【裁判】 「同情を禁じ得ない。懲役６年は重すぎ」 自閉症の子供２人を絞殺、母親に執行猶予判決…広島高裁★４
・広島県福山市で平成１８年、育児の悩みから自閉症の長男＝当時（５）＝と次男＝同（３）＝を
絞殺したとして殺人罪に問われた無職、泉ひろみ被告（３６）の控訴審判決で、広島高裁は
２５日、懲役６年とした１審判決を破棄、懲役３年、執行猶予５年を言い渡した。
楢崎康英裁判長は減刑の理由を「経緯について同情を禁じ得ず、１審は重すぎると
言わざるを得ない」と指摘。猶予期間中の被告を保護観察にするとした。
判決などによると、泉被告は、１８年１１月６日、福山市の駐車場に止めた乗用車内で、
２人の首を両手で絞めて窒息死させた。
弁護側が量刑不当を理由に控訴していた。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/081125/trl0811251125001-n1.htm
※元ニューススレ
・【裁判】 「生きていても不幸」「夫は『お前の育て方悪い』と…」 自閉症の子供２人殺害した母、心境話す
"泉ひろみ被告（３５）は２５日の広島地裁（奥田哲也裁判長）の公判で被告人質問に
答え、「世間では障害者は不幸という見方が強く、生きていても幸せになれないなら
一緒に死んだ方がいい」と殺害を決意した心境を話した。
泉被告によると、二男は知的障害もあり、パニックになると手に負えなかったといい
「わたしの養育方法が間違っていたのか」と悩んでいたと説明。一方で「かわいいという
気持ちはなくなっていなかった」と言葉を詰まらせた。
また「夫に助けを求めたが、『おまえの育て方が悪い』と言われた」「自閉症は障害
なので薬をのませるものではないのに、母親に『のませろ』と言われ無理解だと思った」
と孤立感を深めていった状況を話した"
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185357739/
※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227608184/
絞殺したとして殺人罪に問われた無職、泉ひろみ被告（３６）の控訴審判決で、広島高裁は
２５日、懲役６年とした１審判決を破棄、懲役３年、執行猶予５年を言い渡した。
楢崎康英裁判長は減刑の理由を「経緯について同情を禁じ得ず、１審は重すぎると
言わざるを得ない」と指摘。猶予期間中の被告を保護観察にするとした。
判決などによると、泉被告は、１８年１１月６日、福山市の駐車場に止めた乗用車内で、
２人の首を両手で絞めて窒息死させた。
弁護側が量刑不当を理由に控訴していた。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/081125/trl0811251125001-n1.htm
※元ニューススレ
・【裁判】 「生きていても不幸」「夫は『お前の育て方悪い』と…」 自閉症の子供２人殺害した母、心境話す
"泉ひろみ被告（３５）は２５日の広島地裁（奥田哲也裁判長）の公判で被告人質問に
答え、「世間では障害者は不幸という見方が強く、生きていても幸せになれないなら
一緒に死んだ方がいい」と殺害を決意した心境を話した。
泉被告によると、二男は知的障害もあり、パニックになると手に負えなかったといい
「わたしの養育方法が間違っていたのか」と悩んでいたと説明。一方で「かわいいという
気持ちはなくなっていなかった」と言葉を詰まらせた。
また「夫に助けを求めたが、『おまえの育て方が悪い』と言われた」「自閉症は障害
なので薬をのませるものではないのに、母親に『のませろ』と言われ無理解だと思った」
と孤立感を深めていった状況を話した"
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185357739/
※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227608184/
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2 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 02:14:00 ID:P9hsF8080
おれのすげくね？何って言うかとにかくすげくね？
３
4 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 02:15:36 ID:gwo2o5Dv0
単発が湧いてきたな
5 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 02:15:47 ID:9vtFoubX0
前スレの感想
自閉症について何も知らないまま、幼稚な正義感を振り回している人が多すぎ。
自閉症について何も知らないまま、幼稚な正義感を振り回している人が多すぎ。
6 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 02:16:38 ID:OKXUq15y0
しょうがないよ。自閉症ってだけでクズなのに、
この母親はクズ×２を抱えてるんだろ。可哀そうにな。
この母親はクズ×２を抱えてるんだろ。可哀そうにな。
7 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 02:17:19 ID:KIC6oWd/0
長男に続き次男までもが自閉症。
自閉症は脳の先天的・器質的な障害で、親の育て方とは無関係なのに、
夫には「おまえの育て方が悪い」と言われていた。
そんな夫を含め、周囲の自閉症への無理解から孤立感を深めていった。
自閉症児一人育てるだけでも想像を絶するほど大変なのに、
二人も自閉症児を育て、絶望し、殺してしまった。
そんな被告に、懲役6年は重すぎる。
飲酒ひき逃げで他人を殺したDQNでさえ3年で出所するのだからな。
自閉症は脳の先天的・器質的な障害で、親の育て方とは無関係なのに、
夫には「おまえの育て方が悪い」と言われていた。
そんな夫を含め、周囲の自閉症への無理解から孤立感を深めていった。
自閉症児一人育てるだけでも想像を絶するほど大変なのに、
二人も自閉症児を育て、絶望し、殺してしまった。
そんな被告に、懲役6年は重すぎる。
飲酒ひき逃げで他人を殺したDQNでさえ3年で出所するのだからな。
8 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 02:18:42 ID:vOHQp7JEO
>執行猶予→障害者は殺してもいい
障害者だろうがなんだろうが殺しちゃいかん。
しかし殺人理由は環境によるところが大きいと思われる。
では、どういう判決なら良かった？？？
障害者だろうがなんだろうが殺しちゃいかん。
しかし殺人理由は環境によるところが大きいと思われる。
では、どういう判決なら良かった？？？
9 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 02:19:26 ID:+ZGe8AoM0
法による処罰というのは被害者の悔しさを代理で晴らすという側面もある。
それが執行猶予分だったというだけの話だ。
さらに「同情されるような事をやったのは誰か？それは被害者自身である」という事を
裁判所が認定したともいえる。
それが執行猶予分だったというだけの話だ。
さらに「同情されるような事をやったのは誰か？それは被害者自身である」という事を
裁判所が認定したともいえる。
無協力だった父親も罰を受ければ？
12 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 02:20:47 ID:0VVlZh4c0
量刑について議論する気はねー
甘すぎるって意見もおかしくねーけど、そんなことより再発防止だ
甘すぎるって意見もおかしくねーけど、そんなことより再発防止だ
13 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 02:21:00 ID:P9hsF8080
同情を禁じえないのはごもっともだけど、６年は短いと思う。
この母親も捕まる覚悟で絞め殺したんじゃないかと思うけど、
その覚悟においてすら６年なんて期待してなかっただろ。
「君はかわいそうなので減刑してあげるよ」みたいな話はちょっと違うんじゃないのかなぁ。
なんかそういう判決多いけどさぁ。
この母親も捕まる覚悟で絞め殺したんじゃないかと思うけど、
その覚悟においてすら６年なんて期待してなかっただろ。
「君はかわいそうなので減刑してあげるよ」みたいな話はちょっと違うんじゃないのかなぁ。
なんかそういう判決多いけどさぁ。
14 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 02:21:10 ID:ujtMvjuZ0
つまり2回に分けて1人ずつ殺すより
1度に2人殺した方がお徳というわけだな
1度に2人殺した方がお徳というわけだな
じゃ産むなよカス
16 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 02:21:58 ID:1hRJZWtz0
>>7
>自閉症は脳の先天的・器質的な障害で、親の育て方とは無関係なのに、
と言い張っている人間は多いが、現在の診断方法からして、
「自閉症」と診断されている子たちが全員
本当に先天的な「自閉症」なのかは限りなく怪しい。
中には単に、生育環境や親の躾で後天的におかしくなっている子も
まじっているはず。
ヘレンケラーだってサリバンの日記読む限り自閉症児に限りなく似ているが
結局は躾の問題だった。
>自閉症は脳の先天的・器質的な障害で、親の育て方とは無関係なのに、
と言い張っている人間は多いが、現在の診断方法からして、
「自閉症」と診断されている子たちが全員
本当に先天的な「自閉症」なのかは限りなく怪しい。
中には単に、生育環境や親の躾で後天的におかしくなっている子も
まじっているはず。
ヘレンケラーだってサリバンの日記読む限り自閉症児に限りなく似ているが
結局は躾の問題だった。
17 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 02:23:51 ID:O+hbwMso0
普通の子育てでも男の子で5歳、3歳は自我も強くなるし、やんちゃ盛りになるから、
大変だっていうのに自閉症が二人もでは、殺すまで追いつめられても仕方ないような気がす。
ただ6年っていうのは妥当だと思うけどな。
ぶっちゃけ、是非はともかく子供置いて逃げようと思えば逃げれたとは思うんだけどね。
大変だっていうのに自閉症が二人もでは、殺すまで追いつめられても仕方ないような気がす。
ただ6年っていうのは妥当だと思うけどな。
ぶっちゃけ、是非はともかく子供置いて逃げようと思えば逃げれたとは思うんだけどね。
18 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 02:24:07 ID:WaQrTLMt0
先天性障害者を安楽死させる事を国が認めればいい
生まれてきたら親の人生崩壊だし、何より子供が一番かわいそう
生まれてきたら親の人生崩壊だし、何より子供が一番かわいそう
19 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 02:24:15 ID:uobA5I2E0
>>前スレ993
そもそも男親だったら「あんたの育て方が悪いから」と女親に言われ、母親に
わけのわからないアドバイスをごり押しされ、というシチュエーションに陥ること
そのものが稀じゃないか？
もしこれと同じ状況だったら、やっぱり執行猶予つくんじゃないか。
糖質の嫁を介護してた爺さんが老後を悲観して嫁と無理心中を図るも死にきれず
自首、とか痴呆症の親の介護疲れでボロボロの息子が思い詰めて…とかのパターン
で執行猶予ついてるぞ。
２人殺ではないけど、逆に言うと１人でもそこまで追いつめられるってことだ。
そもそも男親だったら「あんたの育て方が悪いから」と女親に言われ、母親に
わけのわからないアドバイスをごり押しされ、というシチュエーションに陥ること
そのものが稀じゃないか？
もしこれと同じ状況だったら、やっぱり執行猶予つくんじゃないか。
糖質の嫁を介護してた爺さんが老後を悲観して嫁と無理心中を図るも死にきれず
自首、とか痴呆症の親の介護疲れでボロボロの息子が思い詰めて…とかのパターン
で執行猶予ついてるぞ。
２人殺ではないけど、逆に言うと１人でもそこまで追いつめられるってことだ。
こういう判決ってうまく殺せば罪に問わないよって告知してるような
ものじゃねえの？
ものじゃねえの？
21 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 02:24:49 ID:vOHQp7JEO
なんでこの判決をみて障害者殺しｵｹになるのかわからん。
子どもを愛情傾けなかったら起こらない犯罪だから障害者の子どもの未来心配するのは禁止！と言われたほうがよっぽど納得がいく。
子どもを愛情傾けなかったら起こらない犯罪だから障害者の子どもの未来心配するのは禁止！と言われたほうがよっぽど納得がいく。
22 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 02:24:49 ID:Fh+fI4H9O
子供が二人も自閉症になったのは、父親が高齢だからじゃないのか？
男は35過ぎると精子の劣化が顕著になって子供が自閉症になる確率が飛躍的にあがるからな
男は35過ぎると精子の劣化が顕著になって子供が自閉症になる確率が飛躍的にあがるからな
23 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 02:26:15 ID:KIC6oWd/0
とりあえず散々出たネタとして
母親は執行猶予であって無罪ではない
情状酌量は本人は子育てに懸命に努力していたという前提があっての上で、周囲からの無理解と
夫からの責任転嫁で追い詰められたということにあり、母親だからとか、障害者は
殺してもいいという理由で情状酌量になったわけではない
これな
なんか100年くらい論争しても明確な答えなんか出ないわな
こういう問題は
母親は執行猶予であって無罪ではない
情状酌量は本人は子育てに懸命に努力していたという前提があっての上で、周囲からの無理解と
夫からの責任転嫁で追い詰められたということにあり、母親だからとか、障害者は
殺してもいいという理由で情状酌量になったわけではない
これな
なんか100年くらい論争しても明確な答えなんか出ないわな
こういう問題は
産前検査義務付けの上、それでも生まれたら抹殺も合法にすればいいんでないの
旦那とババアも懲役刑にしろよ
殺された二人の子供には同情を禁じえない。
母親に死刑の有罪判・・・えー？
母親に死刑の有罪判・・・えー？
28 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 02:28:18 ID:8QG1G0qp0
全国のお母さんに朗報です！
日本では自閉症児を殺しても服役しないで済むどころか、
同情してもらえることになりました！！
おめでとうございます！！
本当におめでとうございます！！
日本では自閉症児を殺しても服役しないで済むどころか、
同情してもらえることになりました！！
おめでとうございます！！
本当におめでとうございます！！
29 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 02:28:32 ID:EdP5NmBFO
量刑不当
殺された子はかわいそうじゃないのか？裁判長
殺された子はかわいそうじゃないのか？裁判長
30 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 02:28:53 ID:8cmczkp90
31 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 02:29:18 ID:U9dnLip60
嫌な・・・事件だったね・・・
こういうのみると我が子は生意気だが障害なくて良かったと思う
と俺は将来思うはずｗ
と俺は将来思うはずｗ
>>22
ああ、それ思った。無理解な父親の年齢知りたいもんだ。
ああ、それ思った。無理解な父親の年齢知りたいもんだ。
34 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 02:29:56 ID:Ws5Tx1oG0
羊水腐ってる
おめーら酷い人間だな
まだ最高裁が残ってるだろ
裁判員制度が始まったらきっちり死刑台に送ってやるぜ
裁判員制度が始まったらきっちり死刑台に送ってやるぜ
37 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 02:31:13 ID:JCMFxUWo0
障害に対する無理解な社会が問題なのだろうな
皆が理解できていれば将来の不安もなく殺すこともなかったろう
皆が理解できていれば将来の不安もなく殺すこともなかったろう
38 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 02:31:34 ID:/5Jrxw+60
自閉症は羊水検査で見つけられないのが厄介
子供が障害者だから同情って何考えてんだよ。この裁判官。障害者差別じゃねーか。
>>16
本の中だけじゃなくて、実際、自閉症児のボランティアとかいってみれば、
全然違うから。躾とかそういうもんじゃなくて
あれは先天的な脳の障害だよ。
ヘレンケラーのケースは、
幼い頃の知覚を失ったことから、
単に情緒的な問題をきたしていただけで、
脳は全然健康な人と変わらなかった、
自閉症の場合は、そういう快復など
まず見込めないし、
たぶん、本人が殺されても、「悲しい」とか
そういう感情があるかどうも怪しい。
本の中だけじゃなくて、実際、自閉症児のボランティアとかいってみれば、
全然違うから。躾とかそういうもんじゃなくて
あれは先天的な脳の障害だよ。
ヘレンケラーのケースは、
幼い頃の知覚を失ったことから、
単に情緒的な問題をきたしていただけで、
脳は全然健康な人と変わらなかった、
自閉症の場合は、そういう快復など
まず見込めないし、
たぶん、本人が殺されても、「悲しい」とか
そういう感情があるかどうも怪しい。
執行猶予ですむなら、障害持って子供が生まれてきたら
DQNな母親は次々殺すぜ？
DQNな母親は次々殺すぜ？
42 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 02:31:58 ID:KIC6oWd/0
43 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 02:33:18 ID:dp+LeuHnO
まだやんちゃ盛りだろ
自閉とか関係無いじゃん
この女はただの反抗期でも殺してる
自閉とか関係無いじゃん
この女はただの反抗期でも殺してる
44 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 02:33:27 ID:WaQrTLMt0
45 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 02:33:27 ID:oewA71Ma0
障害児を育てるのって、今現在の苦労ももちろんだけど、未来に希望がないっていうのがきついんじゃないかなあ。
普通の子供なら、大きくなる=出来る事が増える、で、いつかは大人になって自分の手を離れて
自分がいなくなった後もちゃんと生きて行ってくれる、と安心出来るけど
障害児の場合は、それが一切ないんだもんね…。
普通の子供なら、大きくなる=出来る事が増える、で、いつかは大人になって自分の手を離れて
自分がいなくなった後もちゃんと生きて行ってくれる、と安心出来るけど
障害児の場合は、それが一切ないんだもんね…。
自閉症の子供は殺されても仕方ないっていうわけですね。
47 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 02:34:05 ID:2aPlNBlBO
>>32
わんぱくでもいい、たくまらしく育って欲しい
わんぱくでもいい、たくまらしく育って欲しい
48 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 02:34:13 ID:ZU5Kpn0JO
最近自閉症が多いみたいだね
人とちょっと違う子だな、という自覚はあったが、その正体を知ったのは、息子が軽度の自閉症と診断された時だった。
子供を欲しがってた妻には、本当にすまないと思ってる。欠陥品の遺伝子とわかっていたら、もっと反対するべきだった。
息子のことは凄く可愛いと思ってる。でも、もし、妻が将来を悲観して、我が子を手に掛けたとしたら、責めることはできない。
できることなら、代わりに受刑したい。すべては自分の責任だから。
しかし、法律では、その責任を取ることは難しい。
子供を欲しがってた妻には、本当にすまないと思ってる。欠陥品の遺伝子とわかっていたら、もっと反対するべきだった。
息子のことは凄く可愛いと思ってる。でも、もし、妻が将来を悲観して、我が子を手に掛けたとしたら、責めることはできない。
できることなら、代わりに受刑したい。すべては自分の責任だから。
しかし、法律では、その責任を取ることは難しい。
50 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 02:34:39 ID:4xcrjYb/O
とてもじゃないが障害児二人を旦那の理解も無しに育てられない
この判決真っ当だよ
この判決真っ当だよ
51 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 02:34:43 ID:8IppVvHr0
>>16は自閉症を根本的に誤解しています。
後天的な対人恐怖やしつけのせいで消極的になった子供は自閉症とは呼びません。
今の診断法とは具体的にどの検査を指しているのでしょうか。
前スレでヘレンケラーの話をされていた方でしょうか？
ヘレンケラーは、目が見えず、耳が聞こえず、結果話すことができなかったのです。
目も見えて、耳も聞こえる（これは自閉症状が疑われた場合まっさきに確認します）
自閉症児と比較する意味がわかりません。
それから、自閉症児でも様子を見れば虐待されているかはわかります。
むしろ、虐待されている子供が自閉症状を表すことのほうが極々まれなことです。
ご飯を与えられず、お風呂に入っていない被虐待児でも、社会の仕組みや大人の感情など
教えられなくても理解します。
それに対し、いつも清潔にして両親の愛情に包まれていても、
自閉症児はそれに全く関心がなかったり、自分の感覚で遊ぶことをやめません。
他人に迷惑をかけたり、危険なことをする自閉症児を、
疲れ切った家族が怒鳴りつけたりするのを見ることもあるでしょうが、
「しつけの問題」という切り方は、自閉症児を取り巻く家族を最も苦しめることになります。
後天的な対人恐怖やしつけのせいで消極的になった子供は自閉症とは呼びません。
今の診断法とは具体的にどの検査を指しているのでしょうか。
前スレでヘレンケラーの話をされていた方でしょうか？
ヘレンケラーは、目が見えず、耳が聞こえず、結果話すことができなかったのです。
目も見えて、耳も聞こえる（これは自閉症状が疑われた場合まっさきに確認します）
自閉症児と比較する意味がわかりません。
それから、自閉症児でも様子を見れば虐待されているかはわかります。
むしろ、虐待されている子供が自閉症状を表すことのほうが極々まれなことです。
ご飯を与えられず、お風呂に入っていない被虐待児でも、社会の仕組みや大人の感情など
教えられなくても理解します。
それに対し、いつも清潔にして両親の愛情に包まれていても、
自閉症児はそれに全く関心がなかったり、自分の感覚で遊ぶことをやめません。
他人に迷惑をかけたり、危険なことをする自閉症児を、
疲れ切った家族が怒鳴りつけたりするのを見ることもあるでしょうが、
「しつけの問題」という切り方は、自閉症児を取り巻く家族を最も苦しめることになります。
何で心中じゃなく殺害なの？
こんな母親に同情する余地どこにもないじゃん
こんな母親に同情する余地どこにもないじゃん
53 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 02:35:47 ID:8hgVLmQO0
片輪の子供は殺しても罪が軽くなるんだな
54 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 02:36:25 ID:JiLR1y35O
女性が障害児２人を殺しても執行猶予付きの懲役、
同じ事を男がやったら無期懲役か死刑だな。
同じ事を男がやったら無期懲役か死刑だな。
56 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 02:36:34 ID:x03HZrKsO
自閉症のガキがどんなもんか知ってるだけに母親も厳しいな。
57 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 02:37:04 ID:+ZGe8AoM0
怖いのは「２人殺しても執行猶予なんだから、一人殺っただけなら楽々執行猶予」って風潮になる事だな。
そろそろ劣悪遺伝子排除法の制定を検討すべきじゃなかろうか
これじゃまだ赤ちゃんポストの母親の方がまし。
二人も殺して執行猶予ってありえない。
二人も殺して執行猶予ってありえない。
62 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 02:38:51 ID:Ws5Tx1oG0
羊水濁ってる
63 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 02:38:54 ID:uobA5I2E0
>>48
多いっつーか、今までなら自閉と診断されずに「変な子」でスルーされて
「困った人」に育ってみんなにバカにされたり嫌われたりしながら一生を
送ってた軽度の人もきちんと早期に診断されるようになっただけじゃ
ないかと思うが。
多いっつーか、今までなら自閉と診断されずに「変な子」でスルーされて
「困った人」に育ってみんなにバカにされたり嫌われたりしながら一生を
送ってた軽度の人もきちんと早期に診断されるようになっただけじゃ
ないかと思うが。
64 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 02:39:06 ID:+EaW0g1u0
65 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 02:39:20 ID:falEOMTu0
二人殺してるんだから死刑もあり得る訳だが
66 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 02:40:06 ID:E2Wf68De0
人殺して執行猶予ですか
計画的犯罪でしょ。執行猶予とかきちがいですか？
68 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 02:40:58 ID:C5Hob5+UO
人殺し養護のために捏造された偽自閉症でしょう
こんな時間帯のわりにやったら単発IDが多いな。
70 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 02:41:24 ID:uobA5I2E0
71 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 02:41:55 ID:dp+LeuHnO
介護に疲れた池沼は妻が絞め殺して
家族の理解が無かったと涙流しときゃ
すぐ家に帰れます
家族の理解が無かったと涙流しときゃ
すぐ家に帰れます
72 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 02:41:58 ID:5cQTGMky0
自閉症も精神分裂病も後からなったりしないぞ。
無知な奴は現役心理学博士のブログでも読め。
いじめで統合失調症になるの？
http://yosh.seesaa.net/article/108199081.html
無知な奴は現役心理学博士のブログでも読め。
いじめで統合失調症になるの？
http://yosh.seesaa.net/article/108199081.html
73 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 02:42:13 ID:oewA71Ma0
>>51
そういえば、上野千鶴子が以前、自閉症は母親の育て方が原因ってとんでもない本出してたなあ。
自閉症の子供を持つ親達に抗議されて、出版社が謝罪&説明の場を設けたけど、上野千鶴子は姿を現さなくて
結局内容の訂正もしなかったそう。
私、よく知る前は、ああいう人って女の味方なのかと思ってたけど、逆に弱い立場の女を得意になって責めてるんだよね…
ああいう人達は嫌いだ。
そういえば、上野千鶴子が以前、自閉症は母親の育て方が原因ってとんでもない本出してたなあ。
自閉症の子供を持つ親達に抗議されて、出版社が謝罪&説明の場を設けたけど、上野千鶴子は姿を現さなくて
結局内容の訂正もしなかったそう。
私、よく知る前は、ああいう人って女の味方なのかと思ってたけど、逆に弱い立場の女を得意になって責めてるんだよね…
ああいう人達は嫌いだ。
子供２人共自閉症って遺伝しないからものすごいあり得ない確率でしょ
それに３歳で自閉症かどうか判断出来ないでしょ
それに３歳で自閉症かどうか判断出来ないでしょ
75 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 02:42:32 ID:JxksIMzn0
6年の懲役と実質おとがめなし（執行猶予）の差がありすぎる。
重過ぎると思うなら、中間の3年の懲役でよかったんでは？
重過ぎると思うなら、中間の3年の懲役でよかったんでは？
76 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 02:43:19 ID:iTxKKWzEO
77 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 02:43:23 ID:msMb9Y6P0
執行猶予なんて無罪に等しい・・・犯罪者にとっては無罪か有罪かが問題ではない。
刑務所に入れられるかどうかだけだ。子供をふたりも殺しておいて刑務所に入れないって
どこまで司法は腐っているんだよ。
刑務所に入れられるかどうかだけだ。子供をふたりも殺しておいて刑務所に入れないって
どこまで司法は腐っているんだよ。
78 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 02:43:24 ID:4xcrjYb/O
母親責めてるおまえらは自分の子供が二人も障害児だったら育てる自信あんの？
俺はとてもじゃないが無理だ
それに社会にも頭おかしい奴が出てこなくて良かったんじゃないか？
母親は不始末を自分でケツ拭いたというか
俺は障害があれば事件を起こしても責任能力を問われない方がおかしいと思う
俺はとてもじゃないが無理だ
それに社会にも頭おかしい奴が出てこなくて良かったんじゃないか？
母親は不始末を自分でケツ拭いたというか
俺は障害があれば事件を起こしても責任能力を問われない方がおかしいと思う
79 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 02:43:27 ID:BW/c0oNC0
【国家主権】 在日米兵の強姦や傷害致死、強盗、詐欺、横領はすべて不起訴 住居侵入、窃盗なども大半が不起訴
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1227419390/
80 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 02:43:34 ID:ITg8llAI0
なんかここでレスしてるやつの自閉症の認識度って中学生の妄想レベル
おまいらの経験なんて、せいぜい電車の中で大声出されてビビッたとか、道端で顔近づけられて怖かったとかその程度だろ
そんな程度の経験・知識で殺された兄弟をどうこう言うな
兄弟そろって自閉症ってことは両親に遺伝的素因があったのは間違いない、俺の経験上母親の方により影響されやすいと思う
子供は母親を選べないんだよ
おまいらの経験なんて、せいぜい電車の中で大声出されてビビッたとか、道端で顔近づけられて怖かったとかその程度だろ
そんな程度の経験・知識で殺された兄弟をどうこう言うな
兄弟そろって自閉症ってことは両親に遺伝的素因があったのは間違いない、俺の経験上母親の方により影響されやすいと思う
子供は母親を選べないんだよ
この手の親の言い分って、「なんでこの子は私を理解してくれないんだろう」であって、
「なんで私はこの子を理解できないんだろう」では、ないんだよな。
「なんで私はこの子を理解できないんだろう」では、ないんだよな。
82 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 02:45:13 ID:Fh+fI4H9O
83 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 02:45:50 ID:vsu41MyJ0
裁判所命令で国に指導できる制度も必要
自閉症と診断された時点で父親が病気を
理解できるように厚生省が関与できない
のだろうか
裁判所は罪を裁くだけの場ではいけない
自閉症と診断された時点で父親が病気を
理解できるように厚生省が関与できない
のだろうか
裁判所は罪を裁くだけの場ではいけない
84 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 02:46:27 ID:C5Hob5+UO
悩む原因があれば、
誰でも自閉症風や統失風になる可能性はあるし、
人殺しになる可能性もあるということをこの母親が実証してますね
誰でも自閉症風や統失風になる可能性はあるし、
人殺しになる可能性もあるということをこの母親が実証してますね
２人いたら流石に絶望だな…。
86 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 02:46:37 ID:Avzpkhrf0
87 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 02:46:57 ID:dp+LeuHnO
これから先
介護してもらってるおじいさんおばあさん
嫁に殺されますょ
介護してもらってるおじいさんおばあさん
嫁に殺されますょ
なんだか殺し徳じゃん
自分の子供2人殺して執行猶予。
ネットで「小女子を焼き殺す」と書いて執行猶予。
ネットで「小女子を焼き殺す」と書いて執行猶予。
池沼は殺してもいいと思うよぶっちゃけの話
でも、遺伝子的に劣ってるんだからもう子供作っちゃいけないよねこの人
でも、遺伝子的に劣ってるんだからもう子供作っちゃいけないよねこの人
92 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 02:48:19 ID:fAQQJrK10
この母親はわが子を２人殺しておいてなんで控訴したんかね？
俺だったら、たとえすごい辛い状況で自分の子供を殺めてしまったとしても（しないけど）
自戒の念でいっぱいで、自分も死ぬか求刑をそのまま受け入れるよ。
わが子を殺しておいて減刑してほしいだの周りの環境のせいだのよく言えるねこのクソ母は。
俺だったら、たとえすごい辛い状況で自分の子供を殺めてしまったとしても（しないけど）
自戒の念でいっぱいで、自分も死ぬか求刑をそのまま受け入れるよ。
わが子を殺しておいて減刑してほしいだの周りの環境のせいだのよく言えるねこのクソ母は。
>>59
てか、原因わかってないんだてば。
それに、２，３歳ぐらいになるまでわかんないから
すごくやっかい。
>>63
「変な子」レベルですませられるぐらいならまだいいだろうし、
たぶんそういう子って、単なるコミニケーション能力に問題があるだけとか
学習障害児とかいうそんな感じじゃね？
自分が昔、ボランティアや養護学校で見たのは
ほとんど知的障害もあって
普通に就職するのもかなり厳しいレベルだったけど。
てか、原因わかってないんだてば。
それに、２，３歳ぐらいになるまでわかんないから
すごくやっかい。
>>63
「変な子」レベルですませられるぐらいならまだいいだろうし、
たぶんそういう子って、単なるコミニケーション能力に問題があるだけとか
学習障害児とかいうそんな感じじゃね？
自分が昔、ボランティアや養護学校で見たのは
ほとんど知的障害もあって
普通に就職するのもかなり厳しいレベルだったけど。
94 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 02:48:39 ID:JlKwXhksO
高齢出産が自閉症の子供が産まれる一番の原因な
95 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 02:49:03 ID:KIC6oWd/0
96 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 02:49:07 ID:8IppVvHr0
>>80
兄弟そろって自閉症だと遺伝間違いなしの根拠は？
環境因子の可能性はどうですか？
経験上母親由来の根拠は？
そもそもおれの経験ｗとは？自閉症児を2人生んだんですか？
3行目まではそっくりご自分に当てはまりますよ。
兄弟そろって自閉症だと遺伝間違いなしの根拠は？
環境因子の可能性はどうですか？
経験上母親由来の根拠は？
そもそもおれの経験ｗとは？自閉症児を2人生んだんですか？
3行目まではそっくりご自分に当てはまりますよ。
98 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 02:49:22 ID:94Y2B8D3O
99 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 02:49:35 ID:Avzpkhrf0
>>91
で、その後子供はどうするの？
で、その後子供はどうするの？
100 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 02:49:52 ID:C5Hob5+UO
２人同時に自閉症になる確率は宝くじに当たるよりも少ない
102 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 02:50:10 ID:fiYXAWR00
これからやらなくてはいけないことは
まだまだ誤解されている自閉症の正しい理解を広めることと
施設にポイできるようにすることかな
重度自閉症は一生幽閉するしかないと思う
体だけは丈夫な基地外二人、自分なら大丈夫って人はどれだけいるのか
まだまだ誤解されている自閉症の正しい理解を広めることと
施設にポイできるようにすることかな
重度自閉症は一生幽閉するしかないと思う
体だけは丈夫な基地外二人、自分なら大丈夫って人はどれだけいるのか
103 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 02:50:31 ID:9vtFoubX0
>>81
そもそも自閉症児は、先天性の脳機能障害によって「母親を理解する」事すら難しいのですが？
そもそも自閉症児は、先天性の脳機能障害によって「母親を理解する」事すら難しいのですが？
104 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 02:51:00 ID:4oh6td+n0
高齢出産でも必ずしも自閉症の子供が生まれるとは限らない。
原因は何だろうね？本当に。
原因は何だろうね？本当に。
>>74
あるよ
というか、遺伝要素大なんだって・・
軽度か重度は別にして、ね
顔見知りに子供三人発達障害ってのもいる
勿論、母親も変
しかし、一見無関心な旦那が一番挙動不審
まだ若い夫婦なんだけどねぇ・・・
あるよ
というか、遺伝要素大なんだって・・
軽度か重度は別にして、ね
顔見知りに子供三人発達障害ってのもいる
勿論、母親も変
しかし、一見無関心な旦那が一番挙動不審
まだ若い夫婦なんだけどねぇ・・・
106 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 02:51:40 ID:4xcrjYb/O
107 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 02:52:30 ID:uobA5I2E0
>>93
カナーも増えてるの？
増えてるとしたら晩婚化が原因かなあ。
でも統計的には「自閉症は」父親が高齢の場合に確率が上がるが母親の年齢は
関係がないらしいんだよな。母親の年齢が絡むのはダウンで。
昔から旦那がおっさんとか爺さんで、嫁は若いパターンは多かったと思うんだが。
>>100
五体満足な夫婦の間に生まれつき心臓の弁に問題のある子が生まれる事は
割とあるだろ。それに近い。
心臓の弁の代わりに脳のどっかがおかしい。
心は脳の働きでできてるし、脳だって内臓だからね。
カナーも増えてるの？
増えてるとしたら晩婚化が原因かなあ。
でも統計的には「自閉症は」父親が高齢の場合に確率が上がるが母親の年齢は
関係がないらしいんだよな。母親の年齢が絡むのはダウンで。
昔から旦那がおっさんとか爺さんで、嫁は若いパターンは多かったと思うんだが。
>>100
五体満足な夫婦の間に生まれつき心臓の弁に問題のある子が生まれる事は
割とあるだろ。それに近い。
心臓の弁の代わりに脳のどっかがおかしい。
心は脳の働きでできてるし、脳だって内臓だからね。
>>99
母親が育児を放棄すれば父親が育てる他無いだろう
母親が育児を放棄すれば父親が育てる他無いだろう
109 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 02:54:31 ID:RP2jZBS40
要するに自閉症児は殺されても仕方ないでファイナルアンサー？
>>100
だから、育て方の問題じゃないんだってばｗ
天皇や教育の専門家が育てても
自閉症児は自閉症児にしかならね。
>>103
だね。母親を理解することができるれば、
少しは救いようがあるのにね。
どんなに世話しても、自分が母親であることを
理解されてなけじゃ。空しいよね。
だから、育て方の問題じゃないんだってばｗ
天皇や教育の専門家が育てても
自閉症児は自閉症児にしかならね。
>>103
だね。母親を理解することができるれば、
少しは救いようがあるのにね。
どんなに世話しても、自分が母親であることを
理解されてなけじゃ。空しいよね。
111 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 02:54:48 ID:9vtFoubX0
112 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 02:55:00 ID:8IppVvHr0
自閉症の原因は特定できていませんよ。
遺伝と決めつけるのはやめましょう。
たくさんの医者学者が長年考えてまだ結論を出せていません。
それはなぜか、よく考えましょう。
遺伝確定の染色体異常で、自閉症状が出て診断できるのは1種類ありますけど、
逆に1種類だけ。
遺伝と決めつけるのはやめましょう。
たくさんの医者学者が長年考えてまだ結論を出せていません。
それはなぜか、よく考えましょう。
遺伝確定の染色体異常で、自閉症状が出て診断できるのは1種類ありますけど、
逆に1種類だけ。
>>89
バカは死刑でもいいと思うよ
バカは死刑でもいいと思うよ
114 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 02:55:08 ID:t3lOhP5X0
育てられないなら、児童擁護施設とか最悪赤ちゃんポストとか、他に殺すよりもマシな手
はいくらでもあっただろ。
二人も無防備な幼子を殺しておいて、何が情状酌量だ、ばか。
はいくらでもあっただろ。
二人も無防備な幼子を殺しておいて、何が情状酌量だ、ばか。
115 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 02:55:28 ID:KIC6oWd/0
>>100
例えが意味不明なのだが。
俺がわかりやすい例え話をしてやろう。
例えば、「拡張型心筋症」っていう病気がある。
生まれつき心臓の筋肉が薄く、心臓の収縮力が弱い病気だ。
助かる道は心移植以外にない。
よくお前らが「死ぬ死ぬ詐欺」とか言ってるアレだ。
この病気は心臓の器質的な疾患で、親の育て方とは無関係。
自閉症も同じく脳の気質的な疾患で、ことらも親の育て方とは無関係。
例えが意味不明なのだが。
俺がわかりやすい例え話をしてやろう。
例えば、「拡張型心筋症」っていう病気がある。
生まれつき心臓の筋肉が薄く、心臓の収縮力が弱い病気だ。
助かる道は心移植以外にない。
よくお前らが「死ぬ死ぬ詐欺」とか言ってるアレだ。
この病気は心臓の器質的な疾患で、親の育て方とは無関係。
自閉症も同じく脳の気質的な疾患で、ことらも親の育て方とは無関係。
お前が悪い、と言えば全て解決すると思い込んでる夫を育てた親が悪いｗ
118 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 02:56:15 ID:uobA5I2E0
119 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 02:56:40 ID:vOHQp7JEO
再発防止意見が少いことがこの殺人が生まれる背景を示してるよな。
子ども殺すくらいなら自分が死ねという意見には全く発展性がないどころか、むしろ犯罪の土壌を産んでいる。
難しい。
子ども殺すくらいなら自分が死ねという意見には全く発展性がないどころか、むしろ犯罪の土壌を産んでいる。
難しい。
120 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 02:56:58 ID:Avzpkhrf0
121 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 02:57:07 ID:ITg8llAI0
>>96
知的障害者福祉施設に勤務している人間なら誰でも獲得する結論だよ
知的障害者福祉施設に勤務している人間なら誰でも獲得する結論だよ
レイプ→懲役１０年
子供二人殺害→執行猶予
すごい格差社会だな
子供二人殺害→執行猶予
すごい格差社会だな
123 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 02:57:28 ID:4dwk7WE30
子ども２人ともが自閉症って・・・近親相姦なの？
124 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 02:57:36 ID:4oh6td+n0
児童擁護施設とか最悪赤ちゃんポストとか、
旦那の理解がなかったんじゃない？
育児放棄してるくせに、世間体は気にするみたいな。
旦那の理解がなかったんじゃない？
育児放棄してるくせに、世間体は気にするみたいな。
>>107
ダウンは卵巣が古い場合に、染色体の異常が生じる確実が高くて
確か２３番目の何かが欠落とか、そんな感じだった。
でも、自閉症児って未だにわかんねのかな？
障害児教育専攻してのは、もう２０年前だけど、
２０年前からほとんどなんか進歩した感じがしないね。
ダウンは卵巣が古い場合に、染色体の異常が生じる確実が高くて
確か２３番目の何かが欠落とか、そんな感じだった。
でも、自閉症児って未だにわかんねのかな？
障害児教育専攻してのは、もう２０年前だけど、
２０年前からほとんどなんか進歩した感じがしないね。
こういう時こそ「女性団体」に助けを求めろよ。全国の女性団体や女性センターには莫大な税金が使われてるんだぞ。
128 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 02:59:13 ID:vOHQp7JEO
>>109
また出た。短絡やめい。
また出た。短絡やめい。
129 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 02:59:26 ID:C5Hob5+UO
どうせ無口で自己表現の苦手なおとなしい子を自閉症と言っているだけでしょ
訳を聞けばそれなりに「筋」の通ったところのある子だったとしても
この母は子と話す努力など一切せずに
頭から自閉症と決めつけ露骨に毛嫌いしていたりしたんだろ
こんな秋田子殺し進藤美香のような母親に育てられたからこそ
子供はよりストレスを強くし問題行動で感情の発露していただけでしょ
訳を聞けばそれなりに「筋」の通ったところのある子だったとしても
この母は子と話す努力など一切せずに
頭から自閉症と決めつけ露骨に毛嫌いしていたりしたんだろ
こんな秋田子殺し進藤美香のような母親に育てられたからこそ
子供はよりストレスを強くし問題行動で感情の発露していただけでしょ
130 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 02:59:43 ID:KIC6oWd/0
131 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 03:00:10 ID:Avzpkhrf0
>>122
レイプと比較って、バカなの？？
レイプと比較って、バカなの？？
132 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 03:00:20 ID:TdvPRRnuO
これで母親が喫煙者だったりすると流れは変わる
先天性障害とタバコは無関係ではないからな
先天性障害とタバコは無関係ではないからな
133 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 03:01:11 ID:8IppVvHr0
135 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 03:01:45 ID:Vrh1LDb00
自閉症って、名称がよくないよな。
自分から閉ざしてるのかと。
島田律子って、から騒ぎの1期生の美人スッチーは、自閉症の弟を持って、苦労したんだよな。
おばあちゃんに「おまえは結婚できない。弟がアホだから」と言われたらしい。
で、あの美人で性格もいいのに、ずっと彼氏もなく、からかわれてた。
自分から閉ざしてるのかと。
島田律子って、から騒ぎの1期生の美人スッチーは、自閉症の弟を持って、苦労したんだよな。
おばあちゃんに「おまえは結婚できない。弟がアホだから」と言われたらしい。
で、あの美人で性格もいいのに、ずっと彼氏もなく、からかわれてた。
>>131
バカは死刑でもいいと思うよ
バカは死刑でもいいと思うよ
137 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 03:02:38 ID:Avzpkhrf0
>>127
女性センターは助けてくれなそう
女性センターは助けてくれなそう
>>129
釣られてなんかあげないんだからね！
釣られてなんかあげないんだからね！
139 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 03:02:52 ID:vOHQp7JEO
>>121
誰でもとか恥ずかしいからやめろよ。
誰でもとか恥ずかしいからやめろよ。
>>130
そだっけ。なんかもう忘れちゃってるね。
>>129
裁判所がそれなりの判決をくだしたのには
ちゃんとした診断書もあるってことだと思うよ。
なんで、そんなに教育とか躾とか人のせいにしたがるのｗ
そだっけ。なんかもう忘れちゃってるね。
>>129
裁判所がそれなりの判決をくだしたのには
ちゃんとした診断書もあるってことだと思うよ。
なんで、そんなに教育とか躾とか人のせいにしたがるのｗ
>>131
え？なんで？
え？なんで？
実際に育ててみれば大変だよ
ダウン症よりも自閉症のがしんどいかもしれない
ダウン症よりも自閉症のがしんどいかもしれない
143 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 03:03:16 ID:Fh+fI4H9O
ダウン症とダウン症の子供は高確率でダウン症になるらしいが、
自閉症同士の場合はどうなるんだろうな
自閉症同士の場合はどうなるんだろうな
中国は愛国無罪
日本は女無罪
日本は女無罪
145 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 03:03:24 ID:4oh6td+n0
>>129 は釣り？
「遺伝子が関係する」と「遺伝する」はぜんぜん意味が違うよ
勘違いしてる人多いねｗ
勘違いしてる人多いねｗ
147 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 03:04:14 ID:KIC6oWd/0
>>129は釣りだろ
障害持ちの子供を殺すのはしょうがない事か
どこからか文句つきそうだな
天使（笑）の親とかな
どこからか文句つきそうだな
天使（笑）の親とかな
149 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 03:05:34 ID:ITg8llAI0
女性を無理やり犯したら懲役１０年
女性は子供を拷問の後殺しても一人なら執行猶予
それが自閉症児の場合二人殺しても執行猶予
法の下の平等なんてどこにもないな
日本は子供の人権が軽視されている
女性は子供を拷問の後殺しても一人なら執行猶予
それが自閉症児の場合二人殺しても執行猶予
法の下の平等なんてどこにもないな
日本は子供の人権が軽視されている
152 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 03:07:16 ID:Avzpkhrf0
2人殺しても執行猶予ｗｗｗ
男が同じことやったら死刑なのに
女様はやりたい放題だな
男が同じことやったら死刑なのに
女様はやりたい放題だな
>>149
なんだ。医学的な論文でもあるのかと思った。つまんね。
なんだ。医学的な論文でもあるのかと思った。つまんね。
157 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 03:08:49 ID:KIC6oWd/0
虐待までいってたら行政が入れただろうね
159 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 03:08:52 ID:8IppVvHr0
>>149
では全国の障害者施設の職員が歴然と知っている明確な統計を、
全国の自閉症研究者は知らずにいると。
早く知らせてあげてください。
「事件は現場で起きているんだ！」と。
あと、あなたは自閉症すべてが同一原因と勘違いしていますよ。
では全国の障害者施設の職員が歴然と知っている明確な統計を、
全国の自閉症研究者は知らずにいると。
早く知らせてあげてください。
「事件は現場で起きているんだ！」と。
あと、あなたは自閉症すべてが同一原因と勘違いしていますよ。
160 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 03:09:24 ID:uobA5I2E0
>>150
誤解があるようだから言っておくが、これと同じシチュエーションなら男性でも
執行猶予。
似た例としては「精神障害を持つ妻の介護を続けていたがガンを宣告された
老人」や「痴呆症の母の介護を続けていた息子」なんかがある。
誤解があるようだから言っておくが、これと同じシチュエーションなら男性でも
執行猶予。
似た例としては「精神障害を持つ妻の介護を続けていたがガンを宣告された
老人」や「痴呆症の母の介護を続けていた息子」なんかがある。
161 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 03:10:27 ID:lAEARG3R0
>>152
だれも引き取る人いなかったら普通に施設でしょ
戦時中とかならともかく心中する必要も子供殺す必要もない
この親ももともとパニック障害だったらしいし
思い悩んで視野狭窄になってたんだろ
無理なら殺す前に逃げちゃった方がまだマシ
だれも引き取る人いなかったら普通に施設でしょ
戦時中とかならともかく心中する必要も子供殺す必要もない
この親ももともとパニック障害だったらしいし
思い悩んで視野狭窄になってたんだろ
無理なら殺す前に逃げちゃった方がまだマシ
162 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 03:10:52 ID:94Y2B8D3O
163 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 03:11:17 ID:dp+LeuHnO
164 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 03:11:45 ID:Ws5Tx1oG0
アメリカで日本人母親が子供と無理心中しようとして自分だけ生き残ってしまった
日本では軽減されるけどアメリカでは終身刑に
日本が特殊なのかもしれないな
日本では軽減されるけどアメリカでは終身刑に
日本が特殊なのかもしれないな
もう殺す可能性のある子供はいないから再犯の可能性は低いし、いいんじゃない？
>>160
父親が子供殺した場合はちゃんと実刑になってる例ばかりだろう
誤解でもなんでもなく女性を法を守りすぎて子供の人権が軽視されてる
堕胎やり放題だし母親なら子供殺しても執行猶予なんて
他の国じゃそうそうないよ
父親が子供殺した場合はちゃんと実刑になってる例ばかりだろう
誤解でもなんでもなく女性を法を守りすぎて子供の人権が軽視されてる
堕胎やり放題だし母親なら子供殺しても執行猶予なんて
他の国じゃそうそうないよ
自閉症の二人が子供を育てたら後天的な知的障害を持ちそうな気もするな
>>152
お前本当に馬鹿だな。
母親が殺さなければこの子供達はまだ生きてるよ。
母親が死んで父親も親族も死んでそれで行政も保護せずに死んだなら仕方無いけどさ、そうじゃないだろ？
お前こそ>>1を読め。
お前本当に馬鹿だな。
母親が殺さなければこの子供達はまだ生きてるよ。
母親が死んで父親も親族も死んでそれで行政も保護せずに死んだなら仕方無いけどさ、そうじゃないだろ？
お前こそ>>1を読め。
自閉症よりも、認知障害や知覚障害っていった方が
表現的には近いかも。
表現的には近いかも。
170 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 03:14:40 ID:KIC6oWd/0
171 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 03:15:23 ID:lAEARG3R0
172 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 03:15:23 ID:uobA5I2E0
>>163
介護疲れ＋将来を悲観だろ。
系統としては同じだと思うがな。
>>166
そりゃ、父親が単独で育児を背負い込み、妻に助けを求めても「あんたの育て方が
悪いから」と一蹴され、母親からもやいのやいの言われる、なんて状況滅多にない
だろ？今まであったか？
ちなみに、家庭内暴力で手に負えないDQN息子を殺したお父さんは執行猶予。
介護疲れ＋将来を悲観だろ。
系統としては同じだと思うがな。
>>166
そりゃ、父親が単独で育児を背負い込み、妻に助けを求めても「あんたの育て方が
悪いから」と一蹴され、母親からもやいのやいの言われる、なんて状況滅多にない
だろ？今まであったか？
ちなみに、家庭内暴力で手に負えないDQN息子を殺したお父さんは執行猶予。
あと、人間的な情緒が欠落してたり、
対人との関係性をもつことの意識や欲求が
ほとんど見られない。
対人との関係性をもつことの意識や欲求が
ほとんど見られない。
174 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 03:17:36 ID:8IppVvHr0
>>167
そうですね、後天的に自閉症に近い症状が出ることはありそうです。
でも、その後普通の人間のフォローが入った場合、
健常児はすぐにいろいろなスキルを獲得するでしょうが、
自閉症の子供が回復することはありえません。
そうですね、後天的に自閉症に近い症状が出ることはありそうです。
でも、その後普通の人間のフォローが入った場合、
健常児はすぐにいろいろなスキルを獲得するでしょうが、
自閉症の子供が回復することはありえません。
175 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 03:17:42 ID:Avzpkhrf0
>>168
逆に言うと、この母親は、自分が死にでもしない限り旦那も親族も行政も助けてくれないって事なんだよね。
自分が死ぬか、ずっと一人で頑張るか。
ところで、こっちは「あなた」と言ってるのに、何でそんなにお前お前連発してるの？
逆に言うと、この母親は、自分が死にでもしない限り旦那も親族も行政も助けてくれないって事なんだよね。
自分が死ぬか、ずっと一人で頑張るか。
ところで、こっちは「あなた」と言ってるのに、何でそんなにお前お前連発してるの？
ボケ息子殺したら同情を禁じえない
ボケ老人殺したら悪質で残忍で自己中心的
ボケ老人殺したら悪質で残忍で自己中心的
>>168
横ですが
そう考えるとむしろこの鬼畜夫や馬鹿祖母が邪魔な存在だったってことだね。
妻が預けたいと思っても、冷酷夫は「お前の育て方が悪いだけなのに何言ってるんだ？」で終わり。
妻の一存で預けられるわけがないし。
横ですが
そう考えるとむしろこの鬼畜夫や馬鹿祖母が邪魔な存在だったってことだね。
妻が預けたいと思っても、冷酷夫は「お前の育て方が悪いだけなのに何言ってるんだ？」で終わり。
妻の一存で預けられるわけがないし。
普段なら、被告がDQNの場合、死刑が当然だの喚いてる俺だが、今回は言うつもりは無い。
被告もパニック障害になりながらも、熱心に育ててた訳で、
犯行当時の被告が心神耗弱って認められたんだし。
遠山の金さん的感覚なら、いい判決だとも思ってしまう。
でも、懲役3年執行猶予5年って、何となくしっくり来ない。
心神耗弱で減刑ってのは理解するけど、執行猶予5年って・・・それでいいのか？
1審の懲役6年も、今回の量刑も、根拠がわからん。
世の中には、障害児童を抱えた親も沢山存在する訳で・・・
俺なんて、障害者の子供を育てた事も無いし、自ら障害になった事も無いので、
その家族の大変さって、俺には想像が出来ないし、理解出来ると言うのも失礼だけど、
必死で頑張って、頑張って、頑張ってるんでしょ。
そんな、頑張ってる人々は、この判決をどう思うのだろう・・・
ギリギリの人の心が折れたりしないか、少し心配になってしまう。
被告もパニック障害になりながらも、熱心に育ててた訳で、
犯行当時の被告が心神耗弱って認められたんだし。
遠山の金さん的感覚なら、いい判決だとも思ってしまう。
でも、懲役3年執行猶予5年って、何となくしっくり来ない。
心神耗弱で減刑ってのは理解するけど、執行猶予5年って・・・それでいいのか？
1審の懲役6年も、今回の量刑も、根拠がわからん。
世の中には、障害児童を抱えた親も沢山存在する訳で・・・
俺なんて、障害者の子供を育てた事も無いし、自ら障害になった事も無いので、
その家族の大変さって、俺には想像が出来ないし、理解出来ると言うのも失礼だけど、
必死で頑張って、頑張って、頑張ってるんでしょ。
そんな、頑張ってる人々は、この判決をどう思うのだろう・・・
ギリギリの人の心が折れたりしないか、少し心配になってしまう。
>>172
そりゃ、父親が単独で育児を背負い込み、妻に助けを求めても「あんたの育て方が
悪いから」と一蹴され、母親からもやいのやいの言われる、
なんて状況母親でも滅多にないと思いますよ
弁護士がそう主張するだけで。
家庭内暴力で手に負えないDQN息子を殺したお父さん
と無力な子供では全然違うと思いますよ
そりゃ、父親が単独で育児を背負い込み、妻に助けを求めても「あんたの育て方が
悪いから」と一蹴され、母親からもやいのやいの言われる、
なんて状況母親でも滅多にないと思いますよ
弁護士がそう主張するだけで。
家庭内暴力で手に負えないDQN息子を殺したお父さん
と無力な子供では全然違うと思いますよ
181 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 03:19:20 ID:ITg8llAI0
182 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 03:19:33 ID:3AzYGfkx0
子供を持つ親として、我が子を殺せる神経は絶対に理解できない。
アメリカ同様に第1級殺人罪が妥当だよ。
懲役6年が妥当かを議論してるの？ハァ？ばかなの？死ぬの？
子供殺したら終身刑か死刑が妥当ですが、何か？
アメリカ同様に第1級殺人罪が妥当だよ。
懲役6年が妥当かを議論してるの？ハァ？ばかなの？死ぬの？
子供殺したら終身刑か死刑が妥当ですが、何か？
184 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 03:21:20 ID:dp+LeuHnO
＞こっちは「あなた」と言ってるのに、何でそんなにお前お前連発してるの？
「お前」と言われると嫌な気持ちになる、とかアンケート結果があったな。
「お前」と言われると嫌な気持ちになる、とかアンケート結果があったな。
186 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 03:22:06 ID:h+wB8gnT0
>>182
上から目線って事に気付け
上から目線って事に気付け
身内にｶﾞｲ者抱えることが既に懲役だろ
執行猶予５年なんて天国だろ
執行猶予５年なんて天国だろ
188 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 03:22:33 ID:73t71SmH0
夫の責任はどうなるんだろう、それまで育児に協力的だったか
あやしいし。
こんなに追い詰められるまえに全寮制の施設に
預けられればよかったのにね。
５歳と３歳の男の子じゃ普通でも大変だよ。
夫が何のペナルティもないのに妻だけが６年っていうのも
バランスが悪い気がする。でも決して長いとも思わない。
あやしいし。
こんなに追い詰められるまえに全寮制の施設に
預けられればよかったのにね。
５歳と３歳の男の子じゃ普通でも大変だよ。
夫が何のペナルティもないのに妻だけが６年っていうのも
バランスが悪い気がする。でも決して長いとも思わない。
189 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 03:22:39 ID:8IppVvHr0
>>181
世間ではそれを「おれの主観」と言います。
世間ではそれを「おれの主観」と言います。
190 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 03:22:54 ID:InFEebWoO
>>156-157
だって福祉の連中は文系だから仕方あるまい
だって福祉の連中は文系だから仕方あるまい
>>183
でも、あなたは大人なんでしょ？
>>110さんは（たぶん）女性として母親の気持ちを想像して言ってるんだから
本当はあなたが代弁するべきは子どもではなく夫なはずだよ。
障害者の子どもの気持ちなんて、分からないくせに、女を叩きたいだけでしょ。
でも、あなたは大人なんでしょ？
>>110さんは（たぶん）女性として母親の気持ちを想像して言ってるんだから
本当はあなたが代弁するべきは子どもではなく夫なはずだよ。
障害者の子どもの気持ちなんて、分からないくせに、女を叩きたいだけでしょ。
193 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 03:23:49 ID:oXUzcJb50
これ仕事くびになったからアキバで人殺したと大差ないよね
どうして同情するんだろう
理解不能だわ
どうして同情するんだろう
理解不能だわ
194 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 03:24:39 ID:Avzpkhrf0
>>185
アンケート取らなくても、知らない人に「お前」呼ばわりされたら嫌だしびっくりするよw
アンケート取らなくても、知らない人に「お前」呼ばわりされたら嫌だしびっくりするよw
195 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 03:25:23 ID:X5X+poEUO
一方小泉には死刑判決が下されるのであった････
196 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 03:25:25 ID:InFEebWoO
つか１人目自閉だった時点で２人目つくるなっての
197 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 03:25:45 ID:C5Hob5+UO
姉は障害者施設に通う正真正銘の知的障害者
妹は偏差値35くらいの高校を卒業後すぐさま結婚出産をした一応健常者
妹が産んだ二人の子供が二人とも姉とまったく同じ症状の先天性障害の持ち主
遺伝
妹は偏差値35くらいの高校を卒業後すぐさま結婚出産をした一応健常者
妹が産んだ二人の子供が二人とも姉とまったく同じ症状の先天性障害の持ち主
遺伝
199 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 03:26:20 ID:oXUzcJb50
つらいから殺してしまえって、どんな発想だよ
それで減刑なの・・・
しかも自分の子供でしょ
ありえない
それで減刑なの・・・
しかも自分の子供でしょ
ありえない
200 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 03:26:47 ID:KIC6oWd/0
202 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 03:27:06 ID:ITg8llAI0
眠いからか意味不明な議論をしてる人がいるなｗ
207 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 03:28:39 ID:Avzpkhrf0
>>198
このくらいで行き詰まるなら最初から口出さない事だね
このくらいで行き詰まるなら最初から口出さない事だね
208 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 03:28:48 ID:8IppVvHr0
>>196
自閉症は乳幼児では診断がつきにくく、
初産の場合は特に親が気づくまでに次の妊娠をする場合があります。
このケースでは2歳差なので、親は気付かなかった可能性があります。
>>197
自閉症の話じゃないんですか？
自閉症は乳幼児では診断がつきにくく、
初産の場合は特に親が気づくまでに次の妊娠をする場合があります。
このケースでは2歳差なので、親は気付かなかった可能性があります。
>>197
自閉症の話じゃないんですか？
209 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 03:29:34 ID:Szb4+Cl6O
裁判官が同情してんじゃねーよ
210 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 03:30:05 ID:oXUzcJb50
所謂身勝手で短絡的な反抗かもしれないのに
普段虐待してた可能性も探って欲しい
普段虐待してた可能性も探って欲しい
>>201
前のスレから読んだら、
自閉症の子どもを育てる大変さが小指の爪の先くらいでも、分かると思う。
で、思ったんだけど、私は自閉症にはなったことがないので、
ごく普通の子どもの状態しか分からない。
だからこの子どもたちの代弁などおこがましくて出来ない。
でも夫は健常者なんだから我が身に置き換えることがもっと簡単ですよ。
前のスレから読んだら、
自閉症の子どもを育てる大変さが小指の爪の先くらいでも、分かると思う。
で、思ったんだけど、私は自閉症にはなったことがないので、
ごく普通の子どもの状態しか分からない。
だからこの子どもたちの代弁などおこがましくて出来ない。
でも夫は健常者なんだから我が身に置き換えることがもっと簡単ですよ。
212 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 03:30:54 ID:M5hPuwYy0
就職氷河期の30代にはなぜか自閉症が多いようだな
というよりも、判定基準が血液とか遺伝子とかじゃないから、
精神科医を10軒ほどハシゴしたらどこかは認定してくれて、
障害者手帳がもらえるんじゃね?
というよりも、判定基準が血液とか遺伝子とかじゃないから、
精神科医を10軒ほどハシゴしたらどこかは認定してくれて、
障害者手帳がもらえるんじゃね?
213 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 03:31:32 ID:uobA5I2E0
>>180
普通にあると思うがなあ。
というかこのスレだけでも沢山いるじゃん、「母親の育て方が悪いと自閉症に『なる』」
と思ってる奴。
そりゃ、そんな父親より、夫婦で協力してなんとかしようとする父親の方が圧倒的に
多いだろうけど。
普通にあると思うがなあ。
というかこのスレだけでも沢山いるじゃん、「母親の育て方が悪いと自閉症に『なる』」
と思ってる奴。
そりゃ、そんな父親より、夫婦で協力してなんとかしようとする父親の方が圧倒的に
多いだろうけど。
214 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 03:32:59 ID:8IppVvHr0
>>202
今のところ同業者も異業者もいないようですね。
今のところ同業者も異業者もいないようですね。
215 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 03:33:01 ID:oXUzcJb50
完全にモラルが決壊してるんだね
しかも法の裁きがそれを肯定してる
この連続子殺しを裁けないで誰を裁く権利があるのだろうか
しかも法の裁きがそれを肯定してる
この連続子殺しを裁けないで誰を裁く権利があるのだろうか
216 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 03:34:19 ID:C5Hob5+UO
>>197精子の劣化でも卵子の劣化でもない
18歳の若くて潔白な身体を使って子供のプリントアウトしてみたら…
自分の姉とまったく同じ先天性疾患を抱えた子が立て続けに二人も生まれた
だなんて…厳しすぎるな
18歳の若くて潔白な身体を使って子供のプリントアウトしてみたら…
自分の姉とまったく同じ先天性疾患を抱えた子が立て続けに二人も生まれた
だなんて…厳しすぎるな
217 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 03:34:21 ID:PjGb+TTD0
すげーな
二人殺して執行猶予か
オンナは正義
二人殺して執行猶予か
オンナは正義
「執行猶予になると思って殺した」って言うバカ親が出てきそうだなｗｗｗｗｗｗｗ
220 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 03:35:54 ID:ITg8llAI0
>>214
同業者も異業者もいないという事は、俺以外はみなニー（以下略）
同業者も異業者もいないという事は、俺以外はみなニー（以下略）
221 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 03:36:11 ID:uobA5I2E0
>>212
というか、発達障害者ほど面接ではねられる確率上がるからな。
好景気の時だと軽症の奴は自分も周囲も気づかず「ちょっと変わった人だけど、
まあ仕事はできてるから」で済むが、今回の氷河期の場合は「コミュニケーション
能力がない」が致命傷になるから気づきやすいんだろ。
さらに「KY」が流行語になるような「空気読む能力至上主義」みたいな世界だし。
ガチの「自閉症（カナータイプ）」は子供の頃から診断されてると思う。
というか、発達障害者ほど面接ではねられる確率上がるからな。
好景気の時だと軽症の奴は自分も周囲も気づかず「ちょっと変わった人だけど、
まあ仕事はできてるから」で済むが、今回の氷河期の場合は「コミュニケーション
能力がない」が致命傷になるから気づきやすいんだろ。
さらに「KY」が流行語になるような「空気読む能力至上主義」みたいな世界だし。
ガチの「自閉症（カナータイプ）」は子供の頃から診断されてると思う。
>>211
大変だ大変だといっても一方的な虐殺を執行猶予でＯＫ
とするのはおかしなことです
仕事が大変だからといって人を殺してもいいわけではないですしね
だいたいそんなに大変ならば逃げればいい
近所の機関にでも連絡しておけば子供は死なないでしょう
わざわざ殺人と言う手段を選んだ母親は重罪が科せられるべきでしょう
少なくとも日本以外は重罪が科せられることが多いですね
大変だ大変だといっても一方的な虐殺を執行猶予でＯＫ
とするのはおかしなことです
仕事が大変だからといって人を殺してもいいわけではないですしね
だいたいそんなに大変ならば逃げればいい
近所の機関にでも連絡しておけば子供は死なないでしょう
わざわざ殺人と言う手段を選んだ母親は重罪が科せられるべきでしょう
少なくとも日本以外は重罪が科せられることが多いですね
223 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 03:37:45 ID:oXUzcJb50
人殺しでも、他人のせいにすれば執行猶予かよ
泣けばいいのか、何すればこんな無茶苦茶な判決がでるんだろう
泣けばいいのか、何すればこんな無茶苦茶な判決がでるんだろう
ただでさえ大変なのに二人ともっていうのはキツいな…
>>213
別にそうだとしても殺人が許される理由にはほど遠いですよ
別にそうだとしても殺人が許される理由にはほど遠いですよ
>>191
世の母親は子供を理解しようと努力していない、とでも？
世の母親は子供を理解しようと努力していない、とでも？
227 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 03:39:56 ID:C5Hob5+UO
>>216妹が健常に生まれたことのほうこそが設計図プリントのミスだったとしか思えない…発生率の高さだなｗ
これから自閉症ブームがきますねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
229 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 03:40:23 ID:KIC6oWd/0
執行猶予と無罪を同一視している人がいることに驚きを禁じ得ない。
というか、母親を批判してる輩は自閉症児と深い関わりなどもったことがないのだろうな。
というか、母親を批判してる輩は自閉症児と深い関わりなどもったことがないのだろうな。
230 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 03:40:31 ID:oXUzcJb50
たいへんだから殺してもしかたないのを認める判決なわけでしょ
こんな事ゆるされるのか？？
こんな事ゆるされるのか？？
父親や母の母のコメントはないの？
232 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 03:40:45 ID:8IppVvHr0
>>220
いえ、あなたの意見に賛同する人がということです。
いえ、あなたの意見に賛同する人がということです。
233 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 03:41:28 ID:097yjQZ4O
こういうクズ女っているよな
そしてこういうクズ女を擁護する馬鹿もいる
そういう馬鹿は同じ状況で同じように男が子供を殺した場合も擁護するかい？
もし「女だけは子供殺してもＯＫだよ、だって事情があるんだもんね♪」などと本気で考えているならオマエらは真のキチガイだよ
そしてこういうクズ女を擁護する馬鹿もいる
そういう馬鹿は同じ状況で同じように男が子供を殺した場合も擁護するかい？
もし「女だけは子供殺してもＯＫだよ、だって事情があるんだもんね♪」などと本気で考えているならオマエらは真のキチガイだよ
母親に同情するわ。
>>222
仕事が大変なら分担しますよね？
こんな会社やってられるかと辞めるのと母親辞めるのは全然違うし。。。。。
夫はすべてを妻の育て方のせいにし、祖母も無理解で放置。
預けるという話は、前スレでいっぱい出てたと思うので読んでみたら。
うろ覚えだけど、預けたくても空きがなくてずっと待たされるとか
入れないとかの話があったと思う。
それに妻の独断で預けられると？
夫はすべてお前の育て方が悪いせいと言ってたような人なんだけど？
仕事が大変なら分担しますよね？
こんな会社やってられるかと辞めるのと母親辞めるのは全然違うし。。。。。
夫はすべてを妻の育て方のせいにし、祖母も無理解で放置。
預けるという話は、前スレでいっぱい出てたと思うので読んでみたら。
うろ覚えだけど、預けたくても空きがなくてずっと待たされるとか
入れないとかの話があったと思う。
それに妻の独断で預けられると？
夫はすべてお前の育て方が悪いせいと言ってたような人なんだけど？
>>229は自閉症児と深い関わりを持った事があるんだ？
自閉症の子供が自分の母親に殺される瞬間ってどんな気持ちだったんだろうな。
自閉症の子供が自分の母親に殺される瞬間ってどんな気持ちだったんだろうな。
>>222
その通り
キツいというのは殺す理由にまったくならない
この殺人母と同じような発想の人間がここにも居る事が恐ろしい。
このような利己的な母親を増やしてしまった戦後日本の教育は間違っていたのだろう
その通り
キツいというのは殺す理由にまったくならない
この殺人母と同じような発想の人間がここにも居る事が恐ろしい。
このような利己的な母親を増やしてしまった戦後日本の教育は間違っていたのだろう
239 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 03:43:54 ID:KIC6oWd/0
>>235
どっか国外にでも逃げて母親やめればいいでしょう
誰にとっても、殺人よりはずっといい方法ではないでしょうか？
わざわざ殺人を選んだのは母親です
二人も無抵抗な子供を虐殺しておいて
執行猶予で済まされるような理由などこの世界にはどこにもないですよ
どっか国外にでも逃げて母親やめればいいでしょう
誰にとっても、殺人よりはずっといい方法ではないでしょうか？
わざわざ殺人を選んだのは母親です
二人も無抵抗な子供を虐殺しておいて
執行猶予で済まされるような理由などこの世界にはどこにもないですよ
241 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 03:45:16 ID:oXUzcJb50
アキバ加藤や厚生労働省テロを天誅だとか肯定してる２ちゃんねらーがいたけど
これは法が肯定してるわけでしょ
同情という形で、なぜ2人も人を殺して執行猶予なのか
抵抗力のないな子供、しかも我が子
感情論としてなら、同情よりも極悪な犯罪として扱われるべきだと思う
これは法が肯定してるわけでしょ
同情という形で、なぜ2人も人を殺して執行猶予なのか
抵抗力のないな子供、しかも我が子
感情論としてなら、同情よりも極悪な犯罪として扱われるべきだと思う
243 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 03:46:19 ID:bG+YL1bE0
二人も障害児が生まれてしまったのは運が悪すぎた
どんなに前向きであろうとも進むは棘の道
どんなに前向きであろうとも進むは棘の道
244 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 03:46:26 ID:XL4PLTAt0
ひまつぶしで深く考えずに無責任なレスしてるやつ多過ぎ。
自閉症児２人に夫と母親がこれじゃ、この事件に関しては母親も気の毒。
246 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 03:46:57 ID:uobA5I2E0
>>236
自閉症の子的には知らないおばさんに殺されるのと実の母親に殺されるのに
大した差はないぞ。
というかヘタすりゃ自分のマフラーとかがなんかにひっかかって首が絞まって
死ぬのとすら差がないかもしらん。
自閉症の子的には知らないおばさんに殺されるのと実の母親に殺されるのに
大した差はないぞ。
というかヘタすりゃ自分のマフラーとかがなんかにひっかかって首が絞まって
死ぬのとすら差がないかもしらん。
ここにはリアル社会に接していないか
健常者しかいない世界に住んでるか
そんな人間がたくさん来てるね。
健常者しかいない世界に住んでるか
そんな人間がたくさん来てるね。
250 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 03:47:42 ID:KIC6oWd/0
長男に続き次男までもが自閉症。
自閉症は脳の先天的・器質的な障害で、親の育て方とは無関係なのに、
夫には「おまえの育て方が悪い」と言われていた。
そんな夫を含め、周囲の自閉症への無理解から孤立感を深めていった。
自閉症児一人育てるだけでも想像を絶するほど大変なのに、
二人も自閉症児を育て、絶望し、殺してしまった。
そんな被告に、懲役6年は重すぎると裁判長は考えたのだろう。
飲酒ひき逃げで他人を殺したDQNでさえ3年で出所するのだからな。
自閉症は脳の先天的・器質的な障害で、親の育て方とは無関係なのに、
夫には「おまえの育て方が悪い」と言われていた。
そんな夫を含め、周囲の自閉症への無理解から孤立感を深めていった。
自閉症児一人育てるだけでも想像を絶するほど大変なのに、
二人も自閉症児を育て、絶望し、殺してしまった。
そんな被告に、懲役6年は重すぎると裁判長は考えたのだろう。
飲酒ひき逃げで他人を殺したDQNでさえ3年で出所するのだからな。
252 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 03:48:37 ID:bavU059L0
裁判や弁護もすごく大切なんだけど
この人たちの知能を予防に生かせないかな。
そこまでの人材でなくとも、相談にのれるなり指導できる機関って
ないのかな。
税金をまず予防に使えないものか。
近くになくても紹介するシステムとかさ。
パニック障害で家族の理解なく障害者２人育てるに当たって
何か知恵を出せる人いるでしょ。
行政サービスにばらつきがあるなら、是正したほうがいいし。
何も箱物だけ増やせばいいって言ってるんではなくて。
裁判官や弁護士の頭脳ならば、このケースではどのようにすべきだったと
思ってるんだろう。
心身消耗状態だったから、減刑というのはわかったが
このケースの場合、心身消耗にならない方法はあったのか。
あったとすればどのようなものがあるのか。まで言及して行政なりに
提案なり指導して欲しいな。
この人たちの知能を予防に生かせないかな。
そこまでの人材でなくとも、相談にのれるなり指導できる機関って
ないのかな。
税金をまず予防に使えないものか。
近くになくても紹介するシステムとかさ。
パニック障害で家族の理解なく障害者２人育てるに当たって
何か知恵を出せる人いるでしょ。
行政サービスにばらつきがあるなら、是正したほうがいいし。
何も箱物だけ増やせばいいって言ってるんではなくて。
裁判官や弁護士の頭脳ならば、このケースではどのようにすべきだったと
思ってるんだろう。
心身消耗状態だったから、減刑というのはわかったが
このケースの場合、心身消耗にならない方法はあったのか。
あったとすればどのようなものがあるのか。まで言及して行政なりに
提案なり指導して欲しいな。
これは男性がしても同じ同情を禁じえないわけなの？
それなら認めるが
それなら認めるが
255 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 03:49:34 ID:oXUzcJb50
こういう判例は急増する児童虐待に拍車をかけるだけだと思うわ
子育ても面倒なら殺してしまえ
そいういう空気を作ってしまう
この母親が子供がいなくなってすっきり、離婚して
第二の人生がんばる！なんて思ってそうで怖いわ
子育ても面倒なら殺してしまえ
そいういう空気を作ってしまう
この母親が子供がいなくなってすっきり、離婚して
第二の人生がんばる！なんて思ってそうで怖いわ
256 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 03:49:35 ID:nrD64PeF0
257 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 03:49:40 ID:Fc3oU3Eh0
何かの記事で見たけど、とある自閉症の男の子、自分の視界に「開いてるドア」があるとかんしゃくを起こして大変な事になるらしい。
学校への登下校はお母さんが付き添ってるんだけど、どこかのお店のドアがひとつでも開いていようものなら大声出して暴れるので
お母さんは息子を押さえながら、通行人に「すみませんあのドアを閉めてください、お願いします！！」と叫ぶ毎日だったって。
で、お父さんが、息子&お母さんが登校する前に通学ルートの道路のお店のドアを全部閉め、会社に訳を話して夕方数十分外出させてもらって
下校直前にまた全部ドアを閉めて回るそう。
両親が協力しあってて子供が一人でも、無茶苦茶大変そうだよ…
学校への登下校はお母さんが付き添ってるんだけど、どこかのお店のドアがひとつでも開いていようものなら大声出して暴れるので
お母さんは息子を押さえながら、通行人に「すみませんあのドアを閉めてください、お願いします！！」と叫ぶ毎日だったって。
で、お父さんが、息子&お母さんが登校する前に通学ルートの道路のお店のドアを全部閉め、会社に訳を話して夕方数十分外出させてもらって
下校直前にまた全部ドアを閉めて回るそう。
両親が協力しあってて子供が一人でも、無茶苦茶大変そうだよ…
258 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 03:50:23 ID:ITg8llAI0
母親に殺された二人の子どもの人権は？
261 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 03:50:34 ID:fkAOHWUH0
なんで二人目生んだんだ
長男の育児だけで手一杯だろ？
旦那や親戚にもう1人正常なの作れ！って迫られたのかね
長男の育児だけで手一杯だろ？
旦那や親戚にもう1人正常なの作れ！って迫られたのかね
262 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 03:50:44 ID:MhPkaJo00
俺も含めてだけど、このスレにいるやつは全員
この問題について永遠の外野だ。
それは間違いない。
この問題について永遠の外野だ。
それは間違いない。
264 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 03:52:10 ID:M8CDoYeT0
自閉症が生まれた場合、殺しても家族と口裏あわせを
し、精神的に追い込まれたように装えばいくらでも
執行猶予が付くってことだろ？ 胡散臭い話だな。
情状酌量はいいから判例から2人殺した場合の刑を適用すべきだな。
これじゃ不公平すぎるぞ
し、精神的に追い込まれたように装えばいくらでも
執行猶予が付くってことだろ？ 胡散臭い話だな。
情状酌量はいいから判例から2人殺した場合の刑を適用すべきだな。
これじゃ不公平すぎるぞ
266 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 03:53:11 ID:9YyBVHMQ0
ま、たしかに自由心証主義とは言え、二人殺めて執行猶予って
いうのはちょっとどうよ？責めて実刑ちゃう？
この量刑だとほんと模倣犯増えそうだな。
いうのはちょっとどうよ？責めて実刑ちゃう？
この量刑だとほんと模倣犯増えそうだな。
司法に蔓延する女性原理主義は本当に気持ち悪い
268 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 03:53:57 ID:uobA5I2E0
>>258
横レスしてみるけどさ、自閉症って父親の加齢がリスク要因になってるって説あるわけ
だろ？少なくとも統計的に有意な差が出てる。
としたら、１人目に自閉症出たら、その後子供作る時に父親が若返ってることはない
わけで、リスクはさらに上昇してるってことだ。
てことは確率上がる一方なんだから遺伝に関係なくても（遺伝子の問題ではあるが）
そういう「兄弟がみんな自閉症」とかになりやすくなるんじゃないかね。
母親とダウンの子でも同じことが言えるが。
横レスしてみるけどさ、自閉症って父親の加齢がリスク要因になってるって説あるわけ
だろ？少なくとも統計的に有意な差が出てる。
としたら、１人目に自閉症出たら、その後子供作る時に父親が若返ってることはない
わけで、リスクはさらに上昇してるってことだ。
てことは確率上がる一方なんだから遺伝に関係なくても（遺伝子の問題ではあるが）
そういう「兄弟がみんな自閉症」とかになりやすくなるんじゃないかね。
母親とダウンの子でも同じことが言えるが。
269 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 03:54:35 ID:Nldu5tUo0
同情はできるかもしれないが、この人の心に整理つけるためにも
罪を償うことを周囲に示す意味でも実刑にした方がよかったのでわ
ないか？3年で十分だからやったことはやったこととしてけじめは
つけなければならない。
罪を償うことを周囲に示す意味でも実刑にした方がよかったのでわ
ないか？3年で十分だからやったことはやったこととしてけじめは
つけなければならない。
マジ母親シンドイだろどー考えても。
一生懸命産んだ子供がコミュニケーション取れない自閉症。旦那は無理解。
2人目は健常なら…って期待してたらまた自閉症とか絶望だろ。更にババァはアホときた。
それでも可愛がって頑張ってたのに自閉症2人は言う事聞かない…誰も助けてくれない。
そんな状況だったら追い詰められる、確実に。
自分で産んだのに自分で殺したってのも…本当に辛かっただろうな…
もっと相談や助けてくれる理解者がいれば良かったのにな…
一生懸命産んだ子供がコミュニケーション取れない自閉症。旦那は無理解。
2人目は健常なら…って期待してたらまた自閉症とか絶望だろ。更にババァはアホときた。
それでも可愛がって頑張ってたのに自閉症2人は言う事聞かない…誰も助けてくれない。
そんな状況だったら追い詰められる、確実に。
自分で産んだのに自分で殺したってのも…本当に辛かっただろうな…
もっと相談や助けてくれる理解者がいれば良かったのにな…
>>197
自閉症とは違う話になってしまうけど、知的障害の遺伝なら自分の身近にもいるわ
旦那→知障(軽度で仕事あり)
嫁→健常
長子→知障(普通学級は無理だったが仕事には就けている)
二子→軽度知障(ギリで普通学級、学習にはついてゆけず)
長子の配偶者→知障
その子→知障(長子より重度)
二子の配偶者→健常
その子→微妙
自閉症とは違う話になってしまうけど、知的障害の遺伝なら自分の身近にもいるわ
旦那→知障(軽度で仕事あり)
嫁→健常
長子→知障(普通学級は無理だったが仕事には就けている)
二子→軽度知障(ギリで普通学級、学習にはついてゆけず)
長子の配偶者→知障
その子→知障(長子より重度)
二子の配偶者→健常
その子→微妙
こういうの見てる若い女はますます子供を産まないだろうね。
このスレは本当の意味で良いスレだ
感動した
感動した
>>271
そうだね。まったくそう思う
そうだね。まったくそう思う
どんな理由があるにせよ血の繋がった我が子を殺しておいて執行猶予はあんまりだ
こういうのは法の外に逃げ道作って置いた方がいいんじゃないか
うばすてじゃないけどさ
全員不幸だよ
うばすてじゃないけどさ
全員不幸だよ
知り合いんちが旦那29歳、奥さん24歳で
親戚縁者に障害者がいないのに自閉症児が生まれて
家庭崩壊になる様を目の当たりにして
俺は一生子供いらんと思ったわ。
親戚縁者に障害者がいないのに自閉症児が生まれて
家庭崩壊になる様を目の当たりにして
俺は一生子供いらんと思ったわ。
280 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 03:57:53 ID:uobA5I2E0
少し話を単純化してみようか
自分の子供2人殺して懲役6年が重すぎだと控訴する母親
どう思う？
自分の子供2人殺して懲役6年が重すぎだと控訴する母親
どう思う？
>>271
しんどいからと言って殺して良い理由にはなりませんね
しんどいからと言って殺して良い理由にはなりませんね
>>272
知障どうし結婚させて子供作らせるって信じらんない
知障どうし結婚させて子供作らせるって信じらんない
284 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 03:58:57 ID:fkAOHWUH0
母親はもう子供作らないのかな
285 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 03:58:57 ID:iF+W7jvp0
子供の気持ちはというけどそれは健常児の気持ちであって
自閉症児の気持ちがわかる人がいたら自閉症も治る希望でてくるわな。
自閉症に人間らしい感情はないよ。
犬猫の方がずっと感情豊か。
上から目線は施設にボランティアに行ってみれ。
どうしたらいいのか根本的な解決法を見つけなさい。
自閉症児の気持ちがわかる人がいたら自閉症も治る希望でてくるわな。
自閉症に人間らしい感情はないよ。
犬猫の方がずっと感情豊か。
上から目線は施設にボランティアに行ってみれ。
どうしたらいいのか根本的な解決法を見つけなさい。
288 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 03:59:12 ID:KIC6oWd/0
>>281
そんなに単純な話ではないのだよ、残念ながら。
そんなに単純な話ではないのだよ、残念ながら。
289 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 03:59:17 ID:+GjT2gQwO
休みなく動き回り意思の疎通が難しい子を二人抱えて、心労や過労で体調不良の時など、
少しだけ手助けがあれば殺さずに済んだのではないだろうか。
父親と祖母は自分達だけ安全な場所に逃げ、母子を孤立させ追い詰めた。
少しだけ手助けがあれば殺さずに済んだのではないだろうか。
父親と祖母は自分達だけ安全な場所に逃げ、母子を孤立させ追い詰めた。
290 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 03:59:23 ID:M8CDoYeT0
>>286
そりゃ母親を追い込んだ環境がどれだけ事実なのか不明でしょう
またどれだけ追い込んだとしても殺人の主犯でない限り
母親が犯した罪の方がはるかに大きいのは確実です
あまりにも、子供を殺すことを軽視していらっしゃる
そりゃ母親を追い込んだ環境がどれだけ事実なのか不明でしょう
またどれだけ追い込んだとしても殺人の主犯でない限り
母親が犯した罪の方がはるかに大きいのは確実です
あまりにも、子供を殺すことを軽視していらっしゃる
自閉症の子育ては認知症の介護と同様大変だろうが
執行猶予ってのは飛躍しすぎのような気がしちゃう
執行猶予ってのは飛躍しすぎのような気がしちゃう
>>282
この母親のようなしんどい目に遭っていない人間は、大抵そう思うだろうな。
この母親のようなしんどい目に遭っていない人間は、大抵そう思うだろうな。
294 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 04:01:21 ID:C5Hob5+UO
これ、母親が自閉症だったんじゃないの？
自閉症が原因となって子供をつい殺しちゃったとか
自閉症が原因となって子供をつい殺しちゃったとか
295 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 04:01:50 ID:Nldu5tUo0
>>287 自殺しないように刑務所で保護しないとな。こういう場合。
懲役3年、執行猶予5年じゃなく
懲役1年でも懲役2年でも良いから実刑にすべきだと思う
抵抗の出来ない人（今回は子ども2人）を殺すという事はそういうこと。
懲役1年でも懲役2年でも良いから実刑にすべきだと思う
抵抗の出来ない人（今回は子ども2人）を殺すという事はそういうこと。
2chの私の池沼被害談(笑)を鵜呑みにしてるアホばかりだな
相手が自閉症であったとしても人殺しは人殺しに決まってるだろ
同情するのは良いが殺人肯定はさすがにないわ
相手が自閉症であったとしても人殺しは人殺しに決まってるだろ
同情するのは良いが殺人肯定はさすがにないわ
298 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 04:03:21 ID:uobA5I2E0
>>281
母親の意志とは限らないんじゃないか？
まあ控訴のシステムとかはっきり知らないから断言はできないんだが、たとえば
この夫や母親が「ここまで追いつめられていたとは知らなかった、いくらなんでも
懲役６年はひどい」と控訴を請求する、てこともあるんじゃないかと。ないのかな。
母親の意志とは限らないんじゃないか？
まあ控訴のシステムとかはっきり知らないから断言はできないんだが、たとえば
この夫や母親が「ここまで追いつめられていたとは知らなかった、いくらなんでも
懲役６年はひどい」と控訴を請求する、てこともあるんじゃないかと。ないのかな。
300 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 04:03:46 ID:94Y2B8D3O
この母親が新婚当時、幸せいっぱいに出産を待ち侘びていた様子を想像すると悲しい。(ﾉ_･｡)
302 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 04:03:48 ID:Fc3oU3Eh0
>>278
だよねえ…＞全員不幸
私、大学が心理学だったもんで、自閉症含む発達障害の子を(ビデオでだけど)色々見たけど
一人で二人を育てるのは想像を絶する苦労だと思う。
けど、自閉症の子が全然心がないかというとそうじゃなくて…
このお母さんはものすごく辛かったと思う。
だよねえ…＞全員不幸
私、大学が心理学だったもんで、自閉症含む発達障害の子を(ビデオでだけど)色々見たけど
一人で二人を育てるのは想像を絶する苦労だと思う。
けど、自閉症の子が全然心がないかというとそうじゃなくて…
このお母さんはものすごく辛かったと思う。
303 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 04:04:10 ID:KIC6oWd/0
>>297
殺人肯定してる人はいないでしょ、判決の是非を議論してるだけであって。
殺人肯定してる人はいないでしょ、判決の是非を議論してるだけであって。
304 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 04:04:33 ID:mt3rwr+FO
身内に障害者がいるから言うが知的障害者は人ではない。
ケモノだ。悲しいが人の定義は理性に有り、安楽死させてやる事こそ人道的だ。
もちろん俺自身や恋人が何かの形で障害をおった時も処分される覚悟はある。社会の為だ。
本来淘汰されるはずの固体なのだから。
ケモノだ。悲しいが人の定義は理性に有り、安楽死させてやる事こそ人道的だ。
もちろん俺自身や恋人が何かの形で障害をおった時も処分される覚悟はある。社会の為だ。
本来淘汰されるはずの固体なのだから。
306 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 04:04:48 ID:oXUzcJb50
こんな連続児童殺人鬼を野放しにするってどうなんだろうか
夫や母のせいにして反省の色も見られない
二人の人間を殺して執行猶予ならと味を占めるかもしれない
また殺人を犯した時司法は責任をとれるのだろうか？
夫や母のせいにして反省の色も見られない
二人の人間を殺して執行猶予ならと味を占めるかもしれない
また殺人を犯した時司法は責任をとれるのだろうか？
307 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 04:04:50 ID:/urPKc7p0
小泉神も執行猶予だな
>>291
そりゃ母親しか子どもとまともに接してなかったんだから、
父親や祖母には殺す動機すらないって話でしょ。
べつに彼らが優しかったり、子どもの人権を尊重してたからじゃないでしょうが・・。
むしろその逆。
そりゃ母親しか子どもとまともに接してなかったんだから、
父親や祖母には殺す動機すらないって話でしょ。
べつに彼らが優しかったり、子どもの人権を尊重してたからじゃないでしょうが・・。
むしろその逆。
>>297
障害児を２人も抱えて、周りから非難される生活なんて体験できないからねえ。
障害児を２人も抱えて、周りから非難される生活なんて体験できないからねえ。
自閉症ってどういう病？
映画「レインマン」のダスティン・ホフマンとか「ギルバート・グレイプ」でのディカプリオ
みたいな病、と認識してるんだけど、これであってるのかな？
映画「レインマン」のダスティン・ホフマンとか「ギルバート・グレイプ」でのディカプリオ
みたいな病、と認識してるんだけど、これであってるのかな？
312 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 04:05:52 ID:M8CDoYeT0
自閉っていっても3歳と5歳なんだから、普通のガキと
大してかわらんだろ？ すやすや寝てる時は普通に
可愛いと思うぞ。
これが15歳や18歳なら分かるが、さすがにこれくらい小
さいのに殺して執行猶予ってのは無理があるだろ。
無期くらいが調度いいよ
大してかわらんだろ？ すやすや寝てる時は普通に
可愛いと思うぞ。
これが15歳や18歳なら分かるが、さすがにこれくらい小
さいのに殺して執行猶予ってのは無理があるだろ。
無期くらいが調度いいよ
313 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 04:06:07 ID:9YyBVHMQ0
結局・・同情は出来ないわけじゃないが
執行猶予はやはり軽すぎ。
これで結論でＯＫ？
執行猶予はやはり軽すぎ。
これで結論でＯＫ？
314 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 04:06:19 ID:bavU059L0
>>270
地域差があるように思う。
障害者に厚くても一般の共働き家庭のための保育所が少ないところがある。
（障害者は優先的に入所とか、専門施設が完備されていて理解も深く、
他市から障害者を持つ家庭が引っ越してくる。その代わり、一般保育所待機児が
多いので、共働き家庭は待機児のない他市引っ越していく。しかしそこの市は
障害者支援に熱心ではない。みたいな。）
地域差があるように思う。
障害者に厚くても一般の共働き家庭のための保育所が少ないところがある。
（障害者は優先的に入所とか、専門施設が完備されていて理解も深く、
他市から障害者を持つ家庭が引っ越してくる。その代わり、一般保育所待機児が
多いので、共働き家庭は待機児のない他市引っ越していく。しかしそこの市は
障害者支援に熱心ではない。みたいな。）
親の精神が腐ってると子供の心身に異常がある子が生まれやすいよ
自閉症＝親は悪くないっつー考え方が納得いかんね
１．自閉症＞先天的な病＞親は悪くない＞ｲﾔｯﾎｳｰｗｗｗ
じゃなくて
２．自閉症＞先天的な病＞病だからなんとか直すか苦しみを和らげてあげなきゃ＞ｗ＜
と考えなきゃいけない
にも関わらずどの親も１．を望む
親の精神が腐ってる証拠
それこそが反感、顰蹙を買う理由だ
自閉症＝親は悪くないっつー考え方が納得いかんね
１．自閉症＞先天的な病＞親は悪くない＞ｲﾔｯﾎｳｰｗｗｗ
じゃなくて
２．自閉症＞先天的な病＞病だからなんとか直すか苦しみを和らげてあげなきゃ＞ｗ＜
と考えなきゃいけない
にも関わらずどの親も１．を望む
親の精神が腐ってる証拠
それこそが反感、顰蹙を買う理由だ
321 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 04:08:59 ID:wy6F6pvKO
お母さんだけ逃げることはいくらでもできたんだよ。
残される子供が父親や祖母や社会にどんな目に合わされるか考えたら、
置いていくことは出来なかったんじゃないの？
残される子供が父親や祖母や社会にどんな目に合わされるか考えたら、
置いていくことは出来なかったんじゃないの？
322 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 04:09:04 ID:+GjT2gQwO
この事件とは違う例だが、冷蔵庫の生肉を食べるから冷蔵庫に鍵をつける家もあるよ。
一日関わるだけでも神経が参る。家族や兄弟の心労は計りしれない。
一日関わるだけでも神経が参る。家族や兄弟の心労は計りしれない。
323 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 04:09:36 ID:KIC6oWd/0
324 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 04:09:46 ID:uobA5I2E0
>>305
基本的にこの手の「この人（子供に限らず）の面倒を自分が見なければいけない
が、面倒を見きる自信がない」と極度に追いつめられた精神状態になった時は
何故か日本人は無理心中を図ろうとするんだよ。
で、今回のように死にきれずに自首する事も多い。これも基本的には無理心中未遂
だし。
>>316
あーそうなのか。
でもそれで裁判官って同情するんかな。控訴した時点で棄却しそうだ。
基本的にこの手の「この人（子供に限らず）の面倒を自分が見なければいけない
が、面倒を見きる自信がない」と極度に追いつめられた精神状態になった時は
何故か日本人は無理心中を図ろうとするんだよ。
で、今回のように死にきれずに自首する事も多い。これも基本的には無理心中未遂
だし。
>>316
あーそうなのか。
でもそれで裁判官って同情するんかな。控訴した時点で棄却しそうだ。
325 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 04:09:54 ID:y28TBAHwO
「自閉症は死んだ方がいいよ」と司法がお墨付きを与えたのか。
これは画期的な判決だな。
障害者の存在を根本から否定する判決だ。
これは画期的な判決だな。
障害者の存在を根本から否定する判決だ。
326 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 04:10:05 ID:0i0jDWJo0
好きな人と結婚して妊娠してすごく嬉しくて一年近く自分のお腹に入ってて
苦しかったりつらかったりするときもあるけれどこの子のためなら頑張れるって
出産時も自分が死ぬかもしれないけどなんとかこの子を産みたいって思って
生まれてきてくれてありがとうって思うそういうものなんです
批判してる方のお母さんもこの事件のお母さんも同じようにお子さんを産んだんだと思います
ここみててこれだけはわかってほしいと思いました
チラ裏すみません
苦しかったりつらかったりするときもあるけれどこの子のためなら頑張れるって
出産時も自分が死ぬかもしれないけどなんとかこの子を産みたいって思って
生まれてきてくれてありがとうって思うそういうものなんです
批判してる方のお母さんもこの事件のお母さんも同じようにお子さんを産んだんだと思います
ここみててこれだけはわかってほしいと思いました
チラ裏すみません
なんで死刑じゃないの？
死刑厨涙目？
死刑厨涙目？
>>311
殺害する以外の方法を持てばこの母親よりは良い親ですね
育児放棄しても死ななければこの外道の母親よりもマシです
この母親は最低だと思います
>>318
いかなる理由があれども殺すのは許せませんよ
自分勝手な論理がなければそんな選択肢はありません。
あなたのように子供の人権を軽く見る方々が日本に多いことを
恥ずかしく思いますよ
殺害する以外の方法を持てばこの母親よりは良い親ですね
育児放棄しても死ななければこの外道の母親よりもマシです
この母親は最低だと思います
>>318
いかなる理由があれども殺すのは許せませんよ
自分勝手な論理がなければそんな選択肢はありません。
あなたのように子供の人権を軽く見る方々が日本に多いことを
恥ずかしく思いますよ
330 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 04:11:23 ID:94Y2B8D3O
最近は自閉症のテレビドラマやドキュメンタリーを、よくやってるのに無知な人多いね。
331 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 04:11:35 ID:swWVb7Ef0
332 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 04:11:48 ID:JdgvEoQu0
障害者の犯罪には法律は甘いと思っていたら
障害者に対する犯罪にも甘かった
障害者に対する犯罪にも甘かった
333 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 04:12:05 ID:3esEqVOD0
職場に嫌いなヤツがいる。
彼は金持ちの息子だが、３歳までママも言えなかったそうだ。
ミョーに小さいし、今時、七三で服装のセンスもおかしい。
時間を守れない、会話が成立しない、目も逝ってる。
なのに、数学の博士号を持っている。
彼は金持ちの息子だが、３歳までママも言えなかったそうだ。
ミョーに小さいし、今時、七三で服装のセンスもおかしい。
時間を守れない、会話が成立しない、目も逝ってる。
なのに、数学の博士号を持っている。
>>332
障害者に限らず被害者が子供の場合は罪が軽くなる傾向があるんだよ
障害者に限らず被害者が子供の場合は罪が軽くなる傾向があるんだよ
336 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 04:13:36 ID:WZMiLKjJO
母親擁護が多くて、きもちわるいわ
理由はどうあれ人間ふたり殺してんだろ
そんなに辛くて悩んでんなら自分が死ねばいいだろ、アホか。
理由はどうあれ人間ふたり殺してんだろ
そんなに辛くて悩んでんなら自分が死ねばいいだろ、アホか。
337 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 04:13:40 ID:oXUzcJb50
このスレで擁護してる人って
周りがきっと悪かったんだって証言を信じ込んでるわけでしょ
実際どうなのかわからない
重要なのは2人の子供を殺して執行猶予という判決は軽すぎるのではないかという点では？
周りがきっと悪かったんだって証言を信じ込んでるわけでしょ
実際どうなのかわからない
重要なのは2人の子供を殺して執行猶予という判決は軽すぎるのではないかという点では？
>>320
追いかけられてもいいじゃないですか
また逃げれば。
殺人よりはずっとマシです
>>331
行政は少なくとも逃げないでしょう
大体、その全員逃げてることによって得られる結果が
この母親のしたことと同じ、最低の結果なのですよ
私はその父親や祖母のほうがこの母親よりはマシだと思います
あなたはこの母親と同じ人種だと主張したいのですか？
追いかけられてもいいじゃないですか
また逃げれば。
殺人よりはずっとマシです
>>331
行政は少なくとも逃げないでしょう
大体、その全員逃げてることによって得られる結果が
この母親のしたことと同じ、最低の結果なのですよ
私はその父親や祖母のほうがこの母親よりはマシだと思います
あなたはこの母親と同じ人種だと主張したいのですか？
340 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 04:14:07 ID:M8CDoYeT0
>>331
行政が見捨てるってなんだよww
今だって虐待されてるとか育児放棄されてる場合、
児童相談所が預かってるんだから、そこに任せればよかっただろ？
それに母親が子供を殺すって動物の世界でもないよ。育児放棄は
あるけどな。
行政が見捨てるってなんだよww
今だって虐待されてるとか育児放棄されてる場合、
児童相談所が預かってるんだから、そこに任せればよかっただろ？
それに母親が子供を殺すって動物の世界でもないよ。育児放棄は
あるけどな。
>>282
だから殺していいとは全然言ってねーよ。
自分は夏に子供を産んだ。産むまでどんな子が産まれてくるか心配で心配でたまらなかった。
けどどんな子が産まれても育てていくと覚悟した。
幸い現時点じゃ何の障害もなくすくすく育ってる。
仮に今後この子が自閉症と分かったとしても可愛がって一生懸命育てていくつもりだ。
だから殺していいとは全然言ってねーよ。
自分は夏に子供を産んだ。産むまでどんな子が産まれてくるか心配で心配でたまらなかった。
けどどんな子が産まれても育てていくと覚悟した。
幸い現時点じゃ何の障害もなくすくすく育ってる。
仮に今後この子が自閉症と分かったとしても可愛がって一生懸命育てていくつもりだ。
>>310
そうそう。
>>314
人口比率にも左右されるだろうけど、
突き詰めると、予算がないになるんだろうね。
介護業界も給料安い上に重労働だし人手不足、
保育園も人員をなかなか増やせないしね・・・
そうそう。
>>314
人口比率にも左右されるだろうけど、
突き詰めると、予算がないになるんだろうね。
介護業界も給料安い上に重労働だし人手不足、
保育園も人員をなかなか増やせないしね・・・
345 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 04:15:12 ID:8XiJFN37O
畠山すずかはどーなんだ
346 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 04:15:47 ID:bavU059L0
>>335
それはよくないねえ。
そういう発想が根本にあるから、よりよい子育ての環境に力を入れない
風潮につながっているのかな。
虐待の問題にしても、保育所待機児にしても、障害者を抱える家族への
サポートにしても対処の仕方が少し消極的なのかもと思った。
それはよくないねえ。
そういう発想が根本にあるから、よりよい子育ての環境に力を入れない
風潮につながっているのかな。
虐待の問題にしても、保育所待機児にしても、障害者を抱える家族への
サポートにしても対処の仕方が少し消極的なのかもと思った。
347 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 04:15:48 ID:KIC6oWd/0
>>337
その証言が裁判で認められて、執行猶予付の判決が下されたんだが？
その証言が裁判で認められて、執行猶予付の判決が下されたんだが？
348 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 04:16:04 ID:oXUzcJb50
349 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 04:16:07 ID:8IppVvHr0
我が子の発達障害に苦しむ親が
決心して初めて行政に助けを求めても、
面接まで最短で半年待ちです。
診断がつくまでさらに数か月年齢によっては数年。
しかるべき支援を受けれる施設に入所するまでに年単位待ちは当たり前。
ギリギリの状態で助けを求めた心はどこにも受け止められず。
保健士によっては、知識がないあまり、「育て方の問題」などとさらに追い詰めたり。
決心して初めて行政に助けを求めても、
面接まで最短で半年待ちです。
診断がつくまでさらに数か月年齢によっては数年。
しかるべき支援を受けれる施設に入所するまでに年単位待ちは当たり前。
ギリギリの状態で助けを求めた心はどこにも受け止められず。
保健士によっては、知識がないあまり、「育て方の問題」などとさらに追い詰めたり。
351 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 04:16:41 ID:1I3bIq2w0
誤解している奴がいるといけないから言っとくが自閉症は性格的に周囲と馴染めないとか
言うものではなく生まれつきの脳の器質的障害のため幼児期にも母親にさえなつくこともなく
誰とも正常な人間関係を結べない。言葉の理解、会話、意思の疎通も健常者の半分も出来ない
から自立した生活はできない。これに比べるとダウン症なんか足の裏についた飯粒みたいなものだ。
言うものではなく生まれつきの脳の器質的障害のため幼児期にも母親にさえなつくこともなく
誰とも正常な人間関係を結べない。言葉の理解、会話、意思の疎通も健常者の半分も出来ない
から自立した生活はできない。これに比べるとダウン症なんか足の裏についた飯粒みたいなものだ。
352 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 04:17:08 ID:Nldu5tUo0
>>340 父親が前の父親の子供を片っ端からかみ殺すという
現象はチンパンジーやライオンなんかで見られる。
現象はチンパンジーやライオンなんかで見られる。
353 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 04:17:12 ID:iLrJWijtO
一人目が自閉症だと二人目もそうなる確率高いの？
>>331
したらどうなるんだろうねって仮定の話してどうすんだよ。
完璧では無いが日本では児童は行政に保護されるシステムになっている。
そして父親や親族が全て育児放棄するというのも可能性は低い。
しかし母親が殺害すればその時点で子供が生きる可能性は０だ。
母親は子供にとって最低最悪の選択をした。
母親自身にとってはそうではなかったみたいだけどな。
したらどうなるんだろうねって仮定の話してどうすんだよ。
完璧では無いが日本では児童は行政に保護されるシステムになっている。
そして父親や親族が全て育児放棄するというのも可能性は低い。
しかし母親が殺害すればその時点で子供が生きる可能性は０だ。
母親は子供にとって最低最悪の選択をした。
母親自身にとってはそうではなかったみたいだけどな。
障害者は行政じゃなくて地域で面倒みろと
小泉さんが決めてくれたから
行政は殆どサポートしてくれんがね
小泉さんが決めてくれたから
行政は殆どサポートしてくれんがね
>>349
数年なんて我慢できないから殺すのも当然だよね
数年なんて我慢できないから殺すのも当然だよね
357 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 04:19:09 ID:M8CDoYeT0
結局アレだろ？ 母親も自閉症のガキから逃げたかったんだろ？
で、短絡的に殺すと。それなら最初からどっかに預けて、子供との
距離を保ちながら、ずっと見守るなり関わり育てるなりすりゃよかっただろ？
処分するなんて一番簡単で下劣な方法だぞ。
で、短絡的に殺すと。それなら最初からどっかに預けて、子供との
距離を保ちながら、ずっと見守るなり関わり育てるなりすりゃよかっただろ？
処分するなんて一番簡単で下劣な方法だぞ。
>>338
勝手に追い詰められて勝手に殺した人がもっとも罪深いと思います
>>342
そういう覚悟がこの母親にもあったらよかったですね
>>344
それはあくまで想像でしょう
実際に子供を二人も一方的に虐殺したのはこの女性です
>>347
日本だけの、子供の人権を異常に軽視した判決なので
問題だと思います
勝手に追い詰められて勝手に殺した人がもっとも罪深いと思います
>>342
そういう覚悟がこの母親にもあったらよかったですね
>>344
それはあくまで想像でしょう
実際に子供を二人も一方的に虐殺したのはこの女性です
>>347
日本だけの、子供の人権を異常に軽視した判決なので
問題だと思います
>>333
いちいち、そういう態度だから世間と乖離してしまうっていい加減気付け。
オタクマニアの あの作品の真髄がわかるのは俺らだけｗｗｗｗ
ってのと同じだろ。当事者同士で凝り固まってるだけでいいのか？
聞いてもどうせわからんだろうｗｗと説明を回避し、調べようとすれば差別だと怒鳴る。
そんなんだから、弱者利権団体につけ込まれるんだと、いい加減自覚しろ。
いちいち、そういう態度だから世間と乖離してしまうっていい加減気付け。
オタクマニアの あの作品の真髄がわかるのは俺らだけｗｗｗｗ
ってのと同じだろ。当事者同士で凝り固まってるだけでいいのか？
聞いてもどうせわからんだろうｗｗと説明を回避し、調べようとすれば差別だと怒鳴る。
そんなんだから、弱者利権団体につけ込まれるんだと、いい加減自覚しろ。
362 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 04:20:17 ID:sHqgDwczO
執行猶予てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
子殺しはしょうがないよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
女は弱くて辛いもんねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
子殺しはしょうがないよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
女は弱くて辛いもんねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
365 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 04:22:01 ID:WZMiLKjJO
母親擁護してる奴の意見まとめると
自分の子供が自閉症なら執行猶予が付くから
辛くて悩んだら殺しましょうって事でいいんだな
自分の子供が自閉症なら執行猶予が付くから
辛くて悩んだら殺しましょうって事でいいんだな
366 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 04:22:09 ID:fkAOHWUH0
心中だったん？母親は手首でも切ったの
>>358
ではどの程度の量刑が妥当だと考えますか？
ではどの程度の量刑が妥当だと考えますか？
>>359
こういう人はだいたいが同じ目に合うと「やっぱ無理だったｗ」なんだろうな。
こういう人はだいたいが同じ目に合うと「やっぱ無理だったｗ」なんだろうな。
>>354
ん？
＞そして父親や親族が全て育児放棄するというのも可能性は低い。
しかしこの件はそうであったと。
夫は妻の育て方が悪いせいだとすべて押し付け、だから
＞ 母親が殺害
は、結果であり、原因ではない。これをどう考えます？
原因だけを糾弾するのは７歳の子どものすることですね。
ん？
＞そして父親や親族が全て育児放棄するというのも可能性は低い。
しかしこの件はそうであったと。
夫は妻の育て方が悪いせいだとすべて押し付け、だから
＞ 母親が殺害
は、結果であり、原因ではない。これをどう考えます？
原因だけを糾弾するのは７歳の子どものすることですね。
ここで母親養護してるのってみんな女？
犯罪者予備軍だから生まないでくれよ
犯罪者予備軍だから生まないでくれよ
女性は確かに弱いでしょう
腕力も経済力も
だから法的な面で保護することがあってもおかしくない
しかし子供はもっと弱い
にも関わらず、子供の人権は保護されてない
仮に二人殺されても執行猶予がつく始末
この母親に人間の心があるならば、
「自分の子供」を「計画的」に「二人」も殺害できません
極刑。あるいは無期懲役が妥当だと思います
腕力も経済力も
だから法的な面で保護することがあってもおかしくない
しかし子供はもっと弱い
にも関わらず、子供の人権は保護されてない
仮に二人殺されても執行猶予がつく始末
この母親に人間の心があるならば、
「自分の子供」を「計画的」に「二人」も殺害できません
極刑。あるいは無期懲役が妥当だと思います
373 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 04:24:07 ID:sHqgDwczO
374 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 04:24:21 ID:M5hPuwYy0
自閉症といってもいろいろだからな
ただ、何かにつけてよその子と同じであることに
必死になる母親が最近多いような気がする
子供は外で遊びたがっているだけなのに、
流行の知育玩具で遊ばないから怒る親とか
ただ、何かにつけてよその子と同じであることに
必死になる母親が最近多いような気がする
子供は外で遊びたがっているだけなのに、
流行の知育玩具で遊ばないから怒る親とか
375 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 04:24:26 ID:KIC6oWd/0
376 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 04:25:01 ID:bavU059L0
>>349
そういう市町村があるなら、やはり問題ですね。
統括する省庁から指導をするのはもちろん、情報を共有できるなり
支援団体とすばやくリンクできるようにしなくては。
市立病院などで紹介するとか、ないのかな。家族を含めたサポートとか。
そういう市町村があるなら、やはり問題ですね。
統括する省庁から指導をするのはもちろん、情報を共有できるなり
支援団体とすばやくリンクできるようにしなくては。
市立病院などで紹介するとか、ないのかな。家族を含めたサポートとか。
ゲーム脳の恐怖を書いた学者は自閉症を引きこもりの親戚だと思ってて
患者家族らからフルボッコにあってたなｗ
患者家族らからフルボッコにあってたなｗ
378 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 04:25:44 ID:TbutU3f+0
何のための子捨てポストなんだよ
殺す前に使えよ
この母親は最悪
死刑でいいよ
殺す前に使えよ
この母親は最悪
死刑でいいよ
>>369
日本ぐらいでしょう
その理由があれば二人を虐殺しても執行猶予ですまされる
子供の人権が守られていない、おかしな国は。
>>373
殺人する女性には人間の心があり
周囲は幸せになる
それを否定する男性には人間の心がなく
周囲は不幸になるとお考えですか？
それはまた…なんとも。
日本ぐらいでしょう
その理由があれば二人を虐殺しても執行猶予ですまされる
子供の人権が守られていない、おかしな国は。
>>373
殺人する女性には人間の心があり
周囲は幸せになる
それを否定する男性には人間の心がなく
周囲は不幸になるとお考えですか？
それはまた…なんとも。
甘いな。自閉症の子供は殺しても罪にならないといってるようなものだ。
382 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 04:26:24 ID:8Fd7A3eS0
狂ってるよ。２人殺したら死刑だろ！
383 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 04:26:45 ID:8IppVvHr0
>>354
自閉症児にとって、この世は苦痛の連続という面があります。
様々な感覚異常の為に普通の生活が送れないのです。
口の感覚や味覚異常で、特定の食べ物しか食べられない。
靴を履く感触や濡れる感触、
大きな音、サイレンや目覚ましや歌声、
光がまぶしい、抱かれることやさわられること。
普通のことでもパニックになり大騒ぎになります。
これらを理解して、なるべく穏やかに過ごせるように愛情を込めていた自分がいなくなったら、
障害を否定している夫や親族のもとで、障害ゆえの苦しさを我儘と捉えられ
寿命が尽きるまでどんなにつらい生活を送るのか、
それを思うと、いっそ自分と一緒に。
子供は意味もわからず苦しむのは一瞬でしょう。
…という感じかもしれません。
自閉症児にとって、この世は苦痛の連続という面があります。
様々な感覚異常の為に普通の生活が送れないのです。
口の感覚や味覚異常で、特定の食べ物しか食べられない。
靴を履く感触や濡れる感触、
大きな音、サイレンや目覚ましや歌声、
光がまぶしい、抱かれることやさわられること。
普通のことでもパニックになり大騒ぎになります。
これらを理解して、なるべく穏やかに過ごせるように愛情を込めていた自分がいなくなったら、
障害を否定している夫や親族のもとで、障害ゆえの苦しさを我儘と捉えられ
寿命が尽きるまでどんなにつらい生活を送るのか、
それを思うと、いっそ自分と一緒に。
子供は意味もわからず苦しむのは一瞬でしょう。
…という感じかもしれません。
>>370
勘違いしてるぞ。
母親が居なくなった場合に父親と親族が育児放棄するかって事を言ってるんだ。
育児を担当してた母親は逃亡する前に子供を殺してしまったんだから父親や親族だけで育児する機会は訪れなかったんだよ。
勘違いしてるぞ。
母親が居なくなった場合に父親と親族が育児放棄するかって事を言ってるんだ。
育児を担当してた母親は逃亡する前に子供を殺してしまったんだから父親や親族だけで育児する機会は訪れなかったんだよ。
385 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 04:27:18 ID:WZMiLKjJO
少子化だの、結婚しない男女が増えているだの、＋でもよくスレが立つが
こういうの見ると、何のために結婚してんのかわからんな
こういうの見ると、何のために結婚してんのかわからんな
>>381
周囲のサポートもあったのに殺したら、実刑判決だろ。
周囲のサポートもあったのに殺したら、実刑判決だろ。
388 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 04:27:44 ID:l7FSRQFH0
匿名じゃなかったら発言できない人間ばかりなんだろうなー
現実社会で認められない人間のストレス発散場所かー
現実社会で認められない人間のストレス発散場所かー
391 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 04:28:09 ID:n6d7dxdm0
まあ、この情のない旦那に押し付ければババアに押し付け行政に押し付け
結果的に子供は死ななかったでしょう
情がないがゆえに命は助かる
それは確かだと思う
結果的に子供は死ななかったでしょう
情がないがゆえに命は助かる
それは確かだと思う
きれい事だと分かって言うが、母親も一緒に死んでやるべきだったな
394 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 04:29:58 ID:r4vqPyfK0
子供は男女とも30歳以内につくりなちゃい
せめて懲役３年、執行猶予なしだったなら納得できた。
397 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 04:30:26 ID:Grit2HWV0
自閉症にもいろいろな人がいるんだよ。
なんだか自分の脳内でこしらえた自閉症の解説を偉そうに断定的に書くやつ大杉。
捏造上等の２ちゃんだから仕方ないか orz
なんだか自分の脳内でこしらえた自閉症の解説を偉そうに断定的に書くやつ大杉。
捏造上等の２ちゃんだから仕方ないか orz
398 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 04:30:48 ID:mEsOXUsIO
ぜってーこの裁判官、をんなだろwwwwww
って思ってスレ読んだら違ってたわ
って思ってスレ読んだら違ってたわ
400 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 04:31:31 ID:sHqgDwczO
401 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 04:31:49 ID:ky9f16vV0
結局、母親叩きの人って、原因を母親「だけ」にしたいんだよね。
有罪判決出てるんだから母親に責任がないわけではなく、母親擁護してる人だって「母親に責任はない」と言ってる人は誰もいない。
ただ、父親や祖母にも同じく責任があったと言っている。
母親叩き派が父親祖母の責任には触れたがらないのが変だよね。
有罪判決出てるんだから母親に責任がないわけではなく、母親擁護してる人だって「母親に責任はない」と言ってる人は誰もいない。
ただ、父親や祖母にも同じく責任があったと言っている。
母親叩き派が父親祖母の責任には触れたがらないのが変だよね。
402 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 04:31:58 ID:1MQKl+x3O
医者は父親に説明したのかな
しかしこんなの擁護してる人って恐ろしいなあ。
子供に病気があったら殺すって言ってるんだもんなあ。
しかもこの件で執行猶予の判例のお墨付き。
安心して殺せるねｗ
子供に病気があったら殺すって言ってるんだもんなあ。
しかもこの件で執行猶予の判例のお墨付き。
安心して殺せるねｗ
404 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 04:32:11 ID:r4vqPyfK0
子供殺して夫が悪いじゃ、どんな事なら自分が悪いになるのだろね
マジキチすぎや
マジキチすぎや
405 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 04:32:31 ID:z27Kck050
ただいまvipスレにて57歳女学会員が暴れてます。
創価の人間の実態を観察したい方はおいでください。
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1227634963/
創価の人間の実態を観察したい方はおいでください。
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1227634963/
>>372
うは厳しいですね
自分もこの判決は量刑の公平性を著しく欠くものだと思います
このスレにも散見されるように誤ったメッセージにも受け取られかねない
自分の感覚では最低一審判決くらいの実刑には処す必要があるように思います
うは厳しいですね
自分もこの判決は量刑の公平性を著しく欠くものだと思います
このスレにも散見されるように誤ったメッセージにも受け取られかねない
自分の感覚では最低一審判決くらいの実刑には処す必要があるように思います
>>399
いかなるプロセスであっても殺人は殺人です
>>400
それはそうです
私は自分の子供を二人も計画的に殺したことがないどころか
他人を一人だけ突発的に殺したことすらありません
いかなる状況であっても。
いかなるプロセスであっても殺人は殺人です
>>400
それはそうです
私は自分の子供を二人も計画的に殺したことがないどころか
他人を一人だけ突発的に殺したことすらありません
いかなる状況であっても。
409 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 04:33:22 ID:9kUrlSKD0
夫の無知が罪だね、病気だとは考えなかったのか？
それとも病気と知ってても知らぬふりをしていたか？
判事が同情したのは、そういう点だろうね
子供は気の毒だったね ...
だけど、例えばこの母一人が自殺したとして、こんな馬鹿父だから子育は望めない
親なしの自閉症児を面倒みてくれる施設なんかあるのかい？
ふつうの孤児なら結構あんだろうけど
それとも病気と知ってても知らぬふりをしていたか？
判事が同情したのは、そういう点だろうね
子供は気の毒だったね ...
だけど、例えばこの母一人が自殺したとして、こんな馬鹿父だから子育は望めない
親なしの自閉症児を面倒みてくれる施設なんかあるのかい？
ふつうの孤児なら結構あんだろうけど
410 ：当然既婚者：2008/11/26(水) 04:33:25 ID:lVAnjm9m0
マジレスすると男は結婚した方が負け犬。
>>406
裁判官は、一方的な虐殺者に執行猶予付けたのかよw
裁判官は、一方的な虐殺者に執行猶予付けたのかよw
>>384
この母親はDQN親とは違う種類。
子捨てが出来るくらい愛情薄い母親なら、自分のことしか考えないでむしろ殺さなかったと思う。
逃げたと思う。
>>354ですでに>>331を誤読してる気がする。
>>331は皮肉で言ってるのに（つまり出来るわけないでしょと）、
単なるシステムの話に受け取っちゃったんだね。
この母親は逃げるは愚か預けることさえ考えられなかったんじゃないかな。
子どもを愛してたと思う。むしろ夫や祖母が子どもを愛してなかったと思う。
この母親はDQN親とは違う種類。
子捨てが出来るくらい愛情薄い母親なら、自分のことしか考えないでむしろ殺さなかったと思う。
逃げたと思う。
>>354ですでに>>331を誤読してる気がする。
>>331は皮肉で言ってるのに（つまり出来るわけないでしょと）、
単なるシステムの話に受け取っちゃったんだね。
この母親は逃げるは愚か預けることさえ考えられなかったんじゃないかな。
子どもを愛してたと思う。むしろ夫や祖母が子どもを愛してなかったと思う。
414 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 04:35:15 ID:r4vqPyfK0
415 ：永田大輔：2008/11/26(水) 04:35:21 ID:ozn1BkWJ0
>>355
仮に行政にまで見捨てられてその後不幸にものたれ死んだとしても
その場で親に殺されるよりは確実に長く生きることが出来る。
親が勝手に子の寿命を決めるべきではない。
親なら子が一日でも長く生き延びる事を願うべき。
仮に行政にまで見捨てられてその後不幸にものたれ死んだとしても
その場で親に殺されるよりは確実に長く生きることが出来る。
親が勝手に子の寿命を決めるべきではない。
親なら子が一日でも長く生き延びる事を願うべき。
416 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 04:35:59 ID:fkAOHWUH0
男は悲観すると妻と子供皆殺しにするけど
女は子供とだけ心中するのが多くね？旦那置き去り
女は子供とだけ心中するのが多くね？旦那置き去り
>>411
一方的な虐殺者なのは確かでしょう
この女性が５歳と３歳の子供と同等の腕力とは考えにくいです
>>407
私も６年の実刑なら軽いとは思っても
執行猶予ですまされるほど問題には感じないと思います
一方的な虐殺者なのは確かでしょう
この女性が５歳と３歳の子供と同等の腕力とは考えにくいです
>>407
私も６年の実刑なら軽いとは思っても
執行猶予ですまされるほど問題には感じないと思います
>>416
旦那とは血縁無いからだろ
旦那とは血縁無いからだろ
420 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 04:36:57 ID:pW9nu5500
殺したのが父親だったらこうはならなかった
421 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 04:37:12 ID:WvR2B0T90
この母親は自殺しなかったってことは
生きて子殺しの裁きを受けるつもりだったんだね
なら控訴はしない方がよかったかもね
生きて子殺しの裁きを受けるつもりだったんだね
なら控訴はしない方がよかったかもね
422 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 04:37:13 ID:/gcmk9K/0
周囲も夫も協力的でない状態で自閉症の子二人はキツイ。
殺人罪が下った事実は変らないんだし、執行猶予つけてあげるのはいい気がする。
殺人罪が下った事実は変らないんだし、執行猶予つけてあげるのはいい気がする。
人を2人殺すなんてとんでもない覚悟が必要だろう。
子に対して愛情が残ってるからの子殺しだと主張する人もいるけど、
だったらどうして自分だけ生き残ってしまったんだろうね。
子どもを殺す勇気はあるけど、自分が死ぬ勇気は無い？
子に対して愛情が残ってるからの子殺しだと主張する人もいるけど、
だったらどうして自分だけ生き残ってしまったんだろうね。
子どもを殺す勇気はあるけど、自分が死ぬ勇気は無い？
425 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 04:38:03 ID:sHqgDwczO
懲役5年執行猶予なしが妥当
427 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 04:38:16 ID:E2Wf68DeO
犬や猫殺してもペットなら実刑くらうだろうに、子殺しはペット以下の扱いですか
世も末だな…
世も末だな…
きちんと罪を背負わせてあげるのも慈悲だと思うんだけどな。
服役でもしなけりゃ、やりきれないじゃん。
服役でもしなけりゃ、やりきれないじゃん。
こんな事件の裁判員になったら、どんな判決になっても後悔し続けるだろな。
430 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 04:38:41 ID:r4vqPyfK0
>>421
そだね子供殺したけど何が悪い事したの？ってことじゃん
そだね子供殺したけど何が悪い事したの？ってことじゃん
431 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 04:38:49 ID:Cnakq9Yg0
母ちゃんも池沼だったんじゃないの？
だからこその温情判決。
だからこその温情判決。
>>418
んじゃ、抵抗できない幼児２人を一方的に殺しているから死刑が相当なのかな？
んじゃ、抵抗できない幼児２人を一方的に殺しているから死刑が相当なのかな？
２人殺しても執行猶予かｗ
434 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 04:39:06 ID:/gcmk9K/0
「自閉症」って、言葉どおりのイメージで捉えてる人がもしかしている？
>>427
動物虐待に器物破損だから初犯で実刑は無いだろ
動物虐待に器物破損だから初犯で実刑は無いだろ
437 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 04:39:43 ID:Nldu5tUo0
でも、自立生活不可能な重度の知的障害の場合殺人罪適用除外
して合法的に処分できる法律を作ろうという動きにはならない
のな。それか増税してでも行政で施設作って希望者全員面倒
見ましょうとか。
して合法的に処分できる法律を作ろうという動きにはならない
のな。それか増税してでも行政で施設作って希望者全員面倒
見ましょうとか。
440 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 04:40:25 ID:bavU059L0
パニック障害の母親が、心身消耗状態のときに
母親自身が医師の治療を受けたり、家族への子供の養育にあたって適切な指導を受けることすらままならなかったのか。
適切な治療と指導を受けたところで、どうにもならなかったのか。
あてにならない家族の代わりに、この二人の子供を一時的にも預かる
システムはどこにもなかったのか。
自閉症に遺伝的要素がないと言い切れないならば、夫や姑或いは母親に
養育能力は合ったのか否か。
母親の両親はどうだったのか。前々スレくらいでは父親が協力的で
あったような気がしたが。
母親自身が医師の治療を受けたり、家族への子供の養育にあたって適切な指導を受けることすらままならなかったのか。
適切な治療と指導を受けたところで、どうにもならなかったのか。
あてにならない家族の代わりに、この二人の子供を一時的にも預かる
システムはどこにもなかったのか。
自閉症に遺伝的要素がないと言い切れないならば、夫や姑或いは母親に
養育能力は合ったのか否か。
母親の両親はどうだったのか。前々スレくらいでは父親が協力的で
あったような気がしたが。
この判決が異常なのは明らかだが、子供をこのような悲劇から守るには、自己中な母親に育児を任せない事だな。
育児に自信が無い母親は働いて養育費を稼げ。
育児に自信が無い母親は働いて養育費を稼げ。
443 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 04:43:23 ID:r4vqPyfK0
仮に自閉症の子供を二人殺したのが「自閉症の子供が生まれたのはあんたのせいよ」と
妻に罵倒された夫だったとしたらどうなっていただろうか。
妻に罵倒された夫だったとしたらどうなっていただろうか。
殺してもしょうがないと一般論で言ってるわけじゃなく、
あくまでもこの事例の場合やむを得ない事情があったらしいと言ってるだけなのに、
ID:XL3NZZbz0にはどうしても通じない。
理屈でしかものを考えられないから一本調子に正義を振りかざすだけ。
一見立派なんだけど血が通ってないと感じられる人っていますね。
あくまでもこの事例の場合やむを得ない事情があったらしいと言ってるだけなのに、
ID:XL3NZZbz0にはどうしても通じない。
理屈でしかものを考えられないから一本調子に正義を振りかざすだけ。
一見立派なんだけど血が通ってないと感じられる人っていますね。
>>441
それもおかしな考えだよね
それもおかしな考えだよね
女の殺人は執行猶予♪
まさに特権階級♪
殺人天国日本こええ♪
まさに特権階級♪
殺人天国日本こええ♪
448 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 04:46:12 ID:E2Wf68DeO
父親が殺したなら確実に実刑だろうな
それも１０年近くはブチ込まれる
ま、その前に一緒に死んでるか…
それも１０年近くはブチ込まれる
ま、その前に一緒に死んでるか…
449 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 04:46:24 ID:sHqgDwczO
>>447
女は産む機械。そして殺す機械。ああ怖い。
女は産む機械。そして殺す機械。ああ怖い。
自分の手を使い、首を絞めて殺害。
その絞めてる間にやめる瞬間はどれだけあったことか。
それでもやめず、最後まで自分の子供を自らの手で長い時間をかけて殺害した
これだけでも凶悪すぎます
しかもこれを終えて、二人目にも手を出したのだから狂気の世界ですよ
一人目を殺害して後悔しなかったということ。
自分の手で苦しめて殺害することをもう一回できたということ。
子育てが大変だからですまされるレベルの話ですか？これは。
その絞めてる間にやめる瞬間はどれだけあったことか。
それでもやめず、最後まで自分の子供を自らの手で長い時間をかけて殺害した
これだけでも凶悪すぎます
しかもこれを終えて、二人目にも手を出したのだから狂気の世界ですよ
一人目を殺害して後悔しなかったということ。
自分の手で苦しめて殺害することをもう一回できたということ。
子育てが大変だからですまされるレベルの話ですか？これは。
452 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 04:46:47 ID:XCX5R5G/0
スレ見ててわかったけど、執拗に母親「だけ」を叩いてる人って
これを「自分の身に起きたら」とは全く考えてない。
「自分の嫁」「自分の母親」「どこかの女(男でもいいけど)」に起きたら…という視点でしか見ていない。
だから「嫌なら逃げれば良かったのに」「嫌なら自分が死ねば良かったのに」「お前が全部悪い」と他人目線で、解決にもならないことを語れる｡
そして恐ろしいのは、他人目線ならそれはそれで「自分の家族がこういう目に遭ってたら全力で助ける、サポートする」という人が一人もいなくて
「嫌なら逃げろ」「放置しろ」「自分が死ね」という意見しかないこと。
これを「自分の身に起きたら」とは全く考えてない。
「自分の嫁」「自分の母親」「どこかの女(男でもいいけど)」に起きたら…という視点でしか見ていない。
だから「嫌なら逃げれば良かったのに」「嫌なら自分が死ねば良かったのに」「お前が全部悪い」と他人目線で、解決にもならないことを語れる｡
そして恐ろしいのは、他人目線ならそれはそれで「自分の家族がこういう目に遭ってたら全力で助ける、サポートする」という人が一人もいなくて
「嫌なら逃げろ」「放置しろ」「自分が死ね」という意見しかないこと。
454 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 04:47:31 ID:/gcmk9K/0
455 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 04:47:47 ID:r4vqPyfK0
>>447
執行猶予はちょっとね・・・
執行猶予はちょっとね・・・
父親と祖母は内心ラッキー
よって量刑適当
よって量刑適当
457 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 04:48:40 ID:KIC6oWd/0
子供を二人殺してるから死刑か無期懲役にしろ、っていう短絡的な意見が多いな。
ゆとり世代というやつだろうか。
自閉症の何たるかを理解し、>>1を読めばそういう意見にはならないと思うが、
まず自閉症に対する無理解が目立つ。
こういった自閉症に対する無理解が、被告を追い詰めたと言っても過言ではないな。
ゆとり世代というやつだろうか。
自閉症の何たるかを理解し、>>1を読めばそういう意見にはならないと思うが、
まず自閉症に対する無理解が目立つ。
こういった自閉症に対する無理解が、被告を追い詰めたと言っても過言ではないな。
>>445
この殺人者には血が通っていて私には血が通ってないと。
ならば私のように血が通ってない人間が多いほうが
殺人は減ると。
なるほど。面白い考えですね。
この母親が私のように血が通っていなければ、少なくとも二人は死ななかった。
この殺人者には血が通っていて私には血が通ってないと。
ならば私のように血が通ってない人間が多いほうが
殺人は減ると。
なるほど。面白い考えですね。
この母親が私のように血が通っていなければ、少なくとも二人は死ななかった。
460 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 04:49:07 ID:aIewa1O70
>>451
子供の首なら一瞬で終わる
子供の首なら一瞬で終わる
父親や祖母からしたら「二人も欠陥品こさえやがって」という感じなんだろうな
>>437
殺人罪適用除外は過度な人権思想が尊重されている世界では難しいだろうね。
ババを引いても声を上げて先頭に立ってやり遂げられる人がいるだろうかとも思うし、
人権屋や国連あたりがいちゃもんつけてきたりとかあって、面倒そうだし。
だから増税が現実的なんだろうけど、自閉症患者のために身
銭を切っても良いと思う国民はどれだけいるのだろうか・・・
自分は多少の増税なら許容範囲ではあるけどね。
殺人罪適用除外は過度な人権思想が尊重されている世界では難しいだろうね。
ババを引いても声を上げて先頭に立ってやり遂げられる人がいるだろうかとも思うし、
人権屋や国連あたりがいちゃもんつけてきたりとかあって、面倒そうだし。
だから増税が現実的なんだろうけど、自閉症患者のために身
銭を切っても良いと思う国民はどれだけいるのだろうか・・・
自分は多少の増税なら許容範囲ではあるけどね。
>>452
禿げしく同意です。
彼らのレスの情景には、子どもと母親しか出てこない。
それを上から見下ろして、叩く。
母子家庭なら分かる気もするけど、この事例は夫も祖母もいるのにね。
>>451
殺すまでの過程って、そんな短い時間のこと言ってるんじゃないんだけど、
分からないかな？
禿げしく同意です。
彼らのレスの情景には、子どもと母親しか出てこない。
それを上から見下ろして、叩く。
母子家庭なら分かる気もするけど、この事例は夫も祖母もいるのにね。
>>451
殺すまでの過程って、そんな短い時間のこと言ってるんじゃないんだけど、
分からないかな？
464 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 04:50:32 ID:gVhxnsWbO
減刑は理解できるが、執行猶予までつけるのはどうかな。
466 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 04:50:50 ID:r4vqPyfK0
>>452
光市母子殺害事件で殺したやつもいろいろあったんだろうと同情できるか
被害者のなんとかさんが可哀想だなって思うかの感覚の違いじゃないの？
そんな裁判でもめてるじゃん
同情できない人間が母親叩き
犯人もかわいそうが母親擁護って図式だよ
光市母子殺害事件で殺したやつもいろいろあったんだろうと同情できるか
被害者のなんとかさんが可哀想だなって思うかの感覚の違いじゃないの？
そんな裁判でもめてるじゃん
同情できない人間が母親叩き
犯人もかわいそうが母親擁護って図式だよ
467 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 04:50:53 ID:sHqgDwczO
468 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 04:51:50 ID:/gcmk9K/0
>>460
首を絞めて窒息死の場合
少なくとも酸素が切れて死ななければならないので
一瞬では終わらないでしょう
頚椎損壊で死んだという情報があれば別ですが
>>463
あなただけに向けたレスではなく
計画殺人者を擁護する人全員に向けたレスです
反論ではなく、素直な感想。
首を絞めて窒息死の場合
少なくとも酸素が切れて死ななければならないので
一瞬では終わらないでしょう
頚椎損壊で死んだという情報があれば別ですが
>>463
あなただけに向けたレスではなく
計画殺人者を擁護する人全員に向けたレスです
反論ではなく、素直な感想。
【裁判】 乳児を殺害して遺体を車内に放置した母親に、執行猶予判決
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192111989/l50
「贖罪の道を」と執行猶予 赤ちゃん投げ落としの母に
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/122472/
【 乳児死体遺棄の母親に執行猶予判決 佐賀地裁 】
http://www.saga-s.co.jp/view.php?pageId=1036&blockId=801600&newsMode=article
【家裁】高校のトイレで男児出産→直後に男児死亡 殺人で家裁送致の少女に不処分の決定
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080313/crm0803131714025-n1.htm
【裁判】 二男投げ死なせた母に執行猶予判決
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20071217-296589.html
えい児殺害の母親に執行猶予付き判決 (2008年4月28日)
http://rkk.jp/cgi-bin/newscgi/localnews.cgi?id=NS003200804281137190111
嬰児殺害の母親に執行猶予 （2008年11月17日）
http://www.nhk.or.jp/mito/lnews/02.html
２児殺害の母に執行猶予 「同情禁じ得ない」広島高裁
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/081125/trl0811251125001-n1.htm
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192111989/l50
「贖罪の道を」と執行猶予 赤ちゃん投げ落としの母に
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/122472/
【 乳児死体遺棄の母親に執行猶予判決 佐賀地裁 】
http://www.saga-s.co.jp/view.php?pageId=1036&blockId=801600&newsMode=article
【家裁】高校のトイレで男児出産→直後に男児死亡 殺人で家裁送致の少女に不処分の決定
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080313/crm0803131714025-n1.htm
【裁判】 二男投げ死なせた母に執行猶予判決
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20071217-296589.html
えい児殺害の母親に執行猶予付き判決 (2008年4月28日)
http://rkk.jp/cgi-bin/newscgi/localnews.cgi?id=NS003200804281137190111
嬰児殺害の母親に執行猶予 （2008年11月17日）
http://www.nhk.or.jp/mito/lnews/02.html
２児殺害の母に執行猶予 「同情禁じ得ない」広島高裁
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/081125/trl0811251125001-n1.htm
471 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 04:53:07 ID:YuppZkf7O
Did you want Kim-J night?
472 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 04:53:16 ID:WjCrn9YR0
長いとか短いとかどうでもいいが
母親の現状の精神は社会に適応できるのかな
引越しはもちろんのことカウンセラーに通ったりしなきゃおかしい
精神状況になっていても不思議じゃない
母親の現状の精神は社会に適応できるのかな
引越しはもちろんのことカウンセラーに通ったりしなきゃおかしい
精神状況になっていても不思議じゃない
474 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 04:53:52 ID:r4vqPyfK0
ID:XL3NZZbz0はちょっと・・・このスレで言いにくいけどそれこそ・・
メンタル面でちょっとなんかあると思う。ま、あくまで健常者の範囲なんだろうけど
共感能力に欠けてる。
メンタル面でちょっとなんかあると思う。ま、あくまで健常者の範囲なんだろうけど
共感能力に欠けてる。
この母親の立場になったら殺意が涌くかもと考えてる奴は
いつか殺すだろ。自閉症でなくても。子供作るなよ。
いつか殺すだろ。自閉症でなくても。子供作るなよ。
>>472
長い短いじゃなくて刑務所入るか入らないかですよ
長い短いじゃなくて刑務所入るか入らないかですよ
479 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 04:55:11 ID:aIewa1O70
>>469
なら頚椎損傷じゃない前提で語るのはおかしい
なら頚椎損傷じゃない前提で語るのはおかしい
480 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 04:55:14 ID:/gcmk9K/0
481 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 04:55:44 ID:XCX5R5G/0
光市母子殺害事件の犯人が
「家庭環境が悪かった。犯人は追い詰められてた。父親にも原因がある」
ってんで減刑されたら大騒ぎだね。
「家庭環境が悪かった。犯人は追い詰められてた。父親にも原因がある」
ってんで減刑されたら大騒ぎだね。
483 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 04:56:18 ID:zLf08kp2O
>>472
執行猶予が仇になるってことか？
執行猶予が仇になるってことか？
485 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 04:57:01 ID:M8CDoYeT0
しかし昔は尊属殺人で肉親殺害の場合刑が重くなった気がしたけどな。
なんで普通の殺人罪よりも軽くなっちゃったんだ？
反動にしてはあまりにもお粗末すぎやしないか？
なんで普通の殺人罪よりも軽くなっちゃったんだ？
反動にしてはあまりにもお粗末すぎやしないか？
>>481
だっだら黙ってろよｗ
だっだら黙ってろよｗ
>>476
ちょっとわからないのですが
「この母親のように人間味あふれた立派な人間になれ」ということでしょうかね
仮に子供を殺すことや、それに共感し許すことが
共感能力に長けてる結果というのならば
私はお断りします。
ちょっとわからないのですが
「この母親のように人間味あふれた立派な人間になれ」ということでしょうかね
仮に子供を殺すことや、それに共感し許すことが
共感能力に長けてる結果というのならば
私はお断りします。
490 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 04:58:19 ID:r4vqPyfK0
491 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 04:58:39 ID:sHqgDwczO
492 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 04:58:46 ID:/gcmk9K/0
493 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 04:58:55 ID:E2Wf68DeO
しかし、懲役くらわせてやるのも「情け」とは思わんのかね、この人殺し擁護のエセ人権派どもは
494 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 04:58:58 ID:LH9znH3y0
アグネスチョンは、こういうのにはだんまりか？
495 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 04:59:01 ID:aIewa1O70
>>482
その事案の犯人には被害者に対して愛情も責任も追い詰められる関係もないが
その事案の犯人には被害者に対して愛情も責任も追い詰められる関係もないが
産まないと少子化が加速すると責められて
産んだ子が自閉だと社会のお荷物と責められて
助けを求めても自己責任と突き放される。
じゃあ産まないほうがいいわな。
産んだ子が自閉だと社会のお荷物と責められて
助けを求めても自己責任と突き放される。
じゃあ産まないほうがいいわな。
子供が自閉症でつらい思いをしてたから殺しちゃっても仕方がないという意見のほうが異常。
被害者の子供たちが殺されるような悪いことしたかよ。
同情されるような経緯があったとしてもここまで減刑されるのは納得がいかない。
被害者の子供たちが殺されるような悪いことしたかよ。
同情されるような経緯があったとしてもここまで減刑されるのは納得がいかない。
498 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 04:59:28 ID:M8CDoYeT0
アレだよな。一生償いっていうか負い目を感じながら生きるんだと思うが
それなら施設に預けて、子供の健康のことを切に願いつつ生きたほうがよくないか？
殺すのが愛情表現っておかしいよな。
別にこれから自閉は生まれなくても老老介護とかも
あるんだしさ。
それなら施設に預けて、子供の健康のことを切に願いつつ生きたほうがよくないか？
殺すのが愛情表現っておかしいよな。
別にこれから自閉は生まれなくても老老介護とかも
あるんだしさ。
ｼﾞﾝｹﾝﾊの人たちのコメントは？ｗ
自閉症児は人権ないからスルーですかｗｗｗ
自閉症児は人権ないからスルーですかｗｗｗ
500 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 05:00:10 ID:Ft65CGch0
>>479
記事には
＞判決などによると、泉被告は、１８年１１月６日、福山市の駐車場に止めた乗用車内で、
＞２人の首を両手で絞めて窒息死させた。
と書いてあるので、私は窒息死だと判断しました。
何か問題がありますか？
記事には
＞判決などによると、泉被告は、１８年１１月６日、福山市の駐車場に止めた乗用車内で、
＞２人の首を両手で絞めて窒息死させた。
と書いてあるので、私は窒息死だと判断しました。
何か問題がありますか？
502 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 05:00:29 ID:WjCrn9YR0
ああ執行猶予５年もついてるのか。
むしろとっとと刑務所入って２～３年何も考えず務所内で労働してたほうが
精神的には良いかもしれないかもな
むしろとっとと刑務所入って２～３年何も考えず務所内で労働してたほうが
精神的には良いかもしれないかもな
>>487
いやいやそうじゃないのよ。
普通の人はもっと、結果だけじゃなく過程に想像をめぐらすものなのよ。
あなたはずっと、殺したという結果にしか着目しないでしょ。
もしかして、殺すまでに至った妻の心理の状態と流れを想像することが難しいのかなと。
いやいやそうじゃないのよ。
普通の人はもっと、結果だけじゃなく過程に想像をめぐらすものなのよ。
あなたはずっと、殺したという結果にしか着目しないでしょ。
もしかして、殺すまでに至った妻の心理の状態と流れを想像することが難しいのかなと。
504 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 05:00:35 ID:/gcmk9K/0
>>449
> 誰から生まれて来た訳？
この質問に何の意味があるんだ？
まさか産んでくれた親に感謝しろとか言う類のものじゃないよな？
>326は一般的な母親の気持ちを言ってるだけ
どこのスレにレスしてるつもりなんだよ
我が子を殺した殺人犯に対して一般的な母親軒持ちが妥当な訳ないだろうが
> 親になってから 同じ事もう一度言ってみ
子育てがロクに出来ない奴が偉そうによく言う台詞だよな
> 誰から生まれて来た訳？
この質問に何の意味があるんだ？
まさか産んでくれた親に感謝しろとか言う類のものじゃないよな？
>326は一般的な母親の気持ちを言ってるだけ
どこのスレにレスしてるつもりなんだよ
我が子を殺した殺人犯に対して一般的な母親軒持ちが妥当な訳ないだろうが
> 親になってから 同じ事もう一度言ってみ
子育てがロクに出来ない奴が偉そうによく言う台詞だよな
507 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 05:01:30 ID:+u4zisAL0
母親批判している奴に聞きたい。
自分の身内に精神障害者(≒意思伝達が通常通り行えない状態)いるか？
いないなら、母親を責める権利は無い。
自分の兄弟の内一人は上に該当する。
かなり軽微な統合失調症だが、頻繁に両親を困らせ泣かせ、家庭は暗いと言わざるを得ない。
我が家の場合は、両親が協力していて、症状が軽微だから、未だ何とかなっている。
今回の事件では、症状が格段に重く、かつ母親は孤立していた。
どんだけの苦労・苦痛・絶望感があったか俺には全く想像できない。
俺が裁判官なら、無罪＋カウンセラー通院勧告にするわ。
自分の身内に精神障害者(≒意思伝達が通常通り行えない状態)いるか？
いないなら、母親を責める権利は無い。
自分の兄弟の内一人は上に該当する。
かなり軽微な統合失調症だが、頻繁に両親を困らせ泣かせ、家庭は暗いと言わざるを得ない。
我が家の場合は、両親が協力していて、症状が軽微だから、未だ何とかなっている。
今回の事件では、症状が格段に重く、かつ母親は孤立していた。
どんだけの苦労・苦痛・絶望感があったか俺には全く想像できない。
俺が裁判官なら、無罪＋カウンセラー通院勧告にするわ。
京都母子心中事件は同情できるが、
この事件はまったく同情できないな
この事件はまったく同情できないな
509 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 05:02:01 ID:M1QcomXc0
ひ と ご ろ し
510 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 05:02:05 ID:aIewa1O70
>>501
頚椎骨折でも窒息死だよ
頚椎骨折でも窒息死だよ
511 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 05:02:27 ID:Cnakq9Yg0
>>443
いやドラえもんの件はまったく別だろw
裁判でも「ハァ？」的に扱われて、あとは死刑判決を待つばかりってなわけだし。
ま、詳しいことはわからず>>1のソースだけで、あくまで類推するならば、
たぶん殺した母ちゃんも池沼。父親も池沼。両方の親類縁者には池沼多数。
裁判の傍聴したり、事件モノのノンフィクションを読んだりしている人は知ってると思うが、
池沼一家の悲しすぎる裁判ってのはかなり多い。
大手マスコミは建前通りの報道しかできないから、
詳しいことはわからずじまいで、雑誌とか文庫の後追い報道でやっと知る、みたいな。
レッサーパンダ事件がその典型だが。
いや、ま、妄想ですが。
いやドラえもんの件はまったく別だろw
裁判でも「ハァ？」的に扱われて、あとは死刑判決を待つばかりってなわけだし。
ま、詳しいことはわからず>>1のソースだけで、あくまで類推するならば、
たぶん殺した母ちゃんも池沼。父親も池沼。両方の親類縁者には池沼多数。
裁判の傍聴したり、事件モノのノンフィクションを読んだりしている人は知ってると思うが、
池沼一家の悲しすぎる裁判ってのはかなり多い。
大手マスコミは建前通りの報道しかできないから、
詳しいことはわからずじまいで、雑誌とか文庫の後追い報道でやっと知る、みたいな。
レッサーパンダ事件がその典型だが。
いや、ま、妄想ですが。
512 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 05:03:27 ID:uobA5I2E0
>>485
昔から卑属殺人は刑が軽めに出る。
特にこういう育児ノイローゼとか、介護疲れとか、DQN息子に耐えかねてとか、
あと昔だと旦那に逃げられたりして子供抱えて路頭に迷ってもうダメだとか、
そういうある程度「そりゃ気の毒だったよな」って事情がつく場合。
昔から卑属殺人は刑が軽めに出る。
特にこういう育児ノイローゼとか、介護疲れとか、DQN息子に耐えかねてとか、
あと昔だと旦那に逃げられたりして子供抱えて路頭に迷ってもうダメだとか、
そういうある程度「そりゃ気の毒だったよな」って事情がつく場合。
執行猶予って言っても、子供２人自分の手で殺してまともな生活なんて出来んわな
本人だって６年くらい入ってたい心境なんじゃないの？
世間の目を厳しいし、執行猶予なんてつけたらそのうち自殺するぞ。
本人だって６年くらい入ってたい心境なんじゃないの？
世間の目を厳しいし、執行猶予なんてつけたらそのうち自殺するぞ。
514 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 05:03:39 ID:/gcmk9K/0
こうなってしまったのだから
措置入院がいいだろうね
離婚はするのかな
もうした？
措置入院がいいだろうね
離婚はするのかな
もうした？
516 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 05:05:22 ID:r4vqPyfK0
しかし二人死なせて執行猶予とは…。
「場合によっちゃ親は子を殺してよい」というメッセージになっちゃうよ…。
「場合によっちゃ親は子を殺してよい」というメッセージになっちゃうよ…。
519 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 05:06:48 ID:/gcmk9K/0
>>507
下手なプレーしたら野次るサポーターに、だったらテメェがやれって逆切れしたんですね
下手なプレーしたら野次るサポーターに、だったらテメェがやれって逆切れしたんですね
くそ
泣けてきた
５歳と３歳を殺したのか
自閉症が大変なのはわかるが
くそっ！！！
神はいるのか！！！
くそっ！！！
くそっ！！！
泣けてきた
５歳と３歳を殺したのか
自閉症が大変なのはわかるが
くそっ！！！
神はいるのか！！！
くそっ！！！
くそっ！！！
522 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 05:07:32 ID:Ft65CGch0
>>503
想像する必要などないでしょう
その想像が正しいか否かなどわかりません。
少なくとも、記事で見ただけでは何も
勝手に哀れな加害者を想像して
それを元に擁護されても困ります
それは事実から近いのか遠いのかもわかりません
また、どんな哀れな加害者であっても
世界中で最もつらい状況におかれた加害者であっても
計画的に二人殺人しておいて執行猶予はおかしいと思います
>>507
同じ状況でなければ責める権利はないのならば
この世の全ての人はこの世の全ての人を批判できないでしょう
全く同じ状況などありえません
想像する必要などないでしょう
その想像が正しいか否かなどわかりません。
少なくとも、記事で見ただけでは何も
勝手に哀れな加害者を想像して
それを元に擁護されても困ります
それは事実から近いのか遠いのかもわかりません
また、どんな哀れな加害者であっても
世界中で最もつらい状況におかれた加害者であっても
計画的に二人殺人しておいて執行猶予はおかしいと思います
>>507
同じ状況でなければ責める権利はないのならば
この世の全ての人はこの世の全ての人を批判できないでしょう
全く同じ状況などありえません
524 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 05:07:44 ID:uobA5I2E0
525 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 05:07:48 ID:n6d7dxdm0
光市も、父親殺しだったら減刑されていたでしょう
全くの赤の他人を殺すのと、深い関係の家族を
いろんな事情が複合して殺す結果になるのとでは全然違う
誰も家族を殺す立場にはなりたくはないでしょ
それでも殺さなければならなくなった経緯を想像している
全くの赤の他人を殺すのと、深い関係の家族を
いろんな事情が複合して殺す結果になるのとでは全然違う
誰も家族を殺す立場にはなりたくはないでしょ
それでも殺さなければならなくなった経緯を想像している
>>507
障害のある子供を持つ以外にも生きる上で大変な環境にいる人は大勢いますよ
障害のある子供を持つ以外にも生きる上で大変な環境にいる人は大勢いますよ
自閉症の子供だろうが一方的な虐殺だけは法的に許してはならんよ。
528 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 05:10:11 ID:ZrrgWIgIO
罪が軽いだなんだ言ってる人達の中に、もしも同じ境遇になったとしたら、いったい何人が今と同じ事を言うんだろ…。
529 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 05:10:15 ID:uobA5I2E0
530 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 05:10:42 ID:gLAvO0qhO
この子供達は何のために産まれて生きてきたんだろうね…
一番かわいそうだよ
一番かわいそうだよ
531 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 05:10:56 ID:Ft65CGch0
この母親個人は置いといても、この判決はまずすぎる。子供の命をまるで母親が所有してるかのような風潮をさらに強くする。
そして子供の人権、命は軽く見られる。
そして子供の人権、命は軽く見られる。
533 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 05:11:20 ID:aIewa1O70
>>516
その理屈だと通り魔にあって必死で反撃しての殺人とヤクザの利益殺人がひとくくりだな
その理屈だと通り魔にあって必死で反撃しての殺人とヤクザの利益殺人がひとくくりだな
534 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 05:11:37 ID:1hRJZWtz0
535 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 05:12:13 ID:CLFWkUR00
2匹殺したんだから死刑にしろよ、馬鹿
やっぱりさ
故意での落ち度が無い抵抗の出来ない人間を2人殺して
執行猶予がつくのはおかしいよ
故意での落ち度が無い抵抗の出来ない人間を2人殺して
執行猶予がつくのはおかしいよ
538 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 05:13:16 ID:/gcmk9K/0
539 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 05:14:16 ID:r4vqPyfK0
>>537
ですよね
ですよね
>>535
２人じゃなく２匹なら執行猶予だろ、馬鹿
２人じゃなく２匹なら執行猶予だろ、馬鹿
543 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 05:16:58 ID:bavU059L0
裁判＝税金
弁護士（国選なら）＝税金
服役＝税金
執行猶予＝？
自閉症児や自閉症児を持つ親のサポートも税金で賄ってもいいよね。
お金だけじゃなくて、こんな事件ないほうがいいよね。
弁護士（国選なら）＝税金
服役＝税金
執行猶予＝？
自閉症児や自閉症児を持つ親のサポートも税金で賄ってもいいよね。
お金だけじゃなくて、こんな事件ないほうがいいよね。
544 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 05:17:19 ID:Ft65CGch0
>>523
>また、どんな哀れな加害者であっても
>世界中で最もつらい状況におかれた加害者であっても
尊属殺人廃止のきっかけになった、父親に子供のときから軟禁されてレイプされつづけて、挙げ句父親を殺害した娘は？
車で男に拉致されて刺されて、反撃して刺し殺してしまった少女は？
>また、どんな哀れな加害者であっても
>世界中で最もつらい状況におかれた加害者であっても
尊属殺人廃止のきっかけになった、父親に子供のときから軟禁されてレイプされつづけて、挙げ句父親を殺害した娘は？
車で男に拉致されて刺されて、反撃して刺し殺してしまった少女は？
545 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 05:17:33 ID:aIewa1O70
546 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 05:17:35 ID:1hRJZWtz0
そもそも自分の躾が悪いと責任逃れにすぐ子どもが自閉症なことにしたい母親が多すぎ。
そして自閉症は先天！先天！と叫ぶ。
そして自閉症は先天！先天！と叫ぶ。
547 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 05:18:09 ID:M8CDoYeT0
しかしアレだよな。この子の将来が可哀想っていうのと
この子さえ居なければ、、、という思いの両方が去来した
犯行な気もするけどね。
建前じゃ前者だろうが、育児ノイローゼにかかる奴の心理って
後者も必ずあるだろうしな。ま、少しでも後者が介在するなら
悪意もあるし問答無用で無期にすべきだと思うけどね。
この子さえ居なければ、、、という思いの両方が去来した
犯行な気もするけどね。
建前じゃ前者だろうが、育児ノイローゼにかかる奴の心理って
後者も必ずあるだろうしな。ま、少しでも後者が介在するなら
悪意もあるし問答無用で無期にすべきだと思うけどね。
549 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 05:18:15 ID:E2Wf68DeO
550 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 05:18:28 ID:fkAOHWUH0
息子2人殺された父親は今どんな気持ちなんだろね
あまり愛情は無かったのかな
あまり愛情は無かったのかな
552 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 05:19:38 ID:uobA5I2E0
553 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 05:19:43 ID:/gcmk9K/0
>>540
この母親が、恨みからかあるいは利益を得ることを目的に他者を計画的に殺害する冷酷な
人間であると判断できる材料は？
また、自閉症児を二人抱えて、周囲は無理解・非協力的な上に育児能力不足と非難を受けている例については
母親に刑を科すことよりも、社会的環境を改善して対処すべきであるし、
また、裁判官は母親が人格的に刑務所での矯正の必要あるとは判断しなかったわけでしょ。
裁判に関わってない見ず知らずの君がどうこう批判することじゃない。
この母親が、恨みからかあるいは利益を得ることを目的に他者を計画的に殺害する冷酷な
人間であると判断できる材料は？
また、自閉症児を二人抱えて、周囲は無理解・非協力的な上に育児能力不足と非難を受けている例については
母親に刑を科すことよりも、社会的環境を改善して対処すべきであるし、
また、裁判官は母親が人格的に刑務所での矯正の必要あるとは判断しなかったわけでしょ。
裁判に関わってない見ず知らずの君がどうこう批判することじゃない。
しかし女ってのは善悪の判断さえ感情に左右されてどうしょうもないな。
自分が女だからって無条件に女に同情する奴が多すぎ。
なにが共感だ。殺された子供に共感してみろ。
自分が女だからって無条件に女に同情する奴が多すぎ。
なにが共感だ。殺された子供に共感してみろ。
子殺しは絶対に悪だと思ってきた自分でも、多少は同情してしまう
けど、控訴したのは何故なんだろう
どうして控訴などせずに、素直に刑に服さなかったのか？
速やかに自殺するため？それとも懲役なんてやだぴょーん？
けど、控訴したのは何故なんだろう
どうして控訴などせずに、素直に刑に服さなかったのか？
速やかに自殺するため？それとも懲役なんてやだぴょーん？
556 ：507：2008/11/26(水) 05:20:15 ID:+u4zisAL0
指摘はごもっとも。
ただ、意思伝達出来ない人間の世話をするのは、本当に大変なこと、
世話する本人さえを狂わせるほど苦痛なこと、というのは知っておいて欲しい。
光市の事件と対比させてる奴いるけど、
(今回の事件)
母親の苦悩の原因＝重い障害を持った自分の子供、殺害対象＝自分の子供
⇒苦悩の原因＝殺害対象
⇒殺害理由＝誰も助けてくれず解決策が見えない現状と将来に対する絶望
⇒母親に対して、同情の意見が出てくる
(光市)
犯人の苦悩の原因＝自分の家庭環境、殺害対象＝何の罪もない母子二人
⇒苦悩の原因≠殺害対象
⇒殺害理由＝自らの性欲満足のため
⇒同情の余地全く無し、死刑で喜ぶ人が湧き出る
となるから、全く違うよね。光市は少年が父親殺してれば、同情の意見が出たかもねｗ
苦悩の原因と殺害対象が一致して、かつ苦悩の原因が悲運的なモノだと同情の意見が出る
ただ、意思伝達出来ない人間の世話をするのは、本当に大変なこと、
世話する本人さえを狂わせるほど苦痛なこと、というのは知っておいて欲しい。
光市の事件と対比させてる奴いるけど、
(今回の事件)
母親の苦悩の原因＝重い障害を持った自分の子供、殺害対象＝自分の子供
⇒苦悩の原因＝殺害対象
⇒殺害理由＝誰も助けてくれず解決策が見えない現状と将来に対する絶望
⇒母親に対して、同情の意見が出てくる
(光市)
犯人の苦悩の原因＝自分の家庭環境、殺害対象＝何の罪もない母子二人
⇒苦悩の原因≠殺害対象
⇒殺害理由＝自らの性欲満足のため
⇒同情の余地全く無し、死刑で喜ぶ人が湧き出る
となるから、全く違うよね。光市は少年が父親殺してれば、同情の意見が出たかもねｗ
苦悩の原因と殺害対象が一致して、かつ苦悩の原因が悲運的なモノだと同情の意見が出る
557 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 05:20:47 ID:hYINVFN1O
それでも、取った行動が最善だったとは言えず、二人の命が失われたという結果に対してはやはり一年でも実刑が必要だったんじゃないかなあ。
自分では無理だと判断し、公的な施設に預けるなりの相談をするべきだったはず。そこで「母親なんだから何とかしろ」なんて対応しかして貰えなかった場合は無罪でも構わないと思うけど。
変わりに仕事増やしたくないだけのクズ公務員には無職になって貰えば良い。
自分では無理だと判断し、公的な施設に預けるなりの相談をするべきだったはず。そこで「母親なんだから何とかしろ」なんて対応しかして貰えなかった場合は無罪でも構わないと思うけど。
変わりに仕事増やしたくないだけのクズ公務員には無職になって貰えば良い。
558 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 05:20:51 ID:r4vqPyfK0
559 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 05:21:21 ID:RcHFhQ4O0
母に同情するコメ読んでいると、
子どもに固有の人生があったはずだってことをまるで無視している気がする。
大変なんだから仕方ない、じゃおまえが育ててみろ、みたいなやつばっかり。
インコ育てるんでないんだから。
子どもに固有の人生があったはずだってことをまるで無視している気がする。
大変なんだから仕方ない、じゃおまえが育ててみろ、みたいなやつばっかり。
インコ育てるんでないんだから。
560 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 05:21:51 ID:sGJ5YIXr0
これで執行猶予ななるなら殺された子供二人の命は軽いんだな。
状況によってはガキなんか殺しても猶予になるんだ。
てか自分も後追いで死ぬなら同情するけどね。
なんだか生まれて来なければ良かったと位置付ける判決に感じた。
状況によってはガキなんか殺しても猶予になるんだ。
てか自分も後追いで死ぬなら同情するけどね。
なんだか生まれて来なければ良かったと位置付ける判決に感じた。
561 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 05:22:08 ID:1hRJZWtz0
>>532
>子供の命をまるで母親が所有してるかのような風潮
実際大方の母親どもはそう思ってるんじゃね？
だからこれほど殺人者擁護に必死になる。
なぜこの子はこういう行動をするのか、ということは考えない。
「なぜこの子は私の思い通りにならないんだろう？私の気持ちを理解しないんだろう」
→（私が悪いわけない。絶対に）→「障害者だわ！先天性だわ！」
これがここで自閉症は先天先天！と叫ぶ女たちの実態。
（まりこの世界みたいな本物の自閉症児を抱えた方は除く。
そもそも母親が泣けど叫べど壁にウンコ塗りたくる子みて
「親の躾が悪いから」と思う奴は誰もいないだろうし。）
>子供の命をまるで母親が所有してるかのような風潮
実際大方の母親どもはそう思ってるんじゃね？
だからこれほど殺人者擁護に必死になる。
なぜこの子はこういう行動をするのか、ということは考えない。
「なぜこの子は私の思い通りにならないんだろう？私の気持ちを理解しないんだろう」
→（私が悪いわけない。絶対に）→「障害者だわ！先天性だわ！」
これがここで自閉症は先天先天！と叫ぶ女たちの実態。
（まりこの世界みたいな本物の自閉症児を抱えた方は除く。
そもそも母親が泣けど叫べど壁にウンコ塗りたくる子みて
「親の躾が悪いから」と思う奴は誰もいないだろうし。）
562 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 05:22:22 ID:aIewa1O70
反論できないレスはアボン機能が働く不良品のようなのでさようなら
563 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 05:23:13 ID:WNvXVqQIO
遺族感情を考えると極刑が…
>>552
簡単に言えば裁判官の持っている情報と
私たちが持っている情報は違いすぎます
これだけ少ない情報で想像されても困ります
>>553
計画的であり、二人を自分の手で絞めて殺したことからも
冷酷であると判断するには十分すぎるかと
私の知っている最も冷酷な人間でさえ一人も人を殺してはいませんしね
＞母親に刑を科すことよりも、社会的環境を改善して対処すべきであるし、
＞また、裁判官は母親が人格的に刑務所での矯正の必要あるとは判断しなかったわけでしょ。
その判断がおかしいと言っています
そんな判決が出るのは日本ぐらいで、子供の人権が異常に軽視された結果に過ぎない
批判すべきでないのなら同様に擁護もすべきではないのでは？
いかなる状況にあろうと「子供を計画的に二人を虐殺」して
執行猶予はおかしいです
簡単に言えば裁判官の持っている情報と
私たちが持っている情報は違いすぎます
これだけ少ない情報で想像されても困ります
>>553
計画的であり、二人を自分の手で絞めて殺したことからも
冷酷であると判断するには十分すぎるかと
私の知っている最も冷酷な人間でさえ一人も人を殺してはいませんしね
＞母親に刑を科すことよりも、社会的環境を改善して対処すべきであるし、
＞また、裁判官は母親が人格的に刑務所での矯正の必要あるとは判断しなかったわけでしょ。
その判断がおかしいと言っています
そんな判決が出るのは日本ぐらいで、子供の人権が異常に軽視された結果に過ぎない
批判すべきでないのなら同様に擁護もすべきではないのでは？
いかなる状況にあろうと「子供を計画的に二人を虐殺」して
執行猶予はおかしいです
565 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 05:24:21 ID:PWQTkncF0
お金が絡んでないならノイローゼか・・育児放棄して失踪した方がよかったな
その後も大変なんだろうけど
その後も大変なんだろうけど
566 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 05:24:39 ID:EgQB8MF00
歴史的判決
子殺しには甘い社会の歴史
子殺しには甘い社会の歴史
自分も自閉症だが、かなり親に迷惑かけたな・・・・
568 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 05:24:59 ID:Y0DTdUE30
>>551
で、その人達にはあなた的にはどのくらいの量刑が妥当だと？
で、その人達にはあなた的にはどのくらいの量刑が妥当だと？
569 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 05:26:18 ID:WZ7POM620
>>564
再犯の可能性がないんだから、出てきてもらって全く構わないけどｗ
再犯の可能性がないんだから、出てきてもらって全く構わないけどｗ
570 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 05:26:40 ID:1lXREB180
でもな、本人は重くしておいてくれないと、自責の念でやってけないわけよ。
571 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 05:26:58 ID:wQn8pRLV0
ID:XL3NZZbz0も何か…。
572 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 05:27:09 ID:RcHFhQ4O0
>>567
自閉症って書き込みできるひとなの？
自閉症って書き込みできるひとなの？
>>507
俺も家族に自閉症者がいるが。
それでも「自閉症児を殺してもしょうがない」とは言えないよ。
俺が大岡越前なら、母親の事情に理解は示せるが求刑通りの刑を与えるかな。
その上で、旦那と祖母に何らかの制裁を与えたいな。
その母親もその方が納得いくんじゃないか。
>>511
＞池沼一家の悲しすぎる裁判ってのはかなり多い。
知った風な口を……。
いずれにせよ悲しい事件だな。
俺も家族に自閉症者がいるが。
それでも「自閉症児を殺してもしょうがない」とは言えないよ。
俺が大岡越前なら、母親の事情に理解は示せるが求刑通りの刑を与えるかな。
その上で、旦那と祖母に何らかの制裁を与えたいな。
その母親もその方が納得いくんじゃないか。
>>511
＞池沼一家の悲しすぎる裁判ってのはかなり多い。
知った風な口を……。
いずれにせよ悲しい事件だな。
575 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 05:28:10 ID:/gcmk9K/0
>>564
＞いかなる状況にあろうと「子供を計画的に二人を虐殺」して
＞執行猶予はおかしいです
でもね、君と違って、裁判員はどんな場合でも「どんな状況か」を考慮して、
刑法の範囲内で量刑決めるのが仕事なんだよ。
＞いかなる状況にあろうと「子供を計画的に二人を虐殺」して
＞執行猶予はおかしいです
でもね、君と違って、裁判員はどんな場合でも「どんな状況か」を考慮して、
刑法の範囲内で量刑決めるのが仕事なんだよ。
576 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 05:28:10 ID:6WAW+4TGO
XL3NZZbz0は外人？
やたら外国と比較してるし、帰国子女の知人と言う事が似てる
やたら外国と比較してるし、帰国子女の知人と言う事が似てる
>>570
今回は本人が罪が重すぎるからと控訴したんだけどね
今回は本人が罪が重すぎるからと控訴したんだけどね
今年9月だかの福岡の子殺し事件かと思ってスレに来たんだけど
あれにも執行猶予がついたりして。
まさかね
あれにも執行猶予がついたりして。
まさかね
579 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 05:30:07 ID:+u4zisAL0
新聞とかでは、障害者にも人権を！だとか、出産前障害有無診断は差別を助長する！だとか
言ってるけど、実際問題として、自分の子供が障害者であった場合、利点は全く無いわけだから、
親の皆が皆、自分の子供が障害者として生まれてこないことを望んでるでしょ。
ある一定のコミュニケーション能力が無いと自分ひとりで生きていけない現代の人間社会で、
それに不足する障害を持って生まれてきて、生きていくことは幸か不幸か。どちらでしょうって話。
この判決の本質は、後者の意見を押してるってこと。
自分の立場も後者で今回の判決には同意。
言ってるけど、実際問題として、自分の子供が障害者であった場合、利点は全く無いわけだから、
親の皆が皆、自分の子供が障害者として生まれてこないことを望んでるでしょ。
ある一定のコミュニケーション能力が無いと自分ひとりで生きていけない現代の人間社会で、
それに不足する障害を持って生まれてきて、生きていくことは幸か不幸か。どちらでしょうって話。
この判決の本質は、後者の意見を押してるってこと。
自分の立場も後者で今回の判決には同意。
580 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 05:30:21 ID:M8CDoYeT0
瞬間的に子供に殺意を抱き、殺したというならありうるかも
知れんが、二人続けてだからな。一人殺せばある程度
殺意や怒り、衝動、絶望感から解放されるように思うけどね。
それでも物足りず続けざまにもう一人殺害だからな。
母親の脳内にはもう後には戻れない、この子も殺さないと
というような冷酷さが見え隠れするけどね。その後自殺する訳
でもないし、単に重荷から解放されたかっただけじゃねえの？
知れんが、二人続けてだからな。一人殺せばある程度
殺意や怒り、衝動、絶望感から解放されるように思うけどね。
それでも物足りず続けざまにもう一人殺害だからな。
母親の脳内にはもう後には戻れない、この子も殺さないと
というような冷酷さが見え隠れするけどね。その後自殺する訳
でもないし、単に重荷から解放されたかっただけじゃねえの？
重度の池沼はしんで当たり前だろ
582 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 05:30:39 ID:RcHFhQ4O0
まあ、こんな親にうまれた子が不運だったね。
親はえらべないし。
ご冥福を。
親はえらべないし。
ご冥福を。
>>569
すでに殺人者であるのに
再犯の可能性がないということはないかと
>>575
どんな状況であっても「子供を計画的に二人を虐殺」して
執行猶予はおかしいと思います
情状酌量とはいえ限度があるでしょう
すでに殺人者であるのに
再犯の可能性がないということはないかと
>>575
どんな状況であっても「子供を計画的に二人を虐殺」して
執行猶予はおかしいと思います
情状酌量とはいえ限度があるでしょう
584 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 05:31:38 ID:WZ7POM620
>>574
お前と事件の母親とじゃ境遇が全く違うんだがｗｗｗｗｗ
お前と事件の母親とじゃ境遇が全く違うんだがｗｗｗｗｗ
585 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 05:31:49 ID:YMGHcXf10
育てきれないなら施設に預けてもよかっただろうと
そういうことじゃないか。
まあ理解のない旦那と姑だと、
それも世間体が悪いといって許さないから
こんな事件が起きる。
少なくとも母親を孤立させたり
育児に悩んで子殺しをさせないために、
一般に自閉症を徹底的に周知させ理解させる必要があるが、
これまた頑迷馬鹿は１ミリも学ぼうとしない。自閉症って難しいから。
で、いつまでも子殺しが繰り返されるわけだ。
そういうことじゃないか。
まあ理解のない旦那と姑だと、
それも世間体が悪いといって許さないから
こんな事件が起きる。
少なくとも母親を孤立させたり
育児に悩んで子殺しをさせないために、
一般に自閉症を徹底的に周知させ理解させる必要があるが、
これまた頑迷馬鹿は１ミリも学ぼうとしない。自閉症って難しいから。
で、いつまでも子殺しが繰り返されるわけだ。
586 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 05:32:03 ID:KuNi/oN90
被害者
子供、母親
加害者
父親、祖母、行政
子供、母親
加害者
父親、祖母、行政
587 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 05:32:08 ID:/gcmk9K/0
588 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 05:32:08 ID:Dq5J4rc00
処分許可が出ました！！
処分許可が出ました！！
処分許可が出ました！！
589 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 05:32:14 ID:yzaSebdg0
同情を禁じ得ない。
・・・が、一審判決は妥当だったのではないだろうか
個人的には、
夫と その母の無理解にも 刑事罰を与えたいくらいだ！！
・・・が、一審判決は妥当だったのではないだろうか
個人的には、
夫と その母の無理解にも 刑事罰を与えたいくらいだ！！
590 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 05:32:16 ID:1hRJZWtz0
591 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 05:32:49 ID:sGJ5YIXr0
最高裁で猶予が消える事を願う。本人の為でもある。
>>591
本人の為でもあるし、日本のすべての子供のためでもある。
本人の為でもあるし、日本のすべての子供のためでもある。
594 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 05:34:24 ID:1hRJZWtz0
>>580
そりゃ、一人でやめたりしたら、たとえ執行猶予ついても
どうせもう一人の障害児の世話しなくちゃいけない。
執行猶予中にもう一人絞め殺したりしたら、もっと重くなっちゃうから
いっぺんに２人がんばったんじゃないの？
そして執行猶予獲得！（本当は無罪希望）
そりゃ、一人でやめたりしたら、たとえ執行猶予ついても
どうせもう一人の障害児の世話しなくちゃいけない。
執行猶予中にもう一人絞め殺したりしたら、もっと重くなっちゃうから
いっぺんに２人がんばったんじゃないの？
そして執行猶予獲得！（本当は無罪希望）
>>580
＞それでも物足りず続けざまにもう一人殺害だからな。
そこは凄く重要だと思います
一人ならまだ人間味がある
そこで後悔し、自首したのならば。
一人殺して、もう一人。
これが冷酷でなくてなんだと言うのでしょうか？
二人目に移るとき必ず後悔する時間があったはずなのに。
＞それでも物足りず続けざまにもう一人殺害だからな。
そこは凄く重要だと思います
一人ならまだ人間味がある
そこで後悔し、自首したのならば。
一人殺して、もう一人。
これが冷酷でなくてなんだと言うのでしょうか？
二人目に移るとき必ず後悔する時間があったはずなのに。
597 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 05:35:13 ID:WZ7POM620
>>583
既に子供は全員死んでるんでしょ？
再犯の可能性は全くないよｗ
母親の動機が行政府にペットを殺された恨みを晴らしたかった
であれば勿論執行猶予をつけるのは社会秩序にとって大きな脅威だと言えるけどね
既に子供は全員死んでるんでしょ？
再犯の可能性は全くないよｗ
母親の動機が行政府にペットを殺された恨みを晴らしたかった
であれば勿論執行猶予をつけるのは社会秩序にとって大きな脅威だと言えるけどね
600 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 05:35:19 ID:+iweXvaf0
>>573
何を偉そうにw
「裁判官の持っている情報と私達の知っている事は違いすぎる」んでなかったの？
この母親のことは「想像出来ない」のに、そんな断定していいの？都合よすぎ。
ID:XL3NZZbz0って、この母親「だけ」叩くのに偏執的に執念燃やしてるよね。
でも情報を詳しく知ってる裁判官が執行猶予にしたんだからこれが妥当なんでしょうよ
何を偉そうにw
「裁判官の持っている情報と私達の知っている事は違いすぎる」んでなかったの？
この母親のことは「想像出来ない」のに、そんな断定していいの？都合よすぎ。
ID:XL3NZZbz0って、この母親「だけ」叩くのに偏執的に執念燃やしてるよね。
でも情報を詳しく知ってる裁判官が執行猶予にしたんだからこれが妥当なんでしょうよ
誰も困らないから執行猶予
父親と祖母が民事で争うなら…無いな
父親と祖母が民事で争うなら…無いな
602 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 05:35:39 ID:N0v3s/MtO
子ども２人殺して3年ってすげーな
法律のことは全然わからんが…
法律のことは全然わからんが…
裁判員になったら、判断不能だよ。どーすんだよ。
集まった6人は即席で医学の勉強すんのかよ。
集まった6人は即席で医学の勉強すんのかよ。
>>574
なんか勘違いしてる人多いけど、今回の判決は別に「自閉症は殺しても仕方ない」ってことじゃないよな？
この母親と二人の子供を取り巻く環境を鑑みた上での判決なわけで
そこらへんをすっ飛ばして「自閉症だから殺していい」という判例にしてしまうのは
いささか短絡的だと思う
なんか勘違いしてる人多いけど、今回の判決は別に「自閉症は殺しても仕方ない」ってことじゃないよな？
この母親と二人の子供を取り巻く環境を鑑みた上での判決なわけで
そこらへんをすっ飛ばして「自閉症だから殺していい」という判例にしてしまうのは
いささか短絡的だと思う
606 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 05:37:47 ID:m7G6jWmF0
>>590
取り調べの段階で精神状態に懸念がある場合は専門医による診断とそれによる弁護士による判断で動く
取り調べの段階で精神状態に懸念がある場合は専門医による診断とそれによる弁護士による判断で動く
607 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 05:37:54 ID:+HtwZPZQO
二人殺して執行猶予じゃ死んだガキが報われねぇよ。
ガキも死にたくて死んだわけじゃないんだから。
ガキも死にたくて死んだわけじゃないんだから。
608 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 05:38:09 ID:YMGHcXf10
高裁か
随分思い切った判決のように見受けられる。
つまらない話、この被告と同じシナリオ描ければ
「同情を禁じ得ず」二人殺でも執行猶予付きか。
随分思い切った判決のように見受けられる。
つまらない話、この被告と同じシナリオ描ければ
「同情を禁じ得ず」二人殺でも執行猶予付きか。
むしろ軽すぎだろｊｋ
死刑に値する
死刑に値する
>>597
この女性がまた子供を生む可能性はゼロではないのでは？
殺人者は殺人者であり、重大な法律を無視した人間なので
他の罪を犯す可能性がないとは思えませんね
>>600
そりゃ事実だけで
他にいかなる理由があろうとも執行猶予ですまされる
犯行ではないと判断できるからでしょう
＞でも情報を詳しく知ってる裁判官が執行猶予にしたんだからこれが妥当なんでしょうよ
それが他の国と比べておかしいと主張しています
日本だけ異常に子供の人権が軽視されている
この女性がまた子供を生む可能性はゼロではないのでは？
殺人者は殺人者であり、重大な法律を無視した人間なので
他の罪を犯す可能性がないとは思えませんね
>>600
そりゃ事実だけで
他にいかなる理由があろうとも執行猶予ですまされる
犯行ではないと判断できるからでしょう
＞でも情報を詳しく知ってる裁判官が執行猶予にしたんだからこれが妥当なんでしょうよ
それが他の国と比べておかしいと主張しています
日本だけ異常に子供の人権が軽視されている
613 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 05:41:01 ID:+iweXvaf0
614 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 05:42:01 ID:/gcmk9K/0
母親が子供を殺すと罪が軽いの法則発動
616 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 05:43:34 ID:bavU059L0
この母親はこれからどこで誰とどのように暮らすのだろう。
618 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 05:43:45 ID:uobA5I2E0
>>612
ありそうなのは、二人とも殺した時点で「彼女を追いつめていた原因」は取り除かれ
てしまったため、そこで我に返った…て感じかなあ。
そこまでは自覚的には「三人で死ぬしかない！」って思い詰めてる状態でさ。
ありそうなのは、二人とも殺した時点で「彼女を追いつめていた原因」は取り除かれ
てしまったため、そこで我に返った…て感じかなあ。
そこまでは自覚的には「三人で死ぬしかない！」って思い詰めてる状態でさ。
619 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 05:44:14 ID:m7G6jWmF0
母親を擁護する気持ちにはならないかhRJZWtz0が酷いのには同意
620 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 05:44:14 ID:WZ7POM620
>>611
犯罪の軽重に関わらず規範を超えて
敢えて犯罪行為に出る人は他の罪を犯す可能性はあると思いますが
あなたがスピード違反等をするように
誰もがその可能性を持ち合わせていると思います
この母親に限ってみれば
事件当時の精神状態は尋常じゃないわけだから
いわゆる傾向犯と同列に扱う必然性がない
それから母親とこの教育に無関心な父親とに新たに子供を授かる可能性
子供が自閉症？になる可能性等
同じ環境下に再び身を置く可能性は低いと思うけどね
執行猶予といえど監視人がいるわけだし
犯罪の軽重に関わらず規範を超えて
敢えて犯罪行為に出る人は他の罪を犯す可能性はあると思いますが
あなたがスピード違反等をするように
誰もがその可能性を持ち合わせていると思います
この母親に限ってみれば
事件当時の精神状態は尋常じゃないわけだから
いわゆる傾向犯と同列に扱う必然性がない
それから母親とこの教育に無関心な父親とに新たに子供を授かる可能性
子供が自閉症？になる可能性等
同じ環境下に再び身を置く可能性は低いと思うけどね
執行猶予といえど監視人がいるわけだし
621 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 05:44:29 ID:VeEv7RZa0
うわーこれ父親だったら絶対こんなもんじゃないだろ・・・
＋にいかに鬼女が多いかよくわかる反応だな
＋にいかに鬼女が多いかよくわかる反応だな
623 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 05:45:43 ID:VdKI11PZ0
難しい判決だね
当事者しかわからないよ。精神障害を支えるの。本当にたいへんだ
ただ、尊属殺違憲よりは
比べてもしょうがないのかな
むずかしい
当事者しかわからないよ。精神障害を支えるの。本当にたいへんだ
ただ、尊属殺違憲よりは
比べてもしょうがないのかな
むずかしい
624 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 05:45:44 ID:OqOCgGOU0
625 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 05:45:45 ID:sGJ5YIXr0
発作的に一人殺すなら理解できる。
二人目は発作的でもなんでもなく冷静な殺意。
ガキは何の為に生まれてきたのか、何故殺されなければならないのか、余りにも不憫だ。
猶予なんか誰の為にもならん。
一審が妥当だろうな。
二人目は発作的でもなんでもなく冷静な殺意。
ガキは何の為に生まれてきたのか、何故殺されなければならないのか、余りにも不憫だ。
猶予なんか誰の為にもならん。
一審が妥当だろうな。
まあ殺した時点でこの人は牢獄にぶち込まれようがなんだろうが常に殺害という十字架を背負わないといけないからね
どっちにしても地獄だな
俺なら執行猶予もらおうが精神が破綻しちゃうわ。まず自殺しちゃうね
どっちにしても地獄だな
俺なら執行猶予もらおうが精神が破綻しちゃうわ。まず自殺しちゃうね
クソッ、レス乞食多すぎだろ！
>>605
いや、その通りなんだが。
でもさ、どうしても判決をそう感じてしまうんだよな。
「自閉症児２人抱えて大変で、周囲が無理解で支援してくれないなら
２人殺しても仕方ない。だから、刑を軽くしてやろう」
って。
いや、その通りなんだが。
でもさ、どうしても判決をそう感じてしまうんだよな。
「自閉症児２人抱えて大変で、周囲が無理解で支援してくれないなら
２人殺しても仕方ない。だから、刑を軽くしてやろう」
って。
>>613
2006年1月に起きた当時7歳だったブルックリンのニクシズマリー・ブラウンちゃんの虐待死事件で、
実母のニクシズアリス・サンチアゴ被告に対する量刑判決が12日行われ、第一級過失致死、
看護養育義務放棄などの容疑で懲役43年が宣告された。
この事件は同被告と、
先に過失致死罪で懲役27年(その後別の容疑で2年の量刑加算)の
判決を受けていた夫で被害者の義理の父親であるシーザー・ロドリゲス受刑者によって
日常的に虐待を受けてきた被害者の少女がプリンターにヨーグルトをこぼしたことに腹をたてて
殴って冷たい床に長時間座らせるなどした挙句死に至らしめたというもので、
陰湿・悪質な虐待死事件として世間の注目を集めていた。
2006年1月に起きた当時7歳だったブルックリンのニクシズマリー・ブラウンちゃんの虐待死事件で、
実母のニクシズアリス・サンチアゴ被告に対する量刑判決が12日行われ、第一級過失致死、
看護養育義務放棄などの容疑で懲役43年が宣告された。
この事件は同被告と、
先に過失致死罪で懲役27年(その後別の容疑で2年の量刑加算)の
判決を受けていた夫で被害者の義理の父親であるシーザー・ロドリゲス受刑者によって
日常的に虐待を受けてきた被害者の少女がプリンターにヨーグルトをこぼしたことに腹をたてて
殴って冷たい床に長時間座らせるなどした挙句死に至らしめたというもので、
陰湿・悪質な虐待死事件として世間の注目を集めていた。
>>560
状況によっては死刑でしょうに。
状況によっては死刑でしょうに。
631 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 05:49:10 ID:M8CDoYeT0
>>618
我に返ってもいいけど、そうなると目の前の惨劇を見て
自分がした事の重大さを改めて自覚、母性的な人物なら尚更
自殺へ向かうような気がするけどな。
結局、自分可愛さで死にたくない!子供が死んで、ストレスの
元凶がなくなったから生きてよう!だろ？
やっぱり救えねえわ。いくらなんでも自分勝手すぎ
我に返ってもいいけど、そうなると目の前の惨劇を見て
自分がした事の重大さを改めて自覚、母性的な人物なら尚更
自殺へ向かうような気がするけどな。
結局、自分可愛さで死にたくない!子供が死んで、ストレスの
元凶がなくなったから生きてよう!だろ？
やっぱり救えねえわ。いくらなんでも自分勝手すぎ
632 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 05:49:15 ID:djiA6UJI0
>>623
本当に裁判官の大変さを考えると頭が下がる
本当に裁判官の大変さを考えると頭が下がる
633 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 05:49:50 ID:/gcmk9K/0
>>629
「虐待」って書いてあんだろ
「虐待」って書いてあんだろ
635 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 05:50:31 ID:ArJELtKo0
子供が面倒なら環境悪いで殺してしまえって事例できたわ怖すぎる
636 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 05:50:44 ID:VeEv7RZa0
ここで必死に母親擁護してる婆どもは
同じ状況でもし殺したのが父親だったら死刑にしろとか叫ぶに決まってるｗｗｗ
同じ状況でもし殺したのが父親だったら死刑にしろとか叫ぶに決まってるｗｗｗ
637 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 05:51:40 ID:WZ7POM620
どうでもいいけど
逮捕起訴された時点で相当な社会的制裁を受けてること
執行猶予がついてもそれなりの制約があること
なんかを理解できてない人が多い気がするんだけどｗｗｗｗｗｗ
逮捕起訴された時点で相当な社会的制裁を受けてること
執行猶予がついてもそれなりの制約があること
なんかを理解できてない人が多い気がするんだけどｗｗｗｗｗｗ
638 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 05:51:52 ID:/gcmk9K/0
640 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 05:54:09 ID:WZ7POM620
>>639
あなたのおっしゃる通りだと思いますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あなたのおっしゃる通りだと思いますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
641 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 05:54:37 ID:OqOCgGOU0
障害を持った子なら親が２人も殺傷しても罪軽いよ
どんどんやってネって判決か
どんどんやってネって判決か
644 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 05:54:50 ID:n763rvqz0
逆に執行猶予は「軽すぎ」だろ
子供を２人殺してそりゃないわ
子供を２人殺してそりゃないわ
645 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 05:55:02 ID:ArJELtKo0
基地外なら子供殺しても執行猶予だよとかやめればいいのに
646 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 05:56:51 ID:sGJ5YIXr0
647 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 05:57:26 ID:uobA5I2E0
>>636
ねーよ。
同じ状況だったら父親だって悲惨だろ。
ただ、何故か「子育てに悩んで」「我が子の介護疲れで」で殺すのは圧倒的に母親
なんだけどな。
「親の介護」とか「妻の介護」とかだと男性が被告になることも多い（でもそれも女性
被告の方が多い）んだが。
男性が子供殺しで起訴されるパターンで一番多いのが虐待死だからなあ。
まあ、女がカッとなって殴る攻撃力と男が同じことしたときの攻撃力が段違いだから
仕方ないが。
ねーよ。
同じ状況だったら父親だって悲惨だろ。
ただ、何故か「子育てに悩んで」「我が子の介護疲れで」で殺すのは圧倒的に母親
なんだけどな。
「親の介護」とか「妻の介護」とかだと男性が被告になることも多い（でもそれも女性
被告の方が多い）んだが。
男性が子供殺しで起訴されるパターンで一番多いのが虐待死だからなあ。
まあ、女がカッとなって殴る攻撃力と男が同じことしたときの攻撃力が段違いだから
仕方ないが。
648 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 05:57:34 ID:WZ7POM620
というかこんな事件のスレがここまで伸びるってどんだけ
すんげーどうでもいいんだけど
すんげーどうでもいいんだけど
>>605
短絡的なのは判決の方
単純に環境だけ見れば確かに同情を禁じ得ないが問題は矛先がどこに向いたか
非協力的だった夫や母親なら分からなくもないが罪のない我が子に向けている
こういう環境下に置かれている人なんて少なからずいるだろうが
「かわいいという気持ちはありました」といった理由を付ければ
罪のない子供を殺しても実刑を受けなくても済むことになる
短絡的なのは判決の方
単純に環境だけ見れば確かに同情を禁じ得ないが問題は矛先がどこに向いたか
非協力的だった夫や母親なら分からなくもないが罪のない我が子に向けている
こういう環境下に置かれている人なんて少なからずいるだろうが
「かわいいという気持ちはありました」といった理由を付ければ
罪のない子供を殺しても実刑を受けなくても済むことになる
騒音おばさん思い出した。創価ゆるさんッ！
>>648
二人ってのはとても大きなポイントかと
二人ってのはとても大きなポイントかと
653 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 06:00:57 ID:WZ7POM620
>>652
どういう意味で大きなポイントなんでしょうか？
一人だと執行猶予がついて
二人だと実刑が相当
とするあなたの価値判断の論拠は一体なんなんだろう
私は事件は総合的に判断すべきだという考え方です
どういう意味で大きなポイントなんでしょうか？
一人だと執行猶予がついて
二人だと実刑が相当
とするあなたの価値判断の論拠は一体なんなんだろう
私は事件は総合的に判断すべきだという考え方です
654 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 06:01:03 ID:9vtFoubX0
カルガリー事件
昨年5月にカナダのカルガリーで子供2人をアパートに置き去りにして餓死させた事件の藤井理絵被告に対し、
2002年9月9日、カルガリーの裁判所で懲役８年の判決が言い渡されました。
マーティン裁判長は、藤井被告の鬱状態はいくつかの要因から引き起こされていることを話しました。
一つには、子供たちの父親であるピーター・ブラウンから精神的・肉体的な虐待を受けていたことが挙げられます。
それは子供たちが生まれる前から、そして生まれた後も続いていたといいます。
さらに、藤井被告の深刻な孤独感、子供たちの世話をする能力が当時なかったこと、
カナダに違法滞在しており公共施設に助けを求め続けることでそれが露見するのを恐れていたこと、
家具がほとんどなく家賃も滞納していたというわびしい暮らしぶりなどに触れました。
そして、藤井被告は助けを求められなかったばかりか、
結婚せずに子供を産んだという事実を日本の両親に話すことさえできなかったことも指摘しました。
この事件でも懲役８年か
昨年5月にカナダのカルガリーで子供2人をアパートに置き去りにして餓死させた事件の藤井理絵被告に対し、
2002年9月9日、カルガリーの裁判所で懲役８年の判決が言い渡されました。
マーティン裁判長は、藤井被告の鬱状態はいくつかの要因から引き起こされていることを話しました。
一つには、子供たちの父親であるピーター・ブラウンから精神的・肉体的な虐待を受けていたことが挙げられます。
それは子供たちが生まれる前から、そして生まれた後も続いていたといいます。
さらに、藤井被告の深刻な孤独感、子供たちの世話をする能力が当時なかったこと、
カナダに違法滞在しており公共施設に助けを求め続けることでそれが露見するのを恐れていたこと、
家具がほとんどなく家賃も滞納していたというわびしい暮らしぶりなどに触れました。
そして、藤井被告は助けを求められなかったばかりか、
結婚せずに子供を産んだという事実を日本の両親に話すことさえできなかったことも指摘しました。
この事件でも懲役８年か
656 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 06:01:43 ID:n763rvqz0
育児の悩みから子供を殺してしまうのは女性が多いみたいだけど、
介護な悩みで痴呆の親を殺してしまうのとかは男性が多い気がする。
確か介護殺人も量刑が減らされた判例があったよな。
介護な悩みで痴呆の親を殺してしまうのとかは男性が多い気がする。
確か介護殺人も量刑が減らされた判例があったよな。
659 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 06:02:06 ID:ArJELtKo0
子供殺すなよ基地外よ
なんで執行猶予なん？？
なんで執行猶予なん？？
660 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 06:02:50 ID:DkPVJrph0
>>597
> 既に子供は全員死んでるんでしょ？
> 再犯の可能性は全くないよｗ
今36歳でしょ？
同じ父親でなく、再婚かもしれないけど、執行猶予中にまた性懲りもなく
妊娠して生むかもしれない。
執行猶予中って、別にセックスや妊娠が禁止なわけじゃないだろうし。
そしてまた生まれた子供が自閉症で…ry
> 既に子供は全員死んでるんでしょ？
> 再犯の可能性は全くないよｗ
今36歳でしょ？
同じ父親でなく、再婚かもしれないけど、執行猶予中にまた性懲りもなく
妊娠して生むかもしれない。
執行猶予中って、別にセックスや妊娠が禁止なわけじゃないだろうし。
そしてまた生まれた子供が自閉症で…ry
661 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 06:03:01 ID:sGJ5YIXr0
>>655
ああ、これも難しい事件だな。うつ病だからいいんじゃねえの。別に。再犯もなさそうだし
ああ、これも難しい事件だな。うつ病だからいいんじゃねえの。別に。再犯もなさそうだし
663 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 06:03:24 ID:EzLDyNvp0
すごいなー。
子育てに苦労してたら、子供二人殺しても執行猶予ですむんだ？
保険金殺人とかやらかす馬鹿女が増えるかも。特に在日チョンとかチャンで。
子育てに苦労してたら、子供二人殺しても執行猶予ですむんだ？
保険金殺人とかやらかす馬鹿女が増えるかも。特に在日チョンとかチャンで。
664 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 06:04:53 ID:ArJELtKo0
基地外に同情って犯罪者予備軍？
圧力団体にやられたのか裁判長よ
圧力団体にやられたのか裁判長よ
665 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 06:05:29 ID:uobA5I2E0
>>655
まあ、それでも「その国で子殺しした場合に一般的な刑罰」よりは減刑されてる
わけだな。
この事件の場合も「日本で我が子を殺した場合（虐待死であってもよその子殺した
時より比較的軽めの判決が出る事が多い）に一般的な刑罰」より減刑される、と。
まあ、それでも「その国で子殺しした場合に一般的な刑罰」よりは減刑されてる
わけだな。
この事件の場合も「日本で我が子を殺した場合（虐待死であってもよその子殺した
時より比較的軽めの判決が出る事が多い）に一般的な刑罰」より減刑される、と。
666 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 06:06:15 ID:/gcmk9K/0
667 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 06:06:28 ID:ZG8ZQnK80
判決と関係なくこの家庭の状況は酷く厳しい
母親が気の毒だ
母親が気の毒だ
>>653
そりゃ単純に被害も二倍ですし
「一人殺して後悔してやめた」 ということがなかった。
ここはとても大きいでしょう
一人殺して後悔して自首したという犯人ではなかったと。
一人殺しても、次の子供を殺せたという冷酷な犯人だと。
人間として最低だし、最悪だと思います
>>665
カナダならば減刑しても懲役８年ですね
日本は執行猶予ですまされる
だからおかしいという私の主張が通ると。
そりゃ単純に被害も二倍ですし
「一人殺して後悔してやめた」 ということがなかった。
ここはとても大きいでしょう
一人殺して後悔して自首したという犯人ではなかったと。
一人殺しても、次の子供を殺せたという冷酷な犯人だと。
人間として最低だし、最悪だと思います
>>665
カナダならば減刑しても懲役８年ですね
日本は執行猶予ですまされる
だからおかしいという私の主張が通ると。
669 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 06:07:40 ID:sGJ5YIXr0
ところでこれは控訴だよね。確定してないよな。
マズいよ、このまま猶予確定は。
こんな前例はマズい。
マズいよ、このまま猶予確定は。
こんな前例はマズい。
670 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 06:08:09 ID:/gcmk9K/0
671 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 06:08:43 ID:WGqN7qWkO
安楽死尊厳死の法制化を
殺しは殺しだろ
重い軽いとか次元がおかしいんじゃあ！
性別が違うだけでヌルヌルだな
重い軽いとか次元がおかしいんじゃあ！
性別が違うだけでヌルヌルだな
673 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 06:08:53 ID:f7/U0RY/0
母親に再犯性はないだろうし、自閉症とはいえ真面目に育ててきた
我が子を殺しちゃったんだから酌量の余地は充分にある。
妥当かどうか分からないが、理解できる判決なんじゃないかな。
最高裁でどうなるか分からないけど、母親の環境が過酷すぎて何も言えない。
我が子を殺しちゃったんだから酌量の余地は充分にある。
妥当かどうか分からないが、理解できる判決なんじゃないかな。
最高裁でどうなるか分からないけど、母親の環境が過酷すぎて何も言えない。
674 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 06:09:31 ID:/gcmk9K/0
>>670
身勝手に子供を二人殺害した犯人なので自殺はしないのでは？
身勝手に子供を二人殺害した犯人なので自殺はしないのでは？
676 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 06:11:17 ID:DkPVJrph0
677 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 06:11:18 ID:/gcmk9K/0
さも実刑がなかったら自分の子供を殺しそうなレスが散見するな
実刑あろうがなかろうが身内殺しのレッテル付いた人間なんて真っ当に住める場所なんてないのに
少なくとも母親は今後過去以上の幸せを味わう事は二度とないだろうて
実刑あろうがなかろうが身内殺しのレッテル付いた人間なんて真っ当に住める場所なんてないのに
少なくとも母親は今後過去以上の幸せを味わう事は二度とないだろうて
ところで、この「同情を禁じ得ない状況」ってのは、第三者からも証言されてるの
母親からだけの申告なら、福岡の件もあるしまずい気がする。
母親からだけの申告なら、福岡の件もあるしまずい気がする。
680 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 06:12:49 ID:K5bvCN6/0
2人殺して執行猶予5年か。この母親は刑務所に入ることなく人生をリセット出来たわけだな。
どんな事情であれ犯行に対する責任ってのは不確実な感情を無視して機械的に処理すべきだと思うけどな。
どんな事情であれ犯行に対する責任ってのは不確実な感情を無視して機械的に処理すべきだと思うけどな。
681 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 06:12:51 ID:WZ7POM620
682 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 06:12:55 ID:/gcmk9K/0
683 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 06:13:04 ID:A4Sr3QkoO
684 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 06:13:50 ID:DkPVJrph0
685 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 06:14:49 ID:OqOCgGOU0
686 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 06:15:05 ID:/gcmk9K/0
687 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 06:16:11 ID:Fsi2wWY+0
>>674
そりゃ計画的に二人殺しておいて刑務所に入らないことはおかしいでしょう
事実、カナダの例でもわかるとおり、海外ではそんな軽い刑罰ではない。
再犯性がなければ無抵抗の子供を計画的に二人殺しても執行猶予
なんて判例ができることは日本にとっては大きな痛手でしょう
>>677
心の中はわかりませんが実際に二人殺した人間です
悪意に満ちた人間であっても不自然ではないでしょうねｗ
>>681
指輪の話はわかりませんが
二人殺害して死刑になった判例は知っています
そりゃ計画的に二人殺しておいて刑務所に入らないことはおかしいでしょう
事実、カナダの例でもわかるとおり、海外ではそんな軽い刑罰ではない。
再犯性がなければ無抵抗の子供を計画的に二人殺しても執行猶予
なんて判例ができることは日本にとっては大きな痛手でしょう
>>677
心の中はわかりませんが実際に二人殺した人間です
悪意に満ちた人間であっても不自然ではないでしょうねｗ
>>681
指輪の話はわかりませんが
二人殺害して死刑になった判例は知っています
689 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 06:17:28 ID:/gcmk9K/0
690 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 06:17:36 ID:ArJELtKo0
裁判官の判決ならって
酔っ払って子供二人轢い殺しても懲役3年くらいで問題になったのでもOKなのか
酔っ払って子供二人轢い殺しても懲役3年くらいで問題になったのでもOKなのか
691 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 06:17:49 ID:e/FgG5Ek0
世の中には自閉症の子供を抱えて頑張っている母親はたくさんいる。
死へ逃避する母親は育て上げる覚悟と精神力が弱かっただけだ。
周りの不理解から．．なんて、まるで私ばかりが悪くない、と聞こえる。
死へ逃避する母親は育て上げる覚悟と精神力が弱かっただけだ。
周りの不理解から．．なんて、まるで私ばかりが悪くない、と聞こえる。
まずは母親に投薬治療の必要があった…
696 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 06:19:24 ID:uobA5I2E0
>>688
「カナダなら」な。
じゃあ「日本では拳銃を持っていたら罪に問われますね、だからアメリカで拳銃を使っての
殺人が普通の殺人と同じ扱いなのはおかしい、アメリカにとっての大きな痛手」か？
というか、法律改正しなきゃいかん話になってくるんだよ。
なおかつ、悲しいかな日本は昔から「世間様の目＞＞（超えられない壁）＞＞
我が子の命」なところがある。
「我が子を養育する責任を果たさずに逃げるぐらいなら、責任持って殺せ」的な
感覚ってどっかにあるんだよ。良くないことだけど。
卑属殺を重くすると、多分虐待死はいくらか減るだろうけどこの手の事件は全然
減らないと思う。
「カナダなら」な。
じゃあ「日本では拳銃を持っていたら罪に問われますね、だからアメリカで拳銃を使っての
殺人が普通の殺人と同じ扱いなのはおかしい、アメリカにとっての大きな痛手」か？
というか、法律改正しなきゃいかん話になってくるんだよ。
なおかつ、悲しいかな日本は昔から「世間様の目＞＞（超えられない壁）＞＞
我が子の命」なところがある。
「我が子を養育する責任を果たさずに逃げるぐらいなら、責任持って殺せ」的な
感覚ってどっかにあるんだよ。良くないことだけど。
卑属殺を重くすると、多分虐待死はいくらか減るだろうけどこの手の事件は全然
減らないと思う。
697 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 06:19:38 ID:2OLrjJBQ0
1hRJZWtz0
698 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 06:19:41 ID:WZ7POM620
>>688
国情や風土の違う外国の判例を引き合いにだしても仕方がないのと
二人殺して死刑になる判例もあればそうじゃない判例もある
という点に着目して考察していったほうがいいと思います
単に被害が２倍だから執行猶予はおかしい
という短絡的な考え方からは脱却した方がいいと思う
国情や風土の違う外国の判例を引き合いにだしても仕方がないのと
二人殺して死刑になる判例もあればそうじゃない判例もある
という点に着目して考察していったほうがいいと思います
単に被害が２倍だから執行猶予はおかしい
という短絡的な考え方からは脱却した方がいいと思う
699 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 06:19:43 ID:OqOCgGOU0
>>689
いや安全運転で歩行者飛び出しでも禁固刑の実例ありますが。
いや安全運転で歩行者飛び出しでも禁固刑の実例ありますが。
700 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 06:20:21 ID:DkPVJrph0
>>685
子ども関係はどうかしら。
彼氏に前の男とつくった子ども虐待されても死ぬまで平気で放置して、
裁判中にはもうその彼氏の子ども妊娠してるので免除、なんて
女にはよくあるケース。
こういうのも本人的には悲劇のヒロイン。
>>688
日本の司法は母親による子どもの殺人に甘すぎるというのは同意。
子ども関係はどうかしら。
彼氏に前の男とつくった子ども虐待されても死ぬまで平気で放置して、
裁判中にはもうその彼氏の子ども妊娠してるので免除、なんて
女にはよくあるケース。
こういうのも本人的には悲劇のヒロイン。
>>688
日本の司法は母親による子どもの殺人に甘すぎるというのは同意。
701 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 06:21:15 ID:/gcmk9K/0
>>688
「計画的に殺害」した後に、殺害を隠蔽しようとしてたら、執行猶予とかはなかったろうね。
このケースはそこそこレアケースで、こういう状況を恣意的に作り出して
犯行に及ぶということが相当難しいっていう認識が俺にはあるんだけど、
あんたはどう考えてる？
「計画的に殺害」した後に、殺害を隠蔽しようとしてたら、執行猶予とかはなかったろうね。
このケースはそこそこレアケースで、こういう状況を恣意的に作り出して
犯行に及ぶということが相当難しいっていう認識が俺にはあるんだけど、
あんたはどう考えてる？
口だけ出して何もしない人々のことなんて放置して、
家族の面倒なことに巻き込まれたくないのなら、
世間体とか無視して、割り切って逸早く逃げるが勝ちなんだよな。
家族主義者から「人でなし」とか言われながらも無視して逃げる方が、
殺人者としてこの社会で生きるより、ずっと過ごしやすそうだし。
家族の面倒なことに巻き込まれたくないのなら、
世間体とか無視して、割り切って逸早く逃げるが勝ちなんだよな。
家族主義者から「人でなし」とか言われながらも無視して逃げる方が、
殺人者としてこの社会で生きるより、ずっと過ごしやすそうだし。
703 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 06:22:53 ID:2OLrjJBQ0
ここまでよんだ
叩いてる方に頭がアレなのが圧倒的に多いのだけ解った
叩いてる方に頭がアレなのが圧倒的に多いのだけ解った
704 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 06:23:57 ID:WZ7POM620
>>702
母親の心情を理解する努力をした方がいいと思う・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
母親の心情を理解する努力をした方がいいと思う・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>696
拳銃と子供殺害は大分違いますね
カナダの例は置き去りにして死亡ですがこの例では
自らの手で積極的に殺害してます
カナダで「計画的に子供二人を虐殺」したならば懲役８年より重いでしょう
子供の人権を軽視するあまり、二人を計画的に殺害しても
他の国と比べても執行猶予なんておかしなことです
>>698
単に被害が倍だけでなく
意思を持って殺害し、かつやめなかったところがポイントかと
一人を殺してもう一人殺す母親など最低です
拳銃と子供殺害は大分違いますね
カナダの例は置き去りにして死亡ですがこの例では
自らの手で積極的に殺害してます
カナダで「計画的に子供二人を虐殺」したならば懲役８年より重いでしょう
子供の人権を軽視するあまり、二人を計画的に殺害しても
他の国と比べても執行猶予なんておかしなことです
>>698
単に被害が倍だけでなく
意思を持って殺害し、かつやめなかったところがポイントかと
一人を殺してもう一人殺す母親など最低です
706 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 06:25:09 ID:/gcmk9K/0
てか、カナダのって違法滞在やん
しかもその発覚を恐れてって…
その時点で「同情」は無理だろう
しかもその発覚を恐れてって…
その時点で「同情」は無理だろう
708 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 06:25:30 ID:YgBT8NDA0
執行猶予付きなんて考えられない。障害がどうとか言ってるのがいるが
人間がやっちゃいけない最後の手段は殺人だろ？そしてそこには厳しいルールがある、それが法律。
障害や病気や介護などを理由に人を殺すのは結局個人の選択なんだから
選択できない障害や病気や介護を受ける人を優先に考えるのは当たり前だ
彼らはそこからは逃げられないが母親は逃げれる。この違いがすべてを表してる
逃げ出すか、施設に預ければよかったんだよ。それをせずに殺したのはどんな理由があるにしろ
処罰されないのはおかしい。執行猶予は処罰されていないのと同じなんだから。
人間がやっちゃいけない最後の手段は殺人だろ？そしてそこには厳しいルールがある、それが法律。
障害や病気や介護などを理由に人を殺すのは結局個人の選択なんだから
選択できない障害や病気や介護を受ける人を優先に考えるのは当たり前だ
彼らはそこからは逃げられないが母親は逃げれる。この違いがすべてを表してる
逃げ出すか、施設に預ければよかったんだよ。それをせずに殺したのはどんな理由があるにしろ
処罰されないのはおかしい。執行猶予は処罰されていないのと同じなんだから。
709 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 06:25:49 ID:ArJELtKo0
710 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 06:26:32 ID:Qkptl0PF0
執行猶予はいくら何でも軽すぎだろう??
死刑制度反対な弁護士はこうゆうのはＯＫなの？
死んだこの人権は無しだと。
これから模倣犯出るだろうね
死刑制度反対な弁護士はこうゆうのはＯＫなの？
死んだこの人権は無しだと。
これから模倣犯出るだろうね
711 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 06:27:14 ID:mPryqz5V0
ここで被告を叩いた奴は
将来子供を作った時、自閉症児が産まれますように
将来子供を作った時、自閉症児が産まれますように
712 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 06:27:38 ID:DkPVJrph0
>>696
>「我が子を養育する責任を果たさずに逃げるぐらいなら、
>責任持って殺せ」的な感覚ってどっかにあるんだよ。良くないことだけど。
だね。国や社会が一緒になって面倒を見るという考え方が希薄。
障害者や片親家庭などの弱者のケアが厚い国は税金や社会保障費も高い。
日本で同じことをしたら鬼女が黙ってはいないだろう。
「私の旦那の給料から盗られている」と叫びたてることだろう。
>「我が子を養育する責任を果たさずに逃げるぐらいなら、
>責任持って殺せ」的な感覚ってどっかにあるんだよ。良くないことだけど。
だね。国や社会が一緒になって面倒を見るという考え方が希薄。
障害者や片親家庭などの弱者のケアが厚い国は税金や社会保障費も高い。
日本で同じことをしたら鬼女が黙ってはいないだろう。
「私の旦那の給料から盗られている」と叫びたてることだろう。
713 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 06:27:43 ID:/gcmk9K/0
>>706
その風潮も問題あるかと
最低限殺さないことはそんなに難しいことではないでしょう
そしてこの件において一番苦しんだのは母親に殺された子供たちです
身勝手な論理で子供を計画的に二人を殺した
最低な人間が一番苦しんだわけではないでしょうね
死ぬほど苦しんではないから、生きている。
その風潮も問題あるかと
最低限殺さないことはそんなに難しいことではないでしょう
そしてこの件において一番苦しんだのは母親に殺された子供たちです
身勝手な論理で子供を計画的に二人を殺した
最低な人間が一番苦しんだわけではないでしょうね
死ぬほど苦しんではないから、生きている。
715 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 06:28:15 ID:QLRAW3nR0
>>705
虐殺って言葉を安易に使うなよ
虐殺って言葉を安易に使うなよ
716 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 06:29:46 ID:WZ7POM620
>>708
執行猶予は紙の上じゃ処罰されていないのと同じだけど
実際当人が受ける社会的精神的ダメージは計り知れないんだけどね
裁判員制度はこういう実情も裁判員に周知させるのかなぁ
それから母親は基本的に心理的に逃げ出せれるものじゃないことと
上であった施設等の話にしても経済面でそれが可能であったかどうか
施設にしても以前母親の抱えていた根本的問題は解決に至らないように思える
とりあえず、あっさり考えすぎだと思う「逃げだす」という発想とか
執行猶予は紙の上じゃ処罰されていないのと同じだけど
実際当人が受ける社会的精神的ダメージは計り知れないんだけどね
裁判員制度はこういう実情も裁判員に周知させるのかなぁ
それから母親は基本的に心理的に逃げ出せれるものじゃないことと
上であった施設等の話にしても経済面でそれが可能であったかどうか
施設にしても以前母親の抱えていた根本的問題は解決に至らないように思える
とりあえず、あっさり考えすぎだと思う「逃げだす」という発想とか
717 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 06:30:12 ID:8N+67IVh0
1hRJZWtz0は精神科にいくか飲酒したら書き込みやめれ
718 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 06:31:13 ID:OqOCgGOU0
719 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 06:31:39 ID:+iMp5X8F0
721 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 06:32:08 ID:uobA5I2E0
722 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 06:32:21 ID:DkPVJrph0
つか、なぜ「二人殺した=計画的」になるんだ？
計画的ってのは、事前に準備をしていたか否かだろう
福岡の子殺しのように「保険金かけてた」とか「ひもを用意してた」とかね
計画的ってのは、事前に準備をしていたか否かだろう
福岡の子殺しのように「保険金かけてた」とか「ひもを用意してた」とかね
724 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 06:34:00 ID:ZG8ZQnK8O
俺が子供を欲しくない理由の一つに、もし障害児だったらがある。
725 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 06:34:19 ID:uobA5I2E0
>>707
放置で死なせたより
積極的に殺した方が確かに同情はできませんね
>>715
この女性のしたことは間違いなく一方的な虐殺でしょう
>>716
＞実際当人が受ける社会的精神的ダメージは計り知れないんだけどね
少なくとも子供が受けた被害に比べればあまりに軽微かと思います
>>718
結局、その程度の論理の方が多いですね
「育児大変だからかわいそう～殺しても執行猶予でいいよ～」
なんて母親がいるということは恐ろしいです
放置で死なせたより
積極的に殺した方が確かに同情はできませんね
>>715
この女性のしたことは間違いなく一方的な虐殺でしょう
>>716
＞実際当人が受ける社会的精神的ダメージは計り知れないんだけどね
少なくとも子供が受けた被害に比べればあまりに軽微かと思います
>>718
結局、その程度の論理の方が多いですね
「育児大変だからかわいそう～殺しても執行猶予でいいよ～」
なんて母親がいるということは恐ろしいです
殺人犯は死刑でいいだろ
うまくやったもんだな
うまくやったもんだな
730 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 06:37:48 ID:DkPVJrph0
>>721
しかしそういう国はシステム上共働きを前提にしていたりするので
やっぱり大方の日本の鬼女は吠えると思うよ。
（システム上共働きを前提＝主婦の厚生年金や厚生保険が存在しない。
パートやアルバイト扱いが存在せず、働いて稼いだら強制的に社会保障費徴収。）
しかしそういう国はシステム上共働きを前提にしていたりするので
やっぱり大方の日本の鬼女は吠えると思うよ。
（システム上共働きを前提＝主婦の厚生年金や厚生保険が存在しない。
パートやアルバイト扱いが存在せず、働いて稼いだら強制的に社会保障費徴収。）
731 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 06:38:22 ID:/gcmk9K/0
732 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 06:39:06 ID:sQ2YNozv0
ID:XL3NZZbz0は自分で自閉症児引き取って育ててみたら？
周りに非難されながらひとりで。
周りに非難されながらひとりで。
やっぱ子供は20台のうちに産んどかなきゃダメだな。
。。それにしても懲役3年しかも執行猶予付きとは。。
。。それにしても懲役3年しかも執行猶予付きとは。。
734 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 06:40:11 ID:mRNbieSv0
量刑の事は別にして子供の事は全て母親の責任だって見解が多いのはよくわかった
将来子供産みたくなくなった
将来子供産みたくなくなった
735 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 06:40:34 ID:/gcmk9K/0
ID:XL3NZZbz0は、「暗く引きこもってじっとして動かない子」とか思ってるのかな？
737 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 06:41:10 ID:DkPVJrph0
>>723
> つか、なぜ「二人殺した=計画的」になるんだ？
計画的というより、明確な殺意満々だった、ってことだね。
だっていくら無防備な子ども相手だからって次々と２人も
絞め殺すなんて「うっかり」「なんとなく」じゃできませんわな。
あるいは母親本人が、他者の痛みがわからない、自閉症だったのかな？？
> つか、なぜ「二人殺した=計画的」になるんだ？
計画的というより、明確な殺意満々だった、ってことだね。
だっていくら無防備な子ども相手だからって次々と２人も
絞め殺すなんて「うっかり」「なんとなく」じゃできませんわな。
あるいは母親本人が、他者の痛みがわからない、自閉症だったのかな？？
738 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 06:41:33 ID:uobA5I2E0
>>730
その代わり、子供を預ける保育所やシッターが充実しており、安い公立は滅多に
明きがないし時間制限ありまくり、子供の晩飯の支度のことを考えずにフルタイムで
働いて大丈夫だったりするようなとこや明きがある私立はバカ高い、てなことはない
わけだろ？
その代わり、子供を預ける保育所やシッターが充実しており、安い公立は滅多に
明きがないし時間制限ありまくり、子供の晩飯の支度のことを考えずにフルタイムで
働いて大丈夫だったりするようなとこや明きがある私立はバカ高い、てなことはない
わけだろ？
739 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 06:41:52 ID:sQ2YNozv0
>>736
放棄とか言ってないけど？やってみたら？
放棄とか言ってないけど？やってみたら？
世界の標準と比べて、日本の判例では伝統的に
子殺しの罪が軽めで親殺しは重めになる。
子殺しの罪が軽めで親殺しは重めになる。
741 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 06:42:45 ID:zrQbnjst0
自閉症の娘を父親がレイプしても「同情を禁じ得ない。懲役６年は重すぎ」
介護疲れで親殺して量刑軽くされてるのは男の方が判例よく見るぞ
このスレで「女が女が」っつってる奴多いけどさ
このスレで「女が女が」っつってる奴多いけどさ
745 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 06:44:36 ID:9vtFoubX0
746 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 06:44:48 ID:oeh8vAJnO
>>732
その言い方は現在自閉症児を育ててる人や、一応は頑張って社会で働いてる自閉症
の人に失礼なんじゃないかな？
特殊学級でなく普通の学校を出て、障害者枠ではなく、一般の従業員として働い
ている自閉症者なんていっぱいいますよ
その言い方は現在自閉症児を育ててる人や、一応は頑張って社会で働いてる自閉症
の人に失礼なんじゃないかな？
特殊学級でなく普通の学校を出て、障害者枠ではなく、一般の従業員として働い
ている自閉症者なんていっぱいいますよ
747 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 06:45:03 ID:/gcmk9K/0
748 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 06:45:17 ID:kdTDCiXaO
子供2人殺して実質無罪か
世間は機械に甘いな
死なせてやれよ
死なせてやれよ
70年以上も生きる価値のあった子供たちを殺した罪は大きい
という罪の意識を母親に与え続けろ!!
６年でも生ぬるいわ!!
という罪の意識を母親に与え続けろ!!
６年でも生ぬるいわ!!
751 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 06:45:57 ID:uobA5I2E0
>>746
それ、カナーじゃなくてアスペルガーなんじゃ…。
それ、カナーじゃなくてアスペルガーなんじゃ…。
752 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 06:46:55 ID:6qsdYMcw0
旦那が協力的ではないということで、もう夫婦で入るべきだな。
子供には罪はないけど、その立場は。
子供には罪はないけど、その立場は。
自閉症って名前変えろよ、いくら「世間の無理解が～」とか言っても無駄だって
754 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 06:48:21 ID:AQsMKMbb0
周囲が酷かったからこそ、何故子供に矛先を向けてしまったんだ・・・
障害児を3年もがんばって育てれば
殺しても執行猶予がつくって事だな
がまんしなくてもいいんじゃない？ころしちゃってもいいんじゃない？ってことか
殺しても執行猶予がつくって事だな
がまんしなくてもいいんじゃない？ころしちゃってもいいんじゃない？ってことか
756 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 06:48:26 ID:qI+7oMVt0
757 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 06:49:04 ID:ptprpMlD0
この判決を知ったら日本中の自閉症児の母親が我先に子殺しを始めるだろ
同情はするが、やはり何らかの処罰は必要
同情はするが、やはり何らかの処罰は必要
>>737
殺意は間違いなくあったろうね。子供に将来はないと思いこみ、ならば自分の手で終わらせて
やろうと考えたわけだし。この事例で「うっかり」「なんとなく」は 有り得ない。
だからこそ「同情を禁じ得ない」わけで
いや、計画的だ計画的だと繰り返す奴がいたんで気になっただけ。
殺意は間違いなくあったろうね。子供に将来はないと思いこみ、ならば自分の手で終わらせて
やろうと考えたわけだし。この事例で「うっかり」「なんとなく」は 有り得ない。
だからこそ「同情を禁じ得ない」わけで
いや、計画的だ計画的だと繰り返す奴がいたんで気になっただけ。
760 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 06:50:01 ID:DkPVJrph0
>>738
幼稚園年齢以前は大変厳しい。充実は全然していない。
都会だと保育園（公立私立を問わず）はものすごい競争率だし
通いのベビーシッターは週４日でも一月20万円はかかる。
保育ママ形式だと、収入によって出る補助金が違うけど、
実質負担額は６～10万円くらい？（＋実費）
幼稚園以降は確かに働きやすい。
なにしろいきなり朝８時半から午後４時半までだから。
そして労働時間がやはり日本より圧倒的に短い。＞男も女も。
夫婦の二人ともが帰りが遅い場合はベビーシッターを雇うが
それは家賃の高くて核家族が多い都会ぐらいの話。
地方都市や地方となると、大抵は最低どちらか一人は時間を調整できたり、
あるいは週３日ぐらいしか働いてなかったりすることが多い。
私立幼稚園は高かったよ。一月10万円。
幼稚園年齢以前は大変厳しい。充実は全然していない。
都会だと保育園（公立私立を問わず）はものすごい競争率だし
通いのベビーシッターは週４日でも一月20万円はかかる。
保育ママ形式だと、収入によって出る補助金が違うけど、
実質負担額は６～10万円くらい？（＋実費）
幼稚園以降は確かに働きやすい。
なにしろいきなり朝８時半から午後４時半までだから。
そして労働時間がやはり日本より圧倒的に短い。＞男も女も。
夫婦の二人ともが帰りが遅い場合はベビーシッターを雇うが
それは家賃の高くて核家族が多い都会ぐらいの話。
地方都市や地方となると、大抵は最低どちらか一人は時間を調整できたり、
あるいは週３日ぐらいしか働いてなかったりすることが多い。
私立幼稚園は高かったよ。一月10万円。
761 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 06:50:11 ID:oeh8vAJnO
762 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 06:50:29 ID:d0op47KT0
二人も殺して執行猶予か…
障害児を持つ親にはある意味朗報だな
障害児を持つ親にはある意味朗報だな
763 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 06:51:47 ID:tDsjvvTC0
おまいら、何互いに「私はこんなに頑張ってる」しあってるんだか
頑張ってる人、偉い、偉い、実にエライ
でも当の子供が成人してからどうなるかだよな、
「何で生んだんだよー」と苦しむ場合もあるだろ
頑張ってる人、偉い、偉い、実にエライ
でも当の子供が成人してからどうなるかだよな、
「何で生んだんだよー」と苦しむ場合もあるだろ
764 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 06:52:26 ID:DkPVJrph0
検察に反抗的ならすぐ実刑食らうのに
障害児を殺すのは執行猶予の国
どんどん殺してごめんなさいしましょうってかｗｗｗ
障害児を殺すのは執行猶予の国
どんどん殺してごめんなさいしましょうってかｗｗｗ
766 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 06:52:45 ID:9vtFoubX0
767 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 06:52:52 ID:qI+7oMVt0
なぜこの母親を本気で擁護してる奴がいるのかが不思議でしょうがない
殺すくらいに本当に辛かったんなら、その前に色々と逃げ道はあっただろう
今の日本で、1人の大人が誰かの力を借りないと何も出来ないんなんて有り得ない
二人も殺すなんて最低以外の何者でもない
殺すくらいに本当に辛かったんなら、その前に色々と逃げ道はあっただろう
今の日本で、1人の大人が誰かの力を借りないと何も出来ないんなんて有り得ない
二人も殺すなんて最低以外の何者でもない
771 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 06:54:56 ID:6+EWnCY80
人間は、自分と違う遺伝子を持ったヒトと生殖したがる。
近い遺伝子だと、身体障害や精神障害を持った子供が生まれやすいわけだ。
精神障害は、親の育て方が悪いと言われがちではあるが、
それが充分な要因を占めているわけでもないのが今の主要な論説だ。
身体障害と精神障害は極めて似た要因で引き起こされるのも確かであるので
親のせいともいえないわけだが、臨界期の概念からいって
社会に問題があるともいえる。
要するに、育ちの問題かつ周囲の環境の問題両方があるので、
現行法では脳神経科学（そんな言葉があるかは知らない）的には
判断できないわけだ。
結局は善悪二元論では判断できないわけだな、法律は、正常と謂われている
人間が作っているに過ぎないわけだし。
後20年経たないと終わりはみえないよ、この問題は。
近い遺伝子だと、身体障害や精神障害を持った子供が生まれやすいわけだ。
精神障害は、親の育て方が悪いと言われがちではあるが、
それが充分な要因を占めているわけでもないのが今の主要な論説だ。
身体障害と精神障害は極めて似た要因で引き起こされるのも確かであるので
親のせいともいえないわけだが、臨界期の概念からいって
社会に問題があるともいえる。
要するに、育ちの問題かつ周囲の環境の問題両方があるので、
現行法では脳神経科学（そんな言葉があるかは知らない）的には
判断できないわけだ。
結局は善悪二元論では判断できないわけだな、法律は、正常と謂われている
人間が作っているに過ぎないわけだし。
後20年経たないと終わりはみえないよ、この問題は。
772 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 06:56:25 ID:d0op47KT0
>レアケース
今まではね
今後は「障害児なら2人殺してもオッケー」が前例になるわけだから
どうなるかね
今まではね
今後は「障害児なら2人殺してもオッケー」が前例になるわけだから
どうなるかね
773 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 06:56:50 ID:/gcmk9K/0
774 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 06:57:02 ID:9vtFoubX0
心臓病で募金している何とかちゃんが
今後は保険金殺人に変わるかも
執行猶予だし
今後は保険金殺人に変わるかも
執行猶予だし
776 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 06:58:57 ID:ptprpMlD0
これ、従来の介護疲れによる殺人とは違うでしょ
母親は自分の未来のために子供を殺したようにしか見えない
そうじゃなかったら自分も自殺を試みるはずだから
母親は自分の未来のために子供を殺したようにしか見えない
そうじゃなかったら自分も自殺を試みるはずだから
>>773
子供の保護を最優先で考えるなら、まず子供の人権を
重くとらえるべきだと考えています
この母親やあなた方のように、子供を二人殺しても刑務所に入らなくてすむ
べきだと考えている方々の意識を変えることが子供を保護する第一歩だと
私は考えます
子供の保護を最優先で考えるなら、まず子供の人権を
重くとらえるべきだと考えています
この母親やあなた方のように、子供を二人殺しても刑務所に入らなくてすむ
べきだと考えている方々の意識を変えることが子供を保護する第一歩だと
私は考えます
778 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 07:00:01 ID:9vtFoubX0
779 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 07:00:06 ID:oeh8vAJnO
母親は確かに可哀相ですが、この判決は狂ってます
懲役3年に執行猶予付きなんて、カナーの子を育てるのに較べれば、軽い負担です
むしろ苦労からの解放と言ってもいい
障害者の親に理性があれば、殺さにゃ損だ、と判断するでしょうね
この裁判官は障害者は親が殺してもいいよ、と宣言したも同然です
懲役3年に執行猶予付きなんて、カナーの子を育てるのに較べれば、軽い負担です
むしろ苦労からの解放と言ってもいい
障害者の親に理性があれば、殺さにゃ損だ、と判断するでしょうね
この裁判官は障害者は親が殺してもいいよ、と宣言したも同然です
780 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 07:00:24 ID:qI+7oMVt0
刑務所に入らなくてもいいなら・・ということが無意識に頭を掠めて
ぎりぎりのところで踏みとどまってた人が
発作的に殺しちゃうようになるんだろうな
ぎりぎりのところで踏みとどまってた人が
発作的に殺しちゃうようになるんだろうな
782 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 07:00:39 ID:UlxssR8a0
自閉症児が暴れるのはほんの些細な事です日常です
しかも力は火事場の馬鹿力と同じなので六歳以下でも大変です
わかりやすく言うと私は現在五歳の娘にこれまで膝と足の指七本、肋骨四本折られてます
主人が被告の旦那さんのような考えだったらとっくに発狂していると思います
判決に異論を唱えるのはかまいませんが憶測ではなく現実を知って考えてから発言してほしいと思います
しかも力は火事場の馬鹿力と同じなので六歳以下でも大変です
わかりやすく言うと私は現在五歳の娘にこれまで膝と足の指七本、肋骨四本折られてます
主人が被告の旦那さんのような考えだったらとっくに発狂していると思います
判決に異論を唱えるのはかまいませんが憶測ではなく現実を知って考えてから発言してほしいと思います
783 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 07:01:04 ID:QQqFL7aII
自分のための殺人だろう。子供が邪魔になったんだよ。
784 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 07:01:12 ID:UhsZ6B480
「同情を禁じえない」
「性欲を持て余す」
何か似てるのは錯覚か。
「性欲を持て余す」
何か似てるのは錯覚か。
785 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 07:01:24 ID:py4PM3HL0
●● お金が無制限に増殖する 危険な法案施行寸前 ●●
日本国籍を、日本人も貰える。
殺人者も、多債務の借金持ちも、別の人間に生まれ変わる事が可能。
★★★ 複数の戸籍が取得可能 ★★★
①中国・韓国・日本の犯罪者が、お金持ちの子供として認知届けを出し、戸籍を手に入れる。
②お金持ちの戸籍上の親を殺すか、相続争いで資産を手に入れる。
③前の戸籍では足が付くので、さらにべつのお金持ちの戸籍を子供として手に入れる。
④またお金持ちの親が死ぬか相続争いで資産を手に入れる。振り込め詐欺より簡単。
【資産争奪の無限ループ（早い者勝ち）】
一人暮らしの資産家ならその後継者に合法的になれる。
自分の孫や子供や配偶者が人質に取られたら、認知に応じる老人。
何回でも借金が出来る。脱税し放題。甘い生活を夢見て、認知ビジネスをした後、相続のため殺害される。
離婚訴訟で奥さんと子供から逃亡可能。男女とも複数同時婚姻も可能。
国際テロ・スパイ組織が、日本国籍を複数所持し、国際テロ・国家や企業秘密取り放題。
国内のみならず、海外に大迷惑を掛ける為、テロ支援国家日本誕生。
アジア人大量移入のため、新型感染症（パンデミック）危険莫大。 日本オワタ＼(^o^)／「国籍改正法案」
バカな母親から生まれて殺人犯すような女←旦那もバカ
バカループだな
バカループだな
相応の環境がそろえばOKなんだｗｗ
790 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 07:03:06 ID:/gcmk9K/0
この母親が犯した重罪＝故意での落ち度が無い無抵抗な人を2人殺す
と、
この母親を取り巻く家族問題・社会環境を一線上で語るから
いつまでも捻れた議論が続いてしまうのでは？
と、
この母親を取り巻く家族問題・社会環境を一線上で語るから
いつまでも捻れた議論が続いてしまうのでは？
792 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 07:03:56 ID:eIJHuswbO
自閉症や知的障害。
親は産んだ責任上 面倒見るのも、どうしても見れない場合に施設的なものを探すのも
当たり前にしなきゃならん。
本当の被害者は自閉症&知的障害者の兄弟だよ。
親は産んだ責任上 面倒見るのも、どうしても見れない場合に施設的なものを探すのも
当たり前にしなきゃならん。
本当の被害者は自閉症&知的障害者の兄弟だよ。
障害児殺し云々言ってる奴、加害者の親が5年間は育てたことを忘れてるぞ
生んですぐ殺したら普通に実刑だからね
生んですぐ殺したら普通に実刑だからね
794 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 07:04:22 ID:vFTxH54aO
>>782
結局、自分語りをしたいってことでぉＫ？
結局、自分語りをしたいってことでぉＫ？
795 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 07:05:30 ID:qI+7oMVt0
796 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 07:05:43 ID:UlxssR8a0
797 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 07:05:55 ID:9vtFoubX0
ID:XL3NZZbz0は、>>5の典型的な事例だな。
798 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 07:05:56 ID:mmSIGFlJ0
池沼の子供は池沼になるからな
母親は苦渋の選択だっただろうが、これは良い行為だ
母親は苦渋の選択だっただろうが、これは良い行為だ
799 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 07:06:00 ID:vOHQp7JEO
>>768
逃げ道についてkwsk
逃げ道についてkwsk
801 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 07:06:20 ID:/gcmk9K/0
802 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 07:06:57 ID:QQqFL7aII
>>800
加害者の親はお前に子供を預ければよかったのにな
加害者の親はお前に子供を預ければよかったのにな
804 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 07:07:41 ID:OqOCgGOU0
805 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 07:07:52 ID:/gcmk9K/0
夫を死刑にしたらいいじゃん
薬を飲ませろと言った母親？こいつも死刑でおｋ
薬を飲ませろと言った母親？こいつも死刑でおｋ
807 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 07:08:43 ID:9vtFoubX0
>>796
自閉症児は自分が首絞められても
目の前で兄弟が殺されても攻撃的にならないものなんですか？
>>797
自閉症を知れば子供を二人殺しても執行猶予にすべきと思うのならば
私は永遠に知りたくないですね
自閉症児は自分が首絞められても
目の前で兄弟が殺されても攻撃的にならないものなんですか？
>>797
自閉症を知れば子供を二人殺しても執行猶予にすべきと思うのならば
私は永遠に知りたくないですね
810 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 07:09:07 ID:/gcmk9K/0
>>804
5年耐えたかどうかが重要なんだけど？
5年耐えたかどうかが重要なんだけど？
812 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 07:09:36 ID:X1LSMRlT0
法に感情はいらん
甘過ぎだろ。
情状酌量の余地は確かにあるけど、執行猶予はないわ。
障害の子供を持ってる親なら似たような境遇の人間なんか沢山居るだろ。
殺すくらいなら施設に預けろよ。
情状酌量の余地は確かにあるけど、執行猶予はないわ。
障害の子供を持ってる親なら似たような境遇の人間なんか沢山居るだろ。
殺すくらいなら施設に預けろよ。
814 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 07:10:04 ID:g8kDIJAJ0
ここでこの女擁護してる奴って夫が同じ立場で
同じ結論に達した場合も擁護するのかな
やっぱり綺麗な言葉で飾っても根幹は女の犯罪は綺麗な犯罪って言いたいだけ？
同じ結論に達した場合も擁護するのかな
やっぱり綺麗な言葉で飾っても根幹は女の犯罪は綺麗な犯罪って言いたいだけ？
815 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 07:10:07 ID:vOHQp7JEO
そんなことよりそもそも母親が子どもを殺さなくてもよくなる方法考えよう。
816 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 07:10:17 ID:/gcmk9K/0
障害児は5年で免責です
818 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 07:11:21 ID:9vtFoubX0
>>813
二つ返事で預かってくれる施設があればいいね
二つ返事で預かってくれる施設があればいいね
821 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 07:13:06 ID:QQqFL7aII
822 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 07:13:13 ID:8BVmGA3W0
弱者は殺されてもしかたないと・・・アホ判決だろ
823 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 07:13:20 ID:qI+7oMVt0
>>797
その、知らないくせに的な批判は何？
自閉症の面倒はそりゃもう大変、それが二人もなら絞め殺すのを擁護出来ない奴は無知だとでも考えてるのか？
逃げ出すより攻撃を選んだ母親は仕方ないのか？
状況によっては子供は生かすも殺すも親の自由なのか？
お前の方がおかしいだろ。
その、知らないくせに的な批判は何？
自閉症の面倒はそりゃもう大変、それが二人もなら絞め殺すのを擁護出来ない奴は無知だとでも考えてるのか？
逃げ出すより攻撃を選んだ母親は仕方ないのか？
状況によっては子供は生かすも殺すも親の自由なのか？
お前の方がおかしいだろ。
>>814意味不明です。
826 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 07:13:54 ID:9vtFoubX0
>>809
>自閉症を知れば子供を二人殺しても執行猶予にすべきと思うのならば
>私は永遠に知りたくないですね
自閉症について何もご存じない事を、白状しましたね。
だから>>5なんです。
現実を知らずに幼稚な観念的正義感を振り回しても、この事件の深刻さは永遠に理解できません。
>自閉症を知れば子供を二人殺しても執行猶予にすべきと思うのならば
>私は永遠に知りたくないですね
自閉症について何もご存じない事を、白状しましたね。
だから>>5なんです。
現実を知らずに幼稚な観念的正義感を振り回しても、この事件の深刻さは永遠に理解できません。
陪審員制度始まった後だったら母親無罪なんだろうな
子供を産むという、ある意味ギャンブルは、当然望まない結果に終わる可能性だって高いのに
自分の思うとおりにならなかったからって、責任を全うしない人間
そしてそれを当然のことのように言うやつらも
法律ではどうか知らんが同義的には最低だ
自分の思うとおりにならなかったからって、責任を全うしない人間
そしてそれを当然のことのように言うやつらも
法律ではどうか知らんが同義的には最低だ
829 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 07:14:15 ID:/gcmk9K/0
830 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 07:14:16 ID:s6ByqW5EO
子供を殺せるこの母親が一番の障害者
831 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 07:14:19 ID:OzWDgd6p0
普通は死刑じゃないの？
>>814
同趣旨の書き込み（夫だったら）が上に複数あるから嫁
同趣旨の書き込み（夫だったら）が上に複数あるから嫁
833 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 07:16:09 ID:vTX5XSVM0
これはある意味
自閉症に対する差別だろ
自閉症に対する差別だろ
>>826
私がいかに世間一般が認める自閉症の知識を知っていても
「あなたの言う自閉症の知識」はもっていないということです
なぜなら「あなたの言う自閉症の知識」は知ると「殺してもしょうがない」
と思うようになってしまう魔法の知識なので
私や他の世間一般の考える自閉症の知識とは別物だからです
私がいかに世間一般が認める自閉症の知識を知っていても
「あなたの言う自閉症の知識」はもっていないということです
なぜなら「あなたの言う自閉症の知識」は知ると「殺してもしょうがない」
と思うようになってしまう魔法の知識なので
私や他の世間一般の考える自閉症の知識とは別物だからです
835 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 07:16:22 ID:d0op47KT0
>>813
ずーっと預けっきりにするんじゃなくて
障害児向けのディサービスとか障害児専用の学童保育とか
ショートステイとか そういう施設を利用できる制度があるし施設も有る
ケースワーカーは親の精神状態も考慮して相談してくれるから
そういう施設を週一とか月一でも利用しながらなんとかやってる親も沢山いる
ずーっと預けっきりにするんじゃなくて
障害児向けのディサービスとか障害児専用の学童保育とか
ショートステイとか そういう施設を利用できる制度があるし施設も有る
ケースワーカーは親の精神状態も考慮して相談してくれるから
そういう施設を週一とか月一でも利用しながらなんとかやってる親も沢山いる
>>814
犯人が男だろうと女だろうと、心情は理解出来る。
ただ、執行猶予は要らなかったかもしれないとは思うな。
むしろ本人ももっと明確な罰を受けたかったんじゃないかね。
俺だったら刑務所入りたいよ。
犯人が男だろうと女だろうと、心情は理解出来る。
ただ、執行猶予は要らなかったかもしれないとは思うな。
むしろ本人ももっと明確な罰を受けたかったんじゃないかね。
俺だったら刑務所入りたいよ。
837 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 07:16:33 ID:OqOCgGOU0
6年で短いかな・・・
自分としては7年、もしくは8年が妥当かと思うけど
自分としては7年、もしくは8年が妥当かと思うけど
839 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 07:17:02 ID:/gcmk9K/0
ここでこんだけ意見が割れる
自分が裁判員になったと考えると相当面倒くさくなるな。。。
自分が裁判員になったと考えると相当面倒くさくなるな。。。
841 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 07:18:05 ID:b/uUOrW40
無理して二人も子どもを抱えるからこうなる
842 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 07:18:06 ID:qI+7oMVt0
843 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 07:18:16 ID:9vtFoubX0
>>809,>>819
つーか、貴方はこの事件を語る資格が無いという事に早く気づくべきです。
>>823
自閉症の現実を知らないからこの事件の背景が全く理解できないようですね。
心中未遂を「攻撃」だとか、何考えているのだか。
もうゆとり世代の子供はレスしない方が良いよ。
つーか、貴方はこの事件を語る資格が無いという事に早く気づくべきです。
>>823
自閉症の現実を知らないからこの事件の背景が全く理解できないようですね。
心中未遂を「攻撃」だとか、何考えているのだか。
もうゆとり世代の子供はレスしない方が良いよ。
845 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 07:18:23 ID:EMhcxDyF0
子供だけ殺しておいて、自分だけ生き延びておいて減刑はないだろ？
どんな理由であれ、殺しちゃいかんだろうが。
どんな理由であれ、殺しちゃいかんだろうが。
2人も殺して執行猶予て。
1～2年は刑務所入れるべき
1～2年は刑務所入れるべき
848 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 07:19:58 ID:/gcmk9K/0
>>839
みんな自分の能力にあまるような状況でも
犯罪は犯さないで何とかやってるんだよ
そのいいわけは
消費者の値下げ要求が厳しいから産地偽装した
経営が厳しいから毒米を食用として流通させたというのと同じ
みんな自分の能力にあまるような状況でも
犯罪は犯さないで何とかやってるんだよ
そのいいわけは
消費者の値下げ要求が厳しいから産地偽装した
経営が厳しいから毒米を食用として流通させたというのと同じ
850 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 07:20:58 ID:vOHQp7JEO
851 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 07:21:18 ID:9vtFoubX0
>>825
同じ介護疲れによる心中未遂の殺人事件という点で、全く同じです。
同じ介護疲れによる心中未遂の殺人事件という点で、全く同じです。
>>846
状況や事情を鑑みるために裁判があり裁判官が居るのだが…
状況や事情を鑑みるために裁判があり裁判官が居るのだが…
853 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 07:22:07 ID:8BVmGA3W0
自閉症の子供は殺してもやむなし、と言う雰囲気を作ったな。
854 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 07:22:13 ID:qI+7oMVt0
855 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 07:22:28 ID:QQqFL7aII
子供欲しくても障害児のこと考えて子供産まない家庭だってあるんだよ。
子供は欲しいけど障害児はいらないから殺すって勝手すぎるだろ。
子供は欲しいけど障害児はいらないから殺すって勝手すぎるだろ。
>>843
この事件を語る資格は誰が決めて
誰が与えてくれるものなのでしょうかね。
>>848
そう思う瞬間があったとしても殺害して執行猶予という判決はおかしいかと
>>851
この犯人は死のうと思ってたのでしょうか？
全く違いますよ。
この犯人は、ただ二人を素手で殺したんです
この事件を語る資格は誰が決めて
誰が与えてくれるものなのでしょうかね。
>>848
そう思う瞬間があったとしても殺害して執行猶予という判決はおかしいかと
>>851
この犯人は死のうと思ってたのでしょうか？
全く違いますよ。
この犯人は、ただ二人を素手で殺したんです
>>837
親は自閉症児に5年間苦しめられた被害者
親は自閉症児に5年間苦しめられた被害者
858 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 07:23:23 ID:/gcmk9K/0
いずれにしてもこの裁判官は自閉症児の子育てで苦労してれば
殺人も当然のことであるという判決を出したわけだ
なんという鬱苦死萎はんけつ
殺人も当然のことであるという判決を出したわけだ
なんという鬱苦死萎はんけつ
この加害者擁護（とさせてもらう）の中には
間接的に世間に多く存在する自閉症児を持つ親をも
貶めるようなレスをしてる人もいるんだが
気付いてないのかね。
間接的に世間に多く存在する自閉症児を持つ親をも
貶めるようなレスをしてる人もいるんだが
気付いてないのかね。
861 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 07:23:58 ID:ZSYL/BUDO
運悪く子供が池沼だったら最悪だよな
自殺してくれる程頭よくないし迷惑すぎる
この母親かわいそうだ
自殺してくれる程頭よくないし迷惑すぎる
この母親かわいそうだ
862 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 07:25:14 ID:GynH6g8YP
近所に一人いるけど、年老いた両親が亡くなったらどーすんだろ？って考える
>>852
ある程度はいいでしょうが
情状酌量といって二人を計画的に殺人して執行猶予は困ります
>>858
懲役刑を科した分だけ守られているといえます
少なくとも、殺したら罰せられる。
この判例では
大昔のハンムラビ法典で定められた奴隷よりも立場が低いのでは？
ある程度はいいでしょうが
情状酌量といって二人を計画的に殺人して執行猶予は困ります
>>858
懲役刑を科した分だけ守られているといえます
少なくとも、殺したら罰せられる。
この判例では
大昔のハンムラビ法典で定められた奴隷よりも立場が低いのでは？
864 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 07:25:25 ID:1xXAfVfnO
それにしても日本では自閉症の理解って一向に進まんな。
どの程度の自閉症なのか二人殺して執行猶予が妥当なのかわからんけど
自閉症児を抱えるのはとにかく大変だよ。
どの程度の自閉症なのか二人殺して執行猶予が妥当なのかわからんけど
自閉症児を抱えるのはとにかく大変だよ。
865 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 07:25:47 ID:b/uUOrW40
殺された子供の方が余程かわいそうだ
866 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 07:26:08 ID:8BVmGA3W0
被害者は殺された子供
他に被害者はいない。
他に被害者はいない。
867 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 07:26:56 ID:/gcmk9K/0
869 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 07:28:04 ID:ZSYL/BUDO
871 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 07:28:36 ID:QQqFL7aII
障害児がそんなに嫌なら最初から子供産むな。
産んだんなら責任もって育てろ。
こんなひどい母親許せないよ。
産んだんなら責任もって育てろ。
こんなひどい母親許せないよ。
いつの間にかID:XL3NZZbz0に池沼の養子ができてますように
873 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 07:29:54 ID:vOHQp7JEO
施設が逃げ道になると思ってる方が結構いらっしゃるようですね。
実際にそんな素敵お気楽施設を作るのが子どもの命を救う方法っぽいが…。
現状の弱者に厳しい施設をいかに殺人予備軍にうまく開放するかが課題だな。
実際にそんな素敵お気楽施設を作るのが子どもの命を救う方法っぽいが…。
現状の弱者に厳しい施設をいかに殺人予備軍にうまく開放するかが課題だな。
874 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 07:29:55 ID:OqOCgGOU0
875 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 07:30:52 ID:/gcmk9K/0
876 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 07:31:21 ID:hvNPGeMwO
自分の子供といえど他人の命
死刑と言いたいが、情状面を考えて無期刑が妥当
もちろん父親もね
死刑と言いたいが、情状面を考えて無期刑が妥当
もちろん父親もね
>>863
ある程度ならいいでしょうが、って…お前どんだけ偉そうなんだw
つか、このスレでこれだけ紛糾すること自体、本当に意見の分かれるケースなんだって気付け。
ちなみに俺は執行猶予については要らないと言ってる
ある程度ならいいでしょうが、って…お前どんだけ偉そうなんだw
つか、このスレでこれだけ紛糾すること自体、本当に意見の分かれるケースなんだって気付け。
ちなみに俺は執行猶予については要らないと言ってる
878 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 07:31:42 ID:d0op47KT0
障害児を育てる苦労は筆舌に尽くしがたいんだろうけどさ
じゃあ逆に言えば この子達や障害を持つ子どもは殺されても仕方が無い存在なのかと
家庭内暴力のDQNと違って 障害児はそうなりたくて生まれてきたわけじゃないのに
じゃあ逆に言えば この子達や障害を持つ子どもは殺されても仕方が無い存在なのかと
家庭内暴力のDQNと違って 障害児はそうなりたくて生まれてきたわけじゃないのに
879 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 07:31:42 ID:3wupCU5A0
障害児のいる家庭って、家庭崩壊してるところもすごく多い。
離婚も多いし、離婚してなくても父親は別居とか、ほとんど
家にいなくて障害児に関わらないとか、障害児を生んだことで
妻を責めるとか。
女が子供を殺すのは逮捕なのに、こういう間接的ネグレクトは
無視されて、逮捕されると夫は被害者面することすらある。
障害児が産まれてからの離婚も犯罪でいいと思う。
離婚も多いし、離婚してなくても父親は別居とか、ほとんど
家にいなくて障害児に関わらないとか、障害児を生んだことで
妻を責めるとか。
女が子供を殺すのは逮捕なのに、こういう間接的ネグレクトは
無視されて、逮捕されると夫は被害者面することすらある。
障害児が産まれてからの離婚も犯罪でいいと思う。
880 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 07:32:06 ID:QQqFL7aII
>>872
よくそんなひどいこと言えるな。そういうのやめろよ。
よくそんなひどいこと言えるな。そういうのやめろよ。
>>855
＞障害児はいらないから殺す
というような動機だったらこんな判決になってないだろ。
いらないとか憎いとかじゃなくむしろ
母子がくっつきすぎたために起こった犯罪という印象がある。
例えば施設に預けるとかして、割り切って逃げてしまえれば
こんなことにならなかったかもな。介護殺人でもそういうケースがままあるね。
＞障害児はいらないから殺す
というような動機だったらこんな判決になってないだろ。
いらないとか憎いとかじゃなくむしろ
母子がくっつきすぎたために起こった犯罪という印象がある。
例えば施設に預けるとかして、割り切って逃げてしまえれば
こんなことにならなかったかもな。介護殺人でもそういうケースがままあるね。
883 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 07:33:25 ID:qI+7oMVt0
様々な状況ならガキ二人を殺しても猶予が妥当vs
状況のせいで殺しを選んだ母親は実刑が妥当。だな。
勿論俺は後者だ。
殺すしか無いハズがない。
気がふれたようにその環境からただただ逃げればいい。
この母親はガキ二人の命と引き換えに自分の生を選んだ。
状況のせいで殺しを選んだ母親は実刑が妥当。だな。
勿論俺は後者だ。
殺すしか無いハズがない。
気がふれたようにその環境からただただ逃げればいい。
この母親はガキ二人の命と引き換えに自分の生を選んだ。
>>883
残された子供は死以上の地獄を味わうだろう
残された子供は死以上の地獄を味わうだろう
885 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 07:34:49 ID:ElTIKoqI0
これ犯人の子供が被害にあったわけだけど
まかり間違って、自分（俺とか）の家族なりが被害にあって
それでもこの理由で無罪になったとしたら
それでおさめられるか自信ないな・・・
まかり間違って、自分（俺とか）の家族なりが被害にあって
それでもこの理由で無罪になったとしたら
それでおさめられるか自信ないな・・・
>>875
まずは法で守らないとどうしようもないでしょう？
だからこそ執行猶予なんかで終わらせるべきではない
死刑、あるいは無期懲役で
全ての命は平等なのだと知らせるべきです。
それから環境の改善が出来る。彼らの命が判例によって軽視されたままでは
環境を改善することは難しいでしょう
まずは法で守らないとどうしようもないでしょう？
だからこそ執行猶予なんかで終わらせるべきではない
死刑、あるいは無期懲役で
全ての命は平等なのだと知らせるべきです。
それから環境の改善が出来る。彼らの命が判例によって軽視されたままでは
環境を改善することは難しいでしょう
887 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 07:35:03 ID:/gcmk9K/0
888 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 07:35:24 ID:oV46oqmQ0
これは苦労した人間しか分からない話だな。
889 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 07:35:31 ID:Txhyjb9EO
ところで何で自閉症とかいう紛らわしい名称にしたんだろう。
以前、普通にそこそこ頭のいい知人が「自閉症は本人の問題だからなぁ」とか「心の病だからなぁ」とか
涼しい顔で言っててドン引きしたんだが。
以前、普通にそこそこ頭のいい知人が「自閉症は本人の問題だからなぁ」とか「心の病だからなぁ」とか
涼しい顔で言っててドン引きしたんだが。
890 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 07:35:38 ID:d0op47KT0
>>884
だから殺してやった方がよかったと？
だから殺してやった方がよかったと？
確かにお母様は気の毒だと思うが、この記事が本当なら殺るべきは夫。
順番に子供・自分だろう
そこまで追い詰められたという事はそもそも結婚相手間違ってる。
順番に子供・自分だろう
そこまで追い詰められたという事はそもそも結婚相手間違ってる。
892 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 07:35:59 ID:rxcoP6lwO
この母親を非難できるのは、同じように自閉症児を二人以上抱えて、
それでも頑張って育てている親の立場にある人間だけだろ。
それ以外は非難する資格なし。
それでも頑張って育てている親の立場にある人間だけだろ。
それ以外は非難する資格なし。
>>883
擁護してる方も猶予が妥当と思ってるのってそんなにいる気がしないんだが
擁護してる方も猶予が妥当と思ってるのってそんなにいる気がしないんだが
894 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 07:36:33 ID:vOHQp7JEO
895 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 07:37:12 ID:QQqFL7aII
>>884
なぜ？
あなたに未来を予知する力などない
そんな力は誰にも無いのに勝手に地獄を味わうと断言できるのでしょうか。
>>887
だからこそ殺人者を罰する必要があると。
あとこの母親はそれほど切羽詰っていないでしょう
彼女には足があり、逃げることはできた
なぜ？
あなたに未来を予知する力などない
そんな力は誰にも無いのに勝手に地獄を味わうと断言できるのでしょうか。
>>887
だからこそ殺人者を罰する必要があると。
あとこの母親はそれほど切羽詰っていないでしょう
彼女には足があり、逃げることはできた
しかし、自閉症児のスレなのに自閉症について知らないやつばかりなことにビックリだわ。
まあ、所詮はニートや携帯カキコのガキばかりってことか・・・
まあ、所詮はニートや携帯カキコのガキばかりってことか・・・
898 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 07:38:38 ID:1xXAfVfnO
こういう事件のときだけセンセーショナルに自閉症を取り上げるんじゃなくて
日常的に自閉症の話題をマスコミが取り上げるべきだな。
実態を知らずに抽象的に殺人だから悪いとだけ言っててもしょうがない。
日常的に自閉症の話題をマスコミが取り上げるべきだな。
実態を知らずに抽象的に殺人だから悪いとだけ言っててもしょうがない。
899 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 07:38:56 ID:PP4TzwMd0
広島の駅で男性を突き落としたのも発達障害と言われている。
世間様に迷惑がかかるのはわかってるし。次男は池沼も持ってるし。
気持ちは判る。旦那のほうに遺伝子があったかもしれないのに育て方の問題ではない。
世間様に迷惑がかかるのはわかってるし。次男は池沼も持ってるし。
気持ちは判る。旦那のほうに遺伝子があったかもしれないのに育て方の問題ではない。
900 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 07:39:26 ID:sZfWRlD3O
一緒に死のうと思ったと言って子供だけ殺す母親のなんと多い事か。反吐がでる。
まして裁判で実刑が出ると不服で控訴？もともと死ぬ気だったんじゃないの？懲役にもいかないの？
裁判官ふざけんな。障害のある子供は殺されてもしょうがないのか？被害者の人権がどこにもない。
まして裁判で実刑が出ると不服で控訴？もともと死ぬ気だったんじゃないの？懲役にもいかないの？
裁判官ふざけんな。障害のある子供は殺されてもしょうがないのか？被害者の人権がどこにもない。
自閉症という情報だけで子供たちを定義することは無理でしょう
同じ自閉症でも様々なのだから。
同じ自閉症でも様々なのだから。
ボケ老人2人の介護よりキツいだろうな
走り回ったり騒いだりモノ投げたり、常識もほとんど無いのだろうし
もし借家住まいなら昼も夜も家の中でも外でも
気の休まる時など無かっただろうね
人に預けて羽を伸ばすなんてこともできないのだろうし
苦労を褒められることより至らぬ点を怒られることの方が多かったのだろうね
長期間のストレス下で仲間も無く逃げ場も無いなら
人間は普通に狂うよ
走り回ったり騒いだりモノ投げたり、常識もほとんど無いのだろうし
もし借家住まいなら昼も夜も家の中でも外でも
気の休まる時など無かっただろうね
人に預けて羽を伸ばすなんてこともできないのだろうし
苦労を褒められることより至らぬ点を怒られることの方が多かったのだろうね
長期間のストレス下で仲間も無く逃げ場も無いなら
人間は普通に狂うよ
903 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 07:39:47 ID:Q3i6Wbb6O
同情て何だい？本人が望むとに関わらず苦しませて殺すことかい？
904 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 07:40:23 ID:WA2XZSlLO
障害者２人も殺した者に執行猶予とは、
障害者差別であり、ひどい人権侵害だ。
この判事は、障害者は、場合によっては、
親に殺されても仕方が無いと言っている。
障害者差別であり、ひどい人権侵害だ。
この判事は、障害者は、場合によっては、
親に殺されても仕方が無いと言っている。
905 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 07:40:37 ID:qI+7oMVt0
>>834
同意。>>826は詭弁屁理屈。こいつこそ様々の観点からみていない。
自閉症のガキが二人もいて周りの無理解で5年辛抱して面倒みたら殺しても猶予つく殺人罪でよい。って言いたいだけ。馬鹿裁判官と同じ思考。
それはおかしいんだよ。
最高裁でわかるから。
同意。>>826は詭弁屁理屈。こいつこそ様々の観点からみていない。
自閉症のガキが二人もいて周りの無理解で5年辛抱して面倒みたら殺しても猶予つく殺人罪でよい。って言いたいだけ。馬鹿裁判官と同じ思考。
それはおかしいんだよ。
最高裁でわかるから。
906 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 07:41:00 ID:QQqFL7aII
>>892
その理由は？それ以外の人にはなんで批判する資格がないの？
その理由は？それ以外の人にはなんで批判する資格がないの？
907 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 07:41:42 ID:s4lcLf8x0
一番いいのは子二人残して有り金もって母親が行方不明になること。
そうすれば姑と旦那はひとまず自分たちで自閉症児二人の世話をしなきゃならん。
うまくいけば母親に対する理解も生まれる可能性がある、
うまくいかなくてもそれを理由に施設に預けられるだろう。
しんどくて、しかも身内が努力を認めず敵に回るのなら
シェルターでもなんでもいいからとにかく逃げろ！と言いたい。
そうすれば姑と旦那はひとまず自分たちで自閉症児二人の世話をしなきゃならん。
うまくいけば母親に対する理解も生まれる可能性がある、
うまくいかなくてもそれを理由に施設に預けられるだろう。
しんどくて、しかも身内が努力を認めず敵に回るのなら
シェルターでもなんでもいいからとにかく逃げろ！と言いたい。
908 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 07:42:00 ID:/gcmk9K/0
>>896
正直な意見として、非難覚悟で言うけど、本物の自閉症児は人間扱いされなくても
仕方ないとこあるぞ。マイルールの世界に固執するにも程がある。
こういうのを抱えた親を普通の親と同じように扱うのはちょっと厳しい。
一生懸命育ててる親はほんと凄いよ。あれを皆に求めてもダメ。
正直な意見として、非難覚悟で言うけど、本物の自閉症児は人間扱いされなくても
仕方ないとこあるぞ。マイルールの世界に固執するにも程がある。
こういうのを抱えた親を普通の親と同じように扱うのはちょっと厳しい。
一生懸命育ててる親はほんと凄いよ。あれを皆に求めてもダメ。
自閉症の幼児を殺しても、たいした罪に問われないんですね？
さあ、世間のお母さんたち、不良品はさっさと処分してください！
そういう事だろ
さあ、世間のお母さんたち、不良品はさっさと処分してください！
そういう事だろ
911 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 07:43:38 ID:L27Qt9Fj0
旦那やその母親はロクデナシだな
たしかに同情すべき点があるのは理解できるが、こういう判決で同じようにギリギリの精神状態で
育ててる親御さんに引き金を引かせるような事が起こったらどうすんだ・・・
執行猶予つけるのはさすがにいきすぎだ。
たしかに同情すべき点があるのは理解できるが、こういう判決で同じようにギリギリの精神状態で
育ててる親御さんに引き金を引かせるような事が起こったらどうすんだ・・・
執行猶予つけるのはさすがにいきすぎだ。
>>895
おまえの考える「殺す理由」は「いらないから」のみなのか？
おまえの考える「殺す理由」は「いらないから」のみなのか？
913 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 07:44:21 ID:EMhcxDyF0
914 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 07:44:39 ID:jIfepEWM0
自閉症を正しく知られたくない人もいるのだろうか
かなり厄介な障害で差別とか少子化に繋がって
母親だけのせいにもできなくなるしね
かなり厄介な障害で差別とか少子化に繋がって
母親だけのせいにもできなくなるしね
915 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 07:44:48 ID:OqOCgGOU0
916 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 07:45:15 ID:Nf6PlTXv0
世の中の建前論を全部肯定するつもりはないけど
障がいを理解しないで嘲る奴だけは人としてどうなんだよ
あえてそんなおまいらに言ってやる
この白痴が！
障がいを理解しないで嘲る奴だけは人としてどうなんだよ
あえてそんなおまいらに言ってやる
この白痴が！
917 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 07:45:19 ID:PP4TzwMd0
同一人物 （特徴は足跡を残すこと）
発達障害者支援手帳の一日も早い創設を！
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1189501814/
利用者‐会話:まむし
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:%E3%81%BE%E3%82%80%E3%81%97
Haru - ノート
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E5%89%8A%E9%99%A4%E4%BE%9D%E9%A0%BC/haru
利用者の投稿記録
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/%E3%81%BE%E3%82%80%E3%81%97
発達障害者支援法 の変更履歴
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%99%BA%E9%81%94%E9%9A%9C%E5%AE%B3%E8%80%85%E6%94%AF%E6%8F%B4%E6%B3%95&action=history
発達障害者支援手帳の一日も早い創設を！
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1189501814/
利用者‐会話:まむし
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:%E3%81%BE%E3%82%80%E3%81%97
Haru - ノート
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E5%89%8A%E9%99%A4%E4%BE%9D%E9%A0%BC/haru
利用者の投稿記録
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/%E3%81%BE%E3%82%80%E3%81%97
発達障害者支援法 の変更履歴
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%99%BA%E9%81%94%E9%9A%9C%E5%AE%B3%E8%80%85%E6%94%AF%E6%8F%B4%E6%B3%95&action=history
918 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 07:45:53 ID:sBN5wGHG0
またキチガイ弁護士が法律論を・・・・・・
お前らみたいなキチガイは必要ないから
早く死んでね
お前らみたいなキチガイは必要ないから
早く死んでね
919 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 07:46:00 ID:qI+7oMVt0
>>843
心中未遂なら今さら命は惜しくはないだろうに。
実刑で罪を見つめるべきだ。
お前の思考は自閉症のガキ二人いて周りが無理解ならガキに攻撃していい事になる。
ガキは心中と理解したのか？
母親中心の思考しか出来ないお前こそ書き込みなよw
心中未遂なら今さら命は惜しくはないだろうに。
実刑で罪を見つめるべきだ。
お前の思考は自閉症のガキ二人いて周りが無理解ならガキに攻撃していい事になる。
ガキは心中と理解したのか？
母親中心の思考しか出来ないお前こそ書き込みなよw
920 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 07:46:15 ID:KrdnNs2FO
この手の事件は昔からあって、昔から同じことを言われる。
「福祉の不備を司法が補ってはならない。」
ﾊｧ…
「福祉の不備を司法が補ってはならない。」
ﾊｧ…
921 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 07:46:43 ID:QQqFL7aII
殺人を擁護してるやつは血も涙もない残酷な人間なんだろう。
5歳の子供と3歳の子供。どちらも障害を持ってる子供。
親父は我関せず、祖母は薬で治せる病気だと間違って理解している。
一人目の子供が生まれて生涯を持った子供との生活がスタートして、
二人目を生むまでの家庭の過程が知りたい。
我関せずの父親が二人目を作った理由はなんだ
親父は我関せず、祖母は薬で治せる病気だと間違って理解している。
一人目の子供が生まれて生涯を持った子供との生活がスタートして、
二人目を生むまでの家庭の過程が知りたい。
我関せずの父親が二人目を作った理由はなんだ
924 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 07:48:21 ID:cGKw5Gs5O
猶予にしちゃうと、子供が自閉症で追いつめられた場合は殺したほうがいいこと思う母親がでてこないか
925 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 07:48:46 ID:ElTIKoqI0
926 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 07:49:09 ID:vOHQp7JEO
>>883
なにがいいの？
そりゃ殺すべきじゃないよ。この刑は軽いよ。
でもそうした母親はもう母親でないよ。
最後まで母親であったことを責めるのは無理。
自分の子どものことなのに他人に押し付けて逃げれば済むって問題か？
なにがいいの？
そりゃ殺すべきじゃないよ。この刑は軽いよ。
でもそうした母親はもう母親でないよ。
最後まで母親であったことを責めるのは無理。
自分の子どものことなのに他人に押し付けて逃げれば済むって問題か？
障害者は保護者の同意のもとに安楽死を認めるとか、
そういう方向に持って行かなきゃ
そういう方向に持って行かなきゃ
928 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 07:49:36 ID:/gcmk9K/0
>>915
どうだろう？
自閉症の人本人よりも周囲が大変だと思うのが第一の感想なんじゃないかな？
パニクってるときって自閉症本人も辛くてやってるんだろうけど、そこに共感するのは
凄く難しい。マニュアル的に対処することしか出来ん感じ。
どうだろう？
自閉症の人本人よりも周囲が大変だと思うのが第一の感想なんじゃないかな？
パニクってるときって自閉症本人も辛くてやってるんだろうけど、そこに共感するのは
凄く難しい。マニュアル的に対処することしか出来ん感じ。
929 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 07:49:40 ID:EMhcxDyF0
>>887
加害者の気持ちがよく分かるようだが、それが加害者の本音かもしれない
それなのに「かわいいという気持ちはなくなっていなかった」と語っている
事ここに至っても自分だけを守ろうとしている。子を殺して悔いているとは思えない
加害者の気持ちがよく分かるようだが、それが加害者の本音かもしれない
それなのに「かわいいという気持ちはなくなっていなかった」と語っている
事ここに至っても自分だけを守ろうとしている。子を殺して悔いているとは思えない
931 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 07:50:57 ID:BHWDbllJO
社会のお荷物を自らの手で処分した母親は立派でしょ。世間体やら何やらで実行へと移せない親は多いはずだもん。
せめて出生前診断が保険の利く検査になるといいね。アレも100%じゃないらしいけど…。
せめて出生前診断が保険の利く検査になるといいね。アレも100%じゃないらしいけど…。
932 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 07:51:35 ID:1xXAfVfnO
殺人だから悪いと言ってる人へ
正当防衛や緊急避難では殺人も無罪だよ。
それ以外にも責任能力がなかったり期待可能性がなかったり
(銃をつきつけられ殺すと脅されてるような場合)すると無罪だよ。
この母親はそこまでには当たらないだろうけど
相応の事情があれば刑の減免があるのは当然のこと。
正当防衛や緊急避難では殺人も無罪だよ。
それ以外にも責任能力がなかったり期待可能性がなかったり
(銃をつきつけられ殺すと脅されてるような場合)すると無罪だよ。
この母親はそこまでには当たらないだろうけど
相応の事情があれば刑の減免があるのは当然のこと。
933 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 07:51:41 ID:rxcoP6lwO
まあ情状酌量で執行猶予を批判するような人間は、自分の子供に
自閉症児二人授かってみれば、自分がどういうことを言ってるかわかるんじゃね？
裁判にかけられただけで十分な制裁だろ。
自閉症児二人授かってみれば、自分がどういうことを言ってるかわかるんじゃね？
裁判にかけられただけで十分な制裁だろ。
934 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 07:52:21 ID:qI+7oMVt0
屁理屈で母親擁護してる馬鹿がこのスレには二人居るなw
いくら読んでも自閉症の面倒は大変だから二人殺しても猶予が妥当としか思っていない。
はっきり言っといてやる。
この判決は間違い。
最高裁で差し戻しだろうな。
いくら読んでも自閉症の面倒は大変だから二人殺しても猶予が妥当としか思っていない。
はっきり言っといてやる。
この判決は間違い。
最高裁で差し戻しだろうな。
935 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 07:52:22 ID:QQqFL7aII
936 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 07:52:34 ID:KFGmccX/0
>>923
下の子を作ったときには上のこの障害も分かってなかったんじゃない。
父親もそんなに責めてもしょうがない。
この状態になれば普通の父親ならそうなってしまうのが普通。
普通の人間はそんなに強くない。
残念だが。
下の子を作ったときには上のこの障害も分かってなかったんじゃない。
父親もそんなに責めてもしょうがない。
この状態になれば普通の父親ならそうなってしまうのが普通。
普通の人間はそんなに強くない。
残念だが。
937 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 07:52:52 ID:lcpw1wLRO
自閉症の子供なんか人間じゃないからこんだけ軽い刑で済むんだよね(´･ω･`)
938 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 07:53:02 ID:Q3i6Wbb6O
こういう判決だと自閉症は親に殺されても仕方無くなるという論理になりかねないけどどうなんかねい？
939 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 07:53:05 ID:/gcmk9K/0
940 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 07:53:19 ID:eJbl66MN0
>>923
5-3=2 １～２歳では分からないのだ。池沼
5-3=2 １～２歳では分からないのだ。池沼
>>938
そういう判決だし
そういう判決だし
942 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 07:54:08 ID:ElTIKoqI0
943 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 07:54:22 ID:KrdnNs2FO
出生前診断で自閉症は判らないと、前スレでもここでも散々言われてるのに、まだ言うか。
一人目が障害児だったら二人目諦めろよ
945 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 07:54:44 ID:oeh8vAJnO
>>892
自閉症者本人もこの母親責めると思いますが
自閉症者本人もこの母親責めると思いますが
946 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 07:54:46 ID:vOHQp7JEO
>>886
量刑の上で軽視されてしまったが、これで「障害者の命軽いぞ☆」なんて判断するやつが本当にいるのか？
そんないるかいないかわからないキティは置いといてこの母親に類似した加害者予備軍に人を殺させないように環境改善した方がよくね？
量刑の上で軽視されてしまったが、これで「障害者の命軽いぞ☆」なんて判断するやつが本当にいるのか？
そんないるかいないかわからないキティは置いといてこの母親に類似した加害者予備軍に人を殺させないように環境改善した方がよくね？
947 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 07:55:05 ID:9oHeV1c10
>>892
自閉症を育ててる人ほど責めることはできないと思うよ。
自閉症は、本質は重いコミュニケーション障害であることは共通しているけれど、
表出する症状は千差万別で
大体はぼーっとおとなしい子が多いけど、いきなり噛みついたり
階段から突き落とそうとしてきたり
パニックを起こすとテレビを叩き落として壊したりと
いつも親が怪我をしているほど激しい子もいる。
パニックになるとおとなしい子でも大暴れして泣きわめくしね。
だから、自分が自閉症児を育ててるからって
うまく出来なかった他人を責める気にはなれないんだよ。
自閉症を育ててる人ほど責めることはできないと思うよ。
自閉症は、本質は重いコミュニケーション障害であることは共通しているけれど、
表出する症状は千差万別で
大体はぼーっとおとなしい子が多いけど、いきなり噛みついたり
階段から突き落とそうとしてきたり
パニックを起こすとテレビを叩き落として壊したりと
いつも親が怪我をしているほど激しい子もいる。
パニックになるとおとなしい子でも大暴れして泣きわめくしね。
だから、自分が自閉症児を育ててるからって
うまく出来なかった他人を責める気にはなれないんだよ。
948 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 07:55:35 ID:qI+7oMVt0
949 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 07:55:36 ID:/gcmk9K/0
950 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 07:55:54 ID:cGKw5Gs5O
広島高裁ということは実刑判決に不服で控訴したということ(?_?)
それならばその時点で同情できないとおもう。
我が子を殺しておいて実刑に不服があるというのはありえない
それならばその時点で同情できないとおもう。
我が子を殺しておいて実刑に不服があるというのはありえない
執行猶予で済むならいっそって気持ちになりそう。
952 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 07:56:28 ID:vtHWYQxfO
旦那も悪い
953 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 07:57:07 ID:np7gXrgC0
954 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 07:57:29 ID:K2KllwW2O
自閉症は生きてても仕方ないだろ。
大人になっても言葉は幼児なみで感情が欠落してるし。
普通の子供と違って成長しても保護者が必要。
ある意味犬猫より躾が大変。
親が死んだあとってどうやって暮らしてんだろ。
野垂れ死んでるケース多そうだけど。
大人になっても言葉は幼児なみで感情が欠落してるし。
普通の子供と違って成長しても保護者が必要。
ある意味犬猫より躾が大変。
親が死んだあとってどうやって暮らしてんだろ。
野垂れ死んでるケース多そうだけど。
955 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 07:57:56 ID:lcpw1wLRO
今後は家族が介護老人殺しても執行猶予つけなきゃね
956 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 07:58:37 ID:3Sm5CEDT0
この判例が次の被害呼ぶって分からんのかな
957 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 07:58:38 ID:qI+7oMVt0
>>884
お前が勝手に判断する事では無い。馬鹿が！
お前が勝手に判断する事では無い。馬鹿が！
958 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 07:58:54 ID:shpbrzIS0
>>955
もうとっくについてるよ
もうとっくについてるよ
>>955
家族殺しはみんな執行猶予でいいんじゃね
家族殺しはみんな執行猶予でいいんじゃね
960 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 07:59:20 ID:EMhcxDyF0
>>932
自分の子供を殺して、自分は死なない。
それでいて、子供を「かわいいという気持ちはなくなっていなかった」と言う。
それだけ愛しているのならなぜ殺したの？それ以外の解決策はあっただろうに。
結局、子供がいらないから殺したと思われても仕方ないのでは？
家族を見捨てて逃げるという手もあったのでは？
自分の子供を殺して、自分は死なない。
それでいて、子供を「かわいいという気持ちはなくなっていなかった」と言う。
それだけ愛しているのならなぜ殺したの？それ以外の解決策はあっただろうに。
結局、子供がいらないから殺したと思われても仕方ないのでは？
家族を見捨てて逃げるという手もあったのでは？
いいんじゃね
執行猶予ついても有罪は有罪だし
もう普通の生活はできないだろうし
執行猶予ついても有罪は有罪だし
もう普通の生活はできないだろうし
施設に入れることは出来なかったのか？
963 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 07:59:39 ID:wy2i8ZJB0
認知症の母親を殺した息子への温情判決みたいなもんでしょ。
治る病気ではないんだもの。
治る病気ではないんだもの。
CNNで自閉症の女の子がパソコン使って普通に他人と喋ってるの見たけど、
BBCで今まで安楽死させられてた所謂植物状態の人に実は意識があると言う番組内容と似てると思った。
もっと自閉症の研究やコミュニケーションの方法が研究されればこう言う事件もなくなるかもな。
まあ傷害とかなくても育児に疲れて母親が子供を殺したり虐待する事件は多々あるけど・・。
BBCで今まで安楽死させられてた所謂植物状態の人に実は意識があると言う番組内容と似てると思った。
もっと自閉症の研究やコミュニケーションの方法が研究されればこう言う事件もなくなるかもな。
まあ傷害とかなくても育児に疲れて母親が子供を殺したり虐待する事件は多々あるけど・・。
>>934
小学生の道徳のような正義感w
小学生の道徳のような正義感w
966 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 08:00:43 ID:/gcmk9K/0
障害児の人権も大事だけどさあ、それをほんとに守りたいなら、
障害児を世話する人間を手厚く保護してやらなきゃどうしようもないだろ。
障害児を世話する人間を手厚く保護してやらなきゃどうしようもないだろ。
967 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 08:00:55 ID:qI+7oMVt0
先天障害のある子供をあやめることは、時代や国によっては当然のようにやっているだろう。
今の日本の法律を緩和することが女性が子供を産みやすくし、少子化対策になるのでは。
先進国の少子化は行き過ぎた人権問題もあるのかもしれない。
今の日本の法律を緩和することが女性が子供を産みやすくし、少子化対策になるのでは。
先進国の少子化は行き過ぎた人権問題もあるのかもしれない。
970 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 08:02:09 ID:obnVdURY0
もうちょっとうまくやればいいのに
断崖絶壁で、ちょっと目を離してみるとか
断崖絶壁で、ちょっと目を離してみるとか
972 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 08:02:24 ID:vwQ9JRvaO
障害素因が遺伝によるものは、明確化して高リスク宣告するべきだな
それでも子を作るなら覚悟してもらうしかない
それでも子を作るなら覚悟してもらうしかない
973 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 08:02:24 ID:oeh8vAJnO
>>899
発達障害者の犯罪率は低いですよ
自閉症なんて極めて遵法意識の高い人達ですし
ADHD、LDを含めた発達障害は200人に一人存在するというデータもありますし、発達障害者は危険
だから殺せ、と主張するのは暴論です
発達障害者の犯罪率は低いですよ
自閉症なんて極めて遵法意識の高い人達ですし
ADHD、LDを含めた発達障害は200人に一人存在するというデータもありますし、発達障害者は危険
だから殺せ、と主張するのは暴論です
このまま育っても社会の役にたつとも思えないし、人を殺したり怪我を
負わせても障害者は無罪なんだよな。
何年か前に小さい男の子が歩道橋から投げ落とされたが、その犯人は自閉症では
なかったっけ？
あと知的障害による性犯罪の被害に女児があうこととか考えると･･･
負わせても障害者は無罪なんだよな。
何年か前に小さい男の子が歩道橋から投げ落とされたが、その犯人は自閉症では
なかったっけ？
あと知的障害による性犯罪の被害に女児があうこととか考えると･･･
975 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 08:03:02 ID:Iot6E0clO
>>949
そこから健常者であるところの我々が学ばなければならないことは、
障害者の子を持つ親を殺人者にさせないためにも
少しでも支えてやれ、だな。
健常者向けにはいい判決なんでねの。
障害者からしたらたまったもんじゃないかもしれんが。
そこから健常者であるところの我々が学ばなければならないことは、
障害者の子を持つ親を殺人者にさせないためにも
少しでも支えてやれ、だな。
健常者向けにはいい判決なんでねの。
障害者からしたらたまったもんじゃないかもしれんが。
976 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 08:03:38 ID:cDXQTinM0
無罪、医者に責任がある
977 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 08:03:42 ID:qI+7oMVt0
俺が母親に同情するとしたら後追いで死んでた場合だけだな。
でも一番かわいそうなのは殺されたガキ二人だ。
勝手に判断されてあの世ゆきか…
でも一番かわいそうなのは殺されたガキ二人だ。
勝手に判断されてあの世ゆきか…
978 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 08:04:14 ID:WA2XZSlLO
米国なら、おそらく、終身刑。
979 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 08:04:47 ID:/gcmk9K/0
ガタガタ言わずに出生前診断して堕胎すれば誰も不幸にならずにすむ。
と思ったが、自閉症の場合は難しいんだっけ。
ダウンだと染色体数違うし簡単なんだが。
と思ったが、自閉症の場合は難しいんだっけ。
ダウンだと染色体数違うし簡単なんだが。
982 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 08:06:26 ID:lcpw1wLRO
事務次官殺しの時は「どんな理由があったとしても絶対に人を殺してはいけないんだ」
とか言ってた奴がこっちでは母親擁護かよ┐(´ー｀)┌
とか言ってた奴がこっちでは母親擁護かよ┐(´ー｀)┌
983 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 08:06:43 ID:k6kK1y8ZO
>>912
この場合そうじゃねえの？
この場合そうじゃねえの？
主人と祖母が殺人教唆って事？
985 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 08:07:28 ID:eJbl66MN0
986 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 08:08:28 ID:vOHQp7JEO
子どもにたいして母性を抱きすぎたってこと？
子どもを思う気持ちがなければ殺さずにすんだのか。
子どもを思う気持ちがなければ殺さずにすんだのか。
987 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 08:09:16 ID:wy2i8ZJB0
>>982
事務官殺しを「よくやった」と言ってる人が、こっちでは刑が軽すぎると言ってる気がするw
事務官殺しを「よくやった」と言ってる人が、こっちでは刑が軽すぎると言ってる気がするw
988 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 08:09:21 ID:/gcmk9K/0
989 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 08:10:10 ID:se/DvtYU0
母親だけに責任を押し付けたってこと
弱者は社会が助けなければいけない
それがまだまだ足りてないから
将来を悲観した障害児殺しや心中が後を絶たない
弱者は社会が助けなければいけない
それがまだまだ足りてないから
将来を悲観した障害児殺しや心中が後を絶たない
990 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 08:10:11 ID:QQqFL7aII
母性なんか全くなかっただろうな。
母親が31と33の時に産んだんだろ
これは無理だろ・・・・・・
30越えたら危険だって
これは無理だろ・・・・・・
30越えたら危険だって
992 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 08:10:35 ID:prBOQQXiO
軽度自閉症の俺だが、大学に入るまで親の苦労はすさまじかったらしい。殺された子の程度は分からんが、二人も抱えたお母さんは本当に大変だったと思う。もちろん、殺すのはいかんが。
993 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 08:10:55 ID:56+5y4IZ0
無罪でいいから病院に一生監禁しとけ
こういう事件の記事を見る度に思うが
やっぱり安楽死施設が必要なんじゃないかねぇ
俺自身もこういう障害持ったら殺して欲しいわ
やっぱり安楽死施設が必要なんじゃないかねぇ
俺自身もこういう障害持ったら殺して欲しいわ
995 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 08:11:07 ID:vOHQp7JEO
>>983
たぶん違うと思う
たぶん違うと思う
997 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 08:11:31 ID:zGHXcj0kO
量刑の過多云々は置いて置くとして
執行猶予いらんだろ。
それともまたすぐに実生活に戻すのも
刑罰の内なのか？
執行猶予いらんだろ。
それともまたすぐに実生活に戻すのも
刑罰の内なのか？
998 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 08:11:37 ID:cGKw5Gs5O
子供を殺すなら自分も死ぬ覚悟があるのが当然だと思うがこの母親は刑務所にいく覚悟もなく、控訴した
こうなる前に周りに同情してほしかったろうねえ、母親は。
1000 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 08:12:33 ID:QQqFL7aII
将来を悲観っていうより邪魔になったから殺したとしか思えんよ。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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