【政治】麻生首相「努力して健康を保った人には何かを」　病気は不摂生のためとも取られる発言で波紋を広げそうだと共同通信★16

★首相、何もしない人の分なぜ払う 医療費で発言

　麻生太郎首相が２０日の経済財政諮問会議で、「たらたら飲んで、食べて、何もしな
い人（患者）の分の金（医療費）を何で私が払うんだ」と発言していたことが２６日に
公開された議事要旨で分かった。
　首相は全国知事会議で「医師は社会的常識がかなり欠落している人が多い」と発言し 、
陳謝したばかり。病気になるのは本人の不摂生のためとも受け止められる発言で、波
紋が広がりそうだ。

　２０日の諮問会議では、社会保障制度と税財政の抜本改革などを議論した。首相は同
窓会に出席した経験を引き合いに出し「（学生時代は元気だったが）よぼよぼしている 、
医者にやたらにかかっている者がいる」と指摘した。
　その上で「今になるとこちら（麻生首相）の方がはるかに医療費がかかってない。そ
れは毎朝歩いたり何かしているからだ。私の方が税金は払っている」と述べ、努力して
健康を維持している人が払っている税金が、努力しないで病気になった人の医療費に回
っているとの見方を示した。

　さらに「努力して健康を保った人には何かしてくれるとか、そういうインセンティブ
（動機づけ）がないといけない」と話した。

■ソース(共同通信)
http://www.47news.jp/CN/200811/CN2008112601000936.html
■前スレ(1の立った日時　11/26(水) 23:40）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227800974/

麻生のバカ

病は気から！





って言いたいんだろうな

ここで安部さんが一言↓

速攻で懺悔謝罪したんだからもう許してやろうぜ

麻生は馬鹿だかこの発言自体にには何の問題もないだろ？

ちゃんとぜんぶんよめ

>>6
>>5

気が病なんですがどうしたらいいですか？

麻生太郎の名言
http://www.meigen-syu.com/1/000513.html

かっこいいのぉ〜

まそうやってくだらない揚げ足とりやってればいいじゃん。

マスコミはみんな赤字まっしぐらなんだし。

全く医者にかからなかったのにバカ高い保険料払ってると
そういう気持ちになるのはすごくわかる
でも軽率

麻生の発言、全文
皆さんよく読んでから書き込んでくださいねー
↓これの一部分を取り上げてマスコミが編集すれば失言へと変わります　怖いですねぇーｗ

平成20年第25回経済財政諮問会議議事要旨
http://www.keizai-shimon.go.jp/minutes/2008/1120/shimon-s.pdf
麻生の発言は11ページ目。

（麻生議長） 67歳、68歳になって同窓会に行くと、よぼよぼしている、医者にやたらにかかっている者がいる。
彼らは、学生時代はとても元気だったが、今になるとこちらの方がはるかに医療費がかかってない。
それは毎朝歩いたり何かしているからである。私の方が税金は払っている。
たらたら飲んで、食べて、何もしない人の分の金を何で私が払うんだ。
だから、努力して健康を保った人には何かしてくれるとか、そういうインセンティブがないといけない。
予防するとごそっと減る。 病院をやっているから言うわけではないが、よく院長が言うのは、
「今日ここに来ている患者は 600人ぐらい座っていると思うが、この人たちはここに来るのにタクシーで来ている。
あの人はどこどこに住んでいる」と。みんな知っているわけである。あの人は、ここまで歩いて来られるはずである。
歩いてくれたら、２週間したら病院に来る必要はないというわけである。
その話は、最初に医療に関して不思議に思ったことであった。
それからかれこれ 30年ぐらい経つが、同じ疑問が残ったままなので、何かまじめにやっている者は、
その分だけ医療費が少なくて済んでいることは確かだが、何かやる気にさせる方法がないだろうかと思う。

ここまで騒ぐ理由が分からん。

即座に謝罪までしているし。

喫煙者は医療費上げるからな

何のとりえも無い世襲（笑）のケツの穴は国産の食材を食べているから健康

日本の一般市民は毒入りの中国産食材を食べている不健康

当たり前だろｗ

保険制度というものがわかってないな。
漢字読めないだけじゃなかったのか…

ぜんぶんよんだらもっとだめだった

>>13
余計なこと言うからだろ。

「私の方が税金は払っている。たらたら飲んで、食べて、何もしない人の分の金を何で私が払うんだ」

↑こんなこと言わなくても、趣旨を十分伝えることはできるはず。
言わなくていい余計なこと言うから、失言だと叩かれてるんだよ。

加藤の乱から小泉の乱が来て、山崎の乱かと思いきや、麻生の乱が来たぞ〜

典型的な土建オヤジが総理大臣なんてやってるから叩かれる

これでﾌｧﾋﾞｮッてるのがtbsだけという

総理の言葉として言葉の選び方や言い回しが悪かったとは思うけど
節制して健康管理して欲しいという気持ちはよく分かる。
その上で病気になる人や先天的な人などを相互扶助するのが
理想だろう。

どうしようもない病ってのは省いてると思うけど、麻生タンの肝臓が心配だよ！

でも麻生の言うことにも一理ある
医療費削減のためには色んな意見を出すべき
ブレーンストーミングとはそういうもの

>>23
禿同！

ステルス支那産食品を排除してくれ
ガンの発生率が飛躍的に落ちるだろうよ

>>17
はぁ？
お前に保険制度のいったい何が分かってんだよ、チンカスのくせしやがって。

切り貼りにはもう飽き飽きだ。
だがもう少し麻生さんは気をつけてくれ。

麻生はさきどりゆとりだからな

後期高齢者医療制度導入前にはTVで
しゃべるために病院に来るジジババのせいで医療費が高くなると散々やってたな

こういった発言でしか叩かないあたり政治の部分はしっかりやってるみたいで安心

>>13
フジTVの六時のニュースで安藤が
「マスコミは発言の一部だけとりあげて叩くとか言われるので前後の流れもだします」
とかいって取り上げてたけど
ちょっと前後何行かを足したってだけで
結局のところ発言の一部だった・・
>>13の書き込みの三分の一もなかったよ

これなら、まだ小沢のほうがマシだな
早く民主に政権交代して、アホ自民は潰れろよ

失言で叩くのは安倍の頃から始まったよな。
ま、麻生のあほさにはちょっとウンザリだが。

漢字しか叩くことが無いことの表れでもあるなｗ

この発言は訂正しても後でジワジワ効いてくるよ。政権にも自民党自体にも。

昔、東京は年寄りに医療費をタダにした
結果、病気でもないのに病院に遊びにくる年寄りが増えた。いわゆるサロン化。で、仕方なく年寄り医療費無料を止めた。

＞それからかれこれ 30年ぐらい経つが、

どんだけ昔の話なんだよｗｗｗｗｗｗ

こっちの継続スレを立てろよｗ

【政治】麻生首相「病で床におられる方の気分を害したなら、その点はおわびする」「予防で医療費全体を抑制できるという観点必要」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227761834/l50

IMFを通しての融資と通さない融資・・・
「同じことじゃないか！」と言っちゃう人は、さすがにここには居ないかな？
両者の間には、何らかの差異が存在することぐらいは
後掲のスレタイを見るだけで感じ取ってもらいたい。
さて、どんな差異があるかはこのスレを読めば書いてあるかなー・・・？なければ調べろ。

【IMF総裁】IMF総裁｢経済良好な韓国さんがまず代表してIMF融資を借りて欲しい｣　姜万洙長官｢IMFなら断る｣★２　[11/16]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1226852567/


そして、それなのにー

【政治】「IMFだけでなく、特定国に個別支援せよ」　民主党金融チーム、金融危機対応の追加策を発表★12
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227795381/

数々の問題発言に眉をひそめて来た俺だが、今回は麻生が可哀想。
病院通いするような奴は普段の不摂生以外の何ものでもない。
飲みすぎ食べすぎ運動不足。それを皆他人にツケを回している。
それ以外でもやれ公害だ、薬害だと喧しく自己責任を回避するいい訳だ。
第一薬飲んで害がある訳がない。おかしいだろ薬害って言葉自体。
極論すれば病院なんか全部廃止で構わない。
健康な者だけが残って後は死んでくれって感じ。
交通事故だって運動神経を磨いていれば大したダメージは受けないよ。
皆自己責任でお願いします。人口が減った分は移民でOK。
奴ら土人は本当に丈夫だからな。

>>34小沢は漢字もハングルも読めるしなｗ

民主は国民に何をしてくれるんだかｗ
漢字が読めないのにはがっかりだが、だから政権交代って意見には賛成できないね。

国民にも　個別支援　をしてくれるのかね？小沢ちゃんは。

>>13
全文引用したら余計ひどくなったな。

安心して病気になれる国づくり　よりも
国民が病気にならない国づくり　が良いに決まってる。

口先だけで何もしない政治家なら有り余ってるんだ、
暴言だろうが失言だろうが気にしないで結果をだせ！麻生！

一日一時間歩いたら百円くれるとかなるのか？

■刺されるべきはマスゴミじゃなかったの？沢山いるじゃない！■

★大企業１００社ぐらいでテレビ局作れよ！★ ★大企業１００社ぐらいでテレビ局作れよ！★★大企業１００社ぐらいでテレビ局作れよ！★
★大企業１００社ぐらいでテレビ局作れよ！★ ★大企業１００社ぐらいでテレビ局作れよ！★★大企業１００社ぐらいでテレビ局作れよ！★
★大企業１００社ぐらいでテレビ局作れよ！★ ★大企業１００社ぐらいでテレビ局作れよ！★★大企業１００社ぐらいでテレビ局作れよ！★
★大企業１００社ぐらいでテレビ局作れよ！★ ★大企業１００社ぐらいでテレビ局作れよ！★★大企業１００社ぐらいでテレビ局作れよ！★
★大企業１００社ぐらいでテレビ局作れよ！★ ★大企業１００社ぐらいでテレビ局作れよ！★★大企業１００社ぐらいでテレビ局作れよ！★
★大企業１００社ぐらいでテレビ局作れよ！★ ★大企業１００社ぐらいでテレビ局作れよ！★★大企業１００社ぐらいでテレビ局作れよ！★
★大企業１００社ぐらいでテレビ局作れよ！★ ★大企業１００社ぐらいでテレビ局作れよ！★★大企業１００社ぐらいでテレビ局作れよ！★
★大企業１００社ぐらいでテレビ局作れよ！★ ★大企業１００社ぐらいでテレビ局作れよ！★★大企業１００社ぐらいでテレビ局作れよ！★
★大企業１００社ぐらいでテレビ局作れよ！★ ★大企業１００社ぐらいでテレビ局作れよ！★★大企業１００社ぐらいでテレビ局作れよ！★
★大企業１００社ぐらいでテレビ局作れよ！★ ★大企業１００社ぐらいでテレビ局作れよ！★★大企業１００社ぐらいでテレビ局作れよ！★


一年間各企業からの豪華プレゼント攻撃だ！、ＣＭ料安上がりな分、プレゼントが豪華になる！

▼大企業１００社がお送りする、大豪華プレゼントチャンネル！ ▼

見れば見るほど、もらえるぞ！　今まで企業が注ぎ込んだＣＭ料分全部プレゼント！

★★★総額なんと６兆円だよ〜、全国にばら撒きます〜〜〜！！★★★

おばちゃんは絶対に見るぞ！ おばちゃんに負けるなよ！

■電通に流れた６兆円！全部まとめて貴方に、アナタに、貴女にプレゼント〜〜〜〜オ■

(コピペ許可不要です、どこなとお好きなところに張りまくってください、特に企業が目にするところキボンヌ！オヤスミナサイ）

>>1
いいなあ、それ
医者に殆ど掛からない人が、よく掛かる人と同額払うのは不公平だとは思ってたし
○年掛からなかったら人間ドッグはタダだよ！くらいでいいから特典欲しいな

言葉使いが悪いと思ってしまうが
全ての場所で一言一句考えながら喋るなんて相当大変だろうなｗ
でもまぁ、今回は麻生首相は悪くないと思う。

それにしても、謝罪の時は予防のことを報道しなかったのに
謝罪とそのついでに予防のことを報道した一部のマスコミは本当にマスコミなんだろうかね

極論だが、おなじ滅びるとしてもミンスのせいでチョンに詐取されて滅ぼされるよりは自滅の方がいい

努力したら病気にならないとかすごい精神論だな
誰もが思わぬ病気になる可能性があるから相互補助的なもんだろ
ここで麻生擁護してる奴は癌にでもなればいいのに

>>13
院長の話は麻生の作り話だろう。２週間に何回か病院に来ただけで元気になる病気ってなんだよ？
若者のリハビリでももっと運動量必要だし、期間もかかる。

だいたい院長がなんで患者の住所や交通機関把握してるんだ？院長は診療以外の仕事で多忙なのに。
麻生の作り話じゃないとしたら、院長がDQN。医学知識に偏りのある医者もいないではないし。

そこまで言うなら経営者麻生と院長で病院をあげて「歩こう運動」に取り組めばいい。
それこそが地域医療のあり方の一つ。
政治の力以外でできることはいくらでもあるのに、思いつきで偉そうなことばかり言って
具体的な実現性の検討や行動になると全くダメと言うのは今の麻生そのままだな。

都内のある区だけど、
以前一年間病気をせず、保険証をつかわなかった老人に粗品が送られてきたって言ってた。
タオルとか言ってた気がするが。

しかし、親の失業に伴って無保険の子供が増えてる現状を放置し、
その対策すらロクにしてない状況で、自分の金を惜しむかのような
こういう発言を国の最高責任者がするかね

アルツハイマーをバカにした発言もそうだけど、根本的に弱者に対する
想像力が欠如してるんだよなぁ、この「魯鈍」な総理は・・・

元気な人が支えるとか基本だろ・・・
受益者負担の考え方もほどほどにな

>>50の発言は波紋を呼びそうだ

遺伝的疾患などは無視ですかｗ
伝染病はｗｗ

これってアメリカ型の医療保険の布石なんじゃないの?


ヤバくないか?

健康のために運動して怪我した場合はどう？

秋葉原の馬鹿連中は
いつになったら麻生離れになるんだろうな
色白美女巨乳処女しか愛せない
低脳低学歴引き篭もり馬鹿は
死んでも直らないだろう
一生麻生のようなボンボンに憧れてろ糞共

煙草と酒をやめられない人間は麻生の言う通り。

>>57
派遣でコキ使って、病気になったら自己責任を理由に使い捨てるのが
自民党・経団連が描く理想の世界だからな

政権交代で税金の使い道を変えるしかない

>>51
この「歩いてくれれば」というのは、別に通院の時だけ歩くという意味ではなく、
常日頃から歩いてくれればという意味でしょうね。
実際、老人の中には1週間ほどわずかでも歩く時間を増やすだけで、体調が
劇的に好転する人もいる。
だから、今老人ホームやケアセンターなどでも、足腰の基礎運動能力を取り
戻す軽度の運動やリハビリを勧めている場所は多いよ。

たぶん、麻生首相の言いたいこともここらへんにあるんだろうけど、読み間違え
られたどうしようもないですね。

>>58
個々にはそういう事例も有るだろう、ただ仮に全国民が
健康管理に気を使えば医療費全体が減る可能性は高いだろう。
そういう話

>>62
読み違える気満々で目の血走ったキチガイ記者に囲まれてるから仕方ない、
それをわかった上で慎重に行動すべきなんだよな。

>>56

お前みたいな事言う奴って、マスコミの切り出した言葉だけ観て勝手に想像膨らましてるよなw

>>51
個人病院みたいなところは把握してるだろー
大体、カルテには住所が記載されてるから「常連」な人程覚えるよ
短期間だけ医療事務やってたけど、常連の患者さんの住所や使用交通機関は自然と覚えたしね

＞「医師は社会的常識がかなり欠落している人が多い」
この認識は社会通念上一致してると思うがな。
少なくとも建設業界では、
医者は自尊心が桁違いに高い割りに社会常識が無く、
箱庭の様な閉鎖社会で育って世間の波に揉まれた事が無いから、
煽てりゃ馬鹿みたいに金を使うカモって認識だし。

>>65
だねぇ、もうどうしようもないな…

マスゴミなんて「私は○○は××だ…等と言うつもりは全く無い」と言う発言を
「『私は○○は××だ…』と発言をしました」と平気で報道するからな、で
指摘されて世論に負けたら「誤解を与える表現がありました事を…」だもん、
マスゴミを監視する懲罰権限持った強力な組織を作らないと直らないよあれ。

【共産党】 ※共産党は、使用上の注意をよく読み、用法用量を守ってお使いください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／: : :＼ヽ､: . :｀丶､: : . ＼(　/　　　_ハ__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:　: / : :/｀丶､ ､: . : . ｀丶: :辷!-‐-<__仁vヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /:　: ´:　/　　　　　｀丶 ､:｀ヽヽ_ム-‐〈　ﾍｺ〉人
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,ﾞ: . :l : . /　　　　　　　　 　｀丶ﾐ､（∧　 ヽ二ﾉ |〔
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 l: : :l,､≠ ‐‐ - ､,_　　 　 　 　 _,, ..ム∧　 　 |ノV
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 !: : :|/　 ､ァぅ‐`､ヾ　　　 　 '~,r¬く ＼ﾍ__ノl;」ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ,:l :.{ 　_ﾒ_ノrｯc}`　　　　　　'{_ノｯﾞvド くこﾋ/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ :.!　　ヽ辷ン　　　　　　　ヽこ:シ´　 !::〃　　動かせ日本！共産党
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 f⌒ﾊ　　 ~ ￣´　　　！　　　｀￣ ` 　 ﾊ⌒i
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ (.. ',　　 　　　　r=＝=┐　 　 　 　 ,ﾞ..) ＼
　　　　　　　　　　　　　　　 　 {!　＼t‐',　　 　 　　|´　 　 |　　　　　　た ノ　}}
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヾ;､＿ﾏ ヽ　　　　　ヽ､__ ノ　　　　　メ､＿_ ノ'
　　　　　　　　　　,. -─- ､　　r‐''"´￣￣｀ヽ､　　　　　　　　　 .イ´;:￣￣￣｀ヽ
　　　　　　 　,.-''"´￣＞-､）　 |: 〕. . . . . : ;;;;;;;;〉|＞ ､ ＿,. ‐''|´〈;;;;;;;;; . . . 　　〔 .}
　　　　 　 ／　 　 ／　　　〉-､〈_‐ﾆニニヱヽ/_ﾉ／={ :::: }=＼ズ;;r;;;:二二`_ヽ_〈
　　　　　/　　　 /　　　　/　　ヽ_￣ﾌ;;;;;_∠二イ_::::;:イ￣l＼::: ＼＼_;;;;;;;;;;;;､‐''"ヽ､
　　　　　!　　　　　　　　´　　 /　}√´　　　　;;;;;;|ﾞ/:::| Ｏ |:::ﾊ､:::/;;￣｀"' ゞ､　　　　＼

　【効能】　経団連肥大からくる諸症状の緩和に
　【用量】　衆院４０議席、参院２０議席　までとしてください
　【用法】　政権へのご使用はおやめください
　【注意】　まれに革命を起こすことがあります。公安にご相談ください

全公務員の賃金を最低限度の生活ができるレベルまで下げたら、いくらくらい余剰がでるのか教えてくれ

こんな世襲ボンボンに努力努力いわれたくないわ

マスゴミが広げたいんだろ

言葉の裏にある真理を読み取るって言う古来からの日本文化が理解出来ない人って多いよねぇ

なんでだろ？

「壊れたものを修理するより、大切に使ったほうが長持ちして、経済的である」

　　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|
.　 　 　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l
　　 　 　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─ 　読字障害で天才の、麻生太郎です
.　 r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ 　
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ 　
　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!　
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼

自動車保険みたいに、保険を使わなかった人は割り引くような等級制を導入するのは
無理なのかな？
せめて、人間ドックやスポーツジムの会費に保険が使えるようにして欲しい。
自民でも民主でもいいから頼む。

>>71
世襲で受け継ぐのって思ってる以上に努力が必要だぜ？
3代続いた会社がつぶれそうになってる4代目の俺が言うから間違いない

>>70
今の800万を400万にするだけで10兆円くらい浮くんじゃないの？

麻生さんの特技は、謝罪と訂正、先送り！

>>77
それは能力が必要な物を能力のない者が受け継ぐからだよ、
プロスポーツ選手もそうだよな、野球とか酷いモンだ。
議員とかそこまで能力必要じゃないからタチが悪い。

病気になる原因の多くは遺伝子、不健全な社会が原因のストレス、不慮の
事故、過失等外的要因によるもの。
福祉とは、そういった弱者の救済が基本の民主主義のルールである。病院
が年寄りのサロンと化すのも、国の政策や教育が悪い故、老人の居場所が
他に無いのだ。日本の場合、戦争の影響で無学無教養の老人が大半。自立
を促すのは不可能と思われる。そう、国策の犠牲者なのだ。
トップがアホで、更にはその支持者がいることにストレスを感じ病気になる。

>>81
これが噂に聞いた「何でも人のせい新人類」か…

>>1>>62
じゃあ、毎日２週間歩いて医者いらずの病気って何？
麻生の話では総合病院でマジョリティを占めるような病気らしいけど、
とりあえず珍しい病気でもいいや。

風邪とかは無しでね。あれは2週間以内に良くなっても歩いて治ったわけではないからwww
2週間歩き続けて悪化する病気ならいくらでもあるけどね。

>>66
麻生の病院は日本有数のマンモス病院で診療科も多岐にわたるからそれはない。
今なら、見ようと思えば手元のパソコンで住所とかは検索できるが30年前の話・・・だそうだ。

>>83

実際に毎日歩くことを2週間続けてみりゃ判るよ。

ちなみに高血圧なんて歩く事で血圧降下剤なしで血圧下げられる。だから本当に危険な
状態でなければ、血圧降下剤じゃなくて運動と食事の改善が治療メニューになってるだろ？
糖尿病でも1回だけの運動でも2日間くらいは血糖値コントロールが楽になるらしいぜ。

自民党笹川議員、麻生擁護のため天皇陛下を批判

本日の某地方紙（共同通信の配信記事）より抜粋
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_077019.jpg.html

見出し「舌禍に悲鳴上げる与党」
（前略）
自民党の笹川堯総務会長からは「（失言は）それだけ面白みもあるということだ。
天皇陛下みたいに『あっそう、あっそう』と言われたら話す方も話せなくなる」

>>85
うわ…。

>>82


これが「何でも自己責任原始人」か……

麻生が間違ってるとは思わないけどね。何みんな被害者面してんの？
騒ぐ奴らは自分で健康管理してません宣言してるだけだろ？ｱﾎﾗｼ

とんでもない失言ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
ここまで天皇陛下を馬鹿にした発言は酷すぎるだろう。
国士様は怒り狂うべし


http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20081128-OHT1T00065.htm

＞笹川尭総務会長（７３）は「（失言は）それだけ面白みもあるということ。
＞天皇陛下みたいに『あっそう、あっそう』と言われたら、話す方も話せなくなる」
＞と擁護論も出る

>>83
院長が一切患者を見てないこと前提で話してない？

>>87
自己責任の部分とそうじゃない部分があるのは当たり前だ、
お前ら「全部他人のせい新人類」の特徴はそうやって両極端にしか話が出来ないところ。

>>87

おまえ、自分に出来る健康管理まで放棄するのかよ？
それって人間以前に生物としてどうかしてるよ…。

>>84


歩きゃ病気にならないというなら
世界一長生きなのはアフリカの原住民だろ。

自分もこれまで病気らしい病気にかかったことがなく目も歯も頑丈ときてるので正直、保険料
支払ってるのが馬鹿らしく感じる時もあるんだが、自分より、はるかに健康に気を遣っていても
身体をこわしやすい友人がいるので自分の健康を有り難い事だと思って我慢している。
だいたい麻生なんか大金持ちのくせにケチな考えを公の場所で言ってんじゃね〜よ。

言葉狩り必死すぎ

でもこれってマスコミは自らやってる健康番組を全否定しているよな

>>91


自分が「全部他人のせい新人類」なんてバカ丸出しの
極端な決めつけを始めたくせにw

>>92


麻生と違ってアルコールは年に１リットルも飲まないし
喫煙もしないよ。

部屋にひとりで引きこもっているのではない限り、直接自分に向けられた
言葉に傷つく事なんてほとんどの人が日々体験してるはずなのに、それに
耐えられる普通の人が不特定多数の人に向けられた言葉で一々傷ついてる
わけがないんだけどな・・・。

総理大臣が不特定多数に向けた言葉で心が傷ついたとか言う人間は周りの
人間が一刻も早く精神病院に連れていった方がいいと思う。
そういう奴は自分個人に直接罵倒や誹謗中傷の言葉を浴びせられたら何を
するかわからないから危険だぞ？

実際、不摂生な生活をしてる人ほど病気になりやすいから
運動しましょう、健康的な食生活を心がけましょう、って「マスコミが」訴えてたのに
病気は不摂生が原因じゃない！ってｗ
個人にもよるけど大概の人の病気の原因は不摂生だし、別に間違ってないよ
マイノリティまで汲んで言い出したら、今の世の中何も言えないね

俺病院に殆ど行かないんだけど、周りの奴は「調子悪い」で病院いく。
これで同じ保険料。
不平に思わない人などいない。

>>94
そういう意見があるのもＯＫだが麻生のような意見があるのもＯＫ。
そう言う議論の中の不特定多数に対する発言にいちいち「傷ついた」
と言って言葉狩りをしてる連中が卑劣なキチガイなんだよ。

国保は年間1度も保険を使わないとお歳暮とか貰えるよね｡

社保は無いのかな？

>>84
運動の必要性はわかるし、それで血圧、血糖、睡眠も改善はされるのはよくある。
でも、2週間で病院に来る必要がなくなるなんてことが起こるかどうかだよ。
麻生はそう言ってるんだからさ。
そんな安易なことを一国の総理に吹聴されても困るわ。
普通は運動効果が出るまでもっと時間がかかるし、効果はあっても頭打ちの場合も多い。

ところで、医者ってのは、超有名で一芸に秀でていてもこういうトンデモ理論振りかざすのもいるから
麻生が鵜呑みにした可能性はある。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4763196197/

ちなみにおいら、2週間どころか何年もの間、週に6日以上は一日あたり30分以上の水泳、ジョギング、サイクリングしてますけど。

なんだかんだいっても本音だろｗ

まあ、確かに国保払ってるときに思ってた。
月二万払って、一年で一度医者に行くか行かないか。
無駄銭とは思ってた。

マスゴミはなに言っても因縁つけるね

自分もほとんど医療費を使わずに、払い続けてるほうだけど
それが、医療制度という国の施策。
それを否定するようなことを首相が言ってはいけないでしょ。

今の医療制度が崩壊したら、貧乏人は医療を受けられず
続々と死んでいくであろう。
それでいいと言いたいのなら別だけど。

嫌われてる人間が何言っても、もう通じないよ〜〜

自公政権を延命するのは何かとコストがかかりそうだから、早く解散して安楽死させてあげるべきだ。

本音の部分では誰しも考えたことはあるよな。俺なんかもめったに医者にかからないから、
診察料は払った保険料以下だ。
でも絶対に公言はしない。してはならない。

防弾性能が全くないゼロ戦の改善を軍に求めたときに将校が根性が足りないと言ったのと同じ次元だなｗ
旧日本軍と自民党は同じ思想、こいつらに先進国の福祉を求める方に無理があるｗ
福祉目的と国民から金集めても関係ないことにみんな使ってしまうんだ罠。

>>6
ない。ピザデブの糖尿病の治療費やヘビスモ肺がん患者の
治療費に俺たちの税金が使われるのはすごい迷惑。

★伏魔殿民主党の大親分！小沢一郎の悪行を暴く！
小沢一郎資金と不動産問題！ 政党助成金を悪用疑惑を斬る！！
巨額の小沢資金には、政党助成金も移し変えられている。
小沢氏の関係する政治団体は、２５億円の現金と１０億以上の不動産、
合計３５億の資産を持っている。
２５億のキャッシュの中には、自由党は解散するときに、自由党と民主党が
合併する日に国に返すべき、政党助成金など１２億円を政治団体に移し変えて、
返金のがれしたカネもある。
こうした資金を「陸山会」に集めて、不動産を買い漁っているのです。陸山会」
は不動産購入のための、言わばトンネル団体のようなものだ。
★新たな疑惑。個人で４億円の貸し付け。自宅敷地の建物に2400万円の家賃。
小沢一郎の不動産の購入資金問題
小沢氏の後援会「陸山会」は不動産購入のための、言わばトンネル団体のようなものだ。
色々なカネを陸山会に集めて、不動産を買い漁ってる。
例えば、世田谷の土地建物を約３億６千万円で購入したときは、まず、小沢氏が
個人で４億円を陸山会に貸し付けて、さらに別の後援会（小沢一郎政経研究会）
から１億５千万円、民主党支部から１億３千万円の資金をかき集め、そうしたカネ
で土地建物を買ったようだ。
小沢氏個人の貸し付けは、他にも相当あるようで、利子と返済で、「陸山会」
から小沢氏に２千万円から３千万円が毎年支払われている。
月数千円の会費を何百人もの方々から受けていて、それをもっと大事に使う方法
として不動産を購入していると説明しているが、まるで嘘だとわかる。
▼引用ＵＲＬ
http://tamtam.livedoor.biz/archives/50701462.html
▼党首は不動産王?!" 小沢一郎衆院議員の豪華マンション一挙世界初公開
http://jp.youtube.com/watch?v=E-ActmY7fCU

一定期間使わなかった人に何か見返りをって言うのが制度の否定だとは思わない、どうせ使った方が得に決まっているんだから

>>99
どんな場合にも例外はあるからね。
交通ルールを守ってよく気をつけていても暴走した車に
引かれて死んでしまうこともある・・・。
そう言う少数の特殊な例をあげて交通ルールを守る事と
交通事故は何の因果関係もないと言うのは詐欺師の論法。

今回の件で麻生批判をしてる連中は遺伝その他の特殊な
病気を例に普段の生活が病気と因果関係がないみたいに
印象操作しているが、典型的な詐欺師のやり方だと思う。

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader853982.jpg

>>107
あのさぁ、どこをどう読んだら現行の医療制度を否定してることになるん？
馬鹿なの？とにかく曲解してでも難癖つけるゴミ・ダニ・カスの類なの？

麻生は本当の事言っちゃうから
批判されるんだよ

>>93

そこまで馬鹿だとどうしようもないな。

日本人の場合、適切な運動や食事の見直しで病気にならずに済む奴が多いんだから。
生活習慣他の全く違うアフリカ人を引き合いに出してきて何の意味があるんだか。

こういう事言うから「何でも人のせい新人類」か…って馬鹿にされるんだよw

>>90
あのさ。麻生の病院って入院だけで1000人ぐらいいるんだぜ。
外来は毎日その倍は来るわけ。
院長の専門がなんだったか知らんが、循環器、代謝、整形外科など
慢性病でも患者によって運動した方がいい場合としない方がいい場合など、
さまざまなケースがあるんだぜ？
だいたい、患者を十把ひとからげに言うなんてダメ医者の典型じゃないか。

>>111
地位・経済力に恵まれた、一部の人間だけが得する仕組みがあればいいだけで、
国民全体なんてどうでもいいんだよね、ホンネのところ。
一個人ならいいと思うけど、首相の発言としてあまりにヒドイ。

今度は健保の官僚がしんじゃうの？

>>110
>でも絶対に公言はしない。してはならない。

はあ？　どうして絶対に公言してはいけないんだ？
行政や税金のシステムに公言してはいけない聖域など
存在しないはずなんだけど？

保険料云々の話をするときに人が公言してはいけない
聖域が存在したらおかしいだろ？

馬鹿なのか？

>>114
制度の否定どころか制度の問題点を改良する話だから
制度に対しては肯定的なところからくる発想だな。

>>119


じゃあ同じ日本で、交通手段は馬か徒歩の江戸時代より
現代の方が寿命が短くなったとでもいうのか？

１年利用しなかった健康な人にと国保から石鹸とか送られてきたときには、腹がたったよ
そんなことするなら１円でも保険料下げろよと

どうせ、こういう物を業者からまとめて買い取るにも、裏金だって動いてるんだろ

>>118
本当のことっていうか、ただの愚痴。
無知ゆえの発言。

今の医療制度が崩壊したら、麻生みたいな金持ちは平気だけど
一般人以下は、病気になってもまともな医療が受けられなくなるか、
治療のために破産することになる。
今健康だからって、先はどうなるかわからないわけだからね。

いつどうなるかわからないから、中流以下は、健康でも保険料を払う
今の制度を支持するしかないのよ。

国保なんて満額でも50万ちょっとだろ？
毎晩ホテルのバー通いの麻生さんにしたらハシタ金じゃね？

麻生さん、喫煙は不摂生ではないのか？

>>121
自民党の支持母体はそういう連中が中心だからねえ。国民はよく考えて投票しないとなあ。
同じ連中に何十年も政権を牛耳らせるのは本当に愚かなこと。腐る前に定期的な
政権交代が必要なんだけどねえ。これをやらないからおかしな事になっていくんだよねえ。

>>124

恥の上塗りは止めておけ。
環境要因ってものにあまりに無頓着な上に平均寿命の出し方も知らないみたいだな。

江戸時代の日本人の栄養摂取の状況を知ってるから比較対象に出したんだな？
公衆衛生の状態を知ってるから比較対象に出したんだな？
ぜひくわしく教えてもらいたいねw

>>120
制度の話をするときには最も多いステレオタイプの対象
というのをまず設定してそれを前提に議論をする。
その設定から外れてる対象をどうするかというのは細部
の細かい例外規定やその他の救済策を設定するがこれは
現場の意見を取り入れながらやっていく細かな作業。

いきなり具体的な特定の個々の対象すべてについて議論
をすれば制度なんて何も決められないのは中学生程度の
知能があれば誰でもわかる話だ。

具体的な特定の個々の対象すべてについて吟味して対応
していくのは総理や内閣のするべき仕事ではない。

>>120
話をごっちゃにすんなよｗ
院長が患者の住所や交通機関を把握してるのは珍しくないと思うよ
普通に生活してても、よく見る物や人は覚えるしね
あと、治療の関係で交通手段を聞く場合もあるから、覚えたままっていうのも稀にある
マイノリティの話をすれば、記憶力がいい人もいる
あとまあ後者について>>13
＞あの人は、ここまで歩いて来られるはずである。
＞歩いてくれたら、２週間したら病院に来る必要はないというわけである。
「あの人は」ってあるけど

>>120

運動が生活習慣病患者の症状を大きく改善するからこそ
投薬治療はいよいよ最終手段にされてるんだけどね。

お前みたいに身体動かしすぎな奴の真似しろって言ってるんじゃないからな。
身体動かしすぎもこの手の生活習慣病患者には禁忌だから。

自助努力で防げる部分を防ぐ努力をしない奴の話をしてるんだから
それ以外の奴がどうこう言い始めた時点で話を理解出来てないことになると思うがね。

>>125
国民のそういう議論を麻生は大歓迎するはずだよ。
一年利用しなかった人間に納付した保険料の一部が返ってくる
システムを作りたいのであれば、麻生の主張と方向性では同じ。

麻生はお前の意見の代弁者になりうるが、今回の件で麻生批判
をしている連中は少なくともお前の主張の代弁者にはならない。

意味わかるだろ？

>>1
>病気になるのは本人の不摂生のためとも受け止められる発言で、波紋が広がりそうだ。

ん？病気が不摂生のためって常識じゃないのか？ｗ



車の任意保険だと無事故で過ごすとだんだん保険料安くなるからな。
それと似たような制度があってもいいかも知れん。

「病気は不摂生のため」
…何か問題があるの？

麻生さん、そんなこと言っていいの？
麻生さんが病気になっても、誰一人同情しないよ。
しかも、常識がないと言われた医者も、きっと冷たいよ。
たらたらしてると言われた同窓会の友達も、誰も見舞いに来ないと思うよ。

>>1
麻生総理のような奴に言われたくない。

>>975
おまいは、

ずっと買い物して品定めばかりしていたのに

誰かがレジに並ぼうとした途端

カゴから溢れそうな山積みの物を
レジに全開で置いて

コーヒー１缶の人を延々と待たせるスイーツ丸出し

どんな美人でも引く

アホウが失言繰り返すのはアホだから仕方が無いとしても
謝罪もいちいち悪いよね
誤解させたなら〜、不快に思ったなら謝罪する
あくまで自分は間違っていないが、受け取る側がグダグダ言うから
仕方なく謝るという姿勢がありありだし、最近はマスコミのインタビューに
絡みはじめてるし

代議士が自分の考えを正しく国民に伝えられないというのは資質に
致命的な問題があるのではなかろうか
言葉を用いて舌戦を繰り返すのが代議士だろう？
その代議士が言葉が足りないというのは異常事態だな
しかも総理大臣ときたもんだ･･･

>>126
制度を改正するのは制度を維持する為に行なうのであって
「医療制度が崩壊する」とか訳のわからないお前らの論法
はいったいどこから出てくるんだ？　キチガイなのか？

時代に合わせ制度を改正するのは制度を維持する為であり、
それをしなければ逆に制度は崩壊してしまうということは
今どきの小学生でも理解出来てる事だぞ？

人々が健康に気をつける事で病院の利用を減らしましょう
という発想は保険制度を崩壊させない為の発想で制度維持
の為の発想だと言う事すらわからない馬鹿なのか、お前は？

>病気になるのは本人の不摂生のためとも受け止められる発言
いや、実際大半はそうだし

健康な人にはメリットをってホントに思ってるなら、老人医療費も
リスクに応じた保険料とるべき、って話になる。
今は、老人医療費の国庫負担削って、サラリーマンとかの組合健保財政から
老人医療費への拠出金がバカにならないせいで、どこの健保も大赤字に
なってんだよ。
これって健康な若い連中が、麻生みたいなジジババの為に金貢いでるのと同じこと。

麻生みたいに言ってみるか？
リスクの大きいジジババは自己負担もっと増やせって。


麻生はタダのバカ。

盗んだ年金で、

たらたら飲んで食べて何もしない

厚生省の奴らの税金を何で国民が払うんだ

厚生省は社会的常識が

かなり欠落している人が多い

>>143
それ、お前の妄想じゃね？

総理のこのセリフの前後、
あるいは全部を読んだヤツはいる？

別にヘンなことは言ってない

マスコミも切り取りだけして、
揚げ足の取り方が汚なすぎる

麻生は不摂生していると病気になると言いたいんだろ。
それをマスゴミが、病人全員が不摂生によるものだと発言、と湾曲報道。
ほんと日本のマスゴミは揚げ足取りばかりで糞だな

「たらたら」が頭にくるんだよね。

>>975
おまいは、

ずっと買い物して品定めばかりしていたのに

誰かがレジに並ぼうとした途端

溢れそうな山積みのカゴを
レジに全開で置いて

コーヒー１缶の人を延々と待たせるスイーツ丸出し

一度真でほしい

>>148
だね、言葉を選んでれば叩かれる事も無かっただろうに。

こんな揚げ足取りの報道に右往左往されすぎだろ。
＋民ってマスゴミ叩きしながらもしっかり洗脳されてるよな。

自分はピンピン元気で、周囲の人間を次々と病気に追い込んで行くタイプの人にはペナリティを課すべきだ。

>>145
お前の読解力不足か知識不足。

麻生は健康保険制度の保険料のあり方そのものにケチをつけてるんだから。
麻生は今の健康保険は「負担と給付が見合っていない」と言ってる。

苦労や疲れや悩みから病気になる
タラタラしてる人は健康だよ

>>135
同じ事なんだよね。

交通ルールを守って安全運転してても交通事故に遭う事はある。
健康に気をつけて摂生した生活をしていても病気になることは
あるが、それで摂生と病気が関係ないというわけではない。

無事故の人間が保険料が安くなるなら無病気の人間の保険料が
安くなっても別におかしな話ではないわけだ。

無事故だと保険料が安くなるからこそちょっと車を擦っただけ
ならば保険を使わず自分で直す人が多い訳で、無病気だと保険
が安くなるなら今以上に病気にならないように人は気をつける。

治療の難しい大病にかからないよう気をつける人は多いが治療
の簡単な病気は病院に行けばいいと言う発想で気にしていない
人が多いのが現状だが、そういう病気こそ本当は普段の摂生で
なんとかできる病気なんだよね・・・。

大事故や大病はほっといても誰でも気をつけるが小事故や小病
に気をつけさせるには保険料が変わると言うのは非常に有効だ。

じゃあ俺も税金(泣)を納めなくて良いってことですね！！！

まあお互い様だから保険が成り立つんだよ。無保険なら幾ら金があっても
足りないだろ。

麻生自身が速攻で完全謝罪しているのに
いまだにしつこく擁護している奴って何なの？

選挙前だからってマスゴミは倒閣運動し過ぎ
総務省はマスゴミ何社か放送免許停止しろ

＞【政治】麻生首相「努力して健康を保った人には何かを」　病気は不摂生のためとも取られる発言で波紋を広げそうだと共同通信

実際筑紫みたいな馬鹿が医療費食いつぶしてるんだから間違いじゃねーだろマスゴミ

健康で長生きされた方が国庫負担は増えるだろ
早死にしてくれた方がトータルでの社会保障コストは低い

麻生首相の「何で私が払うんだ」発言を解説

麻生首相が２０日の経済財政諮問会議で、健康管理を怠った高齢者の医療費をめぐって
「何もしない人の分を何で私が払うんだ」などと発言し、２７日に陳謝した。

今回の“失言”は高齢者の医療費を負担したくないかのように取れる発言で、深刻な
事態になっている。政治部・青山和弘記者が解説する。

首相周辺はこのところ、失言に対する危機感を持っており、インタビュー前に
キーワードを整理したり、時にはメモを持たせたりしていた。漢字の読み間違いに
ついても、ある首相周辺が「同じ間違いを５回指摘してようやく直った」と話すなど、
事前に細かく指摘していたようだ。

また、麻生首相自身も以前よりゆっくり言葉を選ぶようになっていたが、それでも
失言が飛び出してしまった。

今回のような会議の中の発言までは配慮が行き届かなかったとみられるが、首相周辺は
「もう麻生節を封印するしかない」と話している。

自民党内からも首相の資質を問う声が上がっていて、自民党議員の「麻生離れ」の動きは
加速している。しかし、麻生首相を代えて、また別の首相を選ぶというのも節操がなく、
「どうしたらいいのかわからない」という声も聞こえる。

麻生首相は八方ふさがりのまま、信頼をどんどん失うという泥沼にはまりつつある。

[28日9時48分更新]日テレニュース

いや、この発言にはある意味同意出来る。

>>158
×擁護
〇マス塵批判

>>140
>代議士が自分の考えを正しく国民に伝えられないというのは資質に
>致命的な問題があるのではなかろうか

政治家の資質ではなくマスコミの方に問題があるというのはネットを
やってるなら普通はわかるだろ？

ネットやってもそれでもまだ何も気づけないような馬鹿なの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

病　院　ば　か　り　行　っ　て　る　汚　沢　の　こ　と

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
を　言　っ　て　　る　ん　だ　よ　。　　　オマエら解れよ！！！！

>>146

麻生の発言全文読みたいのだが
どこで読める？

>>147
普段から酒ばっか飲んで、挙句の果てに肝硬変とか糖尿病で生活保護で
医療費使いまくりなんて屑を見慣れてるから、気持ちはわからんでもないが、
社会保障費の検討してる場で言っていい話じゃない。

叩かれてるのは
なんで俺が払うんだ
の部分


社会保険無視だから

政治家の発言を正しく国民に伝えられないというのは資質に
致命的な問題があるのではなかろうか

>>147
湾曲？
歪曲のこと？

>>158
馬鹿？マスゴミがうまく切り出した文章を不快に思った人に対して謝罪したまでで、
発言全体は別におかしくないと言ってるんだが？

>>153
いや、そっちじゃなくて
＞老人医療費も リスクに応じた保険料とるべき、って話になる。
これね。言葉不足でごめんね。これは意味合い的にも含んでないと思うよ
健康な人にメリットがあるといいね、みたいな話だから

こいつ本物の馬鹿だ。

本音を晒して、問題だと指摘されりゃごめんなさい。

ただの御輿だ御輿。

体にいい事をすれば健康になり、病気にもなりにくくなる。
不摂生を減らせば、症状の緩和にもつながる。
そうすれば全体的な医療費も安く付く。
結果、本当に医療費が必要な人にこそ医療費が使えるし、
財政負担も少なくなるというだけのお話ではないの？

だって、日頃から皆さんも自分が支払っている税金は有効に
無駄なく使えと言っているし。
それを健康保険に当てはめ、その制度の健全化に国民一人
一人が日頃から協力できるようにしましょうということなのでは？

俺の地元じゃ1年間保険証使わないとご褒美におこめ券くれたぞ

俺もそうだけど、病気にならないから
高い健康保険料はやらずぼったくり。
ただ国民皆保険は亜米利加でも出来ない国是。
ここは高い見地にたって我慢しよう。
そして保険料が払えないからって無保険者にするな
以上
神のお言葉のような清々しい意見でした。
（ギスギスした今日日、心が洗われただろ）

おめこ券ｗ

俺みたいに、生まれつき体が弱い奴はどうすればいいんだ

>>143
麻生を始め多くの自民党議員は老人の負担について議論してるよ。
高齢化社会になれば若い者が年寄りの面倒をみるという発想から
年寄り同士でお互いに助け合うと言う発想に変わるのは当たり前。

そういう当たり前の議論をせずに耳辺りのいい事ばかりを言って
誤摩化してる民主党やマスコミに騙されてるお前が一番の馬鹿w

不摂生のための病気には確かに金は出したくない。煙草による肺ガンとか、飲み過ぎによるアルコール中毒とか、馬鹿食いによる成人病とか、過度なダイエットによる栄養失調とか

麻生はもう完全平伏謝罪したので
これ以上の擁護は麻生にも迷惑ですよ

森元、層化が推したんだから　こんなもんだろ　期待する方がおかしいわな。

>>153
つーか、単にお前が基地外なだけだろが。
健康な人にはメリットなんて言っちゃあいないし、もちろん老人医療費も
リスクに応じた保険料とるべきだとも言っとらん。
勝手に捏造すんじゃねえよ、アホ。

生まれつき重度の障害を負って生まれた人間に対して喧嘩うってるよ
欧米だったら即失脚レベル
日本は国民レベルが低いからなんとか政権を保っていられるが

ここは判りやすい自民厨ホイホイですねｗ
自民党議員がこぞって批判している、こんな総理を庇う意味があるのかい？

　お　前　ら　　馬　鹿　だ　ろ　？

民間人「何もできない無能の公務員の高給、なぜ払う」、全国で発言

「たらたら飲んで、食べて、何もできない人の分の金を何で民間人が払うんだ」

★麻生幹事長、政治資金で飲み食い　１年で１７３回３５００万円　これで「国民の目線」
　政治資金で飲み食い―。「国民目線で改革」が売り文句の福田改造内閣を自民党として支える
麻生太郎幹事長の資金管理団体「素淮（そわい）会」が、二〇〇六年の一年間で、東京・銀座や
六本木、赤坂などの高級クラブや高級料亭、サロンなどに百七十三回、約三千五百万円も支出
していることが分かりました。しかも、何カ所もはしごし、一日に百万円を超す支出があるのは七回も。
　素淮会の〇六年分政治資金収支報告書を調べたもの。支出は、五万円以上のものについては、支出先が報告されています。

　飲み食いはさまざまな名目で計上されています。
　「組織活動費」のなかの「交際費」名目で、六十八回、計千二百七十七万五百九十七円の
飲み食いをしています。二月十四日には、宴席の「予算目安三万円」という東京・神楽坂の料亭
「幸本」に百十万円超の支出をしたのをはじめ、ステーキハウスや高級クラブなど七カ所で一日に
二百五万四千三百二十二円の豪遊をしています。

　「組織対策費」としても、四十四回、計千九十五万六千六十円の支出があります。このなかには、
東京・赤坂のカナダ大使館地下一階にある高級プライベートクラブの「会費」三十八万三千二百五十円の支出も。

　「調査研究費」でも、「研修会費（勉強会）」という名目で、六十一回、計千百七万千三百九十六円も
あります。四月十四日には、先の「幸本」で六十六万四千六百四十九円、日歯連一億円ヤミ献金
事件の舞台となった東京・赤坂の料亭「口悦」で三十万五千二百五円のはしご。赤坂プリンスホテルや
帝国ホテルや料亭などで、ほぼ六日に一回の割合で、「勉強」です。
　同じ日付で、同じ飲食店への支出が、「交際費」と「組織対策費」と違う項目で報告されている例も
ありますが、平均すれば、ほぼ二日に一回、飲み食いし、その合計は三千四百七十九万八千
五十三円に上りました。

ID:EB+ao39P0

>>172
湾曲と歪曲を間違えるような人が偉そうに書いても何の説得力もないよｗ

頭がフロッピーディスク

昔の老人医療費ただの頃の話されてもなー

>努力して健康を保った人には何かしてくれるとか
これは別に何とも思わないけどな。年はとればとるほど体力とか減って病気とかなりやすくなるし。
努力することじゃないけど、ご褒美を先にということで脳ドックを保険適用などの補助してくれたらうれしい。
そうしたら検査受ける人が増えて、脳卒中とかの事前発見とかアルツハイマーの早期対策とか出来ると思う。

■刺されるべきはマスゴミじゃなかったの？沢山いるじゃない！■

★大企業１００社ぐらいでテレビ局作れよ！★ ★大企業１００社ぐらいでテレビ局作れよ！★★大企業１００社ぐらいでテレビ局作れよ！★
★大企業１００社ぐらいでテレビ局作れよ！★ ★大企業１００社ぐらいでテレビ局作れよ！★★大企業１００社ぐらいでテレビ局作れよ！★
★大企業１００社ぐらいでテレビ局作れよ！★ ★大企業１００社ぐらいでテレビ局作れよ！★★大企業１００社ぐらいでテレビ局作れよ！★
★大企業１００社ぐらいでテレビ局作れよ！★ ★大企業１００社ぐらいでテレビ局作れよ！★★大企業１００社ぐらいでテレビ局作れよ！★
★大企業１００社ぐらいでテレビ局作れよ！★ ★大企業１００社ぐらいでテレビ局作れよ！★★大企業１００社ぐらいでテレビ局作れよ！★
★大企業１００社ぐらいでテレビ局作れよ！★ ★大企業１００社ぐらいでテレビ局作れよ！★★大企業１００社ぐらいでテレビ局作れよ！★
★大企業１００社ぐらいでテレビ局作れよ！★ ★大企業１００社ぐらいでテレビ局作れよ！★★大企業１００社ぐらいでテレビ局作れよ！★
★大企業１００社ぐらいでテレビ局作れよ！★ ★大企業１００社ぐらいでテレビ局作れよ！★★大企業１００社ぐらいでテレビ局作れよ！★
★大企業１００社ぐらいでテレビ局作れよ！★ ★大企業１００社ぐらいでテレビ局作れよ！★★大企業１００社ぐらいでテレビ局作れよ！★
★大企業１００社ぐらいでテレビ局作れよ！★ ★大企業１００社ぐらいでテレビ局作れよ！★★大企業１００社ぐらいでテレビ局作れよ！★


一年間各企業からの豪華プレゼント攻撃だ！、ＣＭ料安上がりな分、プレゼントが豪華になる！

▼大企業１００社がお送りする、大豪華プレゼントチャンネル！ ▼

見れば見るほど、もらえるぞ！　今まで企業が注ぎ込んだＣＭ料分全部プレゼント！

★★★総額なんと６兆円だよ〜、全国にばら撒きます〜〜〜！！★★★

おばちゃんは絶対に見るぞ！ おばちゃんに負けるなよ！

■電通に流れた６兆円！全部まとめて貴方に、アナタに、貴女にプレゼント〜〜〜〜オ■

(コピペ許可不要です、どこなとお好きなところに張りまくってください、特に企業が目にするところキボンヌ！オヤスミナサイ）

>>153
「負担と給付が見合っていない」という意見は別に麻生の意見ではなく
健康保険制度の問題点として昔から普通に語られてる事なんだけど？

健康保険制度の問題点を時代に合わせて改正して行く事が健康保険制度
を維持する為には最も大事な事であってそれをケチつけてる云々と文句
言ってたら逆に健康保険制度の改正ができなくなり制度崩壊するだろ？

馬鹿なの？

ていうか、保険料や保険条件を給付内容や健康状態で差をつけるってのは
今アメリカでやってるタイプの保険って事になる
で、おまえら半年前まで米式健康保険制度はウンコって叫んでたはずだが、今更どうしたんだ？ｗ

根本的な問題として、おまえらみたいな馬鹿には生きてる勝ちがねえよｗ

就任早々、軽く森を凌駕したなｗ
もっと頼む！

>>167
>>13

>>179
どうもしないよ、堂々と通院すればいいだけだから

麻生のように人を罵る発言が多い人間が一番長生きしそうだ。
最後はポックル逝くだろうから周囲に迷惑をかけない。

＞病気になるのは本人の不摂生のためとも受け止められる発言で、波紋が広がりそうだ。


いやお前らが必死に波紋広げようとしてるだけだから　
心底根性捻曲がってなきゃわざわざ悪いほうにとらないから

>>182
情報弱者はそう思い込んじゃうんだね。
これだからマスゴミはw

見事に自民党をぶっ壊してくれました。

どんなに良い政策を打ち出しても、議員の良い意見が出されても
誰も信用しないでしょう。

ＮＨＫニュースでこれを取り上げ、街頭インタビューに答えたおじいさんの
言葉「日本の終わりだ」ですよ。

もう誰も救えません。弁護も擁護もかないません。

さらば自民党。

長生きは年金問題で罪
病気は保健問題で罪

安楽死を容認すべき

【政治】麻生首相「努力して健康を保った人には何かを」　病気は不摂生のためとも取られる発言で波紋を広げそうだと共同通信★15
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227800974/191

491 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/28(金) 01:18:50 ID:OJsfjBzC0
>>141
韓日トンネルの麻生が反日じゃないとか片腹痛いよ
こいつはただのノンポリシー、自分が得することしか考えてない
自分が儲ける為なら日本も売る売国奴だろう？
今回の発言でも見てとれる。


「韓日トンネル」とかｗ
工作員のみなさん、ごくろうさまです！！！

ウヨにもサヨにも見捨てられた阿呆首相を支持するのはアニヲタだけｗ

うちの自治体は保険料完納無受診で粗品を送ってくる
今日もガラスの皿が届いた

高い皿だな

>>1
遺伝病や原因不明の病気の人はどうすれば・・・
しかも特に補助があるわけでもない人が大半なんだぜ。

麻生の息子は２ちゃんねる関連会社だよね？
２ちゃんねるといえばヤクザなどいろいろあるんだが

メタボリック自民党を延命させるために何故国民の税金が使われなければならないのか

麻生擁護のレスって、バカっぽくて言葉が汚いのはなぜ？

>>204
正にそうだな。

失言の度に
医師会を敵に回し、ＰＴＡ連合会を敵に回し、自民党を敵に回し
残っているのは秋葉のオタ擁護ぐらいだろｗ

>病気になるのは本人の不摂生のためとも受け止められる発言で、波
>紋が広がりそうだ。

そういう病気も結構あると思うよ。クスリとかで全部解決、完治出来るわけじゃないし。

>>206
は？

>>192
検査に幻想持ち過ぎな気もする。

検査代の方が高かったりもして。

マスコミも麻生があんまりにも失言が多いから悠々と失言のみを報道してるな
こんなのありかよ

>>209

逆だろ。
麻生叩きのレスって、バカっぽくて言葉が汚いのはなぜ？

>>207
それって今流行りのネタなの？流行に疎いから判断に難しい…

こめんとの全文も調べず

ﾏｽｺﾞﾐの印象操作に踊る白痴と工作員の

露悪愚民スレ

加えて、窓口負担3割が存在している

保険医療を受けても、全額保険がおりる訳じゃない
3割は自腹
この3割分の過多が言い換えれば、保険負担の差異になる
健康でいれば自腹分はすくなくなるし、不健康でいれば自腹分が多くなる

窓口支払い＋保険料支払いの合計で、
医療の利用量とコストの負担は既にある程度連動する仕組みになっている

連動率の設定水準の議論はあってもいいが、
全く連動してないかのような勘違いをしている馬鹿は死ぬよ

>>214
失言扱いすればバカが騙されるから必死に盛り上げようとがんばってますがそれが何か？

>>185 先天的な病気や体質については言っていない

全文嫁｡

待望の党首討論は１５時から。

【政治】麻生首相「努力して健康を保った人には何かを」　病気は不摂生のためとも取られる発言で波紋を広げそうだと共同通信★15
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227800974/191

491 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/28(金) 01:18:50 ID:OJsfjBzC0
>>141
韓日トンネルの麻生が反日じゃないとか片腹痛いよ
こいつはただのノンポリシー、自分が得することしか考えてない
自分が儲ける為なら日本も売る売国奴だろう？
今回の発言でも見てとれる。


「韓日トンネル」とかｗ
工作員のみなさん、ごくろうさまです！！！

>>175
そう言う話なんだよね。
そういう話は病気になった人間ほどよくわかる話で
病人ほど麻生の話には共感できるはずなんだけどね。

本当に医療費が必要な大病にかかってる人にお金を
回すには個々の摂生で何とかなるような病気で保険
を使うのは出来るだけ減らすと言うのは当然の発想。

摂生で何とかなる病気に使われる保険料を減額する
には摂生した場合のメリットを与えるのは有効だ。

車の保険は無事故であれば減るからこそ車体を擦る
だけのような小さな事故にも人々は気をつけてるし
傷を直す程度なら保険を使ったりしない。

もし車の保険がどれだけ使っても一定ならちょっと
擦っただけでも人々は保険を使うようになり小事故
も増えるし保険もあっという間に破綻するだろう。

>>218
そこの勘違いが一番痛いね。
一国の総理大臣が。

肝臓癌で仕事退職して、生活保護もらってるおっさんいて月１４まんちょいもらってて、
生活がきびしいっすーっていうのテレビでやってたんだが、そいつ煙草吸ってるわけだが・・・

>>211
常識的に考えて、成人病みたいなので慢性病抱えてるやつもかなり多いのは事実だろうな
そういうやつはだいたいは不摂生で病気になったはず
だからこういう病人をどうにかして、先天性の病気への支援を広げるならいいんだけど
個人的な感覚では、先天性の病気より成人病みたいなののほうが医療を受けてる感じがする

病院や会社の健康診断も国保から給付されてるんだっけ?
違うっけ?
しっとるけ?

麻生首相の「何で私が払うんだ」発言を解説

麻生首相が２０日の経済財政諮問会議で、健康管理を怠った高齢者の医療費をめぐって
「何もしない人の分を何で私が払うんだ」などと発言し、２７日に陳謝した。

今回の“失言”は高齢者の医療費を負担したくないかのように取れる発言で、深刻な
事態になっている。政治部・青山和弘記者が解説する。

首相周辺はこのところ、失言に対する危機感を持っており、インタビュー前に
キーワードを整理したり、時にはメモを持たせたりしていた。漢字の読み間違いに
ついても、ある首相周辺が「同じ間違いを５回指摘してようやく直った」と話すなど、
事前に細かく指摘していたようだ。

また、麻生首相自身も以前よりゆっくり言葉を選ぶようになっていたが、それでも
失言が飛び出してしまった。

今回のような会議の中の発言までは配慮が行き届かなかったとみられるが、首相周辺は
「もう麻生節を封印するしかない」と話している。

自民党内からも首相の資質を問う声が上がっていて、自民党議員の「麻生離れ」の動きは
加速している。しかし、麻生首相を代えて、また別の首相を選ぶというのも節操がなく、
「どうしたらいいのかわからない」という声も聞こえる。

麻生首相は八方ふさがりのまま、信頼をどんどん失うという泥沼にはまりつつある。

[28日9時48分更新]日テレニュース

ただアホウが言葉を選んで発言してりゃこんなことにならなかったのに
何でマスコミが失言ばかりをピックアップして印象操作しているってなるんだ？
失言しなきゃいいんだよ、ただそれだけ

がん・脳卒中・心筋梗塞・肝臓や腎臓やられた人間は不摂生が原因だろ。
虫歯や近眼、インフルエンザなど空気感染も予防可能。
高血圧も日常生活改善で対応できる。
足腰弱るのも年取れば筋肉が減るのは常識なのに筋トレ不足。

こういう努力の足りない人間を国保で面倒みなくないわ。
民間の保険で面倒みてもらえよ。


麻生さんがこういうポリシーなら、それも価値観のひとつだからいいと思うけど、政策に反映してほしいね。

麻生「健康へのインセンティブを」
マスゴミ脳「障害者の切捨て。言葉が軽い」

は？
さっさと広告税頼むぜ電波利権どもは一掃して格差社会の是正を。

>>224
＞何かまじめにやっている者は、その分だけ医療費が少なくて済んでいることは確かだが、
＞何かやる気にさせる方法がないだろうかと思う。
ちゃんと全文読んだ方がいいと思う。>>13

>>179
そういう人間の為に保険制度は絶対に維持しなければならない。
保険制度を維持する為には摂生で何とかなるような病気で保険
は使わないという風潮を作らなければいけないのはわかるだろ？

無事故であれば掛け金が減る車の保険制度は良い参考になる。
もし何回保険を使っても掛け金が一定であるなら車を擦っても
人々は気にしなくなり保険で直せばいいと考えるだろう・・・。
そうなれば保険制度はあっという間に破綻してしまうし小さな
事故も今よりたくさん増えてしまうのは誰にでも推測出来る。

大事なのは健康保険制度を維持する事であって破綻したときに
一番困るのは摂生では何ともならない大病を抱えた人たちだ。

>>215
キチガイ　とか言ってるのは麻生擁護のヤツばかり

長生きしたら病気になることを分かってて長生きする老人は保険制度からはずすべきだな

>>229
言葉を選んで発言出来ないから、みんな困ってる。

>>234

キチガイって、図星だったんだな。

自民って、ネット工作員使ってるんだよね
貧乏人が雇われて、金持ち政治を支持するって変なの

>>237
煽りレスとコピペ以外に何か書けないの？
脊髄反射は格好悪いよ。

こんな阿呆な総裁はさっさと退陣してもらって、次にしっかりした人を選ぶのが
自民の出来る最善のことだと思うんだがなあ。
バカ信者が無理やり擁護しても印象が悪くなるだけだわ。

努力して健康を保った人には何かしてくれるとか、そういうインセンティブ
（動機づけ）がないといけない

ニュースではこれを付け加えてるようなのでそれほどの祭りにはならないし、なっていない
もう散々、少子高齢化、医療費増大、国や自治体の借金のことが報道されてるからね

党首討論って、閣僚や事務方が助け舟の出せないヤツだよね。

それは楽しい４５分間だ。

>>229
今回の発言全部読んだの？
あんなうまく切り取られてパズルのピースのようにくっつけられたら
失言しないほうが無理だっての

もう麻生は殺されていいよ
生きているだけで迷惑

生きている以上いずれ必ずガンになるのに。

>>185
生まれつき重度の障害を負って生まれた人間に喧嘩を売ってるのはお前らだよ。
生まれつき重度の障害を負って生まれた人間ほど摂生で何とかなるような病気
による保険料の使用を減らして健康保険制度を維持する事を望んでる。

麻生が話してるのは保険料の使用を減らすのに役立つ摂生で何とかなる病気の
事であって、摂生で何ともならない病気は保険料の使用を減らすのは無理な話。

そういうのはまともな知能を持ってる人間なら誰でもわかる話であり、大病の
人間に麻生の話を当てはめて喧嘩を売ってるのは麻生批判をしてる連中の方だ。

>>236
言ってる内容は何てことないのに、何故か悪意を持って報道されてるだけだよ

結局また陳謝したんだろ
不快感を感じた人がいたら申し訳ないとかなんとか

プロ自民が必氏なスレってここでつかwww

>>229
どう考えてもマスゴミが印象操作してる件について
麻生の発言がバカなのは同意するが、文全体は普通だろ
これを意味がわからんようにして報道すんだから、偏重報道に違いない

>>223
まさにその通りなんだが、元々ネーミングに問題がある。
本質的に現行の健康保険制度は社会保障であって保険ではない。

>>238お前がだろと言いたくなるよ、全文見たら？

>>169
麻生厨によると「なんで俺が」の部分は子細だから、見るなってさ。

見られたくないならしゃべるなよという突っ込みは許されない。

>>239

マスコミの走狗、格好いいですね。

てか、今度は小沢になったらなったでマスゴミは叩きまくるん
だろ。誰でもええからメシのネタにしたいだけでしょ。

マスゴミ消えてなくなれ。

病気や怪我をしやすい肉体労働者も健康保険からはずすべきだ
なぜならそういう職業を選んだのは自己責任だから
親が病気がちなのに子供を作った場合、子供が病気になったら親が全額負担するべきだ
子供が病気になりやすいのがわかってて、子供を作った責任があるから
インフルエンザがはやっているのが分かってて町に出かけてインフルエンザに移っちゃったやつは全額自己負担させるべきだ
移る可能性が高いのが分かってて外に出かけたんだから

>>213
>検査に幻想持ち過ぎな気もする
自己管理の一つのツールと思えばよいのでは？

健康な人に、また何かやるって感覚がわからない。
健康なだけでめっけものじゃん。
その後すぐに病気になったりしたら、なにをしてるのかわからない。

みんなが年収と意見を書いたらいいのに
なんとなく見えてくるものがありそう

前田美波里さまにクンニしたいな

>>192
病気になってからではなく病気になる以前に何とかしようと
いう発想は保険料を減らすにはもっとも有効な発想だからね。

誰もが病気にならないという結果を一番望んでるわけだから
予防に目を向けて健康者に対して保険をどう使うかを考えて
病人を減らす対策を考えるのは国民にとっても良い話・・・。

>>240
そんなの無駄だよ
自民が政権とろうが民主がとろうが今のままなら無意味だよ
マスゴミが偏重報道しまくりで操作するだけ
自民だって民主だって良さそうなのがあっても、今は悪いことしか報道しない
視聴率がとれるから

保険料に差を付けるのには賛成だ。よく言った。

>>261
予防医学によって医療費を削減できる科学的にはっきりした証拠は現在ないはず
科学的根拠でなく思いつきで政策を行うAHOU

アメリカは「オバマ」

日本は「オバカ」

永田町の挨拶がわりの言葉だそうです。 by日テレ

>>263
自動車保険みたいに病気したら等級が下がって保険料が増すのか？
おかしいとは思わんの？

のわりにはタバコ増税は据え置きだったり
保健所は削減だったりで
予防医療に力を入れる気はないけどって

結局利権の絡まない予算は削りたいだけなんだろ
で浮かした分を自分の会社に発注したいと…

>>195
アメリカの健康保険の問題点は任意で保険に入ってない人間が
いる事であって保険料に差がある云々の話じゃなかったのでは？

マスコミは麻生と２ちゃんねるの関係言わないけどヤクザが怖いんだよね？
襲撃されてるからね

麻生首相また失言で謝罪！与党内から批判も (スポーツ報知)

麻生太郎首相（６８）は２７日、社会保障費抑制に関し
「たらたら飲んで、食べて、何もしない人の分の金（医療費）を何で私が払うんだ」
と発言したことについて
「今、病の方の気分を害したのならおわびします」と陳謝した。

同日昼の会見で「健康管理に注意する人としない人はすごい差が出る。
（病気の）予防をすべきだというのが発言の趣旨。予防に力を入れると医療費全体が収まる」と釈明。
ただ、「君（記者）もふしだらな生活していると、将来考えた方がいいよ」と報道陣への皮肉も忘れなかった。

相次ぐ失言に身内の与党からは「国民感覚とずれている」（自民党・中山泰秀衆院議員）、
「このまま選挙をしたら自民党は壊滅する」（山本一太参院議員）と悲鳴にも近い声が続出した。

公明党の太田昭宏代表（６３）は「不適切な発言だ」とバッサリ。山崎拓・元自民党副総裁（７１）は
「沈黙は金だが、放言はメッキのたぐい。はがれないよう余分なことは言わないでほしい」と苦言を呈した。
女房役の河村建夫官房長官（６６）は「首相はああいう性格だからいろんな発言はこれからもあるだろう。
一つの個性」、笹川尭総務会長（７３）は「（失言は）それだけ面白みもあるということ。
天皇陛下みたいに『あっそう、あっそう』と言われたら、話す方も話せなくなる」と擁護論も出るが、
影響は尾を引きそうだ。

　２８日に首相就任以来初めてとなる民主党・小沢一郎代表（６６）との党首討論に臨む。
再三開催を求めていた直接対決で、度重なる舌禍の失点を挽回（ばんかい）したいところだが…。

http://news.www.infoseek.co.jp/society/story/20081128hochi065/

>>263
それについては賛成だな。
俺はかれこれ２０年は病院に行った事が無い。
なのに、何で使わない保険料をこんなに持ってかれるのか納得行かない。

毎日の記者会見中止したれ

妊婦のたらい回しとか、救急車の中での医療行為を制限して邪魔してるのは医師会でしょ？
自民党はずっと医師会みたいな組織票に弱かったわけで、
麻生は逆に医師会に歯向かえるし、むしろ麻生が正しくて医師が非常識で間違いないだろ

>>256
そういうことだよな。
基本的に注意や努力で病気はかなり避けられるし、病気になるリスクを低下できる。
それをしない人間はタラタラ医療受ける。


病気になったことをあげつらうのは下品（少なくとも公で口にしない）と思ってたが、
これからは生活習慣改善や努力不足から病気になった人間は、
下層民扱いする価値観に変えた方がいいのかもな。

インセンティブについていうなら
自己負担比率引き上げるより、
（努力してない人を含めて）健康を維持してきた人に褒美を与えるほうがいいと思うね
全体のコスト削減の話だよ　
治療より予防のほうが安上がりだ
健康維持してるうちは褒美をもらって、それでも病気になったら安い自己負担比率で済むんだからいいじゃないか
まあ少子高齢化もなく、医療費いくらでもかけても大丈夫だっていう状態なら、
別になんでもいいけどね

>>264
釣り堀いけ

>>274
それなら国民皆保険は存在する意味がない

>>256
海外に長期滞在する保健だと、それが当たり前だよね。
観光とか、パッケージ保険商品は別だよ。
伝染病の罹患地域や内戦地域に長期滞在して仕事する場合、
ほとんど会社負担だけど、高額の保険が必要になるのは当然。

小額の保険だと、会社がパッケージしたのが普通なので、個人がリスクを精査することも無いが、
ITの発達で保険も個別の事情が細かく設定できるようになってきた。
今後、保険の条件は細かくなることはあっても、粗くなることは無い。
（同時に、手軽な観光旅行向けのパック保険も増える）

ここで擁護してるバカは麻生が謝罪したことも
きのうになってから
「社会保障費の抑制方針を変更する」と発言したこともちゃんと知ってるのか。

｢たらたら飲んで、食べて、何もしない人（政治家）の分の金（税金）を、何で払うんだ！｣
大賛成！！

次々とウソがウソと証明されてもウソが標準言語の自民サクラは
統一協会の教義そのものに日本の国益を毀損し、日本国民を不幸に導く
それとも、売国だろうが、ばかだろうが自公政権じゃないと路頭に迷う
自民党学生部（原理研究会？）か？

金融詐欺師から日本の資産（＝国民負担）を守れ

すでに予定も含め
カード、消費者ローン対策に20兆円
政府系住宅金融公社に20兆円
アリコ、アメリカンホームことAIGに15兆円（日本マスコミやタレントの
収入源）
ベアスターンズ3兆円
シティ数兆円
その他金融機関の資本増強に70兆円
合計190兆円近くにのぼり
さらにFRBは80兆円の追加枠を発表した。
世界最大の債務国アメリカ、財源をどうするのか？

植草が言うと説得力が違う
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1001861/1026314/47765398

>>274
＞努力不足から病気になった人間
　　　↑
ここのところをどうやって判断するんだ？

>>272
それ、オレも昨日思ったわｗ
が、しないと「逃げた」とかってマスゴミが叩くよな、とも思った

早く麻生は辞任しろよ

>>265これが偏向報道じゃないんだ？もういじめの域だね

>>275
5年間大きな病気にかからなければ一部返金ｏｒ検査費割引
どっかの保険みたいだが、これが一番わかりやすくていいな
検査費割引のほうが返金金額より微妙に多くすれば、よりいいかも

>>205
必要ない皿を貰うぐらいなら保険料の掛け金を安くしてもらった方がいいよね？
保険料完納無受診者に対して掛け金が安くなると言う制度はあった方がいいし、
歯磨きやうがいをする際ですら意識が変わってくるようになると思う・・・。

車の保険は使えば使うほど掛け金が高くなるので車庫入れすら慎重になるのと
同じ感覚で人々が健康保険の使用に対して敏感になれば制度維持も可能になる。

どう考えても麻生はまともなことを言ってると思うけどな〜。

暴力団みたいな連中が若い頃好き勝手して年取って体壊して生活保護とか納得できないだろ。

しかし麻生さんってそういう汚れた世界を知らないボンボンだと思ってたけど麻生さんを叩いてる世間知らずのお坊ちゃんどもよりは世間を知ってるよね。

意外だ。

>>285
君の>>252だけどさ
一部だけをって言われるから全文をお見せしますがって
昨日の夕方のニュースでボードに全文書いてあったよ。

全文読んでも批判したくなる人達が居る事実を認めたらどうなの。

で、何か問題ある？

酒（類）一升分、煙草2箱、毎日飲んだり、
吸ったりしてるようなおれらを民間の保険（料）などで、差別するな

メディアは、金輪際、酒・煙草の害をうるさく言うな

１．（個人的体験にすぎない自慢めいた与太話）
67歳、68歳になって同窓会に行くと、よぼよぼしている、医者にやたらにかかっている者がいる。
彼らは、学生時代はとても元気だったが、今になるとこちらの方がはるかに医療費がかかってない。
それは毎朝歩いたり何かしているからである。私の方が税金は払っている。

２．（主張の根幹）
たらたら飲んで、食べて、何もしない人の分の金を何で私が払うんだ。
だから、努力して健康を保った人には何かしてくれるとか、そういうインセンティブがないといけない。
予防するとごそっと減る。

３．（個人的体験を装ったウソ話 ※ウソではないと言い張るならこの証言の不合理さを突っ込んでやる）
病院をやっているから言うわけではないが、よく院長が言うのは、
「今日ここに来ている患者は 600人ぐらい座っていると思うが、この人たちはここに来るのにタクシーで来ている。
あの人はどこどこに住んでいる」と。みんな知っているわけである。あの人は、ここまで歩いて来られるはずである。
歩いてくれたら、２週間したら病院に来る必要はないというわけである。
その話は、最初に医療に関して不思議に思ったことであった。

４．（２．の繰り返し）
それからかれこれ 30年ぐらい経つが、同じ疑問が残ったままなので、何かまじめにやっている者は、
その分だけ医療費が少なくて済んでいることは確かだが、何かやる気にさせる方法がないだろうかと思う。



というわけで、２．だけ取り上げるから真意が伝わらないのだマスゴミめ、と言ったコメントが理解できん。
１．と３．を伝えると何が変わると言うわけ？？？
全文全文言ってる奴は答えてみろよ。

健康を維持するために運動するのは自分のためなんだから、そのことに
対して褒美を！というのはそもそも政治家の発想じゃないだろｗ

麻生は品なさすぎだが、ひさびさにいい事いったな
だが評論家じゃないんだから、いいっぱなしじゃなくちゃんとやれ
今までは自己負担比率を上げるとか、医療費が足りなくなるからって医療崩壊関係ねーとか
財源を消費税で取るとか　そんな話題ばっかだった

>>289

ボードで「見せました」ってことにして、都合のいいところだけ切り取るのねw
よくあるUFO特番とかの政府機密文書の見せ方とおんなじやり口だなw

国民健康保険の保険料は、いわば日本という国家を運営するための経費、税金であって、
自分が病気になったときの積み立てではないということをまったく理解してないから、健康な人にご褒美だの、保険料払いたくないだのといったせりふが出てくる

>>279
お前のような低脳が村山談話や河野談話を生んだんですね。
わかります。

>>206
そういう人こそ保険制度が崩壊してしまったら困る人たちだろうが？
摂生して病気を減らすというのは摂生で何とか出来る人々が健康に
気をつけて保険をできるだけ使わないようにするという話だろ？

もし車の保険が何度保険を使っても掛け金が一定だったらどうなる？
小さな事故は今よりたくさん増えるだろうしちょっと傷がついても
すぐ保険を使う奴が増えたらあっという間に破綻してしまうだろ？

掛け金が一定だと使わなければ損という発想が生まれるがその感覚
が保険制度にとっては一番やっかいな問題。
保険というのは掛ける人が多く使う人が少なくて初めて成り立つ。

>>291
で？お前は何が言いたいの？

>>294
君のテレビはボードに全文書いてあっても

>都合のいいところだけ切り取るのねw

こんな便利な機能が付いてるテレビなのかい？
全文を読んで見せて、それについての解説と感想を話していたが？
いい加減にそう言う子供みたいな煽りは止めなよ、みっともない。

文盲が先導する日本国
さぞかし素晴らしい未来が待ってるだろうよ

>>295

経費や税金をいかに上手く使うか、政治家だけじゃなくて国民一人一人にも問われてますね。

>>289認めるも何も指摘してるの？

>>298
書いてるとおりだが文盲か？

「全文だと何？」

>>292 個人レベルの話にしてしまうなら確かに政治家の発想じゃない
だが、増大する医療費をどのようにまかなうか、どのように医療費を削減するかという財政の話だからね
やりかたがまずいと今の自民のようになる
医療費抑えるために制度改悪した結果、現場は医療崩壊寸前だ

金持ちが貧乏を養ってる訳ですよ。金持ちが税金沢山払ってるから貧乏人がいろいろ貰えるんですよ。感謝こそして当たり前なのに。

ついでに疾病の種類によって負担率を変えてくれよ。
この病気の治療は健康保険があまり無い、しかし日頃の生活で
十分に予防可能、であるならば、皆健康に気を使うだろ。
あと、はしご受診するヤツも医療費負担を増やせ

とりあえず身障を処分することから始めよう
処理場とか造ると金かかるから、海に突き落とすとかでいいよ

罰則規定は最低限法に抵触しない範囲内で。
就業規則に遅刻の際の減給規定があれば、
これはただのパワーハラスメントであり人権侵害でしかない。

若年世代の目に余る酷さも、個人の範囲内であれば
悪ふざけで許容されたかしれないが、一企業として行われる事には
責任と罰則がつきまとう。

この社長は、社員を丸め込み法的には逃れられても、
社会的罰を受ける羽目になるであろう。
http://www.first-kaigi.com/yoshino/2008/11/post-258.html#comments

>>299

> それについての解説と感想を話していたが？

そこんとこだよ。
そこで解説者や番組の制作方針に合わせたフィルタかけるのよ。

>>302
>認めるも何も指摘してるの？

日本語書ける様になって書いてくれる？
主語も何も無いのに返事出来ないでしょｗ

何でも無責任に批判するマスゴミが総理をやれは、さぞかし、いい日本になるんじゃないかな。

問題の本質は、
このままの医療費だと高齢者の人口がどんどん増えるから
あと５年、10年もすれば、保険制度そのものが破綻する、ということ。

現状を「どげんかせんといかん」のは事実。
言葉尻を批判するのではなく、モノゴトの本質をとらえて、
しっかり議論しようよ。政治家もマスコミも。
高齢者が今の割合で病院にかかる習慣を変えないことには、
問題は解決しないのだから。

一度も通院とか寝たきりとか経験ないんだろうな
一度でもあれば「たらたら」とか云えるワケがない

>>310問題点を指摘してるの？

>>295
まったく理解ができてないのはお前。
保険制度と言うのは保険を使うものが掛け金を払うものよりも
少ないという状態で初めて役に立つ制度。

保険を使うものを減らす為に保険を使わなかったものの掛け金
を安くすると言うのは極めて当たり前の発想。

掛け金が安くなるのはまったく保険を使わなかった人々だから
掛け金を安くしてもそれが原因で保険が破綻する事は絶対ない。
掛け金が安くなると言っても０になるわけではないので保険を
まったく使わない人が増えれば増えるほど保険財政は安定する。

民主党の小沢、岡田はコキントウとズブズブだが、そもそも民主党は
朝鮮人議員もいる堂々の在日利権政党

自民党が反対するから外国人参政権が通らないと訴える在日韓国人の記事

「自民党を除く他の政党は賛成しており、公明党もこの問題で頑張っているが、
自民党の強い反対に押し切られ、最近は影をひそめている。
そこで、民主党に政権を取ってもらい、民主党の政権下でこの問題を解決していただく
のが早道だと思う
民主党のマニフェストにも永住外国人参政権付与については賛成している」（民団新聞）

http://www.●indan.org/shinbun/news_bk_view/php?page=2&subpage=772&corner=2
●はm

ちなみに元党首岡田は今年の一月、永住外国人への地方参政権付与を目指す「在日韓国人
をはじめとする永住外国人住民の法的地位向上を推進する議員連盟」
なるものを発足させ、鳩山幹事長も名を連ねている
外国人参政権の危険性については、「外国人参政権に反対する会」でググれ

1000万人移民法を控えて、シナチョンは選挙権獲得に必死だよ
「国籍取得条件の簡素化」なんて話しも出ていた
これは、届出さえすれば誰でも国籍と選挙権が貰えるというとんでもない法案
中国はこの法案が通ればOKだろうが、在日は国籍を変えると在日特権が失くなって
しまうので、あくまで「外国人参政権」にこだわっている
1000万人移民、選挙権が貰えるとなれば、大挙してシナチョンが押し寄せるだろ
100年後の日本がどうなるか想像すればわかる
自民の移民推進派は、386人中約90人で過半数には程遠いが、こいつらが
民主党と共に売国議員という事には間違いないだろ
麻生おろしに動いている自民中堅の塩崎恭久は移民推進派
同じく渡辺喜美も、一昨日朝からTBSに生出演して麻生叩きやってたぞ

>>309
それは君が洗脳されやすい人だから、そう思ってるんでしょ？
解説と感想は、あくまでもその解説者の主観であり
全文を自分の目で見た人には関係ない。

見て、それをそのまま鵜呑みにするのは認知症の人ぐらいだろ。
もう少し現実的な話をしなよ。

真意はともかく「たらたら飲んで、食べて、何もしない人」
って患者非難(にも取れる)発言をしちゃった時点で麻生の負け。
総理には相応しくないよ、やっぱり。言葉が軽すぎる。
2chで名無しが言ってるんじゃないんだから。

まぁ民主のバカ4人衆よりマシだからいいけどさ。

>>313
うちのお袋は一度脳梗塞で倒れて半年間入院したけど
その後リハビリで毎日２キロ歩いて、今じゃ健康だよ。
今年の夏には富士山の８合目まで登った。来年は山頂に行くと言っている。
人間、努力すれば健康になると思う。また努力しないといけない。

>>314
>>1から読み直せば？
って書かれるの判ってるでしょ？
携帯だからって手を抜かないで、>>1から読み直しなよ。

自分の親や奥さんの両親は、医者にもかからずに
元気なんですかね？

10年無事故ならボーナスとか、
さすがに麻生もそういう発想でインセと言ってるわけじゃないだろ。
それじゃ初期段階で医者に掛からず重くするアホが続出するわ。

>>318
そこだよなｗ
マスゴミの偏重報道で死亡寸前の自民党
常識的に考えて、ちょいと頑張れば政権を取れる民主党
しかし実際は自爆で勝手に爆死
もう笑うしかないｗ

賢い国→税金を有効利用。医者は公務員で医療費は無料、医師不足、地域格差なし。
馬鹿な国→税金は既得権益に無駄遣いされる。皆保険制度を改悪する社会性の無い人を擁護する人が多い国

総理の真意は支持したいが
先にさっさと解散でしょ　今までどおり民主にいれるよ
雇われ労働者だからな

>>303
池沼か？
全文コピペして全文だと何ってか、だから何だか言ってみろよボケ。

>>301
構造改革に浮かれて小泉総理を熱狂的に支持した挙句、自分たちが改革されたB層はまったく学習してませんね
おまえらにかかってる金が一番無駄なんだよと

病気にかからなければ保険金を返金しろなんてことになったら、
それ以前に病気に関係なく収入が多いというだけで保険料が多くなるところからまず改善しなければならなくなるでしょう

TVは芸能人の下らない恋愛問題などをしつこく扱い視聴率稼ぎ、
（芸能人のほうは、そうしたメディアストーカーにより
　中味がないのに、スターになったりするが、）

そうしたメディアの体質の他に、
麻生叩きには、反自民、反政府、韓流の暗い情念があるような

何かあるとすぐ病院行く年寄りをどうにかしろよ
風邪ですかねー
風邪じゃねぇよちょっと調子悪いだけだろｗｗｗｗ

>>291
単なる印象操作だろ。あたかも全文だと何か違ったことを言っているような印象を与えたいだけ。

>>313
俺は何度も入院経験があるからこそ麻生が言う事はよくわかる。
保険を使わない人が増えれば増えるほど保険を使う人々の負担
は現実には減っていく事になる。

保険を常に使う人と言うのは常に自分が払った掛け金以上の金
を保険から負担してもらっている。
あれが保険なしで個人負担だったらとても入院治療なんて無理。

保険をまったく使わない人が増えてくれれば保険財政が安定し
保険を使う人間にとっても安心して治療ができることになる。

保険をまったく使わない人の掛け金を安くしても保険を使って
いる人々の掛け金が高くなるわけではない。

>>320あんたはどんな問題点を指摘してるの？って言ってるんだよ？くだらん煽りするな

>>317

自分が冷静に客観的に判断出来るなんてうぬぼれてる時点で終わってる。
あからさまにバレるような心象操作だけじゃないんだからさ。
大多数の人間が国語の読解問題でそれほど点が取れないだろ？
書いてあって全文を見たからって客観的に読解出来るかどうかはまた別の話。

だいたい

> 全文を自分の目で見た人には関係ない。

んだったら、全文映した時点で解説者に解説させてること自体がおかしいじゃんw

>>324
賢い国民→出来てしまった借金は仕方ないと、未来を考え負担を分配し少しでも財政を改善するよう努力する
馬鹿な国民→金は払いたくない、サービスは受けたいとグダグダ文句だけを言い、なんの努力もしない

>>322 なら別の解決法があるか？より良い方法を取っていくしかない
病気になっても医者にかからなくなるのは自己負担比率を上げた場合のほうだ
断言はしないがそうなるだろう
消費税をバカ高くして北欧型にするという意見ならわからなくはない

麻生はポックリ逝かない限り、庶民が利用できないような病院で高度医療治療を
受けて払った分の元は取るだろうに
財産があるから全額負担でも大勢に影響無いだろうけどな

>>326　 ID:VDEXpHT/0
全文をばらして、各部分で何が語られているか分析した上で、
全文にすると何がどう変わると主張しているのか尋ねているのだが。
さっきからやたらなついてくるオマエは何がしたいの？
答えられないなら引っ込めよ煽り屋ID:VDEXpHT/0

政治のトップ、経営者のトップだった人、この人のグループは病院の経営をしてる、
民間人が病院経営してる言葉とは想えないが、民間人が病院を経営すると、
こういう考え方の経営者がのさばるんだろうな。
庶民がかかれない病院がいっぱい出来るんだろうな。くわばらくわばら

>>327
小泉改革が云々とか言って批判してる奴はお前みたいに数学が
まったく出来ない馬鹿が多いのはどうして何だ？

>>333
君はゆとり世代なのねｗ

>大多数の人間が国語の読解問題でそれほど点が取れないだろ？

国語で点取れないなんておかしいだろＪＫｗ
自己紹介乙！

　　　　 　 ＿＿＿_
|.._ 　| 　 //.￣￣￣,｀
| ' l　| 　 ||　｀ﾞ｀ ﾞ｀｀　　　
| : l=.| 　 ||
|...｣　| 　 || /　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿　| 　 |/.　（　・∀・）＜　気分を害したのなら、その点はおわびします。
l麻|. |　 / 　 （ 建前 ）　 | 病気の予防の方をすべきというのが主旨です。
|生| .| /　　 人　ヽﾉ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|￣　|/　　　し（＿_）
|　　/　　 　|　　　　ヽ
|.　/　　 .　 |　　 　 　 ヽ
. 　 　 　 　 |　　　　　　 ヽ
　　　　 　 (￣￣￣）本音ヽ　( ＼
　　　　 　 ヽ ￣￣ 　./ ヽ　ヽ,>　 )
　　　　　 　 ミ'　 　 　|∩|　　｀ ／　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 　 |　　　　(~●~)　 彡　　 ＜　　たらたら飲んで、食べて、何もしない病人は、
　　　　 　 　 ヽ　　○　　　○ | 　 　 　｜　医療費がかさむからさっさと氏ねや！
　　　　 　 　 　 |＼　　　　 　ノ　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　　 　 ∪￣￣￣∪

>>327

国民自身が健康に気をつけて病院にお世話になる機会を減らす努力しろって話だよ。
だいたい、加入者の中で健康な人が増えたら全員の保険料率自体が下がるっていう
のは国保の地域格差でアリアリとわかるはずなんだがね。

【共産党】 ※共産党は、使用上の注意をよく読み、用法用量を守ってお使いください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／: : :＼ヽ､: . :｀丶､: : . ＼(　/　　　_ハ__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:　: / : :/｀丶､ ､: . : . ｀丶: :辷!-‐-<__仁vヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /:　: ´:　/　　　　　｀丶 ､:｀ヽヽ_ム-‐〈　ﾍｺ〉人
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,ﾞ: . :l : . /　　　　　　　　 　｀丶ﾐ､（∧　 ヽ二ﾉ |〔
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 l: : :l,､≠ ‐‐ - ､,_　　 　 　 　 _,, ..ム∧　 　 |ノV
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 !: : :|/　 ､ァぅ‐`､ヾ　　　 　 '~,r¬く ＼ﾍ__ノl;」ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ,:l :.{ 　_ﾒ_ノrｯc}`　　　　　　'{_ノｯﾞvド くこﾋ/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ :.!　　ヽ辷ン　　　　　　　ヽこ:シ´　 !::〃　　動かせ日本！共産党
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 f⌒ﾊ　　 ~ ￣´　　　！　　　｀￣ ` 　 ﾊ⌒i
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ (.. ',　　 　　　　r=＝=┐　 　 　 　 ,ﾞ..) ＼
　　　　　　　　　　　　　　　 　 {!　＼t‐',　　 　 　　|´　 　 |　　　　　　た ノ　}}
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヾ;､＿ﾏ ヽ　　　　　ヽ､__ ノ　　　　　メ､＿_ ノ'
　　　　　　　　　　,. -─- ､　　r‐''"´￣￣｀ヽ､　　　　　　　　　 .イ´;:￣￣￣｀ヽ
　　　　　　 　,.-''"´￣＞-､）　 |: 〕. . . . . : ;;;;;;;;〉|＞ ､ ＿,. ‐''|´〈;;;;;;;;; . . . 　　〔 .}
　　　　 　 ／　 　 ／　　　〉-､〈_‐ﾆニニヱヽ/_ﾉ／={ :::: }=＼ズ;;r;;;:二二`_ヽ_〈
　　　　　/　　　 /　　　　/　　ヽ_￣ﾌ;;;;;_∠二イ_::::;:イ￣l＼::: ＼＼_;;;;;;;;;;;;､‐''"ヽ､
　　　　　!　　　　　　　　´　　 /　}√´　　　　;;;;;;|ﾞ/:::| Ｏ |:::ﾊ､:::/;;￣｀"' ゞ､　　　　＼

　【効能】　経団連肥大からくる諸症状の緩和に
　【用量】　衆院４０議席、参院２０議席　までとしてください
　【用法】　政権へのご使用はおやめください
　【注意】　まれに革命を起こすことがあります。公安にご相談ください

自動車保険だって、運転免許だって、無事故無違反を続けたら
保険料が安くなったり、更新期間が長くなったり、簡単に近所の警察で
取れるようになったりする。

健康を維持ってのは、もちろん生まれつきの素養や遺伝もあるが、
本人の努力だって大いに関係ある。高齢で健康な人は、ちゃんと暴飲暴食を避けたり、
体を動かしたり、健康のための「コスト」を支払ってるんだよな。
その「コスト」を、何もせず病院にいきまくりの人と相殺するってのは、
ひとつの手だろうよ。まあ、やりすぎて自己負担増えすぎるのも困るし、
国民皆保険制度は維持しなきゃならんが。

曲解し過ぎだろ

アメリカは「オバマ」

日本は「オバカ」

永田町の挨拶がわりの言葉だそうです。 by日テレ

>>315
だから、現在の健康保険は名前こそ保険だが、実質は病気になった人に対する医療扶助に過ぎないって
そもそも、保険だとするなら、金持ちほど保険料高くなるってところがまずおかしいだろうが

もっともな話だけどコイツが言っちゃイカンだろw

>>341
AAにマジレスはどうかと思うが、結局はそこのところなんだよな。
言動に人格が透けて見える。

確かに、健康になるための努力をあまりしないで病気になっている人もいるだろうが、それを
「努力しないからだｗ」ってあざ笑うかのような言葉を発する人格の持ち主は国のトップに
たって欲しくない。しかも、自分自身大して努力してなくて、たまたま病気になってないだけの
癖に。

>>337
1
俺は運動してるから元気
してないやつらはヨボヨボ
(ぶっちゃけ自慢)
↓
2
怠けて病気になったやつに自分の金は使って欲しくない
(主観)
↓
3
もっと気を使った生活出来るだろ
深読みすれば、テメエのせいで病気になったんだろってのがいっぱいいる
(経営してる病院の医者)
↓
4
今のだと不公平じゃね？
どうにかしようぜ
(今回の要点)

>>335
麻生が言ってるインセって、
健康維持に「向けて」ある条件をクリアーしてる者には医療費安くするとか、
そういうことだろ。
そしてみんなが、「それじゃそうした方がお得だ」と考え、
健康維持に向けて何かするようになれば、病気になる者も減る。
大局的には医療費削減につながる。
まあ雲を掴むような仮定話だが、
病気になったからってすぐ病院行くな、ってことじゃないんじゃね。

>>350
どっちにしろ全文紹介するともっと印象悪いだろｗ

>>340

じゃあなんで解説者置いて説明させるわけ？
みんな理解してるんだからテレビで全文映したら解説なんて要らないよねえw

なんでわざわざ解説者が出てくるの？ねえ、教えてよ。
やっぱり理解出来ない奴がいっぱいいるからでしょ？

麻生さん、かわいそうになってきた。
この人、名家の生まれかもしれないけど、育ちが悪すぎる。
自分でも言ってるけど、親は忙しくて、家政婦さんみたいな人に育てられたらしいね。
育児放棄だよね。お金はあるから何でも買って貰えるけど、まともな躾がされていない。
勉強も出来なかったから、基礎的な漢字も読めない。間違えても誰も指摘してくれない。
人への基本的な優しさや共感や想像力が欠落してるのは、太郎ちゃんがちゃんと愛されて育てられなかったから。
この人、本当にわからないんだよ。人の感情の機微が。
政治家としては致命的な欠陥。哀れだ。

>>322
病気になっても医者にかからないと言うケースが欧米ではよく起こるが
それは自己負担率からきてる問題であって掛け金の問題ではない。
自己負担率が上がれば金がない為に医者にかかれない人間が出てくる。

自己負担率を上げないで病院にかかる人を減らす方法として有効なのが
結果として病院にまったく行かなかった人の掛け金を下げる事。

この場合自己負担率は上がっていないので病院にいかなければならない
時には今までと同じようにいつでもいく事が出来る。
健康で病院にいかなくて済んだ時（保険を使わなかった時）だけ掛け金
が安くなるという制度は健康保険制度にこそ必要な制度だと思う。

>>279
麻生を全文読んでも批判してる文盲だけど、
知ってるよ。

麻生いわく社会保障削るのはもう限界だとか。
お前２０日に「ちゃんと健康管理させれば削れる」と言ったばかりだろうに…。

国民一人一人が健康維持に留意して不摂生を減らし、医療費としての支出を
減らす事は、自分達でできる国をよく出来ることの一つではないかなと思います。

してもらうことを待っているだけではいけないのではないかなと。
自分もできることはする。
ここは民主主義国家だからそれが大切なことではないかなと思うわけです。

ここで擁護してる奴の意見って
「後付け」の麻生の弁明込みだから終わってる。

毎回、後付けでの弁明が無けりゃ自爆級の発言だろ。
総理大臣の発言って、そんなに軽くて良いのかね？

>>351
いやいやあいつはそんな深く考えて発言してないって。

>>352
ま、人それぞれだねｗ
漏れみたいに同意するねもいれば、麻生氏ねも沢山いるだろうし
言い回しが悪いのは事実だな
個人的には、今回はマスコミの報道の仕方のせいでややこしくなったのが問題かね

なにかご褒美が無いと動かないって人間が多いからなぁ

このままじゃまさに生き恥さらすことになるよ麻生は
篭城してクソまみれで死ぬより総選挙に打って出て潔く散るべきだ

そもそも、後から訂正した内容と、最初の文章では発言の内容がずれてる
しかもあとから訂正した内容ですら科学的に正しいといえるかどうかさだかでない

>>353
それが製作側のスタンダードだからでしょ？
他に意味があるの？
解説者の言い分を、皆が真面目に受け止めたら
それこそ暴動でも何でも起こす事が出来るじゃん。
大本営発表ってか？ｗ
ネット全盛期の現代なのに、少しは時代を考えなよ。

>やっぱり理解出来ない奴がいっぱいいるからでしょ？

こう思うのは、君が自分以外は馬鹿だと思い上がっているからでしょ。
君より頭の良い人は沢山いるっしょ。

>>356

今のままじゃ限界ってことだろ。
個人に摂生することの動機づけをするような仕組みとか方策抜きじゃね。
でもそのための仕組みは今の制度にはあんまりない。
それこそ国民の良心と自発的行動に期待してるだけだから。

病気が無いのが、何よりの褒美だろ。
お金払っても病気にはなりたくない。

>>347
>現在の健康保険は名前こそ保険だが、実質は病気になった人に対する医療扶助

ありとあらゆるすべての保険が「相互扶助」の為のシステムなんだけど？
保険それぞれで制度が違うのはその保険を成り立たせる為であって、保険には
昔からさまざまな制度が存在するものであり金持ちほど多く負担するシステム
なんてのも別に保険としてはおかしな話ではない。

お前は保険の成り立ちを一から勉強した方がいい。

>>364

> それが製作側のスタンダードだからでしょ？

なんでそんなものをわざわざスタンダードにしてるのさw

> 解説者の言い分を、皆が真面目に受け止めたら
> それこそ暴動でも何でも起こす事が出来るじゃん。

そこがまさにマスコミ批判の集中してる点ですが。
椿事件なんて知ってるかい？露骨にそういう事言って問題になってたじゃないのさ。

>>299
正確に言うと、見出しな。都合のいいとこだけ切り取るのは。

>>359
まあ、前後の発言見ると、たしかにテキトー喋ってるだけにも見える。
（だから全文読めとの主張が余計に分からなくなるんだが）

>>366
後、保健っていうのは将来のリスクの回避が主要な目的だと理解しているんだが。
いざ病気になったときの（金銭的）リスクを回避できているというだけで恩恵がある
訳で、健康な人でもその恩恵は充分被っているだろ。

>>358全文が後付けってか？本当にもういいから

>>349
「努力をしないから○○になる」と言う話と「努力をしないと○○になる」
という話は全く違い、麻生が言ってるのは後者の方。

麻生が言ってるのは努力をした人にメリットを与えて努力を推奨しようと
いう話であって、努力しなかった人に罰を与えようと言う話ではないのは
小学生程度の知能があれば誰でもわかる事だぞ？

わかっててイチャモンつけてるとしたらお前らはタチの悪いクレーマーだ。

>>317
問題は、発言の本質を曲解する点。まともなマスコミなら、日本の医療財政の話になり、総理の提案は
検討に値する、って結論で終わるはず。なんだありゃあ？

>>367
＞金持ちほど多く負担するシステムなんてのも別に保険としてはおかしな話ではない
どうかんがえてもおかしい
保険に加入するのはいざというときのリスクを負担できないからだろ？
負担するのが多くて、もらいが少ないことが明らかなのにその制度に加入するキチガイが存在するものが
一般の保険で存在するなら教えてもらいたいものだ

>>322
健康診断に保険適用なんてのも、インセンティブのうち。

>>368
>なんでそんなものをわざわざスタンダードにしてるのさw

何でそれを名無しの俺に聞いてるのさ？
製作サイドに聞けば良いじゃん。
君、おかしくね？

椿事件ｗｗｗｗ

時　代　を　考　え　ろ　と　

読めないのか？
今時アカヒの報道なんかで世論操作出来るかよｗ

どうしようもなく病気になったのと不摂生でなった病気とを同列に扱うのも問題だけどな
不摂生の証明が難しいけど
あとどうでもいい事で病院溜まり場にする老害どもも駆除しないと

いいかげんにしろバカ
高卒はここ見て勉強しろバカ
↓　　　　　↓

麻生太郎ﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ19
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1227603526/l50

麻生さんが病気になったら、最高の医療が最高の医療チームによって施されるだろう。
たらたらと、何の有効な政策も打ち出せない死に体の総理の医療に、税金が投入されると思うと、実に腹立たしい。

>>373
お前はそれこそ全文読んだ方がいいぞ。

直接的にあざ笑うかのような表現（「よぼよぼしている」、「たらたら飲んで、食べて、何もしない人」）
もあるし、全文の趣旨からして、病気になっている人を努力しないバカ扱い（それに引き替え努力している賢い俺）してるだろ。
念のためにいっておくが、努力しないで病気になる人もいるだろう、しかし、それを「バカ」扱いするような奴は人格を疑う。

>>166
病院を政治利用して他の保険者に負担を掛ける小沢党首は、
不必要な通院、入院は止めて欲しい。

>>373お前さんの考え方には基本的に同意だが、
そうすると健康な人から見て、病人はお荷物にしか映らない傾向が強くなって、
自業自得な病人はともかく、仕方無い類の病人にまで
冷たい目を向けるような世の中になりそうって気はしないでもない…

>>374
普段から健康保険制度が破綻しそうになってると批判してるマスコミが
じゃあ何とかする方法を考えましょうと政府が何か言い出したら今度は
それを叩くんだから本当に批判する為に批判をしてるだけなんだよね。

何もしないと言っては叩き何かをしようとすれば叩く、結局政府批判で
国政を停滞させ続けて日本を潰そうとしてるだけ。

>>356
そのためには国民にインセンティブ与える必要がある、って議論だろ。直接の抑制はもう無理だが、
これなら間接的な抑制になる。効果も高い。成人病の医療費がけっこう大きいから。

しかし、自動車の任意保険も無事故無違反なら減額されるように
健康保険も10年間医者にかからなかったら保険料減額といったインセンティブ
を与えるのは悪くない話だと思うが。

違う？

TVは、どこでもいつでも、「椿さん」だらけだろ

1年間健康保険を全く使わなかった人は
翌年1割控除とかくらいはやってもいいな。

>>359
こいつはそもそも医療費をどう削減するか？って会議での発言なんだが？

なにもしない総理は首にしろよ、税金の無駄遣いだ！
なんで、無能の政治家どもの給料払ってやらなければならないんだよ！

喫煙者で咽頭がんや肺がんになった筑紫みたいのには自費で治療してほしい

>>373

机上の空論乙

新たにインセンティブ用の予算つけないとなｗ

>>386
言いたい事は判るよ。
俺も病院行かないのに、保険料だけどんどん上がってむかついてるから。
でもね、それ（減額）をやっちゃうと、徴収比率が下がるから
健康保険制度そのものがパンクするのね。
だから、議論しても出口は見つから無いのが現実。

安倍に対するあてつけか

>>374
たしかに語られるべきは予防医療の方なのだが
それ以前の問題があるのも全面的に否定することはできんからなあ。
なんで不毛に国民煽ることばっかしてんのかね？
時間的には「医者は社会的常識が欠落している」発言の直後だろ。
まあ地元のオバチャンに言わせれば「筑豊独特の物言い」だそうで、
筑豊と言われると、もう何もかもしょうがないって気もしてくるがｗ

>>364
マスゴミ総出でやってりゃあ、どんなバカな話でも信じ込む奴は少なくねえのよ。納豆騒動
覚えてねえか？

努力が足りなくて低収入の人間からはしっかり税金とって
努力して高収入を勝ち取った人間には税金負けてやるなどのインセンティブを与えろというのと同じ理論だろ

努力すれば一般的には収入上がるんだから

麻生の祖父吉田茂がバカヤロ〜解散した時と似てる
対抗馬が鳩山一郎だったな

>>389
>>351が考えているほど深く考えて言っていないということ。
単に、努力（笑）している奴（麻生）が報われる制度にして欲しいぐらいにしか考えてないって。
具体的な制度なんか頭にない。

言いたいことはわかるし目の付け所は悪くないんだが首相の発言としてはマイナスだな
公の場ではもっと馬鹿でもわかるように短く口当たりのよい言葉で。

>>386

任意じゃなくて自賠責だろｗ

事故しないからって自賠責払ってて何かもらえたりしたかｗ？

>>376
麻生の主張からすれば健康診断に保険適用というのは良い選択肢になると思う。
どこで保険を使うのがもっとも保険財政を安定させるかと言う視点で見ないと
健康保険制度は高齢化社会到来とともに崩壊して行くだろう。

>>381
病院の先生が病人に摂生を促す時の言葉なんて麻生どころの話じゃないぞ？
奥さんが夫に、母親が子供に、摂生を促すときの言葉なんてその病院の先生
どころじゃなくさらにキツい言葉の連発だw

日頃から直接怒られ続けてる病人が、不特定多数に対する麻生程度の発言で
いちいち傷ついたりなんてするわけないだろうが。

お前みたいな人間の方が「病人」をなんか特別視して馬鹿にしてるんだろ？

口の利き方も知らなきゃ、謝り方も分かってないな。
だいたいあれだけマスコミに喧嘩腰なのに、好意的に書いてもらえる訳もない。
この年になるまで、まともな社会経験もなかったんだろ。
良い勉強になって良かったじゃん。

>>381
散々不摂生した挙句、成人病で苦しんでる奴は、バカ、だよ。本人が一番後悔してるだろ。

喫煙者は保険料を２倍にするべき。

>>396
>納豆騒動覚えてねえか？

シラネｗ
ちょっと前にバナナが売り切れとか騒いでて
道路沿いの果物屋に
山積になってるバナナを見て「嘘吐きｗ」って思う事は良くある事だけどな。
今時の奴って、ニュースとかで見て、興味を持ったら直ぐにネットで確認するだろ？
そこを掘り下げてもあんまり意味ないと思うけどね。

わかりやすく言うと
タバコでガンになろうが副流煙だろうがリウマチで腰が痛いだろうが、移植費用募金されないと生き残れないオプーナだろうが

おまえらが病院に来なきゃ医療費は浮く、だからまずおまえら自力でなんとかしろ。そしたら保険料安くなるよ。
タクシーが高いから病院にこれないやつは歩け。牛乳飲んでるやつより配ってるやつの方が健康だろ

↓安倍元総理が一言

だれが好んで病気になるか。麻生のバカめ。
これで、病人を抱えて苦しんでいる家族の票ごとぶっ飛んだわ。

自民党にも人はいるだろう。もう、とにかく、このクズだけは勘弁してくれ。

努力が足りなくて済みません・・・

>>399
だーから、これは医療費の制度をどうするか？って会議におけるまともな提案なんだが？

でさ、麻生発言批判してる人は何が気に食わないの？
医療費増えてもいいの？税金で払うの？ほかの予算削るの？
それとも言葉尻とらえてるだけ？人格が気に食わないから？
なんでこんな話題が続くかよくわからん

>>388

別にいいけどモラルハザード起こるよ？

「予防医療」とやらが推進されたとして、病気が発見されても１年という期間を経てから手術するだろうね
そうすれば手術費用、入院費用が余計にかさみ国は８割負担する訳だｗ

いいかげんにしろバカ
高卒はここ見て勉強しろバカ
↓　　　　　↓

麻生太郎ﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ19
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1227603526/l50

みんな電凸とかがんばってんだよ

　　　日本人が

　政治に興味を持ったら

　　　日本は

　　もう終わりだ

医療費削るより、無能国会議員を減らせよ！

プリオン牛や毒米とか食べさせておいて、なにいってんだ無能総理は！
薬害エイズだって国が悪いんだろ！
バカヤロー解散しやがれ！

>>373
麻生は同級生を例に出して、「○○しないから病気になって病院に通ってる」
「○○しなかった奴らに私の保険料使われたくない」と言ってるよ。
ちゃんと全文読めよ。

同級生はよぼよぼしているだろうがお前は口元がひんまがり杉だって。

>>402
>病院の先生が病人に摂生を促す時の言葉なんて麻生どころの話じゃないぞ？
何がいいたいのかわからんが。立場や状況が全く違うんじゃね？

>いちいち傷ついたりなんてするわけないだろうが。
具体的な誰かが傷つくとか傷つかないとか関係あんの？そもそも傷ついたり
する訳ないだろうがって何で断言できるのかわからんが。

>>406
バナナ騒動も同じこと。どっちもテレビ報道が元。社会学的に見ると、そういうタイプが５％くらいは
いるらしい。これが動くだけで大ブームが起きる。

ここで麻生の発言支持してる奴は
マイケル・ムーアの「sicko」を見て欲しい
ニコニコで見れるから

日本を改革できるのは麻生しかいないな

>>411
お前も全文読んでみろｗ
3分の2以上が自慢混じりの適当なエピソードである発言のどこがまともな提案なんだよｗ
まともな提案ってのはもうちょっと具体的な形を示すものだろ。

>>413
んなバカはいない。早期治療の方がインセンティブより、はるかに安くつく。ついでにインセンティブ
があれば、健康に気をつけるので、定期健診にもまじめに通い、早期発見につながる。

在日となまぽの分の金（医療費）を、何で日本人が払うか

と読んでほしいなｗｗ

神様・仏様・麻生様　　　From小沢

>>383
逆だろ？
病気と言っても摂生でなんとかなる部分は自分たちで日頃から気をつけて何とか
しようという発想こそが病人をお荷物として考えるのではなく今現在健康な人も
含めた自分たちの問題として考えてる事になるだろ？

摂生でなんとかなる病気を減らそうと議論してる時に摂生ではどうにもならない
大病の話を持ち出してくる方が「病気の人間」をお荷物扱いしてることに気づけ。

保険制度は相互扶助の為のシステムだ。
誰が誰を扶助するのかというのが大事な話であって大病の人を本当に扶助したい
のであれば摂生で何とかなる人は出来るだけ病気にかからないように努力を促す
システムにしなければならないのは普通の知能があれば誰でもわかる話だろ？

国会議員は半分でいいよ

地上波が麻生のネガキャンをやる理由


麻生氏による広告税導入案
http://naigai.cside6.com/kiji/tokyokouen/asou.t.htm

貧乏人、病人、障害者に渡す金はねえ、死ねってことだろ？

毎晩酒を飲んで、タバコ吸って
どの口が予防医学とか言ってんだ？

あの口か？ゆがんだあの口か？

たまたま、今が健康だからって調子こいてんじゃねーぞ。

>>424
お前インセンティブって言葉の意味理解してないだろ
明らかに使い方おかしいぞ

つかさ
よっぽどの馬鹿じゃない限り
予防の大切さがわかってんだから麻生が正しいのはわかるぜ

>>1
なんでお前らは叩かれないの？

健康促進とか言いながらあんまり長生きしてもらっちゃ困るんだろうな

マスコミのほうが問題報道が多い
マスコミのほうが不祥事が多い
麻生を悪く言うのはマスコミ
マスコミを悪く言わないのはマスコミ

>>423
総理大臣が、摂生して健康を保ち医療費を使わない人にインセンティブをって、大きな提案をしたら
それを具体化するのは、厚労大臣と厚労省の官僚の仕事。

こんなこと言いつつ、在日に対する補償は止めないから叩かれるんだよ

いいかげんにしろバカ
高卒はここ見て勉強しろバカ
↓　　　　　↓

麻生太郎ﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ19
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1227603526/l50

みんな電凸とかがんばってんだよ

>>1
> 病気は不摂生のためとも取られる発言で波紋を広げそうだと共同通信

共同通信ｗｗｗｗｗｗｗ

>>429
マスコミって分かりやすいねｗ

与党、舌禍に「選挙苦戦」と悲鳴　首相の失言・迷走発言
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008112701000870.html

「国民感覚とずれている」
「今、衆院解散を打たれたら、かなりの苦戦」
「医師不足、医療体制崩壊の危機が叫ばれる状況下、時期が悪すぎる」
「沈黙は金だが、放言はメッキの類。余分なことは言わないようにしてほしい」
「言われている通りなら不適切な発言。首相のみならず、閣僚を含めて緊張感をもってやるべきだ」

これだけ与党を苦しめる首相とは！　

場を和ませる軽口のひとつも言えないこんな世の中じゃ……

介護保険　皆保険
全部自己責任にしてほしい。

>>392
インセンティブ用の予算？

保険を使わなかった人の掛け金を減らす話をしてることわかってる？
保険を使わなかった人が増えれば増えるほど保険財政は黒字になる。
保険を使わなかった人の掛け金がどんなに減ろうが保険を使っては
いないのだからその人の存在は常に保険財政にとってはプラスだろ？

馬鹿なの？

日々の食事や生活のリズムもいいが
やっぱ運動は大事だね
スポーツ省創設してくれ

ひょっとこ顔。

>>437
インセンティブを与えてもどの程度の医療費が削減できるのか、
具体的な数字を試算するのは困難だから、具体化案は難しいだろうな。

基本的に役人は減らすことはやりたがらないし。

>>437
>大きな提案
言葉は使いようだな。適当なエピソードから導き出した粗雑な丸投げ提案なんか深く考えた
まともな提案とはいわん。

>>445
インセンティブ費用＞削減された医療費　

にならない可能性を計算してみてから言おうな。

国民が国会議員に税金払わなくて良いって事だよな

国会が病気だから

各種保険も全部廃止、年300万の人頭税が究極に平等な制度

【政治】 総選挙で、在日外国人の参政権実現へ。民主、公明とも「付与」強調…民団、根回し着々
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227844155/

麻生はやっぱりアホだった。
国民皆保険の相互扶助を全く理解してない。

麻生発言の主旨→「健康な俺が何故病人の為に払わないと駄目なのか？」

医療費を１００％国が出してくれるわけでもないだろうに。

病気にかからず、自己負担が少なくなるのと、
インセンティブとの違いが分からんけどな。

>>393
掛け金が下がるのはあくまでも保険を使わなかった人間。
徴収比率が下がるより保険使用がなくなる方が遙にプラスになることも
わからない馬鹿なのか？

掛け金を定額とるよりも保険を使わない方が保険財政にとってはプラス
だという簡単なこともわからない馬鹿が何が徴収比率やねんw

>>444はガンになったら、自腹で高額な医療費全部払えるの？
払えないなら死んでくださいって言われても
自己責任だからって受け入れる事が出来るの？

健康を奨励することは別にいいんでしょ

しかし、むしろ擁護している奴にこそ全文嫁と言いたい今日この頃。

>>449
具体化しようと思うなら、いくつかすぐに思いつく。
健康診断への保険適用。医療費を使わなかった人への還付もしくは減免措置。初診料の引き下げ。

>>411
それだけ言ってりゃいいのに余計な事を言うから、この人はバカ？という事。
摂生しても病気になる人はごまんといるだろうし、
本人の努力ではどうすることもできない病気を抱えている方もある。
そうした視点が欠けてる発言とも言えるわけ。
「国の医療費負担がピンチなのでこうこうこういう政策を打ち出します。
国民の皆様方にはご理解をお願いしたい。」って言えば、
そこから議論が始まる。余計な事を言って、はなっからつまづいてる麻生は
バカなのか、もしくは病気なのか、と疑われても仕方がない。

麻生首相の「何で私が払うんだ」発言を解説

麻生首相が２０日の経済財政諮問会議で、健康管理を怠った高齢者の医療費をめぐって
「何もしない人の分を何で私が払うんだ」などと発言し、２７日に陳謝した。

今回の“失言”は高齢者の医療費を負担したくないかのように取れる発言で、深刻な
事態になっている。政治部・青山和弘記者が解説する。

首相周辺はこのところ、失言に対する危機感を持っており、インタビュー前に
キーワードを整理したり、時にはメモを持たせたりしていた。漢字の読み間違いに
ついても、ある首相周辺が「同じ間違いを５回指摘してようやく直った」と話すなど、
事前に細かく指摘していたようだ。

また、麻生首相自身も以前よりゆっくり言葉を選ぶようになっていたが、それでも
失言が飛び出してしまった。

今回のような会議の中の発言までは配慮が行き届かなかったとみられるが、首相周辺は
「もう麻生節を封印するしかない」と話している。

自民党内からも首相の資質を問う声が上がっていて、自民党議員の「麻生離れ」の動きは
加速している。しかし、麻生首相を代えて、また別の首相を選ぶというのも節操がなく、
「どうしたらいいのかわからない」という声も聞こえる。

麻生首相は八方ふさがりのまま、信頼をどんどん失うという泥沼にはまりつつある。

[28日9時48分更新]日テレニュース

>>456
お前、馬鹿じゃないのか？
収入が増えれば保険料が上がる事について書いてるのだが？
ちゃんと相手の書いた事を遡って読んで返事しろよカス。

＞波紋を広げそうだ
波紋を広げたいんですね、わかります

病院いきまくってるあいつと全然病院行っていない俺。
でも保険料は同じ。
不公平だわなー。

こんな首相もうイヤだよ。

>>318
麻生の同級生の奴らの話しだけどな。良く読めば見えてくるお。

>>1
まあ言ってることはわかる、まったく健康管理しないのは
ボサッと車道に出てきて事故っても車が悪いとわめくような人種
なににしても自己防衛の考えがなさ過ぎ

太郎は軽率だけど、発言には人間的魅力感じるな。いちいち納得できる。
煽っているのはマスコミだけだろ。

>>460
で健康診断の乱用で財政悪化と

>>460
お前は思いつくだろうが、たぶん株の満期氏はそういうある程度のイメージすらなく言っていると
思われる。

>>456
そもそも、麻生発言はこのうえ社会保障を減少させるつもりなのか
というところが批判されているので論点はずれているが、

現状では予防医学が生涯医療費を減少させるという確たる証拠はないはず
少なくともインセンティブにかかるコストを大幅に上回るほどの黒字が出るとは思えない

>>458
その天然ボケっぷりは思考停止の創価病？

公的な社会保険制度を理解してない麻生には笑える

ホンマにアホとしかいいようが無い。

>>413
>「予防医療」とやらが推進されたとして、病気が発見されても１年という期間を経てから手術するだろうね
>そうすれば手術費用、入院費用が余計にかさみ国は８割負担する訳だｗ

何を言ってるのかまったく訳が分からないのだが？
「健康保険の掛け金を少しばかり安くする為に手術を一年間我慢する馬鹿」を想定してるみたいなんだけど
そんな馬鹿はどこにいるんだ？

もしかして、お前がその馬鹿なのかw

>>468
その揚げ足を取って喜ぶのが民意だから低レベルな国家

いいかげんにしろバカ
高卒はここ見て勉強しろバカ
↓　　　　　↓

麻生太郎ﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ19
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1227603526/l50

みんな電凸とかがんばってんだよ

日本は助け合って生きる国を目指して欲しい

>>424

そんな希望的観測だけで言われてもｗ

問診だけ受けて薬貰わずに、結局悪化して入院する奴なんかゴロゴロいるんだがなｗ

>>461
総額で医療費を減らすには、摂生して健康を保ち医者にかからない人が増えるのがベスト
なんだがね？麻生はその話しかしてねえのに、マスゴミが勝手に読み込んでるだけだろ！

>>465
同じじゃないぞ。
お前の方が収入が多けりゃ、保険料も多く払ってる。

>>465
麻生と同じレベルｗ　喜べ。ぷっ

>>473
じゃああんたが政治家になれよ

国民皆保険を否定するきちがい麻生は日本から出ていけや

>>483
ゴミに触るなｗ

>>465
累進課税の高額納税者でも公共利用費用は納税額が低い人間と一緒
国民保険も同じ事だ

>>467
野党やマスコミが侮辱だと例に挙げてるのは麻生の同級生の話であって
もし侮辱だったとしてもその部分に怒るのは国民ではなく麻生の同級生
だけのはずだからな。
他の部分には国民がいちいち怒るような言葉はないのでまったく筋違い
の批判なんだよね。

>>470
早期発見で早期治療が増えれば、健康診断への保険適用でも圧倒的なお釣りが来るわ。

麻生は、命でさえ格差をつけろと言ってる。
麻生はやっぱりアホだった。
国民皆保険の相互扶助を全く理解してない。

麻生発言の主旨→「健康な俺が何故病人の為に払わないと駄目なのか？」

>>488
病気にならないと保険を適用しないという頑なな官僚とそれを黙ってみている国民

>>406

>>納豆騒動覚えてねえか？
>シラネｗ

えー？まじですか？と思わず書いてしまうぐらい凄かったんですよ。
納豆好きには辛かった時期です。
バナナもペット用に購入しているのですが、ブーム中は手に入りにくかったです。
そういう不便な思いをしなくて良かったですね
スレ違いでスマソ

>>479
初診料を安くするなんてのもインセンティブのうちだよ。

薬害エイズとかはどうなったんだ？
毒米、プリオン牛食べさせておいて、病院に行くなはないよな

死ねって言ってるのか、国民に

>>488
そういう感覚で老人の利用率が上がって圧迫してるって話だろ

>>484
否定してないよ
＋αはあった方がいいんじゃないかってだけの話
それをここまで広げるのがすげーよｗｗｗ

>>486
所得の再分配ってのは治安の維持とかにも役に立っているので、別に高額納税者が一方的に
損をしている訳じゃないんだよな。

別にたいした話じゃないんだが、麻生はこの程度の視野ももってなさそうなのが困る。

若者達が、何故年寄りの為に保険料払わないと駄目なんだ。と言ってのと同レベルの
きちがい麻生発言(笑)
麻生は、相互扶助の国民皆保険を理解してるのか？
答えろよきちがい麻生

今日の党首対決で、小沢は、アホウバカタローが国民皆保険に反対である
という考えを確認すべきだな。
これが明らかになると、自民党は瓦解する。基本的に大金持ちに保険は不要
だから、社会保障から脱退したいということだ。
まさしく、バカタロー解散になる。バカタローはいいわけレベルで逃れられる
と思っているらしいから、また、めでたい。

10.9.8.7.6.5.4.‥…‥

麻生終了まで残り３０分

>>490
だから、本来は麻生のこの話をきっかけにそういう方向へ議論を持っていくべきなのに、何を
考えてるんだろうな？日本の足を引っ張るのが仕事だと思ってるんだろうか？

キツい発言だとは感じ取れるけど
波紋を広げようとしてるのはどうみてもマスゴミ

麻生がんがん推進してくれ
ついでにマスゴミの幾つか合法的にぶっ壊してくれ
ほら不景気だしｗ

「努力して健康を保った人には何かを」

金をばらまくことしか考えていない男だな。

病院に行かなきゃ医療費の自己負担分を
払わなくていいんだから、それで十分だろ。

>>480
健康を保ちたくても保てない人もいるんだって、何度言えばわかるの？
そういう人たちが困っているのを助けようと言うのが保険のそもそもの起こりでしょ。
自分たちも、いつ何時そういう事になるかわからないんだから、
お互い助け合いましょうっていう。これが基本概念。
今現在は、摂生して病院のお世話になってませんが、
明日にはどうなるかわからないお互いさまと言うこと。

麻生首相の失言は良くないが、それよりももっと良くないのがマズコミの言葉尻
を誇張する報道　
バカマズコミは、きちんとした現状をもっと報道しろ。
アメリカ発の金融危機が日本のどの程度及ぶのかを
単なる危機感を煽っる報道などはアホバカにでもできる
どのような対応があるのか、現状はどうなのかを似非評論家や
似非解説委員でなく、実際に実務を執っている人間を出演させて
報道しろ。

不摂生な安倍ちゃんの病気のつけを、自分が払うのは納得いかないということか

：名無しさん＠九周年：2008/11/28(金) 04:19:10 ID:kn9yBges0
■在日工作機関　「電通」＝【在日朝鮮人】
日本のマスコミは、広告会社「電通」＝【在日朝鮮人】が支配している。

この「電通」を支配しているのが成田豊（最高顧問）と俣木盾夫（会長）である。
両名とも言わずと知れた成り済まし【在日朝鮮人】（田姓とキム姓）である。
【在日朝鮮人】工作員である。

毎日新聞の第一次倒産騒ぎの時に、【在日朝鮮人】企業の資金とパチンコ資金を入れ、
ソウルオリンピックの民放の放映権をTBS毎日に独占的に与えるように工作した。
それ以来ＴＢＳ毎日は【在日朝鮮人】の工作機関に成り下がった。
そして記者と出演者の【在日朝鮮人】枠を設け日本を貶める偏向報道することになった。

勿論、NHKも電通＝【在日朝鮮人】が支配している。

【在日朝鮮人】がNHKを支配している構図は
NHKが番組制作を子会社NHKエンタープライズに依頼すると、
NHKエンタープライズが番組制作会社の
�椛麹�ビジョン（株主はNHKエンタープライズ、電通＝【在日朝鮮人】）に丸投げする。
ここで税金である膨大な制作費が電通＝【在日朝鮮人】に入る。

そのうち数パーセントをNHK側関係者にキックバックして
電通＝【在日朝鮮人】の意のままの番組を制作しNHKを支配することになる。
�椛麹�ビジョンの多くの＝【在日朝鮮人】プロデュサーが反日偏向番組を製作し、
それをNHKを通じて日本国民が見て洗脳されることになった。

【在日朝鮮人】の来歴
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1664/didi/zainiti_raireki.htm

【在日特権】　外国人参政権に反対する会
http://www.geocities.jp/sanseiken_hantai/

>>491
そうなの？ｗ
大変だったね。

で、話は変わるけど、麻生はさ
いつも例え話で失敗してるっしょ？
もうさ、紙に書いてある事以外、喋らなきゃ良いのにね。

>>496
治安維持だけ言うからだろ
他にも自分は利用しない公共費用でも負担してる例はいくらでもあるから
未使用だから減税されるって事はない

>>478
だからこそ健康保険の問題は病人だけの問題ではなく
病気になる前の健康な人の問題として考えるのが大事。

健康な人にできるのはその健康をできるだけ維持する
ということであってそういう意識を国民に持たせる為、
保険を使わなかった人間の掛け金を安くする発想は○。

歯磨きしたりうがいする時にも国の為に頑張ってると
思ったらやる気も出るだろ？
頑張ったことが国に認められて保険料が安くなったら
また頑張ろうと思えるだろ？

福田よりも
もっとコイツの方が馬鹿だったな

>>494
定期的な健康診断と、病院をサロン代わりの入りびたり、ってのは違うよ。前者ではむしろ
病院に来る時間は減る。

>>475

お前が馬鹿、っていうか無知

俺は相手の「例えば1年間で１割」って話にのってからかっただけ

１年間、病院にかからなければ１割低減を１回だけという場合

風邪なんかだと額にして3、400円程度しかかわらない
大きい病気だと数十万〜数百万単位でかわる

つまりな公共財でインセンティブの力は働かないっていう大前提を言っているんだがなｗ

大体こんな発言すれば叩かれまくるのは目にみえてるのに失言を繰り返す麻生。
政治家としての資質に欠けている。

まず、簡単に老人がインフルエンザにかかって、病院に行かず、全国に病気が広がり、子供達が死んだらどうするの？

日本人滅亡させるのか麻生は

麻生、一言でいいから、
「マスコミは国籍法には一切触れない」
って言ってくれよ。

もしマスコミがその言葉とともに国籍法の解説をしたら、
マスコミ＝世論操作ということが分かって、
国民を見方にできるぞ。

【政治】「IMFだけでなく、特定国に個別支援せよ」　民主党金融チーム、金融危機対応の追加策を発表★12
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227795381/601-700
【社会】国会図書館に「恒久平和調査局」の設置を求める国立国会図書館法の改正案、民主党が提出
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227756731/901-1000
【政治】 民主・円より子氏＆岡崎トミ子氏、従軍慰安婦問題で「日本の問題として尽力」と決意語る
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227604199/901-1000
【政治】 総選挙で、在日外国人の参政権実現へ。民主、公明とも「付与」強調…民団、根回し着々
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227844155/601-700
マスコミは在日とシナに乗っ取られてます。国民はまたマスコミに騙されるの？
マスコミのスポンサー＝パチンコ、サラ金、ロッテ（韓国民団）

糖尿病とかのことだろ？

>>504
バカなの？麻生をこっちも、自分の努力で保てる限りの健康の話しかしてないんだけど？医療費を
減らすにはその分だけでかなり効果あるんだよ。成人病の割合がおおきいからな。これ、俺らの負
担が減る話よ？

>>500
まともな意見が聞けて嬉しいお

きちがい麻生の理屈なら
健康保険から何故出産手当てが給付されるんだ。
子供生まない女性にはインセンテイブを与えるべき

これで批判されるなら、メディアなメタボとかで特集や宣伝すんなよなｗ

健康を保った人には健康という代え難い特典が与えられる。

>>512
老人の数が減っても全世代的な健康診断の数が増えればどっちにしろ財政には響く
早期治療自体を否定しないが、麻生が言ってるのは国が負担しない健康努力だからね

風邪ひいても無理して出社するのを是とする日本人が健康管理云々言ってもな。
会社でマスクもせずにウィルスばらまいてまわりに風邪うつして会社全体の効率を
引き下げる結果になるのにさ。

まあでも、いわゆる生活習慣病という、
やたら広範囲に語られる病気を予防するのは、結構難しいんだよな。
とりあえずここで他人事のように批難めかしてる連中が
ホントに予防しているのか疑わしい。
若い頃からの生活習慣が大いに関わってるからな。
そんで痩せすぎも駄目な。
骨粗鬆症はトシ取ってから露骨に出るから。
脚の悪い老人がめちゃくちゃ多いのは電車乗れば分かるだろ。

（麻生が言ってる病院にタクシーで来る老人なんてその可能性が非常に高い。
　第一、来院する程度の頻度で歩いたとこで治癒する症例って何？
　ほんとに院長がそんなこと言ったのか？？？）

よく食べて、よく運動する。
単純なのだがこれを実践するのは相当固い意志が必要。
かと言ってそれでストレス溜めるのもＮＧ。

やってるか？
他人事じゃないぜもう始まってるんだぜ！

糖尿病は不摂生でもなるけど遺伝でもなっちゃうんだよ？
みんな知ってていってるの？

年金きちんと払ったんだから今すぐくれよ

きちがい麻生は日本から出ていけや
国民皆保険を否定した
麻生はやっぱりアホだった。
国民皆保険の相互扶助を全く理解してない。

麻生発言の主旨→「健康な俺が何故病人の為に払わないと駄目なのか？」

>>494
老人の健康診断に関しては今現在すでにやってる事なんだけど？
早期発見で病気の老人を減らす為にやってることわかってる？

再販制度の見直しや電波法放送法改正で
キー局の支配構造の解体、電波利用料の負担増、広告税の導入など頑張ってちょ
日本に潤いを

こう発言しておいて、麻生総理が病気で入院したら笑える

>>492

>>513な
あとお前初診料を勘違いしているね

面倒だから指摘しないけどね

>>526
普段一生懸命働いて（主に精神的な）エネルギーを消費していて、更に運動等を
するというのは相当大変かと。好きならできるけどな。

麻生首相の「何で私が払うんだ」発言を解説

麻生首相が２０日の経済財政諮問会議で、健康管理を怠った高齢者の医療費をめぐって
「何もしない人の分を何で私が払うんだ」などと発言し、２７日に陳謝した。

今回の“失言”は高齢者の医療費を負担したくないかのように取れる発言で、深刻な
事態になっている。政治部・青山和弘記者が解説する。

首相周辺はこのところ、失言に対する危機感を持っており、インタビュー前に
キーワードを整理したり、時にはメモを持たせたりしていた。漢字の読み間違いに
ついても、ある首相周辺が「同じ間違いを５回指摘してようやく直った」と話すなど、
事前に細かく指摘していたようだ。

また、麻生首相自身も以前よりゆっくり言葉を選ぶようになっていたが、それでも
失言が飛び出してしまった。

今回のような会議の中の発言までは配慮が行き届かなかったとみられるが、首相周辺は
「もう麻生節を封印するしかない」と話している。

自民党内からも首相の資質を問う声が上がっていて、自民党議員の「麻生離れ」の動きは
加速している。しかし、麻生首相を代えて、また別の首相を選ぶというのも節操がなく、
「どうしたらいいのかわからない」という声も聞こえる。

麻生首相は八方ふさがりのまま、信頼をどんどん失うという泥沼にはまりつつある。

[28日9時48分更新]日テレニュース

●インターナショナル・ヘラルド・トリビューン紙
「麻生氏は国民の支持がないにもかかわらず、
　アメリカ主導の戦争を支援する活動として、インド洋上での給油任務を果たすことを誓約した」

●BBCニュース
「麻生氏の前任である首相２名は１年ごとに政権を投げ出した。
　５０年に渡って想像もしてこなかった予測。自民党は支持率低迷により権力を失う瀬戸際にいる」

●NYT紙
「麻生は正直でないうえ思慮深くもない。麻生氏が行おうとしている経済政策は古い自民党そのもの。
　変革への動きが単なるショー以上のものかどうかははっきりしない。
　バラク・オバマは、対立候補を『豚に口紅を付けようとしている』として非難したが、
　与党の自民党が同じことをやろうとしている」

●海外ジャーナリスト、マーク・シュライバー氏
「麻生が首相に選ばれることは族議員制度の復権であり、同時に閨閥政治の復活を意味します。
　麻生内閣は民主主義の理想に反した政権と言わざるを得ません」

●フォーブス誌東京支局長、ティム・ケリー氏
「コイズミもクレージーだったけど、アソウは失言癖があるし、経済政策に期待ができません。
　もっとも、自民党の総裁が誰になろうが興味ないというのが海外メディアの本音でしょう」
「海外メディアが興味を示しているのは、麻生政権がいつまで続くか、自民党政権の寿命です」

新党「ゆとってます」さきがけ　麻生

端的に言うと喫煙→肺ガン→自腹で払えば？

>>522
ｗｗｗ
言えるよなｗ
あとお爺ちゃんお婆ちゃん
寄り合いは公民館でやってちょ

医療問題に絞ってる人は
こっちでスレ立て頼んで移動したら？

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081128-00000000-cbn-soci

>>523
>健康を保った人には健康という代え難い特典が与えられる。

お前が総理になればいいのに。

>>524
健康診断と重篤化してからの治療費と、どっちがどれくらい高いと思う？

年金でも、長生きすればするほど給付総額は多くなる
麻生はそれも不公平と思っているんだろね。

麻生の馬鹿な所は、公的な社会保険制度と
私的な民間の保険の区別
つまり理念を理解して無いところ

こんな事言うくらいならタバコ税の増税でリーダーシップ発揮しろよ。
党内議論じゃたった60円上げるだけでｇｄｇｄになってんぞ？

>>534
アメリカの第一線ビジネスマンなんかスゴイけどね。
朝、出勤前にフィットネスクラブで猛烈に走る。
日本には、少なくとも東京区部には、
早朝にやってるフィットネスクラブはないと思うけど。

>>524
いやいや、年一回（半年に一回）の健康診断の方が健全だよ
ご老人は週に１回は来るから。長くても２週間くらいかな

>>522
麻生のこの話叩いたの後のワイスクは、冷えの対策だとよｗ。病気の予防にもなるってｗ。

　　○●●●●　　お金が無制限に増殖する　　●●●○　　　可決寸前

日本国籍を、日本人も貰える。 殺人者も、多債務の借金持ちも、別の人間に生まれ変わる事が可能。

　　　　　★★　複数の戸籍が取得可能　★★

�@中国・韓国・日本の犯罪者が、お金持ちの子供として認知届けを出し、戸籍を手に入れる。
�Aお金持ちの戸籍上の親を殺すか、相続争いで資産を手に入れる。
�B前の戸籍では足が付くので、さらにべつのお金持ちの戸籍を子供として手に入れる。
�Cまたお金持ちの親が死ぬか相続争いで資産を手に入れる。振り込め詐欺より簡単。

　　　　【資産争奪の無限ループ（早い者勝ち）】

一人暮らしの資産家ならその後継者に合法的になれる。
自分の孫や子供や配偶者が人質に取られたら、認知に応じる老人。

離婚訴訟で奥さんと子供から逃亡可能。
男女とも複数同時婚姻も可能。世界中の離婚希望者日本に殺到。

何回でも借金が出来る。脱税し放題。
経営者大儲け、時給300円の日本人奴隷誕生。

認知ビジネスに手を出すと、証拠隠滅・テリトリー争い・相続のため殺害される。

アジア人は遡及性を使い大量移入、新型感染症（パンデミック）危険莫大。
Ｈ５Ｎ１型鳥インフルは致死率約６割。最大で国民の４分の１が感染と予測。

脱出先から入国規制が出る前に、まともな資産家は日本全力脱出。日本経済破綻。

国際テロ・スパイ組織が、日本国籍を複数所持し、国際テロ・国家や企業秘密取り放題。
国内のみならず、海外に大迷惑を掛ける為、テロ支援国家日本誕生。 　　　　　　「国籍改正法案」

>>504
健康を保ちたくても保てない人がいるからこそ、摂生すれば健康を保てる人は
摂生して保険をできるだけ使わないようにしようと言う話だろうが？

保険を使わない人の掛け金を１割２割減らしたところでその人は保険を使って
ないわけだから保険行政にとっては完全にプラスだ。

保険加入者の９割の人々の掛け金が３割減額されたとしても９割の人々が保険
を使っていないならその方が遙に黒字になることに少しは気づけ。

病気の人間の掛け金を上げる話ではなく、病気にならなかった人間の掛け金を
下げると言う話だということがちゃんとわかってるか？

病人が今よりも不利益を被ると言う話ではなく保険を使う人が減れば減るほど
病気になった際の自己負担率を下げられる可能性が出てくる話。

>>542
細かい数字はわからんね
ただ必ずしも悪化する病気だけでもないし、発見されても重くなるまでほっとくヤツもいる
必ずしも安くなるって言い切れる訳じゃない

きちがい麻生ハッキリ言えよ
俺は金持ちだから、年金制度、健康保険制度、雇用保険制度、労災保険制度、公的な社会保険制度は全て反対

貧乏人は死ね

>>513
お前、大丈夫か？
言ってる事が無茶苦茶でわけわからなくなってるぞ？

病院いったら？

( ﾟДﾟ)y-~~ 　★★★麻生ＶＳ小沢★★★　党首討論始まるぞ

15:00    　国家基本政策委員会合同審査会（党首討論）
http://www.shugiintv.go.jp/jp/


>>545（ ´･ω･`） こういう見かたもある
三浦 展激白！なぜ下流おじさんほど、『デブ』になるのか
アメリカでは低所得層ほど肥満が多いといわれるが、日本でも体形を見れば階層がわかる「体格格差社会」になりつつある。
http://president.jp.reuters.com/article/2008/11/26/B681A1FA-B564-11DD-8D88-9AC73E99CD51.php

>>533
初診料が安ければ、初期段階で治療が受けやすいだろ？ところが、医療費の差がわかってるつもりでも
病気になる以前は気がつきにくいんだよ。普段からインセンティブがあれば、気をつけさせる効果はあると
思うね。

>>534
運動やりなさいよ
仕事にかまけてちゃダメ
全然違うよ

>>553
この党首討論よりも、ワカノホウの会見の視聴率が高くならないことを祈るよｗ

麻生よりバカじゃなくて良かった、と思わせる麻生の作戦だろう？

生まれた時から病気な俺は死ねって事ですか？

何故叩かれるのかわらん。

>>519
全文ちゃんと読んだ？
摂生自体はいいことだよ。大いに推進すべきでしょう。
でもね、摂生したくてもできない人もいるの。そうした人たちもいるっていう、
想像力が働かないから、あいつらの分までなんで払わなきゃいけないの
なんて発言になる。相互扶助の保険制度を実施している国の
首がそんなことを言っちゃいけなかったってこと。

>>558
みんなに世話になってる事を感謝してから、発言しろ

【麻生は馬鹿】
麻生はやっぱりアホだった。
国民皆保険の相互扶助を全く理解してない。

麻生発言の主旨→「健康な俺が何故病人の為に払わないと駄目なのか？」

共同とテレ朝がいちばんはしゃいでるな

もうおまえら手の平返して麻生批判だからなあ
阿倍の時もそうだけども。一番ウザいのはマスコミだなあ
しょうがないから麻生信者じゃないけど麻生の支持者になってやるよ

働いている俺が何故ニートの為に払わないと駄目なのか？

>>560
全文ちゃんと読めば、摂生したくてもできねえ人のことは言ってねえくらいわかるだろ？ついでに
言うが、暴飲暴食や、脂肪、塩分の取りすぎに気をつけるくらい、誰でもできる。

大体好きで不摂生してる人ばかりじゃない
会社の接待で飲みにつきあわなきゃいけない事だってある
毎日朝から晩までデスクワークして、運動したくても出来ない人だっている
麻生には想像力が欠落してる

ほとんど病院なんかいかない人はそう思って当然だろう

>>562
この一言で台無しだからな
主旨がどこにあったとかは後からいくらでも言い訳出来るし
発言全部が言いたかった事としてとるしかない

>>566
君は出来てるの？

>>515
健康保険料を１割２割安くする為に苦しくても病院に行かずに我慢する馬鹿が
増えるという設定そのものがまずおかしいということに少しは気づけ。

そんな人間なら今でも高い初診料払いたくないから病院には行かないだろうが？

馬鹿なの？

さすが麻生はいいこと言うな
小沢とはえらい違いだ
マスゴミは無視して
どんどん失言と言われても言い過ぎでも
正論を発言したらいい　
思ったことを言わない事のほうが問題だ
民主のような大衆に媚を売り国民をバカにした政党の
党首の様になるな
しっかり日本国民を守ってくれ　

ま〜あれだわな
自らタバコだの酒の飲み過ぎとかで入院するやつは保険料で面倒みないでいいわな

タバコが散々叩かれてる２chでもこれだから、一般人じゃもっと酷いだろうなｗ
これ叩く奴らは、タバコ関係には擁護するのかな？
今後が楽しみだｗ

>>573
保険で面倒見てもいいと思うよ。
その代わり酒税とかタバコ税を大幅に引き上げて医療費に使えばいい。

>>564
手のひら返してる奴は
「もうこうなったら日本を救えるのは、安倍たんか酒しかいない！」
って言ってると思うｗ

まぁ、もともと麻生なんか支持してないわけだがｗ

>>567
接待で飲まされたなら、次の日は休肝日にして飲まないようにすればいい。デスクワークであろうと
エレベーターやエスカレーターを減らして階段利用を増やすことはできる。近所への買い物には車
は使わず自転車か徒歩。一銭もかからない。むしろ安くなるな生活費。

健康のためなら死んでもいいよ

http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm?ex=TD
15:00 国家基本政策委員会合同審査会（党首討論）

始まるよ

>さ
>小
>マ
>ど
>正
>思
>民
>党
>し

・・・・・？

>>571
今でもいるだろ
初診料と使わない限りの恒久的な減免なら額もだいぶ変わってくる

軽い自損事故で保険等級下がるの嫌がって使わない人間とかもいるしなあ

麻生！　汚名挽回のチャンスだぞ！！

>>523
本当にそうなんだけど、病気になった後でないと健康そのものが
摂生の代え難い特典だとほとんどの人々が気づかないんだよねえ。

健康保険制度を維持する為にもっとも必要なのは保険を使う人を
いかに減らしていくかだから保険を使わなかった人の掛け金減額
という発想はもっとも簡単で巧い方法だと思う。

保険を使わない人が増えれば増えるほど保険財政は安定するから
保険を使っている人の負担が増える話ではなくむしろ減る可能性
の方が高い話。

>>570
一応。タバコすわないし、一人では酒飲まない。外食でも、野菜を忘れずに。肉だけでなく魚や
大豆料理もローテーションで。

>>525
そういう日本人の病気に対する甘い意識を変える為にも
麻生の言ってる事には意味があると思うけどな。

トータルでどちらが得なのかという発想を国民の多くが
できるようになれば風邪を引いてる人間に会社に来いと
いう馬鹿な上司なんていなくなるだろう。

ワロタ
この発言だけに関して言えば
全然言ってる事間違ってないよなｗ

カワイソスｗ

毎朝か毎晩か
自分に合わせてちゃんと走れよ
首相自ら教えてくれたんだぞ

>>566
朝から悠長にジョギングして、1日8時間だけ仕事して、
仕事終わればスポーツクラブ。食事はすべて国産無農薬。
もちろん目が悪くなるのでパソコンもしない。こうして摂生している俺からしたら、
たらたら飲んで食べてる奴が病気になっても俺の知ったこっちゃねえ。
俺の納めた保険料、使うなよ、このゲス野郎。
中小で残業してる奴らが生活習慣病わずらっても、自己責任ですよ。
って事でしょ。さらに解りやすく言うと。

病気になるのはしょうがない

でも、自分の不摂生が原因の医療費が膨らんでるんでしょ？
そういう人がいなくなれば、本当に医療を必要としている人に金をまわせるんでしょ？

なんで麻生が叩かれてるの？

>>589
自分の中のどす黒いモノを投影しちゃう子が多いからだろうね。
本気ならメタボ検診とかにも同等の怒りが湧かないと説明できないけどｗ

工作員の巻き返しがあっちこっちで盛ん杉る。
いくらばらまいたんだろう。

>>526
年を取れば骨粗鬆症は誰でも仕方がないとも言える病気だが、
歩く事で改善されると言うのは事実だ。
関節を悪くしたりして歩けない人の場合は仕方がないがそれ
以外の場合の多くは歩かない運動しないことに原因がある。

人間の身体には要不要のシステムが備わってるので生活習慣
の不摂生というのは精神以上に身体に一番影響がでてくる。

>>588
＞朝から悠長にジョギングして
あんた他の国に帰れ

>>589
一つ聞いていい？
不摂生が原因で、医療費が膨らんでいるってことだけど
その割合は全体の何％で、総額いくらくらいになるの？

いいこと考えた。
失業手当使わなかった人間に優遇措置すれば、皆失業をしないよう気を付けるようになって
失業率減るんじゃね。

>>97
＞自分が「全部他人のせい新人類」なんてバカ丸出しの
＞極端な決めつけを始めたくせにw

＞＞病気になる原因の多くは遺伝子、不健全な社会が原因のストレス、不慮の
＞＞事故、過失等外的要因によるもの。

んなわけないわな、タバコ、運動不足、食生活、その他諸々の
内的要因、すなわち本人の心がけによる病気も山のようにある、
それすら解ってないか無視してるから「何でも人のせい」と書いた。

>>589
シナや在日にとって都合の悪い政治家だから。マスコミはどうしても民主党に政権を取らせたいみたい。
【政治】「IMFだけでなく、特定国に個別支援せよ」　民主党金融チーム、金融危機対応の追加策を発表★12
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227795381/601-700
【社会】国会図書館に「恒久平和調査局」の設置を求める国立国会図書館法の改正案、民主党が提出
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227756731/901-1000
【政治】 民主・円より子氏＆岡崎トミ子氏、従軍慰安婦問題で「日本の問題として尽力」と決意語る
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227604199/901-1000
【政治】 総選挙で、在日外国人の参政権実現へ。民主、公明とも「付与」強調…民団、根回し着々
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227844155/601-700
今韓国って本当にヤバい状態なんだね。

波紋も何も既に健康診断でのメタボ認定で在籍する会社にペナルティーつけてるやん

デブは自己負担２倍
喫煙者は自己負担３倍にしろ

>>527
だから何？
摂生で減らせる糖尿病が減ることに何か問題でもあるのか？

病気の人間に罰を与える話じゃなくて健康を維持して保険
を使わなかった人の掛け金を安くするという話だとわかる？

　生命保険の満期が正に>>1だろ､何をいってるんだ。

>>592
骨粗鬆症は若い頃カルシウムをしっかりとらないとなるんだよな。
若い頃カルシウムとらなかった人間は健康管理不足。

>>571

あぁ、成る程そういう事かｗ
モラルハザードやゲーム理論以前の話をしなくちゃいけのかｗ？

インセンティブだからといって入ってくる金を減らしたら、相対的に財政難になるんだろカス

財源を捨ててんだよ

病院をサロン化してる年寄りなんとかしろよ
あいつら病気でもなんでもないのに平日土日問わずワラワラやってくるから
ほんとにかかりたい人が病院にかかれないんだよ
あとはなんでも鬱病ですって奴とか
それだけでも大分医療費圧縮できるだろ

>>547
ほんとにＴＶの連中は面の皮が厚いんだな・・・。
自分がやってることが恥ずかしくならないのかね。

>>600
それは病気の人間にさらに金を出せと言ってるのですね

正論でもあるし、正論でもないよね。

その病気にもよるわけでしょう？
不摂生から来る病気は同情する余地がないが、生来のもの体質的なものは仕方がないわけだから。

いいかげん、馬鹿の一つ覚えのように与党を叩くマスゴミにはうんざりだわ。
考えてみれば日本の諸悪の根源は事実を捏造し他人を馬鹿にした非礼な報道を繰り返すマスゴミだろ。

>>594
糖尿病がでかいらしいよ。

健康的な国造りを目指して頑張ろう、おう！！
子供いるなら土日一緒に運動しよう
子供の運動能力低下って毎年恒例になってるよね

>>604
そもそも年寄りは病気持ってるのがデフォだから、病気じゃないのに
通ってるというのはいいすぎ。
経過観察のため通うようにいわれてたりな。
不快感があっても命に重病じゃないなら通うなというなら分かるよ。

>>603
その小額のインセンティブのおかげで、医療費そのものが減ることの効果の方がはるかに
大きいだろう。

馬鹿だなあ

>>609
キャッチボールすら出来ない子が増えてるらしいね
ああいう子らは大きくなったらどうなるんだろう

>>508
遅レスでごめんなさい。
>麻生はさ、いつも例え話で失敗してるっしょ？
よくわからないので、違うともいえないし"そうだね"とも言えないです。
勉強不足ですまんです。

>もうさ、紙に書いてある事以外、喋らなきゃ良いのにね
でも、これやると今度は"自分の言葉で話さない"と批判されそうだね。
小泉の時に、紙を見ながら言うようになったらそういう批判を見た。
さらに、漢字の読み間違えもあるかもねw

こんな揚げ足取りの言葉狩りを何時まで続けるんだよ。

>>550
発見されても重くなるまでほっとくヤツは今でもそうなんじゃないのか？
そいつはどんな制度にしようが同じなんだからほっとけばいいしそんな
馬鹿はお前らが心配してるほどたくさんはいないから大丈夫だよ。

予防医学に対しての言及か日本医療保険制度への苦言がわからない発言を
するんじゃない。

こいつは政治家としてというよりもひとりの人間としての常識を疑ってしまう。
首相としては論外。さっさと辞任してよ。

>>615
麻生が失脚するまで続くだろ。
安部の時と同じ。

>>611
意識改革も予防医療もごもっともなんだが制度に関しては現状を見て設定される必要があるからな

理想論で施工を始めれば理想が叶わない時には破綻するだけ

本当、健康が一番大事だよ

病気になると気分まで落ちるからなぁ

>>600

掛け金、掛け金てうるさいが皆保険を理解していない
そんな事して得するのは病気になりにくい若年層だけ

>>560
「摂生したくてもできない人の分までどうこう」なんて麻生は一言も言ってないが？
何度読み返してみても麻生が言ってるのは「摂生すれば防げる病気にかかってる人
たちの分について」なのは日本語が読めればわかるんだけど？

お前、脳味噌に蛆でもわいてありもしない妄想が起きてるんじゃないか？

>>613
運動の習慣付けは小さい頃からやりたいね
働くのも体力必要なんだから大事だよね

党首討論で小沢党首の汚名挽回名誉返上
ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*

>>617
両方だよ。日本の保健医療制度はもっと予防に重点を置くべき、って指摘してんの。

>>608
糖尿病か・・・。
っていうか、不摂生から生まれ、背景となる具体的数値が知りたいんだけどね

健康馬鹿を持ち上げるようなことするなよ。

>>622
それをどうやって判断するんだよｗ
国民全員に監視でもつけるか？

>>625
怠けて病気になる人間の分まで保険料はらうのはおかしい。
俺みたいに健康に気をつけている人間には特典を付けるべきだ
としか言ってない。医療保険制度に対して予防に重点を置くべきだっていったのか？

スレちだが。小沢、金融強化法がとおらねえと二次補正が組めねえ、って切り替えされて涙目。

>>621
保険を理解してないのはお前だっつうの。
保険と言うのは保険を使う人が減れば減るほど財政が安定する。
いくら掛け金を上げても保険で支払われる金の方が遙に大きい
から保険を使用が増えれば増えるほど破綻の可能性が高くなる。

保険制度を安定させるには保険の使用を減らすと言うのが有効
な対策であり、その為に保険を使わなかった人の掛け金を減額
するというのはよくある方法だ。

掛け金を減額されるのは保険を使わなかった人であり、掛け金
の減額者が増えれば増えるほど逆に保険財政は潤い保険制度が
安定すると言う事がちゃんと理解出来てるか？

病気には遺伝とか本人の責任とはいえない要因があるっていうのが常識じゃん
今回の発言はそういった人々の立場を全く考慮して無いし失言と言われて当然
低学歴麻生信者は脊髄反射で擁護するから困る
頭悪すぎｗ

>>611

小額のインセンティブで医療費そのものが減る？

その根拠は？

一個人にとって小額でも全体ではいくらの収入減かな？

>>628
歩いたり何かしたりしてるかどうかを地方自治体に自己申告させるんだろう
で、十分に歩いたり何かしてれば、定額給付をする

ただこの方法だと、やっぱり麻生さんみたいな高額所得者は辞退してもらうことになる

てか、こんな健康に気を配ってる国民も他にいないと思うんだがな…
俺は保険料増えてもいいからこの制度だけは続けてほしい
間違ってもアメリカの様にはなって欲しくない

>>629
健康に気をつけることを予防と言う。そいつを強化するように制度的なインセンティブを与えよう
って話。

日本食を食べてれば大丈夫か？

>>628
病気にかからず保険を使ってない人は監視しなくてもすぐにわかるが？

お前らもしかして病気になった人に罰を与える話と勘違いしてるのか？
病気にならず保険を使ってない人の掛け金を減額する話だから病気に
ならなかった人にメリットを与えると言う話だぞ？

麻　生　語　録
http://www.infoplayer.jp/ip/infoplayer.do#o=TNqlkIoQ8q0

投手討論どんなかんじ？

>>637
塩分過多で高血圧

>>131
全てを把握しろなんて誰か言った？
でも、大筋を把握しないと制度が要否・適否すらわからんが。
麻生の頓珍漢の思いつきはそこをつかれてんだろ。

>>132
万単位でいる病院全体の個々の患者のことなんか病状ですら数％だって把握してないって。
統計上の病名程度しか全体像はわからない。交通機関までとなるとさらに少なくて当然。
さらに専門外だと患者の状況もまったく変わってくる。
だいたい、患者治さないからマンモス病院が成り立つんだがな。

>>133
一日30分でやり過ぎっていわれてもな。
キミがご老人になった時に病院に歩いて行くのすら嫌がるのが目に浮かぶよ。

>>631
　それって損害保険とか、健康保険以外の保険では。
国民健康保険にもそういう逆選択な制度あるの？

揚げ足はいいから、国籍法なんとかしろよ。

>>633
病気というのは、初期治療と重篤化してからの治療では、費用が天文学的に違う。後者が減る効果
の方が圧倒的に大きい。

>>606
全額負担じゃない分だけ有りがたいと思うべきだよ、少なくとも
庶民が払える程度で医者にかかれる事がどれだけ有り難く
恵まれてる事か理解しなきゃな…。

いいかげんにしろバカ
高卒はここ見て勉強しろバカ
↓　　　　　↓

麻生太郎ﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ19
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1227603526/l50

みんな電凸とかがんばってんだよ

>>631
国民保険はそういう制度じゃないから
民間は審査等でリスクの大きい人を引き受けない事で最初から利用率を低くなるような設定が出来る
国民保険は最初から必要な人やリスクのある人も全部引き受けてるから、利用が少ない人も負担して下さいって制度

>>643
そいつが無いから、健康に気をつけるようなインセンティブを制度に組み込んだらどうか？って
提案。

わははは(^O^) - 鉄空ステーション - 楽天ブログ（Blog）
http://plaza.rakuten.co　.jp/tekkuryotei/diary/200811190001/

麻生君、ナイス名言！
訂正・陳謝の必要ないんじゃない？(笑)

（中略）

何の為に医師免許を取ったのかな？
病気に苦しむ人を助けたいんじゃないのかな？

医科大卒業(で)たら、すぐ《先生》だもんな。
教師もそうだけど、大学出て先生と呼ばれる連中は《増長》すんの、当り前だよな。

《プロ意識》がないんだよ。
大学病院の教授クラスの老いぼれ連中も諸悪の根源。
大学病院の医局制度、止めようよ。
さっさと若手に《知識と技術》を受け継いでりゃいいんだよ。
現役にしがみついてふんぞり返ってないで。
若手は若手で、『今、患者サイドは何を欲してるか』を理解しようよ。
有名な病院で働き、最新の技術ばかりに目が行ってる。

別に最新式じゃなくてもいいじゃない。
都会の有名な病院じゃなくてもいいじゃん。

まずは患者を救おうよ。
地方医療を救おうよ。
金にばかり執着すんなよ。
なあ、お医者さん。

あなた方は『先生』じゃない。
『お医者さん』なんだよ・・・・

麻生の言いたかったことは
病気自慢するよなヤツは、病院にくるな！
だろ？
病気自慢や不幸自慢するよなヤツって、病院や不幸が多いほど幸せなんだから、治さなくてもいいじゃん！

>>629
会議で話し合ってるのがその予防に重点をおくという話なんだけど？
お前らは麻生がどんな状況の中でこんな話をしてると思ってるんだ？

麻生の話がどんな状況で行なわれたかも知らず、言葉尻だけとって
批判してるクレーマ−なのが丸出しだなw

>>632
お前らもしかして健康保険制度の支出を減らす為の病気予防の話と
いう前提の中で麻生が話してる事をまったく理解出来ていないのか？

病気予防の話の対象に予防出来ない病気が入っていないのは中学生
程度の知能があれば誰でも理解できるはずなんだが・・・？

言葉尻に脊髄反射してる低学歴はどうみてもお前らの方なんだが？

>>640
スレちだが。この場でマジで解散要求しやがったｗ。自分の初選挙は１２月だったから、って。
思ったとおり、全部金融強化法採決で切り返されて、小沢涙目。

健康ヲタ大活躍

>>649
　逆選択を健康保険に組み込むのか。ｵｿﾛｼｽ。

コース制にしたらどうかな？
１０割負担コース・５割負担コース・１割負担コースなどを各自で選び、それに応じた保険料を収めると。
これなら健康な人は安くて済むし、お金のない人でも予防に気を使えば安くて済む。

>>636
健康に気をつけることを予防と言う。そいつを強化するように制度的なインセンティブを与えよう
って話。
予防医学でやめときゃいいのに、医療保険制度にまで踏み込んだ話になるからおかしくなるんだよ。
医療保険制度はどんな境遇の人間に対しても平等に医療が受けられるように
みんなでお金を負担し合って医療を受けやすくしようと決めた制度だから、特典なんてつけたら
医療格差だっておこるし、遺伝的な病気や突発的な事故の負傷や障害は本人の自助努力ではどうにもならない
それを理解しないでいった麻生の発言は、ハッキリ言って軽率で制度そのものを理解してるとは言い難い

>>645
初期か重篤してからかは、病院にかかる速さが大事であって、健康に気をつけてるかは二の次、三の次
むしろ、健康に気をつけてるという過信で手遅れになったりもありうる

>>648
その制度の弱点は、「使わなきゃ損」って層を生み出す事だよ、
歯止めがかかるルールを取り入れるのは悪いことじゃない。

>>655
でも努力すればいいだけだから

>>634
はあ？

病気にかからず保険を使わなかった人間の掛け金を
減額するのに自己申告なんてまったく必要がないぞ？

お前らほんとに知能が低い馬鹿なんだなw

>>642
お前らって麻生がどんな状況でこの話をしてるかを
まったく無視して言葉尻とって批判してるだけだな。

このスレ読んでよくわかるのは今回の発言で麻生を
批判してる連中は政府批判したいだけの人間と何の
話をしてるのか理解出来ないままマスコミや野党の
イチャモンを真に受けてしまってる馬鹿のどちらか。

>>656
バカじゃね？

>>631

面倒臭･･･
その論理は医療保険には当て嵌まらず、人口割合が変わらない場合にしか有効ではない

インセンティブってよ、インセンティブを貰った方が得だと思わないと意味ねぇんだよ

得だと思えるのは若年層のみ

今後、老人が増えていくなか財源減らしてどうすんのさｗ

消費税当てるかどうかまで、話がきてんのにｗ

>>652

＞＞病気予防の話の対象に予防出来ない病気が入っていないのは中学生
程度の知能があれば誰でも理解できるはずなんだが・・・？


はあ？文脈ではそうでも実際に遺伝的な要因で健康保険制度の恩恵を受けられない人がいれば
同じことだろ？インセンティブを与えるのに、ある病気が遺伝かどうかをいちいち見極めるつもりなの？
そんなこと可能なわけ無いし、コストだってどれだけかかることか

大好きな閣下が批判されたからって無理矢理擁護してんじゃねーよ

>>661
努力ってどうやって査定すんの？

２０代の人間と
長年病気にかからない（必然的に）高齢者　は同じ努力をしてるものとみなすの？

それじゃ高齢者の負担が高まるだけじゃないか
やっぱり毎朝ランニングか何かをしたかどうかを地方自治体に自己申告させるべき

>>660


病気にかかるかどうかは努力とは関係ない。


葉巻吸いまくり年間175日飲み歩き麻生と
ゲリピー安倍を見りゃ分かるだろ。

>>659
使えば普通に診察代はかかるから得ではない
国民保険に関わらず税による相互扶助の否定になるね

>>652
麻生個人が言ったことに対しての批評に対しておれの意見を述べただけだが？
会議の内容について何でおれがその会議のテーマを考慮に入れて発言しなくちゃんらないんだ？

健康な人間の方がはるかに多いんだから
特典といっても100円200円くらいのものだろうに
そんなものが欲しくて頑張る奴がいるのか？

>>667


「たらたら飲んで、食べて、何もしない人（患者）の分の金（医療費）を
何で私が払うんだ」


税金をたくさん払うことに文句言った上で
相互扶助否定だよな。

さすが麻生炭鉱の息子。

>>661
で、ある人の病気が遺伝など本人の責任によるものか、努力で回避できたかどうかをどうやって見極めるの？
低学歴麻生信者さん

気持ちはわかるが、総理大臣が言うべきことじゃない
叩かれてもしょうがない

麻生を支持するヤツは一人で生きろ。
保険に頼るな。病院行くな。人と関わるな。さっさと重い病気
になってしまえ。望みどおり助けない。

ググってたら面白いページみっけた。

東京都予防医学学会内ページ
ttp://www.yobouigaku-tokyo.or.jp/old/lb25_scr.htm

定期健診が大切なんだってさ。
タバコ・デブ・運動不足コンボで、医療費は35％程UPだって。

うちの母は糖尿持ちだが、一日置きの透析を受けた後は
糖尿患者が口にしてはいけない甘い物を食べるしタバコを吸う。
余りの自覚の無さに腹が立ったので脅しとして

「本気で直す気がないんなら俺が負担している分を0にするぞ！」

と言った次の日から一切甘い物やタバコを口にしなくなったよｗ
それからは体調も徐々に良くなってきたようで、怠け者の患者には
こんな脅しも時には必要なのだね。

と言うわけで俺は麻生の発言を支持する。

東京都予防医学協会だね、まちがえたｗ

>>673
なぜそこまで飛躍できるんだろう？
本気っぽいし、恐いよ

>>675
君の母親を君が見るようには、日本の患者全員の努力や責任を査定することなんてできないんだよ
麻生信者のオツムの程度が知れるレスだな

>>652

>麻生の話がどんな状況で行なわれたかも知らず、言葉尻だけとって
>批判してるクレーマ−なのが丸出しだなw

公式な取材へのコメントを全文読んだ上で批判してるよ。
どういう場かを説明する責任は麻生にある。
説明されないことに関して何でわざわざこっちから
考えてやる必要があるんだ。
甘ったれんな。

>>病気予防の話という前提の中で麻生が話してる事をまったく理解出来ていないのか？

病気予防で「歩けばいい、病院に行かないやつにご褒美を」
ってｷﾑｼﾞｮﾝｲﾙ並の思い付き。
交通手段が馬か徒歩しかなかった江戸時代の方が
平均寿命が長かったとでも？
早期発見早期治療の為に病院へ行くことは必要だ。

>>673
何でそうなるw

ただ
｢構って欲しいって理由だけで病院来てる爺の金を何で払わなきゃいかんのよ｣
ってだけの発言でここまで言える奴らは相当なアホだな

>>675
それどうやって制度化するんですか？
糖尿病患者は甘いもの食べちゃ駄目って法案をつくるんですか？

>>674


>定期健診が大切なんだってさ。


じゃ病院行かなきゃダメだろ。

保険てついてるから民間と一緒にして勘違いしてるヤツが異常に多い事がわかった

例えば国民保険と言わずに所得税や住民税の一部として徴収されてもおかしくないような代物なのに

>>681

それ採用
他にもデブは断食とかいいね

>>680
老人は持病もっていたり、重篤化しやすい
健康への努力のために、早期発見早期治療を心がけている老人たちなんだからむしろ讃えるべきだろ

不摂生を戒める麻生　→　検診を受ける人が増加　→　医療費ＵＰ

>>682
そう、病気になってから駆け込むよりは医療費は抑えられるし
日本の医療費の歪みで有名なのが、病気になってからの薬代なんだそうだ。
ほかのとこで見たんだけどね。

あと老人の医療費がブッチギリだけど、タバコ・デブ・運動不足は
老人内でも差がでるんだとさ。

特典が良かったらちょっとした異常の時に病院に行くのを我慢しちゃって
結果、後でひどいことになって余計に治療費がかかるってこともありうる

>>687
定期健診を制度化するのって難しそうだけど

病院いくのを趣味にしてる爺さん婆さんはむしろ増えるだろうし
若者のインセンティブにはならないだろう
そのためには
ぶっちゃけると定期健診一回にいくら出すのかって話になるんだけど、いくらにすんの？


煙草酒といった嗜好品の消費量や運動量を努力の量として自己申告させるのは有効かもね

　　　　　　　　　　　　　　　 人
　　　　　　　　　　　　　　 （＿_）
　　　　　　　　　　　　　　（＿＿） 　　こんなに努力して政権を維持してるんだから、
　　　　　　　　　　 　　　（ ・∀・ ）　　もっと支持率とか、何かそういうインセンティブちょーだい！
　　　 　　　　　　　 　 　 Ｕ θＵ 　　　
　　　　 　　　　　　 ／￣￣�T￣￣＼ 　　
　　　　　 　　　　　|二二二二二二二|
　　　　　　　　　 　｜　　　　　　　　｜
ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

そもそも老人医療の問題は本人達の意識もだが無駄な薬出したり、必要ないのに来た分だけ受け入れる病院側の責任も大きいのに

>>681
糖尿病患者は医者に止められてるんだから食べちゃ駄目だろ。
喫煙よりも害だよ。

>>594
生活習慣病によるものは国民医療費の1/3、10.4兆円（2004年度）
一貫して増加傾向

言葉に重みがない上に、言ってることが個人の愚痴レベルって
首相として致命的でしょ。

自民党支持者に聞きたいんだけど、麻生以外の人材っていないの？

>>667
得だよ、払ってる分以上のサービス受けてるんだからさ、
そして払ってる額がほんとバカみたいに低額、せめて
庶民が一瞬払うのためらう額にした方がいい。

>>685
んで一歩病院出たらヤニを吸う、と
月一とか週一ならまだ解るけどほぼ毎日健康な癖に通うのが問題だつってるんだけど
そんなんする位なら老人仲間同士集まってゲートボールでもやっててくれた方がまだいい

今、こうしている間にも、癌細胞が太郎の体内で凄まじい勢いで増殖していることを、太郎は知る由もなかった。
その日まで、後○日。

１０年間病院に行かなかったら100万円戻る

で、どうかな？

何このアメリカ人みたいな考え方・・

急に病気が来たので…（避けられなかった）(´・ω・｀)

酒が原因で高血圧でくもまっかやった旦那が性懲りもなくまた酒。二度目のくもまっか。ホントもう面倒みるのヤダ！

・タバコを吸わない
・健康サプリを飲む

これだけで病院に行くような病気の大半は抑えられるよ。
医者は患者増やして、手元受注を何年先までも積み上げておきたい
商売だから言わないけど。

2兆円も一度にバラマキやるなら
マルチビタミン・・3年分
小林製薬の野菜粒・・3年分
大豆レシチン・・3年分
ビール酵母・・3年分

ぐらい配れるんじゃないの。これで医療費高騰抑えられるかどうか
やってみようぜ。一度に配布すると転売するやつでるから、毎月の
券と引き換えできる配給制度にしてさ。

＞病気は不摂生のため

もちろんすべてじゃないけど
一理どころか十理くらいはあるよね
だってたいていの人がたいていの病気になったとき
自ら普通に思うことじゃん

>>691
本当だよな
ど素人でも医者の処方した薬やら治療が無駄で必要ないとわかるんだし

>>692
じゃあ、医者に止められてることはしちゃ駄目って法案をつくるんですか？
疲れるなあ
でも、>>675がいってるのはそういうことなんだろう

>>702
酒もな

>>603
> インセンティブだからといって入ってくる金を減らしたら、相対的に財政難になるんだろカス
> 財源を捨ててんだよ
インセンティブにより生活習慣病が未然に予防され、結果として医療費は下がるんだが。
論理的思考力が欠如してるぞ

健康でいなきゃ意味ないもんな。
病人を治すことはいいことだが、それ以前に病気を予防して健康を維持させる職業が
あったらどれだけ尊い職業だろうか。

１０年、２０年と年を得て（経て）・・・
と聞こえたが俺の聞き間違いか？

何このメタボ推奨スレ
人間いずれは病気になるんだから、日頃からせっせと不摂生してる人達の溜まり場？

医者が足りないって、逆に言えば患者が多すぎるってことじゃ？
患者の数が減ればおｋ

舛添問題発言
「やっぱり、成蹊だとか学習院なんかの出身が国のトップを担うのは無理が
あるっていうことだ。麻生なんて、漢字も読めないじゃないか」

週刊文春2007年11月1日 P158
http://d.hatena.ne.jp/Jodorowsky/20081026#1224955924

麻生の言う事は正しいだろ。

うちの会社の保険組合だけど、4年間保険を使わなかったら
ご褒美にギフトカタログを送ってくるよｗ

この中から好きな物プレゼントするから好きな物選んで頂戴ってねｗ

小沢の病気に対する皮肉だな。

>>706

お前こそ俺のレス全部読んでみろハゲ

生活習慣病を予防出来る程インセンティブを魅力的にしないと意味ないねー

で財源はどこから？

本人の努力とか言ったってじゃあどうやって分けるのかって事だな。
酒、タバコ、運動の習慣を自己申告でもさせるのか、
それとも行動をチェックするのかｗ
或いは健康な人間を努力しているとみなすのかｗ
運動したくても安い賃金で長時間拘束されてできない人間もいる。
夜は毎日呑み歩いて朝は散歩なんて余裕のある麻生みたいな人間ばっかじゃねえよ。

今の日本人が苦しんでる病気の大半が生活習慣病だろ。
国が必死に生活習慣病予防を訴えてるのに、国民は相変わらず好き勝手に物を食べてる。
そして負担が増え続けている。
もちろん先天性みたいな物は除くけどさ、生活習慣病は文字通り不摂生が原因だろ。

努力して健康を保った人が得られる最大の報酬は健康そのものだろ。
なんかお金持ちはいっぱいお金を稼いでえらいからごほうびをあげましょうって
いってるようなものだな。

>>717
不摂生をやめる最高のインセンティブは
けっきょく健康の素晴らしさそのもののアピールしかないんじゃないの（気が遠くなるが）？
麻生さんがいいたいのは
俺はいっぱい税金払ってるんだから、いくらかキャッシュバックしろってことなんだろう
まあそれもインセンティブにはなるんだろうけど
で、いくら出すんだよ、例えば定期健診一回に

>>715
レス読んだけど罵倒と否定発言のみで内容が皆無
麻生の言ってる事は保険費用増大、特に生活習慣病によるものに対して歯止めをかけたいという事。
ぜひ麻生案を上回る素晴らしい提案を拝聴したい。

インセンティブは他の保険で成功している「保険料率を下げる」で十分だろ。
これだけで増加一方の生活習慣病の保険費用に歯止めがかかる。

日本の将来の不安材料は経済の格差じゃなくて健康の格差だな。
自ら健康を意識してる人と、いつも好き勝手に飲み食いしてる奴、そこから生まれる格差。
そのうちアメリカみたいに「自分が太ってるのはマックのせいだ」ってマックを訴えるような国になりそうだ。
パソコンをしながら飯を食ってる運動嫌いなお前らを見てるとそう思えてくるよ。

そういやインセンティブガイどうしているかな

>>20
加藤の乱から小泉の乱が来て


何かの暗示化

こういう報道はマスゴミ不振を煽るだけなのに馬鹿なの？死ぬの？

>>720
民間保険は最初から入れない層設定してリスクを下げてるから出来るんだよ

>>720
麻生「案」って何？
この人、自分が税金いっぱい払ってるのに見返りがない事にたいして愚痴ってるだけでしょ

>インセンティブは他の保険で成功している「保険料率を下げる」で十分だろ。
他の保険ってのが何か全然わからないが
誰の保険料率をどれだけ下げるわけ
適度な割合で適度な金額を下げれば適度に社会保障制度が維持できるって？
そりゃそうだろうけど、そういうのは案とはいわないなあ

〜だと
日刊ゲンダイ

だと思った

単に冷血に徹するのと現実主義なのは違うな。
国民皆保険はなくしちゃならないし、弱者を見殺しにするわけにもいかない。
だからこそ病気にならないように気をつけるべきだんだ。

>>717
どこからどこまでが生活習慣病なのか、線引きするのは非常に難しいのに、
麻生は軽々しくものを言い過ぎ。2兆円バラマキにしてもしかり。
統計を取って、裏付けをキチンとした上で政策を立てないと。
思いつきで政治をされちゃたまったもんじゃない。

>>720

>>663読んでから発言しろ

無知な人にどこから言えばいいのか正直分からないｗ
後期医療保険制度、撤回するとか言ってたけどな、あれを作るのに１０年かかったんだけどな
知恵を搾り出してアレなんだよ

なんでかっつったら財源がない、から

じゃあ、どうするかっつったら消費税当てるとか財源を増やすしかない

こんな思い付きの篭手先のプランなんか屁でしかない←理屈と理論で説明出来るよ

>>729
そんなこと言ってねぇよ
保険証を使ってない人には特典をあげたらどうかと言う案を出しただけ

何としてでも麻生をひき摺り降ろそうというマスゴミの必死さがひたすら哀れだwww

池田大作の言いなりになったら駄目だ。

世界に一人だけの総理

揚げ足取りに必死だな…
まるで小学生

僕が医者にかかるのは健康を取り戻して働き続けるためです。
麻生の病院にかかるのはたらたらするためですか？

>>726
> この人、自分が税金いっぱい払ってるのに見返りがない事にたいして愚痴ってるだけでしょ
そこは麻生のいつもの癖の「悪い例え方」のところで本質じゃない

> 他の保険ってのが何か全然わからないが
えー、自信たっぷりに言ってた割には保険の知識皆無じゃん
他の人も散々指摘済みなわけなんだけど、「俺のレスを読め」と強気な割には他人のレスは一切読んでないのかな

> 適度な割合で適度な金額を下げれば適度に社会保障制度が維持できるって？
> そりゃそうだろうけど、そういうのは案とはいわないなあ
いきなり発言を翻すとは思わなかった。
他の人もそう主張してたのを散々罵倒してきたのに…今までの自分のレスを全否定することになるけどいいの？

そこに痺れず憧れず

まぁ言っていることは、正しい。
税金も、生活保護も、医療費もそうだが、健康で一生懸命働いた者が
損をするような社会じゃ、日本の将来はない

小沢･･･金融機能強化法案は審議拒否して通さないけど２次補正を出せ。そんな事より解散だ。
麻生･･･１次補正である金融機能強化法案は早急に採決してほしい。その上で次の手である２次補正を出す。
今日のまとめ

とにかく小沢は話が飛びすぎでまったく麻生の話を聞いてないのか理解してないのか
麻生は何回も物分かりの悪い小沢に親切に説明してあげてるのに
小沢のする話はブレてて小沢は台本を読んでるだけって感じだったな
しかも最初は小沢が景気対策のために早く二次補正を出せとか言ってたのに
（民主党は金融機能強化案を審議拒否してるがｗ）
今度は政治空白を作ってまで早く解散しろとか小沢はまったく言ってることの筋が通ってない
麻生は二次補正を年始早々に出すって言ってるのに解散したら年始に出せなくなるわけで
党首討論の中身はどう考えても正論を言ってた麻生の圧勝にしか見えなかったね
しかし小沢がまだ解散しろとか党首討論の場でも言ってることにワロタｗ
小沢っていったい何を言いたかったんだろうねｗ
やってること言ってることがまったく違うんだが民主党

よし、じゃあ皆健康で１００まで長生きするぞ。
年金はきっちり払ってくれるんだろうな
おい麻生どーなんだよ？

|ヽ= 从;;l |l|;;ll;;;;;l|;;;;;l;;;ｲl;;;;;;;;;;;;;| l|;;;;;;-〈､|;;;;;;;;;;;;;;,,三∠ノ ﾌ　　天誅天誅天誅天誅天誅
ヽﾐ三从;;从|;（;;;;|l;;;;l|;;;（（;;;;;(ヽ乂;;;;;;／ﾉ人､从;;;;;;;;ヽ ∠ |　　　　 　　　　天誅
ﾐ二ミﾐ从 ; ;;;;;;ﾞ;;;;ﾞ;;;;;L{{ミ|Y;;";;;;;rﾃ'';''iﾞ''ミﾞ 　 ｲ;;;;{ミヽ∠ﾉ　　　　 　　　　　天誅
ﾞヽ乏ﾞﾞ从ﾞ ;;ヽ､､_;;;;;;;;;;;;;{≧Y;ﾉﾉ=-ﾞ'''"´彡　　 ';;;;;;ヽﾞ,,', ヽ　　　 　 天誅天誅天誅天誅
　＜彡l|;;;;;;;l､;}:/;r't;;;)＞| 彡￣""´ 　 　 　 　 |;;;;;;〈 |.|　}　　　　　　　　　　天
　　ノノｲ;;;;;;之"ﾞ"''"´　 |､　 _,,､:::::　　　　　 　 |;;;;;ノﾉﾘ;∠　　　　 　　　　天誅天
　　　ｲ彡l|;;;;ヽ ﾞ:::::::: 　 j　_,､ -)ﾞヽ::...　　 　 　 |;;/- /;;/ミヽ　　　　　　天誅　　誅天
　　　l|//l|;;;l~､'､ :::: 　　ﾞ''::ヽ,／ 　 　　　　　　 |（,,ノ;;;ヽ〉ﾐ/ 　　　　　天誅　　　　天誅
　　　　ﾘﾉｲ;ヽヽ'､　　 　 ｀ﾞ'､l__,,､､､,,_,,　　　　 /　l||;;;;;;;;|∠＿ 　　　　　　　　　　　　天誅
　　　　"´ﾉ|;;;;｀'-;',　　　　 (t -'''ﾍﾍ)}}　　　　ﾘ　 ﾘ;;;;;;;/从ミ | ／￣＼/＼／￣＼
　　　　　　|/l|;;;;;;;;ヽ　　　　ﾚ- '''""´　　　 　/:::"　{;;;从;;;;;;;;）"
　　　　　　l|l||;;l|;;;;;;;;'､　　　,,､;;''";;￣::　　　,/:::::"　 ヽl|ﾘ;;;r''､ﾘ
　　　　　　　ヽl |;;;;;;;;;＼ 　 　"　　｀ﾞ　　 ／::::::"　　　 ﾚ',､-ｰﾞ''""ﾞ''ｰ､　　　 ,,､- ''
　　　　　　　 /／|;;;;;;;', ＼　 〈　　　　 ／　:::::::　　　,､ '´　　　　　　　 ﾞ'> ''"
　　　　　　　　　 （从l|;;',　ヽ,　ヽ:::ノ／　　 ::::::　,､ '´　　　　　　　　,､ '´
【政治のホント超図解5】基本年収3,400万でも苦しい？？？議員の懐事情（怒）
http://news.livedoor.com/article/image_detail/3592266/?img_id=397069
杉村太蔵『国会議員はおいしい』という正直な発言で有名になった

健康も努力でどうこうなるもんじゃないんだけどな。
麻生、病人全てを敵に回したよ。
40代過ぎると、健康に問題を抱えていない方が少ないんだが。

普通に残業を禁止すればいいものを、何をほざくかかね
こ の 口 入 れ 屋 が。

麻生の言いたいこともわからんでもないが、どうしてこの人はこう敵を作るような言い回しばっかするのかねぇ。
マスコミが入ってないからって気ぬいたんかな。

善意の無い横広がりはいけない

麻生がニュース番組で非難されるなら、ニート差別発言の経営者も報道しろよ。スポンサーだと言えないのかよ？

これは麻生に賛成

>>737
たぶん違う人と間違ってるんだろうが…
>そこは麻生のいつもの癖の「悪い例え方」のところで本質じゃない
ああ、本音ではあっても本質じゃないってことか
「悪い例え」をすることを失言っていうんだけどね

>えー、自信たっぷりに言ってた割には保険の知識皆無じゃん
まさか民間の保険のことを指してたわけじゃないよね
それともどこか他の国ですか？皆保険制度を導入してるとこの

>いきなり発言を翻すとは思わなかった。
どの発言のことかわからないが
適度にやれば適度にうまくいくってのは極めて論理的だと思うよ
意味はないけど
で、具体的にどんなものを考えてるのかな

>>735
反論はそれだけ？ｗ
「何もしない人」と患者をレッテル張り、医療保険制度を否定。
一国の首相がこの認識なんだよ？

それを揚げ足取り程度にしか認識できないなんて、麻生支持者ってホント能無ししかいないんだなあ。

持病を抱えながら働いているけど
出来るものなら１、２ヶ月静養したいよ
麻生の妹みたいにな

総理、天下泰平の時ですぞ

ニートや底辺層を差別する経営者も報道しろ。
ニートや底辺層を差別する経営者も報道しろ。
ニートや底辺層を差別する経営者も報道しろ。

>>749
全文読んで以下省略

>>1
言い方が悪いな
考え自体はなんとなく同意できるけど

首相はオレたち若者ねらーの代弁者だ！

はっちゃけは？

一種のモラルハザードだな。
健康保険があるから病気になっても安心だ、みたいな気持ちがどこかにあると
病気を予防するという意志を持たなくなる。

>>749
患者を攻めてるんじゃなくて予防に努めることを
推奨してるだけだよ。
マスコミが前後カットして意味を捩曲げてるだけ

某保険会社の健康ボーナスみたいなもんだろ

せっかく正論と思って言ったことも、二言三言多いまたは少ないから台無し。

逆を言えば、その二言三言が無ければあるいはあればマスコミは
揚げ足をとりずらくなる。

>>752
ニートや底辺なんてタラタラ生きてたからだろ。
なんで助けなきゃいけないんだ？

>>749
健康保険ではらってもらってる輩には全額払ってほしいね。
オレだって医者や歯医者に行っても自費３割払ってるし、会社の健康診断や人間ドックしか受けてない。
まあ、タカリ屋の低所得連中に金払うのはまっぴらゴメンだよ。
自己責任の意識が欠けてるよね。保険で医者行くって連中は。

>>760
その内音声を合成して捏造する

ネラーはある程度の高所得者のネットワーカーだから、総理がそれを代弁してくたんだ。
ゴチャゴチャいうヤツは日本からでていけばいい！

このスレも死ななきゃいいが

ここって未だにこの阿呆をローゼン閣下と呼びそうな奴が多いんだな。
さすがＮ速脳ｗ

そりゃヘビースモーカーで癌になった人と、副流煙で癌になった人が医療費が同じなんて不公平だろ

真実味のある言葉はもっと飾り気がない
麻生は正直に言っただけだ。
言葉を変える必要はない

>>743
努力でリスクは減らせるだろ。
女は３０までに出産経験ないと婦人科系のリスクが高まるのは常識。
出産するほどリスクは減る。
努力しないとな。

健康を守ったメリットはあるべきだ
現金は無理なら、制限速度、違反駐車の免除、軽微な違法の無罪
公共交通での優先席、市役所の順番を先頭にする

>>758
前後をカットするのは駄目だけど
「たらたら何もしない人間の金を払いたくない」
「毎朝ランニングとかしてる分の見返りがほしい」みたいな部分をカットするのはいいという感覚がわからん
俺はこれが「例え話とは思えない、麻生の「本音」だと思うんだが

一国の首相の発言なんだから、当然制度の問題として考えてるんだろうに
なぜ予防を推奨、みたいな学級会のスローガンみたいなものが「本質」になるの？

病気は生活習慣病だけじゃないし摂生だけで防ぎきれるものでもない。個個人の健康と努力の因果関係も立証困難。インセンティブなんて無理。

>>770
健康を守ったメリットは君がこうして元気に2chで遊べる事ですが

民間の保険と同じように何年間か特定の病気での保険適用なかったらボーナスとかでいいじゃん

はっきり言ってここにレスする8・9割は引きこもりかニートだろ
不健康そのものではないか､社会に何ら貢献もせずにもいる
このような輩に税金が使われてると考えると腹立たしい

>>774
じゃあ民間の保険と同じように、保険料使う可能性の高い奴は
保険料を沢山払わなければいけないようにしないとダメだろ。
老人と虚弱体質は自己負担５割な。健康な人間は１割でよい。

ダラダラとお菓子や漬物食べ続けたり大酒飲みで自己管理ができずに糖尿や高血圧になった人、たくさんいます。
そういう人の事を首相は言いたかったんじゃないかい？
この発言は首相に賛成。ただ、ストレートに言っただけだと思う。
こんな批判は共産の十八番でなかったっかい？それを、ねえ、、

努力して健康を保った人には何かの優遇をと
いう箇所を切り取って情報操作をしました

ようするに保険のように
たとえば何年間か医者にかからなかったら
ボーナスを上げましょうということだな。

勤務医…所得1200万　⇒　手取り800万
開業医…所得2400万　⇒　経費差し引いて手取り1000万（所得1500万程度に相当）
ソース　http://www.jmari.med.or.jp/research/dl.php?no=367

外郭団体の天下り役員…所得1200〜2000万
清掃工場のおっちゃん…所得1000万
役所窓口の事務員…所得800万
市バス運転手…東大阪市など高いところで所得1300万
給食のおばちゃん…所得800万＋夏休み、春休み等
＆これらの人たちには民間を遥かに超える退職金が。

医者は医局人事などにより転勤が多く、退職金は殆どない。
給料の大半は時間外労働、当直手当（満額は貰っていない）で基本給は高くない。
上記職務と比べると医者が職務内容の割に高給取りなんてことは絶対にありえない。
きちんと予算を組んで医療従事者の待遇を考慮してあげて欲しい。

まあ酒ばっかり飲んでいるような奴のせいで医療費が増えるわけだからな。

>>776
また極端なw
次は60才の掟でも言い出すかい？

しかし周りには酒飲みすぎで酒焼け鼻赤い、今にも欠陥ぶちきれそうな奴が多い。
こいつらのために高い高い健康保険料を払っているんだと思うと蹴っ飛ばしたくなる。
常に健康に気を遣っている人から、どうしようもない人への所得移転ってか。
３年間医者に行ってない人には健保を３割安くしろ。

>>762
＞俺だって自費3割負担

お前だって残り7割を健康保険で払ってもらってるじゃねーかw
仕組みすら理解出来てないじゃん

アホウ首相は、プライドがある人なので、自分が医者にかかっていないお金は
ビタ一文払いたくない
定額給付金もプライドがあるので貰わない

全体通して正論でも、相手に伝わらないから結局ダメなんじゃん
しかも相手が理解できないからバカって姿勢だけど
逆に相手に伝えられない自分がバカだって気付くべきだと思う

>>777よく分かったな さすが。777は神のご加護がある
汚い言葉でいい。自分の信念を信じ続けろ

麻生さん言い方がかなりまずいけど
正しいことを言っていると思う。

麻生さんは税金で税金みたいなもんを払っているからな

どう多額に払っているのか？
と問い詰める奴らがいないんだよなぁ

>>778
そこが一番問題なんだけどな
現行制度を理解してないって言われてる原因なんだから

>病気は不摂生のためとも取られる発言

でも風邪引いて病院行ったら医者に不摂生が原因だって言われるぜ

マスコミの麻生叩きは異常だな。

麻生総理大臣が太政奉還を決意しました。
悠仁親王殿下が太政大臣に御内定か?

言ってることは間違ってないよ

>>791
実際その通りなんですが
医者には言われたくないな。

不摂生でブクブク太った人間の尻拭いなんてしたくないわな
これは節制して自己責任で良識的に生きている人間の本意だろ

正直者はいつも言葉が汚く見える。
だけど、汚い言葉ほど真実味がある言葉はない。
飾った言葉を無理繰り使う人が、いるけど、あんなん、なんの中身もない殻言
素朴な言葉はもっと汚い

内科的な大半の病気は不摂生が引き金になっているといってもいいよ。

先天的ものや原因が後天的なものでも不可抗力の病気もあるけど
全体から見たら絶対的に少ない。

>>762の発言が面白過ぎて吹いたｗ

麻生の発言GJ!

むしろこれ叩いてる奴はメタボとか許容するつもりなのかと不安になるんだが

別に弁解とか詫びとかしなくていいじゃん。
そう思って発言してるならそれでいいじゃん。
政治に関係あんのか？

吉田翁が長寿ピンコロであったのも踏まえて
多分に小沢への当てつけなんだろうけど
盟友の鳩弟が物陰で泣いてるよ、穏和な与謝野も。

ついでに真紀子の火病も確定

>>797
そりゃ馬鹿な正直者でも大国の宰相をやれるってのはブッシュが証明してるけどさあ
生活習慣がだらしない人間が生活習慣病になるってのはそれこそ馬鹿でもわかるでしょ？
「俺は毎朝ランニングしてるし高い税金払ってるからｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ」ってのが正直だってのもわかるけどさ

それをどう制度に取り入れてくかが首相に問われてることじゃないの？
その肝心なところで「努力した人には何かあげます」って言われちゃ、ポカンとなるのもしかたないだろう

自分は母子感染による慢性B型肝炎だ

努力で治癒するなら何でもする
どんなに辛くても厭わない

だが現代医学でも完治しない難病だ
抗ウイルス剤と毎月の血液モニタリングに3割負担でも約20,000円かかる

不定愁訴がもろもろあるが外見で解らないため理解して貰えない
生かさず殺さずの生殺し状態

いっそ重度身障者になるか死んでしまいたい

>「努力して健康を保った人には何かしてくれるとか、そういうインセンティブ
>（動機づけ）がないといけない」

　努力して健康を保った人と、努力しないで健康を保った人を、どうやって
区別するんだ

>>451
上手い！

>>798
摂生って言ってもおかれた環境や体質で出来る事は違ってくるし
そういう努力を否定はしないが国策としての制度設計とは別問題だろ

好きで病気になってるんじゃねーよ！

下痢安倍
鳩弟（病気家系）
与謝野

先輩後輩盟友を次々と傷つける麻生
与謝野だけはこういう奴だからとあきらめてるかな

共同通信がこんなこと言い始めたら終わりだな
マスコミ完全掌握だ

【韓国】新種の精神障害「危険水準」 （東亜日報）
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2004021674158

【韓国】韓国人のダウン症候群の発生率、日本の2.3倍・米国より高い（聯合ニュース）
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LPOD&mid=etc&oid=001&aid=0001703283

【韓国】２０歳の男性の４５％が対人関係障害の可能性（東亜日報）
「１種類以上の人格障害があると疑われる人が７１．２％に達した」
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2003021117138

【韓国】韓国型精神分裂病の遺伝的要素を発見 （中央日報）
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=59857

韓国人の人格障害　感情のコントロールが未熟
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2003021117138

【韓国】「小中高生３６％、精神健康に異常」 （中央日報）
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=74546&servcode=400%C2%A7code=410

【韓国】ソウル地域の小中高校生２５％が"行動障害" （中央日報）
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=86557

【韓国】韓国の凶悪性犯罪、日本の10倍、米国の2倍　〜半分が「集団レイプ」で罪の意識皆無（朝鮮日報）
http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2007/04/09/2007040900052.html

麻生は国会議員の伝家の宝刀”入院”　は使えなくなった

何でこの当たり前の発言が非難されるんだ。
怪我、病気なんてほとんどが不注意、不摂生だろうがよ。
予期せぬ怪我、病気のための健康保険にしろ。

摂生に努力していて病気になった者はどうするんだ

>>798
歯科婦人科皮膚科外科整形外科も予防可能なものは多々あるよな。
アレルギーもひどくならない工夫は可能。

>>814
半島系の方たちです。そっとしておきましょう

リスクの高い仕事もだれかがやらなきゃ。
そういう仕事では体が代償を払う場合も多い。
そういう人達が居てくれるから社会が回る。
加えて自然はあらゆるDNAの組み合わせを試すから、
だれかがハズレくじを引くことで他が助かっている。
麻生氏はあの年齢になって、未だにこの自然の摂理が理解できていない。
ボンボン宰相丸出し、総理の器ではあるまい。

麻生さんは正しいことを言っただけ。

>>814
怪我はＫＹ（危険予知）不足に原因を求めれば、かなり自己責任にできるな。
加藤くんに刺されるレベルは保険で見てもいいけど、遊んでて骨折は許せんな。

>>815
努力が足りない。

麻生は正しいとか言ってる単発擁護がバカ過ぎてワロスw

支持するならまず自分達が2chで単発レスなんて不摂生をまず改めてやれよ

>>784
その7割を誰が負担してると思ってるんだよ

インセ導入で受診抑制→重症化してから高額医療
今の皆保険制度はまあまあよく機能してるのにどうしても破壊したいらしい
若いひとは保険料ばからしいと思うのはもっともだけど年とれば理解できるようになるよ

まったく間違ってないがな
言葉狩りしているマスゴミがどうかしてる

コピペ込みで何十行も使って書き込んでる人いるけど
労力は買うが　めんどくさいから読まないよ　ご免ね。　

病気になった人がすべて不摂生だったとはいえないだろうが、不摂生をした人が
病気になる確率は相当に高いと思われる。だから、禁煙が叫ばれるわけだろう。
であれば、他人よりも健康に注意する人がそうでない人よりも何らかの厚遇を
受けたとしても問題ないのではないか?
どの自治体や組織でも何らかの善行があれば、それを顕彰するのは普通に行われているだろ?
それを何で批判するのか理解できない。
麻生総理だからってことで、言葉狩りをやるのは危険極まりないことだ。
いい加減にことば狩りなどという愚劣な手法は禁じ手にするべきだ。

禁煙は良く言われるが、禁酒はあまり言われない
何故だろう

>>823
病院利用者を含めたみんな

歳喰えばわかるようになってねーじゃんwww

60過ぎて厨房みたいなこと言い出す トップか

共同って北朝鮮に支局があるやつだっけ？

＞麻生は正しいとか言ってる単発擁護がバカ過ぎてワロスw
こういう奴がブクブクにふとって糖尿病になって
医療費を無駄遣いする。
だからといってそういう場合保険をつかわせないわけではない。

マスコミはいつもキレイごとを言うけど、それが逆効果で、国民の不安の原因を作ってる。
ほんとうに強いメディアは失言をする人間を常に正直者といい立てる

>>814
逆にこの件で麻生支持に回ってる連中は
下痢安倍を公傷みなしにして徹底擁護してたはず
政治スレなんてそんなもん

>>828
タバコは害だけだけど酒は少量なら体にいいと思われてるからだろ

自己負担の割合を

基本１割負担
喫煙者＋１割負担
酒飲み＋１割負担
メタボ＋１割負担
ニート＋１割負担


でいいんしゃね？
とりあえず麻生は禁煙してから他人を不摂生と言えとw

>>832
あれ〜？信者さん達は全文読んで意図を読みとるんじゃないの？

ただのダブスタバカ？

まあ、風邪くらいで病院に行くなというけどなあ

新型インフルエンザの流行周期のピークに来てるから
早期発見が遅れて、パンデミックが来たら
最悪で６０万人が死亡するからな

今こういう病院に行くな的発言は、やばいんじゃねえのｗ

>>827

あんたみたいに冷静に分かりやすく言えば問題にはならない。


麻生の言い方が悪い。それに気づかない麻生が痛いって話。

こんな事いうなら、さっさと国民皆保険なんて止めてしまえ。

どんなに摂生に励んでも病気にかかって死ぬまでの時間が長くなるだけ
死ぬ間際に大量の医療費を使うことには変わりない
どんなやつでも最後は病気になって死ぬんだから

あぁ 負担増うんぬんより簡単な方法あるよ。

払いたくない人達がやめればいいだけ
病気や怪我を絶対しない自信があるようだからな

毎日歩いてて自信満々なんだろ？ん？w

現状でこんなに賛同者いるとは
小泉時代なら皆保険とりやめもあったかも知れないなw
今さら新自由主義、アメリカ型医療、自己責任、弱者切捨てなんてむりぽ

・７万円と１万６千円の違いはアルツハイマーの人でも分かる。
・洪水が安城、岡崎だったから良かったけどここで起こったら大変よ。
・医者は社会的常識の無い人が多い。

>>801メタボに医学的問題はないのは知ってる？知らないだろうね。

>>1
今日のお前が言うなスレかよ
それを池沼の麻生が言うかｗｗ

民間人「何もできない無能の公務員の高給、なぜ払う」、全国で発言

「たらたら飲んで、食べて、何もできない人の分の金を何で民間人が払うんだ」

★麻生幹事長、政治資金で飲み食い　１年で１７３回３５００万円　これで「国民の目線」
　政治資金で飲み食い―。「国民目線で改革」が売り文句の福田改造内閣を自民党として支える
麻生太郎幹事長の資金管理団体「素淮（そわい）会」が、二〇〇六年の一年間で、東京・銀座や
六本木、赤坂などの高級クラブや高級料亭、サロンなどに百七十三回、約三千五百万円も支出
していることが分かりました。しかも、何カ所もはしごし、一日に百万円を超す支出があるのは七回も。
　素淮会の〇六年分政治資金収支報告書を調べたもの。支出は、五万円以上のものについては、支出先が報告されています。

　飲み食いはさまざまな名目で計上されています。
　「組織活動費」のなかの「交際費」名目で、六十八回、計千二百七十七万五百九十七円の
飲み食いをしています。二月十四日には、宴席の「予算目安三万円」という東京・神楽坂の料亭
「幸本」に百十万円超の支出をしたのをはじめ、ステーキハウスや高級クラブなど七カ所で一日に
二百五万四千三百二十二円の豪遊をしています。

　「組織対策費」としても、四十四回、計千九十五万六千六十円の支出があります。このなかには、
東京・赤坂のカナダ大使館地下一階にある高級プライベートクラブの「会費」三十八万三千二百五十円の支出も。

　「調査研究費」でも、「研修会費（勉強会）」という名目で、六十一回、計千百七万千三百九十六円も
あります。四月十四日には、先の「幸本」で六十六万四千六百四十九円、日歯連一億円ヤミ献金
事件の舞台となった東京・赤坂の料亭「口悦」で三十万五千二百五円のはしご。赤坂プリンスホテルや
帝国ホテルや料亭などで、ほぼ六日に一回の割合で、「勉強」です。
　同じ日付で、同じ飲食店への支出が、「交際費」と「組織対策費」と違う項目で報告されている例も
ありますが、平均すれば、ほぼ二日に一回、飲み食いし、その合計は三千四百七十九万八千
五十三円に上りました。

>>843
多分今だけで後々を考えてないんだろうけどね
多少の改正の是非はあっても安易に自己責任とか言い出したら、何年か後に歪みが出てくるのを理解出来ないんだろ

こんな記事が出てくると
麻生の異常な叩かれ方も理解できるよ


【政治】 民団「ついにチャンス到来。総選挙で民主党・公明党を最大限に支援し、在日外国人の参政権を実現させる！」…根回し着々★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227854868/l50
http://www.mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?page=1&subpage=3200&corner=2

寿命縮めた方が社会保険制度安泰だし病人放置システムを構築したいんじゃないの？

まぁ、強制なもんが多すぎるからな
選択式にすればいいとオモウゼ

>>841
んなことねーよｗ

>>851
死なない人キター

マスゴミのﾈﾁﾈﾁ粘着ぶりを見て思い出した

ああ言えば上裕（こう言う）

北朝鮮籍の人間を幹部に据えていたオウム真理教の広報

共同も北朝鮮とはずぶずぶ（ﾏﾝｶﾞﾝﾊﾟﾗﾀﾞｲｽより）


つかさ、人の言葉を勝手に切り張りすれば、どんな暴言も作成できるし、それに対する説明さえも暴言ネタにするなんて非常識なんじゃないか？

それに喜ぶおまいらも日本人としては劣化してるよ

そもそも、一国の総理が


保険制度を理解してない事を吐露してしまった


のが一番の問題。

麻生は自堕落で病んでいる人間を叩いてるんだよな。
マスゴミは麻生を叩くために、遺伝等の不可抗力で病んでいる人間を自堕落人間と一緒くたにしてるんだよな。

総理大臣が国民にバカだと思われてるのも国民が不幸だよな
もっと頭使って発言すりゃいいのに
率直な飾り気の無い発言で、本性さらけ出して嫌われてちゃしょうがないよな

>>854
一人の人間が全てに通じていると思うか？


どこの神様だよとww

がんばって健康を保った人にはご褒美があるべき
がんばって金持ちになった人にはご褒美があるべき

なんで、健康を保ってるオレが、不摂生するヤツの保険料を払うの?
なんで、高収入のオレが、努力が足りなくて低収入のやつの分まで税金払うの?

>>848

麻生だって売国法案通したじゃんか。


その件とこの件は無関係だ。印象操作はやめなさい。

白血病とかの難病になればいいのに。麻生。

>>857
いやぁ流石に医療保険ぐらいは理解してないと

>>858
頑張って健康を保った人には、健康というご褒美があるでしょ
頑張って金持ちになった人には、お金というご褒美があるでしょ

それとも
税金の仕組みとか保険制度とか、そんな根本的なレベルの問いかけを麻生総理大臣はやってるの？

マスコミが書かない麻生財閥の深い闇
http://www.news.janjan.jp/media/0810/0810229959/1.php

悪気は一切ないと思うよ

ただナチュラルに庶民や弱者を
下々の賤民や黴菌のごとくとらえてる上に
思ったことが口をついて出ちゃうんだな

『努力して健康を保った人には何かを』
これの何処が変なの？
必ず逆を考えて話す人なんて何処にいる？

なら、これはどう？
『努力して業績を上げた社員には何かを』

逆ならば
『業績悪化は社員の怠慢とも取れる発言』となる

もう、何にも発言できなくなるなるよね。
つまりマスコミや野党の幼稚な言葉狩り

>>857全てに通じる必要はないが、素人でも分かる保険制度の根本を理解してないのがマズいって事。

仮に、通じてないならば、中途半端な意見なんか述べなければいい。


中途半端な意見は居酒屋でホッケの煮つけでも食べながら言えばよい。

必死に体調管理をしているにもかかわらず､
過酷な労働で体調を崩して病気になる工場労働者も不摂生なんですね｡
するべきこともしないで弱者から搾取してのうのうと健康を保った人には､
何かをしないといけないんですね｡

>>862
「がんばって健康を保った人にはご褒美」に抵抗感を感じない人も
「がんばって金持ちになった人にはご褒美」には抵抗感をかんじるとおもう

何がちがうのだろうか?

保健におけるインセンティブなんて訳のわからんことをやらないで、予防の重要性を広めるなり、医者が予防に関わっても金
貰えるようにするなりすりゃあいいだろ。

批判されることも多いが、いわゆるメタボブームはその点でいいことだと思うぞ。

まぁ、あれだな

麻生の次は小沢だろうよ
小沢の次は白シンクン

マスゴミは賑わうだろうね。第２のオバマ、日本を開くってね

行き着く先は半島への朝貢外交さ

生活習慣病についてなら間違ってないだろうが
生活習慣すら脅かされている今の日本人には受けが悪いな、どのみち。

どうも医療費抑制政策だけみていても自民党のことはわからないみたいですね。

どれだけの血税が外国人留学生一人につぎ込まれているか？
おそらく、大多数の日本国民は知らないのです。知ったら、爆発するよ。
大学に留学する場合です。
１)奨学金／月額１８６，０００円（年２５０万円）
２）授業料／国立大学は免除、公立・私立大学は文部省が負担(私学助成金で、ほぼ全額:現時点)
３)渡航旅費／航空券支給　東京⇔リオデジャネイロ（８１８，０００円）東京⇔北京　(１１１，１００円)
　　　　　　　　　　　　東京⇔ニューヨーク（６３７，０００円）、東京⇔ロンドン・パリ（５５３，０００円）
４)帰国旅費／奨学金支給期間終了後所定の期日までに帰国する場合は航空券を全額支給　
　　(北京を例に取ると、１１１，１００円)
５)渡日一時金／２２５，５００円
６）宿舎費補助／月額９，０００円から４８,０００円　(年１６４万円)
７)医療費補助／実費の８０％
８）さらに、年３回の期末手当と称されるボーナス。昨年末では８１万、今年３月でも１７万。
上記 １) +２)+３）+４)+５）＝５００万円！年に５００万円ですよ。
なおかつ全て血税ですよ。
奨学金とはいえ、支援・支給額です。返さなくていい。 奨学金をほしい日本人は
わんさかといるのにもらえない人が多い。それなのに、外国人留学生は当たり前の支給と思って
全ての人がもらっているのです。 繰り返し、言います。年に５００万円ですよ。
４年いたら、２０００万円ですよ。血税で養っているのですよ。 貧乏な日本国民の学生が多くいる中で。
しかも、２０万人。いくらでしょう？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211262839/l50

１兆６０００億円です。 どこかの国の国家予算規模ですよ。
それをふんだくるばかりか、勉強もせずに、バイト。居心地よくて不法滞在。

なんで怒らないの？血税ですよ。
議員でこれ読んでるやついたらどうにかしてくれ！

高校や大学行かないから補助金分税金安くします。なんて事はありえないしな

>>866
解るというなら保険制度の重点項目を書き出してみなよ






俺は大言壮語な虚言癖を持つ人間が嫌いだ

>病気は不摂生のためとも取られる発言

その通りじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗ

おおむね正しい議論だな
病気は色々あるが結局ほとんどの場合は本人に原因がある

麻生を叩いてる人は、在日参政権に賛成ですね？

加齢による病気も不摂生で自己責任ってありえないわ

老人が軽病で病院に行ってるとか、麻生も誰かに吹き込まれないとそんな考えに至らない。
厚労省役人から、病人は穀潰しなどと洗脳されてると思われ。
小泉容疑者じゃないが厚労省が最大の悪だと思う。

もう、５年間医者にかからなかった人は、ゴールド保険証でいいよ

■刺されるべきはマスゴミじゃなかったの？沢山いるじゃない！■

★大企業１００社ぐらいでテレビ局作れよ！★ ★大企業１００社ぐらいでテレビ局作れよ！★★大企業１００社ぐらいでテレビ局作れよ！★
★大企業１００社ぐらいでテレビ局作れよ！★ ★大企業１００社ぐらいでテレビ局作れよ！★★大企業１００社ぐらいでテレビ局作れよ！★
★大企業１００社ぐらいでテレビ局作れよ！★ ★大企業１００社ぐらいでテレビ局作れよ！★★大企業１００社ぐらいでテレビ局作れよ！★
★大企業１００社ぐらいでテレビ局作れよ！★ ★大企業１００社ぐらいでテレビ局作れよ！★★大企業１００社ぐらいでテレビ局作れよ！★
★大企業１００社ぐらいでテレビ局作れよ！★ ★大企業１００社ぐらいでテレビ局作れよ！★★大企業１００社ぐらいでテレビ局作れよ！★
★大企業１００社ぐらいでテレビ局作れよ！★ ★大企業１００社ぐらいでテレビ局作れよ！★★大企業１００社ぐらいでテレビ局作れよ！★
★大企業１００社ぐらいでテレビ局作れよ！★ ★大企業１００社ぐらいでテレビ局作れよ！★★大企業１００社ぐらいでテレビ局作れよ！★
★大企業１００社ぐらいでテレビ局作れよ！★ ★大企業１００社ぐらいでテレビ局作れよ！★★大企業１００社ぐらいでテレビ局作れよ！★
★大企業１００社ぐらいでテレビ局作れよ！★ ★大企業１００社ぐらいでテレビ局作れよ！★★大企業１００社ぐらいでテレビ局作れよ！★
★大企業１００社ぐらいでテレビ局作れよ！★ ★大企業１００社ぐらいでテレビ局作れよ！★★大企業１００社ぐらいでテレビ局作れよ！★


一年間各企業からの豪華プレゼント攻撃だ！、ＣＭ料安上がりな分、プレゼントが豪華になる！

▼大企業１００社がお送りする、大豪華プレゼントチャンネル！ ▼

見れば見るほど、もらえるぞ！　今まで企業が注ぎ込んだＣＭ料分全部プレゼント！

★★★総額なんと６兆円だよ〜、全国にばら撒きます〜〜〜！！★★★

おばちゃんは絶対に見るぞ！ おばちゃんに負けるなよ！

■電通に流れた６兆円！全部まとめて貴方に、アナタに、貴女にプレゼント〜〜〜〜オ■

(コピペ許可不要です、どこなとお好きなところに張りまくってください、特に企業が目にするところキボンヌ！オヤスミナサイ）

>>878
「加齢の結果、どれだけ病気が出て来るか」は、やはり本人の節制の度合によります。
こんな事は当然至極。お前のようなアホは生きているだけ無駄。さっさと死ね。

ほんとマスコミって極論しか言わないのな

もしかして麻生よりバカなんじゃねえの？

タバコによる癌も、援交による性病も、食い過ぎの豚による肥満も、飲み過ぎによる腎臓障害も自己責任だろう

>>880
運転免許か？
じゃあ、軽い罰則をチャラにする
ポイントをちょうだい。

麻生には、病気するなんて貧乏人だけみたいな感覚が絶対あるんだと思うよ。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 総理を、小池君に Change 〜
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼　　　Yes,We can〜〜
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

麻生が例に出したタクシーどうのこうのは医者のコンセンサス不足の責任もあるからな
受益者にケチつける前にてめえんとこの医者どうにかしろって事だ

まぁ蟹でも食っておちつけ
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p128716047?u=;evi_ivmo

>>882
生活習慣によって生涯医療費が減少するかということは
ちゃんと研究されてる
現状でははっきり生涯医療費が減少するとは言い切れてないようだ
http://www.pbhealth.med.tohoku.ac.jp/report_sub/h19s_tsuji.pdf


で、至極当然というのはどこから出てきたの？
医学部教授に生きているだけ無駄って言い切るお前何様？ｗｗ

×高齢者が病院にかかりすぎ
○一部の患者の終末期に金かかりすぎ

だまされるな

健康こそ宝なのにね。
生活習慣病って名前がインチキ。
生活習慣が悪いって印象操作じゃん。
実態は成人病なのに。

医食同源だけど
健康を保つための食べ物には
それなりのお金がかかる。

既にこれだけの醜態さらして、偏向だろうが何だろうがこれだけみじめな報道されてるんだから、
不祥事を起こしたとして、自ら首相の座を退くのが常道だと思うんだがな。
異常者でなきゃ、もはや表に顔を出すことも恥ずかしいような状況だぞ、今は。
身内の連中の今後の選挙動向を予測するなら、そうするのが筋じゃないのか、大馬鹿太郎さん。
政治家として。人間として。そして男として。

鳩山氏「死んでもらう」　と小沢代表に迫る

いや、庶民を見下していようが、病人に思いやりがなかろうが、国の舵取りがちゃんと出来ていればいいんだ。
だけど、そうなのか？

まぁ高齢者が通うのは腰痛が多いからなぁ。それこそ加齢でなるもんだし、しゃあなかろ。
ある程度は体操や運動で軽減できても個人差がでかいしなぁ。散歩で防げるもんでもないわ。
生活習慣と医療費用云々は確かにデータ出てないかもしらんが、糖尿の奴を透析回避させるだけでだいぶ医療費抑制になんだろ。
対象を絞れば予防抑制に繋がるもんはある。全体で一律に否定したらいかんね。