【教育】 橋下知事「競争は必要。公務員は…」発言で、拍手とヤジ。先生「拍手の多さ、意外」「我々は一生懸命やってる」…討論会★４

★ヤジ、怒号再び…　大阪・橋下知事の教育討論会

・大阪府の橋下徹知事が教育問題について府民と意見を交わす２回目の討論会が２４日、
　大阪厚生年金会館（大阪市西区）で開かれた。中盤までは混乱なく進行したものの、知事が
　「競争を否定する教員は無責任」と発言したとたん、教育関係者とみられる参加者から反論の
　ヤジが相次ぎ、会場は一時騒然とした。

　１０月２６日に堺市で開かれた１回目の討論会では、知事に対し「帰れ」「教師の数を増やせ」などと
　罵声を浴びせる教員らが続出。このため府教委は今回、「ヤジに類する言動があった場合は退出」との
　チラシを会場で配布するなどの策を講じた。
　この日の討論会には約１７００人の府民が参加。このうち事前の抽選で決まった１０人が意見や質問を
　述べ、これに応じる形で橋下知事や陰山英男教育委員（立命館小学校副校長）らが持論を展開した。

　「競争を強いることで子供の意欲がはぐくまれるとは思わない」との参加者の発言に対し、橋下知事は
　「競争を否定してはいけない」と反論。「先生から『競争はよくない』と教えられた子供たちも、高校を
　出たとたん競争の荒波にほうり込まれる」とし、「競争を否定できるのは絶対に倒産がない公務員だから。
　それが教員の無責任さだ」と述べた。
　この発言の途中から、会場は、「帰れ」といった怒号と知事を支持する拍手が渦巻く異様な雰囲気に。

　続いて設けられた希望者の意見表明のコーナーでは、２人の教員が「教師はみんな一生懸命
　やっている」「知事への拍手が多かったのは意外だ」と発言。これに対し陰山委員は「一生懸命やっている
　ということを理由にするな。プロなら結果の出ないような努力をするな」と反論した。

　討論会の後、報道陣の取材に橋下知事は「ヤジを飛ばしていた人たちは前回と同じ顔ぶれだった。
　前に比べて勢いがなかったのは、自分たちの主張が府民に受け入れられていないと（会場の雰囲気から）
　感じたためではないか」と話した。
　http://sankei.jp.msn.com/politics/local/081124/lcl0811242106002-n1.htm

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227586578/

2

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以下、教師の言い訳大会です。

橋下は忙しいなあｗ

公務員という名の社会主義人間。

＞「教師はみんな一生懸命 やっている」「知事への拍手が多かったのは意外だ」と発言。
＞これに対し陰山委員は「一生懸命やっている ということを理由にするな。プロなら結果の出ないような努力をするな」と反論した。


感動したｗｗｗｗｗｗｗｗ


＞「ヤジを飛ばしていた人たちは前回と同じ顔ぶれだった。 前に比べて勢いがなかったのは、自分たちの主張が府民に受け入れられていないと（会場の雰囲気から） 感じたためではないか」と話した。


いいね。

いいねぇ

確かに公務員は一生懸命だな。

税金でＰＳX買おうなんて、俺には考え付きもしない。
http://peat3.blog7.fc2.com/blog-entry-39.html

授業中ヤジをとばされてもこの教師は平気なんだろうか？

（組合活動を）一生懸命やってる

(ネット工作活動も)一生懸命やっている。


自治労氏ね

>>9

不意を突かれたｗ

努力だけで褒められるのは学生までだろ。
社会人は結果が出ない努力は努力じゃないって判断されるもんだ。

競争の必要のない人に色々まかせておくと
社会主義万歳の人が量産されてく感じか

プロ教師

大阪まだ終わってなかった

>10

生徒と先生は同じ目線のお友達だからいいんじゃね？

ぜひ動画が見たいでござる

それより府庁舎どうするの？
早く移って、売却しないと債権団体たよ・・・
これから大恐慌が始まるというのに。

競争を反対してるひとって、ひょっとして喧嘩や戦争とごっちゃにしてんじゃないだろか。

>「教師はみんな一生懸命やっている」

いかにも教師らしい発言だわな。

共産主義者が好きそうな言葉を使えば、
この台詞をまず自己批判してみろ、ってことで。
「批判」というのは決まったイデオロギーで何かを罵倒する事じゃない。
問題点を挙げていくことだ。

>>20
府議会が拒否の方向だから、知事にできることは、挑発して不信任案を出させて可決させ、
それでようやく議会を解散できる

議会が挑発に乗らなかったら、次の府議会選挙まで、できることは何もないんだよな

これから２０年続く大恐慌は正にサバイバル。
生き残れ。
もう就職採用予定の企業なんてないのに・・・

一生懸命やるのは当たり前だよね。仕事なんだから。

つか競争社会でも難易度やリターンの選択が出来れば楽なんだが全員強制参加のバリートゥードは辛いよね。

やらせのタウンミーティングなんかより
こういうのがいいよね。
いろんな意見がぶつかりあうし、大阪にこんな教師がいるってのも
わかるしね。

早く旧庁舎売らなきゃ。
誰も買うとこなくなるよ・・・

教員や地方公務員だと、採用試験の段階で競争になってないからなぁ

静岡県の小学校で３年生を担任してます
ハンドルネームうるとらまる（日教組）の素敵なブログ

＊　プ　ラ　イ　バ　シ　ー　の　概　念　は　あ　り　ま　せ　ん　＊

http://ultramarutti.blog26.fc2.com/blog-entry-817.html

>2008 / 09 / 28 ( Sun )
>そんなワタシも日教組組合員ですが、何か？
>静岡県も組合率高い県ですが？何を？

>>24
働かない言い訳が出来て、よかったなw

ここで野次飛ばしてる教師はﾏｼﾞ頭悪いね
ﾓﾗﾙ勉強しろよ

競争は必要

ただ、何と競うのかが問題だと思う

生徒各々の気質に合わせて、他人と競わせる方が伸びる子供もいるだろうし、
他人との競争もある程度意識させながらも、そこに重きを置かず、
生徒自身の理想の自分と現実の自分とを競わせて意欲を高めることで伸びる生徒もいるだろう


教師に必要なのは多数の生徒にまんべんなく同じような教育をすることではなく、
一人一人の性格・気質に合わせた教育が出来る能力だと思う

でも、あの組織の考えてることは違ってそうだよなぁ・・・・

素人エピキュリアンが何をほざいているんだ
拍手も動員された支持者だけだろう

まぁ、普通の企業にくれべればぬるいわな。

>>21
切磋琢磨って言葉を知らないんじゃね。

一生懸命やっているだけで生活が保障されるなんて
夢のような職業だな

ゼークト将軍の言葉が、このアホたれ教師共にはピッタリだな。

「まじめで無能な奴は、銃殺にした方が良い。なぜなら、間違いを気づくことができずに
間違いを妄信的に実行するからだ」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||

「教師はみんな一生懸命 やっている」「知事への拍手が多かったのは意外だ」と発言。
これに対し陰山委員は「一生懸命やっている ということを理由にするな。プロなら結果の
出ないような努力をするな」と反論した

企業だと、一生懸命やっていても簡単に首を切られるご時世なのに狂師ってホント素晴らしい商売
だよなｗ

我々だって落ちこぼれを自分のクラスに受け入れたくない

どーでも良いけど大阪って毎日のようにDQNが頭のおかしい事件おこしてるよね
日本じゃないよここは

＞「知事への拍手が多かったのは意外だ」

どんだけ世間知らずなんだよ・・・

橋下よ、受験競争の結果が今の日本だ…
台湾のネットパソコンすら発想できなかった、頭の硬〜い大企業だらけだと思わんか？

まさにファシスト。ファシ下府知事だな。

マンツーマンの家庭教師じゃないし
均一成績の生徒の学力ＵＰならともかく

静岡県の小学校で３年生を担任してます
ハンドルネームうるとらまる（日教組）の素敵なブログ

http://ultramarutti.blog26.fc2.com/blog-category-4.html

>教師！！　セクハラ！？　うらやましい！！？？
>2006 / 02 / 14 ( Tue )
>ちょくちょく行かせてもらっている「小学校教師の雑感・多感」というブログを読んでいた時のこと。
>
>「教師　セクハラ　うらやましい」という言葉で検索をかけると、
>真っ先に私のブログが出てくることに驚いた。
>
>そして、悩む。
>
>うーん、セクハラかぁ。ないとはいえないなぁ・・・。
>うちの学年部、昨年もそうだったけど、女の人ばかりだし、
>この「黒一点」嫌いじゃないんだよな。私。
>
>ヨメも実は年上だし、私、年上の女性に囲まれるのは嫌いじゃない。
>うん、むしろ好きだ。だから、セクハラ教師なのかなぁ。

>>44
先生、明日学校だろ、もう寝ろよ。

｢私達は一生懸命やっている｣
一つの責務に専念してる良識ある大人なら、｢私達の努力はまだまだ至りません｣と言うだろう。

努力の成果は自分が評価を下すんでは無いし、ましてや成果も出て無い内に誇示するものでは無いだろう。

こいつらはそもそも人にものを教える器では無い。

＞43

韓国・台湾は日本よりさらに受験戦争が激しいが何か？

大阪はいい知事に恵まれたな

>>42
だって学校しか知らない奴が大半なんだろ？
知らなくて当たり前

>>43
ASUSのミニノートは
工人舎のノートパソコンが原型なんだが

昨日のテレ東のカンブリア宮殿で出てきた品川女子学院（名前間違ってるかも）は、
すごかったぞ。やっぱり学校教育はアイディアをどんどん出して修正して
発展させていける私立学校みたいなところじゃないとダメだね。

>>48
学校出て、その足でまた学校に戻って教師やってるんだもの
世間知らずもいいとこ
人にものを教える器なんて無いよね

見てみぬふりをするのか。敗者の痛みを。弱者の痛みを。

私立名門の偏差値高い生徒のクラスの学力ＵＰならともかく
公立のピンキリ生徒の学力ＵＰの責任を先生のみに押し付けるのは？
いっそのこと公立もクラスでなく学力別で優秀な教師はそれなりの学校に・・・

>>43
残念ｗｗｗ

一生懸命やってるって、当たり前だろ。

学力テストの時平均の足を大幅引っ張る奴を排除すればいいのだ。

反論してるやつって団塊世代の日教組だろｗ

大阪は公務員要らねえだろ

>>40



私立進学校に就職できない低能がほざくな。

一生懸命やらなくても良いが結果はだせ

　　●●　お金が無制限に増殖する　　危険な法案　●●

日本国籍を、日本人も貰える。
殺人者も、多債務の借金持ちも、別の人間に生まれ変わる事が可能。

　　　　★★★　複数の戸籍が取得可能　★★★

�@中国・韓国・日本の犯罪者が、お金持ちの子供として認知届けを出し、戸籍を手に入れる。

�Aお金持ちの戸籍上の親を殺すか、相続争いで資産を手に入れる。

�B前の戸籍では足が付くので、さらにべつのお金持ちの戸籍を子供として手に入れる。

�Cまたお金持ちの親が死ぬか相続争いで資産を手に入れる。振り込め詐欺より簡単。

　　　　【資産争奪の無限ループ（早い者勝ち）】

一人暮らしのお金持ちの資産家ならその後継者に合法的になれる。

自分の孫や子供や配偶者が人質に取られたら、認知に応じる老人。

何回でも借金が出来る。脱税し放題。

甘い生活を夢見て、認知ビジネスをした後、相続のため殺害される。

離婚訴訟で奥さんと子供から逃亡可能。男女とも複数同時婚姻も可能。

国際テロ・スパイ組織が、日本国籍を複数所持し、国際テロ・国家や企業秘密取り放題。

国内のみならず、海外に大迷惑を掛ける為、テロ支援国家日本誕生。日本が消える。　「国籍改正法案」

>>58
そうだよなｗｗ
俺は、横着しながら結果出す奴の方を心の底から尊敬するわｗｗｗ

他人様に関わる事で、成果のでないことを延々一生懸命やる奴って、
世間ではただのバカっていうな。

学校で政治思想を植えつけちゃう活動は一生懸命らしいよ？
結果もちょっと出てたりする。

一生懸命やってもあの生徒連中じゃあ無理無理
私立底辺公立小中学校作ってそこに押し付けて欲しい。

>>55
寝言を書込むなよチンカスがｗｗｗ

公立教師に理想押し付け査定は現実主義押し付けるな

>>55
そんな奴は釜ヶ崎で乞食でもやっとけ。

>>67
なにも底辺を並にしろ！と言ってる訳じゃない。
100ｍ/10秒の奴を9秒台に入れるより、16秒台の奴を15秒台にする方が簡単だと思うが？

一生懸やってりゃいいってもんじゃない。
それに一生懸命やってそんな出来の悪い生徒にしかならないんだったら
単なる能力不足だから教師に向いていない。手を抜いてでもまともな
生徒に育つ方がよっぽどいい先生。

しかし橋下もこんな討論会　
よく2回目もやる気になったもんだｗ

それだけで称賛に値する

>>63
どんなに真面目で性格良くても結果出せない奴より
不真面目で性格最悪でもちゃんと結果出す奴を大事にするのが普通の会社だしな

>>1
プロなら結果出してください
それとも野次飛ばしてるのってアマチュアですか？
ある電子機器メーカーの社長は言ってましたわ
プロは毎日考えると

＞、「競争を否定できるのは絶対に倒産がない公務員だから。
　それが教員の無責任さだ」


あれ？
大阪府って、倒産するんじゃなかったっけ？？
論理破綻？ｗ

橋下の発言の評価は難しいな。競争を否定したら、それはそれで社会という現実を
無視しているかもしれんが、競争をガキの頃からやって何かメリットがあるのかとも
思う。

それに、競争のシステムが学校と社会とでは違う事も考えないとダメだろう。
学校での競争なんてのは、限られた学習の範囲内での競争であって
社会での、自由度が高い中での競争とは異なる。学校の秀才が社会で全くダメに
なるのはここら辺が原因。

よく、中学受験をやるような人間で、「子供の頃から競争の連続だった。大学まで
行っても次に就職の競争があった。ふと考えてみると自分の今までは競争ばかりで
一般的な青春というのが何もない」

というのがあるが、ああなると、たとえ勝利を手にしても空しいばかりだろう。
今々の人生に失望している俺ですら、それでも生きている一つの理由は
「高校が面白かった」という理由が一つにある。

競争したい奴はすればいいし、したくない奴はしなけりゃいい。
どっちかを押し付けようとすることに、違和感を感じる。

普通の事を話しているのに賞賛されるなんて…

俺も知事になりてーな

野次ｗ
利権守るのに必死ですねｗ

>>67
俺もそう思う。いくら公立とは言え、学習意欲のある子と全く無い子を
同じクラスに入れておくのは良くないよな。
野獣はきちんと檻に入れておくべき。

先生が一生懸命やっても成果が出ないてことは
生徒に問題があるんじゃね

日教組って本当にいない方がいいなぁ

うちの子学校で橋下は悪者って刷り込まれてるよ
こいつら頑張ってんのって自分の保身だけじゃん

「意外」ってｗｗ
今の教育に対して不満だらけなのを自覚しなさい

実際、会社の面接で

「私は負けず嫌いです」
「真面目に頑張ります」

って言う奴はたいがい落とされる。
逆に

「真面目な人募集」

なんて募集やってる会社はたいしたことない。
なぜなら、どれも企業では当たり前の事過ぎるから。

>>82
いや、両方問題がある
何せ大阪民国ですから

日教組は日本の癌。

日教組の洗脳方程式

日教組HPの小学生向け算数教室
http://www.jtu-net.or.jp/education/sansu/series/08.html

>　 前回（ぜんかい）は、「かけ算」、「ニコニコわり算」、「ドキドキわり算」を使っ
>て、沖縄（おきなわ）のカデナ米軍基地（べいぐんきち）と嘉手納町（かでなちょう）
>のことを勉強（べんきょう）しました。「１あたり量（りょう）」＝「人口密度（じんこう
>みつど）」を計算することで、カデナ米軍基地が、嘉手納町の83％をフェンス
>で囲（かこ）っていることなどがわかったね。
>　また、かけ算やわり算の世界（せかい）も広（ひろ）がったんじゃないかな？

>そんな戦闘機が、毎日、沖縄の空（そら）を自由（じゆう）に飛（と）んでいるんだよ。
>みんなの中には「かっこいい」と思う子もいるかもしれないけど、日常（にちじょう）に
>飛んでいるわけだから、ちょっと怖（こわ）い気もするよね

>本当にこの戦闘機（せんとうき）は、沖縄や日本を守（まも）るために飛んでいるのかな？

>>76
自治体って「倒産」できるのか？

>>88
うわ、なにこの教育法

>>89
もし本当に府債返せないとなると…
隣接の府県で競売？
それとも日本政府の直轄？

>>89
夕張市とか財政破綻しても巨額の退職金とかボーナスよこせとかほざいてたんだっけ？
公務員ていろいろ麻痺してるよな

>>78
それは生徒の立場でしょ

反橋下番組の大阪朝日放送のムーブの女アナが
討論会に府民として参加してたけど,この件には触れず
穏やかな雰囲気とインチキ発言してた.

>知事への拍手が多かったのは意外だ

民意もわからんヤツに教員なんかやられてたまるか。日本から失せろクソサヨ教師。

>>1
>教育関係者とみられる参加者
>ヤジを飛ばしていた人たちは前回と同じ顔ぶれだった

追い立てる側から、追われる側にww

間違ってる方向に一生懸命やられても困る

>>92
先生が知事の至上命令のもと、成績を上げることに躍起になったら
成績向上の為の行事日程や、カリキュラム、下手したら、全国テスト用の
授業など、をやりかねない。

そして、成績の悪い生徒は担当教員の汚点だから、テストをそいつの分だけ
出さなかったり、或いはそいつに対する執拗なスパルタ的教育をするかもしれん。

第2回大阪の教育を考える府民討論会の動画。
http://jya.jp/jt/?act=ctrl_mode&ctrl_num=4064

QuickTime ムービー 　3GPP2 Movie 　1時間50分48秒
前の人の頭で舞台が見えません。

右クリック→対象をファイルに保存でお願いします。

>>98
乙。おかげでマスゴミフィルターのない様子が見られる。

>>21
ちがうだろ。完璧に判っている。

やつらがやりたいのはただ単に日本弱体化工作。
事実は小説よりも奇なりだよ・・・　常に疑え、自分で判断しろ！

日　教　組　は　中　国　大　好　き

静岡県で小学校教員をしている　うるとらまる　のブログ
いつでも「いっぱいいっぱい。」　続・小学校教師のキモチ。
http://ultramarutti.blog26.fc2.com/

http://ultramarutti.blog26.fc2.com/blog-date-20081027.html
>中国さん。
>2008 / 10 / 27 ( Mon )
>気になったのは、このような意見が多かったこと。
>それは、
>「中国さんやしょうみきげんが切れてないか調べる。」
>「お母さんは中国さんの品物をなるべく買わないようにしている。」
>「食べ物に『メラミン』とか入っていないかとか、
>　中国さんかじゃないか確かめながら買っている。」
>という意見。
>これは、ニュースをあまりにも鵜呑みにしていないかなぁ・・・と思いながらも、
>最近のニュースは株の話題か、食品のことばかりだから仕方がないのかも思う。
>
>
>がんばれ、中国さん。

↑
テ　ス　ト　の　答　え　を　ブ　ロ　グ　で　公　表

>>97
反知事の基地害教師なら、確かにやりかねないね。
「おまえの言う通りにやったんだから、責任は知事にある」とかね。

そういう連中は教師とは呼べないけどさw

『みんな一生懸命　やっている』、
今時、民間でこんなこと言ってる社員のいる会社は間違いなく危ないっじゃね。
まあ、クソ教師が相手してる馬鹿小僧が宿題忘れた言い訳で『一生懸命やろうとしました』なんて言ってるようだが。

>>43
台湾は理数系に力を入れて、受験戦争が激しくなってから
大躍進してるじゃないかｗ
本当に平気でウソを、つくんだね。

【教育】 ここまで理数系が軽視されるのは日本だけ…ゆとり日本を横目に
台湾が一気に教育先進国へ★３

・ＯＥＣＤ「国際学習到達度調査（ＰＩＳＡ）」で、日本の高１の学力が、０３年調査に比べ軒並み
　下がり、教育関係者を愕然とさせた。一方で、初参加の台湾が科学的活用力で４位、数学的
　活用力では首位に立った。ゆとり教育で「うさぎさん」状態に陥っていた日本を横目に、台湾は
　苛烈な受験戦争のあおりを受けて一気に教育先進国に躍り出たのだ。

　日本台湾学会の台湾人研究員、康英哲氏は、日本を除くアジア全体に広がる、理数系
　重視の傾向を指摘する。
　「台湾の受験戦争も、日本や韓国と同じくし烈。中でも理数系は人気、レベルとも高く、
　世界最高といわれるインドにも負けません」
　　http://www.zakzak.co.jp/top/2007_12/t2007121029_all.html
　　
　http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197320507/

>一生懸命やっている

一生懸命やるのが当然。

＞「競争を否定できるのは絶対に倒産がない公務員だから。
　　　　　↓
＞この発言の途中から、会場は、「帰れ」といった怒号と知事を支持する拍手が渦巻く異様な雰囲気に。



図星だったんだろうなwww

橋下ガンバレ！！

日教組滅亡祈願ｗ

弁護士にも立派な人がいるんですね

>>104
コンピューターの競争で勝ったところで、ああそう？なんだけどね。
日本が飛び級も無いのに、どうして理系でノーベル賞を取っているのかわかる？

教師が昔ながらのヤジを飛ばすほど
まず金に余裕のある親は公立を避け
学力に期待が持てる子供も公立を避け
私立と公立の格差が広まると思う。

で、ドライに競争を言う私立の子供が
自主性とか、創造力に乏しいかというとそうでもないような気がする。

「公立でも東大に行かせてやる」とか、その方面での熱意とスキルも
ヤジ教師には求めたい。
ある意味、学力をしっかり伸ばしてくれれば、少々、かたよった左翼教育
しようが意外と許容されると思う。
(ま、生徒は大人になって、なんか俺は偏った授業を受けていたと気づくのだが)

> ２人の教員が「教師はみんな一生懸命やっている」「知事への拍手が多かったのは意外だ」と発言。

だめだこりゃ。一生懸命やるのは当たり前だろ。それに、マジで意外とか思ってるのか？
こいつら学生の頃、バイトなりして社会経験を積まなかったんだろうか。
教員は一度社会に出て、会社とかでもまれた人間がなるべきだな。
教員に知り合いいっぱい居るからあまり教員の悪口いいたかないけど。

他人に勝つことだけが目的になってしまうケースが多々あるからなあ。
橋下自身もそのクチだろう。
競争はあくまでも手段であって目的は知識を蓄えることであったり
仕事の業績を上げることであったりするわけだが
他人に勝つことが目的になってしまうと
たとえば競争相手にいじわるをしてテストの成績が落ちるように画策したり
仕事だとライバルを陥れるためにありとあらゆる方策を講じたりする。
結果として本来の目的である知識の習得や業績はかえって悪化したりするんだよね。
特に日本人は他人の足をひっぱる民族だから競争には向いていないと強く思うねえ。

>>109
ノーベル賞取ってるのはゆとり世代じゃないから

ゆとり世代が社会を引っ張っていくころには((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>109
ノーベル賞取った人たちは猛烈に競争をしてきた世代じゃないの？
今のゆとり世代からノーベル賞取れる人材が出てくるとは思えないが
どう思う？

>>112
自分が何も言っていないことは理解できるか？
中身が無いなら、せめて三行以内で纏めろw

>>115
ちゃんと論理的にあるいは例をあげて反論してくれ。
反論できないならわざわざレスしなくていいよ。
スレの無駄だ。

>>109
お前は浅いな
将来の研究者の質が堕ちていると云うのに過去の蓄積を持ち出してどうする？
情けない

>>112
その日本人の足をさらに引っ張りたい連中もいますがね。

>>114
教育段階で必要なのは、競争できる人間を育てることであって、
競争することそのものではないよ。

子供に必要なのは、大人になってから社会生活ができること。
大人と同じ社会生活をさせることではないはず。
（さもなければ、子供も金儲けのために働かせて、セックルもさせとけ。）

>>116
よくやった。それでいいw

反論は、相手が居なければ出来ない。

>>114
いや、猛烈に競争をしてきた世代じゃないよ
割と恵まれた人が限られてた世代

>>110
ネット上では兎も角、リアルの場できちんと意見を言える人間の方が少々問題あっても
信頼できらぁ。

左翼教育とか言っているけど、その左翼教育に対して疑問をもたせるのも
左翼教育だからなんだけどね。左翼的教育の最大の価値は「国とマスコミを疑え」で、
これは先の戦争における、日本人にとって一番の問題…「軍隊と政府が国民を裏切った」
事を徹底的に叩き込ませることにあると思う。

俺のの小学校の図書館には「はだしのゲン」が置いてあって、まあ友人とは
「グロみたさ」にあの漫画をみるんだけど、漫画の節々に、「大本営の嘘発表」とか
「新聞は政府の批判ができない」とか、反戦者を非国民とののしる軍隊と市民が
出てくる。アレを読んだことは本当に価値があったと思う。ウヨ的なロボット教育では
頭の固い馬鹿天才を出すだけで、良くはならん。

ヤジ飛ばしてる人の顔と所属わからないの？

競争させて何の意味があるんだ？
優秀な人を多くすることと競争は違うぞ。

さすがにまともにこうこうすらいってない焼け野原世代よりはいまのほうが勉強してるだろｗ

ヤジ飛ばしてる顔がどんだけ醜いか・・・
自分の担任だったら子供達はがっかりするだろう。

レス見てると、教師はどうしようもない感じだな。
どうやら、サボる事しか考えていない。

・・こりゃダメだ。

>>124
？

具体的に「優秀」の定義教えて

日本は理数系を馬鹿にしてるからな…(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
何とかしてくれ。

>>109
なんか支離滅裂な論だな、
飛び級が有れば今の十倍のノーベル賞が獲得できたでしょ(^o^)

>>127
そりゃのんびりやれた職場だからな
それを打ち破ろうとする奴が現れたら必死になるよな

橋本の顔ってどんどん歪んできてるよな。
心の歪みが顔に現われてるんだねｗ

ハシモト自身の心が汚いから、何でも汚く見えて攻撃してしまうんだろう。

>>132
お前は部屋から鏡を外した方がいいぞw

橋下に対して「競争を煽るのがよくない」みたいな事を言ってたおばさんがテレビに映っていたが
典型的な左翼ババア顔でワロタ

>>122
お前が｢はだしのゲン｣の内容を鵜呑みにせずそれにすら疑いの目を持って
批判出来ればお前の言ってる事にも少しは値打ちがあるんだろうがなw

一所懸命にやってるから結果はどうでもいいって
一所懸命にやってる人間はそんな事を軽々しく口に出さんよ…

>>130
既知分野の演算に長じたコンピューターではノーベル賞を取れない。

じっくりした熟成的な教育が、発想力の点では勝る。
IPS細胞も、焦った韓国は不幸な事になったよな。

バランスの問題では有るけれど、競争的な飛び級を全面擁護する傾向にあるとしたら
どうかと思う。

ここに書き込んでいる方は分かってるでしょ？
私立の学校に行かせれば、こんな腹立たしい事が笑えるようになるだろうって。

俺は、公務員に何求めてもだめやと思うよ。
所詮公務員。人生の暇つぶしやわ。

>教育関係者とみられる参加者

正面きって反論も言えない、哀れな教師モドキｗ

はだしのゲンは、朝鮮人が敗戦後の日本人に威張り散らし電車内でぶち蹴るという
リアルな出来事を描いた漫画だよｗ

まあ親も子供も教員にヤジ飛ばしてやるから
教員も好きにやれやw

橋下に足りないものはリーダーシップだけなんだが…。

＞「一生懸命やっている　ということを理由にするな。
＞プロなら結果の出ないような努力をするな」
これが全てだな
金貰ってる以上は結果だせ

ちちんぷいぷいっていう番組見たことある人いる？
関西限定のワイドショーなんだけど。
あの番組で司会をやってる西というアナウンサーが
フィンランドに取材に行ったとき「他人よりいい生活をしたいと思わないんですか？」と
学校で競争ばかり煽ると西アナウンサーのような価値観を持った人間が増える一方だろう。

>>132
お前歪んでんなｗ

それから、コンピューターと言ったのは失礼だった。それは謝る。

>>135
今でも、政府がおかしな法案だしたり。マスコミがそれに追従したりするだろうが！

例えば　児童ポルノ禁止法改正案　だとか
総務省による、接続制限実験だとか
人権擁護法だとか
国籍法だとか

ウヨ的な教育では、これらは「政府が言っているんだ、間違いない」という対応だぞ。
戦前の翼賛会体制なんか、モロにそうだろう。

>>138
純粋培養じゃないリーマン経験の公務員は話してて面白いぞ
中身一般人でキチガイどもに囲まれて苦労してるから面白い苦労話聞ける
でも希少種故に滅多に出くわせないが…

>>138
古式みたいな方言をこういう所で使うのはどうかと

橋下は７人の子供を作った。
どうすればそんなに作れるんだ？
精力絶倫

>>131
教師なのに、子供の事は完全にそっちのけで
サボれる環境を作る事だけに、血道をあげているのが
異様にしか見えないわ。

書き込みミス。訂正。

>フィンランドに取材に行ったとき「他人よりいい生活をしたいと思わないんですか？」と
>学校で競争ばかり煽ると西アナウンサーのような価値観を持った人間が増える一方だろう。
↓

フィンランドに取材に行ったとき「他人よりいい生活をしたいと思わないんですか？」と
フィンランド人の夫婦に質問して「そういう考え方は私たちには理解できない」と応じられていた。
学校で競争ばかり煽ると西アナウンサーのような価値観を持った人間が増える一方だろう。

>>144
他人より良い生活なんてどうでもいいよな。
ようは自分にとって良い生活であれば良い。
相対的じゃなく絶対価値が大事なんだよ

ハシモトにささげる言葉。
あなたの心が汚いからなんでも汚く見えるんだね。

>>146
右翼って時の政府のYesマンって意味ではなかったはずだが…

>>43
ASUSのミニノートは
工人舎のノートパソコンが原型なんだが

つか、ＡＳＵＳのネットブック初代機見てみｗ
コンセプトも中身も工人舎の丸パクリじゃんｗ
他のメーカーも細かい機能とか工人舎の丸パクリｗ

ウヨサヨ問わず「教育に競争は必要」っていう命題に異を唱えるやつって本気なの？

島田伸介の舎弟だからね。
怖い人達がついているから・・・
何も怖くないのさ〜〜。

>>152
ハシモトの心が汚く見えるのはあなたの心が汚いからということでしょうか

>>150
教師が気に食わないから子供に影響する
教育費を削減するといったハシモトって異常だよね

ハシモトにささげる言葉
あなたの心が醜いから、何でも醜く見えるんだね。

競争がよくないと自己をセーブしてる左翼サイドのほうが
実際はいい成績を収めて高学歴なのが皮肉だけどなｗ
そして競争の少ない、安定した公務員などの地位を確保する
最終的には競争のない場所が競争の終着地なのが面白い
親にさせたい職業の一位が競争のない安定のある職
それを競争によって獲得するとｗ
おかしな話だ

公務員の給料を半分に下げろ　

一生懸命やってたらOKって仕事ってそんなもんなの？

　( ｀д´)　「原因と責任の大部分がアメリカにある金融危機に対して、
　(| 民 |) 　　なぜ今日本が約１０兆円もの巨額の融資を、ＩＭＦに対してしなければならないのか？！！」

2008/11/18
【衆院本会議】下条議員、日本によるＩＭＦへの１０兆円融資の根拠を質す
http://www.dpj.or.jp/news/?num=14548


　　　↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 　 　　　　 　　　　　　　　　　　 ( ﾟдﾟ ) ・・・
・ＩＭＦ（国際通貨基金）への資金支援だけでなく、特定国への個別支援ノヽノ |
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<　<

【政治】「IMFだけでなく、特定国に個別支援せよ」 民主党金融チームが金融危機対応の追加策を発表★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227626168/


民主党金融チームが金融危機対応の追加策、日銀による地銀出資など盛り込む
2008年 11月 25日 18:57
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK019753520081125

フィンランドの人々は物欲＜知識欲って感じなんじゃないの
日本はテレビがアホみたいに物欲を煽るからどうしようもない
物欲は金がないとどうしようもないからな、求める所が多ければ多いほど心が窮屈になっていくというのに、それに気づいていない奴が多すぎる
頭さえよければ、暮らしぶりはつつましくても物欲や自己実現欲なんてすぐに満たされるのに
テレビに煽られたアホは頭のいいやつになるためには、まずは贅沢な暮らしをしなければならないと勘違いしている

厳しい競争に勝ち抜き公務員になったエリートが安定を望み、
無能で馬鹿な落ちこぼれが競争が大事だという矛盾ｗ

お前ら競争で敗れたからひがみ根性満載なんだろ
競争しないほうがいいんじゃねーかｗ

　　　 ＿
　　　 ＼ヽ,　,、
　　　 　 `''|/ﾉ
　　　　 　 .|
　　＿　 　 |
　　＼｀ヽ、|
　　　 ＼, V
　　　　　 `L,,_
　　　　　　|ヽ､)
　　　　 　 | 　 　 　 　 ,､
　　　　　./ 　 　 　 　 ヽYﾉ
　　　　 /　　　　　r''ヽ、.|
　　 　 .|　　　　　　`ｰ-ヽ|ヮ
　　　　|　　　　　　　　　`|
　　 　 |　　　　　　　　 　 |
　　　　ヽ,　　　　　　　　　|
　　 　 　 ヽ､z=ﾆ三三ﾆﾉ
　　　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　　　　　おぉー
.　　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　 何か頭に生えてきたぞ！？
　　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─　　　　これって・・・
　　r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　　 もしかして俺オワッタ？
　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼

あと、たとえ競争は手段であると認識して学校で競争することを奨励したとしても
家庭環境のせいで競争のスタートラインにさえ立てない子供が大勢いることについて
橋下はどういう政策をもって子供を援助し競争に参加できるようにしていくつもりなんだ？
そもそもスタートラインにさえ立てない子供の実情について少しでも認識しているのか？

知事頑張れよ！

今の先公共は堕落しとる。そもそも公僕の不祥事が
多すぎる。

公僕が犯罪おかした場合は極刑にしろ！

息子の担任が、中学の時媚びてきてた同級生なのは笑ったわ



僕にだけエライ距離を取ってただってよ。あんな屁たれが教師だもんな



教員免許さえあれば教師になれるシステムにも問題あると思うぞ

> 競争はよくない
> 一生懸命やっている

なーるほど。
社会人経験のない先生のたわごとだったわけですね。

>>153
本来の意味からはずれている。それは承知。

2ｃｈでは、「政府に何でも反対のサヨ」となっているので、その反対の極限を
「政府になんでも賛成のウヨ」とした。

とかく、左翼的教育の批判の第一は「国歌と国旗に反対行動」の部分で
それらを錦にして「左翼的教育は全て悪い」という傾向がネラーに蔓延っているが、
橋下にしても、ネラーにしても、左翼的教育の利点である「批判精神」を受けているから
その批判が出るんであって、そのメリットを無視して「全て悪い」は盲目が過ぎる。

>>158
ホントに心清らかな人間は決して人を悪し様に言ったりしないものだよ？
つまりお前もお前の言うハシモトと同類
そこを自覚してるか？

>>167
公務員の犯罪率は統計上圧倒的に少ないわけだけど
それには触れないでおこうねｗ

>>158
もの凄い少子化で少し前の日本に比べると、教師の数はものすごく
余っているぐらいだからね。
学校の教育経費の大半は、人件費であるわけで。
しかも日本の教師の給料は、欧米より超高給であると。
そして大阪府は、財政破産寸前の危機的状態。

何を意味してるか、誰でもすぐわかるよね。

ガキに勉強して欲しければ、親は猛勉強しろ
以上

クリスマスの話題が出て、ついクリトリスって言ってしまったorz
女3人男2人で話していた最中・・・
すべてお前らのせいだ！謝れ！！！

＞146

藻前様が何を訴えたいのかよく分からん。

娘を公立に預けてる身としては正直心配でならんよ。
学習内容とか聞いていると、確かに塾なしじゃ、どなにもならん。
まぁ、小学校は大阪市立だから府とは微妙に違うけれど。

うちの娘を人のいいなりに育てたいわけじゃない。
でも、ちゃんと競争社会で生きていけるくらいの競争する力と術は身につけてほしい。

それに、ガキんちょはガキなりに、ちゃんと優劣はわきまえとるよ。
変に平等ばかり言う先生って本人が思っている以上に生徒からも親からも嫌われている。
きっと自覚がないんだろうけれどね...orz

娘の運動会は徒競争が手をつないでいたわけじゃなかったので少し安心したｗ

>>164
それで鍵開け１千万貰って平気でいられるんだなｗ
凡人には理解できんわ。

>>158
書き込む前に、リロードすることをおすすめしますｗ

>>172
厚顔無恥

>>176
平等ゴールインじゃなくて良かったなw
最初にアレを考えた奴は死ぬべき

>>166
経済的事情が劣っていても、努力すれば成功できる
これが橋下の言いたいことだろ

そもそもスタートラインに立てない子ってのは具体的にどんな子？
あと仮にあんたの言う通り競争を否定する場合、その先社会に出てその子にはどんな将来が待ってるんだい？

>>176
競争に対する意見は別として、雑談的に…

>でも、ちゃんと競争社会で生きていけるくらいの競争する力と術は身につけてほしい。


その競争力は学校では教えられないと思うよ。
貴方だって分かる筈だろう…学校成績と社会業績は別だと。

>>172
しかし教師による猥褻行為の犯罪は民間より多いんだよな。
ロリだから教師になったとしか思えん。

>>173
分かるよ。
教師を（公務員）を叩いて給料を削減する。
そして給料削減等の努力したあとに増税。

筋書き通り税金をたんまり取ろうとしてるんだろｗ
馬鹿で低脳なやつらはコントロールされやすいね。

>>166
家庭環境ね
片親で私立大学
奨学金＋バイト２つを生活費に投入の俺からすれば、スタートラインなんざ誰でもやる気あればたてるとおもうんだが？
違いますかね？

>>182
へぇそんな統計結果がどこで出てるんだｗ
初耳だね。それは私立の教師じゃねーの。

今日、デモ行進してた件は取り上げられてないの？

｢またキレたね｣の横断幕糞わろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>180
スタートラインに立てない理由は経済的事情だけじゃない。
子供の心身を安定して支えることのできない子育て能力の劣った親がいかに多いことか。
それに、競争を全否定しているわけじゃない。
ただ、競争をすることの意味をちゃんと教えること、
競争を煽る前に競争は単なる手段でしかないこと、競争に勝つことよりもっと大事な価値があることを
子供の心にしっかりと植えつける教育をしたあとで
たとえば目前のテストの成績をあげるために手段として競争を用いることには
なにがなんでも反対するというわけではない。

>>184
お前の場合は働いて親を助ける必要がねーだろｗ
働くしか選択肢のない奴っていくらでもいると思うけど・・・

＞陰山委員は「一生懸命やっているということを理由にするな。
　　　　　　　プロなら結果の出ないような努力をするな」と


　ブラク民のガキに教育なんか無駄だから　
　　　ブラクのガキは学校から追い出して平均点を上げろいうことでつね。わかります。

>>185
ググれカス！
って言ってみたかったぜｗ
1.5倍だったかな〜
毎週２〜３は教師による猥褻行為の事件出てるだろ？
知らないか？

>>184
もっと精神的（そして身体的にも）にまともに育てられてない子供を大勢見てるんでね。

もう今年の流行語大賞は「またキレたね」でいいよ

>>183
学校の教育費を負担してるのは府民だぞ。
何か勘違いしてないかい？

私達の給料を下げないで、と府民に要求すれば
府民から、あれこれ注文が来るのは当たり前だろう。
この大不況のご時世に、世間的にものすごく高い給料を
府民から頂戴しているのだからね。

教育なんて役にたたねーよとか言ってる奴ほど５年後１０年後に「あの時努力できなかったのは社会が悪い政府が悪い」
とか言ってゴネるからそういう奴らの溜まり場である大阪の底上げは重要

>>191
君の勘違いだったって事だねｗ

いつからこんなに教師って下品になったんだろうな…

公務員を叩けば誰でも人気が出る

>>196
理由は？

しかし「競争」とかそんな大げさな話ではなくて
「先生たち、もうちょい大阪の子どもに勉強教えてよ」
というだけの話ではないかという気もする。

「別に世の中で良いと言われている学校に合格しなくても、君は君。
　自信を持て」という事も尊重したいが

「がんばって勉強したので、最初、無理と言われていた学校に合格した」
等の、達成感もおろそかにしてほしくない。

後者の面で大阪の公立校の先生は他府県に比べてイマイチ、結果を出していない
のではないかという意見は先生たちはヤジとばしてばかりいないで聞いてほしい。

学力データを公表することが子どもたちのためにならないという信念があるのなら
ちゃんと勉強をもっと教えて、そのうえで知事に結果を沿った反論をしてほしい

競争の良し悪しとか、格差がどうたらとか
今は小学生でもこういうネットを見て、だんだん自分なりの考えを持つんだから
まず、基本、勉強させて。
勉強だけじゃないと強硬意見で通すなら、しつけとかモンペ問題とかも
引き受けてほしい。

>>43
その台湾は日本より受験競争が激しいんだけどな

>>194
私立並みの学費にすればいいんじゃねーかｗ

世間的にものすごい高い給料ってどれくらいですか？
公務員の給料って民間準拠ですが。

個人的には、ある意味では橋下が単純で羨ましいと思うな。
「競争の勝者だからこそ不幸」こういう人間にしてみれば
なんでも競争はダメだよ。

氷河期の高学歴ニートや派遣なんて、勝者なのに不幸の典型だろう。
同世代で高校で就職した奴は、逆に勝ち組み。
「○○になるために競争」なら肯定できるけど
「競争で負けない為に競争」は不幸な結果をもたらすよ。多くの場面で…

更なる情報公開を要求する！ �@義務教育公立学校の先生の子供の私立学校通学の割合 �A日教組所属の先生の子供の小学中学の私立学校の通学割合

「公務員」というだけで、いくら努力しようが誠実だろうが、
「寄生虫、穀潰し、人民の敵！！」ｹﾃｰｲ!!!!www

はやく公立小中学校を民営化しろやwww
そうすれば、努力に見合う報酬を得られるし、
派遣教師や日雇い教師のクビを切り放題だぞwwww

>>202
公務員の給料って民間準拠・・・

世間知らずさん？？

>>188
えーまず「家庭環境が劣悪な子がいること」と「学校教育における競争の是非」が
どうつながるのか教えてくれないかな

家庭環境が劣悪だからこそ、そこから這い上がるために競争は必要なんだよ
それからあなたはおそらく「できない子」に優しい目線で考えてる思うが、「できる子」はその結果やる気を削がれていいの？

俺も公務員になりたかった･･･ort

家庭環境でスタートラインに立てない奴、確かにいる。
これは社会が救う必要があると思う。
しかし、だからと言って他の一般家庭のスタートラインを下げて平等を保つ必要は全くない。

>>202
民間準拠ではあるけど地方公務員は国家公務員より給料高いし
大阪は給付込みだと全国でかなり上位だったはず。

大体大企業を基準にしてるのに民間準拠とか大手を振れるのは神経おかしい。

ID:SUyfqNmQ0さんは何が言いたいの？
単にハシゲが嫌いって言いたいだけ？

とりあえず、大阪の教育がダメダメなのは子供作って大阪の学校入れてみると良く分かるよ。
中国人ですらあまりのダメっぷりに妻子を本国に返したり私立に放り込むくらいだもの。

漏れんちは貧乏だからあきらめて公立に入れてるんだけれど、国立に突っ込んでおけばと後悔しきりorz

あと、公務員たたきは好きじゃないけれど、己の変な理想を子供に押し付ける香具師らは何とかならんものかと
しかもこいつら簡単に首にできないしorz
まじめにやってる他の公務員の人があまりにかわいそうだ。

>>202
民間基準といっても大手ね。
そしてバブル景気の時も民間より平均給料が高かったのも明らかになってるね。
景気良くても悪くても平均給料が民間より高いのが公務員。

>>206
僕ちゃん頭悪いなら寝ようねｗ
反論あるなら具体的にね

まあ馬鹿なお前が何言うか位は見え見えだけど。

「拍手の量が意外」てのは意外だな。
普段はチャウシェスク状態なのか？

>>206
SUyfqNmQ0は恐らく本当の競争を知らない奴なんだろ
ただの最初の選別を競争と勘違いしてるだけのバカ

「世界で一つだけの花」とか大好きなんだろうな

公務員はコネがないとなれません。

橋本知事、がんばってくれ
売国連中それに類する連中に負けないでくれ

>>210
地方公務員が高いのは消防、警察といった夜間勤務があるからだろｗ
基本給では国家公務員のほうが高いんですよ？
だからボーナスとかが国家のほうが高いんだね。

え？？？まさか時間外とか夜間割り増しで労働時間が長い結果の
給料で高給とか行ってるのかな？
まさかそんなに馬鹿じゃないよね君でもさすがに・・・

給与に関しては、部活とかの問題もあるからな。あれって教師の善意のようなもんだし…

もっとも、学習競争なら部活なんぞ全廃したほうがいいのかもしれんな

>>214
そりゃ奴らは２ちゃんねるだけで公務員叩きしてると思ってるもん。
世間から恨まれてるってのを知らない。

ID:SUyfqNmQ0が何をいいたいのかいまいちわからないが。

何と闘ってるんだ？

ゴミ教師は免許剥奪しろ！！！

>>221
しいて言うなら馬鹿な奴ｗ

ID:SUyfqNmQ0
ID:SUyfqNmQ0
ID:SUyfqNmQ0
ID:SUyfqNmQ0
ID:SUyfqNmQ0


（ ´,_ゝ｀）

>>約１７００人の府民が参加。
このうち日教組が１２００人
公務員が４００人
一般人は１００人
橋下知事ｈよくやってると思う。
この役人の組合連中は自分の顔を出さない。
匿名　権利のみ主張　　義務感ゼロ　　日本国人の寄生虫
寄生虫には虫下しが必要

橋下知事がんばれ！

橋下、曲がりなりにも大人相手なのに毎度、毎度爆釣すぐる
こっちは無職無収入の奴相手でも釣果はさっぱりだ
正直、うらやましす(´・ω・`)

大阪民主主義人民共和国　の　橋下大統領　は　頑張ってんな〜

公立学校なんて全部廃止しちゃえばいいよ。
そしたら愚民に無駄な税金を使わずにすむ。

>>223
なら、大阪の職員と戦わなきゃ！
21日のデモで奴ら権力よこせ！ってスローガン掲げてたんだぜ？
教師が権力よこせ！ってｗ

ノック、フサエ、ハシモト

大阪は人材の宝庫だねｗ
府民は罰ゲームでもしてるのか？

とりあえず業績が関係ない公務員にボーナスって何すか？ｗ
普通は半年間の結果がボーナスに反映されるはずなんだけど。

>>196
そういうことはソース出してから言えｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とりあえず清掃局を半分以下に減らして介護職してる奴を公務員化すれば税金の有効利用と絶賛されるよ。

橋本さん大変だな

大阪は在日が日本一多いから日教祖が強いんだろうな

>>207
家庭環境が劣悪な子供は、競争に勝つことを重視される学校環境では
居場所を失いかねない。
たとえばたとえ経済的には裕福でも両親の仲が悪くて
毎晩子供の前でケンカしているような家庭では子供は心配で勉強どころではない。

できる子の競争について批判する理由は、できる子がもし「競争に勝つことは手段である」という
認識を持っておらず「他人より優れること」だけを自分の存在価値としてしまった場合
うえの方で書いたようにその価値を実現するために
勉強をするよりも他人を蹴落とす方にエネルギーを向ける可能性があることだ。
このスレのちちんぷいぷいで検索してくれ。
西アナウンサーは「他人よりも優れたい」という相対的な自分の価値観を
疑うこともなくテレビで公言している。
優秀な子供たちにはもっと違う価値観、知識を得ることや仕事を達成することにこそ
価値を置くような考え方を身につけてほしいと思ってるんだよ。

>>218
難関突破した有能な国家公務員と地方の木っ端役人が
同じ評価されると思ってるのがおかしい。


正直自治労・日教組は全く信用できない。
前者は年金テロとか阪南の医師不足の主犯だし
後者は北朝鮮の工作機関。

そしてどっちも地方公務員が巣食ってる。

正当な評価してほしいならコミュニティに潜む寄生虫を
自分達で干して自浄作用示してからだわ。

大阪の教員がいくら怒鳴り声上げようとも
学力全国最下位水準という結果と全国ダントツ最下位という犯罪率とモラルのなさ
先ずは結果を出してもらわないと怒鳴ることにだけ一生懸命な教師は要らない

別に結果が出てるなら日教組だろうがなんだろうが構わない
ノーベル賞級を生み出せるのなら結果が大江でも下村でもいいということ

最終的には己に克つこと。勝負は時の運。

>>231
期末・勤勉手当であってボーナスではない。
そんなことも知らんとはｗ

公務員にボーナスという概念は無いはずだよ
月々の給料を差し引いて民間のボーナスに当たる部分を積み立てている
年末ローン等のボーナス払いと概念がある事によってたと思う

>>218
国家公務員がどのくらい残業してるか知ってる？


あ、自分は知ってるけど
あなたは知らなさそうだからさｗｗｗ

橋下の身内叩きはこれで何回目や
この男にとって、部下は自分の人気取りの道具でしかないんかな

>>236
国家公務員つっても、ほとんどが�U種じゃん。
今騒がれてる社保庁、地方整備局や農政局なんてのは地方採用の�U種の巣窟。
そもそも�U種といったら、地方上級落ちた連中が渋々行くところ。
これくらい常識だろ。

>>228
それはありだと思う。私立ばっかりにすればいいんじゃねーかと。
税金で公務員教師まかなう代わりに高い授業料払って私立に行けばいいんじゃないかと。

公立の幼稚園とかそんな感じだよね。
財政のために公務員減らせ（幼稚園の廃止or私立化）といいながら
なぜか廃止されると激怒する馬鹿がいて大変みたいだけどｗ

塾講師をやってる者だが、学校の先生はよくやってるとおもうよ。
塾にきてる中学生のほとんどは学校を学習する場とは考えてなくて、遊びのばと考えてる。
だから学校の先生が生徒の学力をあげようと思ったらまず生徒の姿勢を変えなきゃならない。それは本当に大変なこと。

１００マス計算で話題になった学校があったが、あれは例外。成功体験が他で通用するかどうかは生徒の質とタイミングだな。

まあ日教組のはなしはおいといて、学校の先生はよくやってると思うよ。勉強だけじゃなく、生活態度まで生徒に仕込めるわけがない。

>>242
そのために知事に選ばれたんだものｗ
大阪を良くしたいってことは役人天国脱却から。

＞181

返事ありがとです。

＞その競争力は学校では教えられないと思うよ。
＞貴方だって分かる筈だろう…学校成績と社会業績は別だと。

単に確率の問題です。
やはり、上位校に入れておけばある程度的のになる確率が高いのであれば
そっちに行ってほしいと願うのが親ってもんです。
別にイコールとは思っていませんが、相関関係が高いことは明白です。

あと、左翼的な考えが全て悪いなんて言ってる人はいないと思います。
単に、知事の発言中に平気で野次を飛ばすような人が所属するのが
左翼系の団体だから、そういう団体が信用ならないと言ってるだけです。

もし、あなたが左翼系の運動にかかわる方でしたら、ぜひあの方々に
日ごろ生徒に座って黙って事業をきかせているのと同様に黙って聞いて
ください、とお願いしてください。
あの姿をみていると、授業中にまともに生徒を指導できているのかどうか
心配でなりません。

>>239
いや、俺は>>218に言ったつもりなんだけどｗ

>>241
知ってますが何か？

日本の政治家で、橋下知事以外に本物の政治家ってほとんどいないな。

橋下は、まじ今そのまま総理になっても出来るんじゃね？

画期的な政策で株価が急騰しそうだ。

>>244
私学なら義務教育段階からモンペを排除できるしな。
義務教育を受けさせるのは親の義務であって、国の義務ではないし。

>>245
そうだね
環境が全てと言ってもいいんじゃないかな
飛ばされた校長と麻生の親発言への反発を見てると
親が変わらなきゃどうしようもないが

>>235
>家庭環境が劣悪な子供は、競争に勝つことを重視される学校環境では
>居場所を失いかねない。
そういう子は競争に勝つことを重視しない学校環境では居場所があるの？
関係なくない？

>たとえばたとえ経済的には裕福でも両親の仲が悪くて
>毎晩子供の前でケンカしているような家庭では子供は心配で勉強どころではない。
重ねて言うが、競争を否定することで、この子に何か変化は？
というよりそれは競争とは関係ないのでは？？
ここの議論アホくさいからやめにしない？

それから面倒だからもう引用しないが、西アナウンサーとやらは全ての子供の代弁者？
「競争の肯定」が「他者を蹴落とす可能性」にそのまま転化されるのは普通か？

もう一度聞くけど、競争を肯定しない（あなたの論に従って否定とは言わないが）教育ってのはどんなもの？
違う価値観ってのはなんだい？

「大阪府」の話ではないが。

■阪南市　平成18年度平均給与月額 
用務員平均給与35万（22人）（民間平均227ｋ） 
清掃職員平均給与37.4万（26人）（民間平均299ｋ） 
調理職員平均給与35.7万（8人）（民間平均260ｋ） 
ttp://www.city.hannan.osaka.jp/inter/jinji/jinjigyousei19.pdf 

仕事は民間より楽で、各種社会保障も充実しているのに給料+100k
これが天下無敵の未成年様、もとい公務員様。

ちなみに、この阪南市は市民病院から医師が集団退職すると話題になっているが、
『医師が逃げて医業収益が減少し、病院が潰れること』それ自体が問題になっているわけではなく、
『同和対策の公務員（病院職員に退職金を支払うことで市が財政再建団体落ちすること』が問題になっている。

地方自治体をも傾ける公務員の退職金って、すごいよね。

ちゃんとやって成果が出ないそれを人は無能と呼ぶ

自分の能力の限界にチャレンジして
達成できたらまたその上への繰り返し。
とにかく自分のできる事を精一杯やり続ける根性を養う。

物凄いモチベーションが高くないと自主的になんてできない事だから
競争って形を取るのは良い手段だと思うけどね。

ID:SUyfqNmQ0は、たぶん、うるとらまると話が合うんじゃないかな
コメント欄に賛同する書き込みでもして寝ればいいと思うよ
うるとらまるっていうのは、この人↓

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静岡県の小学校で３年生を担任してます
ハンドルネームうるとらまる（日教組）のブログ

＊　プ　ラ　イ　バ　シ　ー　の　概　念　は　あ　り　ま　せ　ん　＊

いつでも「いっぱいいっぱい。」　続・小学校教師のキモチ。
http://ultramarutti.blog26.fc2.com/

http://ultramarutti.blog26.fc2.com/blog-entry-817.html

>2008 / 09 / 28 ( Sun )
>そんなワタシも日教組組合員ですが、何か？
>静岡県も組合率高い県ですが？何を？
------------------------------------------------------

>>241
国家公務員の過半数を占める地方機関の連中は残業なんてほとんどしてねーよ。
農政局なんてあまりにも仕事が無さ過ぎて他の省庁に転籍させられてるじゃねーかｗ
詭弁もここまでくると滑稽だな。

>>248
さよか。　

>>254
現業なんて今時新規採用凍結してるから、直に過去の遺物になるわ。
その代わりワープアが最低賃金並みの時給で公共サービスを担うわけで、
そっちのほうが社会に対する脅威だろｗ

一生懸命やればいいなんてゆとりの間だけだろ
結果出せなきゃただの無能

>>258
省庁の人達が残業三昧で毎日睡眠時間2時間弱だとかは
知らないんだね…

哀れ

>>253
競争に勝つことを重視する学校では当然競争に勝ったものの地位が高く
競争に負けたものは小さくなっていなければならないだろう。
いまだって成績の悪い生徒は遠慮がちにしているのが現状だ。

競争を奨励するなら、すべての子供が競争のスタートラインに立てるように支援するのが
行政としての仕事だろう。両親のケンカで精神が不安定になっている子供には
まず精神的安定をはかってやりスタートラインに立てるようにしてやる必要がある。

西アナウンサーはもちろんすべての子供の代弁者ではない。
ただ、テレビという公共の場で「他人より優位に勝つことが目標だ」などと
堂々といい放つような人間がいるのが今の日本であることも事実。
競争を煽ることでこのような価値観がさらに日本中にはびこることを怖れているんだよ。

教育について語れるほどの人間ではないが、
少なくとも教育は目的達成のための手段でしかないことを
はっきりと子供の心に植えつけることも
教育の中の非常に重要な部分であると考えている。

>>260
哀れなのはおまいのほうだよｗ
国家公務員の大半は地方機関の連中で、そいつらが日本の最大のガンなのに
国家公務員というだけで思考停止してしまう短絡さ。
まったく話になりませんなあｗ

>>247どうも。

>やはり、上位校に入れておけばある程度的のになる確率が高いのであれば
>そっちに行ってほしいと願うのが親ってもんです。

だいたいの親が感染している病気みたいなものですけどね。特に第１子に
対しては盲目的な症状がでます…気を悪くしたらすみません。

貴方が望む競争力というのは、一言で言えば「自分で運命を切り開く力」でしょう？
その力は、自分の要求にしたがって努力しないとダメなんですよね。
親からの圧力による「やらされた努力」では、失敗例が多いと思うんですよ。

その「運命を切り開く力」と「上位校への入学」は、基本的にはなんの関係も無いと
思います。子供が自らの要求の過程に上位校があるなら、兎も角。「上位校に行けば
運命を切り開く力つく」という事には、なりません。勿論、「上位校では運命を切り開く力
がつかない」と言っているわけでもありません。

最低限、お子さんには自らの足で学校見学させた方がいいと思います。
親がリストアップして、車に乗せていくのは反対です。それから、特に公立校への
勉強をしている最中に、手ごろに受かりそうな難関私立校の単願推薦を親が差し向ける
のも、お勧めしません。第一子の受験は不安だから、親が待てないんですよね。公立
校の受験まで…

またタイプミス。訂正します。

>少なくとも教育は目的達成のための手段でしかないことを
↓
少なくとも競争は目的達成のための手段でしかないことを

>>260
そんな奴は地方でもいくらでもいるだろｗ
もうちょっと冷静に考えようぜ。

基本給の低い地方公務員のほうが年収だと高いのは警察消防といった時間外がつく
からだよ。
時間外の結果高くなった給料をみて地方は高給というのは違うと思わないか？

学校内ほど弱肉強食の熾烈な競争の世界は無い
ってこと忘れてしまったんだねぇ
学校で生き抜くというのは、社会での競争より過酷だわ
大人には大人の理屈と建前がとおるが、子どもの世界は容赦ないわ

>>261
あなたが（皮肉でなく）優しい人だってのはよくわかる。
が、現実とあならの理想は乖離しすぎてる。
人間ってのはそもそも能力も生い立ちも平等じゃないんだよ。

それを行政が全て同じスタートラインに立たせてくれるなんて社会は実現不可能。
自由主義だろうが社会主義だろうが。
それをムリヤリ平等だっていう建前に立つから日教組みたいな現実に合わないこと言い出すんだよ。

もう一度言うが、人間は能力的にも経済的にも不平等。
それでも人間がんばれば這い上がれるってのが「競争社会」のいいところだろ？
もちろん学力だけが、運動能力だけが基準じゃないよ。
でも頑張れば、どんな境遇の子でも何かしらで自信を持つことができるってのが競争のいいとこなんだよ！

あんたはよっぽど恵まれた境遇で育ってきたんだろうな！

このご時世に残業代がつくんだからいいよなぁ。

>>263
相関はあるだろ
176の人もどうだけど親が子にして上げられるものの一つに学歴があり
社会に出て成功するための確率を上げるために勉強と言うものがあって競争があるんだから
その手助けとして学校の環境を考えると公立の大半は辛くなるだけさ

>>267
頑張らなくてもみんなが這い上がれるほうが俺は良いけどなｗ
昔の日本の年功序列というシステムは最強だったね。

教員がクラブ活動や部活を指導している時は、超勤にしろや！
何で、7:30〜20:00時まで学校に居なきゃいけないんだ
仕事をした後に、クラブや部活まで見なきゃいけないんだ

>「競争を否定できるのは絶対に倒産がない公務員だから。それが教員の無責任さだ」

GJ

>>258
君、『上』の人間がどれだけ残業してるか知らないでしょ。

俺の勤め先、大阪の公立病院なんだけどさ。
公務員たるコメディカルや事務職員の『残業』なんざ、はっきり言って残業のうちに入らない。

常勤医師はみんな月あたりウン百時間単位で残業してる。
（残業しないのは、同和公務員たちだけ）
きちんと仕事してる医師たちが『正当な』時間外手当を請求したら、うちの病院なんか一瞬で潰れる。

>>271
おまえも楽しめばいいじゃん

理想はマトリックスみたいな仮想世界なんだろうな。
マトリックスは失敗して現実のコピーみたいな世界になってたけど。

>>273
大阪の小役人が霞ヶ関のエリート官僚様の実態を語るってかｗ
話になんねーな。

>>276
構うなよお前も・・・・
自分語りしだした時点で頭おかしいんだからｗ

>>273
なんか話ずれてないか？

>>262
本当に哀れだ

>>265
だからお前には　うるとらまる　がお似合いだって
話合うよきっと

日本社会の癌細胞反日左翼は全員死ね。

>>270
それは這い上がるとは言わない
そうやって年だけくって、地位と能力が合致しない人が増えた結果が今の日本社会

みんな平等に幸せになれりゃそれが最高だが、そんな社会システムは少なくても現状では存在しない
誰かがワリを食う
年金制度みたいにね

>>37
実は一生懸命も口だけ

確かに高校教師より予備校講師の方が明らかに上だもんなあ。同じプロなのに。
1年契約で来年はクビになるかもしれないって緊張感は大事だろう

>>283
しかし予備校と違って学校教師は勉強だけ教えてはい終りじゃないからな
まぁそれすらもやってるのかどうか解らんがｗ

>>270
皆が這い上がれた時代なんて無いだろｗ
年功序列の時代でも、勤め続けられない奴ってのは今と変わらず存在したわけで
で、年功序列のお陰で舐めた辛酸の濃度が違ったはずだよ。

＞「競争を否定できるのは絶対に倒産がない公務員だから。それが教員の無責任さだ」
わんぱたやな
そうか、、、倒産しない公務員か、、、、じゃ、なんで給与減らしたの？
教員の無責任さ？、、、、、、、、、、、政治屋は選挙で落選して責任とってると言いたいの？
もうちと、ひとりひとりの人間を見なさいな
無責任で眼前の子どもにはモノを言えませんわ
大人よりも子どもの目は容赦ないよ

>>267
能力にも生まれにも不平等があることはもちろんわかってるよ。
それでも競争を煽るなら、子供たちが最低限スタートラインに立てるように
援助するのが行政の仕事だって言ってるの。

確かに自分はある程度恵まれた環境で育ってきたのかもしれない。
だけどうちの親は残念なことに「他人より優れること」を重視する価値感を持っていた。
その価値観から脱却し本当に自分が価値あると思うもののために努力することを学ぶまで
かなりの時間を要したよ。

競争は確かに短期的には個人の業績（成績）を上げる動機づけになるだろう。
だけど長い目で見れば、競走よりも協力のほうがずっと社会をよくすることに役に立つんだよ。

ガキの使いじゃねーんだよ
一生懸命ってだけで誉められるとでも?
結果出せないど低能は死ねよ

>>281
企業がもうけるために派遣を雇用し、派遣社員は将来が見えないから金を使わない。
その結果内需が細りどうにもならないのが今の日本社会です。

ヤジ言っている奴全員、府民の前に晒してやれば良いのに。
どうせ、公務員のふざけた優遇制度で、既得権益失いたくない税金泥棒なんだから。

>>276
脊髄反射で意味不明なレス付けるな。
俺は「霞ヶ関のエリート官僚様の実態」も知ってるし、
彼らの仕事への姿勢に対しては敬意を抱いている。
（現場知らずの朝三暮四っぷりには辟易しているが）

>>278
そう思う。

ただなぁ・・・
>>254で公務員のお手盛りを指摘したのに対し、
>>258で「現業をワープアが最低賃金並みの時給で公共サービスを担う」ことが
あたかも「社会に対する脅威」であるかのようなレスをつけ、
>>273で一言も話題にしていない「霞ヶ関のエリート官僚様の実態」を勝手に想像して
>>276で「話になんねー」と断じる公務員様の思考回路は、俺には理解できん。

ほんと教師は屑の集まりだな死ねよ

日教組以前に大阪の教員は終わってる

>>287
社会を良くするほど協力し合えるほど人間は立派じゃないし
仮に人間がそんなに立派なら、社会の抱える問題なんてゼロだったはずだよ。

お前らあんまりアツくなんなよ
お互いに相手の言うことを理解しようと、ちょっとだけ優しくなってみろよ

競争やればいいじゃないか
何が困るの？

橋本ならやれる。

教師は常識がないってのは、世間一般の人なら誰でも知っている。

生徒にパソコン与えて、自分で勉強させればいい。ネットは最大の教師になれる。

>>287
行政がどう援助すんの？
さっきのあなたの家庭内の不和とか経済的事情以上に国家が介入すべき話じゃないよ？

それから「競争」より「協力」ってのは標語としては美しいが、
現実社会とのギャップはどう解消しようか。

あなたが「平等」を重んじるのはよくわかるが、能力を伸ばす「自由」とどう調和させるってのを聞きたいんだよ。

>>289
それ経済政策の話。麻生か小沢に言って。

うちの親は昨年定年退職したが公立小学校の教員だった。
年齢から察してもらえるとは思うが、若かりし頃学力テスト導入で一波乱も
二波乱もあった世代。
父は学力テストの重要性を訴え真っ向から日教組と対立側且つ、東京の大学を出た後、
地方の小学校に敢えて赴任した完全外様な人だった。
日教組含め組合活動家派の、全国学力テスト導入反対に関しては
未だに子供のことを考えてる教員の発言としてはオカシイと言明してる。
競争云々以前に生徒個々人が今どういう教育レベルにあるのかを図る最良の材料として
絶対必要な物であると同時に、教育の地方格差があっては成らないという、
ある意味左翼的な発言に取られそうだけど教育の質の平等を訴えてた。
そんな父の赴任してた先の校長が昔新聞にも出たけど万引きで捕まった。
逮捕の数日後、何食わぬ顔で学校に退職の挨拶に来た折、多くの教師は沈黙を守るか、
普通に平身低頭ご挨拶モード。腹に据えかねた父は世間的常識を説教した。
因みにその校長はバリバリの地元大学閥の日教組。
その後、父は僻地学校に転勤。最後まで教務より上の職に付くことは無かった。
身内びいきと取られるかもしれないが父は、今でも卒業生から手紙が耐えない一教員
としては尊敬できる存在だったし、最後まで子供と接する一教員であることの方が、
仕事に遣り甲斐を感じていたらしいけど･･･。
そんな話を聞くと、教員ってのがいかに学校と学閥と組合の中の狭い世間で
自家中毒を起こしてる組織かってのが良くわかった。
ちゃんとしてる先生もいます。でも、一教員以上にちゃんとしていない組織の方が問題を
孕んでると思う。

>>294
それでも社会をよくしようと努力しているのが今の人間の姿じゃないか？

社会、というほどは大きくないな、たとえば会社で、
あるプロジェクトを達成するためにチームを組んだとして
チーム内で誰が一番優秀かを競い始めると、すぐに蹴落とし合いが始まって
自分考えたアイデアは隠しておきライバルのアイデアは粗探しをして潰そうとする
しかし、プロジェクトの目的を達成することだけに全員が集中すれば
自分のアイデアはみなに披露していいところを使ってもらい、
また他のメンバーがもっと優れたアイデアを出せば自分の案は引っ込めて
その優れた案をさらによくするにはどうすればいいかみんなで知恵を出し合う。

残念ながら日本人の気質もあって、今の日本社会で競争を煽り立てると
前者のように足の引っ張り合いが多くなって
結果てきには最終目標であるプロジェクトの結果はないがしろにされてしまう危険が大きいのではないかと
自分は感じているわけです。

そのたとえ話と子供に競争することの大事さを教えることがイコールになるのか…

留学しに来て、日本語で応用物理学と音楽とイタリア語を学んでいるアメリカ人学生です。
大学の先生は頭の良い人ばかりと思いますが、中学ではそうではないのですか？

>>300
理想論を失くした社会はくだらない。
しかし、理想論のみで社会を語るのはもっとくだらない。

競争なき社会がどうなったかはソ連見ればわかると思うが。

それから会社のプロジェクトと教育現場は明らかに場面が違う。
プロジェクトは「会社の利益」を目的とするもの。
教育は「個々の子供の自己実現」を目的とするもの。

あと日本人の気質ってのについて詳しく。
おれの周りでは競争あっても仲良くしてたよ。

>>298
行政の援助にはいろいろあるでしょう。
たとえば単に貧困が理由で子供が塾にいけないなら経済的に支援すればいいし
親の夫婦仲の悪さが子供の精神的不安定の原因なら
親にカウンセリングを受けさせるなり子供を施設で育てるなりすればいい。
非行に走る子供の家庭はみんなまず親の子育てがまずいんだから
親を教育することから始めなければならない。
子供に競争を強いるなら子供が競争に参加できる下地を作るために
予算をまずそちらに配分すればよい。

結果の平等を重んじているわけではない。
スタートラインにも立てない子供が大勢いるという現実を
まず橋下知事には直視してほしい、と言っているだけだ。

>>56
俺も日教組バリバリの先生に当たったんだが、彼らは授業中に関係ないことを喋り、そして授業がどんどん遅れてくる。
そうなるとどうなるかわかる？
学年が変わった時に、「去年XX先生だったクラスの子はまだここをやってません」となって、
関係ない子たちも巻き込んでしまうんだよ。
そうなると学年全体に影響が出る。例え前の年にそう言う先生が一人しかいなかったとしてもだ。

余計な主義思想を述べずに、普通に授業してくれ。
ちなみに俺は日教組の先生たちからことごとく嫌われた。
まあ今回の橋下さんと討論した人たちが日教組かどうか知らんけど、変な思想を持ってる先生はこりごりだ。

>>303
社会主義より先に資本主義が滅んでいる現実ｗ

＞263

タイプミスが多い文章に対して、丁寧で良い助言を感謝いたします。

＞その力は、自分の要求にしたがって努力しないとダメなんですよね。
＞親からの圧力による「やらされた努力」では、失敗例が多いと思うんですよ。

そこについては同意いたします。

＞その「運命を切り開く力」と「上位校への入学」は、基本的にはなんの関係も無いと
＞思います。

それについて、学校内での競争を否定することにつながるのがよく理解できません。

また、本人の幸せが学力や収入に比例するという考えは好きではありませんが、
かかる苦労を考えると、ある程度の学力と収入を得る手段は身につけてあげたいなと思います。

失礼ですが、学校の先生が授業を教える上で「運命を切り開く力」をつければよいとの名目で
教科書をしっかりと理解させて上位校クラスを狙える授業を行っていないというのであればかなり
恐怖を感じます。それとこれとは別なんですから、ちゃんと授業はやってほしい...

すいません、不信感丸出しでm(_ _)m
正直府立高校はトップ校、せめて2番手か3番手くらいでないと、あまりまともなイメージがありません。
というか、何をやってるのかもよく分かりません。何となく学ぶでも遊ぶでもなく、ボーっとしているイメージが^^;
＃って、うちはまだ小学生ですけれどね＾＾；

>>287
君自身は両親のせいで回り道をしたと思っているかもしれないが、
「本当に自分が価値あると思うもののために努力する」
ことの重要性を骨の髄まで理解できたなら、回り道も別に悪くないと思うが。

それと、日本国籍を持った子が絶対に「スタートラインに立てる」だけでも、
今の日本の教育システムは恵まれている。
母子家庭の知的障害児が公立小学校に入学拒否されたりしないっしょ？

家庭環境だの経済的状況だのでA君とBちゃんに差があるのは「仕方がない」こと。
そういう「自分の力だけではどうしようもないことがある」ことを理解し、
その中でどう対処していくかを学ばせることも、１つの重要な教育。

まあ、読んでみそ。

費用対効果教育の問題点を内田樹がブログに書いてる。

http://blog.tatsuru.com/2008/11/16_0928.php

>>305
すごいな・・・
事実なら卒業年度とその学校名出してくれ。
そういう現実があるんなら俺、電話とかで抗議してもいいし。
作り話とか嘘だったら俺のレス無視していいけどね

>>300
良いと言う定義すら人の数だけ存在する事を考えただけで
平等なんてありえないとわかりそうなもんだけど。

プロジェクトの話
貴方の例えは、プロジェクト立ち上げ或いはそれ以前の話で
結果に向かう過程はその後から始まるでしょ。
例示に不向きかと。

一生懸命やるのも結果を出すのも当たり前すぎる

情報公開制度に基づいて
ヤジを飛ばした香具師の
顔写真や名前を公開させればいいんじゃね

>>303
“個々の子供の自己実現”こそ大事なんだよね。
そして自己実現の内容が何なのか。
しつこいようだけど西アナウンサーは「他人よりいい生活をしたい」と発言した。
そんなことを自己実現の目標にしないように子供たちを教育すべきだってことだよ。

日本人の気質については
実際に足の引っ張り合いを体験したり見たりした人でないと
信じたくないかもしれないな。
出世するためなら新機能満載の商品企画さえぶっつぶすのが
「他人より優位に立つこと」が自己実現の目標になっている人間のやること。
学校なら自分より成績のいい生徒に対していじめをするってのがパターンのひとつかな。

>>302
アメリカで働きながらコンピュータサイエンスの勉強をしてる者です。
小学校、中学校の先生には、全員でないにしろ、やたらと ideology を教えようとする先生がいます。
そういう先生があまり授業もせず、しかもめちゃくちゃな事を言うので、問題になってます。

で、なんで日本でイタリア語？（笑）

いま政界では解散時期と定額給付金の「費用対効果」について政治家たちが狂躁的な論議を繰り広げている。
どのような政策についても、どうすることがもっとも「費用対効果がよいか」（今の場合は「票になるか」）という計算に
夢中になっている政治家たちの脳裏に「費用対効果だけで教育を考えてはいけない」という発想が去来する可能性はゼロである。
そのような政治家や官僚たちが立案するものである限り、その教育施策が日本の子どもたちに「勉強することそのもの」の
楽しさに気づかせることになるということは原理的にありえないのである。

>>314
たとえ話が的外れなんだよ。
その路線でせめても共感得ないと思うぞ。

先ず公務員は日の丸と君が代に向って忠誠を誓いなさい。

　　●●　お金が無制限に増殖する　危険な法案施行寸前　●●

日本国籍を、日本人も貰える。
殺人者も、多債務の借金持ちも、別の人間に生まれ変わる事が可能。

　　　　★★★　複数の戸籍が取得可能　★★★

�@中国・韓国・日本の犯罪者が、お金持ちの子供として認知届けを出し、戸籍を手に入れる。

�Aお金持ちの戸籍上の親を殺すか、相続争いで資産を手に入れる。

�B前の戸籍では足が付くので、さらにべつのお金持ちの戸籍を子供として手に入れる。

�Cまたお金持ちの親が死ぬか相続争いで資産を手に入れる。振り込め詐欺より簡単。

　　　　【資産争奪の無限ループ（早い者勝ち）】

一人暮らしの資産家ならその後継者に合法的になれる。

自分の孫や子供や配偶者が人質に取られたら、認知に応じる老人。

何回でも借金が出来る。脱税し放題。甘い生活を夢見て、認知ビジネスをした後、相続のため殺害される。

離婚訴訟で奥さんと子供から逃亡可能。男女とも複数同時婚姻も可能。

国際テロ・スパイ組織が、日本国籍を複数所持し、国際テロ・国家や企業秘密取り放題。

国内のみならず、海外に大迷惑を掛ける為、テロ支援国家日本誕生。

アジア人大量移入のため、新型感染症（パンデミック）危険莫大。　日本オワタ＼(^o^)／「国籍改正法案」

>>304
各家庭にそこまでの行き届いた援助をするには膨大な予算が必要となる。
それは国家の役目か？
だとしたらそれは（今まで地球上に存在したことのないほど）完全な社会主義国家だけど、あなたの理想はそれでおｋ？
そのためにはおそらく凄まじい税金が前提となるだろうけど。

あとスタートラインにも立てないってのは学校に行けないってことかな。

>>306
うん、詳しくお願い。

>>320
資本主義は真っ先に滅んで修正資本主義なんだよな。

>>308
最後列、それがもっとも肝心なのに丸ごと欠けてるんだよなー。
そんな事教えるのは親が許さないだろうから
橋下みたいな強気なリーダーは必要だわ。

>>53

品川女子のテレビは見たが最悪だったゾ。
批判精神のイロハも身につけずに企業の犬になってどーすんだよ？
ただ企業にＦ１層のマーケティング調査対象として利用されてるだけ。
いかにも経営危機に陥った学校がウケ狙いでやりそうなこと。

>>310
卒業年度は 1979。
小学校、中学校2年までは兵庫県西宮市。中学3年は宝塚市。
そのうち小学校５-6年、中学１、3年は日教組バリバリの先生だった。
ずいぶん前のことなので、今は変わってるだろう…
さすがに学校名を書くと、今はもう変わっていたら迷惑をかけるだけだろうからやめとくけど、
当時阪神間の学校はどこも似たり寄ったりだったと思う。
本当に、差別、原爆とそんなことばっかりを教えられて、
その割には私立中学受験組にはものすごく冷たかった（差別的）。

公務員に結果を出すというのは理解できないんだろ

>>308
君は現場で働いている人ではないんじゃない？
自分は教師ではないが医療や福祉を通じて教育の現場とは深くつながりを持っている。
日本人であろうとなかろうと障害を持っている子供は現実には邪魔者扱いされることは多いし
それでも目に見える生涯ならクレームの持って行き場もあるが
一見家庭に問題がないのに不登校になったりひきこもりになったりする子供が多いのが
今の日本の義務教育の現状。

自分だけではどうしようもないことがあるのは確かにそうだが、
少なくとも15際以下の子供に「スタートラインに立つのはあきらめろ」というのが
君の主張なら自分としては賛成できない。
「競争しろ！」と主張するならば、罪のない子供たちがスタートラインに立つ地盤を整備してからにしろ、といいたいね。

>>324
わかった嘘だったんだね。

>>314
「個々の子供の自己実現」について公教育がしてやれるのは
その子がなりたい未来を応援してやることじゃないか。
競争を否定ってのがそれを応援することにつながるの？

西アナウンサーはしつこいからスルーね。誰その人。

あと日本人の気質については、あなたの周りの話っぽいから一般化しない方がいいと思う。
信じたくないかもしれないけど、あなたの人間性が周りとあわないことが原因かもしれないし。

>>321
なる。経済学は不勉強でよく知らんかった。すんません。
良かったら違いを教えてくれ。

>>327
嘘じゃないって（笑）

公務員、全員、採用試験しなおせよ。

>>328
いろいろ定義があるから詳しくはぐぐってくれ。
まぁ簡単に言うと社会主義側にふれたんだよ。

　　●●　お金が無制限に増殖する　危険な法案施行寸前　●●

日本国籍を、日本人も貰える。
殺人者も、多債務の借金持ちも、別の人間に生まれ変わる事が可能。

　　　　★★★　複数の戸籍が取得可能　★★★

�@中国・韓国・日本の犯罪者が、お金持ちの子供として認知届けを出し、戸籍を手に入れる。

�Aお金持ちの戸籍上の親を殺すか、相続争いで資産を手に入れる。

�B前の戸籍では足が付くので、さらにべつのお金持ちの戸籍を子供として手に入れる。

�Cまたお金持ちの親が死ぬか相続争いで資産を手に入れる。振り込め詐欺より簡単。

　　　　【資産争奪の無限ループ（早い者勝ち）】

一人暮らしの資産家ならその後継者に合法的になれる。

自分の孫や子供や配偶者が人質に取られたら、認知に応じる老人。

何回でも借金が出来る。脱税し放題。甘い生活を夢見て、認知ビジネスをした後、相続のため殺害される。

離婚訴訟で奥さんと子供から逃亡可能。男女とも複数同時婚姻も可能。

国際テロ・スパイ組織が、日本国籍を複数所持し、国際テロ・国家や企業秘密取り放題。

国内のみならず、海外に大迷惑を掛ける為、テロ支援国家日本誕生。

アジア人大量移入のため、新型感染症（パンデミック）危険莫大。　日本オワタ＼(^o^)／「国籍改正法案」

>>326
他人を意識することを否定し、個を重要視する。
なのに、君の言うスタートラインとゴールが画一なのはなんでなんだぜ？

どうせ勉強の重点は塾におくだろ？ｗ

＞「教師はみんな一生懸命やっている」
これって無能な奴の言い訳ナンバーワンじゃね？

日教組教育のおかげで私立進学校→首都圏の国公立に合格した
俺が来ましたよｗ

文部省教育が当てにならないどころか愚民化政策であると
理解できていたおかげで
自分ですすんで勉強することの重要性に気づくことができたわけでねｗ
さらにいえば
勉強していて競争なんざ意識したこともねーよｗ　受験なんざしょせんは
自分との戦いだよ。勉強は「面白いからする」もんだよ。橋下に拍手喝采
するのはしょせん不安そうな負け組ばっかりじゃねーの？ｗｗｗ
それにさあ、社会に出れば求められるのは組織内での「協調性」だよｗｗｗ
企業間の競争にしても過当競争は互いのクビを締めあうだけ。実は
「いかに競争しないですむ場所を確保するか」が企業のねらい目。
橋下みたいな大嘘つきにダマされる下流は本当に悲惨だと思うねｗｗｗ

▼あなたには意外に見えるかもしれない事実：「日教組が日本の教育水準を高めた」
あるいは「日教組をつぶせば日本の教育もつぶれる」　
・データや論考などのまとめページ
http://d.hatena.ne.jp/claw/20080929#p2

>>328
だから〜、なりたい未来が「人より優位に立つこと」なんていう無意味なものにならないように
教育すべきだっていってるんだろ。

日本人の気質についてはいじめ頻発の日本の学校や会社の現状を調べてから反論してください。





もっと話し合いがしたいけど明日も仕事があるし
もう眠いので寝ます。
またどこかのスレでみなさんとお話できることを是非とも願っています！

>>331
ははあ。なんとなくわかった。

ありがとう。

>>336
めっちゃ馬鹿が来たと思ったらかなり共感する部分があるｗ
組織内での協調性とか

>>337
おつ。根気良くありがとな。
俺も明日も仕事があるし眠いから・・・嘘だけど(´ω`)

子どもたちの学力が低下した理由は「この世でたいせつなものは『学力そのもの』ではなく、『学力をもつことでもたらされる利益』である」という考え方が支配的になったからである。
学力なんかあってもなくてもどうでもよろしい。
学力があることによって得られるとされている利益（競争における相対優位、威信、権力、財貨、情報、などなど）が得られるなら「何をしてもよい」というのが私たちの時代の風儀である。
子どもたちは「いかに少ない努力で多くの報酬を手に入れるか」ということにその知力の限りを尽くしている。
これはまさしく過去３０年間本邦の教育行政がたかだかと掲げてきた教育理念である。

>>337
残念ながら議論ズレまくりだなあ
それにいちおうおれも日本社会に生きてきたんだけどな…

まあそれじゃまたどこかで。おれも寝ます。

おやすみー

＞「帰れ」といった怒号

そんなこと言うだけなら来なきゃいいのに

学校は決められたカリキュラムを最低限こなす。
不足分は各々個人の保護者が責任を持つ。

橋下知事の目指す競争は、友人と競い合い自分を高める努力を教える競争。
　一部の教師の競争は、他人を蹴落とし裏口から不正就職する競争でＯＫ？

教育の立て直しは力量のある先生をリーダーにして、下から親が教師を支えないと成功しないよ。
誰かが何とかしてくれる訳じゃない、自分の子供を一生食いっぱぐれない様にするのが育児だから。

あとさ、自称教師はビラを刷る暇があるなら他にやることもあるだろう。

討論会に参加しても毎度論破されてしまう教師陣が次に打つ一手はなんでしょうか
素直に恭順するとも思えないし

要するに「競争」ってのはゴールとルートが固定されてる場合に成り立つ概念。
頭の悪い連中だけが「競争」を目的化する。もうね、アフォかと。ヴォケかと。
税金を使って無駄なことをするんじゃねえよと。公教育の目的は基礎学力の確保だ。
それすらできてねえのに何が「競争」かとｗ　したい奴はすればいいが、そもそも
できる子は学校なんかで「競争」やらねーじゃんｗｗｗ塾だろｗｗｗ
バカなの？橋下ｗｗ
そういえばSAPIO最新号で（橋下が採用した）藤原和博が言ってるなあｗ
日教組が問題じゃねえんだと。むしろ日本の学校組織そのものの構造に問題が
あるってね。

俺は「競争」「競争」とバカの一つ覚えの橋下もその「構造」の一部だと
思うがね。ことは「競争」とか「平等」とかいう問題じゃねえんだよな。
「学習という文化」を可能にする諸条件が音を立てて崩壊してんだ。
それを立て直すのに「競争」なんて何の役にもたたないんだがねえ・・・

ファシ下許さないぞ。絶対にだ

>>347
俺お前のファンになりそうだわ。

橋下知事は総理に向いてるとか言ってるヤツそれは違う。
確かに総理の器はあると思うがそれより大統領向きだと思う。

>>347

ぐ　う　た　ら

>>345
で、その力量って何なんだ？

塾や家庭教師をつけられる家庭ばかりじゃないし、そんな家庭は出来ない子供に標準をあわせる学校には、
対人関係が楽しければ良いと割切っているよ。

大切なのは公教育の質を段階を踏んであげて行く事と親の自覚を促す事。
恵まれた環境に生まれた子供だけでなく、埋もれた才能も掘り出していかないとな。

ヤジを飛ばした教師の名前と学校名はわかんないの？
そこには絶対自分の子供は入れない。
学校にも電凸したい。
バカな教師は世間から必要とされていないことを思い知るべき。

まあ俺の言いたいことは
「勉強するのが面白い」と子供が思える、そんな環境を作ることが最優先だって
ことだ。
『容疑者�]の献身』の原作本でも同じようなことが語られている。

俺の場合は遠山啓とか岸本裕史とかの「日教組系」学者のおかげで
「学ぶことの面白さ」に気づけたわけだが。
そして彼らの業績は今も不滅であるといっていい。↓　「百ます計算」なぞ
その業績の一部に過ぎない。
▼「保守派」の教育評論家が懸念する、日教組の弱体化と授業力の低下
http://www.hakubun-zemi.co.jp/Monthly/MonthB1604.htm

そして社会人になってからの実感としては、やはり競争よりも「協力」
「協調」こそが最初に求められる資質だということだ。それができないで
競争しか頭にない奴など、社会人として・・・ありえねえｗｗｗ
作家の鈴木光司がエッセイに書いていたことだが、企業の仕事の中で
「競争」がしめる割合というのは圧倒的に小さいのだ。まずは組織内での
「協力」がほとんど。競合企業間でも「協力」の局面がありうる。
橋下の言うような「競争まみれの社会」は、現実には存在しないと思うがねｗ
まあ誰もホンキで聞いてないだろうし、いまさら橋下が「競争」を煽っても
誰も踊らない（踊れない）で現場の精神的荒廃が進むだけじゃねーのかな。
俺はむしろそれを憂慮するんだが・・・

教師が、一番過敏に反応するのが「競争」と言うキーワードだな。
わかりやすくて笑えるｗ
本当に学力向上の仕事ぶりでの客観的評価を、ちゃんと受けてほしいよ。
その当たり前すら、かたくなに拒否するんだから、話にならない。

>>355
そういう根本の根本はみんな同じ考えなんじゃないかね。日教組も橋下もさ。
どのようなルートを辿るかが問題なのであって。
教師間の競争はどうするかとかどの程度教師の負担をあげるかとかさ。

宮崎県の学生の学力>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>大阪府の学生の学力

競争の放棄

永久に最底辺

>>353
それはなんとも悲しむべきことだな。

>>354
大阪の場合、[日教組の教師]：[そうでない教師]≒３：７
よってお前の電話は「そうでない教師」が取る可能性が高い。
ただでさえ忙しい教師の時間がおまえのせいで奪われるわけだ。
それがお前の望みか？バカなの？氏ぬの？
おとなしく勉強しろ。さもなければ働け。人生は短いぞ。

>>357
学力向上の評価に関しては、塾の方式をかなり採用するでしょ。
普通に考えて、それがいちばん無理が無く自然だと思うし
生徒や保護者も、それが一番納得できるでしょう。

これ競争という単語を根っから否定してる教師への反論じゃん
アンチの揚げ足取りはナンなのかね
バカサヨはその自己満足の価値観で世界に通用する論文をいくつ書けたのかとｗ
日教組は学力のものさしをイデオロギーのものさしに置き換えただけ

>>355
俺は私立高→京大だけど、関西の場合（全部かどうか知らんけど）、
まともに授業しない先生がいるのが問題じゃあないのかな。
俺の小中の先生たちは「成績のいい子、嫌い」で、
どう見ても成績のいい子のやる気をなくし、何か相対的に自分たちの地位を上げたいような感じだった。
（これが社会主義なんかね、こういうのはよく知らんけど）
それで成績の悪い子に授業のペースを合わせる。
まあこれはこれでいいかもしれんけど、あと他のスレにも書いたけど、関係のない「差別」とか
「戦争」の話とかを延々とする。
ただでさえ道徳に時間にこういうのばっかり教えられてるのに、他の教科でやられたら（特に歴史）たまらん。
橋下さんはこういうのを踏まえて、色々言ってるんじゃないかな。知らんけど。

受験するなら結局競争することにはなるんだけど、
別に教員が煽る必要もないことでしょ。
「教員が率先して競争を促す」って具体的に何するの？

てかさ、いまどき教員になるのって、かなりの競争を勝ちぬけてこないとなれないよ？

>>355
協力し合うための最低限のレベルの確保の為に
煽って競争させなきゃならない現実ってやつなんじゃん？

のびのび育てたありのまま（←放置されて育ったアホ）の良い所を伸ばして欲しい
なーんて無茶な親御さんも湧いてるそうだから
橋下プランが実現したら、橋下今度はPTAから叩かれまくりだろうな。

教師でありながら、学力向上の仕事評価を完全拒絶している時点で
ほとんど常軌を逸していると、生徒や保護者に思われても仕方ないでしょ。
それに納得できる人は、少ないだろうな。

>>357

いいや、橋下は根本的にわかってねえｗ
イギリスがすでにサッチャー時代に失敗した道をなんで大阪が歩まねば
ならんのかｗ　まあ大混乱は不可避だろうがね。
フィンランド教育界が参考にした、日本のかつての教育スタイルこそが
進むべき道じゃないのかね。競争を重視しないフィンランドが、
PISAという「競争」でトップクラスにあるという現実を直視しろ。

▼学力世界一のフィンランドの教育に競争原理はない！
http://www.kyo-sin.net/saiseikaigi.htm
＞もともと、フィンランドは「落ちこぼれを作らない」という発想が、
学力世界一の原動力となっているという。しかもその背景には、日本の
教育を手本していたというのだから、日本は自国の教育にもっと誇りを
持つべきだったのだ。それを、イギリスやアメリカなど教育後進国を見
習って、教育に競争原理を持ち込もうとしているのだから、誰が見ても
おかしな話だ。

▼なぜフィンランドがPISA2003でうまくいったのか。
http://d.hatena.ne.jp/kaikai00/20070901/1188605692
＞フィンランド国家教育委員会は、次のように公式に説明している。
＞１．家庭、性、経済状態、母語に関係なく、教育への機会が平等であること。
＞２．どの地域でも教育へのアクセスが可能であること。
＞３．性による分離を否定していること。
＞４．すべての教育を無償にしていること。
＞５．総合制で、選別をしない基礎教育。

努力をいいわけにするやつはむかつくよな

>>365
教師が煽れば生徒たちが競争をし始めるなんて、あまりに現実知らなさ過ぎると思うよ。
別に見知った生徒間でわざわざ競争意識持たせる必要なんてなくてさ、
「勉強して出来るようになることは偉いことで、しかもある程度それがちゃんと出来れば
そこそこの将来にはつながる」って意識を持たせること。また、それに応える社会を再建すること。
行政の人間がやることは、その社会再建の部分だろう。

フィンランド見習って徴兵しようぜ

橋下は馬鹿にも分かりやすいように
「黒字」や「競争」「夕張」って言った言葉を散らしてるんだよな。
特に「黒字」とか「競争」なんてすごく聞こえがいいもの。

競争が絡むかわからんけど
学力を伸ばしたかったら学習量を増やすことが大前提だけどね
その意味では野次飛ばしてる教師の「教員増やせ」というのも考えてみる必要はあると思うよ

そのまんま東がテレビで言ってたで
大阪の学生は宮崎の学生よりバカだと
非常に厳しい状況だと
橋本も沈痛な面持ちでうなづいてたで〜

大阪の怠慢教師がこの現状をうんどるのやな

>>367
フィンランドはあきれる位に、恐ろしいほどの、競争主義だろ。
それを競争が無いって・・・

適当に、言ったもの勝ちかよｗ
教師ってどういうわけか多いね、そういうの。

競争社会がいやなら、一定基準以下は殺処分って新方針でどうか。

>>373
一般的に、地方部で進学目指してる奴らは都市部でなあなあ勉強してる奴らよりも成績は良い。
都市部はそこそこ馬鹿でも行ける高校や大学が一杯あるからね。

『一生懸命』…字の意味を教師達は理解しとるんだろうか？

ここにいるのは常に上位層だった連中だと信じてるけど、
（底辺層が教育語ってたら殺すぞｶｴﾚ）
自分の学力、まあとりあえずは最終学歴を目安とされるものが、
公教育のおかげなんて思ってる奴いないと思うんだよね。

「自分で」勉強したでしょ。
そしてまた家庭で、なんとなく、でも当たり前に、勉強する空気があったでしょ。

ひるがえって周りのくだらない連中を見てると、
もう勉強する姿勢もなければ知能もない連中ばっかだったでしょ。

公立ってそうした大多数のバカを扱ってるとこだよ。
学力と親の所得が物凄くはっきりした比例関係にあるのは周知の通りだしね。
（だから橋下は、学力を上げたければ、大阪府民の所得を上げる何らかの措置を講じる教育的責務がある）

そういうことが分かってるはずの連中が
なぜ今更になって、公立かくあるべしと変な期待寄せて熱くなってるのか分からない。
ほんとに上位層でやってきた？
「オレがあんな大学にしか行けなかったのはニッキョーソのせい。ホントは東大行けた」とか
逆恨みしてる底辺層？

身分・報酬を補償する代わりに、忠誠を誓わせて命令には絶対遵守なのが公務員でしょ。

>>378
お前、国語をちゃんと習ったか？

>>362
＞（これが社会主義なんかね、こういうのはよく知らんけど）

ちがうんじゃねーの？共産党の歴代トップは東大出身者が多いよｗ
それは単なる勘違いした反知性主義者じゃないかと思うがね。解同系かな。
体制に対して批判的なスタンスを取るなら、それにとってかわれるだけの
知性や能力が必要とされる。政府の言うことを鵜呑みにしない賢い子供を
たくさん育てるほうがむしろ目的にはかなうと思うがね。

>>366
その「学力向上の仕事評価」の評価基準は何なのかねｗ
俺はその基準そのものの意義や有効性をまず疑っているんだが。
ちなみに俺の小学校時代の成績は惨憺たるものだったが、
その間にも岸本裕史の言う「見えない学力」は着実にはぐくまれていたと
今では断言できる。主として読書習慣の定着という形でな。
それが実際に成績という「見える学力」に反映されたのは中学校２年ごろ。
だが小学校時代の経験がなければ、中学校での学力の伸びはなかった。
この場合、俺の小学校時代の教師達の仕事を「学力向上の仕事評価」で計れるのかねｗ
なんでも数値評価できると思ってる連中って、本当はとても頭悪いんじゃないかと
思うんだよね。話はもっと個別的で具体的なんだよ。粗雑すぐるｗｗｗ

>>378
ただね、今の都市部の公立（特に小・中）の授業のいい加減さは絶対に改善すべき。
教師も生徒も。
その上で、俺の意見は「競争を煽ることがその主な処方箋にはなりえない」というもの。

フィンランドってドクター出た超優秀な人達しか教員になれないんだろ。
日本では教育学部はアホの隔離病棟で、実力無視のコネ採用なんかやってる有り様。
フィンランドを見習ったら日本の教員が一番困るんじゃね？

>>383
フィンランドの教師は、反フィンランド活動家はなれないけど
日本は反日活動家が教師になれますｗｗｗ

>>383
フィンランドって、小学校の先生もPh.Dとってんの？

まあこの教員の肩持つ気はないけど、大阪がダメなのは教員のせいじゃないだろ
教育以前の問題だろ大阪は

競争が激しくなく社会主義的だった昔の方が発展して、
競争競争の今は恐慌なんですけどｗｗｗ

経済を全く分かってない。
一般国民は、こんな知事にだまされるのかね？

ドクターを取るのに、競争はないよ。
実力があれば取れる。
競争とは違う。

橋下知事の罵倒テクはイジメのテクだな。

競争に勝ったやつが、公務員なわけだけど。

>>1
>競争を否定できるのは絶対に倒産がない公務員だから。
>　それが教員の無責任さだ

なるほろ、目から鱗がとれますた

糞コテのような馬鹿を生み出したならそりゃ日教組教育の賜物だなｗ
バカサヨは世界に通用する論文を全く書けてないほどの池沼ぶり

一部教員たちの「競争は良くないことだ」は、罪なメッセージだと思う。
それを多かれ少なかれ信ずれば、競争する自分を百パーセントには肯定する
ことが出来なくなるだろう。
　吹き込まれる側として、
「競争は良くないことだ」を信じてしまう背景としては、世間知らずの未熟さ
や、一方では若年者に伴う理想主義なんかもあるのだろうけど、それを信じた
が故に、結果として、社会の下積みや、底辺に　なってしまえば、
　信じた本人に残るのは、　社会に対する恨みしかないのじゃないか？
「競争は良くない」は、やはり、罪なメッセージだ。

＞「ヤジを飛ばしていた人たちは前回と同じ顔ぶれだった。

まるでＮＨＫ『日本の、これから』

競争に負けた奴にも最低限の福祉がお目こぼしされる。
コレが資本主義の中の社会主義性。
競争を否定する奴は資本主義のスタートラインに立つ事は出来ないから
最底辺に組み込まれる。
吹けば飛ぶような落ち葉の人生。
燃やせば一時暖かいかも。

競争に負けた一般人が、
競争に勝った人である公務員をひがんでるだけだろｗ


教育は、家庭・親が基本。
子供にやる気がないなら、成績を上げるなんて無理。

>>388
だからその実力が有るか無いかの評価が競争なわけだがｗ

競争よりコネが大事です、　ｂｙ　公立教師

>>382
んー。
点数が学力を示すものとして、その点数を上げるために「まず」必要なのは、
どうしたって生徒の意識だと思うんだよなー。
そしてそれはほんの僅かな関わり合いでしかない学校の教師なんかに作れるもんじゃなくて。
まあ作られるケースも稀にあるだろうけど、基本は、
「オレはこの地位にある人間である」というプライドじゃん？
学年トップの奴がウカウカしててその地位から転落したら
必死に取り戻そうとするプライド。
もしも中〜底辺層にもそうした意識が形成されるなら、
授業と真剣に向き合うようになるだろうし、点数も上がると思うよ。
でも、ムリだろなあ。
まあ競争意識が必要なのは生徒たちだと思う。

教師間の競争意識ってのは、私立進学高校に入学してはじめて見た。
担任同士で自分とこのクラスの生徒をダシに小競り合いやってる。
きっと校長に相当煽られているのだろう。
でもそれが一体なんだったのかよく分からん。
俺含めて他の連中も、担任どうこうで勉強したりしなかったりなんてなかったし。

地球規模の競争の時代に、何の寝言を言っているのか。

本当に日本人の言い訳に「一生懸命やっているのに」というのが多すぎる。
本気で「一所懸命」だった坂東武者に謝れ！

教員のどこがいけないのかを具体的に橋下は指摘しろｗ

橋下がやっているのは、単に、国民のひがみ根性をあおってるだけだろ。

大阪の教員の見方をするわけではないが、どの県の教員とも変わらんよ。

>>394
ググッたらどうみてもサヨクプロ市民ｗｗｗってことがばれてから
苗字だけの名札に変わりました

国民のお手本の「公務員さま」には指摘しなくてもわかるんじゃなくて？ｗ
民間じゃ一生懸命やっても結果が出ないとどうなのかって
だーいたいの人達がわかってるんですがねぇ。

>>397
競争と実力は基本的に違うよ。

例えば、５０M走で1位2位とかをつけるのが、競争。
＊＊秒内で走れたかが、実力。

橋下は総理になるくらいの野心はもってそう

橋下は創価学会をどうするんだ

>>405
実力があるやつらが競争しているもんだろ。
実力が無いヤツは競争することさえ出来ない。

アッハハハハハハ
拍手とヤギってなんだぁ 拍手するとヤギが
来るんだね、かわいいなぁ

> 一生懸命やっているということを理由にするな。
> プロなら結果の出ないような努力をするな

正論だね。
これに反論できる左巻きのクズ教師はいまいｗ

帰れってヤジ飛ばすのは勝手だが、知事が帰ったら議論が終わるだろｗ

>>411
だよなｗ
知事と話がしたくて討論会に参加してるのに
論破されそうになったら帰れってｗ

やっぱり、7人も子供がいると
将来の大阪、日本を心配するんだよな。
だからカッとなったりもするんだよね。

俺は子供いないけど橋下に全面的に同意。
本当に凄いよ、この人は。素直に尊敬する。

【論説】佐々淳行氏「教育講習を暴力で妨害、警官や自衛官の子を立たせる理不尽な体罰…日教組よ、まず“自己批判”してからものを言え」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1224542594/
>第２は、当時警視庁警備課長だった筆者の息子が世田谷区立小学校で日教組闘士の女性教師Ｓから、
>警察官の子というだけの理由で、長時間居残り、立たされるという体罰を受けた事件だ。
>この教師は授業中、「お父さんが警官、自衛官の子は立ちなさい」と命じた。
>数人がオドオドしながら立つと、クラス全員に「この子たちのお父さんは、ベトナムで戦争し、
>学生を警棒でなぐっている悪い人たちです」といい、「立っていなさい」と理不尽にも放課後、
>夕方まで立たせていた。

【在日】 日本教職員チュチェ思想研究会、朝鮮総連中央を訪問 [09/12]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1158150962/

【日教組】元委員長、北朝鮮から【親善勲章第一級】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1043814181/
>昨年の金正日総書記誕生60年の祝賀メッセージで、金日成主席について「わたしは
>訪朝し以降、『世界の中で尊敬する人はだれですか』と聞かれると、真っ先に
>キムイルソン主席の名前をあげることにしています」と強調。

【教育】「日教組の強い地域、学力低い」と判明…「組合強いところは、人権・平和教育、ジェンダーフリー教育に熱心」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223446907/

誰も一生懸命やってないなんて批判はしてないだろうに。
随分ズれた事言う教師が居るんだなぁ。

>>「教師はみんな一生懸命やっている」

真面目にやってりゃ、手抜き教師も目に付くもんだが・・・
自分自身が一生懸命やってないからこその台詞だな

>>410
非正規関連スレいけばいっぱいいるw
｢努力したのに就職という結果を出せなかった｣と
泣き言をいう自称氷河期がw

今度の総選挙では小沢民主が勝利するだろうが、
公務員系労組(国公、自治労、日教組)とつながっているので
運営は難しいだろうな。
国家公務員人件費２０％カットを言っているが、これは
総人件費のカットで、２０％定員を減らすだけ。
職員の給与は相変わらず高いままだ。
独立行政法人も半分整理すると言っているが、今や２０万人
以上の職員がおり、労連・連合系職員の首を切れるはずがない。
独立行政法人の中でも特殊法人系が特に給与高い。

国家公務員は人事院が給与勧告をしているが、この根拠
があいまいだ。労働基本権制限の代償として
決めているのだが、一般事務職で８００万は
どうみても上場一流大企業準拠。
公務員給与はあくまで一般民間給与に準ずるべきだ。

民主は欧米の公務員給与体系を見習うべき。
仕事で世界回ったが、だいたい一般事務職は３００万。
米国の小中教員は３００−４００万。
欧米でも高級官僚は１０００万以上で高いがこれは政権変わると
クビだから非正規雇用のようなものだ。

あと日本の地方公務員は自治体人事委員会が給与勧告するが、
これが国を上回りとんでもなく高い。
一般事務職だけでなく給食のおばちゃんなど技能労務職員にも
８００万は驚きだ。やはり自治労の功績か。
総務省の発表でも地方自治体の人件費率は
９０％を越えており、財政難の最大の原因は
給与が高い事だ。

http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20081014-01-0901.html

都道府県で比較すれば、どうしたって１位から47位まで順位つくが
高いレベルの競争の末なら、47位でも批判などされないだろう

順位以前に、必要とされてる水準に達しているかが怪しいような学力の子供が量産されてるのが問題
習熟度おかまいなしで進級させていくとか、年数経過だけで着実に上に進める公務員の世界そのものだ
教師、特に義務教育に携わる者には、自分の職責が何なのか、よく考えてもらいたい
そして、努力を言い訳にしなければならない現状を、情けなく思ってもらいたい

それにしても、現状を見て将来に危機感を持てない教師や親は、漢字読めない総理でも容認しちゃうんだろうか

>>414
反日教育する教師は日本から出ていけ

橋本さん早く総理になって日本を救ってくださいonz

教員の言う「一生懸命やっている」というのはアレだよ。車輪の中をぐるぐる走り回っている二十日ネズミ。
一生懸命はいる。だけど、それだけ。可哀想だが。

>>310
1学年3学級や5学級が普通だった10年、20年前なら普通によくある話だろ
最近は1学年1学級も珍しくないから、目立たなくなってきてるだろうがさ
どう見てもおかしい教師に当たるとそうなるよ

>>337
そういう子供って、大概親の影響だしごく少数だ
10いれば1人いるかいないかの確立でどこにでもいる
なにか余裕が無くてピリピリしてる場合が多いけどな
だからなんなの？

子供のうちなんて興味と成功体験から勉強するし、競争なんか意識しないよ
結局、自分が必要と思って自分で勉強しないと身につかないんだから
勝手に競争だ競争だと話を摩り替える教師は子供を理解できてない
今すぐ首にしないといかんわ

第2回大阪の教育を考える府民討論会

ニコニコ動画で見れます。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5361474

教師を辞めて民間に勤めた人と自営業を始めた人を知っているが
どっちの人も「教師なんて世間知らずのバカ」と言っていたよ

　競争をあおるオリンピックや格闘技は廃止してもらいたい。

一生懸命やってるのかー。そ−かそーか。教育の成果って事で全国学力テストに賛成してくれるよね？

第2回大阪の教育を考える府民討論会

ニコニコ動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5361474

QuickTime ムービー 　3GPP2 Movie 316MB
http://jya.jp/jt/?act=ctrl_mode&ctrl_num=4064
右クリック→対象をファイルに保存でお願いします。

教師のくせに人の話を黙って聞いていられないなんて、ちゃんとした教育ができるとは思えない

>>429
有る程度の教育を受けていれば、いかに教師が駄目人間の集まりかが解る
そうでない立派な先生もいたけど

>>429

ディスカッションをする→意見や考えが違う場合はヤジを飛ばす


子供が心配だよ。。。。

この国は無くなるかもわからんね。

もともとマグレ発展だし、教養なんてろくに無いし。

でも実際さ、小学生のときにクラスでビリだったなんて大人になったら笑い話なんだよな

そういう奴に限って出世したりするから面白いもんだ

一生懸命やっているっていう主張って、学生なら許されるけどね

先ず公立学校の先生には国家に忠誠を誓うことを強制してくれ。

354 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日： 2008/11/26(水) 03:08:19 ID:sbTs4q4qO
創価学会員になった橋下徹

一生懸命ということ自体が主観的なものだしな。
民間企業勤めの人から見れば、「それのどこが（ｒｙ」ってことも充分有り得るし。

>>432
世の中には今お前さんが書いた「国」とか「発展」とか「教養」とかいう漢字も捨ててしまうくらい
教養や見識のない国だってあるんだぜ？

我々は一生懸命犯っている
頑張って(被害者を増やして)るのにおかしい

>>432
マグレではない
１０００年以上前から教育への姿勢、忍耐力、質へのこだわりが世界有数の国
マスゴミと反日政治家による愚民化政策でもう崩壊寸前だが

>>439
教師＝性犯罪者って見方は偏見だと思っている人がいるみたいだけど
実際、教師なんて性犯罪者の集まりだからな

競争が求められているのは生徒でなく教師だろ。
しかも教師個々の話しでもなくて、学校ごと、地域ごとの取り組み方の問題じゃん。
少なくとも、全国学力調査の結果からは大阪の教員の技術不足が明らかなんだから
これを踏まえて競争は良くないとか寝言言ってる大阪教員は見苦しいの一言だわ。

まぁ教師も大変だよな

ガキのお守りや、総会屋顔負けのモンペアにストレス抱えてるんだからな

でも今回の件とは別問題
無能教師はバッサリ減給処分にして、有能な教師には手当てをもっとつけるべき

>>442
生徒の成績で競争＝自分達の能力が問われる
そりゃあ、反対もするだろうてwwww

あいつら生徒に対して性的あるいは政敵な意味でしか興味を持ってないからな
無能でしかも性犯罪者orブサヨ

>>443
つーか、サービス業なんぞ
どれも同じ
「ヘンな客」なんぞどこにでもいる
教師だけが特別に「ヘンな客が多い」というわけではない

もし仮に教師だけに特別に「ヘンな客が多い」と教師が思っているのなら
教師自身に問題があるため

日本の公立学校の教師って世襲制みたいなのが全国にいくらでもある。
大分みたいに発覚したのは氷山に一角だろ。絶対に、間違いなく。

教師！ハッキリ言えよ。
『競争はいらない。コネで勝負だ。』と。

どうでもいいが「競走」の間違いじゃないのか？
争い事じゃないだろ

>>444
教師に成果を求めると高校受験なんか絶対無理させなくなるよ。

その競争のせいで不祥事が相次ぐ訳だけどな

橋本知事、ぜひうちの県へ。

もしくは、国政で頑張って欲しい。

教師がガキといっしょに遊んでるから舐められんだよ。

なにが私たちだって普通の人間なの、だ。
自重しろ

>>448
最後に志望校を決定するのは生徒じゃないの？
俺は進路相談で「今の偏差値でスンナリ合格できる所がいいです、受験勉強とかしたくない」って言ったら、担任から「もっと頑張ってみようよ」と諭された
その時は成果主義じゃ無かったのだろうが

競争社会でも
受験戦争で偏差値高い大学に入りさえすればあとはエスカレーター式っていう
官僚制度だけは何とかせにゃならんな

あとは再チャレンジが可能で、途中参加も容認される社会になってくれれば

日教組がゆとり教育なんて始めるから競争がなされなくなり学力が下がったんじゃん
教育方法はいろいろあるにしても学力を後退させることは一番教育の目的に反する

戦前の小学校では優秀な学生が先生の代わりに低学年の授業を教えれるほどだったのに
日教組ときたらいい大人のクセに（ｒｙ

切磋琢磨という言葉がありますよねー

公立学校は「学校運営」しかやって来ず、そこに教育が無かった。
それが今の問題の諸悪の根源になっていると思う。

なにをもって成功とするかだよな。
橋下みたいなのを成功というのか？
しかし母子家庭から弁護士、タレント、府知事というコースはまったく一般的ではない。
これは橋下だからできたんじゃないか？
一般的に母子家庭や遺児がどういう人生を歩んでいるか考えたら、
貧乏でも努力すれば成功できる　とは一概には言えないはずだ。

>>169
なに？民間企業に勤めたことがない人は社会人とは言わないの？

駄目教員の排除は必要
公務員制度に胡坐をかいてまともに働きもして無いのに血税を食い潰す駄目教員をかばう連中も同じくクズだな

公僕は呑気なものですなぁ

>>458
最終的に自立できれば成功と違うの？
あと、母子家庭ﾊﾞｶにしすぎw

>>455
まあ、その頃とは違う国になっちゃったからな

一生懸命なんてどうでもいいんだよ
手抜きでもサボりでもかまわんから
結果を出せそれが世の中の現実だ

あまいんだよ考えがバカタレ公務員ども

陰山って百升計算の人だっけ？
あれって、単純な計算能力は身に付くだろうけど、算数（数学）で
養うべき論理展開力や思考力とはまったく関係ないよね。
まるで、人間をロボットにするかのような教育だ。

計算力自体は大事ではあるけど、それだけを高めた教師を
礼賛する風潮はかなりおかしいと感じる

一生懸命やって結果が出せないなら、辞めてもらうしかないだろｗ

橋下は韓国で知事になったら毎日脱糞するくらいご満悦だろうなあ。

国の官僚なんかより、地方公務員がそもそも癌

教師は手を抜こうと思えばいくらでも抜けるからな

理解度別クラスの方がどのレベルでも効率的授業が出来るのに、要は受験のうまいやつが良い人生をおくれるとは限らないって事を認識する事なのに

今の教師は大変だろうけどねそりゃ

【無許可債権回収】大阪地検特捜部、「レオン」社長ら３人逮捕
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081126/crm0811261157007-n1.htm

大阪の貸金業者が無許可で債権回収業務を行っていたとされる事件で、大阪地検特捜部は２６日、債権管理回収業特別措置法（サービサー法）違反の疑いで、
貸金業「レオン」（大阪市中央区）の社長、比嘉尚之容疑者（４１）＝同区＝ら３人を逮捕、会社など関係先数カ所を家宅捜索した。

ほかに逮捕されたのは、同社役員の萩田亘与詞（のぶよし）（４５）＝堺市堺区＝、同社員の中野弘暁（４７）＝同＝の両容疑者。

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」 （竹中平蔵 第3次小泉改造内閣総務大臣）

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」 （竹中平蔵 第3次小泉改造内閣総務大臣）

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」 （竹中平蔵 第3次小泉改造内閣総務大臣）

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」 （竹中平蔵 第3次小泉改造内閣総務大臣）

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」 （竹中平蔵 第3次小泉改造内閣総務大臣）

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」 （竹中平蔵 第3次小泉改造内閣総務大臣）

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」 （竹中平蔵 第3次小泉改造内閣総務大臣）

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」 （竹中平蔵 第3次小泉改造内閣総務大臣）

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」 （竹中平蔵 第3次小泉改造内閣総務大臣）

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」 （竹中平蔵 第3次小泉改造内閣総務大臣）

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」 （竹中平蔵 第3次小泉改造内閣総務大臣）

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」 （竹中平蔵 第3次小泉改造内閣総務大臣）

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」 （竹中平蔵 第3次小泉改造内閣総務大臣）

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」 （竹中平蔵 第3次小泉改造内閣総務大臣）

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」 （竹中平蔵 第3次小泉改造内閣総務大臣）

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」 （竹中平蔵 第3次小泉改造内閣総務大臣）

競争に負けて残念なことになっちゃってるお前ら負け組・弱者が
「競争当然だ」って吠えてるのを見るとすげー笑える

第二の小泉毅をつくるような社会はいかんだろ
社会的な負け組みでも最低限生きていけるぐらいの社会じゃないといかん

自分らで一生懸命やっている！なんて言ってる時点で終わってる

>>476
お前の書いてることは、ワケわからんな。
小泉毅は最低限の暮らしができないから、殺人をしたのか？

競争しない事は、自国で食料やエネルギを賄えない日本の現実を考えれば北朝鮮国民の生活レベルまで下げる覚悟が必要である現実を考えられない、又は考えたくない非現実的思考の世界で生きている人ではないでしょうか

>>475
俺たちをひとくくりにするなよ
この掲示板にきているのは月1000万だぜ
それにニュー速＋にニートやフリーターなどの底辺組が殆どを占めるとは到底思えない
ニートたちはあまり政治経済に関心ないんじゃないか？

競争がなくなれば発展が滞るってことくらい常識だし、それをしない日教組などを批判するのは当然だと思うが
たとえ競争に負けたからって正しいと思うことを否定はできないだろう

それと、競争に負けたんじゃなくて競争することをやめた人が殆どだろ

この討論会テレビでノーカットで放送してくれないかな。

外国の食料を食いエネルギを消費して競争を否定する偽善者が日本の教員の現実ではないでしょうか

こいつらの「一生懸命」は信用しないが、
親だってもてあます時期の生徒を何十人も抱えてたら辛いのは確かかも知れんが。
しかし、別に市役所からは回されてきた職員じゃなく、元より教職員を志して
こんな泣き言はちょっとおかしいな。

そもそも責められてるのは努力が足りないことじゃなくて、
プロバガンダといった「余計なこと」に傾注して教育が疎かになってるからだろ？
教育要領に沿ってきちんと仕事しろつってんだよ。

どないやねん！大阪橋下知事の教育施策 Part4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/edu/1227535561/

このスレに競争を否定する教員がたくさんいるよ(笑)

いい流れだな

一般人のストレス＞＞＞＞教師のストレス
一般人の自殺率＞＞＞＞教師の自殺率

浪速の白血球こと橋下知事

組合活動だけ一生懸命やってる

という事か

>>466
そりゃ、百枡計算しか算数の授業でやらないなら計算ロボットの量産になるだろうけど、
他の時間もあるだろう。論理展開力を養うのはまた別に時間を取ればよいじゃないか。

百枡計算はいわば基礎工事みたいなものだろ。
で、ちょっと前の小学校ではこの部分を疎かにしていた。
それを修正するってのは良いことだと思うよ。

単純計算力がない人に、論理展開力や思考力がつくわけないからね。

あれは目的じゃなくて手段だからな。
暗算に秀でてる方がいいにきまってる。

しかし、どうでもいいだろそんなこと。

陰山委員の最後の一言でヤジ飛ばしてた連中が静まり返ったのが面白かった。

橋下にヤジ飛ばしてる教師なんて一生懸命児童買春に精を出してるだけだろ

勉強で競争したいやつを袋叩きにするような
教育はいかがなものかと思う。

＞一生懸命やっている

評価ってのは客観的に出すべきであって、自分達自身の主観的な判断で出すモノじゃないよな。

いくら一生懸命だったとしても結果が出せなきゃ全く意味が無い。
逆にいつもサボってても結果が出せればＯＫなんだよな。

この人に政治してもらったらどんな目が出ても納得できる


俺達も政治家はちゃんと選ぼうぜ。麻生が総理やってるんだぜ・・・・・・・・・

麻生はなんか支持層から期待されうることとは真逆のことばかりやってるからな。
正直、おまえが総理でなくてもええやんとなってる。

競争は必要だが協調性をはぐくむことも必要だ
日本の富は企業が生み出している
企業は社員の競争と協調でなりたっている
糞企業以外はねｗ
しかも日本人はみんなでがんばるのが得意な勤勉な国民性をもっていると思うけどね
日本人は駅伝が好きなのもそのあたりにある
学校ごとに、クラスごとに競争させるのがいいのさ

教員も学校も削減したら？

入ればそれなりに安泰なのは別にかまわん。
行政に携わる公務員にコネと縁者採用が横行して、評価を落とし優秀な人材を押しのけてる風潮が気に入らん。

俺も一生懸命やってるのに、ボーナスなくなった

結果が出せなきゃ、そら、しゃーないわ
昨今の金融危機による不景気でも成績を上げてる民間もたくさんある
苦境の時ほど成績を上げられるてのが本物
なのに、今の大人と来たら、、、

一生懸命やるのは当たり前なんだが・・・
それで成果が出ないならやり方が悪いんだろ

>「一生懸命やっている
>ということを理由にするな。プロなら結果の出ないような努力をするな」

何でこんな当たり前のことを、いい大人に言ってきかせにゃならんのか…

不景気だからと派遣を切って成績を上げる
成績が悪かったり不効率な部分を切る
つまり、公務員の不効率な人間を切り捨てる
これも競争に打ち勝つためのやり方ですね
じゃ、不効率な生徒も切り捨てればＯＫですね

できの悪い社員を雇用して
しかもその人たちを切り捨てないで雇用し続ける
なんて、競争がない公務員だからできること
そもそも民間では、できの悪い奴を雇用しないし、できの悪いのはさっさと退場
学校もそうすればよろしいって結論ですね

＞５０５
それは屁理屈

公務員って、なんでこんなに頭お花畑なのかね。

おれは公務員って大変だとはおもうけど
待遇が良すぎるからたたかれる。

民間企業の半分くらいの待遇だったら
ある程度、雇用が安定していても文句は少ないんだと思う。
もらいすぎなんだよ。
給料半分にすれば、たぶんたたかれなくなるよ。
民間並みの給料を求めるなら（雇用安定と一緒に）、
民間以上の厳しさで結果を求められるのは
当たり前だろうに、なぜそれがわからない。

ぬるま湯にどっぷりと漬かってうたた寝している奴の目を覚ますには、
加熱して熱湯にしてやるしか無いんだなあと、つくづく思いました。

給料・待遇以前の問題なんだよな
「努力してる」発言はあながち一部の公務員脳の発言ではないと思う

努力してても変な生徒育てたらどうしようもないだろうが？！
「努力してる」は自己満足じゃどうしようもない
こんなの民間じゃ常識中の常識

　　　●民主党が知らない間に韓国支援を始めるぞ！● 

民主党はIMF経由でなく直接に日本は特定国へ金融支援する法案を出そうとしている。 
これはどう見ても「韓国への金融支援」以外何者でもないぞ！ 



10年前の金を返さず温仇にして反日する韓国を支援する必要なし！ 
韓国に媚びる民主党を許すな！ 

【政治】「IMFだけでなく、特定国に個別支援せよ」 民主党金融チームが金融危機対応の追加策を発表★３ 
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227626168/ 
【売国】　民主党の韓国金融支援に反対　【媚韓】 
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227628557/ 

公務員給与を本当の民間準拠になる民間平均年収４３７万円にするだけで
国及び地方の公務員人件費が１２兆５千億円「消費税５％分」の歳出削減が出来ます。

それに、合法的税金盗み放題の官僚ОＢ天下り関連費用年間１２兆6千億円の税金支出を全廃して
公務員人件費削減分１２兆５千億円を合わせて合計２５兆円の歳出削減が出来ます。

この２５兆円は、今年度に発行予定の６０年返済の国債２５兆円と同額であり

つまり、未来の税金６０年分を使い込み放題して支払いは将来人口激減の若者や子供やまだ生まれない子孫らが主に返済になる
６０年返済の国債「未来の税金６０年分を担保にした借金」を発行しなくても国家予算が組めるようになります。

将来人口激減の若者や子供達の未来の希望を奪い収入の大半が過去の借金返済で奪われる借金返済地獄になる
国及び地方の借金１０００兆円以上を、これ以上増加させない為にも「現在、借金が一週間だけで１兆２千億円づつ増加中」

民間給与の倍以上の世界一の公務員給与を本当の民間準拠になる民間平均年収４３７万円にし、
合法的税金盗み放題の官僚ОＢ天下り関連費用年間１２兆6千億円の税金支出を全廃するは
どうしても必要ではないでしょうか。

教員の書類仕事を減らしてやればいい。
先生の数あまってるから可能だろ
あと親の教育意識を変える。躾や道徳、常識は家庭でやるべき。

教師ってあほばっかだな
やってるって自分でどんだけ主張したってやって無いってみんなに思われてる時点でやってないって事に気づけよ

モンスターペアレントじゃないけど、昔から過度に公教育に甘えてる親は多いし増えてるよな

モラル・人生観等は自分の子供なんだから自分で教えろよ

というより学力以外のものを教師に求めてる馬鹿親が多いのが失笑せざるを得ない

忙しいんだろうけど甘えすぎだろｗ

まあ教師も甘えた、勘違いしたカス多いわけだがｗ

競争が必要というか、競争して勝つこと負けることを体験させることが必要。
努力の上で勝った時の爽快感達成感を感じさせること。
勝ち続けることの難しさを経験させること。
負けた時の悔しさやその後の対処の仕方を学ばせること。
なぜ負けたのか、何が足らなかったのか考えさせること。

教師の仕事ってのは特殊なんだよ。
ほかの公務員や民間みたいに、ここまでやれば終わりっていう明確な物が無い。

>>517
生徒が卒業するまでに学力を向上し、社会的常識を学ばせる。
これが「終わり」ではないのか？

>>517は教師じゃねえだろ。何言ってるのか分からんｗ

>>517
研究者の仕事ってのは特殊なんだよ以下略
営業職の仕事ってのは特殊以下略
農民の仕事ってのは以下略

九時五時の仕事だけで首にならない職業が公務員以外にあるんでしたっけ？

授業に関係ない自分の浅いポリシーというか意見を押し付けてくる奴とか
時々思い出して失笑してしまう奴何人かいるｗ

教師は最低限の教養は欲しいね

ああだのこうだの議論してるより、評判のいい学校を見学して
それを自分のところの教育に取り入れることをさっさとやれよ。
最近知事になったばかりの人間と、いい学校を作れない先生どもが
いくら議論しても時間の無駄。

>>518
学力が基準だとすると、何をもって向上したと言える？
8割の生徒が80点取れたらOKとか、そういう明確な基準があれば良いけどな。

もし教員学力テストを実施して都道府県ごとに成績を
公表すると言ったら教師はどんな反応をするだろうか？

>>523
70点の人は80点を目指す、90点の人は100点を目指す、100点の人は次回も100点を取れるよう努力する。

目指すべき「目標」という意味でどうして受け取れないんだろう？
ヴィジョンが無くて、屁理屈と駄々をこねてるしか聞こえないよ。
だから公務員はダメだといわれる。

父親参観がなくなったり体育祭が平日になったり、かけっこの順位がなくなって
走ったら終わりになったり。男女別々に席を並べたり。音楽の教科書の君が代を
紙を糊付けして封印したり。

これが教育の成果かよｗ
俺らの税金使ってエネルギーの使いどころが違ってるだろ。

スレの最初のほうで超絶マンセーしてる人はずっと張り付いてたの？
拍手担当のサクラと同種の人？

「一生懸命やってる」って言うのはアホでもできる。
府の平均点を２割伸ばせたならそれは結果として認められるだろう。

で、大阪府の教職員さんたち何が出来たの？

公務員が駄目だとは思わない
ただ教員に行く公務員は駄目だな
どの学校でも教職に行く奴が底辺過ぎるから
教育学部の質をもっと上げれば？

競争は大切だろ。小学校じゃ大人気ない先生に散々遊ばれて走らされ、
手を抜きゃ怒られる。中学じゃ高校受験で松岡みたいな先生から煽られまくった。
今思えば幸せな事だったんだな('A`)

成績に関係ないから白紙で提出した人が多かったんでしょ？
大学入試センター試験の都道府県別平均得点の上位に入ってるし。

俺の出身高校では、全員がそういうわけではないが、大教大などの
教育学部に行く奴は下から数えて何番目という成績で受験勉強についても
否定的だった。そういう奴が教師になって学歴より人間性とか言って
勉強をがんばるのは悪いことみたいな教育をしているのだと思う。

勉強否定する人間は教師になっちゃだめだろwwwwww

＝＝＝＝＝＝　橋下徹（虚言のかたまり）まとめ　＝＝＝＝＝＝
■「歴史的経緯のある特別な永住外国人について、当然これは参政権を与えるべき」
■「日本人による買春は中国へのＯＤＡみたいなもの」
→「チベット問題は政府の問題、関西は一丸となって中国との結びつきを深めていく」
■「光市母子殺害事件の弁護団に懲戒請求を行うべきだ」
→「僕は懲戒請求していない、事務所の運営で忙しく、公費も出ないので」
■「府知事選出馬は２００００％無い」→「先日の発言は撤回、出馬する」
■「許永中や消費者金融の顧問弁護士だった」→「今後は慎重に行動する」
■「日本は核配備すべき」→「あれは話芸」
■「学校の校庭を芝生化する」→「府の権限とは関係ないことだった」
■「府債発行はゼロの方向」→「勉強不足だった、府債１６０億発行する」
■「私は365日24時間公人だ」→「私は365日24時間私人でもある」
■「職員給与カット、人件費を削減する」→「頑張ってほしいという表現、修正する」
■「職員は私語・タバコ休憩禁止」→「勤務中の公用車使ったジム通いは問題ない」
■「同和対策予算はゼロにする」→「同和行政は適切だ、特別扱いはしていない」
■「共産党は多数派になってから意見すべき」→「謝罪し、議事録削除を要請する」
■「中堅職員を自衛隊に体験入隊させる」→「自衛隊研修はしない、撤回する」
■「知事として教育委員会に命じる」→「無知で完全に間違いだった、撤回する」
■「小学校の35人学級見直す」→「机上の空論だった。反省し撤回する」
■「府立高の学区制を撤廃する」→「世間知らずを痛感した、撤回する」
■「学力テストの結果は何の役にも立たない、重要ではない」→「結果が重要だ」
■「学校は読み書きそろばん、礼儀だけでいい」→「学力テスト、このザマは何だ」
■「感情的な発言や人格攻撃は控えてほしい」→「クソ教育委員会のクソ野郎が」
■「伊丹空港は廃止の方向」→「三空港の一体運用に合意、伊丹廃止は撤回する」
■「自民公明の推薦支持に全身全霊で応える」→「民主党に感銘を覚え応援したい」
■「中山国交相の日教組発言は本質を突いている」→「責任を取るしかない」

受験という明らかな競争があるのに、競争を否定するような教育をするのはおかしいな。

他の公務員に競争原理を持ち込むのは良いが、教師に競争を求めた場合に
必ず出る「見捨てられる生徒」の存在を、親たちは直視できるのかね。
それをフォローしようとすれば勉強が出来る生徒に教えられないという弊害もでる。

教師に競争をさせるなら、生徒を学力別に分けることも必要だわな。

>>535
生徒を学力別に分けるのは差別なんだそうです。

たしかに一生懸命やってる先生がいることは認めるが…
なんとなく、障害者を連想する。
慎ましく生きて、援助や手助けに感謝する障害者もいるが
障害が、なにかの特権のように、図々しく
キチガイじみた要求を平然としてくる障害者も多い。
まともな先生が、きっちり日教組やエロ教師を
中から追い出していけば、周囲の見る目も変わってくるんだろうけどね

>>536
実際になったら悲惨だろ・・・

>>536
ガリ勉クラス
スポーツ万能クラス
イケメンクラス
その他クラス

ぐらいにクラス分けした方がいいよね。

>>536
そういう話になるんだよな。

橋下を支持する親は、自分の子供をこれまで以上の競争にさらす覚悟が
あるのかね。それが本当は子供のためになるんだけど。
教師は競争しろ、でも生徒に競争させるなってバカじゃねーの。

こうやって教育を破壊して日本を破滅させる陰謀かと思うわｗ

>>540
予備校や学習塾に通わせている親なら、許容範囲だろ。
>539みたいに、方向別にクラス分けがいいと思う。

>>541
そうなると、親の所得の多さと子供の学力が比例するわけだから、
格差が固定化することになる。
これは嫌がるだろ。特に平等教信者が。


学力別にして、下の方のクラスでも頭が悪いなら悪いなりに
「勉強したら分かった」という成功体験を積むことが大事だと思うんだけどな。

>>538
科目毎に分けたら大して差別にもならんよ。
小中学校とか、算数数学のテストを5分で全部終わらせてしまう人っていると思うけど
そういう人たちに、その先に進むカリキュラムがないっていうのは可哀想だと思うよ。

席次復活でいいじゃん。
ドラマじゃよくある風景だが一度も体験したことねえよ。
あれって私立だとやるの？

>>542
能力別に分けた方ができない子も伸びるだろうにね

大体、今の教育はできる子もできない子も一緒にするから
教師がレベルを中間に合わせざるを得なくなる。

そうするとできる子は退屈だし、できない子はますます理解できない

自分の子が最下位クラスになったらと思うとゾっとするが、しょせん能力の平等なんて幻想なんだよね

>>544
私立だと進学度別クラスなんて普通だろｗ
馬鹿な人しか教師にならない現状競争なんて教えれるわけもないし出来るわけもない
何しろ公務員教師は競争してないんだからｗ

大阪府の人権博物館に競争することが差別につながるかのような
展示をしてあるのを見たことがある。
中学受験の様子や灘高の合格発表、トップ30大学、国�T合格者ランキングが
展示していたと記憶している。

２ｃｈは、在日韓国朝鮮人並びに支那人が支え、その巣窟なわけや
日本国を分断し、破壊するための掲示板
てことがやとわかった
たまに在日韓国朝鮮人や中国を攻撃するのはカムフラージュ
その証拠はいっぱいあるでｗｗｗ

>>548
いっぱいあるなら是非出してくれ。
無いなら2、3件レス貰ったし満足だろ。乞食は黙って帰れ。

とある塾で学力別クラス分けをやった（人数が増えたからできた
んだが）ときの効果はすさまじいものがあったな。

学力が低い子でもやめる子は一人もいなかった。成績の悪い子
は悪い子なりに競走を楽しんでたよ。

子供たちに競争させることの是非の前に、
大阪の教員が全国の教員に負けてるって話だろ。

塾はあったな能力別クラス。
最初、下位クラス入らされたんだが楽勝でちょっと天狗になってた。
軽く馬鹿にもしてたな。
で、上のクラスに上がって挫折というものを小学生で味わったｗ

このクラスは早稲田とか慶応の入学試験問題がテキストなんだよ。
授業も全然分かんないし、告白しよう。俺は泣いちゃったんだｗ
ま、その後はなんとかやっていったけど、ずっと中の下だっな。

教師に競争を義務付け、ボンクラ数割は入れ換えにすればいい。
それですべてうまくいく。

教師は不祥事で逮捕社多すぎ
そんな時に一生懸命やってるっていってもとおりませんよ
一般社会じゃ　こういった時は、歯をくいしばってまわりにいわれても
だまって仕事する　そしてはじめて人がその人を認めはじめる
自分は、一生懸命やっとるとかすぐ口に出す奴は人にはみとめてもらえない
口で仕事をする奴は伸びない　体で仕事を覚える奴はものになる

> 陰山委員は「一生懸命やっているということを理由にするな。プロなら結果の出ないような努力をするな」と反論した。

きれい事もほどほど(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ。世の中そんなに甘いもんじゃない。結果の出るような努力をしても結果が出ないことが多いのが世の中。

俺は大手進学塾で一番下のクラスからスタートしたが
最終的には神戸大学に受かった。
学力に応じた授業を受けることのどこが差別なんだろうか？

>>555
涙目になってるぞ

>>555
というか、そのまま橋下にブーメランになりそうなんだが。
伊丹空港問題や府庁移転問題で、
まさか｢全力で取り組んで参りましたが云々｣なんて
言い訳しないだろうな。

>>43
軽く台湾をバカにしてるようだけど、
ゆとりに走った日本の技術レベルは受験戦争真っ直中の台湾よりはるかに下だよｗ

>>1
橋下は詭弁。発言者は競争を否定してはいない。
陰山は精神論。
意見交換が目的というよりこの討論会を既成事実として施策を進めますという目的に見える。
会場は橋下ファンでいっぱいだから異論を唱えても橋下とその取り巻きの思う壺。
異論者の勢いがなかったらしいが会場の一方的な雰囲気に文字通り閉口したのかもな。

ヤジに類する言動があった場合は退出→それでもヤジ

>「教師はみんな一生懸命やっている」「知事への拍手が多かったのは意外だ」

どこに納得できる論理があるのだろうか。

会場外で配っていたビラも、腐臭の漂う革命精神には溢れていたけど、論理の欠片もないし。

だから、
教育の問題なのに義家議員は沈黙かよ。
他にも、教育改革を掲げて通った議員はいるだろ？
誰一人日教組についてその価値を問う度量のある奴はいないのか？
議員になって高給もらえりゃあとは知らん顔か？

教師の皆様に一言。

　　　　一生懸命に働くのは当たり前です！

今日もきれたねプラカード持ち教師は今日もがんばってましたかｗ
帰った後はネットでねちねちしてますね
丸見えなんですよね

中学受験は差別とか教育して自分の子供は中学受験させる。
これが大阪教師の正体です。

橋下は協調性もなく他人と協力して仕事をしたこともない。
自分の唯一の行動原理である「競争」を声高に叫んで自己確認したいだけだろう。

>>566
人よりがんばろうとする人間はお前にとって協調性のない人間なんだなお前の価値がわかるよ本当
互いに競い合い切磋琢磨し称え合う人間関係もあるんだよ
あと、協調性の無い人間にラグビーは無理でしょ。

社会は競争主義だし、努力が認められるのは学生までだからな。
社会人は結果がすべて。努力も重要だけど、結果が伴わなければゴミと一緒だ。

>>567
橋下はラグビー部でも生暖かく見守られていたんだよ。
監督は橋下をレギュラーに入れるつもりはなかったが
橋下が強引に頼み込んだ。
橋下が試合でやっていけたのは他のメンバー全員が協力的だったからた。

あと、橋下は自分で「集団の中で仕事をしたことがない」と言っているし
司法試験に通って最初に就職した事務所は半年でやめているし
橋下総合法律事務所でも橋下の人使いの荒さで人材が居つかない。

そもそも橋下が知事になって以来の発言や行動を見てれば
やつに協調性がないことくらいすぐにわかるだろう。


競い合う人間関係は確かにあるがそのような人間関係がプラスの方向に働くのは
競争相手との間に競争心より強い信頼関係がある場合だけだよ。
そうでなければ競争相手は単なる邪魔者か、せいぜいが利用する相手でしかなくなる。

橋下アンチはネットで人格批判と、現場で罵倒と恫喝
いつもの連中によるいつもの行為ですか
本当にゲスな連中だ

甘ったれ公務員のケツ叩く意味でも、どんどんリストラしてほしいね

なんで公務員を雇ってるの知事

たしかに競争必要だしな。橋本は間違ってないよ

まずテスト&通知表廃止を叫んでからモノ申せばいいのにね、先生たちも・・
それと査定は無くなるから給料上げる必要も無いナ

大阪府民のみなさま、大変申し訳ないです。大阪府が置かれてる現状は
厳しいものがあるのは、府民でもない私も重々承知しております。
ただ、大阪府はもとより、この日本という国家そのものが危急存亡の秋
です。
にもかかわらず、国政を担ってる議員の方々は、今回の国籍法に関しても
そうですが、民主政治・議会政治のなんたるかを理解し得ず、今日まで
至ってます。
ここからお願いです。
どうかこの橋下氏を国政、もうてらいもありません。内閣総理大臣として送っていただけませんでしょうか。

>>568
府民として一言。
大阪は努力していると言いながら、
結果の出せないゴミ教師が山ほどいます。
ゴミが、陰山メソッドを批判する資格はありません。

一生懸命やっている
一生懸命やっている
一生懸命やっている


一所懸命・・

官僚・公務員は一緒懸命合法的に税金を盗み放題して、将来人口激減の若者や子供達が主に返済になる
６０年返済の国債「未来の税金６０年分を担保にした借金」や地方債の借金を垂れ流しての
総額８５０兆円以上に一緒懸命積み上げてくれている。

民間では「結果の出ない一生懸命」をムダと申します。

>>579
確かにw
｢俺は何百社も就職活動したけど就職出来なかった｣とか
泣き言言ってる奴とか、まさに｢無駄な努力だったね｣と
言うしかないもんなあ。

★民主党　「IＭＦ（国際通貨基金）への資金支援だけでなく、特定国への個別支援せよ」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227680721/
　　特定国＝韓国


　　　　　　　　　　∧_∧
　　　　　　　　　 < ｀∀´>　チョッパリ　願い事を３つまで叶えろ
　　　　　　　　　　(　∽)
　　　　　　　　　 　 )ノ　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　（_　　　　　　　　 /〜ヽ
　　　　　　　　　 [il=li]　　　　　　　（'A`|||）　エ!?俺が叶えんの ?
　　　　　　　　　　)=(_　　　　　　　　(　　)>
　　　　　　　　　(-==-)　　　　　　　<^ヾ_
　　　　　　　　　 `ｰ‐''
２ちゃんでもっともアクティブな人員は、長野の例から推測すると約1000人
この人数で日本を動かすとなると、自分の会社の労働組合の職場委員に
なるのが一番効果的。年2、３回選挙応援に動因されるだけで、民主党議員
と話せる。日当も出るし、研修と称して温泉旅行もある。自分がならなくても
他の人が嫌々やるだけ。労働組合を日本人の手に取り戻せ。
あと、若い人はマスゴミに就職してね。年収一千万円らくらく超えるから。

ヤジ飛ばした教師はなんて名前？消えろよ本当
橋下は完全に正論でまっとうだろ

ハシゲ先生が顧問弁護士を行っていたシティズの親会社アイフルが倒産するんちゃうけ？

[その他金融セクター]　アイフルが急落で安値更新 (日本証券新聞)

2008年11月26日(水)15時22分
アイフル（8515）が急落して終値ベースで年初来安値を更新した。年初来高値からは既に10分の1まで下落した。
アコム（8572）、プロミス（8574）、武富士（8564）も、アイフルまでいかずとも大幅安。
15時00分現在、アイフル(8515)の株価は、39円安(14.44％安)の 231円。

「がんばりましたじゃダメなのよ」が利益を追求する企業での常識です。

頑張っても結果が出なきゃクズだよ。

　　　／⌒⌒γ⌒　、
　　/　　　　　 γ 　　ヽ
　 l　　　　　　　γ　　　ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　,へ　 　 ,へ　ヽ./
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http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1162186860/l50

刺し殺されると拍手喝さいで国民が喜ぶ職業



それが公務員

一生懸命やるのは当たり前だろ。逆に一生懸命やっても成果が出ないなら辞めた方がいいよ。

中華やチョンが多い地域とか、家庭崩壊してる家の多い
超低所得地域では、教育をどんなに一生懸命やっても結果は出ない。
無駄だから切り捨てようぜ。

ヤジはダメで拍手は良いのか。どこかの国みたいな光景だな。

野次が駄目で拍手が良いのは普通だろ。

野次が駄目で筋の通った反論・反対意見も駄目だったらかの国だが。

広島にも来てくれよ、橋下さん
部落解放同盟や日教組が強いとこと戦える風雲児は彼しかいない。

>>592
広島の校長教師の自殺の多さをみれば
誰もかかわりたくないと思うのは当然

偏差値でクラス分けするのを差別だと言う奴がいるが
差別と区別は違うということを橋下府知事に言ってほしい。

成績がいいのに、気に入らないからという不当な理由で、
成績の悪いクラスに押し込むのが差別

成績がいい人はいい人のクラス、
悪い人は悪い人のクラスに分けるのは区別

競争はいいけど
尺度は何なんだよ？

野球選手に例えれば簡単だよね。橋下がいってること

簡単に「一生懸命やっている」なんて口にする奴は、一生懸命やっていないもんだ。

あ

>>598

一生、懸命にやってると言う事は、普段と変わらない事じゃないか？

競争煽らないで教育するから
今の１０代（高卒等）の就職した人間の70％が非雇用労働者になるんだよ。
能力がないから企業も正社員として雇えないし
競争を否定した人間育てるから上昇志向がない。
だから派遣で甘んじている。
高給より定時退社でゲームする時間のほうが大事って新入社員とかマジで多いから
驚くよ。

せめてデートするとか言って欲しいよ。
自分の欲望をストレートに言い過ぎる。
マジ貧欲。

高給を求める方が貪欲だと思うが・・・・

>>602
貪欲→×
貧欲→○ひんよく

わかりにくかったなスマン

教師になる人間は、採用試験項目社会人経験5年ぐらいを義務付ければいいんだよ

一生懸命やっている、ってガキの台詞だな
結果がすべてなんだよ、社会は

競争を煽るからひんよくになるんじゃないの？
負けた奴の落ち着き場所は絶対でるだろ？

>>606
勝てる能力のある人間まで堕落させてまでか？
学歴社会や能力主義は幼稚園から始まってるんだよ。

私立幼稚園に行ってるガキと
普通に競争のないガキ

最後にどんだけ差が出るんだよ？

運動会でどっちもよく頑張りましたとか
白雪姫をみんなで演じましたって
よく聞くけど
正気の沙汰じゃない。

こんなんが社会に出てきたら企業もいらないって考えるだろ

>>601
その通り。
｢一生懸命やって当たり前、結果の出ない努力は無駄｣ということをちゃんと教えないから
｢俺達は一生懸命勉強し、就職活動してきたのに就職出来なかった。俺達は被害者！｣なんて
トンチンカンな泣き言をいう氷河期世代が出てくる。
なら結果を出せ、と。

確かに大阪府の公立小学校の教師は一所懸命にやってるよ





小学３〜４年生から性教育やｼﾞｪﾝﾀﾞｰﾌﾘｰ教育を熱心にな
東大阪在住の姪(四年生)が、父兄通信に今日学校で
ｳﾞｧｷﾞﾅやﾍﾟﾆｽについて習ったと書いていて目眩がしたよ。

教師にこそ競争が必要ではないかな
予備校講師とか見てて思うけどさ

>>608
氷河期世代の就職難は全力で否定してやる

採用人数０の会社にはどうやって就職活動しても入れないんだぜ？

>>611
｢結果の出せない努力を必死にしてたわけですか。無駄な努力でしたね｣
終わり。

まぁ就職氷河期とかいつ来るかわからないんだから
競争力を身につけない子供はパイから漏れるわな。

逆に裕福な子供は私立で英才教育
格差が広がる一方だな。
なんとかの子供はなんとかだな。

で、そのとき就職出来なかった人は
ゆとり教育を恨むんだよ。
もう少しがんばっとけばってな。

>>612
だから、結果が出る会社に内定もらって、求人率０．４にあぶれた人間が大量にでたわけだが。

まぁ、あぶれた人間に関してはその通りだな

>>611
募集してない会社に入れないのは就職氷河期でなくても同じだろ

募集してる中から選ぶしかない

競争が否定される環境では、
一生懸命のハードル、つまり生産性がだだ下がることを身をもって証明してるな…
アホすぎてこわいわ、この教師ら

国家地方を問わず
採用は新卒半分と
３０歳から４０歳の民間経験者半分にして
活性化すればいい

>>614
そういうことだ。
橋下のいう結果、というのも47都道府県上位、
つまり求人率で言えば0.5以下、
目標によってはもっと低い数値の中に入ろう、というものだからな。

たかが受験競争程度で差別だとか言っている奴は
就職して営業成績で給料にランク付けされても差別だとか抗議するの？

>>619
就職前の採用不採用で正規非正規にランク付けされて
差別だと叫んでる勘違い君なら非正規関連スレにいっぱいいるw

「一生懸命やっている」が民間で通用するはずがないだろ。

一生懸命であろうが、どうであろうが、結果を出さないヤツは
淘汰されていく。　一生懸命やってるのなんて当然のことなんだよ。
あほらしい。

みんなで怠ければ恐くありません

>>622
これがゆとりか…

痴呆は傍から見たら不幸だけども本人にとってはそう悪くないのかもな。
糞尿のような戯言を臆面も垂れ流すのはやめて貰いたいが。

そなんだよなぁ
一生懸命なのはわかるが、、、、、どうもポイントが違うんだよなぁ

地元集中受験教育においては
点数で合否を決めるのも差別なんだそうです。

頑張ったからみんな1等賞！

いつもどおり議論が混乱しているな。

http://www6.plala.or.jp/apxres/

>>627
知ってるか？
俺の子供の運動会は綱引きで勝っても負けても両方万歳するんだぞ。
マジで引いたわ。

勝って得る物もあるが
負けて得る物のほうが多い。
負けた悔しさが将来活きることもある。

学校で負けても就職とかで最後に勝てと教育すべきだろ。
学校教育、特に小学生で負けを経験してないから
あんなゆとりが出来る。
授業時間短縮ばかりがゆとりの責任じゃない。
今の教育が問題。

教員がが一生懸命になってるのは、学力を上げること以前が多いのが大阪なのよ
大阪住みじゃない人には全くわからん世界
だから、大阪の事件についてのコメントは、的外れが多くなる
日本人の大部分が、なんで？？？？？
やっぱり大阪民国だとかなるのはそのためですわ
大阪以外の都府県と違って、大前提が異なるわけですわ
だから、教員が力を入れるポイントも日本全国とは大幅に異なってきますわな
全ては、大阪民国とかにならんよう、前提条件を他府県並にそろえてからだわ

>>628
ところで、何、これ？

>>629
今だけでなく、過去の教育も十分問題だろ。
結局、戦後誰も｢一生懸命やって当たり前、結果の出ない努力は無駄｣という
当然のことを誰も教えなかった。
それでもみんな仲良く手をつないでゴールできる余裕があったうちはよかったが、
バブル以後、みんなに与える景品が足りなくなり、
初めてその当然のことを教えられていなかった事に気づいたわけだ。
一部被害者面してる勘違いがいるが。

>>631
まぁそうだな。

一応俺の時代は評価は５段階で段階ごと人数が決まってたし
中学の試験の上位何人かは掲示板に貼られてた。
当然成績の良い子から順番に行きたい高校を選べて推薦される。

結構競争激しかったと思う。
俺の子供は大丈夫かな？と思うが
逆に他の子供が堕落している間にしっかり教育すれば勝ち目が出てくる気もする。

>>611
ノーベル賞取れるぐらいの努力して、「年収200万で良いです」と言えば
喜んで特別に入れてくれると思うｗ

http://goodjob.boy.jp/chirashinoura/id/33.html
教師公務員氏ね

一生懸命やってこの程度なら教師になるなよｗｗｗ
普通の社会人なら一生懸命やっても結果が出ない奴が一番無能呼ばわりされる。
こんなんだから公務員が馬鹿にされるんだよ。

勝って驕るな負けて泣くな！

>>635
こんな連中と一緒にされてしまう真っ当な公務員にも同情するけどね…。

競争が好きなら
株式会社立学校の先生になればいいと思う
朝日塾とか

>>638
その区分けが既にオカシイんだよ。
普通の学校でも競争すべき。
他に路は無い。

>>632
でも、勉強出来るやつって、いぢめられてなかった？

橋下も政治家のプロとして財政再建の結果出してないくせに
教員だけには、結果を求めるんだなｗ
すごいご都合主義だねｗｗｗ

橋下も財政再建がダメだけど、一生懸命を言い訳すんなよ！
結果でてないんだから、辞めろよ！プロ失格ｗｗｗ

まだ工作員が暴れているのか！

一所懸命、、、、、、、、、おさえるポイントが点数かそれ以外かだな
ちなみに
大阪ほど、修学旅行やスキー学習などの行事や学級経営や生活指導に力を注ぐ地域も珍しい
学力診断対策向けになってない校内体制

　不登校関連の実績を見て、大阪の教員の努力は認める。

　でも、そんな実際に努力してる教員はこういうところこないだろｗ

あと、文化祭も激しいぞ
文化祭など無用だわ
学級経営も放課後の時間まで延長して７時間目とか当たり前
どんだけ手間暇かかるか、、、時間数にカウントもされないしね
その上に生活指導でも同時多発で起ころうモノなら崩壊ですな
夜の９時１０時はふつうになる
完全に労力の使い方を間違っているわ

文化祭は、劇、合唱、ホリゾント作成、総合的学習の発表、部活発表と盛りだくさん
泊を伴う学習においては、バスレク(片道５時間分)、夜のクラスレクレーションで班ごとに２０分の出し物やクイズをさせる
そうした準備の下準備から指導、補助に膨大な時間と労力をかけている
生活指導も頭髪、服装、器物損壊、飴お菓子のたぐいまで残して指導
保護者対応とで勤務時間は教材準備の時間もなく過ぎ去る
結果、まじめに勉強したい生徒は、放置されてるのが大阪の現状

公務員の友人はいますか？

>>646
なんか泣けてくんなあ
基本的に努力のベクトルを間違えてるんじゃないか？

>>647
いるよ。児童相談所に勤めてる。
虐待やら発達生涯やらのケースをひとりで40件も抱えてる。

>>648
ありがとう
完全にベクトルが違っていますよね
そこらへんが日教組軍団のなせる技なのかもしれません
彼らも信念は立派が、実態をかかえてやりきるだけの余裕と力がないんでしょうね

>>646
学校というよりも…
なんかわけわからん施設に成り下がってないか？

>>645
　ずっと東京の公立だがはそんなことしてなかったな。大阪の特殊事情か

>>651
なってるかもしれませんが、現状の一部です
そういうことぐらいやりこなせないと一人前と認められません
では、明日も早いので寝ます
みなさま、おやすみなさいませ

>>653
おつかれさまです
自分も関西出身ですが、いい先生はいました

厳しくても、生徒のことを考えてくれた先生は記憶に残ってます
そしてそういう先生のおかげで今の自分があると思ってます

苦しいでしょうが、がんばってください
必ずあなたのおかげで、あなたの一言で、救われる生徒がいるはずですから

おやすみなさい

ハシゲは体罰推奨W


【脳科学】長期体罰の子　前頭葉の一部が最大で約19％萎縮／日米共同研究[08/10/24]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1225031450/l50

公務員よりも稼いでる人口比1%のお金持ちは
全て公務員の味方なのだそうです
寝言は寝てから言え

他の仕事が一生懸命やってないと思っているのか、馬鹿どもが

一生懸命やっても、給料でなかったり、安かったり
成果がでなきゃあたりまえなんだよ！

教師は給料貰いすぎだ。３割カットでいいよ。
給与分の働きもしていないし、払う金もないんだから
それでいいだろ

動画みたけど、二回目は失敗だったと思うな。橋下の悪いところが出てる

「われわれはみんな一所懸命やっている」


↑誰だってそうだよ

私学の授業料、入学金が上がります。橋下知事のおかげです。ありがとうございました。

『一生懸命』って言葉を使うヤツは、信用ならねぇ。

雨デモマキガミ 風デモマキガミ　雪デモ夏ノ暑サデモマキガミ

ツネニユルフワパーマヲ保チ
欲ニマミレ　決シテ 奢ラズ

イツモウワメヅカイデ　口角ヲアゲテワラッテヰル
一日ニサプリト少シノスイーツヲタベ
アラユルコトヲ　ジブンノ損得ノミヲカンジヤウニ入レテ
モテ技ヲヨクミキキシワカリ　ソシテワスレズ

都会ノ高級ビルノ蔭ノ　隠レ家的ナオ店ニヰテ

東ニスイーツアレバ　行ッテムサボリ
西ニイケメンアレバ 行ッテ股ヲヒラキ
南ニケータイシヤウセツアレバ 読ンデ泣キ
北ニ愛サレコーデ対決アレバ アタシモマケテラレナイトイイ

ヒトリノトキハ デアイヲサガシ
スッピンノトキハ　ウツムイテオロオロアルキ

ミンナニモテ子トヨバレ
ホメラレ
アイサレ
サフイウモノニ
ナリタイヲンナタチ

スイーツ(笑)

教師なら「一所懸命」と発言すべきだよなぁ・・・
新聞記者なら「一所懸命」と記述すべきだよなぁ・・・

これだから文系は。

競争と強調は背反するもんなのかね？
どっちも大事なんじゃないの。

あと、中間に合わせる教育なんて最悪だよ。
俺は私立高校受けるとき、教科書終わってなかったし。
こんな環境だと、滑り止めに受験する高校は大分レベル落とさざるを得ないし
理解度別にクラス分けするべきだと思うよ。

教育論大事なのでage

>>684
理解度別にすると、結局は底辺切捨てになっちゃうよ。
底辺高校は荒れてるだけ。それが中学に下りてくる。

まあ、切り捨てた方がいいんだがｗｗｗ

アメリカの日本の国力

落とすための策にのってゆとり教育なんて

した結果がこれですよ

>>666
いや切捨てにならないよ
底辺は底辺に合わせた教育をすればいい

ていうか日教組のいう競争の否定は、底辺の保護じゃなくてトップ層の足止めだろ

公務員が、どんなに一生懸命に仕事をしたとしても。
民間の人間から見ると…
悪いけど、
「お　遊　び　に　し　か　　　見　え　な　い」

>>1
一生懸命ってw
頭は、刺殺事件の厚生省や社保庁のコメントと同じw

空気が読めないw

とりあえず橋下は総理大臣までいってほしいな！

一生懸命やって、出来なかったら公務員をやめろ。

712 名前：山師さん[sage] 投稿日：2008/11/28(金) 15:08:36 ID:rxqqykaX
ラリージャパン2008、各社の移動基地局の状況

docomo
http://k-tai.impress.co.jp/cda/static/image/2008/11/11/wrc01.jpg

au
http://k-tai.impress.co.jp/cda/static/image/2008/11/11/03.jpg

SoftBank
http://k-tai.impress.co.jp/cda/static/image/2008/11/11/05.jpg

俺が今考えるある理想

■高校ぐらいになったら、大学のように科目選択性にする
→クラスという枠がなくなりいじめ等も減る

■大学は本当に勉強したい人間がいけばいい
学費の多くは国が負担、ただし在学中はみっちり勉強させる

■かわりに高卒に大きく就職の門戸を広げる

■一度働いた後で大学進学を希望することを普通だという社会にする
社会的レールから外れてもカンバックできる制度作り
→だいたい社会に出てみないと自分のやりたいことなんてわからない


現在の年金・医療・終身雇用制度、これらはまだ戦後と呼ばれたころの
時代の遺産であり、それがバブル期まで日本を支える柱となったかもしれないが
それに今でも日本が取り込まれているのはありらかに制度悪であろう
→若者負担が異常に大きい
こうなることが分かっていながら放置し次に後の世代のための制度作りを
おこってきた政治に対してなぜマスコミ等はその責任を問うことがないのか
日本に真のジャーナリズムはあるのか？

・・・すまん熱くなってしまった

橋下は教育の必要性をわかっている
人間を人間たらしめるのは教育
また"銃 鉄 病原菌"にもある生存競争をわかっている
在日のレベルの低いがゆえの
生存競争の強みもわかっている
だからこそ彼は民主主義を
教育の底上げで
なんとかうまくやろうとしている
まじめな人間が真っ正面から現実に立ち向かっている
俺は彼を支持する
九州のハゲたお笑いくずれより随分まし

これからは学校なんていらないな。塾で十分。

>>500

入ればそれなりに安泰だからなまけるんじゃ？
公務員法違反のストや闇専従なんかを平気でやったり、
出来るだけ仕事をしないことを頑張る（就業時間内に書類を回しても
嫌味を言うばばあなど）のは、本来そんな法律もないのに
身分保障なるものを強固に守ってきたから。

権利が欲しければ義務も果たす。
安定や楽が欲しければ、相当の低待遇で我慢する。
高給や好待遇が欲しければ、それなりの成果を出す、厳しく責任を問う。
貴族のような特権階級になりたいなら、ノブレス　オブリュージュ
を厳しく守り、身を律する。

どれもやっていないのが今のコームイン。

挙句の果てに、「私たちは義務を果たさない・犯罪をする権利がある、
なぜならコームインだから」みたいな屁理屈を平気で言ってのける。

あんな汚い野次を飛ばして何も感じないほど麻痺して来るのよ。
長年変な人の中にいて、自浄作用もないと。

日教組無くなれよ。。。。
そんなに日本人をバカにさせたいのかねぇ、コイツラは。

【橋下知事】「暴力団以上にえげつない」負担金で国批判【公共事業】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227879608/

子供に厳しい競争をさせて点数をつけてるのは教師なのに、
競争が嫌いだとかなんとか言うハシシタは、
目の前の出来事すら理解できない馬鹿。

自分の人気取りのために、公務員叩きをしてるだけ。
プロレスと一緒。

ちなみに同和ヤクザの息子で、ヤクザの顧問弁護士のハシシタは、
我が子が虐め事件を起した時に、50回も投げ飛ばし続けた、親子三代にわたる犯罪者。

スオｔ権スト（笑）

橋下は完全に土建屋の傀儡。
金を出さずに見せかけだけの実行不可能な教育改革を声高に叫び
そのカゲで大規模土建工事が必要になるような政策を次々と打ち出している。
来年政権交代が起きて日本中で何に予算を配分するかが変化していくなか
大阪だけが50年も昔と変わらず土建屋を儲けさせるために
福祉教育の予算を削り公共工事を増加させていく。

大阪府政は国政に出るための踏み台としか考えてないのが橋下。
大阪の教育改革を考えるどころか、
自民系の保守団体に受けの言い事を連呼してるだけ。

>>645
↓行事命な迷惑教員もいるよ。やっぱり日教組
------------------------------------------------
いつでも「いっぱいいっぱい。」　続・小学校教師のキモチ。
http://ultramarutti.blog26.fc2.com/
http://ultramarutti.blog26.fc2.com/blog-entry-817.html

>2008 / 09 / 28 ( Sun )
>そんなワタシも日教組組合員ですが、何か？
>静岡県も組合率高い県ですが？何を？
------------------------------------------------

>>650
> 完全にベクトルが違っていますよね
> そこらへんが日教組軍団のなせる技なのかもしれません

あらゆる意味でベクトルが違う
ブログは授業内容だだ漏れな守秘義務違反

大阪の教育改革をやるには、一番に余り過ぎた
低レベルの公立高校を廃校にすべきだ。橋下は
出来ない子供を見捨てないと大きな事を抜かし
ていたが、それでは百年経っても同じだな。
携帯にメールばかりやってゲームに女と楽しく
遊ぶ厨房ばかり作る事になる。馬鹿め

>>685
ﾀﾃ？

「高校は全員が行ける所じゃない」って橋本が高校生に言ってたね

>>684
間違い指摘されて逆切れしてるよ
教員て、なんで間違いを認めるの嫌ったり、話そらしたりするんだろう
裸の王様みたいだな

橋本さんを尊敬するが、
若い人の給料に手をつけるのは間違い。
彼らは被害者なのだ。
今まで好き勝手やってきた世代の付けをなぜ若い世代がここまで
ケツを吹いて汚物処理をしないといけないんだ。
戦後復興で頑張った老人の医療保険料は払ってもいいが、
それ以下の贅沢世代には払いたくない。

社会に出てからの競争ってのは、自分がこれ以上早く走れないなら
相手の足を引っ張ればいいって言うような、ルール無用の残虐ファイトだ。

せめて義務教育期間くらいは、切磋琢磨しながら互いに伸ばし合うなんて感じの、
幻想の中で生きてもいいと思うな。

低賃金のフリーターだって派遣だって一生懸命やってる
50kgからの重い荷物沢山運んだりとかね
世間に一生懸命仕事してない奴なんかいない。クビになる
低賃金なのは努力が足りないからだとかいうトンチンカン以外はな

>>684
ブログタイトル：現役おばちゃん教師 日教組の何が悪いのよ！！
http://suzumeschool.seesaa.net/

このブログも怖いよー
なんかいつも何かと戦ってて怒りまくってるし怖いよー
生徒の病気のことなんかも垂れ流してるし
なぜかやっぱり文化祭はりきってるし

連投ゴメン
授業の垂れ流し度は>>684のうるとらまるブログのほうが691のブログより酷いかも

・生徒の画像多すぎ
・黒板の画像もうｐ
・テスト回答うｐ
・作文もうｐ
・担任してる子の障害も詳細に書いてる
・思想押し付け

一生懸命な先生っていうのは大阪の教師がヤジ飛ばしてる間に
月曜日の授業の準備やら部活の監督をしている先生のことだと思うんだ。

>>693
ヤジ飛ばす先生も
月曜の授業の前に更衣室にカメラを仕込む先生も
部活の合宿で夜の寝技まで指導する先生も

みんな一生懸命なんだよ。

>>686
> 「高校は全員が行ける所じゃない」って橋本が高校生に言ってたね

今どき中卒に就職先なんかある訳ない。
これ以上、大阪のホームレスを増やしてどうするのやら。

一生懸命仕事やったら結果が出せなくてもいいというのが日教組。一生懸命やっているからなぜ悪く言われるのかわからないというのが厚生労働省。一生懸命手術して結果悪ければ逮捕されるのが医者。

ただやみくもに一生懸命やるのと競争相手がいて努力するのとでは
結果だけでなくその過程も違うことに競争をした事がないやつは知らない
競争相手がいないとあと一歩の自分の限界を超えられるときがない
自分の限界だと思うときにそこに競争相手がいれば限界を超えるパワーがでる
相手がいなけりゃ前年度比でどれだけ一生懸命だったか測定して結果を公表してみな

教育改革も、未だできていない財政再建の１項目だよ。
だからがんばって当然だ。

教師なんて無責任なもので
学校の中だけで通用する価値観を押し付ける
生徒は社会に出て、刷り込まれたものとのギャップに苦しむ
特に30代40代なんか、アカい教師の刷り込みのせいで社会になじめず、ドロップアウトして引きこもってる奴も多いんじゃないか

大事なこと、教育すべきことは、競争しないことではなくて、
競争に負けた後どうやって生きるか、勝ったものは負けたものにどう接するか、
である。

今の教育はそれを放棄して楽な方に逃げているだけだ。

戦争は競争心の延長にある訳ではない。
暴力肯定の先にある。
戦争を避けたいなら、教え子を戦場に送りたくなければ、
競争を否定するのではなく、
暴力を否定しなさい。

労働者に投資せず、土地や海外資本、先物取引に投資して、
一時的な資産価値を増大させる事に躍起になっていたツケが、
今の世界的価値の低下に繋がってしまった。

過去の日本の努力と、それに見合う賃金の公平さが、
あれだけの日本の経済成長を行わせ、
それに見合う日本の健全たる価値の増大を行えたのにも関わらず、

海外の資産家への資金の流出を許す外交をしてしまった無能な政治家
高度な技術を獲得した労働者の努力と工夫を、ただで援助し続けた似非政治家

政治家の個人的な地位を向上させる為に、
日本の国家的な価値を低下させてしまった。

競争の敗者であるお前らが競争を肯定するとはな。いったい何の冗談だ？ｗ
適度な競争は必要だろうが、今はもう過当競争になってるんじゃないかね？

> 高校を出たとたん競争の荒波にほうり込まれる

その荒波を緩和するのが橋下の仕事だろ。こいつ、自分のやるべきことが全く
わかってないな。

> プロなら結果の出ないような努力をするな

教員に競争原理を導入すると、教育困難校みたいな所へは誰も行きたがら
なくなるけどね。今だってそうだけど、その傾向はずっと強まるだろう。
そういう学校では結果を出すのが非常に困難になるからね。結果に繋がら
ないと思われた子供は放置されるようになるわな。

　　 　彡//:::::::::::::::::::iヾミ ､
　　　 /:::::::::::::::::::: :::::::::::::::ヽ
　　γ::::::::: ::人はしげ　:::::::::ヽ
　　（:::::::::::／　　＼ ,　, ／＼::ヾ　　　あなたねえ！！
　　 ＼:／ 　　（●）　 （●） ＼:ﾉ
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　|　　　エセ同和や中核派や日教組がどれだけ日本人を苦しめてると思ってるんですか！
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　あなたたち労組は大阪府と府民を分断している！
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |




創価と手を切ったんですか？
　　　　 　　　／￣￣＼　　　　　　　　
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　 彡/:はしげ:iヾミ ､
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　γ::::::人:::人人:::::::::ヽ
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　（:::／⌒　　　⌒　 ＼::::::ヽ 　 はい？
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜（:／　（●）　（●） 　　＼::::::）　私は在日の応援は受けてませんが
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} 　|　 　　（__人__）　　　　　|:::::）　きっちり池田先生と森先生と胡錦涛閣下の支持はもらってます
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／:::ﾉﾉ　それがなにか？
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼――┴┴―――――┴┴――
【創価学会】橋下徹氏（府知事候補・新風自主支援）、公明年賀会で謝意　北側幹事長と手を取り合う姿も
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200491737/
【しがらみ】橋下新知事、創価学会本部を早速訪問　原田会長に当選お礼の挨拶
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201703916/
【胡主席・来日】 胡主席 「大阪・関西は中国と長きにわたる友好的土台が」…橋下知事や平松市長らと会談
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210336685/

＞陰山委員は「一生懸命やっているということを理由にするな。
＞プロなら結果の出ないような努力をするな」と反論した。

すばらしい。全公務員対象だな。

>>700
競争は、勝者のあるべき姿、例えば、情けは人のためならず　なども教えるべき。

＞結果に繋がら ないと思われた子供は放置されるようになるわな。

そういう子供はいない。成績競争だけを競争とは言っていない。
「生き残りのスキル」「生活者になれるスキル」をみがいて、
例えば立派な「土木建築技師」になれる様な方向で競争に勝てる教育をしてください。

＞７０６

勝者の有るべき姿、例えば今のビルゲイツとかね。
「情けは...」は本来のことわざの意味は、ちょっと違うかも知んない。

>>705
至言だな

>703 ハシゲは知事になる前から一貫して主戦論・競争マンセー。

>>700
いい意見です。社会に出れば競走だらけ。
周りが敵でなくとも味方ではない。
役に立つものは利用し、役に立たない害になるものは
排除する、その見極める能力を学生時代から養うべき。

最もその教師が1番社会では役に立たない部類の人間だったりするｗ

私学助成金も廃止して構わん。
その金で公立を立て直せ。

私学は金持ちが行く民間会社、国公立は貧乏でも勉強したいやつがいくところ、
本来の姿に戻れ。

>>703
競争心がなければ、会社クビになるだけだろw
どこでもノルマ、数字がいるわけで、ないのは公務員だけw
で、国民総公務員にしたいの？w

朝からシャレにならんニュースやな
被害者のご冥福をお祈りします

糞公務員死ね〜と野次飛ばせばいいじゃんｗｗｗ
橋下に野次飛ばした奴見たら
「お前か？税金泥棒」となじればいいｗｗｗ
教員涙目ｗｗｗ

＞役に立つものは利用し、役に立たない害になるものは
排除する、その見極める能力を学生時代から養うべき。

それは「養うべき」ではあるけれど、学校でやることではない。
個人で勝手に学んでいくこと。
学校で公器として教育すべきは、
「このどうしようもない競争社会をどうしたら皆が豊かで平和に暮らせるか」
の実現のためのコンセンサス基盤。
本来我がまま勝手な人類が、競争社会で国、そして地球を荒廃させないために、
学校で集団生活を学ぶ。
一番大事なのは勉強でも成績でもなく、勉強の中で「負け」と「勝ち」の
練習を繰り返して、いったいどうやって不如意な「結果」ってやつと
仲良く暮らしていけるかを、学ぶこと。

生まれてくるときから精子が競争してるとか
やはり人間は競争社会ということか

そろそろ日教組は
「教え子を二度と戦場に送らない」なんかよりも
「教え子を将来自殺させない」にスローガンを変えなきゃいかんのでは？

日本の場合は戦争で死ぬ人間なんかいないけど、
「競争社会」にまけて自殺しちゃう人間は山ほどいる。
教育が救えるのはこの人たちではないの？？？

政治がどうがんばっても競争社会を無くすのは無理な訳で、
それこそ「ヤマギシ」にでも入るしか無いのだ。
民主主義である以上政治には「競争緩和」は有り得ないから。

>>705
ちょっとまって
プロの教育者だからこそ
結果の出ない努力をしていないんじゃないか？

大阪で生徒に教えるというね。

過度な競争は嫌いだが、競争を全否定するようなヴァカは、
さっさと生きるのやめたらいいよ。

民主主義下では「投票」「多数決」で物事や、政治を決めることになっている。
多数決は要するに「競争して一番票を集めたものが勝ち」という
「競争ルール」で成り立っている。

競争緩和政策もこの制度の勝者である議員が作る。
有効な訳無いじゃん。

近所のおばちゃんとかでも教員ってつとまるんだからプロっていわれてもなぁ

橋下の方が普通に正しいだろうw
どれだけゆるゆるのぬくぬく人間を日本人として誕生させたいのかw
どんなに甘えても、結果殺伐とした競争社会を生きなくてはならないんだよ。
小さい頃から、生き抜く術を養わないといけない。
そういう時代になっていることを井の中の蛙や能天気は知らない。
って、教師の職を選ぶくらいの人間だから、リスク回避や安定で生きたい発想が主だから競争反対なんだろうけど、国際社会を生きるって、たかだか教師の脳で考えられるほどに小さくない。
その子供達の責任を教師が一生面倒を見れれば別だがw

そもそも人類が自然界での競争勝ち抜いて、食物連鎖のトップに君臨しているんだから、
そこんとこ自覚しろや。
この競争の勝者は地球環境や野生動物保護に気を配らねば行けないのは当然なわけだ。
でも競争を否定するのは、自己否定するようなものだ。
競争がいやなら、死ぬしか無い。

適度な競争は必要なんじゃなくて、絶対に存在し続けるのだ。
競争を無くすことが本来無理なのだ。勝者のおごりに他ならない。

公務員競争あるじゃん
陰気な感じなさあ

はしした頼むよ〜

税務署の職員が成績競争始めたら困る奴も多いだろうに

競争は悪でもその激烈な競争によって税金を納めている民間に寄生してる公務員
パラサイトされてる納税者、企業はたまったもんじゃないけどｗｗ

>>1
ていうか入試から既に競争じゃねーの・・？
そんなに嫌なら公立高校の入学試験とかやめさせりゃいいじゃん

＞、「競争を否定できるのは絶対に倒産がない公務員だから。それが教員の無責任さだ」

橋下、「俺が思ってたことを的確に表現してくれた。
ホントそのとおりだと思う

教師の方も苦労されてるとは思うが状況によりけりだろう。

環境によってはお猿さんがいっぱいいる所もあると思うが自分の県の代表から激励されて行動を起さないとは

1、2年目はともかく5年以上やってる方は何をしてたのか? 誇りがないのか? 興味が尽きない

教師の方々、上がどういう指示を出してるのか知らないがまさか馬鹿を量産しろとは言わないだろう。挑戦してみるべきでは

まあ元々出来が悪い奴に知識だけ与えて社会に放り出すのは不幸だとは思うが。本人の立ち回り次第。詐欺師など人と違う方向を狙えば生き残れるかもね

運転免許の試験が競争じゃないのは確かだな。

競争が全てではない。
競争は一部である。
競争とは無縁の人物、人格、個性、才能もある。
したがって、教育には、社会の運営には、
競争と独自性や創造性をミックス、調和させなければならない。

>>723
文中の“普通に”は不要

子供の頃から優秀だと一度も言われた事がない人間が総理大臣になってる国ですよ
公務員にそんな理想を求める事自体ナンセンス

公務員は酷い言われようだけど、野良動物の死骸処理とかやってるのも役場の人達だぜ？

教師は本当にどうしようもないんだが
一生懸命やっている先生が僅かながら存在するのも事実。

その一生懸命な先生をどう生かすかが問題だ。
プロ市民が働かないお陰で、真面目な先生が過労死寸前とか酷すぎる。

とりあえず橋下は、日教組枠廃止の通達を出すべきだと思う。

偉そうに言ってるけど、結局何も言ってないよね。
ことなかれ主義の見本みたいなレスだ。

過度な競争で人間や社会を歪ませるのが問題なのであって、
競争自体を廃絶させるのは違うよな。
勉強以外の点を認めて伸ばすというのびのびとした「ゆとり」環境が
必要だと思う。競争と「ゆとり」は共存できる。

競争を否定した共産主義をどうなったか
それは、一部の支配者と奴隷だけだ
競争をしている社会より格差が広くなった
その世界の支配者とは、どうやってなったか
血縁であり、コネである
そういえば、大分の教育界もそうだったねｗ

一般の教師とこのマッカッカの人たちを一緒にしては駄目

一生懸命やってるといぅことは免罪符にはならない。結果を出せない敗者のセリフ。人殺しの厚生労働省も一生懸命仕事やってますと言って世間の怒りを理解してない。

国民の血税で飯食ってんだから、一生懸命に仕事するのは当たり前なんだよ。
何を甘ったれた事を言ってやがる

教師の競争が必要になってきたな。
学生時代を考えるとやっぱり勉強量が多くて、余裕がなかった。
より効果的な学習方法を知っていて、生徒に短期間で学習させる
人間を作らないと。

>>735
でも、教師達がそれをやってる訳ではではない。
だからここでは全く関係無い話。

＞「一生懸命やっている ということを理由にするな。プロなら結果の出ないような努力をするな」

さすが蔭山サン、橋下と違っていいこと言うよな

今、教育になんてならない方がいい。
勤務時間やばいし、親はキチガイだし。

２ちゃんねるの橋下関連のスレを見ると、
いつも教員を全否定してるって思ってる人多いけど
橋下は府知事になってからも講演とかで
「公立学校の教員の九割はよくやっている。あとの一割が悪いだけ」
って言ってるんだけどな。なんで報道されないんだろ？

>>747
マスコミが教師ｖｓ橋下の構図を作りたがってるんだろう。
日教組ｖｓであることを伏せて。
マスコミはとにかく体制側を攻撃しとけっていうスタンスだから、
視聴者に公平な情報なんか与えない。

橋下は教育問題をやりたいようだな。
今の大阪で教育問題って優先順位高いの？

付け加えると、
「教員は努力しているのはわかっているし、よくやっているが、
努力のやり方を間違っている。」
っていうのが橋下の考え方なんだが。
なぜか「教員は楽な仕事、定時に帰れて週休二日。適当なこと教えてる。」
と思っているのが、一部の人たち。
正直言うと、橋下をあまりよく思ってなかったけど、
講演とかに行ったら、橋下の考え方を理解できたよ。
橋下はすばらしい府知事だと思う。

>「一生懸命やっているということを理由にするな。プロなら結果の出ないような努力をするな」

いや、まったくもってそのとおり。

一生懸命やっていると思っている「だけ」では？
結果が伴っていないよね？
日本第２位の都市なのに、この没落は何？

>>748
なるほど。
理解できた。ありがとう。

>>749
教育問題の優順位を高くしなければならない状況なのは間違いないよ。
大阪の犯罪発生率の高さとか、低所得者の数とか、この根源は教育の低下にあるというのは間違いないだろうし。
実際、全国共通テストでも大阪の学力はすこぶる低いしな。

あと、人材流出にも目を向けないと、大阪出身で優秀な人材が
東京へ行ってしまう状況も防がないといけないし。
それが橋下のいう関西州なのかもしれないが。

>>726
今もノルマあるから、変わらないんじゃない？

＞陰山委員は「一生懸命やっているということを理由にするな。
＞プロなら結果の出ないような努力をするな」と反論した。
まず政治家にいうてやれよ

>>1
＞続いて設けられた希望者の意見表明のコーナーでは、２人の教員が
＞「教師はみんな一生懸命やっている」「知事への拍手が多かったのは意外だ」と発言。
＞これに対し陰山委員は「一生懸命やっているということを理由にするな。
＞プロなら結果の出ないような努力をするな」と反論した。

なんという正論だ、「一生懸命やったんだもん」が通じるのは小学生、せいぜい
義務教育の中学生まで、大人ならプロなら「結果を出せ」その通り。

「今まともな首長が見られるのは大阪府だけ！」ってジャンプの柱に書いて欲しいわ。

>>756

まあ、政治家はどっかのカルト以外はあまりにひどいと次は落選だから、結果を出せなかった時の洗礼受けるじゃん。
まずは無能でも結果でなくても首にならない公務員にこそ相応しい言葉なんじゃない？それ。

橋下のテレビでの発言まとめ

・学校の勉強(基礎学力)に付いて行けず、将来の夢や希望を見つける前にDQN化してしまう子を
　なくすのが目的。
・勉強が出来ない子は学校嫌いになりDQNになる率が高いデータがある。
・スポーツや音楽など勉強以外で夢を見つけるのはいい。問題はそこまでいけない子。
・今の大阪の教育はそういう子達に何もしてない。
・教育の成果は現れるのが遅く、票対策にもならないので政治家は中々取り組もうとしないが
　俺は10年、15年後のためにやる。
・「競争」発言ばかりが先行してるが、上記の通りエリートを作るのが目的ではない。
　意図を勘違いされてるのは宮根さん達マスコミが悪い(笑)

これ聞くと応援したくなるわ。

＞一生懸命やっている。

口だけは誰でも言えるわ

頑張っているのは普通。普通の仕事やっている人は頑張っても結果でない。また頑張っても追い付けない壁があり、挫折する事も多々ある。

その挫折をいくつも乗り越えて成長できる。

公務員や教師の話しを聞いていると、頑張れば昇給があって当たり前。見返りがあって当たり前と思っている。

そんな甘ったれた根性だから、教育も満足にできない。学級崩壊を起こすんだよ。

大阪熱いなｗ

＞「競争を否定できるのは絶対に倒産がない公務員だから。それが教員の無責任さだ」

法曹とは思えない発言だな

>>761
つか、まっとうな会社員なら結果も出せてないのに「一生懸命やってるんです！」なんて
恥ずかしくて口が裂けても言えないよ、やっぱ公務員はクズだ。

頑張っても結果がでないと、頑張らないやつってことになる。
真面目にやってもふざけんなって言われる。社会は厳しい。

努力して結果を出しても「教師に認識出来る努力」じゃ無かった場合「結果だけ良くてもダメだ」と教師はほざく。

>>765
そう、厳しいんだよ、給料貰ってるんだから当然だけどね。

「頑張った事は評価するからお前の稼いだ分に相当する給料しか
絶対払わないよ」って会社がいいなら別だけど。

>>767

完全歩合制がいいなら、自分で企業した方がマシだろ。サラリーマンになる意味がない。

>>756
政治のことを言うなら、頑張って結果を出したのに大叩きされた安倍とか、
頑張ってるフリでやるやる詐欺遂行中の民主の扱いが問題になるわな。

一生懸命が認められるのなんて中学までだろｗｗｗｗｗｗｗ

陰山さんの神発言が全てだろうな。
その１点での教師の反論が聞きたい。どうせ
「一生懸命なこどもたち」→プロでもなければ報酬ももらってない
に論理をすり替えるんだろうけど。

教師がやらないといけないことは勉強を教えることなんだな

正直、それ以外はどうでもいい。

だが、それだけはきちんと出来なくてはならない。

競争を否定とか、現実社会を否定するのと一緒でまったく無意味。


ゆとりの方針である生きる力なんて、
そんなもの、誰にも教えられるわけないｗ

>>772

最近の教師は躾もしないといけないようだぞ。
でも口で言っても聞かないし、ちょっと過ぎた行為があれば親が怒鳴り込んでくる。
まあ、真面目にやってる先生が、泣き言を言いたい気もわからなくはない。

でもまぁ、結果がでないとなぁ。

教師って教師しかやったことが無いのが殆どつーのがおかしい

ちゃんと社会経験してないやつが人に物教えるなんて

大学とか専門的な部門は別として

結局子どもに学力の競争をさせると
自分たちの仕事の成果が現れてしまうから反対してるんだよね？

>>773
俺は、院生を今まで何回か面倒みてきたんだが、ここ数年、学力低下が著しい。
正直、日本の将来が心配だ。

躾の基本は親がやらんとな。そこの境界ははっきりさせるべきと思う。

それと、教員の給与高すぎだよ。地方の平均より全然高いじゃん。
しかも、成果がでていないのに。

人数足りないなら、何割かカットして、その分人雇えばよいよ。

学校教師って営業なんてしなくても毎年決まって生徒がやってくるんだし楽だな
なのに売り上げももないくせにボーナスあるんだ。変な商売

教師に競争が必要なんだろうな。だから塾から人を連れてきてってことになるわけで。

頑張りますって言うのは好きじゃない。仕事なんだから頑張るのは
当たり前だから。

ってとあるジャニタレが言ってたの見たことある。
大阪の教員(一部)より人間できてるなー。

橋ちゃんがんばれ！

教師を全部派遣扱いにしてしまえ

大阪は大変だなぁ〜
もうこんなに騒ぎが日常茶飯事になると、どんな事でもいいから橋元にケチつけたい連中がいるようにしか見えないんだが

◆サラ金顧問弁護士の橋下徹・大阪府知事に「愛国」を語れるのか？
　ヒキョウ者の最後の逃げ場が「愛国心」だと、誰かが言っていたと思うけどね。

アイフル被害対策全国会議
http://www.i-less.net/news/060113.html
【府知事選】橋下氏、商工ローンの顧問弁護士だった！　アイフル子会社
　　　　　　　「訴訟で会社を勝利に導いてきた」と新潮★６
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200829572/
橋下弁護士の言動について
http://minnie111.blog40.fc2.com/blog-entry-709.html
キャッシング・クレジット・ローン　サラ金被害をなくそう　　各地の運動（赤旗）
http://www.jcp.or.jp/tokusyu-06/12-c_finance/html/new-activity.html
アイフルを一斉提訴　　２８府県４４８人　　過払いの返還求める
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-07-26/2005072614_01_2.html
高金利おいつめた　　画期的な最高裁判決　　本紙キャンペーンを振り返る
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-02-23/03_01.html
「目ん玉売れ」の非道暴いた「赤旗」は私たちを励まし、世論を味方にした

＃　オウム真理教の顧問弁護士だった人物と共通する脆弱性を感じます。
　　共通点：訴訟癖→写真週刊誌に写真を撮られた（買春は中国ＯＤＡみ
　　たいなもの発言）くらいで裁判起こすのは異常。オウムの元弁護士も
　　訴訟癖の持ち主でした。現在収監中。

指導力不足？　教師に足りないのは学力だろ？ｗ

英語ができないのに英語の教師ってｗ

比べてみよう！　生徒と英語教師ｗ

英語教師は、　　　　　　　　　　　　　　　生徒は、
　　　　　給料をもらって、　　　　　　　　　　　学費を払って、

　　　　　英語だけ１教科を、　　　　　　　　　　数学、社会など５教科以上を、

　　　　　30年間担当して、　　　　　　　　　　　３年間勉強して、

　　　　　高校卒業程度の英語レベル　　　　高校卒業程度の英語レベル

>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
>ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
（注）英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル

　スポンサー擁護　国家・行政擁護・左翼思想　面白可笑しければOK
　こんなマスゴミ特に朝日・毎日系をきちんとした報道機関と思うことが
　まず間違い。
　橋本知事・石原知事の考えは常識的でまともな路線である。

　非常識者が常識者をコケ下ろす構図がキチガイ沙汰

一生懸命やっている・やっていないは、問題じゃない。
社会人なら結果を出せ、と言っている。
できないのなら、非難されてもしょうがない。　以上

イジメがあっても上に報告しない
のが競争社会で評価される教師ですか？

くだらない話を延々きかされる身にもなってみろ
視聴率の悪いテレビは淘汰されるのに
くだらない学校教師って淘汰されないから腐っているんだろ

結構な給料貰って、恐ろしく安定してる職なんだから一生懸命やっているのは当たり前だボケ

だからこそ成果が出なきゃ意味ねぇんだよ

橋下が総理大臣になればいいのに

教員は故田中角栄総理が大幅手当てアップを図ったおかげで公務員の中で最高の給料をもらっている。

こんな世相で、だれかを血祭りにする　ここは教師

もうダメボ　日本終わった　これからどうするの
　

大阪の現役教師の意見を聞きたい

でもなぁ現実に社会は競争だらけなんだよ。
大学の学歴に大企業への就職に更にはその中での出世と。
建前は別として実際にはこれらで人格判断まで行われる。
なのに義務教育だけ甘々でやっても仕方ないという橋本の話は首肯できる。
今香港にいるんだがこっちの生徒達の勉強量は半端でないよ。
一応自分は東大中退なんだが自分の子供の頃の比ではない。

>　「一生懸命やっているということを理由にするな。
>　プロなら結果の出ないような努力をするな」

うちの工場にも言ってやってくれよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>784
明らかに英語で話しかけられてるのに答える事が出来ない教師って実在するんだよな。
しかも、かなりな人数。
受験科目に特化した「英語」しかできない教師に教わっても受験英語しかできんわな。
６年教わってもまともに会話すらできないって。

んだんだ。
成果主義でない公務員にボーナスが出るのはおかしい。
日本は赤字なんだから、無能公務員にはボーナスなんていう制度自体いらない。
むしろ、赤字を出した糞公務員は給料カットすべき。
で、共済年金や恩給も廃止で異論はないよな。

公務員でも国や府が倒産すれば路頭に迷いますよw
とくにいつもスケープゴートにされる末端職員は

授業ほっぽり出して政治闘争に明け暮れる教師なんて日本にしかいないよ

知事の発言は正論だな〜と思ってしまった。
公務員は倒産ないし、大した努力しなくても、在籍年数に応じて給料増えるし…。
無難に仕事してりゃ良いわけだから。
競争なんかする必要ないもんな〜。

公務員の受験資格には、民間企業での就業経験が３年以上とかにした方がいいんじゃないかな？
じゃないとあまりにも民間との意識のズレがあるじゃん

>>796
世の中が受験英語で高得点を取ることを要求してるんだからそれで良いんでね？
小中高に受験英語と別の英語をさらに求めるよりも、その先に要求される英語を
受験英語から別の物に変えることを求めるべきだ。
そうすれば自ずとあなたの求めるもの変わっていくから・・・

今の時代の教師には絶対なりたくねぇ

今の教師って教科書しか教えないというか教えちゃあいけないから
授業も面白く無いんだよな。
笑えない話で予備校で数学教えてる講師が自分の子供に数学教えて
その通りに解答したらバツにされてお父さんの嘘つき、
二度とお父さんには教わらないって言われ家庭内がギクシャクしたらしい。
一応、答案見たら解答方法も別段間違ってないし答えもあってたらしい。
んで、さすがにおかしいと思って問い合わせたら
バツになった理由が授業で先生が教えた解答法では無かったからだってさ。

よく話を聞くと競争を煽ってるのではなく、競争できる土俵に乗せるためトレーニング方法を変えるって話だろ。

上から回ってくる書類を9割を破棄して教師の負担も減らすとも言ってる。

>>804
小学校の算数で、方程式とか三角関数とか微分積分とかで解答すると、やはり×なのかな？
単純計算で答えだけあってれば◯だろうけど、面積問題とか過程を見る解答だと
×であるべきな気もするし、答えが合ってればOKのような気もするしw
中学のお受験算数とかどうなんだろう？w

まぁ成績至上主義に走れば益々教師はロボット化するのは確か。
もう学校に期待するものなんか何もない。
勉強が出来れば将来安泰なんて只の幻想だよ。
世の中をクリエイトして行く人間は日本ではもう育てられないんだよ。

>>804
それひでぇ、俺もそう言う回答した事有るけど、ちゃんと丸くれたぞ、
そのあとで「どういう勉強してるの？」って先生に聞かれたけど。

>>796
俺が真相を教えてやる。
英会話ができると人材がアメリカに流出るすんだよ。
反面、英語ができないと技術が進歩しない。
だから英語はできるけど会話はできないようなカリキュラムでやってる。
だから旧帝大卒のほとんどは「読めるけど話せない」わけ。

英会話教育に力を入れてる国（中国韓国台湾、東南アジア）を見てみろ。
最高学府の卒業生はほとんど人材流出で
国内には２流以下しか残らない(残る人もいるけど少ない)。
国の金で教育してほかの国に貢献するという現象を起してる。
この点は日本は上手くやっている。

http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizvotes.php?poll_id=3032&qp=1&typeFlag=1

ほれ、YAHOOの投票だ。
がんばって投票

クッキー消せば何回でも投票できる

なんか、接戦になってきた。

>>768
所属する企業の名前があるからこそ結果を出せるのであって、
同じことを自分で起業して初めても、同レベルの成果は普通は先ず出せないよ。

>>774
まったく同感だな、俺も常々それを考えてる

専門的なことを除いて、（教師という）特殊社会の人たちが人に何を教えれる？
すべての教師が悪いとは無論思わないが、
昔の話だが・・・大企業に就職できなかったからしかたなく教師になったとか、、

これは親にもいえること、せまい世間しか知らない親の元で育つと、
子供の考えもいびつになって、自分が社会でたときそのギャップに苦しむ
（これは俺のことなんだが）
親戚が回りにいるとか親にたくさん友達がいるとかならいいが、
親があまり社交的でないと子供の考えも小さく矯正される。

＞「知事への拍手が多かったのは意外だ」

日教組系教員と世間とのギャップが露呈ｗ

>>46の教師Author:うるとらまる

>世の中は個人主義にむかっているようで。
>学校だけは、人を大事にする古いところであってもいいと思います。
>いくらがんばっても、給料は増えませんが、
>懸命にこの天職を全うしてやろうと考えているオバカさんですよん。

もうむちゃくちゃだな・・・
学校とは社会へ出る為の準備機関であるべきなのに・・・

こんな教師に教えられた子供が社会に出てどんな人生を過ごすんだろうね

人間の本性、悪意を無視し、道徳教育を否定しつづけた日教組が
この世の中を悪くしているのに気づかないバカ

＞知事に対し「帰れ」「教師の数を増やせ」などと　罵声を浴びせる教員らが続出

お里が知れるわね

これって、本場のプレッシングサッカーを見ていない岡田監督が、
「バーレーンが予想以上にプレスをかけてきて驚いた」って言い訳してるのと
全く同じじゃね？

＞２人の教員が「教師はみんな一生懸命　やっている」「知事への拍手が多かったのは意外だ」と発言。

一生懸命って小学生のセリフだろｗｗ　社会人になったら「結果」が求められるっての。
さすが庶民感覚ゼロですね、公務員様は。なぜ知事が評価されてるのかもわかってないんだから

ヤベー！、　一生一教科担当なのに高卒レベル以下ｗ


比べてみよう！　生徒と英語教師ｗ

英語教師は、　　　　　　　　　　　　　　　生徒は、
　　　　　給料をもらって、　　　　　　　　　　　学費を払って、

　　　　　英語だけ１教科を、　　　　　　　　　　数学、社会など５教科以上を、

　　　　　30年間担当して、　　　　　　　　　　　３年間勉強して、

　　　　　高校卒業程度の英語レベル　　　　高校卒業程度の英語レベル

>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
>ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
（注）英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル

>>808
うちの先生は×をつけて、隣に「後で先生のところにきなさい」と書いてたなｗ
答えだけ出て考え方が身につかないから云々・・・と言ってた。懐かしいな。いい先生だったよ

>>819
え、むしろ考え方は身についてるんじゃないか、高度にｗ
良い先生っぽいけど。

>>818
休日返上して資格試験受けるのか？
俺なら受験料と残業代請求するよ。

>>820
例えばsinが何もわからずに、sin30°は1/2って数字だから・・・と計算して面積出してたりしちゃってたら
それは高度とは言えないだろ？

結果がすべてって

教師の結果って何？
全国学力テスト上位とること？？

不登校がものすごく増えそうだよな。

一生懸命やった結果が世間様に総叩きくらうような内容だって事はさ
根本的にその仕事に向いてないって事だと思うんだ

社会人って「過程」じゃなく「結果」で金貰うもんだろ？
俺、IT土方言われる職種だが、バグだらけのプログラムとてんで要領を得ない仕様書納品して
「一生懸命やってるんです！」言ったら次から仕事回して貰えないよ…

一般社会にこだわる奴がいるから学校も一般社会化すればいい。

・要領よく立ち回ればいじめも許される。
・結果さえ合っていれば解き方はどうでもよい。
・不平等を認める。
・力関係で何でも決まる。パワハラＯＫ。
・金と権力で何でも解決。
・ついて来れない奴は放っておく。

たぶん殺伐とするな。

>>825
できない奴はクビ（不登校）
で学力テストも成績ＵＰ間違い無しだな。

一生懸命やってるって言い訳は、中学校までしか通用しねえよ馬鹿どもが

>>825
そこのバランスを取るのが教師の役割なんだが、
馬鹿親が力を持ってる現状じゃ無理な話なんだなこれが。

>>828
文句あるなら集団で抗議して変えてみろっていうこと。
誰かにバランスをとってもらおうとか一般社会で通用しねぇよ。

>>823
実のところ大阪の教師は、子供の夢や希望を潰しまくってる。
それを改善させるのが橋元の本来の目的。
学力は指標のひとつに過ぎない。

>>825
実際解き方はどうでもいいだろ
途中も「解答」に含めた問題と結果だけ求められてる問題の差異を理解できねぇお前の頭に詰まってるのって
味噌じゃなくて糞なんじゃね？

このスレの要約：　「俺たちは学校に恨みがある」

　　　　　　　　　　　　　　　　　以上。

橋下ってアメリカを夢の国って思ってそうだな

むしろヤジ飛ばしたり組合活動を一生懸命やっているんですね

ヤジ飛ばしてる教師をYoutubeにうｐして
学校の裏サイトに載せてやろうぜ。

たぶんいい教育になるから。

>>829
主語が見えないな

Ａ・一生懸命やっている
Ｂ・あれでｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲってどんだけ(ry

野田聖子のお父さんの島稔さんは島光さんが野田卯一さんの妾になったときの連れ子です。
したがって島稔と野田卯一の間に血縁関係はありません。当然ながら野田聖子と野田卯一にも血縁関係はありません。
野田聖子の旧姓は島です。本人はご存知のように田園調布双葉学園で問題（茶巾絞りとか）を起すようなやんちゃでしたので、政治家を志望しました。一方、野田本家の側では政治家を継ぐ人がいなかったため、卯一は聖子を養女とし後継としたものです。
まあ、乗っ取ったようなもんですね。

我々は。。。。。w


一生懸命やっているかは
周りが感じる事で
自らなんつーのは自己満足にすぎないw
底無しの馬鹿だな
民間なら確認にリストラ要員(笑)

一生懸命やってあの結果なら教師やめろ

橋下さんは大阪府の為、大阪府民の為に何とかしようと言う気持ちが伝わってくる。
ウチの県知事も橋下さんだったら良いのにと思ってしまう。
政治家がみんな橋下さんみたいに熱意に満ちて日本国民の事を第一に考える人だったら日本国民は付いていくのに・・・

競争は大事だその重要性に気付いた奴は落伍せずに済む
それに幼い内に気付かなかったら・・・

教育関係者もそれなりに準備して臨んでたと思うんだ。
もちろん自分たちへの逆風も予想できたはず。

それに対して、これほど無防備・無準備でやってきたってのがなあ。

民間企業なら「一生懸命やってます」は理由にならんw
社会人なら一生懸命やるのが当たり前。

結果を出せなきゃ意味ないんですよ公務員様。
間違った方向に一生懸命になって自己満足とか、どんだけ低能なの？

結果をだしていないから、給料下げればいいんだよ。大幅に

結果を出すことの重要さを教師に教えないと

>>930
民間じゃ考えられないほど
あいまいな基準を目標にしてますねｗ

一生懸命やって最下位

「我々は一生懸命（組合活動を）やってる」って事だろ。

マジで公務員一筋の教師は基地外だな
競争原理の資本主義社会において競争を否定するとは白痴も真っ青の論理だ

コンプラ無視の民間が厳しいとはお前ら"( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ"

表では受験競争は差別とか言いながら
裏では自分の子供を中学受験させている。

ま、結果を出せていない負犬に限って、他人には結果を求めるのだけどね。

成績下位の生徒は留年とか卒業できなくすれば生徒も必死こいて勉強するんじゃね？
先生にもとめるのはそれからだろ

偽部落民だったハシシタは、今年も強引に同和予算をつけたが、
今も差別されてるからと嘘をついて金を要求する部落民にも
社会で競争させろよ。

>>849

教員の採用条件に、社会人経験（正規だろうが非正規だろうが）最低１０年を義務付けたほうがいいんじゃないか？

公務員の為だけ」のピカピカ新庁舎と官舎 （「皆から巻き上げた税金」使ってｗ）
表向きは貧困民間人の為としつつ実質は「部落在日の為だけ」の公営住宅、生活保護制度 （「皆から巻き上げた税金」使ってｗ）
「納税者である」民間人が望んでもないのに何故か「民の為」という事にされてコソコソ決められてる不透明な工事 （「皆から巻き上げた税金」使ってｗ）
「納税者である」民間人なら生活苦による万引きであっても実名報道に社会的制裁、「公務員なら」事実上の横領でも実名報道無し、
良くて訓戒処分で身分も収入もそのまま、最悪でも弁済責任無しで懲戒処分前に依願退職すれば退職金ゲット。税金からだから取りっぱぐれ無し
ていうか仮に金に困って犯罪に走ろうが民間低所得層ならその時点で行動「限られ」てる、せいぜい商店か一般人からの強盗
リスクに対してもリターンなんか全然薄い、方や公務員は「既に充分税金から手厚い手当が出てる」にも関わらず朝鮮人の如く金ちょろまかし放題
公務員の億単位の横領はあっても数万円のコンビニ強盗なんか聞いた事ないよね？ｗｗｗ
でも非公務員は「選択肢がなくて」超ハイリスク超ローリターンの窃盗強盗位しか手段が無い。マジ笑えるｗｗｗ

もう流石に解ったろ？政治家及び公務員とその取り巻き癒着団体、生保受給者、在日ゴキブリ朝鮮人（８割無職生保）、
それ以外は皆負け組だよ。
幾ら稼いでてもそれは前述の連中が座りしままに何の努力もリスクも無くくすねてった「残り」。
その連中に矛先行かずに「ウチの飼い主はこんなに残してくれるワン」と奴隷自慢。
解ってる？「稼いでる」んじゃないんだぜ？「残して貰ってる」だけ。
今後も何かしら理由つけて今以上に「残してくれる残飯」減らされるよ。
公務員・在日・部落民の贅沢な生活、老後の保障、計画的な結婚出産育児プランの為に、低所得層納税者は「次には」何を犠牲にされるのかな？
もう結婚も捨てたよね？同時に子供も諦めたよね？車も妥協してるよね？自分より下探してやっと安心してる毎日だよね？毎日外食なんて出来る奴居る？
結婚も出来ず子供も作れず、目減りするわずかな現金にビクビクしながら汚い賃貸アパートでコンビニ弁当。
それでも公務員様とゴキブリ在日、ダニ部落の生活維持の為貢ぎ続ける「義務」。

橋下は現実を言うから公務員には不評なんだな

競争社会で生まれた利益から税金が徴収され、そこから給料が支払われていることぐらいわかりそうなものだが。

>>856
バカニートは妄想を膨らませていないでバイトでも何でもして働けよ。

哀れだね

>>857
現実を知らない妄言を喚くから不評と考えるべきだろう。橋下のアタマは、
2chの底辺バカどもと大差ない。

>>858
教員に競争原理を導入すると、結果の出る子供以外には熱心に教えようと
しなくなるだろう。所謂、教育困難校や僻地の学校には今以上に誰も行きた
がらなくなり、そういう所の教育は崩壊するだろうな。競争原理が馴染ま
ないところに競争を持ち込んだってうまく行くわけないだろ。金にならない
ことをするのが公務員なんだからな。

向上心は大切だし必要だけど、競争にしたらいかんだろう…
どこかの小泉とかって首相が国レベルで似たようなこと言って煽らなかったっけ？
どうなったんだっけ…

少なくとも、国民レベルで潰し合いするほどの競争は害悪だよ。
その点だけでみるなら、日本っていう外国を敵視することで
国民を団結させてるどこかの国のほうがまだ健全。

>>862

競争しないと社会に出て不適応になる子供が沢山出るな。

潰し合いって誰が潰れるんだ？

×　一生懸命
○　一所懸命

>>861
子供たちから競争意識を排除するなという話でしょ。

社会に出たら競争はあるけど、学校みたいに一面的じゃないしな。
教育って大人になって喰えるようにしてやる事だと思うけど。
蔭山なんか読んでテストの点数上げるのも方向性違うような。
もちろん日教組は論外だけど

>>868

食えるようなレベルにするのだから競争がいるのだが。企業も高卒の採用でも成績が優秀でないとインフラや大手になるほど
採らないからな。成績悪い高卒はやＦラン大は中小のブラックにでも行くしかない。

橋下マンセーはしたくないが、今までの知事が糞過ぎる上に、その下で
気楽にしてきた公務員が多すぎるな。

結局ぬるま湯につかりながら、理想を掲げて一生懸命やってるとか言ったって、だれも聞きはしない。

>>861
よう底辺

>>856
不透明な工事…、まで読んだ。

>２人の教員が〜「知事への拍手が多かったのは意外だ」と発言。

まさかこいつら自分たちが世の中から支持されてるとでも思ってたのか・・・？

一生懸命ｗｗｗｗｗ

一生懸命出る杭を打ってる訳ですね

2012年までに、全ての自治体が破綻して
退職金と共済年金が溶けるのに
痴呆公務員はのどかだな

教育には競争原理はそぐわないだろう。どこの国かは
忘れたが、テストの結果が教員評価に繋がるから、
教員が答案を回収後、改ざんしていたこともあった。

>>878
> 教育には競争原理はそぐわないだろう。どこの国かは
> 忘れたが、テストの結果が教員評価に繋がるから、
> 教員が答案を回収後、改ざんしていたこともあった。
>

日教組の普段のﾙｰﾁﾝﾜｰｸだわな(笑)

>>878
根底にあるのが理想教育の名を借りた保身なわけね。
しかもその意見だと大半の教育者がそうなると言っているようなもの。

>>878
それは教師がおかしいわけであって、競争が悪いわけじゃない。
成績だけが全てではないが、
不登校やいじめを放置している腐れ教師は全部首にすべきだよ。

日教組の主張はドラゴン桜と逆になっている。

競争は否定しないが、モノになる人物なんて全体の1割弱程度。
世の中、9割が能力的に大差が無いのだから無意味に競争を煽っても仕方が無い。

優秀なものは大抵、元から優秀で、そうでない者は最初からその程度。
同じ授業を同じ時間、同じ条件で受けても個人差は大きく出る。
教壇に立てばよく理解できる。

逆に教育に拘る必要性は理解できない。
学問とはそれを好む者が余暇を利用して嗜むものだろうに･･･

>>691
> ブログタイトル：現役おばちゃん教師 日教組の何が悪いのよ！！
> http://suzumeschool.seesaa.net/
>

>>684
> いつでも「いっぱいいっぱい。」　続・小学校教師のキモチ。
> http://ultramarutti.blog26.fc2.com/
> http://ultramarutti.blog26.fc2.com/blog-entry-817.html
>
> >2008 / 09 / 28 ( Sun )
> >そんなワタシも日教組組合員ですが、何か？
> >静岡県も組合率高い県ですが？何を？


日教組の価値観
行事＞＞＞＞＞＞＞＞＞授業

教員全てが悪いんじゃないよ
こういう一部の教員がおかしいだけ
橋下も「公立学校の教員の九割はよくやっている。あとの一割が悪いだけ」
って言ってるし

一所懸命のポイントかベクトルが違うだけやわね、くだらん

競争まんせーなんて破綻したばっかりじゃん。。

大阪の教員試験は


近い将来、くじ引きになるらしい

下らない思想運動や労働運動してる公務員はどんどん首にしろよ
誰も困らないしむしろ評価はあがる

>>887
点数で合否を決めるのは点数差別なんでしょうかｗ

一生懸命やって万年最下位なら、本当に無能だってことだぞ？自覚無いのか？

>>887
いままでよりましじゃねーか。
昔は袖の下と縁故のみだったし
ちょっと健全になった　笑

公務員は犯罪者。　これが多くの民間人の認識。　コレ常識。　知らない感じていないのは　ほぼ全ての公務員だけ。

公務員は犯罪者。　これが多くの民間人の認識。　コレ常識。　知らない感じていないのは　ほぼ全ての公務員だけ。
公務員は犯罪者。　これが多くの民間人の認識。　コレ常識。　知らない感じていないのは　ほぼ全ての公務員だけ。


公務員は犯罪者。　これが多くの民間人の認識。　コレ常識。　知らない感じていないのは　ほぼ全ての公務員だけ。


公務員は犯罪者。　これが多くの民間人の認識。　コレ常識。　知らない感じていないのは　ほぼ全ての公務員だけ。
公務員は犯罪者。　これが多くの民間人の認識。　コレ常識。　知らない感じていないのは　ほぼ全ての公務員だけ。

結果を出せない頑張りなんぞ何の意味もねぇよ

まさかニュー速民の中に創価学会員なんて居るわけないよな
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1227957984/

ﾜﾚﾜﾚﾊｲｯｼｮｳｹﾝﾒｲ政治活動ｦﾔｯﾃﾙ

んだよな。
もう全員クビでいいよ。

オオサカの教師はアカばかり

こんな奴に教えられたら，社会に出て苦労するだけｗｗｗ

大阪府民なかなかやるな。ウチの県よりまともじゃん。
大阪はケンミンショーとかに出てくるアホな人たちばっかと思ったのに・・・。

一生懸命やってればいいのなら
知事も許されてしかるべき。

結果を出すことを求められてるんでしょ？
民間でも一生懸命やるのは当たり前なんだから

>>898
> 一生懸命やってればいいのなら
> 知事も許されてしかるべき。

そうなるねｗ
どーするよ日教組ｗ

公務員給与を本当の民間準拠になる民間平均年収４３７万円にするだけで
国及び地方の公務員人件費が１２兆５千億円「消費税５％分」の歳出削減が出来ます。

それに、合法的税金盗み放題の官僚ОＢ天下り関連費用年間１２兆6千億円の税金支出を全廃して
公務員人件費削減分１２兆５千億円を合わせて合計２５兆円の歳出削減が出来ます。

この歳出削減で出来る２５兆円は、今年度に発行予定の６０年返済の国債２５兆円と同額であり

つまり、未来の税金６０年分を使い込み放題して支払いは将来人口激減の若者や子供達が主に返済になる
６０年返済の国債「未来の税金６０年分を担保にした借金」を発行しなくても国家予算が組めるようになります。

未来の人口激減の若者や子供達の未来の希望を奪い収入の大半が過去の借金返済で奪われる借金返済地獄になる
国及び地方の借金１０００兆円以上を、これ以上増加させない為にも「現在、借金が一週間だけで１兆２千億円づつ増加中」

民間給与をはるかに凌ぐ世界一の公務員給与を本当の民間準拠になる民間平均年収４３７万円にし、
合法的税金盗み放題の官僚ОＢ天下り関連費用年間１２兆6千億円の税金支出を全廃するは
どうしても必要ではないでしょうか。

うつ病で休職してる教師や公務員がたくさんいるから公務員は大変なんだと誰かが言ってたが
そもそも民間ではそんな理由で休職してたら間違なくクビ。
クビにもならずに長期休職してる公務員がたくさん存在してる時点で、公務員の労働環境が甘すぎるってのが分かるよな。