【科学】プロ棋士の直感、科学で解明　脳の活動部位、アマと大違い−理研など

★ プロ棋士の直感、科学で解明＝脳の活動部位、アマと大違い−理研など

プロの将棋棋士が瞬時に盤面を見極め、最善手を判断する際、アマチュアとはまったく
異なった脳の活動がみられることが、理化学研究所と富士通などの２２日までの研究で
分かった。棋士の「直感」を脳科学の視点から調べる試みは初めてで、コンピューター
とは異なる、人間独特の思考の仕組みを解明する手掛かりになるという。

理研脳科学総合研究センターなどの研究チームは日本将棋連盟と協力し、元タイトル
保持者を含むプロ棋士約２０人、アマチュアの愛好家ら約１００人を対象に機能的磁気
共鳴画像診断装置（ｆＭＲＩ）などで脳の活動を測定。将棋の局面理解や次の手を決める
際の脳の働きを詳しく調べた。

>>> http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=soc_30&k=2008112200067

串

オカマの直感はどうするのよ！

具体的なこと何も書いてないじゃないか。
使えねえな　時事は。

肝心の面白そうなところが何も書いてない

ニュー・タイプ育成

記者があたまがわるくて
理解できなかったんだろう。

将棋なんだよね。こういう実験のとき。
囲碁のほうでもやればいいのにー。

駒と棋盤無しで将棋を指せる時点でプロの世界というのは異次元だ

ダァァァイブッ！！！！！

神の脳を覗くか

つか、
ｱﾏﾁｭｱ棋士と別の脳の部位をつかえないとプロにはなれん、ちゅーことか

プロ卑怯じゃん。これドーピングしてるのと同じこと。
アマと同じ脳の部分を使って対等に対局してみろよ！　卑怯者が！

プロにもアマにもあるのに、使わない(使えない）アマが悪い、
レベルが低い方になぜ合わさなきゃならんのだｗ

面白そうなのに続きは？

>>13
朝から笑わすなと(笑)。

>>4
詳しく書いてあったら具体的に使えるのか？

違いについて中身がないとはゴミ記事だな。
優秀な記事とゴミの記事についても科学で証明してもらいたい。

プロ棋士も元は人の子なわけで訓練でその直感とやらは使えるようになるんだろうか
小さい頃から鍛えないと無理なのかね
待てよ、同じように小さい頃から将棋に打ち込んできてもプロになれない人もいるしな
タイトルを取る所謂強い人らはこのセブンセンシズに目覚めてるのかね
実に興味深いな
てか>>1の記事はもっと詳細を書けよ

随分前に読んだ科学系雑誌で、森内永世名人がまだ四段のときに頭に電極をくっつけて
同じように頭に電極をくっつけたアマチュアと対局して違いを調べていた記事を読んだことがあるな。

手を読んでいるときの脳波が独特で、普通の人よりはるかに深く集中して考える精神状態になることができ、
その状態をコントロールできる能力の持ち主・・・という結果だった記憶がある。

>>17　前頭葉をどのように使っているのか、脳全体なのか、運動前野で行っているのか。
お前は気にならないのか？それともバカ？

ハチワンダイブ

アマとプロの差が一番大きいのが相撲と将棋らしいな

見える！未来の軌跡が

proxyか

将棋士の脳を調べれば思考の仕組みを解明できるとｗ

なんでもいいけれどもこのご時世なんだから、くだらない研究に税金を使うな

将棋は駒がまた使えるのがなんかおかしい感じがする
普通のゲームは死んだら終わり

右脳には「金」
左脳には「玉」
の文字が浮かび上がっています

>>27　しかも突然現れるんだぜ

私にも敵が見える!
私は名人を討ちたい。ララァ、私を導いてくれ!

>>27
将棋は相手を殺さないという事らしい。
生け捕り？

>>27
昔からあるよく出来たシミュレーションゲームだろ

いまだと陣地増やせば生産力が上がって兵力増やせるみたいなもんだ

>>27
死ぬんじゃなくて生け捕りにされる、な

>>31
ころころ主人を代えるとか、忠誠心の欠片もねぇなｗ

>>29 ゲームじゃん。
自民党とか教育に文句でも言ってれば。

>>27

終戦直後、日本を統治していたGHQが、「将棋は相手から奪った駒を味方として使うことができるが、
これは捕虜虐待の思想に繋がる野蛮なゲームである」として禁止しようとした。
将棋連盟の代表としてGHQと相対した升田は｢将棋は人材を有効に活用する合理的なゲームである。
チェスは取った駒を殺すが、これこそ捕虜の虐待ではないか。
キングは危なくなるとクイーンを盾にしてまで逃げるが、これは貴殿の民主主義やレディーファーストの思想に反するではないか。｣
と反論した。

将棋とか囲碁のプロ棋士は頭良さそうでランク高そうなのに、
麻雀のプロってやさぐれチンピラってイメージが強い。
なんで？

>>27
ゆとりか？

セガーさんがちょくちょく出かけてたのはこれだったのか

俺がPentiumII/400MHzだとすると一流のプロ棋士はCore_i7くらい？

アマは論理的に考える
プロはイメージで考える
だったかな

【瀬川晶司のシャララ日記】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　作成日時 ： 2008/09/07 17:54
木曜の理化学研究所ではｆMRI（脳の様子を画像化する装置だそうです）
というものに入りました。
実験結果は分かりませんが、研究所の方達は特に驚いてはいなかったので、
頭の中は空っぽではなかった（笑）と思います。それはよかったのですが
実験中は体を動かせないので結構ツラい。一種の修行でした。

要するに、昔のゲームのわりにはバーチャルなんだよ。
突然、目の前に銀（駒）が現れる。

単純な計算力なら遥かに劣る人間が何故将棋でコンピューターに勝てるのかを考えれば

プロは一手ごとの画像が頭に浮かぶのだと思う。

だから日本でしかプレーされないだろ
世界ではチェスみたいな考え方しか認められない
羽生は世界2000番

>>40
俺たちがエクセルやワードで
プロ棋士が将棋ソフトってことだろ

アマチュアでもかなり強い奴は駒と盤を使わずに対戦できるよ。
学生のときにやったことがある。ただ、中盤以降になると手駒
特に歩がいくつ相手に残ってるかとかの記憶があいまいになる。
で、ポカをやる。　そこらがアマの限界かな。
あと、囲碁の世界では将棋ほどプロとアマの大きな違いは無い。

ちなみに将棋の駒を置くパターンは10の150乗　宇宙に存在する全ての陽子の数より多い。
まめちしきな。

わかりにくかったので言い直したが余計わかりにくかったかもしれん。ゲーム木のことだからね。

俺の体位は３パターンしか…Ｏrz

●●　無限にお金が増えていく方法を編み出した　●●

日本人も、日本人国籍を貰える。

人殺しの犯罪者、多額の借金持ちが別の人間に生まれ変われる。

　　　★★★★　戸籍も複数持てる　★★★★

�@中国・韓国・日本の犯罪者が、お金持ちの子供として戸籍を手に入れる。

�Aお金持ちの戸籍上の親を殺して資産ゲット。

�B前の戸籍では前科が付いたので、さらにべつのお金持ちの戸籍を子供として手に入れる。

�Cまたお金持ちの親が死んで財産ゲット。

【資産争奪の無限ループの完成】

一人暮らしのお金持ちの資産家ならその後継者に合法的になれる。

自分の孫や子供や配偶者が人質に取られたら、認知に応じる老人が多いと思う。

何回でも借金が出来る。脱税し放題。

離婚訴訟で奥さんと子供から逃亡可能。男女とも複数同時婚姻も可能。

国際テロ組織・スパイ組織が、日本国籍を複数所持し、国際テロ・国家や企業秘密取り放題。

国内のみならず、海外に大迷惑を掛ける為、テロ支援国家日本誕生。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「国政改正法案」

>>21
そんな大雑把な事じゃないんだろｗｗｗ
それだったら書いてるわｗｗｗｗ

将棋か囲碁か忘れたがプロは怒濤のように頭の中の棋譜を検索してるとかいう話を読んだな

死ねと言われたとき
おまいらと一般人では
脳の反応は明らかに違うと断言できる

>>53　それで大雑把とは・・・最近のMRIはすごいね(笑)

>>8
作曲やる知り合いがこういう実験に協力したって言ってた。
詳しいことは教えてもらえなかったそうだが。

>>54

実は検索はしてなくて、自分の知ってる手と比べているというのが本当らしい

追跡法を用いて、将棋を指している子供の脳のはたらきを調べて欲しいな。
普通の弱いのから小学生名人レベルまで。
で、そいつらが大人になるまでどのように脳の使い方が変化するかを調査すれば
将棋の才能についての生得的な部分と後天的な部分との関係が明らかになるだろう。

>>37
棋士にも先崎学みたいなのがいるけどな

>>48
プロでも目隠し将棋だと歩の数はあいまいになるぞ

羽生名人は若い頃、大部屋で複数の対局がある時とか隣の盤面をﾁﾗｯと見ただけで覚えてしまうって言ってた。
覚えてしまうというより、頭に飛び込んでくるって言ってたな。

>>1
なんだか良く分からないけど、スポンサー様なので記事にしてみました。
具体的に書こうにもバカで興味もないので書けませんｗｗｗサーセンｗｗｗ

佐藤康光は目隠しで５面指しして全部勝ってたな、たしか・・・。

いままで散々こんな研究見たような気がするが初めてなのか

>>4
記者バカすぎて理解できずｗ

プロ棋士の脳の活動部位は
前頭部の金銭野だからな。

同じ事何十年もやってりゃそりゃありとあらゆる事のイメージがつけるだろうよ。
工夫し続ける事が出来る事こそ才能だと思う。
物覚えが早いのは才能じゃなくて要領がいいだけ。

いつも思うが棋士とか茶道、華道って
ぜんぜん実社会に必要ないのに
なんで金が動くんだ？

「受け師さん　好きだーーー！！！！」の直感も解明してくれ。
できなければエセ認定だ。

>>69
茶道華道は知らんが、棋士の収入は主に対局料で、これの出所は大会主催者やスポンサー
広告料だけで儲けている電通なんかと同じ仕組みのような気がする

つづき は？

理研つーから期待して孫子たわ

>>69
囲碁は段位取っても免状が糞高かった気がする

脳波の観察結果によって奨励会を落ちたりする時代がくるんだろうか。
君は脳波がプロ向きでないから今のうちにやめといた方がいいよ、と
言われたりとか。

>>19
訓練でたどり着けるのがアマの世界、生まれながらのものが無いとたどり着けないのがプロの世界じゃない？

>>69
世の中のスポーツの大半は同じことでしょ

>>69
茶道と華道は芸能、囲碁将棋は一種のスポーツだから。

なにぃこのぉアマー

チェスグランドマスターの人の脳反応

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1551687

ひどい記事だな。末尾に「詳細は23日、東京で開くシンポジウムで明らかに
する」とでも付け加えて桶。
http://www.riken.jp/r-world/info/info/2008/081111/index.html

俺も被験者の１人だ。

良くﾜｶﾗﾝが要するに羽生の脳を移植すればそこらのアマでもプロ棋士になれるって事か
プロ棋士になりたくても手が届かず夢を諦めた人達にも希望が出てくるな

プロ棋士が数日行方不明になってこっそり脳細胞を盗まれてから
将棋会館の仮眠室で寝ているのが見つかる事件が起こるな

超エリート集団の中の更に超エリートの羽生さんてどんだけ凄いんだよ

要約すると『お前等とは(リアルで)脳が違う』って事か
将棋に特化した脳は羨ましくもないが

もう理研の糞ジャーナルプレスは記事にすんな

確かプロ棋士の世界にはＩＱ１６０やＩＱ１８０がゴロゴロいるという話はよく聞く
「兄達は頭が悪いから東大へ行った。自分は頭が良いから将棋指しになった」
なんて言ってた棋士もいたな。
あの人は年をとるにしたがっておかしくなっちゃったけど

>>80
どういう実験したかkwsk
キフ見てるだけ？
声に出したりコマに触れたりした？

>>81
>>82
ＥＳ細胞
iＰＳ細胞に期待せよ

ニュータイプ

>>86
頭が良すぎておかしいやつは結構いるｗ

科学で棋士の脳の働き方を見る？なにそれ？一般人とどこの働き方が違う
か学べる？無駄なことやってるなぁ。もっと有効に金使えるとこあるだ
ろ？万人に喜ばれる福祉対策とか。でもここにいる連中はまるで独
裁者が歳取って思考能力は衰えてるのに攻撃性だけはそのままって連中ばっかだなｗｗ

突撃〜の人もそうだったんだろうか

たった今必勝法思いついた

>>87
MRIの中に2時間以上閉じ込められる。身動きできなくてつらかった。

>>86
米長は現役バリバリのころからおかしい人だっただろｗ
あと方向性は違うにしても加藤一二三とかも。

一二三の脳とかは普段から異常だろw

>>95
米長ってこういう人だしなｗ
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/06-05/060523yonenaga-gendai.htm

これもいい
http://news2.2ch.net/mnewsplus/kako/1053/10537/1053761942.html

>>90
頭がいいからおかしいんじゃなくて
常識を学ばなかったからおかしいんだろ
教師とか学校という枠を出たことの無い奴って変なの多いし

>>95>>96
サヴァン症候群のようなもの？

>>92
僕の夢にぃ〜　突撃するよ
君の胸にぃ〜　突撃するよ

>>40
CPUは同じだけど連中はGTX280の方で演算してると思う。

>>91　俺はサポートベクターマシンの理論の裏付けに使えるので非常に価値があると思っている。
金の延べ棒と黄色いレンガを見分けられない君がかわいそうだ。

加藤一二三伝説
http://2chart.fc2web.com/123.html

本人の証言
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2344604

プログラム「将棋棋士の『直観思考』を科学する！」

日時： 11月23日(日) 13:00-15:30
会場： 日本科学未来館 7F みらいCANホール
内容： 理研、富士通、日本将棋連盟は、瞬時に最善手を指す将棋のプロ棋士の脳に着目し、
人間特有の直観的な思考の解明にチャレンジしています。世界に類をみない「直観思考」研究の最前線をご紹介します。

登壇者： 野依 良治 氏(独立行政法人理化学研究所 理事長)、伊藤 正男 氏(独立行政法人理化学研究所 脳科学総合研究センター 特別顧問)、
間塚 道義 氏(富士通株式会社 代表取締役会長)、米長 邦雄 氏(日本将棋連盟会長)ほか

当日10時よりサイエンスアゴラ受付(未来館1階)にて整理券を配布します。空席のある場合は12:30〜会場前で配布します。

理研のイベントにおいでよ！

http://scienceportal.jp/scienceagora/agora2008/081123/2-6.html

2chネラーの脳も一般人と違うよ、大きく。

>>102
く
　く
　　く
　　　…

しかし羽生は強いな。特に今年の強さはハンパじゃない。
プロの中でもまたダントツに違うんじゃないかな？

俺が３回やっても１回勝てるかどうか。。。

>>27
昨日の敵は今日の友

>>105まとめ?

>>107
お前、ネットでSaiと名乗ってプロ棋士を次々と撃破してたりしてなヵったか？

>>21>>53>>56
脳波なんかは時間解像度はいいが、空間解像度がほとんど無くて、
前頭葉のあたりが活動していますね、とかいうレベルだが、
fMRIだともっと微細な構造も含めて、どこの領野が活動しているかをピンポイントで見れる
ただ、前頭葉の活動している領野をどのようにして使っているかは、
fMRIのような機能画像でも示唆は得られるが、心理実験をしないと分からんと思うよ
>>104
野依：偉い人だが、専門外。この研究には無関係
伊藤：小脳の電気生理で業績のあったひとだが、もう研究は引退したし、機能画像にもこの研究にも無関係
間塚：知らないが、ビジネスマンだろ。研究には無関係
米長：将棋棋士なので研究には無関係
人選がひどすぎる

SAIっていうと昔ヤフー掲示板にいた物理の人を思い出すなあ

>>99
サヴァンほどじゃないが
奇矯な行動などは散見される

(コメ付)【将棋】すごいウヒョー！加藤一二三伝説
http://jp.youtube.com/watch?v=0JK-qIQkQdg

加藤一二三九段が将棋講座を通じてお伝えしたかったこと
http://jp.youtube.com/watch?v=ZAET65znIL8

【MAD】ボウギン(コメ付)
http://jp.youtube.com/watch?v=JKD6Mj4kH9A

ところでウヒョー動画そのものは削除されちゃった？

>>114あったあった。
１２３になってたから見つからなかった。

羽生大逆転で１２３「あれっ？あれあれ？ひぇーーー」
http://jp.youtube.com/watch?v=9qrSP6UZAjY

雨宿りをする猫4匹に「ハロー」と手を上げて挨拶。「君達も、将棋に興味があるのかい？」

王位戦の昼食に、「すしにトマトジュース、それにオレンジジュースとホットミルク、天ざる」を注文
三時には「メロンにスイカ、ホットミルク三杯にケーキ、モモ」を注文

FPSとかイメージに置換えて思考しないと反応が間に合わないけどな

昔だけど、普通の棋士（プロね）は論理を司る左脳で考えるのに、羽生は直感を司る右脳で考えるってのがあったな。
プロの中でもさらに違いがありそうなのが面白いね。

>>48
＞あと、囲碁の世界では将棋ほどプロとアマの大きな違いは無い。

プロ試験に通ったか通って無いかは大きな違いだろうがボケｗ

基本的に、プロもアマも脳の働かせ方は同じじゃねーの？
その局面を見て、知ってるか、知らないか、知らない場合は考える手順が確立しているかの差にすぎんと思うけどな。
アマは、考えてないという状態になるんじゃねーかな。

こういう研究って昔からされてると思うけど、以前言われていたことがドンドン覆って、全然役に立たないのな。
なんつーか、企業とかから金を引っ張る一つの手段としか思えない。

>>120
音楽なんかだと天才も凡人も同じ領域を使ってる。
広いか狭いかの違いしかない。

将棋はプロ・アマに限らず個人個人でいくら勉強しても強くなる限界があるそうだ。

俺の限界は24のレートで1500前後だったと悟った。

前に羽生の対局のときの視線移動を調べてた番組あった
アマは比較的に盤面全体を見てたけど、羽生は狭い部分しか見てなかった
トッププロになると見なくても盤面全体が頭に入ってるし、要所を察知する能力を
感覚的に持ってるって感じだった

ちびっこ将棋だと負けると泣いてる、必ずプロを希望する
わんぱく相撲は負けてもポテト食べる、プロにこだわらない

将棋に負けると悔しいよな。俺も子供の頃そういう経験がたくさんある。
将棋教えたばかりの６歳の餓鬼もやっぱり泣くんだよ。俺と実力段違いってわかってるはずなのに。
他のゲームだとこんなに悔しくない。なぜだろう

>>125
自分で考えた最高の答えを否定されたら悔しいだろ？

判断する内容が違うんだから、頭の働き方も違って当たり前。
血流量ぐらいしか測定できないのにその違いを解明しようとか
自分たちの持ってる技術への過信がアマチュア過ぎる。

本人へのインタビューを詳細にしたほうがまだ解明に近い。

fMRI で（笑）
なんかわかってから発表するとか取材するとかすれば？

そこらじゅうでfMRIつかってデータとってるじゃない。
活動部位がちがってる（笑）

脳って並列コンピューターだからいちいち別の部位に関連付けてやるといいってばっちゃが言ってた

日本の将棋は
玉（宝石）、金将（金）、銀将（銀）、桂馬（肉桂）、香車（香木）
を水の瑞獣、角行（犀）、飛車（飛竜）で守り
歩兵で相手の財宝を奪う

命のやり取りではなく資源の取り合いに着目しており、
他国の類似ゲームとはまったく違うゲーム

奪った命は使えないけど奪った資源は使える
それが駒を再利用できる理由

BNFの脳も解析してくれ

>>130
解説ありがとう。わかりやすい。

>>130
それは違う。
資源の奪い合いだけであれば、宝石を取る必要は無い。
金銀をたくさん取れば勝ちになってしまう。

お前はうそつきだ。

そこでト金の登場ですよ

左利きとか目で見たものを情報じゃなくそのまま画像として覚える見たいなのどっかで見た気がするけど
今から左手の練習すれば盤無しで将棋させるようになるのかね

羽生は、
将棋は若いうちにしか獲得できない能力があるから
ある程度の年齢までに取り組まないと難しい、

みたいな事を言ってたな

>>135
脳が混乱して頭おかしくなるだけ

9×９マス
初期配置同じ
１フェイズ１手

つまらねえシュミレーション（←なぜか変換できない）だぜ

２０００×２０００くらいのマップでやりたいぜ

Σ(ﾟωﾟ)!!

趣味レーション＝軍オタの好きな食事

ここに努力が意味のないことが証明されたわけだ。プロの棋士は才能に恵まれたので飯を食わせてもらってますと恥じて生きるように。
決して自分の努力で勝ち取ったとか思わんように。たまたま将棋の才能があっただけですあなたたちは。

>>135
名古屋人は道を教えるのに東西南北を使いたがるのを思い出した。

>>141
才能だから努力しても追いつけないのは間違いない
暗算の名人とかだとすぐに頭が違うのは分かるけど
将棋はちょっとわかりづらいがな
ただ恥じて生きる事はないし、努力も相当してるけどな

>>141
お前も生まれ持った頭の悪さをもう少し恥じて生きろよ

お前ら普段は野球のことをマイナースポーツと馬鹿にしているのに
なんで将棋は馬鹿にしないの？ 野球以上に日本しかやってないと思うけど？

まあ将棋なんて実際ねらーの一部がもてはやしてるだけで一般的にはマイナーって域を出てないよな

>>145
野球ぐらい人気あれば叩かれるだろうけど・・・
またお前は騙された・・で飛ばされるぐらい将棋は人気無い

ったりめーだろ！つーかどんなものでも一緒だろ。
色々訓練した積み重ねで手順を全検索しなくても答えが出るようになるんだ。

>>143
はあ？将棋とかどう考えても才能だろ。奨励会すら入れんよ凡人では。
それを天才とかいう奴は余裕で入って大好きな将棋を好きなだけやってプロになる。偉そうにすんなよ

>>40
俺たち　Me
アマ　Vista
プロ　XP
麻生　MS-DOS

つーかこいつらに金払いすぎだ。一般サラリーマン並みの４００万ぐらいでいいよ。１億とかあほか。

>>149
お前は才能があれば努力しないで済むと思ってるのか？
才能がある人ほど努力もしてるのが現実
これは将棋に限らず勉強でもスポーツでも何でもそう

取った駒をまた使えるのは日本だけ

http://www.kk-net.com/~don-sps/shogi/tottakoma.html

国籍法改正案　まとめ　←検索！

>>150

俺たち　算盤

くらいじゃない？

>>151
お前ってオツムの弱い共産主義者なんだな

>>152
才能がある奴は好きでやってるんだよ。凡人のやってる努力とは根本的に違う。
才能ない奴は嫌なことでも無理やり努力する以外道ねーんだよ。しかもたいして金もらえねーし。

>>151
こいつらの所得のもとの大半は新聞社主催の棋戦だろ
新聞は経営厳しいから、トップ以外はそろそろ脂肪

>>154
せめて計算尺にしてくれ

才能才能うるさいのう

>>155
好きでやってることなら楽かというとそうでもないよ
アマチュアでやってる時が一番楽しかったと言うプロがいた
プロもあまり弱いと首になるわけだから楽ではない

数学の出来るヤツが強かったな。私大文系コースとかは、成績が良くても将棋は弱かった。
算数・数学と将棋って関係があるのかな？

ないよ

プロも初心者の頃はアマと同じ脳の使い方で
訓練を重ねるうちに脳の使い方が変わったのかもしれないよ

経験的には昔からあると言われていたような。
数学の問題解く時の脳の活動とは共通性はないのかな

72 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/11/16(日) 16:06:59 ID:jBv1arAO
シンポジウム「将棋棋士の「直観思考」を科学する！」を開催 | 独立行政法人 理化学研究所 お知らせ
http://www.riken.jp/r-world/info/info/2008/081111/index.html
2008年11月23日（日）13:00〜15:30（開場12:30）
場所 　日本科学未来館　みらいCanホール（定員300名）　（東京都江東区青海2−41）

参加費は無料です。一般の参加者は事前登録が不要で、当日10時より入場整理券を日本科学未来館1Fサイエンスアゴラ受付
（12時30分以降は、みらいCanホール前）で配布します。

羽生さんが直感を信じると書いていたから、俺も直感を信じるようにしていたが
俺の直感と羽生さんの直感は違うものなのか(´・ω･｀）

>>160
あると思う。

そもそも数学できる人間はなんでもできるし、
できる人間は数学ができる

数学って実は勝ち組の必要十分条件かと思う

一回に一駒しか動かせないのが実戦と違って面白くない。
だれか同時に金や銀にも持ち駒全部一斉に号令かけられる
モードがある将棋作っておくれｗ

>>145
馬鹿にしてるのはサッカーファンだけじゃないの？

ここまで、串は１本だけ。
２ｃｈの中の人も変わったな・・・

>>166
少なくとも十分条件ではない
たぶん必要条件でもないと思う

>>136　数学者の業績もどちらかというと、若い内こそなんだよなぁ。
数学の証明などでも一部コンピューター使うようになってきているので、これから少し変わっていくかもしれないけど。
将棋でもどんどん使われてるみたいだけどね。
ただし道具使ったとしても、基本のひらめきなどはやっぱり若い内でなくては、なのかもしれない。

>>4
>具体的なこと何も書いてないじゃないか。
>使えねえな　時事は。

脳イボ、脳ダコ、脳豆のような、
脳内部に将棋専用の独立サーバーがあるらしい。

プロの将棋指しは勝負が終わったらバラバラにして最初から超スピードで
同じ再現ができるのを見てこいつら凄すぎると思った。

>>173

やっぱ才能じゃん。才能あるやつは冷遇しろよ。好きなことやらせんな。そいつの嫌いなこと１０時間やらせろ。

棋士って数分間に百手先を読むって言うじゃん？あれってどういうこと？
例えば、数分間に5パターンをそれぞれ二十手読んでるのか、
１パターンを百手読むのか？
そもそも、数分間に百手を読むって本当なのか？

>>176
初めの陣形決まったら、あと大体は棋譜どうりだから、パターン化出来る。

>>173
並べ直しくらいは中級者でも楽勝で出来る。

>>176
それぞれ同じ手数数えるって発想から既にお前の頭は駄作

言葉話したりするのと一緒なんじゃね？
一々文法とか組み立てなくてもスラスラ話せるじゃん

>>176
知る由も無いが、想像できるのは
過去の実戦例を記憶しておいて
その情報に照らして、各場面で次に何を指した場合
どういう展開を経てどっちが優勢になったかを参考に
大局的に構想を立てることを言ってんじゃなかろうか。

>>177
なるほど。
そうすると、学者のような人々ってことだね。

>>182
それ言うんだったらキオスクのおばちゃん

果たして将棋が強い人は
優秀な軍師になれるのだろうか

>>184
まあ優秀な棋士でも馬謖だろうな

突撃脳の研究してどうすんだよ(ｗ

プロ、アマの脳のどこが、どう違ってんのか書かないと記事にならねえだろ。
マスコミの脳はどこまで劣化してんだよ？

将棋よりマイナーな連珠とか知らない人のほうが多いだろうな…。

>>176
最善手というのがわかる頭をしてる人達がいて、
少なくとも数通りまでで絞れるんだ。多分な。

つうかあれだろ、思わせぶりな内容たっぷりにして、
コンピュータと対戦させない、って展開につなげる気なんだろ

ショーギ連盟（笑）

コンピューターに勝てる勝負が少なくなってきてるからな

>>7
俺もそう思う

>>187同意
コメントのしようがない

定跡は最初だけだからそれからは変化含めてちゃんと読んでるよ

将棋ってパズルの一種だよね？

もともとは家元制もあった伝統芸能です

俺もセックスに関してはプロだから、女の表情を見ただけで何手先までも読んで、
次のテクニックを繰り出すな・・・
セックスも繰り返すと単純作業じゃなくて、最短手順でイカせるゲームみたいで楽しいよ。

↑↑↑童貞って楽しそうだね〜

>>196,197
ｗｗｗ

>>36
それで韓国では将棋禁止なのか

>>196
最短手順でイカせたら相手の心は置き去りだ。
つまんねーセックスしてるんだな。

>>27
チャトランガ　チェス系ゲームでの駒で取った駒の再利用があるのは
日本将棋だけ。

この日本独自のシステムは毛沢東のゲリラ戦論に多大な影響を
あたえた。
中華人民共和国の成立には日本のおおいな寄与があったのだ。

大衆中華料理チェーン店が将棋の駒を屋号に使うのは
この事跡に由来する。

　　民明書房　　餃子連鎖出店記　より

女流名人がどうしても男に勝てないのも
男女差が歴然としてある証拠
フェミは何か反論してみろ

>>176
局面次第じゃないかな
序盤は相手の出方がわからないから広く読む
中盤は場合によって必要な読みの方向性が違う
終盤は深く読む
って感じじゃね？

ただ実際のプロの読み方は手数とかで表現できるものでもないと思うが・・・

お、おでもセックスに関してはぁよぉ　プロ？だからよぉ！
おお、おん・・・な・・女！のひょうじょう見ただけでなんてさきまでも読んでよぉ
次のてくにっく？　をくりだすしな！
セックスもくりかえすと単純作業？じゃなくて、さ、さいたんてじゅんでイカせるゲームみたいなんだな！

>>187
これみるといいよ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1551687

だいた〜ん！

>>205の説明文

>スーザン・ポルガーは世界初の女性のチェスグランドマスターに輝いた天才。
>しかし彼女は生まれながらに天才的な脳を持っていたわけではない。
>「天才は創られることもある！」という信念をもつ父親の英才教育のお陰で、
>彼女は子供時代に膨大なトレーニングを重ねた。三手先までの読みでさえ3兆ものパターンがあるという
>チェスゲームにおいて、彼女は本能のままに秒単位で駒を動かしていく。
>番組では初めて、MRIを使って彼女の脳を見ていくことに。するとその映像には驚くべき反応が！？

アマ＝情報データベースが貧弱→論理的に考える→左脳

プロ＝情報データベースが豊穣→連想で考える→右脳


こんなところじゃね？

ダイブ！

サヴァン

この海女が

>>208
右脳だけ使う人間はサヴァン
まともな生活できねぇぞ

プロは全体をバランス良く使ってるんだろ

この前、将棋会館に行って
「羽生先生の○○ください」と言ったら
職員が「はい、羽生の○○ですね」と答えた
職員は一般的な常識を持ってるようだ

しかし将棋が強いというだけで何千万ももらっていいのだろうか？

…いいんだろうなあorz

>>213
おらは羽生さんの…つったら羽生先生の…と直されたお

出版社が自分とこで出してるからって作家を呼びすてしないのと同じことかと思った

それは野球やサッカーと交換しても成立しちゃうからなぁ

　　十分訓練された人と、そうでない人の、脳の活動部位が違うのはあたりまえ

　　将棋に限らず、なんでもそうだよ

　

>>217
「物が下に落ちるのは当たり前」
ニュートンは何も思考しませんでした。
人類おしまいおしまい。

この前、将棋会館に行って
「羽生先生の頭脳ください」と言ったら
職員が「はい、羽生の頭脳ですね」と答えた
職員は一般的な常識を持ってるようだ

素人とプロは脳の使う場所が違うらしいからね

こんな記事もあった
http://www.asahi.com/science/update/1122/TKY200811220096.html

「まわりは全員”超人”　”ジェロニモ”は超人に憧れてるただの人間だ」

>>42
瀬川はやっぱりプロ脳だろうね

>>208
どっちも論理的に考えてるんだけど、アマはいちいち言語を使って考えてるのにたいしてプロは言語なんぞ使わなくても論理的に思考が出来るんだよ
脳内だけで他人と通信する必要がないんだから言語など不要という域に達している

>>224
つまりプロはアセンブリで、アマはBASICということだな

>>218
＞「物が下に落ちるのは当たり前」
＞ニュートンは何も思考しませんでした。

バカだね。
ニュートンはなぜ落ちるのかを考えたから凄いんであって、「モノが下に落ちることを発見した」わけじゃない。


　>>1の結果は、

　
　　十分訓練された人と、そうでない人の、脳の活動部位が違うのはあたりまえ

　　将棋に限らず、なんでもそうだよ


というあたりまえの事実を発見したと喜んでるバカ。


特に、ある種の判断と肉体的な動作が伴うような作業の場合、
十分訓練された人と、そうでない人では、脳の活動部位は違う。

一頃話題になった「ゲーム脳」なんてその最たるものだよ。
ゲームをやりなれてない人と、ゲームを十分訓練した人の、脳の活動部位はぜんぜん違う。
ただそれだけのこと。

いまさら、だな

基本的なことなんだけど、将棋の指向って論理とは違くないか？
論理っていうのは、and、or、notとか三段論法みたいなやつだろ？
将棋の場合は局面を分岐させて検索する作業だと思うんだが

>>225
つまりプロはストアドプロシージャで、アマはSQL手打ちということだな

おれが分かりやすく説明してやろう
プロとアマとではワードと一太郎ぐらいの差がある。

なんで囲碁をモデルにして実験しないのかお？(´･ω･｀) ｼｮﾎﾞｰﾝ
将棋なんて日本人しかやってないけど
囲碁は世界中で行われてるお＾＾

>>226
うーん……まずは>>1の記事にお前さんが言っているような事が書かれているか
もう一度読み返した方がいいんじゃないかな。思い込みが強過ぎる。

>>229
……アマの方がまだまし、ということか！！

>>229
ワードのほうが使えないんだが・・・・
一太郎というのはＤＯＳ版の4.3あたりと比較なのか

>>227
それが違ってるらしい…って話
単なる分岐検索では無い模様

http://www.asahi.com/science/update/1122/TKY200811220096.html
でも言ってるけど、

＞この部分は、自宅から駅まで道順を意識せずに歩くとき、曲がる角を判断するような場合に活発になる領域。
＞棋士は、詰将棋の判断が日常のレベルになっているようだ。


要は、慣れてて考えずにできる作業が大きいということに他ならない。

新しい道を歩くのと、いつもの自宅までの道を帰るときでは、脳の活動部位が違う。
それと同じということだね

>>224
コード書くのに統合環境使うのと
エディタでバリバリ書いていくのとの
差みたいなもんか・・・。

>>231
思い込みが強すぎるのはお前だよ。

訓練された作業と、訓練が足らない作業では、脳の活動部位が違うのはよく知られてること。
>>234　の通り。

そんなものを発見とか言ってもね。
将棋だけに見られる特殊例を発見したならアレだけど。

訓練された人とそうでない人との違いか。
工場でひたすら単純作業してもぜんぜん疲労感が
無い人とかも研究してくれないかな。
俺あれやったんだけど、すごい鬱ぽくなってしまうんだが。

しかし、ソフトとの対戦では逃げ回っているｗ

プロは、空間将棋の領域でやってるんだろから、当然と
言えば当然だわな・・・

実験のときだけ"アマと大違い"ということはないか？

>>236
「活動部位が違うという誰も知らなかった事実を突き止めた」
ニュースだと思い込んでその印象が頭を離れなくなってしまったんだな……。

>>241
じゃあよく知られてる事実をもう将棋でやってみただけの結果なのねｗ

ハチワンドラマおもしろかった
仲メイサちゃんハマリ役だわ。ハーフ？ならではの肩幅のある巨乳

★★★★★★大手マスコミが報道しない日本の真実★★★★★★

◎余命一ヶ月の花嫁に群がる利権！またTBS！
http://www42.atwiki.jp/hanayome/
◎ＴＢＳの修正画像 TBSフィルター炸裂！！！
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP491E4EDD2D248
◎元画像　バカ民主の鳩山夫妻と田母神・アパオーナー夫妻
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP491E4EEB1538E
☆警察の目の前でも暴力を振るう中国人！
http://jp.youtube.com/watch?v=OLp6BkQ5Mp4&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=vUUoMx1IQnM&feature=related
☆【TBS】長野聖火リレー 日本の偏向報道【朝日】
http://jp.youtube.com/watch?v=1JGSyP46K48&feature=relate

☆お口直しに笑える動画 ドリフBGMで菅直人の弁解は通じるのか検証してみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2018390
☆ゴルゴ13最高傑作の一つ　白龍昇り立つ
http://tibet.turigane.com/golgopanchen.html
☆民主党の正体
http://jp.youtube.com/watch?v=Qe_-hhIdVK8
☆２ちゃんでもっともアクティブな人員は、長野の例から推測すると約1000人
この人数で日本を動かすとなると、自分の会社の労働組合の職場委員に
なるのが一番効果的。労働組合を日本人の手に取り戻せ。
あと、若い人はマスゴミに就職してね。年収一千万円らくらく超えるから。

☆「拉致被害者を助けるため、日本人がすべきこと」
http://jp.youtube.com/watch?v=8jfJqbues4k&feature=related
☆アニメ「めぐみ」
ttp://broadband.biglobe.ne.jp/program/index_megumi.html

>>242
よく知られている仮説に基づき、「直感」について探るために
将棋にスポットを当てて、具体的な実験結果を得るべく実験をした、ということだろ。
お前さんの頭の中のニュートンと違って、実際のニュートンは物が下に落ちるという
よく知られている事実を検証したし、理論を確立し、他人と共有するために実験もしたんだよ。

背中が煤けてるぜ。

>>244
＞よく知られている仮説に基づき、

仮説じゃなくて事実だよ


＞実際のニュートンは物が下に落ちるというよく知られている事実を検証したし

それはガリレイの間違いじゃないかね、ID:j/FsjRoc0は理研の人だろうけど。
みっともないよ。

しかも「下に落ちるかどうか」を実験したんじゃなくて、重さで落ちるスピードが違うのかを実験したんだよ
モノが下に落ちるという事実があるのに、わざわざ実験するバカはいない。

>>246
なんか小学生と話してるかのような気分を味わえるなw
お前さんはニュートンが「物は落ちているんじゃなくて、
地球とお互いに引き合ってるのかもしれません」と
言った時に笑った人の中に確実に入っている、
先入観から離れられないタイプの人だな。

で、>>234で示されてるとおり、訓練されて慣れた作業では脳の活動部位が低い。

いつもの自宅への道を帰るときに、頭で必死に考えながら帰る奴はいない（健康な人なら）。

通ったことのない道を帰るよりも、自宅への道のほうが、脳の負担が圧倒的に少ないんだ。
ゲームとかスポーツとか楽器演奏とかでも同じ。

だからその分、より高度で困難な情報処理、突発的な情報処理に脳を使用できて、
より難しい課題を解決できる、ということに過ぎない。

こんなのもよく知られてる事実。

自宅への道で突発的なことが起きてもすぐに対応できるだろうが、
知らない道で目的地へ行かなきゃならないときに予想外のことが起こったら脳の負担は非常に高い。
そんだけのこと。

訂正ｗ　脳の活動部位が低いじゃなくて、脳の負担が低い。


>>247
小学生レベルはお前だよ ＞ID:j/FsjRoc0

ニュートンじゃなくて、ガリレイが実験したというのはわかったのか？
それから、「モノが落ちることを確かめた」んじゃなくて、重さの違いでどうなるかを実験したんだが、
それもわかったのか？

モノが落ちるという事実はよく知られているので、モノが落ちるかどうかわざわざ実験する奴はいない。

俺のヅラセンサーも異なった脳の活動か

>>248
なんつーか……>>1に書かれているわずかな情報すらふまえずに
自分が思い込んだ「記事の内容」にとらわれて得意げに語る人にツッコむのも悪いんだが……
この研究では既に知られていることしか得られないとするお前さんは
今回の実験の内容と結果を知ってるって事だよな？
本気で「なんとプロとアマでは活動部位が違いました！！！驚きの新事実です！！」
てニュースだと思ってるわけ？詳しく教えて欲しいんだけど。

>>249
モノが落ちる事を知っていても、モノを落としてみてどう落ちるかを見るのが科学者だ。
地球が丸い事を教えられていても、自分で丸さを確認してみるのが科学者だ。

ただ、言っておくと、ある種の人達は、同じ作業をするにしても生まれつき脳の活動部位が違う。
将棋で言うと羽生氏なんかは以前同じような実験がされて、活動部位が違っていたよな。

しかし、それは将棋のプロの中でも特異な例であって、プロとアマの差という問題ではない。

この種の実験や理論では、「trivial」ということがよくある。
すでに知られてる事実、そんなのアタリマエだということ、そういうことをさも発見のように思ってしまうことが
学術上の研究ではよくあることだ。

non-trivialなことを発見するのは難しい。

定石のパターンの数の違いだろ。アルゴリズムは簡略化できる可能性がある。

で、俺は「ニュートンは落下の実験をしなかった」という珍説をどう扱えばいいんだろう……？

>>251
どこに書かれてる情報であろうと、お前のほうが思い込んでるだけ。


＞モノが落ちる事を知っていても、モノを落としてみてどう落ちるかを見るのが科学者だ。

モノが落ちるかどうか確かめる科学者はいないし、
すでにどう落ちるかわかっていて落下の計算式も出てるのに、わざわざ実験して「私が発見した」とか
言う科学者もいない。

後者はただのキチガイだろうけどねｗ

加藤一二三の脳波とか調べたら神の存在証明しちゃうかもよ

>>226
０を発見したインドにあやまれ！

>>248
キャッシュみたいな仕組みか？いやなんか違うか

>>255
＞どこに書かれてる情報であろうと、
無意味な修飾でごまかすな。>>1の情報しか俺は知らんのだから、
他に知っている事があるなら書け。
他に何か知っているわけでないなら、>>1に書いてある情報をふまえずに
「脳？活動部位？ああ、あの話ね。あんなの有名じゃん」という思い込みで語るのはよせ。

>>259
＞>>1の情報しか俺は知らんのだから、

なら、俺の言っている通りだろう。

それ以外のことを思い込んでるお前が、ただの思い込みということ。

ちなみに俺はID:j/FsjRoc0とは違って

http://www.asahi.com/science/update/1122/TKY200811220096.html

もあげてるけどなｗ

>>260
いや……お前が言っている程度の事は俺でも知ってるし、
このスレを読んだほとんどの人が知ってただろうよ。
お前さんは「落下実験→ガリレイ。もちろん知ってる！俺って頭イイ！」
とか「思考」とは違う頭の使い方に慣れて、他人を侮るお馬鹿さんだ。

>>261
それには、この研究がお前さんが言っている程度の事に収まっていない
と書かれているように見えるんだが、
お前さんは「脳ダコは常識！証明なんて必要ない！」とでも言うのか？
ちなみに俺は「脳ダコ」が何かもさっぱりわからんのだが、
少なくとも、お前さんが書いている事に含まれている内容には思えん。

アマが本業に集中してる時の脳の活動部位は羽生と同じかもしれないよｗ

>>262
＞お前さんは「落下実験→ガリレイ。もちろん知ってる！俺って頭イイ！」
＞とか「思考」とは違う頭の使い方に慣れて、

そういう作業はそもそも「思考」じゃない。「記憶の再生」か「情報収集」に過ぎないよ

いつもの帰り道を通るときと同じ部位が働いていました・・・・まさに俺の言ってることでしかないが？

君はたぶん、科学の研究もしたことないし、議論もしたことない人だろう。
上にも書いたけど、科学ではnon-trivialなことが発見されることはめったにない。
何か新しい発見をしたと思ったら、過去にすでに知られていることでないかどうかよく確かめて見るのが原則だな。

この研究がnon-trivialになるには、「慣れた作業をするときに活動する部位」「訓練された作業をするときに活動する部位」
とぜんぜん違う部位が非常に活発に活動していて、これは、「新たに発見された直感の”元”だ！」
となったときだろうが、
あいにく、すでに知られてることに収まったようだな

>>248
これっていわゆるゲーム脳のことだよね
テトリスの脳波を取ってゲーム脳だと騒いだのと同じ仕組みだと思う

みんな頭ってよく働いてるとき熱くなったりする？
俺は頭の一部分が熱く感じるんだけどな。

その凄い能力を電子回路とかソフトウェアの開発などの
生産性のある仕事に生かせばいいのに、

将棋なんて何の生産性もないだろ。

>>267
将棋限定だから無理
いろんな開発はそれぞれ優秀な人間がやってるだろうし

この記事ってどう違うのかイマイチわからんな。

こんな感じかな？
１）プロは学習済みの事象に対して使用する右脳優位
一方アマは不慣れな事象で使用する左脳優位
（アマの程度にもよるか）

２）プロは対局中に意図的にスペランカー的な状態に入る事が可能

３）プロはα派が出てる。アマはθ派

英語でも習得度が進むと活動部位が変わる
学習でもゲームでも訓練を積むに従い活動する部位は変わるのは当然のことかもね
この手の調査で重要なのは、
アマの時でも活動部位が違う才能の差というものなのか、
それとも訓練を積むことで変わってくる熟練度の差なのかということだよね。

>>264
＞そういう作業はそもそも「思考」じゃない。「記憶の再生」か「情報収集」に過ぎないよ
いや……だから、お前さんがやってるのがそれに過ぎん、と言っているんだが。
どうも人の言葉の意味を汲み取る通常の生活に必要な能力に欠けているようだな。

＞上にも書いたけど、科学ではnon-trivialなことが発見されることはめったにない。
全く関係ない。その一般論がお前さんの目を曇らせているのは間違いないが。
俺は、お前さんはこの研究がなんなのか、
俺と同じで知らないんじゃないのか？と聞いてるんだよ。
お前さんのは議論にもなんにもなってない。
スタート地点もゴールも確認せずに、勝手に走り出しただけだw

多分お前さんは物を整理して答えられないんだろうから
Yes/Noで答えられるようにしてやろう。
＞「脳ダコ」がわかるかも知れないと期待されている。
と書かれているが、この脳ダコとやらはまだ解明されていなくて、
研究の必要がある。YesかNoか。答えてみてくれ。

>>266
血流増えるから、多少脳の温度は上がるんじゃないかな。
それを計測するのがfMRIとかだったと思う。

エロゲ板での喧嘩みたいだなｗ

まぁ確実に言えるのはこのスレに天才はいない事だな。

>>274
うむ。
物を知った気になってその時の話題と無関係な事を話して
他人の思考の邪魔をする馬鹿と
その馬鹿の存在が許せずにその時の話題と無関係な事を話して
他人の思考の邪魔をする馬鹿ならいるがな。

瞬時に盤面を見極め最善手を判断するんなら待ち時間5秒でいいだろｗ
すべての大会をそうすれば1時間の生特番とかで放送してもらえんじゃね

>>266
亀の頭がよく熱くなります。

>>271
落下実験の話なんてそもそも思考じゃなくて記憶の再生や情報収集にすぎんのだから、
それについて、「思考ではない」とか言ってる君がおかしいわけなんだが、わからんのかな？


＞全く関係ない。その一般論がお前さんの目を曇らせているのは間違いないが。

一般論ではなく、
「いつもの帰り道を通るときと同じ部位が活発に活動していました、将棋以外のことでも、
慣れたこと訓練されたことをやるときにはその部位が活動しています」
がこの”個別のケース”の事実だよな。
ただ、君がそれを受け入れられないだけで。

つまり、「trivialな結果」（アタリマエの結果）になってしまった、という一般論の枠組みに
入ってしまったわけだな。


＞この脳ダコとやらはまだ解明されていなくて、 研究の必要がある。YesかNoか。答えてみてくれ。

その問題と、>>1の結果がアタリマエでtrivialだということは別の話だよ。
問題を整理できてないのは君のほう。

だいたい「脳ダコ」なんて非科学的な言い方をしなさんな。

ID:j/FsjRoc0が、>>1の研究をした理研の研究者なら、「いままで知られてることと、どこがどう違っていて、
どんな画期的な発見がなされたのか」を中心に学会で発表したらどうかな？

でないと、俺と同じように「そんなのtrivialな結果だろ」という意見が続出するよ。

>>277
それもあるネ！

>>270
ああ、そういう感じだと思ふ
幼い頃から英語を喋っていた日本人は、中学生から英語を学んだ日本人に較べ
英文法をあまり意識せず英語を喋ることができるという似たような話があったな

要は大局観脳ってことだろ

>>274
ワードと一太郎の違いもわからないぐらいだしｗ

>>278
＞その問題と、>>1の結果がアタリマエでtrivialだということは別の話だよ。
お前さんが受け取った「>>1の結果」てのは「脳の活動部位に違いがある事がわかった」
てことであって、それが研究の全てだという前提で、話してるんだろ？
その前提が間違ってないかい？ということで、お前さんが貼った記事に書かれている
研究内容の一部と思われる事柄について聞いてみたんだが……別の話ならもういいよ。
お前さん「が」別の話をしていて、俺がそれにつきあってしまった。それだけのことだ。

アルファ波なんてもう古いな。これからは次元を超越しないとな。

>>283
何が別の話なんだ？
　訓練された作業と慣れない作業では脳の活動部位が違う　　＝　よく知られてること　☆

　　たとえ、将棋に限定した特殊な脳の働きがあろうとなかろうと、
　　　少なくともこの「違い」は実験結果に現れる。　だから活動部位が違うのはまず、アタリマエ

次に、

http://www.asahi.com/science/update/1122/TKY200811220096.html

にあるように、結局、　「いつもの帰り道を通るときに活動する部位（慣れた作業をするときに
活動する部位）」が活発に活動してる
ということになって、☆の事実に還元されてしまったわけだ。

つまり、「二重にアタリマエ」だと言ってるわけだが、君がそれを理解できなかっただけだよ。

>>272
やっぱ血流だよな。後頭部や頭頂部の一部が、熱いとビビる。

経験、記憶、直感、論理、イメージ、など脳全体が同時に動いてるんだろ
素人は一部分しか脳が動かせないから負荷がかかって遅い

先崎八段が二日酔いで実験体になり、あとで暴露してしまい
実験結果の信用性を失わせた脳波実験のことを思い出す。

右脳の後ろの方使ってるんだろうね。


もはや、脳コンピューター同士の勝負って感じ。
将来、脳科学が劇的に進歩して、どんな人でも脳のあらゆる部分を使えるようになったら、

将棋というゲームはなくなるかもしれない。

>>37
囲碁将棋は知的競技として確立して久しい。
小さい頃からの英才教育で切磋琢磨する。
そういう連中がしのぎを削って、その上澄みとしてのプロ。

スポーツ競技にしろ学力テストにしろ、他人と競う世界では
幼い頃からトレーニングを積んでる者同士がトップを争う。

一方の麻雀は比較的大人になってから、
バクチの一種として覚えるのが一般的で、スタートラインが違う気がするね。
つまり純粋競技としてみると、参加者の底が浅いというか層が薄いというか。
知的ゲームとしてのポテンシャルは非常に大きいと思うけど。

麻雀は運のウェイトが大きいだろ
知的ゲームというよりかは流れを読む力と腹のさぐりあい

>>290
小学生雀士というのも居るらしいよ

暗記はダメっていうけど、将棋ってすごい記憶力が必要だよな。局面ごとの。
関連づけを伴う記憶力っていうか。

アカギの脳は・・・

なるほど、プロは将棋漬けになり過ぎてて、ほとんど条件反射で指してるってことだな

実際は脳が「最適化されている」というだけだろうな

自動車の運転のうまいやつはどこに注意を向ければいいかを知ってる
注意力の多少じゃない

アマは余計なことを考えすぎてるんだよ

後のニュータイプ研究所である

>>291
流れとかねーよ
有限の事象を扱うんだから、数理的に有利な戦略が存在する

女流も調べたのかな

森内の脳波を調べた実験記事があった。全４ページのうち、結果が記された後半２ページのみ。
最後のほうで将来名人になる器、とリップサービスとはいえ予言されているのが興味深い。

ttp://aaabbbccc.s6.x-beat.com/upload/src/up21235.jpg
ttp://aaabbbccc.s6.x-beat.com/upload/src/up21236.jpg

女流棋士

>>1
あるある。

一部の格ゲーマニアにも、「どう考えても頭の中身が違う」奴がいるもん。
それと同じだろ？

数学者とかも調べて欲しい。
あとは文学者も。
比較したら大分違うのかな。

>>302
漏れはそれ以前だな。葵花×3→八稚女がどうしても出来なかった。指の動きが…。

高橋名人と同じで何の生産性も無いお

これで警戒解いて新たなｹﾞｰﾑの始まりですねw
加藤工作員ばりな無敵な人が1万人位投入できるから面白そう。

努力に努力を重ねた結果である

華麗なる天才たちの頭脳 第1話：作られた天才 1/2
　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1551687

超偉人伝説　殺し屋と呼ばれた真剣師伝説　小池重明 (1/2)
　ttp://jp.youtube.com/watch?v=Gs0xecq5pdE

囲碁の依田は、学校の成績はからきしダメだったらしいな
そのかわり囲碁のプロとアマでは、どう逆立ちしても超えられない壁がある。
またプロの1段差は、これまた理屈では表せない差がある。

プロとアマの違いがあるらしいということだけど、
プロ同士についてはみんな大体同じなのかな。
それともいくつかの傾向に分類できたりするのだろうか

ワードとエクセルぐらい違う

ノーベル賞受賞者は西日本出身者だけだが
プロ棋士や宇宙飛行士は東日本出身者が多い気がする

プロ棋士；右脳をつかってる（イメージ）
あま　　；左脳を使ってる（こう刺したら、こう刺されて、ここで３．６歩ならほちゃらら）
こんなの２０年ぐらい前に報道されてるのに、理研という独立行政法人は暇だな。
大学の卒論よりレベル低いぜって　ちゃんちゃん

スゲーって感心しそうになったけど
すぐに将棋限定能力な事に気付いた

これで物理や数学で満点取れもしない
単に将棋が凄く強いってだけなんだよね？

>>315
そういう事なのかな
でも羽生さんは学生時代、ほかはそれほどじゃあないけれど、
物理や数学は成績がよかったらしいから、近い能力なんだろうね

一つのことを突き詰めて考えるところは、応用がきくだろ。
進学校ではこの手のゲームを覚えるのを推奨してるとこもあるらしい。

>>315
あたりまえだろ
それがどうした？
一人でずれたこと言ってるんじゃねえよ

小魚くえ

羽生名人は「車の免許取ったけど、運転中に将棋のことを考え始めると極度の集中状態に陥って
危ないから運転するのを辞めた」とか言ってた。

やっぱどの分野でもある程度、継続した努力が必要になってくるってことか

続･羽生伝説
・7番勝負7連勝は当たり前。9連勝も。
・詰将棋の後手でも勝利。
・盤上にある全ての駒が止まって見えた。
・昇段規定に“羽生に一勝”を追加検討中である。
・毎年、アフリカの恵まれない子供たちへ盤と駒をプレゼントしている。
・雑誌の取材で将棋の神と対局したらどうなるかと問われ、
　「角落ちならいい勝負だが、飛車落ち以上なら勝てないだろう」と答えた。
・あまりにもタイトルを持ち過ぎるので『ハブ』が『持つ』という意味になった
・1秒間に1億と3手指した
・羽生の一番苦手なボードゲームは将棋。
・質はまだ全盛期を迎えていない
・イケメンである。
http://www.worldopen.com/WorldOpen2006/2006Pictures/FMs/pic/pic30.jpg

>>90
三島由紀夫もそんな感じだったと聞く。
まあ馬鹿と天才は紙一重とも言うしな。

まず、将棋の事やいろんな事を無意識までおとしこむそうな。
そうやっといて先を読むときは重量？みたいな物を基準にするそうな。

将棋で探る「直感」の秘密
〜理研と富士通、日本将棋連盟が脳の高次機能に関する共同研究プロジェクトを開始
http://robot.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/08/07/595.html

全体のバランスみたいなものを別の感覚で捉えてんのかな…。
脳をより高次で扱うヒントがあるのかも。

>>315
数学でも物理でも将棋でもプロレベルまで極めたらすげーだろ

>>1
で、どこが違うんだ？そのあたりをはっきりさせて欲しかった。期待してたのに。

そんなにすごい頭脳なら将棋より
経済学者とかになってくれれば
よかったのに

表音文字と表意文字を同時に操る日本人の脳活動自体ちょっと特殊だって聞いたぞ。

まだ一二三九段のネタは出てないのか。

段位認定料が不当に高すぎる。
リーズナブルで信頼性ある段位をくれる団体は
現れないものか。

　　●●　お金が無制限に増殖する　　危険な法案　●●

日本国籍を、日本人も貰える。
殺人者も、多債務の借金持ちも、別の人間に生まれ変わる事が可能。

　　　　★★★　複数の戸籍が取得可能　★★★

�@中国・韓国・日本の犯罪者が、お金持ちの子供として認知届けを出し、戸籍を手に入れる。

�Aお金持ちの戸籍上の親を殺すか、相続争いで資産を手に入れる。

�B前の戸籍では足が付くので、さらにべつのお金持ちの戸籍を子供として手に入れる。

�Cまたお金持ちの親が死ぬか相続争いで資産を手に入れる。振り込め詐欺より簡単。

　　　　【資産争奪の無限ループ（早い者勝ち）】

一人暮らしのお金持ちの資産家ならその後継者に合法的になれる。

自分の孫や子供や配偶者が人質に取られたら、認知に応じる老人。

何回でも借金が出来る。脱税し放題。

甘い生活を夢見て、認知ビジネスをした後、相続のため殺害される。

離婚訴訟で奥さんと子供から逃亡可能。男女とも複数同時婚姻も可能。

国際テロ・スパイ組織が、日本国籍を複数所持し、国際テロ・国家や企業秘密取り放題。

国内のみならず、海外に大迷惑を掛ける為、テロ支援国家日本誕生。日本が消える。　「国籍改正法案」

>>37
麻雀はギャンブル要素強いからじゃない？
言ってみれば配牌いかんでは野球でいうなら
攻撃が最初から２アウトで始まったり、逆に満塁からスタート出来たりとか
いう感じか？

ある人が将棋のプロ棋士と旅行先で麻雀をしようとして旅館から牌を借りた。
ゲームをはじめようとすると、プロ棋士がこの牌ではダメだという。
「去年泊まったとき、これでやったからダメだ。」
意味がわからず理由をさらに聞くと、牌の裏側が天然の竹製のため、見れば
何の牌かわかってしまうとのこと。実際にスラスラと当てるのを見て驚愕した。

パチスロが出始めすぐの頃、早速遊んだ奨励会員（プロの卵）たちが少ない金で
儲ける方法を自らの記憶力を駆使して解析し、リーチ目を見抜く方法を見つけてしまった。
まだ誰もそんなことには気がついていなかったため、店にいけばリーチ目の状態で
客が帰ってしまった台がごろごろしていて死ぬほどぼろ儲け。通った店が次々と潰れた。

将棋弱い
数学苦手
方向音痴
網膜暗譜出来ない


　　orz

>>336
詩歌に向いていそう。

>>335
何故潰れるんだ

>>338
リーチかかってる台だけ打ってもうけるから。
店に金が落ちない。

リーチ目に入ってるんだから
こいつが当てなくても誰かが当てるだろ？？

＞元タイトル保持者を含むプロ棋士

えーと
福崎は前だから違うな。

いまだに金と銀の動かし方を覚えられない俺にはどうでもいい問題ｗ

直感が当たってるかどうかは問題にしないのかｗ

>>339
無知でつね

>>342

○○○　○○○
○金○　●銀●
●○●　○●○

こんなのナショジオで数年前にやってた話だろ。
天才や熟練者の脳は繰り返し作業によって鍛錬されて、その分野を考える時には思考力を司る脳じゃなくて
運動を司る脳機能が作用してるって話。物事を思考するってよりも、スポーツで身体を動かすのと同じ所の脳組織が活発になっていると。
チェスの世界王者を使って科学的に実証してたよ。

http://www.ngcjapan.com/explore/2blddp0000002p6j.html
↑の番組ね。

>>346
するとやはり（才能プラス）努力の賜物ってわけだな

○○○
○王○
○○○

>>346-348

　記憶違ってるよ。>>308 からシリーズ観れるし。
人の顔を認識視する領域だな。あと、サンチョルの話(記憶力すごい
ウェイター)も加味すれば、ワーキングメモリーでの効率化もワンクッション
働かなきゃダメだろ。