【大阪】ヤジ、怒号再び…橋下知事の教育討論会開催、「ヤジを飛ばしていたのは前回と同じ顔ぶれ」、影山委員「プロなら結果出る努力を」

ヤジ、怒号再び…　大阪・橋下知事の教育討論会

　大阪府の橋下徹知事が教育問題について府民と意見を交わす２回目の討論会が２４日、
大阪厚生年金会館（大阪市西区）で開かれた。中盤までは混乱なく進行したものの、知事が
「競争を否定する教員は無責任」と発言したとたん、教育関係者とみられる参加者から
反論のヤジが相次ぎ、会場は一時騒然とした。

　１０月２６日に堺市で開かれた１回目の討論会では、知事に対し「帰れ」「教師の数を
増やせ」などと罵声（ばせい）を浴びせる教員らが続出。このため府教委は今回、
「ヤジに類する言動があった場合は退出」とのチラシを会場で配布するなどの策を講じた。

　この日の討論会には約１７００人の府民が参加。このうち事前の抽選で決まった１０人が
意見や質問を述べ、これに応じる形で橋下知事や陰山英男教育委員（立命館小学校副校長）らが
持論を展開した。

（以下>>2以降につずく）

ＭＳＮ産経ニュース（2008.11.24 21:05）
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/081124/lcl0811242106002-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/081124/lcl0811242106002-n2.htm

２回目となる大阪の教育を考える府民討論会で参加者と意見交換する橋下府知事。
右から２人目は府教育委員の陰山英男氏＝２４日、大阪市西区
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/local/081124/lcl0811242106002-p1.jpg

※元ニューススレッド※
【大阪】ヤジ、怒号再び？　24日に橋下府知事出席の教育討論会　府教委ピリピリ、会場内でのビラ配布やヤジ、のぼりや横断幕禁止
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227364236/

2

（>>1からのつずき）

　「競争を強いることで子供の意欲がはぐくまれるとは思わない」との参加者の発言に対し、
橋下知事は「競争を否定してはいけない」と反論。「先生から『競争はよくない』と教えられた
子供たちも、高校を出たとたん競争の荒波にほうり込まれる」とし、「競争を否定できるのは
絶対に倒産がない公務員だから。それが教員の無責任さだ」と述べた。

　この発言の途中から、会場は、「帰れ」といった怒号と知事を支持する拍手が渦巻く
異様な雰囲気に。

　続いて設けられた希望者の意見表明のコーナーでは、２人の教員が「教師はみんな一生懸命
やっている」「知事への拍手が多かったのは意外だ」と発言。これに対し陰山委員は
「一生懸命やっているということを理由にするな。プロなら結果の出ないような
努力をするな」と反論した。

　討論会の後、報道陣の取材に橋下知事は「ヤジを飛ばしていた人たちは前回と同じ
顔ぶれだった。前に比べて勢いがなかったのは、自分たちの主張が府民に受け入れられて
いないと（会場の雰囲気から）感じたためではないか」と話した。

（をはり）

TVじゃ、ヤジは少なかった＾＾
とか言ってたような

>一生懸命やっているということを理由にするな。プロなら結果の出ないような
>努力をするな

なんという正論

×　一生懸命
○　一所懸命


もうね。産経が悪いのか、狂師が悪いのかわかんないけどね

すごい正論。

知事は、もはや神がかってるな。

陰山さん、「プロ」って単語好きなんだなぁｗ
以前も似たようなこと言ってブチ切れてたな。

こういうヤジを飛ばすような教員は、高校受験とか大学受験、就職活動のような
競争にさらされたことはないのか? 部活で県大会本戦を目指すとかでもいいけど。

そういう経験があれば、仮に必要悪であったとしても、競争に耐える能力が子供には必要だ、
ということがわかるようなものだが。

>一生懸命やっているということを理由にするな。プロなら結果の出ないような
>努力をするな


目に見える形での結果ばかりを追い求めれば、教育の形は歪んでしまう

　　　↑
たぶん、これがあいつらの反論。

教育委員会にしろ、教育にしろ結果出せば何も文句は言われない

反日教育はいいから、生徒に勉強教えてやってくれ

711 名無しさん＠お金いっぱい。 sage New! 2008/11/24(月) 22:24:11 ID:r/HV0phu0
ニュー速に貼るなよ
絶対だぞ

ヤジをとりあげたら何も残らないんだろう。

ガンバる　全力を尽くす　最善を尽くす
全て負け犬の言葉だ

陰山議員は範馬勇次郎のファンと見た

>>3
>>「競争を否定できるのは絶対に倒産がない公務員だから。それが教員の無責任さだ」

知事になって実感したんだろうなぁｗ

陰山先生、容赦ねえなあ。

>>6
今はどっちでもおｋなハズ

行ってきました。左翼の？おじさんが、ずーっとぶつぶつ言っててうるさかったです。
「静かにしてください」と言っても無視された。
係員に注意受けても、野次ってた。
橋下反対派の教育方法では、「黙って人の話を聞けない人間」を作り出すという良い例。

話がきけないんだから、行くなよバカ教師は。

なんで馬鹿ばっかりなの？反対派の教師ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
競争が無い世界なんて無いよ。
スポーツだって音楽だって皆誰よりも巧くなろうと思って小さい頃から頑張ってるのに。
普通のサラリーマン社会だって同じじゃん。
日本だけじゃないじゃん。

痛いところを突かれると激昂する馬鹿な教師たち

公務員にボーナスは不要

「匿名のヤジは卑怯、２ちゃんねると同じ」とか
そういう路線で書く新聞屋いないんだろうなぁ

>>4
前回に比べれば激減といっていいかも。

こんなの客席を動画配信して、２ちゃんねらに見られるようにすりゃあいいんだ

それで全部解決する。

競争する中で強い者が弱者を守ると
いうことを教える事が大事だな。
これが助け合いを生むんだと信じたい。

>「知事への拍手が多かったのは意外だ」
せまーいせまーい世界に住んでるとそうなっちゃうんだよ。

>先生から『競争はよくない』と教えられた子供たちも、高校を出たとたん競争の荒波にほうり込まれる

これはほんとにそのとおりだよなー

>一生懸命やっているということを理由にするな。プロなら結果の出ないような
>努力をするな

正論過ぎて濡れそう

ふぁびょる教師って在日なんじゃね?w

橋下＆影山圧勝だな

>>5
一般サラリーマンなら常識

競争を否定する教育をやって巣立った子供たちが実社会で競争に晒される。
馬鹿教師たちは「競争社会が悪い」の一言で済ませるつもりなんだろうね。

結果を出した、なら使ってもいいッ

ドロップアウトした子に、今の優しさを向けてやれ。
そうでない子達は、競争で鍛え抜くんだ。
子は国の宝で、競争力の源泉ぞ。

（　´�D｀）ノ＜個人的に思うのは努力とか一生懸命やるってのは「前提」です。
　　　　　　　　一生懸命やったけど結果出なければやってないのと同じです。

>>26
そういうのアメリカにあるよな。大富豪が慈善事業に多額の寄付とか。
日本じゃ絶対しない。死ぬ死ぬ詐欺の募金箱に入れるのも庶民。

正論っていうか常識だな

>>23
ヤジは顔見せて自分の声でやってるんだから匿名じゃないだろ。
問題は他人の発言に割り込む点。

一生懸命やっている・・・なんて言葉、あんまし使わないよな。

やっぱり普通に考えるなら、この手のロクデナシ教師って日教組？

野次る教師って・・・

＞「ヤジに類する言動があった場合は退出」

国会でも適用してもらいたいね

>教育関係者とみられる参加者
がいつの間にか
>教員らが続出
に変わってることはスルーした方がいいのか？

日本語も理解できない自称教師たちの顔写真まだぁ〜

＞中盤までは混乱なく進行したものの
＞知事が「競争を否定する教員は無責任」と発言したとたん
＞教育関係者とみられる参加者から反論のヤジが相次ぎ
＞会場は一時騒然とした。

野次っている教師達が、何を一番嫌がって居るかが
一発で解る話だね。
「競争」を導入するのだけは、絶対許さんと思ってるんだよ。
評価されるようになって、真面目に仕事をしなくては
ならなくなるから。
つーか、野次ってるグループの支持者は、真面目に仕事する気が
全くないだろ。

サヨ脂肪ｗｗｗｗｗｗ

極左は都合が悪くなるとすぐに怒鳴り散らし暴力を振るう。

議論せずに野次る教師。
首相の言動をチンピラ云々の喩えて挑発する野党党首。

これがリアルの煽り・荒らしです。
2ch にいる奴はこいつらの扱い判っているよな。

競争を否定するのは教師が倒産のない公務員だから…か。
すげえな高校生ｗ

一部のプロ教師のために多くのまっとうな教師が迷惑してるの早く気づけよ。

というか、まっとうな教師の側から自浄作用を発揮してもらってもかまわないけど。

（日教組の）教師はみんな一生懸命（組合活動を）やっている

キチガイ左翼がまた悪さしてるのか？

キチガイ左翼がまた悪さしてるのか？

キチガイ左翼がまた悪さしてるのか？

キチガイ左翼がまた悪さしてるのか？

キチガイ左翼がまた悪さしてるのか？

キチガイ左翼がまた悪さしてるのか？

キチガイ左翼がまた悪さしてるのか？

キチガイ左翼がまた悪さしてるのか？

キチガイ左翼がまた悪さしてるのか？

競争を否定する教員ｗ
そりゃ自分達はコネで入ってきてるからなｗｗｗ

何気に陰山の発言がかっけぇｗｗｗ

>>39
名乗ってないんだから匿名だろ。

>>35
個性個性って言う割りに個性を潰すようなことしてるよね。
勉強で誰よりも出来るように、
スポーツでは誰よりも巧くなれるように、
ピアノで誰よりも早く指が動かせるように・・・
そうやって試行錯誤していくことが大事なんじゃないの？

競争の無い社会なら何もしないで家に居たらいい。
人間じゃないもん。モノだもん。
上昇志向の無い人間ってことだし、家でゴロゴロしてたら？

陰山って共産党員なんだろ

何で競争が悪いと言うのか？
自分の無能さがバレるからか？

ヤジ飛ばしたり怒鳴ったりする教師に授業中静かにしろって言われても説得力ねーｗ

教員ってヒマなんだな。

>競争を否定できるのは絶対に倒産がない公務員だから。それが教員の無責任さだ

最高だな橋下。
ちなみに発言のこの部分は、関西ローカルのＴＶニュースでは「なぜか」カットされている。

>>10
>目に見える形での結果ばかりを追い求めれば、教育の形は歪んでしまう

なんと素晴らしい意見だろう。
彼等には「歪んだ」教育というものが具体的に把握/定義できるらしい。
ならばさっそくそれをまとめてもらって提出させればいい。
極めて合理的な「歪み」の防止マニュアルができるに違いない。




曖昧な言葉をご都合主義的に振りかざすんじゃねぇよボケが！

あんまり競争競争というとなぁ。
助け合うココロも育ててもらいたい。

どっか動画ない？

他局では今回はヤジがほとんどなくスムーズと言ってたけど
どっちが湾曲報道してんだろうね

結果が全てではない、過程も重要だというならまだ分かるが
結果も過程も説明できずにただ一生懸命やりましたじゃ理解されるはずがない罠ｗ

今の子供は我慢が足りないんだな。

>>9
こういうヤツは推薦推薦と大学まで行って、コネで教員になったんじゃね

橋下首相になってくれ。

>>29
社会の常識だよな。厳しいが。

＞２人の教員が「教師はみんな一生懸命やっている」「知事への拍手が多かったのは意外だ」と発言。
＞これに対し陰山委員は「一生懸命やっているということを理由にするな。
＞プロなら結果の出ないような努力をするな」と反論した。


気持ちが良いくらいの正論なんだが

陰ながら応援してますよ知事

>>37
あれは、大儲けしたのに寄付しなかった奴等に制裁的な課税がある
あの國の法律に基づくもの

まぁ今の子どもに競争有る無しどっちがいいって聞いたら、
無い方が良いって言うだろうなぁ。間違った教育されてるし。
ぬるい方へぬるい方へと。
文武両道、良妻賢母、これしかないですわ。
幼稚園から叩き込め。競争大いにやれ。
ただ競争で人に嫌がらせをすることで陥れたり、
敗れた人間にも敬意を、とかそういうフォローはしろ。それが教師の役目だろうが。

競争に反対してるのは、結果の出せない「競争に敗れた教師」だけか。
しかも公務員だから「競争に敗れた教師」が淘汰されていない、と。
いつもながら陰山先生の説明は分かりやすいな。

競争を否定すんのは人類を否定すること。つまりは不可能。
欲→競争→進歩
人はこれの繰り返し。

陰山委員正論すぎワロタ

>>69
ならなくていいよ。
どうせ失言だの見た目が気に入らないだので
足引っ張って仕事させないんだから。

教師だって職に就くまでに競争に勝ち抜いてきたんだろう。
自分がポストに納まったとたんに「競争はけしからん」なんて
欺瞞もいいとこだ。

>>66
大体、一所懸命やってんのが『組合活動』だからなｗ

>>64
でも今の教師が「助け合うココロ」なんてモノを育んでるとはとてもじゃないが思えないな

　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:::|
　　　┌─────┐ 　 　　　　　　::::::|
　　　│探しています|　張り紙でもなんでもやるわ。
　　　│　 ∧∧　 　　|　あの子はきっと何処かで生きている・・・
　　　│　(*゜ー゜). 　｜∧∧　絶対に諦めない・・・
　　　│ 　|∪ ∪ 　　|(,,　　)　　　　　:::::::|
　　　│連絡先：xxx⊂　　 | 　 　　　::::::::|　　 　＿[警]
　　　└─────┘| 　|| 　 　　::::::::::::|　　　　(ﾟＡﾟ ；)　奥さん・・・・
　────　ﾍﾟﾀﾍﾟﾀ （____））────┘,,　　　∪∪ヽ、
　　　　　　　　　　　　"　　　 "　　　　　　　　　　　　（_（__）

☆アニメ「めぐみ」
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg1754.html

なんだかんだで橋下ってすごいな。

なんかもう行政の特攻隊長みたいな感じだな。

この調子でどんどんやってほしい。俺は応援してるぞ！がんばれ！

>>70
社会だと結果の伴わない努力は無いものとなるもんなぁ。

＞「競争を否定できるのは絶対に倒産がない公務員だから。それが教員の無責任さだ」と述べた。


いやもうね本当に正論過ぎて言葉もでないわ

>>64
どっちも必要だと思う、競争と協調。
スーパーの平○堂の社是(看板の二羽の鳩)みたいだが。

ヤジ飛ばしてるのは日教組の問題教師（サヨク、在日、帰化人）
日本を潰そうとしている。

>>60
学級崩壊してんじゃね？そういう教師の担当するクラスって。
ガキどもがギャアギャア騒いで暴れてても知らん顔で、
ただﾀﾞﾗﾀﾞﾗと時間が来るまで板書して独り言の様な授業やってんじゃねえか？

>>37
あれは税金対策・・・・
あと・・・海外の大企業のトップの収入って
日本のそれとは桁が違うって・・・・
勿論日本も最近流行りのビジネスで大儲けってのはあるだろうけど・・・

　他人のヤジで今日も飯がうまい！！
　　　　＋　　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +
　　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
　　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　+
　　　　　　　 |　 ┬　　 ﾄｪｪｪｲ 　　　　|　
　　　　　＋　 ＼│　　　`ー'´ 　 　 ／ 　　　＋
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　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
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>>3
＞「一生懸命やっているということを理由にするな。プロなら結果の出ないような
＞努力をするな」と反論した。

まったくだな

本日の橋下、むっちゃ、みじめぽかったぞ
今後が心配だな

>>84
ゼロどころか、マイナスすら有り得る。

　　　　　　　　　【また大阪か】【やっぱり大阪】【さすが大阪】
　　　　　　　　　【はいはい大阪】【大阪丸出し】【大阪じゃ日常】
　　　　　　　　　【なぜか埼玉】【これが大阪クオリティ】
　　　　　　　　　【大阪民国】【だって大阪】【相変わらず大阪か】
　ヤレヤレ…　【大阪だから仕方ない】【どうせ大阪だし】
.　　 ∧__,,∧ 　 【それでこそ大阪】【まぁ大阪だし】【常に大阪】
　　 (　・ω・)　 【大阪では日常風景】【大阪すげー】【だから大阪】
.　　 /ヽ○==○【きょうも大阪】【大阪では軽い挨拶代わり】
　　/　　||＿　| 【なんだいつもの大阪か】 【いいじゃないか大阪だもの】
　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）

ニートもモンスターペアレントも日教組とゆとり教育が生み出したもの

ヤジってた教員がどれだけ素晴らしい教育を行っているのかを追跡取材するのがジャーナリズムってもんでしょ？ｗ

大阪にアホが多いのはアホ教諭たちの教育のせいだったんだな

うんうん

お前らだって他の奴蹴落として教師になったんだろｗｗ
あっコネか

学校をコミンテルンから解放しろ

>ヤジを飛ばしていた人たちは前回と同じ顔ぶれだった。

専従かw

また無能が一生懸命違った方向に頑張り続けると悪い結果しか出ない。
今野次っている奴は間違いなく現在の自分の能力に見合わない待遇にしがみついているだけだ。
能力にある人に権限と責任をもたせ、ある程度の目に見える成果を出せる人の待遇を正当に評価してほしいものだ。

また進歩の無い、無能な方に高い給料を払いつづける必要はないかと。
ルーチンワークの繰り返ししか出来ない進歩の無い奴が昇給すること自体が不正だ。

前にテレビで陰山先生見たことあるが、なかなかやり手で
民間でも出世するだろうなという印象だったなあ

受験も競争じゃん
ヤジ飛ばす教師に教えられた子の受験が不安だ
…だから塾に頼るのか

学生当時、厳しくて嫌がられている先生ほど、
大人になってから感謝されている

橋本は正しい 頑張れ

952 名前：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2008/11/24(月) 22:18:50 ID:6rpjv7AQ0
府民討論行ってきまーしたっ・・・。
出席者
橋下・生野照子大阪府教育委員長・小河勝大阪府教育委員・陰山英男教育委員とあと一人
レポは・・・ヤジは時折。前よりも少なかったのかな。
ただ、橋下知事が喋ると数人がヤジを飛ばした。その直後、知事が多少声を張って喋りだす。
それに会場大きな拍手。
３階で見ていたんだが、一人だけヤジを飛ばす人がいて、それを注意した酔っ払いみたいなおっさんが教育委員会の職員らしき人に
「なんで退場させへんねん！！」と詰め寄って、周りの人(他人)数人が賛同するような声。
で、そのおっさん、終わってからまた違う人に詰め寄って多少騒然としたｗしばらくもめてたみたい。

変わったことはそれくらいかな。討論自体は、教育委員会側のゲストも意見はさまざまで、
それぞれ橋下知事に反対意見もあったが納得いく反論だった。

>>37
日本と違って税金が丸っと免除されるからねえ

競争を否定する教師ってなんなの？共産なの？バカなの？チョンなの？氏ぬの？

日教組は死ね

なんで日教組の連中は、ここまでウジ虫なんだろうね。

＞「知事への拍手が多かったのは意外だ」
自分が常に正しくて、自分の意見にみんな賛同すると思ってるのか。
独善もここまでくると罪だな。

>>79
>教師だって職に就くまでに競争に勝ち抜いてきたんだろう。

アホかｗ
「推薦」「コネ」だけでなれる奴はなれるんだよ。
その既得権益が侵されそうだから必死なのさ奴らは。

怒号層圏

じゃ、いっそのこと橋下陰山式と馬鹿怠け者式って大阪の学校は分けたら？
希望する方へ行かせる。

競争ってオーバーに捉えすぎ。馬鹿教師連中。
例えば左翼が自衛隊イコール戦争と思ってるような。
ホント、教師は馬鹿多いなｗ

教師のような仕事こそ派遣がいいような気がする。
そのかわりに給与に差をつけて

橋下応援組のレベル低下が甚だしいな
こりゃ、もう、だめぽｗ

橋下内閣総理大臣

>>98
コネも競争のうち。
ただし「他人を裏から出し抜く」という醜い不正競争の極致だけどねｗ

>>3
現実を教えずに世間に放り出せと？

教師はバカばっかりかｗｗｗ

正論だが
競争で負けたのは負けたのであって無能の証拠ではない
再チャレンジの機会も必要だ
って言えば完璧だったのだがな。
ハンタイ派から出たのは野次ばっかかよ。

>>115
全部非常勤でええだろw

>>101
愚かな働き者は銃殺に

大阪府知事

462 ：可愛い奥様：2008/11/24(月) 22:11:24 ID:xw0kAHXO0
マスコミが持ち上げる政党・議員は、創価在日に都合のいい政党・議員
逆は、日本にとって必要な政党・議員

密かに在日参政権に賛成し、マスコミがマンセーしてる大阪府知事はヤバイ

影山を見直した。
今まで馬鹿にしてたが。

左翼って日本を駄目にするために一所懸命がんばっている

>>79
競争じゃなくて、コネや賄賂で教員になったんだろう。

現実問題、競争を否定するのはのうのうとできる世襲か特権の連中。
要するに大小拘わらず資本家の類なんだよなｗ

>>120
>再チャレンジの機会も必要だ

競争反対してる連中は、そんな手間のかかる事は嫌がります

>>155
ああ確かに陰山先生みたいな人には年収３０００万くらい出しても良いな
それ以外の教師は３００万で充分だな

競争のない世界がいいなら日本から出て行けよ

うちの県知事やってくれ＠静岡

ド腐れ日教組は、人間のクズ集団。　　畜生未満の池沼劣等生物群。

>>112
酷い地域は教職課程で「推薦かコネ無いとなれないから県外行け」
と受け取れるような指導が出てくる
実際、本職に限って教えるのが下手糞でたまに頭がおかしいのか
発狂しながら生徒を蹴る殴る状態な教師までいた

大阪をバカにすることによって、ネット大阪分断工作と、
これはぜんぶ在日関係がからんでるのか？
大阪の日本人にとっては、すんごい迷惑だとおもう。一番は子供をもってる親とか。

結果のでない努力するなってか
勝手に自分で学校作ってそこで言えよ陰山さん

「帰れ」

お前らが帰れよ。

競争の否定って簡単に言うと民主主義の否定だよな

　この世に生まれ出た時点で、お母さんのお腹の中の三億倍の競争を勝ち抜いてきた訳で。

　

橋下と蔭山コンビ神すぎるwww
日狂組の手下がｱﾜﾚすぎwww

社会に出たとたんすざましい競争だぞ??
競争を否定する人間は社会不適合者を生み出したいとしか思えないな。

>>135
な、携帯だろ？

>>79
今運動家が多い年代あたりの教師は馬鹿がやる仕事になってしまってた。

>>37
いや、税制が違うから・・・・
バフェットとかゲイツは合法的に遺産相続で税金を逃れたってことですから。
騙されちゃいけませんぜ、兄貴。

>>123
ムーブでは欠席裁判のうえ、ボコボコに批判されてるんだが。

>>125
いわゆる街宣右翼も実体はチョーセンジン。こいつらの目的も日本つぶし。
今日も、日の丸揚げてたけど、どっかの企業の労働組合の旗（関係ないのに）
も一緒に揚げてた。

>>135
何かやれば必ず結果は出るんだよ
良いか悪いかは別として
結果が出ないのは何もやってないからだ

今日行って来た。
ヤジがでたらそれをわざと掻き消すように、一般参加者が拍手してたｗ

日本は世界でもまれに見る超競争社会だからな。

この教師って生徒がテストで赤点とっても一生懸命やってりゃ許してくれるのかね
まあ「一生懸命やってないから悪い点とるんだ！」とか言いそうだけど

アカはゲバっとけ
教育に口出しするな

こういう教師も殺されなきゃ分からないんだろうなあ（笑）

教師は一生懸命にやっているｗｗ

日教組のモラルの無いセックス奨励のジェンダーフリーで、大阪は少女売春日本一w

大阪のプロに喧嘩売ってる時点で橋元は恐ろしい。
頑張って欲しい。

>プロなら結果の出ないような努力をするな

俺の心にも刻んでおこう…

みんな大人になる。

自動的に社会に放り出される。

教育してないなら、未来が狭まる。

子供の未来がかわいそう。

親の未来もかわいそう。

だから教育はちゃんとしてほしいってのが親の気持ちじゃね？子供にとっても。

>>3
> 続いて設けられた希望者の意見表明のコーナーでは、２人の教員が
> 「教師はみんな一生懸命やっている」「知事への拍手が多かったのは意外だ」と発言。

よくもまあ、こんな恥ずかしい事を公衆の面前で言えるよな
結果も出てないのに、
「私の部門はみんな一生懸命やってます！！！」
「うちの店舗は昼夜問わず働いてます！」

俺は絶対に言えないｗ

実際問題として、ゆとり教育の最大の推進者って大学だけどな。

>>6 一生懸命でいいだろ。
一所懸命から、派生しただけだから

一生懸命は、本来は一所懸命が正しいが、
反日サヨが侍とか武士否定のために、知っててわざと一生懸命って使ってるらしいｗ

仕込み合戦か

>>123
東京キー局でも橋下叩きに躍起だったりしてたような・・・

>>122
うん、知ってる人がいた。そういうことです。

無能な人たち、本当に邪魔です。

本当に日本人が先祖代々の狭い社会で上手くやっていけたような
そういう秩序を保っていけるような世の中にして欲しい。

朝日新聞とかはそうじゃないと思う。
あれの言うとおりにしてたら、結局強い人間の世界になる世の中のなると思う。

そういう世の中に成らしてから文句を言うのが朝日では？

>一生懸命やっているということを理由にするな。プロなら結果の出ないような努力をするな
これを社会人として何年も生きている先生に言わなければいけないんだもんな…。
先生と言われる程の馬鹿でなし…

オレも府知事と陰山先生の意見に大賛成だ。
競争を否定するなんてありえない。

しかし、結果を重視するのは当然なんだが、学力を短期的に
上げることに難しいものがあるってのも、やはり認めなくてはならない。

「自分（教師）は『頑張っている』のに、短期的にはどうしても成果を出せない。
それならばいっそ・・・」と教師側がズルに走って、前もってテスト内容や
解答を教えるなんてことをしてしまうこともありうる。

その結果、一番の被害者は誰かと言うと、当然生徒というわけだ。

アメリカでも何年か前から同じような教育政策をして、全体的な
底上げをした裏で、こんなことが現実に沢山起きているらしい。
中3を4回やっている子がいるなんて記事を以前読んだ。

その辺の対策をどうするかってのも、きちんと府知事から聞かせて欲しいんだが。

>>162
でも、無能ななまけ者は兵隊として役に立つぞ

この広域思想暴力団・日狂組（にっきょうぐみ）のゴミども、
その場で射殺してしまえよ！

>>3
＞（>>1からのつずき）

日本語でおk

ヤジは左翼活動家の皆さんですね
ご苦労なことです

「帰れ」じゃなくて「帰る」なら平和なのに。

もしこいつがテレビタレントじゃなかったら、ここまで強気な発言はしないんだろうな。
っていうか、そもそも当選しないか。

橋下、もっとぶっちゃけて言っちゃえよ。
「結果を出せない無能な教員はクビにしてしまいたい」
ってさあ。

動画ないの？

橋下と一般の大阪人はいいんだよ。
問題は自分の職場条件を良くする為に、大声出して妨害するプロ。

>1
日本の議会はヤジが飛び交っている間は絶対に民主主義化できないだろう。

＞知事に対し「帰れ」

半島に帰れ

同じ顔ぶれか。
そろそろ、こいつらの名前とかが晒されないかな。
あまりにも幼稚な考えなこいつらを、なんとか駆逐しないと日本はマトモになれないぞ。

>>148
中学生の頃、非常勤が教えていた時期のテストの平均点が
クラスで80超えていたのに対して本業の先生に代わった途端に
平均点が60にまで下がった時は、教える人間のやる気は成績に出るんだなと思った
非常勤の教師は絵や教科書に載っていない話を出す等、工夫しながら教えていたのに
正規の教師は教科書をただ朗読するだけ
生徒からも非常勤の教師に戻して欲しいと声が上がったくらい、教え方に差がありすぎた

反体制なのに公務員になって権利を主張する。

結局サヨって「タカリ」だよな。

所詮教師なんて警官と同じくでもしか商売だからなｗ

> 陰山委員は「一生懸命やっているということを理由にするな。プロなら結果の出ないような
> 努力をするな」と反論した。

立派な委員じゃないか。

プロ市民は、学力低下・治安悪化という素晴らしい結果を出してるじゃないか。

この教師達はコネで採用されたんだろ。なんとか枠とかで。

> 競争を否定できるのは絶対に倒産がない公務員だから。それが教員の無責任さだ

なんという正論・・ぐぅの根も出ない

馬鹿教師共は自分達が競争したくないだけだろ。

来年４月１日から教員免許更新制度がスタートする。反日馬鹿教師どもはあまり調子に乗らない方がいいぞｗｗｗｗｗｗ

「競争を否定できるのは絶対に倒産がない公務員だから。それが教員の無責任さだ」

良いこと言うじゃん。

しかし、競争して、良い結果がでますかね？

ノーベル賞は競争の結果だったっけ？

社会は競争だと言ってますが、
保険セールスレディの営業ノルマのこと？
他の会社に契約を取られないための競争？
つまり、他人よりも工夫する、あいてに喜んでもらえる工夫
そういう競争なんじゃないですかね？

>>179
あいつらがタカってられるのも、比較的健全な国家や自治体があってこそなんだが
文句をいうことしか出来ないやつらは、それが理解できず
反日的行為にうつつを抜かしてるんやね。

なんでここ橋下支持者ばかりなん？
やっぱいつもの公務員憎しからか？　そうなんだろうねやっぱ。

おまいらって、どうせ社会的弱者なんだろ？　いやいや漏れも同じだ。
そういう立場の者が、橋下といっしょになって「競争マンセー」するという
お決まりのパターン、もういいかげん止めようよ。
まあ、その件とは別に、公務員給与は見直さなくちゃならんとは思うが。

>>188
日本語で頼む

>>168
御老体に謹んで２ちゃんねら初級者の称号を進呈致します

>>188
馬鹿

国民の税金が使われちゃうぞ


税金で風俗遊びしてた大阪市が破綻しそう！　平松市長「皆さんお金を寄付して下さい」
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1227458123/

知事まじかっけえ

>>188
競争しても必ず良い結果が出るとは限らないが
競争せずに良い結果が出る事はまず無い

>>188
その通り。人間は昆虫や野獣じゃないんだから。
効率を求めるなら競争なんだろうけどね。人間の文化を作るのは競争じゃない。

>>9
＞競争に耐える能力
還暦を迎えた俺が、感動した。

＞このため府教委は今回、「ヤジに類する言動があった場合は退出」とのチラシを会場で配布するなどの策を講じた。

　↓

＞知事が「競争を否定する教員は無責任」と発言したとたん、教育関係者とみられる参加者から反論のヤジが相次ぎ、会場は一時騒然とした。


府教委の策、効果なしｗｗｗｗｗｗｗｗ
誰からも軽んじられる組織、府教委ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>188
自己矛盾しているとは思わないのかね？

>>188
ノーベル賞が絶対的価値のあるものでもあるまいに。
あんな主観で決まるものを持ち出してアホだな。

緒方洪庵の適塾は、
それこそ年齢、出身もバラバラだったが、
互いに研鑽を競い合って人材を輩出したのだが。

>>191
わからんで良いよ

社会の競争とは、弱肉強食
つまり、弱い者が食われていくってことで、、、、学校でも弱者は食われるわけか、、、
サバイバルだな
とりあえず、競争に勝った連中が、リストラだの倒産だのと酷い憂き目にあってる現状はどうなのかねぇ
とりあえず、橋下は良い弁護士目指して競争してるんだね

公務員の中にもまじめに頑張ってる奴がいるってことは認めるべきだろう。
俺は、むしろ一部の仕事しない奴が評判を落としてると思うがどうだろう？
給料が高すぎるのは確かだと思うが。

>>3
>「先生から『競争はよくない』と教えられた子供たちも、高校を出たとたん競争の荒波にほうり込まれる」とし、
>「競争を否定できるのは絶対に倒産がない公務員だから。それが教員の無責任さだ」と述べた。

素晴らしいね。アホ公務員は橋下の言葉で目覚めるべきだ

>>190
たぶん普通の社会人が多いから

今のご時世他人よりよい成績を残せないと生き残れない
おててつないでが通用しないことを痛感しているから。
競争がいいと思っているというより競争があることが当たり前なんだ。
だから競争できる精神力を身につけることが義務教育でも必要だと感じている。

それでも競争社会から外れていく生き方はある。それは個人の選択。
また敗者に手を差し伸べる社会であってほしいとは願っているよ。

>>174
いつも同じ女性（有名になったあの人かな）の声のヤジが聞こえてくるね。

>>188
ノーベル賞なんて完全に競争の結果だぞ

>>1
> 　続いて設けられた希望者の意見表明のコーナーでは、２人の教員が「教師はみんな一生懸命
> やっている」「知事への拍手が多かったのは意外だ」と発言。

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬ−−ｯ
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　　 　 ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　ﾉ─|　　ﾉ　　　　　　　　|　二|二''　　＿
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>>203
むしろ、こういうところで「競争マンセー」とか言っているやつに限って
実社会では競争に負けてるニートだったりする。

ヤジはいかんすなぁ。でも「競争」や「結果を出す」ということについて
教員側が言ってることも分かるんだなぁ。 例えば「競争」が大事で、
競争原理が推し進められた先には、教員は新採や他の教員に授業を見せたり、
指導方を教えあったりしなくなるなぁ。
そして、(自分の教えてる子が結果を出すことが重要だから)学校全体で
他の子どもも見ていこうという雰囲気も小さくなる。

また「結果を出す」ことが重要なら、学力低い子や生徒指導上問題のある子は、
教員からすれば「結果に結び付きにくい子」になる。
よって、「お前はおれの成績に結びび付きにくい」、「それより優秀な子を教えたい」と
教員は思うようになると感じるんだなぁ。
だって成果が重視されてる民間ってそうだろ？わざわざ売上が伸び悩んでる地域や会社に
営業に行かないし、成績の悪い社員を再教育するよりは、クビ切る。

やっぱそのへんやっぱ考えてしまうなぁ。

>>203
>競争に勝った連中が、リストラだの倒産だのと酷い憂き目にあってる現状はどうなのかねぇ

いやそれ最後に負けてるだけじゃないの？

>>203
競争がないと発展進歩もしない
みな平等が建前の北朝鮮の現状を見てみろ

こういう教師に限って、授業中勝手な事言ってるとすんげえ怒るんだぜ？

競争ったって他人を蹴落とすような競争を奨励しているわけじゃないだろ。

橋下のいう競争は
生存競争ってわけね
負ければ、食われて死ぬしかない
学校で死ぬってのは、どういうことなんでしょうねぇ

>「競争を否定できるのは絶対に倒産がない公務員だから。それが教員の無責任さだ」
>「一生懸命やっているということを理由にするな。プロなら結果の出ないような努力をするな」

何このド正論。

つか、いちいちこんな当たり前の反論をされるぐらい、
大阪の教員は腐ってるという事か。

>>199
サヨ狂死共は、力ずくで退出させようものなら
やれ言論弾圧だの独裁だのと火病りだすからな。
難しいところだ。

それより強硬手段に出なかった府教委では無く、
最低限の常識さえ守れない教育関係者を馬鹿にするのが
正常な感覚の持ち主であることは覚えておけ。

俺兵庫出身で嫁は大阪出身。
子供ができてすぐに、遅くても中学からは私立に行かせるっていってて
教育ママになるんちゃうかと思ったりしてたけど、
公立はこれみるかぎりだめそうだなぁ。

はしもっちゃん、俺の子供が学校行く頃には、公立を選べるようにしておくれや。

その為にも、もし次回あったら参加しよう。

携帯とかで撮影できないのかな。

>>190
競争を教えられないまま社会にだされるから弱者が生まれるんじゃないの

教員は、怖いんだよ。
外部から評価される事がさ

＞前に比べて勢いがなかったのは、自分たちの主張が府民に受け入れられて
＞いないと（会場の雰囲気から）感じたためではないか」と話した。

まさにその通り。
大声で罵声を浴びせたり、恫喝したりすれば思い通りになると思っているプロ連中。
ネットで正体がバレてきた。職員だったとは驚きだがｗ
大阪府民の民意は橋下知事にあり。

で、この問題にも、
教育の改革を訴えてた義家は関知せずか。
なにするために議員になったんだろ？アレ。

>>211
何事も程ほどがいいのはわかるけど
競争を否定とかありえないでしょ

陰山の発言正論すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>211
そういう浮世離れした事を、平気で言ってるから
生徒に全く信頼がなくなってるんだよ。
そんな社会の原理も解らない人に、どうやって頼るんだ？
子供を人質にとられているから、指摘される事も無いだろうし。
おかしな主張を聞きながら、心の中でみんなあきれ返っているよ。

塾で普通にやってる事が、出来ないわけ無いだろ。
自分で、おかしいと気が付かないのかよ？

ヤジを飛ばしていたやつの顔写真と氏名を公表させればいい

>>3
>前に比べて勢いがなかったのは、自分たちの主張が府民に受け入れられて
>いないと（会場の雰囲気から）感じたためではないか」と話した。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

互いに競い合ってこそ、相手に対する敬意も生まれる。
教科が駄目な生徒からは、別の方面で優れている才能を見出だしてやる、
そういうことを教育してこそ本当の教育だろう。
馴れ合いは才能を堕落させる。

【「ドーンセンター」　フェミカルト粉砕レポ】（写真あり）
http://www.osaka-minkoku.info/minguk/2008/03/dawncenter.html

教育は『競争否定』でもなければ『競争マンセー』でもいけないんだよ。
『いろんな競争があるから鍛えようぜ！』なんだよ。

ちょちょちょちょちょ、
>>1
>「教師の数を増やせ」などと罵声（ばせい）を浴びせる教員らが続出
まったくの正論だと思うが？

>>216
>負ければ、食われて死ぬしかない

たかが学校の勉強でそれは無い。
社会に出たら有り得ないほど恵まれた環境での競争。

ええい、youtubeへのリンクはまだか！

よく偏差値○点上げましたとかいうのがあるけど、そういうのも一つの価値感だと思うけどね。
まぁ偏差値自体は相対評価なので、水準越えなどの目標もまた一つの目安にもなるだろう。
秀才を天才にするよりかは、馬鹿を秀才に育て上げる方が簡単だというし。
評価側も評価される側もどちらにも厳しい目で競争させていくことはよいことだろう。

>>233
だから、競争にならないんだって

>>211
で、逆にもっと伸びる要素がある子に手をかけれなくて伸びなくなるということもある。

輪切りの階層社会への恐怖はみんな持っていると思うよ。
でも競争がない（個人のすぐれたところを伸ばさない）教育というのは育の部分がないと思うんだ。
結局は平均的でなんのとりえもないような子供が育つんじゃないかな。

最近の新入社員を見ていて思うんだが、権利意識は高いが義務を果たそうとしない。
有給の日数や残業時間を気にして「超過手当をもらう権利がある」なんて大口叩くが
普段の仕事はパートさん以下のパフォーマンスなんてやつが多くなってきたような気がする。
ま、おいらだけかもしれんがｗ

学校で競争否定しているくせに、部活の試合は出るんだろ？
意味が分からん

会場前でキチガイ左翼が配布したビラ

http://uproda11.2ch-library.com/src/11137129.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/src/11137130.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/src/11137132.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/src/11137133.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/src/11137135.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/src/11137137.jpg

一昔前は40人超学級であんまり問題なくやっていけてたのに
なんで教師増やせとか小人数学級にしろって意見がよく出るようになったのかなあ？
親のしつけの問題で生徒の質が落ちているのかなあ？

既出かもしれんけど、教師も競争勝ち抜いて教師になってるんだろうになぁ。

結果だしてないのに上司に向かって「一生懸命やってる」の発言。
民間企業に勤めてる人ならありえない世界だよな。
そんな奴は大体使えない社員ですぐに干される。

>>1
糞教師万歳

>>239
なんちゅーか、もはや病んでるとしか言いようが無いな。。。

半島に帰れ＞そうだよね
だけどさー　隣は激烈な受験戦争だけどｗ

>>241
そのような教師は、熱心に組合活動なんてしません

数学や社会、理科のペーパーテストの点数だけ伸ばしても意味ないだろう。
教育に競争を持ち込むと、それこそ予備校化してしまう。
テストの点数だけ伸ばすという、歪んだ教育意識を子供に植え付けることになる。

本当に大事なのは、「学習することの楽しさ」を子供に教え込むことだろう？
点数主義・詰め込み教育になったら、勉強嫌いの子供が増えるだけ。
詰め込み教育をされた今の30代〜40代の世代は、今社会でお荷物になってる。
なぜなら、詰め込み教育で受身の姿勢が身についちゃったから。

お前ら、本当に教育に競争を持ち込んでいいの？
勉強って、他人と競争するためにやるんじゃないだろ？勝ち負けが目的
じゃないだろ？冷静に考えろよ。

動画が見てみたいな

しっかし、競争を否定するって言ってもだな
自然と競争になるだろ
給食を食べるのが一番とかどこでもあるわな
それとも競争を否定してる学校では、食事も全員同じように食べて、終了も同じなの？
そんな学校あるなら見てみたい

いろんな競争があるから面白いんじゃないか！
強者が溢れる才能で独走してみたり、野村監督じゃないが、弱者が強者に勝つ智恵があったり、
そこにこそ人間ドラマがある。
運不運も絡んでくるから奥が深い。

バカな子どもは環境直さない限りバカなままだろう。

>>237
教員やってる奴は大抵この子は延びるとか延びないとか
わかってるんだけど依怙贔屓は難しいな。
昔のほうがまだそういった意味では救済はできた。

こうなると左翼というか市民団体というかは専門職だと
思える。クレーム先を探し求めている感じ

大阪は義務教育を廃止したらいいと思う。

>>239
こんなことやらずにその労力を子供たちの教育に使えばいいのにと思うんだがねえ。

子供なんて大切じゃありませんっていう宣言出してるようなもんじゃん。

競争を教える必要性はその通りだと思う。
そういう結果になるとしたら、それは一方的に教員側の意識の低さの問題だろ>>211

教員側の言い分も「数を増やせ」って事だけは理解できる。
現状では負担が大きすぎだと思う。
公務員を甘やかすと言う事とは別問題だとも思うし。

>>203
人間だって所詮生物。競争原理がなけりゃ進歩せず滅亡は免れない。
ただし、過当競争になっても結果は同じだ。その都度社会状況に適合した
競争状態を作り出すことが重要。競争するしないといった二元論的は話は
無意味だろう。本質的に議論すべきはそのさじ加減だろう。

>>247
じゃ、負け組だの格差の最底辺と言われても文句言うなよ。
勝ち負けが問題じゃないなら、そんな事も問題じゃないだろ。

>一生懸命やっているということを理由にするな。
KK（漢字・書けない）

>>247
学習することの楽しさを子供に教え込むことができてないからこんな悲惨な状況になったんじゃね？
詰め込みとか楽しさより前に生徒に常識を教えてほしい。
野次やビラ配ってる教師に常識はないのかも知っれないけど。

>競争を否定できるのは絶対に倒産がない公務員だから。それが教員の無責任さだ

橋下さんかっけー。なんという正論

>>274
今の日本では、きれい事は無用なのさ
煽って煽って、、、、、、、、、、、とことん煽る
そして、どんどん人間性を失わせて、正社員を減らして、派遣、パート、期間工マンセーにする
中国以下の人件費で働くロボットを作りたいのさ
ほら、みてみなよ、競争しまくってる大人たちをさ
みじめだろ？

>２人の教員が「教師はみんな一生懸命やっている」

一所懸命やっている方向が間違っていれば意味なし。
一所懸命の方向性が間違っていないかを検討すべきだな。

あと一生懸命は一所懸命かと思われます。どの時点でのミスかわからんが。

競争を恐れるのは無能な連中
自信があれば競争を歓迎する筈だ

で、ヤジ飛ばしてた教師達は子供達にどんな教育をしたいと思ってるんだか。

競争という単語、特に教育に関わる場合にはこれは無用の言葉だと思う
競争支持派も競争否定派もイメージだけで使っていて
双方特殊な感情的思い入れによってどうとでもなる曖昧な単語になっている
いっそのことNGワードにしてしまったほうがいいと思うくらい・・

>>247
>詰め込み教育をされた今の30代〜40代の世代は、今社会でお荷物になってる。
はじめて聞いたよ。
ゆとり世代とどっちがお荷物なのかな？

あーあ、教師どもがまんまと橋下の挑発に乗っちゃって…
現場で働く末端の教師をスケープゴートにして、支持率アップを狙う橋下の思うツボだってのが何で解らんかね

頭からっぽでオバカな府民どもが末端の公務員叩きに夢中になっている間に
橋下は道路造り放題で高笑い…

例えば、半日かけて山に出かけて貝の化石を発掘するとか、
ミシンを使って自分の服を作ってみるとか、学校の周りを探検して
地図を作るとか、そういう授業が無くなるってことだぞ、競争教育ってのは。

自分の足で歩いて、目で見て、物事に関心を持つ。
そういう当たり前のことを体験させずに、ただテストで良い点数を取る、
それを目的に詰め込み教育して、誰が得するんだ？

今の時代、良い大学に行っても幸せな人生を送れないことは
誰もが知っていること。東大に行っても幸せじゃない人はたくさんいる。

点数主義の橋下知事、そしてその橋下を支持しているお前らは、
日本を滅ぼす気か？

いまどき世界の中で、点数主義の国なんて、韓国と中国くらいだぞ？

なるほど、大阪にＤＱＮ多いのはＤＱＮ教師が多いからなんだね
また大阪か
いつも大阪か
なんで大阪ｗｗｗｗｗ

学年クラス順位を隠さず公表するだけでかなりの効果ありそうだけど、
大阪からまずやってみてくださいよ。

競争を否定するのはおかしいよな。
まあ一生懸命やってるひとは、こんなところに来る暇ないとは思うがｗ
>>247
学習することの楽しさ
これ競争させるためのひとつじゃん？
負けたら終わりじゃないんだよ。色々負けながら競争していかないといけないんじゃ。

次の討論会には出席してる教員の生徒たちに傍聴させろよ。

>>256

自然は、過当競争ＯＫ
自然は、淘汰大賛成。負け組は絶滅するまでやれ。

ですが何か。

人類は生物である以上
競争の必要がないユートピアになんていられないし
作れないよｗ

>>270
それ、橋下でさえ、、、、、退いてるぞ

>>267
具体的にどの道路か言ってくれ

>>247
すでにもう、勉強する事や真面目や努力が、かっこ悪いという風潮を
学校が子供に植えつけて、何十年にもなるだろ。

教師がまき散らしたその毒が、徐々に日本に回ってきているだけ。

>>239
もう死んでる。

「先生から『競争はよくない』と教えられた
子供たちも、高校を出たとたん競争の荒波にほうり込まれる」とし、「競争を否定できるのは
絶対に倒産がない公務員だから。それが教員の無責任さだ」と述べた。


いやー、本当にこれに尽きるね。馬鹿どもは無責任
てめーがぬくぬくだからってぬくぬくさせんなよガキをよ

まずは競争主義にも悪い面があるのを、認めなければいけない。

高校野球みても分かるけど、競争は指導する側も、指導される側も
モチベーションが高くなり、指導方法のレベルが上がる。
ただ、戦力外に対して冷たい面が高くなる。戦力外も見捨てずに
指導する人もいれば、ほっとく人もいる。

勉強に競争原理を取り入れるなら、あまり勉強のできない生徒のフォローが
できるシステム作りが必要だと思うけど。

競争主義を否定する人は、いい面をあまり見てない感じがするけど。

>>262
語源的には一所懸命が正しいのかもしれんが
そんなことを言っていたら今の書き言葉が成立しなくなるぞｗ

こういう教師って自分の価値観を外れるものは受け入れないから
子供に対しても多様性を認めず、自分の価値観を押し付けるんだよね
子供が、自立した意思を持つのをすごい嫌がる
どっちが、独善的で強権的なんだか

大阪府立女性総合センター（ドーンセンター）で
気軽におしゃべりしませんか！
http://www.dawncenter.or.jp/kozent/servlet/kouzalst?no=00305

中国語を使って、女性同士で自由に話せたら、
素晴らしいと思いませんか？

ところ・ カウンセリング・ルーム （3F）
対象・ 中国語を母語とする女性
定員・ 15 名　　先着順
参加費・ 無料
一時保育・ 無

>>247
いやー
詰め込みとか、そんなレベルじゃないぞ。

読み書きレベルが崩壊しとるから

一所懸命やってんのは、派遣社員で工場で働いてきた人たちも同じだ。
だけど、彼らには競争する機会すら与えられず、ただ切られた・・・

>>268
失くさなくてもいいだろ
競争＝点数主義って決めつけるてのは視野狭窄だと思うぞ

>>257
そもそも勝ち組って何？
東大行って、官僚になって、サービス残業して過労死するのが
勝ち組なの？

>>259
違うよ。あなたの行ってる「悲惨な状況」っていうのは、大学受験
の結果のことでしょ？そんな話は意味ないよ。
大学受験用の勉強なんて、社会に出たら何の意味も無いんだから。
ビルゲイツって大学中退なんだけど、知らないの？

>>271
いや、学習ってさ、「競争」が目的じゃないでしょ？

ってかお前ら勘違いしてるかもしれないけど、社会に出て「競争」なんて
ものは無いんだよ。社会に出たこと無い奴の妄想に過ぎない。
俺は社会人として働いてるけど、誰とも競争なんてしてないぞ。
自分の興味のある仕事を一生懸命にやってるだけ。楽しいから今の
仕事をやってる。皆そうだろう？

>>277
勝つための勉強はかっこ悪いよ。それは正論でしょ。

競争全否定は馬鹿げてるが、競争ﾏﾝｾｰもアホらしい。

橋本の言ってることはどう考えても正しい。
というか、自分の意にそぐわないことを言われたら
ヤジを飛ばす教師っていったい何なの？？？

語るに落ちてるよなぁw
教師たちは、生徒の競争を口実にして
自分たちが国内・県内で教育能力を競争させられるのを拒否してるだけなんだろ？

競争してこなかった井の中の蛙のひ弱さがしのばれる主張だなwww

>>273
社会はその影響を緩和するためにあるわけなんだが。
蹴飛ばしあいお互い殺しあうなら、猿にでも戻ればいい。この何千年かは無駄だったな。

ついでに言うと、自然は意外と弱肉強食でもないよ。

>>285
競争を避けてきたから派遣社員になたんだろｗ
きちんと努力・勉強して、きちんと就職活動していれば、派遣になんかならんわ

日本の議会ではヤジは正当な議論の手法。
国会でも公にやっている。ゆえにヤジを非難するのはおかど違い。

日頃ふた言目には「民意を尊重しろ！」と言っている市民団体も、
さすがにあの場では使えなかったと見える。
何しろ、奴らのいう「民意」とは
「プロ市『民』だけに通用する『意』見」だからな。

空気読めない>>2は狂師？

>>268
だからどうなってるんだよ、公務員目線の
ありえない、その妄想は。

>>273
たしかに自然界において過当競争存在する。でも全体を見ればかえって進歩を
停滞させる要因になるんだよ。ただ負け組は滅亡ってすると勝ち組まで潰しかねない。
まあ自然界はそこを神の見えざる手みたいなので「基本的」に調整してる。
効率性を考えるならある程度の競争の調整は必須。

学力ワースト８だよ！ �@沖縄 反基地ｻﾖｸの牙城�A高知 全教の拠点 �B北海 日教組が強いお �C大阪 日教組が強いお �D岡山 日教組が強いお �E福岡 日教組が強いお �F和歌 全教の拠点 �G大分 日教組が強いお 強いというのは組織率ではなく組合活動が活発

>>287
たぶん貴方がイメージしている『競争』は物凄く限定的な競争だと思う。
１００メートル走しているイメージ？

なるほど
結婚相手を探すのも大競争ってわけな
最近、結婚しない男女が多いのは、競争しないからなのか、、

>>287
あなたは幸福です。こんなところにいないで自分の生活を守ってください。

>>287
素朴な疑問なんだけど

>勝つための勉強

って何？

なんか点数至上主義は危険とかアホなことを言う奴が多いな
文章読んだり計算したりそういうことを教えることが危険って何言ってんの？
生きる最低限のことを詰め込み教育以外でどうやってやれと

正直、生徒は競争してもしなくても、どっちでもいい。
だが、教師は競争させろ。
そのために必要なデータ取りをためらうな。

陰山英男教育委員（立命館小学校副校長）
「一生懸命やっているということを理由にするな。プロなら結果の出ないような努力をするな」


なんと言う正論ｗ

結局組合闇専従馬鹿教師があぶり出されたわけかWW
橋下の戦術にまんまとはまってどうすんだW

＞競争を否定できるのは絶対に倒産がない公務員だから。それが教員の無責任さだ

これはすごい。
糞知障白痴公務員死ね。

>>280
アメリカの場合はできない人間を怒るのではなく
できない人間には冷たく、できる人間は過剰なほどにほめる。
それによりできない人間も自分もあのようにほめられたいと
努力するようになる。

できない人間はとことん批判する日本の教育システムのまま
競争主義を進めるのは危険。

>>287
なんというお花畑ｗ

残念ながら、会社でも社会全体でも、競争に勝った人間が地位と富を得るようになってるんだよ
嫁や子供にいい生活させるためには、競争に勝たないといけないんだよ

>>293
ウソをつけ

教師は社会に送り出した成果物で評価されるベキ。

大学受験で死に物狂いに勉強しないから派遣とかフリーターになるんでしょう。

勉強ってのはテストでいい点を取っていい大学のためにはいるための物
ではないんだけどね。

その辺を勘違いして競争競争って叫んでる馬鹿は（含む橋本）
競争全否定の馬鹿サヨ教師とあんまり変わらないと思うね。

そうやって下が馬鹿げた詰め込み教育をするから大学が苦労するんだよ。

>>293
ヤジが正当なんてこたーない。

競争について反対ってさ、資本主義国家の日本そのものを否定してんのか？

>>1

益々孤立していく日狂組・・・(笑

惨めになってもんだな・・・(´・ω・`)

出世競争は不滅だと
その為の学歴だし

>>314
してるんだろ

＞半日かけて山で貝の化石を取る
まず半分が興味が無い、1/4が悪ふざけをする、そのうち一人が崖から落ちるw
中には買って来てすませる奴が出る
＞ミシン使って自分の服を作る、地図を作る
それを競争として授業に入れればいいだけの話だろ
これをやっても興味ない人間は絶対動かないよ
今はレールをひいて後ろから押してやっても動かないんだから
無理矢理やらせるしかないの

>>37
日本の富豪は他人にやるくらいなら竹藪などに金を捨てる選択をするヤツばかりなのはｶﾞﾁ

>>286
＞競争＝点数主義って決めつけるてのは視野狭窄だと思うぞ
何を言ってるのか意味不明。
教育に競争を持ち込むということは、すなわち結果を評価するということ。
結果を評価するためには、結果の数値化が不可欠。
そうすると、どうしても点数主義にならざるを得ない。

画一的なテストをして、どこどこのクラスの平均点が高かったから、
あそこのクラスの先生は優秀だ、という変なことがまかり通ってしまうことに。

お前らさ、高校や大学の勉強、社会に出て役に立ってるか？
普通にサラリーマンや公務員として働いてて、等差階列とか、虚数とか、
そういう知識を使うことあるか？普通はないよね。

社会に出て、使えない知識を植えつけて、何の意味があるの？

>>302
他人よりテストで良い点数をとって、偏差値の高い大学に行くってこと
でしょ。そんな結果主義の勉強なんて意味ないだろ。
「自ら学ぶ意欲」を子供たちに植え付けること、これが一番大事なこと
だと俺は思うし、橋下に反対している教師たちが考えていること。

いやー。
橋下すごいなー。

快活にして明朗。
糞知障白痴公務員は国民の下僕であることを忘れるな。

競争すべきは子供じゃなくて教師なんだよな。

いや子供たちでもある程度は必要だが。

>>247
学習はもちろんだが、点数を取ることのおもしろさってのも重要なファクターじゃない？
学習のおもしろさを理解してる人間と高得点を取れる人間ってある程度重なっている部分があると思うが。

詰め込みだけじゃ解けない問題は山ほどあるけど、
前提知識としての小中レベルでの学問はそれくらいでもいい達成できる。

てか、勝ち負けって基本的に価値観の問題なんだな。
相対的には悪くても、個人個人が前に向かって満足していればよい状態じゃないかね。

教師はヤジ
一般人は拍手
またこの展開か…

競争って動機付けのとしては、いいと思うけどな〜。
今って、勉強の動機付けができないんだよね。

>>287
ただ楽しいだけだからなのか？給料ももらえるし、
仕事で競争ないってどういうことだ？
公務員か？なんも売ってもいないのか？試験も無くてそこに入れるのか？
能力も無い奴が入れるのか？会社のみんなが楽しいからだけで成り立ってる会社なのか。
他の人よりもいいものをってのも競争だろ。他よりも少しでも安くとか。

競争を否定する、逃げる考えてる教師って本当に実在するんだな。

この競争の煽りが、教師の競争になり、結果給料に差がでることに対しての

反抗なんだろーな。それにしても、大阪の教員ってこんなのばっかりなのか？

>>320
君みたいな人が権力を持ってた国を知ってる
カンボジアって言うんだけど

競争してるとな、
どこで集中し、どこで力を抜けばいいのか見えてくるようになる。
力を抜くときに趣味とかやる。
忙しい人ほど趣味で芸道を半端でなく窮めた人が多い。

競争とは、勝者がいて敗者もおる
だから競争
敗者が絶滅もしない競争など無いわね
競争支持者は、社会保障も不要論なんだろね
因みに、社会保険、健康保険のお世話にはなってませんよね？？？
親が年金もらってたり、介護保険のお世話になってませんよね？

競争しないと何も伸びんぞ
社会主義国を見れば一目瞭然。
競争するのは自己を高めるのに必要なこと。

ひきこもりがえらそうに

陰山委員の正論がかっこよすぎる

312 学生に迎合して試験科目を減らしたら、基本的なことも知らない学生が出てきたと大学は焦ってるんだけど。

>>320

　　　「自ら学ぶ意欲」を子供たちに植え付けること
　　　　　　↑
「受験」という目標も無しに、どうやって「自ら学ぶ意欲」を子供達に
植えつけるん？・・・(´・ω・`)

>>312
大学は、おかしなサボり至上主義教師のせいで
大学生の基礎学力が低下して、ついに授業が成り立たなくなってしまった。
それで、高校までの補修を大学がせざるを得なくなって
それでも足りなくなって、すでに社会問題になって騒ぎになってるだろ。
この責任を、どうやって取るつもりなんだと？

>>287
すげ〜な。大学の勉強が関係ない仕事しているのか。
よっぽどレベルの低い仕事だな。

競争により、自分の得手不得手を知ることが第一歩だろ。
人間の能力は平等ではないのだから、自分を知らないと、将来が不幸になるぞ。

糞知障白痴公務員の選民思想、父権主義的思考にウンザリだ。
糞知障白痴の低脳の分際で。

教育学部系だろ？
はっきり言って、アホじゃん。
迷惑なんだよ。

大阪がダメな根本は教育がダメだから

結論でたなW

そもそも馬鹿教師たちが競争を忌避するのは生徒の教育向上という観点ではなくて
生徒の競争が教育者としての自分たちの評価に跳ね返るからだろう。教育問題に名
を借りた労働問題に過ぎんと思うぞ。つまり楽していたいって要求があるだけ。

そもそも安定を求めて公務員になるわけで
競争好きが教師になんかならないってのが一番大きいんじゃないか。

日教組特集のテレビで見たけど
声が小さい生徒が発表する時に、他の生徒が集まって来るんだよｗｗ
クラス中の生徒が席を取り囲んで、終わると拍手みたいなｗｗ
不気味だったよ
生徒を思ってでは無く、教師のオナニーに付き合ってるんだと思ったね
上手く説明できんけど。とにかく不気味だった

>>330
敗者が絶滅ｗ
競争自体を辞めてしまう条件じゃんｗｗ

>>331
社会主義国の競争は、超エリート競争やってんで？
競争にも参加できない末端は、最低限の生活保障があっただけだで？

>>335
あほですか？

＞ひきこもりがえらそうに
>>332
日教組がエラそうに

まず大学の勉強は就職する為の勉強ではなく自分で興味のある物を追い求める
勉学であるからして、君の前提はそもそも間違い＞大学の授業は社会の役に立たない
高校までの授業の数学でも何でも、社会には反映されているよ
世界の輸出規制物質が中学までの知識で分かるとお思いか？

わからない子に合わせた授業をしてるから、カリキュラム全部終わらなかったとか
いうが、わからない子も満足してない授業

自分で自習しようにも教科書ぺらぺらだし、参考書学校に持って行くと
教師がキレまくるし

>>313
国会の議長が暗黙のウチに認めているぞ。
排除しねーで実質的に認めてるじゃん。

日本の議会ではヤジを手段として認めた運営がなされているのは公然の事実だ。

>>342
マラソンで最後にゴールして拍手喝采を受けて自殺しなかった俺でも
それされたら死ぬわ

競争するしないの二択みたいな言い方するから揉めるんだろ
バランスの問題なのに

現実世界の競争は野生動物の世界と同じだね。
チーターはパワーを削りスピードで獲物を取ることに特化し、
ライオンは素早い小動物は捨てて、シマウマを捕まえるようにパワー重視。
オオカミは獲物を長時間追跡できるように持久力とそして組織力を高めた。
昆虫の世界も面白い。

生存競争に生き残るとはこういうことだろ。
相手が強ければ、自分の得意領域で違う技を絞り特化する。
それが智恵。
ある勝負での勝者が別の勝負で勝者になるわけじゃない。
競争を過度に恐れる人は、強者と敗者がドラゴンボールの如く数値化されて、
しかも永久に続くものだとおもっているんじゃないのか？？

橋下ｸﾞｯﾄﾞｼﾞｮﾌﾞだわ

>>308
イタリア男が付き合う前は情熱的にアプローチしてくるが
別れるときはあっさり捨てるのと似てるな

それにしても

陰山英男教育委員（立命館小学校副校長）
「一生懸命やっているということを理由にするな。プロなら結果の出ないような努力をするな」


正論すぎるｗ

>>320
そりゃ点数が高けりゃ優秀なのは当たり前だろ。
何言ってるんだ。
数字で結果が出なきゃ自ら学ぶ意欲なんて湧くもんか。

虚数は社会人になっても使うだろう。
使わなくても生きてはいけるが、使えた方がより便利。

>>345

感想文か？具体的にどうぞ・・・(´・ω・`)

>>268
いまどき珍しい主張をする方ですね。

ヤジを飛ばすなって
この国の場合
最高機関の国会からやっていかんと無理だろ。

国会議員も日教組の教育のせいでヤジ飛ばしてんのか？

一生懸命やっているということを理由にするな。プロなら結果の出ないような努力をするな

正論過ぎて何も言いようがない。警句だな。

>>247
だから勉強がわかるとみんなやる気がでるから
あるトレーニング方法でみんなが地味に勉強する。
その方法を使ったモデル校が劇的に底辺の底上げに成功した。
それを大阪50校で実施、数年で全校で実施する。

今日会場で言ってたｗ
これに関しては競争とか関係ないらしいよ。
自分が将来なりたい職業の選択肢を広げるために。

>>320
「役に立つ知識」だけを教育して労働者予備校にすればいいと？　
つかえる労働者階級を大量生産したいのか？

おまえは反動せいりょくだなw

>>320
>画一的なテストをして、どこどこのクラスの平均点が高かったから、
>あそこのクラスの先生は優秀だ、という変なことがまかり通ってしまうことに。

どこが変なんだ？

>>335
勉強が好きな子って言うのは 受験が目的じゃなくても やれるんだよ

お前みたいな低脳にはわからないんだろうけどww

>>339
その結論を満天下に知らしめただけでも
橋下徹大阪府知事誕生の意義があったよな。

>一生懸命やっているということを理由にするな。プロなら結果の出ないような
>努力をするな

かっこよすぎだ…
神過ぎる…

でもさ
競争社会で結果出してない２ちゃんねらーが橋本賛辞は少し矛盾してる気がするんだわ

あんだけゆとり馬鹿にする世代なのに、ゆとり以下だろ

虎の威を借りるニート

>>323
点取り用の勉強教えたら喜んでくれるな。
親戚のお兄ちゃんからすぐにレベル100にする
方法を教えてもらって喜ぶのと似ている。　

　>>26　いいこといった
　　　　禿同

少なくとも民間会社で本人が一生懸命やってますと言ったところで結果がある程度伴わないと、お前ナニしよんや！ちゃんとやれとか、結果がでるようしろよ！

>>320
ある意味ステレオタイプにはまっている。あまり良くない意味で。

>>320
>画一的なテストをして、どこどこのクラスの平均点が高かったから、
>あそこのクラスの先生は優秀だ、という変なことがまかり通ってしまうことに。

えっと・・・これのどこが問題なんだ？？？

>>354
だから内申評価がある。副教科は２倍に加算とかいろいろしてるじゃん
教師に気に入られるといろいろと得点がある

学力調査で点数がいいところは不正行為が行われているらしいよ。

>画一的なテストをして、どこどこのクラスの平均点が高かったから、
>あそこのクラスの先生は優秀だ、という変なことがまかり通ってしまうことに。

いや、その先生は優秀だろ。なんで変なことなんだ？
勉強をちゃんと教えてくれる先生の何が不満？

>お前らさ、高校や大学の勉強、社会に出て役に立ってるか？
>普通にサラリーマンや公務員として働いてて、等差階列とか、虚数とか、
>そういう知識を使うことあるか？普通はないよね。

お前はそういう知識を使わない生活をしているんだろうけど、使っている人はたくさんいる。
それと、高校は義務教育ではないので、この話題には向いてないよ。

＞陰山委員は
＞「一生懸命やっているということを理由にするな。プロなら結果の出ないような
＞努力をするな」と反論した。

まさにブサヨ即死ｗ

山口先生、高橋先生、高山先生、他たくさんの先生方、今回もご苦労様でした(笑)

>>320
>「自ら学ぶ意欲」を子供たちに植え付けること、これが一番大事なこと

これって学んで初めて得られるものなんだけどｗ
自主性に任せて放置してたらいつまでたっても「自ら学ぶ意欲」は引き出せない。

>>247

勉強でもスポーツでも、一生懸命努力して、いろんな事で競争させて
物事には、どうしても優劣があるって事を知らなきゃダメだ

ただ、何かで負けたからといって、不幸なわけじゃない
それが自分にとって不得手だっただけ
成績に偏った価値判断だけを、なんとかするべきだと思う

教育の効果を上げるために競争が必要である。競争を否定しては
教育効果が上がらない。もっと競争を！（ｗ

>>360
トレーニングを授業中にしなきゃならない時代なんやねぇ
自分で勝手にしとけ
とかができないんかねぇ
昔はそうだっがね？

>>363

『受験』を経験した事があるの？・・・(笑

オイラの経験から言って、受験の緊張感があったからこそ勉強も出来てたんだがな・・・(笑


　　　　『受験』が目的でなくてもやれる勉強の具体例をあげてみ・・・(´・ω・`)

しっかしまぁ

１度も社会に出たことが無い教師が、「競争を強いることで子供の意欲がはぐくまれるとは思わない」

なんて言ってんだもんｗ



こいつら絶対、毛生えてないｗ毛生えてないｗ

>「競争を否定できるのは絶対に倒産がない公務員だから。それが教員の無責任さだ」
歴史に残る神発言ｷﾀｺﾚ!!

>>309
＞残念ながら、会社でも社会全体でも、競争に勝った人間が地位と富を得るようになってるんだよ
＞嫁や子供にいい生活させるためには、競争に勝たないといけないんだよ
あなた、社会に出て働いたことないでしょ。
例えば会社員として働くとしても、1人として同じ仕事をすることはないんだよ。
皆違う役割を与えられて、自分の頭で考えて、違う仕事をする。
それが会社。
誰かと競争をするんじゃなくて、どれだけお客さんに満足してもらえる仕事を
するか、それが社会では大事なんだよ。

>>318
無理やりやらせるのが、理想の教育ですか？
教育先進国のアメリカやイギリス、フランスでは、そんな教育はしてないけどね。
あなたの言う教育方法って、韓国の教育と同じなんだけど、理解してない？

>>323
＞点数を取ることのおもしろさってのも重要なファクターじゃない？
そういうゲーム感覚な学習意欲を植え付けてしまっていいのかね？
成績が良ければ、人間としても格上だというような、歪んだ社会意識を
持たせてしまいそうで危ういよ、それは。
「学習の面白さ」の本質って、そういうものではないでしょう。

>>326
俺は某大企業で管理系の仕事（財務・法務・人事のどれか）をやってる
けど、その仕事自体が楽しくて、自分でも色々勉強して知識蓄えて、
それをまた仕事で活かして上司や同僚に喜んでもらえるから今の
仕事やってるんだけど。
別に誰と競争しているわけでもない。あえて言うなら、どれだけ自分を
楽しませるか、という意識で働いてるが。
点数稼いで、出世して・・・みたいなこと考えて働いてたらつまらないと思うよ。

>>320
>「自ら学ぶ意欲」を子供たちに植え付けること、これが一番大事なこと

「自ら学ぶ意欲」って他人に植え付けられるものじゃなくね？

>>367
似てねーな。
それは問題の回答を丸写しと似ている。

一方、効率的な解法の修得は知性を高める。

だって……プロ市民だもん♪

>>360 それ小河だろ。理科教師が他教科の指導法を素人考えでやってるだけ。実績といっても、小学生レベルのトレーニング。全国学力テストアップには全く関係ないお話。

>>362>>374

日教組が「教師の能力は均一」と言ってるからだよ
教師に能力を競争させるような政策は、教師のやる気をそぐし
生徒がかわいそうだから反対！て日教組組合新聞にのってるよ

>>363
「テストの点数で比較しませんから気にしないでいいですよ。勉強を楽しんでください。」
なんて言う先生の下で、生徒が勉強すると思うか？

テストという歯止めがないのだから、ちょっと苦しくなったら投げ出すに決まってる。
その苦しさの後にもっと楽しいことが待っているの知らないままwww

橋下知事、陰山委員がんばれよ。
オレ大阪府民じゃないけど応援するわ。

>>373
なんという詭弁。

それは制度運用の問題点。
不正をなくすような仕組みをつくればいい。

それこそ、不正をした教員は生涯教員免許取り消しとか。

この人が総理でよくね？

>>247
教育と学習をごちゃ混ぜにして議論するなよ
学力というのも定義がないと議論にならないが
仮に物事を学ぶための基礎知識と手法のことだとして
社会を成立させていくために必要な人員を確保するために
一定以上の量の一定以上の学力を持った人的資源を供給することが必要で
そのために数値化して計測しようって話

個々の子供を育てる教育は本来学校の領域ではない
親と本人の問題
日本では学習しない権利が認められにくい風潮があるからな

>>385
>俺は某大企業で

あーあ……

勝負に勝ったときより、負けたときのほうが学ぶことがあるものです。
敗者は負けた悔しさを知るから、自分が勝ったときに敗者をいたわれます。

勝者も敗者もない世界は、ものすごくサバサバしたドライなヒト科生物が集まっただけの世界を生み出すと思います

・テストが諸悪の根源だから義務教育の中ではテスト廃止
・成績表も廃止
・体育も勝敗競うから廃止
・生徒会なんかの役員決める選挙方式も廃止（クジ引きで）


え〜と・・・　　あとなんだ？ｗ

>>384
管理系の仕事やってるんなら勤務評価に差はつけないんだろうな？

競争は否定してるんだろ？みんな平等なんだろ？答えてみろや

競争は駄目、みんな横並びで仲良しと言うのは理想論。
秀才も馬鹿も金持ちも貧乏人も皆同じなら素敵だが、越えられない壁はある。
ここでヤジ飛ばしてた馬鹿教師も、実際教員試験と言う競争勝ち抜いたんだろうに。
天才でも馬鹿でも周りに迷惑かけず、自分の秀でた分野を見つけ生きていく為にゃ、競争と言う概念を理解させなきゃあかんのに教える方がこれじゃ…

>>384
なるほど
自分との競争ですね
それは過酷だ
そういう自分との競争ならおおいに学校でもすべきですね
橋下もそう言いたかったんでしょうね

>>384
なんで「空気読まずに一人単位での競争を強行する」形に相手の論理を矮小化してるんだ？
反論しているように見せかけて、実際には居もしない架空の論者を論破したつもりになってるだけだぞ、お前。

>>384
>誰かと競争をするんじゃなくて、どれだけお客さんに満足してもらえる仕事を
>するか、それが社会では大事なんだよ。

普通はどの会社でも同僚同士で競争ですが
理由は上のポストは限られてるから

>>384
君の会社には同業者もいないのか？
独占企業なのかな。それなら競争なないといえるね。
俺はエンジニアだけど、この分野は世界と戦っているよ。
自分たちが最先端をいかないと駄目だ。
競争に負けるというこは、シェアを奪われるということ。
つまり、給料がでなくなることを意味している。
日本は技術で食っている。これは世界と競争しているのだよ。
そこのところわかっているの？？
技術にぶら下がって、給料もらっているのでは？？

大阪駅改築後
http://photo.rash.jp/cgi-bin/img-box/9370578227.jpg

大阪駅・北ヤード・再開発地区全体の完成予想図
http://photo.rash.jp/cgi-bin/img-box/0047761750.jpg

大阪駅北口広場の完成予想図
http://photo.rash.jp/cgi-bin/img-box/8825088336.jpg

兵庫・布引ハーブ園から神戸市街方面
http://photo.rash.jp/cgi-bin/img-box/7078802818.jpg

大阪・夢洲（ゆめしま）
http://photo.rash.jp/cgi-bin/img-box/2589175186.jpg
※大阪湾北部の人工島。国土交通省が推進するスーパー中枢港湾構想の中核地域。

兵庫・大丸神戸店
http://photo.rash.jp/cgi-bin/img-box/1765242366.jpg

京都御所 建礼門
http://photo.rash.jp/cgi-bin/img-box/3057566850.jpg

大阪・心斎橋・新橋交差点（左からアルマーニ、カルティエ、ルイ・ヴィトン、ベルサーチ）
http://photo.rash.jp/cgi-bin/img-box/7651832512.jpg

大阪・心斎橋・新橋交差点（左からシャネル、ディオール、ショーメ、フェンディ、ティファニー）
http://photo.rash.jp/cgi-bin/img-box/0292894679.jpg

関西風景画像
http://photo.rash.jp/

>>384
＞どれだけお客さんに満足してもらえる仕事をするか、それが社会では大事なんだよ

それを他社と競争し向上させるのが企業努力であり、顧客サービスだ。
これぐらい普通の社会人なら、みんな理解している。

あなた、社会に出て働いたことないでしょ。

日狂組のチンピラ馬鹿教師達が『受験』を否定する理由は、

　　
　　　　『受験結果が自分達への評価に直結する恐れがあるから』


さ♪・・・・(´・ω・`)


　　　　受け持ちの教科すら、ろくに教える事も出来ない教師が『無能』でなくて
　　　　一体何なん？・・・(´・ω・`)


橋下知事、生徒達の『受験結果』を、教師達への評価につなげてくれよ・・・(´・ω・`)

>>399
>ここでヤジ飛ばしてた馬鹿教師も、実際教員試験と言う競争勝ち抜いたんだろうに。

ヒント：金とコネ

>>390
いや本来テストなんて確認の意味だけでいいんだよ
公文式と一緒で、点数とれなければもう一度授業受けて最終的に
わかればいいんだから。欧米みたく、大学入試統一テストが年４回あって
どれかいい点数とれた結果を希望校に提出みたいな感じにすればいい
だがこの機会を多くすることも日教組が、教師の仕事が煩雑になるて
反対してつぶした

だいたい分数わからないなんてのは明らかに教師が教えてないからだろが

>>397
大阪を廃止

別にフランスもアメリカもイギリスも教育先進国じゃないよw
フランスとかの就職出来ない大学に行けない人口とか上げてみ
あれらが今不満分子で暴れて社会問題になってるんだから
それが現実なのよ
彼等も就職とかの競争にきっちり社会に出たら負けている訳です

>>1
競争はある程度必要なのはわかる。
しかし、結果を求めすぎると結局、子供に無理をさせたほうが勝つ。
短期的にはそれでよくても、私立進学校の弊害（端的にいって燃え尽き症候群）
も判明してきている。ことにドライというか結果重視の関西の進学校で問題が噴出。

成果は大事なのはわかるが、成果第一主義では失うものも大きい。

ヤジ飛ばしている人物の名前　住所　家族構成　勤務先
全部全員ノセタャイナよ。

>>384
わたし30半ばの職歴10数年ですが？
会社にはバーディ課長もいれば、万年課長もいるぜ？
当然給与も違うし、会社での地位や周りの尊敬も違う。

競争をしないにしてもだな
テストは問題が無いだろ？？
その子供がどの程度の学力があるかを計るだけなんだし
学力は必要無いと言うんならば、悪くても気にしなくて良いでしょ

麻生・石原・橋下という善の枢軸により日本の改革を！（ｗ

>>335
あなたは、学ぶこと、それ自体を面白いと思ったことはないの？
俺は子供の頃から新聞読むの大好きだったし、理科や歴史が大好きで
図書館で本を読み漁ってた。それは受験のためじゃなくて、自分が学ぶ
ことが好きだったから。
結果として、受験に特化した勉強もすることなく、日本でTOPクラスの
大学に入ることができたし、大企業で自分の好きな仕事もしている。
今も学習意欲が衰えることはないね。

>>337
日本語読めませんか？「大学受験の勉強は社会に出たら役に立たない」
と書いてるんですが。
あと、大学の勉強も、ただ講義を聴いてるだけじゃ役に立たないと思うよ。
社会人になってからの１年間の勉強は、大学時代の4年間の勉強に
匹敵すると思う。これは優秀な社会人だったら皆実感していることだろうね。

>>355
例えば、俺の兄は国語算数英語といったテストの点数は限りなく悪かった。
だけど、子供の頃からずっと絵を書くのが好きで、そのまま多摩美術大学に
入って、某有名アニメ製作会社でアニメーターをしていた。
今はアメリカの南カリフォルニア大学（ジョージルーカスとかが卒業したところ）
で奨学金をもらいながらアニメーションの勉強をしている。

テストの点数は限りなく悪い兄だったけど、兄は優秀じゃないのかね？
成果主義の教育だったら、兄の才能はつぶされてたと思うよ。

>>389

能力競争している塾講師や予備校講師の方がよっぽど評価高いのを、裏付けてるだけじゃん。

日教組凶師にあるのは、「仕事で手を抜いても定年までいられるから、テキトーにやっとく」
という、ケツ穴まで弛緩した思考だけだ。

あれ？ヤジはなかったんじゃないのか？

戦いの狭間にシコるあなた

でもさ、競争するのが正しいって橋下の発言に従うなら殆どの学校の教師がいらないってことになるよな
優秀な教師の授業を衛星でも使って全学校に配信すりゃいいだけだし
それをやらないってのが実に中途半端なんだよな
無能な教師に子供たちの成績を上げるように努力しろって言ったってそりゃ無理ってもんでしょ

義務教育ってさ、競争することを教え込む場じゃないと思うんだよね
「どうして勉強しなくちゃいけないの？」に即答できるかい？
もっと義務教育のあるべき姿を話し合うべきだと思うんだ


取り敢えず何も生み出さない現教員を全員クビにするべきだ

>>397
生徒会なんかは「教育の自治権」とかで日教組が率先してる
だが朝礼で委員長や生徒会が、生徒を監視するような形で前に
出る形式を取ってる欧米の学校はなかった

実際、この世が競争のない世界だったら、不気味すぎて住めやしねえです。
誰かが米作ったら、みんなで平等に食うとしたら・・・。

誰もつくらなくなって全員死亡

>>247
勝ち負けも勉強する理由の一つで良いと思うで。特に基礎学力については。

そのまえに大阪は治安をなんとか
しないと
日本じゃないだろ

>>416
勉強が嫌いな生徒はやらなくていいということですね

　　★384 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/25(火) 00:01:47 ID:KKPsdSv50
　　　俺は某大企業で管理系の仕事（財務・法務・人事のどれか）をやってる
　　　けど、その仕事自体が楽しくて、自分でも色々勉強して知識蓄えて、
　　　それをまた仕事で活かして上司や同僚に喜んでもらえるから今の
　　　仕事やってるんだけど。
　　　　　　↑
おい、オマイラ。このスレに病人が混じってるぞ・・・(笑

　　　
　　　　　　　『管理系の仕事』に、学ぶ事なんかがあるわけねえだろ♪・・・タコ(笑

>>416
美大には入試ないんか？

>>416
>日本語読めませんか？「大学受験の勉強は社会に出たら役に立たない」

この時点で、お前が社会に出てないのバレバレだからｗ

>>363
子供の積極性に任せた結果が現状なわけで。
君が何を言おうが言い訳にしかならない。
よく「ソースは？」とか聞かれるじゃない？
裏付けがまったくないんだよ。

おまえら極端なんだよ
全否定と全肯定しか認識できんのか？
中韓は無いのか？

>>319
戦前の金持ちは公共に寄付するとかが当たり前だって考え方も
あったみたいだけど、戦後消滅したんだろうなｗ

>>411
今は競争がない方に行きすぎなんだよ。
運動会の徒競走で順位をつけないところとかある状態だよ…。

子供にとって一番不幸なのは、自分の得手不得手を知ることができないこと。
ここがわかってないと不幸な選択をし、しかも人の性にしてしまう人間になる。

>>384みたいなおめでたい社員を雇った会社は、今頃公開してるんだろうな。

>>384
某大手企業って言ってる時点で、自己矛盾しとるわ。

>>384
全てで点数を取るためには「おもしろくない所も」勉強しないといけない。
もちろん、おもしろいと思う部分では自発的に勉強できるようになるきっかけにもなるんじゃない?

おもしろいおもしろくないだけが教育でもないのと同様、
興味があまり持てない幅広い分野の知識ってのは必要だろう。

俺は学習のおもしろさってのはそこにあると思うんだな。
無用だと思っていた知識が、ある時別の分野で役にたったりする。

きもちいいコンビだねｗ

漏れの地元のトウホグでは「子供は6歳までは神さまなので大切に育てなさい」
という考え方がある(少なくとも数百年東北の山奥で暮らしていた家ではそうなのだ)
従って漏れも子供の頃はエン○ーチェーンがこっそりカイロ博物館から借りてきた
ツタンカーメンの黄金のマスクの実物を眺めたりする少年時代だった。

対して大阪民国人というのはおよそ利己的で子供を大切にはしない
従って大阪民国の教師というものは「平等」の建前を悪用して自分達が楽をするために
利用する　最も大阪民国の教師にはおよそ子供に教育を施す能力すいら残されていない
わけだがwwwwww

吉本興業が暗躍する原因も芸能人に関西出身者が多いのもここに原因がある

別に競争を否定するわけじゃないけど、
競争肯定派はもう少し論理をつめたほうがいいぞ。

「社会に出れば仕事をする。だから子供にも仕事をさせろ」

という論理がおかしいのは明らか。なぜなら、子供は社会に出てから
十全に仕事が出来るような知識・能力を磨くために学校へ通うのだから。
競争についても同じ。社会に出れば競争があるから、子供にも競争させろ
では、全く論理的ではないんだよ。

だからと言って、共産主義者の競争否定は問題外。
要は、競争が必要なら必要であることを論理的に説明すべきだってことね。

>>380
勉強の仕方をトレーニングするのは大事
これは時代とか関係ないだろ

>>384
競合他社より客を楽しませないと会社が倒れるぞ？
これは競争と言わないのか？

>>416
それが学校の図書室に休憩時間やってきて本を読むのは、引きこもりを作るからて
図書室閉鎖した学校もあったりするんだよなあ

>>10
実際それも正論。
結果主義のアメリカ経済も結局は、欠点も大きかったことがわかったし。

日本の教育は実質公務員養成所。
公務員になれなかったものは勉強してこなかったも同然。
公務員以外になりたかったら自分で勉強してね、ただし大変だよがメッセージ。

>>384
は？
お前のボーナスや給料は同じ等級の奴らと比較された結果で査定されてるんじゃないのか？
常に競争してるんだよ

生徒が担任を選択できるシステムがあればいいのにな。

>>420
だって誰も無能って思ってもないし、立証のしようもない。

教師が必死なのは自らの無能っぷりを立証されかねないからなんだよね。

>>416
ほー、すいへーりーべーぼくのふねの知識無しで材料屋さんや合成屋さんが
出来るようなところがあれば教えてもらおう
そもそも大学受験用の勉強って何だよ
社会に出る為の知識の根本だよ

>>386
センター試験に限れば、ゲームみたいなもんで
攻略テクを身につければ、そうでない場合と比べて点差がかなりでる。
範囲も狭いから、出してくるものも限られてるし。

前回のTVでやってたけど、教職者というには酷すぎる
活動家みたいな野次だったな。
よく教員試験通ったものだよ、親が教師だったか、コネなのか？

>>384
>どれだけお客さんに満足してもらえる仕事をするか、それが社会では大事なんだよ。

レベルの低い某大企業だなw
お客さんの満足を計る物差しもなしに、どうやって満足するよう仕事するんだ？
脳内お客さんが喜べばそれで十分か？

ＣＳの考え方はもう十年以上前からあるが、
満足指数として数値化し、同業他社と比較するのがセオリーだろ。

自社が他社よりいいところは伸ばし、劣るところは向上させる。
その業界内の競争こそが顧客のためにもなるのだが。

社会人やってて気が付かなかった？

日本でトップクラスの大学に入るって受験してるってことだよな？
おもくそ競争して他人を蹴落としとるがな。それで競争イクナイ！って矛盾しまくり


>>439
違うだろ、「社会に出れば仕事をする。だから子供にも必要な知識を教えろ」だ

>>431
中韓なんぞいらん！　ｗ

教育に競争原理を持ち込んではダメだ、勝ち負けは良くないとかいってる人こそが、
勉強できない＝ダメな奴って価値観・差別意識にとらわれてると思うんだけどな

競争否定は馬鹿げてるけど、問題はその競争が受験科目の点数で画一化
されるのかどうか？って点だろ。
Yesならこれまた馬鹿げた話だ。

>>330
正論のつもりか？単なる屁理屈にしか聞こえん。
お前にとっての競争は戦争か？闘争か？
そりゃ負けたら命を失う競争も中にはあるかもしれんが、それにしても絶滅って何のことだ？日本国の子供には社会に出るための教育を受ける権利と義務があるだろ？


ああ、お前が日本国民を絶滅させたいってことかｗｗお前の夢は分かったけど、暗闇を覗く者は同じように闇からも覗かれているんだぜ？お気をつけあそばせ。

>>360
勉強に対するモチベーションを上げることはとても大事なこと。
それは正しいと思う。ただ、方向を間違えてやしないか？と言ってるんだが。
国語・数学・物理・世界史、そういう特定の科目で高得点を取ることに
何か大きな意義があるとは思えない。
体育や美術、コンピューター、ボランティア、家庭科、そういう科目を
ないがしろにするのが、橋下のいっている競争教育なんだが。

>>361
自分の好きなことを勉強し続ければ、何かしらの形で社会の役に
立つことになるよ。
「天才とは、蝶を追っていていつの間にか山の頂上に上ってしまった
少年のことである。」というのが、俺の好きな言葉。

>>362
それに気付かない時点で、お前終わってるな。

>>411

>>燃え尽き症候群

別に燃え尽きない人間も沢山いる。所詮、そいつはそれまでの人間だったということよ。
後は脱落してＢ系企業にでも就職するわけだ。これも自然淘汰。

競争、競争って、みんな何してるんだ。

学校でも、社会でも、あまり人を気にせず、自分を磨くことが大切で、
人と比較など必要ない、自分の目標が、大切だよ。

概して、競争、競争って言ってるのて、意識が二流なんだよ。
一流は、自己に勝つことだよ。

この線から向こうの線まで100Mあります。
笛を鳴らしたら向こうの線まで移動してください。
歩いても良いし、走っても良いし、途中で座り込むのも自由ですよ。
但しタイムは計ります。

教育者がヤジとは・・・

>>416
お前の兄が勉強において優秀じゃなかったのは間違いないだろう。
何か問題があるか？

>>433
うん、だから運動会で順位をつけないのはおかしいんじゃないかとか、
個別に検討したらいい。
例えば百マス計算とか馬鹿なことばかりやらせずに。
いや、一部の子には百マスは有効と思うよ。でも、一部だけね。

>>438
東北はもうちょっと日本に貢献してから吠えろ。
経済でも文化でもなんでもいいからよ。
東京人にでもなったつもりなのか？ｗ

日教組って破防法対象団体なんだよね？

しかし、教員ほど思想闘争が好きな連中もいないね。

>>416
無能の言い訳って不様だよね

学生については本番前の練習なんだから、結果より過程が大事。
練習試合で結果だけ云々いっても意味がないのと同じ。

ただ教師については本番だから結果の方が大事。

>>411
それは企業業績とかでも同じ理屈が成り立つんで、目標とインセンティブをどこに置くかだろ？

短期的な評価システムだけでなく
中長期的なインセンティブ・評価システムを考えて導入すればいい。

>教育関係者とみられる参加者から
>反論のヤジが相次ぎ、会場は一時騒然とした。

ヤジを飛ばすようなダメな奴らに教わっている
大阪の子どもたちはカワイソウだ

>>384

子供たちが、ただ他人を蹴落とすように競争してるんじゃないって感じるように
上手いこと競争させて、社会に出ても通用する人間にするってのが
良い教師だと思うんだけどね

良い教師なら、手のひらの上で、上手いこと子供ら踊らせて
気づかないように競争させてるって
そんな能力がない教師が、どうせグチこぼしてんだろ

>>384
＞誰かと競争をするんじゃなくて、どれだけお客さんに満足してもらえる仕事を
するか、それが社会では大事なんだよ。

そうだよ。それは大切。でもね、同業他社っているよね、絶対に。
競争しなきゃ、お客さん取られちゃうよ。
管理系の仕事でも営業の気持ちはわからないの？

競争競争っておもしろくねぇなぁ・・・・

競争といっても、自分の周り（同じクラスの奴とか）と競争するんじゃないのよ。
自分の周りは協力して互いにレベルアップを図り、それをもって他の全ての生徒たちと競争するのよ。
競争により殺伐とすると言ってる奴はそこを履き違えては困る。

>「プロなら結果出る努力を」
たしかに、何のプロなのか分からない先生っているよね？
市民運動のプロなのではないか？とか。

またミンスの支持母体か

>>457
家庭科なんぞ必要な状況になれば嫌でも覚えるわ

今回も橋下の勝利で終わったな

>>420
数十年前、離島でも北海道から沖縄まで、最低限のカリキュラムを
放送学校のように発信して、不登校の子を救おうて文部省が法案出したんだけど
日教組が反対してぽしゃった。
授業を放送すると、現場教師の教材を作成する権利が侵害されて
政府の思想しか反映しない授業が流されてしまう危険があるから
生の授業、学校の授業は教師の愛情が入っているから、理解度が全然違うとか

一生懸命でやっていますで済むのは義務教育までだろ
大の大人が何が一生懸命だボケ結果を出せ結果を

　　 　彡//:::::::::::::::::::iヾミ ､
　　　 /:::::::::::::::::::: :::::::::::::::ヽ
　　γ::::::::: ::人はしげ　:::::::::ヽ
　　（:::::::::::／　　＼ ,　, ／＼::ヾ　　　あなたねえ！！
　　 ＼:／ 　　（●）　 （●） ＼:ﾉ
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　|　　　エセ同和や中核派や日教組がどれだけ日本人を苦しめてると思ってるんですか！
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　あなたたち労組は大阪府と府民を分断している！
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |




創価と手を切ったんですか？
　　　　 　　　／￣￣＼　　　　　　　　
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　 彡/:はしげ:iヾミ ､
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　γ::::::人:::人人:::::::::ヽ
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　（:::／⌒　　　⌒　 ＼::::::ヽ 　 はい？
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜（:／　（●）　（●） 　　＼::::::）　私は在日の応援は受けてませんが
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} 　|　 　　（__人__）　　　　　|:::::）　きっちり池田先生と森先生と胡錦涛閣下の支持はもらってます
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／:::ﾉﾉ　それがなにか？
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼――┴┴―――――┴┴――
【創価学会】橋下徹氏（府知事候補・新風自主支援）、公明年賀会で謝意　北側幹事長と手を取り合う姿も
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200491737/
【しがらみ】橋下新知事、創価学会本部を早速訪問　原田会長に当選お礼の挨拶
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201703916/
【胡主席・来日】 胡主席 「大阪・関西は中国と長きにわたる友好的土台が」…橋下知事や平松市長らと会談
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210336685/

橋下が極論？をぶっちゃけなきゃいけないくらい
大阪民国が終わってんだよ
あそこは日本の暗部を端的に表してんだよ

とあるプロジェクトの話

仕方なく20人くらいまとめることになって、まず笑顔で自由にやらせてみた。
女同士の組、毎日一緒に飯を食いに行ってると思ったら、
個別に、媚びながら陰口を言ってくる。互いに相手を加害者、自分を被害者と思い込み、仕事があまり進まない。
いつのまにか出来上がってたカップル、仕事も上の空で熱いか、険悪になって喧嘩と全く関係のない
デート中の不快なトラブルで喧嘩になって仕事が中断する。
男同士、自分の仕事を他の人の10倍の速さで進めるけど協調性が低く他人のフォローはしない奴、基本さぼってる奴、
仕事をしようとするけど、話し合うのが苦手で他の人の協力を得られないで進まない奴がいた。
仲良く、まともに仕事を進めているのは半分もいなかった。
カップルの喧嘩で「それはあんたが昨日中だししようとしたからでしょ！」という女の怒鳴り声を聞いて考えを改め、
次に、一人一人の能力を加味して細かいところまで口を出し、笑顔のままで締め上げるくらいの管理をしてみた。
全員が決めたとおりの枠組みで決められたとおりに動いた。見た目、喧嘩は無くなり、俺以外の間では仲が良くなった。
プロジェクトは予定通りの期日、まずまずの結果で終わった。
俺以外の間では、最初から最後までみんな仲良く仕事をしていたことになっていた。
下からの悪評が積もった俺は担当者に戻った。気分は悪くなかった。同じ苦労をしている他のリーダーや上司には評判は良かった。

カップルは仲直りして来年結婚するらしい。既に悪の権化に思われている俺は式に呼ばれないけど。

予備校みたいにしたらいいのに。
成績も上げて不登校も相手にするなんて
出来る教員そんなに居ないでしょ。

>>374
ふーん。
等差階列とか、虚数とか、どんなサラリーマンが使ってるんだ？
教えてくれよ。極々レアな仕事でしか使わないだろ。

>>377
＞これって学んで初めて得られるものなんだけどｗ
＞自主性に任せて放置してたらいつまでたっても「自ら学ぶ意欲」は引き出せない。
この意見には同意する。色んな体験をさせないと、何が自分にとって
面白いことなのか、知ることができない。
だからこそ、単なる机上のテスト勉強に留まらず、課外学習などを
たくさん実践すべき。テストの点数を追求すると、そういう課外学習の
時間が削られてしまう。

教育関係者がヤジって・・・大阪、橋下で良かったね。まさに救世主だよ。少しお馬鹿なｗ

しっかし、未だに運動会で順位付けてない学校ってあるのかね？？？

>>416
あんた自己矛盾してるんだって。
競争を否定しときながら、某有名企業に入ったことを評価している。
有名企業に入るには当然競争が必要で、だからこそお前はステイタスを感じているんだよな？

>>6
夏目漱石だって書いてる

いまさらだけど>>6は　アホ。

ひとつだけ確かなことは、
このスレの勢いに一番貢献しているのは
ID:KKPsdSv50だということ。
MVPやね。

最近の大学生というか
ゆとり世代は，ゆとりの被害者だという意識が強いので「暗記肯定」が多い
しかし，自分にものすごく少ない知識しかない・・ことに気づいてない
だから，すごくしょぼい知識で，これでいいと満足してる
上の世代の半分以下の知識量しかなく，考えようともしないクズになってる

＞「競争を否定できるのは絶対に倒産がない公務員だから。
　　　↓
＞この発言の途中から、会場は、「帰れ」といった怒号

図星だったんだろうなぁw

現場を知らない青二才がいくら叫んだところで誰も動かねーよ。

競争否定派って学力の概念を極限まで狭くしてそれから社会の役に立たない
という結論を導くことに専念していることが完全に見透かされているので無駄な
あがきをしている。（ｗ

競争は社会で起こる様々なことに対応するための訓練の一環だということに
なかなか気づかないか、気づこうともしていない。そこに競争否定派の限界が
ある。（ｗ

>>458
でも、ゆとり以前はそんな燃え尽き症候群はほとんどいなかった訳だ。
社会的にはそんなことは無駄。
余計なことしなければ社会的には適応できていたケースが多いと考えるのが自然。
わざわざお荷物作り出してどうする　www

結局、今の問題は両極端に振れてることなんだよ。
底辺も、一見トップに見える者たちもスポイルされている。

陰山が言ってること

「夜１０時までには何とか寝かせるようにして下さい」
「朝食を食べさせるようにして下さい」

これだけでもずいぶん変わると思うぞ

今回はビラを配ったので、前回のようにヤジなどはなく

そうニュースじゃ報道してたぞ
なんでそんな嘘つくんだよ

>>485
虚数なら回路計算するときに使うよ。電気屋でね。
あと制御系の設計やっていても使うし。

等差階列って何ｗｗｗ
自分が嫌いだった物は世の中で使われていないとかいう妄想はやめろよ。みっともないから

橋下は大阪には勿体ない。こっちに寄こせ。

>>485
課外授業もいいが、アレは時間コストが相当かかるからな。
「たくさん」は実施すべきではない。

この姿を子供に見せたいね
社会科見学の一環として

>>485
>等差階列とか、虚数とか、どんなサラリーマンが使ってるんだ？
使っているよ。ＰＣ使って仕事していないの？
ＰＣには数列も微分積分も虚数だって使って開発するよ。
ちょっとは勉強しようぜ。

>>484
かげやま君ならなんでもできる

>>1


益々孤立化を深める『日狂組チンピラ教師』ども・・・(´・ω・`)

お〜〜い・・・大阪の中高生見てるかぁ〜・・・(´・ω・`)


『従軍慰安婦』や『南京大虐殺』や『ジェンダーフリー』の授業に熱を入れてる
ヤツは、『日狂組チンピラ教師』だと断定していいぜ・・・(´・ω・`)

そんなヤツの授業は『火だるま』にしてやれよ・・・(´・ω・`)
>>1を見ればわかるように、


　　　　普段はオマエらに『人の話を聞きなさい！』と説教たれてるヤツらの
　　　　正体が、>>1なんだぜ・・・(´・ω・`)


『日狂組チンピラ教師』は、徹底的に痛めつけてやれ・・・(´・ω・`)

まあ、いちがいに受験科目だけ勉強力を入れてもなあってのはあるよな。
新興進学校とか私立文系組とか２〜３科目ばっか勉強させるとことかあるらしいが、
そういうのが教育か？ってのはあるし。

>>485
使わないものは必要ないってか？
じゃあ、ゆとり教育なんて無用の長物だね
職業訓練校にでも行かせたほうがええよ

まあ結果結果を重視しすぎて
「帳尻あわせ」が多発する可能性もあるがな

>>485
ほれ
・工学の成果は電子機器（コンピュータ、携帯電話など）の開発に直結しています。
・流体力学（物理学の一分野）の微分方程式の応用が気象予報の数値計算のベースになっています。
・力学（物理学、天文の分野）の成果は、人工衛星を打ち上げて軌道計算して、
様々な目的に使われています。カーナビの仕組みなどにも。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1410891614

めちゃめちゃ生活に直結しとるがな

極右、橋下氏ね

>陰山英男教育委員
が共産党系教職員組合の全教出身なのが皮肉だよな。
教師殺しの街尾道でもこの人頑張ってたし…

>>457
おまえのレスからはガキ臭さがプンプンするんだが。

実年齢は20前半かもしれんが、精神年齢は10代だなｗ
いずれにしてもガキは黙っとけ

>>487
都市伝説ではなかろうか。見たことないけど。

>>457
体育やコンピュータやら家庭科で専門的に活躍してる奴ってたくさんいるだろ。
てかコンピュータって今一番難しい先端分野の一つだと思うんだが。

美術は本当に別格だと思うけど、そういう才能があるなら苦しいのを分かって進むのもありじゃない?
美術って才能がなきゃ飯は食うの難しい分野だと思う。

ボランティアなんて生活に余裕がないとできない。
そういう部分って社会が傾城するものだと思うけどね。

>>443
全然正論じゃないね。

競争があっての人間社会。
競争がない様な業種は、ことごとく腐るか、ゾンビみたいなロボット人間しかいない。
子供に、人間社会というのはこういうものだ、というのを教えるのが教育の根幹にある。
しつけやマナーと言った身近なことを教えるのは結構だが、
そのウラでは食うや食わずの大競争をやっていることをしっかり叩き込まないと、


いざ、自分の力で競争社会へ進む覚悟ができずに、部屋に引きこもって
人間社会で競争できない「ニート」が大発生する。

>>398
＞管理系の仕事やってるんなら勤務評価に差はつけないんだろうな？
いまどき、画一的に勤務評価に差をつけている大企業は無いと思うけど。
だいたい、期の頭に、自分で立てた目標を上司に承認してもらって、それに
対してどれだけ達成できたか、という形で評価されるのが普通でしょ？
社員全員に同じ目標与えられるとか思ってるの？ｗ

>>402
＞普通はどの会社でも同僚同士で競争ですが
＞理由は上のポストは限られてるから
意味が分かりません。上のポストにいくことが目標なの？
あなたは日本型・韓国型の詰め込み教育に毒されているよ。
自分の人生を見つめ直したほうがいい。

あと、有益な情報をあなたに教えておくと、皆が自分の能力を
発揮して会社が発展したら、ポストはどんどん増えていくんだよ。

>>403
そういう強迫観念の下で働いてて、楽しいか？
あなたは幸せなの？あなたと同じ仕事を、将来のあなたの子供にも
させたいと思う？
あなたみたいな人が親になったら、子供は不幸だと思う。
「誰かに勝たなきゃ生きていけない」「人を蹴落とすことが人生だ」
なんて、馬鹿じゃないの？

>6
どうしてこんなバカになるまで自分を放置したんだ
はやく祖国に帰りなさい
水や食べ物…自分の好みの物を食べると落ち着くよ
早く帰りな

橋下が日本にあと１０人いれば…

>>491
ID:KKPsdSv50、現D:lCdfiM5u0を、討論会に参加させて
橋下に論破させればよかったね。　ｗ

ヤジ言ってた馬鹿は誰？

教育に競争が必要か否かの問題って
環境か遺伝か問題と同じで
一方が正しいなら他方はゼロみたいな極論言い合って終わりよりも
個別にバランスで持って考えていきたいね。

東大出てれば、競争力が付くかっていったらそうでもないし、
競争力つけたきゃ受験勉強よりディベートの方に力入れた
方がいいよ。

ただ、これも屁理屈が得意な人間が量産されるという弊害があるけど。

>>485

ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼〜♪
ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼〜♪
ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼〜♪


　　★485 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/25(火) 00:16:01 ID:lCdfiM5u0
　　　等差階列とか、虚数とか、どんなサラリーマンが使ってるんだ？
　　　　　　↑
　　　『等差階列』って何〜♪・・・(笑
　　　『等差階列』って何〜♪・・・(笑
　　　『等差階列』って何〜♪・・・(笑
　　　『等差階列』って何〜♪・・・(笑


これ、打ち込んでる段階で既にオオボケかましているから、『勘違い』ではすまないよな・・・(笑

大阪の教員は思想教育は頑張っているぞｗ

>>485
>>503みたいに高級じゃなくてもいいさ。
文系でも、エクセルを使うときに高校生程度の関数を覚えてない奴は無能だよ。
社会人になってから関数の勉強するなとw

>>485
おまえ、学生認定だなｗ

ちゃんと勉強しろよ

　「競争について語る」には、教員が競争そのものに
そもそも晒されてきておらず、言ってることにあまりにも生々しさが無いんだよな。
教育学部は偏差値低いし、教員に成ってからはクビにならないわけだし。
　小中学校でも、習い事や塾に行ってりゃ嫌でも競争に晒されるわけだし。
そういう奴らを相手に生々しさがないことを言ってもただ流されるだけだろ。
　というわけで、俺は小中学校時代は全く教員を信用してなかったよ。

その点、高校以降の教員は面白かったなぁ。
ある先生は「競争」についても真っ正面から語ってくれたしなぁ。

>>514
傾城->形成

「帰れ」なんて建設的な意見ゼロのヤジしか飛ばせない
教師に教えられている子供がかわいそう。

>>485
課外学習で花の生態を調べたり近所の川を見て回ることは、サラリーマンにどんな役にたってるんだ？
教えてくれよ。極々レアな仕事でしか使わないだろ。

競争否定してる人視野狭すぎるよな。
自分のことしか考えてないのかな？
実際自分も競争してるのに・・・

>>518
日本沈没やわｗ

うちの会社の社是

自助努力を惜しむな。評価は外部がする。


仕事なんだから一所懸命やるのは当たり前のこと。
自分が自分の仕事に対してこれで充分と思ってしまえばそこで成長と発展はとまってしまう。
評価をするのは自分ではなく、周りに居る人や社会。その声を真摯に受け止め
努力と反省を怠らないことが仕事というものだ。

とまぁ自分なりに理解してるけど、陰山委員さんのおっしゃってることと同じっすね。

>>516
競争を人を蹴落とすと思っているのか…。レベルが低すぎだな。
もうすこし社会で経験したら、考え方は変わると思うけどね。
蹴落とそうとしては勝てないよ。いつの間にか勝っているものだよ。

テスト＝競争では無いでしょ
自分の学力を知る為にはテストは必要ですよ

>>516
自由に目標決めていいんなら
1件の契約目標達成する奴と20件達成する奴いたらどっちの首切るんだよ

>>3
×つずき
○つづき

こういう場や国会のヤジは見苦しい

>>503
×ＰＣ使って仕事してないの？
○ＰＣ作る仕事してないの？
だろ。エクセルやワードやアクセス使うくらいで微積や虚数なんて
まずつかわん。

とりあえず、悪さした時のゲンコツぐらいは有りにしろ。ガイドライン作ってさ。

>>516
別に競争は強迫観念じゃないからｗ
それに負けから学ぶことのほうが多いんだよ。
買った人は褒めて名誉を与え、敗者にはよき敗者になることを教えることが
自制心の育成に役立つ。


勝ちも負けもなければ、何も生まれない。
楽しい、面白い、名誉、我慢・・・という感情すらなくなる。

高校の時点では思っても見なかった分野に進むことは往々にしてある。
数学など、必要になってから全体系を学ぼうと思っても無理があるものを、
基本だけ叩き込んでおくのは十分意味があることだ。

最初から諦めるのは、タイムマシンで未来が見られる人だけにしておけ。

3σとか言われてだまくらかされないようになw
95%の信頼率とかw

これ俺の場合は高校受験レベルだったんだけど
ちょっと後になると大学レベルになるん？

意外とID:lCdfiM5u0はガチで管理系の社員なのかもしれんな
机上の空論と理想論ばっかで現実が全然見えてないところとかそれっぽいわｗｗｗ

>>484
競争して成績を上げるのが目的ならどう考えてもそれが理想なんだよな
習熟度別にクラス分けして、自分の好きなタイプの教師を選べるようにするのがさ
今の学校システムを維持しつつ成績を上げようとするからおかしくなる
だから橋下がやろうとしてることは中途半端なんだよ
いくらやる気がある教師がいたとしても、自分と合わない教師に担当されたら成績伸びないのが現実だってのに

桃太郎が７人も出てくる芝居は要らんよな

>>519
いやー。
論破されてるのに、論破されていると気づかないやつはタチが悪いよ。
こういう奴はずっと世間様からは隠しておきたい人種だね。

教師たるものが人が話してる時にヤジってありえないだろ。

小学生には私語するな口答えするなって言うのに

>>534
それは、橋下が言ってる競争じゃないよ
まさに、橋下は人を蹴落として這い上がってきた男ね
いそ弁のころの話は、すざましい競争原理ｗ

むしろ、教員が言ってること

>>516
>社員全員に同じ目標与えられるとか思ってるの？

社員によって「お前は低い目標でいいよ」ということが許容されるんだw
某大企業ヌルw ポ

大阪の教師は、
子供たちを育てるのでは無く、政治的な意図を感じる。

>>485
少なくとも自分の仕事（電気設計系）では
虚数や微分積分程度なら当たり前のように使います

というか、これが出来ない奴は役立たずと言われても仕方がありません

ttp://www.ktv.co.jp/news/date/main.html#0299769
橋下知事は「一部の教員が自分の思想で行動していることが、府民の感覚とずれているとわかったのではないか」としています。

あのクラスってシステムが勉強には良くないよな。
教科ごとに教える先生選べたら良いのに。

>>445
＞お前のボーナスや給料は同じ等級の奴らと比較された結果で査定されてるんじゃないのか？
単純に「金」が欲しいだけなら、あなたみたいな考えになるんだろうね。
幸いうちの会社は、自動的に33歳になったら大卒は最低800万、40歳になったら
1000万もらえて生活に苦労はしないので、そこまで必死になってる奴は少ない。
ってかまともな会社ならだいたいこんな感じだと思うけど。

>>451
まぁ俺の今の仕事が、管理系の仕事だからねぇ。
もちろん企業の経営の指針としての「数字」は大事だけど、
個々人が競争しあってるわけではない。
社員個々人は、会社の目標を達成するために力を合わせて
協力している共同体なんだけどね。

あと、企業経営でよく戦略は競争優位を作ることだって言われるけど、
今の一流大企業でそのような古い理論を使ってる会社はほとんど無いよ。
まともな社会人なら知ってるだろうけど。

>>530
何らかのリサーチ能力。

派遣組立工には必要ないよな…。命令にしたがうだけでいいんだから。
むしろそれ以外を望んでいないw
改善する指令はそういう生産管理だとかがきっちりやるはずだから。

ぶっちゃけ小泉容疑者とかも高校出て大学入った後に競争の荒波に放り出されて
超目立たなくておとなしかった男も精神おかしくなって頭の逝ってしまった犯罪者（or替え玉）なったからな。

正直、教師は競争を教えつつ道徳や価値観の共有を教えるということが
大切であって、競争を教えるとそれ以外はすべて成り立たないという二元論的な
考えに逃げてるというか言い訳にしてるところが腹立つ。橋下は逆に知事という立場からまず私企業なら
とっくに破産法で整理されてる大阪の財政立て直しの結果が求められてるわけで
無駄に金食ってるとこのコストカットするしないという二元論的に考えを優先させることが求められてる。

大阪教師は公務員だからって自分達の食い扶持保証が永遠なんて思うな。
もうかつかつですらないんだよ。ゾンビ状態なんだよ、大阪は。なのに教育はおまえらは一所懸命だけで結果だせず
ＤＱＮだらけで中、公立高は荒れ果て、日教組だけは強力で教育現場は金食い虫で人員余剰。自覚しろよ。

>>543
検定なんぞ20年前から大学数学になってる

チンピラ糞橋下に何が分かる？
もう何も喋るな

府民の敵野郎め！！

日教組と中核派ですね〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>515
例えば漁業なんか競争主義じゃないノルウェーの方が潤ってるぞ。
アメリカ経済が駄目になったのにいつまで市場経済マンセーやってんの？
競争（市場）だけでも、横並び（統制）だけでも駄目って常識にいい加減気づけよ。

等差階列もしらない池沼がまざってるな。

あれのことだろう。

>>516
>だいたい、期の頭に、自分で立てた目標を上司に承認してもらって、それに
>対してどれだけ達成できたか、という形で評価されるのが普通でしょ？

低い目標を立てた奴の方が先に首を切られるけどな。

相変わらず橋下のスレには活動家が多いな

>>516
なあ、おまえ、入社何年目？
新入社員臭いんだが？

>発揮して会社が発展したら、ポストはどんどん増えていくんだよ。
組織論の立場から、それはありえんわ。フラット型組織でさえ、管理職を持つ。
会社法の立場からもありえんわ。取締役の人数を無尽蔵に増やせるか？


おまえ、もう寝ていいよ。議論にならんわ。

野次飛ばしてる馬鹿がいるとしても、教員のごく一部だろ？
自分の子供の先生（子供3人だからそれなりの数になる）見ても
そんなことしそうな奴はいないけどな。

ちょっと前まではそういう教師（中核系とかか？）が少数派と言えども
幅を利かせていた面もあったと思うが、どんどん居場所なくなってると思うけどね。

おいおいｗ文系あんまりいじめるなってｗ

>>485
分野違えば使う知識も違うんだから、それを理解しようぜ。
音楽でドレミ教わったってだからなに？技術で電源タップ作ったって意味がない？
古典で・・・(ry
義務教育で（高校も実質含む）基礎的な知識をある程度ざっくり教えてもいいじゃない。

マスコミを入れ、一般市民に腐った日教組の姿を見せる事こそ
橋下の狙いだったのかも

「ヤジを飛ばしていたのは前回と同じ顔ぶれ」、

知事が仕込んだサクラですね。わかります。

ヤジを飛ばせば飛ばす程、府民からの信頼を無くしている事に気が付いているだろうに。
組織の枠にはめられた活動だろうが、言いたい事があるなら、堂々と主張すべきだったな。

エクセルはアホなので自分で再計算し直すのは常識だと思ってたんだが
君はPCにまかせておいて俺は仕事しましたっていうタイプなん？

俺は競争を否定していると言いながら毎朝通勤ラッシュで座席に猛ダッシュしている
奴って、旧共産圏幹部になってチャウシェスク宮殿に住んでも恬として恥じないの？（ｗ

>>>555
わかったよ。お前の会社で、
花や山を見て回ることに興味があり、分数の割り算が出来ない奴を
使ってやれよ。

なんだよ
をはりってw

文型なら現実問題中卒でもできる仕事しかないだろｗ

日本の教員のレベルの低さは異常

学校や会社の点数で勝者
しかし
人生の敗者
なんて、くさるほどおるわな
競争は、人生を全部見ないと結果は出ないね
人生の価値なんて、千差万別だからなぁ

ID:lCdfiM5u0 って競争を否定しているくせに、おれは「大」企業の社員だの給料が高いだのって
強調するところが厨房くさいw

>>256
確かにねぇ。
最初、橋元GJとか思ってたけど、確かに人を育てると言うのは難しいからな。
社会人でも新卒教育担当になった人なら分かるだろう。
学生時代は他人の為に自分の長所を抑えることはないが、他人の長所も
素直に賛美出来る人になるよう教育するのが良いのではないか？

>>555
>一流大企業

こういう言葉の端々から君の学歴・職歴コンプが滲み出てるんだが……

>>555
管理部門であっても競合他社との「競争」に晒されているはずなんだが。
そういう意識を持てないのは問題だぞ。

日教組を何とかしろよ。出来ないなら大阪終了になるだけだｗ

>>561
うん、日本の漁業。苦しい生活といいながら、サンマを捕りまくって
一匹60円で売っている。
多すぎて消費者も見向きもしない。
資源保護を名目にして、必要量だけ取るべきなのに。
放任して競争的に取らせるから結局誰も幸福にならない。

ID:lCdfiM5u0も別に悪いこと言ってると思わないけどなあ。
2chって時折、対立軸を極論化させたがる悪い癖みたいなのってない？

今北用まとめ



「等差階列」　でこのスレ検索



いやあ教育って大事だよねｗｗｗ

さて。俺はそろそろ寝る。
明日も仕事だしな。

お前らもはやく寝ろよ。


ちゃんと寝ないと、昼間に頭働かないぞ。
じゃーな、詰め込み教育偏重者ども。

しかし日教組って暇なやつらだなあ

橋下の言うとおりダニ虫じゃんか、教育の。

>>433
もともと体育祭は、神社やお寺の敷地を借りて地域の人と体を
動かしましょうで始まったから、従来は順位なんてつけていなかった。
早く走って一位になれました！て賞賛してもらいたい奴はそれなりの
レースなりに出るのが本来だろが。

ずいぶん前にあった、とある会社の新人研修(というか新人出勤一日目のイベント)だけど、
会社から遠くに連れて行かれて、商材を渡されてそれを売ったお金で会社に帰って来いというわけ。
余ったお金は貰っていいの。これは会社で給料を稼ぐという究極の形で競争でもなんでもないけど
たぶんこういう競争否定の人らに教えられた子らは耐えられないだろうな。
「一生懸命やってるから」だけでは帰ってもこられないもん。
教育つうのは結局そういう事への準備だとおもうけどなぁ。

>>544
管理系っていうかスタッフ系の人間に偏見持つなよｗ
あいつは世間知らずの新入社員だろ、たぶん。

>>547
いや、その有様を世間に公開することで、橋下批判派の愚かさを
みんな知ることが出来るし。

人格異常者、橋下よ

大阪の教育を荒廃させる気か？

一刻も早く、知事を辞任しろ！

>>586
等差階列って何？

このスレは正に正論の嵐といったところだな。
ということは日教組教育はあまり成功していなかったのかな。
それとも、ネットから情報を取るようになって、公平に物事
を見ることができるようになったのかな。
おれは後者だと思っていて、ネットの力を信用する一人だ。
もうマスコミ一人に情報を独占させないぞ、みんな頑張れ。

多くの事を教える＝「詰め込み教育」じゃ無いと思うんだよね
テスト＝競争でも無いと思うし

まぁ、保護者に全く評価されない
今の現状は深刻ですなぁ…

>>575
文系の代表資格。
弁護士や司法書士の物を覚える能力と根気を甘くみないでほしい。

チョロチョロ中核派が湧いてるなw

>>559
お前の糞レスの方が訳分かんねーよ

>>562
どれだよｗ

３０数年前の宝塚市の中学校でも日教組の
教員の活動は凄くて当時の生徒は困った。
↑
私もその一員。

自分らの権利だけ主張する教師は教師？？

>>549
ポストが限られていれば嫌でも競争せざるを得ないし、
数学でも英語でも家庭科でもなんらかの比較、しいては競争が行われるのは避けられない。
比較というのは自然発生的に生まれるものだから、競争も自然に生まれてくる。

教員は競争自体をなくしてしまおうという無理なことを主張しているだけ

>>586
ﾜﾛﾀ

ID:7Wp4FFSx0みたいに罵ることしかできなくなるとオシマイだなｗ

ヤジを飛ばすとか、普通の先生ならやらんだろｗ
間違ってるなら、説得できる理由を述べられる分けだし。

>>586
詰め込み教育っていうけどさ、昔から小中学校のカリキュラムなんて
スカスカだったぜ。
高校では、結構、詰め込まれたとは思うが。
俺、４０代だからよく分かる。

拍手したのは本当に全員が一般人なのかな？

＞268

東大出たのに幸せじゃない奴は確かにたくさんいる

しかし中卒で幸せじゃない奴のほうがはるかに多い

それだけの話

>>596
あんなアホみたいな分厚さの六法を一通り覚えて、あれだけの言葉遊びをできるのはすごいよな
尊敬はしねえけど

>>555
>あと、企業経営でよく戦略は競争優位を作ることだって言われるけど、
>今の一流大企業でそのような古い理論を使ってる会社はほとんど無いよ。

あんまり頭の悪いこというなよ？
ポーターなんて20年前の話だ。RBVやKMって知ってる？

あとな、
文章の端々のタームの使い方が変だぞ、おまえ。

橋下は果たして人間だろうか？

ときどき獣に見えるときがある

芸術に優劣は無いって言ってもゴッホは売れなくて最後自害しちゃったからな
後からアホみたいな値段になったが
共産主義だってスターリンに睨まれれば死ぬと言う不平等がきちんと発生する
その為に努力を惜しまない・・・競争はいつだって発生する
それが自己研鑽だろうと他人を蹴落とす方向だろうと

>>594
何だよ。日教組教育って。
そんな不毛な、それこそゆとり的論争展開してもな。
基本に文部省教育があって、それに対し日教組がどう妨害したか、サボタージュしたか総合的に解析しないと意味ないよ。

勝利宣言きたのか。
こんなに危機感のない（企業人としても個人としても）奴も久しぶりに見たw

>>589
営業やってる立場で言わせてもらうとそれも競争ですよ
金をもらう時点で「他の遣い道」と競争してるんだよ
他の遣い道より魅力的に思わせないと買ってくれないじゃん

しかし、日教組っていつの間にか図々しく活動してるな。
昔は「あの先生は日教組だよ」って保護者からは総スカンで、コソコソやってがな。

倒錯性癖のことじゃね？ｗ

>>340
それが本質だね。なによりも。

組合なんだから、労働問題専門なのは当たり前と言えば当たり前。
彼らが生徒のため子供のためという主張を、ひとつひとつ追っていくと
行き着く所は、自分達の労働問題を言ってるだけだとすぐわかる。

早い話が、評価されて真面目に働くのは嫌だとｗ

>>586
ID変えて戻ってくるのは無しだぞ

>>555
普通に競争してるだろ
他の企業と。
それをみんなで目標にしてるんだろ。
営業とかいないのか？他の企業と競争してるだろ。
それにまともの会社に入るには能力も必要だし、テストもあるだろ？
その考えあまり回りに言わない方がいいぞ。
上司としても尊敬できないな。

ところで >>555 の

＞うちの会社は、自動的に33歳になったら大卒は最低800万、40歳になったら1000万もらえて

コレがマジでうらやましいので、是非会社名を教えてくれまいか

>>485
これレーニン・スターリンが大好きだった思想だよ
農奴は単純労働、学問など必要なし、またかしこくすると反乱を企てるて

人はみな学習する権利があるのに
今は日教組の横暴で、塾にいく余裕のない家庭の子は
学習することもできない状態にあるんだよ
とりあえず教科書利権なんとかして、すべての子が参考書を読む権利があればなあ

学校の図書室に参考書寄贈したら、教育上良くないて捨てられるんだぞ・・・

競争と聞くと市場原理主義しか思いつかない人がいますな。

至上原理主義とは無縁そうな五輪用の砲丸つくる職人だって、
己の技術を特化したことで生存競争を生き抜いている勝者なんだよ。
だから生存競争は面白い。
だが、勝者も敗者もつくらない世界で培養された子供が世間に出たら、
智恵が出てこない。小錦に正面からぶつかるような相撲とってしまう。
自分には自分の工夫と戦略というものがあるはずなのだが、無菌状態で培養された
子供にはそれが全くない。見事にない。

>>600
おまえナカーマｗ
俺も宝塚市のある中学校卒業だがある社会科日教組教師が校長に切れて授業放棄して
日教組に入ってない体育教師がその態度に切れて
社会科の免許もあったので変わりにしたというようなこともあったｗ　
ほんと宝塚っつーか阪神地区は日教組天国すぐるｗｗ　
張本が日本人がいかに在日を差別したかなんていうビデオを道徳の時間潰して見せられたりね。

試験である必要は無い
体育でも囲碁将棋でもいい
子供の頃に勝負事を経験させるのは
いい事だとおもう

>>583
あれは放任しているようでしていない。
漁業自体が、他から参入できないような構造になっているからね。
本来は、法人が参入できるようにして、頭を使った漁業をしないといけない。

拍手したのは動員したサクラだろ

>>615
まったくだな。
昔から「ニッキョーソ」ってのは「キョーサントー」とか「ソーカガッカイ」なんかと
同じようなニュアンスで語られてたんだけどな。

くそ教師め調子に乗るなよ

>>588
ちなみに運動会は札幌農学校で開催された遊技会から北海道中に広まったもので、
その後、森有礼文部大臣が体育の集団訓練を薦めるため学校で運動会を行なうようになったらしい。

競争って、ゲームでもやってるじゃん。
〇連鎖だとか、〇分でクリアしたとか。

でヤジ飛ばしてた奴は国歌斉唱の時
歌わないまでもちゃんと起立して卒業生を送り出してるの？

ID:7Wp4FFSx0＝「前回と同じ顔ぶれ」w

>>556
リサーチ能力を養うなら、課外授業よりももっと効率的で
ロジカルな方法がいくらでもある
生産管理をするのにも、課外授業で野山を回る必要はどこにもないぞ

結局等差階列とはなんだったのか…

>>621
> 学校の図書室に参考書寄贈したら、教育上良くないて捨てられるんだぞ・・・

kwsk

>>577
人生の価値なんて簡単だ。
自分が死ぬ直前の瞬間に「俺は今から死ぬが、人生に満足した」と感じられたら、それが価値がある人生。

どんなに裕福でも貧困でも関係はない。
裕福でも、事故で即死したら（即死なら「人生に満足した」と思う暇もないどころか死ぬ自覚もない）それは価値のない人生。

まあ、あれだ。その手の話は深いものがあるが、
人間は毎日、寝ることで「死」を擬似的に体験する。
つまり、毎日、安らかに眠ること。　これこそが人生の価値なのだよｗ

陰山クンは、岡大の法学部か？ｗ

教育を共産主義から解放する国民運動を始めるべきではないか。
橋下知事に続け！教育を国民の手に取り戻そう！（ｗ

>>188
ノーベル賞を授賞した研究結果に「競争」は無かったかも知れない。
だけど授賞者は受験という競争を経験し
今の研究職のポストを得るのにも競争があった。
大学教員なら「科研費」などの研究予算も競争によってもたらされる。

ちなみに今は生物系の研究職に就く場合、大学教員は数十〜数百倍、民間の研究職でも数十倍の競争があり
任期付きの非正規職ですら数倍の倍率があります。

ノーベル賞取るまでに何回も競争に勝ち抜いてるわけです

>>487
だから運動会は全員強制参加。元々順位をつける必要はない
順位をつけ始めたのは、日教組なんだが。
部落の子や、半島の子は運動が得意な子が多かったから彼らに
自信をつけさせる意味で、順位をつけ始めた
戦中も順位つけてるところ少なかっただろが。調べろよ

全ての児童・生徒に平等な教育を！

差別教育反対！

日教祖の人間て
オリンピックの日の丸君が代も否定すんの？

財政難だと言うなら、財政難の原因の無駄な公共工事を無くせよ。
今迄に大阪だけで2兆数千億も使ってきたのに、
全く効果の無い同和行政を無くせよ。

ハシシタのやってる事は、自民党の党利を守るための選挙対策でしかない。

ハシシタ信者＝ネトウヨは、架空の教師像を作り上げて叩いてるだけ。

差別者、橋下某に教育を語る資格はない

大阪から消えてくれ

>>642
荒川静の例を見てもそうだが、裏で圧力をかけてるんでないか

>>636
深いな。

>>643
架空って・・・・・

テレビに映ってた野次飛ばしてる連中は何や？

7Wp4FFSx0は果たして人間だろうか？

ときどき猿に見えるときがある

>>639
アメリカでもテニュア（任期無し）の教授職を手に入れるには、何倍もの教授間競争を勝たないといけないよね。

そういえば欧米の学校教育システムってどうなってるんだろう？
日教組が反対するような競争システムみたいなの入れてるのかね？

>>637
岡大なんて医学部以外たいした努力も必要なくて入れるんだから、
社会に出てからのがんばりで十分だという証明だな。

俺も、浪人まで勉強たいしてしなかったが（一日平均一時間以下）、痴呆国立医は受かったし。
もっと真面目にやってればランクアップは可能だったんだろうが、
でも、ランクアップ w しても職業的には成功したとも思えないし。

>「プロなら結果出る努力を」
プロ市民活動家として結果を出しとるやないか！

競争否定論者には競争の多様性が見えない。競争にも様々な質や側面があるが、
競争否定論者のいう競争は決まって質の低いものばかりである。（ｗ

>>9
競争の経験と教職のぬるま湯の経験、両方あるから
「面倒」
「付いて来れない子が出たら余計な仕事が増える」
になる

ヤジをする仕事か
楽でいいな

>>644
君だって「チンピラはしした」などと人レッテル（差別用）貼って罵ってるじゃん。
君こそ差別心は根強いよ。

もともと運動会は源平合戦を模したものが多くて
「チームとしての勝利」を目指した物が多かった気がする
もともと地域同士の祭りでも競争があって
それに上手に運動会が乗った
だから順番を付けるのはある意味重要ではないが自然ではあった
昔は田植え祭りと運動会が一緒だったな

どうして橋下スレはこんなに伸びるんだ？

何にしても資本主義である以上、競争は避けて通れない。

橋下が未だに知事をやっているのが奇怪だ

とっとと辞めてくれ

府民と教育のために

>>650
アメリカはバリバリの競争原理。
イギリスは先生は尊敬されているから高学歴しかならない。

>>635
参考書が持ち込み禁止なのは、公立学校では普通だと思う。
参考書の解らない所を生徒に質問されると
教師が無能なコネ採用だと、生徒にすぐバレてしまうから。

競争があれば、こういう馬鹿な学校は、すぐ消滅すると思う。
そしてそれは教師の淘汰を意味してる。
だから教師は、必死になって競争に反対するんだな。

>>658
資本主義＝競争　っていうのはちょっと違うんだけどね

>>594
本来２ｃｈやってるような年代が、ちょうど日教組教育受けた年代。
今頃大きくなって、革命を起こして日本転覆させているだろうと考えていたわけ。
ところが中核を担う屑たちは日頃教師の陰湿な暴言等を多く受けていたので、
反日教組、反平和憲法になっちゃったわけよ

でも小泉みたく鉄砲玉になる奴が多くなったのは、彼らにとっては
大成功だったかも。

とりあえず関西の公教育の現場がどうなっているのかは、組合新聞
もらって読めば、納得すると思うよ。

あほか　ノーベル賞の最先端の研究は誰が一番はやく発見できるか完成できるかの競争だぞ

>>650
いいところは本当にいいんだけど・・・
学校はハリーポッターが最初に入れられそうになっていた学校の記述を
読めばイギリスの教育はだいたい分かると思うよ

芸術は才能とはいったものの、ある程度の年収で快適な生活ができるんなら
好きな事やって飯食えるんだから、本当に天職だと思うならそういう道に進むのも問題ないよな。
なにせ一番競争が激しい分野だと思うし。

>>633
方法論で論議するんなら、方法はいくらでもあるわ。

競争はいる
しかし競争を煽るような発言は良くない

一刻も早く知事辞任しろ！

共産主義ソビエトはアメリカとの競争に敗れ去って消滅した。国家同士の
競争は熾烈を極め、うかうかしていると日本も滅びる運命にある。近隣の
大国に飲み込まれる可能性もあるのだ。競争こそ国家・民族の根源なのだ！（ｗ

>>660
じゃあアメリカとかって「大学まであんまり勉強せずにおおらか」みたいな話って嘘なのか。

さっきカンブリア宮殿にも出てたが、品川女子学院などは
できるだけ民間企業経験者を教員に雇っている
新卒教師の場合は２年間、民間企業で修行させるほどの徹底ぶり

大学を出て、そのまま教師になったのでは
学校以外の世界を何も知らないで子供に接する事になってしまうから

最近の有名私立は、こういう学校が増えている

>>643
他人を貶めたりバカにするために呼び名をわざと読み違えたりするのって小学生みたいでみっともないよ。

日教組、解放同盟、民潭、朝鮮総連、山口組
これらが全てバックに付いている無敵政党が日本にはあるんだぜ

>一生懸命やっているということを理由にするな。プロなら結果の出ないような
>努力をするな

なんという正論ｗ

いわゆるアカ教師の体制に対する革命闘争とかいうお遊びですね

なめ猫というブログによると知事攻撃の教職員は
共産党の全教だそうだ

http://genyosya.blog16.fc2.com/blog-entry-1005.html

さすが橋本は熱いな。
豚に対して「てめぇは豚だ」と言い切る正直さが、また良い

存在価値を否定されるえせ教員が必死になる理由もわかる気がする

>>669
俺の知ってるアメリカ人から話を聞く限り・・・嘘だな。
おおらかにやってたら勉強に関してはダメになっちゃうって・・・
程度の問題はあるが、きちんと地道に勉強することは必要。

Ｎ速で祭り中！！！！

社員が遅刻しやがったので反省文を読ませyoutubeにうｐしてみた★4
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1227528147/l50

http://www.first-kaigi.com/yoshino/2008/11/post-256.html
社長が社員の遅刻の罰として駅で反省文を読ませさらに
それをyoutubeで流す。 完全にパワハラ。

魚拓　http://s01.megalodon.jp/2008-1124-1151-59/www.first-kaigi.com/yoshino/2008/11/post-256.html

ttp://jp.youtube.com/watch?v=7TIdydC-4vk&fmt=18

>>665
ありがとう。ハリーポッターは後で入った魔法学校の記述しか憶えてないやｗ

競争を否定って最近は教師がゆとりなのか？？

>>555
言いたいことはわかる

>>661
ちょっと机上の空論みたいな気がするよ。
今の子供は塾とかいってるのが増えてるんだから、参考書持ち込み禁止で対応できるわけじゃないでしょ？

つーか、能力不足の教員は大昔から一定数いたわけだし。

もし、無能力な教員が増えているとしたら、日教組の問題だけでなく、教員採用システム、教育以外の雑用の多さなど
複合的要因がでかいと思うよ。

>>667
糞教員こそ競争はいらんと煽ってたやろ塵屑

>>669
それは嘘だよ。アメリカ程、学歴重視社会はないよ。
ただ、やり直しは利く。３０歳でも大学院に入りなおしたりする。
そして、その学歴で評価してくれるので、日本みたいに新卒じゃなければ
会社に入れないということはない。
アメリカに子会社があるけど、そこの社員はドクターかダブルマスターだよ。

>>666
そのとおり。だから、課外授業＝リサーチ能力の向上
だとしたら課外授業は必要ないといっただけ

はい、ここで曲にいきましょう・・・スマップの（ｒｙ

>>188
思いっきり競争ですがな。

俺の教授の恩師が結構ノーベル賞に近い人だったらしいんだが、
同じ研究で賞とった人との差は「数ヶ月論文掲載が早かった」と「付加データの僅かな差」
だけだったらしいよ（この辺は主観が入るから真偽は多少異なるかもしれんが）

その時教授がすっぱく言われたのが
「自分がアイディア思いついたら、最低10人は同じ事を思いついたと思え」
「その後は時間と他者との競争。いかに評価に繋がる論文を早く書けるかが分かれ目」
らしい。

>>679
お金とコネがあれば上級の学校に行けて、いい目が見られる
ダドリーはそこに行く
ハリーは体罰で矯正してもらうと得々と語られていた

競争もせず、コネエスカレーターでヌクヌク教師になったアホは競争が嫌いｗ

>>669
そんな話聞いたことねーよ。
向こうの大学生は寝る間を惜しんで勉強しているぞ。

人が話してる時にヤジ飛ばした奴は
退席させれば良いのにね
法廷みたいに

拍手していたのは前回と同じ顔ぶれ

良識波教育労働者、がんばれ
世論は良識波の味方だ！

>>661
持ち込み禁止なのに授業なしで自習プリント、で
参考書切り貼りした著作権侵害しまくりのプリント配るんだからなあ

数年前まで教職員用輪転機で、組合新聞も作っていたんだよ
「猥褻でつかまったあの先生はとてもいい先生です、署名してください」
の署名用紙作成も普通に使用してた。
コピー用紙の枚数等報告するようにと通達した校長が、職員会議で
つるし上げられたりしてた。

>>669
アメリカの場合は、日本の共通一時みたいな共通テストでがんばる、
ボランティアなど課外活動でがんばる、スポーツもしくはチアリーディングでがんばる、
親の寄付でがんばる w 、コネでがんばる w など選択肢が多い。

もちろん、ボランティアなど「何をやったら受けるか」などせこい考えも働く。

しかし、学力一本よりは柔軟とも言えるな。

>>682
私立や塾は、学校に参考書を持ち込むのが普通なのだから
持ち込んでも何の問題もないはずだよ。

にもかかわらず、参考書持ち込み禁止の強権を
多くの公立学校が発動してるのは、恥ずかしすぎると思う。
自分がバカだと、大声で宣言しているようなものだ。

>>687
ノーベル賞ではないが相対性理論にしても、ほぼ同時期にポアンカレが思いついていたってのが定説だが
知名度の差は天地の差があるもんな。

ヤジ飛ばしてるの日教組の連中だろ？
とッ捕まえて調べろｗ

>>239
「革マル派」って書いてあるんだが。ｗｗｗ

>>691
>>218

「一生懸命やっているということを理由にするな。プロなら結果の出ないような努力をするな」

完膚無きまでに反論のしようがない。

２ちゃんはネトウヨの巣窟だな

よりによって差別者＝橋下を擁護するなんて

ネット以外では通用しないぞ！

>>701
お前は井上トシユキか　ｗ
大阪府民の橋下支持率知ってる？

>>695
参考書といっても教科書の答え書いてあるようなものまであるからね。
そんなの読んでも思考力は身につかないからじゃないの？

>>701
拍手したのは全員ネトウヨなのかｗｗｗ

静岡県の小学校で３年生を担任してます
ハンドルネームうるとらまる（日教組）の素敵なブログをよろしく(ﾟv´)彡☆
http://ultramarutti.blog26.fc2.com/

>>701
よう！ 日教組ｗ

この野次飛ばした奴、特定できないのか？

府民の思っていることを代弁しとるのが橋本
だからこその高い支持率

>>701　現実を見ようよ。日教組が狂ってると、こいつらが子供をダメにしとるんだとみんな認識しとるんや

>>701
橋下さんへの拍手はネトウヨの巣窟からですか？

ネット以外で通用しないのはあなたの論理では？

社会に出たら競争なワケで受験勉強は将来役にたつと思うよ。

>>701
四年後が楽しみだｗ

>>703
それは言い訳。
関係ない参考書も持ち込み禁止。私立で、そういう事は無い。

そもそもゆとり教育の、出来る子は発展も先に進んで良いという
理念に完全に反してるじゃないの。

＞「先生から『競争はよくない』と教えられた子供たちも、高校を出たとたん競争の荒波にほうり込まれる」とし、
＞「競争を否定できるのは絶対に倒産がない公務員だから。それが教員の無責任さだ」と述べた。

これはよくまとめたなぁｗ　納得の一言だわ

受験や学歴と言う形で生徒にとっての競争があるのは事実だから、
今いる教師に具体的な指標で競争をさせるかどうかってのが、本テーマなんだろうね。

>>677　>>684　>>688 >>694
教えてくれてありがとう。
>>690大学生はそう聞くね。

>>701

府民のイベントなのに、なんで「日本革命的共産主義者同盟」の人が橋下糾弾ビラまいてるんですか？
府民のイベントなのに、なんで「日本革命的共産主義者同盟」の人が橋下糾弾ビラまいてるんですか？
府民のイベントなのに、なんで「日本革命的共産主義者同盟」の人が橋下糾弾ビラまいてるんですか？
府民のイベントなのに、なんで「日本革命的共産主義者同盟」の人が橋下糾弾ビラまいてるんですか？
府民のイベントなのに、なんで「日本革命的共産主義者同盟」の人が橋下糾弾ビラまいてるんですか？
府民のイベントなのに、なんで「日本革命的共産主義者同盟」の人が橋下糾弾ビラまいてるんですか？
府民のイベントなのに、なんで「日本革命的共産主義者同盟」の人が橋下糾弾ビラまいてるんですか？

なんだって競争じゃないの。それが資本主義でしょう。
子供本人が、競争が表に出すぎる環境が苦手だと思うなら
それなりの道を選ぶんだから

>>693
著作権法第35条
『学校その他の教育機関（営利を目的として設置されているものを除く。）
において教育を担任する者は、その授業の過程における使用に供すること
を目的とする場合には、必要と認められる限度において、公表された著作物
を複製することができる。ただし、当該著作物の種類及び用途並びにその
複製の部数及び態様に照らし著作権者の利益を不当に害する場合は
この限りではない』

>>670
その高校、うちの会社に見学にきたわ。
経理、財務、営業、マーケティングなんかの説明をして、仕事振りを見学する。
おざなりじゃなくて、三日間みっちりやっていったよ。
ああいう試みは素晴らしいと思うね。

>>700
結果というか目標設定が妥当かどうかも大事だけどね。
蔭山先生の広島での実績はどうだったの？知りたい。
やったことは見たことあるけど、「結果」はどこにあるのか知らん。

日教組も堕落したものだ

昔なら「反橋下」でストを打っていたな

橋下と同時に日教組のダラ幹を駆逐せよ！

　　　　　　　　∧　 ∧
　　　　　　　　|1/　|1/
　　　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　 /　　　,,　 　　　ヽ
　　　 　 /　 丿 　＼　　　 |
　　　　　|　（●） （●）　　 |
　　　 　/　　　　　　　　　　| 　>>701
　　 　/　　　　　　　 ^　　　|
　　　{　　　　　　 　 /|　　　| 　はいはい、良かったね
　　 　ヽ、.　　　　／丿ノ 　 |
　 　　　 ｀`ー――‐''"　　 　|
　 　 　 ./　　　　　　　 　.　| |
　(⌒―|　　　　　　　 　 |　ﾞ―^⌒)
　.￣￣|　　　　　　　　　￣￣|￣

静岡県の小学校で３年生を担任してます
ハンドルネームうるとらまる（日教組）の素敵なブログ

http://ultramarutti.blog26.fc2.com/blog-category-4.html

>教師！！　セクハラ！？　うらやましい！！？？
>2006 / 02 / 14 ( Tue )
>ちょくちょく行かせてもらっている「小学校教師の雑感・多感」というブログを読んでいた時のこと。
>
>「教師　セクハラ　うらやましい」という言葉で検索をかけると、
>真っ先に私のブログが出てくることに驚いた。
>
>そして、悩む。
>
>うーん、セクハラかぁ。ないとはいえないなぁ・・・。
>うちの学年部、昨年もそうだったけど、女の人ばかりだし、
>この「黒一点」嫌いじゃないんだよな。私。
>
>ヨメも実は年上だし、私、年上の女性に囲まれるのは嫌いじゃない。
>うん、むしろ好きだ。だから、セクハラ教師なのかなぁ。

日本はいやでも競争しないと生きていけない、

その理由は外国にある、日本が貧しくても鎖国でもして生きていければいいと

皆が考えるのならそれもいいだろう、しかし、実際は現在の豊かさを微塵も

失いたいとは思わないだろうよ、日本国内でいくら競争をなくそうとしても

世界に飲み込まれ、踏みにじられるのだ最貧国と化した日本が食料購入する

為に売春で外貨を稼ぐと言うお隣のような国にを望むのか？

結果の出てない教師は全部首ってことで

>>712
私立でまったくそういうことはないというのは本当？公立はまったく禁止？
いや、まったくがほとんどでもいいんだけどさ。
いや、別にデータ示せとは言わないけれど、そんなにクリアーに分かれているの？

結果の出てない財政再建できない知事も、首ってことでｗｗｗ

>>10
目に見えてこその結果なんじゃね？

そりゃ教師になりゃ競争はないし、昇進も出した金で決まるんだからなぁ

橋下の支持率が国民の意見だろ。叩いてるやつは仕事のできない
公務員か、お荷物教師だけ。
俺も大阪府公務員だが、腐ってる給料泥棒の連中を見てるから橋下応援してるぞ。
内部から見てもこれで変わらなかったら大阪は終わりだと思います。

>>720

はて、、、いつから教員に「スト権」なるものが付与されたんだ？

A. 付与されてません。ストは日教組の「違法な」活動です

>>726
子供

静岡県の小学校で３年生を担任してます
ハンドルネームうるとらまる（日教組）の素敵なブログ

＊　プ　ラ　イ　バ　シ　ー　の　概　念　は　あ　り　ま　せ　ん　＊

http://ultramarutti.blog26.fc2.com/blog-entry-817.html

>2008 / 09 / 28 ( Sun )
>そんなワタシも日教組組合員ですが、何か？
>静岡県も組合率高い県ですが？何を？

センター試験の点数をみれば、いちばん高いのが医学部。
いちばん低いのが教育学部。
競争を否定するのもよく分かります。

橋下は悪魔の手先だ

日本の子供を滅茶苦茶にしようとしている

２ちゃんを見て自分は支持されていると勘違いしている

麻生の方がまだかわいげがある

ゴチャゴチャ言われそうだけど、次期送料は、橋本、閣下、どちらかになって日本を守ってもらいたい

日教組だの革マル派だのと戦うのは、実はそう難しい話じゃない。
こうやって公開の場で、衆人環視の中で議論すればいいだけの話。
一方的にわめくだけのデモ以外は暗がりでしか動かないあの連中を引きずり出せば、
国民の反応なんてこんなもんだ。

できれば「ここは過激派が来るところではないですよ」と、
明確な言葉で言ったほうがいい。
もう、足を引っ張ってる組織の実名を出すべきなんだよ。

ビラなんか、格好のネタだったのに。

>>725
今は知らないが、奈良県の某県立高校では持ち込み放題だった。
図書館にあったかどうかは覚えてないが．．．

参考書の問題を質問に行ったりとかも普通にやってた

教師の数を増やせ
ってのだけは正論
実際これをやると教育の質は上がるし、テストの結果もついてくる
ダメ教師を首にしやすくもなる

財源さえ確保できればいいことづくめ

>>669
おおらかな人達もいるんでしょ
全米に４０００の大学があるらしい
２ちゃんねらーが把握できるような数じゃないｗ

>>734
> 麻生の方がまだかわいげがある

いいぞ、その調子。麻生閣下も大満足。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 |　　/　　　　　　　 　 　 　 }　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _⊥＜　,,,,,,,,__　　 　 　 　 　 |　 !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/r＼ｆ‐┴─-＜_　　≦二ヽ__レ'!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!ノ!. ヽ 厂二二┐￣r─‐-､　/⌒!　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　l ヽ 　 !ヽ＿＿//＾ヽ! ￣｀ ﾉ/iヽ /　　　
　　　 (.｀ヽ(｀＞ 、　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼__!　`ー--／!　 ＼ヽ--'/├'/　　　　　　
　　 　 `'＜｀ゝr'ﾌ＼　　　　　　　　　　　　　　　　＋　　|　　　／ L _　__）ヽ￣　/‐'　　　　　　
　 ⊂ｺ二Lﾌ^´　 ノ, ／⌒)　　　　　　　　　　　　　　　,┤　i〈 ､＿＿＿＿_, 〉 /　　　　　　　
　　⊂l二L7_　/　-ゝ-')´　　　　　　　　 　　　　　　./　 !　　ヽ＼+┼┼+/　/　+　.　　　　

>>734
なんでそんなに必死なんだ？

橋本が頑張ると困ることでもあるのか？

>>732
なんか書いてることが幼稚なんだよなぁ、そのブログ。
思考回路が高校生レベルっていうか・・・

>一生懸命やっているということを理由にするな。プロなら結果の出ないような
>努力をするな

削減しても財政再建は大失敗やし　空港問題も失敗やし　・・・
こんな成果のでない失敗知事や取り巻きは　すぐに敗退やな

>>714
もうちょっと簡単に言うと、米系企業は同じ職種でも、どこの大学のどこの学部を出てるかで初任給に差をつけられるとこが多いから。
それに学生時代の成績でも初任給に差をつけられることが多い。だから必死でみんな勉強する。
転職するときでも同じ、学生時代の成績が一生ついまわるようになってる。

ID:7Wp4FFSx0が相当な橋下嫌いについて

政権交代すれば民主党の参院会長やってる輿石が
日教組を代表して文部科学大臣をやります

ディベートの達人にヤジ飛ばしてるようなザコが勝てるわけねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞競争を強いることで子供の意欲がはぐくまれるとは思わない
実験校を作って、全部日教組や過激派の教師で固めてみるといいのでは？
朝から晩まで金日成主席万歳とかやり始めるから、すぐに生徒が抜け出すための「競争」を始めると思うぞｗ

>>738
その前に、公務員をクビにできる法案を通さなきゃなｗ

>>739
それって、学位だけ出すエセ大学もカウントに入れてるだろ。

>>15
橋下にとって公務員なんぞ全く理解できない人種なんだろうと思う
大学在学中にビジネスに手を出して以来、弁護士見習いの時を除けば常に自分で
切った張ったやってきた奴だからな
政治家としてはベストだろうが弁護士事務所の職員は大変だったんじゃないかなｗ
まあ、この手の人物はハードワークを要求するが、本当に結果出してる人間には充分な
報酬を渡す傾向にあるけど

>>730
スト権を不当に剥奪するなら人事院勧告を完全実施せよ

>>687
>「自分がアイディア思いついたら、最低10人は同じ事を思いついたと思え」
>「その後は時間と他者との競争。いかに評価に繋がる論文を早く書けるかが分かれ目」
ネットで他人の思考がどんどん出てくるのと情報が探しやすくなったことで、
これって本当に実感できる。特許とか製品化みたいなのも近い。

万人が幸福に暮らせる系の思想は理想的ではあるんだが、今は現実には何かしらの競争がある。
結果的に、今は勝者から社会システム的な還元行うのが一つの答えというか形になってるわけだな。
ある程度のまとまりであれば何らかの共同／共有思考が有利に働くこともある。(例えば共同開発やらカルテルのような)
でもそれが必ずしも社会全体(地球全体)にとっての利益や福祉ではないからねぇ。

国家と人間の隔たり と 欲がある以上は、理想主義でしかないと早く子供達に気づかせるべき。
そして仮に上記の全てを破壊し完全なものを作ったとしても、突然変異はどこからかやってくる宿命なんだな。
突然変異は生き残るための重要な要素。これがないと人類はウイルスに負けるんじゃないかね？

大阪府民は平気で嘘をつく　という印象。
契約書あるのに無視するし、払うと言って払わない。

信用してない。俺はね。

>>717
それは資料等の副材料として
以前参考書の出版社がどこかの市町村相手取って
学校の無断使用やめさせてくれて裁判やってた

>>720
黙れ共産趣味者

>>737
サンクス。
一部の問題を全体の問題であるかのように誇大視すると本質を誤ると思う。
日教組に問題があったとしても個別の教員の問題は別だし、
参考書にしても公立は全部だめ、私立は全部オーケーとか
ヒステリックな議論は建設的じゃないと思う。

>>750
その前に、橋下をクビにできる法案を通さなきゃなｗ

>>756
主義者じゃないのか？

誰でも程度の差こそあれ、つねに違和感かんじてるとおもうが、共産主義でも
社会主義でもなく、資本主義の国だよな？競争を否定するって、馬鹿じゃないのか。
なにかの本に教育や知性に欠けると人はすぐ安易な平等主義に陥ると書いてあったが
まさに視野狭窄で知慮に欠けるかんがえだよな。ゆとり教育であったり。世界は
世間でも社会でも国家でも、あらゆる尺度で競争に満ちていて、それが変わる兆しは
まったくないのに、幼少期に競争の仕方どころか、概念すらうばって、そのうえで
競争社会にほおりこむ？そんなの、子どもが成長する過程で傷つくのをみたくない
という、ペット的感覚で子供をみている馬鹿な大人の言い分でしかないだろ。
もう、この考え方は社会のいたるところで弊害となってるから、なんらかの形で
どんなに頭の悪い人間でもわかるように、しっかりと説明すべきじゃないのか。
NHKあたりで、しっかりと、世界は競争に満ちてるって伝えろよ

>>752
教師ににスト権なんてねーよアホ

>>758
何で橋下を？

>>752
だからさぁ、、、公務員がストしたらおかしいだろ？
だから剥奪という表現も当てはまらない

しかも、何でそこで人事院が出てくるんだ？

パーなのか？

>>763
パーです。

２人の教員が「教師はみんな一生懸命やっている」と発言

いや、おまえら一生懸命やってるの労組運動で教育じゃ無いじゃん･･･
みんなってまとめられた他の教員に失礼だろｗ

>>750
懲戒免職規定いじればいいんじゃね？
それだと退職金も出せないけどｗｗｗｗｗｗ

>>758
つ【リコール】
つ【議会での不信任】

あるよ？　やってみたらどうよ？

>>754
>大阪府民は平気で嘘をつく　という印象。
>信用してない。俺はね

あなたの論理だと、府民であり教職員たる彼らも嘘をつく。になる
もちろん教職員も信用してないんでしょ？

これ、参加できない府民にも広く討論を公開してほしい
って理由で撮影して配信とかすればいいのにね。
ニコとかつべにすぐ転載されるから、世の中にバカ教師の
顔が晒されるじゃん。
多分そうなったら個人情報がー！って文句言って反対するか
会場に来なくなるんだろうけどｗ

競争は否定するけど政治闘争はする。
なにか違うだろ

>一生懸命やっているということを理由にするな。プロなら結果の出ないような
>努力をするな

結果って　目先の成績なんか？
生徒達の人生成果、結果を測定できてるんかいな？

プロって　どんなプロ設定なの？根無しバクチ経済人のことなの？

>>732
行事の準備本番が楽しかったです〜ばかりで
肝心の授業の準備とか全くしてないな・・・

この馬鹿教員どもが、順位をつけない徒競走とか
糞教育を率先してやってるわけか。w
人生は競争だらけだっつうのに。

こんな馬鹿どもに、弁護士出身の橋下が負けるわけないわな。

前回のも会場は一時騒然としたとか報道してたけど、野次に対しては父兄が拍手してたんだよな

橋下よ

良心的左翼は右翼と違って個人テロをしないから助かったな

>>770
全国共通学力テストを　「爆砕！！　革命的学力闘争」　とかに改名すればいいかもね。

>>775
馬鹿、左翼はテロしてるだろう。
何人殺したんだよ。どこが良心的なの？

>>775
良心的左翼？なんだそりゃ？

>>775
なんなのその上から目線ｗ

>>775
あーあ
理屈で勝てないとなったら
遠まわしに脅迫始めちゃったよこの人。
通報はしときますね。
さすがにこれだけでタイーホはないだろうけど、
あんま繰り返すと良くないかもね。

>>745
学生時代の成績だけですべてが決まるわけじゃないよ。出だしとしては大事だけど。
卒業後に何をしたか、何をできるかそうした自己主張をできるかどうかでその後が決まる。
医学の世界だったら、あの手この手をつくして珍しい症例を担当させてもらうとか、他人からぶん取るとか
強欲さが必要。

企業に勤めてもおなじでしょ？良い取引先を担当させてもらうとか。色仕掛けだって使う。
だって、実際にそこまでの実力差ないんだもの www

いずれにしても一般人の考えるような均質な環境の中での競争ではない。
ごーまんかましたほうが勝ち。

>>775
確かに左翼は歴史的に無差別テロだからな、タチが悪いよね

ヤジの動画を大阪府のHPにアップして全国の皆さんに見てもらいなよ。
プロ市民ホイホイ。

>>232
屑を増やせって、罵声以外の何物でもないだろｗ

>>774
父兄はとうに死語だよ

素人が書き込むな
ネトウヨ野郎！

>>769
それ今回の参加申し込みのとき、当初予定されていた会場では
小さすぎて見られない人が多いからという理由で要望したんやけどね。

結局、会場変更で対応されてしまった。

ぜひ３度目の開催とネット配信を実現してほしい。

金嬉老事件
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E9%87%91%E5%AC%89%E8%80%81%E4%BA%8B%E4%BB%B6&oldid=23062175



2008年11月24日 (月) 13:09 プリンスひろ (会話 | 投稿記録) (5,069 バイト) (みなさん履歴をみて判断されることでしょう。在日韓国・朝鮮に対する悪いイメージがこれ以上大きくならないことを祈ります。) (取り消し)

2008年11月24日 (月) 13:03 プリンスひろ (会話 | 投稿記録) (5,069 バイト) (はじめまして。Los688さん。具体的にどこが荒らし行為にあたるのでしょうか？在日韓国人の友人とテレビで金嬉老事件のドキュメンタリーを観たあと、おかしいと思ったことを直しただ) (取り消し)

>>785
素人が書き込んじゃいけないならお前も書き込むな

橋下をテロレ

【教育】 「出来る子どもには競争してもらう。出来ない子どもは絶対に救います」・・・橋下大阪府知事
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227507680/

>　大阪府の橋下知事と府民が教育について意見を交わす2回目の討論会が開かれました。
>前回はヤジなどで混乱しましたが、24日は平穏で、
>府の教育行政についてさまざまな意見が出されました。

>　討論会は24日昼前に終了し、大きな混乱はみられませんでした。


あれ？？？？？？？

>>771
教師が生徒の人生設計にまで口出しは不要だろ
ただ、学力が低かったら選択肢が無くなるから
府の教師はもっと学力の底上げを頑張るべき
だから目先の点数だけ見てればいいかと

知事組の　この教育委員長って　やっぱり無能やのう
新太郎が　人生の師は競争を強制しなかった感性教師と言ってたが・・・

ホンマに　こんな日銭稼ぎプロみたな下品な教育委員長や知事が教育にかかわると
大阪が破滅するな

【橋下】「競争を否定できるのは絶対に倒産がない公務員だから。それが教員の無責任さだ」
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1227531666/

一昨日テレビでみたけど教師って研修とかで子供相手にできなくて大変なんでしょ？
目に見えない結果の方に手をかけられないなら、目に見える結果にせめて手をかけてくれや
もしくは目に見えない結果を重視するやり方を提案してくれや
現状維持が良いなんて思ってないだろ？

>>15
橋下は弁護士二年目で独立するぐらい競争上等な人生だけどな
まぁ府職員を見てそう感じたという事かも知れんが

>>416
「大学受験の勉強が社会に出たら役に立たない」ってそんな訳ないだろ。
かくいう俺も、就職して最初の会社（電子機器ディーラー）では、大して
役に立たなかったのだが、３０歳になってメーカー（電子機器）に転職すること
になり、学生時代の物理、数学の知識が凄く役に立った。
無論、大学での電磁気学や量子力学は尚更だけども。

あと受験勉強ってのは、一生のうちで最も体力・精神力を駆使した
時代だったと思う。現在でも辛いとき、「あのときの苦労と比べたら・・・」
って、思えるくらいだ。精神力を養う上で間違いなく貴重だった。

あと、お前の兄は、まだ結果を出してないので現段階で少なくとも優秀では無い。
日本あるいは世界で才能が認められて名声、収入を得るようになってから、
優秀だと言ってくれ。

>>777
内ゲバ以外テロはしてねーよ

右翼は今まで何人殺した？

つーか、一部の金持ちしかまともな教育を受けることが出来ず『競争すらできな
かった』時代があったわけで、家庭環境によって完全に平等ではないにしろ、本人の
努力次第で可能性がひらかれる現在の状況は幸福なわけだ。
それなのに、今度は落ちこぼれる奴が可哀想だから競争を助長するな、つまり
努力するやつの功績を奪い、落ちこぼれるやつを持て囃せ、といいだす。こんなの
ルサンチマン以外のなんだっていうんだ。受け入れたところで国力落ちる以外に
どんな結果がある？

>>755
その出版社、負けたんじゃない？

>必要と認められる限度において、公表された著作物
>を複製することができる。

もちろん、本の１章をまるまるコピーなんてのは問題あるけどな

まあこれだけやじられる知事も
おかしい罠。

橋元のほうが正しい。
左翼のくだらない妄想が現実の世界では成り立たないことを歴史が証明している

>>797
あほ。小包爆弾殺人やってる。

>>789
通報しますた

>>792
師となる先生がいないからねぇ。
その言葉は今では通じないものになっておるよ。

橋下は最高だな
その調子で頑張れ

困るのはね
オトナ達が激しく対立して
激しく罵り合って
「アイツラが子供たちを駄目にするんだ！」てな事を
お互いに言い合ってると
子供は混乱するんだよ
けっきょく誰のいう事が正しいの？
誰にについてったらいいの？
って事になる

つか現実世界じゃお気楽公務員様以外いつ首切られるか分らん競争社会だしｗ

>>239

＞ 会場前でキチガイ左翼が配布したビラ

テロリストが教員やってるのか！？
信じられん！

>>789
>>789
>>789
>>789
>>789
不審な書き込みですね

散歩をすれば、それだけで車に轢かれる可能性もあれば通り魔に襲われる
可能性がある。高級料理たべたら舌が肥え、ほとんどの料理じゃ満足でき
なくなる。どんな行為にもリスクが伴う。問題は、メリットと比較した
うえでどうかであって、闇雲にリスクがあるから駄目だとなんでも問題視
して禁止、抑圧するのは、犯罪行為に近い。

>>797
つ　「連続企業爆破テロ」　「交番襲撃」　つかウチゲバはテロとは言わないと思うが．．．

>>771
目先とは誰も言ってないが？

企業ですら、短期の目標・業績と中長期の目標・業績は区分しているのだから、
教育についても、短期と中長期を区別し、それらを適切に評価するシステムを議論すればいい。

実はな、、、いとこが東京で小学校の先生をやってるんだが聞いてるとホンマにぬるいぞ

夏休み・冬休み→職員室に登校後、日がなテレビと掃除で暇つぶし
先生は正副の二人体制で余裕（普通に休めるし、手を抜けるし
デキない生徒→放置ぷれい（塾行けって言うとるらしい
施設→教職員関係者が入れる格安の病院や式場を利用できる。（一般人が入らないので病院タライ回しなんて状況にはならない）

>>802
土田のことか？

あれは権力の謀略であり、左翼とは関係ない


今日は素人がやけに多いな

>>785
父兄が私語ｗ

でも現実は大阪の公立中学って競争だよ。
内申点いかにして他の子より多く貰うかって。
学校の授業は成り立ってないけど、多くは塾で人よりいかに勉強していい高校
目指すか。
そして学校では勉強してる姿は決して見せずに出来ないふりする。
学校が成績順位公表しないから、高校入試結果を開けてみてビックリ！！

>>240
さりげなくダメ教員擁護＆親・生徒叩きしないでください
>>239でうｐされてる人ですか？

>>814
都合が悪いことは陰謀論かよｗ

今回はたいした混乱はなかったんだよ。
「混乱」してほしい連中がたくさんいるようだ。
ヒールにしたてるのは無理があるな。

＞「教師はみんな一生懸命やっている」

少なくともこれは真っ赤な嘘だわな
一生懸命やってる教師もいれば、やってない教師もいる
且つ、一生懸命やってるけど成果を上げられない無能な教師もいるよね

>>811
赤色テロ、白色テロ

内ゲバにもいろいろある

素人は引っ込んでいろ！

野次の飛ばし方で民度がわかるんだよね
こういうのを見る度に
橋下が正しいんだろうと思ってしまう。

2chのレスもそう。
民主支持者と自民支持者のレスを見てると、
民主支持者のレスはテンションもノリも言葉も内容も悪意に満ち過ぎで怖い。
何かに取り憑かれてるかのよう。
これで自民の方が日本にとって良いんだろうと判断しました。

2chありがとう

>>49
小沢は、党首討論が嫌だと今逃げ回ってるけど、
松岡農相の葬式の日だけは安倍首相の延期要請を無視して党首討論やったんだよな

あのゲスはこんな文字通りのチンピラじゃなくて人間のクズだよ
あんなのを首相にしたら日本の恥だ

>>239
左翼wwww

というか、kaku○派は見つけ次第、逮捕しないといけないのにwwww

競争は消えないわけだから、競争にもいろんな形がって、勉強だとか運動だけじゃ
なく、社交性やなんかで人としての価値は違ったかたちでも求められる、だから
安易に単一的なものの見方で差別するな、ということを教えていくべきじゃないのか
競争自体を否定するのは、おそらくある種の善意なんだろうが、弊害しかないだろ

現行　腐れ日本の現状に媚びる教育を強制するのは　生徒にとって悲劇や
大阪は　選択肢が広がるようなバラ未来をつくる前向き教育を生徒にせいや

明日の日本を担う貴重な生徒達を　現代奴隷にするな！
点数が下位だから　どうした？　むしろ胸を張れ個性府！

比較にビビリ　人気度に一喜一憂するような　知事と教育委員長は辞任せよ！

>>654

> 「面倒」
> 「付いて来れない子が出たら余計な仕事が増える」
> になる

あー、それはなんとなくわかるな。
後輩を指導するとき、できない子がくると、
正直なところ｢面倒」と思ってしまう。

>>821
お前の指図なんて誰も従う気ないからｗ

ヤジ来た珍道中

>>188

分かりやすい構図は談合

>>810
歩いて通り魔にあうのはリスクとは呼べないだろ。
あわない確率のが圧倒的に高い。
規制されるのは実際に被害が見込まれる確率が高いからだろ。
俺たちの意見じゃなくて、現実的な、世間一般の世論からみてな。

>>813

勤労意欲ゼロだな。
で、お前は当然そういう国賊を完膚なきまでに殲滅したんだろうな。

>>815

父兄と言うやつは世間知らずか右翼

いまは保護者だよ、バーカ

>>800
“誰に野次られるか？”も重要やろ。
非常識な教員に野次られるなら、それだけで支持する理由にもなる。

２００８年　９月
　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　　俺達の麻生なら、自民党の売国勢力を一掃してくれるよ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)　　カルト層化との連立解消で、自民単独政権復活ｗｗｗ
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/　　　　　　その上経済通だから株価上昇、景気回復
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　　　　　　　シナ・チョンにも強硬姿勢で日本復活
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l 　　　　　　　　 バカサヨ涙目ｗｗｗｗｗ
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　バンバン 　　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) 　　

２００８年 １１月
　　　　　　　　 ＿＿＿_　　
　　　　　　　／　　 　 　＼　　　　　　　　
　　　　 　／　　─　 　 ─＼　　　・・・・・ 　　　　　 ★国籍法改正を推進
　　　　／ 　　 （●） 　（●） ＼　　　　 　　　　　 　　　　★韓国企業による対馬の占有を擁護
　　　　|　 　　 　 （__人__）　 　 |　＿＿＿＿＿＿＿_ 　　★村山・河野談話を疑いなく踏襲（ふしゅう）
　 　　 ＼　　 　　 ｀ ⌒´ 　 ,／　| |　　　　　　　　　　| 　★「日本は侵略国家であったのか」論文の田母神を早々に更迭
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　| 　★カルト層化と連立して定額給付金をばら撒き
　 ／´ 　 　　　　　　　　　　　 　 | |　　　　　　　　　　| 　★株価暴落、景気後退（リセッション入り ）
　|　　　　ｌ 　 　 　 　 　 　　　　　| |　　　　　　　　　　|　　★公務員や財政の無駄を削減せずに、３年後の消費税増税を明言
　ヽ　　　 -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿__| 　　★居酒屋に行って庶民派をアピールするが、帰りにホテルのバーで飲み直し
　　ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　| 　　　　 　★中学生でも読める漢字を間違え、DQNにさえ馬鹿にされる

左翼に低学歴、基地外が多いということは ID:7Wp4FFSx0
の例でよくわかるな。

>>188
大阪のすぐ隣にある日本最強玩具メーカーがまさにそれ

>>831
まぁ、どんな行動にもリスクはあるけど、リスクがあるからといって行動を
規制するな、というのが主旨だから、それはもう比喩が悪かったとしか
いえない

>>820
＞一生懸命やってるけど成果を上げられない無能な教師もいるよね

まぁ無能とは言ってやるな。　努力だけを声高に叫ぶ奴は確かに無能だが。
自分の凡人さを自覚した上で黙々とやってる人は見守ってやろうじゃないの

>>239
左翼って「粉砕」「解放」「弾劾」「ファシスト(ファシズム)」という単語が好きだよね。
どのビラにもどんなテーマのものにも必ず入ってる。

【政治】 民主党議員、出席断られた障害者団体（自民系）の集会に押しかけてビラ配布…「改革」アピール
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227153159/

関係ないけどビラまきと聞いて

ところで明日の授業の準備終わったの？
あ、組合活動が忙しくてそれどころじゃないんだっけ？

>>3
一生懸命やって結果が出ないという事は教師に向いてないんだろう。辞めろ。

陰山委員って百マス計算の人？

>>841
そういえば東京でもビラ関係で騒ぎになった事があったな

いつでも「いっぱいいっぱい。」　続・小学校教師のキモチ。
http://ultramarutti.blog26.fc2.com/

静岡県で小学校教員をしている　うるとらまる　のブログです
ダメな教員のダメさ具合がよく分かります

・体育で児童が骨折したらその生徒を運動音痴だと叩く
・児童の画像を大量うｐ
・児童のプライバシーは考慮しない
・同僚教員を「若造」呼ばわりして叩く叩く叩く
・担任生徒の障害について無駄に詳細に書く
・11/15うるとらまる娘の誕生日おめでとう！
　11/21うるとらまる息子の誕生日おめでとう！

なんでゴミクズみたいな人間ばかりが教師になるようになっちゃったんだろうねぇ

そういう意味では、社会システムに問題があるな

大阪の場合、教師でなく叫師だな。まともに話もできんのか。
ぬるい環境が長かったせいか、狂ったのも多いから、狂師とも。

こりゃぁ、どう見たって橋下知事が正しいよ。
たとえ、今の資本主義が崩壊しても競争はなくならないさ。

だって、この地球では、あらゆる生物が生きるための競争をしているだろ？

>>797
三菱重工ビル爆破事件・三井物産爆破事件・鹿島建設爆破事件
北海道庁爆破事件・テルアビブ空港乱射事・ドバイ日航機ハイジャック事件
ハーグ事件・クアラルンプール事件・ダッカ日航機ハイジャック事件
ジャカルタ事件・ 三井物産支店長誘拐事件・ローマ事件・ナポリ事件
などなど・・・挙げたらキリないなｗ
まあ右翼も左翼も過激派は同じ穴の狢

ブラフかも知れんが
お前の事を知っているぞというプレッシャーは非常に効果的
ただしマジキチには効かない

教育の場から競争意識を無くしたら、ほとんどの生徒は知識の習得意欲がない状態になるだろ。
ゆとり教育がいい例だろ。その教育を受けた学生が世に出始めた今日社会にどんな影響を与えてるかよく考えてみろってんだ。
生徒は競争はよくないとか言うが、社会に出たらいやがおうなく競争社会なんだからな。

一所懸命はいいが、結果が芳しくないなら手法を変えてやっていくしかないな。
社会と同じで教育の場でも失敗は成功の元としか言いようがないしな。教師にとっては
失敗になった生徒は運がなかったということで割り切るしかない・・・。

>>813
非組の教師に多いタイプだな

組合員はみんな勤勉だ
確かに組合活動もするがみんな教育熱心だ

非組のやつにはろくなのがいないな
橋下よ、非組の教師をちゃんと指導してくれ

>>833
ウヨサヨに話を持ってくお前が馬鹿だよ。
ってかネタだろ？どこを縦に読むんだ？

影山ってどうもバカっぽいな…

期待してたんだが

所詮田舎モンだね…

陰山の結果というのは、自分の思った結論が先にあり、なんか適当にデータを集め
自分の思った通りの結論を導き出すやり方だからなあんまり信用できん。
百枡計算なんて、間違えた漢字を100回ずつ書かされるようなもんだし。
大体、子供なんて出来るやつはゆとりだろうが塾へ行かなかろうが出来るし、駄目なやつは
なにをやらせても駄目、競争が万能薬ではないよ。

>>852
間違った方向に教育熱心だから困るんだよ

>>852
組合の先生方は、反米、反日教育と自虐的歴史観の教育に熱心なんですね？わかります。

>>842
革命的自習により自己の知識を総括することで学力が向上するので問題ない

>>839
無能な教師ばかりだから、みんな塾に行かざるをえなくなったわけで。
高い税金で何やってるの？

>一生懸命やっているということを理由にするな。プロなら結果の出ないような
>努力をするな

これはあなたは木の実を取ろうとしていたのに
なぜ池に潜っているのですか？ということだな

ここで橋下自民党公明党犬知事を応援してる連中は世間で負け犬のワープアニートうよ
うよ涙目
おまえ等がワープアなのは大好きな小泉のせい
ばかは何時までも橋下に騙され続けるのな
今更ソウカと自民の知事を応援してるバカがいることが信じられないわ

非組の野郎は本当にいい加減だな

とくに生徒指導に不熱心

そもそも時間が来ればいそいそと帰ってしまうし

つかさあ、

　優秀な子　→　競争して伸ばす

　できない子→　補修して落ちこぼれないようにする

この構造の何が悪いの？
子供の個性を尊重するんだろ？　優秀ってのは個性じゃないのか？

初等教育で反復練習は必要だろ

携帯を使いだしたぞw

競争なんて　やりたい連中は放置してもやる！
競争がきらいな生徒に　無理に強制させることはない！
好きなことに没頭できる教育をやれ！

ホンマに競争したいのは　低俗な世間評価が欲しい知事と教育委員長やろ
こんな下品どもの競争に　未来人材の生徒を巻き込むなんて　論外やろ

>>866
現状は、競争したい連中が放置してもらえないことに問題がある
退屈で無駄な時間がどれだけ損失になっていることか

競争ですべて解決すると思ってる単純バカって
どういう環境で育ってきたんだろうね

>>860
とはいえ、俺たちはなんとなく海から陸上にあがり、好奇心もあって
世界中をあるきまわっていった人間の子孫だからな。極端な利益の追求は
その速度や精度が限界に至り安定したときに、無益で保守的な行為の肯定
につながり、それでいて無益ながら可能性を秘めた行為の可能性を欠き、
状況に変化がおきたときに簡単に壊れるシステムの構築につながるんじゃ
ないのか。かといって、意味のないことどんどんやれってことでもないが。

>>861
今回の府知事選ほど創価が静かだった選挙は知らない。

ついでに言っておくと、大阪府民は民主系大阪市長と橋下を常に比較している。

昔は落ちこぼれないように下を引き上げようと努力していたけど
今の大阪は上が伸びないように押さえ込んでるから
結果の出る努力をしろと言われる

上が伸びないようにする方が教師は楽ちんだからな

身体を張って生活指導をするのが組合活動も熱心な教師

めんどくさいことがあると逃げてしまうのが非組野郎

橋下、何とかしてくれ

頭が痛くなるスレだなｗ

>>866
それってゆとり教育の悪い所そのままじゃね？
何故、『嫌いなこと』『嫌なこと』にもちゃんと向き合える様な教育をやらないのか。

なんか陰山＝百枡という単純なイメージがあるが
もういちど言っておく

陰山は
「夜１０時までに子供を寝かせる事」
「朝食をきちんと食べさせる事」
を強調している
これはとても大切な事だ

>>866
あのね、何が低俗で何が崇高かなんて価値判断、子供に押し付けちゃあいけないよ。

もうちょっとアカデミックな思考を持てよ。教育者なんだから。

>>239
ななだよこれｗ
革マルってテロ集団だろ？

>>872
逆の状態なら、あちこちで聞くんですが？

んでこのサクラは府からいくら貰ってんの？

>>867
出来るやつらは（競争したいやつじゃなくてね）積極的に放置したほうがいいと思うよ。
そのほうが才能が伸ばせる。
まあ100人に一人もいないけど。

>>864
そうだね。でも程度問題。百マスなんて必要なのは少数だし、
たいていの標準的な以上の子は飽きちゃう。

教師が仕事で評価されるのをさけたい
真面目に仕事をするのがいやだ。

その目的達成のために、子供をダシに使うのは
そろそろいい加減に、やめないとねえ。

会場の様子と称して、
野次飛ばしてる人中心に編集したビデオを流すべき

橋本が出たら大阪叩きしないのな
死ねよ屑共

>>868
> 競争ですべて解決すると思ってる単純バカって

競争ですべて解決すると思ってる人って誰？ｗ

落ちこぼれないようにする？
なにから　落ちこぼれるんや？

今風のヘタレ価値組に入れるってか？
まだ　そんな社会が待っているんか？　もしそうなら日本は破滅やろ！

なんで　崩壊ダメ社会に媚びる生徒にしたいん？

>>868
どこをどう読んだら競争で全て解決するなんて書いてるんだ？

競争がなければすべて解決するんだぜ？

>>866
好きなことって、なに？それに没頭というが、その好きなことのなかでは
競争がないのか？それ、ただの趣味だろ。TVゲームのことか？それで飯くって
いけるのか？特殊な社会でプロになるには、一般の社会以上の競争がある
抽象的な書き込みでうまくごまかせるとおもってるのか？そんなやり方で
理想の社会をちらつかせて、それによって競争を否定すんなよ。しかも内実は
より過激な競争を奨励してるし

>ヤジを飛ばしていた人たちは前回と同じ顔ぶれだった。

再びスーパー日教組タイム？

今の教師って、組合を作ってオナニーばかりしてるから
世間からゆとり教育が全く指示されて無い事も知らなさそう

こんな教師が実在するなんて世の中狂ってるな
大人を信用してはいけないよな

子供に競争させたくない親は、子供を学校にいかせなければ良いんだよね。
学校って言う集団の中に入れば、テストもあるし、体育もあるんだから
結果公表をしなかったとしても順位はつくじゃん？
競争嫌な親は、子供をひとりぼっちで居させればいいよ。
集団になると順位がつくよ

まずは公立高校入試時の相対評価の内申点を廃止することだと思う

>「競争を否定できるのは 絶対に倒産がない公務員だから。それが教員の無責任さだ」
>「一生懸命やっているということを理由にするな。プロなら結果の出ないような努力をするな」

まあ、これ以上の正論なんてないでしょ、こいつら糞教師の仮面かぶった日本破壊工作者らにとっては。

橋下は右翼というより極右だな

支持者は２ちゃんねらー
笑ってしまうね

>>866
>>868
なんとういう　甘さｗ　ただの馬鹿じゃん

中核派は市民団体やNGOを名乗ってパッと見じゃ中核派とわからないような団体にするのが多いけど
革マル派はモロ名乗りを上げてるところが多い気がする。

なんでだろ？

今の競争社会や格差社会の中で、教育が重要な要素になってることは言うまでもないが、
社会還元としての義務教育がしょぼすぎて、
教育を受ける権利やら高等教育にまで影響が出ているのが問題。
もちろん勉強がよくできる組はそんなこともないんだろうけど、
日本全体として国力の指針としての学力が揺らいでいる。
不満は>>867のように、格差社会を生き抜く為の教育の平等の機会を得ることができるはずなのに、
それを蔑ろにしている競争反対組ってまさに自己保身しか考えていないんだろうね。

大人になってからの勉強は学生の頃よりも質も量も圧倒的だし、仕事だったり家庭だったり色々な縛りがある中でやらなくちゃならない。
そして何より学生の頃の勉強と比べて見返りが圧倒的に悪い。
そんな恵まれてる学生のうちに勉強しないのはおろか。
学生時代に勉強してなかったことを大人になってから取り戻すのがどれだけ大変な事か。

>>866
競争というより「勝負事」と言ったほうがいい
トランプ・麻雀・ドッジボールなどの素朴なゲームでもいいから
勝ち負けを経験させるんよ
学芸会や音楽会のオーディションなんかもある意味「勝負事」だろう
これを経験させるのは意味のあることだとおもう

>>239
これって公務員採用における欠格事項に該当するんじゃないのか？
大阪だけ違うのか…

>>896
無駄な改行が多くてウザイよ

>>901
それは違うぞｗ

ヤジは飛ばすけど正論で返されて涙目な日教組

顔写真と名前を発表したらｗ

>>900
とはいえ、隔離された環境で圧倒的な英才教育をうけた天才が、後年になって
死ぬまで親を恨み、勉強づくしの生活で自分の人生を壊された、と訴え
つづけたケースもあるからな。子どものころに勉強しておけば、なんてのは
十全な幼年期をおくった人間の、その価値を軽視した無いものねだりじゃないのか

日教組の先生、議論に弱いww

お前ら職場にきてみろ

いかに組合員教師が教育熱心かわかるぞ

商業マスコミのデマに惑わされるな！

なお俺は現職ではない

>>888
なにその某政党の台詞みたいだなｗ


競争のない社会とか、漫画やアニメにありそうな
AI辺りが全て管理した社会ぐらいしか想像つかんわ

ヘタレ現行競争社会の価値で　大阪の未来人材の生徒達を飼育するな

ヘタレ競争は　知事と教育委員長のゾーンでやれ！害毒をばらまくな！

>>898
それは知らなかったけど、両者の理念を考えると当然の選択だろうな。
中核派は大衆行動によって革命を実現するという立場で革マル派は
大衆を指導する前衛となり革命を成し遂げようとする考えだからな。

ヤジればヤジる程、教師側が不利になる事も分からない方々。

デステニープランｗ

>>908
> なお俺は現職ではない

正直でなかなかよろしい。
俺はお前を中学生くらいとみてるが。麻生ファンの日教組ファンよ。

>>866
>>868
そう思う奴のガキは朝鮮学校にでも入れてやれ。
日教組の尊敬する北朝鮮のチュチェ思想を叩き込まれて競争のない社会主義を思いっきり満喫できる。

>>912
思想信条に基づいて行動すると言うことはそう言うことだよ
最善だと信じてるからね

教員ってとりたてて誇れる能力・スキルが無いから、左翼系の活動して一般人との差別化
をはかろうとしてるんだね。「私は特別な人間なのよ」って。

ケンカをせずに冷静且つ論理的に話し合えと説教垂れる教師がヤジに罵倒に粉砕とかなめてるの？

>>877
俺には何故かエラーになって見られない。

人の話しを黙って聞けない奴が教育や政治をしちゃいけない

>>868
競争で全てが解決するわけじゃない
だから時々競争する程度でいい

日教組が弱い県は一様に教育活動がだめだな
出世することばかり考えて、生徒・児童を見ていない

いわゆる「ヒラメ教師」が多いのが特徴

なお教委と組合がつるんでいる都府県はひどい

>>906
バランスが重要って事だろう

>>912
微笑ましいよな

>>919
ブラウザで開けば見れるよ

まあ　どない　低能知事は　なんにもできへんのや
定番民間ならなら・・・で民間企業の大穴にバカにされるのがオチや
競争社会がなんたるかも知らんアホやんけ

時代錯誤の錯覚知事が　未来の人材教育なんて　おこがましい！

まぁ何はともあれ、多くの大阪府民のみならず多くの日本国民が、
少なくともこの件に関しては、ヤジを飛ばしてる人よりも知事の
言う事を支持してる、と言うのが現実。

ヤジを飛ばしている側の人は、何故支持されないのかその程度は
自問自答した方がいい。

>>915
同意

コイツらにスレ１つ提供して討論させればいいんじゃね？

大阪の児童の学力が低いのってこういうヤジ飛ばす人間が教師やってるからじゃね？

ワシいわゆる経営コンサルタントという職種の人間です。
ワシの立場で言わせて貰うと、自分で立てないモヤシばかり量産されて困りますわ・・

社会は競争ですからね、どんな立場でもなにがしらの競争の中で仕事せなあかんのです
競争になれて貰っとかんとホンマこまるんですわ・・　会社も困るし本人はもっと困る
さんざんどつきまわされた挙句にクビですからな
でも勘違いせんといくださいね、よくオエライ先生方は企業でも教育をなんていいますが・・

競争できへん奴の給料は、競争できる奴が死に物狂いで稼いだ金

競争できへん奴が会社に居座る言うことは、競争できる奴の努力にタカッテルいうことや！

ま、学校さんも学生さんの事を本当に大事に思うなら、「鍛える」という言葉を忘れんといてな。
本人の為やで・・

中核派も革マル派も公式Webあるんだねぇ。
目的からしたら当たり前かも知れんけど、なんか笑ってしまう。
山口組も作ればいいのにｗ

ヤジさん帰化さん珍道中

>>925
ありが�d

単純に橋下支持してる人はバカだよ

なんか陰山くんもかなりのバカっぽいし…もう終わりだね、大阪

>>914
もと組合員だ

ところでどういう育ち方をすればお前のような人間ができるんだ
どこかの団体の構成員か？

担任が非組だったのかね？

会場前の道路で配布されていたチラシ各種
http://sakurachan.dip.jp/up/src/up12182.pdf

革マル派（A3、A4）
革命的共産主義者同盟関西地方委員会
新勤評反対訴訟団
大阪府立学校で働く非正規職員　有志の会
評価システムNO！の会
教労ニュース
橋下行政改革にNO！の会

ID:7Wp4FFSx0、もっと心を込めて煽れよw


510：名無しさん＠九周年 [] ：2008/11/25(火) 00:20:12 ID:7Wp4FFSx0
    極右、橋下氏ね
559：名無しさん＠九周年 [] ：2008/11/25(火) 00:27:06 ID:7Wp4FFSx0
    チンピラ糞橋下に何が分かる？
    もう何も喋るな
    府民の敵野郎め！！
592：名無しさん＠九周年 [] ：2008/11/25(火) 00:31:32 ID:7Wp4FFSx0
    人格異常者、橋下よ
    大阪の教育を荒廃させる気か？
    一刻も早く、知事を辞任しろ！
610：名無しさん＠九周年 [] ：2008/11/25(火) 00:34:45 ID:7Wp4FFSx0
    橋下は果たして人間だろうか？
    ときどき獣に見えるときがある
626：名無しさん＠九周年 [] ：2008/11/25(火) 00:37:47 ID:7Wp4FFSx0
    拍手したのは動員したサクラだろ
641：名無しさん＠九周年 [] ：2008/11/25(火) 00:41:48 ID:7Wp4FFSx0
    全ての児童・生徒に平等な教育を！
    差別教育反対！
644：名無しさん＠九周年 [] ：2008/11/25(火) 00:43:56 ID:7Wp4FFSx0
    差別者、橋下某に教育を語る資格はない
    大阪から消えてくれ (参照:>>656)
659：名無しさん＠九周年 [] ：2008/11/25(火) 00:46:39 ID:7Wp4FFSx0
    橋下が未だに知事をやっているのが奇怪だ
    とっとと辞めてくれ
    府民と教育のために

667：名無しさん＠九周年 [] ：2008/11/25(火) 00:49:08 ID:7Wp4FFSx0
    競争はいる
    しかし競争を煽るような発言は良くない

中核は竹島を独島と主張すんなよ、国籍割れるぞ

>>936
元組合員の元教師だけあって論理的で知的なレスばかりでﾜﾗﾀ

あの人達はあんな態度で世の中から評価されると思ってるんだろうか？
教育者としてという以前に人間として失格だと思う。

競争もいいけど、競争だけなら塾と同じ

最近は「すぐ切れて我慢ができない、耐性がない、感情をコントロールできない
幼稚な子供が増えてる」けど、こういう教育について議論してほしいねｗ

「すぐに切れて感情をコントロールできない幼稚な」おとなの橋下に
ぜひ対策を聞いて欲しいｗｗｗ
また、切れるんだろうか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ