【国際】 南京虐殺記念館、再オープン１年足らずで５００万人が訪れる。「実証性際立つ資料が、参観者を引き寄せた」と館長…中国

★南京虐殺記念館に1年で500万人＝新華社

・26日の新華社電は、昨年12月に再オープンした中国・南京市の南京大虐殺記念館の
　参観者が1年足らずで500万人に達したと伝えた。外国人は日韓などアジア諸国を中心とした
　44万人。1985年の開館以来、参観者の累計は1897万人になったという。

　朱成山館長は「実証性が際立つ資料展示が参観者を引き寄せた」と強調。ただ、日本政府は
　事前説明とずれがあるとして、展示内容の見直しを申し入れている。　

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081126-00000215-jij-int

あるとおもいます。

裏面にはメイドインチャイナの刻印

記念？

たo0=01 太0=-- 太O=05 た0=37

00:50:15太O　20:15:59た0
01:26:05太O　20:22:37た0
02:12:09たo0 20:27:04た0
09:37:36太O　20:31:23た0
09:46:22太O　20:43:07た0
10:08:52た0　20:47:32た0
10:09:42た0　21:00:13た0
10:17:55た0　22:39:28た0
10:53:50た0　23:08:41た0
11:47:22た0　23:09:28た0
12:28:09た0　23:11:58た0
12:31:48た0　23:47:11た0
12:33:51た0　23:50:31た0
12:37:33た0
12:46:51た0
12:55:39た0
13:00:15た0
13:29:58太O
15:22:29た0
17:46:05た0
18:10:22た0
18:27:39た0
18:28:30た0
18:29:08た0
18:33:11た0
19:37:52た0
19:49:07た0
19:52:13た0
19:53:17た0
19:57:07た0

　　　　　　　　　　 __ ＿
　　　　　　　_,, -‐'': : ／ミ´"＼
　　　　　,.‐''　三 : : /　ﾐ : : : : :ヽ
　　　　l´　　=:._,, - '−､: : : : : : : `'ｉ
　　　　{　,, -‐"　　　　　. : : : : : : :ヽ　　　　　２０世紀最高の数学者アレレー・バーが>>2getではないか
　　　　 {　　　　　　　　ﾞ : : : : : : : : {
　 　　 　i!　＿　,, -‐─‐- ､: : : : : /　　　　　　　　　　　>>3角関数といえばこのアレレー・バーではないか
　　　　　', ィｯｉ　|／､ゞｲ` : : : : : : ,}　　　　　　　　　　　 >>4則演算は基本の基本ではないか
　　　　　 ',　　　l__､　　 .: : : : : : t─- ､＿　　　　　　　 ピタ>>5ラスの定理など小学生でも知っているではないか
　　　　　　'l　　'":;::''　 : : : : : : : : : : : : : : : ＼　　　　　 >>6理方程式には無縁解が生じるではないか
　　　　　　 ',　,.-‐ーヽ : : : : : : /: : : : : : : : : :　　　　　 ヒマワリの種の並びはフィボ>>7ッチ数列ではないか
　　　　　 ／`､　　　　.: : : : : :/: : : : : :/　,,‐−　　　　　>>8スカルの三角形は実に美しいではないか
　　　 　/: : : : 丶_,, .. -‐　 　/ : : : : /／´: : : :　　　　　>>9九からやり直した方が良いのではないか
　 　　/: : : : : : : : :|　　　／/: : : : :///　　_,-‐　　　　　占いなど所詮は>>10計学ではないか
　　 i'´.: : : : : : :､イ|　　　 ,': : : : :///　／_ ／　　　　　>>11-1000は負の無限大に発散するではないか
　／: : : : : : :／: : : ',　　　!: : : : :|,l {／r'´: : : :
　: : : : : : : : :',: : : : : |　　l'　　/: :|{　／_,, -‐ ''

捏造際立つか

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞くさってやがる！ゆっくりしすぎたんだ！！＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^ＹＹ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　　　　　　 ｒ'￣i　＿_　　 _____　　 ＿_____
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　　　 , - ､　ﾞ‐- ',´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　　　{　　 }　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、　 r'⌒',
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　　　`‐-‐'　　　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i　 !、_丿
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　　◯　　　　 i　ｲ　iゝ、ｲ人レソ　　　　　i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　　　　　　　,ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　 　 ／ _ルヽイ、i .|| ○
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世界史上最大の虐殺魔・毛沢東

毛沢東は1958年から62年にかけて、大躍進政策を推進した。全国の農村に原始的な溶鉱炉を
築かせて、製鉄事業に着手させたのだ。農民は農作業を放棄して、鉄の生産を競い合いあったから、
農業生産物は激減した。燃料の薪を手に入れるために樹木は切り倒されて、山は丸坊主になった。
この結果激しい飢饉が起こり、中国全体で３０００万人もの餓死者が出たといわれる。

１９５５年、中国の毛沢東が「雀は悪い奴だ」と言ったとたん、中国各地で雀の大虐殺が始まった。
雀抹殺専門の突撃部隊が２４００作られ、１年で１１億匹の雀を虐殺し、１９６７年迄に雀を浄化
すると宣言した。しかし、雀を殺し過ぎて雀が食べていた昆虫が大繁殖して、大凶作に見舞われ
た。この愚行により、中国全体で４０００万人もの餓死者が出たといわれる。

「文化大革命」は1966年5月に始まり1976年10月の「四人組」(毛沢東夫人江青をかしらとする反革命
集団)粉砕までの10年と5ヶ月で終わりを告げた。それは共産党の最高指導者である毛沢東が自ら起
こし、その指導のもとに億万大衆が参加するという長期にわたる特殊な大衆運動であった。
この期間、知識層などを中心に２５００万人が虐殺されたといわれる。

これね、毎日新聞に日本人観光客対策の通訳のことが記事になってたよ。
もちろん称える論調で。

これがあるから中国旅行は怖くていけない、中国国民の恨み辛みが日本人旅行者に返ってくると思うと…

そして池袋で大暴れ。

シナチョンの偏った歴史教育は綺麗な教育

ああ、通州事件の被害者の写真を南京虐殺の証拠とかやってた奴だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

また中国か

物理的に１日１万人以上も入れないだろう
それだけの人数がメシ食ってクソして小便たれる場所があるのか
でまかせばかりだなチャンコロは

自国民が虐殺された「記念」の施設が人気なのか。
追悼施設じゃないのか。

毎年増えてく虐殺人数に増えるワカメちゃんもびっくり

日本にも米軍が何をしたか
シナとの戦争はどんなものだったか
みたいな資料館をつくるべき

早くしないと民主にズタボロの歴史を押し付けられるぞ

　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　インチキ汚物野郎は消毒だ〜っ！！
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　 ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　 く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
　　　　　　　　 ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　 　＿,,＿＿
　　　　　　　 　 ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
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＞実証性が際立つ資料展示
チャイニーズジョークですね、わかります。

散々既出だろうが、あえて言おう。


記念ってwwwww

>>19
南京の真実とか展示する施設作ったら脅迫やら放火やらされるだろうな

普通｢記念｣ではなく｢祈念｣っていう漢字を用いるもんだが、
誤訳かな、それとも本当に虐殺を記念してるマゾチャイニーズなのかな。

普通は資料館だろ
記念館てｗｗ
そんなめでためでたな事なのかｗ

真実ってのは、これくらいリアルじゃないと
http://youtube.com/watch?v=Ch7Xdm5isS4
http://youtube.com/watch?v=PLABnHbNqX4

捏造写真だらけじゃ、エロ秘宝館にも劣る

記念なのかよ･･･

ここのアホ館長が「南京大虐殺には動かぬ証拠がある」とか言ってたが
それから何年たっても証拠が提示されんな

現在衆議院で「国立国会図書館改正法」が審議中。コレが通ると、
日本の全ての図書館はサヨクの検閲下に入ります。
当然南京大虐殺も、追軍売春婦も、竹島問題も、日本側から反論する
ための情報は一切、日本人は目にすることが（少なくとも図書館では）
できなくなる可能性があります。今のうちに声を上げるしかない！
図書館はどんな思想信条にも傾かず、中立を保ち続けなければならないのに。

なんだっけ？4000億人くらい虐殺されたんだっけ？

こんなことまで日本叩きや金儲けの材料にしようとするんだものな中韓は。
本当に日本とは根本的に正反対な民族だな。

まさにテーマパーク

なんで中韓は人を騙す事しか考えられないんだ？

この来場者数の信憑性は？

来年には５億人位来場したことになってるかな？
日本軍が虐殺した人数みたいに、倍々で増えていくんだろ？

これって民主党の議員が中国まで出向いて建設するようお願いしたんだよね？

虐殺記念館って名前がなｗ
南京大虐殺は俺が中学生のときは20万人って習ったけどいつのまにか十万人も増えてるんだな
ちょっと増えたってレベルじゃないな

太子党の天下り用箱物じゃね？

当時日本と敵対していた欧米メディアが全くキャンペーン
張っていないし、国際連盟も問題にしていない

この辺の事実から真実は容易に推察できるだろ

これ、展示品の大半が天安門事件の時のヤツなんだけどね

つか、こんな国にODAやってる日本って何なの？

如何に虚構とは言え、自国住民が散々な目に会わされた記録を
そんなに見たがるものか?　土下座する東条見にいってんじゃね?

>>40
前に返す！！って豪語してたから、早く返して欲しいね

在日中国人犯罪記念館も開館したら犯罪抑止に役立つと思う。その手口を
知ることで少しでも被害者が減ればいい。

>>39
クソワロタｗ

提供：朝日新聞

>>40
まだＯＤＡやってたの？

ところで今何人死んだことになってるの？
俺が聞いたのは2000万人だけど、消防のころは20万人と聞いた。

南京虐殺記念館は、遊園地じゃあない。日本人の敵視教育の施設だ。厳重に抗議し閉館に追い込もう。
たとえ、展示物が本物であっても、日中友好に何の役に立たない施設だ。もし、中国が反日教育を続ける
なら現地日本人の安全が脅かされる。将来に重大な影響が予想される、この問題は絶対に放置してはならない。

これとは、別に南京虐殺について、日中の歴史学者と専門家で徹底的に、双方納得いくまで議論を尽くすべきだ。
しかし、日本側の専門家に朝日新聞や共産主義者を加えると、日本側が不利になるので注意しろ。

日本人観光客って行けんの？袋叩きに合うの？

>43
そんなの作ったら、どう考えても在日の入場者数の方が多くなるぞ。

手口をしらない在日にまで多種多様な犯罪方法が伝授されだろ。
振り込め詐欺なんて、テレビの宣伝で全国に広まったんだろうし。

虐殺記念ｗ

プロパガンダ戦争に日本はやられてるんだよ。朝鮮人の強制労働の慰霊碑や朝鮮通信使の記念碑が在日やそれを支援するｻﾖｸ市民らによって日本のあちこちに建てられているだろ？これもｻﾖｸの戦略なんだよね。日本罪悪感を植え付け歴史的に圧倒する

>>49 入り口で土下座したら喜んで迎えてくれるよ

あのー、国民党と停戦していた日本軍を、
偽装工作でズルズル支那都市まで引き込んだんだのが中国共産党なのは？
南京でも一般人は保護したっしょ？
ウソつき中共記念館に名前変えれば？

捏造写真館が人気なのか

>実証性が際立つ資料展示が参観者を引き寄せた

てか、中国が主張する、虐殺されたとされる人の人数が当時の南京の人口を超えているということを、どのようにして実証するんだ？
それが一番先に実証されなければけない点だろ？？？

あと、映画靖国は世界中で真実の映画として垂れ流し。本来ならば日本外務省が厳重に抗議しないといけないんだが。 韓国では映画独島の制作構想が進展してるらしいよ。嘘、捏造はきちんと指摘しないと宣伝戦争では負けてしまう。

南京虐殺記念館の抗議は、民間レベルで中国政府やこの施設へメール出すのも良いかも。
「これは日中友好には逆効果で、日本人が危険にさらされる」と、抗議メールを
みんなで出そう。弱腰の日本政府が交渉すると金を出す羽目にになりそうだから。

中国戦線で捕虜になって南京清掃に従事させられた日本軍の兵士が無傷でいられたのが大きな謎だな．
それどころか，共産軍が来るので守ってくれと言われたし．

そりゃ，「日本軍は鬼畜だった」と共産党も広めたいわな(笑)

中国では人民から見れば日本軍/共産党軍/国民軍どれでもよかったんだよ．
自分達に利益が出れば．現地で

南京大虐殺は無かった

ツウシュウ虐殺記念館はないの？

>>30少ない少ないたったそれだけですか

見ても面白くは無いだろ・・・

第一の「棄民」　終戦期、ヒロヒトの軍隊(関東軍）は「満州」に残った日本人を見捨てた

1945年8月15日の終戦の前後、中国東北地方（旧「満州」）において親と死別し、あるいは生き別れを強いられた日本人の子どもたちがいた。その多くは飢えと寒さのなかで死んだが、中には中国人養父母に引きとられたことで、九死に一生を得た人たちがいた。
それが中国「残留孤児」。「残留孤児」たちを生み出した元凶は戦前の国策であった「満州移民政策」。国は「満州」への移民政策を推進し開拓団民として３２万人余の日本人を「満州」に移民
敗戦が濃厚になっていた1945年7月には開拓団民のうち大半の男性（１８歳以上４５歳末満男子、約２５万人）を、ソ連軍の「満州」侵攻に備えるために、「根こそぎ動員」したため、終戦前後には、各地の開拓団は、老人、女性、子どもたちだけに
そのうえ、ソ連参戦を知った関東軍(満州在留の日本軍）が一般民間人を見捨て官僚・財界人と共に即座に日本に逃げ帰った。開拓団民はソ連軍の侵攻の前に、無防備で置き去りにされた
国は開拓団民を救うどころか「満州」に置き去りにするという方針をとった
その結果、残された開拓団民が大量の難民となり飢えと寒さにさらされソ連軍による虐殺、強姦、強奪の被害に遭った。さらには関東軍による「集団自決」の強要という地獄絵図に
中国「残留孤児」らは、このような惨劇の中で生み出された

第二の「棄民」　戦後、国は、長らく「残留孤児」たちを帰国させなかった

国の「満州」置去り政策は戦後も続いた。「満州」からの日本人の引揚げは、国が真剣に取り組むことはなく１９５９年には「未帰還者特別措置法」を制定して「残留孤児」たちを死者として扱う「戦時死亡宣告」の制度を設けた
国はその後、身元調査、探索、帰国援助等を一切放棄。１９７２年の日中国交回復後も国は約１０年にわたって、「残留孤児」たちの帰国に取り組もうとはしませんでした。世論の高まりの前に国は、ようやく１９８１年から国費による肉親探し。
しかし、肉親探しが始まっても、国は「残留孤児」を外国人として扱い帰国にあたって身元保証人を要求したため「残留孤児」の帰国は大きな制約を受け、また家族の帰国も制限され「残留孤児」が永住帰国するには大きな障害が。
これにより「残留孤児」の帰国はさらに大幅に遅れ、「残留孤児」の自立にとって大きな妨げに

そんなものより文革虐殺記念館でもつくれよ。

虐殺の桁が違うだろう。

>>63
中国人って残虐だから、中国人の考えた（日本人じゃ到底考えつかないような）捏造残虐ショーを見たがるんじゃないだろうか。

普通の人間ならドン引きなのに、中国人は死体損壊や人体改造が大好き

捏造して南京３０万人　ＶＳ　大躍進政策餓死者５０００万人！

中国人が嘘つきだというのはわかりきってることだから、
いいんじゃねーの。

ルワンダでもカンボジアでも遺骨が発掘されてるのに
南京はそういうのは一切ない＝検証してない時点で捏造

というかだな20万だか30万だか殺しても疫病発生させない時点で日本軍すげーわ

プロパガンダの実証性が際だつ資料ですねｗ

>>1

こういうことでこそ、日本政府に対し働きかけを行なわないといけないんだよな。
なんで政府は南京大虐殺みたいな大うそをつかせておくのか？

>>64
シベリア送りにされた数十万の日本兵は？

俺らは中国政府にどうこう言う以前に、
南京大虐殺という中国のウソプロパガンダに対して抗議しない日本政府の責任を追究すべきなんだよ。

史実が何であろうと中国は今更
南京は変えないだろう
日本に出来ることは如何にこいつを風化させるかだな

南京なんか一部に過ぎない。
中国人の犠牲者は2000万人と言われている。

よく知らんが、100人斬りをやった日本兵が20万人くらいいたんだろう。

>>76
え、2000万人ですか？
毛沢東は6000万人頃しましたよ

>>76
南斗水鳥拳の使い手がいたに違いないな

どうでも良いけど在日要らないから引き取ってくれ＞＞中国

３０万人も虐殺？
すげ〜 旧日本軍兵士って原爆並みの破壊力だな。
きっと身長１００メーター位有ったに違いないｗｗｗ

>>79
在日中国人も激増中なんですが

【追軍売春婦】■極左反日集団１００人に対して在特会の桜井氏が絶叫糾弾！■【ババア涙目】

■従軍慰安婦に謝罪と賠償が大好きな変態極左集団を桜井誠が徹底論破
■参議院会館前「従軍慰安婦への謝罪と賠償を求める」と動員された100名以上の極左集団に抗議しました。
「東京の鶯谷、歌舞伎町、大久保、大阪ミナミ等を拠点に日本全国で売春しまくる韓国人売春婦の数は
総勢５万人！この事実をどう説明するのか？」と絶叫糾弾するシーンはまさに圧巻！
現在でも日々、韓国朝鮮人売春婦が韓国ウォンの暴落、円高により大挙日本に上陸中(遠征売春)
５０年後、謝罪と賠償を求めてくることも確実視されております！

http://jp.youtube.com/watch?v=093NM_JgQP8

日本軍は中国の制圧地域に住む人間の２倍にも及ぶ2000万人を虐殺した。
だが、同時に従軍慰安婦もいた。
きっと日本軍はザオリク使えたんだな。一旦殺して、ザオリクで生き返らせて、従軍慰安婦にしたに違いない。

酷い国日本( ｀八´)
残虐な民族(｀八´ )

なら
日本に住むなｗ来るなｗ
必死にｼﾞｬｸﾞﾗｰ打ってんじゃね〜よハゲ支那

おまえらはバカだから自分のケチな知識を披露して悦に入ってるが、
この問題では日本政府がいちばんの悪なんだよ。
それを思い出せ。

北京虐殺政府を隠蔽するのに必死なんだよ。

-----------------------------------------------------------------
1949年　東トルキスタン侵略、占領（ウイグル大虐殺）、民族浄化継続中
1950年　大躍進、文化大革命3000万人大虐殺開始
1950年　朝鮮戦争参戦
1951年　チベット侵略、占領（チベット大虐殺）、民族浄化継続中
1959年　インド侵略（中印戦争）アクサイチン地方を占領
1969年　珍宝島領有権問題でソ連と武力衝突
1973年　中国軍艦が佐渡島に接近、ミサイル試射
1974年　ベトナム、パラセル諸島（西沙諸島）を軍事侵略、占領
1976年　カンボジア、クメール・ルージュによる大虐殺を強力支援
1979年　ベトナム侵略（中越戦争）、中国が懲罰戦争と表明
1988年　スプラトリー諸島（南沙諸島）を軍事侵略、占領
1989年　天安門事件
1992年　南沙諸島と西沙諸島の全てが中国領土と宣言
1995年　フィリピンのミスチーフ環礁を軍事侵略、占領
1996年　台湾総統選挙恫喝、台湾沖にミサイル攻撃
1997年　フィリピンのスカーボロ環礁の領有を宣言
1997年　日本の尖閣諸島の領有を宣言
2003年　スーダンのダルフール大虐殺を強力支援
2005年　日本EEZ内のガス資源を盗掘
-----------------------------------------------------------------

元寇虐殺記念館造ろーぜ

東アジア共同体なんか、やればやるほど北京大虐殺政府の宣伝になるだけだろｗｗｗｗｗ

中国には必要とされる証拠を作ってくれる職人が居るらしい。

実証性が笑わせる。

南京事件の真相はともかく
死んだのは国民党軍だから共産党側から見れば確かに
記念　という事になるのかな

どうせ捏造証拠だらけでしょ

そのうち２兆人が訪れたとか言い出すんだろ、JK

日本政府は何してるんだ？

10年後くらいには累計500億人くらい来館してるよ

中帰連証言とかを再現したドラマとかやってるのか？ｗ

そんなに実証性があるならマスコミに公開すればいいのに

おまえらがそんなふうに驚くほどニヒルな態度なのはなんでだ？
こんな大嘘を中国がこいてるのに、

「こんなの想定内だよ。中国なんてこんなもん。俺前から知ってたよ」

みたいになんで平然と吐き捨てられるの？

>>1

あらら、宣伝部の中に、捏造写真専門にする部署があるんですよね。

知ってますよ

>98
捏造だとは思いつつも、この施設がどんな物なのか知らないから、
500万人ってのが捏造なのか判断がつかないから…とか？

もしかしたら、出銭ランドみたいな一大テーマパークみたいなのかも知れないしｗ

>>98こんな虚言に毎日反応してたら疲れるだろうが

蒋介石の国民党が日本と戦ってたのに。
共産党は日本に勝ってませんから。

今のバイト先俺と店長以外みんな中国人なんだが。
聞くと最初の一人が同郷の仲間を紹介。
欠員の度にまた同郷の仲間が加わる。
バイト募集広告も金かかるから店長も簡単に採用。
中国人に乗っ取られ状態。客減る。店長涙目。
地方や国がこうならない事を祈るよ。

国技の粉飾だろ

毛沢東は角栄に旧日本軍のおかげで国民党に勝てた。
ありがとうといったらしいぞ。
反日は江沢民のときからだし。

しかしたしか日清戦争の後は中国から日本に大量の留学生が来たらしいが。
日本という国を学ぶために。
つーか中国人って反日教育をされているから反日なのであって、
教育のない下層民はいい人多いよね。
そこが韓国人と違うところだ。韓国人は上から下までもうひたすらめんどくさいからね。

こんな都市伝説でまだ反日あおって金をせびる気か！
13億人総守銭奴だな！

>>106
教育受けて洗脳されたやつが反日、
教育受けたが留学などで洗脳がとけたまともなやつは
中国に帰らない。
教育まともに受けてないやつはどろぼうか犯罪者。
それが中国。

そろそろトマホークといこうか

捏造は話題性があるのだな

訪れてる日本人は馬鹿

記念館って聞くと何か良いことがあったから作ったみたいに聞こえるなwww

話百分の一くらいで聞いたほうがいい

>>108
うーん。そうでもないよ。
どこだったか日本と中国の国境の島に中国人が不法に上陸して、
落書きかなんかして中国当局に捕まったのだが、
犯人は日本に留学経験のある中国人だった。

ここまではめずらしくないだろうが、
捕まった中国人というのが面白いんだよ。
日本人が迷惑がっていると伝えられるとしょんぼりしたという。
日本が好きだから。
日本で留学してる間にどっかで左翼の人たちにつかまってチヤホヤされ、
自分では日本人に喜んでもらえると信じてたってことらしい。
中国人が日本で左翼教育される例もあるんだよ。

館長かなんかだったと思うけど
虐殺の人数をやたら強調するくせに、
人数について突っ込まれると
人数が問題ではないとかいってたな

>>103
本当に乗っ取られないことを祈るよｗ
まあチェーン店だろうから大丈夫だろうけど。

>>106
俺の経験上普通の中国人は、そこまで反日じゃない。
集団やネット上などでは反日的になる事もあるが、個人個人に反日色が強いようには感じない。
ある意味日本人に似ている。
中国人は愛国心というか、自国愛が強い。事あるごとに中国は凄いみたいな事を言う。
だが日本を蔑む事はあまり無い。

問題はチョン。
チョンは個人でも反日レベルが強い。また事あるごとに韓国は凄いみたいな事を言う。
そして返す刀で日本を中傷してくる。これがデフォ。

朝鮮人は本当にゴミだと思う。

南京と捕鯨関連はさらっと流すにかぎる。

イベントのバイトで入場者数カウントやってから主催者発表の数字は信じないことにしてる

日中友好(笑)の成果だなｗｗ

南京虫2000万匹殺したとかいつまでウジウジ言ってるんだ？日本も中国も、未来を見ようゼ。

永遠の被害者になりたいんだな

日本軍が南京の城郭に入場する頃には、南京市の市長をはじめとする政治家、
金持ち達は国民党軍を追いかけて南京を脱出していた。

>>2

絶対ない

敵国に対して捏造でも何でもしてできる限りの誹謗をするのは当たり前だろ。現実を受け入れろ

中国は真実を語ると

牢屋にぶち込まれる国


これがすべて

>>117
こういう強請みたいな真似は個人レベルでも
平気でやるのが支那畜とバカチョンです。

これを記念して被害者数も５００万人になります

元々は日本が侵略したから悪いんだけどな。
数の模造はよくないが正当化はできない。

>>129
何に模したのか教えてくださいｗｗｗ

>>127
日本人でも、するヤツはする。お互い様。

面白そうだな。この記念館は、一度行ってみたいな。

先日シンガポール出張のときに、久々にセントーサ島の博物館にいったら、
ルクアンユー時代には絶対になかった、反日展示が新しくあった。

とうとうシンガポールまで、反日中国人に攻略されてしまったのかと
思うと、日本の外務省職員は何やってんだと怒りが込み上げてきた。

ウヨ脂肪で今日もメシウマｗｗｗｗ

毛沢東が行った悪政で亡くなった被害者の骨だろｗｗｗ

＞実証性が際立つ資料展示
ﾃﾗﾜﾛｽｗ

こういうのに連れてかれる修学旅行とかあるんだろうなあ

大学生の時の話
中国語を選択したので、ちょっとためしに、女の講師に
南京について質問してみた。当たり前のように信じてた。
記念館に証拠写真がいっぱいある。ドクロもいっぱいある。
それって、全部インチキですよ。本を持ってきてあげます。
次の講義の時に、古本屋で買った捏造写真の分析本を持って行った。

見ようともしない。学生がこれほど熱心さを見せているのに。
理由：私が祖国で学んだ歴史が、万が一嘘だとわかってしまったら、私は何を信じて生きていけばいいかわからなくなる。
「思想統制、情報統制されてる共産国で、真実の情報なんて手に入るわけが無いじゃないですかｗ」
と言って、少しでも日本の歴史研究に触れてくださいと、本をプレゼントしようとしたら
急に、語学の授業とは関係の無い、会ったことも無い坊主頭の留学生が、すごい剣幕で入室してきた。
片言の日本語で、「あなた方は、どうしてそこまで真実を捻じ曲げるのか」
「あなたは、実際に記念館に行ったんですか？行ってないですよね？」
「行ってないのに、そんな本で何がわかるんですか？私は実際に記念館で資料を見た、日本人が悪いことをした」

え？ですから、そこの写真が、インチキだと・・・感情的になりまくり聴く耳もたずｗ
完全に2対1の構図。女講師、こいつ、意図的に応援呼んだな？ｗ
「偽造写真を見るために、旅行に行こうとは思いません。」
そう答えるしかなかった。

>>137
勇気あるな。下手したらマフィアに殺害依頼されるかもしれんのに。

今何人ぐらいが犠牲になったことになってんの？
もう１００万超えた？ｗ

【中国】「チベット民族やウイグル民族への暴力行為は根拠のない嘘で内政干渉だ」…国連拷問禁止委員会の中国非難に外交部
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1227723516/

次期に日本軍による犠牲者は１億人を超えるでしょう

日替りで被害者や入館者数が変わります

11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、
兵士1人が日本刀で１００人斬り殺せるほどの戦闘力をもち、
銃剣と単発銃のみで８０万人殺すなど原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、
各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、
中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を一カ所に集めて、
たっぷりとガソリンをまいて燃やしたり当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へ
ピストン輸送するほど石油資源に余裕があり、
人口20万人の南京市で30万人を虐殺し、かつその死体を1台のトラックで2週間で片付けた上
揚子江の川幅を2ｍ以下にしたりするほどの技術と行動力があり
日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料があって、
開戦前からオランダ占領時のインドネシアにも日本軍用の慰安婦を送り込むほど先見性があり、
ＡＶが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独性に富み、
韓国で建築施設・街・鉄道を全て接収することなく
破壊し尽くし、一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で
保護するために植民地ではなく「併合」したにも関わらず、韓国の運気を捻じ曲げるために、
山の頂上に鉄杭やら真鍮杭を埋め込むほど風水に明るく
960万平方kmもの大地をもつ中国の3分の2を支配し
家々に火を放ちまくり6年間で1万7000以上の村を焼き払うほどの行動力があり
何百万人を殺しておきながら、戦後半世紀以上も、殺害時期、殺害方法、
日本兵の心理状況などこと細かな内容迄隠し通す機密保持の高さを誇り
終戦後になぜか強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕があり、
半世紀以上放置されても使用出来る毒ガスを作れるほどの科学力を誇り、
金の掛かる化学兵器砲弾を２００万発も生産して中国全土に埋め
人間の脂肪から、航空燃料を作れるほど錬金術に長け
写真の影さえ消せる位の隠密行動に長け、銃殺しても血が流れない銃を開発し
朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち、
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど
政治力と外交能力に長けた日本が敗戦したことは歴史上最大のミステリー

20〜30年前まで南京大虐殺なんてプロパガンダが信じられていたっていうのが信じられないw
当時の日本でも胡散臭いって思われていたのかな、本当にあったと信じられていたのかな。
「なかった」なんていうと軍国主義者とか言われたそうだからプロパガンダと思いつつもなかったと言えない空気だったんだろうな。

卑劣極まりない日奴の悪行を実証的に展示する意義は絶大でしょう
今後も証拠なんて後からでいいからどんどん日本の戦争犯罪を糾弾してほしい

鎌板血と同レベル
所詮見世物小屋

この記念館を見て日本人は世界一の鬼畜だと言う事がよくわかりました
原爆打ち込まれても仕方ないですね

日本人はどうして素直に大量虐殺したことを認めないんだろう？
同じ日本人として恥かしく思う。

>>148
20万人しかいなかった都市でどうやって30万人を殺害した上で25万人を残せるんだ？

>>149
・新たな被害者の発見。
・復興のため全土から良民が集まった。

>>148
恥かしく、じゃなくて、恥ずかしく
な

日本語勉強しなおしてからなりすましなさい

>>150
新たな被害者ってどこの誰だよ？
5万人は確かに戻ってきた連中だが、そのころの南京は日本軍の占領下だぞ
全土から2ヶ月で25万人も戻ってくる訳ないだろ。記録も無い

ネトウヨのソースって「中国の資料は捏造」ってのばっかなんだよね
大虐殺が無かったわけじゃないのになんで大威張りできるのか不思議

ネトウヨの俺から言わせれば
威張ってるんじゃなくて、中国がそれの真実を
キチンと載せてないことがイラつく。

>>148
ミンサヨさん？

>>153
嘘なんぞ吐いてないで一次資料を出せ

それとも、お前は悪魔の証明にはアレルギー反応が出るタイプの中国右翼か？

虐殺記念館(笑

>>1
｜すべての原因は、中国軍将校が兵士を置き捨てて、逃亡したことだっ！
..￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 ｹﾞｼ　ｹﾞｼ∧∧
.　　　　　∧＿∧　￣＝　）　／支 ＼　ﾄﾞｶ　ﾄﾞｶ
　　　 　 （　・∀・）＝￣）　　（｀ハ´ ；）＿_
　　　　 （入　　　⌒＝￣＿）)　⊃⊃　 .／|
　　　　 　ヾヽ 　／￣＝／　 ／　　　／ 　|
　　　　　　|| ¬|￣￣￣| 　　|￣￣￣|
　 　　　　 ´　　|　 　 　 | 　　|　 　 　 |

>参観者が1年足らずで500万人

プンプン臭うな

日本人は偽情報に操られすぎる。

真実は中国に行って確認しなさい

このスレを見ていてもわがままで傲慢な日本人独特の
いやらしいにおいがしてたまらない

最近の日本人は恥という言葉を忘れてしまったのだろうか？

1985年〜2007年 22年余り　 1397万人
2007年〜2008年　1年足らず　500万人

リニューアルの効果抜群ですねｗｗ

国際社会に南京大虐殺は完全な虚構と呼びかけ！
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1164511784/

>>160
中国まで行って南京周りの土を掘ったり長江の底を見て回ったりしたが、30万人分の死体は無かったな

従軍慰安婦が強制ではなかったといい続けている
恥国も世界中で日本人だけなんだよね。

世界中から白い目で見られるわけだよ。

>>161
たった3行の書き込みの中に矛盾を含めるなんて、
さすが、論理的思考のできない人ってひとあじ違いますね。

＞外国人は日韓などアジア諸国を中心とした44万人。

つまり参観者の９割以上は中国人なわけだ。
リピーターがしつこく行かされてるんだろ。
董卓がやったみたいに。

>>144
南京事件そのものが、戦後になって急に出てきたファンタジー

文化大革命の人民大粛正記念館は作らないのかな？

人口２０万都市でどうやって３０万人殺せるのか説明してくれ。

熱烈歓迎で感動、中共の御用学者として執拗に日本人を貶めているやから
の氏名と、彼らが中共から受けている恩恵を明らかにせよ。

チベット虐殺記念館まだー？

>「実証性が際立つ資料展示が参観者を引き寄せた」と強調

わざわざ、こんなこと言うってことは、嘘の自覚あり？

>>137
なんで坊主頭がタイミングよく入って来たんだ？
もしかして盗ｔｙ

オリンピックを見ても、中国人のうんさ臭さは、はっきりしてるだろ。
過去のことは過去とまでは、言わないが、現在進行形のチベット問題
はどう考えるんだ。また、粗悪なコピー商品営業から、いまだに抜け出せない
連中のことをだれが信用するか。

>>174
紅衛兵じゃね？

>>170
遺骨をバラバらにして数を増やす。
首と胴体は別カウント。上半身と下半身は別カウント、四肢もすべて別カウント。
ほらもう七倍だ。中国ではよくあること。

この500万って数が真実なら、
香港ディズニーを軽く凌いじゃってるわけだ。
やっぱ中国人って気持ち悪いわ。

捏造記念館かｗ
まあ当時を知る人も減ったから民族主義教育の拠点となる施設を造ってやりたい放題だな

ばかじゃね？

今三国志読んでるが
曹操の方が酷くないか？

こんなに酷い事をした国の国籍を与えたがる公明党w

中国人が中国人に行った数々の虐殺を認めていかないと
これでは、民族対立を煽ってるだけだろ。

南京大虐殺なんてものはなかったのにな。中国の捏造なのに記念館ってどんだけなんだよ。被害者面も大概にしろよ。
中国が侵略してるチベットや独立を認めない台湾とかの記念館も作れば？本当に気持ち悪い国だわ。ロシアと中国は信用できんな。

まあ原爆記念館にも結構人が行ってるから何もいえないな

原爆投下は日本軍の南京大虐殺にも匹敵する、トンデモない無差別大殺戮なのに、靖國を崇めるものたちは、決してアメリカにこれを突きつけない。
アメリカでは、原爆は正義だった、という論調が主流であることは周知のこと。
日本では、防衛大臣が辞任したけれども、アメリカでは「仕方がなかった」どころか、大成功！の正義のたたかいなのである。原爆は。
そんな連中と「同盟」を結びながら、靖國神社に詣でる連中の、なんとケッタイなことか。
ケッタイではあるけれども、それが靖國神社の本質なのだ。
ナベツネ曰く「明治以降に天皇を現人神（あらひとがみ）にしてしまった国家神道。
廃仏毀釈をし、国教は神道だけだということをやってでき上がった国家神道の教学だ。
そんなもののために日本の国民が真っ二つに割れて、さらにアジア外交がめちゃめちゃにされている。
これはたまらない。そんな権力を靖国神社に与えておくこと自体が間違っている」のだ
（渡辺恒雄vs.若宮啓文『「靖国」と小泉首相』＝朝日新聞社、2006年＝より）。
そもそも、戦前・戦中の軍国主義日本の指導原理が「国家神道」であり、その具現が靖国神社なのだから、
当然のごとく、GHQは1945年12月、神道への国の保護や学校での神道教育の中止を命じる「神道指令」を出している。
靖国神社も、国の保護から切り離され、一宗教法人として存続。
中国は少なくとも、条約違反のクラスター弾を民間人に公然と使用したり、
「テロリスト(難民)を保護したから」という理由で国連施設や赤十字施設空爆したり
正規軍が施設に入って難民もろとも職員を殺害はして、それを国連で糾弾された際に
自衛権の行使と称して居合わせた各国代表を絶句させたりはしてない。
やってる事が変らないとしても、中国はまだ「隠すべき悪事」だという自覚がある。
イスラエルは中国ですら比較にならないキチガイ国家だ。
世界最悪のテロ国家はイスラエルでテロ支援国家はアメリカです。
しかし、イラクやアフガンの大虐殺に加担するような国々は、この事実から目を背け続けています。

わりぃ 漏れ先月逝ったわ

中国人はこうされることが好きなようだ。
日本にちょっかい出してきたら望み通りにしてやる。

南京虐殺慰霊館とかでなくて
記念館なのなｗ

めでたい行事だったんだな

・26日的新華社電，傳遞了去年12月再開放了的中国・南京市的南京大
虐殺紀念館的 参觀者以1年達到了500万人。外国人是把日韓等亞洲各国作為中心的
44万人。据説1985年的開館以来，参觀者的累計成為了到1897万人。

　紅成山館長強調「確証性時候立的資料展示拉到近旁了参觀者」。只是，日本政
府作為有 事前説明和偏差，表明展示内容的重新評估。

自民党のマヌケさは死ななきゃ治らんな
シナチョンに今まで何兆円の売国したかわかってんのかよ

>>185
何か捏造とかあるなら指摘plz

スミソニアンでエノラゲイを展示した時、
被爆者の記録写真展示は却下された。
こういうのをアンフェアというんじゃないのか

南京より
大躍進の飢餓地獄
文化大革命殺戮
天安門虐殺
知っているのかな
支那人は

付け入る隙を与えたのは関東軍のせい。
誰も責任取ってない。

虐殺記念下記子

中国なんて古代から虐殺の歴史だしな。
南京も度々攻められ落ちた後略奪や虐殺されてる。
それをもとに南京大虐殺とか騒いでるからな。
元々ある史実を脚色して騒いでるからでっちあげやすい。

こんな国にＯＤＡたれ流してきた日本が馬鹿

南京虐殺はなかったし1年で500万人もウソぽいアル

中国人の人口
南京大虐殺の被害者
中国の環境汚染
南京虐殺記念館の来場者数

どんどん増えるものでございます。

あれ、南京大虐殺『記念』館ってことは、中国人は虐殺を喜んでくれてるってことじゃないか？

今時まだ信じてる奴いるんだ。
相変わらず日本人も韓国人も
中国人もマスコミの
情報操作に弱い国民
だこと。

最近は片手で「反日政策修正」的に振る舞っているが、これが本心ですね。
開いた片手でせっせと殴っているのは相変わらずの姿です。
この手の洗脳政策が長期的に関係悪化を招くことは必然です。
みなさん、中国は日本と友好関係を築くつもりが全くありませんよ。

中国人は何でも誇張したがるから、実際は100万くらいだろ

南京虐殺記念館＝トリック写真の館

反日教育をしてから日本に輸出する理由は何だろう？
【調査】東京都に在住する中国人が初めて14万人を突破、江戸川区が最多★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227758655/

私は中国駐在の頃、シナ人と２人で南京大屠殺紀念館に行って、シナ人に捏造だと認めさせた事があります。

写真はどれもこれも八路軍（毛沢東軍）と中華民国軍（蒋介石軍）の
殺し合いや残虐拷問のばかりですよ。

日本軍の軍服ではありませんでした。

また、骸骨などが出土したと展示ありましたが、あれは、遥か昔の中国
特有の万人坑という拷問後の出土ですよ。日本軍とは関係ないです。
昔から中国人同士で殺し合いは盛んでしたから、中国って土地は、
ちょっと掘ると人骨は結構出るんです。シナ人も農夫なんかはそういうこと
体験的に知ってますよ。

日本政府がガツンと支那政府に苦言を言えば南京は収まると思います。
証拠がない言いがかりなのは明白ですから。

中国人(外国人)の留学奨学金返済全額免除だろ 日本の学生怒っていいよ

ま、記念館でも間違いではない。終戦記念日？本来は敗戦記念日でしょ。

ここの館長は江沢民派？

日本も南京大虐殺はなかった記念館とか建てて実証性で参観者引き寄せれば良いじゃん

過去の過ちは認めよう。
被害者のご冥福も祈ろう。
でも、チベットで虐殺行為を今やってる中国政府が、他人のこと言えるのか？チベット人慰霊館もその脇に造れ！

何十年経ってもあることないこと言われ続けるのがわかってたら、
当時の軍人さんも遠慮なく虐殺できただろうにね。

いや、さすがに武器がもったいないか。

>>211
>>過去の過ちは認めよう。

そう言ってしまうと、過去は全て過ちだったと取られてしまうんだよ
なにが過ちで、なにが良いことだったのかその検証すらできないけどな
田母神元航空幕僚長が日本は良い国だ、良い事もしたって言っただけで更迭だからな

偽装のうたがいがあります

相変わらず、日中戦争の映画のキャプ画が展示してあるのかな？

火のない所に煙は立たず

文革記念館も必要だな。

30万人じゃなくて、3億人殺しておけばよかったな。
そうすりゃ中国人絶滅してgdgd文句言われることもなかったのに。

日本でいう学校の遠足みたいなもんだろ
中国で５００万じゃむしろそんなもんかと肝汁が…

南京大虐殺が無かったと主張する歴史学者がいますか？

>>220
many います

fake photos only

http://jp.youtube.com/watch?v=aefFXZhOWBQ&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=1vQ9W9Mg0as

>>220
普通にいる。南京で何人かは殺したかもしれないが虐殺はない。
そもそも死体がない。

>>1
＞実証性が際立つ資料展示

誰が実行したんだ？共産党だろうが。
被害者は国民党でお前等じゃないだろうが。
日本は関係ないだろう。
いい加減にしろよ。

戦争犯罪、つまり民間人を殺すとか、レイプするとか
当時の軍規では厳罰。処刑もの。
そのぐらい、日本の軍は統制されていた。
昔の頭の硬い日本人だぞ。ちょっと考えればわかるだろ。
そんなゆるーい軍隊だったわけが無い。

逆に、兵士の処刑は当たり前。そんなのどこの戦争でもやってることだ。

文化大革命記念館はまだかね

「池袋に文化大革命記念館を作るぞ」とおどかして、向こうを閉館に追い込む

>>19
作れば遊就館の二の舞ですよ。
あそこは遺族会の手前つぶせないけど、後ろ盾なくそんなもの作ればあっという間に・・・

天安門事件記念館も必要だな

>>1
＞ただ、日本政府は事前説明とずれがあるとして、展示内容の見直しを申し入れている。

(´Д`)y━･ ~~~これ、外務省だかが金出したんだよな‥

で、「聞いてないよぉ」と展示物に文句言ってるんだろ？。
いつまでたっても、公僕は馬鹿ばかりだな。

相手が説明と違う事しているのならば、
出した金を回収して縁を切れ！

つーか、志那人に何回騙されてるんだよ、馬鹿共が‥

日本社会党が作った記念館ですか。

南京大虐殺記念館

南京大虐殺記念館は旧社会党の田辺の強い要求により建てられました。設計も日本です。
それをバックアップしたのは朝日新聞です。
社会党の血を継ぐ社民党、民主党、また売国新聞朝日をそれでも支持しますか？

http://www.youtube.com/watch?v=EoAmItpLGuE&mode=related&search=
と
http://www.youtube.com/watch?v=S4W85wZWRds

日本からの要請と寄付

元日本社会党委員長であった田辺誠は1980年代に南京市を訪れ当館を建設するよう求めた。
また、総評から3000万円の建設資金が南京市に寄付され、その資金で同紀念館が建設された

虐殺は記念なんだな

ゆすりたかり国家

民主党（旧社会党）がつくった記念館ですか　そうですか。

こんな国の奴らがこれから日本人を名乗るんだぜ

売国奴が政治をやるなと言いたい
愛国者にやらせれば良いが選挙しかないからなぁ

日本人が何を言っても、世界では数十万人虐殺したという説が有力ですよ。
模造や否定派などは傷の舐め合い・自己満足に過ぎません。
昔はナチスみたいな国だったけど今は違う、でいいじゃないですか未来を見ましょう。
日本人が開き直る事なく謙虚になれば、中国や韓国からも正常な評価を受けるでしょう。
今の日本人は情けない。

白髪三千丈の中国なんて信用するだけ馬鹿をみるよ。

南京大虐殺は捏造だから、資料なんかないはずなのに。
写真なんて皆無だぞ。

あいつらｷﾁｶﾞｲだからな。

南京へ仕事へ行った知り合いが結構いるが
飲み屋の子と外で遊んだ奴は全員、ここに連れて行かれてた

ほんとイカレた国だよ

世界ではっていうか世界中に散らばった中国人がの間違いだな。

日本は日清戦争時代にも旅順虐殺事件起してるじゃん。

虐殺された人の名簿もなく
おびただしい人骨もなく
年々被害者が増える
魔法の記念館

ミンスが政権取ったら国内でも作りそうだな
捏造記念館を

そもそも大虐殺って何？日本軍の正式記録でもゲリラ狩りで６０００人くらいは殺してるよ。
ただそれは処刑までもってけた人だけだから実際には途中で逃げたり反抗したりしてきた
奴はその場で撃ち殺してたから１〜２万人は殺してるだろう。ゲリラ狩りは最近の米軍が
イラクのサドルシティーでやったようなズカズカ民家に踏み込むものだからそりゃ日本に
対して悪い感情も残ってるだろうよ。ただ誰もあれをサドルシティー大虐殺とは言わないだろ。
マジで大虐殺って何？

実証性（笑）

シンガポール華僑虐殺事件もあるじゃん。

南京って日本軍が到着する３日前には陥落してたんでしょ？

＜新路口事件＞

1937年12月13日午前10時頃、
南京城壁を突破した日本軍は、この家にやって来てドアを激しく叩いた。
応対に出た哈夫妻と夏（夏淑琴の父親）は撃たれて殺された。

夏夫人（夏淑琴の母親）は五女（0歳）と客間に作られた防空壕に
避難していたところ、そこから引きずり出され強姦された後殺害された。

五女は銃剣で突き殺された。
奥の部屋には、夏家の祖父（76歳）、祖母（74歳）と、長女（16歳）、
次女（14歳）、三女（夏淑琴本人、7〜8歳）、四女（3〜4歳）が
避難していた。日本軍はこの部屋に侵入し、まず姉妹を守ろうとした祖母を、
そしてその祖母を助けようとした祖父を撃ち殺した。

その後、悲鳴をあげた三女の夏を銃剣で突いて負傷させ、
長女と次女に対してはそれぞれ強姦した後に殺害した。

また、哈家の二人の子供は、一人は銃剣で刺し殺され、
一人は刀で頭部を切り裂き殺された。

南京陥落

記念・・・



記念って晴れがましい時に使うんだと思ってた無知な自分は逝ってきます。

隣にチベット虐殺記念館でも建てたら？

>250
南京占領は１３日「夕刻」

>>16
考えたらそうだな
捏造記念館にまた捏造の数字が・・・

「実証性際立つ」ってわざわざ言うあたりが、もうねｗ

文化大革命虐殺記念館ですね。わかります。

>>255

　政府の監視下で金渡されて、同じ人間が何回も出たり入ったりしてるか、捏造だわな。

すごく広大な施設なのかな？
一日１万人以上が入れるなんて。

中国自体が記念館ですけど

>>250
なんでそんな詳細がわかるの？一家全員殺されてるのに？

またか、懲りねーな中国の嘘つき共もｗ

虐殺を記念て、喜んでるのか？

ここが変だよ　中国人
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=189764

見させてもらったがこんなのが大量に来るのはもう勘弁してくれ

500万の内456万が中国人か
外国人の44万も在外中国人やら、それの二世三世が大半だろ
自作自演乙ｗｗｗ

　1897万人/約２３年
　 500万人/約１年

>>261
三女だけ生き残ってる

つーか、上海閥の肝煎り施設だろ、

北京が世界不況で日中協力体制築いたのが気に食わないんだよ
上海閥も金が無くなりゃ、大したことねえし

>>244
中国人はぐちゃぐちゃいる。南京虐殺の範囲を広げるだけで数字が
大きく変わってくるよ。上海戦以降の数字を入れるでなかったか。

霊能者や少しでも霊的なものを感じる人が行くと、こういう記念館に
展示してある写真は怖くて見れないとかいうことらしいけど、たぶん
ここはそういうことはないだろうね。すべてが捏造、合成らしいからね。

>267
時系列的にやったのが日本軍兵士なのか国府軍兵士なのか、わかんねーじゃん

完全陥落前だし

一日一万人以上とは

嘘つきは泥棒の始まり


たしかに、泥棒もするよな、
この国は。

>>261
似たようなことを他所でもやっているから

3000万人の大虐殺をした大躍進、文化大革命記念館は造らないのか？

チベット虐殺記念館もラサに必要だと思う

で
チベット虐殺記念館はまだ？

罪人でないというのはどういうことか？
人間というものはかくも身勝手な解釈をできるものか…。
はっきり言って歴史もろくに知らない奴が多すぎる。
中国に対する人道、平和の罪をどう解釈するのか？
国家レベルでやったことは国民全員の責任だ。
のんきに平和を謳歌し過ぎて頭がボケたのが日本人。
方向を誤ると、とんでもないことになるぞ！

>>262
全てのﾚｽ・内容の「中国・中国人」を「共産党・共産党員」に
置き換えて読むと、不思議と納得できるようになるよ。

やや危険ではあるが、中国＝共産と考えていい。

>>275
おバカ政策で餓死したのと一緒にしないで

実証性(笑)

洒落にならんニュース

民主党「BC級戦犯に一人300万円のお金あげるよ!」※ただし日本人を除く
http://www.47news.jp/CN/200805/CN2008052901000286.html


これが民主党の給付金（爆笑）

>>267
都合よく、１人残して皆殺しとかありえねー。
ゲリラが発生する危険があるのに、普通皆殺しだろ。
ゲリラが発生して欲しい勢力なら、敵国の軍服着てやって、宣伝しまくるがな。
あれ、誰か来た。

虐殺はあったって証言者はいる（身近にも）

だが、大虐殺は不明ってのがオレの今の知識なのだが・・・

虐殺の証明≠大虐殺の証明　にしかすぎない

20億人死んだんだっけw

>274
イラクでも米兵が似たような事件おこしてるが
虐殺の証拠にはならんぞ

鬼畜米兵=日本鬼子ってだけでさ

捏造記念館ｗ

支那の捏造歴史だよ！日本国民はもっと歴史を勉強する必要がある！特に半島に対する歴史はデタラメです。

30億人になったんじゃなかったか？

日本だってシベリア抑留とか満州からの引揚者の悲惨な体験はちゃんと
語り伝えないとダメだと思うんだけど。
ぜんぜんやらねーどころか、聞いた事もねーダム工事だの何だのに
従事した中国人朝鮮人の話が今頃になってせっせと取り上げられてるんだが
これ、捏造の準備だろ。たぶん数人が数万人に増やされるよ

>>52
日本はプロパガンダやらないよなぁ
なんでだろう？
ガンガンやりてーんだが

>>290 同感です！

虐殺はあっただろう。
戦時中だし。

ただ、大がつくかどうかは疑問。

日本版南京虐殺記念館が作られるかもな

国立国会図書館法の一部を改正する法律案要綱

今次の大戦及びこれに先立つ一定の時期における
惨禍の実態を明らかにすることにより、その実態について
我が国民の理解を深め、これを次代に伝えるとともに、
アジア地域の諸国民をはじめとする世界の諸国民と
我が国民との信頼関係の醸成を図り、もって我が国の国際社会における
名誉ある地位の保持及び恒久平和の実現に資するため、
国立国会図書館に、恒久平和調査局を置くものとすること。

所轄する調査事項
１．開戦経緯
２．朝鮮人・台湾人の強制連行
３．日本軍の関与による組織的・強制的な性的行為の強制
４．日本軍の生物化学兵器開発・実験・使用・遺棄
５．２〜４以外の朝鮮人・台湾人への残虐行為
６．２〜５以外の戦争被害
７．わが国の賠償責任

http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/youkou/g16401027.htm
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/g16401027.htm

>>285
違うよ
60億だよ

　　　　　　　　 　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　　　　　　　／:ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)　/ 　 北京さまのご指導が第一！　政権交代が第一！
　　　　　　　　|::::/　　　　　　　　　　ヽヽ　／
　　　　　　　　|:::ヽ　 ........　　　........　 /:::|　　　社民、共産、労組、在日、解同、中核、革マルの皆様のご意向
　　　　　　　　|::／　　　　)　 (　 　 　＼:|　　　　 を守れるのは民主党だけ！
　　　／￣＼iヽ;|　 -=;;・;=‐　‐=;・;;=-　|6)　　　　
　 , ┤　　　 ト､|　　 'ｰ-‐'　　 ヽ. ー' 　|/　　　オレ様のカワイイ秘書ちゃんがお国を助けてとせがむのよ♪
　l　 ＼＿_／　 ヽ 　　／(_,､_,､_)＼ 　　| 　　　　　　こうなったら韓国も北朝鮮もまとめて面倒見ちゃうからな♪
　|　 ＿＿_)（￣　 | ／ ﾄｴｪｪｪｪｴｲ ＼　| 　　　　　
　|　 ＿＿）　 ヽ.ノ　　　|ｭｺｺｺｺｭ|　　 　l 　　　財源？？？？　そんなもん日本の次世代にツケときゃいいじゃんｗｗｗ
　ヽ､＿＿）＿,ノヽ　　　ヽﾆﾆﾆﾆｿ　　 ／｀ヽ､ 　　ｳｪｰﾊﾊﾊﾊｯﾊﾊﾊ！
　　　　＼ 　　　　 ＼　　　　　　　　／　　　　ヽ

>>283
皆殺しで、一家の誰も残らず記録が残らないのもあるだろうし、中には１人殺し漏れ、
２人殺し漏れ…あるだろう。生命反応監視装置ｗでもないかぎり、逃げようとする
人間を完全に皆殺しすんのは無理

実証とは何かもわからん連中だ。

支那オリンピックの時、支那によるチベット大殺戮を必死に訴えてたチベット人の方々を思いだします。

例のコピペ通りの日本軍だったなら地球すべて制圧出来たさ

>>277
チベットが独立するまで待てよ。現中国政府が作ったらキチガイだ。

将来、歴代首相が土下座している人形でも置きかねないな

あいつら

中国はまだやってたんだ
もう中国と日本の関係は実質終了したのにな

>>294
ちゃんとしたデータに基づいて作られるならいいけど、

ちょっとでも違っていて、その違いを指摘したら変なやつ。

なんてレッテル貼られたら嫌だよな。

十分ありえると思うけど。

いいじゃん。
「中国人は糞野郎。」ということだけ、覚えておけばいいよ。
中国人と会ったときには、思い出せよ。

>>300
つか>>275が言ってるように中国人なんて簡単に大量死する。そんなに
不思議なことでない。

>>285
違うよ600億人だよ

>>307
そんなに居たのか地球人口ｗｗｗ

当時、南京市内には日本軍は２０万人もいたのだから、３０万人大虐殺があっても
不思議ではない。でも俺は５〜８人とも見てる。

俺の爺ちゃんの話をしよう。
俺の爺ちゃんは１９３５〜１９３８年くらいまで南京ではなく上海にいた。
貿易会社を経営していたからだ。
爺さんに「南京大虐殺は見たことある？」と聞いたことがある。
そしたら爺さんは、上海から南京の方に移動する時に中国人の死体が積み上げられてる巨大な山を
８つも９つも見たと言ってた。あと、用水路のような所に、次から次へと一般市民の死体が
流れているのを見て気持ち悪かったと言っている。

これが現実だよ。

「南京大虐殺被害者、１年足らずで500万人に増える。」かと思った。

こんなことをやってるから反日暴動も起きるし、
日本での外国人犯罪の上位を占めるのが中国人になるのもある意味当然。

フランスはもうドイツと仲良くやってるし、
東南アジアも世論調査では日本にものすごく好意的だが、
中国と韓国は教育や報道がおかしいのか、酷く反日。

金をやれば中国が日本と仲良くしてくれると思ってるバカがいる限り、
あるいは、謝れば中国も分かってくれると思ってるバカがいる限り、
もしくは、日本の反省が足りないから怒る人がいるんだと言うバカがいる限り、
どうにもならんな。

（2） 対日信頼度及び日本との関係

● 日本は「信頼できる」/「どちらかというと信頼できる」（合計）

インドネシア：86%　マレーシア：85%　フィリピン：81%
シンガポール：81%　タイ：67%　ベトナム：72%

● あなたの国と日本は「友好関係にある」/「どちらかというと友好関係にある」（合計）

インドネシア：92% 　マレーシア：93%　フィリピン：90%
シンガポール：96%　 タイ：89%　ベトナム：93%

ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/asean/yoron.html

自分に都合悪いのは規制してあることないこと捏造。それがチャイニーズスピリットだな。

さすが中国だ！！！




強制動員数の公式発表が日本のブサヨク団体とは２桁違うぜ！！！！

まあこれは日本の原爆ドームや資料館みたいなものでしょ

もう死んでしまったが私の祖父は日本陸軍で南京に従軍しました。
南京で虐殺はあったのかを聞いたことがあります。

あれは、中国軍というのは士気が非常に低く、残虐な連中であった。
そして日本軍に攻撃をするときは、後ろにいる中国軍人が前にいる中国軍人
を銃で逃げたら殺害するようにして戦っていた。さらに、前にいる中国軍人
の脚は鎖で隣同士つながれて脱走できないようにしていたとのこと。
それをみて、これは軍隊ではなく烏合の衆だと思ったとのこと。

さらに、便意兵というのが町中に多くいて、軍服を着ていなく民衆の
服をきていて、日本軍人は軍服着用が義務だったから、日本軍服をみると
抱きついてきてナイフで刺してきて、日本兵の間でパニックがおこった。

といろいろ話してくれたことを思い出した。

>>309
死体を積み上げる？用水路に流す？
おもしろいこと言いますねえ
で、そのおじいさまは上陸（しゃんりく）への攻撃に対して何かおっしゃっていましたか？

犠牲者3000億人だっけ？

>>309

・・・その死体の山は何処に在るの？

ソースよろ

日中友好なんてありえないんだよ。
江沢民の糞馬鹿が早稲田大で日中戦争の死傷者は３５００万人なんて平気で嘘を言うような国だから。
３５００万人の支那人ぶち殺したのは毛沢東と北京政府なのに、日本軍のせいにしてる。
第二次大戦　後　世界最大の大量殺人国家のくせに。

-----------------------------------------------------------------
1949年　東トルキスタン侵略、占領（ウイグル大虐殺）、民族浄化継続中
1950年　大躍進、文化大革命3000万人大虐殺開始
1950年　朝鮮戦争参戦
1951年　チベット侵略、占領（チベット大虐殺）、民族浄化継続中
1959年　インド侵略（中印戦争）アクサイチン地方を占領
1969年　珍宝島領有権問題でソ連と武力衝突
1973年　中国軍艦が佐渡島に接近、ミサイル試射
1974年　ベトナム、パラセル諸島（西沙諸島）を軍事侵略、占領
1976年　カンボジア、クメール・ルージュによる大虐殺を強力支援
1979年　ベトナム侵略（中越戦争）、中国が懲罰戦争と表明
1988年　スプラトリー諸島（南沙諸島）を軍事侵略、占領
1989年　天安門事件
1992年　南沙諸島と西沙諸島の全てが中国領土と宣言
1995年　フィリピンのミスチーフ環礁を軍事侵略、占領
1996年　台湾総統選挙恫喝、台湾沖にミサイル攻撃
1997年　フィリピンのスカーボロ環礁の領有を宣言
1997年　日本の尖閣諸島の領有を宣言
2003年　スーダンのダルフール大虐殺を強力支援
2005年　日本EEZ内のガス資源を盗掘
-----------------------------------------------------------------

日本将校の日記や、当時を見たという人は大勢いる訳だろ。
なかったとか模造なんて言ってるのは一部の日本人だけだよ。
数は増えすぎだけどね。

ID:1cp+aQMI0
コイツの他のレスも見たけど、コイツ、キチガイだから。
相手にしない方がいいよ。

実証性裏付ける証拠って笑える。
捏造して金儲けしてるだけだろう。

捏造ネタを更に改編しつつ、堂々と政治利用する中国人

東京大空襲の賠償を「日本政府」に求める日本人

どっちもキチガイだなw

南京虐殺記念カキコ★


みたいなｗ

南京虐殺記念行ってきたよ

実際の戦時中の証拠は日本の新聞記事や雑誌の記事ばかり

ねつ造部分は全て中国の自作自演の妄想資料です

>>317
中国4000億人アルよ

そりゃ戦闘があったんだから、死体もあるに決まってる。

【ウヨ脂肪】 櫻井よしこ（笑）ら支持、反日プロパガンダ修正映画『南京の真実』が全米で大酷評。
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1227836948/

　

戦争が終わった後の中国人による日本軍兵狩りがやばかったらしいな

まぁ、ハリウッドのゴミ映画（フィクション）でも客は集まるし。

「500万人」って、どうやってカウントしたんだ？教えてくれ。
本当かどうか、俺と一緒に数えましょうよ、館長さん。

＞1年足らずで500万人に達した

電卓を叩いてみた。
5,000,000÷366＝約13,660
毎日毎日、13000人以上の方が来館されているそうです。

在日が東浩紀を南京ネタで叩き出し。
ttp://watashinim.exblog.jp/8879908/

在日様のお墨付きだとばかりに朝鮮ポータルはてなの糞サヨ連中がよってたかってリンチ
ttp://b.hatena.ne.jp/entry/10714690
ttp://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/toled/20081128/p1

先月行ってきたが実証性際立つ資料などひとつもありませんでしたが？
これがソースだっ！と誇らしげに展示されてたのが
毎日新聞98年発行の日本軍秘蔵なんとか写真集とかいうムックだったし笑

934 可愛い奥様 2008/11/29(土) 10:48:32 ID:QHDzQmGn0
２９日緊急拡散【日テレを調査検証】 (水間政憲) 2008-11-29 04:59:43
現在、日本のマスメディアは、国民が安全保障等国際的水準に覚醒することを、
検閲しているのが現状です。それを調査検証する手段がありませんでした。
そこで提案します。国民の声を正確に反映させるためのテストをして見ましょう。
毎週月曜日、日テレ『太田総理と……』番組のコーナーに「国民は怒ってる」があります。
ベスト５は、いつも番組内で紹介しています。
ベスト１は数百件の応募です。そこで、皆さんにお願いします。
そのコーナーにメールで「国籍法改悪反対」
とか「なぜ、重要法案がほとんど国会議員が知らない中で衆院本会議で可決したのか」
「偽装認知を認めるような国籍法は許せない」などを応募して下さい。
そして、応募した方は、丸坊主日記の前回(?)の「粘り強く平成研究会で発言」に、
必ずコメントを書き込んで下さい。そのトータル以上でなければ、
日テレは検閲してることになります。議員会館でFAXを拝見して確認でたことは、
現在「国籍法改悪反対」に賛同して行動を取っている方が１０.０００名以上いらっしゃいます。
皆さん、ネットの力で、日本を守りましょう。
覚醒している１０.０００人以上の皆さんが結束できれば、
日本を覚醒できます。ジャーナリスト水間政憲。ネットだけ転載フリー。
投稿先１：太田光の私が…国民の怒り受付フォーム
http://www.ntv.co.jp/souri/ikari/entry.html
投稿先２：丸坊主日記の前回の「粘り強く平成研究会で発言」
タイトル：【日テレを調査検証】
http://blog.goo.ne.jp/toidahimeji/e/3d405e016a5b7d57fd4468f9957b64aa#trackback-list
http://www.freejapan.info/?_FaxSaikyou

『在日中国人犯罪記念館』を作ろうと思うんだが
もしマジだったらおまいらいくら寄付してくれる？

日本にも「中国残虐館」を作れば？

通州事件や文革、天安門事件で戦車で轢かれる人々、人を喰らう中国人の
展示

http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizvotes.php?poll_id=3032&qp=1&typeFlag=1

ほれ、YAHOOの投票だ。
がんばって投票

クッキー消せば何回でも投票できる

なんか、接戦になってきた。

>>328
ウヨ脂肪も何も、よくやってくれましたと言ってあげたいね。最初から主張が
通るとも思わないし、向こうがコロッと転換するわけもない。こういう第一歩を
踏み出すことが大事。継続していって欲しい。マスゴミも非難報道ｗでもいい
からもっと取り上げろ。寝た子を起こすから、それすらしないだろうがな

>>325
>>334
つまりさ、日本の大手新聞社が反日を煽っている事実がそこにあるわけじゃない？
こういうことをもっと国民に知ってもらわないとダメだよね

これどう意味？こんなに人がいるからもう一回虐殺してくれってこと？

今、色んな危機が噴出してきているけど 12/1 ・ 12/2の参院法務委員会で
【 国籍法 】を阻止しないとやってきたことの意味がなくなる。 これが今、急務
で最大のヤマだと思っていい。 残念ながらまだこっちの形勢の方が不利だ。
一度きりのファックスで状況を見守る人もいるかも知れない。
まだファックスもできていない人もいるかも知れない。

一　軒　で　も　い　い　、　フ　ァ　ッ　ク　ス　を　送　っ　て　く　れ　。
個人情報が不安な人は番号の前に184をつけるとか、コンビニでファックスもできる。
住んでいる場所も大まかな県だけでもいい。名前だって苗字だけでもいい。

反　対　だ　！と　声　を　上　げ　て　く　れ
こうしてスレをのんびり見ていた事を後になって後悔する事になるぜ？!!！
「どうせ俺1人が動かなくても ･ ･ ･　」と甘い事を言っていられる状況じゃない。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227891223/7-18（送付先について）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227891223/1-100（今後のスケジュール）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1225778848/401-500（父の認知で国籍取得が可能に…）


日本には今失業者が相当います。 その失業者を雇えば人口の問題はありません。

逆に人口が少ないから移民をー、とかやってしまうと、 失業者どころか何百万人単位
の大量の自殺者、犯罪者、被害者がでます。 この法案が通って何処の国の人が来る
かわかる人はこれがいかにヤバイ事かわかるでしょう。その国の中心は中国と韓国です。

韓国はもうすでに崩壊確実です。理由は、日本の数字だけのような借金でなく本物の
借金地獄です。中国も大気、土壌汚染で凄い事になってます。 草を緑に、とか言って
緑の塗料を撒いてます。 宇宙からの衛星写真で中国、 韓国を見てください。 言葉が
出ないと思います。 しかもそいつらが反日教育で仮想敵国（日本）に流れ込んでくるんです。

そんな人達が無審査で大量に日本で、「 日本人 」に簡単になれてしまいます。 中国は
「 ２０１５年に日本はなくなる 」とまで言いました。 今この法案を止めなければ「 今の生活 」
は確実になくなります。 これでもあなたはまだ何もしないのですか？

>>336
ちゃんとした資料館なら10万円くらい寄付させてもらう

日本政府は事前説明とずれがあるとして、展示内容の見直しを申し入れている。　


税金はらってるのに日本国民をまもれないのかよ。
ばかか。いまの与党は。はやく民主政権になってくれ。

山本弘も南京大虐殺はあったといってるだろ
東野中の捏造本を信じるな

>>336
一万円かな。

>345
と学会乙

たとえ、そのウソがあったとしても、
それでなにか？
あの当時の頭でものを考えれば戦闘行為が悪だとは言えない時代。
今の頭でものを考えれば歴史上の偉人といわれる人物すべてが
きちがい＆残虐魔というレッテルを貼られることになる。

>>347
学会乙
在日乙
在日は帰れ
在日発見
在日死ね


これしか言えないんだろ
さすがｷﾓｦﾀども
反論すらできないゴミがしゃしゃりでてくんな
屁理屈ばっかたらしとんなクソガキ

>>348
これだから右翼は山本弘にトンデモ扱いされるんだ

ところで実際に前の記念館でも行った事ある奴っている？
どうだった？

捏造だらけの資料で実証とかなんとか言われても・・・ね

実証性ｗｗ

捏造記念

>>349
なんかいろいろと丸出しだなｗ
オマエのレスｗ

シナ人の戦争の弱さを世界中に宣伝したいわけですな
恥の資料館ｗ

お前らようつべ見たことないの？
英語での日本批判激アツだぞｗ

おまえらがなにを言っても南京で30人ぐらい虐殺されたのは間違いないだろうな

えーっと、、

香港ディズニー年間入場者数
1年目　520万人
2年目　400万人

南京大虐殺記念館
1年足らずで500万人

これはユダヤが作ったニダ

ユダヤの中日罹患計画ニダ！

はっ…氏ねやシナチョン…

>　実証性が際立つ資料展示が参観者を引き寄せた

なんとでもいえるもんだな。

日本軍は世界で一番統率のとれた軍隊だったんだぞ！
中国人であっても民間人をむやみに殺すなんて絶対しないはずって死んだ爺ちゃんが言ってたぞ！

四川大地震で死体処理の難しさを目の当たりにしたくせにまだいうかｗ

>>362
>日本軍は世界で一番統率のとれた軍隊だったんだぞ！

南京攻略戦の日本軍の士気低下による不法行為は軍上層部を悩ませていたのですが・・・

>>364
つ朝鮮人兵士。

>>150
復興のために何十万人も集まったのですね。
日本軍の占領は、中国人が復興作業に従事できるほど緩かったということの証拠ですね。

とても虐殺があったとは思えません。

>>365

意味不明

>>366

南京は元々１００万人都市ですが？

>>364
高麗棒子

「インド洋、あ、ごめんなさい。イラクに関して撤収が決まりましたけれども、私どもとしては
この撤収の話っていうのは、前々から言われていたところが最終的に撤収ということに
なったんですが、少なくともまず最初に、イラクから撤収する自衛隊、航空自衛隊、私も
イラクの航空自衛隊のお世話になって、クウェートからバグダッドに入った、たぶん日本の
閣僚じゃ最初かな？行ったんだと思いますが、あのとき、きちんとした対応をしてもらったこと、
またイラクにおける航空自衛隊、あのときは陸上自衛隊の撤収のことで行ったんですけど、
そのときのイラクの政府における航空自衛隊の、対する評価の高さ等々みて、あの条件の
中でまったくきっちり、すべての問題を対応してくれた自衛隊、若い自衛隊員に私は心から
敬意と感謝をしたいと思っております。あわせて、ああいった人たちが日本という国の
イメージを高めてく、そう言った意味では誇りだと思っております。“撤収して”って言いますけど、
撤収できるようになったところがいいことなんです」
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081128/plc0811282022014-n4.htm

プロパガンダが正史になる事などありえないよ。

なんかゴミ捨てられたりとか展示品破損されたり備品持って帰られたりとか大変らしいなｗｗ

>>367
その当時100万人もいたの？

↓本屋で立ち読みして、思わずｳﾙｯときた日中史
http://www.amazon.co.jp/dp/4794216823/ref=mem_taf_b_a/250-8286449-5567418

これだから日中友好はやめられないな
日本非難は金のなる木だ
中国の政治スタンスを理解しない日本の外務省と政府ってどんだけアホなんですか？

５００万人…この数字は捏造です。

知識人・文化人は皆、文革で居なくなりました。
今、その地位を占めてるのは強盗殺人犯の子孫。
所謂「粗暴馬鹿」な連中。

ディズニー来場者数以下で何を誇るのか…

この数字も怪しい

記念館を作ったのは、なんと日本の売国社会党、現在の社民党、民主党なんだ

特アは反日じゃないよ
歴史観の相違があるだけ
日本文化は欧米人よりも積極的に受け入れてるし
経済交流も活発だ
反日と言うには穏やか過ぎる
欧米とイスラムの血みどろ紛争見てみろ
ああいうのを対立関係っていうんだ

>>372

南京攻略戦前の人口が約１００万人
南京攻略戦後の南京安全区の人口が約２０万人

旧日本軍最大の過ち。
それは
『毒民族中華人を殲滅しきれなかった事』

その為に、
『毒殺風邪薬』
『毒殺ペットフード』
『毒歯磨き粉』
『毒防護服』
『毒野菜』
『毒餃子』
『ダイオキシン塗れ機関車トーマス』
等々、数多くの毒製品で沢山の国が被害に遭ってる。

アメリカ人の反応（アマゾンでのレビュー数）

蛍の墓　Grave of the Fireflies (583)
アイリン　The Rape of Nanking(636)

え〜・・・

捏造技術は間違いなく世界最高

ついでに文化大革命も展示しろよ、チョンコロ

来年は中国バブルがはじけるよ

>>384
はーい！先生！技術はないと思いまーす

何年か前に中国に対してのODA見直しの話が出た時の事。
それからしばらく経って、あるニュースをラジオで聞いた。
【中国が南京大虐殺記念館をユネスコの世界遺産に登録申請する】
【それについて登録に必要な記念館の土地面積を3倍に拡張する工事を始める】

「こ、ここまであからさまにやるのか？」・・・さすがにブルった。

＞ですから、「南京で発生した事件」と「南京大虐殺」は分けて考えなければいけません。
＞わかり易く言うと「南京大虐殺は虚構であり、悪質なプロパガンダである」と認めたうえで、
＞南京でどのような事件が発生したのかを論じる必要があるという事です。
＞ここがポイントなんですが、南京大虐殺否定論というのは、
＞中国の主張するような数十万市民を大量に殺戮したという事件は発生しなかった、という論なのです。

論点（1）　南京事件と南京大虐殺の区別
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page022.html

何故30万人じゃなきゃ駄目なの？
彼ら中国人は、数が多い方が日本人の贖罪意識も強くなると思っている。
数に疑問が投げかけられると
さらに増やした。

＞その中国共産党が、半世紀近くも経た今日「南京では40万人の人々が虐殺された」
＞（「証言・南京大虐殺」南京市文史資料研究会編　邦訳（青木書店）162ページ）
＞「動かぬ証拠は山の如く、言い逃れは許さない」（「証言・南京大虐殺」南京市文史資料研究会編　
＞邦訳（青木書店）60ページ）と声高に叫び始めたのは一体どうしたことなのだろうか？
http://www.history.gr.jp/~nanking/reason11.html

日テレで深夜番組やってたのを思い出した。
南京にいた部隊の復員兵？旧日本兵？の持ってた手帳というか
日記を集めて検証しようとしてる人がいる話。
最低でも７〜８万人という数字がでてたけどどうなんでしょうね。

爆弾にはソ連のロゴが入っていたのですね

わかります

問答無用の暴力と強奪強姦放火殺人をしていたのは
日本軍を名乗る目がつり上がりエラの張った兵隊でしたね

わかります

>>389
＞最低でも７〜８万人という数字がでてたけどどうなんでしょうね。

だから数の問題ではないよ

論点（1）　南京事件と南京大虐殺の区別
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page022.html

ソ連の南進を食い止めようとも出来ない役立たず国家だったのですね、


わかります

もとを正せば東京裁判で大げさにしちゃったのがねぇ

二億人が虐殺・餓死させられたといわれる「文化大革命記念館」はどこにあるんだ？

暗黒大陸中国の真実　ラルフ・タウンゼント　芙蓉書房出版

７０年以上も前に中国人を観察し本にしたアメリカの外交官がいた。

◎本文の一部７『平気で嘘をつく』
中国に長くいる英米人に、「中国人の性格で我々とは最も違うものを挙げてください」と訊いたら、
ほぼ全員が躊躇なく「嘘つきです」と答えると思う。　・・・・・　欧米では、嘘は憎悪や軽蔑と同じ響きをもつものであるが、
中国語にはそういう語がない。
必要がなかったからである。　そこで、それに近い中国語を使って「嘘ではありませんか？」と言ったとしても、
非難の意味はない。　ましてや侮辱には全くならない。特別な意味のない言葉なのである。
中国人の言動は誤魔化しとすっとぼけに満ちているが、暮らしているうちに、真意がわかるようになる。

◎本文の一部４『中国人の特異性と残虐性』
あるアメリカ人領事が目撃した話である。任地の揚子江上流でのことで、
西洋人には信じられないことだが、中国人にはたいした事件ではないそうである。
豚と中国人を満載したサンパンが岸近くで波に呑まれ転覆し、豚も人も投げ出された。
岸で見ていた者は直ちに現場に漕ぎ出し、我先に豚を引き上げた。舟に泳ぎ着いた人間は、
頭をかち割って殺し、天の恵み、とばかりに新鮮な豚肉を手にして意気揚々と引き上げ、
後は何事もなかったかのようにいつもの暮らしが続いたという。
http://www.asahi-net.or.jp/~xx8f-ishr/ankoku_tairiku.htm

>>392

そのHP、いきなり
>「南京大屠殺30万」は、現在の日本では学術的に否定されているということです。

その一文のソースはどこにある？

シナ人のデタラメ記念館か

>>397
＞その一文のソースはどこにある？

学術的に３０万人説が出ていないソースを出せだって？

何言っているんだい？

学術的に３０万人説の出している学者とその論文出せばいいだけだろ？(出して)
そしてその人物と「虐殺派筆頭の笠原教授」が論争すればいいだけ
これを読むと、「虐殺派筆頭」の笠原教授は、その研究成果は別にして、
人間的には全く正直で誠実な人物であるように見える。


『南京事件と日本人』　柏書房　笠原十九司著作
　実際中国で体験したことであるが、中国の研究者の論文集に私が書いた論文で、
南京事件の犠牲者１０数万以上という記述したところ、
中国の出版当局によってその数字の箇所が削られてしまったことがある。
　中国側の公式見解では３０万虐殺説であるから、
それを認めない事は南京大虐殺を認めていないことであるという短絡した考え方がある。　
（同書Ｐ223）

『南京事件と日本人』　柏書房　笠原十九司著作
　中国側の公的な３０万虐殺説を絶対的なものとして、
日本人も３０万虐殺を信じるべきだと言われたとすれば、それは受け入れられないことになる。
　中国側が南京大虐殺３０万を絶対的なものとして権威化させて固執すれば、
日本の南京大虐殺否定派がそれを利用して「南京大虐殺とは中国側の主張する３０万人虐殺のことである、だからそれはなかった」
と否定論に悪用されてしまうことになる。　（同書Ｐ223　改行は筆者）
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page022.html

＞これを読むと、「虐殺派筆頭」の笠原教授は、その研究成果は別にして、
＞人間的には全く正直で誠実な人物であるように見える。

笠原教授と話す機会があればこう言う。

＞中国側が南京大虐殺３０万を絶対的なものとして権威化させて固執すれば、
＞日本の南京大虐殺否定派がそれを利用して「南京大虐殺とは中国側の主張する３０万人虐殺のことである、だからそれはなかった」

笠原教授の言う「南京大虐殺否定派」とは実は中国のプロパガンダと戦っている人たちなのだと。
そしてまた「正直で誠実」な笠原教授もまたその戦いに参戦してもらう。

>>399

逆だ逆

南京大虐殺の被害者数は「正確にはわからない」のだからソースを出すのは否定する側だぞ？

引用した文章だって
>中国側の公的な３０万虐殺説を絶対的なもの

３０万人は可能性として否定できないのだから引用した文章は３０万人という数字を否定できる、のではなくて
３０万人だと"絶対的"なものだとされたら否定する、でしょ。

例えば、東京大空襲の被害者数は９〜１１万人と２万人の差が生じていて正確な数字はわからない
しかし「１１万人だ」と"絶対的"なものだとされたらそりゃ否定しますよ。
でもこれは１１万人を否定しているのではないでしょ

わかる？

で、何で虐殺が起こった都市にまだ20万人も残ってたわけ？

>>402

南京安全区に２０万人、だから南京に残った正確な人数はわからない
自分の家、家財道具などの財産があるのだからひょっとしたら助かるかもしれないなどの楽観論を持った人もいただろうね

ドーリットル隊の爆撃以降、帝都東京が爆撃目標になっていることがわかっていたのに
それでも東京に残った人がいて東京大空襲で約１０万人の犠牲者が出たのは
ひょっとしたら助かるかもという楽観論を持った人もいたでしょうね

南京攻略戦前の南京の人口が約１００万人

南京市庁編刊
首都警察部1935年12月発表
南京の人口101万3320人（男61万838人、女40万2482人、19万5545家族）

南京攻略戦後、南京安全区の人口が約２０万人

８０万人（＋捕虜）がどうなったか正確にはわからないのだから３０万人という数字を否定することはできんのよ
否定できるというのであればどのような史料や証言によってか？なのだけどさ

ニコ動　 【ｺﾋﾟﾍﾟフリー拡散希望】
【強行・革命成立?】最凶の国籍法改正案 vs 最強のFAX凸撃【その１】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5302100
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5243363

ようつべ
【強行・革命成立?】最凶の国籍法改正案 vs 最強のFAX凸撃 01/18
http://jp.youtube.com/watch?v=YImAqU2zAQc
http://jp.youtube.com/watch?v=uP4zK7m4Cyc 02/18
http://jp.youtube.com/watch?v=4cHbJW9gzp4 03/18
http://jp.youtube.com/watch?v=PAjrcPtmduA 04/18
http://jp.youtube.com/watch?v=8DpSuTjCCrI 05/18
http://jp.youtube.com/watch?v=3RYisOil36o 06/18
２時間目
http://jp.youtube.com/watch?v=gQzKzHnT0us 07/18
http://jp.youtube.com/watch?v=RGtk9TTl8kg 08/18
http://jp.youtube.com/watch?v=HOA0sXW06Nw 09/18
http://jp.youtube.com/watch?v=E9fex2t3Pc4 10/18
http://jp.youtube.com/watch?v=3x8xLaSKx-U 11/18
http://jp.youtube.com/watch?v=rLLIQsb-RnM 12/18
３時間目
http://jp.youtube.com/watch?v=PahmTsltQL8 13/18
http://jp.youtube.com/watch?v=FAwe1XnrbBU 14/18
http://jp.youtube.com/watch?v=NRIwYTMhGJM 15/18
http://jp.youtube.com/watch?v=n9bNXh5yBew 16/18
http://jp.youtube.com/watch?v=Z6Cujkj8SGk 17/18
http://jp.youtube.com/watch?v=-2HTuEiNpT4 18/18

南京大虐殺(を捏造した)記念館

>>405
>ニコ動　 【ｺﾋﾟﾍﾟフリー拡散希望】

そんなにＩＰ規制されたいん・・・？

おかげで日本企業に見放されボヤいてる南京市民ｗ

また支那畜のホームルームかよ （　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>404
逆説的に考えると８０万虐殺説ってのも出て来るんだよなあ…
８０万人がどこに行ったかが分からん以上、そういう考え方も出てくる。

ちなみに１９３５年１２月の資料だけで判断するのは危険だよな。
それ以前の資料からそれまでの南京市の人口の推移を考えないと。
もう１つは安全区の範囲がどの程度のものだったか、だろうね。

>>399
高崎経済の八木と論争すりゃいいんじゃねｗ
まさに鶴鷹祭ｗ

まあ、笠原に誠実さなんてなにもないと思うけどね。
誠実さがあるなら、

＞中国側が南京大虐殺３０万を絶対的なものとして権威化させて固執すれば、
＞日本の南京大虐殺否定派がそれを利用して「南京大虐殺とは中国側の主張する３０万人虐殺のことである、だからそれはなかった」
＞と否定論に悪用されてしまうことになる。

実のところこんな否定論者悪用説なんて立てる必要がない。
一つ一つ資料を積み上げて調べてきゃ南京のことがあったかどうかなんて分かるわけでね。

要するに資料精査して調べる気がないんだよ、笠原は。
３０万説があるなら、それが説としてどうして成り立つのか、そこを調べてかにゃいけないのに、
それを調べずにむにゃにしようとしてるのが明白。
そしてそれがどうしてかといえば、明確な数を出されることによって困る側面がある、ってことでしょ。

まあ笠原にしてみりゃ数が減ることによって虐殺の存在が全否定されるのが怖いんだろうけどね。
これが自分のやってきたことの全否定につながると思ってる節がある。
しかし数万単位の虐殺ってだけでも軍事犯罪と言えるだろうし、それについて日本は反省せにゃアカンとは思うけどね…
どうも左側はそういう考え方が出来ない人が多いよね。

>>403
確かに楽観者がいてもおかしくはないわな。

虐殺された証拠があるならそれを堂々と出せばいいだけなのに、
なんで捏造写真なんかが出回ってるのかが理解できない。

南京を日本軍が攻撃したのは事実である。

しかし

便乗して敵対関係の中国人を、同胞の中国人が襲撃して殺したのも事実である。

気に入らない奴らを殺しておいて、日本軍の虐殺とのたまうのは責任転嫁の常套手段である。

80万人虐殺ｗｗ
実際骨やら資料が出てきていないのに？

虐殺というか、戦争の不可抗力で死んだ人はいただろうが、大半は逃げたんだろ、脱北者のように死にそうになったら嫌でも逃げるよ！
そんなことより、敗戦後、満州及び中国大陸にいた日本人に対する虐殺・略奪・レイプなのど行為はなぜ見過ごされる？
こっちはしっかりした証拠が残っているというのに

>>411
つうか根幹は戦前の社会そのものの否定でしょ。
だから徹底的に昭和初期から終戦までにあったことを否定してる側面がある。

例えば笠原とかあと斎藤貴男なんかもそうなんだろうけど、
そういう戦後生まれってのはそういう戦前全否定派から受けてきた教育が原因で、
「戦前＝怖い社会」みたいな認識でももってるんだろうね。
まるで海外旅行行ったことない人間が「海外＝怖い」みたいな認識を持つのと同じで。

ただ、海外旅行は実際に海外に行ってしまえば何の事はない、ってことに気づくんだけど、
こういう世代的なものは簡単にその時代に行くなんてことはできないわけで。
だからその当時の資料を集めて…ってことになるんだろうけど、
これは情報の受け手側に取捨選択の自由を与えてしまうんだよな…
だから都合のいい情報だけ集めて、さもそういう社会があったと認識してしまう。
結果的に戦前にあったことの全否定が純化して繰り返されるわけだ。

>>413
つうか単純に論理的にはそんな数字も出せるってだけの話。
個人的には８０万はおろか３０万も笠原が最初に言ってた１０数万も信憑性がないと思っている。
それだけの数を殺すほうが大変なわけだし。

しかし最大数そこまで増えることは覚悟しておいたほうがいいかも知らんね。
南京戦直前の人口比較を単純にすればそういう数が出てくるんだから、資料的な根拠はあるわけだし。
しかもこれを否定する資料を出すのはなかなか難しいわけでね…

>>415
南京虐殺で80万ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大東亜戦争で2000万ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

朝日新聞の政権交代のﾛﾋﾞｰ活動の歴史が
後世このように花開くとはな。

日本の血税が朝日新聞のせいで中国に流れていく

>>410
>それ以前の資料からそれまでの南京市の人口の推移を考えないと。

首都が戦争に巻き込まれたのだから人口の推移は２１世紀どころか当時だって正確な把握は不可能です

>一つ一つ資料を積み上げて調べてきゃ南京のことがあったかどうかなんて分かるわけでね。

「無かった」だなんて妄言を行っているのは世界中でどの国もありません
日本という国のごく一部の連中が叫んでいるだけ
つまり世界からは相手にされてない状態

>>411
>虐殺された証拠があるならそれを堂々と出せばいい

一体何が証拠たり得る？
否定論者にとっては
証言→嘘
証拠→捏造
でしょ

>>412
>便乗して敵対関係の中国人を、同胞の中国人が襲撃して殺したのも事実である。

はいはい、中国人同士の殺人が万人という単位で行われたというソースソース

100人斬りｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

南京大虐殺30万ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ、中国人は共産体制下で自国民たくさん殺してからな。

そして一人っ子政策で胎児まで計画的に殺害している。

あの国には「人間の尊厳」がないんだよ。

＞便乗して敵対関係の中国人を、同胞の中国人が襲撃して殺したのも事実である。
↓↓↓↓↓↓↓

ID:gEDMLB2k0
はいはい、中国人同士の殺人が「　万　人　と　い　う　単　位　」で行われたというソースソース

はいはい、中国人同士の殺人が「　万　人　と　い　う　単　位　」で行われたというソースソース

はいはい、中国人同士の殺人が「　万　人　と　い　う　単　位　」で行われたというソースソース


ソース厨きめえええええええええええええええ！

民間人の組織的虐殺は無かったが、民間人の非組織的な虐殺はあったかもしれない

先発隊が南京に入ってから、憲兵が到着するまで時間がある。

しかし民間人の死者に見える内殆どは、首都防衛の為の民兵組織に志願して死亡したものだろう

>>418
＞「無かった」だなんて妄言を行っているのは世界中でどの国もありません

だとしたら笠原はなおさらそんな妄言者を相手にする必要はない。
だからこの発言って明らかに蛇足なんだよ。

そんな蛇足をあえてする必要があったのは、
単純に言ってしまえば、自分らの論拠が意外に脆弱だ、ってことでしょ。
要するに世論がそう思っているってのが最大の根拠になっている側面があるのに気づいてるから、
それに疑いが生じるような論は出てきて欲しくない。
たとえ資料的なバックボーンがあるとしてもね。
その辺が笠原あたりの本音なんだと思うよ。

ちなみに笠原は都留文科大の比文だから、
そういう資料の扱いとか統計資料の使い方とか知らん可能性が大きいんだよな。
こういうのがまともに出来るんなら、歴史研究で同大なら初教か社学行くんじゃね？

>>413
>大半は逃げたんだろ、脱北者のように死にそうになったら嫌でも逃げるよ！

楽観視する人はいる、と言ったのだけど・・・
東京大空襲で約１０万人が虐殺されたのだけど、なんで逃げなかったん？

>>414
>つうか根幹は戦前の社会そのものの否定でしょ

日本政府はサンフランシスコ平和条約を受け入れている以上、南京大虐殺が無かったとは口が裂けても言えませんよ？

>戦前全否定派

それはどのような解釈で、そのように推測できる文章は一体なんなのさ
ソースソース

>>415
>つうか単純に論理的にはそんな数字も出せるってだけの話

その通りで数万人〜３０万人と推測されているが、どれが正しいとはわからない

>それだけの数を殺すほうが大変なわけだし

なにがどう「大変」なん？

文革記念館作ればもっと残虐なシーン、
中国人を満足させられる展示ができるのに

ほんと日本人として中国の方々には申し訳なく思います。

>>423
おい、「便乗して敵対関係の中国人を、同胞の中国人が襲撃して殺した」という事実が、

「中国人同士の殺人が　万　人　と　い　う　単　位　で行われたというソースソース」がないと成立しないのか？

ソースソース

ソースソース

>>421
>民間人の組織的虐殺は無かったが、民間人の非組織的な虐殺はあったかもしれない

そりゃー攻略戦のどさくさに紛れて強盗殺人をやらかした中国人はいただろうけどさ
万人単位というのであれば、どうやって推測できるん？

>>422
>だとしたら笠原はなおさらそんな妄言者を相手にする必要はない

あのーそんな（恐らく）妄信者は日本の自衛隊のトップにいたわけですが・・・
軍事力を背景にした影響力、権力があるのに無視すべきですかねぇ

中国人は敵

死ね、屑

会社の同僚に中国人がいますが、
彼は南京虐殺のことはしりませんでしたよ。

日本にきてから知ったそうです。
でも、最初に思ったのは、「また、共産党の捏造か」と思ったそうです。
ネットがこれだけ普及して、海外の事情がわかるようになると、
捏造を見抜いている中国人もいますよ。

で、彼は人民解放軍で訓練受けた経験があるそうですが、
３０万人は絶対に殺せない人数だし、白髪三千丈のたぐいだといってます。

死体処理ができないし、３０万人も殺傷する銃火器は原爆でもなかなかできないと、軍隊経験者は言ってました。

嘘つくなら３００人とか３０００人とかにしておけば信頼性がでてきたのにと言ってました。

ひでぇな日本人は
30万って・・・殺しすぎだろ

でもまぁシナチク殺せるなら、俺も参加したかったな

民主党の松原仁議員　南京大虐殺を完全否定1/4
http://jp.youtube.com/watch?v=itgblzMKFvY&feature=related

松原仁　いわゆる「慰安婦問題」「南京大虐殺」について
http://jp.youtube.com/watch?v=gVnab-rzgao

>>426

東京大空襲で約１０万人が虐殺されたのだけど
その犠牲者の中には強盗殺人による被害者もいただろうさ
それじゃそんな強盗殺人が万人単位で行われたってソースがある？
お前さんが聞いているのはこんなことだけど

これだけ説明してわからないなら無視リスト入りね

>>418
>一体何が証拠たり得る？
>否定論者にとっては
>証言→嘘
>証拠→捏造
>でしょ

出てきたものが捏造だったからねｗ
まともな証拠を出してからそういえば？

>>432
「便乗して敵対関係の中国人を、同胞の中国人が襲撃して殺した」という事実が、

「中国人同士の殺人が　万　人　と　い　う　単　位　で行われたというソース」がないと成立しない

という根拠について答えられないんですね。

ソースソースも出せないんですね。

じゃあ、人様にソースソース要求するなよ、わかったか？カス。

>>423
＞日本政府はサンフランシスコ平和条約を受け入れている以上、南京大虐殺が無かったとは口が裂けても言えませんよ？

政府は何も関係ないでしょ。
俺が言いたいのは戦後の文化人や学者の考え方の方であって、
そっちの考え方が政府に縛られるとしたら大問題だろｗ

＞戦前全否定派

ソースなんてあるわけないだろ。
こんなの自説に過ぎないんだからｗ

ただ、１つだけ言えるのは、戦前に学生とか文化人として生きてきた人たちにとっちゃ、
戦前ってのがあまり自由な言動が出来ない社会である認識であったから、
その反動が一気に戦後にドカンと出たような認識がある。
例えば古代史学などだと、江上波夫の「騎馬民族征服説」なんて、戦前の史観だったら絶対に出てこなかった。

今はそういう歴史観とか社会観を否定するのが絶対だ、という考えから脱却が始まってて、
「いや、そういうもんじゃないんじゃね？」的な再認識が始まってる、という風潮になってるのが今の俺の認識だな。
昔ほど記紀とか太平記とかを強烈に否定するような歴史観は出てこなくなってる。
それだけ冷静な頭で見ることが出来るようになった、ってことかもな…

>>427
つうかシビリアンコントロールがあるでしょ、日本にゃ。
それがあるからああいう人を排除できた、って考え方が出来る。

まあそもそも都合よく軍とか戦前とかを否定できるゴリ固まった頭の持ち主には分からんことかも知らんけどねｗ

どこで撮ったかわからん写真と証言とそれに元に作ったオブジェ敷かないだろ

当時反日だった国連に、1938年1月末に、国民党が２万人の虐殺を訴えたが、完全に否定されてることから、
数千人の虐殺もなかったと考えるのが自然である。
1938年1月末に、約一週間にわたり世界的なニュースになっていたのは、
日本の軍人がアメリカの外交官を平手打ちした事件である。　
虐殺が行われていたとされる間、ラーベら外国人は頻繁に外出してるが、日本軍による不法殺人を見たことが一度もない。
ラーベは、1938年1月14日にドイツ大使館にあてた手紙に、被害者数千人と記しているが、
その二週間後イギリス大使館にあてた手紙には被害者数百人と記している。
(現場を知っている者に対して付ける嘘は、数百人が限界。)
ラーベたち安全区委員会が記録した日本軍の暴行の報告書には殺人事件「25件」、
被害者「49人」としか記されていない。
もう、答は出ている。

>>421
日本軍から中国民間人への虐殺の話だぞ
日本軍から民間人への非組織的虐殺は万単位まで行っていないでしょう

そもそも上海から南京にかけて、中国軍は市内や城門に陣取ったのだから
安全区以外の地区に対して無差別に砲撃しようが、爆撃しようが、狙撃兵を周囲の民間家屋ごと砲撃したって全く罪にはならない。
これ等の民間人死者は万単位行っていてもおかしくない

三十万て一体どこから算出した数なんだろう
誇張しないで数万人以上が犠牲に…とか言っておけば信憑性も上がるのになぁ
中国人は変なところでよく分からん見栄をはるから絶妙に胡散臭く見えるんだと気付くべき

軍事情報で資産を10倍にする投資法
http://archive.mag2.com/0000252866/index.html

また統一協会工作員が、南京大虐殺はなかったなんていってるのか
捏造はやめて、山本弘のＨＰを見なさい

黒魔術用意

>>432
お前さ自分の論理が破綻してるのもわからないのか？

東京で強盗殺人があったという事実を述べた奴に対して、
万人単位で強盗殺人が行われたソースを示す必要があるソースは？

本当に皆殺しにしとけば良かったのに

戦後になってここまでしつこく言われるなら、その方がマシだった
中国と朝鮮半島に生息する人間の振りしたゴキブリは
一匹残らず絶滅させておけばよかった
日本人は優し過ぎた

すげーな。
販促活動に最も協力したのは、日教組でした。

>>433
>出てきたものが捏造だったからねｗ

なにがどう捏造だったん、ソースソース

>>435
>俺が言いたいのは戦後の文化人や学者の考え方の方

文化人や学者というステータスを得ているのに
「無かった」だなんて言えば馬鹿扱いでしょうね

>「いや、そういうもんじゃないんじゃね？」的な再認識が始まってる、という風潮になってるのが今の俺の認識だな

それほど御大層な代物でなくて単に大日本帝国賛美でしょ

>まあそもそも都合よく軍とか戦前とかを否定できるゴリ固まった頭の持ち主には分からんことかも知らんけどねｗ

だからその「ゴリ固まった」というのは誰でそう推測できる文章ってどれなん？
中道っぽく見せておいて内心は右だってのがあからさまだけどさ

＞便乗して敵対関係の中国人を、同胞の中国人が襲撃して殺したのも事実である。
↓↓↓↓↓↓↓

ID:gEDMLB2k0
はいはい、中国人同士の殺人が「万人という単位」で行われたというソースソース


いきなり出てきた「万人単位」という数字

なぜ「万人単位」なのか答えられないID:gEDMLB2k0

チベットやウィグルの大虐殺から
目をそらさせるためには日本の戦争責任をテーマにした
捏造は絶対不可欠だからね。
戦争や戦闘行為はお互い様、日本だけに全責任を押し付けるやり方は
間違ってることに気づけよ！

平和を祈り戦争を無くすことは全世界のテーマだが、
敗戦で弱りきった一国を名指しで責任と反省を「おかず」にすることだけは
絶対止めろ！逆効果だってことに気づけよ！

>>437
>当時反日だった国連に、1938年1月末に、国民党が２万人の虐殺を訴えたが、完全に否定されてる

とりあえず一番最初のこの文章のソースソース

>>438
>日本軍から民間人への非組織的虐殺は万単位まで行っていないでしょう

中国人というだけで差別的に扱うことが許容されて、「怪しい」というだけで殺していたのだけど
万単位で行ってない、とは言い難いぞ？

百人斬り裁判では中国人民間人を殺していたなどの証言に対して「全くの虚偽だとは否定できない」と判決を得ている
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/han/file-list.htm

>>443
>万人単位で強盗殺人が行われたソースを示す必要があるソースは？

あぼーん入りしたくなければもう一度文章を推敲してから書き直してくれ
一体何が言いたいんだ？

>>1 どーせ一年足らずで500万人ってのも捏造だろｗｗｗ

日本だと、６位に入りますね。
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/7223.html

麻生のスレが元気だとこういうスレにも香ばしいのが出てくるな。

>>449
わからないんですか？

中国人が中国人を襲撃して殺したという事実を証明するには、
「万人単位」で行われたというソースを提示する必要があるという根拠を
ソース付で述べて下さい。

>>452
麻生・統一協会・北朝鮮

>>439
20万30万という数字は、2つの原爆や東京大空襲などのアメリカの虐殺数を上回らなきゃ、日本が極悪非道の虐殺民族だと言えなくなるから。

>>453

お前、途中から割り込んできたからわけのわからないことを言っていたのか・・・
あーやれやれ、あぼーんはまだしてないから説明しとく

元はこの文章
>>412
>便乗して敵対関係の中国人を、同胞の中国人が襲撃して殺したのも事実である。
>気に入らない奴らを殺しておいて、日本軍の虐殺とのたまうのは責任転嫁の常套手段である。

中国人の強盗殺人犯はいただろうけど、日本軍が虐殺＝万人単位のソースはあるのか？と聞いているのだけどさ

日中戦争から太平洋戦争で、どれだけの殺人が行われたのか。単純に言うと中国人の軍民あわせて1100万人あまりを日本人が殺した。
インドネシア、フィリピンなどアジア諸国の人を800万人くらい日本人が殺した。日本人の軍人230万人をアメリカ人が殺した。（一部、中国、ソ連などもあり）
日本人の民間人80万人をアメリカ人が殺した。民間人80万人の中には、沖縄で日本軍の盾にされて死んだ人もいるし、他に関東軍によって満州に放置された結果殺された人もいるが、ここでは、大きな数字を見てみたい。
日本人が殺したのは、およそ1900万人と言われている。その圧倒的多数が民間人だ。1900万人といえば、東京都民と大阪府民をあわせたくらいの人数だ。想像を絶する。
さすがのヒットラーもこれには及ばない。1900万もの人を殺した国民が、憲法や制度は変わったとは言え、同じようなメンツが中枢に居座って国を継続してきた。
そして、「日本国」のアイデンティティーとは1900万人殺した後ろめたさと、それ故の居直りと、それを思い出すことへの掣肘であり続けている。
靖国というのは、200万の日本人戦死者のみを祀り、1900万人の怨霊には一言半句も、衣ひとひらも触れることのない、自己催眠効果をもたらす、魔法の装置。

右翼といえども、あるいは天皇といえども、一応人間である以上は1900万人もの人を殺したということに、なにも感じないはずはない。
後ろめたさを感じるからこそ、この装置の調子が悪くなって1900万人の亡霊が顔を出しそうになると極端な脅迫や行動に走る。
だが、1900万人の亡霊を力ずくで押さえ込み、見て見ぬふりをする代償として、自らの国民もまた数多く殺されたということをも見て見ぬふりをせざるを得なくなった。

￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　 ／　　 ＿_｀ヾ),_　　　　　　　
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　　　　　　 （^ゝ　"　　,ｒ_､_.)、 |　　　
　　　　　 　 ヽ_j 　 ､ /,.ｰ=-､i ﾘ　　　
　　　　 　 ＿_/＼_ "ヽ　 ^　)ｿ__　　　

民主党の松原仁議員　南京大虐殺を完全否定1/4
http://jp.youtube.com/watch?v=itgblzMKFvY&feature=related

松原仁　いわゆる「慰安婦問題」「南京大虐殺」について
http://jp.youtube.com/watch?v=gVnab-rzgao


みなさーん、中国政府は今日も強制妊娠中絶によって「人殺し」を行っていまーす！

また、中国は国防費を正確に申告していません。
日本にとって、中国は脅威です。

絶対に中国に宥和してはいけません！！

>>453
無理じゃない？
sega だしｗ

馬鹿じゃねぇか？

支那は支配者の歴史以外は全て嘘にしちゃうんだよ。

あそこはその度に、国ごとリセットしまくってる事を繰り返して来ているんだよ。

だから簡単に「右向け右」しちゃう人民ばかりなんだよ。それ以外認めない政策なんだからネ。

南京入場した部隊はどこの部隊か分かってるだろうに、それを公にしないのな？
虐殺の実行犯部隊を明らかにして、責任者を責めればよい。
何か不都合なことでもあるのかな。

当時中国軍の指揮系統は殆ど寸断されていて、多数の民兵(臨時に軍に組み込まれた市民兵)や脱走兵が市内に紛れたり、日本軍の哨戒を突破して脱出を試みたりしたわけで。
この状況下では掃討戦に民間人犠牲者が出るのも許容される。

中国人を虐殺した旧軍の遺族がいまだに恩給貰ってるわけだからな
これは反省が足りないといわれても仕方がない
ちなみに遺族利権の恩給予算は毎年1兆円以上
生活保護ですら１兆７千億だから、どれだけ根深いかわかる

>>456
自分の>>418を読み返してみたら如何ですか？

あなたは「事実」を述べた事に対して、「万人単位であったソース」を請求しています。

「万人単位」の根拠をソース付で述べられますか？
間違いは素直に認めた方が良い。

>>446
＞文化人や学者というステータスを得ているのに
＞「無かった」だなんて言えば馬鹿扱いでしょうね

ステータスが全否定されることは学界ではよくあることでね。
例えば刑法学だと現時点で純粋な行為無価値を取る学者がいないようなもんだ。
昔はあれほどまでに隆盛を極めたのにね。
物理学だってアインシュタインが出てくるまでは全てニュートン物理学で解決しようとしてたわけだし。

結局学説とかのステータスってのはアテにならんのよ。
そのステータスに矛盾が出てきて、それを修正する学説とか否定する学説が出てくるから、
学問が発達するし歴史的な真実も明らかになる。
これはデカルトとかも言ってるわけでね。

＞それほど御大層な代物でなくて単に大日本帝国賛美でしょ
＞だからその「ゴリ固まった」というのは誰でそう推測できる文章ってどれなん？
＞中道っぽく見せておいて内心は右だってのがあからさまだけどさ

つうか俺のような論を取ってる奴が右ってことはまずないんだけどねｗ

俺が一番嫌いなのは、ステータスとか権威とかにゴリ固まって、
新しい考え方をむやみに否定するだけの無能。
だから戦前の皇国史観も嫌いだが、戦後の反皇国史観も嫌いなんだよ。
どっちも権威にしがみついて、結局批判的な意見を感情的に潰してきただけ。

>>461

あーのー
南京攻略戦の司令官はＡ級戦犯として死刑になったのですがー
そんでもって民間人や捕虜が殺傷されたとわかった件ではそれぞれが責任を追及されてます

>>462
>この状況下では掃討戦に民間人犠牲者が出るのも許容される。

前線の兵士が中国人を拘束後「怪しい」というだけで勝手に処刑したら大問題ですよ

捏造際立つ創作資料100%ｗｗｗ

筒井康隆の短編のオチに使われたよな
万博の話で

>>463
中国人を駆除した立派な日本人の子孫なら恩給貰えて当たり前

中国人に土下座し続けた戦後の屑サヨがのうのうと日本で暮らしてるのは
おかしいけどな

ＳＦ並みの創作力だよなぁ

>>461
南京占領後一部の部隊が中国軍に追撃をかける為、捕虜を殺害したり投降を認めなかったりした

すぐに追撃戦に参加しない日本軍より、捕虜の方が多かったので減らさないと管理出来なかったのだろうが

これは南京で停止せずに、作戦を優先した参本と現地指揮官に責任があり非難されるべき。

>>466
中華人民共和国と中華民国の違いぐらいはきちんと理解してますか？

中華民国を侵略したのは誰か知ってますか？

>>466
>前線の兵士が中国人を拘束後「怪しい」というだけで勝手に処刑したら大問題ですよ

掃討戦において殺害された中国人が、「拘束後」に行われたと断定するソースは？

>>466
sega？！
ちょｗ釣り釣り

>>471
中華人民共和国と中華民国の違いぐらいはきちんと理解してますか？


中華民国は満州国と同じく日本の同盟国ですよ
中華民国や満州を侵略したのは誰か解りますか？

殺しまくったのは事実なんだから細かいソースなど不要

東京裁判、南京裁判でいい加減な根拠に基づいて20万、30万虐殺が
決定されたということについては、それがいい加減だと日本から
指摘していけばいいわけだけど、それよりも悪質なのが
日本のサヨク学者がそれらを検証することなく、無批判にあったあった
言ってきて、それらを検証し、疑問を呈してきた勢力を歴史修正主義だとか
ファシズムだとか罵ってきた事だな

>>464
>あなたは「事実」を述べた事に対して、「万人単位であったソース」を請求しています

はぁ？日本語分からないならあぼーん入りするしかないけど・・・
日本語がわかるなら「日本軍の虐殺とのたまっている」って発言のソースは？
そんなもの目にしたことがないけど

>>465
>そのステータスに矛盾が出てきて、それを修正する学説とか否定する学説が出てくるから、
>学問が発達するし歴史的な真実も明らかになる。

いやさぁ、もうなんか右ってことを必死に隠しているというかなんというか
東京大空襲は嘘である、とか無茶苦茶なことを言っている馬鹿がいたとして
そんな妄言を言っている馬鹿が「歴史的な真実も明らかになる」と言ってもやっぱり馬鹿は馬鹿
東京大空襲が嘘だったって後から「真実」が出てくる可能性があると思ってる？

>つうか俺のような論を取ってる奴が右ってことはまずないんだけどねｗ

東京大空襲を嘘だと言うのであれば馬鹿扱いするけれど、南京大虐殺を嘘だと言ったら「歴史的真実が明らかになる」？
そりゃ隠しているとしか言いようがないよ

天安門事件、チベット虐殺やってる国内とは思えないな。
たぶん情報統制で、天安門事件、チベット虐殺国民は知らないのか？
知らされてても、事実を捩曲げて伝えられてそうだし。
平気でそういうことやりそうな国だからなあ。

>>476
いやだから中華民国と中華人民共和国の違いぐらいは理解してますか？

そもそも南京に侵略したのは日本じゃないんだぞ？

>>479
チベットは虐殺ではなく解放
南京大虐殺と一緒にするな

http://maoist.web.fc2.com/tib/nod000.htm

>>466
軍の法務官や憲兵が到着するまでは、杜撰な掃討が行われていても不思議ではないな
今の自衛隊も怪しいもんだが、当時も国際戦時条約を理解していない兵は多数いた

南京事件なら、よしりんの本を紹介すりゃいいじゃん。
誇張の根拠となる資料も載せてあったはず。

>>472

あ、ちょと面白いことを思いついた
中華民国と敵対している存在なら中華民国の被害を「嘘だ」とか「捏造」だとか言わないのはなぜでしょうかね？

>>473
>掃討戦において殺害された中国人が、「拘束後」に行われたと断定するソースは？

南京大虐殺において問題になっているのが「掃討戦」の被害者だと言っている人のソースプリーズ

>>477
>それよりも悪質なのが日本のサヨク学者がそれらを検証することなく、無批判にあったあった

２０万や３０万人の被害者数だと断定してきたサヨク学者のソースプリーズ

案の定シナ人沸いてるな

>>478
あなたは「虐殺とのたまっている」点ではなく、
「襲撃して殺した事実」という点についてソースを請求しています。

結局自分の>>418の根拠について、ソース付で述べられないと理解してよろしいでしょうか？

間違いは素直に認めた方が良い

天安門事件は中国政府が中国人をやっちゃったんでしょう？

>>481
だから「解放」って建前で、チベット、ウイグル、満州、中華民国らに侵略し、軍事制圧略した国はどこか解って言ってますか？


南京大虐殺は中華民国に侵略した国が行った事で、だから南京市民は大勢台湾に逃げただろ

知らないの？



つか中華民国と中華人民共和国の違いすら解って無いでしょ？
もしかしたら満州族の清国があった事すら知らないの？

>>482
田母神論文事件を見るかぎり、自衛隊なんて旧軍の劣化コピーだからな
有事の際にはあっさり国民を見捨てるだろうし、旗色が悪くなれば
軍服を脱ぎ捨てて便衣し自国民をレイプしたり略奪するだろう

>>480
>そもそも南京に侵略したのは日本じゃないんだぞ？

タモちゃんの「日本は侵略国家ではない」ってか

>>483
>誇張の根拠となる資料も載せてあったはず。

フルボッコですが
http://homepage3.nifty.com/hirorin/nankinb01.htm

ほら、だから天安門は、あれだろ
解放ってやつ？

嘘を本当にしてやろうぜ
三年先ぐらいに

>>486
>「襲撃して殺した事実」という点についてソースを請求しています

だからそれは「日本語がわからないのか、この馬鹿は？としか言いようがないのだけど
元文が日本軍の虐殺としているのになんで襲撃だなんて矮小化するの？馬鹿なの？死ぬの？

>>484
>>462
>この状況下では掃討戦に民間人犠牲者が出るのも許容される。
↓↓↓↓↓↓↓

ID:gEDMLB2k0
>前線の兵士が中国人を拘束後「怪しい」というだけで勝手に処刑したら大問題ですよ


「掃討戦で民間人の犠牲が許容されるか」という話で、殺害は「拘束後」と断定するソースは？

>>483
よしりん嫌いだから、日中協会会員の中国人（現在帰化して日本人）が
向こうに若干配慮しながら書いた本（ISBN978-4-7771-5017-5）でいい

「国民党の元老である、伯村は2004年に中国大陸を訪問した。彼は、
当時の抗日戦争の参加者として、中国各地にある抗日戦争記念館の
史料の95パーセントが捏造であり、歴史の真実ではないと指摘している。」

>>484
だからあなたは中華民国と中華人民共和国の違いすら理解出来て無いんでしょ？

王兆明の中華民国と日本は同盟国ですよ
もちろん清・満州国とも
つか中華民国の人が「毛沢東が侵略してきた。日本が逃がしてくれたから助かった」って言ってるんだよ


つか中華民国が何処にあるかすらあなたは知らないんじゃないの？

>>478
例えば歴史的真実ってのは、どうそれがあったと証明するのか。
それを経験した人が多数いることが必要になる。
例えば東京大空襲の場合、空襲を受けた側の証言や記録、
空襲をした側の証言や記録によって、それは真実とされるわけだ。
東京大空襲の場合、それらのいろいろな意見が一致しているからこそ、真実という確証を持てるわけだ。
それを経験していないあとの世代の人間にとっては。

ところが南京の場合、東京大空襲と比べて、どの程度の証言があるのか。
例えば東京大空襲には写真や映像がかなりの数残っているが、
南京の場合はどうか。

結局、真実か否かってのは資料の積み重ねでしか判断できないんよ。
経験してない俺らにとっちゃ。
そしてその資料の積み重ねが、南京の場合、どの程度あったか…
まあ骨は真実だろうからそれは否定できないが、３０万という論拠となる資料はどこにあるのか…
そもそも笠原の１０数万はどうか…

その辺のことをしっかりやらないといけないって言ってるだけなんだがな…
どうやら世の中にはむにゃむにゃにしたい人が多いみたいで。

今、たかじんに田母神氏が出ているから見てみなよ

>南京虐殺記念館、再オープン１年足らずで５００万人が訪れる。

本当は５０００人くらいですね、わかります

>>484
はいどーぞ

「30万、34万人という数字が実数に近いのではなかろうか」
洞富雄『南京事件』（１９７２年）

このような天文学的な規模の大虐殺が本当にあったのかと疑問を呈した鈴木明氏を
罵って日本の南京論争がはじまってるんだけど知らないの？

>>33
昔からだよ
日本とは根本が違う

白人による有色人種の植民地＆奴隷化を防ぐための戦争て説もあるよね
東南アジアや中米など有色人種への侵略が欧米国でブームだったから

いいじゃん30万で手うとうよ

みんなで謝ろう

30万人殺してごめんなさいって

結局のところ極右を片っ端から粛清しないと日中友好は無い

まあ結論言えば
合成写真飾って客呼んでる記念館はクズ

河野洋平が苦しんで死にますように。

>>486
まあgEDMLB2k0が何か必死なのは分かるだろ。
どうしても南京大虐殺は３０万、もしくはそれ以上にしたいみたいだからｗ

ひょっとすると笠原本人か、笠原ゼミの人間かもしれないなｗ
ああこれじゃあ俺のことを右翼呼ばわりするgEDMLB2k0と同じかｗ

>>490
タモ？
日本が助けてくれたおかげで、沢山の人が人民軍からの虐殺から逃れられたって中華民国の人がいってるんですけど？


あなたは中華民国が何処にある国なのかすら知らずに日本が虐殺しただのなんだの信じ込んでる訳？

>>446
あれ？>>411で捏造写真と書いてたんだけど読めなかった？

未曾有の三十万人分の骨の山や、骨が出土した場所の保全や
遺品なども

もちろん完全に展示しているということでしょうか？

>>493
自分の>>418の根拠について述べられないんですね。

＞中国人が襲撃して殺したのも事実である。

＞万人という単位で行われたというソースソース

自分の考えが理解されない場合、相手を馬鹿だ、死ぬの罵ってい良い理由について、
ソース付で述べられますか？

間違いは素直に認めた方が良い

>>508
＞日本が助けてくれたおかげ

虐殺自慢のつぎは内政干渉の自慢ですか？

>>503
真実か判らない事に謝る必要は無いよ

>>508
まあgEDMLB2k0はタモ論文で鬼の首取ったかのように喜んでる輩ですからｗ
あれで日本は軍国主義化してるとか平気で思ってる程度の人間ですので。

まあ所詮gEDMLB2k0といい笠原といい、都合よく性善説と性悪説が出て来るんだよなあ…
中国資料はなんら精査せず「被害者の意見は正しい」と性善説、
それを批判する意見は性悪説になる。

こういうことの真実を知るためには全て疑うところから始まるはずなんだけどね。

つうかタモが首になったのだって、シビリアンコントロールがあるからで、
そのシビリアンコントロールは民主主義が軍民を疑って見てるから存在するわけでしょｗ

ID:gEDMLB2k0
ID:gEDMLB2k0
ID:gEDMLB2k0

ソースプリーズ（笑）

ソースソース（笑）

>>511

そんなどうでもいいこと拘るなよ

>>512
当時の中華民国政府が言ってたんですけど？
そもそも南京の中華民国は中共の人民軍に侵略されたんだよ
そんな事すら知らないんでしょ？



中華民国って国が何処にあるのかすら知らないでしょ？
もっと歴史を勉強した方が良いよ
日本の教育ではそんな事すらきちんと教えて無いわけだから
自分がまともな歴史教育を受けてなかったって事に気付いた方がいいよ

500万ってすごいな。
中国の人口恐ろしす

最近の食品偽造のレベルでわかるだろ？
中国は、平気で人が死ぬレベルの偽造をする。
最近日本も増えたが、日本のは、まず人死には出ない。
偽装自体が誉められた事ではないから、日本でやったやつは、まあ、再起業は難しいだろう。

>>446
お前みたいな馬鹿がいるから日本人は騙されやすいんだよなあ
あれ？日本人じゃない？

書いてることが支離滅裂すぎるぞ

>>497
>どうやら世の中にはむにゃむにゃにしたい人が多いみたいで

数万人〜３０万人と多説あるなかで、断定できないのは当然だけど
「無かった」だなんて言えば馬鹿扱いされる、と納得してますね

>>498

東京じゃ放送されてません

>>500

「ないだろうか」との一文が推測ではなくて断定だと判断されているのであれば
日本語わからねーの？としか言いようがありません。馬鹿なの？死ぬの？

>>507
>どうしても南京大虐殺は３０万、もしくはそれ以上にしたいみたいだからｗ

そう推測できる文章プリーズ
別段グーグル先生で調べることなく。このスレ全文読み返せばあるはずだよな
「それい以上にしたい」と断言してるのだし

>>508
>日本が助けてくれたおかげで、沢山の人が人民軍からの虐殺から逃れられたって中華民国の人がいってるんですけど？

政府の発言を国の態度、とするのであれば
サンフランシスコ平和条約を受け入れた以上、南京大虐殺は否定できない事実であるというのは日本国としての態度だなー
http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20080103/p1
だいたい「屈辱的」と表現されているのに日本とニコニコ手を結んだとはとても思えないわけで

南京に侵略し、南京大虐殺を行ったのが誰かなんてのは、実際に侵略されて逃げた被害者の中華民国の人に聞けば一番良いんだよ


中華民国はまだある国なんだし彼らが一度でも日本に虐殺されたなんて事はいった事はないよ
侵略と虐殺の被害にあった中華民国の人が中共の話は嘘で、虐殺をしたのは今の中国人民軍だと言ってるよ

ID:gEDMLB2k0 は支離滅裂すぎるだろｗ

>便乗して敵対関係の中国人を、同胞の中国人が襲撃して殺したのも事実である。
↓↓↓↓
ID:gEDMLB2k0
>はいはい、中国人同士の殺人が「　万　人　という単位」で行われたというソースソース


>この状況下では掃討戦に民間人犠牲者が出るのも許容される。
↓↓↓↓↓↓↓
ID:gEDMLB2k0
>前線の兵士が中国人を「　拘　束　後　」怪しいというだけで勝手に処刑したら大問題ですよ

>>509

捏造と誤用は違うぞ？
これ全部否定できるというのであれば、ブログでもなんでも良いから再反論してくれんかね
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/ichiran_1.htm

>>511

２ちゃんねるのネット右翼の真似をしましたが、いかがでしたか？

>>514
>あれで日本は軍国主義化してるとか平気で思ってる程度の人間ですので

安倍元首相の日本軍賛美の態度は世界中で袋叩きでしたねぇ、今となっては懐かしいって感じがします

>>521
お〜、ID:gEDMLB2k0がついにファビョったかｗ

>>521
「私は断定する」という文字がなければならないと勝手にハードルをあげて、
それがなければソースとして認めないという見苦しい論法を使って
逃げるわけかｗ

日本の初期の大虐殺派とそれに疑問を呈したいわゆる「まぼろし派」の
議論ぐらい知っておけよ　
本を読んでから意見を書き込め

憎悪の再生産工場か

>>522
>侵略と虐殺の被害にあった中華民国の人が中共の話は嘘で、虐殺をしたのは今の中国人民軍だと言ってるよ

はいはい、ソースソース

>>521
で、中華民国と中華人民共和国の違いぐらいは理解してますか？
満州族の清国があった事とかは知ってますか？


知らないならちゃんと正しい歴史を教えましょうか？
俺もあなたもまともな歴史を習って来てないから正しい歴史をきちんと知った方がいいよ
そもそも中華民国と中華人民共和国の違いすら教えて無いんだから

中華民国を滅ぼす為に南京に侵略して虐殺を繰り返した国が本当はどの国なのかちゃんと教えましょうか？

たったの三十万じゃないか。
重慶へ逃げた蒋介石は、黄河堤防決壊で、自国民90万人溺死させてるからな。

>>524
「馬鹿なの死ぬの」ならばネット右翼だというソースプリーズ

南京大虐殺で、人類の3倍の人数が死滅したからな
よく人類は生き延びたよ

>>521
＞「無かった」だなんて言えば馬鹿扱いされる、

つうか俺がいつ「なかった」なんて言いました？
俺の論を一つ一つ調べていけば、「むしろ存在していた」ってなるはずだけど？

＞そう推測できる文章プリーズ

404の資料を持ち出したことでしょ。
あれをアンタは３０万人説を否定しきれない根拠としたわけだ。

もしも、アンタの言うように数万から３０万まで他説あるとするならば、
別にこんな資料は必要ないでしょうけどね。
虐殺そのものなら発掘される人骨だけでも十分な証拠になる。

>>524
ID:gEDMLB2k0
ID:gEDMLB2k0
＞安倍元首相の日本軍賛美の態度は世界中で袋叩きでしたねぇ

ソースプリーズ！

ソースソース！

当時南京の人口は７万あまりこの忙しい時期に残りの
２３万人は何処から連れて来たんだろうね。

>>524
>安倍元首相の日本軍賛美の態度は世界中で袋叩きでしたねぇ、
>今となっては懐かしいって感じがします

おい早くソースだせ
言っておくがこの頃の朝日はソースにならねえぞ

今の兵器で考えたって３０万人殺すの大変だろ。
まして死体の処理はどうしたんだ？

>>536
朝日がソースになる頃なんてあるのか？

偽南京大虐殺記念館（笑）

たかじん　見るべし

>>524
＞安倍元首相の日本軍賛美の態度は世界中で袋叩きでしたねぇ

世界って、どこだ？

まあそれはいいとして、安倍辺りの保守言論に勢いがないのは、
簡単に言っちゃえば、日本の世論にバランス観がある、ってことだろうに。
まあ左側の連中…っていうか人間には、
「自派の人権は絶対、敵対者の人権は徹底制限」って考えが根底にあるから、
自派の思想が絶対的な考えにならなきゃ納得いかんのかも知らんけどねｗ

チベット大虐殺記念館は作らんのかね？

ゴキブリを三万匹も殺したのか
まだ全然足りないな

驚くべき事に、南京大虐殺で日本軍が虐殺を行ったと証明された物は「０件」である。

南京大虐殺で日本軍が虐殺を行ったという事実は一件も存在しない。

南京大虐殺があったとほざく職業工作員は、その存在をたったの一件も証明出来ていないのだ。

証明されていないものを「信じる、信じない」というのは、オカルトか宗教である。

証明されていないものを無根拠に「あっただろう・・ポケー」と推測するのは、単にプロパガンダに騙された情報弱者の妄想である。

私の楽しみは、「南京大虐殺があった」とほざく人間が、何の証拠も提示出来ずにもがき苦しむ様を見る事だ（笑）

もっと足掻いて私を楽しませろ（笑）

当時の南京司令官であった蒋介石本人が、はっきりとこのように断言している。
「南京大虐殺など存在しない。（南京での罪をでっち上げられて死刑になった）松井大将には本当に悪い事をした」
「南京大虐殺など存在しない。（南京での罪をでっち上げられて死刑になった）松井大将には本当に悪い事をした」
「南京大虐殺など存在しない。（南京での罪をでっち上げられて死刑になった）松井大将には本当に悪い事をした」

証拠もない冤罪で日本の先人を貶め、名誉を毀損して恥を知らないゴミクズは日本から出て行くべきだ。

>>538
そういえばないな

>>524

「馬鹿なの死ぬの」ならばネット右翼であるソースまだ？

>>534>>536
まあ「gEDMLB2k0の世界」では安倍は「世界中で袋叩き」だったんでしょうよｗ
すごい狭い世界なんだろうな、多分ｗ
日本社会はプロ市民という万能の民と、それに隷属するその他大勢の世界。
中国が世界の盟主で…って世界なんでしょｗ

なんだっけ。
現代フォントの当時の新聞があるんだって？

>>528
まじできちんと中華民国と中華人民共和国の違いとか教えましょうか？
せめて自分がまともな歴史教育を受けてこなかった事に気付いた方が良いいですよ
で、ちゃんと正しい歴史をしった方が良いですよ


台湾の正式な国名が中華民国って事すら知らないでしょ？
王兆明政府以降の中華民国と日本と満州は同盟関係を結んで、協力して共産党や欧米からの侵略からシナを守ろうとしてた事を知らないでしょ？

ショウカイセキが「日本は最後までシナの事を考えてくれてた」って言ってるの知らないでしょ？
南京が侵略された際に中華民国と南京市民を台湾に逃がしてあげたのが日本だって事知らないでしょ？



俺は南京侵略や大虐殺まで否定してる訳じゃないよ
ただ南京に侵略して大虐殺をしたのは日本じゃないって話をしてるんだよ

中国捏造記念館と命名します。

国なんか関係ないし
日本人が当時南京に住んでいた一般人の中国人を80万人虐殺したという事実こそが重要

>>546
つうかそんなソースgEDMLB2k0に出せるわけないじゃんｗ
南京肯定、ただ資料を集めて精査しろって言ってる俺ですら右扱いするような奴だぜｗ

結局ソースソース言う割にgEDMLB2k0こそが一番感情論展開してるんだよなｗ
まあ所詮は左側の人間ってことか。

そう言えば「レイプ・オブ・ナンキン」を米国で書いたアリス・イン・チャンって何故変死体で発見されたの？
何か都合悪い事でもあったの？

毛沢東が日本軍の話はしてるのに南京の話を残してないってのは何で？
まじなんすかこれ。

もし本当に虐殺してたとしても何が悪いの？

>>537
大半は河に流したんだよ

それより文化大革命記念館とか天安門記念館とか作れよ

>>551
だから当の被害国である中華民国が「そんな事実は無い。中華人民共和国の捏造だ」って言ってるんだよ
ショウカイセキが言ってるんだよ

そもそも南京ってのは中華民国の首都で、中華民国を滅ぼそうと侵略して来たのは中国人民共和国だよ
日本が台湾を解放して南京首脳と多くの南京市民を中華人民共和国の侵略から逃がしてあげたんだよ


南京大虐殺自体はあったかもしれない
ただ虐殺があったとしたなら中華人民共和国が南京に侵略した際に起きた事だよ
ちなみに何百万人が虐殺されたんだっけ？

このスレに何度か名前が出てくる山元弘は、まぼろし派を否定しているが
30万とも言ってない。

ttp://homepage3.nifty.com/hirorin/nankin01.htm


別にこの記事に反発している人がまぼろし派ばかりとは思わないが

数なんかどうでもいいんだよ。
捕虜を全部殺しまくった罪は変わらないんだから、１００万でも１０００万でも好きにさせとけ。

現在、日本人が無差別に毒殺されそうなわけだが

>>560
そう。数なんか問題じゃないんだよ
当時の日本の同盟国である南京の中華民国と清の満州国に侵略して軍事制圧したのは誰なのかが問題なんだから
南京にあった中華民国がなぜ台湾へ逃げたのかとか、正しい歴史を知ることが大事だよ

歴史にウヨもサヨも関係無いんだから

こんな建物作っといて日中平和友好も無いだろう。
広島の原爆資料館も米国に移せ。いつまでもネチネチとしつこいんだよ。

なんだっけ?
3ヶ月で30万人殺したってのが中国の主張だっけか?

1年で500万人、一日1万人強
記念館に訪れたってのもウソくさいなwww

この会館がオープンしたのは1985年。
中国が開放政策とりだし、プラザ合意の年。
日本のバブルの走り出しの年でもある。
戦前みたいに、中国利権、市場を巡って、欧米日が争い始めた時期だ。
欧米の日本牽制策としての開館だよ。国民党のバックにナチスがいたようにね。

別に、歴史に事実なんかないんだからいいんじゃないの？好きにやらせれば。

つか思うのは、まじで日本には中華民国と中華人民共和国の区別すら付いてない奴が多すぎるね
まあ学校でもメディアでも教えない事だから仕方ない事ではあるけど、ただ自分がまともな歴史教育を受けてこなかったって事には気付くべきすよ


中華民国ってのは今の台湾政府の正式名で孫文達が清からの独立し南京を首都として立ち上げた国だよ
なぜその中華民国が今は台湾にいるのかって言ったら、ソ連の支援を受けた共産主義の中華人民共和国に侵略されたために、日本が中華民国と南京市民を侵略から救う為に台湾を明け渡して侵略から守ったからだよ


これが正しい歴史だよ

ちなみに人民軍は侵略のさいに南京で虐殺を行ってるよ
これが南京大虐殺だよ
日本じゃないよ

そこに行けば氏名住所明記された被害者名簿があるのか。
名簿も無いのに被害者総数が分かるわけが無い。

>>567
極右的妄想乙

「公安警察の人が来て、記念館へ行けと言われました。
遠くて貧しくてお金が無くて行けないと言うと、ひどく殴られました。
警察の車に大勢詰め込まれて、記念館に連れて行かれました。
年寄りの人は、こんな物は全部嘘だと教えてくれました。」・・・・俺の妄言としてはこんなとこだろ。

>>567
捕虜を殺しまくったのはなんでだ？
便衣兵だっただのの言い訳は無しで

>>571
捕虜なんぞは殺しておらん。
国際法違反のゲリラ兵は処刑したがね。
ゲリラ兵は捕虜にはなれんのも知らぬのか。

>>559
つうかそのサイトの記事の書き方だと、
どちらかというとまぼろし派よりも過大〜３０万派に否定的な印象を受けるけどね。

基本的に南京虐殺の数がイデオロギー論争のネタとして機能していたのは事実なんだよな。
だからしっかりと調査したほうがいいって言ってもgEDMLB2k0のようにムニャムニャなことを言う。
（事実gEDMLB2k0は418で
「首都が戦争に巻き込まれたのだから人口の推移は２１世紀どころか当時だって正確な把握は不可能 」と言っている。
しかしそれが事実だとしたら、彼が挙げた404は一体なんだ？ってことになる）

それは単純にイデオロギー論争だからなんだよな。
もしも純粋に歴史的事実として考えたいのなら、ちゃんと調査すべき。
なのに過大派の連中は都合の良い連中へのヒアリングしかしてないんだよな。
あとは>>404のような数字を都合よく切り刻んで出してくる。

>>524
つまり誤用して他人様を犯罪者呼ばわりしてるってことだよね。
万引きは犯罪だが、犯罪者だからといって殺人罪を適用できるわけじゃない。
やってもいないことにまで後ろめたく思う必要はないから
何があったのかを明らかにすべきなんだけど、いつになったらそれができるんだろうか。

>>562
正しい歴史を知るためにはちゃんとした歴史検証が必要。
しかしちゃんと調べた結果、中・韓に都合の悪い事実が判明しても奴らは絶対認めないし
そもそも日本も村山談話なんてものを出しちゃってるからどうしようもない。
結局ちゃんと検証しても中・韓に都合がいい事実（日本が悪いことをした）だけが認められて
そうでない事実は黙殺されるって構図になるから現状では検証しても日本が不利になるだけだ。

>>566
歴史に事実はあるよ
日本の場合はそもそも中華民国と中華人民共和国の違いすらきちんと教えてないんだよ


>>567で書いたのは歴史的事実だよ
これを知らない人が多いでしょ？

人民軍が南京侵略の際に大虐殺と言われるほど虐殺をしたかどうかは実際にはわからないけど、多くの南京市民が人民軍からの侵略から台湾に逃げてきたのも事実だよ


そのため台湾の原住民族からは「日本がシナ人を受け入れたために多くの台湾民族が、迫害され、、」って言われるぐらいだよ

人道の問題なんだからイデオロギーで誤魔化すなよ

>>569
妄想？
あなたが中国大陸の正しい歴史を知らないだけでしょ？

これが事実じゃないのなら、あなたが認識してる中華民国と中華人民共和国の違いをきちんと言って見て下さい
王兆明以降の中華民国と同盟を結んでたのも事実ですよ
なぜその中華民国が今は台湾に居るんですか？

正しい歴史を知った方がいいですよ
あなたはまともな教育を受けてないから、中華民国と中華人民共和国の違いすら知らないだけなんですから

名無しさん＠九周年：2008/11/30(日) 14:37:05 ID:txBtN3KS0
>>567
極右的妄想乙

577 ：名無しさん＠九周年：2008/11/30(日) 14:42:39 ID:txBtN3KS0
人道の問題なんだからイデオロギーで誤魔化すなよ

ｗ

おもしろいからつきあうか。

>>521
>サンフランシスコ平和条約を受け入れた以上、南京大虐殺は否定できない事実である

これは敷衍すると再審請求制度なぞいらんということなわけだが。
法的によろしくないですわなあ。

>>572
んなものに騙されんわ。

とりあえず
> ID:txBtN3KS0

「チベット解放」は無いから。中国の人？それとも共産主義のおじいちゃん？

>>577
イデオロギーでチベット侵略を開放と言ってる奴がいう台詞か？

>>577
つうかそもそも人道の問題ですらないんよ。
戦時中に大虐殺が起きるのは往々にしてあることだし、
それに人道的配慮だの謝罪感情だの有していたら、今後延々とそれに縛られることになる。

まあそういうことをしちゃいけない、っていう意識を持つことは大事だけど、
延々と南京で虐殺をしたみたいなことを言われる必要はないと思うんだよな…
大体日本が国際社会に復帰するときに国家的な保障は終わってると見ていいわけだし。
もしもそこから先保障が発生するとするならば、それはあくまでも民間レベルの話になるだろ。

だから、この手の南京の問題が一部でしか騒がれないのは、
この事件が社会認識としては既に単なる歴史的事実でしかないのであって、
それ以上でもそれ以下でもない、ってことなんだろうな。
だからこの問題はせいぜい歴史的なこととして論争が行われるに過ぎない。

それをなるべく今起きたことにして、それで食っていこうとしてるのが「過大派」の連中なわけだ。
おそらく、自分の持ってるイデオロギーで飯を食うためにはとにかくこういう運動をしないと食っていけない、ってことなんだろ。

正直、笠原とかホンカツとかがこういうことをするのも、これで飯を食ってるから、
逆に言うとこういうことでしか飯を食うことが出来ない無能、ってことなんだよな。

> ID:txBtN3KS0　は壮大な釣りなのかな？

チベット解放なのに>>512　内政干渉ってｗ

>>575
例えば>>567なんかは、検証だのなんだのするまでもない歴史事実だよ
日本の場合は中華人民共和国からの「中華統一思想に反する事は教えるな」って圧力を受けて、それすら教えてないだけ
台湾を国としてメディアや公で扱う事すら中国に文句言われるから、アホみたいに自粛してるだけ

きちんと正しい歴史を知った方がいいですよ
例えばアメリカはイギリスが軍事的にアメリカ大陸を侵略し植民地にし、その後イギリスへの独立戦争を経て建国された国
これも歴史的事実であるわけだし

現状中国人は多すぎるから
半分くらいは間引いた方が地球の為になるね

捏造展示物について日本政府は猛烈抗議すべき。それが外交。

虐殺饅頭とか売ってほしい。

中は苺餡で赤くて　辮髪代わりに麺が一本出てるようなやつ。

>>586
正しい歴史的事実だとしてもそれを中国が認めなかったら意味ないんじゃねって事なんだが。

>>577
で、中華民国と中華人民共和国の違いは理解出来ましたか？


南京の中華民国に侵略したのは誰なのかが解りましたか？


まずはこうして正しい歴史をきちんと知った方が良いですよ
自分が中華民国と中華人民共和国の違いすらも知らされない、まともな教育を受けて来なかったって事に気付いた方が良いですよ

都合のいいものを組合せれば歴史的事実なんていくらでも書き換えられるし。

中国だってそう。韓国は歴史が無いから捏造しかないだろうけど

>>584
単なる歴史的事実でしかないってのは加害者が決めることじゃないよ

だから個人的に考える理想的な着地点というのは、>>575　にも書かれて
いるような、第三者を交えた歴史検証をした上で、数万なら数万（あくまで
例え）の大日本帝国の軍の犠牲がありました、とまず公的な見解を示す
こと。臭いものにフタをしたままで、謝り続けたり、増長したり、周りが
加勢に加わってハッキリしないものを喧伝する状況はおかしい。

ニューヨークのど真ん中で中国共産党の現在行われている拷問の数々を人形で展示で糾弾する
イベントがあって、白人の女子供が抱き合って号泣しても中国は抗議なんかしなかったよ。
こんなSM蝋人形館くらいでジタバタすんなよ、みっともない。日本も知らんフリでいいよ。

>>594
うわっ
×加勢に加わって
○加勢して

人数に関わらず殺人は勝者には英雄行為、敗者は虐殺行為になることは必然としても、反省もし賠償もしているのに許してもらえない日本

あと何回資金援助すればいいんですか、あと何回謝罪すればいいんですか、どうすれば反日教育をやめてくれるんですか。

>>597
そういう態度がいけないんだろ

当時数千人しか居ない生き物ををどうやったら数十万虐殺できるんだ

>>597
中国が無くなればいい

>>597
まず、そういう状況があることを知っている人が、一番たくさんいる日本でも
一部にしか過ぎない状況を変えなければならない。上二行に関しては
これからも続くかもしれないが、下二行の状況を日本国民の大半は元より
欧米を始めとした世界に分かってもらわなければどうにもならない。

>>590
中国に「アジアの歴史統一」とか言われて中国の歴史認識と歴史を共有するような教育をしてるのが戦後の教育
だから戦後は、まともな教育じゃないし中国に都合の悪い正しい歴史を教えてない



別に中国やアメリカや韓国が自国でどんな歴史を教えてようが自由すよ
中華人民共和国ではショウカイセキは極悪人って教育してるけど
中華民国(台湾)では、ショウカイセキは英雄で毛沢東が侵略者と教えてる
おれは別にどちらも正しいと思うよ
中華人民共和国からしたら日本やショウカイセキや満州国なんて悪い国だし、中華民国からしたら中華人民共和国は侵略者でしか無いわけだし

日本は日本で日本の歴史やアジアの正しい歴史をきちんと教えるべきだよ(ちなみに日本は自国がどうやって成り立った国なのかの歴史すら戦後は教えてない)


台湾の正式国名は中華民国だよ。あの日本と戦争したショウカイセキの中国の事だよ。後に日中同盟を結んだ中国の事だよ

ちなみに中華人民共和国は戦後になって中華民国とウイグルとチベットと満州国などを侵略して建国された60年ぐらいしか歴史のない共和国だよ

歴史の検証する必要もなくこれは事実だよ



日本人の多くはこの事実すら知らないよ
まともな歴史教育がされてないくにだからだよ

チベット虐殺記念館はまだですか。

>>598
そういう態度って国際条約で謝罪と賠償が公式にすんでいるのにか。

南京てほんと娯楽ないからなあ。娯楽に飢えてる地元民が記念館と聞きゃ集まるわな。

>>597
反日教育くらいさせてやれよw
資金援助も謝罪も韓国の慰安婦への公式謝罪も民主党政権になればやると言ってるんだから
まかせておけば？
小沢民主が大人気で次の政権とるらしいし、日本国民が望んでるみたいだしさ。

>>603
チベットは虐殺ではなく解放だと何度言ったら・・・
少しは勉強しろ

http://maoist.web.fc2.com/tib/nod000.htm

リアル三国無双ってか。
張飛みたいなのが旧日本軍にはうじゃうじゃ居たんだべｗｗｗ

>>595
中国にしてみりゃ南京カードがまだ効果があるから使ってるに過ぎないんだよな。
効果がなけりゃいつ切ってもいいカードだろうし、正直、今の中国の経済力はそれくらいのところに来ている。
まあ多分、中共も近い将来、この繁栄が続いてるとは考えてないだろうから、切らないと思うけどね。

問題はやっぱり戦後文化人のアイデンティティ否定になりかねない、って所じゃないかな、って思う。
歴史的事実になるってことは、多かれ少なかれ今の３０万人って論は成り立たなくなるだろうから、
そういう過大な数を出してきた連中、そしてそれで儲けてきた連中にとっては大問題。
だから必死こいて、感情論で見解を潰して、調査はさせない、させても自分に都合のいい資料で…ってところだろうな。

>>608
軍隊による組織的な虐殺の効率を舐めちゃいけないよ
アルメニアなんてトルコに完全に民族浄化されちゃったんだから

>>607
で、中華人民共和国は南京の中華民国に侵略した際に何万人を虐殺したの？
そうとう数の数の南京市民が人民軍の侵略から台湾に逃れて来てるんだけど、、


日本が助けてなければ更に南京での虐殺の被害者は多かったんじゃないの？

けど良く考えたら凄いね
南京に侵略した当の本人が「南京を侵略されて虐殺があった」って被害者面してる訳だから
南京に侵略したのはお前らだろって話だよ。これ

>>611
売国奴が逃げただけで、市民は紅旗を振って解放に歓喜した

そして、訪れた500万人は思った

うそつきチベット虐殺中国政府

1年で500万人、365日開いているとして1日平均は13000人程度、
1日10時間開いているとして1時間1300人、1分間として22人
つまりこの記念館は1分間22名がずっと入らなければならないと。
これは超人気スポットだこと。

>>610
民族浄化思想ってなに？
で、日本軍が苦労して３０万人殺すメリットって？

>>615
つうかイベントホール併設の博物館かもしらんね。
そうすりゃ毎日何らかのイベントとかやってりゃ、必然的に入場人員数は増える。
それこそ娯楽映画とかホールで流せば（しかも無料で）それなりに人は入るかも知らんね。

真面目な話、それだけの人数が常に入るような場所とは思えないがな。

踏み絵だからな、迂闊におかしいって言うと道路で腕立て伏せするか寝る羽目になるｗ

>>613
で、とりあえず南京の中華民国に侵略した国が誰なのかは理解出来ましたか？

中華民国政府や南京市民が侵略から台湾に逃れられたのも日本が匿って上げたからって理解出来ましたか？


ちなみに共産主義者によって今の中華人民共和国が建国されたのは60年前で、太平洋戦争が終わった後に、中華民国や満州国やウイグルやチベットに侵略し軍事制圧して建国されたんだよ

>>616
日中戦争トータル２千万人の中国人死者数から見たら誤差の範囲
メリットもなにも普通の出来事。

思想はともかく
行ってみたいわ
犬HKで特集しないかなW

>>617
君らは中国の人口密度を侮っている。

>>619
いい加減に侵略と解放の区別ぐらいつけろよ
議論にすらならない

高麗軍の将（都督使）「金方慶」率いる高麗軍は
戦略的に意味が無い対馬・壱岐に執着し、防備の薄いこの島々を攻め膨大な
非戦闘員を殺戮した。
島々におけるこの行為は遠征目的と何の関係もなく、
それにフビライは"百姓を殺すな"と命じていた。
この無用の残虐行為は主将の「金方慶」の性格、朝鮮人の民族性によるとの事である。
彼らは島民を見つけ次第、男子は斬殺し、女子は手の掌に穴をあけて綱を通し
船舷にぶらさげるなど残虐の限りをつくした。家屋は焼き尽くされ、家畜の
被害も甚大で、壱岐牛も一頭もいなくなった。
敵兵は住民を捕らえ暴虐の限りを尽くしたということです。
山に逃げ隠れ潜む住民の赤子の泣き声を聞いて、捜しまわり、捕らえては、
ことごとく殺しました。
捕らえられた妊婦は腹を裂かれ、中の赤子を掴み出されて殺されました。
意にそまぬ婦女子は手に孔をあけられ、縄を通してから、引きずり回され、
後、舷外に吊るされました。
（新元史・鎮西要略・壱岐国史・元寇物語）

>>623
つまり中華人民共和国側の認識としては「中華人民共和国は中華民国の制圧から南京を解放してやったんだ」って事？


つか軍事力を進軍させて中華民国政府を追いやってるんだからこれって侵略って言うんじゃ無いの？

蒋介石は首都南京から重慶に真っ先に逃げた。
南京死守すると豪語した唐生智将軍は、部下残して敵前逃亡。
残されたシナ兵は、住民の衣服剥ぎ取って安全区に逃げた。
毛沢東は、中国奥地へ逃げた。
日中戦争って、まともに戦ったのは、ドイツ軍顧問団がついた上海南京戦争ぐらい。
蒋は米英の援助資金を着服。
日本は中国の狡さ力に負けた。

>>623
当時国際的にチベット代表と認められていたダライラマが侵略と言ってたんですが。
まあ冷戦時代の世界情勢で黙殺されてしまいましたけど。

>>625
中華民国じゃなくて匪賊だろ
国内の匪賊を討伐して住民を解放することを侵略というのか？

日本人観光客の飯にうんこ入れたりしてんだろうな

>>628
だから南京に侵略したんでしょ？
あと清・満州にも侵略したよね？
あそこは満州族の国だったのに
つか香港やマカオのような欧米植民地を解放したってのなら解るんだけどなあー

「中華統一」って、その中華の範囲をインドや日本まで広げれば、日本やインドに侵略しても「解放だ」って事になる訳？
あと中国ってヨーロッパ以上に多民族多語源多文化の土地だよ

>>630
中共の理屈だと開放になるんでしょ。
中共だけ特別なんだよwwwwwwwwwwwww
自分達を特別扱いしてる奴らとはマトモに付き合うだけ無駄。
だから世界中から中共は嫌われる。

>>630
沖縄までは解放だな
九州やインドに手を出したら、侵略

オダ・ユウジです。
「中国に生まれなくて〜〜、


ヨカッタ〜〜〜〜〜ッ！！！！！」

>>628
あと中華民国を非賊と言うのなら、別に中華民国と戦争した日本も悪く無いんじゃね？

あと清の満州国の再建に協力した行為なんて批判される筋合い無いしさ



あとちなみに中華人民共和国は中華民国からの南京解放の為に何万人殺したの？
これは虐殺行為にはならないの？

569 ：名無しさん＠九周年：2008/11/30(日) 14:37:05 ID:txBtN3KS0
>>567
極右的妄想乙

577 ：名無しさん＠九周年：2008/11/30(日) 14:42:39 ID:txBtN3KS0
人道の問題なんだからイデオロギーで誤魔化すなよ

ID:txBtN3KS0
ID:txBtN3KS0
ID:txBtN3KS0

国共産合作といいながら、お互い足の引っ張り合い。各地の軍閥、匪賊を自軍に帰順させようと国民党軍、共産党軍、日本軍で賄賂合戦。
日本がボツダム宣言受託後は、国民党、共産党で日本軍部隊の取り合い。
こんな腐りきった中国だが、帰順した日本軍が人民解放軍の近代化（空軍と医療部隊の創出）に尽力を尽くしたおかげで、朝鮮戦争では屈強な戦闘組織となった。

まあ侵略した賠償うんぬん言うなら、中華人民共和国もちゃんと中華民国(台湾)に賠償支払うべきだよ

あともし日本が賠償を支払うとしたら支払う相手は中華人民共和国じゃなく中華民国(台湾)にだよ


謝罪だなんだってのも戦後に建国された今の中国に謝罪の必要なんか無いじゃん
今の中国には侵略も戦争もしてないよ

中華民国(台湾)に謝罪するなら解る
けど中華民国は日本は侵略も虐殺もしてないって言ってるから謝罪する相手がいないんだよな

>>632
おいおい沖縄に日本から沖縄を開放してくれと思っている奴なんていないぞ。
それで開放になるのか？

まあとにかくウヨもサヨも関係なく、まずは正しい歴史を知ることすよ
せめて中華民国と中華人民共和国の違いや関係ぐらいは理解しとかないとさ

南京虐殺だなんだっても、そもそも南京の中華民国を侵略したのは今の中国なんだから

正しい歴史さえしれば、日本が南京の中華民国を侵略した事になってる事じたいがオカシイって解るよ

そもそも当の中華民国も日本による虐殺なんて無かったと言ってる訳だし

>>638
沖縄は台湾の一部だから

>>632
解放ってそもそも何からの解放？

日本が東南アジアで行った戦闘は「欧米による植民地支配からの解放」の為だよ



中華人民共和国は何を解放させる為に中華民国や清・満州国やチベットやウイグルに侵略して軍事制圧して自国領土としてる訳？

いまだに中華民国(台湾)の統合も諦めずに軍事的にも台湾を威圧してるし


結局は思想を達成したいだけでしょ？
共産主義思想と中華統一思想を掲げちゃってるから成し遂げたいだけなんだよ

>>640
沖縄が台湾の一部だと思っている奴なんて誰もいませんが。
ついでに台湾が中共の一部だと思っている奴も中共以外には誰もいませんぜ。

>>641
お前は支離滅裂だからもう黙ってろ

敷地内に公園とかあって敷地面積は4.7ヘクタール
南京中心部の西側にあって通勤、通学で通り抜ける人も多い
500万人というのは入館者ではなく参観者
敷地に一歩でも足を踏み入れたら参観者としてカウントしてるんだろうな

>>640
台湾は台湾島って言う島の名前
あそこは今は中華民国って名前ですよ

ちなみに中華民国が統治する以前は日本の領土だよ
まあ日本が中華民国に領土を譲ったんだけど

中国旅行中（ツアーでなく単独で）俺が日本人だとわかると４、５人のオッサンに囲まれ
激しい身振り手振りで怒鳴られまくったが、あれは一体なんだったんだと思ってた。
こういうのも関係してるのかな？しかし中国人声デカすぎwww。

>>641
中共だけ特別で同じ事を日本がしたら侵略なんだよ。
特別優秀な中共が野蛮な人々を解放して自国の一部にしてあげる。
だから中共がするのは侵略じゃなくて開放。

>>643
中華民国と中華人民共和国の違いや立場は理解して貰えましたか？
日本ではまともな歴史教育がなされてないから誰も教わらないんだよ
自分がまともな歴史教育を受けて来てなかったって事に気付きましたか？
とりあえず南京の中華民国を侵略したのが誰なのか、正しい歴史を知って貰えればそれでいいよ

まあ台湾が中華民国だって事すら教えない教育がそもそもオカシイだけだから

>>647
侵略うんぬんは別としても、それは「解放」じゃなくて「統合」だよね、、、？

中華民国もチベットもウイグルも満州国も、解放解放言ってるけど言うならば「統合」だよ
なんで「解放」なんて言い方するんだろ？

>>649
統合だと今までの体制が残るし中共側にも変化がある。
でも開放ってのは今までの体制からの開放だからすべて打ち壊して
中共体制に変えちゃうって事じゃないのかな。

でもその中共の体制自体が欠陥だらけ。
経済だけは改革開放路線に変更して一応成長はしたけど
政治が追いついてないから国内には深刻な問題が渦巻いている。
国民の不満を中共政府に向けさせないため反日を利用しているが
現実は日本と友好的に付き合わないと経済が維持できないという矛盾。

>>650
つか「既に統合はされてて台湾もチベットもウイグルも中国の領土だ。初めから中国は一つの国だ。一つの中国だ」って事なんだろうね
だから「統合」って言葉を使わずに解放って言い方してるんと思うよ

台湾(中華民国)に対しても「あそこは中国だ。一国二政府なだけだ」見たいな主張だったはずだし

本日も極右を完全論破

>>649
「解放区」にみられるように
社会主義的な意味合いをもってたりするんだわ
「旧体制側に搾取された労働者人民を〜」

>>653
おれは別に右翼じゃないよ
ちなみに君の事を左翼とも思ってない

ただ日本やアジアの歴史を何も知らない人なんだなっとは思っただけ
まあ日本がまともな歴史教育をしてないからアジアの歴史すら知らなくても仕方ないけどさ
俺も何も知らなかったし
台湾が中華民国て。全く知らなかったよ

つか日本はちゃんと中華民国と中華人民共和国との違いも教えて、中華民国(台湾)とも正式に国交を持って、ちゃんと国家として付き合うべきだよ

中華民国(台湾)は日本以上に中国からの外圧を受けてるにも関わらず、歴史認識にしても対中への発言にしてもきちんと堂々と自国の主張をしてるよ

「虐殺なんて無かった。中国のデタラメだ」とかきちんと言ってるし
日本に訪れた際には靖国に参拝をもしてるんだよ


つか日本がだいたいおかしいんだよ

入館者数を水増ししてる可能性も否定出来ないね
日本に憎悪を抱く中国人がこんなにもいるぞと脅しをかけるのが目的かな

そもそも中国に侵略や虐殺の負い目を感じる必要も無いし謝罪も賠償も必要無いよ

今の中国が中華民国やチベットや満州を侵略した国であって、日本は今の中国に対しては何も悪い事はしてないんだし

日本が反省も糞も今の中国は関係ないすよ

虐殺記念館に天安門事件やチベット動乱もお願いします
現在に近いじゃん

南京に侵略したのは今の中国なんだから、南京で虐殺があったのなら今の中国が行ったんだろうし
虐殺の被害者が1000万人と言うのなら、今の中国が侵略したさいに虐殺したのがそれだけいたって事だろうさ


つか歴史的事実として南京を侵略したのは日本じゃなく今の中国人民軍だから

>>653
出ました、敗走前の勝利宣言！ｗ

祈念だろ
どんだけ頭悪いんだ

>>658
そうだとして、それを欧米に理解してもらう必要についてはどう思う？

「南京大虐殺記念館は日本人が造った」
http://jp.youtube.com/watch?v=S4W85wZWRds

>>663
歴史の認識なんて立場によって違うよ
いくらアメリカが「原爆投下は正しかった」と教育してても、日本は「原爆投下は間違ってる」って教育すべきだよ
いくら欧米の理解を得られなくてもだよ


正しい歴史を教えるべきだよ
外国うんぬんより、まずは日本人が正しい歴史を知ることが大事だよ

台湾が中華民国だって事すら教えてないからアジアの歴史を知らないままなんだよ

つか自国の歴史教育に関して、いちいち他国の許可とったり顔色伺ったりしてる国があんのかよ

しかも歴史を捏造しようと言ってる訳じゃない
なにを気にしてるんだ？
正しい事を知り、正しい事を教えていく
それの何が悪いんだ？


だいたいこういう問題で一番批判してくる奴は中国韓国よりまず国内の反日の奴らじゃんよ

この南京大屠殺記念館なるもの、これもマスゴミは一切報道しませんが、実は
日本人がシナに企画を申し入れ、日本人の資金で、日本人の設計で建設された
ものなのです。一部の人には周知ですが、多くの日本人は知りません。

勿論シナ人には一切知らされていないのは当然です。

１９８０年代に、当時の田辺誠・日本社会党委員長が、北京政府に２度も働き
かけて建設させたものなのです。

当時、北京政府は資金不足で、そんなもの作れないと言いました。

そこで田辺は、支持団体の総評から３０００万円の資金を拠出させ、それを持
参して南京市へ寄付し、建設させたものです。しかも設計も‥未確認ですが‥
日本人の手によるものだそうです。

ちなみに売国奴・田辺誠氏は、いまは民主党群馬県連常任顧問をしているそう
です。さらに余談ですが、建設にかかった費用は実際は８７０万円で、残りは
シナ共産党の幹部で山分けしたそうです。
http://chinachips.fc2web.com/argue/080423_2.html

>>666
そういうことだじゃなくて、米のやり方としては、自分の都合のいい方に
持っていくためにそういう条件は最大限に利用するわけ。例えば輸入規制
なんかにもやりかねない。そういう横暴を牽制する為にも、欧米にも理解を
求める姿勢は必要なんじゃないの？

>>663
つか中国韓国よりあなた見たいな人すよ
正しい歴史を教える事に反対するのわ
靖国参拝にしたって、中国韓国より先に国内の奴らが参拝を批判して辞めさせたんだよ



中国や韓国が文句言うからとか言って、中国や韓国のせいにしないで、自分が反対なら「私の思想と違う事は辞めて」って堂々と言えよな

>>668
アメリカは多分、どれだけ日本国内が中国化しているか実態を知らない
のだと思う。今や国内の政治化・マスコミ・官僚の半分近くが反日＆親中だ。
日本が中国の一省になったあとで気づくだろう。満州の時みたいにね。

もう遅いけれど「日本」はそろそろ終わる。これは中共幹部が公言してる。

>>668
アメリカや欧米や中国は自国の歴史教育に関して、日本に確認してもらって理解を得てから教えてるのか？

あなたの言ってる事はおかしいんだよ
正しい歴史をきちんと教えようって言ってるだけだよ
例えば台湾は中華民国だってきちんと教えるべきだって話をしてるだけだよ

それが嫌なら嫌だって言えば良いだろ？
それに捏造しようって話じゃない
仮に文句言ってくる国があるとしたら、文句言ってくる方が間違ってるんだよ
正しい事をしてる訳だから堂々とした態度でいればいいんだよ

南京に関して万単位の捕虜処刑はどうしてもついてくる事実だろ
ここに異を唱える歴史学者っているのか？

誰が処刑したのかってのは結局日本軍だったわけで、自慰史観はどう心に折り合いをつけてんだ？

>>672
何人の被害者がいるとか関係ないすよ

中華民国と中華人民共和国の違いが解りますか？
そもそも南京の中華民国に侵略した国はどこか解りますか？
中華民国や南京市民を台湾に逃がしたのは誰か解りますか？


まずはそこを理解してますか？

>>669
自分のＩＤ追ってもらえば分かると思うけど、反日でないことは確か。
どちらかと言えば右寄り。ただ単にあなたの主張で、パワーポリティカル
の世界で通用するのか？、国内でもそれで賛同を得れるのか？　と言う
ことを問うているだけ。

なんか感情的になっているようだが、自分が>>663でレスをしたのは
あなたの主張の否定でもなんでもないぞ。やり方としてその必要は
あるのか無いのか問うただけ。それであなたは必要は無いと。じゃ
自分としては、経済も含めた世界の力関係で材料にされた時に
手を打って置く必要はないのか？と疑問に思っているの。あなたは
国内の教育とイデオロギーに集約してしまうから、お互いの論点が
ズレてしまっている。

旭山動物園の激混みですら年間３００万人程度。　
南京の記念館はどんだけ敷地と門と駐車場にトイレがあるんだと。。ｗｗｗ

さぞかし捏造記念館なんだろうな。アホらし

>>673
何言ってるの？

質問に質問で返す時点で大丈夫な人かと心配なんだが

オリンピック終わったらこれだよ
そら「シナチョン」とか呼ばれるわ

>>674
うん。全く必要ない
つか国内に、あなた見たいな人が沢山いるからそれが出来ないだけだよ
靖国参拝もあなた見たいな人がいるから、いちいち批判して中国韓国をも巻き込むほどの問題にまでしちゃってるだけだし

アメリカに対しても日米同盟をきちんと見直して対等の同盟とすべきだよ
アメリカが日本に軍隊を置くなら、日本もアメリカに軍隊を駐留させて貰うべきだよ



いい加減に世界のどの国とも対等な付き合いが出来るようになるべきだよ
それが日本の経済の為にもなる


あなた見たいにな人ばかりだと日本はいつまでたっても他国と堂々と対等なパートナーとして信頼される国になれないよ

http://jp.youtube.com/watch?v=4LbVeadjSbo
定番だけどfake of nanking

>>679
了解した。それで国内をまとめられるように、そして世界で通用するように
進めてください。そうなればいいですね。

自分は新聞広告を出した櫻井氏のような努力をこれからも地道に続けて
行く必要があると思っている。

よく「国益」だなんだ言うバカもいるけど
国益の為なら他国を侵害したり、アメリカの戦争にホイホイついてけば良いのかよって話だよ

国益なんかより日本は正しい事を堂々と主張して他国とも対等に付き合える国になる事が一番大事だと思うよ
それが他国からも信頼されるって事だろうし、結果国益にも繋がるんじゃないか？

国益ってのは経済的な部分だけじゃないよ
日本人が自国に誇りを持てるような国になる事が日本にとっての国益だよ
打算的な事より精神的な美学を大事にするバカ正直なぐらいの国になって欲しいぐらいだよ
日本人として誇りが持てれば貧しくても構わないよ
金より大事な事があるんだよ

確か中国の新聞の調査で、
中国人の一番好きな国はパキスタンっていう調査結果あるよね。
今それを僕が、インド人の多くが使っている掲示板で貼りまくっていいですか？

文革記念館を建てないトコが如何にも中国。
自省無し、キチガイの部類。

【中国/共同通信】共同通信外信部長:中国の発展が日本人への反省促進[11/24]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1227526928/

>>682
だから、「日本は正しい事を」の”正しい”を理解するどころか、悪人が開き直って
何言ってんだかという状況にあるんだが。中朝がそれを言うのは無視でもいいが
向こうのロビー活動の成果で、欧米とそれに追随した世界までもがそう思い始め
たら、それはマズイだろ。それでも”正しいことをしてますが何か？”という態度を
続けていれば、信頼を得て打開できるなんて個人的には思えない。

>>682
アジ演説はいいからさ、>>672の回答まだ？

>>686
まずは「正しい歴史をきちんと教える」「正しい立派な人間に育てる」って言う教育からだよ
これは大人の責任でしょ



つか「日本は軍隊は持たない。戦争は反対だ」なんて言っときながら、アメリカの戦争に賛成してくれって国会で欧州に頼んで回るような国だからそら信頼もされないさ
筋が通らない事ばかりしてる



戦争に関しては「欧州の植民地支配からアジアを解放させる」ってやっただけだよ
戦争には負けたけど、アジアからたった一人で欧米に立ち向かった日本の姿はアジア諸国にはきちんと伝わったよ
沢山の国が靖国へ独立の報告にも来てくれたのも事実だよ
中華民国だってショウカイセキは「シナの事を一番考えてくれたのは日本だけだった」って言ってるんだよ

戦争には負けて悔しい思いもしたけど、罪悪感なんて持つ必要は無いよ
むしろ戦後の情けない姿に罪悪感を覚えるよ

　　　　＿＿＿
　 　 ／　　　　＼　　　　　　 ＿＿＿
　 ／ﾉし 　 u;　　＼　　　;／(＞)＾　ヽ＼;
　 |　⌒ 　　　　　　 )　;／ 　(＿　 （＜） ＼; やっやめろ・・・
　 | 　　、 　　　　　 );/　　 /rｪヾ__）⌒:::　 ヾ;　話あうぞ・・・
　 |　　＾　 　　　　　| i　　 ｀⌒´-'´　　u;　　ﾉ;;　そんな事したら話あうぞ。
　 |　　　　　　 　 　|　＼ヽ　、　 ,　　 　　／;
　 |　　;j 　 　 　　　|／ ＼-^^ｎ ∠　　 ヾ、
　 ＼　　　　　　 ／ ! 、　/￣~ﾉ　＿＿/　i;
　 ／　　　　 　⌒ヽ ヽ二)　 /（⌒　　　 ノ
　/　　　　　　　r、 ＼ / 　./　 ￣￣￣/

>>672
ちゃんとした検証を行っていないので事実がどうだったのかは誰にも判りません。
ちゃんとした検証をしたとして現状だと中共に都合の悪い事実が出てくれば
無かった事にされるのがオチですから今ちゃんとした検証をする意味もありません。
今言える事は現状では中共は自分達に都合の悪い事実は何一つ認めてなく
結果として日本に都合の悪い事実しか表に出てこない状況なので
それを持って日本が一方的に悪かったというのは事実を歪曲している以外の何者でもないと言う事です。

>>672
中華民国が虐殺は無かったと言ってる以上は虐殺なんて無かったんだよ
そもそも中華民国とは王兆明以降は同盟関係にあった事とか知らないでしょ？


こういう事実をきちんと教えないのが悪いんだよ

何が悪いって、日本が戦争に負けたのが悪いんだよ
勝ってりゃ何も言われない

>>688
うん、イイコト言うね。

はい、田母さんオリジナルステッカー。

>>692
それは勝てるなら侵略戦争してもいいというのと同じっすね。
今の中共の侵略を肯定しかねない意見っすよ。

>>694
残念ながら勝ちゃいいのよ。
他国が、歴史が証明してる。
ただ、>>692は皮肉と絶望を込めたレスだと思うんだけど。

日本が目指した「欧米からのアジア植民地支配の解放独立」って目的は達成出来たよ
犠牲は大きかったけど、日本のその姿と意思はアジア諸国にきちんと伝わったよ


いんど「たった一人で欧米に立ち向かったアジアの小さな島国の姿に我々アジア諸国は大変勇気付けられた。日本が立ち上がってなければインドの独立は20年は遅れていただろう」
インドネシア「日本軍が植民地支配に立ち向かい独立する大切さを教えてくれた」

まだまだ沢山あるよ
靖国にも独立の報告に沢山の国から沢山の人が訪れてるよ
戦争には負けたけど日本の意思はきちんとアジア国々に伝わってたんだよ

罪悪感なんて持つ必要ないよ
ただ戦争に負けたってだけだよ

>>691
中華民国が虐殺でないって言ってるから虐殺でないって？なんで中華民国の意見が基準になるの？
最近慰安婦問題で賠償を要求してきてるじゃん

中華民国が言ってんなら間違いないって、お前受け入れんのかよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　�ｫ�ｳ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>実証性が際立つ資料展示が

今更、実証性とか言い出すってことは、嘘ですって言ってるようなもんだなｗ
誰もが認める事実ならいわねえだろ、こんなことｗｗｗ

>>697
つかそもそも日本は南京を侵略なんてしてないんだぞ？
同盟結ぶ為に入場して同盟結んだ後は、中共からの侵略に備えて治安維持軍を置いてただけだよ

いまの中国人民軍が南京の中華民国を侵略したんだよ
知らないんでしょ？

ウヨ発狂スレはここですか？

>>697
南京の中華民国、チベット、清・満州国、ウイグルなどを侵略して軍事制圧して建国された国はどこでしょう？ 解りますか？
日本じゃないよ

>>697
>>691は事実か否かを論じてるんじゃなくて、
「シナが騒ぎ出したら手つけられないね」
って皮肉じゃないの？



なんかこのスレ若若しいなｗｗｗ

>>697
ちゃんと勉強してからきなよ
それとも間違った洗脳教育受けた中国人留学生？
720で言ってることも調べればすぐにわかるよ

気に入らんが、国内だから好きにやらせるしかないな
火に油を注ぐのは下策

南京の実相―国際連盟は「南京2万人虐殺」すら認めなかった (単行本)
日本の前途と歴史教育を考える議員の会

この本はかなりよさそうだよ。

南京大虐殺ってのは
・南京占領後数週間における
・日本軍による
・軍民無差別の
・大量虐殺
であって、そんなものは実在しない。

捕虜の処刑ｗじゃありませんからｗ

捏造国家中国は早く滅びろ

本当に虐殺ってものが許せないものと考えているなら「虐殺記念」館なんて名前付けないだろ

南京に行く機会があったんで興味本位で覗いてみたよ。
日本の毎日新聞社の資料が多かったのは理由があるのか?
100人斬りの競争してる二人の日本兵が日本刀持ってポーズとってた・・
そういう記事が載ってる新聞とか、いろいろとね。
出口に近付くと日中友好て雰囲気の資料でまとめられてた。
そんな感じ。

>>695
その考えが結局自分達の首を絞めるって事も他国の歴史が証明してる。

勝てば戦争してもよい→隣国より強い軍事力を持とう→軍拡競争→自国の経済崩壊

例えばパキスタンは隣国インドと同じ軍事力を持とうとした結果経済が崩壊して国民皆貧乏状態

>>466
松井石根はB,C級戦犯では？

そして彼らは拷問や虐殺による弾圧を繰り返す。

>>702
だからさ、なんで質問に質問で返すんだよ

あのね、
Q.南京で捕虜処刑したのをどう捉えてるの？
の質問に
A.中華民国が侵略じゃないって言ってたから侵略じゃない。
とか、答えがズレてんだよ
でさ、他国の誰かが正当化したから正当とか、どんだけ主体性がねえんだよ
それで真の歴史観とか語るなよな
お前みたいな奴が中途半端に回答するから自慰史観派は電波扱いなんだよ

日本にも自民の悪政で年間3万人も自殺してるから
日本大虐殺という資料館が出来ないかな。

>>714
それ誰の証言？
んな話知らないんだけど、、、

そもそも中華民国の首都の南京で、中華民国軍を捕虜にとったって事か？
しかも同盟結んだ後に？


意味が解らん
いつどうやって捕虜をとって殺したって事？

えーと、確か日本帝国軍は南京で3000万人の中国人を殺したんでしたっけ？
日本帝国軍最強伝説を世界に轟かせる良い施設だな、この記念館。

つか、昔の中国軍はこんなに弱かったんですってことを宣伝して
恥ずかしくない？

>>683
どうぞどうぞ

10億vs10億だったら、壮絶な消耗戦をやってもどうってことは（ｒｙ

>>717
無抵抗の女子供を虐殺したのがそんなに自慢かよ屑

>>719
>>653

虐殺されたことを記念して立てられた(笑)

>>719
中共は文革で無抵抗の女子供を大量に虐殺したのを隠している分マシですねw

>>721
>虐殺されたことを記念して立てられた(笑)

記念との解釈はいろいろだけども

終戦記念日、と戦争に負けたことを「記念」している国があるのですが、日本と言いますね

>>723
侵略してアジアの民衆に多大な犠牲を与えた過去を反省する日だ
ところが反省が全く不足だ

>>724

河野・村山談話のふしゅーをしている態度をする限り、反省していることにはなりますな

南京大虐殺が無かったと思ってる人って本当にいたんだなｗ
南京大虐殺は有った。事実を直視する勇気が必要だ！
お前らそれでも日本人か？

>>726
>お前らそれでも日本人か？

大日本帝国賛美をする人にとっては旧軍を悪く言えばそれだけで反日みたいです

虐殺があったことは明らかな事実なのに
無かったと何百何千回と繰り返せば嘘でも真実になると思っている極右
こいつら極右を粛清しないと、日本は孤立して滅びるぞ

>>724
自分達のした事について全く反省しない民族から反省が足りないと言われても
ギャグにしか聞こえない。
>>726
当時南京で何があったのかちゃんとした検証がなされていないので本当の所は誰にもわからない。
中共の言う事をそのまま信じるのはただの間抜け、奴らは自分達に都合の悪い事は絶対に言わない。

>>728

タモちゃん騒動を見ればわかるように、それほど馬鹿な集まりでは無いよ
馬鹿ばっかりだったらタモちゃん英雄視されてるだろうし

南京大虐殺がなかったって人がいるなら一度面と向かって話しあってみたいな。
どこかで曲がった知識を得てしまったんだとは思うけど気の毒なので、直接会って教育を施したい。

>>729
>中共の言う事をそのまま信じるのはただの間抜け

中国が言っている通り「南京では３０万人が虐殺された！」と断定している人なんて誰何？
著作どころか匿名のブログでもそんな人見たことないけど？

シャドーボクシング、いや、エアーボクシングでもしてる？？

>>731
>南京大虐殺がなかったって人がいるなら一度面と向かって話しあってみたいな

ブログ上ならこちら
http://srsa.jugem.jp/?eid=584
ちなみにこんな人

実の両親といえども団塊サヨクを論破してしまう
あいてをぬっころすという覚悟で、いじめっこを刺し殺すのは悪ではない
クソ感情論をふりまいて、なんの根本的手段も見出さないクソ両親は、俺にとっては、反面教師以外のなにもんでもなかった。
団塊クソサヨクの両親である。特に母親は「チョン教」といっても過言ではないレベルである
クズ教師は打ち首獄門。処刑相当と普段から言わなければならない

>>732
現状では中共に都合の悪い資料で出てこない。
出てきたとしても奴らは絶対認めない。
こんな状況で判断すれば日本が一方的に悪いって結論になるに決まってるだろ。
当時南京で人が殺された事は確かかもしれないがそれが当時の軍事常識から逸脱したものなのか
他国の軍隊の占領政策に比べ日本軍の軍政が特質して非難されるようなものだったのか。
そうだとしたら責任者は誰で誰が実行してどれだけの事が起きたのか。
それらがはっきりしない限り本当に日本軍が悪かったかどうかなんて誰にもわからんよ。

>>733
全員が全員そんな人ではないとは思うが是非とも会ってみたい。
会社近くの喫茶にでも行って話し会ってみたいなぁ。

東京裁判では、証人（南京戦の将校達）が次々と
虐殺を否定する発言をしたそーな（ちょいと前の日経より）

>>734
>現状では中共に都合の悪い資料で出てこない

あーのー
１９３７−１９４５の南京を支配したのは日本であって
都合の悪い史料なら日本側に残されているはずですけど
なんで見つからないのでしょうかね？

>>735

実名晒しているネット右翼の人は知らないなぁ・・・
職業右翼の人で南京大虐殺を否定している人はいるけど

>>736
部下に全責任をなすりつけて自分だけ助かろうとしただけ
日本軍人の人間性は最悪

>>736
そんなの嘘に決まってる！
写真だってあるし被害者の証言だってある。
やぶからぼうに出鱈目かいちゃいかんぞ。

>>737
見つかってそれを元に中共に反論してますが全く聞き入れてくれません。
南京大虐殺　捏造で検索すればいくらでも出てきます。

>>740
>見つかってそれを元に中共に反論してますが全く聞き入れてくれません

あーのー
検索していくらでも出てくるなら一例だしてくれない？
「捏造だと騒いでいる史料」ではなくて「中国政府に突きつけた史料」だよね

捏造とか堂々と言っている極右は全員収容所に叩き込むべきだよ
塩と菜っ葉だけのスープで一日中重労働させて思想改良しろ
今となってはそのくらいしないとアジア諸国からの信頼は取り戻せない

当時人口20万の南京で、銃剣が主装備だった日本兵がどうやって30万も殺したんだろうか・・・。
しかも現地には諸外国の新聞記者や日本の知識人もいたんだろ。

>>743

南京攻略戦前の南京市の人口は１００万人です、２０万人ってなんですか？
諸外国の新聞記者や日本の知識人達は虐殺の正確な被害者数はわかりませんでしたが、日本軍の残虐な行為は文章に記しています

>>741
日中の研究者の間では何回も討論が行わてるでしょ。
でも中国の研究者は中共政府の意向に沿った事しかいえないから
真実の追究なんて不可能。

どうも議論が紛糾してきた。
姫路駅で南京問題を語り合おう！
OFFだ。
間違った考えを修正してやる！

>>743
機関銃や小銃がメインだろ
銃剣なんて使ったのは、妊婦の腹を割いたり
取り出した胎児を投げ上げて落ちてくるのを突き刺す遊びくらい

>>728
すごく･･･孤立したいです

>>742
言葉間違ってますよ、「労改（ラオカイ）」ですよ
バイト代減っちゃうよ、時給いくらか知らないけど

>>745

日中の研究者の間で討論が行われたことと
都合の悪い史料を突きつけても無視されたってことは別ですよ？

>真実の追究なんて不可能

南京攻略戦において日本軍兵士が中国人捕虜や市民を虐殺した、これ以上の真実って？

>>739
証言？
１１歳のランボーと無限機関銃の事か？

>>750
それじゃ聞きますが中共政府が自分達に都合の悪い資料を認めた事が一度でもありました？

シナ畜生がいっぱいのスレですね
寄生虫共は死ね！！

>>747
>妊婦の腹を割いたり取り出した胎児を投げ上げて
>落ちてくるのを突き刺す遊びくらい

こういう戦争プロパガンダに騙されてる人がいまだにいるんだな

中国なら500万人の動員なんて楽だろうなぁ、人口がひとケタ違うからw

>>754
俺も日本人だから、できれば嘘やプロパガンダであって欲しいと思うよ
しかし調べれば調べるほど真実だとわかってしまうんだから、目を背けるわけにはいかない

記念館を作ったのは日本の社会党、現在の社民党、民主党だ

文革虐殺１０００万人記念館も作れ

>>750
戦争で市街戦をやってるんだから捕虜や市民が巻き添えを食う事は
南京に限らずどこの戦場でもある事じゃないの。
南京の場合だけ特別に非難するのなら南京が他の戦場に比べて特別にどれだけ
酷かったのか提示してくださいよ。
他の戦場と同じレベルなら戦争に対する謝罪と賠償はすでにすんでいるんだから
今更言わないでくれる。

大日本帝国賛美の人間を新翼賛主義者と呼び、
ネオナチのように法律で禁止しよう。
大日本帝国賛美もネオナチも同じような思想だろ。

以前からそうだけど、自分から日本人を名乗る奴にロクな奴はいないな

>>756
へー　それらは具体的にどんな資料に基づいてるわけ？
そしてそれら資料が真実だと思ったのは当然多面的に
その資料を検証した結果なんだよね？その辺事についても詳しく

>>743
まず、人口は20万じゃない。
20万は南京市の一角の国際安全区の人口で、南京市全体では最低40万以上は人がいたと言われている。

次に、日本軍の主装備は銃剣じゃない。
日本軍はその兵站能力の多くを武器弾薬の補充に当て、弾薬だけは潤沢にあった。
代わりに、食料や被服の補充はおざなりにされた。

で、現地の諸外国の新聞記者ってのはそういないが、彼らは虐殺があった事を証言している。
日本の知識人も同様。

中国の皆様、南京大虐殺なんかよりも


　　　　　　　"天安門事件"



を重視されたほうがよろしいかと・・・・・。

>>746 「してやる」って何様のつもりだよw　
「語り合おう」と言う奴の言葉じゃないな。拉致られるぞw

>>762
鹵獲した武器も豊富にあったしね

国がほっとくから、きちんといちいち実効性のある抗議しないから
こうやって歴史的史実にされていくんじゃないか！
バカ日本人はもっとまじめに考えろ！

>>751
>１１歳のランボーと無限機関銃の事か？

はいはい、ソースソース
テロップのミスと休憩しながら撃ったという表現を連続して撃ち続けたと勝手に勘違いしたとかじゃないよなー

>>752

だから南京大虐殺に関してその「都合の悪い史料を無視した」ことに対するソースを求めているのだけど

>>758
>南京の場合だけ特別に非難するのなら南京が他の戦場に比べて特別にどれだけ
酷かったのか提示してくださいよ。

それぞれの国の戦争犯罪はそれぞれの国の戦争犯罪であって
日本と中国という二国間だから注視されていること
他の国ならナチスのホロコーストだとかある
職業右翼の人達がホロコーストに対してはあまり何も言わないが中国に対しては口を大きくして怒鳴り散らしている、ただそれだけ

天安門事件

六四天安門事件（ろくよんてんあんもんじけん）、
又は天安門大虐殺（てんあんもんだいぎゃくさつ）は、
1989年6月4日に、中華人民共和国の北京市にある
天安門広場に集結していた学生を中心とした
一般市民のデモ隊が「人民解放軍」によって武力弾圧され、
大量虐殺された事件である。
また、この事件に先立ってなされた学生や知識人らの
民主化を求めるデモ活動を包括して指すこともある。

沖縄県守備隊が終戦まで持ちこたえていたら沖縄は蒋介石が支配する
台湾の一部となってゆくゆくは中国共産党支配化に治まったのに、上陸
から３ヶ月ももたないヘタレ軍隊だったため、アメリカ帝国の極東最重要
基地となり、中国共産党の太平洋進出はいまだ実行されない。台湾なぞ後方の
沖縄がなければただの太った豚だ。南京で大虐殺を行った部隊は本土決戦に
備え本土に温存し、戦後はＧＨＱ支配下で日本を最強軍治国家として復活させた。
中国がいまだに日本進出ができないのは南京大虐殺がトラウマになているからだ。

おまえらもなまけずに靖国ちゃんと行けよ
英霊に恥ずかしくないのかよ

ジュネーブ条約に批准せず、捕虜を虐待したり、殺したりしていたから、
日本の主張は世界の誰も信じません。

>>762
確か当時南京にいた外国の記者や日本の知識人の中には虐殺なんて見てないと証言する人もいたと記憶してるんだが。
これが何人・何十人単位なら違うかもしれないが30万人も殺したのなら見てない人がいるなんておかしくないか。

>>767
休憩しながら撃つと弾と銃身が自然に生えてくるのか？

未だに日本軍最強伝説(例のｺﾋﾟﾍﾞ)を疑わずに信じるヤツがいそうだなｗ

>>759 戦前日本とナチの区別もつかんアホがおるらしいのうw
そのレッテル貼りで、何処の国から来たのかが分かるな。思想統制が当たり前の
特アの血が騒ぐのかい？

文革大虐殺記念館は南京の200倍の展示スペースでオープン

>>754
ソースは、きっとヒストリーチャンネルあたりだろうｗ

チャンコロも、ねつ造に必死だなw
ま、民度が低いから仕方ない。

それぞれの国の戦争犯罪はそれぞれの国の戦争犯罪であって
日本と中国という二国間だから注視されていること
他の国ならナチスのホロコーストだとかある
職業右翼の人達がホロコーストに対してはあまり何も言わないが中国に対しては口を大きくして怒鳴り散らしている、ただそれだけ

意味が全くわからない、誰か解説してくれ。
どこに南京が他の戦場に比べて特別に酷かったとの説明があるのだ？
もしかしてそれが提示できないから屁理屈こねてるだけなのか。

>>772
別におかしくは無い。
南京と一口に言っても、南京城内だけで山手線の内側と同じくらいの広さがある。
さらに、日本軍により移動は厳重に制限されている。
それから、俺は３０万説を採らない。
数万説を採る。

>>777
先祖の残虐行為に、せめて粛然としなさい
wを付けるなんて反省以前に問題だ

>>772
>確か当時南京にいた外国の記者や日本の知識人の中には虐殺なんて見てないと証言する人もいたと記憶してるんだが

本当に見ていない
死体を見ても虐殺によるものだと判断しなかったので特に記録には残さなかった

>>779
>意味が全くわからない、誰か解説してくれ

馬鹿のために解説してくれる人は希有でしょうねぇ・・・

>>769 はいはい、中共史観を良く暗記しましたねぇw
ここじゃ誰も共感せんよ。

>>775
低学歴くん、こんにちは
くだらない精神主義に毒されて世界最弱となった帝国陸軍
と科学の粋を集めたナチスの機甲師団はの差は説明するまでもないだろう。
バカ国家と科学を重んじた国家の違いは大きい。
無思想、成り行きまかせで対米戦争に突入したバカ国家史観に犯されている
君らは本当のバカではないのか？
ナチスのほうがバカ国家よりもましだろう。

>>771
捕虜虐待はどこもやってるよ

>>780
南京で人が殺されたのは事実かもしれないがどの程度だったのかはわからないって事でしょ。
つまり普通の市街戦で起こり得る程度だったかもしれないし本当に酷かったのかもしれない。
それはちゃんとした検証をしてみないと誰にもわからない。
この状況で南京だけを特別視して日本を非難するってのはおかしくない？

ナチスドイツはレーベンスラウムを確保するための、ある意味自衛の戦い
日本はいきあたりばったりの侵略略奪強姦自体が主目的で、犯罪性は比べ物にならない

>>781 w無問題w

>>786
今はもうかなりの確度で分かっているよ。
南京城内で数万。
南京行政区全体で20万。

>>787
キエフやレニングラードの市街戦でもたくさんの一般人や捕虜が死んでますが
あれはどうなんでしょうね？

虐殺はあったのかもしれないけど
南京で５００万人もの大規模虐殺は疑問だお
そんなたくさんの死体どこに埋めたの？
南京にそんなに人口いたの？


もう少し現実的な人数ならひたすら謝罪するしかないけど
さすがに５００万人までと言われると、訂正したくなる
そんだけ怒りが強いからこの数字なんだろうけどね…

>>779
>意味が全くわからない、誰か解説してくれ。
>どこに南京が他の戦場に比べて特別に酷かったとの説明があるのだ？
>もしかしてそれが提示できないから屁理屈こねてるだけなのか。
そのとおりでーす
本当に詳しく知りたいなら極東でも見てこればー？

>787
は瓦礫と仲良しの中国人www

>>786
>本当に酷かったのかもしれない

捕虜や民間人に対する殺傷は酷いと呼称できるもので、だからこそ虐殺と言われているのであって・・・

>それはちゃんとした検証をしてみないと誰にもわからない

わからないのは正確な被害者数で虐殺を否定している歴史学者なんていませんよ？

>この状況で南京だけを特別視して日本を非難するってのはおかしくない？

誰が（今現在で）非難してるん？
中国政府が「南京で３０万人が虐殺されたと認めろ！」だなんて圧力かけてきた？
中国大陸での侵略戦争に対しては言及してきたけれど南京大虐殺を特別視してきたなんてことあったの？

また捏造記念館か

747
それは、朝鮮族日本兵の日常の遊びでしょ。

日本兵（日本人）の括りとするとおかしな話になる。
日本の道徳観は素晴らしいといえる。
弱い者を助けなさいと教育される。

弱者をいじめて良いとする教育は、朝鮮族の教育だ。

朝鮮系工作の人は、自分たちが何故存在が害とされるか理解した方が良い。

日本の諺には、人のふり見てわがふり直せ　とある。

川で溺れている犬見たら、棒で叩け　なんて教育は日本にはない。

南京虐殺は物理的には無理だと何故理解できないかが不思議。
アメリカの忍者好きが、忍者1名で最新の装備を持った1個師団の軍隊に匹敵すると妄想しているのとなんら変わらないと思う。

>>790
そりゃ市街戦なら一般人の犠牲は避けられないけど
南京みたいな組織的な虐殺じゃないからね
論点すり替え乙としか言いようがない

>>789
ただ単に市街戦の巻き添えになって死んだのなら南京が特別に酷いって訳でもないですね。
東京大空襲だってそれくらいの一般人が死んでます。
問題は数ではなく殺され方ではないの？

>>789
と、大虐殺派が言っているというだけの話だね
しかも大虐殺派が当初言っていた事から順に見ていくと
３０万→２０万→１０万とどんどん下方修正してるし
いい加減なものだよ

>>799
>３０万→２０万→１０万とどんどん下方修正してるし

はいはい、下方修正しているというソースソース

国籍法改正で
中国人が日本人になって
日本人が旧中国人だらけになったら
日本人に賠償しろ→中国人に賠償しろw
になるね

>>784
「自称」高学歴ちゃん、こんばんわ。
このナチス贔屓っぷりはＮＥＯなっちゃんですな。

>>797
その組織的な虐殺があったのなら命じた奴と実行した奴、
ついでにそれを裏付ける資料を提示してくれ。

で、南京でその様な事件が何故おこったか。

上海戦で精鋭2個師団が壊滅的被害を受け、その補充を士気の低い予備役兵によって行った。
↓
士気が低いので不満タラタラだった。
が、上海占領すればシナ事変は終わり、日本に帰れる事を信じて何とか戦い抜いた。
↓
そんな将兵の希望を無視して松井石根が南京に進撃する事を決定。
↓
予定に無い進撃なので、補給がおっ付かない。
戦闘に必要な武器弾薬が優先されたが、被服食料は不足。
↓
当然、現地将兵はその補給を略奪に頼るようになる。
また、日本に帰れない不満を「敵（＝中国人）」にぶつける様になる。
↓
略奪に伴う暴行、殺人等が常態化。
中支派遣軍はもはやまっとうな軍ではなく、ゴロツキの集団状態に。
↓
そのまま南京突入。南京虐殺。

>>800
７０年代から大虐殺派（南京事件調査研究会）が書いてきたものを順に読め
あるいは、田母神論文でサヨクからも持ち上げられた
秦郁彦氏も論争史的な物をいくつか書いてる　それも合わせて読んでみ？

なんかｼﾅっぽいの沸いてる

でさ、>>801の方法だと
南京大虐殺時の日本兵なりすましも現実的になるんだよねw
実際行なう侵略方法と同じだからw

>>803
組織的に虐殺したに決まってんだろ！
個々の兵士が独自に判断して数百万人の殺人を積み上げたなら、
それこそ日本民族の異常性を証明することになるぞ

中国人留学生による福岡一家４人惨殺事件の真相

あまりにも残酷なので、報道では伏せられている。一人が最初にフロ場の奥さんをレイプ。
他の二人が室内を物色中に長男を見つけて、即頚椎を折って殺害。奥さんは風呂場の中で息が
あったんだけど、ダンナが帰ってくるまで暇つぶしに拷問した。その時、カード等の暗礁番号も聞いていた。

中国マフィアでは憎い相手の肉をこそぎ落とす、凌遅刑と呼ばれる拷問をするらしい。彼らがマフィアだとは思わないが、
順番に肉をこそぎ取って、そのとき死んだら殺したやつに罰があるという賭けをしていた。血が流れるので
風呂場で拷問していたようだ。

奥さんを最後に殺してしまったヤツが、ひなちゃんを頃す役になった。幼い女の子を頃すのはさすがに嫌だったのだ。
中国人留学生達の僅かな良心が見えるが、地獄であることに変わりは無い。しかし、地獄はこれで終わらない。

帰ってきた、ダンナさんの前で子供を盾に金を出せと脅した。なかなか金の在りかを言わないのにイライラした中国人留学生達は、
目の前でヒナちゃんを絞殺。だんなさんの、俺は死んでもいいから、ひなだけは助けてくれ、という必死の嘆願は無視した。
彼らは子供は殺して脅す方が効果的と考えたようだ。日本では、自分より、子供を優先するというのを分かっていなかったのかもしれない。
おまえもこうなるぞと言って脅したが、結局、金を在りかを言わなかったのでそのまま絞め殺したようだ。

中国ほ「検証」とか「信憑性」からかけ離れた国はない
・・・あ、キムチがあったかｗ

>>805

個人や団体における推測値があるとして、それらは全部「推定」だぞ？
下方修正しているというソースを求めているのだけど？

>>808
逆切れに決め付けかよw
あんた、ここに向いてないな。

反日商売花盛りだな。
その調子でがんばってくれ。
お前らが居る限り日本と中国は永遠に仲良くなれないからなw

>>808
だから普通の市街戦でも何万単位の一般人が被害にあうと言ってるでしょ。
組織的に虐殺しなくても何万人の一般人死者は出るんだよ。
逆にいうとその何万人の一般人死者が単なる市街戦の犠牲者ではなく
日本軍の組織的な虐殺の被害者というのならそれを証明する何かが必要だ。

>>800
ソースなんて腐るほどあるから自分で検索しろよ。 馬鹿かおまえ。 検索もできないカスが高度な議論に参加してくるんじゃない。 一々基本知識から教えてあげなければいけないバカは参加するなよ。
大虐殺派は数の問題で大虐殺と騒いでたのに嘘が次々ばれて完全論破されたら、次は｢数の問題ではない｣と切替えしてきたからな。

>>814
南京虐殺は、一部を除いて組織的な虐殺というより、統率の取れなくなった現地将兵の暴走が殆どを占める。

南京大虐殺って、朝日新聞発じゃなかたっけ？

で、それを記事にした記者が実は中国人で、崔なんたらという名前で、後になって捏造ですって認めて、朝日は無視して放置してたらそれが現実のように１９８５年前後から急に南京大虐殺問題で、日本にとやかく言ってくるようになったんじゃなかったかっけ？

本多勝一の

>>816
虐殺があった側でも組織的犯罪と単なる暴走と意見が分かれているぐらいなんだから
本当の事はちゃんと検証してみないと誰にもわからんな。

>>817
その発生当初から欧米の新聞でも大々的に報道されてるが。

>>814
>日本軍の組織的な虐殺の被害者というのならそれを証明する何かが必要だ

日本軍の祖師的な虐殺
ということではなくて
士気が劣化している日本軍という名前のＤＱＮ集団が好き勝手に強盗殺人や足手まといの捕虜を殺しまくったという表現のほうが良いかな
命令で○○した、ではなくて軍法を守れということを遵守できなかったということ

>>815
>ソースなんて腐るほどあるから自分で検索しろよ

検索して出てくるなら一例も出せないのはそりゃ「妄想」の類でないの？
目に見えない王様の服ってか。「王様、王様、私の服は愚か者にみは見えないのです」

>嘘が次々ばれて完全論破された

妄想では無い証拠にソースプリーズ
検索で簡単に見つかるんでしょ？

何故か日本の左翼はこの記事を見てワクワクする。

日本の左翼＝中華朝鮮右翼

>>809
日本人に対する中国人の心証が最悪なのが遠因だな
極右に殺されたようなものだ

>>819
日本軍、政府ぐるみの組織的犯罪説はとっくに否定されてるが。
師団、旅団レベルでの虐殺ならある。

>>817
>南京大虐殺って、朝日新聞発じゃなかたっけ？

南京での虐殺行為は戦時中に第三国の記者によって報道されている
別段、戦後というわけではない

日本では検閲下にあったのでそんな蛮行はほとんどの人が知らなかった
むしろ「日本軍入城を喜ぶ南京市民！」なんて新聞の見出しに喜んでいたのであって・・・

>>811
「以前私はこう書いていたが、これこれこういう理由で数字を下げた」
なんて日本の大虐殺派は絶対に書かないよ。
中身を読んで自分で確かめれば？
言ってる事が変わってるから。読む機がないなら首突っ込まなければいいだけ。

ちなみに秦氏は８０年代に規模を「４万程度」だと書いていたけど
２０年後に出した同じ本の増補版で、「実数は４万を大幅に下回る」と
下方修正した理由とともにちゃんと書いている。
実証主義の秦と、資料の検証や自己批判をしない大虐殺派と違う大きく点。

虐殺ってイメージだけで、右左の意見。

虐殺の定義をこの板なりに設定しないと何か違和感あるんだけども

「実証性が際立つ資料展示が参観者を引き寄せた」・・・・
実証性が際立つ資料なんていってること事態、もともと実証性なんかないって言ってるようなものでないの？。
これからも中国が崩壊するまで捏造資料つくりまくるんだろうね。

大虐殺の定義ってなに？

>>826

だからそれは全部推測値で断定ではできないという大前提だぞ？
（だからこそ歴史学者は３０万人という数字を否定できずにいるのだけど）
下方修正した、と言っているのだからそのソースをと何回繰り返すんだ？

>>821
組織的な虐殺ではなく統制が効かず個々の兵士が好き勝手したというのなら別に珍しくもなんともないが。
第二次世界大戦なら東部戦線の市街戦、あとベトナム戦争とか朝鮮戦争でも普通にあったでしょ。
そういった行為は普通に戦争に対する謝罪と賠償に含まれるんじゃないの。

>>827
残虐とか、むごたらしいとかだと戦闘行為もすべて虐殺になってしまうし
結局は国際法の話になるんだろうね。

>>831
それはそれで個別に解明すれば良い。
が、このスレは南京のスレだ。

屁理屈捏ねないで素直に認めて反省すればいいんだよ
中国だって鬼じゃないんだから土下座して謝られれば悪い気はしないはず

東京・世田谷区とほぼ同程度の面積だった、当時の南京の人口は、外国人記者の記録で15万人、
最も多く見積もっても25万人だったとされ、その内、国民党軍（蒋介石軍）の兵数が3万から5万人。
と考えると、「市民」の数は20万人前後と言うのが妥当な数なのです。
ここで、「30万人」と言う主張は早くも崩れ去ってしまいました。
そして、更に追い打ちを掛けるのが、「大虐殺」後の南京の人口推移です。陥落直後の人口が20万人。
しかし、その一ヶ月後には25万人と、何と5万人も増えているのです。
もし、「大虐殺」が事実だとしたら、虐殺で当時の市民全員（20万人）が死んだ一ヶ月後に、各地から被害者数を上回る25万人もの人間が南京に移ってきた事になります。
普通、一般的に考えてこの様な事があり得るでしょうか？

>>830
だから大虐殺派が書いてるものを７０年代から順に読め
読む気がないなら首突っ込むな

>>833
だから戦争で普通に行われる事を南京のケースだけ特別視して非難するのはどーなのさって言ってるんだけど。

>>835
＞当時の南京の人口は、外国人記者の記録で15万人、
＞最も多く見積もっても25万人だったとされ、
それは、南京の一部、国際安全区の人口。
安全区外にいる人口も合わせりゃどんなに少なく見積もっても40万以上。
それが定説。

＞「大虐殺」後の南京の人口推移です。陥落直後の人口が20万人。
＞しかし、その一ヶ月後には25万人と、何と5万人も増えているのです。
南京市は当時日本軍によって出入りを厳重に制限されていたので、
減る事はあっても増える事はありえない。
増えたのは、安全区の人口。
危険な区外からまだマシな区内に人口の流入が起こった。

>>834
確かな事実を認識してから反省しないとなんの意味もない反省になってしまうな。
もし中国が捏造しててそれをそのまま日本が反省してますなんて言ったら
中国は日本は口だけで本当に反省する気なんてないんだなと思うだろ。

人口総計40万でも、数字合わないんだけど・・・・

算数そんなに弱いのかな？→私

とりあえずフリーチベット

>>837
フェアでないとは言える。
しかし、俺が興味があるのは他の戦争との比較でなく、
南京虐殺自体の有無に関する議論。

大虐殺派が書く「と、言われる」は「根拠はありません」という事とほぼ同意

>>834
とにかく「中共にひれ伏せ」と言いたい訳ですね。末尾ＶＤ０は。

>>844
営業なら顧客の靴を舐めてでも契約してもらったもの勝ちでしょ
日本は商売で生きている国なんだから、もっと謙虚かつしたたかにならないとね

>>842
有無というなら南京で市街戦があったんだから虐殺かどうかは別にして一般人の被害者はいたでしょう。
しかし一般人の被害者がいない市街戦なぞ存在しないしバカな兵士が民間人を強姦したり略奪したりするのも市街戦では当たり前。

例えば、日本軍が市民一人に対して、銃弾を一発使って殺害したとしましょう。
すると、「30万人」で、実に銃弾「30万発」を消費した事になります。
戦略物資が不足気味だった当時の日本軍が、市民を「虐殺」する為に、貴重な武器弾薬を「浪費」するでしょうか？
　考えても見て下さい。戦時中、金属が不足して、お寺の梵鐘（かね）迄供出させた様なご時世です。
国民党軍との戦闘ならともかく、「非戦闘員」である南京市民の虐殺の為に、武器弾薬を浪費する事等、到底あり得ないのです。

オリンピック終わったら反日中華がもどってきた

日本にも南京大虐殺記念館を作って欲しい。ディズニーランドを更地にして、そこに建設すればいい。修学旅行先は南京大虐殺記念館へ。

>>849
皇居でいいと思うよ
天皇家はもともと日本を蹂躙した騎馬民族の末裔なんだから
ふるさとの韓半島に帰ってもらえばいい

ちなみに、国際安全委員会による、南京市の人口に関する推定の変遷。

陥落直後・・・安全区に20万いる。区外には人はもう残っていないだろう。
　　　　　　　　南京市全体で20万の人口があると思われる。
その後・・・安全区の人口が25万に増え、その後も増え続けている。
　　　　　　　南京市内外の通行は日本軍によって封鎖されているので、
　　　　　　　当初の我々の予測とは異なり安全区外にも実は多数の人が残っており、そこから流入しているのだと思われる。
　　　　　　　区外人口を推定するのは最早不可能。

>>847
＞戦略物資が不足気味だった当時の日本軍が、市民を「虐殺」する為に、貴重な武器弾薬を「浪費」するでしょうか？
別に弾薬には不足してない。
一例

第百十四師団『戦闘詳報』
附表第二其一　射耗弾薬概数調査表　昭和十二年十二月十五日　末松部隊
品目　　　　　　三八銃実包
戦闘前の携行数　二、九五九、六五〇
受数　　　　　　　　　　二二〇、三二〇
射耗数　　　　　　　　　五九一、九二五
残数　　　　　　　　二、四九四、九七〇
補填を要する員数　　四六四、六八〇
摘要　本表射耗弾薬は金山衛上上陸以後南京に至る間の射耗弾薬とす
（これ以外に、「三年式機関銃実包」も八三二、八〇〇発携行）

３０万の遺骨がどこにもない。

>>851補足。
弾薬は不足してないが、食料被服は不足していた。
食料の不足は略奪とそれに伴う殺人、暴行の原因となった。
被服の不足は夏の上海上陸時、夏服を着ていてそのまま冬の南京まで戦った日本軍将兵にとっては深刻な問題となり、
これも略奪の対象となった。

ついでに、防寒の為に軍服の上から民間人の服や国民党軍の防寒着を着て戦った日本兵も多数おり、
これは国民党軍にとって便衣戦術以外の何者でもなかった。

中国産汚染食品記念館つくろうぜ！
中国産汚染食品記念館つくろうぜ！
中国産汚染食品記念館つくろうぜ！



中国マッサージ嬢記念館も！

哀れな国やな中は。
捏造で人心を掴むしか国を切り盛り出来ないキチガイ共産主義社会。
宇宙で一番ゴミゴミした人種。

日本政府もほっとけよ。それは罠だ

>>853
コピペだが

『南京占領時に居た、犬飼總一郎氏に聞くと「そんなことはあり得ない」と一笑に付された。
南京を占領した兵隊たちは、それぞれ大規模な兵舎に入れられ、通常時と同様定時に点呼を受け、
厳しく管理されていた。兵隊たちは、南京攻略戦までボロボロになった装備を手入れし、
次の作戦行動に向けた準備をするのに連日忙しく、さらに各城門の警備師団司令部の警備、
食料の配送といった任務が交代であってものすごく忙しく、休日はあったが銃剣を持ち出すことなど
絶対に不可能だった。食料は上海から南京に進攻中、無錫に大補給基地があってそこで補充してから
充分あった。最前線の兵隊以外は略奪する必要はなかった。そもそも何で難民だらけの安全区に
わざわざ入って略奪せにゃならんのか？・・安全区にいたのは避難もできない貧乏な難民だけ
だったのである。・・・安全区は日本兵も入れぬように厳しく警備されていたし、外国人のジャーナリストも
多数いるのだから、日本軍は彼らの目をいつも気にしてなければならない』
『（「新ゴーマニズム宣言　第５巻」p154）

しかし、なんで"記念"館なんだ。
なにを記念してるんだ。

>>858
すげー捏造写真で偽証拠作り上げたぜ記念

巨人と小人が写ってる写真を見て度肝を抜かれた
イリュージョン並に超斜めに立ってる人とか
捏造するならするでしっかり細かくやれよな雑過ぎる

シナ糞は南京だけじゃなくて慰安婦映画も作ってるな。
そのうち７３１部隊映画とかも出てくるよ。
反日民族のシナチョン、アメ公はさっさと日本から叩き出そう！

>>857
無理無理、中共と一緒で自分達に都合の悪い資料や証言は絶対に認めないから。
大体統制が効かずに兵士が悪さして一般人や捕虜をたくさん殺したってのなら
中共だって満州でたくさんの一般日本人殺してるんだから日本だけ攻められる筋合いのものじゃない。
それに中共は戦争やってない今だってバカな中国人が中国の日本大使館攻撃したり日本人襲撃しても
謝罪や賠償を全くしないという酷さ。
中国や他の国も戦争中は普通にやっている事をなんで日本だけ特別に謝罪しなきゃならんのさ。
それより先に戦争中でもないのに日本の大使館や在留日本人を襲撃した中共が謝罪するべきだろ。

犬飼個人の見聞の内ではそうだったかもしれないが、そうでない証言は多数ある。

歩兵第七聯隊第一歩兵砲小隊　Ｎ・Ｙ一等兵
午後部屋を片付け終ってから水を探したり又今夜のお菜にするため材料を見つける為に堀田さんと二人で家を出た、
南京には占領と同時に多くの憲兵が入って軍紀風紀の取締についていると言われていたので、
自分達は裏町づたいに家を覗いていった。

歩兵第七聯隊第一中隊水谷荘一等兵
今日は五時起床。歴史に残る南京入城式だ。
指揮班からH伍長、Ｉ、G（注．橋本伍長、稲垣上等兵、常光上等兵？）が参加する。
宿舎の直ぐ裏にドイツ人の住宅があり、何となく親近感をもって遊びに行く。
此の家の主人シハイリン氏は居ないが、中国人の給仕が居て葉巻を出してくれた。
たどたどしい日本語を話せるのも居たので、正午迄遊んで帰る。
午後は近くの池に、支那軍の手榴弾を投げ込んで魚をとった。六○種以上もある大きなのが五匹も取れ、
その以下のものも十数匹取れたので、早速天ぷらや塩焼にして食う。
夜昨日の裏の山寺へ行って、魚をとる為の手榴弾二箱を取って来る。

歩兵第二十聯隊第三機関銃中隊牧原信夫上等兵
午前六時半起床、自分は岡山と炊事当番であった。
八時に食事を終る。皆は食事が終ると何時とはなしに徴発に出る。自分は事務室に居残る。

実態は犬飼が思うほど、統制の取れていた状態ではない。

＞外国人のジャーナリストも多数いるのだから、
５人を「多数」とは、少々誇張が過ぎないか？

中支派遣軍は、そもそも司令官の松井石根からして「上海のみで戦闘せよ」と言う政府命令を無視している。
大将自身が軍令を平気で無視しており、その下の将兵もその気風に当てられたところがある。
後に、松井石根が南京に於ける日本兵の狼藉を嘆き、部下に「軍規は守れ」との訓示を与えた際、
士官の一人はこう嘯いたと言う。
「命令違反して南京まで来た大将の言う事を、我々が聞く必要など無い」

まぁ日本にも原爆ドームとかあるし、そう言う資料館自体にケチつける気はないけど

根　に　持　ち　す　ぎ　だ　ろ　中国人

犠牲者数も勝手に水増しするし
こう言うニュース見る度に日中友好とか無理な気がしてならない

何かちょっと前にも日本人旅行者が飛行機に間に合わなくなると言うので中国鉄道が一時停止して送迎車でかっ飛ばして
日本人を無事送り届け後に日本から感謝状まで届いた事を美談にしようと鉄道が報じたら(実際俺は良い話だと思った)「何で日本人に贔屓してんだよ」的苦情メールが来まくったらしいし
全員とは言わんが遺伝子レベルで日本嫌いな奴が多過ぎる、中国は(それでも絶対韓国だったら対応しなかっただろう所対応した辺りまだ好感持てるが)

>>863
士官の一人ってどこの誰？
いずれにしろ東京裁判や中国が言うような規模の大虐殺が
あったのかどうかという検証がされていない中で、
それがおこった事を大前提にして、原因はなんだったのかなんて
言っても意味ないな

>>864
韓国の反日政策なんかと一緒で、国内の不満をそらすためと思われる

それでも真に受けて選手団襲撃やら五輪ブーイングみたいなことやらかす真性が出るから
日中友好は確実に遠のくが

>>865
中国の30万説は「とにかく多めに」とうい事ではじき出された数字。
日本国内の検証では、南京城内で数万、南京行政区全体で２０万という事でほぼ決着を見ている。

で、検証の対象となったのは先ずは当時の日本将兵による大量の日記。
当時日本軍では将兵に詳細な日記を付けることを奨励しており（その為捕虜の日記から軍機が流出する事が結構あった）、記録としてそれが多く残っている。

次に南京にいた外国人による証言。

そして中国人の証言。

日本軍将兵による日記の一例。

都城二十三連隊兵士日記
12月15日　近ごろ徒然なるままに罪も無い支那人を捕まえてきては生きたまま土葬にしたり、火の中に突き込んだり木片で叩き殺したり
12月21日　今日もまた罪のないニヤ（中国人）を突き倒したり打ったりして半殺しにしたのを壕の中に入れて頭から火をつけてなぶり殺しにする。
　　　　　　　退屈まぎれにみなおもしろがってやるのである

第十六師団佐々木倒一支隊長私記
捕虜続々投降し来り数千に達す、激昂せる兵は上官の制止を肯かばこそ 片はしより殺戮する。
多数戦友の流血と十日間の辛惨を顧みれば兵ならずとも「皆やってしまえ」と言いたくなる。
白米はもはや一粒もなし、城内には有るだろうが、俘虜に食わせるものの持合せなんか我軍には無い筈だった。

牧原信夫上等兵の陣中日記
11月22日　道路上には支那兵の死体、民衆および婦人の死体が見づらい様子で伸びていたのも可愛想である。
11月26日　四時、第二部隊は喚声をあげ勇ましく敵陣地に突撃し、敵第一線を奪取。住民は家をやかれ、逃げるに道なく、失心状態で右往左往しているのも可哀想だがしかたがない。
　　　　　　　午後六時、完全に占領する。七時、道路上に各隊終結を終わり、付近部落の掃討がおこなわれた。
　　　　　　　自分たちが休憩している場所に四名の敗残兵がぼやっと現れたので早速とらえようとしたが、
　　　　　　　一名は残念ながら取り逃がし、あと三名はとらえた。
　　　　　　　兵隊たちは早速 二名を小型シャベルや十時鍬でたたき殺し、一部は本部に連行、通訳が調べたのち射殺した。
11月27日　支那人のメリケン粉を焼いて食う。休憩中に家に隠れていた敗残兵を殴り殺す（中略）鉄道線路上を前進す。
　　　　　　　休憩中に 五、六件の藁ぶきの家を焼いた。炎は天高くもえあがり、気持ちがせいせいした。
11月28日　部落の十二、三家に出火すると、たちまち火は全村を包み、全くの火の海である。老人が二、三人いて可哀想だったが、命令だからしかたがない。次、次、と三部落を全焼さす。そのうえ、五、六名を射殺する。意気揚々とあがる。
11月29日　武進は抗日、排日の根拠地であるため全町掃討し、 老若男女をとわず全員銃殺す。

こういう記録が、全部でおよそ数千も残っているわけだ。

>>867
どこの誰という質問の答えは？

>>1を見れば分かるように、中国は現に「実証性が際立つ資料」により３０万だと
言ってるわけでしょ。君もいい加減な根拠に基づいているということを
認識してるようだけど、当然日本としてはその部分について反論していかなければ
ならないんだよ。間違ってるんだから当然だよね。
しかしその作業を日本人がやることを妨害してきたのが
いわゆる大虐殺派の学者連中（南京事件調査研究会）。

「ほぼ決着を見ている」なんて勝利宣言してるけど、城内で数万なんて言ってる人は
そもそも大虐殺派でもいないでしょ。それに中国が問題にしている３０万は、
大虐殺派が後になって範囲を広げて言い始めた「南京行政区全体」ではないよ。
南京城と城壁周辺のことだよ。その辺をごまかさないほうがいいよ。

ついでにこの前の田母神論文がテーマだった朝生に出ていた、潮匡人氏が書いてることを
一部引用しておくよ

＞実は、事実関係に関する限り、多くの著者が、従軍兵士の証言を集計した
＞『南京戦史』（偕行社・非売品）を立論のベースとする。にも拘わらず、
＞結論部分で桁違いの差が生じているのは、「南京大虐殺」の定義が、
＞かけ離れているからである。そもそも、事件の有無や、犠牲者数を論じる以上、
＞対象となる「南京大虐殺」を正確に定義することが不可避の前提となろう。
＞だが、論者の間では定義は一致していない。「大虐殺派」は、事件の日時や
＞範囲を広げて議論するが、「マボロシ派」は南京攻略戦（での違法行為）に限定する。
＞「中間派」は文字通り、その中間に立つ。対象範囲を広げれば、その分、犠牲者数が
＞増えるのは当然の論理的帰結である。定義を確定せずに、感情的な議論を続けても、
＞あまり意味がない。（中略）

＞右『南京戦史』が集計した「撃滅処断約１万６千」という数字は、「捕虜や敗残兵、便衣兵を撃滅
＞もしくは処断した実数を推定したもので、戦時国際法に照らした不法殺害の実数を
＞推定した者ではない。」あくまでも、「当、不当に対する考察は避けた」結果の集計値である。
潮匡人「研究書から読み解く南京事件の真相」（「別冊正論Extra08」）p45-46

>>867が言う
＞日本国内の検証では、南京城内で数万、
というのを「城内外」とすると、たしかに『南京戦史』でも1万6千という推定の数字をあげている。
しかし、上の文章を見れば分かるとおり、よく間違える人がいるけどこの数字イコール虐殺数ではないということ。
南京問題の研究者が立論のベースとする『南京戦史』でもこう言っている中で、
「20万で決着してる」なんて勝利宣言したところで意味はないよ

日本人は細かい事を気にし過ぎ
実質20億人も居る支那では３万も30万も300万も大した違いはない！

>>872
そうだな、南京で一般人が殺されたのは間違いないんだから数の問題じゃないよな。
まあ一般人が殺されない戦場なんて存在しないんだが。
中国だって仕返しに満州でたくさんの日本人殺したんだからお互い様だ。