【国際】北方領土問題では一歩も引かない構え - ロシア
ロシアのメドベージェフ大統領は２２日の麻生首相との初の会談で、北方領土問題の
解決が必要との立場を確認したが、ロシアは経済関係を軸とする対日関係の急拡大を
歓迎しているものの、当面、領土問題で日本に歩み寄る気配はない。
タス通信によると、プリホジコ大統領補佐官は２２日、「麻生首相は前任者らが
プーチン、メドベージェフの両大統領に話したことを繰り返した」と述べ、今回の
首脳会談で新たな展開はなかったと総括。大統領が「この問題の解決を次世代に
委ねることは考えていない」と発言したことは確認しなかった。
内外政策に影響力を持つプーチン首相は大統領在任中、日ソ共同宣言（１９５６年）に基づき、
歯舞、色丹の２島返還で決着させるとの立場を打ち出した。メドベージェフ大統領は
北方領土問題の解決に意欲を示しているが、基本的な立場はプーチン氏と変わらないとみられる。
首脳会談の直後、ロシア政府系企業「ガスプロム」幹部は、液化天然ガス（ＬＮＧ）の
対日輸出を２月に開始すると発表した。日本企業のロシア進出に加え、
ロシアからのエネルギー供給と、経済関係の拡大基調は続いている。
ロシアは対日関係で、領土問題の存在が経済関係の足かせとなっておらず、
ロシアが問題解決を急ぐ状況ではない。
*+*+ YOMIURI ONLINE 2008/11/24[**:**] +*+*
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20081124-OYT1T00511.htm
解決が必要との立場を確認したが、ロシアは経済関係を軸とする対日関係の急拡大を
歓迎しているものの、当面、領土問題で日本に歩み寄る気配はない。
タス通信によると、プリホジコ大統領補佐官は２２日、「麻生首相は前任者らが
プーチン、メドベージェフの両大統領に話したことを繰り返した」と述べ、今回の
首脳会談で新たな展開はなかったと総括。大統領が「この問題の解決を次世代に
委ねることは考えていない」と発言したことは確認しなかった。
内外政策に影響力を持つプーチン首相は大統領在任中、日ソ共同宣言（１９５６年）に基づき、
歯舞、色丹の２島返還で決着させるとの立場を打ち出した。メドベージェフ大統領は
北方領土問題の解決に意欲を示しているが、基本的な立場はプーチン氏と変わらないとみられる。
首脳会談の直後、ロシア政府系企業「ガスプロム」幹部は、液化天然ガス（ＬＮＧ）の
対日輸出を２月に開始すると発表した。日本企業のロシア進出に加え、
ロシアからのエネルギー供給と、経済関係の拡大基調は続いている。
ロシアは対日関係で、領土問題の存在が経済関係の足かせとなっておらず、
ロシアが問題解決を急ぐ状況ではない。
*+*+ YOMIURI ONLINE 2008/11/24[**:**] +*+*
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20081124-OYT1T00511.htm
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2
予想通り以上杉
4 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:00:56 ID:SMpLYoYL0
ロシアは軍事力の圧力以外で領土を安々と日本に渡すわけがない。
日本の知識人はそんなこともメディアで言えんのか！？
アホかと。
日本の知識人はそんなこともメディアで言えんのか！？
アホかと。
5 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:01:02 ID:CMkjcgz90
とりあえず１島だけでいいから返してよｗ
6 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:01:35 ID:Pt4a2AUB0
海老原少尉、ハラショー
7 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:02:24 ID:RvxllTTY0
8 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:02:33 ID:p9iN+IF30
,,,,,,,,,,,,,
ﾐ :ﾐ
ﾐ,,,,,,,,,,;;ﾐ
（ ；∀；） ｲｲﾊﾅｼｽｷｰ
ﾐ :ﾐ
ﾐ,,,,,,,,,,;;ﾐ
（ ；∀；） ｲｲﾊﾅｼｽｷｰ
なんだよ
10 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:03:37 ID:NXk6jeaO0
ロシアは太平洋に簡単に出るため北方４島は返したくないだろうな
かわりに樺太 ・・・サハリンくれ！
あそこには石油が
かわりに樺太 ・・・サハリンくれ！
あそこには石油が
ぶっちゃけ持久戦に持ち込めば勝てると思う。
今までだって、一度も引いた事ないじゃん。
13 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:04:02 ID:RKiDC8aw0
千島全島返せといいたい所を４島で我慢してやるってのに
原油相場がアレだけ下がっているのに強気だな
15 ：サラたん ◆SALA/VWNDI ：2008/11/24(月) 22:04:58 ID:Qxygmylc0
じゃ、三歩下がって二歩引いてワンツーパンチで。
16 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:04:59 ID:1VXisFuc0
硬軟織り交ぜて揺さぶるのは露助や中共の常套手段だな
17 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:05:30 ID:SMpLYoYL0
軍事力という言葉がマスコミでタブーである限り、北方領土は絶対に日本に還ってくることはない。
軍事的圧力以外でロシアが領土を渡したことがあるか？？
そのことをはっきりとテレビで言う人間が出てこない限り日本人はボケたまま、
ぼんやりと期待しているだけの、まさに夢で終わる。
なぜテレビではっきりと軍事力を論じる人がいないのか？？？
軍事的圧力以外でロシアが領土を渡したことがあるか？？
そのことをはっきりとテレビで言う人間が出てこない限り日本人はボケたまま、
ぼんやりと期待しているだけの、まさに夢で終わる。
なぜテレビではっきりと軍事力を論じる人がいないのか？？？
ソビエトが崩壊した時には、衛星国家に領土を分けたじゃないか
19 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:05:37 ID:MVKwOziX0
よう、ハゲ丸。ツルピカハゲ丸ハゲプーチン。
ハゲ丸は狙撃の名手なんだってな。
ハゲのくせに大したもんだ。
しかしそのハゲ頭じゃ敵を待ち伏せしてもピカピカ反射して
ばれるから意味がないんじゃね？
育毛z
ハゲ丸は狙撃の名手なんだってな。
ハゲのくせに大したもんだ。
しかしそのハゲ頭じゃ敵を待ち伏せしてもピカピカ反射して
ばれるから意味がないんじゃね？
育毛z
21 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:06:18 ID:n9UFu6z30
9条教の人達に何とかしてもらっては？
22 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:06:24 ID:yQ3jQaXMO
いつか遠い将来にロシアが弱ったときに諸外国と組んで叩きつぶすための理由にするため、とっておけばいい
先に侵略されたという事実をね
先に侵略されたという事実をね
ドラえもん外交失敗ｗ
【政治】麻生首相 メドベージェフ・ロシア大統領の息子にドラえもんの玩具を贈り日ロ友好を演出
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227409720/
【文化】 麻生首相、「ドラえもん」「ロシアの要請・ドラフェイ」共演アニメ共同制作を提案…ロシア大統領に
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227177034/
【社会】「ドラえもん」と「ドラフェイ」共演の日露アニメ、著作権の壁に阻まれ見送りに
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227452107/
【政治】麻生首相 メドベージェフ・ロシア大統領の息子にドラえもんの玩具を贈り日ロ友好を演出
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227409720/
【文化】 麻生首相、「ドラえもん」「ロシアの要請・ドラフェイ」共演アニメ共同制作を提案…ロシア大統領に
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227177034/
【社会】「ドラえもん」と「ドラフェイ」共演の日露アニメ、著作権の壁に阻まれ見送りに
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227452107/
結局返す気ないのか
死ね
死ね
25 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:08:14 ID:1VXisFuc0
専守防衛って、最初に飽和攻撃されたら終わりじゃん
幻想だよね？
幻想だよね？
26 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:09:48 ID:SMpLYoYL0
27 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:10:27 ID:i+sCelJE0
また麻生の勇み足発言で世界の笑い者ですかw
国の長が世界中の笑い者になり続けるとは
楽しい話ではない
国の長が世界中の笑い者になり続けるとは
楽しい話ではない
28 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:10:39 ID:gtzq9GUR0
盗人が。女性は美人なので、生かして、男は全員死ねばよい。
では、お引き取りください
31 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:12:20 ID:s4EJGkce0
なら日本もゆったり構えて交渉すればいい。
どうせロシアが先に根を上げる。
毎年1000億ドルの赤字を垂れ流す破目になった馬鹿ロシア相手に
交渉を急ぐ必要はないからな。
どうせロシアが先に根を上げる。
毎年1000億ドルの赤字を垂れ流す破目になった馬鹿ロシア相手に
交渉を急ぐ必要はないからな。
32 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:14:04 ID:PVj3UThp0
日本はぜんぜん困りません、どうぞご勝手に
33 ：時雨・外保内革派 ◆wCzwkCxPUw ：2008/11/24(月) 22:14:51 ID:UEIv4+Py0
34 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:14:55 ID:CyReyCU9O
>>19
スネーク！！応答しろ！！スネーーーク！！！！！！！
スネーク！！応答しろ！！スネーーーク！！！！！！！
35 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:15:19 ID:n/QakBN/0
世界で一番最悪な国ロシア。
条約破棄はあたりまえ！
条約破棄はあたりまえ！
37 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:16:03 ID:LxC4sYo8O
そりゃ渡さねーだろーよ！
今 一番旬なロシアだよ
イケイケを売りにここぞとばかり日本に高圧的な態度
逆らえるわきゃないよ
戦えない日本はな！
あ～くやしい！
今 一番旬なロシアだよ
イケイケを売りにここぞとばかり日本に高圧的な態度
逆らえるわきゃないよ
戦えない日本はな！
あ～くやしい！
38 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:16:18 ID:EYwdigff0
日本がアメリカの軍事同盟国である間は絶対に返ってこない。
そんだけの話。
そんだけの話。
39 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:16:19 ID:QCw9nRxl0
バカでアホの役人しかいない日本では勝てるわけないよ
40 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:16:25 ID:PvNOTqyYP
中国がおいしい所持って良くかも知れんから、そこには注意な
41 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:16:58 ID:zeFNC4J10
>>1
まぁお望みとあらばじっくり持久戦と行きましょうか。
まぁお望みとあらばじっくり持久戦と行きましょうか。
軍事力がどうとか、飼い主の許可も得ずに飼い犬がロシアと事を構えられるわけもねーだろ。
そうか。経済破綻するんだな。ま、頑張れよwww
つか日本が譲歩すべき点は一つもないけどさ。
つか日本が譲歩すべき点は一つもないけどさ。
44 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:18:49 ID:flVfVEU70
いきなり返還も難しいだろうから
まずは租借地扱いということから入ったらいいんでない。
まずは租借地扱いということから入ったらいいんでない。
45 ：山師さん＠トレード中：2008/11/24(月) 22:19:10 ID:h8xn8S7J0
46 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:19:29 ID:RgI9EdnG0
もうすぐ、プーチンが大統領ｗ
47 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:19:44 ID:pA278mdx0
また
「島よりもロシアとの友好が重要！」
「領土に拘るやつは、日ロを引き離したい米やユダヤの工作員」
とか言う奴らが集まってきて騒ぐんだろうなｗ
「島よりもロシアとの友好が重要！」
「領土に拘るやつは、日ロを引き離したい米やユダヤの工作員」
とか言う奴らが集まってきて騒ぐんだろうなｗ
48 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:19:51 ID:s4EJGkce0
>>37
アホ、1バレルが50ドルを下回った今、ロシアはゼロ成長だよ。
ルーブルを防衛するためのドル売りルーブル買い介入で
約1500億ドルも流出させちゃったし、もうロシア経済はボロボロだよ。
原油の高止まりを予想した設備投資が裏目に出てこの先は地獄さｗ
アホ、1バレルが50ドルを下回った今、ロシアはゼロ成長だよ。
ルーブルを防衛するためのドル売りルーブル買い介入で
約1500億ドルも流出させちゃったし、もうロシア経済はボロボロだよ。
原油の高止まりを予想した設備投資が裏目に出てこの先は地獄さｗ
49 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:20:53 ID:1wjdOMU00
資源の共同開発は供給段階に入るところでポイ捨て
ま、いつものパターンですな
ま、いつものパターンですな
北方領土は何故か対馬程には危機感は感じないな
51 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:21:38 ID:EMo1vwryO
北方領土より沖ノ鳥島の保全を最優先しろ
52 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:22:03 ID:SMpLYoYL0
>>42
ならば、飼い犬もそろそろ終わるべきだという議論が出ても当然。
つまり核武装議論ですな。
なのにそれをテレビで言う知識人は誰一人いないという、腰抜けっぷり。
メディアがメディアとしての責任を果たさないのなら、日本は戦わずして解体
ならば、飼い犬もそろそろ終わるべきだという議論が出ても当然。
つまり核武装議論ですな。
なのにそれをテレビで言う知識人は誰一人いないという、腰抜けっぷり。
メディアがメディアとしての責任を果たさないのなら、日本は戦わずして解体
53 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:22:14 ID:/0s+e5id0
ロシアの国民にテレビで言おう。
日本人はロシア人尊敬してます。
ロシア人好き、プーチン大好き尊敬してます。
あかの広場すき ロシア人友達 ロシア人は同志
いつでも日本人は協力OKね
だから返還OK？
ってな具合で。お互いバーボン飲んで
返還はOK
>>38
同盟やめたら本土も持ってかれそうな。
個人的にはいつぞやの合意がある、
２島返還を受けておいて（いまさら向こうが了承するかわからんが）、
以降は一切その件こっちから基本言わない代わり、
ロシアにも支援はしないって形をつくってから、
じっくり構えても良いんじゃないかと思うんだがな。
そのうち、地震起こって津波で全部流されたりとか、
ロシアで大規模な変事起こったりして、
日本の助けが無いとどうにもならなくなった時に持ち出しても良いんじゃないかと。
同盟やめたら本土も持ってかれそうな。
個人的にはいつぞやの合意がある、
２島返還を受けておいて（いまさら向こうが了承するかわからんが）、
以降は一切その件こっちから基本言わない代わり、
ロシアにも支援はしないって形をつくってから、
じっくり構えても良いんじゃないかと思うんだがな。
そのうち、地震起こって津波で全部流されたりとか、
ロシアで大規模な変事起こったりして、
日本の助けが無いとどうにもならなくなった時に持ち出しても良いんじゃないかと。
ダメモトで「朝鮮半島やるから交換しようぜ」ぐらい言っとけって。
56 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:23:18 ID:FOvg0No80
アメリカの軍事同盟国でなくても
帰ってこないと思う
帰ってこないと思う
57 ：時雨・外保内革派 ◆wCzwkCxPUw ：2008/11/24(月) 22:24:03 ID:UEIv4+Py0
【北方領土】北方領土解決、具体的交渉を担当者に指示…日露首脳が一致[11/23]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1227483766/
これとスレタイが微妙に違うな。
こういうスレタイだと国益を重視しているようで
実は国益はどうでもよくてとにかく政府を叩きたい、みたいな奴多そう。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1227483766/
これとスレタイが微妙に違うな。
こういうスレタイだと国益を重視しているようで
実は国益はどうでもよくてとにかく政府を叩きたい、みたいな奴多そう。
58 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:24:12 ID:y99LdepXO
で、土産なしで何しにくるの？
59 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:24:37 ID:SMpLYoYL0
60 ：山師さん＠トレード中：2008/11/24(月) 22:24:39 ID:h8xn8S7J0
>>52
首都圏の制空権も押さえられている植民地が何をえらそうな・・
首都圏の制空権も押さえられている植民地が何をえらそうな・・
61 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:24:42 ID:T3Ty9ftu0
２島いらないから１島でいいから 国後な
62 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:24:42 ID:MVGrgplI0
2島返してくれるならそれでいいじゃん。
残りの2島は第三次世界大戦で返してもらえばいい。
残りの2島は第三次世界大戦で返してもらえばいい。
63 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:25:06 ID:7ZpNT2ne0
敗戦直前の日本に不可侵条約を一方的に破って侵略してきて
ポツダム受け入れて武装解除した日本人を一方的に虐殺した挙句
不法に居座った北方領土
ロシアの言い分に何の理があるんだ？
これに屈したら日本はもう「主権国家」じゃねーよ
ポツダム受け入れて武装解除した日本人を一方的に虐殺した挙句
不法に居座った北方領土
ロシアの言い分に何の理があるんだ？
これに屈したら日本はもう「主権国家」じゃねーよ
64 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:25:21 ID:s4EJGkce0
65 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:25:21 ID:CvTPe/9QO
日本が核保有しても北方領土は帰ってこないな
朝鮮半島やるから、返してくれよ
67 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:25:58 ID:pA278mdx0
69 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:26:16 ID:Aj5fl0CAO
70 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:26:18 ID:js3znr500
シナとロシアには力しか意味がないのだ。
力を放棄した日本にできることは、ただ待つだけ。
べつに日本は島のまわりのカニが欲しいだけだから
カニ取らせてくれればいいんじゃね
あんなとこに住みたいヤツなんていないんだし
カニ取らせてくれればいいんじゃね
あんなとこに住みたいヤツなんていないんだし
72 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:26:29 ID:lWExfOC9O
社説みたいな記事に何故釣られてんだよ、ってオモタら連休最終日でみんな暇なんだね
領土問題、麻生になってからはかなり進展してるじゃん
領土問題、麻生になってからはかなり進展してるじゃん
73 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:26:34 ID:xUnL/9zn0
完全決着はロシアの領土と正式に決まりました。
ので、今まで以上に発砲と漁業料は大幅にアップしますんでよろしく！
プーチンとその他のロシア役人
ので、今まで以上に発砲と漁業料は大幅にアップしますんでよろしく！
プーチンとその他のロシア役人
いい加減核兵器開発してモスクワとウラジオストクとサンクトペテルブルグ
辺りに照準合わせろよ。領土問題の話なんてそれからだよ。
辺りに照準合わせろよ。領土問題の話なんてそれからだよ。
75 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:27:12 ID:q8T9vPFo0
北方領土なんてもう永遠に帰ってこないよ
76 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:27:40 ID:SMpLYoYL0
実際問題としては、
あの海域の漁業権を持てて、
あとは旧島民の墓参り出来れば、
良いんだけどなw
あの海域の漁業権を持てて、
あとは旧島民の墓参り出来れば、
良いんだけどなw
78 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:28:18 ID:2G8wNKqN0
北方領土に関しちゃ捏造記事は多い
特に産經が酷い
もともといきなりの歩みよりは無いんだから
まずは探りあいだな
ロシアは経済危機から非常に日本に歩み寄りたい状況
チャンスなのは間違いないんだが、
国内の新聞がロシアに関しちゃ偏向報道が激しいんだよな
まあ米中様が日本とロシアの友好は好まないんだから当たり前
2ちゃんねるの統一協会工作員もうぜえほどロシアの印象操作をしてる
特に産經が酷い
もともといきなりの歩みよりは無いんだから
まずは探りあいだな
ロシアは経済危機から非常に日本に歩み寄りたい状況
チャンスなのは間違いないんだが、
国内の新聞がロシアに関しちゃ偏向報道が激しいんだよな
まあ米中様が日本とロシアの友好は好まないんだから当たり前
2ちゃんねるの統一協会工作員もうぜえほどロシアの印象操作をしてる
79 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:28:35 ID:1VXisFuc0
北極海の氷が全部溶けたら、北方４島は放棄する可能性も考えられないか？
ロシアってそういう国
81 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:28:53 ID:7ZpNT2ne0
なんでゴルバチョフ時代に取り戻しておかなかったんだよ？
害務省は国賊だな
腹を切ってわびろ
害務省は国賊だな
腹を切ってわびろ
こういう奴らあいてに友好とかいってすり寄っていく日本人、外からみたらまじでキモイんだろうな
83 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:30:58 ID:i+sCelJE0
疲弊したロシア時代にマヌケ日本政府が交渉しなかったからだめなんだよ
金持ちになって強気のロシア相手に
今更
領土を返せなんて無理
間 抜 け な 政 府 と ピ ン ぼ け 首 相
世界中から冷笑されている事も分からない
金持ちになって強気のロシア相手に
今更
領土を返せなんて無理
間 抜 け な 政 府 と ピ ン ぼ け 首 相
世界中から冷笑されている事も分からない
日本もバカロシアの国営企業とかから
ガスを大量に購入して
支払いを渋ってみるとか
盗人に相手にしてるんだから
こちらもセコイ手も汚い手も使いまくればいい
ガスを大量に購入して
支払いを渋ってみるとか
盗人に相手にしてるんだから
こちらもセコイ手も汚い手も使いまくればいい
85 ：魔弾の射手：2008/11/24(月) 22:31:33 ID:jbxRsQiG0
今すぐ決着させようとすれば日本が大損するのは目に見えている。公使用条件
が有利になるまで、百年でも二百年でも掛けてやろうや。引用格言・・・慌て
る乞食はもらいが少ない。
が有利になるまで、百年でも二百年でも掛けてやろうや。引用格言・・・慌て
る乞食はもらいが少ない。
86 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:31:37 ID:xUnL/9zn0
もし返還されたら500万都市作って熊と共存しようぜ
87 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:31:50 ID:+l0AUTWV0
どのみち鉱物と航空宇宙技術だけのくにだし ほかは＋アルファ程度
現状をかえてもコミンテルンとシベリア鉄道を支援したフランスのようになるのがオチ
よくても中共のようになるだけ
現状をかえてもコミンテルンとシベリア鉄道を支援したフランスのようになるのがオチ
よくても中共のようになるだけ
88 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:31:56 ID:pA278mdx0
89 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:32:00 ID:SMpLYoYL0
>>64
日本のマスコミはゴミなんだが、日本人を生かすも殺すもメディア特にテレビが
シャワーの如く浴びせ続ける情報次第なんだな。
テレビで、コメンテイターが軍事力をタブー視することなく、語り合うようになったならないと
情報戦、思想戦で日本は負ける。
日本のマスコミはゴミなんだが、日本人を生かすも殺すもメディア特にテレビが
シャワーの如く浴びせ続ける情報次第なんだな。
テレビで、コメンテイターが軍事力をタブー視することなく、語り合うようになったならないと
情報戦、思想戦で日本は負ける。
90 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:32:37 ID:ozaoybJJO
北方領土返還したら、ロシア滅ぶよ。
ポーランドの東側半分略奪したのを返せってことになるし、チェチェン等で、独立分離運動が爆発する。
日本が、北方領土返還して貰おうとするなら、先住民のアイヌと共闘するいがいなあよ。
ポーランドの東側半分略奪したのを返せってことになるし、チェチェン等で、独立分離運動が爆発する。
日本が、北方領土返還して貰おうとするなら、先住民のアイヌと共闘するいがいなあよ。
92 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:35:06 ID:W02MkR5b0
>>30
じゃあ何のために自衛隊があるんだ？
・・・といったら、日本の主権を何日間か維持するためにある。
つまり、国連軍に守られるまでの数日、日本がなくならないようにする
保証機構だというわけなんである。
それが、専守防衛。
じゃあ何のために自衛隊があるんだ？
・・・といったら、日本の主権を何日間か維持するためにある。
つまり、国連軍に守られるまでの数日、日本がなくならないようにする
保証機構だというわけなんである。
それが、専守防衛。
93 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:37:15 ID:/0s+e5id0
94 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:38:32 ID:MWPnjZMS0
二島返還のムネオドクトリンはまだ生きていたのね。
95 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:38:39 ID:SMpLYoYL0
ロシアは経済破綻しても何とかなりそうだから困るｗ
97 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:39:15 ID:1VXisFuc0
>>30
民間人用の防空壕やシェルターが整備されてないのは不安だね
民間人用の防空壕やシェルターが整備されてないのは不安だね
頭がﾂﾝｸﾞｰｽ
99 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:40:36 ID:+l0AUTWV0
やっぱモンゴル支援も重要だ あそこも中露間で上中下に三分割されてるから
100 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:41:28 ID:4kmGSfDO0
長期的に見ればロシアとは友好的な関係を築いた方がいいんじゃね。
だいたい北方領土なんて日本にとって、何の価値があるの？資源？戦略的に？観光？
アメリカが怖くて、旧ソ連、ロシアと平和条約が結べない外務省の言い訳にしか聞こえないわ。
実際、日本国民は北方領土に対する関心を失っているし。
それより竹島、尖閣諸島の件で、ロシアに支援をお願いできる関係になったほうがお得だとおもうがな。
だいたい北方領土なんて日本にとって、何の価値があるの？資源？戦略的に？観光？
アメリカが怖くて、旧ソ連、ロシアと平和条約が結べない外務省の言い訳にしか聞こえないわ。
実際、日本国民は北方領土に対する関心を失っているし。
それより竹島、尖閣諸島の件で、ロシアに支援をお願いできる関係になったほうがお得だとおもうがな。
101 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:41:31 ID:7h3BqYWy0
102 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:41:37 ID:z+QTWbiW0
逆に、北方領土問題について一歩前進させる構えとか言い出すほうが
なんかの罠のようで、かえって不気味
いつも通りのことを言ってるに過ぎない
なんかの罠のようで、かえって不気味
いつも通りのことを言ってるに過ぎない
103 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:41:46 ID:pA278mdx0
>>93
二島返還論っていうのは、小さい方の島２つだけを返すってことだよ。
日本で二島返還を主張してる人は、その後に残りの二島を交渉するって言ってるけど、
ロシア側は二島返したらそれで「領土問題は両方が痛み分けで完全解決！」って考えてるから無理。
ちなみに小さい方の二島っていうのは、四島の合計面積の１割にもなりません。
二島返還論っていうのは、小さい方の島２つだけを返すってことだよ。
日本で二島返還を主張してる人は、その後に残りの二島を交渉するって言ってるけど、
ロシア側は二島返したらそれで「領土問題は両方が痛み分けで完全解決！」って考えてるから無理。
ちなみに小さい方の二島っていうのは、四島の合計面積の１割にもなりません。
104 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:41:59 ID:zdoI1HIDO
ロシアの美女率の高さは異常
105 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:42:22 ID:sHrUhZni0
な～んだ、じゃあロシアと話す事は何もないじゃん
領土問題解決なしで平和条約だの経済協力だのありえないんだからｗ
領土問題解決なしで平和条約だの経済協力だのありえないんだからｗ
麻生は二島先行返還論じゃなかったか
107 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:42:48 ID:37fKg59tO
ロシアにとって北方領土は太平洋への入口だから渡したくないんだな。
108 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:43:26 ID:IpoDb/DM0
>ロシアは経済関係を軸とする対日関係の急拡大を歓迎しているものの、当面、領土問題で日本に歩み寄る気配はない。
日本も一歩も引くなよw
北方領土返還が無ければ、経済協力は一切無しだ
日本も一歩も引くなよw
北方領土返還が無ければ、経済協力は一切無しだ
109 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:44:24 ID:BcgSiv630
もともとロシアもタイもヤリマンの文化だぞ、当たり前だ。
日本も相当のヤリマン国だけど江戸～昭和の貞操教育が成功して随分まともになった。
ロシア人女性は人生の内、平均で３回中絶する。中絶件数は年間１７０万件（日本は３０万件）
白人諸国じゃダントツ。処女万歳の敬虔なカトリック国のポーランド人は股の緩いロシア人を軽蔑してる
ロシア人女性は中絶のし過ぎでいざという時子供が産めません。これが社会問題になってる
ロシアのアグネード（ロシアンジョーク）には
「ロシアは何でも平等に使う、隣の妻も向かいの妻も平等に使える」
って類のジョークがあるぐらい(男も女も不倫し放題)
日本も相当のヤリマン国だけど江戸～昭和の貞操教育が成功して随分まともになった。
ロシア人女性は人生の内、平均で３回中絶する。中絶件数は年間１７０万件（日本は３０万件）
白人諸国じゃダントツ。処女万歳の敬虔なカトリック国のポーランド人は股の緩いロシア人を軽蔑してる
ロシア人女性は中絶のし過ぎでいざという時子供が産めません。これが社会問題になってる
ロシアのアグネード（ロシアンジョーク）には
「ロシアは何でも平等に使う、隣の妻も向かいの妻も平等に使える」
って類のジョークがあるぐらい(男も女も不倫し放題)
110 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:44:39 ID:5tZf767X0
平気でロシアは資源を人質として脅してくるから
代替先を考えておけよ
代替先を考えておけよ
111 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:44:48 ID:UEIv4+PyO
いつまで旧時代の残滓に固執してれば気が済むのかね
さっさと二島～四島返還で領土問題に決着つけろよ
従米追米ばかりの姿勢で長年放置してきたヘタレ日本政府が
あ、他に領土問題抱えてる
格下のチョンやタイワンには一切妥協してもらわなくて結構＾＾
さっさと二島～四島返還で領土問題に決着つけろよ
従米追米ばかりの姿勢で長年放置してきたヘタレ日本政府が
あ、他に領土問題抱えてる
格下のチョンやタイワンには一切妥協してもらわなくて結構＾＾
中国相手には領土問題ヘタレ決着したのに日本には強気だな
114 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:45:34 ID:BIIlgjcl0
マジレスすると、ここには日本企業が参入してて、むしろそこは連中の宝の
宝庫なわけだ。
だとすると、これを日本に返還した場合に予想されるであろう共有財産化、
税制、あるいは資源獲得競争なんかを振り切るなら現状を維持ってことの方が
楽だわな。
オレは北方領土を返還しないのはロシアの意向だけでなくそういう連中との
絡みもあると思ってる。
宝庫なわけだ。
だとすると、これを日本に返還した場合に予想されるであろう共有財産化、
税制、あるいは資源獲得競争なんかを振り切るなら現状を維持ってことの方が
楽だわな。
オレは北方領土を返還しないのはロシアの意向だけでなくそういう連中との
絡みもあると思ってる。
千島全島の返還を要求できるのに
それでは戻ってこないだろうと
一方的に４島だけに譲歩したらこのざま
それでは戻ってこないだろうと
一方的に４島だけに譲歩したらこのざま
116 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:46:22 ID:50qRJSHp0
北方領土返還を棚上げにして日本の世論が資金協力に賛成するわけがないんだが
117 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:47:02 ID:Y5Bnps/F0
石油バブルの金が原油+通貨暴落で泡と消えたっつーに強気だなｗ
もう少し黙ってれば金欠でクリルに金が行かなくなるから現地がごね出す。
軍港租借・日本領土表記・期限付き高等弁務官事務所（事実上の総督府）
日露国民出入り自由で国連信託10年ってトコロかな。
かなりカネはむしられそうだがｗ
もう少し黙ってれば金欠でクリルに金が行かなくなるから現地がごね出す。
軍港租借・日本領土表記・期限付き高等弁務官事務所（事実上の総督府）
日露国民出入り自由で国連信託10年ってトコロかな。
かなりカネはむしられそうだがｗ
二等返還論もメリットがないわけではない。
それなりの領海があるから漁業資源を手に入れることができる。
色丹歯舞はたいしたでかくないから インフラ整備に金がからず
住民への補償？も比較的かからないだろう。
ま、俺は反対だけどね～ｗ
中途半端にロシアと取引することのデメリットは大きいと思う。
２+２返還論はさすがにおめでたくて話にならんが。
何度も返還交渉ができるわけがない。２島でも相当反発くらうはずだしな。国内的に。
それなりの領海があるから漁業資源を手に入れることができる。
色丹歯舞はたいしたでかくないから インフラ整備に金がからず
住民への補償？も比較的かからないだろう。
ま、俺は反対だけどね～ｗ
中途半端にロシアと取引することのデメリットは大きいと思う。
２+２返還論はさすがにおめでたくて話にならんが。
何度も返還交渉ができるわけがない。２島でも相当反発くらうはずだしな。国内的に。
119 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:47:52 ID:RfG9W0ic0
第三次世界大戦の時には、容赦なく北方領土+樺太を奪還するからな。
覚悟しろ、露助ども！
覚悟しろ、露助ども！
120 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:48:15 ID:pA278mdx0
>>100
単純に領土が広がるし、排他的経済水域がある。
はっきりはしてないが、レアメタルや石油やガスなどの化石燃料が存在する可能性があると言われてる。
実利的な問題だけじゃなくて、今でも島から追い出された元島民の日本人が存在し、
あの島に家族の墓が残っている人たちがいる。
根室の漁師も、目と鼻の先にある島に近づいただけでロシアの警備艇に銃撃されたりして死傷者が出ている。
それと、なんで北方領土をあきらめたらロシアが様々な問題で日本を支援してくれると勝手に思ってるのか不思議。
単純に領土が広がるし、排他的経済水域がある。
はっきりはしてないが、レアメタルや石油やガスなどの化石燃料が存在する可能性があると言われてる。
実利的な問題だけじゃなくて、今でも島から追い出された元島民の日本人が存在し、
あの島に家族の墓が残っている人たちがいる。
根室の漁師も、目と鼻の先にある島に近づいただけでロシアの警備艇に銃撃されたりして死傷者が出ている。
それと、なんで北方領土をあきらめたらロシアが様々な問題で日本を支援してくれると勝手に思ってるのか不思議。
121 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:48:28 ID:Q9PSEvqX0
北方領土はロシアにとって凍らない港を確保できる
大事な軍事拠点だから手放せないよ。変わりに
どっか東欧あたりの土地を貰えばいいじゃん、
日本も欧州の仲間入りだよ。
大事な軍事拠点だから手放せないよ。変わりに
どっか東欧あたりの土地を貰えばいいじゃん、
日本も欧州の仲間入りだよ。
122 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:48:37 ID:2XS+tO+O0
今回返す気がまったく無いので
逆に話だけは最大限盛り上げようとする
過去最大に返す気なし
Q.在日朝鮮人の出身地を教えて下さい。
A.99.4％が南部（現在の韓国）出身です。更に17％が済州島出身です。
Q.どうして99.4％が南部（韓国）出身なの？
A.日本に近い南部の人が日本に稼ぎに来ました。
Q.どうして17％が済州島出身なの？
A.戦後、李承晩大統領による済州島民の虐殺から逃げて、日本に密入国したからです。
Q.在日は強制連行されたの？
A.徴用者はたった245人です。（朝日新聞 1959年7月13日）
http://img2.echoo.jp/photo/blog_b/52019453ce69cd3536fa41c3fe15ee29.jpeg
Q.在日は帰りたくても帰れなかったの？
A.戦前の在日人口200万人のうち140万人が終戦直後に帰国しました。つまり帰れました。
Q.どうして60万人は日本に残ったの？
A.朝鮮で白丁（ペクチョン）と呼ばれた奴隷階層が多く、帰ると差別されるからです。
また戦後のドサクサで得た財産を放棄するのが惜しかったからです。
Q.えっ？じゃあどうして在日が被害者ヅラしているの？
A.分かりません（笑）
逆に話だけは最大限盛り上げようとする
過去最大に返す気なし
Q.在日朝鮮人の出身地を教えて下さい。
A.99.4％が南部（現在の韓国）出身です。更に17％が済州島出身です。
Q.どうして99.4％が南部（韓国）出身なの？
A.日本に近い南部の人が日本に稼ぎに来ました。
Q.どうして17％が済州島出身なの？
A.戦後、李承晩大統領による済州島民の虐殺から逃げて、日本に密入国したからです。
Q.在日は強制連行されたの？
A.徴用者はたった245人です。（朝日新聞 1959年7月13日）
http://img2.echoo.jp/photo/blog_b/52019453ce69cd3536fa41c3fe15ee29.jpeg
Q.在日は帰りたくても帰れなかったの？
A.戦前の在日人口200万人のうち140万人が終戦直後に帰国しました。つまり帰れました。
Q.どうして60万人は日本に残ったの？
A.朝鮮で白丁（ペクチョン）と呼ばれた奴隷階層が多く、帰ると差別されるからです。
また戦後のドサクサで得た財産を放棄するのが惜しかったからです。
Q.えっ？じゃあどうして在日が被害者ヅラしているの？
A.分かりません（笑）
123 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:49:07 ID:scqul3Mb0
2011年の地デジ完全移行で一番困るのは、四島住民です。
天気予報と娯楽を奪わないで下さい。
出典：北の真っ赤な新聞の記事
天気予報と娯楽を奪わないで下さい。
出典：北の真っ赤な新聞の記事
124 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:49:35 ID:6orbLuSf0
チョッパ李ざまぁｗｗｗｗｗｗｗ
択捉島ってホントデカいよね
国後島も沖縄本島よりデカいのに、国後島の倍以上あるとか
国後島も沖縄本島よりデカいのに、国後島の倍以上あるとか
126 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:50:44 ID:IpoDb/DM0
>ロシアは対日関係で、領土問題の存在が経済関係の足かせとなっておらず、
>ロシアが問題解決を急ぐ状況ではない。
これは嘘だな。
あいつら、今はかなりやばい状況だ。
ロシアの原油は、1バーレル 60ドル以上でないと採算が取れない。
1バーレル 50ドル以下で売買されるようになったら、石油やガス以外に
収入の無いロシアは、1年で破綻するwww
>ロシアが問題解決を急ぐ状況ではない。
これは嘘だな。
あいつら、今はかなりやばい状況だ。
ロシアの原油は、1バーレル 60ドル以上でないと採算が取れない。
1バーレル 50ドル以下で売買されるようになったら、石油やガス以外に
収入の無いロシアは、1年で破綻するwww
127 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:50:47 ID:sr2Awz8A0
４島返還＋千島購入
これで頼む
侵略占領とシベリア抑留の賠償金は負けといてやる
ロシア住人の居住は許す
これで頼む
侵略占領とシベリア抑留の賠償金は負けといてやる
ロシア住人の居住は許す
128 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:50:58 ID:uUZjHMtS0
日本は嫌中が広がって中国への円借款も減らしたのに
アジア開発銀行で迂回融資してるけどｗ
で、ロシアは領土問題で引かないならどうやって日本を親露に導くつもりなの
アジア開発銀行で迂回融資してるけどｗ
で、ロシアは領土問題で引かないならどうやって日本を親露に導くつもりなの
129 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:51:44 ID:7auCt9930
ロシアとか凶悪過ぎワロタ
130 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:51:51 ID:+l0AUTWV0
131 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:52:00 ID:I/qTgWS00
ロシア女～２０代
_,,..,,,,_
./ ,' 3 `ヽｰっ
l ⊃ ⌒_つ
`'ｰ---‐'''''"
ロシア女３０代～
､ゞヾ'""''ｿ;μ,
ヾ ,' 3 彡
ﾐ ミ ﾌﾞﾜｯ
彡 ﾐ
/ｿ,, , ,; ,;;:､ヾ`
_,,..,,,,_
./ ,' 3 `ヽｰっ
l ⊃ ⌒_つ
`'ｰ---‐'''''"
ロシア女３０代～
､ゞヾ'""''ｿ;μ,
ヾ ,' 3 彡
ﾐ ミ ﾌﾞﾜｯ
彡 ﾐ
/ｿ,, , ,; ,;;:､ヾ`
日米同盟の成果
竹島
尖閣諸島
北方領土
（領空侵犯・領海侵犯多数）
日米同盟ってなんか意味あるか？
米軍に日本領土と金を奪われてるだけじゃん。
今の日本国内の米軍領地を、中国軍基地、ロシア軍基地に平等に
分配したら、尖閣諸島も、北方領土も帰ってくるのでは？
ロシアなら竹島を韓国から取り返してくれるかもよ？
米軍が現実問題なんのやくにたつ？
133 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:52:07 ID:vbl4Yf5bO
東ドイツは手放した癖に
実際はルーブルと石油の暴落でどうしようもないと
だいたい資源も軍もない苛められっ子で米ポチのヘタれﾌﾟギャーのび
太くんならなんでこんなに円高になるつーの。円キャリのまき戻しだけじゃ
説明つかねえよ。核に資源と持てる国のロシアルーブルが投売りされて
んのにさ。
太くんならなんでこんなに円高になるつーの。円キャリのまき戻しだけじゃ
説明つかねえよ。核に資源と持てる国のロシアルーブルが投売りされて
んのにさ。
ロシアも今チャンスなんだけどな
ロシアの持ってないものを日本はいっぱい持ってる
ロシアの持ってないものを日本はいっぱい持ってる
137 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:55:52 ID:0OvdslxB0
憲法９条がある限り北方領土問題の解決は無い。
日本の核が原潜からモスクワをねらい続けてから交渉が始まる。
日本の核が原潜からモスクワをねらい続けてから交渉が始まる。
138 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:56:15 ID:JFcZOXi90
ビザが必要な国と必要でない国とを比べると交流の深さは全然違ってくると思う。
北方領土はどうせ双方の国民が納得する形での解決は難しいだろうから
放置して平和条約だけ結んでしまえば？
まあそれによって日本とアメリカやEUとの関係がどう変わってくるのかは
よくよく検討しておかないといけない点だけど。
北方領土はどうせ双方の国民が納得する形での解決は難しいだろうから
放置して平和条約だけ結んでしまえば？
まあそれによって日本とアメリカやEUとの関係がどう変わってくるのかは
よくよく検討しておかないといけない点だけど。
139 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:56:29 ID:MT1gfN7/0
じゃあ助けないよ
140 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:56:32 ID:sr2Awz8A0
>>90
「先住民族運動してるアイヌ」は信用できない
「先住民族運動してるアイヌ」は信用できない
つか、引く要素がないだろ
ロシアには
ロシアには
142 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 22:58:15 ID:cJ+eg4Qg0
引こうが引くまいが日本はどうせ何もしてこないからな
引く理由がない
引く理由がない
143 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 23:00:56 ID:qLiEie1P0
くれてやれよ
「永年の実効支配に敬意を表して」とかなんとか言って
「日本からの割譲」って形に持ち込んでさ
あんなもん今さら返還されたってアノ北海道以上にカネかかるお荷物なんだからよ
「永年の実効支配に敬意を表して」とかなんとか言って
「日本からの割譲」って形に持ち込んでさ
あんなもん今さら返還されたってアノ北海道以上にカネかかるお荷物なんだからよ
すんなり返す方が怖いっつーの
145 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 23:01:36 ID:JFcZOXi90
146 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 23:02:09 ID:SMpLYoYL0
日本は天然ガスだの石油だの欲しいものがいっぱいあるが、ロシアが日本から欲しいものって何だ？金？
148 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 23:03:27 ID:4kmGSfDO0
>>120
ロシア領のままで開発に協力すれば良い。あとは政治家や外務省がうまく取引できるかだろ。
ロシアは信用できないとか言う奴は、外交問題を友達感覚でしか認識できない人間。
戦前その土地に生れ育った方には申し訳ないと思うが、自由に行き来できるように計らえば問題あるまい。
ロシア領のままで開発に協力すれば良い。あとは政治家や外務省がうまく取引できるかだろ。
ロシアは信用できないとか言う奴は、外交問題を友達感覚でしか認識できない人間。
戦前その土地に生れ育った方には申し訳ないと思うが、自由に行き来できるように計らえば問題あるまい。
>>127
ロシアなめすぎ。それでロシアが飲めると思ってんのかｗ
ロシアの主権を認めた上で４島購入
もしくは千島購入 これもロシア的にありえんがなｗ
くらいじゃないと４島返還は無理だろ。
ロシアなんて分捕った領土が多いんだから単に日本に領土返したらロシアが成り立たない。
経済危機の今 NATOと軍事的にもめてくれてロシア経済がもっと行き詰ってくれると交渉もやりやすいんだが
オバマになってロシアとも融和するかもしれんしな～。
ロシアなめすぎ。それでロシアが飲めると思ってんのかｗ
ロシアの主権を認めた上で４島購入
もしくは千島購入 これもロシア的にありえんがなｗ
くらいじゃないと４島返還は無理だろ。
ロシアなんて分捕った領土が多いんだから単に日本に領土返したらロシアが成り立たない。
経済危機の今 NATOと軍事的にもめてくれてロシア経済がもっと行き詰ってくれると交渉もやりやすいんだが
オバマになってロシアとも融和するかもしれんしな～。
150 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 23:05:02 ID:SMpLYoYL0
>>145
素直にならない。
というか、不利であるほどまずは脅かしてくる。
そこで相手がさらに強気の交渉を示す。
と、ようやくロシア人の譲歩が始まる。
ロシア人に限った話ではないが、ロシア人が最も露骨。
とにもかくにも、いろんな理由を探して引くことしか考えていない日本人はアホ。
素直にならない。
というか、不利であるほどまずは脅かしてくる。
そこで相手がさらに強気の交渉を示す。
と、ようやくロシア人の譲歩が始まる。
ロシア人に限った話ではないが、ロシア人が最も露骨。
とにもかくにも、いろんな理由を探して引くことしか考えていない日本人はアホ。
151 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 23:05:48 ID:87dWAQoPO
ぬすっともうもうしい
152 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 23:06:14 ID:me/Y+CeP0
日ソ不可侵条約を無視したくせに
こういうことされて黙ってるから竹島を占領されるんだよ
九条の精神＝武力占領されたら領土を諦めましょう
こういうことされて黙ってるから竹島を占領されるんだよ
九条の精神＝武力占領されたら領土を諦めましょう
単に中央アジアとポーランドの方が危険だしな
日本の周りはろくなのがいない
155 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 23:06:53 ID:i+sCelJE0
>>85
>慌て
>る乞食はもらいが少ない。
ロシアが解体し疲弊した時機を逃した日本のマヌケ政府は
次のチャンスでもまた逃すだろう
今のロシアに領土を返せなんて
世界中から失笑の的でしょw
現在強国ロシアは覇権主義に突っ走ってるんでから
現状が読めない麻生にも困ったもんだ
>慌て
>る乞食はもらいが少ない。
ロシアが解体し疲弊した時機を逃した日本のマヌケ政府は
次のチャンスでもまた逃すだろう
今のロシアに領土を返せなんて
世界中から失笑の的でしょw
現在強国ロシアは覇権主義に突っ走ってるんでから
現状が読めない麻生にも困ったもんだ
156 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 23:07:48 ID:SMpLYoYL0
９条があるから～
アメリカの属国だから～
とか、まるでダイエットしない理由を探すアホ女と同じで
『やらない理由探し』に一生懸命すぎて、全く解決する気がない。
テレビに出てくるコメンテイター全員、アホ女と同じメンタリティと言って差し支えない。
アメリカの属国だから～
とか、まるでダイエットしない理由を探すアホ女と同じで
『やらない理由探し』に一生懸命すぎて、全く解決する気がない。
テレビに出てくるコメンテイター全員、アホ女と同じメンタリティと言って差し支えない。
このタイミングでは、ロシアは動かないでしょ。
瀕死の新自由主義連合（笑）に安売りするわけない。
資源持ってるから待てば待つほど価値が上がる。
瀕死の新自由主義連合（笑）に安売りするわけない。
資源持ってるから待てば待つほど価値が上がる。
158 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 23:09:39 ID:qLiEie1P0
「命あるうちにー望郷の老婆」とかなんとかおかしなアングルこさえてアピールしてんの何よ？
日本人なら一部の特殊な閉鎖都市除いてロシアのどこにでも住めるんだよ。
それを阻んだのは日本の行政。
ビザ取って北方四島入ったら帰ってきた時にパスポート没収、とかって決めてさ。
で、結局何になったのよ？
道議会や市町村レベルじゃ無闇に革新の強い北海道で国政には自民ばっか送り込むね。
「領土問題を解決できるのは自民だけです、そでしょっ」
永遠に解決して欲しくないエサだろ。
返還運動とか言ってんのは騙そうとしてる悪人か騙されてる馬鹿。
日本人なら一部の特殊な閉鎖都市除いてロシアのどこにでも住めるんだよ。
それを阻んだのは日本の行政。
ビザ取って北方四島入ったら帰ってきた時にパスポート没収、とかって決めてさ。
で、結局何になったのよ？
道議会や市町村レベルじゃ無闇に革新の強い北海道で国政には自民ばっか送り込むね。
「領土問題を解決できるのは自民だけです、そでしょっ」
永遠に解決して欲しくないエサだろ。
返還運動とか言ってんのは騙そうとしてる悪人か騙されてる馬鹿。
159 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 23:10:39 ID:i+sCelJE0
>>150
>素直にならない
経済で繁栄し始めたロシアが元の覇権主義独裁国家に戻っているのが現状
領土を少しでも広げようとしている今
「領土を返してください、約束です」なんて言う
マヌケな日本政府を恥ずかしく思う
理由をでっち上げて人を戦車で踏み殺してまで実質領土を広げている国家に
「領土を返したください」by麻生
ｱﾌｫか
>素直にならない
経済で繁栄し始めたロシアが元の覇権主義独裁国家に戻っているのが現状
領土を少しでも広げようとしている今
「領土を返してください、約束です」なんて言う
マヌケな日本政府を恥ずかしく思う
理由をでっち上げて人を戦車で踏み殺してまで実質領土を広げている国家に
「領土を返したください」by麻生
ｱﾌｫか
ネドベージェフ
「気付いていたよ麻生太郎
わたしは敗北者だったのだ
勝利に彩られていたハズの
わたしの人生が
その実 暗黒に満ち」
「気付いていたよ麻生太郎
わたしは敗北者だったのだ
勝利に彩られていたハズの
わたしの人生が
その実 暗黒に満ち」
エトロフからは資源が出ちゃったから！
日本人に返す島なんて、そもそもねーから！
日本人に返す島なんて、そもそもねーから！
162 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 23:11:08 ID:J7RYqky0O
来たるべき第二次日露戦争に向けて準備するか。
163 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 23:11:24 ID:SMpLYoYL0
常に軍事的圧力かけるからこそ、ロシアが疲弊したときにすかさず強気の交渉ができるのであって、
普段何もしていないくせに『ロシアが疲弊するのを待って交渉する』などというのは
宝くじを期待して会社辞めるようなもので、アホの仕業としか思えませんな。
普段何もしていないくせに『ロシアが疲弊するのを待って交渉する』などというのは
宝くじを期待して会社辞めるようなもので、アホの仕業としか思えませんな。
164 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 23:11:44 ID:RZouN8ZR0
165 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 23:12:46 ID:sr2Awz8A0
166 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 23:13:06 ID:+l0AUTWV0
>>130に追記しておくと
中共自体がウイグル領土をすてる覚悟にならない限り、ずっと反ロシアにはなれない外交的属国状態と言うこと
親露地域としてたもつ協定に違反してしまうから
米中接近云々とかいうボンクラ”知識人”（せいぜい英語ができるだけ）は、その限界をわかっていない。
中共自体がウイグル領土をすてる覚悟にならない限り、ずっと反ロシアにはなれない外交的属国状態と言うこと
親露地域としてたもつ協定に違反してしまうから
米中接近云々とかいうボンクラ”知識人”（せいぜい英語ができるだけ）は、その限界をわかっていない。
167 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 23:13:06 ID:/pThRJ8b0
まず２島は確実に返還させる このままグダグダやっていると２島すら
返ってこない可能性が高い 択捉・国後はまー適当にやれ
どうせ返ってこない 国後が返ってくれば儲け物
返ってこない可能性が高い 択捉・国後はまー適当にやれ
どうせ返ってこない 国後が返ってくれば儲け物
ハボマイとかシコタンとか
クズみたいな島なら返してくださるんだ。
有りがたく受け取って鉱物資源も海洋資源も
放棄しなさい。それしかないのです。
クズみたいな島なら返してくださるんだ。
有りがたく受け取って鉱物資源も海洋資源も
放棄しなさい。それしかないのです。
>>155
＞ロシアが解体し疲弊した時機を逃した日本のマヌケ政府は
次のチャンスでもまた逃すだろう
エリツィンが大統領の時が最大のチャンスだった。
経済交流を進展させることを戦略的にも優先させるべきだ。
邪魔をする国もあろうが。
＞ロシアが解体し疲弊した時機を逃した日本のマヌケ政府は
次のチャンスでもまた逃すだろう
エリツィンが大統領の時が最大のチャンスだった。
経済交流を進展させることを戦略的にも優先させるべきだ。
邪魔をする国もあろうが。
>>155
いや外交的に 大っぴらには強硬でもいいんじゃないの？
最初から譲歩しますよアピールもダメだろ。
ま なんだかんだいってもロシアの政治家にとって所詮、極東は裏庭。
資源がでるから 極東重視とかいってるけど
やっぱりコーカサスや中央アジアや東欧のほうが正面。
そしてロシアの最大の敵はNATO～拡大EU
日本なんてお味噌みたいなもんだしな。日本が攻めてくるとも日本を攻めるとも考え付かないだろｗ
いや外交的に 大っぴらには強硬でもいいんじゃないの？
最初から譲歩しますよアピールもダメだろ。
ま なんだかんだいってもロシアの政治家にとって所詮、極東は裏庭。
資源がでるから 極東重視とかいってるけど
やっぱりコーカサスや中央アジアや東欧のほうが正面。
そしてロシアの最大の敵はNATO～拡大EU
日本なんてお味噌みたいなもんだしな。日本が攻めてくるとも日本を攻めるとも考え付かないだろｗ
171 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 23:14:15 ID:i+sCelJE0
ソ連邦崩壊で経済が疲弊したロシア
領土返還の千載一遇のチャンスだったのに
何も出来なかったボンクラ日本政府
いまロシアは覇権主義を復活させ
あらぬ理由を付けて領土を広げようと軍事侵攻を繰り返す
この現実が見えず
「領土を返してください」by麻生
は
マヌケすぎないか？
領土返還の千載一遇のチャンスだったのに
何も出来なかったボンクラ日本政府
いまロシアは覇権主義を復活させ
あらぬ理由を付けて領土を広げようと軍事侵攻を繰り返す
この現実が見えず
「領土を返してください」by麻生
は
マヌケすぎないか？
>>15
下がりっぱなしじゃねーかw
下がりっぱなしじゃねーかw
173 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 23:14:46 ID:SMpLYoYL0
『領土を返してください』と言われて返す奴はいない。
『返してください。さもなくば刺し違えてでも殺しますよ。』ここまで言わないと
ロシア人やシナ人は反応するはずがない。
問題はそんな当たり前のことをテレビで誰も言わないことだよ。
日本の軍事力を語ることがタブーなメディアが日本を解体している。
情報握って話さないメディアがアホになると、その情報を浴び続ける日本人もアホになる。
『返してください。さもなくば刺し違えてでも殺しますよ。』ここまで言わないと
ロシア人やシナ人は反応するはずがない。
問題はそんな当たり前のことをテレビで誰も言わないことだよ。
日本の軍事力を語ることがタブーなメディアが日本を解体している。
情報握って話さないメディアがアホになると、その情報を浴び続ける日本人もアホになる。
174 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 23:15:50 ID:fGVccXXk0
取り敢えず貰えるものはもらっとけ。
ロシアが妥協するというのはすごい事だ。
もっと周りの国の足元みて政治しなきゃ。
ロシアが妥協するというのはすごい事だ。
もっと周りの国の足元みて政治しなきゃ。
175 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 23:16:11 ID:2G8wNKqN0
ロシアが派遣主義とかアホか
実際は西側の果敢な工作を防衛するだけに手いっぱいだろうが
経済危機の今は絶対的なチャンスだぞ
実際は西側の果敢な工作を防衛するだけに手いっぱいだろうが
経済危機の今は絶対的なチャンスだぞ
ハボマイとシコタンを返してもらったら
「解決済み」だ。エトロフとかクナシリとか
寝言は寝てから言えってことさ。
「解決済み」だ。エトロフとかクナシリとか
寝言は寝てから言えってことさ。
177 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 23:16:54 ID:Go1+Pkxz0
俺はロシア大好きだけど、
ロシアの政治家は信用してない。
ロシアの政治家は信用してない。
178 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 23:17:27 ID:e6Hq/QYy0
179 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 23:19:02 ID:RfG9W0ic0
福沢諭吉で露助のツラをビンタしてやれ
そうすれば４島は案外早く返還されそうだｗｗｗ
そうすれば４島は案外早く返還されそうだｗｗｗ
【赤旗】（４）領土返還要求の大義を失った自民党外交
http://www.jcp.or.jp/seisaku/01-bassui/210414_niti_ro_heiwakousyo.html
歯舞、色丹は、歴史的にいって、北海道の一部であり、千島列島には含まれません。し
かし、択捉、国後は千島列島の一部であり、だからこそ、南千島と呼ばれてきたことは、
日本と世界の常識でした。だから、“千島でないから返せ”という主張は、歯舞、色丹の
二島については成り立ちますが、択捉、国後については成り立ちません。
そして、国後、択捉が南千島であり、したがって千島の一部であることは、その放棄条
項を決定したサンフランシスコ会議でも、当然の解釈とされていました。アメリカ代表も、
その趣旨で発言していました。日本政府代表として出席した吉田首相も、放棄した千島列
島には歯舞、色丹が含まれないことを主張しましたが、択捉、国後については何の異論も
となえず、当時、「千島南部の二島、択捉、国後両島」という発言をしています。また、
この条約を批准した一九五一年の国会での政府の答弁は、「千島列島の範囲については、
北千島と南千島の両者を含む」（外務省西村条約局長）という答弁で一貫していました。
日本政府は、その五年後の一九五六年に、にわかにその立場を変更して、“南千島は千
島にあらず”と主張しはじめたのです。それが、国際的に通用しない、あとからのこじつ
けであったことは、当時、サンフランシスコ会議の参加国として、日本政府から見解を問
われたイギリスやフランスの政府が、“南千島は千島にあらず”という見解に同意するこ
とをきっぱり拒否したことにも、明確に示されました。
自民党政府が、こうして、スターリンの大国主義の誤りを是正するという大義ある立場
を投げ捨て、領土返還要求の根拠を、サンフランシスコ平和条約の勝手な「解釈」論だけ
に求めるという道を選んだことは、ソ連およびロシアとの領土交渉における日本政府の立
場をきわめて脆弱（ぜいじゃく）なものにしました。
http://www.jcp.or.jp/seisaku/01-bassui/210414_niti_ro_heiwakousyo.html
歯舞、色丹は、歴史的にいって、北海道の一部であり、千島列島には含まれません。し
かし、択捉、国後は千島列島の一部であり、だからこそ、南千島と呼ばれてきたことは、
日本と世界の常識でした。だから、“千島でないから返せ”という主張は、歯舞、色丹の
二島については成り立ちますが、択捉、国後については成り立ちません。
そして、国後、択捉が南千島であり、したがって千島の一部であることは、その放棄条
項を決定したサンフランシスコ会議でも、当然の解釈とされていました。アメリカ代表も、
その趣旨で発言していました。日本政府代表として出席した吉田首相も、放棄した千島列
島には歯舞、色丹が含まれないことを主張しましたが、択捉、国後については何の異論も
となえず、当時、「千島南部の二島、択捉、国後両島」という発言をしています。また、
この条約を批准した一九五一年の国会での政府の答弁は、「千島列島の範囲については、
北千島と南千島の両者を含む」（外務省西村条約局長）という答弁で一貫していました。
日本政府は、その五年後の一九五六年に、にわかにその立場を変更して、“南千島は千
島にあらず”と主張しはじめたのです。それが、国際的に通用しない、あとからのこじつ
けであったことは、当時、サンフランシスコ会議の参加国として、日本政府から見解を問
われたイギリスやフランスの政府が、“南千島は千島にあらず”という見解に同意するこ
とをきっぱり拒否したことにも、明確に示されました。
自民党政府が、こうして、スターリンの大国主義の誤りを是正するという大義ある立場
を投げ捨て、領土返還要求の根拠を、サンフランシスコ平和条約の勝手な「解釈」論だけ
に求めるという道を選んだことは、ソ連およびロシアとの領土交渉における日本政府の立
場をきわめて脆弱（ぜいじゃく）なものにしました。
最低でも３島は返還してもらわないと。
それ以下だったら返してもらわなくてもいい。
当然経済支援も平和条約もなし。
それ以下だったら返してもらわなくてもいい。
当然経済支援も平和条約もなし。
182 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 23:20:30 ID:RZouN8ZR0
世界は常に戦争状態なんだよ。それが武器を使うものか、知恵を使うものか
を使い分けなければならない。日本は武器は使えないけど、知恵も使ってない。
を使い分けなければならない。日本は武器は使えないけど、知恵も使ってない。
183 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 23:22:55 ID:i+sCelJE0
>>169
>エリツィンが大統領の時が最大のチャンスだった。
>経済交流を進展させることを戦略的にも優先させるべきだ。
覇権主義独裁体制とマスコミの弾圧まで支持するロシア国民
今や中国より危険じゃないのか？
国際法を無視してまで軍事侵攻したロシアは
世界中からの批判をまったく聞かず軍隊を駐留させ続ける
経済とはお互いの約束で成り立っている
自国の利益のために軍事力を振りかざし
約束を反古にする国と経済交流できるかはなはだ疑問
>エリツィンが大統領の時が最大のチャンスだった。
>経済交流を進展させることを戦略的にも優先させるべきだ。
覇権主義独裁体制とマスコミの弾圧まで支持するロシア国民
今や中国より危険じゃないのか？
国際法を無視してまで軍事侵攻したロシアは
世界中からの批判をまったく聞かず軍隊を駐留させ続ける
経済とはお互いの約束で成り立っている
自国の利益のために軍事力を振りかざし
約束を反古にする国と経済交流できるかはなはだ疑問
184 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 23:24:09 ID:pA278mdx0
>>174
それは足下見てるんじゃなくて、足下見られてると言う。
それは足下見てるんじゃなくて、足下見られてると言う。
185 ：合衆国軍隊構成員等に対する刑事裁判権関係実務資料：2008/11/24(月) 23:24:44 ID:A1Kof92w0
【赤旗】国会図書館の法務省資料 政府圧力で閲覧禁止 米兵犯罪への特権収録
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-08-11/2008081101_01_0.html
日本に駐留する米兵の犯罪に関する日米間の密約を裏付ける法務省資料が、
これまで国立国会図書館で閲覧可能でしたが、政府の圧力で六月下旬から
閲覧禁止になったことが十日までに明らかになりました。
利用禁止になったのは、一九七二年三月に法務省刑事局が作成した「合衆国
軍隊構成員等に対する刑事裁判権関係実務資料」です。
--------------------------------
【赤旗】米兵犯罪 裁判権の放棄指示 日米密約裏付け 法務省が５３年に通達
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-08-05/2008080501_01_0.html
米兵が「公務外」で起こした犯罪について法務省が一九五三年、日本側にある
一次裁判権の大部分を放棄するよう指示した通達を出していたことが一九七二
年に作成された同省のマル秘資料から分かりました。当時、日本側の一次裁判
権放棄に関する日米間の密約が結ばれていたことは米政府の解禁文書ですでに
明らかになっていましたが、これを具体的に裏付ける日本側文書が見つかった
のは初めてです。
--------------------------------
【赤旗】米兵裁判での法務省通達 主権放棄の重大な内容 現在も有効か 実態明かせ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-08-06/2008080602_04_0.html
米兵が「公務外」で起こした犯罪の処理について、法務省刑事局が一九
五三年、“実質的に重要であると認める事件にのみ一次裁判権を行使する”
との通達を、全国の検事長、検事正あてに出していたことが判明しました。
（五日付既報）
米兵の「公務外」での犯罪すべてに対し日本側が優先的に裁判を行う権利
（一次裁判権）を持っているにもかかわらず、“実質的に重要であると認める
事件”以外はそれを手放すという、主権放棄の重大な内容です。
---------------------------------
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-08-11/2008081101_01_0.html
日本に駐留する米兵の犯罪に関する日米間の密約を裏付ける法務省資料が、
これまで国立国会図書館で閲覧可能でしたが、政府の圧力で六月下旬から
閲覧禁止になったことが十日までに明らかになりました。
利用禁止になったのは、一九七二年三月に法務省刑事局が作成した「合衆国
軍隊構成員等に対する刑事裁判権関係実務資料」です。
--------------------------------
【赤旗】米兵犯罪 裁判権の放棄指示 日米密約裏付け 法務省が５３年に通達
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-08-05/2008080501_01_0.html
米兵が「公務外」で起こした犯罪について法務省が一九五三年、日本側にある
一次裁判権の大部分を放棄するよう指示した通達を出していたことが一九七二
年に作成された同省のマル秘資料から分かりました。当時、日本側の一次裁判
権放棄に関する日米間の密約が結ばれていたことは米政府の解禁文書ですでに
明らかになっていましたが、これを具体的に裏付ける日本側文書が見つかった
のは初めてです。
--------------------------------
【赤旗】米兵裁判での法務省通達 主権放棄の重大な内容 現在も有効か 実態明かせ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-08-06/2008080602_04_0.html
米兵が「公務外」で起こした犯罪の処理について、法務省刑事局が一九
五三年、“実質的に重要であると認める事件にのみ一次裁判権を行使する”
との通達を、全国の検事長、検事正あてに出していたことが判明しました。
（五日付既報）
米兵の「公務外」での犯罪すべてに対し日本側が優先的に裁判を行う権利
（一次裁判権）を持っているにもかかわらず、“実質的に重要であると認める
事件”以外はそれを手放すという、主権放棄の重大な内容です。
---------------------------------
186 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 23:24:44 ID:EOMc1l1g0
一歩も引かないけど、一歩横にずらすことはできるだろｗ
アイヌを使って先住民族の権利を主張して、うまく解決できないものか。
今更、あそこに住みたい日本人もいないだろ。
アイヌを使って先住民族の権利を主張して、うまく解決できないものか。
今更、あそこに住みたい日本人もいないだろ。
187 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 23:25:51 ID:xLD1a2Te0
こうなったら、四島返還まするまで言い続けるぞ
返せ！！！
返せ！！！
188 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 23:26:31 ID:pA278mdx0
189 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 23:26:40 ID:i+sCelJE0
>>173
>ここまで言わないと
政府は良くご存知なんですよね？
だったら政府が強気に交渉すると言ったのは
まさにパフォーマンス中のパフォーマンスですね
国民を欺こうとしているのは政府でしょう
日本のメディアも行間を読めば分かるように出来ているし
情報統制のロシアや北朝鮮、中国よりは少しはまともだと思いますよ
行間を読めない人が多いのも痛い所w
>ここまで言わないと
政府は良くご存知なんですよね？
だったら政府が強気に交渉すると言ったのは
まさにパフォーマンス中のパフォーマンスですね
国民を欺こうとしているのは政府でしょう
日本のメディアも行間を読めば分かるように出来ているし
情報統制のロシアや北朝鮮、中国よりは少しはまともだと思いますよ
行間を読めない人が多いのも痛い所w
190 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 23:28:18 ID:cdtbgHX60
歴史上、日本人は常にロシアに苦渋を飲まされてきた。
文化交流などで、友好を装ったところで、ロシアの悪辣
さは朝鮮、中国と同じ。日本共産党あたりが、ロシアを
擁護して、日本人を騙している。日本人よ、目を覚ませ！
文化交流などで、友好を装ったところで、ロシアの悪辣
さは朝鮮、中国と同じ。日本共産党あたりが、ロシアを
擁護して、日本人を騙している。日本人よ、目を覚ませ！
191 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 23:28:23 ID:sr2Awz8A0
192 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 23:29:03 ID:vyEnGKaP0
原油価格下落で世界第二位のタワー建設も止まったのかな（笑）
>>183
脅威はロシアよりも中国だと思うぞ。
日本の政財界の要人も中国には頭が上がらないし。
今2ちゃんで騒いでいる、国籍法の改正で最も得をするのは中国、日本人は被害者となるであろう。
ロシアの豊富な資源は魅力的だがね。
脅威はロシアよりも中国だと思うぞ。
日本の政財界の要人も中国には頭が上がらないし。
今2ちゃんで騒いでいる、国籍法の改正で最も得をするのは中国、日本人は被害者となるであろう。
ロシアの豊富な資源は魅力的だがね。
194 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 23:30:21 ID:ZHjcOI8W0
>>186アフォは氏ね
195 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 23:31:47 ID:i+sCelJE0
>>175
>ロシアが派遣主義とかアホか
ロシアが何を派遣するの？www
>>182
知恵も武器もはったりも脅しもすべて使用OKなのが国際政治ですがね
>>190
年幾つ？w
>>193
＞脅威はロシアよりも中国だと思うぞ。
君の興味はそこですかww
じゃロシアは領土を返すとでも思うの？w
>ロシアが派遣主義とかアホか
ロシアが何を派遣するの？www
>>182
知恵も武器もはったりも脅しもすべて使用OKなのが国際政治ですがね
>>190
年幾つ？w
>>193
＞脅威はロシアよりも中国だと思うぞ。
君の興味はそこですかww
じゃロシアは領土を返すとでも思うの？w
196 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 23:31:50 ID:RZouN8ZR0
買い物をするとき値切れない、と言うのは江戸時代の越後屋から始まったんじゃないかな。
こうした商取引は日本では当たり前だけど、世界的には極めて珍しいんだよね。
ロシアも吹っかけてると考えて取引をしていかないと。
こうした商取引は日本では当たり前だけど、世界的には極めて珍しいんだよね。
ロシアも吹っかけてると考えて取引をしていかないと。
197 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 23:32:04 ID:pA278mdx0
>>190
アメリカが嫌いだからって理由で、領土を放棄してまでロシアに媚びろって主張してる奴がいるからなぁ。
まあ、反米だけじゃなくて、ロシアで一儲けできると甘い考えでもしてる商社関係の人間だったり、
交流が深まれば女の子に縁のない俺でもロシア美女と知り合えるかも！なんて馬鹿な下心持ってる奴だったりするかもしれないけどｗ
アメリカが嫌いだからって理由で、領土を放棄してまでロシアに媚びろって主張してる奴がいるからなぁ。
まあ、反米だけじゃなくて、ロシアで一儲けできると甘い考えでもしてる商社関係の人間だったり、
交流が深まれば女の子に縁のない俺でもロシア美女と知り合えるかも！なんて馬鹿な下心持ってる奴だったりするかもしれないけどｗ
日本がやることは、とにかく裏からこっそりロシア、中国を足下から崩していくことだろ
日本の政治家は中国にやられっぱなしだから無理だろうけどな
日本の政治家は中国にやられっぱなしだから無理だろうけどな
199 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 23:32:29 ID:T3Ty9ftu0
千島列島のどの島を返してもらうか検討するから各島のプロモーションビデオが見たい
破綻して途上国にもどれ
201 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 23:35:31 ID:4kmGSfDO0
>>190
キモチワルイ
キモチワルイ
203 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 23:38:04 ID:gnhMgKvO0
日本も絶対引くわけにはいかんが、害務省のくされ完了がなぁ．．．
204 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 23:39:34 ID:RZouN8ZR0
中国もロシアも帝政から逃れるために共産主義になった。でも支配方式が
似ているため国民の思想が帝政時と同じなんだよ。
似ているため国民の思想が帝政時と同じなんだよ。
205 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 23:39:56 ID:4kmGSfDO0
結局ロシアってこんなもんだ
信じれるわけが無い。
プーチンをネタとして見るだけならわかるが、
たまにロシアいいおと言ってる馬鹿は少し現実見たほうがいい
信じれるわけが無い。
プーチンをネタとして見るだけならわかるが、
たまにロシアいいおと言ってる馬鹿は少し現実見たほうがいい
>>195
北方領土を諦めろといっていない、優先すべきはロシアとの経済交流。
北方領土を諦めろといっていない、優先すべきはロシアとの経済交流。
208 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 23:42:15 ID:AgkJsOP70
資源目的で領土争いは
ロシアも日本も必死
ロシアも日本も必死
>>122
>Q.えっ？じゃあどうして在日が被害者ヅラしているの？
A.分かりません（笑）
日本の左派も悪い。弱者救済の名の下に、
在日は強制連行されたと喚いて票を稼ごうとしたからな。
もっとも在日もそれが嘘だと分かっていながら、
都合がいいから黙ってたんだけど。
>Q.えっ？じゃあどうして在日が被害者ヅラしているの？
A.分かりません（笑）
日本の左派も悪い。弱者救済の名の下に、
在日は強制連行されたと喚いて票を稼ごうとしたからな。
もっとも在日もそれが嘘だと分かっていながら、
都合がいいから黙ってたんだけど。
ぷーちんの狙いは「ソ連化」だな。
長期政権敷く準備してるみたいだし。
長期政権敷く準備してるみたいだし。
211 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 23:46:26 ID:fGVccXXk0
本当に返して欲しかったら核ぐらい持てよ
９条振りかざす馬鹿どもになんでロシアが４島返す筋合いがある
寝言は寝て言えってやつだ
９条振りかざす馬鹿どもになんでロシアが４島返す筋合いがある
寝言は寝て言えってやつだ
212 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 23:46:54 ID:M0TUJXHC0
ロシア GJ 当たり前だろ
憲法改正すっとばして持ってますでいいと思うけどね
素人なおれ
素人なおれ
214 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 23:48:27 ID:pA278mdx0
215 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 23:48:59 ID:i+sCelJE0
第３次世界大戦で、取り返せばいいじゃん
１０年以内には、始まるだろ
１０年以内には、始まるだろ
居直り強盗乙
早く返せよこの火事場泥棒が
219 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 23:52:15 ID:pqXA413bO
ロシアは恵まれない日本の独身＆童貞２チャンネラーにロシア美少女を嫁がせろ
１島だけなら考えてやってもいい
１島だけなら考えてやってもいい
220 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 23:54:23 ID:1qjTAt0UO
返せよ
プーチンの残り少ない希望を全て毟り取るぞ
プーチンの残り少ない希望を全て毟り取るぞ
221 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 23:54:53 ID:RZouN8ZR0
>>213
中国やロシアは、日本はすでに核武装しているという認識なんだよ。
２年ほどの香港のテレビの討論番組でやってたよ。実際に日本は持ってなくても
高い技術力があるから、核兵器をすぐに作ることができるから、あるのと同じ
という認識だったよ。
中国やロシアは、日本はすでに核武装しているという認識なんだよ。
２年ほどの香港のテレビの討論番組でやってたよ。実際に日本は持ってなくても
高い技術力があるから、核兵器をすぐに作ることができるから、あるのと同じ
という認識だったよ。
そんなものある国が臨界事故なんて起こすかねw
223 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 23:56:34 ID:eMTqNp410
北京台湾にはまたぞろロシアの売春婦が復活してるってよ
数年以内にロシアの自殺ブームも復活するだろ
数年以内にロシアの自殺ブームも復活するだろ
224 ：名無しさん＠九周年：2008/11/24(月) 23:59:07 ID:p/ecoZ2jO
メドベ「日本？あぁ、OOGだわ」
そもそもメドベージェフと会談しても意味無いだろ
終身国家元首のプーチンと会談しなきゃ
終身国家元首のプーチンと会談しなきゃ
ロシアとの経済関係は北海道で中古車やカニの取引があれば充分。
化石燃料はあくまでもお付き合い程度にして、依存するほどにしてはいけない。
だから北方領土問題の完全解決はあくまでも「総論」で
返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せと連呼だけしておくべき。
2島で妥協などという「各論」は最初から無い。それは取引であって、返還ではない。
ロシアと大きな取引はしてはならない。
化石燃料はあくまでもお付き合い程度にして、依存するほどにしてはいけない。
だから北方領土問題の完全解決はあくまでも「総論」で
返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せ返せと連呼だけしておくべき。
2島で妥協などという「各論」は最初から無い。それは取引であって、返還ではない。
ロシアと大きな取引はしてはならない。
227 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 00:02:08 ID:mczEk/G20
畜生
ロシアの妖精達がアジアの汚い男どもに抱かれてるなんて、
フル勃起が止まらない
ロシアの妖精達がアジアの汚い男どもに抱かれてるなんて、
フル勃起が止まらない
>>215
おまえさんはそれなりの見識を持っておるようだが、中国に関しては大甘だ。
おまえさんはそれなりの見識を持っておるようだが、中国に関しては大甘だ。
じゃあ無視でいいじゃん。必要ねーだろこんなアル中の強盗国家
230 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 00:05:49 ID:FG+yRh3c0
231 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 00:06:13 ID:qGH97FLI0
アホだなあ
正解は、
どことも大きな取引きをしちゃいけない
、でした
その為には経済チャンネルを増やさないといけないの
ロシアは沢山の中の一つに過ぎない
アメリカ切ってロシアにおもねる訳じゃないっての
正解は、
どことも大きな取引きをしちゃいけない
、でした
その為には経済チャンネルを増やさないといけないの
ロシアは沢山の中の一つに過ぎない
アメリカ切ってロシアにおもねる訳じゃないっての
232 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 00:08:10 ID:bvv4u0FT0
日本も一歩もひく必要は無いただそれだけの事
233 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 00:09:04 ID:FG+yRh3c0
>>231同意 取引があるって事は依存度があるということ。
234 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 00:09:04 ID:r2acvp2f0
ロ助は不法占拠の繰り返しであそこまで領土を拡大したならずもの国家だからな
235 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 00:09:22 ID:qGH97FLI0
236 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 00:10:07 ID:iYiAvx590
237 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 00:10:25 ID:DRSwskcK0
238 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 00:10:27 ID:MjDqMyXF0
●● お金が無制限に増殖する 危険な法案 ●●
日本国籍を、日本人も貰える。
殺人者も、多債務の借金持ちも、別の人間に生まれ変わる事が可能。
★★★ 複数の戸籍が取得可能 ★★★
①中国・韓国・日本の犯罪者が、お金持ちの子供として認知届けを出し、戸籍を手に入れる。
②お金持ちの戸籍上の親を殺すか、相続争いで資産を手に入れる。
③前の戸籍では足が付くので、さらにべつのお金持ちの戸籍を子供として手に入れる。
④またお金持ちの親が死ぬか相続争いで資産を手に入れる。振り込め詐欺より簡単。
【資産争奪の無限ループ（早い者勝ち）】
一人暮らしのお金持ちの資産家ならその後継者に合法的になれる。
自分の孫や子供や配偶者が人質に取られたら、認知に応じる老人。
何回でも借金が出来る。脱税し放題。
離婚訴訟で奥さんと子供から逃亡可能。男女とも複数同時婚姻も可能。
国際テロ組織・スパイ組織が、日本国籍を複数所持し、国際テロ・国家や企業秘密取り放題。
国内のみならず、海外に大迷惑を掛ける為、テロ支援国家日本誕生。
日本が消える。 「国籍改正法案」
おういいぞ
こっちも金出さねぇから 勝手に弱っていけよ
こっちも金出さねぇから 勝手に弱っていけよ
240 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 00:11:27 ID:T8Dp5d/u0
>>214
外交は「一国対一国」だけで済む問題ではないことも理解できんのか？
この問題を日本は、アメリカ、中国、韓国、北朝鮮、ロシアの国内問題と絡めて
最終的には、日本に利益をもたらす結果を得ることが目標であるべきだろ。
その結果、日本が北方領土を放棄しても問題無い。
外交は「一国対一国」だけで済む問題ではないことも理解できんのか？
この問題を日本は、アメリカ、中国、韓国、北朝鮮、ロシアの国内問題と絡めて
最終的には、日本に利益をもたらす結果を得ることが目標であるべきだろ。
その結果、日本が北方領土を放棄しても問題無い。
約束守らない国との外交って難しいよな
まぁ日本が馬鹿正直に約束守りすぎなんだよね
まぁ日本が馬鹿正直に約束守りすぎなんだよね
国後と択捉を日本に返還すると、
冬に軍艦（非潜水艦）が太平洋に出られなくなってしまう。
ウルップ以北より重要だよね、この2島。
冬に軍艦（非潜水艦）が太平洋に出られなくなってしまう。
ウルップ以北より重要だよね、この2島。
243 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 00:15:54 ID:9YxI6+dJ0
245 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 00:17:27 ID:qGH97FLI0
246 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 00:18:02 ID:nNkAjZ9n0
もう２島でいいよ
247 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 00:18:08 ID:h/28DaSw0
とりあえず日本も急ぐ必要無いだろ
メリケンや中国牽制するためにロシアとある程度近い距離を保つ
って政策はアリだとはおもう。
インドとロシアはもう少し仲良くしてもいいんじゃないかねえ？
って政策はアリだとはおもう。
インドとロシアはもう少し仲良くしてもいいんじゃないかねえ？
249 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 00:19:01 ID:csUtu95VO
ロシアに『北方領土返して欲しいの？じゃ戦争して日本が勝てばね♪』なんて言われたらどうする？
250 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 00:19:08 ID:j9Snu8p/0
北方領土が日本領土なら
対馬は韓国領だな
ｗｗ
対馬は韓国領だな
ｗｗ
251 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 00:19:13 ID:FG+yRh3c0
252 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 00:20:13 ID:DRSwskcK0
２島で終わらせるのは賛成できない
とりあえず先に２島、というのも信用できない
とりあえず先に２島、というのも信用できない
253 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 00:21:26 ID:T8Dp5d/u0
254 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 00:21:30 ID:1BP7Yb1yO
255 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 00:26:05 ID:Hq8nfL6PO
ロシアと中国とは関わるな！
コイツらは簡単に裏切って知らん顔するからな。
コイツらは簡単に裏切って知らん顔するからな。
つかね
株価の動きみても分かると思うがメリケンのあとおってるのが日本なわけよ
こりゃ属国扱いよ。
このままメリケンとともに沈没もいやだしな
株価の動きみても分かると思うがメリケンのあとおってるのが日本なわけよ
こりゃ属国扱いよ。
このままメリケンとともに沈没もいやだしな
257 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 00:27:50 ID:dWI5v52i0
＞１
プｗ
麻生さんに領土問題を真っ先に出されて
支援要請ができなかったんですねｗ
プｗ
麻生さんに領土問題を真っ先に出されて
支援要請ができなかったんですねｗ
そんな憎まれ口叩かない方が好いのにｗ
259 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 00:28:31 ID:9YxI6+dJ0
>>249
そんなこと発言したら、日本の対ロシア感情は最悪の状態になるだろうね。
今後のあらゆる差し支えるようなことはイワンだろ。
ただ、>>240みたいに最初から妥協ありきで考えてる連中が日本にいるとなると、
ロシア側はそれを利用しようとして「返さない」と強気な態度は維持するだろうね。
そんなこと発言したら、日本の対ロシア感情は最悪の状態になるだろうね。
今後のあらゆる差し支えるようなことはイワンだろ。
ただ、>>240みたいに最初から妥協ありきで考えてる連中が日本にいるとなると、
ロシア側はそれを利用しようとして「返さない」と強気な態度は維持するだろうね。
260 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 00:30:35 ID:dWI5v52i0
261 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 00:31:25 ID:FG+yRh3c0
>>253 国防負担とその原資の税負担がかるくなる。
納税者一律で可処分所得1～２%ほどふえるイメージ。
あるいは1兆円ほど政府支出に1兆円自由度が生まれるイメージ。
軍事に神経使わなくて良くなれば、収益率としてはそうよくない重厚長大工業にも神経をつかわなくてよくなる。
納税者一律で可処分所得1～２%ほどふえるイメージ。
あるいは1兆円ほど政府支出に1兆円自由度が生まれるイメージ。
軍事に神経使わなくて良くなれば、収益率としてはそうよくない重厚長大工業にも神経をつかわなくてよくなる。
262 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 00:31:42 ID:EhFb2z0k0
朝鮮半島の領有認めるから樺太も返して
まあ、ロシアも尻に火ついたら4島とかいいだすだろな。
やっぱ択捉までかえしてもらわんとな。
あんなでけーんだからいーじゃんよ。ロシア
やっぱ択捉までかえしてもらわんとな。
あんなでけーんだからいーじゃんよ。ロシア
264 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 00:33:00 ID:dWI5v52i0
日本共産党は以前は千島列島全部の返還を要求していた、今は知らん。
ロシア人とプライドの高いネラー（ぬこ）ってよく似てるよｗ
267 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 00:33:23 ID:DRSwskcK0
268 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 00:33:42 ID:9YxI6+dJ0
>>253
このスレを最初から読み返してみたら？
そもそも、もともと日本のものを返せと言うのは当然であって利益以前の問題。
それを放棄した方がいいと言うなら、そういう主張をする方が理由を言わなきゃだめだよ。
具体例もなく「そういう状況だってあるかもしれないじゃないか！」なんてレベルで言ってるなら、
それは中二病ってやつだ。爆笑問題の太田レベル。
このスレを最初から読み返してみたら？
そもそも、もともと日本のものを返せと言うのは当然であって利益以前の問題。
それを放棄した方がいいと言うなら、そういう主張をする方が理由を言わなきゃだめだよ。
具体例もなく「そういう状況だってあるかもしれないじゃないか！」なんてレベルで言ってるなら、
それは中二病ってやつだ。爆笑問題の太田レベル。
269 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 00:34:20 ID:Jeokn1XP0
>>252
とりあえず国後１島返還からだよな
とりあえず国後１島返還からだよな
270 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 00:34:40 ID:Fsgc+j0vO
北方領土だけ返還されてもなぁ・・・。
どさくさ紛れに南樺太・千島列島も奪われたし。
せめて北方領土に加え、千島全島も返して欲しい気分だが。
どさくさ紛れに南樺太・千島列島も奪われたし。
せめて北方領土に加え、千島全島も返して欲しい気分だが。
272 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 00:35:24 ID:msQcTiy30
慌てんなｗ干上がるまで待ってろｗ
273 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 00:35:52 ID:E0CkmzTLO
日本はロシアと戦争やったら負けるだろ？強いものが弱いものの意見をに
受け入れるなんてありえないんだよ。
受け入れるなんてありえないんだよ。
274 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 00:36:23 ID:T8Dp5d/u0
275 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 00:36:36 ID:eFRbwG+y0
下がらなくていい。
こちらが二歩も三歩も前へ進むだけだ。
こちらが二歩も三歩も前へ進むだけだ。
276 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 00:36:57 ID:FG+yRh3c0
>>261 追記 対韓国貿易の必要性もうすれる。
現状韓国市場は製造設備と工作機械の輸出のたしにしているだけ。部品輸出はおまけのおまけといってよい。
国防不安がヘれば、そういうたしすらいらなくなる
韓国とおさらばしやすくなる。
現状韓国市場は製造設備と工作機械の輸出のたしにしているだけ。部品輸出はおまけのおまけといってよい。
国防不安がヘれば、そういうたしすらいらなくなる
韓国とおさらばしやすくなる。
277 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 00:37:22 ID:iAz4rHe90
ドラえもん外交失敗ｗ
【政治】麻生首相 メドベージェフ・ロシア大統領の息子にドラえもんの玩具を贈り日ロ友好を演出
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227409720/
【文化】 麻生首相、「ドラえもん」「ロシアの要請・ドラフェイ」共演アニメ共同制作を提案…ロシア大統領に
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227177034/
【社会】「ドラえもん」と「ドラフェイ」共演の日露アニメ、著作権の壁に阻まれ見送りに
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227452107/
【政治】麻生首相 メドベージェフ・ロシア大統領の息子にドラえもんの玩具を贈り日ロ友好を演出
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227409720/
【文化】 麻生首相、「ドラえもん」「ロシアの要請・ドラフェイ」共演アニメ共同制作を提案…ロシア大統領に
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227177034/
【社会】「ドラえもん」と「ドラフェイ」共演の日露アニメ、著作権の壁に阻まれ見送りに
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227452107/
279 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 00:38:10 ID:RBsZSOHbO
>>267
極東ロシアが日本の影響で発展するのが怖いんだよｗ
極東ロシアが日本の影響で発展するのが怖いんだよｗ
プライドが高い露助がどう考えてもタダで返す訳ないだろ。
他所の小国も返せと言ってくるだろバカちんが。
金と経済協力しかないだろ？
日本は宇宙技術と貰えばいいだろ？
いかに露助の世界的プライドを保たせて返させるかが鍵だな。
まぁ、その交渉は金と親の伝で入った外務省のバカ息子どもには到底無理だなぁ。
他所の小国も返せと言ってくるだろバカちんが。
金と経済協力しかないだろ？
日本は宇宙技術と貰えばいいだろ？
いかに露助の世界的プライドを保たせて返させるかが鍵だな。
まぁ、その交渉は金と親の伝で入った外務省のバカ息子どもには到底無理だなぁ。
282 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 00:44:01 ID:N/pUAu8g0
日本は侵略国家であったのか 田母神俊雄 （コピペ版）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227522134/407-410+412+414+416+420+422
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227522134/407-410+412+414+416+420+422
283 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 00:44:08 ID:T8Dp5d/u0
北方領土問題だけじゃないだろ
ムダにプライドが高くて嫌い
ムダにプライドが高くて嫌い
285 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 00:45:47 ID:zRH41WDy0
中韓日の三国同盟で対抗するしかないな
286 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 00:46:35 ID:dWI5v52i0
287 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 00:47:31 ID:FG+yRh3c0
>>277バカじゃねーの？出入り業者が納入価格10円でもってきたおもちゃかもしれないのに。
288 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 00:49:05 ID:dWI5v52i0
289 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 00:49:18 ID:9YxI6+dJ0
>>281
>>283
なんで相手が値切ってくる前に、自分から値段を下げてあげましょうって態度で接しろと？
そんなサービス精神旺盛な対応しても、そこからさらに値切られるだけなんだが。
もう、何が何でもロシアが有利になるように仕向けたいらしいな。
>>283
なんで相手が値切ってくる前に、自分から値段を下げてあげましょうって態度で接しろと？
そんなサービス精神旺盛な対応しても、そこからさらに値切られるだけなんだが。
もう、何が何でもロシアが有利になるように仕向けたいらしいな。
290 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 00:50:10 ID:nwGUiDYQ0
>>285
プッ！
プッ！
北方領土いらないからロシア娘ください。
292 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 00:50:55 ID:LXwI4trF0
最初は４島返すのが当たり前でしょと臨む そこが交渉の基本
それで駄目ならエリティンの話をはじめる
それで駄目ならエリティンの話をはじめる
293 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 00:52:01 ID:T8Dp5d/u0
294 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 00:52:41 ID:4VA690Ey0
60年間北方領土放棄外交続けて、サハリンはじめ、ソ連に数兆円の援助しえきたのだから
いまさらどうするのということだろう。
韓国がナメテ、対馬も自国だという論旨も世界中で日本にだけ通じる論理だと思うだろう。
国賊に投票しつづけた報いだな。
そいつらは若者ではなく、戦争はじめて、年金多くもらてる大正生まれだぞ。
代表は中曽根だ。配線後のアケ公スパイだ。
そろそろ戦後にしようやな。
いまさらどうするのということだろう。
韓国がナメテ、対馬も自国だという論旨も世界中で日本にだけ通じる論理だと思うだろう。
国賊に投票しつづけた報いだな。
そいつらは若者ではなく、戦争はじめて、年金多くもらてる大正生まれだぞ。
代表は中曽根だ。配線後のアケ公スパイだ。
そろそろ戦後にしようやな。
295 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 00:53:23 ID:dWI5v52i0
国土が変る時代が来るかもなｗ
297 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 00:57:57 ID:FG+yRh3c0
298 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 00:58:15 ID:T8Dp5d/u0
299 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 00:58:27 ID:lYp/fXJRO
日本が放棄したはずなのに。返還しろだなんて強弁に過ぎないよ。
300 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 00:58:35 ID:d4AfnQRHO
３島で手打ちしろや
４島なんか永久に無理
４島なんか永久に無理
北と南から侵食されてるがな・・
更に国籍法悪改や国際結婚率・新生児に外国籍が占める割合の上昇とか日本オワタフラグ要因が多過ぎる
これでさらにアメリカのポチまでやっていくんでしょ・・
同じ「もうどうにでもなーれ」に状態になっちゃうなら、もういっそのことアメリカの州にしてもらった方が良いような気さえして来た・・
どのみち人種のるつぼになっていく方向なのはもう避けられないんだろうし・・(´・ω・`)
更に国籍法悪改や国際結婚率・新生児に外国籍が占める割合の上昇とか日本オワタフラグ要因が多過ぎる
これでさらにアメリカのポチまでやっていくんでしょ・・
同じ「もうどうにでもなーれ」に状態になっちゃうなら、もういっそのことアメリカの州にしてもらった方が良いような気さえして来た・・
どのみち人種のるつぼになっていく方向なのはもう避けられないんだろうし・・(´・ω・`)
302 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 00:58:59 ID:dWI5v52i0
303 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 00:59:06 ID:DRSwskcK0
>>281
>いかに露助の世界的プライドを保たせて返させるかが鍵だな。
結局本音よりもそこなんだよね
そして日本側も同じことが言える
ヘタな対応したら政権が吹っ飛ぶし、大成功なら浮上安泰
麻生のお手並み拝見だが、私欲のために妨害する勢力もいるんだろうなー
>いかに露助の世界的プライドを保たせて返させるかが鍵だな。
結局本音よりもそこなんだよね
そして日本側も同じことが言える
ヘタな対応したら政権が吹っ飛ぶし、大成功なら浮上安泰
麻生のお手並み拝見だが、私欲のために妨害する勢力もいるんだろうなー
304 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 01:00:57 ID:vsjdCJ1P0
戦争だ！
305 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 01:01:23 ID:dWI5v52i0
北方領土よりロシア娘をたくさんください。
307 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 01:03:02 ID:DO5tF3TMO
4島ばかり注目されているけど、千島列島のその他の島も忘れないであげて下さい。
309 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 01:05:12 ID:T8Dp5d/u0
310 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 01:06:03 ID:lYp/fXJRO
日本が諸外国に戦争を仕掛けて侵略したのがいけない。
311 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 01:06:56 ID:qTNDdDbV0
北方領土が帰ってくるアメよりも、
ロシアと平和条約を結ぶ危険の方が痛すぎるムチ。
ロシアと平和条約を結ぶ危険の方が痛すぎるムチ。
312 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 01:06:56 ID:dWI5v52i0
313 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 01:08:13 ID:FG+yRh3c0
>>310 自国の掲示板に書けよ。いまどこから日本の掲示板に書いてる？
それが国家の正しい姿勢だからな、北方領土もそうだが主権も守れぬへたれ日本に
未来なんてないよ
未来なんてないよ
315 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 01:08:44 ID:T8Dp5d/u0
>>311
経済的観点からロシアをドル圏に欲しい所だけどなｗ
経済的観点からロシアをドル圏に欲しい所だけどなｗ
317 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 01:10:58 ID:9YxI6+dJ0
318 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 01:11:07 ID:hcGRcvkKO
日本もロシアなんかマトモに相手せんでいいだろ？
全ては歴史が証明している
全ては歴史が証明している
319 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 01:12:15 ID:rYr4/Qe2O
>>318ロシア女の相手をしたいｗ
320 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 01:12:56 ID:0doVS6xt0
国内向けの受け狙いのつもりか知らないが麻生の馬鹿が
初対面でいきなり切り出しちゃったからね．．．只でも難しい問題なのに
初対面でいきなり切り出しちゃったからね．．．只でも難しい問題なのに
321 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 01:13:39 ID:dWI5v52i0
>>316
それは米国と直接交渉せいｗ 日本を便利に使うなとｗ
それは米国と直接交渉せいｗ 日本を便利に使うなとｗ
322 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 01:14:00 ID:jegF69rw0
ロシアが再び不況に突入すれば日本に美女がやってくる
それに比べれば領土問題なんて些細なことだ。
それに比べれば領土問題なんて些細なことだ。
>>318
自分をよく磨いとけよｗ
自分をよく磨いとけよｗ
324 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 01:15:48 ID:bgFnGLsl0
>>1
当たり前だ
当たり前だ
325 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 01:15:51 ID:dWI5v52i0
>>322
そして日本でキーセンとロシアの美女が争うわけですね分かりますｗ
そして日本でキーセンとロシアの美女が争うわけですね分かりますｗ
ロシア人は成人後の劣化がなあ・・・それさえなければ
と思ったけど、地図上で見るとめっちゃ不自然なんだよね
と思ったけど、地図上で見るとめっちゃ不自然なんだよね
328 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 01:17:23 ID:FG+yRh3c0
>>318 じゃあいますぐ六本木か台北にいくんだな。六本木ならせいぜい50000円だろ
329 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 01:17:24 ID:K1cDTY+LO
広大なロシアのヨーロッパに近い平原等から替え地を貰って解決にしようよ。朝鮮中国から離れた国土がほしいよ。
330 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 01:17:33 ID:jegF69rw0
>>325ロシア女(スラヴ系の人たち)はいいゼ。
332 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 01:19:01 ID:dWI5v52i0
333 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 01:19:57 ID:FG+yRh3c0
ウクライナの方が美女多いだろ。ちがいのわかる男はウクライナー。
334 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 01:20:56 ID:DRSwskcK0
日本の歴史的領土である千島列島と歯舞諸島・色丹島の返還をめざす
http://www.jcp.or.jp/jcp/Koryo/index.html
北方領土（全千島列島）・竹島・尖閣諸島は、歴史的事実として我が国固有の領土であることは
明白であり、ロシア・韓国・中国・台湾の領有権主張は断固排さねばならない
http://seisaku.sblo.jp/category/215076-1.html
http://www.jcp.or.jp/jcp/Koryo/index.html
北方領土（全千島列島）・竹島・尖閣諸島は、歴史的事実として我が国固有の領土であることは
明白であり、ロシア・韓国・中国・台湾の領有権主張は断固排さねばならない
http://seisaku.sblo.jp/category/215076-1.html
>>323もちろんそのつもりだ。……まだ20歳だけどｗ
336 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 01:21:08 ID:S+sjjQg10
ハーフがいいな
純血の濃いのは君らに任せた
純血の濃いのは君らに任せた
337 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 01:21:14 ID:dWI5v52i0
>>331
ゴメン、自分は女は買わない。
ゴメン、自分は女は買わない。
338 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 01:22:57 ID:jegF69rw0
>>299
だな。すべての元凶は吉田茂。
だな。すべての元凶は吉田茂。
>>337俺も買わない主義だから買わずに個人VS個人で勝負する覚悟を決めた。
│ _、_
│ ヽ( ,_ﾉ`)ノ 残念 おいらのおいなりさんだ
│ へﾉ /
└→ ω ノ
>
│ ヽ( ,_ﾉ`)ノ 残念 おいらのおいなりさんだ
│ へﾉ /
└→ ω ノ
>
>>337
男ならウホッ
男ならウホッ
343 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 01:24:27 ID:6b2VP5VxO
ロシアはおそロシア
344 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 01:24:45 ID:lYp/fXJRO
>>313
hey! you're a nincompoop
hey! you're a nincompoop
345 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 01:26:57 ID:/+tyV9YW0
対馬方式でいけ。
日本人が北方領土にどんどん移住すればいいのだ。
日本人が北方領土にどんどん移住すればいいのだ。
パトラッシュ、 ID:FG+yRh3c0はマヌケだってさ。
,.-─-、
/ /_wゝ-∠l
ヾ___ノ,. - >
/|／（ヽY__ノﾐ
.{ rｲ ノ
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ヾ___ノ,. - >
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347 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 01:28:38 ID:M1Fmd2jtO
白襷隊
日本を軽視してるロシアにはがっかりだ
世界に軽視され続けてもふてぶてしく生き残る国、日本
所詮はそのくらいが丁度いい
世界に軽視され続けてもふてぶてしく生き残る国、日本
所詮はそのくらいが丁度いい
349 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 01:30:05 ID:dWI5v52i0
>>342
ゴメン、ウホにもなりようがない・・・
ゴメン、ウホにもなりようがない・・・
350 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 01:31:43 ID:Jeokn1XP0
もう歯舞・ロシア本土の２島返還で妥協してやれよ
351 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 01:32:17 ID:QRJRNFaM0
月並みですが盗人猛々しい
352 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 01:32:21 ID:dWI5v52i0
同志たちよ、私はもう寝る。おやすみなさい。
354 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 01:34:26 ID:K1cDTY+LO
>>352
地下資源もでかい鮭もいらないのか？
地下資源もでかい鮭もいらないのか？
356 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 01:36:31 ID:dWI5v52i0
357 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 01:36:42 ID:tr/W8YUtO
ロスケとの交渉
ロ）100ルーブルで買ってくれ
日）80ルーブルだ それ以上は無理だ。
ロ）100ルーブル値は譲れない。
日）80ルーブル以上は上司の許可を取らないといけないから暫く待ってくれ
日）上司の許可が降りた お互いの言い値の中間 90ルーブルでどうだ？
ロ）冗談じゃない 先日は80以上は出ないと言ったじゃないか
なぜ90迄あげられるんだ？日本側はロシアをバカにしてるのか？
90日）いや私の権限では80以上出せないと言ったまでだ。
ロ）なら貴方の上司の言い値の90とこちらの言い値の100の中間95ルーブルでどうだ？
お互いの立場を尊重した有意義な妥協だと思うがどうだろう？
日）…
ロ）100ルーブルで買ってくれ
日）80ルーブルだ それ以上は無理だ。
ロ）100ルーブル値は譲れない。
日）80ルーブル以上は上司の許可を取らないといけないから暫く待ってくれ
日）上司の許可が降りた お互いの言い値の中間 90ルーブルでどうだ？
ロ）冗談じゃない 先日は80以上は出ないと言ったじゃないか
なぜ90迄あげられるんだ？日本側はロシアをバカにしてるのか？
90日）いや私の権限では80以上出せないと言ったまでだ。
ロ）なら貴方の上司の言い値の90とこちらの言い値の100の中間95ルーブルでどうだ？
お互いの立場を尊重した有意義な妥協だと思うがどうだろう？
日）…
358 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 01:37:47 ID:UPEpBT2zO
359 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 01:38:58 ID:JDl9VqOK0
北方領土返して！
代わりに竹島と対馬あげるよ！！
代わりに竹島と対馬あげるよ！！
ソ連崩壊時、領土返還の絶好の機会をみすみす逃した罪は重い
>>357
７０ルーブルから交渉しろよｗ
７０ルーブルから交渉しろよｗ
362 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 01:41:23 ID:eFRbwG+y0
1島でいい。
樺太全島返せ。
樺太全島返せ。
363 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 01:42:01 ID:8LCeVZSR0
>経済関係の足かせとなっておらず・・・
ヘタレ日本政府めｗ
北みたく完全断交するくらい示せや
まあ困るほうは日本の方だろうがｗ
ヘタレ日本政府めｗ
北みたく完全断交するくらい示せや
まあ困るほうは日本の方だろうがｗ
364 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 01:43:10 ID:K1cDTY+LO
要らないとかいるとかいう問題じゃなく、懸案を解決するには適当な替え地が一番現実的だ。
ロシアにとって太平洋への出口の価値はでかい。日本にとってそれはもともと十分にある。
四島から引き揚げてきた日本人には気の毒だが、もうあきらめてもらうしかない。
ヨーロッパというのは一案であって沿海州の一部を貰うのもいい。
ロシアにとって太平洋への出口の価値はでかい。日本にとってそれはもともと十分にある。
四島から引き揚げてきた日本人には気の毒だが、もうあきらめてもらうしかない。
ヨーロッパというのは一案であって沿海州の一部を貰うのもいい。
365 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 01:43:12 ID:UPEpBT2zO
>>359
住み着いてるチョン付きでなｗ
住み着いてるチョン付きでなｗ
>>365
悩みの種は日本のデジタル放送だとかｗ
悩みの種は日本のデジタル放送だとかｗ
367 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 01:45:15 ID:eFRbwG+y0
沿海州の一部というがそれはもともと清のものだから
いずれ中国が回復に動く。
樺太全島のほうがいい。
いずれ中国が回復に動く。
樺太全島のほうがいい。
368 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 01:46:54 ID:vNBYlpwj0
結局、金は欲しいが、北方領土は返さないということか。
369 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 01:47:04 ID:K1cDTY+LO
>>367
民族的な文化では、まったくその通りだが中国には手出し出来ない。
民族的な文化では、まったくその通りだが中国には手出し出来ない。
371 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 01:49:51 ID:lLcZ/Hsh0
>>363
断交が一番と思う。
四島即時返還&戦後賠償&千島、樺太問題解決がすまない場合は
国境封鎖&経済制裁すると言えばいい。
今原油価格が落ちて、日本にロシアが擦り寄ってる。
ここで妥協やあいまいでの現状維持だと、永久に解決しない。
ソ連解体時みたく今いいチャンス。
突き放すことが肝心。
断交が一番と思う。
四島即時返還&戦後賠償&千島、樺太問題解決がすまない場合は
国境封鎖&経済制裁すると言えばいい。
今原油価格が落ちて、日本にロシアが擦り寄ってる。
ここで妥協やあいまいでの現状維持だと、永久に解決しない。
ソ連解体時みたく今いいチャンス。
突き放すことが肝心。
373 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 01:55:34 ID:dWI5v52i0
374 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 01:55:38 ID:uojmc6VL0
それよりなんでロシアに二人も大統領いんの?ｗｗ
376 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 01:56:25 ID:N/pUAu8g0
<丶｀∀´> ＜ ２島返還に誘導して、独島でも譲歩を引き出す足がかりにするニダ
377 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 01:57:57 ID:dWI5v52i0
378 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 01:58:12 ID:UPEpBT2zO
バブル絶頂期の日本のＧＤＰってどのくらいだったの？
380 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 02:00:09 ID:dWI5v52i0
>>375
ロシアと平和条約を結んで何の得があるの？
ロシアと平和条約を結んで何の得があるの？
>>379
今の１０倍ぐらい。
今の１０倍ぐらい。
>>380
２国間では損害ない。
２国間では損害ない。
383 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 02:04:37 ID:dWI5v52i0
領海の拡大の方が「土地」の拡大よりもよっぽど価値がある。
日本は海洋国家だからね。
日本は海洋国家だからね。
384 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 02:07:43 ID:sci9vQfsO
つーかロシアにあげろよ
いらないっす
いらないっす
385 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 02:09:58 ID:dWI5v52i0
>>382
外交は多国間で影響があるのが当たり前。
中露韓で対立点があるなら主に中国に負担があるだろう。
米露で対立があるなら主に米国に損害があるだろう。
そして日本と中国、日本と米国の関係を考えれば
日本がロシアと平和条約を組むと、他方の二国との関係で得られるメリットが消える可能性がある。
前例としては第二次大戦前後。
その上で、日本がロシアと平和条約を結んでえられる得とは一体何だ。
外交は多国間で影響があるのが当たり前。
中露韓で対立点があるなら主に中国に負担があるだろう。
米露で対立があるなら主に米国に損害があるだろう。
そして日本と中国、日本と米国の関係を考えれば
日本がロシアと平和条約を組むと、他方の二国との関係で得られるメリットが消える可能性がある。
前例としては第二次大戦前後。
その上で、日本がロシアと平和条約を結んでえられる得とは一体何だ。
386 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 02:10:57 ID:SI03rEhN0
宗男は無能な外人から見ると「いい人」。
ロシアは、どういう建て前で北方領土を占領してるんだろ？
かつてはきちんと境界線ひいたんだから、
固有の領土とは言えんと思うが。
かつてはきちんと境界線ひいたんだから、
固有の領土とは言えんと思うが。
388 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 02:13:07 ID:SI03rEhN0
宗男は無能。
侵略外人から見ると「いい人」。
アイヌ人も人種的に外来種なので、侵略者。
和人の数を超えたしまっただけで先住民ではなかったわけだが。
侵略外人から見ると「いい人」。
アイヌ人も人種的に外来種なので、侵略者。
和人の数を超えたしまっただけで先住民ではなかったわけだが。
389 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 02:13:54 ID:DRSwskcK0
オバマが正式に就任するまでの空白期間がチャンス
390 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 02:14:25 ID:PyOH00Xi0
二島返還、二島買取としたら？
そうすればロシアの面子も保てるでしょう。
そうすればロシアの面子も保てるでしょう。
391 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 02:16:30 ID:SI03rEhN0
青い瞳から見ると、真っ黒い瞳のアイヌ人などの数種の人種は先住民であるが、
千島や樺太や蝦夷地である北海道でも、「真っ黒い瞳」は非先住民である外来種である。
基本的にアイヌ人は「真っ黒い瞳」の人種である。
在来種は【茶色い瞳】で赤鬼である。
例： 徳永英明
千島や樺太や蝦夷地である北海道でも、「真っ黒い瞳」は非先住民である外来種である。
基本的にアイヌ人は「真っ黒い瞳」の人種である。
在来種は【茶色い瞳】で赤鬼である。
例： 徳永英明
392 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 02:17:59 ID:dWI5v52i0
393 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 02:18:16 ID:QTAmBqIP0
臥薪嘗胆ふたたびか
真のならずもの国家w
395 ：朝鮮人は李穢巣・鬼痢素徒（ｲｴｽ・ｷﾘｽﾄ）：2008/11/25(火) 02:18:54 ID:SI03rEhN0
徳永英明は、１００％先住民だよな。 ／ Комуй（カムイ）
ロシアとの平和条約なんか便所紙の足しにもならないからどうでもいいよ
397 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 02:20:25 ID:PyOH00Xi0
398 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 02:20:33 ID:DRSwskcK0
>>390
二島返還、三島買取なら納得できないこともないです
二島返還、三島買取なら納得できないこともないです
399 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 02:22:37 ID:PyOH00Xi0
>>398
確かにね。それはありだね。
確かにね。それはありだね。
400 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 02:23:55 ID:dWI5v52i0
中立条約ですら日本を逆に追い詰め、さらに破られもしたのに
あんな国と平和条約なんか結んでも毒にしかならん。
ロシアと米国とどちらが重要かなんて言うまでもないこと。
またロシアと中国とどちらがマシかというと難しい問題だが（笑、中国は米国・英国と関係が深いからな。
水面下で真っ向からコメの国と対立している露と違って一致するメリットがあって、まだ話が通じる。
401 ：コロボックルは来離巣張（チャン） ：2008/11/25(火) 02:25:04 ID:SI03rEhN0
真田ヒロユキも先住民だよな・・・ ／ Комуй（カムイ）
402 ：国籍法（婚姻要件）を元に戻せ！：2008/11/25(火) 02:25:13 ID:Cg20t1Pd0
先ず戦争放棄の憲法改正して核武装や攻撃型兵器を一式揃えてから交渉しないと駄目だろ。
拉致でも竹島でも尖閣でもそうだが・・。
つかなんで自国のガス田を開発せずに他国から買って敵の利益になることばっかりやってるんだ？
中東からもガス買ってるけど、中東のプラントは日本の技術支援で成り立ってるそうじゃないか・・。
なんで自国にガスも技術も需要あるのに開発しないんだ。
拉致でも竹島でも尖閣でもそうだが・・。
つかなんで自国のガス田を開発せずに他国から買って敵の利益になることばっかりやってるんだ？
中東からもガス買ってるけど、中東のプラントは日本の技術支援で成り立ってるそうじゃないか・・。
なんで自国にガスも技術も需要あるのに開発しないんだ。
403 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 02:26:39 ID:hT1iFDFW0
日露においての国境線は樺太にある
もちろん千島列島は日本領
これは日露間における条約で決まってる事実である
もちろん千島列島は日本領
これは日露間における条約で決まってる事実である
404 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 02:26:56 ID:dWI5v52i0
405 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 02:28:07 ID:6NACwwQqO
対島みたいに日本企業を
どんどん進出させたれ
どんどん進出させたれ
406 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 02:28:30 ID:0A7IbCZEO
不法占拠
407 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 02:28:41 ID:IPUjaLB20
日本の主張が４島のみにある、と確定しているのならば、
もっとロシアが弱ってから、４島返還＋全千島買取りって手も考えられる。
（全千島買取がダメなら、いわいる４島に加え、得撫、知里保以、知里保以南、武魯頓の４島
つまり、本来の南千島の範囲でも考慮可）
日本的には、４島だけならば国民が納得しづらいであろう、領土買取金を出す名目が立つ。
ロシア的には、クリル全島を売却して実利を得た、という名目が立つ。
これだと、サンフランシスコ条約で常に問題になる 「日本が放棄した千島（クリル）に
国後と千島は含まれるのか？」 という、永遠の水掛け論も避けて通れるからな。
南樺太は・・・さすがに厳しいな。状況次第ではあるかもしれんが、
よほどの事がない限り、何らかの取引条件として使うのが関の山だろう。
繰り返すが、「今」 は絶対にこんな話はムリだがね。
408 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 02:29:08 ID:dH3MT7hs0
>>402
そりゃ、支配層のシナリオでそうならないようになっているんだよ。
そりゃ、支配層のシナリオでそうならないようになっているんだよ。
409 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 02:29:10 ID:531rHHxC0
一方、引く気満々の日本
410 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 02:29:11 ID:dWI5v52i0
411 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 02:32:17 ID:0A7IbCZEO
歯舞諸島に一大プロパガンダ拠点を作り、国後択捉島向けに宣伝放送だな
領土問題では、じゃなくて領土問題でもだろ。
413 ：アイヌ人はコロボックル信者 ｗぷ ：2008/11/25(火) 02:32:48 ID:SI03rEhN0
ぶっちゃけ（↑）・・・、
アイヌ人たちの未来を心配して言うと、マジやでぇ ｗ
Ｒｅｐｏｒｔｅｄ， Комуй（カムイ）
アイヌ人たちの未来を心配して言うと、マジやでぇ ｗ
Ｒｅｐｏｒｔｅｄ， Комуй（カムイ）
414 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 02:32:48 ID:sU/cL1//0
ほー、そうかい。
じゃぁ、ロシアの体力が無くなるまで待つか
じゃぁ、ロシアの体力が無くなるまで待つか
415 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 02:33:47 ID:gzOc/Pnn0
なにしに来たんだ。平行線なら話しあう必要ねえじゃん。
417 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 02:35:31 ID:mHmp5JZd0
418 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 02:35:46 ID:DRSwskcK0
真打ちはプーチン首相なのでw
419 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 02:43:35 ID:0A7IbCZEO
じゃあＵボートで上陸して島民皆殺しして即根室に退却だな
最近の世界は少しロシアを孤立させすぎてる気もし無くない
421 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 02:44:57 ID:dWI5v52i0
422 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 02:47:07 ID:dWI5v52i0
設備の劣化に対応できないって、相当だよね。
そのくせ、欧州に対してはジャイアニズムの真似事。
いやぁ、本当に「外交」がお上手だ事。
そのくせ、欧州に対してはジャイアニズムの真似事。
いやぁ、本当に「外交」がお上手だ事。
＞471
ところがロシアの油田はソ連時代水攻法がんがん使ったんでトホホ状態な所多数。
ガス重視なのもこの絡み。
日本の技術があれば新たに資源開発が出来るが、それに気づく前にガス開発などで日本はめて追い出したんで今手詰まり状態。
ところがロシアの油田はソ連時代水攻法がんがん使ったんでトホホ状態な所多数。
ガス重視なのもこの絡み。
日本の技術があれば新たに資源開発が出来るが、それに気づく前にガス開発などで日本はめて追い出したんで今手詰まり状態。
425 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 02:51:00 ID:DRSwskcK0
☆北方領土問題に関するアンケート@内閣府
https://form.cao.go.jp/hoppo/opinion-0004.html
☆北方対策に関するご意見募集@内閣府
https://form.cao.go.jp/hoppo/opinion-0001.html
☆ご意見募集@首相官邸 国政に関するご意見・ご要望をお寄せ下さい。
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
せっかくだから意見を送ってみましょう
アンケートもまだ生きてる？
https://form.cao.go.jp/hoppo/opinion-0004.html
☆北方対策に関するご意見募集@内閣府
https://form.cao.go.jp/hoppo/opinion-0001.html
☆ご意見募集@首相官邸 国政に関するご意見・ご要望をお寄せ下さい。
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
せっかくだから意見を送ってみましょう
アンケートもまだ生きてる？
426 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 02:54:28 ID:rjFENpzE0
北方領土問題はわかりやすいよな
ロシアもウルップ以南は歴史的に日本統治下だった事は認めてるけど
戦争に負け、条約に署名したろって話だからな
不可侵条約反古を盾にした所で仕方ないし、粘り強く返してくださいと交渉するしかないな
ロシアもウルップ以南は歴史的に日本統治下だった事は認めてるけど
戦争に負け、条約に署名したろって話だからな
不可侵条約反古を盾にした所で仕方ないし、粘り強く返してくださいと交渉するしかないな
427 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 02:54:57 ID:bBp4bL4a0
2島返却して一端棚上げ的な合意文書つくりゃいいんじゃね？
とかいろいろ思うけど
最低国後まで返してもらわないと
北海道の喉元にロシア軍を突きつけられたままになる形なんだよな
北海道の国土と２０ｋｍと離れていない場所にロシア軍が駐屯したままってのは
耐えかねるよ・・・択捉は諦めてもいいけど国後は喉元過ぎるからホントかんべん
とかいろいろ思うけど
最低国後まで返してもらわないと
北海道の喉元にロシア軍を突きつけられたままになる形なんだよな
北海道の国土と２０ｋｍと離れていない場所にロシア軍が駐屯したままってのは
耐えかねるよ・・・択捉は諦めてもいいけど国後は喉元過ぎるからホントかんべん
北方領土も拉致被害者も首相が
「返せ！」って怒鳴りつけてみたら？
せっかく米軍がいるのだから
「返せ！」って怒鳴りつけてみたら？
せっかく米軍がいるのだから
429 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 03:01:35 ID:hSL1stWdO
日本って、やっかいな国に囲まれてるよな
朝鮮、韓国、ロシア、中国
朝鮮、韓国、ロシア、中国
430 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 03:02:39 ID:VX3oW74S0
俺が子供のころは北方領土返還キャンペーンCMとかやってたんだけどな
ああいうCM今は流せないのかねぇ
国土というものをとりあえず認識させるにはいいと思うんだけど
北方領土に無関心な国民が6割だかってアンケート結果が出てんだよな、たしか
ああいうCM今は流せないのかねぇ
国土というものをとりあえず認識させるにはいいと思うんだけど
北方領土に無関心な国民が6割だかってアンケート結果が出てんだよな、たしか
431 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 03:04:57 ID:61GimshE0
>>429
台湾、オーストラリアもヤバイ
台湾、オーストラリアもヤバイ
432 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 03:07:13 ID:DRSwskcK0
それによると、同問題の認知度を尋ねたところ、「内容を知っている」「ある程度内容を知っている」を
合わせて79．2％を占め、「聞いたことはあるが、内容は知らない」は18．8％だった。
返還運動への取り組みでは、「参加したくない」（59．4％）が「参加したい」（34．5％）を大きく上回った。
参加したくない理由（複数回答）は、「時間や労力の負担が大きい」（40．2％）、「活動内容が分からない」
（36．2％）、「効果や必要性があると思わない」（18．8％）などの順だった。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227173215/
>>430
設問や記事の書き方に問題が有りそうな・・・
合わせて79．2％を占め、「聞いたことはあるが、内容は知らない」は18．8％だった。
返還運動への取り組みでは、「参加したくない」（59．4％）が「参加したい」（34．5％）を大きく上回った。
参加したくない理由（複数回答）は、「時間や労力の負担が大きい」（40．2％）、「活動内容が分からない」
（36．2％）、「効果や必要性があると思わない」（18．8％）などの順だった。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227173215/
>>430
設問や記事の書き方に問題が有りそうな・・・
433 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 03:09:31 ID:FNduy61iO
竹島も尖閣も北方領土もみんな日本のもんだ！！！！
今すぐ、自衛隊が行って不法占拠してるやつらを撃ち殺せ！！
今すぐ、自衛隊が行って不法占拠してるやつらを撃ち殺せ！！
434 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 03:10:14 ID:VX3oW74S0
じゃあ日本はロスケと戦争だな♪
>>430
最近もあるよ。
最近もあるよ。
437 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 03:13:55 ID:kuTlioBFO
こっちに無理矢理押し付けたアイヌ人は引き取ってくれ。
438 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 03:14:12 ID:xMLcJk/q0
核がないから日本は何言ってもダメ！
439 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 03:19:42 ID:UPEpBT2zO
441 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 03:29:02 ID:qTNDdDbV0
岡崎久彦氏などは、クリル諸島全部と南樺太を日本に返せと言ってるな。
おそらく、日露が融和するのを恐れておられるのだろう。
日露協商もまた日本死亡フラグの一つだからな。
おそらく、日露が融和するのを恐れておられるのだろう。
日露協商もまた日本死亡フラグの一つだからな。
ネットのウヨさん強いけどさ・・・
実際歴代総理で・・・熱意あった人いるの？
拉致被害者なんかも、むこうから差し出されて
硬直→調印って感じだろ・・・
日本の調査能力が低いからって・・・キムの前でせめて
「困った、これではわが国の国民に理解を求められるかわからない」
みたいなパフォーマンスでもしてればさ・・・
松岡修造に少し鍛えてもらうといいかもしれない・・・
実際歴代総理で・・・熱意あった人いるの？
拉致被害者なんかも、むこうから差し出されて
硬直→調印って感じだろ・・・
日本の調査能力が低いからって・・・キムの前でせめて
「困った、これではわが国の国民に理解を求められるかわからない」
みたいなパフォーマンスでもしてればさ・・・
松岡修造に少し鍛えてもらうといいかもしれない・・・
443 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 03:31:33 ID:/2GTcN8Y0
北方領土問題を解決しなければ
今後一切の協力はしないと言えばいいだけ
席は先に蹴った方が勝ち
今後一切の協力はしないと言えばいいだけ
席は先に蹴った方が勝ち
444 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 03:34:11 ID:9/dTONRP0
>>385
IMFは米英日中を中心に回る。この結果に一番不満なのがロシアだ。
ロシアは上海協力機構での合意を袖にされ、土壇場で米英の提案をのんだ中国に裏切られたと感じている。
しかし中国もドル基軸を続けていく事に不満と不安を感じているから(アメリカだけが肥る構造にもう嫌気がさした)
口ではアメリカに同調しながらも、アメリカが軽く弱ってくれる事を望んでいる。
本来は円やユーロが基軸通貨の一翼を担うべきだが、原油のユーロ決済を言い出した
フセインがどうなったかを見れば米国が許す訳が無い。
しかし、ロシアが原油はルーブル決済だと言い出したら、ロシアに依存している欧州は断れない。
必然的にドルの価値は下がる。
中国と違ってプーチンは「アメリカ死ね」と思っているから、本当にやる可能性が高い。
民主化すればアメリカが仲良くしてくれるだろうと思っていたら
バルト三国やウクライナに入って来たりポーランドでミサイル防衛とかやりだしたアメリカが全部悪い。
とプーチンは思っている。
米国の力が弱まれば、中東の政情がどうなるか全く読めなくなる。
このリスクを回避する為に、中国はドルを使わず人民元とルーブルでロシアと貿易する交渉をしている。
ロシアとの関係を良くしておき原油の中東依存度を減らして、ルーブルと円を相互に持つ
話し合いが出来る程度の共存関係を築いておく事は間違っていない。
IMFは米英日中を中心に回る。この結果に一番不満なのがロシアだ。
ロシアは上海協力機構での合意を袖にされ、土壇場で米英の提案をのんだ中国に裏切られたと感じている。
しかし中国もドル基軸を続けていく事に不満と不安を感じているから(アメリカだけが肥る構造にもう嫌気がさした)
口ではアメリカに同調しながらも、アメリカが軽く弱ってくれる事を望んでいる。
本来は円やユーロが基軸通貨の一翼を担うべきだが、原油のユーロ決済を言い出した
フセインがどうなったかを見れば米国が許す訳が無い。
しかし、ロシアが原油はルーブル決済だと言い出したら、ロシアに依存している欧州は断れない。
必然的にドルの価値は下がる。
中国と違ってプーチンは「アメリカ死ね」と思っているから、本当にやる可能性が高い。
民主化すればアメリカが仲良くしてくれるだろうと思っていたら
バルト三国やウクライナに入って来たりポーランドでミサイル防衛とかやりだしたアメリカが全部悪い。
とプーチンは思っている。
米国の力が弱まれば、中東の政情がどうなるか全く読めなくなる。
このリスクを回避する為に、中国はドルを使わず人民元とルーブルでロシアと貿易する交渉をしている。
ロシアとの関係を良くしておき原油の中東依存度を減らして、ルーブルと円を相互に持つ
話し合いが出来る程度の共存関係を築いておく事は間違っていない。
446 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 03:38:37 ID:9lMAuGHgO
北方領土も竹島もいらん
好きにせぇ
好きにせぇ
447 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 03:38:45 ID:qbTW2SpRO
何言ってるんだか！
戦争に負けたんだからしょうがないだろ、ロシアからすれば負け組が騒いだところで、って感じだろw
448 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 03:39:28 ID:3A+qVDZHO
もう要らんだろ
第一現地の人の事考えたらロシア領の方がいいだろ
第一現地の人の事考えたらロシア領の方がいいだろ
449 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 03:40:14 ID:qFxS7GXv0
実際のところ、あっさりと返還されると日本のほうが困るだろ。
ロシアには最低限の付き合いだけに留めて領土問題は残したまま
防波堤代わりにしておいたほうがいい。
ロシアには最低限の付き合いだけに留めて領土問題は残したまま
防波堤代わりにしておいたほうがいい。
450 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 03:42:31 ID:BENtjv7cO
当たりの無い宝くじを買うようなもんで～
歴代首相はポーズだけしか見せて来なかった
鈴木宗男が以前、歯舞色丹２島の決着で水面下で動いたけど
それが一番現実的だろ
プーチンの目が黒いうちに話をつけた方がいいんじゃね
歴代首相はポーズだけしか見せて来なかった
鈴木宗男が以前、歯舞色丹２島の決着で水面下で動いたけど
それが一番現実的だろ
プーチンの目が黒いうちに話をつけた方がいいんじゃね
451 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 03:45:42 ID:DRSwskcK0
452 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 03:46:58 ID:hT1iFDFW0
453 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 03:48:21 ID:2u366oc1O
国後、択捉を日本領とする二島返還でいいよ。
454 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 03:52:53 ID:DRSwskcK0
>>448
彼らの中には日本人になりたい人も多いんじゃない？
彼らの中には日本人になりたい人も多いんじゃない？
455 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 03:59:43 ID:bkXQCVw/0
領土に固有なんてないよ。取ったり取られたりで変化するもの。
北海道のアイヌ民族が居住していたと言うが、ロシアにもアイヌ民族はいるしね。
北海道のアイヌ民族が居住していたと言うが、ロシアにもアイヌ民族はいるしね。
別にあんな島いらなくね？
それよりロシアの資源買った方が利益になると思うな。
それよりロシアの資源買った方が利益になると思うな。
457 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 04:03:06 ID:dWI5v52i0
>>445
一言で言うと、「ドル弱体化のために日本はロシアに協力しろ！」という叫びですね。
嫌です。
なぜなら日本の対外的な経済力はドルに裏打ちされているから。
中国や欧州にはちょっとしたメリットが、ひょっとするとあるのかもしれないが
日本には全く無い。
一言で言うと、「ドル弱体化のために日本はロシアに協力しろ！」という叫びですね。
嫌です。
なぜなら日本の対外的な経済力はドルに裏打ちされているから。
中国や欧州にはちょっとしたメリットが、ひょっとするとあるのかもしれないが
日本には全く無い。
458 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 04:05:38 ID:dWI5v52i0
いや、、、中国はともかく欧州は無いな。
原油の決済という意味では特に。
ルーブルの価値が下がりまくってるからね。
原油の決済という意味では特に。
ルーブルの価値が下がりまくってるからね。
459 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 04:07:52 ID:SzTfogH2O
>>17
つ アラスカ
つ アラスカ
460 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 04:18:10 ID:1XfJ8jBu0
>>1読んでみたんだが滅茶苦茶だな
だったらなんで領土交渉なんかするのっていうｗ
だったらなんで領土交渉なんかするのっていうｗ
461 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 04:22:51 ID:5qTZBEKD0
軍事力がダメなら経済力なぁ。
日本を怒らすと破綻させんぞゴルぁ！
くらいの立場にならないと話も聞いてくんなだろ。
それもダメならもう何やって返ってこねぇよ。
日本を怒らすと破綻させんぞゴルぁ！
くらいの立場にならないと話も聞いてくんなだろ。
それもダメならもう何やって返ってこねぇよ。
462 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 04:23:16 ID:8LCeVZSR0
相手がロシアだから返還は無理だな
ジャイアンに返せと言ってるようなもんだ
ジャイアンに返せと言ってるようなもんだ
463 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 04:23:45 ID:dWI5v52i0
中国の場合、バブルが崩壊して苦しいさなか
対米輸出の交易が主である状態で米国に離反出来るわけがない
また貿易摩擦で保護主義を取られたり元切り上げを迫られるのを恐れる
だからロシアとある程度協調した対外的な動きを取る（中南米などで）が、結局米国債を買い支えに走っている。
中国が、米露の間で揺れている。
日本がロシアに付いて通貨の多極化に協力しだすと中国は楽が出来るだろうな。
とたんに日本と縁を切って米国と接近、スケープゴートの出来上がりになる。
あたかも戦前の極東のそれのように。
ロシアは日本の技術が手に入る。また米国との離反をさらに促すだろうな。
そうなってくると米国は米国で、防衛上も中国との関係を重視しだすかも。
もし日本の後ろから米国が消えたら。
北方四島返還どころの話じゃなくなるね（笑
対米輸出の交易が主である状態で米国に離反出来るわけがない
また貿易摩擦で保護主義を取られたり元切り上げを迫られるのを恐れる
だからロシアとある程度協調した対外的な動きを取る（中南米などで）が、結局米国債を買い支えに走っている。
中国が、米露の間で揺れている。
日本がロシアに付いて通貨の多極化に協力しだすと中国は楽が出来るだろうな。
とたんに日本と縁を切って米国と接近、スケープゴートの出来上がりになる。
あたかも戦前の極東のそれのように。
ロシアは日本の技術が手に入る。また米国との離反をさらに促すだろうな。
そうなってくると米国は米国で、防衛上も中国との関係を重視しだすかも。
もし日本の後ろから米国が消えたら。
北方四島返還どころの話じゃなくなるね（笑
464 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 04:25:52 ID:d3DIOejh0
どうせ腑抜けの麻生じゃ何も出来ない
メドベージェフ大統領は
プーチンよりは柔軟性があるようなきがする。
失脚する可能性もあるが
プーチンよりは柔軟性があるようなきがする。
失脚する可能性もあるが
466 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 04:28:38 ID:dWI5v52i0
467 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 04:30:01 ID:8LCeVZSR0
ロシアの立場から見れば返す訳ないだろ
あんなとこにアメリカの基地作られたらどうすんだよ
あんなとこにアメリカの基地作られたらどうすんだよ
468 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 04:31:07 ID:dWI5v52i0
>465
グルジア
グルジア
470 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 04:31:36 ID:MjDqMyXF0
●● お金が無制限に増殖する 危険な法案 ●●
日本国籍を、日本人も貰える。
殺人者も、多債務の借金持ちも、別の人間に生まれ変わる事が可能。
★★★ 複数の戸籍が取得可能 ★★★
①中国・韓国・日本の犯罪者が、お金持ちの子供として認知届けを出し、戸籍を手に入れる。
②お金持ちの戸籍上の親を殺すか、相続争いで資産を手に入れる。
③前の戸籍では足が付くので、さらにべつのお金持ちの戸籍を子供として手に入れる。
④またお金持ちの親が死ぬか相続争いで資産を手に入れる。振り込め詐欺より簡単。
【資産争奪の無限ループ（早い者勝ち）】
一人暮らしのお金持ちの資産家ならその後継者に合法的になれる。
自分の孫や子供や配偶者が人質に取られたら、認知に応じる老人。
何回でも借金が出来る。脱税し放題。
離婚訴訟で奥さんと子供から逃亡可能。男女とも複数同時婚姻も可能。
国際テロ組織・スパイ組織が、日本国籍を複数所持し、国際テロ・国家や企業秘密取り放題。
国内のみならず、海外に大迷惑を掛ける為、テロ支援国家日本誕生。
日本が消える。 「国籍改正法案」
471 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 04:32:37 ID:DRSwskcK0
国境をハッキリさせて平和条約を結ぶべき
472 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 04:33:27 ID:dWI5v52i0
473 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 04:33:51 ID:SUbfb3/K0
まぁ、いつもの 返す返す詐欺 だろ・・・
いい加減学習しろよ
いい加減学習しろよ
475 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 04:37:24 ID:fOkfV6E50
北方領土より竹島を占領してるバカガキを駆除するのが先
476 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 04:39:21 ID:DRSwskcK0
つうかなんで日本は北方領土帰ってきてない状況で、
経済的な関係を深めているんだよｗ
それだと、カードがねぇだろうがｗ
経済的な関係を深めているんだよｗ
それだと、カードがねぇだろうがｗ
9条の会 なんとかしろ
479 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 04:43:54 ID:6cPh35jAO
千島・樺太すべて要求すれば良かったんだよ
ホント、支那に比べて日本の政治は三流だな…
ホント、支那に比べて日本の政治は三流だな…
480 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 04:46:20 ID:dWI5v52i0
481 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 04:47:30 ID:06k01rbf0
麻生が総理になれるんだからたかがしれてる
482 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 04:55:59 ID:dWI5v52i0
日本が守らなければならないのは・・・領海。
大陸に土地を持たなければ、防衛も楽だね。ほんと、戦前は阿呆な事をしたものだ。
大陸に土地を持たなければ、防衛も楽だね。ほんと、戦前は阿呆な事をしたものだ。
483 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 05:01:45 ID:DzEZko7LO
日本古来の土地には間違いない
484 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 05:03:18 ID:DRSwskcK0
>>480
日本はロシアとも中国とも米英とも仲良くしよう
日本はロシアとも中国とも米英とも仲良くしよう
485 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 05:10:42 ID:Qyn7oZgTO
おいメドベエ北方領土返せ、経済制裁喰らわすぞ
486 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 05:16:32 ID:dWI5v52i0
487 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 05:25:43 ID:V2UrvRLP0
日本は外圧に弱く、交渉が下手と言われていますネ。
領土交渉では一度でも一歩譲れば、その後百歩譲るのと、同じです。
譲歩は他の国との領土問題にも、影響が出るので慎重にすべし。
ここは粘り強い交渉術が、求められる場面。
短気で妥結を急ぐのは、下策 … それで損した事が多い。
戦争では負けても、外交では負けない方法も有る。
領土交渉では一度でも一歩譲れば、その後百歩譲るのと、同じです。
譲歩は他の国との領土問題にも、影響が出るので慎重にすべし。
ここは粘り強い交渉術が、求められる場面。
短気で妥結を急ぐのは、下策 … それで損した事が多い。
戦争では負けても、外交では負けない方法も有る。
488 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 05:27:38 ID:x6Bnem5yO
北方領土を奪った泥棒相手にＣＯ２の排出量取引で何兆も払うんだから笑えるよな。
こんだけの金やって還してもらえるならまだしも還ってこねーし。
こんだけの金やって還してもらえるならまだしも還ってこねーし。
489 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 05:29:51 ID:DRSwskcK0
一方、日本には政権交代すればすぐに解決すると言う人たちもいる
ロシアと中国は戦争してないのが不思議だな
領土問題の存在は、非常に困った問題だと思ってたが
領土問題のおかげで、ホイホイ援助して金を騙し取られる機会を減らし、
日本を仮想敵国にしてる国だということを、ちょくちょく再確認させてくれてるような気がする。
領土問題のおかげで、ホイホイ援助して金を騙し取られる機会を減らし、
日本を仮想敵国にしてる国だということを、ちょくちょく再確認させてくれてるような気がする。
493 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 05:48:14 ID:dWI5v52i0
494 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 05:51:37 ID:dWI5v52i0
495 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 05:56:34 ID:DRSwskcK0
>>493
で、平和条約を結ぶと戦争を始めざるを得なくなるわけ？
で、平和条約を結ぶと戦争を始めざるを得なくなるわけ？
496 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 05:58:34 ID:Atyzh7020
まぁ300年くらいかけて返してもらうくらいの心構えでいいんじゃない？
497 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 06:01:05 ID:Gnlj4pZd0
最近知ったのだが親戚の婆ちゃんがロシア人とのハーフだった。
レイプされて生まれた子らしい。
レイプされて生まれた子らしい。
498 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 06:01:10 ID:FYY8lLi30
けっきょくは返還しないのかｗ
露助はいつの時代も信用ならねえ
露助はいつの時代も信用ならねえ
499 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 06:01:36 ID:GQB7h0QpO
ロシアは日本の足下を見ている、竹島や対馬で政治が迅速に動いていないし、外務省も動いてないと見るや北方領土も安心だろうとね。先月対馬にはロシア人が来てたのには焦ったな。韓国から入国してたよ。日本の外務省の役人はきてないらしい。
500 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 06:05:33 ID:V2UrvRLP0
武力衝突までしていた中ロの国境が最近確定し、中ロの国境問題は消滅した。
この事実から、ロシアに国境紛争解消の意欲があり、妥協の気運が出ていると
考えられる。
プーチン権力下の、ここ数年がチャンスだと思われる … 。
ただ日本の政権が安定するまでは、ロシアも当然深くは手の内を晒さないだろう。
この事実から、ロシアに国境紛争解消の意欲があり、妥協の気運が出ていると
考えられる。
プーチン権力下の、ここ数年がチャンスだと思われる … 。
ただ日本の政権が安定するまでは、ロシアも当然深くは手の内を晒さないだろう。
501 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 06:14:30 ID:dWI5v52i0
502 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 06:16:42 ID:dWI5v52i0
そもそもロシア側は欧州といざこざを起こしかけてますよね
グルジアからウクライナポーランド辺りでしたっけ？
若し今平和条約を結んだら、、、戦前の三倍速・・・！？
グルジアからウクライナポーランド辺りでしたっけ？
若し今平和条約を結んだら、、、戦前の三倍速・・・！？
503 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 06:21:39 ID:5wZRrfZg0
盗人猛々しい
504 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 06:21:56 ID:Hee6dc5WO
>>220
w
w
505 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 06:23:48 ID:dWI5v52i0
ま、
要するにロシアと平和条約を結ぶメリットは
日本側には皆無
ということ。いじょ。
要するにロシアと平和条約を結ぶメリットは
日本側には皆無
ということ。いじょ。
506 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 06:24:34 ID:VI/IAbHO0
>>220
出たな、テロ予告
出たな、テロ予告
507 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 06:27:58 ID:she95PHWO
ロシアとは仲良くできないな
こいつらが第二次世界大戦で手のひら返した時から信用してません
こいつらが第二次世界大戦で手のひら返した時から信用してません
経済交流無くせば、返してくれるよ。
そもそも返してもらおうなんて言っている事自体が愚の骨頂だ。勝手にあっちが不法占拠
しているのだから取り返そうなら話は分かる。
一歩も引かない構えならこっちは寧ろ道理を螺旋込んでやれ、「無理を通せば道理引っ込
むなんて言わせるな」、分からないなら体で教えてやろうか。
日本版フォークランド紛争やるべきだ。早くしないと海の資源まであいつらは根こそぎ
持って行くぞ。
そうすりゃあ、竹島問題等の解決の足掛りになるから。
しているのだから取り返そうなら話は分かる。
一歩も引かない構えならこっちは寧ろ道理を螺旋込んでやれ、「無理を通せば道理引っ込
むなんて言わせるな」、分からないなら体で教えてやろうか。
日本版フォークランド紛争やるべきだ。早くしないと海の資源まであいつらは根こそぎ
持って行くぞ。
そうすりゃあ、竹島問題等の解決の足掛りになるから。
510 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 06:30:09 ID:x85L3SgK0
日本は極東地域の軍事大国なんだから、それ相応の態度で外交しろよ。
511 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 06:31:37 ID:VI/IAbHO0
大本営マスゴミは当初に黒糸を見つけていたのにもみ消し
ご近所和田にブ蛆ビュー殺で
被害者を悪く連想させる憎悪プロパガンダを延々とさせたんだよな
ご近所和田にブ蛆ビュー殺で
被害者を悪く連想させる憎悪プロパガンダを延々とさせたんだよな
512 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 06:34:00 ID:A5qTen2Y0
色丹と歯舞だけじゃなｗ
せめて国後をよこせ！！
１００歩譲って国後の半分ｗ
そうすれば日本に初めての陸続きの国境が出来る！！
自衛隊も増強しなければならなくなる。
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
せめて国後をよこせ！！
１００歩譲って国後の半分ｗ
そうすれば日本に初めての陸続きの国境が出来る！！
自衛隊も増強しなければならなくなる。
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
513 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 06:34:01 ID:DRSwskcK0
514 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 06:35:28 ID:dWI5v52i0
>>513
ん？誰が自分でケツを拭くのかな？ｗ
ん？誰が自分でケツを拭くのかな？ｗ
515 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 06:39:58 ID:dWI5v52i0
メリットどころかデメリットの方がよく見える事案なのに
よくもまぁごり押し出来るよねｗ
よくもまぁごり押し出来るよねｗ
517 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 06:46:54 ID:DRSwskcK0
平和条約のデメリット ＝ 戦争に巻き込まれる
何だかなぁ・・・
何だかなぁ・・・
518 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 06:50:26 ID:ql/Q3wHeO
あまり勝てない相手は刺激しない方が得策だよ
中国北朝鮮とくっつかれるとマイナスになるだけ
中国北朝鮮とくっつかれるとマイナスになるだけ
519 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 06:52:48 ID:L3ZQ8BYL0
もう日本もﾛｼｱになれよ
ﾛｼｱ娘と出会いたいし
ﾛｼｱ娘と出会いたいし
520 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 06:57:18 ID:DRSwskcK0
対露外交の基本方針
アジア太平洋地域における重要な隣国であるロシアとの間で、両国関係をこの地域の
安定と繁栄に資するべく、高い次元の関係に引き上げるため、最大の懸案事項である
北方領土問題を解決するとともに、「日露行動計画」に基づき幅広い分野での協力を進める。
「日露行動計画」の6つの柱
1.政治対話の深化
2.平和条約交渉
（1）北方領土問題
（2）領土問題解決の環境整備
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/russia/kankei.html#2
3.国際舞台における協力
4.貿易経済分野における協力
5.防衛・治安分野における関係の発展
6.文化・国民間交流の進展
アジア太平洋地域における重要な隣国であるロシアとの間で、両国関係をこの地域の
安定と繁栄に資するべく、高い次元の関係に引き上げるため、最大の懸案事項である
北方領土問題を解決するとともに、「日露行動計画」に基づき幅広い分野での協力を進める。
「日露行動計画」の6つの柱
1.政治対話の深化
2.平和条約交渉
（1）北方領土問題
（2）領土問題解決の環境整備
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/russia/kankei.html#2
3.国際舞台における協力
4.貿易経済分野における協力
5.防衛・治安分野における関係の発展
6.文化・国民間交流の進展
521 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 07:08:39 ID:UfA2pBSfO
ロシアから独立したウクライナとかと友好関係結んだ方がいいんじゃね。
522 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 07:13:53 ID:ulxLcGDnO
ロシアとは仲良くしたい
北方領土はどうでもいい
北方領土はどうでもいい
オバマに変わる前に返すわけなかろう
引けバカ野郎
>>522
鳩山由紀夫乙！
鳩山由紀夫乙！
527 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 07:33:55 ID:cA6LnEU60
一般ロシア人に反日感情はない。
よろしい、ならば戦争だ
529 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 07:44:57 ID:cA6LnEU60
どうせなら、乗っ取られた竹島を千島と交換にロシアにくれてやれ。
強面ロシアに反日韓国涙目。
強面ロシアに反日韓国涙目。
ロシアかっこいい
日本は雨工なんかよりロシアと友好関係を築くべき
そのためになら領土の一個や二個惜しくはないだろ
日本は雨工なんかよりロシアと友好関係を築くべき
そのためになら領土の一個や二個惜しくはないだろ
531 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 07:49:27 ID:RhsCj7c90
日本は最大のチャンスをみすみす失ったからな
おまけに竹島や対馬の対応見ていたら
勢いのあるロシアは返すものも返さない
おまけに竹島や対馬の対応見ていたら
勢いのあるロシアは返すものも返さない
532 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 07:55:06 ID:DRSwskcK0
そんなわけで四島＋千島の一部を金と交換して平和条約を結ぼう
☆北方領土問題に関するアンケート@内閣府
https://form.cao.go.jp/hoppo/opinion-0004.html
☆北方対策に関するご意見募集@内閣府
https://form.cao.go.jp/hoppo/opinion-0001.html
☆ご意見募集@首相官邸
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
日本政府がんばれ 麻生がんばれ
☆北方領土問題に関するアンケート@内閣府
https://form.cao.go.jp/hoppo/opinion-0004.html
☆北方対策に関するご意見募集@内閣府
https://form.cao.go.jp/hoppo/opinion-0001.html
☆ご意見募集@首相官邸
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
日本政府がんばれ 麻生がんばれ
533 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 07:56:06 ID:Qyn7oZgTO
お前等勘違いすんなよ、プーチンが人気有るのは、もしプーチンが日本人だったらどんなに心強いだろう、って事だからな、残念ながらプーチンはロシア人だ
ソ連崩壊時に北方領土返還交渉が進展しなかったのか？未だに不思議・・・・
日ソ急接近を懸念した米国の横やりがあった？？？
日ソ急接近を懸念した米国の横やりがあった？？？
535 ：国籍法（婚姻要件）を元に戻せ！：2008/11/25(火) 08:23:03 ID:Cg20t1Pd0
早く戦争放棄の９条改正して核武装したり通常兵器を攻撃型に変えなければならない。
ロシアや特亜の首都を含む主要都市を一斉に壊滅出来るよう核を搭載出来る弾道ミサイルを配備しよう。
敵の基地も敵より早く壊滅出来るよう世界一早い超音速爆撃機を開発・大量配備しよう。
外交で相手より優位に立つ為には矢張り何より強力な軍事力が必要だ。
ロシアや特亜の首都を含む主要都市を一斉に壊滅出来るよう核を搭載出来る弾道ミサイルを配備しよう。
敵の基地も敵より早く壊滅出来るよう世界一早い超音速爆撃機を開発・大量配備しよう。
外交で相手より優位に立つ為には矢張り何より強力な軍事力が必要だ。
均衡が崩れない限り平行線だからずっと話し合い続けてりゃ良いんじゃね
そのうちチャンスがあるかもしれないし、逆に諦めなければいけない時が来るかもしれない
そのうちチャンスがあるかもしれないし、逆に諦めなければいけない時が来るかもしれない
537 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 09:54:49 ID:uHQO9nHc0
538 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 09:55:53 ID:EFle82J60
昔は返す予定があったんだろ？
もう完全に手遅れだな
もう完全に手遅れだな
539 ：(´-`).｡ｏO ◆abcDBRIxrA ：2008/11/25(火) 09:56:24 ID:SzGKQy1U0
＼ │ ／
／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ 国後、択捉、歯舞、色丹ッ！
＼＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ │ ＼
∩ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ 北方領土～～っ！
取り戻そう～！ .＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜ 〈 ｜ ｜
/ ／＼_」 / ／＼」
￣ / ／
ロシアには超ヘタレなネトウヨ（笑）
541 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 09:58:51 ID:TKA7gGTD0
日本国民の殆どが本気で領土奪還しようって思ってないのに、
相手が突然返す訳無いし。
拉致問題と同じ話。
核保有どころか、自立防衛さえしようとしない馬鹿民族だって笑われてるよ。
相手が突然返す訳無いし。
拉致問題と同じ話。
核保有どころか、自立防衛さえしようとしない馬鹿民族だって笑われてるよ。
542 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 09:59:05 ID:uHQO9nHc0
鯨なんて食べないし関係ないからとれなくてもいいじゃん
と馬鹿な若者は考えてしまうw
小さな島が韓国に奪われようと俺には関係ない
と無知な若者は考えてしまうw
北方領土なんて無くなって何が損なの？
とバカを晒す若者が多い
日本の教育の成果がこれだね
と馬鹿な若者は考えてしまうw
小さな島が韓国に奪われようと俺には関係ない
と無知な若者は考えてしまうw
北方領土なんて無くなって何が損なの？
とバカを晒す若者が多い
日本の教育の成果がこれだね
Ａ、親ソ政権で北方領土を返還してもらい、日米安保を破棄、社会主義体制に
Ｂ、新米政権で沖縄を返還してもらい、日ソ平和友好条約は締結せず、資本主義体制に
ＡかＢの二択で日本はＢを選んだ、よって北方領土は戻らず今に至る
Ｂ、新米政権で沖縄を返還してもらい、日ソ平和友好条約は締結せず、資本主義体制に
ＡかＢの二択で日本はＢを選んだ、よって北方領土は戻らず今に至る
544 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 10:03:11 ID:WjCDa2Vw0
最近思ったんだが
あんな小さい島もらうより
樺太とカムチャツカの開発利権とかもらったほうが
良いんじゃないかと思い始めた
あんな小さい島もらうより
樺太とカムチャツカの開発利権とかもらったほうが
良いんじゃないかと思い始めた
545 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 10:04:03 ID:IPUjaLB20
>>540
竹島スレとのレスの付きの落差をくらべると、あながち間違いでもない。
竹島スレとのレスの付きの落差をくらべると、あながち間違いでもない。
546 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 10:06:07 ID:EFle82J60
まぁ弱小の韓国だけ強気になる気持ちはわかるよ
宅地の境界でもお隣同士でいがみ合うのに
国家の領土問題が話合いで解決するなんて本気で思ってるやつがいたら
よほどの馬鹿だぜ？
国家の領土問題が話合いで解決するなんて本気で思ってるやつがいたら
よほどの馬鹿だぜ？
548 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 10:12:06 ID:gcuhQn//O
ソ連の頃なら貧乏国家だったし、
ゴルバチョフならそんなに強硬じゃなかったから
金で解決できたんじゃなかろうか。
今のロシアは金あるしイケイケだから無理だろうが。
ゴルバチョフならそんなに強硬じゃなかったから
金で解決できたんじゃなかろうか。
今のロシアは金あるしイケイケだから無理だろうが。
韓国が強気なのが、むしろ変→竹島
ロシアは島を高く売りつけるつもりだが、時期じゃないな。
中国の対ロシア外交次第でかなり変わる
ロシアは島を高く売りつけるつもりだが、時期じゃないな。
中国の対ロシア外交次第でかなり変わる
550 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 10:15:39 ID:6Kzk9xWV0
話し合いでと言ってる間は,竹島,北方領土どちらも無理
強力な軍事力が絶対必要。
強力な軍事力が絶対必要。
551 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 10:15:59 ID:uHQO9nHc0
>>548
>今のロシアは金あるしイケイケだから無理だろうが。
そうそう
だから今になって交渉するだの
成果を出すだの言った麻生は
世界中から間抜けだとかバカだとか言われているんだ
ただの国内向けパフォーマンス
末期麻生政権の発言を軽々と一蹴したロシア政府
はなから相手にされてないね
>今のロシアは金あるしイケイケだから無理だろうが。
そうそう
だから今になって交渉するだの
成果を出すだの言った麻生は
世界中から間抜けだとかバカだとか言われているんだ
ただの国内向けパフォーマンス
末期麻生政権の発言を軽々と一蹴したロシア政府
はなから相手にされてないね
552 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 10:16:42 ID:9fb1Jcbe0
核武装して９条撤廃してロシアと戦争しなきゃ帰ってこない
553 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 10:28:12 ID:uHQO9nHc0
グルジア紛争以来、欧米系金貸しの撤退。株式市場も急速に収縮中。
http://stooq.com/q/?s=rts&c=1y&t=c&a=lg&b=0
http://stooq.com/q/?s=rts&c=1y&t=c&a=lg&b=0
557 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 10:52:42 ID:uHQO9nHc0
>>555
>武器販売と石油収入しかないロシアは今きつい状態
武器販売も石油もない国とは比較にならない
>>556
軍事力さえ有れば他国がまともに交渉してくれるみたいな妄想バカが多いと指摘されて
顔を真っ赤にする君は少しは自覚があるんだねw
軍事力は金で買える
有能な政治家や知恵のある政治家はどうやって手に入れる？
軍事力で劣っても交渉は出来る（北朝鮮な）
軍事力だけでは交渉にならない（日本w）
わかる？
>武器販売と石油収入しかないロシアは今きつい状態
武器販売も石油もない国とは比較にならない
>>556
軍事力さえ有れば他国がまともに交渉してくれるみたいな妄想バカが多いと指摘されて
顔を真っ赤にする君は少しは自覚があるんだねw
軍事力は金で買える
有能な政治家や知恵のある政治家はどうやって手に入れる？
軍事力で劣っても交渉は出来る（北朝鮮な）
軍事力だけでは交渉にならない（日本w）
わかる？
正直今の世界で核兵器を運用できない国など
軍事力持ってないに等しいけどね。
軍事力持ってないに等しいけどね。
559 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 10:59:41 ID:pPCoJ0QW0
「ナカちゃん、今、やるしかねえよ！」 by 田中邦衛
560 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 11:01:41 ID:KYVYQ3KN0
戦後、直接戦争していないギリシャやスイスetc、同盟国のイタリアにまで賠償金を払った日本
憐れな国にお恵みを
憐れな国にお恵みを
日本が核兵器を持ったとたんに核燃料が禁輸されて終了
原油禁輸でもされたら経済はあっというまに崩壊する
資源も食料も海外に依存する国というのはそういうものだ
原油禁輸でもされたら経済はあっというまに崩壊する
資源も食料も海外に依存する国というのはそういうものだ
日本の悲惨さにメチャクチャ笑えるんだけどｗ
北方領土は諦めるか・・・となる度に何か誘いの罠が来て、また関心が沸く。
今回はプーチンのＨＰで日本の領土になっているとかｗ
それで「もしかしてロシアが４島返してくれるのかも！？」となり
散々援助や交渉した挙句、４島の経済が潤いロシアばかり得して
「4島返還」→「一転」→「現地の強硬派が日本を拒否」みたいな結末で終了
本当悲惨だよな
北方領土は諦めるか・・・となる度に何か誘いの罠が来て、また関心が沸く。
今回はプーチンのＨＰで日本の領土になっているとかｗ
それで「もしかしてロシアが４島返してくれるのかも！？」となり
散々援助や交渉した挙句、４島の経済が潤いロシアばかり得して
「4島返還」→「一転」→「現地の強硬派が日本を拒否」みたいな結末で終了
本当悲惨だよな
565 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 11:44:48 ID:Qf6t4ZLs0
どうせ２島なら、でかい２島くれ。
566 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 12:29:50 ID:6aXasD7X0
国後のヒグマってどうやって国後に行ったの？ 泳いだ？
567 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 12:42:53 ID:MnfBA3xD0
つーか返してもらって、そんでどうすんの？という話も
568 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 12:45:25 ID:T+9OHwrO0
早く日本も核武装しようよ。
569 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 12:46:50 ID:AQ/gGmeX0
ロシアは何がしたいねんｗ
570 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 12:48:53 ID:9KOz0XoKO
仕方ない
北方領土を地球から消滅させるしかないな
マジで
北方領土を地球から消滅させるしかないな
マジで
571 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 12:51:28 ID:COUCl1Pq0
今やロシアも国力を回復しちゃったし難しい気がする。
ソビエト崩壊後10年以内に解決しなきゃダメだったね(´・ω・｀)
ソビエト崩壊後10年以内に解決しなきゃダメだったね(´・ω・｀)
572 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 12:51:42 ID:DDXzmOgi0
ツンドラに住まう人民だけあってツンデレだなぁ
573 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 12:52:13 ID:C/1F/B3p0
ロシアなんて弱いだろ
なんで戦争しないんだ？
なんで戦争しないんだ？
漁業資源は勿論、海底資源もあり、
さらには択捉なんてレアメタルの宝庫だしな。
北方領土ってなんか小さな島だと思ってる人もいるかもだが
島としては相当でかい部類だぞ。
とても譲れるような島じゃない。
さらには択捉なんてレアメタルの宝庫だしな。
北方領土ってなんか小さな島だと思ってる人もいるかもだが
島としては相当でかい部類だぞ。
とても譲れるような島じゃない。
領土は戻さんけど
金はよこせ、か？
氏ね
金はよこせ、か？
氏ね
576 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 12:55:09 ID:Dd5JldUM0
2島返還の場合は2島だけ返して、領土問題は解決済み、と言い張るだろ
577 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 12:56:05 ID:Wpri3lmV0
日本も絶対譲歩してはいけない
578 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 12:56:29 ID:C/1F/B3p0
>>572
おれは支持するよ
おれは支持するよ
579 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 12:57:00 ID:DDXzmOgi0
原油価格暴落で苦しんでる今がチャンスなんだけどな
580 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 12:58:32 ID:worz8bIa0
ここでジュンイチローが麻雀を打ってくれたら…
581 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 13:00:36 ID:TD3fPeU30
北方領土問題ではひくつもりなし。でも経済関係を軸とする対日関係の急拡大は歓迎。
なにこれ。ロシアに利あることばかりじゃん。
あほくさ。日本はロシアが北方領土問題を解決する気がないんなら、関係拡大など
しなくていいだろ。
元々、ロシアなんて無くても十分生きてこれたし。
なにこれ。ロシアに利あることばかりじゃん。
あほくさ。日本はロシアが北方領土問題を解決する気がないんなら、関係拡大など
しなくていいだろ。
元々、ロシアなんて無くても十分生きてこれたし。
582 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 13:06:32 ID:vI0mUG4sO
日本の腰抜け外交が押して来ないんだから
全く引く必要ないだろ。至極当然の外交。
竹島問題もこのくらい｢普通｣の外交するべきなんだよ。
なに平和ボケしてこんな記事書いてんの？
これでもプーチンは親日家だぞ？一国の長だから義務を実行しているだけだ。
日本の糞売国大臣はプーチンの1/10でもいいから自国の利益について考えてみろ。
全く引く必要ないだろ。至極当然の外交。
竹島問題もこのくらい｢普通｣の外交するべきなんだよ。
なに平和ボケしてこんな記事書いてんの？
これでもプーチンは親日家だぞ？一国の長だから義務を実行しているだけだ。
日本の糞売国大臣はプーチンの1/10でもいいから自国の利益について考えてみろ。
583 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 13:06:58 ID:e7EOmzaC0
アメリカに対して「ハワイをくれ」と言うようなものだろ
一度手に入れた金の成る木を渡すわけが無い
一度手に入れた金の成る木を渡すわけが無い
584 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 13:15:33 ID:ElinLbEk0
>>558
>正直今の世界で核兵器を運用できない国など
>軍事力持ってないに等しいけどね。
それも矛盾ねw
兵力が無くても政治家が頭を使い立派に渡り合い金を引き出し
今や核保有国にのし上がった北朝鮮
軍備が無ければ物が言えないのは間違い
政治家が有能で知恵が無ければ物が言えないんだよ
>正直今の世界で核兵器を運用できない国など
>軍事力持ってないに等しいけどね。
それも矛盾ねw
兵力が無くても政治家が頭を使い立派に渡り合い金を引き出し
今や核保有国にのし上がった北朝鮮
軍備が無ければ物が言えないのは間違い
政治家が有能で知恵が無ければ物が言えないんだよ
585 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 13:19:05 ID:g/SzaUGr0
ぶっちゃけあんな小島より日本と本格的に国交結ぶほうがはるかに有利なのは向こうも分かってんじゃね
ただプライドと国民が許さないんじゃね
ただプライドと国民が許さないんじゃね
586 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 13:19:52 ID:/msX8fAS0
再軍備宣言
587 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 13:20:47 ID:ElinLbEk0
>>562
>兵力0
そんな事は言っていないよw極論は知能の低さを表すぞw
核兵力が無くても世界と渡り合える北朝鮮
金と物資を世界から恵んでもらい今や確保優位国
な
核武装より優秀な政治力と政治家の知恵が先だ
分かる？
無理かなw
>>581
驚く事は無い
国際問題はすべて国家の利益のぶつかり合いだぞ
だからこそ優秀な政治力と政治家がいない日本は領土を奪われるんだな
軍事力だけが原因と考えるのは短絡バカ
>兵力0
そんな事は言っていないよw極論は知能の低さを表すぞw
核兵力が無くても世界と渡り合える北朝鮮
金と物資を世界から恵んでもらい今や確保優位国
な
核武装より優秀な政治力と政治家の知恵が先だ
分かる？
無理かなw
>>581
驚く事は無い
国際問題はすべて国家の利益のぶつかり合いだぞ
だからこそ優秀な政治力と政治家がいない日本は領土を奪われるんだな
軍事力だけが原因と考えるのは短絡バカ
588 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 13:37:33 ID:LLjEUKU/O
>>558
一日あれば作れる。その準備と技術がある。
一日あれば作れる。その準備と技術がある。
>>588
運用ってのは法的整備や国民感情も含めてだと思うよ。
技術的＆物量でいくら軍備整えようが
鞘から抜けないなら、飾り物でしかないよ。
>>587
そこまで知恵がある国なら、国民もっと幸せに出来ると思うけどねえ。
あと優秀な政治家が出てくるかどうかは未知数だけど
核配備には人を選ぶことなく実行力があるからね。
まあ運用する側が狂犬病患者みたいな連中だと困るけど。
運用ってのは法的整備や国民感情も含めてだと思うよ。
技術的＆物量でいくら軍備整えようが
鞘から抜けないなら、飾り物でしかないよ。
>>587
そこまで知恵がある国なら、国民もっと幸せに出来ると思うけどねえ。
あと優秀な政治家が出てくるかどうかは未知数だけど
核配備には人を選ぶことなく実行力があるからね。
まあ運用する側が狂犬病患者みたいな連中だと困るけど。
フルシチョフが二島だけ返還しようと思ったけどアメリカに妨害されたんだっけな
591 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 14:39:25 ID:ytB4JpUO0
明らかに日本政府の失敗
先送り主義が事態を最悪にする
竹島に象徴される日本３流外交
先送り主義が事態を最悪にする
竹島に象徴される日本３流外交
592 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 14:51:59 ID:jHY4i+AC0
一旦双方に破棄させて競りにかけたらどうだろｗ
593 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 14:55:38 ID:gZJxZMGN0
そもそも論から言えばアイヌの土地なんだから
日露双方とも島の領有を放棄してアイヌ民族の自治領にするべき
日露双方とも島の領有を放棄してアイヌ民族の自治領にするべき
594 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 14:56:12 ID:9YuAVin3O
これはもう、自衛権の行使しかないと思うんだ。
どいつもこいつもアホばかりだな。
ロシア人は日本人を嫌悪してないし、朝鮮人のように日本女性を強姦しまくってねえよ。
いまだに、終戦直後のソ連兵の暴行を出してくるのか。アホすぎるわ。
日本と日本人を憎んでいるキチガイ朝鮮人や、捏造歴史ですっかり洗脳されてる中国人より、
ロシア人の方が500000倍マシ。
ロシアとは妥協すればいいんだよ。
2島変換、2島帰属確認で、平和条約締結すりゃいい。
それだけで、キチガイ上下朝鮮と、中国が手のひらを返したように、
日本に擦り寄ってくる。 ロシアの悪口書いたり、反対してるのは、
特亜の手先のキチガイ売国と、在日の工作員。
ロシア人は日本人を嫌悪してないし、朝鮮人のように日本女性を強姦しまくってねえよ。
いまだに、終戦直後のソ連兵の暴行を出してくるのか。アホすぎるわ。
日本と日本人を憎んでいるキチガイ朝鮮人や、捏造歴史ですっかり洗脳されてる中国人より、
ロシア人の方が500000倍マシ。
ロシアとは妥協すればいいんだよ。
2島変換、2島帰属確認で、平和条約締結すりゃいい。
それだけで、キチガイ上下朝鮮と、中国が手のひらを返したように、
日本に擦り寄ってくる。 ロシアの悪口書いたり、反対してるのは、
特亜の手先のキチガイ売国と、在日の工作員。
>>595
ドコを縦読み？
ドコを縦読み？
597 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 15:27:22 ID:DRSwskcK0
598 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 15:34:44 ID:C+W1vvHaO
足元見られてんなぁ
害務商の連中は形にする事を結果とするなよ
てめーらはただ舐められてんだ
害務商の連中は形にする事を結果とするなよ
てめーらはただ舐められてんだ
599 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 15:37:19 ID:Ux3r3k/XO
>>595まぁ概ね同意だな。
この件に関してはおまいさん同様鈴木宗雄も２島先行返還論だったが、
なかなかイイ考えだと思った記憶ある。
確か佐藤優が奨めてたとか。
眞紀子と刺し違えてストップしたんだよな。
この件に関してはおまいさん同様鈴木宗雄も２島先行返還論だったが、
なかなかイイ考えだと思った記憶ある。
確か佐藤優が奨めてたとか。
眞紀子と刺し違えてストップしたんだよな。
600 ：☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ：2008/11/25(火) 15:40:31 ID:HRYpfvgc0
嘗てロシア側が二島先行返還を言い出した時に話しを纏めとけば良かった訳。
しかし日本側の馬鹿政治家共が四島一括返還に拘ったよな。
しかし日本側の馬鹿政治家共が四島一括返還に拘ったよな。
601 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 15:41:26 ID:gGS2jdhp0
602 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 15:44:18 ID:3pfPBvLK0
別にほっといても良いし。
日本はこの問題解決を急いで無いし。
ああ、ルーブルの価値が
今年初めより4分の1くらいに下がったんだってね。
大変だねオタクらｗ
日本はこの問題解決を急いで無いし。
ああ、ルーブルの価値が
今年初めより4分の1くらいに下がったんだってね。
大変だねオタクらｗ
この分だと北海道に侵攻されても遺憾の意で済まされそうなんだが
605 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 15:51:25 ID:mXFNd6aG0
606 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 15:51:31 ID:P26yOgMb0
ロスケはテロ国家だな
嘘つきロスケに日本は騙されるな！
嘘つきロスケに日本は騙されるな！
607 ：☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ：2008/11/25(火) 15:55:06 ID:HRYpfvgc0
ロシアと手を結べば中国を牽制しつつアメリカの見る目を変える事が出来る。
実は日本にとってはかなり有利に成る話なんだよ。
実は日本にとってはかなり有利に成る話なんだよ。
608 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 15:57:24 ID:dWI5v52i0
>>532
＞そんなわけで四島＋千島の一部を金と交換して平和条約を結ぼう
なんで日本のモノなのに日本がお金と交換しないといけないんだよ！ ｗ
>>517
＞平和条約のデメリット ＝ 戦争に巻き込まれる
>>385
結局、「ロシアと平和条約」なんぞを結んで
日本側が得られるメリットを全く説明できないんだね。
てか、なんで近代以降の歴史について
そんなに無視できちゃうんだろう・・・ｗ
ロシア・ソ連と中国と半島の過去の行動は参照しないと。
また日本が同じような「利敵行為」を繰り返しちゃうかもしれないでしょ！ｗ
＞そんなわけで四島＋千島の一部を金と交換して平和条約を結ぼう
なんで日本のモノなのに日本がお金と交換しないといけないんだよ！ ｗ
>>517
＞平和条約のデメリット ＝ 戦争に巻き込まれる
>>385
結局、「ロシアと平和条約」なんぞを結んで
日本側が得られるメリットを全く説明できないんだね。
てか、なんで近代以降の歴史について
そんなに無視できちゃうんだろう・・・ｗ
ロシア・ソ連と中国と半島の過去の行動は参照しないと。
また日本が同じような「利敵行為」を繰り返しちゃうかもしれないでしょ！ｗ
609 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 15:58:03 ID:cMrnggvY0
ロシアは色丹歯舞を日本に返して北方領土の決着を付けたい。
何故、色丹歯舞だけ日本に返す気になったか？
それは残りの千島と南樺太を完全にロシア領土に出来るから返すのである。
現状で領土問題は当事国以外は関与出来ない。
つまり北方領土に関しては日本・ロシア以外の国はいかなる理由でも関与出来ない。
戦争などで一方的に領土割譲などがあっても正式には認められない。
現持ち主と新持ち主の会談＝領土条約をしない限り、いかなる理由でも認められない。
これは国際司法裁判所が取り決めている。国際司法裁判所は国連の機関。
北方領土に関しては日本とロシアが領土交渉で決めないといけない訳。
日本はSF条約で北方四島領土を含めた千島・南樺太を放棄しちゃったが、
国際司法裁判所・国連によると千島・南樺太は現在でも領土未確定地域。
これは日本がロシアと領土問題を終結して無いから。
逆に言えば日本がロシアと終結しない限り、永遠に未確定地域となる。
これを意味するのはロシアは正式な持ち主になれない＝現在もロシアが持ち主では無いって事。
最大の焦点はロシアが大幅譲歩して交渉次第では日本が千島全島・南樺太の戦前領土を取り返す事も出来る。
千島全島と南樺太の領有権は今の実質、放棄したが日本が持っているんだよｗ
なにせ日本が交渉しない限り、世界中何処の国も正式領土とすることが出来ないんだから。
一度、領土を放棄したからってロシアと交渉時に従う必要が無い。
ロシアと交渉時に日本は千島全島と南樺太の戦前領土を返還要求しても良い訳。
これは国際司法裁判所が決めているんだから。
何故、色丹歯舞だけ日本に返す気になったか？
それは残りの千島と南樺太を完全にロシア領土に出来るから返すのである。
現状で領土問題は当事国以外は関与出来ない。
つまり北方領土に関しては日本・ロシア以外の国はいかなる理由でも関与出来ない。
戦争などで一方的に領土割譲などがあっても正式には認められない。
現持ち主と新持ち主の会談＝領土条約をしない限り、いかなる理由でも認められない。
これは国際司法裁判所が取り決めている。国際司法裁判所は国連の機関。
北方領土に関しては日本とロシアが領土交渉で決めないといけない訳。
日本はSF条約で北方四島領土を含めた千島・南樺太を放棄しちゃったが、
国際司法裁判所・国連によると千島・南樺太は現在でも領土未確定地域。
これは日本がロシアと領土問題を終結して無いから。
逆に言えば日本がロシアと終結しない限り、永遠に未確定地域となる。
これを意味するのはロシアは正式な持ち主になれない＝現在もロシアが持ち主では無いって事。
最大の焦点はロシアが大幅譲歩して交渉次第では日本が千島全島・南樺太の戦前領土を取り返す事も出来る。
千島全島と南樺太の領有権は今の実質、放棄したが日本が持っているんだよｗ
なにせ日本が交渉しない限り、世界中何処の国も正式領土とすることが出来ないんだから。
一度、領土を放棄したからってロシアと交渉時に従う必要が無い。
ロシアと交渉時に日本は千島全島と南樺太の戦前領土を返還要求しても良い訳。
これは国際司法裁判所が決めているんだから。
610 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 15:58:16 ID:DRSwskcK0
２島先行返還と２島放棄では全然違う
後者なら却下
後者なら却下
611 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 15:59:18 ID:P26yOgMb0
何度日本はロシアに騙される気だ？
嘘八百のロシアと付き合う必要すらない
売国左翼は消えろ
嘘八百のロシアと付き合う必要すらない
売国左翼は消えろ
「ロスケ・シナ・チョン」
こいつらは日本の癌だよ
こいつらは日本の癌だよ
613 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 16:02:04 ID:dWI5v52i0
614 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 16:02:44 ID:X3axDaCa0
もう、ロシアの既成事実が長すぎ状態の中、
全島返還の打開策を練っても、
雰囲気が悪くなるだけだから二島で妥協しろよと思う。
領土に住んでいた日本人の居住権の妥協レベルをお互い見出す努力をする事を
条件に二島返還を認めればいいんじゃないかと思う。
交流が進めば、国の違いの障害は埋められるだろうし。
周辺アジア諸国等の脅威にさらされてる日本が、
ロシアと交流を深めるのは国益につながる面が多いと思うし。
全島返還の打開策を練っても、
雰囲気が悪くなるだけだから二島で妥協しろよと思う。
領土に住んでいた日本人の居住権の妥協レベルをお互い見出す努力をする事を
条件に二島返還を認めればいいんじゃないかと思う。
交流が進めば、国の違いの障害は埋められるだろうし。
周辺アジア諸国等の脅威にさらされてる日本が、
ロシアと交流を深めるのは国益につながる面が多いと思うし。
615 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 16:03:09 ID:L2dgMOxy0
全島返還が大原則、不法占拠しているロシアに対して、むしろ日本がいろいろなカードに使える
616 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 16:03:13 ID:DRSwskcK0
617 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 16:04:14 ID:dWI5v52i0
618 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 16:05:23 ID:P26yOgMb0
「ロスケ・シナ・チョン」
こいつらは日本の癌だよ 売国ロシア工作員は日本から出てけ！
島やるから、代わりにプーチン寄越せよ。
620 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 16:08:00 ID:dWI5v52i0
>>616
お、居たんだｗ
デメリットの説明
>>463
また現在のロシアの状況>>502 （欧州、米国といざこざおこしかけ）
加えて経済状況が極めて悪化！
ルーブルが下がりまくり。
てか、まず385に反論してね！ｗ
それからメリットの説明宜しく！ｗ
お、居たんだｗ
デメリットの説明
>>463
また現在のロシアの状況>>502 （欧州、米国といざこざおこしかけ）
加えて経済状況が極めて悪化！
ルーブルが下がりまくり。
てか、まず385に反論してね！ｗ
それからメリットの説明宜しく！ｗ
621 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 16:09:35 ID:cMrnggvY0
ロシアは日本と二島返還を餌に領土問題にケリを付けたい。
なにせ日本は戦後、反省からタイを失いメザシを得ようとしてるのだからｗ
現状で日本はSF条約で放棄したといえ、ロシアに千島全島と南樺太の返還を要求出来る。
日本が交渉の相手にならない限り、永遠に千島と南樺太の領有権はロシアにならないのだから。
二島先行返還だの四島返還などは失う必要無い残りの千島と南樺太を失う事。
つまり失う必要が無い領土まで日本は自ら失おうとしてる。
二島先行返還や四島返還など愚の滑稽だと気づいている日本人は居るのだろうか？
なにせ日本は戦後、反省からタイを失いメザシを得ようとしてるのだからｗ
現状で日本はSF条約で放棄したといえ、ロシアに千島全島と南樺太の返還を要求出来る。
日本が交渉の相手にならない限り、永遠に千島と南樺太の領有権はロシアにならないのだから。
二島先行返還だの四島返還などは失う必要無い残りの千島と南樺太を失う事。
つまり失う必要が無い領土まで日本は自ら失おうとしてる。
二島先行返還や四島返還など愚の滑稽だと気づいている日本人は居るのだろうか？
622 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 16:10:08 ID:mXFNd6aG0
623 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 16:10:54 ID:DRSwskcK0
>>620
ロシアの事情なんか平和条約と何の関係もないだろ
ロシアの事情なんか平和条約と何の関係もないだろ
624 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 16:13:28 ID:dWI5v52i0
>>623
ロシアの事情だけではなく、「各国の事情」。
その中で、ロシアの立場が悪くなっている、ということ。
そんな中、日本が平和条約を結ぶぅ？
なーんでロシアに助成するような真似を、G7の構成員である日本がやらなくちゃなんないんだよ！ｗ
ロシアの事情だけではなく、「各国の事情」。
その中で、ロシアの立場が悪くなっている、ということ。
そんな中、日本が平和条約を結ぶぅ？
なーんでロシアに助成するような真似を、G7の構成員である日本がやらなくちゃなんないんだよ！ｗ
625 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 16:13:44 ID:X3axDaCa0
>>617
いまさらのように国際法かざすという事は、
敵意をむき出しにすると受け止められると思う。
そんな勇気が日本にはないと思う。
あったら、とっくにやってると思う。
このままでは、無駄な外交努力を増やすか、
永遠に解決せず、ロシアが北方領土に居座り続けるだけだと思う。
いまさらのように国際法かざすという事は、
敵意をむき出しにすると受け止められると思う。
そんな勇気が日本にはないと思う。
あったら、とっくにやってると思う。
このままでは、無駄な外交努力を増やすか、
永遠に解決せず、ロシアが北方領土に居座り続けるだけだと思う。
ロシアほど信用ならん国はない
日本がロシアと接近する必要すらない
日本がロシアと接近する必要すらない
627 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 16:15:30 ID:zyPJ7SiL0
資源枯れるまでほうっておけ。
どうせ、製品作れるだけの産業基盤のない国だ。
どうせ、製品作れるだけの産業基盤のない国だ。
吸われるだけ吸われて返されるよ多分
629 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 16:16:10 ID:dWI5v52i0
>>625
＞いまさらのように国際法かざすという事は、
今更ではなくずーっと。
また、ソ連（ロシア）が、サンフランシスコ講和条約に署名しなかったのが悪い！ｗ
自業自得だねｗ
＞敵意をむき出しにすると受け止められると思う。
＞そんな勇気が日本にはないと思う
＞あったら、とっくにやってると思う。
うん、とっくにやってますが何かｗ
＞いまさらのように国際法かざすという事は、
今更ではなくずーっと。
また、ソ連（ロシア）が、サンフランシスコ講和条約に署名しなかったのが悪い！ｗ
自業自得だねｗ
＞敵意をむき出しにすると受け止められると思う。
＞そんな勇気が日本にはないと思う
＞あったら、とっくにやってると思う。
うん、とっくにやってますが何かｗ
>>627
宇宙飛行も行い、水爆も持っている技術大国ですけど。
宇宙飛行も行い、水爆も持っている技術大国ですけど。
盗人詐欺師ロスケと付き合う必要すらないよ
632 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 16:18:23 ID:X3axDaCa0
633 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 16:18:37 ID:DRSwskcK0
634 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 16:18:47 ID:6tDt+bxF0
軍事力の行使なしで領土問題が解決した例ってあるんだろうか
635 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 16:18:56 ID:dWI5v52i0
636 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 16:21:46 ID:X3axDaCa0
637 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 16:22:21 ID:dWI5v52i0
638 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 16:22:38 ID:JL4aVXMc0
639 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 16:23:10 ID:cMrnggvY0
国際司法裁判所の取決めでは領土・国境の取決めは当事国だけで決めることになっているので、
これに第三国は関与出来ないし、関与した時点で無効と取決められている。
勿論、不法占有や武力侵攻などにより得た領土は当事国同士の交渉と条約で領土移行条約が無い限り、
いかなる理由であろうと領土移行と認められない。
放棄したと言え日本がロシアと正式に千島樺太の領土に付いて交渉して条約を発効しない限り、
千島樺太の領土は正式にロシアには移行しないとなっている。
実は、この領土交渉に占有権や歴史鑑などは必要無く、あくまでも当事国同士の交渉で決められる。
つまり、この島は２０００年前からロシアの物だと言う証拠も実は必要無いｗ
あくまでも当事国同士の同意があれば良いと国際司法裁判所も決めている。
例で言うと日本がアメリカと交渉して、アラスカを日本領土にしたいので認めてくれ！とアメリカに言って、
アメリカが良いです！と認めたらアラスカは日本領土と国際的に認められる。
領土とは簡単に交渉によって移行出来る物だと決められている。
それを味付である歴史や占有権で守るのが国家となる。
歴史や占有は領土決定に何の効力も発生しませんと交際司法裁判所自ら、宣言してる。
これに第三国は関与出来ないし、関与した時点で無効と取決められている。
勿論、不法占有や武力侵攻などにより得た領土は当事国同士の交渉と条約で領土移行条約が無い限り、
いかなる理由であろうと領土移行と認められない。
放棄したと言え日本がロシアと正式に千島樺太の領土に付いて交渉して条約を発効しない限り、
千島樺太の領土は正式にロシアには移行しないとなっている。
実は、この領土交渉に占有権や歴史鑑などは必要無く、あくまでも当事国同士の交渉で決められる。
つまり、この島は２０００年前からロシアの物だと言う証拠も実は必要無いｗ
あくまでも当事国同士の同意があれば良いと国際司法裁判所も決めている。
例で言うと日本がアメリカと交渉して、アラスカを日本領土にしたいので認めてくれ！とアメリカに言って、
アメリカが良いです！と認めたらアラスカは日本領土と国際的に認められる。
領土とは簡単に交渉によって移行出来る物だと決められている。
それを味付である歴史や占有権で守るのが国家となる。
歴史や占有は領土決定に何の効力も発生しませんと交際司法裁判所自ら、宣言してる。
641 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 16:25:38 ID:dWI5v52i0
>>636
＞北方領土問題の落ち着きどころ。
ロシアが自ら退いていくように持って行ければ成功だね！
こちらは何のお土産も持たせず、さらに北方領土を不法占拠していた分の
「賠償金」を分捕れれば万々歳だねｗ
＞と、その結果を出す為の方策。
放置が最上の策じゃないのｗ
放っておいても勝手にどんどん苦しくなっていくみたいだからｗ
＞北方領土問題の落ち着きどころ。
ロシアが自ら退いていくように持って行ければ成功だね！
こちらは何のお土産も持たせず、さらに北方領土を不法占拠していた分の
「賠償金」を分捕れれば万々歳だねｗ
＞と、その結果を出す為の方策。
放置が最上の策じゃないのｗ
放っておいても勝手にどんどん苦しくなっていくみたいだからｗ
642 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 16:25:59 ID:JL4aVXMc0
>>640
メタ議論乙。金の話してるんだけど。
メタ議論乙。金の話してるんだけど。
643 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 16:28:12 ID:oNBqby4n0
20年ほど前までは旧ソ連なんて貧しくて
食糧買うのも寒空の下行列しないといけなかった。
他国に援助をしてもらわないと国として立ち行かなくなってたはずだった。
ソ連崩壊してもさほど変わらなかったのに
エネルギーを手にした途端急に態度が変わった。
金持ちが増えて世界中にワガママを通すようになり
外国との約束なんて破りまくりでも何とも思わない。
やっぱりエネルギーだよ、エネルギーさえあれば外国にあれだけ高飛車に出られるんだよ。
だからこそ東シナ海の天然ガス田は譲ってはいけないんだよ。
共同開発だの中国と話し合いだの言ってるやつは国賊だろ、これは。
自衛隊がでていってもいいくらいの話だぞ。
エネルギーだ！エネルギー！
食糧買うのも寒空の下行列しないといけなかった。
他国に援助をしてもらわないと国として立ち行かなくなってたはずだった。
ソ連崩壊してもさほど変わらなかったのに
エネルギーを手にした途端急に態度が変わった。
金持ちが増えて世界中にワガママを通すようになり
外国との約束なんて破りまくりでも何とも思わない。
やっぱりエネルギーだよ、エネルギーさえあれば外国にあれだけ高飛車に出られるんだよ。
だからこそ東シナ海の天然ガス田は譲ってはいけないんだよ。
共同開発だの中国と話し合いだの言ってるやつは国賊だろ、これは。
自衛隊がでていってもいいくらいの話だぞ。
エネルギーだ！エネルギー！
644 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 16:28:57 ID:DRSwskcK0
645 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 16:29:32 ID:RLSwRvt/0
>>618
おっと佐藤優の悪口はそれまでだ。
おっと佐藤優の悪口はそれまでだ。
646 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 16:29:53 ID:dWI5v52i0
>>643
資源バブルが崩壊して助かったねｗ
資源バブルが崩壊して助かったねｗ
647 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 16:31:14 ID:X3axDaCa0
648 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 16:31:48 ID:V1lo7P4K0
649 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 16:32:43 ID:dWI5v52i0
>>644
中国が膨張してロシアが衰退しても何にも困ることが無い（ｗ
中国の脅威とは即ち日本に向けられた軍事力であって
その経済力じゃないからねｗ
もっとも、中国もバブルが崩壊中で大変見たいだけどｗ
＞どちらかと言えばロシアを利用して中国を抑えたほうがいい
だからそれ日露協約とどうちがうのかとｗ
戦前回帰をそんなにやりたいのか！ｗ
結果、中国が日本の立ち位置を乗っ取るだけなんですけどｗ
中国が膨張してロシアが衰退しても何にも困ることが無い（ｗ
中国の脅威とは即ち日本に向けられた軍事力であって
その経済力じゃないからねｗ
もっとも、中国もバブルが崩壊中で大変見たいだけどｗ
＞どちらかと言えばロシアを利用して中国を抑えたほうがいい
だからそれ日露協約とどうちがうのかとｗ
戦前回帰をそんなにやりたいのか！ｗ
結果、中国が日本の立ち位置を乗っ取るだけなんですけどｗ
650 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 16:34:17 ID:Cq9f0EeW0
永久凍土を溶かしてやれ
651 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 16:35:06 ID:1Z9Lrza/0
四島一括返還を断った総理と外務省がいる。
次に二島先行段階返還を断った。
外務省には領土問題利権がある。
領土問題があるために拠出される予算…
次に二島先行段階返還を断った。
外務省には領土問題利権がある。
領土問題があるために拠出される予算…
652 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 16:35:07 ID:dWI5v52i0
>>647
いえーすｗ
いえーすｗ
653 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 16:36:36 ID:XE/sn/H70
土地泥棒しておいて、よくまぁ、偉そうな事を言えるもんだ、ロシア。
売られた喧嘩を買うのは日本の伝統。
さっさと戦争しる！
売られた喧嘩を買うのは日本の伝統。
さっさと戦争しる！
654 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 16:38:11 ID:DRSwskcK0
655 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 16:38:56 ID:cMrnggvY0
まあロシアのやり口は、エネルギーを恵んでやるから歯舞色丹以外を正式にロシア領土と認めろ！って事。
その歯舞色丹も気分次第で返還ってこと。
ロシアは日本と領土問題を抱えると共に、エストニアやフィンランド、ドイツと領土問題も抱える。
つまり日本に返還すると他国も返還しろになるので現状は返還しない気満々。
ロシア議員が語っていること。
戦争で得た領土・兵士の血を流して得た領土を見返りも無く返還するのはロシア国民が納得出来ないと。
その歯舞色丹も気分次第で返還ってこと。
ロシアは日本と領土問題を抱えると共に、エストニアやフィンランド、ドイツと領土問題も抱える。
つまり日本に返還すると他国も返還しろになるので現状は返還しない気満々。
ロシア議員が語っていること。
戦争で得た領土・兵士の血を流して得た領土を見返りも無く返還するのはロシア国民が納得出来ないと。
656 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 16:39:49 ID:dWI5v52i0
>>654
日露協約とは領土問題に関する双方の権利の確認
だよｗ
で、それが大陸の利権がらみだったからややこしかったんだな。
でもって、大陸の利権絡み＝シナ・半島の抑え込み
ロシアを利用して中国を抑制だァ？
ふざけんなっつーのｗ
日露協約とは領土問題に関する双方の権利の確認
だよｗ
で、それが大陸の利権がらみだったからややこしかったんだな。
でもって、大陸の利権絡み＝シナ・半島の抑え込み
ロシアを利用して中国を抑制だァ？
ふざけんなっつーのｗ
泥棒の開き直りか
658 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 16:41:58 ID:DRSwskcK0
659 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 16:42:36 ID:zZTBC5XS0
戦後半世紀、ロシアほど進歩のない大国もめずらしいだろ。
太平洋側はどうにかしたいってのが本音じゃない？
資源依存で連邦制が解かれるとモスクワには何も残らないから
まあ、必死だろうけどさ。
太平洋側はどうにかしたいってのが本音じゃない？
資源依存で連邦制が解かれるとモスクワには何も残らないから
まあ、必死だろうけどさ。
660 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 16:43:17 ID:IPUjaLB20
661 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 16:43:21 ID:V2UrvRLP0
ロシアは中国との国境紛争を解決し、境界線確定したよ … これ大事だよ。
662 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 16:43:32 ID:J1S1JASK0
>>18
ロシアの国粋主義者って言うか軍関係者か
その手合いにとって見れば北方4島は絶対に渡してはいけない最低ラインって事になるらしい
愉快な事にロシアの番組で日本が攻めてくるからってのを真面目に主張してて視聴者もそれなりに信じているっぽいんだな
まあ10年位前の番組だけど今もその辺は変わって無いと思うよ
どっちかと言うと日本と同盟関係にあるアメリカを警戒してるんだろうけどね
ロシアの国粋主義者って言うか軍関係者か
その手合いにとって見れば北方4島は絶対に渡してはいけない最低ラインって事になるらしい
愉快な事にロシアの番組で日本が攻めてくるからってのを真面目に主張してて視聴者もそれなりに信じているっぽいんだな
まあ10年位前の番組だけど今もその辺は変わって無いと思うよ
どっちかと言うと日本と同盟関係にあるアメリカを警戒してるんだろうけどね
663 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 16:44:30 ID:dWI5v52i0
664 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 16:47:08 ID:dWI5v52i0
中国は、現在、当時とは逆にロシアと手を半分だけ握ってるねｗ
そこに日本が平和条約携えて入ってきたら・・・
中国はスケープゴートの作成に成功！英米と仲良くして日本さよーなら！
ってなりそうな予感ｗ 戦前のそれみたいにｗ
そこに日本が平和条約携えて入ってきたら・・・
中国はスケープゴートの作成に成功！英米と仲良くして日本さよーなら！
ってなりそうな予感ｗ 戦前のそれみたいにｗ
665 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 16:47:19 ID:TZaJZjbX0
>>662
政治的なプロバガンダもあるだろうが、ひょっとしたら日本が攻めてくるかも知れない病
って結構あっちこっちの国に見られるな。
ロシア、中国、オーストラリア、韓国。
大戦の敗戦国とはいえ何か不気味らしいな。
政治的なプロバガンダもあるだろうが、ひょっとしたら日本が攻めてくるかも知れない病
って結構あっちこっちの国に見られるな。
ロシア、中国、オーストラリア、韓国。
大戦の敗戦国とはいえ何か不気味らしいな。
666 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 16:49:28 ID:IPUjaLB20
６６０だが、途中で送信してしまった。
戦争を含めた過去の歴史も条約も一切考慮なし、という条件で、日露間の交渉のみで
全てが解決するんであれば、なおさらのこと、南樺太と全千島の返還要求からが、
原則論からすると筋のような気がするな。
戦争を含めた過去の歴史も条約も一切考慮なし、という条件で、日露間の交渉のみで
全てが解決するんであれば、なおさらのこと、南樺太と全千島の返還要求からが、
原則論からすると筋のような気がするな。
根室の辺りが、北方領土と医療提携みたいなことをしたいとか言ってたけど
絶対助けるなよ！と私はどうしても思ってしまうわけだが…
絶対助けるなよ！と私はどうしても思ってしまうわけだが…
668 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 16:51:14 ID:V2UrvRLP0
ロシアでも、一部の歴史家や外交官・インテリは、４島が不法占拠だと知っている
らしいヨ。
らしいヨ。
今日のイソップ物語
ハトの村がありました。いつもいつもトビがハトを食い殺すので困っておりました。
そこで皆で相談してどうすればトビを追い払えるか考えました。
「そうだ、タカに守ってもらえばいいのではないか。
トビもタカには敵うまい。」
そこでタカに頼んでハトの村を守ってもらうことにしました。
トビはタカを恐れて村に近づくこともなくなりましたが
なぜか死んでしまうハトの数は前よりずっと増えました。
腹が空いたタカがハトたちを食べまくってしまうからです。
在日米軍がいる限りは米国の極東戦略に従うしかないのだよね、
実際のところ。
ハトの村がありました。いつもいつもトビがハトを食い殺すので困っておりました。
そこで皆で相談してどうすればトビを追い払えるか考えました。
「そうだ、タカに守ってもらえばいいのではないか。
トビもタカには敵うまい。」
そこでタカに頼んでハトの村を守ってもらうことにしました。
トビはタカを恐れて村に近づくこともなくなりましたが
なぜか死んでしまうハトの数は前よりずっと増えました。
腹が空いたタカがハトたちを食べまくってしまうからです。
在日米軍がいる限りは米国の極東戦略に従うしかないのだよね、
実際のところ。
670 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 16:51:28 ID:DRSwskcK0
671 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 16:53:13 ID:dWI5v52i0
南樺太は要らないよ。「土地上」で接点をもつなんてキモすぎる。
また条約を反故にして日本人がたくさん殺されるかもよ？
陸自の強いのを置かないといけなくなるんじゃね。それこそできるかどうか知らないが。
貰えるなら千島列島全てのみがいいな！ｗ
また条約を反故にして日本人がたくさん殺されるかもよ？
陸自の強いのを置かないといけなくなるんじゃね。それこそできるかどうか知らないが。
貰えるなら千島列島全てのみがいいな！ｗ
672 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 16:53:25 ID:J1S1JASK0
673 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 16:54:36 ID:0iRNFJWO0
ロシアも孤立してるよなあ。
あれだけ古くから文化交流のある欧州とも仲悪いし。
紛争の数もおおいからしかたないっちゃしかたないが。
まあ、日中も良くはないが。
あれだけ古くから文化交流のある欧州とも仲悪いし。
紛争の数もおおいからしかたないっちゃしかたないが。
まあ、日中も良くはないが。
674 ： ◆65537KeAAA ：2008/11/25(火) 16:55:04 ID:3nQsexZ30 BE:176126696-2BP(1037)
>>669
ハブの被害に悩んでマングースを放したら、家畜の鶏やヤンバルクイナとか食い荒らされた沖縄かよ
ハブの被害に悩んでマングースを放したら、家畜の鶏やヤンバルクイナとか食い荒らされた沖縄かよ
675 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 16:56:02 ID:V2UrvRLP0
「北方４島国」として新規に独立・立国し、日露両国と条約締結し外交関係を結ぶ。
676 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 16:56:27 ID:dWI5v52i0
>>670
＞ロシアと仲直りても
＞日本が今後も日米安保を重視することに変わりはないし
→>>637
＞日中共益の姿勢も変わることは無いだろう
ここで>>644を読んでみよう。
＞どちらかと言えばロシアを利用して中国を抑えたほうがいい
おいこら、お前は一体何がしたいんだ！ｗ
＞ロシアと仲直りても
＞日本が今後も日米安保を重視することに変わりはないし
→>>637
＞日中共益の姿勢も変わることは無いだろう
ここで>>644を読んでみよう。
＞どちらかと言えばロシアを利用して中国を抑えたほうがいい
おいこら、お前は一体何がしたいんだ！ｗ
戦争に負けておいて
島を返せ？
朝鮮人は帰れ？
中国製品は毒？
おこがましいにも程がある。
言いたい事を言うには武力で勝利しかないんだよ。
竹島奪還も戦えずして
返還なぞ無いわ！
...よく考えると竹島を維持する金って
けっこう莫大だったりな。
韓国が飛ぶの待つのもいいか。
島を返せ？
朝鮮人は帰れ？
中国製品は毒？
おこがましいにも程がある。
言いたい事を言うには武力で勝利しかないんだよ。
竹島奪還も戦えずして
返還なぞ無いわ！
...よく考えると竹島を維持する金って
けっこう莫大だったりな。
韓国が飛ぶの待つのもいいか。
678 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 16:58:35 ID:IPUjaLB20
>>671
だからといって、千島のみの要求だと絶対に千島分割議論になる。
いわいる４島か、ウルップまでか、オネコタンあたりか、どこに線を引くか？
って話が絶対にでてくる。
ましてや、北千島のほとんどは無人島だ。機械的な線引きは歴史問題や
住民問題のしがらみがない分、かえってやりやすいからな。
今の北方領土問題だって、３島だの、面積折半だのって言われてるんだから。
千島全島を望むのならば、南樺太の返還を最初から外すってのは下策だ。
今の北方領土問題の失敗を再び繰り返す事になる。
だからといって、千島のみの要求だと絶対に千島分割議論になる。
いわいる４島か、ウルップまでか、オネコタンあたりか、どこに線を引くか？
って話が絶対にでてくる。
ましてや、北千島のほとんどは無人島だ。機械的な線引きは歴史問題や
住民問題のしがらみがない分、かえってやりやすいからな。
今の北方領土問題だって、３島だの、面積折半だのって言われてるんだから。
千島全島を望むのならば、南樺太の返還を最初から外すってのは下策だ。
今の北方領土問題の失敗を再び繰り返す事になる。
679 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 16:59:20 ID:cMrnggvY0
>>660
ことロシアに関しては領土決定とSF条約は関係無い。参加、捺印して無いのだから。
国際司法裁判所も新たに条約した方が有効になると決めている。
つまり日本はSF条約で放棄したが、これは条約に捺印した国だけが有効となるし、
捺印した国でも日本と領土交渉して領土条約を結べば千島や樺太を日本領土となる。
SF条約だって新SF条約を結べば前条約は無効となる。
あくまでも領土は当事国同士の交渉で移行される物で、それに付いては何の条約も影響はしない。
つまり日本がアメリカと今、交渉してアメリカ領土にもなれるし、北海道だけを交渉でアメリカ領土にも出来る。
領土確定は当事者同士で決めることが大前提と国際司法裁判所が取り決めてる。
ロシアが千島・南樺太を日本に返還すると決めれば、それが千島・南樺太の領土決定となる。
常に最新の条約が有効となり、新条約が決まれば旧条約は失効する。
SF条約の摩訶不思議は、領土を占有する国が参加しなかったこと。
逆にロシアが参加して無いことにより、日本にとっては千島と南樺太を取り返すチャンスを恵んで貰ったことになる。
ことロシアに関しては領土決定とSF条約は関係無い。参加、捺印して無いのだから。
国際司法裁判所も新たに条約した方が有効になると決めている。
つまり日本はSF条約で放棄したが、これは条約に捺印した国だけが有効となるし、
捺印した国でも日本と領土交渉して領土条約を結べば千島や樺太を日本領土となる。
SF条約だって新SF条約を結べば前条約は無効となる。
あくまでも領土は当事国同士の交渉で移行される物で、それに付いては何の条約も影響はしない。
つまり日本がアメリカと今、交渉してアメリカ領土にもなれるし、北海道だけを交渉でアメリカ領土にも出来る。
領土確定は当事者同士で決めることが大前提と国際司法裁判所が取り決めてる。
ロシアが千島・南樺太を日本に返還すると決めれば、それが千島・南樺太の領土決定となる。
常に最新の条約が有効となり、新条約が決まれば旧条約は失効する。
SF条約の摩訶不思議は、領土を占有する国が参加しなかったこと。
逆にロシアが参加して無いことにより、日本にとっては千島と南樺太を取り返すチャンスを恵んで貰ったことになる。
680 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 16:59:27 ID:DRSwskcK0
681 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 16:59:28 ID:N4p9HFaB0
>>665
オージーなんてあんだけ距離離れてるのに明治の頃からいつか日本が取り返しに来るぞってビビってたからな。
それが実際大戦で地方の蛮族みたいな無茶な戦争でアジアから植民地を解放してしまった。
それが玉転がしのような歴史的結果であっても脅威には感じるだろうな。
オージーなんてあんだけ距離離れてるのに明治の頃からいつか日本が取り返しに来るぞってビビってたからな。
それが実際大戦で地方の蛮族みたいな無茶な戦争でアジアから植民地を解放してしまった。
それが玉転がしのような歴史的結果であっても脅威には感じるだろうな。
682 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 17:00:58 ID:dWI5v52i0
完全に舐められてるな
世の中力が絶対だよね
世の中力が絶対だよね
684 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 17:03:25 ID:IPUjaLB20
>>679
その解釈ならば、なおの事南樺太と千島の回復を諦める理由はない事になる。
ならば、今の日本外交のスタンス
「南樺太と千島は放棄したから、こちらから再要求できない。」 自体がおかしくないか？
もっと言うならば、日本政府と日本外務省の職務怠慢だ、ってことになるが。
そういう解釈でもいいのかな？
その解釈ならば、なおの事南樺太と千島の回復を諦める理由はない事になる。
ならば、今の日本外交のスタンス
「南樺太と千島は放棄したから、こちらから再要求できない。」 自体がおかしくないか？
もっと言うならば、日本政府と日本外務省の職務怠慢だ、ってことになるが。
そういう解釈でもいいのかな？
じゃ、戦争ではなくてスポーツでけり付けようぜ。
勝ったほうが領土総取りってことで。
こっちは柔道五輪金メダリスト石井を出すぜ。天皇に誓うくらいの国おもいだ。
命がけで戦ってくれるぜ
勝ったほうが領土総取りってことで。
こっちは柔道五輪金メダリスト石井を出すぜ。天皇に誓うくらいの国おもいだ。
命がけで戦ってくれるぜ
686 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 17:05:16 ID:vRWQvvWU0
返してくれたら、ノーベル平和賞が貰えるかも・・・。
って囁いてみるのどう？
って囁いてみるのどう？
687 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 17:05:40 ID:dWI5v52i0
>>680
＞中国が米英と接近したけりゃ勝手にすればいい
結 果 、 中 国 が 日 本 の 立 ち 位 置 を 乗 っ 取 る だ け な ん で す け ど （>>649）。
戦争を始めた前段階として、英米との対立への方針転換があり
国民党との対立があった。
国民党は国際会議の場その他で英米の支援を取り付けてたよね！（>>663）
・・・お前、日本を孤立させたいだけなんじゃないの？
＞中国が米英と接近したけりゃ勝手にすればいい
結 果 、 中 国 が 日 本 の 立 ち 位 置 を 乗 っ 取 る だ け な ん で す け ど （>>649）。
戦争を始めた前段階として、英米との対立への方針転換があり
国民党との対立があった。
国民党は国際会議の場その他で英米の支援を取り付けてたよね！（>>663）
・・・お前、日本を孤立させたいだけなんじゃないの？
688 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 17:06:43 ID:DRSwskcK0
ロシアほど信用できない国はない
あの国がすり寄ってくる時は弱ってるときだけ
立場が強くなればすぐ変わる
半年ほど前まで北方領土にこだわる日本と話する余地はない、日本の友情も金も要らないとほざいてたロシアが
いきなり日露友好と言ってすり寄ってくる理由は金融危機でダメージを受けたから
こんな国とまともに話し合うのは相手がもっと弱ってからでないといい結果が得られん
あの国がすり寄ってくる時は弱ってるときだけ
立場が強くなればすぐ変わる
半年ほど前まで北方領土にこだわる日本と話する余地はない、日本の友情も金も要らないとほざいてたロシアが
いきなり日露友好と言ってすり寄ってくる理由は金融危機でダメージを受けたから
こんな国とまともに話し合うのは相手がもっと弱ってからでないといい結果が得られん
竹島＞武力奪還
魚釣島＞台湾国家樹立記念にプレゼント
北方四島＞外交努力で返還
これが望ましい。
魚釣島＞台湾国家樹立記念にプレゼント
北方四島＞外交努力で返還
これが望ましい。
691 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 17:07:07 ID:IPUjaLB20
>>682
そういう意見ならば、それもアリだな。
いくら上手くいったって、現実的には千島全島要求して４島返還のみになるだろうし。
本当に４島を返還してほしいのならば、むしろ４島一括返還論者がもっと選択肢として
考えるべきだと思うんだがね。千島全島返還要求論は。
そういう意見ならば、それもアリだな。
いくら上手くいったって、現実的には千島全島要求して４島返還のみになるだろうし。
本当に４島を返還してほしいのならば、むしろ４島一括返還論者がもっと選択肢として
考えるべきだと思うんだがね。千島全島返還要求論は。
692 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 17:07:20 ID:V2UrvRLP0
戦争で負けても、外交で勝つ方法が皆無ではない、気ーする。
本邦に優秀な外交官が、育っているかどうかは、疑問だが。
本邦に優秀な外交官が、育っているかどうかは、疑問だが。
693 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 17:08:25 ID:dWI5v52i0
694 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 17:08:35 ID:tNiqZ9Zd0
アイヌを入れて、ロシアの交渉をアイヌが行うようにすれば
相当話は進む、ロシアも強く言えない
相当話は進む、ロシアも強く言えない
695 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 17:09:53 ID:j1azPVvw0
>>512
おまえ天才。
おまえ天才。
696 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 17:10:36 ID:OzZTgYA20
国際的にはロシアの対応が普通だわな。日本の領土意識の欠如は異常。
スラヴ人がなんでslaveなんていう言葉で呼ばれるか
歴史をみれば「外人は信用するな」っていう
国民性に納得できる。
つまりこちらもロシア人を信用しない方がいい。
歴史をみれば「外人は信用するな」っていう
国民性に納得できる。
つまりこちらもロシア人を信用しない方がいい。
698 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 17:11:33 ID:ewjYKu7x0
日本 「すまん。トイレ逝ってくる」
米露韓中北「いってらー」
中国 「（ヒソヒソ）日本を本気で怒らせてみたいが、難しい。潜水艦で領海に
入っても怒らない」
韓国 「独島を占拠しても怒らない」
ロシア 「北方領土を返さなくても怒らない」
北朝鮮 「なら、おれが核ミサイルをぶち込んでみようか」
米国 「よせ、それはもうおれがやってみた」
米露韓中北 「一体どうすれば…（途方にくれる）」
中・韓 「俺らは日本人を怒らせようと犯罪者を大量に輸出してみたんだが、
逆にビザ免除に動いてくれてるし‥」
北・露 「ふーむ…」
米国 「・・・あ、でも、牛肉に脊柱にいれたら、
日本国民が激怒したな‥」
露韓中北 「それは、おまい怒るよ」
中国「野菜に毒（農薬？）盛ったら怒ったぞ？」
韓国「生ゴミ餃子も怒った」
米国「寄生虫の卵を食い物に入れて輸出しあってる奴はちょっと黙れ」
ロシア「あいつ、食い物以外じゃ怒らねーんじゃねーの？」
米韓中北 「あ！」
豪「じゃ、ちょっと鯨で因縁つけてくる！」
米露韓中北「どうだった？」
豪「てんぷらご馳走になってきた・・・」
米露韓中北「いってらー」
中国 「（ヒソヒソ）日本を本気で怒らせてみたいが、難しい。潜水艦で領海に
入っても怒らない」
韓国 「独島を占拠しても怒らない」
ロシア 「北方領土を返さなくても怒らない」
北朝鮮 「なら、おれが核ミサイルをぶち込んでみようか」
米国 「よせ、それはもうおれがやってみた」
米露韓中北 「一体どうすれば…（途方にくれる）」
中・韓 「俺らは日本人を怒らせようと犯罪者を大量に輸出してみたんだが、
逆にビザ免除に動いてくれてるし‥」
北・露 「ふーむ…」
米国 「・・・あ、でも、牛肉に脊柱にいれたら、
日本国民が激怒したな‥」
露韓中北 「それは、おまい怒るよ」
中国「野菜に毒（農薬？）盛ったら怒ったぞ？」
韓国「生ゴミ餃子も怒った」
米国「寄生虫の卵を食い物に入れて輸出しあってる奴はちょっと黙れ」
ロシア「あいつ、食い物以外じゃ怒らねーんじゃねーの？」
米韓中北 「あ！」
豪「じゃ、ちょっと鯨で因縁つけてくる！」
米露韓中北「どうだった？」
豪「てんぷらご馳走になってきた・・・」
699 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 17:12:49 ID:dY8+abI10
2島返還で決着でいいと思うけどね。
まぁ、日本の総理大臣にプーチンのような指導力などあるわけないんだけど。
だって日本は民主主義国家だから。
まぁ、日本の総理大臣にプーチンのような指導力などあるわけないんだけど。
だって日本は民主主義国家だから。
700 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 17:12:56 ID:DRSwskcK0
702 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 17:14:33 ID:dWI5v52i0
>>700
中国が何故国連の常任理事国になっているかも知らないやつはもう黙ってろ。
中国が何故国連の常任理事国になっているかも知らないやつはもう黙ってろ。
703 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 17:14:50 ID:zazUSpNs0
でも、おっぱいなんだよ。
704 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 17:15:42 ID:j1azPVvw0
ロシアとは問題因縁があるほうがいい。問題が解決するほうがよほど問題。
705 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 17:15:54 ID:V2UrvRLP0
ロシアがもっと民主化するより、今がチャンス … プーチン権力の今が、チャンスでは。
>>704
自分もそんな感じの認識。
自分もそんな感じの認識。
707 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 17:18:20 ID:cMrnggvY0
>>684
そうだよ、日本が南樺太と千島の回復を諦める理由はない、何処にも無いよ。
ただ日本はSF条約で放棄しちゃった手前、他国みたいに「これはこれ、あれはあれ」の考えが出来ないので、
ロシアみたいにSF条約に不参加しときながらSF条約を持ち出すシタタカ差が無いだけ。
言ってしまった手前、後には引けない状態。他国みたいに今は今、先は先と言えない。
ロシアと交渉して千島南樺太の日本領土復帰を決定したらアメリカを始め世界中、何処の国も意見が出来ない。
アメリカ自身、韓国との竹島問題で意見した通り、領土は「お互いの国が交渉」で決めることと。
日本が戦前の領土、全てを相手国と交渉して取り返す事だって出来る。
その交渉をしても何も問題無い。それは相手国と交渉で決められた事だから。
国際司法裁判所が取り決めた事だから。
領土とは交渉により簡単に移行するが、その領土を簡単に移行する交渉は簡単には行かない。
どんな条約が有ろうと、当事国同士の交渉により領土が移行するのは絶対的な権限を持つ。
これは国際司法裁判所＝国連が決めた事だから。
そうだよ、日本が南樺太と千島の回復を諦める理由はない、何処にも無いよ。
ただ日本はSF条約で放棄しちゃった手前、他国みたいに「これはこれ、あれはあれ」の考えが出来ないので、
ロシアみたいにSF条約に不参加しときながらSF条約を持ち出すシタタカ差が無いだけ。
言ってしまった手前、後には引けない状態。他国みたいに今は今、先は先と言えない。
ロシアと交渉して千島南樺太の日本領土復帰を決定したらアメリカを始め世界中、何処の国も意見が出来ない。
アメリカ自身、韓国との竹島問題で意見した通り、領土は「お互いの国が交渉」で決めることと。
日本が戦前の領土、全てを相手国と交渉して取り返す事だって出来る。
その交渉をしても何も問題無い。それは相手国と交渉で決められた事だから。
国際司法裁判所が取り決めた事だから。
領土とは交渉により簡単に移行するが、その領土を簡単に移行する交渉は簡単には行かない。
どんな条約が有ろうと、当事国同士の交渉により領土が移行するのは絶対的な権限を持つ。
これは国際司法裁判所＝国連が決めた事だから。
708 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 17:18:45 ID:YojoiEGP0
しかし、ほんとご縁のない国だな日露関係。
開国後はないこともないが全く日露関係を彷彿とさせるようなネタがない。
大戦後は悪い意味で枚挙に暇がないが。
開国後はないこともないが全く日露関係を彷彿とさせるようなネタがない。
大戦後は悪い意味で枚挙に暇がないが。
709 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 17:18:51 ID:mdOoAJfB0
領土問題で揉めてるような国とは交易しなくていいよ、チョン然り
つーか、民主化されている・政府が反日運動してない、この２点を最低限
クリアしてる国でないと、正常な経済関係なんて結べないだろ
つーか、民主化されている・政府が反日運動してない、この２点を最低限
クリアしてる国でないと、正常な経済関係なんて結べないだろ
>>704
そうすると永遠にトルーマンの反ソの呪縛にはめられたままですね。
そうすると永遠にトルーマンの反ソの呪縛にはめられたままですね。
北海道にも動物王国が樹立されている。
いまあったっけ？
いまあったっけ？
712 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 17:23:16 ID:IrZhm94yO
ハヨ返せや
713 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 17:24:10 ID:DRSwskcK0
>>702
やれやれ言論封殺か
まあともかく、平和条約締結は（建前とは言え）日本外交の既定路線だからな
中国贔屓のお前がいくらレスを増やしても、覆すのは難しいだろう
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/russia/kodo_0301.html
やれやれ言論封殺か
まあともかく、平和条約締結は（建前とは言え）日本外交の既定路線だからな
中国贔屓のお前がいくらレスを増やしても、覆すのは難しいだろう
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/russia/kodo_0301.html
引くわけねえじゃん
どっちにしても江戸時代からロシアは第一の敵国だよ
どっちにしても江戸時代からロシアは第一の敵国だよ
715 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 17:25:06 ID:cywRDx27O
宗男さんが失脚しなければ…
716 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 17:25:08 ID:CP+R6Up60
あれだけ資源持ってて科学技術も最先端なのに日本から中古車買ってるんだからな。
あの国もどうにかしないとだめでしょ。
ロシアブランドの民需製品なんて皆無だし。
一握りの金持ちばかり肥え太ってるのが現状でしょ。
あの国もどうにかしないとだめでしょ。
ロシアブランドの民需製品なんて皆無だし。
一握りの金持ちばかり肥え太ってるのが現状でしょ。
717 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 17:26:19 ID:V2UrvRLP0
四島の問題もシベリア抑留も元は、日露戦争に日本が勝利した事への、仕返しなんだよなァ。
718 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 17:27:12 ID:j1azPVvw0
日本は、日米同盟のアメリカ側義務により安全を保障され、
日本側義務によりパクスアメリカーナを援護する。
政治家はそれを肝に銘じておいてもらえるだけでいい。
だが、この国の政治家があまりにもアホというのは、
日本国民なら皆良くご存知のところ。
ロシアとの関係が良くなるなど、日本にとって悪夢でしかない。
それは、第二次世界大戦でも分かるとおり、日本滅亡の兆しだ。
そして悲しいかな歴史からまったく学ばないのが日本という国のかたち。
日本側義務によりパクスアメリカーナを援護する。
政治家はそれを肝に銘じておいてもらえるだけでいい。
だが、この国の政治家があまりにもアホというのは、
日本国民なら皆良くご存知のところ。
ロシアとの関係が良くなるなど、日本にとって悪夢でしかない。
それは、第二次世界大戦でも分かるとおり、日本滅亡の兆しだ。
そして悲しいかな歴史からまったく学ばないのが日本という国のかたち。
719 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 17:27:31 ID:cMrnggvY0
日本・外務省・国民が千島・南樺太領土帰属問題で四島返還・二島返還を言うのは、
ロシアにとって願ったり叶ったりしてる行為＝相手に有利・必要無い行為をしてる事。
ロシアにとっては相手（日本）自ら、余計な物（北千島・南樺太）まで貰ってくれと言って来てるのだからｗ
苦労せず領土を得ることが出来るのだからロシアにとっては笑いが止らない。
韓国に当て嵌めると、竹島を返す代わりに九州を韓国に渡すと日本が言ってるようなもん。
日本が稀に見る行為をしてる事をロシアは喜んでいるｗ
ロシアにとって願ったり叶ったりしてる行為＝相手に有利・必要無い行為をしてる事。
ロシアにとっては相手（日本）自ら、余計な物（北千島・南樺太）まで貰ってくれと言って来てるのだからｗ
苦労せず領土を得ることが出来るのだからロシアにとっては笑いが止らない。
韓国に当て嵌めると、竹島を返す代わりに九州を韓国に渡すと日本が言ってるようなもん。
日本が稀に見る行為をしてる事をロシアは喜んでいるｗ
720 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 17:29:39 ID:J1S1JASK0
721 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 17:30:48 ID:1SBRnZ4m0
というかアメリカや中国と違って内政事情を全く知らないロシア。
正直、いくらやっても露西亜は信じ難しに帰結しちゃうんだよなぁ。
正直、いくらやっても露西亜は信じ難しに帰結しちゃうんだよなぁ。
722 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 17:32:07 ID:IPUjaLB20
>>719
てか、戦後まもなく日本は国民全員がそういう意識じゃなかったっけ
「固有の領土の４島をまず返還させ、その後に南樺太と千島の回復を求めていく。」と。
あの社会党ですら、こういう事を言っていたソースを読んだ覚えがある。
つまり、４島返還論自体が「４島先行返還論」だったんだよな。戦後まもなくの日本は。
それが、いつの間に今のような状態になってしまったのかな？
てか、戦後まもなく日本は国民全員がそういう意識じゃなかったっけ
「固有の領土の４島をまず返還させ、その後に南樺太と千島の回復を求めていく。」と。
あの社会党ですら、こういう事を言っていたソースを読んだ覚えがある。
つまり、４島返還論自体が「４島先行返還論」だったんだよな。戦後まもなくの日本は。
それが、いつの間に今のような状態になってしまったのかな？
723 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 17:32:39 ID:UT0rnchV0
どっちも譲歩する気が無いなら実行制圧した方の勝ち
それができない日本はいずれ国土のすべてを失うだろう
それができない日本はいずれ国土のすべてを失うだろう
724 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 17:32:58 ID:FbtzaUdpO
日本政府には何も期待しないから税金安くしてくれないかなぁ～
仕事したら税金たくさん払うからさ。
仕事したら税金たくさん払うからさ。
725 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 17:34:18 ID:ffWWIRAH0
外交は信不信よりチカラ関係だからな結局。ロシア弱らせるか日本が富国強兵するのが早くて確実
問題はできるかどうかだがｗ
問題はできるかどうかだがｗ
726 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 17:35:44 ID:V2UrvRLP0
日本は圧力を掛ければ、直ぐに引き下がる国だよ … 弱い国には、威張るけど。
727 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 17:36:23 ID:DRSwskcK0
>>725
世論の後押しがあれば、出来ることも増えるんだろうけどねー
世論の後押しがあれば、出来ることも増えるんだろうけどねー
728 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 17:36:50 ID:dWI5v52i0
>>713
中国が何故国連の常任理事国になっているかを知ってれば
＞中国ではそのまま日本の代わりにはなれないよ
なんて阿呆なことは言わねーよ。
これまで散々レスの中で、日本の外交方針の変化と中国の立場の転換を書いてるのに
全てスルーしてまともに反論も書かずに、能天気な「問題無し」という言葉しか書かない。
要するにお前は、日本の国益に立った外交の在り方については何にも考えてなくて
ロシアの利益に沿うようにしか主張を展開していないということ。
またそれが、結果的に中国をも利する行為になるという指摘をされてもスルー。
「言論封殺」と取ろうが何しようが ど う で も い い が
一度、きちんと反論してみたらどーよ。
あとさ
中 国 贔 屓 は お 前 だ ろ ！ ｗ
戦前とまったく同じ道筋の、「日本の立ち位置を中国が乗っ取」れる外交論を、主張してるんだからさ！ｗ
中国が何故国連の常任理事国になっているかを知ってれば
＞中国ではそのまま日本の代わりにはなれないよ
なんて阿呆なことは言わねーよ。
これまで散々レスの中で、日本の外交方針の変化と中国の立場の転換を書いてるのに
全てスルーしてまともに反論も書かずに、能天気な「問題無し」という言葉しか書かない。
要するにお前は、日本の国益に立った外交の在り方については何にも考えてなくて
ロシアの利益に沿うようにしか主張を展開していないということ。
またそれが、結果的に中国をも利する行為になるという指摘をされてもスルー。
「言論封殺」と取ろうが何しようが ど う で も い い が
一度、きちんと反論してみたらどーよ。
あとさ
中 国 贔 屓 は お 前 だ ろ ！ ｗ
戦前とまったく同じ道筋の、「日本の立ち位置を中国が乗っ取」れる外交論を、主張してるんだからさ！ｗ
729 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 17:37:19 ID:sLBbWrEI0
進展ないなら会談しなくていいと思うんだけどw
これってダイレクトに金よこせって言われてないか？
これってダイレクトに金よこせって言われてないか？
731 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 17:39:27 ID:IPUjaLB20
>>730
今回の件に限ってはそうだろうね。てか、「カネ目当て」ではなかった記憶がないｗ
今回の件に限ってはそうだろうね。てか、「カネ目当て」ではなかった記憶がないｗ
732 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 17:40:02 ID:dWI5v52i0
733 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 17:40:07 ID:J1S1JASK0
>>725
元々ロシア外交って西側しか向いて無いし
東側の国と交渉する場合西側との駆け引きに使う程度で
経済交流以上の物は全然望んでない
ソ連崩壊後プーチンが就任してなりふり構ってられなかった時だけ良い顔してただけ
元々ロシア外交って西側しか向いて無いし
東側の国と交渉する場合西側との駆け引きに使う程度で
経済交流以上の物は全然望んでない
ソ連崩壊後プーチンが就任してなりふり構ってられなかった時だけ良い顔してただけ
734 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 17:40:58 ID:V2UrvRLP0
しかし一年交代で首相が替わる国では、誰でもまともには領土問題で相手をしない予感 … 。
735 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 17:41:54 ID:Ia8Adbzh0
新大統領の名前がややこしいのでプーチンと呼んでいいよな？
>735
メドチンでいじゃん。
メドチンでいじゃん。
737 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 17:43:45 ID:dWI5v52i0
>>725
日本は何もしてないが、相手は勝手に弱ってる。
日本は何もしてないが、相手は勝手に弱ってる。
738 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 17:45:33 ID:YRbM5fts0
首相が大統領を顎で使う国だぜ。普通じゃねえって。
あの国って帝政終わってから片時もまともな政治力学になったことないんじゃねえの？
あの国って帝政終わってから片時もまともな政治力学になったことないんじゃねえの？
739 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 17:46:59 ID:J1S1JASK0
740 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 17:47:01 ID:Ia8Adbzh0
741 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 17:49:15 ID:T8Dp5d/u0
>>735
ウラジーミル・プーチン皇帝閣下
ウラジーミル・プーチン皇帝閣下
,,,..........,,
,,ｒ'':.:.:.:.:,;.;.;ミﾐ>ｪ.､
,ｒ';r'- '' ﾞ" ヾ:.:ヽ,
. ,i!'ﾞ | !:.:.:.:i
i! ｜ !:.:.:.:i 私をあまり刺激しない方がいい
{ｌ / ﾐ:.:.:rヽ
. !! ______ ________ヽ ﾞ!斤ヽ｝日本とは友好的でありたいのだ
ﾞ!` =･=`i .i" =･= /ヒﾉ/
i. ￣ | | ￣ ,ｒ' ﾄｰ'
ﾄ.､ノ ｒ つｰ､__,ィ |
'､ ､`''''" ___,. / / |
ヽ ￣￣_,, / / /ヽ､
`.､________／／ ／ |`ヽ､
／|丶､ヽ ／ ｜::::::ヽ----
／::::::| ＞＜ /::::::::::::`､::::::
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i! ｜ !:.:.:.:i 私をあまり刺激しない方がいい
{ｌ / ﾐ:.:.:rヽ
. !! ______ ________ヽ ﾞ!斤ヽ｝日本とは友好的でありたいのだ
ﾞ!` =･=`i .i" =･= /ヒﾉ/
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743 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 17:51:21 ID:YYvZoIEA0
744 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 17:52:00 ID:j1azPVvw0
まあ、とにかく>>1 は、麻生総理の外交的大勝利だな。
アホなら飛びつくくらいの提案はしてきたんだろ＞＞ロシア
アホなら飛びつくくらいの提案はしてきたんだろ＞＞ロシア
745 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 17:53:42 ID:J1S1JASK0
樺太全てか千島列島全てが基本だろ。
北朝鮮や韓国にも弱腰外交なのに
親玉のロシアが日本に妥協す訳がないだろ
親玉のロシアが日本に妥協す訳がないだろ
北海道は優秀なマリファナ産地だからなぁ、手放したくない。
749 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 17:55:59 ID:cMrnggvY0
>>722
現状は四島返還で終ってるね。
千島と南樺太は忘れさられてしまっている。
よく領土問題で語られる歴史鑑でも南樺太なんか日本人がロシア人より先に入植して
定住しているのにも関わらず、そういう事は語られず仕舞い。
政党で言えば共産党の領土が一番正論になる。
固有の領土＝四島だけが注目され、それ以降が忘れられた感じ。
忘れられたので北千島や南樺太が日本領土の権利が無いと思ってるのだろう。
四島を抜かし他千島は１８７５年に南樺太を日本が放棄する代りに得た領土で有り、
ロシアとの樺太・千島交換条約＝平和交渉で正式に得た領土でも有る。
日本はロシアより先に北千島、南樺太に入植してる事実さえ学校で教えられない。
南樺太の領土明確化、択捉島と得撫島の間に国境線が引かれた１８５５年の日露和親条約は
ロシアの軍事背景を危惧した日本がロシアに譲歩して決めたこと。
まあ、当時の日本がロシアと戦争する国力も無かったから、したたが無いが。
現状は四島返還で終ってるね。
千島と南樺太は忘れさられてしまっている。
よく領土問題で語られる歴史鑑でも南樺太なんか日本人がロシア人より先に入植して
定住しているのにも関わらず、そういう事は語られず仕舞い。
政党で言えば共産党の領土が一番正論になる。
固有の領土＝四島だけが注目され、それ以降が忘れられた感じ。
忘れられたので北千島や南樺太が日本領土の権利が無いと思ってるのだろう。
四島を抜かし他千島は１８７５年に南樺太を日本が放棄する代りに得た領土で有り、
ロシアとの樺太・千島交換条約＝平和交渉で正式に得た領土でも有る。
日本はロシアより先に北千島、南樺太に入植してる事実さえ学校で教えられない。
南樺太の領土明確化、択捉島と得撫島の間に国境線が引かれた１８５５年の日露和親条約は
ロシアの軍事背景を危惧した日本がロシアに譲歩して決めたこと。
まあ、当時の日本がロシアと戦争する国力も無かったから、したたが無いが。
北方領土を維持するくらいなら、九十九里浜をどんどん埋立拡張して遷都でもした方がマシな気もする。
まあ返さないのなら、これじゃ親密になりたくてもなれないんですよーって言い訳ができるからいいじゃん。
まあ返さないのなら、これじゃ親密になりたくてもなれないんですよーって言い訳ができるからいいじゃん。
751 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 17:58:53 ID:ctvDzuIGO
樺太は日本のもの
752 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 18:04:20 ID:IPUjaLB20
>>749
歴史の反省を忘れるなだの、歴史に学べだの、常日頃からうるさい連中ほど
この手の歴史となると知らないか、知っててもダンマリを決め込むんだからな。
サンフランシスコ講和条約と東京裁判の結果に抵触しそうな論題は、今でも全てタブーになっている。
この問題も例外ではない、って事だな。
歴史の反省を忘れるなだの、歴史に学べだの、常日頃からうるさい連中ほど
この手の歴史となると知らないか、知っててもダンマリを決め込むんだからな。
サンフランシスコ講和条約と東京裁判の結果に抵触しそうな論題は、今でも全てタブーになっている。
この問題も例外ではない、って事だな。
754 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 18:11:19 ID:DRSwskcK0
>>728
お前も戦前を持ち出して誤魔化さずに説明しろよ
平和条約で失われるメリットを具体的に示せ
それと、領土問題は拉致問題と同じで、
メリットデメリットだけの問題じゃないぞ
国は解決のために努力する義務がある
お前も戦前を持ち出して誤魔化さずに説明しろよ
平和条約で失われるメリットを具体的に示せ
それと、領土問題は拉致問題と同じで、
メリットデメリットだけの問題じゃないぞ
国は解決のために努力する義務がある
755 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 18:14:41 ID:V2UrvRLP0
「国力の進展」「返還教育」「強力な政権」は必要だナー … 返還には。
756 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 18:14:42 ID:giEpEn/j0
757 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 18:14:52 ID:cMrnggvY0
まあロシアとの領土交渉で日本に返還される島は一つも無いって事は眼に見えている。
サンフランシスコ講和条約、東京裁判、国際司法裁判所を含めてもロシアは一島たりとも日本に返還しない。
ロシアにとってはサンフランシスコ講和条約や東京裁判だって都合悪いし。
現実に武力によって奪われた領土は武力で取り戻すか、交渉で多大な損をして取り返すかのどちらか。
ロシアは日本と同じくフィンランド、エストニア、ドイツと領土問題を抱える。
日本に返還すれば他にもとなるので絶対に返還はしないだろう。
まして武力もまともに無い日本に見返りも無く返還するなんて地球が破裂しても無いだろう。
日本が取るべき道は、四島返還から千島全島・南樺太返還に切替て主張！
根気良く千島全島・南樺太返還を主張しながら経済活動しながらロシアと付き合って行く事。
領土返還されるなんて夢は持たない方がマシ。
ロシアが経済的・軍事的に窮地に追い込まれるまで何千年でも待つしか無い。
サンフランシスコ講和条約、東京裁判、国際司法裁判所を含めてもロシアは一島たりとも日本に返還しない。
ロシアにとってはサンフランシスコ講和条約や東京裁判だって都合悪いし。
現実に武力によって奪われた領土は武力で取り戻すか、交渉で多大な損をして取り返すかのどちらか。
ロシアは日本と同じくフィンランド、エストニア、ドイツと領土問題を抱える。
日本に返還すれば他にもとなるので絶対に返還はしないだろう。
まして武力もまともに無い日本に見返りも無く返還するなんて地球が破裂しても無いだろう。
日本が取るべき道は、四島返還から千島全島・南樺太返還に切替て主張！
根気良く千島全島・南樺太返還を主張しながら経済活動しながらロシアと付き合って行く事。
領土返還されるなんて夢は持たない方がマシ。
ロシアが経済的・軍事的に窮地に追い込まれるまで何千年でも待つしか無い。
758 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 18:15:07 ID:tR5JbJv/O
糞ロスケ北方領土返せよ
発展途上国が
発展途上国が
引く引かないじゃないだろ
返せって言ってるんだ
よこせって言ってるわけじゃない
返せって言ってるんだ
よこせって言ってるわけじゃない
760 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 18:18:58 ID:3cvmtOgJ0
そろそろ日本は本格的に北方領土解決に失敗した戦犯を見つけて責任追求すべき。
でないと、いつまでたっても無責任な発言くりかえすことになる。
社会的影響力をもった者は最後まで責任をとるべき
でないと、いつまでたっても無責任な発言くりかえすことになる。
社会的影響力をもった者は最後まで責任をとるべき
761 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 18:19:42 ID:7g4H8+P/0
こっちは国後、歯舞、色丹、択捉読める総理なんだぞ
762 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 18:21:11 ID:V2UrvRLP0
北方４島には「日本人のお墓」があるから、他の二箇所の問題とは比べられない程
重要問題だよ。
重要問題だよ。
763 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 18:22:15 ID:tZ/L7YUL0
つかさ。
人んちの庭を勝手にぶんどっておいて、ここを一緒に耕しませんか？
って云われてさっそくジャージに着替える家人がいるかね。普通。
こいつらのやってることってそういうこったろ？
人んちの庭を勝手にぶんどっておいて、ここを一緒に耕しませんか？
って云われてさっそくジャージに着替える家人がいるかね。普通。
こいつらのやってることってそういうこったろ？
764 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 18:22:36 ID:V7sqpY7p0
商品暴落でロシアの国力は確実に落ちる
そしてロシアは内側から瓦解する
ロシアのようなマフィア国家がいつまでも強い国力を維持できるなんて有り得ない
日本としては来るべきチャンスに備えて確実に下準備をしておくことだ
そしてロシアは内側から瓦解する
ロシアのようなマフィア国家がいつまでも強い国力を維持できるなんて有り得ない
日本としては来るべきチャンスに備えて確実に下準備をしておくことだ
765 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 18:25:11 ID:OzZTgYA20
アホウ太郎なめんなよ
日本の総理は天然なんだぞｗｗ
日本の総理は天然なんだぞｗｗ
766 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 18:25:57 ID:ODQS3zL20
767 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 18:29:27 ID:dtiLhWRMO
現に占有してるロシアが引く理由はないしな。
家賃払わない店子を追い出すのだって大変なのに、
相手が武器持った野蛮人ならなおさら。
家賃払わない店子を追い出すのだって大変なのに、
相手が武器持った野蛮人ならなおさら。
768 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 18:29:33 ID:j1azPVvw0
ロシアと平和条約とはもってのほか。旧大陸とは、深くはかかわらんほうがいい。
何も考えずにアメリカ追随してればいいんだよ。
まあ、そんな事いっててもいつかは中国・ロシアに深入りして振り回されて
日本滅亡という秋もくるだろが。
反日の傲慢中国様で大歓迎。強圧詐欺師のロシアで大安心。
日本には、アホから見ても日米同盟という選択肢しかない状況こそが大吉。
何も考えずにアメリカ追随してればいいんだよ。
まあ、そんな事いっててもいつかは中国・ロシアに深入りして振り回されて
日本滅亡という秋もくるだろが。
反日の傲慢中国様で大歓迎。強圧詐欺師のロシアで大安心。
日本には、アホから見ても日米同盟という選択肢しかない状況こそが大吉。
769 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 18:31:09 ID:uiNZq9B+0
じゃあ、プーチンが死ぬまで待つしかないか。
多分これが、ロシアの最後のチャンスだったのにな。
多分これが、ロシアの最後のチャンスだったのにな。
朝鮮半島は、くれてやる！
だから、全部返せ！
だから、全部返せ！
かつて武力紛争まで起こした中国との国境問題も話し合いで最終解決したロシアが
日本の四島一括返還要求に応じなければならない国内的事情は無いな。
グルジアと南オセチア、アブシニアの係争問題を抱えている以上なおさらだ。
日本の四島一括返還要求に応じなければならない国内的事情は無いな。
グルジアと南オセチア、アブシニアの係争問題を抱えている以上なおさらだ。
773 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 18:35:23 ID:uiNZq9B+0
日本は核武装するしか無くなったよ。
774 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 18:35:57 ID:uZcr9hHC0
石油あとどれぐらい持つんだっけ？
紛争してロシア連邦に揺さぶり欠けた方が良さそうだけど。
日本にそんな度胸無いわな。
まあ、１００％勝てる戦争しかしないってのは賛成だけど。
紛争してロシア連邦に揺さぶり欠けた方が良さそうだけど。
日本にそんな度胸無いわな。
まあ、１００％勝てる戦争しかしないってのは賛成だけど。
775 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 18:39:13 ID:IrZhm94yO
とにかく返せ。竹島も北方領土も今すぐ返せ。泥棒が燐国だと本当に迷惑だ。
776 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 18:39:48 ID:dWI5v52i0
>>754
だからロシアと関係国の状況を色々書いてんでしょーがー！
お前が関係ない関係ないって言うばかりでまともに反論書かないんだろー。
アホですか。
＞平和条約で失われるメリットを具体的に示せ
それを言うなら失われるメリットではなく
「デメリットが発生することを具体的に示せ」、だろ！
だからロシアと関係国の状況を色々書いてんでしょーがー！
お前が関係ない関係ないって言うばかりでまともに反論書かないんだろー。
アホですか。
＞平和条約で失われるメリットを具体的に示せ
それを言うなら失われるメリットではなく
「デメリットが発生することを具体的に示せ」、だろ！
777 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 18:42:29 ID:dWI5v52i0
>>756
＞こういう人は、まず先に争い毎への拒否感埋め込まれてるから言っても無理じゃないかな。
平和条約を締結するべし、って説いてるのはID:DRSwskcK0ですよ。
こちらはそれに対して反対してるのねん。
争いごとなんて既に起きてるってーの！ｗ
＞こういう人は、まず先に争い毎への拒否感埋め込まれてるから言っても無理じゃないかな。
平和条約を締結するべし、って説いてるのはID:DRSwskcK0ですよ。
こちらはそれに対して反対してるのねん。
争いごとなんて既に起きてるってーの！ｗ
778 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 18:43:26 ID:ZQXx5BCg0
ロシア人はクズだからしょうがないｗ
779 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 18:44:07 ID:IxbMSwQS0
そもそも日ソ間では二島返還で合意済みの話
日本の国会でも決議されています
これに反対したのは当時ソ連と冷戦状態だった米国
アメリカ政府は日本政府に対して北方領土の四島一括返還を要求
もし二島返還で合意したなら
沖縄をグアムやサイパンみたいに米直轄地として管理すると通告
日本はアメリカの属国だから米に従うしか道はない
ソビエト社会主義共和国連邦から交渉相手はロシア連邦に変わる
ロシア政府は北方領土問題はアメリカ政府と交渉するべき
当事者の日本政府と領土交渉しても無意味
日本の国会でも決議されています
これに反対したのは当時ソ連と冷戦状態だった米国
アメリカ政府は日本政府に対して北方領土の四島一括返還を要求
もし二島返還で合意したなら
沖縄をグアムやサイパンみたいに米直轄地として管理すると通告
日本はアメリカの属国だから米に従うしか道はない
ソビエト社会主義共和国連邦から交渉相手はロシア連邦に変わる
ロシア政府は北方領土問題はアメリカ政府と交渉するべき
当事者の日本政府と領土交渉しても無意味
ソ連崩壊直後の混乱でガタガタのロシアに「金やるから北方領土還せや」と
札束チラつかせながら本気で交渉に係っとけば、四島丸ごと還ってきたと思うが
考えられるに最高の機会を何の手も打たず逃した日本政府は
北方領土自体、返してもらう気が更々なかった訳だろ
まあ向こう幾十年経っても
北方領土が日本の手に還ることは無いだろうね
札束チラつかせながら本気で交渉に係っとけば、四島丸ごと還ってきたと思うが
考えられるに最高の機会を何の手も打たず逃した日本政府は
北方領土自体、返してもらう気が更々なかった訳だろ
まあ向こう幾十年経っても
北方領土が日本の手に還ることは無いだろうね
781 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 18:45:43 ID:DRSwskcK0
>>776
全然具体的でも現実的でもないね
>それを言うなら失われるメリットではなく
>「デメリットが発生することを具体的に示せ」、だろ！
誰かがそんな書き方をしてたイメージがあったからのをマネしただけだ
>日本がロシアと平和条約を組むと、他方の二国との関係で得られるメリットが消える可能性がある。
>>385
全然具体的でも現実的でもないね
>それを言うなら失われるメリットではなく
>「デメリットが発生することを具体的に示せ」、だろ！
誰かがそんな書き方をしてたイメージがあったからのをマネしただけだ
>日本がロシアと平和条約を組むと、他方の二国との関係で得られるメリットが消える可能性がある。
>>385
782 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 18:46:42 ID:V2UrvRLP0
麻生さん得意の、問題先送りでしょうか … 今は持久戦しか、選択肢がないし。
783 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 18:47:43 ID:ukQTJxcU0
>>779
冷戦時の話でしょ。あなたがそう言ってるように。
冷戦時の話でしょ。あなたがそう言ってるように。
784 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 18:48:10 ID:0iwHo3Vi0
ブレジネフのときに、カネ払って撤退してもらうべきでしたね。
まあ、当時はアメリカが許さなかっただろうけども。
民主化したらこういうのはなかなか難しい。
まあ、当時はアメリカが許さなかっただろうけども。
民主化したらこういうのはなかなか難しい。
785 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 18:50:23 ID:IPUjaLB20
>>779
ほう、今の世界はまだ冷戦真っ只中ということですか。
ほう、今の世界はまだ冷戦真っ只中ということですか。
歯舞、色丹２島返還、択捉、国後のビザ無し渡航で決着したなら外交面で大勝利。
漁業面での恩恵は相当大きいし、観光開発や貿易による経済交流の拡大は
北海道経済の発展に寄与するところ大だ。
漁業面での恩恵は相当大きいし、観光開発や貿易による経済交流の拡大は
北海道経済の発展に寄与するところ大だ。
詐欺師ロシアを信じるなよｗ
日本はロシアなんぞ信用しなくていい
日本はロシアなんぞ信用しなくていい
788 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 18:52:26 ID:J1S1JASK0
789 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 18:53:23 ID:Z/fOZC8m0
>>5
そうだね、樺太でいいから
そうだね、樺太でいいから
791 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 18:53:50 ID:0iwHo3Vi0
>>255
それに韓国・北朝鮮も入れといてくれ。
それに韓国・北朝鮮も入れといてくれ。
793 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 18:56:14 ID:IPUjaLB20
794 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 18:59:47 ID:ytB4JpUO0
795 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 19:00:58 ID:dWI5v52i0
>>781
＞全然具体的でも現実的でもないね
ほーら何にも反論書けない。
>>463>>620>>624
逃げまくり！
＞平和条約で失われるメリットを具体的に示せ（>>754）
→>他方の二国との関係で得られるメリットが消える可能性がある。
何故なら欧州東欧米英と露が向こうの方で絶賛対立状態醸成中だから！
＞全然具体的でも現実的でもないね
ほーら何にも反論書けない。
>>463>>620>>624
逃げまくり！
＞平和条約で失われるメリットを具体的に示せ（>>754）
→>他方の二国との関係で得られるメリットが消える可能性がある。
何故なら欧州東欧米英と露が向こうの方で絶賛対立状態醸成中だから！
796 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 19:01:39 ID:V2UrvRLP0
日本は新エネルギーの開発を成功させるしか、外交カードは無いみたいだナー。
797 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 19:04:57 ID:J1S1JASK0
>>793
つかグルジアの件以前から旧東欧諸国への迎撃ミサイル基地配備なんかでかなり強硬な態度とり始めてきてたからな
未だ冷戦って感じではなくて暫く前からなんか始まっていたのかも知れん
尤もそれはロシアだけのせいではない気もするが
つかグルジアの件以前から旧東欧諸国への迎撃ミサイル基地配備なんかでかなり強硬な態度とり始めてきてたからな
未だ冷戦って感じではなくて暫く前からなんか始まっていたのかも知れん
尤もそれはロシアだけのせいではない気もするが
798 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 19:05:36 ID:OHgLa3YJ0
799 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 19:05:44 ID:ogJxQD0e0
でもさあ、北方領土が返還されても誰も住まないよな、寒いし。
800 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 19:06:17 ID:R1gCYEW30
先の大戦で日本が負けたからいけないんだろｗｗ
当時の日本兵はクズ過ぎるｗｗ
日本の歴史に汚名を残したからなｗｗｗ
しっかり戦っとけやｗｗｗ
当時の日本兵はクズ過ぎるｗｗ
日本の歴史に汚名を残したからなｗｗｗ
しっかり戦っとけやｗｗｗ
おそロシア
802 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 19:08:12 ID:J1S1JASK0
>>799
周辺の漁場や海底資源が貴重だからだろ
周辺の漁場や海底資源が貴重だからだろ
804 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 19:10:06 ID:GCzBkHyG0
橋龍とエリツィンのときに四島返還が実現そうだったのを邪魔したのが
ムネオと佐藤優。
ムネオと佐藤優。
悪党顔が個人の利益のために
法律まで変えて居座ってる恐怖政治の国
法律まで変えて居座ってる恐怖政治の国
806 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 19:12:53 ID:DRSwskcK0
>>795
>日本がロシアに付いて通貨の多極化に協力しだすと中国は楽が出来るだろうな。
付かなきゃいい、協力しなきゃいい
>なーんでロシアに助成するような真似を、G7の構成員である日本がやらなくちゃなんないんだよ！ｗ
日露国境を確定し、日本の国土を回復するだけだ。ロシアを助成するわけではない。
>日本がロシアに付いて通貨の多極化に協力しだすと中国は楽が出来るだろうな。
>とたんに日本と縁を切って米国と接近、スケープゴートの出来上がりになる。
>あたかも戦前の極東のそれのように。
>ロシアは日本の技術が手に入る。また米国との離反をさらに促すだろうな。
>そうなってくると米国は米国で、防衛上も中国との関係を重視しだすかも。
可能性は否定しないよ。しかし、確率が高いとは思えないね。
いちいち極論すぎるんだよ。
>日本がロシアに付いて通貨の多極化に協力しだすと中国は楽が出来るだろうな。
付かなきゃいい、協力しなきゃいい
>なーんでロシアに助成するような真似を、G7の構成員である日本がやらなくちゃなんないんだよ！ｗ
日露国境を確定し、日本の国土を回復するだけだ。ロシアを助成するわけではない。
>日本がロシアに付いて通貨の多極化に協力しだすと中国は楽が出来るだろうな。
>とたんに日本と縁を切って米国と接近、スケープゴートの出来上がりになる。
>あたかも戦前の極東のそれのように。
>ロシアは日本の技術が手に入る。また米国との離反をさらに促すだろうな。
>そうなってくると米国は米国で、防衛上も中国との関係を重視しだすかも。
可能性は否定しないよ。しかし、確率が高いとは思えないね。
いちいち極論すぎるんだよ。
807 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 19:20:11 ID:nWp0i43J0
>>805
どうせ顔も知らないであろうオリガルヒどもから
ロシアを守ってる英雄だよプーチンは
サハリン2もその延長だから理解できる
チェチェンやグルジアに武器や金を提供し工作してるのは誰か？
ロシアの印象が悪いのは当たり前だ
ロシアを私物化したい奴らがメディアを握ってるんだから
どうせ顔も知らないであろうオリガルヒどもから
ロシアを守ってる英雄だよプーチンは
サハリン2もその延長だから理解できる
チェチェンやグルジアに武器や金を提供し工作してるのは誰か？
ロシアの印象が悪いのは当たり前だ
ロシアを私物化したい奴らがメディアを握ってるんだから
ロシアの軍事力が強大といっても東側には何割があるの？
シベリア鉄道破壊すれば輸送は困難だよな
シベリア鉄道破壊すれば輸送は困難だよな
809 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 19:38:23 ID:j3S3OGlX0
日露戦争をもう一度みたいのだ
>>795
ロシアと敵対することに何のメリットも存在しない。
ロシアと敵対することに何のメリットも存在しない。
何度もチャンスはあったのに今になってはもう無理だろ
馬鹿が遊んでてくれてやったみたいなもの
馬鹿が遊んでてくれてやったみたいなもの
２島だけでも返せよ
樺太と国後で我慢するから
樺太と国後で我慢するから
813 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 20:03:18 ID:uiNZq9B+0
814 ：(´-`).｡ｏO ◆abcDBRIxrA ：2008/11/25(火) 20:04:11 ID:SzGKQy1U0
ひとりのロシア人は最高の友人となりうる。友人となったロシア人は、おせっかいなほどに親切だ。
しかしロシア人が集団となって国家をつくると、きわめて狡猾な国になる。
ＢＹ 司馬遼太郎
815 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 20:10:49 ID:QsTKCCsdO
相変わらずプーチンが実権握ってるんだなあ
つか、今の大統領…メド？名前は覚えにくいわ
個性はないわで影薄いよな
何か特技とかアピールポイントないのか
つか、今の大統領…メド？名前は覚えにくいわ
個性はないわで影薄いよな
何か特技とかアピールポイントないのか
816 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 20:11:28 ID:TZ6YKP5u0
結局、軍事力が物をいう世界秩序であった
憲法９条は、格下の犬が尻尾を丸めて恭順の姿勢を示しているだけだからなw
憲法９条は、格下の犬が尻尾を丸めて恭順の姿勢を示しているだけだからなw
【経済政策】ロシアのプーチン首相：金融危機回避へあらゆる措置、ルーブル防衛へ［08/11/21］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1227226798/
中国人であるアグネスちゃんが言い出したカンボジアへの援助のためのオークション
勉強を受けられなくて歴史を知らないカンボジアの子供と日本の公共電波及び金を利用し、
中国がカンボジアに持ち込んだ地雷による残虐行為を正当化しようとする行列が出るオークション。
なぜ日本の金で中国の残虐行為を正当化しなければならないのか？
行列のできる法律相談所 その32
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tv/1227451444/l50
「２４時間テレビ」の寄付金でカンボジアに井戸を掘ったら砒素が出てきて死亡者続出
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1227452083/l50x
腹の黒さ日本一島田紳助
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1215449825/l50x
勉強を受けられなくて歴史を知らないカンボジアの子供と日本の公共電波及び金を利用し、
中国がカンボジアに持ち込んだ地雷による残虐行為を正当化しようとする行列が出るオークション。
なぜ日本の金で中国の残虐行為を正当化しなければならないのか？
行列のできる法律相談所 その32
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tv/1227451444/l50
「２４時間テレビ」の寄付金でカンボジアに井戸を掘ったら砒素が出てきて死亡者続出
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1227452083/l50x
腹の黒さ日本一島田紳助
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1215449825/l50x
819 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 21:21:20 ID:WetuNJPV0
真冬の知床岬沖で対艦ミサイル発射訓練実施。
輸送船近づけず四島住民餓死
輸送船近づけず四島住民餓死
>>819
空輸は・・？？
空輸は・・？？
821 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 23:06:57 ID:8LEjcuAr0
日本とロシアが仲良くなって困るのはアメリカだということを頭に入れておけ
アメリカは日本とロシアが仲良くならないように工作し続けるだろう
同様に日本と中国が仲良くならないようにもな
アメリカは日本とロシアが仲良くならないように工作し続けるだろう
同様に日本と中国が仲良くならないようにもな
822 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 23:08:28 ID:FDxPumDo0
こら、やんのか？露助！
823 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 23:09:11 ID:LIP9744W0
824 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 23:27:14 ID:So9+Eqym0
>>100
確かにそれが大事だね。
対ロ、対中、対韓・・・ｏｒｚ
北方である程度妥協して、南でロシアの援護を乞う。
と・・昔はオレもそう考えていた。
けど、そんなことしたら、チョンシナ連中も「日本が対ロで妥協した」と
身の程わきまえずに、日本に主張してくるからなぁ・・。
どこか、一国でも妥協案で解決したら、他ともそうなる可能性が
あるんでないかい？
確かにそれが大事だね。
対ロ、対中、対韓・・・ｏｒｚ
北方である程度妥協して、南でロシアの援護を乞う。
と・・昔はオレもそう考えていた。
けど、そんなことしたら、チョンシナ連中も「日本が対ロで妥協した」と
身の程わきまえずに、日本に主張してくるからなぁ・・。
どこか、一国でも妥協案で解決したら、他ともそうなる可能性が
あるんでないかい？
825 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 23:32:32 ID:ptzjXCo70
竹島に対する日本政府の態度とかも横目で見られてると思うよ。
826 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 23:34:17 ID:dWI5v52i0
>>806
＞日露国境を確定し、日本の国土を回復するだけだ。ロシアを助成するわけではない。
北方領土を返してもらうのに平和条約なんざ要らねーだろｗ
ロシアの事情だけではなく、「各国の事情」。
その中で、ロシアの立場が悪くなっている、ということ。
そんな中、日本が平和条約を結ぶぅ？
なーんでロシアに助成するような真似を、G7の構成員である日本がやらなくちゃなんないんだよ！ｗ
＞可能性は否定しないよ。しかし、確率が高いとは思えないね。
確率高いんだよ！ｗ
何のために「日露協約という前例」を出したと思ってるだよ。
＞日露国境を確定し、日本の国土を回復するだけだ。ロシアを助成するわけではない。
北方領土を返してもらうのに平和条約なんざ要らねーだろｗ
ロシアの事情だけではなく、「各国の事情」。
その中で、ロシアの立場が悪くなっている、ということ。
そんな中、日本が平和条約を結ぶぅ？
なーんでロシアに助成するような真似を、G7の構成員である日本がやらなくちゃなんないんだよ！ｗ
＞可能性は否定しないよ。しかし、確率が高いとは思えないね。
確率高いんだよ！ｗ
何のために「日露協約という前例」を出したと思ってるだよ。
択捉島よりも北の島も思い出してあげて下さい。
択捉まではATOKで変換できるのに、得撫（ウルップ）から北は全然変換できない。
変換できるようになる日は来るのか・・・。
ttp://www.gsj.jp/Hokkaido/MapInfo/Kuril/kurilmap.htm
ttp://www.htb.co.jp/vision/kuril/islands2.html#urup
択捉まではATOKで変換できるのに、得撫（ウルップ）から北は全然変換できない。
変換できるようになる日は来るのか・・・。
ttp://www.gsj.jp/Hokkaido/MapInfo/Kuril/kurilmap.htm
ttp://www.htb.co.jp/vision/kuril/islands2.html#urup
828 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 23:45:03 ID:ifFZyFgC0
めんどくせえ
裁判で正々堂々決着つけようぜ？
お互いすっきりするだろ
友好のためにも向こうに提案してみたらどうだ？
…そういや日本がこの問題提訴したって聞かないな…なぜ？
裁判で正々堂々決着つけようぜ？
お互いすっきりするだろ
友好のためにも向こうに提案してみたらどうだ？
…そういや日本がこの問題提訴したって聞かないな…なぜ？
829 ：名無しさん＠九周年：2008/11/25(火) 23:50:03 ID:uiNZq9B+0
アラスカをアメリカに売ったように、ロシアにとっては、別に北方領土も要らないだろ。
不凍港なら朝鮮半島を全部上げるよ。
不凍港なら朝鮮半島を全部上げるよ。
逆に考えるんだ
一歩引かせるんじゃなく前に進ませ続ければ地球一周して気がつけば後退させられるはず
一歩引かせるんじゃなく前に進ませ続ければ地球一周して気がつけば後退させられるはず
そりゃそうだろ
引くんなら何かあげないと
でも、そんな事したらズルズルと金づるにされるし
戦争なんかしたら日本終わるし、なぁなぁのままが一番良いかな
引くんなら何かあげないと
でも、そんな事したらズルズルと金づるにされるし
戦争なんかしたら日本終わるし、なぁなぁのままが一番良いかな
普段、サンフランシスコ講和条約を守れって言うマスコミが、
この件には触れたがらないのが不思議だ。
ま、千島は次の戦争で奪う以外ないわな。
この件には触れたがらないのが不思議だ。
ま、千島は次の戦争で奪う以外ないわな。
カニ大好きな日本人にとっては死活問題ということか
ロスケごとき土人、日本の相手になる訳ないだろ♪
戦争でまともに勝った事ないのによ。
戦争でまともに勝った事ないのによ。
835 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 05:38:11 ID:MerAf/PR0
あれだけ膨大な国土を持っていても、一歩も引かないんだね。
というか、一歩も引かないからあれだけデカイ国になったんだろうね。
というか、一歩も引かないからあれだけデカイ国になったんだろうね。
836 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 05:41:21 ID:svHVW9FX0
幕府はちゃんと樺太北端に「ここまで日本領」と石碑を建てていたというのに！
そしてちゃんと番所を立てて、実効支配もしていたと言うのに。
明治政府の意気地なし！
そしてちゃんと番所を立てて、実効支配もしていたと言うのに。
明治政府の意気地なし！
>>828
ロシアの言う正々堂々の決着は「戦争」だよ。
ロシアの言う正々堂々の決着は「戦争」だよ。
【赤旗】（４）領土返還要求の大義を失った自民党外交
http://www.jcp.or.jp/seisaku/01-bassui/210414_niti_ro_heiwakousyo.html
日本政府は、その五年後の一九五六年に、にわかにその立場を変更して、“南千島は千
島にあらず”と主張しはじめたのです。それが、国際的に通用しない、あとからのこじつ
けであったことは、当時、サンフランシスコ会議の参加国として、日本政府から見解を問
われたイギリスやフランスの政府が、“南千島は千島にあらず”という見解に同意するこ
とをきっぱり拒否したことにも、明確に示されました。
自民党政府が、こうして、スターリンの大国主義の誤りを是正するという大義ある立場
を投げ捨て、領土返還要求の根拠を、サンフランシスコ平和条約の勝手な「解釈」論だけ
に求めるという道を選んだことは、ソ連およびロシアとの領土交渉における日本政府の立
場をきわめて脆弱（ぜいじゃく）なものにしました。
日本政府が“南千島は千島にあらず”と言い出してから、すでに四十五年という月日が
経過しました。その間に、形だけの交渉は断続的におこなわれましたが、交渉の内容――
日本側が何を根拠にして領土返還を要求しているのか、ソ連あるいはロシア側がそれを拒
否しているとしたら、どんな根拠をもちだしているのか、そして日本側はそれにどのよう
に反論しているのか等々については、日本国民も日本の国会も、政府から中身のある説明
を受けたことは一度もありません。それは、日本政府の領土交渉の無力さを示すものです。
領土交渉のこうした状態の根底には、日本政府が、スターリンの誤った領土拡張主義を
正すという国際的な正義の立場を捨て、「千島放棄条項」の枠内での領土返還要求という
ごまかしの道を選んだという、外交上の根本問題が横たわっていることを、いま、あらた
めて指摘せざるをえません。
http://www.jcp.or.jp/seisaku/01-bassui/210414_niti_ro_heiwakousyo.html
日本政府は、その五年後の一九五六年に、にわかにその立場を変更して、“南千島は千
島にあらず”と主張しはじめたのです。それが、国際的に通用しない、あとからのこじつ
けであったことは、当時、サンフランシスコ会議の参加国として、日本政府から見解を問
われたイギリスやフランスの政府が、“南千島は千島にあらず”という見解に同意するこ
とをきっぱり拒否したことにも、明確に示されました。
自民党政府が、こうして、スターリンの大国主義の誤りを是正するという大義ある立場
を投げ捨て、領土返還要求の根拠を、サンフランシスコ平和条約の勝手な「解釈」論だけ
に求めるという道を選んだことは、ソ連およびロシアとの領土交渉における日本政府の立
場をきわめて脆弱（ぜいじゃく）なものにしました。
日本政府が“南千島は千島にあらず”と言い出してから、すでに四十五年という月日が
経過しました。その間に、形だけの交渉は断続的におこなわれましたが、交渉の内容――
日本側が何を根拠にして領土返還を要求しているのか、ソ連あるいはロシア側がそれを拒
否しているとしたら、どんな根拠をもちだしているのか、そして日本側はそれにどのよう
に反論しているのか等々については、日本国民も日本の国会も、政府から中身のある説明
を受けたことは一度もありません。それは、日本政府の領土交渉の無力さを示すものです。
領土交渉のこうした状態の根底には、日本政府が、スターリンの誤った領土拡張主義を
正すという国際的な正義の立場を捨て、「千島放棄条項」の枠内での領土返還要求という
ごまかしの道を選んだという、外交上の根本問題が横たわっていることを、いま、あらた
めて指摘せざるをえません。
政治力・外交力でというならまずロシア政府内部に親日派を作る
一番いいのは日本人を嫁にしてる高官が増えるのがベスト。
まあおそらく日本の外務省はロシア女あてがわれて狗にされてる方だろうけど。
古典的であるということは実効性が高い証明だよね。
閨を共にさせることで情報戦の勝利・戦端抑止力を期待するわけだ。
まあロシアや中共はそういう手口にかけては研究し尽くしてるから
日本人嫁にするような奴は、重要ポスト外されるだろうけど。
愛人にしてても外されそうだ。
情報戦で勝てないのに、実際の戦争で勝てるわけないよね。
一番いいのは日本人を嫁にしてる高官が増えるのがベスト。
まあおそらく日本の外務省はロシア女あてがわれて狗にされてる方だろうけど。
古典的であるということは実効性が高い証明だよね。
閨を共にさせることで情報戦の勝利・戦端抑止力を期待するわけだ。
まあロシアや中共はそういう手口にかけては研究し尽くしてるから
日本人嫁にするような奴は、重要ポスト外されるだろうけど。
愛人にしてても外されそうだ。
情報戦で勝てないのに、実際の戦争で勝てるわけないよね。
840 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 08:21:36 ID:P4bL5hg80
>>839
だからロシア外交にとって東アジアは常に二の次なんだって何度…
だからロシア外交にとって東アジアは常に二の次なんだって何度…
841 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 08:50:01 ID:+cg9XWcw0
明治維新だって、時代の波を利用して利権に走った志士・カネの亡者も多かった
そうだし、前の戦争でも、無計画・無責任・無目標な軍、責任回避・保身・逃亡
の将官も多数いたとの話だ。
いま納める税金が、過去の借金の返済に使われるような国では、あまり期待出来
ないが、先ず教育そして国力の充実が急がれる … 失われた１０年が５０年に
成っても、あまり危機感が無いみたいだが … まともな外交官教育から必要。
そうだし、前の戦争でも、無計画・無責任・無目標な軍、責任回避・保身・逃亡
の将官も多数いたとの話だ。
いま納める税金が、過去の借金の返済に使われるような国では、あまり期待出来
ないが、先ず教育そして国力の充実が急がれる … 失われた１０年が５０年に
成っても、あまり危機感が無いみたいだが … まともな外交官教育から必要。
懲罰で取り上げられたんだから下劣な倭郎はうだうだ抜かすべきではない
843 ：(´-`).｡ｏO ◆abcDBRIxrA ：2008/11/26(水) 10:20:03 ID:LRsMIDpC0
（＞＜） 今も昔も、ロシアは狡猾な国だから、長期的な友好は望めません。大陸覇権国家との友好は幻想です。
844 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 11:38:09 ID:eOmgoFp+0
歯舞色丹だって経済協力など要は日本から金を出させる餌であり、
協力後は「まあ、交渉継続しましょう」と言われ返還され無いことに気づけよｗ
現実的に歯舞色丹でさえ返還する気が無いロシアの思惑を気づけよｗ
協力後は「まあ、交渉継続しましょう」と言われ返還され無いことに気づけよｗ
現実的に歯舞色丹でさえ返還する気が無いロシアの思惑を気づけよｗ
845 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 11:39:24 ID:zCLmUQW/0
ロシアは最悪
846 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 11:40:42 ID:vY8mOW+H0
ロシア美女を差し出せ
あの露助が引いたら逆に驚きだよ
848 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 14:53:47 ID:rOIX73YL0
麻生がロシア軍人と会談し、
両国の先人の武勇を称えると共に過ちを謝罪し、
日露戦争と第二次世界大戦の戦没者を慰霊すれば、
ロシア軍人の名誉を守れると共に
プーチンのプライドも傷付けることなく
スムーズに四島が返ってくる。
両国の先人の武勇を称えると共に過ちを謝罪し、
日露戦争と第二次世界大戦の戦没者を慰霊すれば、
ロシア軍人の名誉を守れると共に
プーチンのプライドも傷付けることなく
スムーズに四島が返ってくる。
849 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 16:56:57 ID:1nBtMGPM0
850 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 18:30:57 ID:svHVW9FX0
４島のみですらふざけている。
樺太北端までが日本領。日露和親条約で奪われた土地を取り戻せ。
当時幕府は樺太を支配していたが、ロシア人など一人も居なかった。
戦後に日本人を民族浄化した侵略者に遠慮する事はない。
千島と樺太を返せ侵略者。まずこういうことが重要。
樺太北端までが日本領。日露和親条約で奪われた土地を取り戻せ。
当時幕府は樺太を支配していたが、ロシア人など一人も居なかった。
戦後に日本人を民族浄化した侵略者に遠慮する事はない。
千島と樺太を返せ侵略者。まずこういうことが重要。
851 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 18:39:36 ID:N7pbSOyT0
引くわけがない。
国家ってのは究極の面子商売なんだもの。
特にロシアみたいな国は、一に領土、二（以下）に国民なんだから。
そのうえそこに資源があるなら、交戦権行使をまったく躊躇わんよ。
そういう領土を奪還しようとするなら、方法は一つしかないって。
国家ってのは究極の面子商売なんだもの。
特にロシアみたいな国は、一に領土、二（以下）に国民なんだから。
そのうえそこに資源があるなら、交戦権行使をまったく躊躇わんよ。
そういう領土を奪還しようとするなら、方法は一つしかないって。
852 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 19:42:15 ID:gf3Ugg7/0
ソビエト崩壊時に呆けてた日本政府を先ず、責めろや
今更、ゴタゴタ言ってる馬鹿は
今更、ゴタゴタ言ってる馬鹿は
853 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 19:46:00 ID:TRndtVkw0
まあ、戦争で分捕る以外に日本の土地にはならんと思うよ、うん。
でも竹島は無駄な国力消耗しないで早く制圧してねｗ
でも竹島は無駄な国力消耗しないで早く制圧してねｗ
ロシアンルーレットで決着つけりゃいいんじゃね？(´･ω･`)
855 ：shanel：2008/11/26(水) 19:51:09 ID:xlb/eKo80
昔から、侵略で国を広げているから、
ここを"返還”すれば、
ロシア自体が存在しなくなるのでは。
北海道を取られなくて良かったのでは？？？？？
ここを"返還”すれば、
ロシア自体が存在しなくなるのでは。
北海道を取られなくて良かったのでは？？？？？
856 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 19:52:48 ID:Y/7Wvr270
だ～か～ら～露助は放置しとけよ！
日本にとって何のメリットも無い国じゃん
無視に限る！
日本にとって何のメリットも無い国じゃん
無視に限る！
新潟ー北朝鮮、新潟ーウラジオでやりたい放題だからな。
新潟税関は一度洗ったほうがいい。
新潟税関は一度洗ったほうがいい。
まぁここで返したりしたら他の地域で領土問題の火種が飛び火するしな
860 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 22:03:53 ID:SeXQsmcw0
平和条約の内容
平和条約にはさまざまな事項が盛り込まれ得る。また条約の内容は通常、
条約を結ぶ原因になった紛争の性格を濃厚に反映する。
国境の公的な確定
将来問題が起こった場合の解決に向けた方法について
天然資源への両国のアクセス方法、配分方法
戦争犯罪人のおかれる状態
難民のおかれる状態
残っている負債の清算
所有権を主張する物の清算
禁止される行為の定義
現存する条約の再適用
平和条約にはさまざまな事項が盛り込まれ得る。また条約の内容は通常、
条約を結ぶ原因になった紛争の性格を濃厚に反映する。
国境の公的な確定
将来問題が起こった場合の解決に向けた方法について
天然資源への両国のアクセス方法、配分方法
戦争犯罪人のおかれる状態
難民のおかれる状態
残っている負債の清算
所有権を主張する物の清算
禁止される行為の定義
現存する条約の再適用
861 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 22:13:24 ID:SeXQsmcw0
>>826
＞北方領土を返してもらうのに平和条約なんざ要らねーだろｗ
領土を取り返して問題決着 ＝ 平和条約締結
それがいきなり依存関係に発展して、日本の孤立になったりする、という予想は飛躍しすぎだと思う。
お前の過去レスを辿れば>>514が興味深い
>513 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/25(火) 06:34:01 ID:DRSwskcK0
>>>502
>何で平和条約ごときで、そこまで日本が振り回されるのよw
>露助が何かしでかすなら、自分でケツ拭かせれば良いでしょ
>
>514 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/25(火) 06:35:28 ID:dWI5v52i0
>>>513
>ん？誰が自分でケツを拭くのかな？ｗ
これについてわかりやすく解説してもらえるとありがたい
＞北方領土を返してもらうのに平和条約なんざ要らねーだろｗ
領土を取り返して問題決着 ＝ 平和条約締結
それがいきなり依存関係に発展して、日本の孤立になったりする、という予想は飛躍しすぎだと思う。
お前の過去レスを辿れば>>514が興味深い
>513 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/25(火) 06:34:01 ID:DRSwskcK0
>>>502
>何で平和条約ごときで、そこまで日本が振り回されるのよw
>露助が何かしでかすなら、自分でケツ拭かせれば良いでしょ
>
>514 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/25(火) 06:35:28 ID:dWI5v52i0
>>>513
>ん？誰が自分でケツを拭くのかな？ｗ
これについてわかりやすく解説してもらえるとありがたい
◆北方領土問題と樺太・千島交換条約の関連
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%BA%E5%A4%AA%E3%83%BB%E5%8D%83%E5%B3%B6%E4%BA%A4%E6%8F%9B%E6%9D%A1%E7%B4%84
いわゆる北方領土問題では、この条約での「千島列島」の範囲が争点の一つに
なることがある。日本国との平和条約で千島列島を放棄したが、放棄した千島
列島に北方領土は含まれないと説明される。その根拠に、樺太・千島交換条約
第二款では、クリル列島とはシュムシュ島からウルップ島とされていることが
あげられる。これは、条約として効力の無い日本語訳文の誤訳をもとにしてお
り、フランス語正文からはこのような解釈は成り立たない。
現在、日本の国会に議席を持っている政党の中で日本共産党はこの樺太・千島
交換条約を根拠にしてウルップ島以北を含めた全千島の返還をソビエト連邦お
よび現在のロシア連邦に要求している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%BA%E5%A4%AA%E3%83%BB%E5%8D%83%E5%B3%B6%E4%BA%A4%E6%8F%9B%E6%9D%A1%E7%B4%84
いわゆる北方領土問題では、この条約での「千島列島」の範囲が争点の一つに
なることがある。日本国との平和条約で千島列島を放棄したが、放棄した千島
列島に北方領土は含まれないと説明される。その根拠に、樺太・千島交換条約
第二款では、クリル列島とはシュムシュ島からウルップ島とされていることが
あげられる。これは、条約として効力の無い日本語訳文の誤訳をもとにしてお
り、フランス語正文からはこのような解釈は成り立たない。
現在、日本の国会に議席を持っている政党の中で日本共産党はこの樺太・千島
交換条約を根拠にしてウルップ島以北を含めた全千島の返還をソビエト連邦お
よび現在のロシア連邦に要求している。
863 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 23:03:49 ID:jXnmI/hL0
864 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 23:15:48 ID:wHl+cHE50
>>407
双方のさまざまな主張の人たちを納得させる名目は大事ですね
双方のさまざまな主張の人たちを納得させる名目は大事ですね
865 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 23:21:40 ID:ggW31JSX0
チョンが、竹島を不法占拠するのは、なんとなくわかるが、
あれだけベラボウな国土を持つロシアが、一歩も引かないのは、何とも・・。
まあ、一歩も引かないから、あれだけベラボウな領土を獲得したんだろうけどさ。
あれだけベラボウな国土を持つロシアが、一歩も引かないのは、何とも・・。
まあ、一歩も引かないから、あれだけベラボウな領土を獲得したんだろうけどさ。
866 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 23:42:27 ID:BuNhA6H80
日本は、アメリカ、中国、チョンの呪縛から逃れられないのかね・・・。
867 ：名無しさん＠九周年 ：2008/11/26(水) 23:44:35 ID:lr6CDsAS0
サイゴンからダラットへ向かう国道の途中で、延々と続くゴム園の林
を見ることができます。いつもこの林を通るたびにフランス統治の時代
のベトナム人労働者たちの姿が浮かびます。それまで自分たちの土地
を自分たちのために耕してきた人々が、フランス総督の重税のために土
地を手放し、ゴム園の小作農として働かされます。少しでも反抗を企てる
と、たちどころに逮捕監禁、重労働へ従事させられることになります。
無理に値段を高くされたアルコールや阿片を吸引することを強制され、
体も心も疲れ果て、それでも毎日作業をしなければならない、そんな姿が
浮かぶような気がするのです。
ベトナムは中国による千年間の支配に耐え独立した後に、再び近代に
なってフランスの植民地となり、１００年あまりのつらく苦しい時代を過ごさ
ねばならなかったわけです。私たち日本も歴史が少し間違えれば、イギリス
やフランスの植民地となりベトナムと同様の苦しみに晒されることになったか
もしれないわけで、他人事とばかりは思えないのです。
を見ることができます。いつもこの林を通るたびにフランス統治の時代
のベトナム人労働者たちの姿が浮かびます。それまで自分たちの土地
を自分たちのために耕してきた人々が、フランス総督の重税のために土
地を手放し、ゴム園の小作農として働かされます。少しでも反抗を企てる
と、たちどころに逮捕監禁、重労働へ従事させられることになります。
無理に値段を高くされたアルコールや阿片を吸引することを強制され、
体も心も疲れ果て、それでも毎日作業をしなければならない、そんな姿が
浮かぶような気がするのです。
ベトナムは中国による千年間の支配に耐え独立した後に、再び近代に
なってフランスの植民地となり、１００年あまりのつらく苦しい時代を過ごさ
ねばならなかったわけです。私たち日本も歴史が少し間違えれば、イギリス
やフランスの植民地となりベトナムと同様の苦しみに晒されることになったか
もしれないわけで、他人事とばかりは思えないのです。
868 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 23:46:02 ID:9yqwHcAP0
じゃー何のためにプーチンくるの？
何の手土産も無しに金の無心に来るわけ？
何の手土産も無しに金の無心に来るわけ？
869 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 23:48:23 ID:mFI1x+PD0
>1
まあ当たり前だなロシアとしては。
人間スレスレの朝鮮人から小島1個取り返せないどころか、内部侵略され放題のアホ国なんかに譲歩する理由は微塵も無い。
まあ当たり前だなロシアとしては。
人間スレスレの朝鮮人から小島1個取り返せないどころか、内部侵略され放題のアホ国なんかに譲歩する理由は微塵も無い。
竹島も北方4島も
永久に解決しんだろうから
独立しちゃえば両国とも納得する
永久に解決しんだろうから
独立しちゃえば両国とも納得する
千島はアメリカも認めた対日参戦の報酬だし、
日本もちゃんと放棄している。
ソ連からすると、二島以外は議論の余地が無いだろう。
日本もちゃんと放棄している。
ソ連からすると、二島以外は議論の余地が無いだろう。
日本縦断と横断を達成している俺としては返ってくると日本最北端と最東端の位置が変わって
説明が面倒だから返ってこなくてもいい
説明が面倒だから返ってこなくてもいい
ルーブルが紙くずになるまでじっと見ていればいいだけ
果たしてプーチンは生きて日本から出られるのでしょうか♪
まあロシア人からすれば「アラスカ売却」の愚が教訓になってるんじゃねえかな。
>>875
中ロの国境紛争解決ではけっこう譲歩してる部分もあるぞ
中ロの国境紛争解決ではけっこう譲歩してる部分もあるぞ
877 ：名無しさん＠九周年：2008/11/27(木) 13:09:04 ID:CDPubfZT0
878 ：名無しさん＠九周年：2008/11/27(木) 14:32:02 ID:sH+HmbwxO
プーチン歓迎生卵オフやらないの？
879 ：名無しさん＠九周年：2008/11/27(木) 15:07:28 ID:8WV6Ou/i0
ぷーちん
まずロシアへの人道的支援とやらを即刻やめようよ。
今後は一切凍結。というか廃止で。
島は返さんが
困ったときは助けて、じゃ割に合わん。
いいように使われて日本ナメられすぎ。
今後は一切凍結。というか廃止で。
島は返さんが
困ったときは助けて、じゃ割に合わん。
いいように使われて日本ナメられすぎ。
881 ：名無しさん＠九周年：2008/11/27(木) 18:45:57 ID:erj9Mlqm0
先日の北海道新聞には「次世代で返還と述べた」ってあったけど、どうなってんの？
882 ：名無しさん＠九周年：2008/11/27(木) 18:49:52 ID:qXEO/m+u0
さすが、政府のHPの地図がどうこうとか、一切関知しない
さすが大国、堂々たるもの
隣の小国のやり口に慣らされてしまって狭小になってたよ
さすが大国、堂々たるもの
隣の小国のやり口に慣らされてしまって狭小になってたよ
883 ：名無しさん＠九周年：2008/11/27(木) 18:53:13 ID:FU9Q/Yxq0
樺太戻ってきたら開発にアホみたいな税金が使われるんじゃね？
884 ：名無しさん＠九周年：2008/11/27(木) 19:38:15 ID:f8nFtzz/0
樺太は返還されたら北海道に編入されるの？
885 ：名無しさん＠九周年：2008/11/27(木) 19:55:53 ID:g2sQ3eaRO
正直、北方領土に関しては日本にあまり分がないと思う。
千島列島放棄を宣言してるのに、国後択捉は含まれないとするのは無理がある。
色丹歯舞は千島列島ではなく、北海道に付属する島嶼とは言えるので、ロシアの言い分のほうが客観的には説得力ある。
国際裁判所に訴えたらまず負けるよ。
千島列島放棄を宣言してるのに、国後択捉は含まれないとするのは無理がある。
色丹歯舞は千島列島ではなく、北海道に付属する島嶼とは言えるので、ロシアの言い分のほうが客観的には説得力ある。
国際裁判所に訴えたらまず負けるよ。
返す気ないの？ハッキリしなさい！
間を取って３島で良いじゃん。
889 ：名無しさん＠九周年：2008/11/28(金) 03:05:03 ID:gPMp2+up0
共産党と維新政党新風は千島全島で主張してるね>>334
890 ：名無しさん＠九周年：2008/11/28(金) 03:17:01 ID:JsNQfpdc0
日本も核爆弾２５００個持つべき
891 ：名無しさん＠九周年：2008/11/28(金) 03:18:31 ID:GurEKm5D0
韓国のような卑小な国が、竹島を不法占拠するのは、まあ、わかる。
ロシアのように膨大な領土を持つ国が、北海道のすぐそばの島を返さないのは、不思議。
892 ：名無しさん＠九周年：2008/11/28(金) 03:20:15 ID:O/BG7I8x0
戦争でとられたもんは、戦争でとりかえすのみ
９条とかバカ憲法ある限りナメられて終わり
あろうことか、チンケなチョンにまでナメられる始末・・・
９条とかバカ憲法ある限りナメられて終わり
あろうことか、チンケなチョンにまでナメられる始末・・・
893 ：名無しさん＠九周年：2008/11/28(金) 03:29:02 ID:mfObby7X0
千島全部と南樺太要求しろよ
代わりに大阪やるから
代わりに大阪やるから
894 ：名無しさん＠九周年：2008/11/28(金) 03:30:22 ID:KrVT+nBP0
北方領土問題が解決することのデメリットというのは、大局観で認識できる事。
駒得駒損うんぬんでは説明しがたいもんだな。
めんどくさいから、「千島列島とサハリン全部を返せ」という主張にもなる。
駒得駒損うんぬんでは説明しがたいもんだな。
めんどくさいから、「千島列島とサハリン全部を返せ」という主張にもなる。
895 ：名無しさん＠九周年：2008/11/28(金) 03:31:27 ID:+rFwneGv0
>>885 >北方領土に関しては日本にあまり分がないと思う。<
君は世界中で起きている民族浄化を認めるのだね。・・・早く国に帰れ。
君は世界中で起きている民族浄化を認めるのだね。・・・早く国に帰れ。
ロシア人は意外と親日なので、北方領土なんぞあげてしまえ。
もともと先住民から日本人が取り上げた島なんだし。
対北朝鮮の安全保障考えたら絶対得だと思うぞ。
もともと先住民から日本人が取り上げた島なんだし。
対北朝鮮の安全保障考えたら絶対得だと思うぞ。
897 ：名無しさん＠九周年：2008/11/28(金) 03:37:01 ID:I6EJ2r3X0
日露開戦きぼん
卑怯者の糞露助を皆殺しにしろ
卑怯者の糞露助を皆殺しにしろ
898 ：名無しさん＠九周年：2008/11/28(金) 03:46:03 ID:+rFwneGv0
>>896 それを言ったら東北も先住民から取り上げた土地になるし、アメリカなんか
消滅してしまうぞ。中国の大半も返却。インドもロシアも無くなる。・・・馬鹿?
消滅してしまうぞ。中国の大半も返却。インドもロシアも無くなる。・・・馬鹿?
899 ：名無しさん＠九周年：2008/11/28(金) 19:14:09 ID:gnYW59W30
901 ：名無しさん＠九周年：2008/11/28(金) 19:39:06 ID:aPTnz1S/0
>>900
えー浦塩だけでいいじゃん
えー浦塩だけでいいじゃん
902 ：名無しさん＠九周年：2008/11/29(土) 01:26:28 ID:1t0esxse0
領土問題って引いた方が負けなのよね・・・
904 ：名無しさん＠九周年：2008/11/29(土) 02:11:49 ID:zK8pSAs90
>>900
じゃあかわりにカムチャッカ半島をかえしてもらえばオケ
じゃあかわりにカムチャッカ半島をかえしてもらえばオケ
6,4ぐらいでロシア寄りに書かれてるな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%96%B9%E9%A0%98%E5%9C%9F%E5%95%8F%E9%A1%8C
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%96%B9%E9%A0%98%E5%9C%9F%E5%95%8F%E9%A1%8C
友好を深めるために、
陸海空の自衛隊の選りすぐりの美人でロシア語ができるのは、
露軍士官と、交際させろ。
それとスポーツ選手で美人でスタイルが良いのは、
ロシア人と結婚させたらどうか？
ていうか国策でキャリアウーマンは、全員この
計画に参加させろ。
混血が進めば病気にも強くなるし、
長所だけ受け継いだら最強になる。
最強のハーフ日本人を産んでもらおう！！
陸海空の自衛隊の選りすぐりの美人でロシア語ができるのは、
露軍士官と、交際させろ。
それとスポーツ選手で美人でスタイルが良いのは、
ロシア人と結婚させたらどうか？
ていうか国策でキャリアウーマンは、全員この
計画に参加させろ。
混血が進めば病気にも強くなるし、
長所だけ受け継いだら最強になる。
最強のハーフ日本人を産んでもらおう！！
907 ：名無しさん＠九周年：2008/11/29(土) 04:10:19 ID:jC7iMWLa0
ロスケは我が国から北方領土を餌に
金や利権を奪い取る事ばかり考えて
いやがる。もういいじゃん無視しろ。
金や利権を奪い取る事ばかり考えて
いやがる。もういいじゃん無視しろ。
908 ：名無しさん＠九周年：2008/11/29(土) 08:38:13 ID:aWwF0SpY0
しかしどういう落としどころにもっていきたいんだろ。
解決を目指す以上、対立してる関係は解消したいわけだろ。言ってるだけかも知れんけど。
その後の展望としてなにかしら良好な関係を考えてると思いたいが…。
解決を目指す以上、対立してる関係は解消したいわけだろ。言ってるだけかも知れんけど。
その後の展望としてなにかしら良好な関係を考えてると思いたいが…。
忍。の一文字。
北方領土沖の海底と、根室沖の海底の画像を見てたけど
北方領土って命の宝庫だよな。キラキラしてて美しい。
一方根室沖は乱獲されてて荒廃してる。海の砂漠だ。
あぁいうのを見てると北方領土は帰ってこなくていいと思う。
北方領土って命の宝庫だよな。キラキラしてて美しい。
一方根室沖は乱獲されてて荒廃してる。海の砂漠だ。
あぁいうのを見てると北方領土は帰ってこなくていいと思う。
911 ：名無しさん＠九周年：2008/11/29(土) 10:24:01 ID:zUI8KFpe0
>>906
人違いかもしれんけど、おまえさんこの手のスレで必ずそういう
発言してないか？
政治家や役所のトップが保身だけ考えてるような国でHUMINTなんか
できるわけがない。ちょっと考えたら分かりそうなもんだが
人違いかもしれんけど、おまえさんこの手のスレで必ずそういう
発言してないか？
政治家や役所のトップが保身だけ考えてるような国でHUMINTなんか
できるわけがない。ちょっと考えたら分かりそうなもんだが
個人的に、シナチョンよりロシアが一番悪党だと思ってる俺は間違ってる？
913 ：名無しさん＠九周年：
>>871 >日本もちゃんと放棄している。
日本は放棄したのは北千島だけと主張して、サンフランシスコ講和条約締結国
全てがこの主張に反対していないのだが。 君は当事者である条約締結国が反対
していない事を勝手に解釈するのかな。
日本は放棄したのは北千島だけと主張して、サンフランシスコ講和条約締結国
全てがこの主張に反対していないのだが。 君は当事者である条約締結国が反対
していない事を勝手に解釈するのかな。