【教育】 橋下知事「競争は必要。公務員は…」発言で、拍手とヤジ。先生「拍手の多さ、意外」「我々は一生懸命やってる」…討論会★4

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866名無しさん@九周年:2008/11/29(土) 18:39:38 ID:yffu9DQf0
× 一生懸命
○ 一所懸命
867名無しさん@九周年:2008/11/29(土) 18:40:52 ID:c54FLqu/O
>>861
子供たちから競争意識を排除するなという話でしょ。
868名無しさん@九周年:2008/11/29(土) 18:41:09 ID:+EAThjeMO
社会に出たら競争はあるけど、学校みたいに一面的じゃないしな。
教育って大人になって喰えるようにしてやる事だと思うけど。
蔭山なんか読んでテストの点数上げるのも方向性違うような。
もちろん日教組は論外だけど
869名無しさん@九周年:2008/11/29(土) 18:42:57 ID:vP4b7job0
>>868

食えるようなレベルにするのだから競争がいるのだが。企業も高卒の採用でも成績が優秀でないとインフラや大手になるほど
採らないからな。成績悪い高卒はやFラン大は中小のブラックにでも行くしかない。
870名無しさん@九周年:2008/11/29(土) 18:49:11 ID:jn3iEuTT0
橋下マンセーはしたくないが、今までの知事が糞過ぎる上に、その下で
気楽にしてきた公務員が多すぎるな。
871名無しさん@九周年:2008/11/29(土) 18:49:17 ID:c54FLqu/O
結局ぬるま湯につかりながら、理想を掲げて一生懸命やってるとか言ったって、だれも聞きはしない。
872名無しさん@九周年:2008/11/29(土) 18:50:18 ID:oYwF0AggO
>>861
よう底辺
873名無しさん@九周年:2008/11/29(土) 18:52:35 ID:Ex0xwUVzO
>>856
不透明な工事…、まで読んだ。
874名無しさん@九周年:2008/11/29(土) 18:53:00 ID:nvRpwprR0
>2人の教員が〜「知事への拍手が多かったのは意外だ」と発言。

まさかこいつら自分たちが世の中から支持されてるとでも思ってたのか・・・?
875名無しさん@九周年:2008/11/29(土) 18:53:36 ID:ERSu99Cr0
一生懸命wwwww
876名無しさん@九周年:2008/11/29(土) 18:54:23 ID:e/Tm+2ItO
一生懸命出る杭を打ってる訳ですね
877名無しさん@九周年:2008/11/29(土) 19:00:57 ID:XplURpIL0
2012年までに、全ての自治体が破綻して
退職金と共済年金が溶けるのに
痴呆公務員はのどかだな
878名無しさん@九周年:2008/11/29(土) 19:30:01 ID:1bMQKuYe0
教育には競争原理はそぐわないだろう。どこの国かは
忘れたが、テストの結果が教員評価に繋がるから、
教員が答案を回収後、改ざんしていたこともあった。
879名無しさん@九周年:2008/11/29(土) 19:33:01 ID:okUY1si90
>>878
> 教育には競争原理はそぐわないだろう。どこの国かは
> 忘れたが、テストの結果が教員評価に繋がるから、
> 教員が答案を回収後、改ざんしていたこともあった。
>

日教組の普段のルーチンワークだわな(笑)
880名無しさん@九周年:2008/11/29(土) 20:00:19 ID:c54FLqu/O
>>878
根底にあるのが理想教育の名を借りた保身なわけね。
しかもその意見だと大半の教育者がそうなると言っているようなもの。
881名無しさん@九周年:2008/11/29(土) 20:38:11 ID:y1I90imf0
>>878
それは教師がおかしいわけであって、競争が悪いわけじゃない。
成績だけが全てではないが、
不登校やいじめを放置している腐れ教師は全部首にすべきだよ。
882名無しさん@九周年:2008/11/29(土) 20:41:38 ID:OY2eU2FC0
日教組の主張はドラゴン桜と逆になっている。
883名無しさん@九周年:2008/11/29(土) 21:21:04 ID:aCRBYMS60

競争は否定しないが、モノになる人物なんて全体の1割弱程度。
世の中、9割が能力的に大差が無いのだから無意味に競争を煽っても仕方が無い。

優秀なものは大抵、元から優秀で、そうでない者は最初からその程度。
同じ授業を同じ時間、同じ条件で受けても個人差は大きく出る。
教壇に立てばよく理解できる。

逆に教育に拘る必要性は理解できない。
学問とはそれを好む者が余暇を利用して嗜むものだろうに・・・
884名無しさん@九周年:2008/11/29(土) 21:25:23 ID:Yhl0yGQy0
>>691
> ブログタイトル:現役おばちゃん教師 日教組の何が悪いのよ!!
> http://suzumeschool.seesaa.net/
>

>>684
> いつでも「いっぱいいっぱい。」 続・小学校教師のキモチ。
> http://ultramarutti.blog26.fc2.com/
> http://ultramarutti.blog26.fc2.com/blog-entry-817.html
>
> >2008 / 09 / 28 ( Sun )
> >そんなワタシも日教組組合員ですが、何か?
> >静岡県も組合率高い県ですが?何を?


日教組の価値観
行事>>>>>>>>>授業

教員全てが悪いんじゃないよ
こういう一部の教員がおかしいだけ
橋下も「公立学校の教員の九割はよくやっている。あとの一割が悪いだけ」
って言ってるし
885名無しさん@九周年:2008/11/29(土) 21:26:41 ID:NC8o9aW40
一所懸命のポイントかベクトルが違うだけやわね、くだらん
886名無しさん@九周年:2008/11/29(土) 21:29:44 ID:5EoMvnyZ0
競争まんせーなんて破綻したばっかりじゃん。。
887名無しさん@九周年:2008/11/29(土) 21:41:03 ID:YE83gpxR0
大阪の教員試験は


近い将来、くじ引きになるらしい
888名無しさん@九周年:2008/11/29(土) 21:43:09 ID:7dcQdCAv0
下らない思想運動や労働運動してる公務員はどんどん首にしろよ
誰も困らないしむしろ評価はあがる
889名無しさん@九周年:2008/11/29(土) 21:45:23 ID:OY2eU2FC0
>>887
点数で合否を決めるのは点数差別なんでしょうかw
890名無しさん@九周年:2008/11/29(土) 21:47:46 ID:gou3sZz5O
一生懸命やって万年最下位なら、本当に無能だってことだぞ?自覚無いのか?
891名無しさん@九周年:2008/11/29(土) 21:48:27 ID:j1AKTgI90
>>887
いままでよりましじゃねーか。
昔は袖の下と縁故のみだったし
ちょっと健全になった 笑
892名無しさん@九周年:2008/11/29(土) 21:50:46 ID:mU+cXKrv0
公務員は犯罪者。 これが多くの民間人の認識。 コレ常識。 知らない感じていないのは ほぼ全ての公務員だけ。

公務員は犯罪者。 これが多くの民間人の認識。 コレ常識。 知らない感じていないのは ほぼ全ての公務員だけ。
公務員は犯罪者。 これが多くの民間人の認識。 コレ常識。 知らない感じていないのは ほぼ全ての公務員だけ。


公務員は犯罪者。 これが多くの民間人の認識。 コレ常識。 知らない感じていないのは ほぼ全ての公務員だけ。


公務員は犯罪者。 これが多くの民間人の認識。 コレ常識。 知らない感じていないのは ほぼ全ての公務員だけ。
公務員は犯罪者。 これが多くの民間人の認識。 コレ常識。 知らない感じていないのは ほぼ全ての公務員だけ。
893名無しさん@九周年:2008/11/29(土) 21:52:16 ID:UZoOCr5E0
結果を出せない頑張りなんぞ何の意味もねぇよ
894名無しさん@九周年:2008/11/29(土) 21:52:36 ID:HGv/zNc6O
まさかニュー速民の中に創価学会員なんて居るわけないよな
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1227957984/
895名無しさん@九周年:2008/11/29(土) 21:54:19 ID:UpbPIDt30
ワレワレハイッショウケンメイ政治活動ヲヤッテル

んだよな。
もう全員クビでいいよ。
896名無しさん@九周年:2008/11/29(土) 21:54:46 ID:m2SNY6HI0

オオサカの教師はアカばかり

こんな奴に教えられたら,社会に出て苦労するだけwww
897名無しさん@九周年:2008/11/29(土) 21:55:02 ID:hNokqZF70
大阪府民なかなかやるな。ウチの県よりまともじゃん。
大阪はケンミンショーとかに出てくるアホな人たちばっかと思ったのに・・・。
898名無しさん@九周年:2008/11/29(土) 21:56:41 ID:IoPTOImoO
一生懸命やってればいいのなら
知事も許されてしかるべき。

結果を出すことを求められてるんでしょ?
民間でも一生懸命やるのは当たり前なんだから
899名無しさん@九周年:2008/11/29(土) 22:00:20 ID:Yhl0yGQy0
>>898
> 一生懸命やってればいいのなら
> 知事も許されてしかるべき。

そうなるねw
どーするよ日教組w
900事実:2008/11/29(土) 22:11:43 ID:z7Xk4rmB0
公務員給与を本当の民間準拠になる民間平均年収437万円にするだけで
国及び地方の公務員人件費が12兆5千億円「消費税5%分」の歳出削減が出来ます。

それに、合法的税金盗み放題の官僚ОB天下り関連費用年間12兆6千億円の税金支出を全廃して
公務員人件費削減分12兆5千億円を合わせて合計25兆円の歳出削減が出来ます。

この歳出削減で出来る25兆円は、今年度に発行予定の60年返済の国債25兆円と同額であり

つまり、未来の税金60年分を使い込み放題して支払いは将来人口激減の若者や子供達が主に返済になる
60年返済の国債「未来の税金60年分を担保にした借金」を発行しなくても国家予算が組めるようになります。

未来の人口激減の若者や子供達の未来の希望を奪い収入の大半が過去の借金返済で奪われる借金返済地獄になる
国及び地方の借金1000兆円以上を、これ以上増加させない為にも「現在、借金が一週間だけで1兆2千億円づつ増加中」

民間給与をはるかに凌ぐ世界一の公務員給与を本当の民間準拠になる民間平均年収437万円にし、
合法的税金盗み放題の官僚ОB天下り関連費用年間12兆6千億円の税金支出を全廃するは
どうしても必要ではないでしょうか。
901名無しさん@九周年:2008/11/29(土) 22:13:32 ID:rhdsT2fx0
うつ病で休職してる教師や公務員がたくさんいるから公務員は大変なんだと誰かが言ってたが
そもそも民間ではそんな理由で休職してたら間違なくクビ。
クビにもならずに長期休職してる公務員がたくさん存在してる時点で、公務員の労働環境が甘すぎるってのが分かるよな。
902名無しさん@九周年:2008/11/29(土) 22:15:26 ID:2tqsRC6r0







怠け者のド腐れ公務員どもを、徹底的に叩きのめせ。






903名無しさん@九周年:2008/11/29(土) 22:53:41 ID:Sxzu09Y30
大阪の先生が努力してるのは判った
でも大阪の学生の成績が日本でも底辺なのは結果が出てるんで

要するに・・・・

先生が無能なんだな・・・・・努力しても結果が出せないのは能力の問題だよ

一生懸命営業しても結果が出せなかったらその営業マンはどうなると思う?
904名無しさん@九周年:2008/11/29(土) 23:00:57 ID:zIBu6iXzO
自分達は一生懸命やっている…

まさに学生おわってからそのまま公務員になった人達の考えそうなことだ。

バカいってんじゃねぇ
905名無しさん@九周年:2008/11/29(土) 23:02:32 ID:rowJgvxX0
>>901
正論。普通は自ら辞めるんだけどねえ。
公務員って厚顔無恥なのが多いし、家族も辞めるなって止めるんだよな。
906名無しさん@九周年:2008/11/30(日) 01:09:33 ID:KOmg2t+m0
>>901
あたりまえだ
民間は、金を稼ぐところだ
がんばれば、いくらでも稼ぎ出すことができる
公務員も同じ条件なら、そうなる
907名無しさん@九周年:2008/11/30(日) 01:12:50 ID:KOmg2t+m0
一生懸命のポイント、ベクトルが違うだけさ
大阪人以外にはわからんだろね
因みに、橋下は、そういう大阪のポイント、ベクトルの違いを変えようとしてるだけ
学校現場も橋下に言われるまでもなく、ベクトルを変えていくべきだね
保護者もだが、、、、、これが、大阪では手強い
908名無しさん@九周年:2008/11/30(日) 07:14:13 ID:HHgadWd20
>>905

最近はそういうのを対象に分限免職が多くなってるよ。特に教員とか
909名無しさん@九周年:2008/11/30(日) 12:08:46 ID:2vuzk35u0
>>901
まてまて
その鬱病も
モンスターペアレントとか
マスゴミの教員叩きとか
行き過ぎた権利アカが関係してる事。
鬱病を詐称してサボってる奴がいそうなのが
大阪だが…
910名無しさん@九周年:2008/11/30(日) 13:52:14 ID:XYHqXClh0

教員の指導力以上に
地元の住民性の影響が学力にでると思うがね。

何せ、生徒の資質に依存する点が多い。

営業と高校勤務しか経験が無いが、底辺の高校でさえ、
京大や阪大の院卒が就職難で流れてきて教員をしているのだから、
それなりに優秀な人材が多い。

課題が難しくて生徒が困っているけどな、特に京大卒の数学教師のレポート、
偏差値38前後の高校の内容じゃない、自分の高校時代を基準にしているからなぁ。
911名無しさん@九周年:2008/11/30(日) 14:05:44 ID:DYiw2AB30
「競争を強いることで子供の意欲がはぐくまれるとは思わない」との参加者の発言に対し、橋下知事は
 「競争を否定してはいけない」と反論。「先生から『競争はよくない』と教えられた子供たちも、高校を
 出たとたん競争の荒波にほうり込まれる」とし、「競争を否定できるのは絶対に倒産がない公務員だから。
 それが教員の無責任さだ」と述べた。
 この発言の途中から、会場は、「帰れ」といった怒号と知事を支持する拍手が渦巻く異様な雰囲気に。

 続いて設けられた希望者の意見表明のコーナーでは、2人の教員が「教師はみんな一生懸命
 やっている」「知事への拍手が多かったのは意外だ」と発言。これに対し陰山委員は「一生懸命やっている
 ということを理由にするな。プロなら結果の出ないような努力をするな」と反論した。


全面的に橋下が正しいな どっからどう考えても
こんな教師に俺たちは育てられてきたのか、、、とゾッとする
912名無しさん@九周年:2008/11/30(日) 14:09:46 ID:h/6+F3Vl0
>>911
こんな教師?この中にお前と関係のある教師がいたのか?
913名無しさん@九周年:2008/11/30(日) 14:30:13 ID:fSfjdzv80
学力低いって言われてるが、大手人事部の資料では大阪人の会話能力は他県人より高いって常識だぜ

営業、管理職に向いてる
914名無しさん@九周年:2008/11/30(日) 14:38:48 ID:ROVjwERR0
コミュニケーション能力に関してはその通り。
だからお笑いも大阪が強い。

問題は、倫理や論理的思考力といった「教育」によって培われる能力が低い点。
特に公務員は、頭が悪い上にモラルもないときて、本当にタチが悪い。
915名無しさん@九周年
さっさと、公務員の給与を中小含めた民間平均にあわせればいいんだよ
そうすれば、結果をだすことの重要さ、頑張っても成績が伴わなければ
下がるというあたりまえのことがわかるようになる

国の財政も大幅に改善されて ウマー