【政治】クラスター爆弾、原則8年以内に完全廃棄へ　不発弾になりにくい「新型」も調達せず…廃棄費用は200億円か

浜四津死ねばいいのに（ｗ

そこでソマリア海賊討伐に使うんですよ
アメリカに買った時の1割程度で買い戻してもらってやれば問題ない
海賊涙目w

>>579
自衛隊に装甲車は山ほどあるだろ
知ったか乙

なんじゃこれは？
敵上陸阻止に効果的な兵器を廃棄するとかアホかよ

防衛目的の利用は除外しろよ

決まったものは仕方ないから
気化爆弾でいいよ

>>585
自衛隊の４人乗り軽装甲機動車が９００両、
他に５０両は空自用で、
乗員３人、兵員７人の８９式装甲戦闘車は６９両、
乗員２名、兵員８名の９６式装輪装甲車は２８９両、
普通科部隊から退役した乗員３名、兵員９名の７３式装甲車は３３８両で、
７３式装甲車はもう普通科部隊を輸送しないからまさに戦力外だけどｗ
韓国は乗員３名、兵員９名のＫＩＦＶ装甲車と
乗員３名、兵員２５名のＡＡＶ７Ａ１水陸両用車、
乗員２名、兵員１１名のＭ１１３装甲車を全部合わせて２４００両持っているけど。

中国に売ったら？

金出して捨てて弱体化なんてどんだけバカなの

せっかくだから世界中のクラスターを半島に捨てようぜ！

>>588
そんなどうでもいい数合わせで戦争するなんて楽でいいな
で、どこにそんだけの車両を一日で揚陸し
橋頭堡を築けるだけの上陸能力が韓国にあるね？
73式は、
戦闘の最前線は常に工兵(施設科)そこに装備されてるのは実に真っ当な事
装備数がどうとかではなく戦略単位で計算しようね

日本政府自体が反日だからな


この国の民族は心底大馬鹿だと思う

中国に人道が通じるのか

>>506
みたいなコピペじゃ何もわからない

北朝鮮軍
兵力１１０万人
戦車４０００両、自走砲/野戦砲８０００門、
戦闘機４９０機、攻撃機８００機、
爆撃機８０機、輸送機３１８機、
巡洋艦３隻、駆逐艦１２隻、フリゲート３隻、コルベット６隻
潜水艦９０隻、揚陸艦艇２３５隻


と書かれても実力はわからない。

>>592
＞そんなどうでもいい数合わせで戦争するなんて楽でいいな
イラク戦争で米英は軍の現場の声を無視して少ない兵力で侵攻したら今の泥沼の戦況になりましたｗ
＞どこにそんだけの車両を一日で揚陸し
＞橋頭堡を築けるだけの上陸能力が韓国にあるね？
誰が韓国は日本に上陸出来ると言ったんだ？
お前は日本語が分かるの？
韓国が上陸するとは一切書いて無いけどｗ
自衛隊に山ほど装甲車が有る事に反論しただけで、
自衛隊の装甲車は韓国の装甲車に比べてかなり少ないと書いただけなのだけどｗ

韓国との比較自体が無意味

戦いは数だよ兄貴

普通の榴弾でよくね？

>>592
1日で2400両揚陸する能力なんか米軍にもないわｗｗｗ

クラスターくらいクレテヤル！！
そんかし、A-10と気化爆弾は譲れねーぞ！！

>>595
なによりリスト自体が間違いまくってるからな
巡洋艦持ってねーしあの国、クリバック級を巡洋艦なんて言ってたら
キれられるぞさすがにあの国に


みんなーーーー聞いて聞いてーー
>>596
は大兵力でイラク進攻していれば
サダムフェダイーンとかの泥沼な単独テロ攻撃は無かったってーーー
テロ攻撃はもはや大兵力とか関係ないし
少数戦力でもイラク国防軍は明確に殲滅されてたぞ
大兵力？
イラク戦争時で問題だったのは『兵站』だったんじゃないかね
あの少数で圧迫しかけてたんだから大兵力だったらむしろ行動不能だったろ

数量なんてどうでもいいって事よ
個々の錬度と即応性が試されるだけ
数が多い少ないって君にとっての多いってのはどの数量なんだい
何千何百何十輌で多いになって何千何百何十輌で少ないになるのかな

なんでクラスタ爆弾がいけないの?
日本政府は馬鹿なの?

東アジア地域では日本のみがクラスター爆弾の使用を取り止める





アフォか?

>>602
＞サダムフェダイーンとかの泥沼な単独テロ攻撃は無かったってーーー
サダムフェダイーンは単独テロやってないだろうｗ
お前は親衛隊とテロリストの区別も付かないのかよｗ

＞テロ攻撃はもはや大兵力とか関係ないし
アメリカ軍は兵力が足りなくて治安任務に支障を来たしたのだけど。

＞少数戦力でもイラク国防軍は明確に殲滅されてたぞ
＞大兵力？
＞イラク戦争時で問題だったのは『兵站』だったんじゃないかね
＞あの少数で圧迫しかけてたんだから大兵力だったらむしろ行動不能だったろ
いつアメリカ軍の兵站が問題になったのかな？
少数で圧迫していたってアメリカ軍は前の湾岸戦争をどうやってやったんだよｗ
湾岸戦争のほうがアメリカ軍の兵力が多かったけど兵站には大して困ってないよｗ
アメリカ軍よりも兵站が優れている軍隊が他に有るのかね？
イラク戦争は兵站部隊も含めた兵力が足りないのだけど。

>>603
馬鹿にも程がある程馬鹿です

東海省の誕生アル

子弾を1発ずつ使えばクラスター爆弾ではないよね？

替わりに戦術核ですね。
コストパフォーマンス抜群です。

無人機から小爆弾２００発ばらまいてもクラスター爆弾なのかなあ。
Ｊ隊が抜け道を模索してると思いたいものだ。

>>585
米軍は歩兵はほぼ全員装甲車乗車
日本は歩く歩兵から、自動車化歩兵への転換がやっと終わった段階で
１/４の装甲車化（機械化）に取り組んでいる最中

小隊5両＝中隊25両＝連隊125両＝機械化師団625両X14旅師団
=完全機械化8750両必要（軽装甲機動車なら17500両）

現在は軽装甲機動車含めて2000両もないのではないか？

税金は湯水のごとく使うもんだと思ってるからな

>>602
兵士レベルでは「数量より錬度・訓練に励め」は勇敢で結構ですが
将校レベルでは「戦は数」でないと部下を死なせます

軍事学は経験と統計の学問で「所要数」はきわめて重要です

支配地住民100万人に対して制圧兵力1万人を必要とします
イラクは2000万人以上居ますので、将軍たちは50万人近い兵力の
投入が必要と主張しましたがラムズフェド国防長官はRMA（情報化・近代化）
で少数兵力でも勝てると主張して兵力を削ってしまいました

正規戦では近代化で勝ちましたが、占領後の非正規戦で占領するには兵力が
少なすぎた欠点が露呈し、ラムズフェルドは厳しい批判を浴びました
その後、米議会ではイラク増派の可否で大激論になりましたが結局増派が
なされています

しかし国民が与り知らぬところでどんどんと日本を追い詰めてゆくような法が通ってゆくなあ。

つか、これって国会の承認いらんの？

１）自衛隊に装甲車が欠乏しているから、自衛隊のクラスター禁止しても
　　敵がクラスターを山盛り落とす、クラスターが嫌なら装甲車買うのが先！
２）中国/ロシア/インドも国境を突破されそうになったら
　　自国領内でもクラスターを使う。　それ以外「敵を足止め」できる
　　手段がない
３）そもそも、「９条のために本土決戦を運命付けられている」から
　　洋上撃滅のために戦闘機だけは1000-2000機必要。なのに260機まで
　　削ってしまったから、陸上兵力の過小と相俟って国内でクラスター
　　を使わざるを得ない局面の発生確率は高い状況

クラスターが嫌なら
１）日本の細長い海岸線に厚く兵力を配するのは効率が悪いので
　　薄く兵力を配置して、襲われたところに空爆か長距離ミサイル、砲兵で
　　クラスターを投げ込んで、戦車・機動戦闘車を急行させるしかありません

　　逆にいえば、 陸上戦でクラスターを使わないというのは、相当にムリです
　　大砲も砲弾も3-5倍必要になるでしょうし、対戦車＝最新型クラスターも必要です

　　自衛隊がクラスターを使わずに済ますには、戦闘機を4-8倍に増やして
　　海上撃滅する必要があります

　　戦闘機も増やさず、大砲も増やさず最新型クラスターも装備しないなら
　　戦車/装甲車迎撃手段は、（少数のMPMSと）連隊に64基の肩うちミサイルになります
　　平野で肩うちミサイルで先頭の戦車を撃っても、田んぼを追いかけられて
　　機関砲で殺されるだけなので、陸自は海岸平野を放棄して峠で守るでしょう

　　つまり、クラスター禁止の結果は、海岸平野住民が略奪強姦されるだけです
　　大砲で装甲車をやっつける手段を失えばそうなります

次は攻撃ヘリ等の機関砲も禁止されそうな感じだな

ぶっちゃけ北海道としては、新兵器なんか要らないから自衛官を増やして欲しい。
景気が悪くて悪くて困ってるんだよ。
まして既存の兵器の廃棄なんか無意味なコストだ。
地元で受注できる仕事じゃないし。
そんなもん３０年計画ぐらいでボチボチやれ。

政治って言葉わかる？
ジェスチャーなの
なぜか国連常任理事国に
なりたいらしいぜ我が国は

>>617
ロシアはもともと中国の１/２以下の揚陸能力で、しかも北海バルチック
、黒海、太平洋と3分されているのでロシアの揚陸能力は中国の１/５以下です

ロシア太平洋艦隊揚陸能力　戦車27-80両
中国揚陸艦隊揚陸能力　戦車400両

したがって、2個対艦ミサイル連隊の沖縄転地、
第７師団の富士転地は必要不可欠です

北海道の自治体がなすべき事は
１）自衛隊の撤兵に伴う地方交付金増枠交渉
２）ブラジル・タイ人など安保上問題のない外国人移民特区設置の働きかけ
　　低人件費を利用した工場誘致
３）年金生活者の農村誘致
４）東京までの100万Ｖ送電線敷設と原発誘致
などであって　　

ソ連崩壊/中国勃興しているのに、政治力で自衛隊をムリに引き止めるのは
日本全体を見れば不適切です。北海道の事情は撤兵にともなう交付金で
対処する話で、増兵要請は方向を間違えているように思われます

>>618
50年に一度の地震など蓋然性が低いから、50年に1度の地震になったら
崩れる強度で建物を建築して鉄筋を減らそうという意見がナンセンスなのは
広範囲の理解を得られているのに

100年に1度の戦争への備えは「強度設計全然関係なしでいいや」となるのは
安保関係が票にならないから勉強しない人間が多いためと思われます

負荷に応じた強度は必要です。ただし、クラスターや対艦ミサイルや
長射程対地ミサイルを使えば「同じ強度を低コストで」得る事ができます
そして中途半端な強度の建物は、本番で崩れて多数死傷します

シビリアンコントロールなのに軍事の工学を勉強しないで
切ってはいけないところを切るのは愚かです

中国が勃興して危険が増してるとはいえ、いまだ中国軍に殺された日本人は
ここ何十年も一人もおらん。
北海道では、つい最近もロシアの警備隊に殺されたばかりだ。
領土を占領されてる現実が変わらず、しばしば不法入国して来るのさえも変わらず、
なぜ防備だけ削ってよい理由があるか。

中国に対する脅威は脅威で、当然、備えねばならん。それはそれで増員せよ。
なんで脅威が増えてるのに防備は削減分を転用してプラマイゼロにせにゃならんのだ。

核の方が人道的だとよ

中途半端なにわか知識で日本に装甲車は十分足りてるとか、
イラク戦争で米軍の兵力は十分足りてるとか馬鹿なレスしかしないなｗ
そう言う奴が戦時中には戦艦大和と空母艦隊、零戦が有るから日本海軍は海戦では絶対に無敵、
チハタンと大和魂が有るから日本陸軍は無敵とか思っているんだろうなｗ

>>623
お前一人で何やってんだ？

>>623
吹いたｗ
まだ一人で頑張ってんのかよ装甲車論ｗ
ここはクラスター弾スレだぜ
装甲車10万台欲しいとか喚いてろよ

>戦艦大和と空母艦隊、零戦が有るから日本海軍は海戦では絶対に無敵
有るからでなく作戦能力等さえまともだったらまだ善戦してたろ>>623
それともあの時日本がエセックス級空母15隻もあったら勝ててたか？
精神論まで持ち出してどんどん話おかしくしてんなお前

ほれみろ俺のレスの様にどんどん話が変わっていっちまう
どこまで行くんだ？

廃棄するって使うつもりだったのかよ？
社民党が反対するぞ。
戦わないのだから費用かけて廃棄すんなと。

>>626
＞有るからでなく作戦能力等さえまともだったらまだ善戦してたろ
日本の空母艦隊はミッドウェイ海戦、マリアナ沖海戦、レイテ沖海戦で日本の空母艦隊は常に勝ち知らずなのだけどｗ
日本の空母艦隊は大戦前半で相手の空母艦載機の反撃が無い真珠湾攻撃とインド洋作戦でしか勝てませんｗ
一体これの何処が日本軍の善戦なのかなｗ
巨額の費用をかけて造ったのに敵艦を１隻も撃破出来なかった巨大戦艦大和と武蔵ｗ
イギリス軍の戦艦を２隻撃破したドイツ海軍の旧式戦艦ビスマルクの方がさらに役に立っていたじゃないかｗ
アメリカ軍の戦艦でさえ敵軍の戦艦４隻以上、巡洋艦数隻、駆逐艦数隻以上沈めているのに
戦艦大和と武蔵に沈められた連合軍の艦艇はほぼ０隻ｗ
戦艦霧島みたいに大和、武蔵の主砲の砲弾は殆ど当たらなかったからなｗ
戦艦大和と武蔵はアレだけの対空火器を持っていても飛行機もろくに落とせず、
これまでの作戦遂行の為に使われた人命や燃料を考えると大和と武蔵は善戦すらしていないｗ
ティーガー戦車がみな実戦で撃破されたのに１両当たり敵戦車を何十両も撃破したから善戦したと言い訳するよりもさらに酷い結果だぞｗ

＞それともあの時日本がエセックス級空母15隻もあったら勝ててたか？
そうだな大和並の船体装甲を持っていた筈の空母信濃がアメリカの潜水艦の魚雷数本で簡単に沈められたし、
呉港の雲竜級空母数隻をまともに運用出来なかったから、
この通り確かにお前の言うとおり日本軍は幾ら空母を持っていても、
アメリカ軍機に空爆されたり、潜水艦の雷撃で沈没したから、
常時１０隻も無い空母をまともに運用出来ない日本軍はそもそも近代戦で勝てるはずが無いなｗ

＞精神論まで持ち出してどんどん話おかしくしてんなお前
ラムズフェルいわくハイテク兵器が有ればアメリカ軍は戦争に勝てる＝戦艦大和と空母艦隊、零戦が有るから日本海軍は海戦には勝てる、
チハタンと大和魂が有るから日本陸軍は戦争に勝てると同意語なんだよｗ

まー、日本にはさほど必要じゃないね。
どうせ使うのは防衛時に上陸された自国内だもん。
それよりは対潜対艦対空を充実させたほうが有意義。

>>6
しかも、クラスター禁止は日本の周辺国の一カ国も署名してない。
アメリカ、中国、韓国、朝鮮、ロシアが未署名。

政府と官僚は切腹しろ。

>>629
＞まー、日本にはさほど必要じゃないね。
空自の戦闘機の爆弾、
陸自のＭＬＲＳと９９式自走榴弾砲、ＦＨ−７０榴弾砲の弾が半分無くなるのだけどｗ

＞どうせ使うのは防衛時に上陸された自国内だもん。
政府が防衛出動を発令するのに速くて何日かかるのかな？
阪神大震災への対応が今日中に出来ない日本だと敵軍が上陸されないと防衛出動の発令すらされないじゃんｗ

＞それよりは対潜対艦対空を充実させたほうが有意義
イージス艦あたごでさえ潜水艦をロストするので対潜能力には限界が有るし、
政府から対艦ミサイルの発射許可が出る前に日本に上陸される事は世界でも日本だけは有りえます。
対空にしろ自衛隊の対空ミサイルは足りないし、
自衛隊はこれまで何度も味方機を誤射して落としたから、
近代戦ではまともに防空すら出来ません。

>>631
陸自保有のハイドラロケットは何で書かないの？
MLRSは条約調印関係なくどっちみちクラスター弾なくなるけど

いつまで阪神大震災の状況持ち出してんの？
されないじゃんって確定したみたいに言ってるけど明確なソースはあるんだろな？

いまだにイージス艦対潜水艦最強とか思い込んでるのが居るんだな
対空ミサイルがどう足りないのかな正確な数字言えるんだよな
今まで散々数字出してきたんだからこれぐらい言えて当然だよね
もちろん他の国の装備数と合わせて言ってくれるんでしょ

反自衛隊やりたいんなら出直してきな社民党有権者