【研究】 その速度なんと”毎秒17億ビット！”　超速で乱数を発生させる技術を開発　

半導体レーザーを組み合わせ、毎秒１７億ビットの速度で０と１の乱数を発生させる
技術を開発したと、拓殖大とＮＴＴコミュニケーション科学基礎研究所の研究チーム
が２４日、英科学誌ネイチャー・フォトニクス電子版に発表した。
　物理現象の観測値を利用して生み出す「物理乱数」では、世界最高の発生速度。
データ通信の秘密を暗号で守るセキュリティー技術などに応用できるという。

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008112400013

2か3?

>>1
おまえのIDすげえな

PS3のcellかな？

>>4
おまえのIDおもしれえな

セガサターンは果たして本当に64ビットマシンなのかの定義を
きっちりしてからこのスレは展開するべきだろ。

時期尚早だな。

more
http://2ch.dreamhost-sucks.info/upload-file-id112431.jpg
http://2ch.dreamhost-sucks.info/upload-file-id112432.jpg
http://2ch.dreamhost-sucks.info/upload-file-id112433.jpg

乱数なんて、ＲＮＤ（１）とか使えば簡単に生成できるじゃん？
そんなの俺が小学生の頃からやってたし、それを応用してじゃんけんゲームとか作って、
クラスのプログラム教室の授業の中では、「ベストじゃんけんゲーム賞」に選ばれたよ。

で・・・今では、一流大学を出て３７歳にして、プロジェクトマネージャの指示にしたがって、
部分的なコードを全部まかされるほどの一流プログラマーになった俺だけど・・・
この技術って、何が新しいんだ？

拓殖大ってまともな事やってたのな

1,700,000,000Bit
212,500,000byte
207,520Kbyte
203Mbyte

>>4のほうが神

つまりどうなるの？？

ビックリシタット

>>5
おまえのID解凍してぇな

>>8
もうねどこから突っ込んでよいやら

>>6
32ビットが二つ並べば64ビットさ！　sega理論では

そんなにはげしくしちゃらめぇっ！

>>8
コピペかと思ったけどこんなピンポイントのコピペはねえか

やるじゃん

>>8
う、うん……(´・ω・｀)

５万のパソコン数台でできるだろ

>>5
お前のIDおかしいよな
0足して何の意味があるんだ？
無駄だよ、まるで前の人生みたいに

これをバイブに応用して
一秒間に数億回微振動する億倍バイブを開発したまえ

野球のサインに活用されるわけですね

量子コンピュータってこんな感じ？

more
http://2ch.dreamhost-sucks.info/upload-file-id112431.jpg
http://2ch.dreamhost-sucks.info/upload-file-id112432.jpg
http://2ch.dreamhost-sucks.info/upload-file-id112433.jpg

誰が得するの？

で、この技術で何が便利になるの(･∀･)

軍事機密とかじゃね？

で、いつ光の速さを超すんだ？

この技術を使って、世の中が何か変わる頃には俺は生きていないような気がする・・・

これがもっとスバラシくなる訳ですね

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1424026

>>29
あまり言わないほうがいいよね

>>28　ハッカーの仕事の能率が上がる

使い道は暗号化技術に応用されるって書いてるだろ

>>23
気持ちイイ通り越して痒くなりそう…

どのくらい凄いのか分かりません

(´ω｀)

1700000000/8
212500000
21.250.000
線まん、1024
キロメガ21メガか
1秒21メガ ん、団地妻4ギガ31秒？
CPU2ギガ2つ、4 1秒？せんまんお

なんだJohnか

クラウザーさんの1秒間に10回レイプ発言・・・って程度にしか価値のない記事だな。

>>31
本当に37才なのか！

ぼくらの乱数はこんなにもXorshift。
以下、サンプル。なんでこれで乱数がメルセンヌツイツイより良い
乱数ができるのか理解できない。

//初期値
x = 123456789;y = 362436069;z = 521288629;w = 88675123;

unsigned long ransu(void)
{
unsigned long t;
t = (x ^ ( x << 11 ) );
x = y; y = z; z = w;
return( w = ( w ^ ( w >> 19 ) ) ^ ( t ^ ( t >> 8 ) ) );
}

ツェナーダイオードでも物理乱数生成できるけど、あれの速度はいくらぐらいなんだろ？

瞬間的に乱数が必要な状況ってどうしても思い浮かばん

>>43
笑っている霊の顔が見えまつ。４つぐらい。

脳も乱数な気まぐれで成立しているから
人間の認識レベルで、より動物らしいものができるようになる

本当に乱数なのかを確認する手立てはあるのか？

たっくーだい！オス！そーぉーれ！オス！
いっちにー！いっちにー！いっちオイ！にオイ！さんオイ！しーオイ！
いっちにーさんしーいっちにーさんしー！

なんでみんなそんなに頭いいのに2chなんかに書き込みしてんのん？

分布状況の統計をとるとか？
周期性の確認はできるだろう、有限の長さしか出来ないだろうけど。

>>45
ほぼ同条件の2人の女から言い寄られて、1秒以内にどっちを選ぶか結論を出せって
迫られた時とかが、一般的によくある状況だと思う。

>>47
＞脳も乱数な気まぐれで成立している
そう断言するのはあまりに早計すぎやしないか？
＞より動物らしいものができる
みかけだけはね。

超速で乱れる

まで読んだ

これから光学系のコンピュータ技術がどんどん実用化されてくだろうね。
研究もそれなりに進んでるし、ホログラフィックメモリはもう製品化したんだっけ？

秒間210Mか

int main(void)
{
sugoi_ransuu();
return 1;
}

実行結果
COM>ものすごい乱数だった。

なんかよくわからんけど無線でやった場合、電磁波大丈夫なの？

米国立環境健康科学研究所ジャーナル
EHP 2008年10月号 フォーラム
がん
携帯電話の影響に強い警告

携帯の使用は'子供の脳腫瘍の危険を五倍に'という研究
欧州議会が電磁波規制の厳格化へ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1224893426/l50

乱数の種をこういう装置で発生させて
その後は擬似乱数を使うが普通なんだが｡

>>43
M系列。
っていうか、static宣言くらい使えよ。

>>20
乱数を発生させるには複雑な計算が必要なんだよ。
その計算のために、一定時間に発生させられる乱数の数に制限があるんだ。

乱数を大量に必要とするのは、サーバーなんだ。
サーバーは乱数を発生させるために相当な能力を使っている。
もしこの装置をCPUと接続できれば、CPUの性能は２倍にアップしたも同じ。（用途による）

これで高速無作為にお茶を配るマシーンが作れる！

研究論文が出る技術は軍事用の技術ではない。
軍需産業がひともうけしようとしている研究は、研究論文は出ないが特許だけ取得されている。
そして、本当に軍事機密に触れる研究は外部に一切出ない。

そんなに凄いスピードで乱数を発生させて、如何するんだ？
僕のＩＤが１００桁に成ったらスレの本文が読み難く成るだろうに。

でもきっと金に成る技術なんだろうね。
民間は道楽では仕事をしないし。

>>47
＞脳も乱数な気まぐれで成立している
そうか？1〜１０までの数字を完全な無作為で言い続けるのは不可能だと思う
「さっき１言ったし」とか考えるだろ人間なら

射精並みだな

>>62は意外と評価されるべきかも知れない
つまりそういう利用ができる。

あと、最近はジェット機やら新幹線の形状を開発するのに、
乱数的に形状データを無数に作って仮想テストする方法が用いられるとニュートンに載ってた。
単純に１歩ずつ進化するのでは停滞する場合に有効なんだと。

一方、中国では17億人がサイコロを振った。

＞61
＞もしこの装置をCPUと接続できれば、CPUの性能は２倍にアップしたも同じ

ジオン軍のザクも倒せるようになる。

>>59
なんで擬似乱数を通す必要があるんだ？

って、うちの大学かいW

＞70

物理乱数のビット単価が高価だが、物理乱数の恩恵
（シミュレーション不可能）には預かりたい場合の
折衷的な方法だと思う

つげ大か。なら大したこと無いな。

>>8
37歳でマネージャになった分けではないのね。
期待はずれでした。
もうちょっと出世物語を聞きたかったのに。

>>63
日本では本質的なところは特許にも出ない。
枠組みだけは公開するけど、細かい仕様や数値は会社で数人の技術者しか把握してない。

アメリカだと秘密特許だから、出ているかさえ分からない。

Ｆ５攻撃やり放題だな

解析の速いコンピュータなんて造らないで仕事増えそうなんで。

>>67
個人的には、５００系のカワセミ型が好きなんだが、
コンピュータ的には、７００系のカモノハシなんだってね〜

如何乱数の使い方を間違えるとあんな不細工が生まれるのやら。
でも次の新幹線もカモノハシ型が採用されるんだろ。
まあ実権車両迄作って、カモノハシ形の憂い性は明らかに成ったとは言え、
今一あの形は好きには成れない。

これで暗号解読も早くなるから意味ないじゃない

SFMT＞XoｒShift＞＞メルセンヌ･ツイスタ
か？

>>57
int main(void){
　　printf("ものすごい乱数。/n");
　　rerurn;
}

>>81
warning

ラン・スー・ミキ

move 3 to cobol_ransu
write printf

> も　の　す　・・・

>>6
64bitと32bit×2ではぜんぜん違うよ。

64bit
二進数で
0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
から
1111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111
まで。
ようするに十進数で0〜18446744073709551615

32bit×2
まず32bitは二進数で
00000000000000000000000000000000
から
11111111111111111111111111111111
まで。
十進数で0〜4294967295
だから32bit×2だと0〜8589934591の表現範囲だよ。

そもそもセガのCMは「楽しさ64bit級」と言っていたよ。
「級」だよ「級」。これがセガの最後の両親。

表現範囲と処理性能は等価じゃないからあまり意味ないな。

>>8はなんかのこぴぺでいいんだよね

>>67
それの場合の乱数発生には
10年前のPCでも十分だと思う。
その発生させた乱数の設定で
シミュレーション流してる時間が99.9%。

>>86
64bitと32bit×2が違うということだけ証明すれば十分じゃない？

>>89
8〜32bit以上の精度が速度を伴って必要になる場面てあまり多くないと思うよ。
メモリ空間は32ビットでは足りなくなってるけど速度に致命的な影響を与えないと思う。
特にゲームじゃ浮動小数点も32ビットで十分だし。

>>90
論点が違う。
性能が十分とかじゃなく、

>セガサターンは果たして本当に64ビットマシンなのかの定義を
>きっちりしてからこのスレは展開するべきだろ。
>
>時期尚早だな。

の答えが「64bitマシンではない」であることを説明するのに
>>85で十分でしょ、ってことなんだけど・・・

　　　　ゝ,. 　 　 　　　　　　　　　｛_:.:.:.:.､､:.:.:.:.ヽ_ヽ
　な　ク {二／　　　　　ハ　　　　　¨ユ:ヾ:.､:.:.て_
　ん　　 ｛:/ 　 　　　/　　l|ﾄ､　　　　｀ヾ,ハ:.∨:.:.:｝
　て　ソ f' 　 　　/:/ 　 　l|ト､　　　　 ｛_:.:.:.|l:.!:.く
　　 　 　:}　 / 　ｌ :|l 　 　 ﾊ.　决ﾏ¨ヾ)y:.: :.|l:.!:.r'
　時　ッ { ,ｲ. :.:/ｌ :ﾄ､ 　 :/:l|　ヒ}::｀　　 :〉:.:;γy
　代　　､ }ｌ:!　:.ｌ!ｌ :lfﾒ,　/:.ﾉ|ｰ=/:.　　 ,ｲ:}:.:ﾄｵｿ
　だ 　 . ﾄ,ｌ:| ､ l|,Ｘ|ｌ l∨ 　 r==ーv⌒ヾ.ﾚ:.:r'!:l
　! :!　　.:ヾ ﾄ､ﾙ'､r==''　　 :入　:〃　　 ﾑ'´ :| l
　 　 　 :{ :ハ∧ :ﾊ　　　　'_ゝ=　　　　　K⌒ヾ
　　　　　〉 :/ ;ｲ:l|: >'⌒ヽ､ { 　 　 　 　 .:l|　　 :＼
V⌒ヾﾏ¨ ,/:/:.l!:l|ｲ: c :.:.:.:fiﾊ　　　　　　:{　　　　:ﾊ
　　　　　/:/　f| l|: : ｡. : .:.:｀.┤　　　　　 l|

拓殖大でどん引きですよ

これがどう凄いのかさっぱりわかんない。

取り敢いず計算が速くなって作業効率が上がるってことでいいんじゃね？

駅伝だけかと思ってた

チーズビット

なるほど、セガサターンが一歩およばずってことか。

>>85
＾＾；

これでネット雀荘の配牌がよくなる

モンテカルロにでも使うのか

何の役に立つの？

電脳に近づいたの？
いつネット回線プラグを移植できるようになるの？

女の脳に電波で乱数送り込めば
ものすごく淫乱になる

この17億ビットが！

田代砲が増強されるの？

速度は遅いかもしれないが、エクセルでも乱数は発生できるよ。

>>85
> そもそもセガのCMは「楽しさ64bit級」と言っていたよ。
> 「級」だよ「級」。これがセガの最後の両親。
素晴らしい解説ワロタｗ

こういうニュースを待っていた

すげえ・・・・。

人類すごすぎる。

ﾁｯ
この技術でＩＰを偽装されるとハッキングが難しくなっちまうな

>>65そう言う問題じゃなくて
動物はカオスが必要って事

拓殖大学ってそんなすげーことやってたのか

…馬鹿しか居ないと思ってたのに

乱数は暗号とかにも使うんだったな。

ええと、N88-BASICのROMから順番にデータを
読み出して乱数生成の種にする方法は既出かな？

素数がほしいです

よくわからんが・・・・
それが乱数だったかと言うのは
どうやって決めるのよ

ラン スウ … ミキ …

乱数って何ですか？

1から100までの数をお任せで発生させる関数があったとして、
10万回実行したのに「31」が一回も出なかったら乱数発生関数とは言わない？

例えば出現率はそれぞれほぼ均等で出現順だけ規則がなければいいの？
（そう思っている人が多そう）

俺「これは乱数を使っています」
客「じゃあなんで31が出ないんだよ！」

　　　　　　　,､､､----‐‐‐‐‐--､,
　　　　　／　　　　　　　　　　　:ヽ
　　　 ／　　　　　　　　　 　　　　:＼
　　 ./　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''　ヽ
　　/　　 　,,,,;;:::::::::::::::　 　 　　　__　　 ヽ
　　|　　　. 　＿＿ 　　 　　 '＜'●,　　 |
　　|.　 　'"-ゞ,●＞　.:: 　 　 　　 　 　 |
　　|　　 　　　　　　　　::: :⌒ 、 　 　　 |
　　ヽ.　　　　　　;ゝ(　,-､ ,:‐､） 　　　　 |　 へーすごいじゃん
　　　l..　　　　 　　　 　 　| 　|　　 　　　|
　　　|　　 　　　　　__,-'ﾆ|　 |ヽ_　　 　 |
　　　 ヽ:　　　　 　　 ヾﾆ| 　|ン"　 　 /＿＿
　　　　.ヽ:　　　　　　　　|　 l, へ　　　　　 ::::ヽ,
　　　 　l.:`. 　 　 　 　　/　／　 , ＼ 　/ヽ　　::＼
　　　　 `､::::: 　　　　 　|　　　￣￣＼/　ﾉ 　　 :::ヽ
　　　　　 |::::::　　　 　　|　 　 　 ー‐/　/　　 　 　::::＼

今までよりもさらに低確率でドロップするレアアイテムが作れるって事？

>>116

ある物理現象が乱数的だと判断されているから、一応乱数とされているんじゃね？

その物理現象が真に乱数的かどうかは、この世界の真実が証明されない限り証明されない。

根幹に乱数を含む世界を記述したものが、この世界に正確に対応するのかは分からない。

>>120
1/2000でも洒落にならないのにこれ以上低確率にしてどうしろと
まぁ、全mobが落す可能性ありなら
1/10000でも1/100000でも良いかも知れんが

PS3が10台あればできることではあるな。

いろんな応用を考えたくなる

ここで遺伝的アルゴリズムを専攻していた俺様がおっきしましたよ

>>125
休みなんだし寝てろ

カタリーナビットで言うとどんな状態？

表に1、裏に0と書いた板を17億枚用意して、1秒に1回放り投げる装置。

>>8

不覚にもﾌｲﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

セガサターンがエセ64bitだったなんて・・・

>>121
生成数値の分散を算出して、帰納的に乱数とみなすんじゃないのかな？

高橋名人思い出した

インフォマイカと同じだろ、技術だけ。

確かにサターンは64bitじゃないかもしれないが、
10年以上前にたかがゲーム機がデュアルCPU積んだんだぞ

>>45
それは、よく思い浮かべようとしないからだ

>>126
昨日の夜12面体サイコロ振ったら７が出たから仕方がないんだ・・

>>134
あれ？メガドライブ＋メガCDはクアッドCPUだぜ？

塵理論による人格シミュ実行用プロセッサとかにどうよ？w
でも毎秒1.7Gbじゃさして速くもないか

>>134
>確かにサターンは64bitじゃないかもしれないが、
>10年以上前にたかがゲーム機がデュアルCPU積んだんだぞ

デュアルCPUなんかグラディウスIIの基板でも積んでたのにたかがデュアルCPU如きで威張るな

これで、シュレ猫と飼い主を17億組用意して、
毎秒1回ふたを開け閉めさせるシステムとかだったら、
夢があっていいよなぁと。

円周率を一桁目から取り出してった方が早くね？

乱数の乱って、乱交と合わせて考えると
ランダムという意味もあることが分かりますね。

>>139
それは知らなかった
で、デュアルというからには全く同じCPUを2つ積んでるんだよな？

５０回連続で丁半の丁が出るのも・・・一週間ほど計算したら現れるんじゃね？

>>141
計算するコスト無視かよ
あと次の数わかっちゃ暗号とかにつかえないだろ

つ…拓殖大？

>>145
よしわかった
じゃあこうしよう
配列をたくさん用意して円周率を一桁づつ入れる
次に

乱数研究はすぐセキュリティーに持ってくが
俺は素人記者がからかわれてるんじゃないかと疑ってる。
いつもいつもパスワードや暗号みたいな話ばっかしてるわけない。
ほんとはもっとすごいこと研究してんだろ！！
おそらく敵国を無力化させる研究だな。

>>141
それでもいいと思うんだが、多分計算量の問題じゃないの？

たとえば、その円周率の部分を切り出す方式で、1.7Gbit/secの
生成速度を出せるかどうかということなんじゃないかなぁ。
当然機構をでっかくすれば出せるだろうけど、それよりも簡単で安い構造で出せるというのが、
この技術のいいところなんだと思う。
物理現象から採取しているのならそうなんじゃないかな？

暗号に使うとして、数億円のでかいコンピュータをその用途だけに専有するのか、
あるいは、各国の大使館に設置できる程度のコストにするのか、あるいは、
前線の兵士が持ち歩けるようにするのか、そりゃぁ、後者ほどメリットは大きいよ。

ナベアツ?

俺は文系ＩＴ土方だからよーわからんけど
物理乱数なら既存のハードに組めない。専用のレーザー組んだハード使うのか
ところで暗号技術に応用できるとあるが

ＮＴＴコミュニケーションが絡んでるんだろ。とても嫌な予感がするｗ
俺のいとこいってる。いとこも文系。研究所じゃないけど

たぶんおまいらの中で理系いるだろ？　暗号技術に応用するのはその人らの仕事
○○○作ったよ。さっさと使える技術にしてくれや、特許料は払ってねってことだと思う。よーわからんけど

>>150
ありゃ、結果が予測できる。
吉本新喜劇も同様に乱数じゃない。

ちなみにファミコン初の２メガビットメモリ積んだのは「からくり道中」
むだ知識な

> 拓殖大とＮＴＴコミュニケーション科学基礎研究所の研究チーム

NTTはこんなどうでもいい研究なんかやってないで、
OCNから2ch荒らしてる特定の静岡県民をさっさと退会処分にしろよ。

今年に入って延べ３ヶ月間くらい規制されてんだが。

>>151
専用のハードっつったって、たとえばUSBに刺さる奴だったらオッケーでしょ。
たとえば、USBに刺さる外付けHDDみたいな箱だったら、普通の人は買わないけど
外務省が各国の大使館との通信に使うことは多いと思う。
その辺は、インプリメント（実装）次第だと思うよ。

あと、
> ○○○作ったよ。さっさと使える技術にしてくれや
それはあると思う。今はバカでっかい機械だけど、上記の過般のUSBデバイスにするとかね。
まぁ、そんなもんだと思うよ。技術なんて。複数の人間が、時間をかけて成長させていくと思うなぁ。

どんな立派な研究でも低学歴層には「イチローの方が凄いから」と否定されます。

>>154
ﾜﾛﾀｗ

似たような話でレーザーをPCI-Expressボードに
積むのを想定しているのは聞いたことがある
まだ大きくて積めないとか言ってたけど

＞イチローの方が凄いから
科学ではどうしようもできないからそれはそれで凄いよ

>>154
コミュニケーション科学研究所とNTTコミュニケーションズ(OCNの会社)は関係ないぞ。

アホか。円周率を切り出して暗号に使ったら、そうとバレた途端に誰にでも解読されるだろか。

毎秒17億回とか、乱れ過ぎだろw

量子の揺らぎで乱数を発生させるのかねぇ

Xorshift なら Core 2 Duo のシングルスレッドで毎秒 150 億ビット。

>>162
簡単にいえばノイズ

何がどうすごくて何にどう役立つのかわかりません

>>159
わりい。ＮＴＴ本隊の特殊部隊って感じなのかな？別系列どころかOCN死んでも救済しないぐらいな
俺のいとこは研究所ともハートでつながってるって言いそうだけどｗ

>>158
あー、それ、私も聞いたことある。
まぁ、セキュリティオフロードエンジンみたいなノリなんだろうね。

昔冗談で、放射線検知管を使った、乱数発生器を作ったことがある。
っつっても、ハードウェアは雑誌に載ってただけのものなんだけど。
放射性物質は持っていなかったので、ガワだけだったのだけどね。
全然ウケなくて、さびしかった記憶が。

ネットゲームによくある偏りの激しい乱数だったりしてね

　　●●　お金が無制限に増殖する　　危険な法案　●●

日本国籍を、日本人も貰える。
殺人者も、多債務の借金持ちも、別の人間に生まれ変わる事が可能。

　　　　★★★　複数の戸籍が取得可能　★★★

�@中国・韓国・日本の犯罪者が、お金持ちの子供として認知届けを出し、戸籍を手に入れる。

�Aお金持ちの戸籍上の親を殺すか、相続争いで資産を手に入れる。

�B前の戸籍では足が付くので、さらにべつのお金持ちの戸籍を子供として手に入れる。

�Cまたお金持ちの親が死ぬか相続争いで資産を手に入れる。振り込め詐欺より簡単。

【資産争奪の無限ループ（早い者勝ち）】

一人暮らしのお金持ちの資産家ならその後継者に合法的になれる。

自分の孫や子供や配偶者が人質に取られたら、認知に応じる老人。

何回でも借金が出来る。脱税し放題。

離婚訴訟で奥さんと子供から逃亡可能。男女とも複数同時婚姻も可能。

国際テロ組織・スパイ組織が、日本国籍を複数所持し、国際テロ・国家や企業秘密取り放題。

国内のみならず、海外に大迷惑を掛ける為、テロ支援国家日本誕生。

日本が消える。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「国籍改正法案」

>>139
スペースハリアーも６８０００ＣＰＵを２個乗っけてたっけ、

つーか業務用基盤って新品で２０万くらいするだろ？

そりゃ乗っけたって元取れるわな。

よくわかんないな、乱数の乱れ射ちが可能になってどんなメリットがあるの？

ゲーセンの基盤のCPUは、一つがサウンド専用とか
そういうおおざっぱな使い方だろ。

>>1みたいなゆらぎのあるレーザーを使えば、いくらでも
乱数作るの速くなりそうだな。

ゲームはあらかじめ乱数作ってメモリーに保存　それを使えばいい

>>173
そんなんだったら普通に疑似乱数でいいじゃん

どんなに技術が進歩しようと、コードやパスワードがnyに流出したらパー。
扱う人間の、セキュリティポリシーが最重要なんですけど。

>>175
＞セキュリティポリシーが最重要
そら当然だが、いきなり飛躍だな。

予測しにくいパスワードを作るのに便利。

>>8
kppk？

>>3
圧縮かよ

リブルラブルもＣＰＵ２個だったよね

デュアルCPUなんか、いつもハードメーカーの自己満足だけのこと。
コンパイラが自動的にデュアルCPU用のコードでも吐き出すならともかく、
普通、たかがゲーム作るのに、そんなもんフル活用する技術使わない。
デバグに手間食って生産性が悪くなるだけ。
売り上げにも関係ない。

職業プログラマーにもなれない雑魚リア厨が
一流プログラマーの>>8に嫉妬するスレでおｋ？

本命は暗号解読でしょ、RSAはインドでクラックされているし。

37歳にしてって嘲笑するとこじゃん

いくら早漏の俺でもこの速さには負けるわ

何に使うかどう使われるかは未来の偉い人が考えてくれるだろ
数学みたいなもんじゃね

乱数って発生確率はきちんと10％になるのかな
でやすい数字とかあるのかな

これでまた、
マルチのはわわわわに一歩近づいたわけだな！

拓大卒でコム入れるの？

>>180
誰も知らない群馬県
県庁所在地前橋市

じゃあジャガーは６４ビットマシンかどうか論議しようぜ

>>167
薬屋に行って、硼酸を買ってくるんだ！
目を洗うやつだから、どこでも置いてる。

自然界の硼素には放射性同位体が一定比率で含まれてる。

つまりそういうことだ

いま乱数も値上がりしてるもんな

一秒間に約１億バイトの乱数を１２桁使って
一秒間に約８０００万個のパスワード作って

いったい、何に使うんだろ・・・・
銀行とか軍事産業向けのワンタイムパスワード？

>>195
つーか一秒待つ必要はないし。

例えば、仮に全てのプロセスが1GHzで動いているシステムがあったとすると、
1クロックは10億分の一秒だが、64ビットの乱数を得るために38クロックかかる計算。
有り余るスピードとまでは言えない…？

いろいろ解説してくれてるけど、まだいまいちこの技術のすごさがわかんない。
素人にもわかりやすい例を使って、今まではどういうレベルだったものが今回の開発でどのレベルにあがって
結果どういうことができるのかってのを誰か教えて。

ボケたおじいちゃんの発言を元に乱数を発生させた方がすごいことになるはず

よくわからんからなんかの漫画にたとえてくれ

解りやすく一休さんで例えてくれ

オレのIDが凄いので飛んできました

FM-7もデュアルCPUだったんだぜ

>>199
少年漫画チックに解説すると

旧技術「ふははは！乱数を使った暗号だ！」
ハッカー「へっ…暗号の生成速度より速く一つずつ潰していけば良いことだぜ！」
(徐々に消えていく乱数の山)
旧技術「あ…ありえん！このままでは…えぇい！はやく新しい乱数をつくらんかぁ！」

新技術の場合
新技術「ふははは！乱数を使った暗号だ！」
ハッカー「へっ…暗号の生成速度より速く一つずつ潰していけば良いことだぜ！」
(徐々に消えていく乱数の山)
新技術「無駄！無駄！無駄ぁ！」
ハッカー「なっ…あり得ない！毎秒17億ビットだとぉ〜！」

10101010010010

↑１秒で乱数打ってみたｗ

近年の女子中高生並みに乱れてるな

もの凄い早さでデタラメな数値を出すしくみ

つげ大学

なにこのペガサス流星拳

さあ超速で乱数を生成する仕事にもどるんだ。

めぞん一刻で言えばどんな感じ？

>>203
凄くよくわかった

で、どっちが悪なの

>>211
ケンシロウじゃないほう

なるほど、政府の予算案とか出すときに使うんか。

>>141
既知の数列じゃ用途が限定される

>>210
九条明日菜の犬が一斉に吠える感じ

>>197
いま主流の通信は1Gbpsだから毎秒10億ビット。
そして10Gbps,100Gbpsも登場しつつある。

暗号化通信しようとすると暗号化処理がネックになるが、これが毎秒17億
ビット生成できるのならボトルネックがなくなることになる。乱数を使わない
簡易的な暗号なら従来も高速処理できていたが、乱数を使う方法は理論上
解読不可能なので、究極の暗号化方法がボトルネックなしで流せるというのは
ニュース。

まあ、乱数表暗号なんて政府機関しか使わないので、どちらかというと
乱数を使う大規模シミュレーションとかが更に高速にできるようになったと
いう方がニュースなのかな。

一度に乱数を大量に作っておいて、何度も使いまわしたら、問題あるのかな？

再現性あんの？

>>203
凄く分かり易過ぎて感動したｗ

超速が神速になったりするのかな？

縮地とかできるかな？
目にも映らねぇ速さ！！！
志々雄様、万歳！

０と１しかない乱数って・・・・

金融とか生命保険の分野では
でたらめな数字を作るためだけのソフトがウン千万円したりするらしい。
安いソフトだとどうしても偏りができちゃうんだとか。
って話をNHKの金融革命で聞いた覚えがある。

拓大の学生に3桁以上の引き算させると乱数生成できるんじゃない？

>>223
速度がネックだなｗ

>>221
>>221
>>221
>>221
>>221

print "3.14"
for (i = 0 ; i < KETA ; i ++) {
    print 新技術();
}

これでゲームすると処理オチしないの？

>>8
>>15>>20

プロマネ、じゃーねーのかよ。という突っ込みだろ？
プログラマーは自分は一流と思ってる奴ほど危うい、と
こっちのほうの突っ込みか？

>>227
ゲーム程度じゃそんな高度な乱数使わないんじゃないの。

>>78
憂い性　×
優位性　○

for(;;)
printf(Math.random(1));

あのＲＮＤって、どういう演算してたの。
明らかに周期が有ったので、なんかの単純な演算には違いないが。

ts

神はサイコロをふらない

神はサイコロをふらない。だた酔っ払っているだけだ。

シーザー「サイコロは投げられた」

この乱数には、再現性がないから、通信の暗号化には使えないにょ。
丸ごと複製して別ルートで送信する手もあるが。

>>91
＞>>85で十分でしょ、ってことなんだけど・・・
２進数使うあほ

＞ だから32bit×2だと0〜8589934591の表現範囲だよ。
２つのCPUが完全に独立している場合のアドレス範囲は確かに２倍になるが、
パソコンですら４GB乗せてるやつは少ないのにあんな古いセガサターンが８GBもメモリを積んでるとでも言うのか。

３２ビットのデュアルCPUを、３２＋１ビットとかいう表現がそもそもおかしい。
３２ビットのCPUは繰り上がりフラグを持っているので、単体で３２ビット＋１ビットの演算を行っている。
繰り上がりフラグはすぐに捨てていて記録してないけどな。

>>224　でも粘菌よりは速いですよ

暇を持て余した神々の遊び

>>223-224
なかなか面白い

>>118
＞ 10万回実行したのに「31」が一回も出なかったら乱数発生関数とは言わない？
言わないよそんな出来損ない

>>120
確立を下げるのはいくらでも可能だろ

>>138
そういわれてみればそうかもしれない


物理生成のいいところは、中国様が要求するソースコードを提供しても、
中国様にはどんな乱数が発生するのか分からないってところだよ。
だから暗号として使うことが出来る。

>>118
10万回やって31が出なければ
それ自体が大きな偏り。
各文字の出現頻度が平らなら
自然と順序の頻度も平らになるはず

>>211
宇宙に飛ばされた方

>>232
昔のパソコンは、線形合同法だったなぁ

なに>>6に乗ってサターンの話してんだｗ


>>163
でも擬似乱数である限りは必ず周期があるし
作り出してる内部変数のビット数以上の数列はどうあがいても無理だしね

Xorshift ってXorshistと似てるよね

すごい勢いで出鱈目を言う人みたいなもんだろ
たまんないな

物理乱数の何がすごいって、アルゴリズムの存在しない数列だから
ハッカーがどうがんばっても同様の数列を作れないところがすごい

アルゴリズムで作る疑似乱数は普通のPCでもっと高速に生成できるけど
アルゴリズムがバレたらおしまい

暗号家の間では数式から作る方が手作り感があってモテカワにちがいない

この速さなら言える！
あｑｓｗでふじこ・・・・


ってことですね

出てきた数字が有意ではない乱数だと証明できるのか？

>>252
確率的（＝量子論的）現象から直接生成しているという方法の提示でもって証明されているのかと。

>>228
おまえは何もわかってない。

俺に30億よこせ。
1秒で30億の0/1乱数を作って見せる

>>8はネタでしょ。この速さでネタを作ったことは賞賛されるべき。

>>256
おれは８よりもすばやく子供を作れるけどな。

ペンタゴンがウィルスでダメージ食らった模様
USBメモリ等使用禁止に

http://www.smh.com.au/news/brisbanetimes/technology/pentagon-declares-war-on-usb-drives/2008/11/22/1226770775570.html

>>257
子作りには女が要りますよ？

ギーグ来ました

>>85
ドリームキャストは浮動小数点演算ユニットだけ128bit(32bit×4並列)なのに大々的に128bit機として宣伝してた。

>>8はもっと評価されていい

ライトニングボルト

ところで物理乱数ってからには自然現象が種なんだよね
どんなものを使うんだろ

>>1
なんだよ。
メルセンヌツイスターに変わりすぐに疑似乱数として使えるのかと思った。
残念。

TLCS12A

こんなスタンド能力は嫌だ！！
･秒速10億個の速度で0か1をランダムに出力する
･まだ誰も使ったことのない素数を見つける
･触った物質に含まれる元素の量が判る

だれが得する技術なの、解読不可能な暗号が出来るってことなの？

パチンコが危ない！

以下このスレッドは、

誰かが物凄い勢いで乱数を発生させるスレ

になります

マジレスすると17億ビットだから、Long型で約5000万/秒の数値が手に入る
統計とかシミュレータで使えるんだろうな

普通は擬似乱数で困る理由もないし
メモリやディスクのアクセス速度考えたら...

地上最速の砂嵐だな

>>288
拓殖大とＮＴＴコミュニケーション科学基礎研究所の研究チーム

この記事で有名になったでしょ。

>>271
そうだな、セキュリティー考えないで良いなら√２で十分だしね

17億ものビットでは流石のアムロもやられるな。

１７億ビット＝約２億バイト＝２００ＭＢ
大したことなくね？

しかもこれデータ通信の暗号化に使うっていっても
データのどの部分にランダムデータを挿入するかっていうのを相手側に知らせないといけない

そんなめんどいことしなくても
マイクから拾った雑音を乱数にすれば
物理的でもっと高速だぞ

明日NTTストップ高だな

>>8の人気に嫉妬する！！！！！！！！！！！！！

ララァのニュータイプ能力までは理解した

ビットワールドが発見されたと聞いて

>>277
音波って２万ヘルツくらいだよね。
どーやって数億もの数値をげとするの？

モンテカルロ法が一気に実用的になる問題もありそうだな。

時間内に放射線を感知するかしないかを乱数にすればいいﾆｬﾝ

さてと、テーラー展開でもするかな

気にするな！
どうせ日本の研究は製品にならない。
製品になる頃には他社がもっと早くなってるか
日本の新技術なんぞすぐに韓国に追い越される。
日本でバンバン首切られた技術者が韓国で使われまくってるからな

>>277
とっくにそんなのやってんだろ。
物理的な現象をあれやこれや試してやっとたどり着いた成果が今回のだろう。

なんのこっちゃさっぱり分からんが、
日本の技術は凄いって事か

>>284
昔Oｈ！Xにそんな記事があった
ガイガーカウンターで乱数作成とか
（もしかしたらダイオードの発振だったかも）

よくわからんが
発生した乱数を２次元座標で色つけて表現したりすると
やっぱりマンデルブロ係数みたいに
意味ありげな形が現れるのだろうか。

>>24

それは規則で禁止されてます

>>238
なるほどつまりサターンはやはり64bitマシンだったというわけですね。

でも、0.2ＧＢと書くとなんかショボくね？

「なんと」で真っ先にこれが思いついた俺
http://www.uomaru.net/blog/archives/files/2007summer/sefre.jpg

>>293
メガトン怪獣スカイドンの体重もたったの0.2メガトンだ。

これはＡＩの起動エンジンに使えるな。

>>267
＞･まだ誰も使ったことのない素数を見つける
プッチ神父にはうってつけだと思うが

実際何かに役立ててから言ってほしいっすね。
これじゃ円周率ひたすら覚えてる小学生とかわらないっすよ。

>>298
無駄にゲーム機に搭載とかｗ

>>299
ドリキャスを作ったチームならやりかねん
「一秒間に17億パターン！」

>>43
) ^ ( t ^ (

顔文字にしか見えない

PCIスロットに収まるように小型化してくれないかな。
ゲーム作ってるんで精度のいい乱数が欲しいんだ。

疑似乱数で画面上に点とか線を表示させると、毎回同じ様な模様になったな。

一方ロシアはサイコロを使った

今のインチキくさいスロやパチの乱数に
これを採用してくれ。手を加えずにな。

>>305　同じような事書き込もうとしたら　ｷﾐが居たｗ

モンテカルロで乾杯

WindowsXP以降は「セキュアな方法で」乱数を出すＡＰＩが加わったのだ。
ちゃんとそっちを使うように。

本当にちゃんとした乱数なの？
奇数と偶数が交互に来たりしない？

そんな事あるわけないだろ
そんな事あったら
カードゲームとか作る時どうするんだよ

これを使えばもの凄い勢いでモンテカルロシミュレーションが出来るのかｗ

>>309-310
過去の傷を抉るのはやめようぜ……

パスワードの解読に使えないの？

今の乱数使ったゲームって
やたら同じアイテムが続けて出たりすることないですかい

すげえな
メガドライブに換算すると
１０００台分以上のパワーだろうな

20年後のパソコンやゲーム機、携帯電話ってどうなってんだろ。

>>243

なるほど！
出現順は「乱」だけど、出現率は「平均」になるのが優れた乱数なのですね？
単純に不規則なだけではダメなのか
難しいね

空でも写したフィルムをスキャナーにかければ結構使える乱数が取れそうだけど。

スラドの記事を見て気づいたんだがうちの先生だわｗｗｗ

レーザーカオスによる高速物理乱数生成
http://slashdot.jp/security/article.pl?sid=08/11/25/0612252

で、こんなこともしている
レーザ焼き肉　Laser Barbecue
http://www.au.ics.saitama-u.ac.jp/smap/bbq.html

埼玉大学といえばこんな人も居たなあ
http://elel.blog4.fc2.com/blog-entry-191.html

>>319
早く焼けよ。肉マダー？・・・とオモタ

熱なしレーザー照射のみで完全に火が通った生肉を食べる感じになるのだろうか？
検証が待たれる。

ニュータイプ専用か

>>202
ＴＡＫＥＵＣＨＩだったか、ＹＡＭＡＵＣＨＩだったか、忘れたなあ、古い記憶だ。

jk

RandomStreamer24M みたいに乱数発生ＩＣを
たくさん並べればいいって訳ではないのかね？

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