみんな買ってく

>>406
しかも店員の柄がわるい＠新

ttp://orenarilife.blog.shinobi.jp/Entry/202/
このひと相続問題知らないみたい

しんざぶを「息子さんの店」ってw

そりゃ看板はもういらんだろう。
つーか、長男が売りつけたがっているのを知っているから
余計いらないと言うだろうなぁ。

昔ながらの職人がみんな辞めた時点で一澤の商品価値無くなったからな

唯一の価値＝タグｗ

一澤長男店の反応はないの？
一澤三男店は勝利宣言してるけど。

>>406
しんざぶの店、客が多いから店員も多く配置してるのではないかな。

>>412
反応？無いねえ。
三男店を訴えたときには、デカデカと自己弁護を掲げてくれたのにね。

旧一澤の店員もそんなんだったから、
職人と共に店員もこぞって移籍したんじゃね？
もっと愛想良くしてくれると良いのだけど。

>>415
たしかに

丸井みたいな接客されても嫌だ

>>417
一澤帆布カードをいまお作りになれば分割手数料が無料になるんですよ

【裁判】 "一澤帆布、骨肉の争い" 信三郎氏側逆転勝訴で、信太郎氏側「遺言状、ニセじゃなく有効。もちろん上告する」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227851339/

三男…ソレスタルビーイング｢破壊による再生｣

長男→アレハンドロ・コーナー｢私色に染め上げる｣
ガノタの俺の理解はおＫ？

嫌なことだけど、やっぱり親父さんがよくなかったっていうか、甘かったんだよな結局。
存命中にもっとツメておけばよかった。まさか自分の息子たちが争うことになるとは思ってなかったんだろうけど。

>>421
ちゃんとした遺言書のこした後にもめるとまでは思わないだろ。
きっちりやっとくなら生前に全部渡しちゃうことなんだろうけど。

当時は相続時精算課税もまだなかったしね。贈与税で半分もってかれるのはきつい。

長男がそんな悪だとは、想像もしなかったに違いない。

>>424
やっぱ親ばかって奴なのかねえ
周りはみんな長男の腹黒さを分かってるのに
父親だけはかわいくて見えなかった　のか

>425
偽造までするとはさすがに想像できんわ…

遺言書を偽造した長男は罪に問われないのかな

時効はどうなってんだろ

>>427
一応、最高裁で「偽造と断定はできない」と判決が下りている

>>429
でもそれは三男が起こした別の訴訟でしょう？
今回の三男妻による最高裁判決が今後控訴審判決を維持
となった場合は、刑事告訴しようと思えば出来るんじゃない？　

>>430
今回は「有効性が明らかではない」だから、偽造と判決が下りたわけではない。

なんちゅうハートウォーミングで心温まるストーリーなんや。
朝からええもん聞かせてもろて胸がいっぱいやで。

>>431
先行する別の遺言書を取り消す内容だというのに認め印を使うようじゃ偽造じゃなくてもダメだな。
有効性は無いと判断されてもしょうがない。

この長男は絶対屈しないタイプだから、敗訴確定しても店舗を放火したり、三男夫婦に
危害を加えたりする可能性があるから要注意だな。