【社会】あなたの会社は大丈夫？突然訪れる「黒字倒産」激増の怪

業績は黒字なのに破綻の憂き目をみる。こんな「黒字倒産」が激増している。
東京商工リサーチの調査では、負債１００億円以上で倒産した会社は今年に入ってから
１０月末までに６０社。このうち３４社が黒字だったにもかかわらず、つぶれてしまった。
これは昨年１年間の数字（７社）の５倍で、今年度末に向けヤマ場を迎えるという。
あなたの会社は大丈夫か−。
「まるで１９５０年代後半にタイムスリップしたかのようだ」
こう嘆くのは、
大手不動産会社の幹部。５０年代後半といえば、日本が高度成長期に差し掛かったころで、
国内経済は活気にあふれていた。しかしその半面、資金需要が急速に高まったため、
黒字なのに運転資金が調達できずに倒産する会社が相次ぎ、大きな社会問題になった。
あれから約５０年。再び「黒字倒産」のラッシュが日本を襲っている。
(中略)
黒字会社がある日突然死する「黒字倒産」は、今後も増えるのか。橋本氏はこう予測する。
「世界的な金融危機の広がりで、ほとんどの業種で業績が悪化。直近の決算で
最終黒字となっていても、０９年３月期など次の決算期で赤字になるところは
少なくないでしょう。来年３月までで黒字倒産はヤマ場を迎え、
それ以降は業績不振に伴う赤字倒産の割合が増えるとみています」
外部環境が急激に変化した時期に激増する傾向がある「黒字倒産」。
今がピークといえそうだ。

*+*+ ZAKZAK 2008/11/27[**:**] +*+*
http://www.zakzak.co.jp/top/200811/t2008112737_all.html

ほわ〜ぃなぜーにぃー

２かよ・・・

自爆営業の会社とか

>>2
ほわ〜ぃなぜーに〜

だいたいここ数年景気拡大とか言ってたのも詐欺だろうが

キャッシュフローの問題だろ

運転資金を貸してくれない

株下げ円高はまだまだ止まらない。
協調利下げ効果無し。
ＩＭＦ出動開始。アイスランド、ウクライナ
、ハンガリー、パキスタン、アルゼンチン、
ベラルーシ、韓国はどうなる。
ＩＭＦ資金いずれ枯渇か。
緊急Ｇ２０サミット、ＡＰＥＣ効果不明。
ビック３はどうなるか。

今後の実体経済悪化が一番問題。
日本株下げ、円急上昇は日本経済に
マイナス。
さらに国会ねじれで政治混乱拡大。
金融機関、財務悪化の貸しはがし。
輸出、海運、不動産関係全滅で大不況の恐れ。
現役はリストラ、失業者増大。
学生や不正規雇用者は就職氷河期再来。
スタフレからデフレ経済へ戻り。
安泰なのは収入一定の年金生活高齢者と
リストラ無し身分保障の公務員だけか。

貸し剥がしだろ。麻生のせいで年末倒産がどれだけ増えるか？

九十九もそう？

大手がこれから沢山倒産しまくるのさ

お前ら　葬儀屋が儲かるぞ

黒字でもクロージングか

痛みなくして改革なし！！
まだまだ頑張りますよ
耐え抜きます・・・　　突然死・・

>>10
なんで麻生のせいなの？

黒字でも税金払って借入金元本払ってるうちに手持ち資金枯渇orzなんてザラだろうな

黒字倒産とか日本じゃ普通だぜ
資本金カスみたいのばかりだしな

売上3，4億程度のところが借金2億とかざらだし

＞来年３月までで黒字倒産はヤマ場を迎え、
＞それ以降は業績不振に伴う赤字倒産の割合が増えるとみています

ちょwww倒産減ってねぇwwww

黒字なうちに倒産
会社の黒字資産は社長のもの？

氷河期よりもマシだろと必死に思うが、これからもっと下降するかもしれない

ヤマじゃなくて山脈か

>>6
詐欺ではないよ。
ただその恩恵に預かったのが日本人労働者じゃなかったってだけで。

>>6
詐欺じゃないよ。

アメリカ始め海外の人たちが日本製品を買ってくれた
海外の人たちが日本の不動産やその他のものに投資してくれた

だから好景気だったわけ。

キャッシュフローが尽きるとかふつーにあるよね。

銀行が貸し渋ってどんどん金利の高い消費者金融（銀行と提携）に誘導するしな。

俺の赤字20憶を記録したから関係ない話さＨＡＨAHA

>>13
だれかうまいこと

>>13
苦労爺・父さんが増えるね（苦

やわらか銀行の資金が枯渇しないのが不思議でたまらん
なんでなんだろ

赤字も黒字もダメなら何字ならいいんだよ

巡礼の準備はできてるから、いつ倒産が来ても取り乱さないよ。

売掛金の山また山
鉄砲取引は止めてくんろ〜

>>15
二次補正に中小企業支援があったろ。
中小企業の人間には給付金よりそっちの方が遥かに重要で期待度高かったんだよ。
出して民主が応じないならまだしも案自体出さないんだから
先週までと今週じゃ銀行の対応もまっっったく違う。話にならん。

俺の会社は全然大丈夫です　　ニート32才

バッタ屋が　手ぐすね引いて待ってます

粉飾黒字だからしょうがないだろうな
新興不動産会社
さっさと潰せ

>>10
緊急融資制度は10月16日採決＞21日詳細説明＞31日開始
と異例のスピードで実施されてるけど
なぜに麻生のせい？

うちもまじでやばい
現金決済で支払い先に多少待って貰えるからまだいいけど
手形だったら10月の時点で終わってた・・・

別に「怪」でもなんでもないよ。
倒産というのは赤字だから倒産するんじゃない。
キャッシュがなくなったから倒産するんだし。
最も多いパターンは売るだけ売って売掛金の回収に努力しない会社。
社長がP/Lしか見れない会社は倒産する。

>>34
お前の場合、親の収入が死活問題だろ

つか働けよ

負債が巨額になりすぎた会社は逆に潰れにくい。
銀行が潰させないからね

中国に発注するから関係ないね

　 　 　 　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　 　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　 　r､r.r ､:::::;;;ｿ　　／'　　'＼ヾ;〉　　
　 r |_,|_,|_,|;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　 |_,|_,|_,|/⌒ﾘ─| (・ )　H (・ )　|!　　　　　　　　／壱 ／ ／万:／|
　 |_,|_,|_人そ(^i　 ｀ー─' |ー─'|　　　　　,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
　 |　)　　 ヽﾉ　|　　． ,､__)　　　ﾉ　　　/￣／／|≡≡|__|≡≡|／壱／／万 :／
　 |　　`".｀´ 　ﾉ 　 ノ　　 ヽ　　|　　　 / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡
　人　　入＿ノ　　　　ノ￣i　　./　　　≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|　　
　　　　　　／ヽ　　　ヽﾆﾆノ　 /　　　 ≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡
　 　　　／　　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ　　　　≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|／
　　　　　　　（1932〜200X）

日本郵政株式会社取締役 内閣特別顧問
株式会社UFJホールディングス取締役

貸し渋り･貸しはがし　倒産

景気対策　先送り　アホ総理

安売りばっかしてるからだよ
ダイエーみたいになるぞ

>>19
資産に赤も黒もない。
端折るけど、会社を解散するなら負債より資産が
多ければ負債を返して余った資産は株主で山分け。

月極グループと定礎建設は安泰なのになぁ

この月末相当倒産でるんじゃねえかい
マジで

キャッシュフローを見ないと分からんぞ。

>>33
待て待て
メリケン発の市場経済に任せた結果の不景気なのに

なんで麻生のせいなのって聞いてるんだが？

>>43
しかもこのタイミングで賃上げ要請www

>>34
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ 　ド　ド　／
　　　　　　　　　　＿＿＿_　　　　　　　＼ン ン／
　　　　　 　　　／ノ 　 ヽ､_＼　　　　　┌──　／　やる夫！大変よ！！
　　　　　　　／（ ○）}liil{（○）＼　　　│ 　　　＜　父さんの会社が突然潰れちゃったのよ
　　　　　 ／　　　 （__人__）　　　＼.　 │　　　　＼　もうアンタも働いてくれないと
　　　　　 |　　　ヽ　|!!il|!|!l|　/　　　|　　| ◎　　　　　　家のローンも払えないし
　　　　　 ＼　　　　|ｪｪｪｪ| 　 　 ／　　|　　　　　　　　　食べていけないのよ！

>>46
月極グループはどこ行ってもあるしな。
マジすげーよ。

麻生の貸す貸す詐欺でまだどんどん倒産件数は増えるのだろうな

１２月の年越しの決済ができなくて
倒産続出ですよ

>>某地銀行員談

ホンダも１９６１年に黒字倒産しかかって、三菱銀行に数十億円の融資を受けた
本店でテーブルの向こうには頭取、融資担当取締役ら十数人
向かって手前が藤沢専務一人
すごい光景だ

みんな破綻、倒産、解雇、閉店、不況、ﾖﾛ

棒茄子梨

キャッシュフローか

不況の風が吹くと棺桶屋が儲かる

>>55
その金でアシモを作ったのかな？

安売りばかりしていると　日本の国内の景気は絶対に上がらない
競争したらこんな状況になるのに、いまだに競争競争言ってる馬鹿が多い

麻生なんか緊急支援策出せよ。いややっぱり何もしなくていい

黒字でも負債が大きければアレだし、
一概に「怪」ってほどでもない

自己破産と違って正直リスクないからね。

>>52
定礎建設って何年前からやってるか
わからないくらい老舗だよな

>>33
だからそれ10月末に始まった緊急融資制度の
融資枠の拡充じゃないのか？

どのみち倒産なんだな

１２月は海外へ避難するかなあ
失業者の山が何しでかすか…

>>50

笑


首相、異例の賃上げ要請へ　景気後退で経済界首脳に

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/131480.html?_nva=20

アホ総理　アホなりに　努力しています

うちにはまだ金を借りてくれと言って来るぞ
真面目に商売しろよ

マンション管理組合の今期決算と来期予算を見て、これでは運転資金が無くなると指摘して、住人総意である議案を否決させました。

>>55
なぜかメリーポピンズを思いだした

>>47
手形決済日の前日に発表するのは基本だからなｗ
明日裁判所いると面白いかもよ

>>70
銀行は借りなくていい会社に借りてくれと言うんだよ。
晴れの日に傘を貸して、雨が降ったら取り上げる。
これが銀行。

公的貸付も審査厳格で
大手の下請でもゼロ回答多いぜ
たぶんだが大手から公的貸付機関にリスト回してるんじゃねえか
この下請は切るとか
名古屋なんか売上立たない企業続出だ
どうすんだ

銀行から融資を受けていない会社なら安心だね

洒落にならんニュース

民主党「BC級戦犯にお金あげるよ!」※ただし日本人を除く
http://www.47news.jp/CN/200805/CN2008052901000286.html


これが民主党の給付金（笑）

>>70
借りる必要の無い会社に話を持っていってるんだよ
リスクは保証協会に負わせてね

真面目に商売やってるかどうかじゃない

>>42
200Xって事は来年死ぬのかｗ

>>69
空気読めない
漢字読めない
景気読めない
経済読めない
閣僚寄りつかない

麻生５ＫＹ

>>76
融資実績の無い会社もどうかと思うが

不動産業なんかその黒字を全部つぎこんで次の物件買ってるからな
そりゃ売れなくなれば急激に赤字になる

九十九がんがれ！！
日電消えろ！！

>>73
大手でも容赦なしだろう
銀行もキャッシュなしの余裕なしアメリカ行ってて溶けちゃった
ほんと笑えねえな

銀行から金借りてやってるとこはこういうとき危ないよね
たいていの企業がそうだけどさ

うちの家計の自己資本比率は３３％（有価証券無し）
まあまあかな？

>>82
森ビルかｗ

全部池沼麻生の責任

銀行の貸し渋りのせいだろ！！

公的資金注入とかの話は結局どうなったの？？？

>>88
麻生以上のバカ発見ｗｗｗ

バッタ屋や弁護士とかが儲かるんですね？

>>39
>>74
だな

しかし今年一番暴騰したのが日本円と誰が予想しただろうか

>>78
利子をかき集めるため？

99みたいに銀行が引き揚げればフラグだが、ゼファーみたいなのはわかんないよな。
まああそこもフラグに気づいた香具師は売り抜け成功してた。

アホでもわかる一言解説


メディアが批判するほど有能の証

中小企業にとっては「補正予算、はやくきてくれ〜」な状況だな。
そんな中、麻生が来年一月まで補正予算出さないことが決定したわけだが。

アソウグループの企業から貸付金引き揚げる銀行あったら漢だがな
絶対ねえな
銀行はそういうところさ

>30
オレン字

リストラ嬉しいな
離婚増えるから女余るおｗ

>>86

家計の自己資本比率って？？
かーちゃんに教える

単年黒字でもキャッシュがまわらなきゃ普通に潰れるだろ。

黒字なのに倒産ｗｗｗｗこの記者馬鹿だなｗｗｗ








(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)

ファーストステップ

銀行の与信能力の低さが表れてるな

>>101
家計簿は単式簿記だから、
基本的に自己資本比率はないよｗ

まあ、複式簿記にできないこともないけど、
まったく意味がない。

麻生は総裁選演説で
１２月、１月は中小企業ヤバイって演説してたのに
補正予算延期とは…


麻生は米に行ってからおかしくなった。
実は中身が入れかわ…


おっと玄関のチャイムが鳴ったようだ。

決算が赤字だと銀行が融資してくれないから
偽装黒字の会社もたくさんあるだろ

実際目に見えている以上にあぼんしている会社が多々。
取り繕っているだけだから驚くほど倒産していくぞ。

>>89
参議院で法案を店晒し中

うちの病院（300床ぐらい）最近一年で一億二千万の赤字、先月は七千万ぐらいの赤字だよ。でもDr.の宴会にはコンパニオン付きw

>>103
黒字でも資金繰りにゆきづまれば倒産するんだが

(´Д｀)俺の働いてる会社マジヤバイかも…

本当に1950年代後半にタイムスリップだったらどんなにいいことか。
今はお先真っ暗だもん

黒字でも負債１００億円以上じゃあ潰れる罠

>>106
単式簿記だとなんで自己資本比率がないの？
計算すれば出せるでしょう。

>>113
そこで葬儀屋に転職ですよ

すべては糞銀行のせい

怪って程のこともなかろう
経済音痴の誤解を深めるだけ

黒字倒産ってキャッシュフローの破綻のことかと思ってたんだが、直近決算黒字の
会社が倒産することを言うのか。
ちょっと勉強になった。

福岡銀行と三井住友も麻生から貸し剥がして倒産させてやれ
少しは危機感持つだろ
無理か

俺の職場期末赤字確定だけど社員のボーナス(基本給＋一部手当)×2.75支給決定＼(^ー^)／

ソフトバンクって 自転車操業してるのになぜ潰れないんだろうね
麻生が引き入れたから？

麻生はG20で、日本の資金でアメリカを助けろ とでも言われたのかな

>>115
負債は関係ない。
見合う資産があればいいから。
流動比率が2期続けて100パーを切ったらだいたい倒産する。

>>116
自己資本比率って何なのか知ってるの？
つか、君の家計簿には「資本金」という科目があるのか？

>>52
月極や定礎なんか、上に比べたらゴミ以下w。

>>123
事業のスクラップアンドビルトが早いから回ってる。
イオンなんか流動比率３０％だぜ。
1年以内に1億支払わなければならないのに
現預金と金に変わる資産が3000万円しかない計算。

走るスピードが落ちたらあぼん

>>124
単式簿記だからないのではなく家計簿だからないんでしょ。

社長！お金が足りません！物件を売ってお金を作ってください！

>>124
１００億の負債で父さんという事は
資産も処分しての事でしょ

>>126
イオンも大変なんだなあｗ
うちの税理士と交代してくんない？
楽でいいぞ
面白い話しを聞きたい。

>>129
現金ショートして
不渡り出したら現金しか取り扱えないのよ２回目までに現金集められなかったら終わりだろ

>>85
銀行から借りるかより手形のほうがやばい

不況になると胃薬が良く売れるんだ

トヨタ
純利益　予想1兆2500億円　→　5500億円　(68％減)

パナソニック
純利益　予想 3100億円　⇒　300億円　　(90.3％減)

トヨタどころの下方修正じゃないなｗｗ

マスコミも嘘を言っちゃいけないなぁ〜。
つい先日、2次補正の提出を来年に持ち越すときの会見で、麻生総理が自信を持って
「年末にかけて中小企業の経営が行き詰まり倒産が増えるようなことにはならない」と
言ったばかりなんだよ。

本当に倒産が増えているなら、せっかく国会を開いているのに2次補正を出さないなんて、
そんなバカなことを総理がやるはずがないじゃないか。
嘘はいけないよ、嘘は〜。

>>134
えええええ
パナでこれじゃ他のメーカーやばいんじゃねーの

こんなのは、手形取引制度そのものを廃止すれば解決するんだよ。
手形というのは、借金（借用書）そのものだからな。
〆まで時間的に待たせるというのも、全面禁止。

つまり、どことどんな取引しても、いつもニコニコ即決現金払いにすれば、全て解決。
現金が怪しければ、小切手でいい。
この場合、小切手を実際に銀行で換金できた時点で初めて契約が成立することになるように、法律で厳しく取り締まる。

こうすれば、企業は自分で動かせる現金を常に口座に確保するようになるから、運転資金が足りなくなるなんてことはなくなる。

>>111

＞ うちの病院（300床ぐらい）最近一年で一億二千万の赤字、先月は七千万ぐらいの赤字だよ。でもDr.の宴会にはコンパニオン付きw

気をつけなよ
突然来るよ
取り立て屋さんが
雇用契約書新たに結んでほしいとか来るとぼちぼちじゃないか
医療法人名が変わってる場合多いぜ

橋下徹が顧問弁護士として契約していた商工ローン：シティズが、
こういった運転資金の調達に窮した中小企業の経営者の弱みにつけ込んだ貸付で、
法外な利子を巻き上げる商売をしていたのは有名。
銀行などから運転資金を借りれなければ倒産してしまい、
従業員の家族や、取引先など関係先にまで迷惑を掛けてしまうという責任から、
やむを得ず、藁にも縋る思いで手を出し、最終的に生命を断つなどの悲劇に至ったケースも複数あったと聞く。
橋下徹のような人物がテレビに出たり、他人を非難する資格があるとは思えない。

結局は流通している紙幣が足りないから、銀行が貸せなくなって、動脈硬化を起こすんだろう
なんで足りないのか？
銀行がないものをあるものとして、信用創造を行うから
証券会社のレバレッジなんか、その典型例
そうやって膨れ上がった架空の富が、このたびの恐慌によって清算されたら、そりゃ街中から金が消えてなくなる
結局は、そういう時が来たら、国家が紙幣を発行する権利を得てれば何てことない
足りない分をとにかく刷り、余り出したら回収して調整するだけなのだから
それを中央銀行というクッションを敷いてるから、マクロでの見方しかされず、ミクロで被害が多発することとなる
何がともあれ、先にミクロを立て直さないでどうするんだろうね

参考程度にはいいスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1224985360/

>>19
頭弱いな
黒字って言っても借金あるんだよ
回ってるうちは借金があってもかかった経費より売り上げがあれば黒字

この時期手形銀行が変更した手形受取った俺涙目orz

黒字倒産が増える理由は一つだよ。銀行がお金を搾ってるから。そして、日銀がお金を搾ってるから。
対処方法はひとつ。金利下げて、量的緩和するしかない。麻生にはそれが分からない。

家計簿を複式簿記でつけても自己資本比率は出てこない。
逆に普通の会社の帳簿は単式簿記でつけても自己資本比率は出せる。
単式・複式と自己資本比率とは関係ありません。

>>130
会計士が言ってたけど
日本のスーパーがイオンとヨーカ堂だけになったらやっていけるってw
イオンはマジでそれを目指している節がある。

>>137
そんなん出来れば苦労はしねぇよﾊﾞｶ

>>143
すまねぇ。そもそも何故銀行がお金を絞るのか分からない。

>>147
自己資本比率一定に保たないといけないから

政局より政策、解散総選挙より経済対策ですが二次補正予算は来年に先延ばししますｗ
危ない中小企業の方は何も考えず自民党をのさばらせた報いです、ご愁傷様ｗ

>>136
上場企業は株価下落を時価評価しないといけないから
痛手が大きい
非公開企業はその義務がないから
決算書上はこたえないけど

>>139

＞ 橋下徹が顧問弁護士として契約していた商工ローン：シティズが、
＞ こういった運転資金の調達に窮した中小企業の経営者の弱みにつけ込んだ貸付で、
＞ 法外な利子を巻き上げる商売をしていたのは有名。
＞ 銀行などから運転資金を借りれなければ倒産してしまい、
＞ 従業員の家族や、取引先など関係先にまで迷惑を掛けてしまうという責任から、
＞ やむを得ず、藁にも縋る思いで手を出し、最終的に生命を断つなどの悲劇に至ったケースも複数あったと聞く。
＞ 橋下徹のような人物がテレビに出たり、他人を非難する資格があるとは思えない。

閻魔さま見ておられます

>>144
そもそも家計における自己資本て何なんだ？

>>147

貸した金が返ってこなくなる可能性があるから。

みんな銀行から借りるために粉飾してたんじゃね？

要は赤字でも現預金があれば潰れない。
黒字でも現預金がなければ潰れるって事ですね。

まだセカイ強行の入り口ですよｗ
資本主義が崩壊します
昭和初期のようになりますから
お金も紙切れ
国家破綻です
役人国家終了
と進行です

赤字でも金が回ってれば会社は潰れない
黒字でも金が回らなければ会社は潰れる

って親父が言ってたな

不景気は怖いんだけど今後どうなるかワクワクもしてる・・・

黒字倒産ってアホか。
実質運転資金足りなくなったわけでその時点で赤字じゃねーか。
前年度の決算みて黒字だったのに。。。って、アホじゃね。
言葉の使い方が根本的に違うわ。

自分が就職、バイトした会社の８割は倒産閉店してるw

現在赤字の俺はどうしたら良いんだよ。

>>160
上場企業に就業される場合はぜひご報告を

>>151
マスコミしか見てない人間だと
弁護士＝頭が良い
弁護士＝正義のために戦う戦士（笑）って印象だからな。

この部分に触れたら
大阪だったら暴動だよｗ

>>154
銀行に粉飾は通用しない。
粉飾は税務署をだますためのもの。

日教組＝悪
は本当だよ。

>>160
せめてお住まいを聞かせて貰えないでしょうか。

>>160
なんと言う俺。ついでに俺は保育園も潰れた。

黒字倒産なんて、珍しくないだろ。大手だからと油断するなってことだな。

>>159
お前バカだろｗｗｗ
売掛金も知らないド素人が何偉そうにｗｗｗ

自転車操業というより、綱渡り操業だね。
バランス感覚を常に養っていないと、地獄へまっさかさまになる。
ひたすらペダルをこいでいれば良いと言う時代ではなくなったわけだ。

いぼ痔父さんですが何か？(´･ω･`)

無理に経営拡大しようとするからそうなる

>>164
融資うけるのに粉飾しますがな

>>159
前年の決算が黒字だったから「黒字倒産」と言ってるわけじゃないぞｗ

わかんねえな。
黒字ということは資金のプールもあるんじゃねえのか。
それとも黒字でもプールしないで全部使っちゃったから資金運用が困難になったということか？

>>173
銀行はB/SP/LからC/F計算書を作成する。
C/F:計算書は嘘をつかない。
財務指標を割り出してスコアリング。
スコアリングで「要注意先」以下の判定が出たらおしまい。あぼん。

>>175
帳簿上黒字なんであって現金はない、ということ
モノを売ったら素直に金払ってくれると思ったら大間違い

粉飾黒字って事だね。

>>178
違うと何度・・・ｗ
売掛金という言葉を知らない奴がこんなにいるとは

>>175
帳簿で＋になるのが資金だけじゃないってことじゃね。
簡単な例だと、
＋の内容のほとんどが売れない商品とか。

>>176 甘いよ、所詮書類にすぎないから。
架空売り上げとかされるとわかんないよ。

なるほど

>>180

> >>176 甘いよ、所詮書類にすぎないから。
> 架空売り上げとかされるとわかんないよ。

君こそ銀行のスコアリングを舐めすぎ。銀行は見抜く。
架空売上の相手科目は売掛金。
３期連続で売掛金が増えてフリーキャッシュフローが減ってる会社なんか一発でアウト。

運転資金が足りないのでは運営としてダメダメじゃん。
見かけの金では会社経営なんて出来ないんだよ。
見掛け上の黒字だったと言う事だ。

瞬間瞬間を管理出来なくてどうやって会社を経営していくんだ？

こないだ就職うけた会社もつぶれた

商品を売り、お金をもらうのが基本な訳だが
商取引だと取引先には、細かに商品売って後でまとめてお金をもらう形式が常態化している
この「商品を売ったので、後で払ってくださいね」という状態が売掛金
商品は引き渡した後だから、物もない、まだお金をもらってないから金もない
で、銀行は融資先のレベルを決めるのに、バブル期くらいは売掛金を計上している『貸借対照表』を元に判断していたが、
最近金融庁の指示で、『実際に処分してお金になるものはどれだけあるの？』という判断にシフトしてきた
その結果、『年末には代金入って返せるのに、銀行が貸してくれないから、今現在の資金繰りができない……』ということで倒産する会社が出て来た
これが黒字倒産

>>182
見抜きすぎて、時々シロでもクロにしちゃいますよね

借金してつぶれた会社は存在しない。
借金できずにつぶれる会社は山ほどある。

そういうことだ。

　金融危機を引き起こす
→政府がびびって金融緩和を行う
→銀行の調達金利が下がる
→銀行が融資の引き上げ行い倒産を増やす
→企業倒産が増える
→銀行が貸し出しリスクが増大してると貸し出し金利を引き上げる
→さらに倒産が増える
→政府がびびって、中小企業に政府保証を連発
→銀行はゼロ金利で資金調達して、高金利で企業に貸し出し、
　その上政府保証でノーリスク、それでも失敗すれば政府が
　税金で銀行を存続してくれる。

文系の駆除を合法化しないと駄目だよ。

つけ　みたいなもんだろ　小料理屋とか町工場につけでっていうやつ死ねや
毎日の現金収入なきゃ仕入れに金まわせないだろうが！

>>179
低学歴はほっておけｗ

資金切れしていない会社は低金利で借金できてウマー？

>>183
伸び盛りの会社の運転資金が常に不足することは当り前。
銀行は喜んで貸すよ。

>>186
銀行が貸さないから潰れる。
このロジックには誰も文句はつけられない。
つまり銀行は神様みたいなもんで、
神様がクロと言ったらクロなんだ。
これが現実。

>>188
今回の経済危機は理系が原因なんだがどうしてくれよう？

>>185
金融庁の指示
これはアメリカの罠ね。

降格と陰謀論扱されるが、日本の企業を潰し、外資が買い叩くと。
年次改革要望書のとおり。

取引の鎖のどっかで手形がこげちゃうと、
一気に連鎖倒産って割にあるよな。

>>189
今回の黒字倒産は建設業から始まったのだよ

どうせ単年度黒字なんだろ｡
銀行の審査も馬鹿じゃないからな｡

まるで被害者みたいに書いているけど
倒産するには当然の訳がある。
単年度で微々たる黒字を捻り出しても意味ないよ。

例えばソフトバンク　利益411億円　負債2兆5千億円

バ〜カ、どうやって返すつもりなんだよ。やっぱ被害者を気取るのかね。

>>189
仕入れるほうも「ツケ」は効く「買掛け金」
これから連鎖倒産に危険はある。

仕事はあるんだけど上会社が何ヶ月も支払ってくれない
やべぇ

>>193
理系は会社を潰さない方法はわかってるが、売上を上げる方法を知らない。
文型は売上を上げる方法はわかってるが、会社を潰さない方法を知らない。

と俺はいつも思う。

>>198
君は見誤ってる。ソフトバンクに貸すのに何故ここに貸さない
ってのが日本の文系。

>>197
ところが馬鹿なんですよ
と言うのは、銀行の昇進システムが加点制でなく減点性だから
どれだけ業績を上げたかではなく、どれだけミスをしなかったかが審査の対象
だから上の指示には盲目的に従う

我が社は赤字だから心配ないな

これで貸し倒れての連鎖に巻き込まれたら泣くに泣けない罠

政治家の責任だな
偽装表示とかしていれば倒産してもらったほうが良いが

>>198
ヒント：減価償却

資本主義なんだから Ｇ（金）→ Ｗ（商品）→ Ｇ'（金）の運動が止まれば倒産するのは当然のこと
銀行が資金をひきあげるのを政府が黙認するなら日銀が独自判断で直接融資するしかないだろね

金融庁の役人が悪い
第2の小泉は金融庁をねら･･･ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

うちの会社は、払いは現金、貰いは手形。
銀行は割り引くだけで儲かって良いなあ。

倒産しても破産しなければ何とかなるよ。

・・・と甘くささやくハゲタカたちｗ

自民党も倒産して下さい。

自転車操業が当たり前みないな論調だなｗ

>>207
ヒントになってない

黒字倒産とか言うけど、単に資金繰り失敗しただけだろ。
過去の一時点の数字に過ぎない決算書の利益なんか、あてになるもんか。

期限の利益という点を無視すれば、企業だろうと個人だろうと大半は黒字だろｗ

>>192
> つまり銀行は神様みたいなもん
神様といっても、ビンボー神とかいるってのと大して変わらんよな。

>>213
建設業とか特にそうだけど、着手金いくら、成功報酬いくらの業種はどうしようもないし
そういった業種相手に取引してる会社もどうしようもない

>>213
たいていの日本の企業って自転車操業だと思う。無借金経営できてるとこなんていくつあるんだろう

倒産しないカルトや政党官僚は良い身分だな

え？
黒字倒産を防ぐために
国際会計基準とやらにして
きゃっしゅふろーなんたらを重視するんじゃなかったの？

株もあぶねーな
黒字倒産じゃわかんねーよ

うちは赤字だから大丈夫だな

資金調達が難しかったのは格付けによる融資判断普及のせい
自己資本比率なんかの指標で決まるから資金回転とは
全然関係ないところで突然貸しはがされる

>>2
生きているのか

ジャスダックの建築に多い気がするけど
今期決算で大赤字出して来年は一転大幅黒字予想なんていうふざけた会社。
どこをどう変えるつもりなのかと思う。
よくそんな会社上場させてると思うわ。

>>221
相当緩やかに移行するか、そういうことに聡い大企業ばかりだったらそうなったかもしれないが
中小企業が大半を占める日本じゃ無理
八百屋のおっちゃんや魚屋のおばちゃんが改正した法律なんて確認してる訳が無い
その判断を政府が見誤ったから、慌てて大騒ぎしてるのさ

だからさぁ、黒字って言っても買掛金どんどん先送りしていって
売掛だけを単月で計上していけば儲かって無くても永遠に黒字に出来るだろ
つぶれるまでは。

>>218
９０日ぐらいで倒産するのは、よっぽど酷いとしか言いようがないじゃん？＞建設

>>219
無借金なんてのは、個人でも少ないでしょｗ
要は運転資金を拠出できないほどに黒字が少ないから廃業するだけじゃない？これは。

赤字垂れ流しで負債を抱えて債権者に迷惑を掛けるよりは、よほど良い引き方だよね。

>>214
減価償却から返済できてるってことじゃね？
ふつーに

我が国もずっと赤字だから心配ない

>>213
収入と支払いにズレがある業種がある限り、運転資金は必ず発生する。
資金繰りが、しっかりしてる会社は不足分を補填するために、
銀行と上手く付き合って、短期資金の枠なりを許容してもらってるはず。
黒字倒産する会社の大半は、資金繰りどんぶり勘定だったり、
銀行と上手く付き合えてなくて、長期の借入ばっかりだったりする。

まあ、自業自得って面もあるな。

2008/11/25（火） 半導体製造装置製造
株式会社エバテック
民事再生法の適用を申請
負債41億9900万円

TDB企業コード：500275491

「京都」　（株）エバテック（資本金５億８０７７万５０００円、久世郡久御山町森小字大内１８８、代表井野英二氏、従業員９０名）は、１１月２５日に京都地裁へ民事再生法の適用を申請した。
申請代理人は崔勝弁護士（大阪市北区西天満５−１−９　南森町東洋ビル９階、ミネルヴァ法律事務所、電話０６−４７０９−１２３３）ほか１名。
当社は、１９８７年（昭和６２年）３月に設立した半導体製造装置の製造業者で、フラットパネルディスプレイ（ＰＤＰ）用関連装置を主体に、ガラス用着色装置などを手がけていた。
９７年１０月に現所に本社を移転、２００５年１月に技術棟や第２工場を、２００７年１１月には約７億円をかけて本社工場に太陽電池研究開発センターを開設。
この間、２００６年２月に台湾支店を開設したことから、中国・台湾向けの輸出が伸び、輸出が売り上げの８０％以上を占めていた。
また、２０００年３月に採算性の低い真空蒸着皮膜加工業務から撤退した一方、近年は太陽電池設備の開発にも着手し、受注の安定化を図っていた。
台湾・中国からの受注が堅調だった２００４年８月期は年売上高約６１億５７００万円をあげ、その後も海外での受注を伸ばしていたものの、
２００７年８月期の年売上高は前期比６２．９％減の約１９億２０００万円にとどまり、大幅な減収で固定経費の増加や販管費を吸収できず、不良債権の償却もあって当期損失約３億９４００万円を計上し、
繰越損失約１１億４１００万円を抱え債務超過に転落。その後は中国での製造プラントなど数件の大口受注を得て増収基調にあったものの、
回収の長期化や旺盛な資金需要で資金繰りが多忙化するなか、２００８年９月に中国企業から受注した太陽電池製造装置の
資金回収で一部遅延が発生したことで決済不能に陥り、一部手形のジャンプ要請を行ったが奏功せず自主再建を断念した。
負債は２００７年８月期末で、割引手形を含め約４１億９９００万円。

これも黒字倒産

>>229
建設業はよっぽどひどいよ
特に公共工事主軸にしてたところは
でもそのひどいところが潰れると、真面目に工具部品卸してた町工場が連鎖倒産する
いいとか悪いとかの問題じゃなく

>>228
そうだけど
それで商品の供給が受けられるか？

>>171
通販マニアの妹が買って何故か壁掛けになってるムートン円座でよかったらあげるけど。

>>235
いや、そもそも利益が出てないから、貸借対照表自体が赤字な訳だが

「借金をして返せなければ、死んでお詫び」という謹厳な節度のある時代が良かったね。

帝国データバンク？
http://www.tdb.co.jp/tosan/jouhou.html

>>234
しかも下請けに散々不義理したあとに
だもんな

日商簿記の勉強して資金繰りの話とかを実務で話半分でもいいから触れれば普通に黒字倒産なんぞ
あるのはわかるけどな
東証一部の大企業さえもキャッシュキャッシュキャッシュとうるさい所あるし、トヨタにいたっては
今でこそアレだが絶頂時は「車会社じゃなくて銀行だろうがｗ」というぐらいにキャッシュがあって
凄まじいまでの財務体質である

>>227
こういう場面で街の税理士さんとか会計士さんの仕事あるんだけどな

>>228
理屈としては、まあ、そうなる

人並み以上生活をしていて、
見通しの甘さから都合の良い皮算用をして、
結局は首が回らなくなって倒産だの自己破産だのなんてのは全く同情できないね。
死ねばいいんだよ。世間も美言ばかりを並べて無責任を助長しているところがある。
もう本当に慎ましく生活しているのに、それでも何らかの理由で借金を抱えて追い込まれてしまう人には同情するけどね。

>>33
企業支援ってしってるつもりかもしれんがおまえはまったくしってないなｗ

国や県など自治体の融資制度がどんだけあるとおもってんだｗ
融資拡大と逝っても予算を増やすだけで、無理な会社にはどんなにあがいても融資されんぞｗ

１年も半年も持たない会社にどの銀行が融資すんだよっｗ　東京銀行を増やせってかｗｗ

>>237
あなた、赤字黒字の意味がわかってない

>>241
街の税理士さんや会計士さんではね、気質の改善まではできんのだよ
現場のおっちゃんに「数字しか見ねえでいちいち口出しすんな！」って言われて終了

めでたしめでたし

年内に解散選挙すれば、来年の年度末は黒字倒産は減る(笑）とか信じるミンス信者は多いかもなｗ
これは、政府や自民党の問題じゃなくて企業の危機管理の問題だろｗｗ

市場原理に過度に政治介入するとどっかの国になるぞｗ

裏で893が絡んでるから銀行が金貸してくれなくなったとかそんなんじゃないの？

>>243

新銀行東京？

>>244
マジか
じゃあ俺分かってない
今まで言ったの全部嘘でした

>>244
赤字　<font color=red>
黒字　<font color=black>

>>245
まあ、何にしても税理士って難儀な商売だよな
餅は餅屋なんだけどなぁ

これは、相当難儀でしょうね。

まぁ、黒字倒産を家計に見立てて語れば

なにがしかのローンがある人が、気前よく金貸していたら、自分のローン払うときに
金がなくて自己破産するようなもんだ。

売掛が過剰になっていて、回収して回転させるよりも、買掛や借入金の返済などで
キャッシュが倍以上のスピードで回転してりゃ、そりゃいくら資産上黒字でも、払うべ
き時に払う金が枯渇して破産する。

当座借越なんか利用している人もいるけれど、あまり過度に利用すべきではない。
あくまでも補助的なもので、これが企業経営上の計算にいれてしまっているところは、
いざという時に、こうしてキャッシュを失うことになる。

弱い商売やってると売掛金とか受取手形が増えて黒字倒産するのだよ
前払取引でこじんまりやった方がいいぞ。

>>250
赤字は
損益計算書の当期利益がマイナスになること。
貸借対照表の右下の純資産の部分にも表れる。

買掛けをネグっても赤字は赤字。

わたしのチンコも黒字倒産しそうです。

うちは倒産して破産して一家離散ですわ

どういう業界で増えてるのかが問題なんだよな
まあ、自民党の道路族が公共事業の件で何故か騒いでるのを見ると建設・不動産がやばいのかとは思うけど

銀行の貸し渋りと割賦販売法の改正がでかい

>>259

相当ヤバイと思いますよ？
ダム辺りで人が浮かんでるかもしれません。

まじ他人事じゃねえな。
家買っちゃったのにorz

>>259
どういう業界で増えていようと、ＣＤＳ持った会社が潰れたらばよえーんしますよ

>>261
でも、どちらにしても政治方面では土建系の公共事業に対しては削減圧力が掛かってるわけで、
零細の土建はこのタイミングで農業とかに転進できる所はさっさと転進した方がいいだろうな
というか、国土交通省が何故か道路需要予測で需要低下を突如発表したしなぁｗ
あれは何故なんだろう？
政権交代確定で小沢に組織内かき回されたくないから今のうちにケツ差し出したか？

>>262
今家計に苦しんでる人はだいだい家と車。
この二つを夢から捨てたら可処分所得は増える。
借家に中古車で日々が楽になれば
精神的安定が生まれて人生も明るくなる。

と思うが

最近、閉めた店が異常に多い。

>>245
趣味でやってるならともかく、数字（＝金）のために働いてるんだろうが！
って、社長を怒鳴りあげた税理士の先生なら知ってるよ。

たまたま仕事で同席する機会があったんだけど、クライアントに
そこまで言う人も珍しいなと思った。

>>267
至極もっともではあるけれど、クライアントとの信頼関係がないと言えんよｗ

>>267
税理士にもいろいろなタイプがいるね。

1.社長に口出しせず税金をキチンと間違いなく申告する税理士、
2.脱税一歩手前の裏技使いの節税税理士、
3.社長の経営方針に深く意見する税理士

ウチが選んだのは１.の税理士。
税理士に経営の口出しされたら会社は危うい。

うちも来年の秋でおしまいだ。でも、クヨクヨしてなんか
いられないよ。

>>270
１年後に潰れることが予測できる経営者は
逆に会社を潰さない経営者だと思うけど・・・

何か特段の事情が？

>>264
農業は既に多くの土建が手を出して、
撤退が完了している状態
人的単価が全く土建と合わないから不可能らしい

年度またいで引当金以上の債権持ち越すのって普通なん？

>>271
計画倒産だったりして。

>>269
中途半端な2が厄介だね。

キャッシュフローは大事。

>>274
２が多いんだよねぇ。まぁ、知識にものを言わせるタイプが２。
ただ、知識だけ。だから実にうすぺら

３．は経験にものを言わせるタイプと言える。どちらかというと、知識は欠落気味。
ただ、経験が豊富なので、いわゆる知識でどうこうよりも片腕タイプだね。

１．がもっともバランスが取れている本来の税理士と言える。ただ、時には口出し
も必要。理由は、そうでなければ、クライアントととの信頼関係構築やまた、自分
の食い扶持が倒産してなくなったりしたら話にならんからだ。

>>276
３の代表例だと宮内亮治あたりかな。

要は銀行が無能ってことだよな

>>274
１が８割で、３が２割くらいの税理士が一番かな。

仕事柄、社長と税理士交えて話す機会多いけど、
税理士が威張ってる会社も、税理士が単なる帳
面屋になってる会社もロクなもんじゃない。

ウチの会社も危ないな・・・

つか、なんで上場している企業の方が、
120日の期日払いとか、6ヶ月のファクタリングとか平気でやるんだよ！

トヨタも父さんか。

>>281
社長が自家用ジェット持ってるかどうかだな

私も会社作って３年の零細の経営者ですが、
正直決算とかよく分かりませんが、キャッシュフローだけは
最初からずーーっと見続けてきました。
これさえちゃんと見てれば、突然潰れたりはしないと思うんだけどなあ

粉飾決算だろ。

俺たち預金者も銀行に対して貸し剥がしする権利はあるよな？

>>274 計画倒産なんていう言葉、すっと連想する
お前のほうがどうかしとるわ。

>>280
下請け相手にやりたい放題だな。
こういう所も多いんだろうなぁ

ここ数年赤字のうちの会社、大丈夫なんだろうか

黒字倒産について
http://find.2ch.net/?STR=%B9%F5%BB%FA%C5%DD%BB%BA&COUNT=10

資産に占める現金預金が極端に少ない会社は前年度黒字だろうがなんだろうが不渡り出すよ。
前年度黒字にするために相当無茶な会計処理やっちゃってる可能性もあるし。

ポイント
�@前年度黒字かどうかは倒産になんの関係もない
�A重要なのは現金預金などのキャッシュの量
�B銀行はキャッシュが少なくて売掛金や受取手形が積みあがってる会社を敬遠する

このスレかなり勉強になるなぁ。面白い。

>>282
社長が自家用車持ってるかどうかだな

キャッシュフローが止まろうとも、借物が社長からの借り入れだけなら、その会社は
放置できるずら。

なんつったってキャッシュフローが1番大事

株とか銀行融資に頼らない自己資金経営が流行るね

中小企業だと黒字の会社のほうが危険だろ...
中小企業が黒字にするメリットは皆無だもん...

あえて黒字にする中小企業は経営者が馬鹿正直なのか、
銀行審査のランクアップを狙ってるか、
二者択一だもん。

ユナイテッドアローズも黒字倒産しそうなんだってな

>>290
それ何てうちの会社？
ｼｬﾁｮｻﾝｿﾚﾑﾘﾖ…orz

ユナイテッドアローズは棚卸し資産がすげえ増えてたからな
相当在庫溜め込んでんだろ

>>9
いい事が１つもねーな
明るい話題はねーのか？

現金で売買いすれば問題ナシ

手形が送られてこない。買掛どうしよう

トラアイズ　そろそろ
ダイアモンドでもベスト６

営業黒字でも
不相応な借金あれば
そりゃあ倒産するだろ
利息さえ払ってればイイなんてのは
本来、おかしいだろ。

うちの会社有限会社なんだけど、大丈夫なんだろうか・・・・

とりあえず、貯金だけは確保しとかないとな。。。

>>301
それ、取引先との力関係で変っちゃうのよ
上の相手だとさ、どうしても相手の方に合わせざる負えないのよ
これは会社の規模の大小というよりも技術とかの希少性も含めた話だけど

>>302
裏書の手形ほど経理にとって怖いものはありません

ユナイテッドアローズの歌好きだったな。

あなたがいつも、ってやつ。

>>187
>借金してつぶれた会社は存在しない。
どういうことだ？

>>308
借金できる（与信の有る）企業は、倒産しない
月末締めの〜日払いとかの支払いが出来なかったら倒産

借金して
貸し剥がされて
潰れた会社なんて
山のようにあるじゃん

俺の経験だと、
倒産寸前の会社は、まず外部＝取引先への支払が遅滞する
続いて、内部＝社員への支払＝給与が遅滞するようになると、ほとんど倒産するな

担保は、その担保渡せば借りたお金返さなくていいんだが

おまいら、年収分のキャッシュフローは持ってるだろうな？
家計もカイゼンは必要だぜｗだから車は絶対に買わない。

高知県最大の謎、なぜイチヤは倒産しないのか？

株安によって銀行の自己資本比率が下がってるから、自動的に貸剥がしをせざるをえない。
都市銀は増資で対応できるが、誰も出資しない地銀からきつくなっていく。
株を上げるか、銀行に公的資金投入するか、自己資本比率ルールを甘くするか。
株安によって貸剥がしが発生するようなシステムはどう見ても間違ってるんだけどな。
来年3月の株価は非常に重要だよ。

>>304
不相応な借金を作るのは法人税を払いたくないからでしょ。
だから決算で赤字になるよにする。

>>315
銀行の自己資本比率ルールは4％
海外に支店を持つ銀行で8‰

にもかかわらず、顧客である融資先には30％を求める。
ひでーよ。

http://niyaniya.info/pic/img/1588.jpg

>>316
借金作っても赤字にはならないよ。
借金は損益計算書には関係ないから、法人税とも関係ない。
それが黒字倒産の理由でもある。

そもそも役立たずの銀行を税金で救済する必要なんかあったのかね？？？

>>319
じゃあなんで借金するんだ？
借金すれば黒字になるのか？

これなら銀行を助ける必要はない。黒字で倒産？銀行は何してんだ。
こんなくだらない銀行に税金つぎ込む必要はない。

倒産するまえに資金回収

>>317
銀行は潰れないからｗ


>>319
借入金の支払利息は営業外費用。損益計算書には関係する

あほか？借金経営など本来の商売の道に外れたことが当たり前になってるのが
おかしいと思わんのかｗ

借金すればレバレッジが効くからじゃね

>>319
借入金→支払利息→営業外費用

儲けもレバかかるが、損もレバかかるけどな。

>>321
現金が必要だから借金する
例えば、飲み屋の客全員がツケで飲んでたら、その店は家賃やバイトの給料、税金を払えなくなるだろ？

継続企業の公準に反するね

スレタイが「激僧の怪」に見えた。

>>321
借金するのは、運転資金か設備投資資金が必要だからだろ？
>>324が言うように損益計算書に影響あるのは利息のみ。
借り入れで赤になったり黒になったりは関係ないよ。

黒字倒産の意味を解ってない人が結構いるのに驚いた。

黒字倒産は借金の問題じゃなくてフリーキャッシュフローの不足だよ。
売掛金バランスシート上で益になってても現金化されてないものは
支払いに使えない。
手持ちの現金がなければ手形が不渡りになって取引が止ってしまったりする。

うちは糞零細だけど借り入れないので大丈夫

たぶん

>>329
借金せずに増資しろよ。

借金は悪いわけじゃないだろう。
年収600万の人が2500万の銀行ローン借入で
持ち家取得しても不健全とは思わないだろ？

含み損膨らんで貸しはがし、慌てて売って大損。
もしくは現金化できなくて不渡り連鎖。

利益から得た内部保留を投資に回すと、
法人税取られたあとに投資することになるから資本コスト高くなるって聞いた。」

>>335
上場企業なら出来なくもないが、このご時世そうそう増資などできるかｗ

営業利益や経常利益が赤字でも、為替デリバティブで大幅な利益が計算され申告所得が大きく黒字になって
多額の税金を払わねばならなくなり資金繰りに詰まるってのもありそうだ

ユナイテッドアローズは大丈夫かい？

銀行の貸し渋りだな。
銀行は自分の都合で貸せて、自分の都合で取り立てる
サラ金より悪いよ。契約書もなにもあったものではない

>>338
利益に対して法人税が課税された後に利益積立金額として内部留保、課税済み利益積立金額を資本積立金額に振替。
コストが高いとか安いとかは関係ない。

黒字出してもそれ以上の返済と法人税がのしかかるから・・・。

さて月末かつ週末日だ
今日もまたたくさん会社が倒産するんだろうな

そうだ人件費をカットしよう

旦那の会社がマジでやばいと昨日聞かされた。
今月の給料2回に分けて振り込まれてやばいと思ってたが・・どうしよう。

銀行が倒産し、
「社員は悪くございません。」みたいな泣き会計をやってほしいもんだ。
ゴールドマンサックスとかも、
粉々に潰れてほしいよ。

不景気の時は現金持ってる奴が勝ち

>>341
なんでアローズ？

日銀がいくら低金利にしても、市場に反映されないのは、中間に挟まっている銀行が機能してないからだろ。

ぶっちゃけ中小の工場の派遣で首切られたわけだが
夏までの残業の嵐がいきなり暇になったのはワロタ

つか、新しい工場建てたり
新しい工作機械とか導入してる最中だったから
たぶん資金繰りでこの先詰みそう

てか税金とか保険とか増税で年金も減少中だし
歴史上一番苦しい状況だろう。
増税中だし建て直しは無理だろう。
諦めるしかない。これまでのようにがんばればなんとかなる状況じゃない。

戸籍捨てて無税になって山にこもって自給自足生活するぐらいかな。
とりあえず生活できるとしたら。

小売りがよくやるポイントカードシステム。これがけっこうくせ者らしい。
仮に発行したポイントのうち１億円相当分が未交換とすると、経理上は年度末に１億円の負債として計上する。
で、もしもその年度の利益が5000万円なら、その年度は5000万円の損益となる。となると出資者が集まらない。
だからポイントは適宜消化してもらわないと会社にとってバカにできない不良債権になってしまう。

と、マネージャーが言ってました。本当にそうなの？教えて、経理の賢い人。

まあ当然だわなｗ
自転車操業が当たり前でクソみてーな資産運用で黒字出してても
バーチャル経済で資金回収が始まれば途中でストップしちまうからなｗ

散々馬鹿にされたキャッシュフロー経営が実際は勝ち組だったってことだろｗ
バブルの時に散々いわれたのにｗ相変わらず同じこと繰り返してるのねｗ

実際に手元に金がなきゃ駄目なんだよｗ
売ったらすぐ回収しろよｗなんだよ売掛金ってｗｗｗｗｗｗ
なんだよローンってｗｗｗｗ
んなもん回収できるかどうかなんてわからんだろｗ

年末に倒産って一番キツイよな。

　銀行相手の裁判は、勝てない。なぜなら、裁判官が退官後、銀行の顧問弁護士に
就職したがるから。

　という話を聞いたことがあるな。

うちの糞会社も倒産しないかな、とか馬鹿な事を考えた

資金繰り、キャッシュフローも知らないヴァカなネトアカ（左翼は暴力右翼と仲良し）が
日本の国力を支えてきた主要企業からたかって潰そうと
２ちゃんなどの掲示板で必死にマンネリのレスを垂れ流していますが。

>>350
ダンナが勤めてるの(´・ω・`)

黒字倒産の仕組みがいまだにわからない・・・

収支なんてその都度計算方法の制度変わるもん意味なかろう
運転資金が大事なんであって

>>354
棚卸しで在庫商品は資産として計上。
その商品はポイント分値段を下げないといけないから、先の損失として計上。

原資もないのにポイントを発行するなって事

あり得ないぐらい与信が通らない…
マジ年末でダウンする会社激増だろうな

>>361
単純に言えば帳簿上の辻褄合わせが起きてるという事

>>334
会社の成長に限りがある。
つまり大きくなれない。

>>354
郵政で切手がポイントカードと同じ扱い＝負債扱いになってさあたいへん、という
話がしばらく前に流れていたような。

>>361
直近の決算では黒字で、時価１０００万する土地を担保に８００万借りてた会社があるとする。
しかし地価が下がって、時価５００万になってしまった。
しかも急激に売り上げが落ち、仕入れ分の支払いすら滞るようになる。
銀行から借りようにも、既に借りている金が担保割れしていて、
担保割れしてる３００万を直ぐに返せと迫られる。

これで詰み。

>>354
負債と債権、損益と資産・負債が混ざってる風に読めるんだが、俺の頭はまだ回ってないのか？
文面通りなら「あんたは一生マネージャー止まりだから、そこまで気にすんな」と言ってやれ

別にぜんぜん不思議はないだろ。
黒字っていうのはたんに決算（＝１年間の企業の総収支）がプラスだったというだけ。
企業が倒産するかどうかは今現在、運転資金が枯渇してるかどうかなんだからな。

>>361
品物やサービスの引き渡しと現金の受取りが常に同時履行なら黒字倒産はないよな。
だけど買い掛け金や売り掛け金があるし、年や半期で黒字でも赤字の月もあるよね。
そこで、現金がなかったり銀行がお金をかしてくれなかったら、買い掛け金、給与、地代諸々払えない⇒倒産

>>347
給料遅延の会社で立ち直った会社はない。
すでに取引先に債務不履行してる可能性大。

銀行が潰れない って何かの呪文？？

>>336
自転車操業だから問題なんだ
突然ギア外されてコースアウトしちまうんだよ


家のローンは毎月ちゃんと返せてればおｋ
だがしかしサブプライムローンというのがあってだな（ｒｙ

仕入れる時はツケ、売る時は現金。これが一番会社に現金を
溜め込む秘訣です。貸借対照表上で流動資産と流動負債の差を求める
流動比率というのがありますが、より確実なのは売上債権を抜いてなお
１００％、２００％以上あれば黒字倒産はまず起こらないでしょう。

>>354
だから今はほとんどが有効期限を定めてる。

>>373
いや、立ち直る企業は少なくないんだが、まずあんたのいう通り潰れるだろうね
この状況じゃ一発当てないと無理ｗ

大王製紙がそうですよ(笑)

>>361

再来月１０億円入ってくる予定でも

今月リースや賃貸、社員の給与の金がなければ
倒産の可能性あり。
つまり運転資金が底をついたってやつだね。

つ「粉飾決算」

黒字倒産って単に自転車操業が破綻しただけじゃん。
どっちにしてもヤバいだろ。
だいたい、その黒字ですら資産きり売りとかで
無理やりの可能性もあるし。

>>373
俺が今いる会社、３年前に給料遅配が２年続いたけど
まだ生きてる。

社長の保身が理由の
自主廃業が半分だったりしてナ

黒字なのに倒産？よくわからんな。
みんな頭良いな・・。

>>347
ボーナス遅配と停止から立ち直った会社は知ってるけど給料はやばいな。
つか、厚生年金とか調べたほうがいいと思うぞ。
会社が横領してる可能性がある。

>>336
まぁローン組める時点で返せると判断された訳だけど
その収入が維持出来ないと判断されたら違ってくる罠

>>382
住宅ローン組む奴は馬鹿ってことか？

>>357
そんなけ、銀行の数が有るとは思えないが

馬鹿が思いつきそうなことだなｗ

来月になれば金が入るんだが、今月支払う社員の給料が出ないと
泣きつかれて、友人に一千万貸したことがあるな。
信頼できるやつだったから当然返ってきたけど、ドキドキだったわ。

>>385
要は粉飾だよ粉飾
実際は赤字でも旨いこと帳尻あわせして法の範囲内で黒字にして決算発表すればいいのｗ
ある程度経営側に裁量が認められてるわけｗ
今回のような大規模な金融危機で資金回収が始まるとｂとかだとこうなっちゃうわけよｗ

経済や会計勉強するとほんとクソに思えてくるよｗ
いやいやこんなんで発表して投資されたら詐欺でしょって企業いっぱいあるからｗ

まあこんな綱渡りでも本物になっていく企業もあるわけで一概に規制を厳しくもできないんだわな・・ｗ
成長重視で無理な経営してるとこうなるｗ
だけどこの中で人が給料もらって生活して人生設計してると思うとほんとクソだねｗ
しょうがないんだけどさｗ

>>336
ローン組んで自宅買う奴はどういう脳内構造してんの？

>>385
要は、
キャッシングして商品買ってきて、ツケで売ったが、
ツケた分を貰う前にキャッシングの返済日がきたから、金を返せず取り立てられた

大丈夫も何も会社なんぞ未来はどうなるかわからん

>>390
スマン、一万の間違いだった

>>392
無職ニートよりはマシじゃないの？

古舘伊知郎に融資頼めば貸してくれるんじゃない？貸し渋りに物凄い批判しているから

決算でウソついたり、キャッシングとツケでお金が回らなくなったってことか。
なるほどです・・。そういえば粉飾決算て言葉は聞いたことあるかも。

市役所とか国の施設以外は全部の会社が危ないんだろうな

決算終わって黒字なのに現金がない
手形を割引に出すか・・・

泡を食ってた企業ってことだな

銀行つぶしたほうがいいな
偉そうだし

無借金経営は伸びにくいってのも有るんだろうけどな、ただ逆にこういう事態の時は
そのおかげで痛い目を見なくて済むというのもあるけど。

>>77
ハハハハ…まてまて、それはノム一派とミンスの画策した公明の罠だ

申請した奴を親日法認定する訳だがｗ

冬のボーナスは出る。
しかし年明けからの仕事がない

これ、貸金業法のみなし弁済規定を復活させようという意図をもった記事だろ。

年俸制だから、ボーナス分は2か月もらえるぜっ！

と思っていたのに・・・・なんで無いの？

普通通りにボーナス出たけどさ、社長がマンション売るとか売らないとか・・・

>>390
そんなの１ヶ月セゾンカードで借りとけよって言えばよかったのに

>>367
うちも零細だけど、無理して大きくする時期じゃないと思うんだよなぁ。

支店長がいきなり辞めますた(´･ω･｀)

「なんで黒字なのに倒産？」
「粉飾決算だろ？」

この質問が定期的に現れて笑えるｗ

>>391
つか制度がおかしい。
売り掛け金を売上に計上し税金払えとかおかしいだろ、ＪＫ

>>388
住宅を借金で買うのが当たり前だったのは、高度経済成長で、
収入は右肩上がりだし、インフレは進むし、地下は上がるっていう
状況でのこと。
収入は横ばいか下落、貨幣価値は横ばいか上昇、地下は横ばい
か下落。しかも、人口減少で、住宅は買い手市場になるのが目に
見えているっていう状況で住宅ローンを組むなんて狂ってるとしか
思えない。

と、最近後悔しているorz。

これが労働組合を無視し続けた結果。

会社から金を貰うことだけしか考えてないただの従業員たちはどんだけ会社の危機を警告しても理解すらしない

売掛金の時点で計上したい業者がいて，
売掛金ベースで課税したい税務署がいる。

Q：黒字なのになんで倒産するの？
A：倒産とは会社の現預金がなくなったときに起こります。
むろん赤字を続けていれば経営は苦しくなりますが、
1期や2期の赤字はストレートに倒産とは結びつきません。
Q：黒字なのになんでお金がなくなるの？
A：最も多い要因が売掛金の未回収です。
つまり、売って売って売りまくって売上を上げれば黒字になりますが、
その代金を回収できなければ、社員の給料や仕入先への支払ができなくなります。
このため、売り先の支払能力も調査して営業することが肝要です。
Q：粉飾決算じゃないの？
A：粉飾してもしなくても上記の理由で現預金が不足することは起こり得ます。
今は、銀行は金融庁の指導により、黒字赤字よりも支払能力が高い低いで融資先のスコアリングをします。

簡単なQ&A作ったけど、誰か加筆修正お願いします。

簡単なQ&A作ったので、誰か加筆修正お願いします。

>>391
粉飾の第一歩は棚卸在庫の改ざん
一度やると瞬間的に利益が跳ね上がる。
ただし、元に戻すときに利益が飛んでしまうから、
一度やったらやめられない
↓
どつぼにはまってとっぴんしゃん
↓
仕方なく架空売上を作る
↓
架空の売掛金が増える
↓
架空だからむろん回収不能
↓
銀行に泣きつく
↓
銀行「売掛金を回収すれば回りますよ、回収に努力してください」
↓
「実は・・・」
↓
「つまり銀行をだましていた訳ですね」
↓
ドカーン・・・

ということはカネを借りまくって
計画倒産の恐れあり
と言う判断が銀行にあるということか

資金ショートと黒字倒産って意味同じ？

資金ショートは黒字も赤字も関係ない。
結果概念としての不渡り≒倒産は同じだけどな。

>>415
従業員関係ねーし

>>152
貯金じゃないの？
例えば貯金1000万持ってる人が3000万の家をローンで買って
資産4000万　負債3000万　資本1000万　自己資本比率25％　みたいな。

いや簿記に明るくないからよくわからんけど。

で、自己資本比率が大事だっつって企業も個人も皆が貯金に励み
借り手がいないという需要不足になった状態が失われた10年って感じ。

>>424
そもそも資本とは事業をするに当って必要な概念
なんで家計簿に自己資本がいるんだよｗ

>>413
おかしいよな
こずかい帳つけるときに来月のおこずかい計算にいれちゃうようなもんだろ

>>425
そんなの名目の違いだけじゃん。

>>427
自己資本1000万円とか決算書にあるけど、
そのお金はどこにあると思う？

そもそも本当に黒字なら倒産しないと思うけどな。
今の自称「黒字倒産」って、マンションとかの売れていない不動産系の資産を
優良資産として計上するから黒字になってるだけだろ。
マンション系不動産業界が異様に羽振り良かったのが、普通に戻っただけだと
思うんだけどね・・・

>>403
小物を小規模に取り扱うような個人商店的な所以外じゃ無借金経営ないんて普通成立しないけどね。
税金でジリ貧になるだけだったり、そもそも大きな取引が不可能だったり

>>428
会社の形態にもよるんだろうけど、
株式会社だったら株主のお財布？

>>231
お前の国はもうすぐ崩壊するぞ

ミンス議員が頑張っているがな

>>88
お前もゴッド小泉みたいに「せいだ病」こじらせて人殺すなよ？

>>431
ないんだよそんなお金ｗ

例えば、資本金1000万円で会社を設立しました。まだ事業はやってません。
のときの貸借対照表は

資産1000万円（現預金）
負債0円
資本1000万円

で自己資本比率100%
自己資本なんて増資しない限りキャッシュフローになんも関係ない。
つまり、家計簿に自己資本なんて言葉を持ってくること自体おかしいんだよ。
家計簿は「預金」で済む。

>>434
>家計簿に自己資本なんて言葉を持ってくること自体おかしいんだよ。
これが家計簿に自己資本なんて言葉をもってくることに意味がない
という意味ならわかる。
けどあえて、家計簿のなかの自己資本がどれにあたるかといえば預金じゃない？

例えば>>424が夫婦二人家庭の場合を企業に例えると、
夫が500妻が500万それぞれ出資。二人が株主。この家庭は二人のものｌ。

夫婦が外の会社に労働力を提供した対価として受け取る給料が売上げ。
外で働くことを維持するために必要な生活費や家の減価償却費が費用。
その差額が利益。ってな感じで。

>>77
もう一つあるぜ

国立国会図書館法の一部を改正する法律案要綱

今次の大戦及びこれに先立つ一定の時期における
惨禍の実態を明らかにすることにより、その実態について
我が国民の理解を深め、これを次代に伝えるとともに、
アジア地域の諸国民をはじめとする世界の諸国民と
我が国民との信頼関係の醸成を図り、もって我が国の国際社会における
名誉ある地位の保持及び恒久平和の実現に資するため、
国立国会図書館に、恒久平和調査局を置くものとすること。

所轄する調査事項
１．開戦経緯
２．朝鮮人・台湾人の強制連行
３．日本軍の関与による組織的・強制的な性的行為の強制
４．日本軍の生物化学兵器開発・実験・使用・遺棄
５．２〜４以外の朝鮮人・台湾人への残虐行為
６．２〜５以外の戦争被害
７．わが国の賠償責任

ちなみに、朝鮮人台湾人の定義として、法案に
＞旧戸籍法（大正三年法律第二十六号）の規定による本籍を有していた者以外の者
と明記。日本人が受けた被害、（連合国からの攻撃や「沖縄自決」とか）は除外です。
さらに、戦後の混乱による日本人の被害、経済的損失も調査の対象に含まれていませんｗｗｗｗ


http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_gian.htm

これまんま週刊誌の特集記事じゃないか
今週見た記憶があるぞ

(´_ゝ`)ふーん

あーごめん。私が>>152を読み違えたのかも。
>>152は家計は企業と違って営利を目的としているわけではないのに、
自己資本なんて概念をもってくるのはおかしいだろ？って意味で、
家計における自己資本って何なんだ？っていったのね。

うっかり、企業の自己資本を家計に例えるとどれに該当するかって意味かと思っちゃった。
ごめんよ。

貸すべからず人には押し貸し
貸すべき人からは貸し剥がす
ムチャクチャだよ何考えてるんだよ銀行ってのは

ずっと黒字だったモリモト負債1615億倒産

100パーセント保証に戻して信用収縮を止めろ。

>>283
えらい！
そこが出来てないとこはすぐつぶれるよ

売掛金があるなら為替手形使えんの？

>>441
どうすれば儲かるかを考えているだけです。

１１月の負債総額いくらになるんだよ…
さすがに９月のは越えないだろうけど

うちはずっと赤字だから大丈夫だな

>>440
>>86が家計の自己資本比率って言い出したんだから>>86に聞けば？

>>440
自営業とかで家で商売してるなら家計でも自己資本はある。
その場合は貯金が資本金になる訳ね。
けど個人で使うモノと商売で使うモノはちゃんと分離してなきゃ駄目。

>>445
手形使える人ばかりじゃない。
自分は大家業だけど、手形で家賃払う人なんていないよｗ

でも未収の賃料もあるものとして税金が掛かるの。
当月払いとか、滞納者はうちに損失を出させてる訳で。

消費税だろ。
黒字でも払えん状況になる。

>>452
消費税込みで売上立てて、
それを資金繰りに使ってたら、積立でもしていない限り5月に
税金払えないわな。

そういえば今月は中間納税の月だな。
納付書が来てた。
160万円
きついなあ・・・

うちは、15�l配当してるから大丈夫だな。

>>428
金庫にあるんじゃないの？






そう思っていた頃が私にもありました

年金系に問題のある企業は救われない。
過去社会保険庁の口車に乗って不正処理に協力した会社は黒字であっても
融資を受けられず倒産に追い込まれる。年金不正ロンダリングの波だな。

>>455
キャッシュフローにはまったく関係ないけど、
銀行が一番見るのはそのすぐ下の繰越利益と資本金の合計金額。
つまり純資産。

ぶっちゃけ言うと、
会社を10年や15年やってて、自己資本比率が一桁の会社は社長がアホ。
これは間違いない。異論は許さない。

売り掛け金を決算時に資産とし計上してんだから
粉飾みてーなもんだろｗ

実際に未回収のない金を組み込んで黒字とか言ってんだからｗ
ただ法律で認められてるから粉飾とは言わないってだけでしょｗ

>>458
売掛金は売上にさせられてるのよ。税務署に。

P/Lは税金を払うためのもの
B/Sは銀行に見せるためのもの
C/Fは倒産しないためのもの

つか売掛金を資産計上しないって
どんな簿記なんだよw

>>417
メーカーの場合、在庫を作り溜めして利益を出す方法もあるな
材料費は払わなくちゃならんし、売上げは立たないはで徐々に資金が苦しくなる

公務員だけどメシウマすぎるｗｗ
暴落時に株買いまくってメシウマｗ
最近買ったＲＥＩＴが上がりまくってさらにメシウマｗｗ

ようは才能だな

>>462
今は地方自治体も倒産する時代っすよ。

与信管理がクソなだけだろ、営業マンに債権債務とかをきっちり教育
してるとは思えない。

黒字っつっても自己資本比率ひくけりゃそら倒産もするわな　貸し渋り貸しはがしとかやられたら一発

>>465
つ「石油会社」

「神奈川」　丸井産業（株）（資本金1億8000万円、横浜市西区北幸1-4-1、代表山田恒雄氏、従業員1名）は、11月13日に横浜地裁より破産手続き開始決定を受けた。

　破産管財人は村松剛弁護士（横浜市中区山下町70-3　三井住友海上横浜ビル802、佐藤・村松法律事務所、電話045-640-0463）。財産状況報告集会期日は2009年2月16日午後1時30分。

　当社は、1965年（昭和40年）2月に設立。地元中堅の不動産デベロッパーとして、「シティーコープ」「グリーンヒルズ」などの自社ブランドマンションの開発・分譲を行うほか、
戸建住宅の分譲などを手がけ、栃木県那須郡や東京都内にも営業所を設置して営業されてきた。

　しかし、バブル崩壊により多額の不良在庫を抱えたことで財務内容が悪化。資金不足により新規開発事業を中止し、
賃貸用不動産や販売用不動産が競売されるなどして事業規模を大幅に縮小。最近では不動産管理業務を主体に営業され、
2008年1月期の年収入高は約200万円にとどまり、約71億円の債務超過に陥っていた。この間、在庫不動産の売却により負債圧縮に努めてきたが、
最近の不動産市況の悪化により販売が思うように進まず、先行きの見通しが立たないため事業継続を断念した。

　負債は約48億円。

>>467
資本金1億8000万円、従業員1名 wwwwwwwww