【社会】統幕学校「歴史・国家観」講義内容判明　「現在の歴史認識は日本人のための歴史観ではない」という内容も　講師に桜井よしこ氏ら

日本の侵略を否定する論文を発表した田母神（たもがみ）俊雄・前航空幕僚長（６０）が
更迭された問題で、防衛省は１９日、田母神氏が、自衛隊の高級幹部を育成する
統合幕僚学校の学校長時代に新設した「歴史観・国家観」の講義に招いていた
外部講師の名前や講義内容を明らかにした。

ジャーナリストの桜井よしこ氏や作家の井沢元彦氏らが招かれていたほか、
元海将補の坂川隆人氏や、「新しい歴史教科書をつくる会」の副会長を務める
大正大学の福地惇教授らが講師を務めていた。

講義内容は日本の歴史の特徴や節目の出来事、集団主義など日本人の価値観の特徴についてなど。
「現在の日本の歴史認識は、日本人のための歴史観ではない」とする内容の講義もあった。

防衛省は「様々に考えることに意味があり、異質なことを話したからすぐに問題だ、
と言うわけではない」としつつも、来年からは「（人選や内容で）よりバランスを取っていく」としている。


ソース：asahi.com
http://www.asahi.com/national/update/1120/TKY200811190342.html

あきに

４なら自衛隊クーデター

また珊瑚ソースか！

正論だよな

ゲト

バランス・・・ねぇｗ

アサヒ死ね

桜井さん首相になってくれよ

前から判ってたことを
「判明」とかアサヒる新聞

またアカヒか

別に問題ありそうな人は一人として見当たらないが

ウヨ講師ばっか集めて洗脳教育かよ
食って寝てるだけのネトウヨと違って、人殺し集団までウヨになられちゃたまったもんじゃない。
田母神に感謝しなきゃな。これで多少ましになるだろう

統幕学校って２佐以上の将官になるような人たちの教育してるところだからねー
思想がどうこうってトシじゃないよw
講師変えても全然影響は無い

アカヒはバランス取れてんのかよw

これはその通りじゃないの？勝った者が作った歴史が流布するのは昔からよくあること。
それをただ事実のまま教えただけじゃん？
だから革命起そうぜ！とか言ったわけでも無いし。

バランスとって右と左の両極端持って来てもらって、そんで討論してみたりするのはどうだろう？
受講する人間が結果としてどっちを主体的に受け取るかはわからないし

これからは朝日新聞の若宮も呼びますってか？

>13
以前やったら、防大生に散々突っ込まれて、

終わりだった気が

別になんの問題もないなｗ
それとも朝日は朝日の言う歴史以外の歴史認識は言論弾圧・思想統制するべきというのかねえ？

まったく非の打ち所がない人選だと思うが

最高司令官である首相の見解と真っ向から衝突する。

二枚舌がよろしくないってことだろ。

>>17
ニートには分からないだろうけど左翼ってのは組織人には受け入れられない理屈

>>17
左の論客が出てこないんじゃない？
たかじんの番組みたく

この田母神さんの件でつくづく日本は左寄りな人間が多すぎると思った；；
なんでこうなった？平和が長すぎた？
　
戦争で負けてアメリカにうまく飼われたからか？
　
経済でどれだけいい位置に立とうが　誇りを持てない国なんぞ国じゃない
今までは経済がヨカッタせいであまり表面化されなかった海外からの圧力
　
このまま黙ってていい問題じゃねーぞ

何が悪いんだ？？

判明！判明！

朝日新聞――初の「赤字転落」の非常事態
http://facta.co.jp/article/200812035.html

朝日新聞社は2009年3月期、創業130周年にして初の営業赤字転落という憂き目にあう。
広告収入が激減し、販売部数も下げ止まらない。「良識の朝日」として、言論・報道界に君臨
してきた新聞社で今、何が起こっているのか。

07年度の売上高（単独、以下同）は3769億円、前年度比2.7％減で、さほど深刻そうに見えない
が、実は3800億円割れは1988年度以来19年ぶりの低水準だ。売上高は2000年度をピークに、
この7年間で560億円（13％）も落ちた。08年度も減収に歯止めがかからず、07年度からさらに
100億円以上、率にして3％以上減る見込みだ ………

↑
戦前はスターリンが指導するコミンテルンの一味として朝日新聞記者、尾崎秀実がゾルゲと
共に敗戦革命を目論んで日米戦争を煽り、敗戦後はアメリカGHQのいいなりになって東京裁判
史観、自虐史観を流布し、その後はソ連の手先となり、今は中国、北朝鮮、韓国の手先になって
またまた日本を貶め、体制破壊しようとし続けている朝日新聞なんぞ、潰れてしまった方が日本
の為になるのではないか？

大東亜維新史観　概説
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5193993
http://jp.youtube.com/watch?v=EC2rwzYh890

アカヒは歴史観を中朝のそれにして講義すれば満足なんだろうな。
大間違いなんだけど。

軍隊に自虐教育なんかしたって
意味無いだろ

戦時中の朝日新聞は…

>>1
>新設した「歴史観・国家観」の講義

こんなモノを新設してる時点でおかしいだろ。
アホか。

防衛大学校校長にスパイを送り込むような政治を改めろ。
世の中左に傾きすぎているので、思いっきり右に寄った人も必用。
自虐自虐で疲れ切っている人の気持ちを読めないマスゴミは狂っている、としか思えない。

アサヒ廃紙 推進連盟

クソサヨを呼んで
コテンパンに論破する会にすれば
面白いのに

>>26
文民統制不十分。

当初黒塗りにされてたけど公開したのかｗ

ところで左よりの人とか右よりの人はどの位の割合でいたのかな？

日本は左翼を装った売国奴が多すぎて普通の右が極右に見える不思議

エリート養成所ってところは多少リベラル思想が流行ってるくらいでちょうどいい
戦前の帝国大学だって共産主義思想は結構盛んだったし、
庶民と違ってそれについてとやかく言われることはなかったという

明治天皇　教育勅語
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5037463
http://jp.youtube.com/watch?v=fCYo-vWyQBY

明治天皇　五箇条の御誓文
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5037980
http://jp.youtube.com/watch?v=7y3VK-q5I9o

明治天皇　国威宣布の宸翰
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5038549
http://jp.youtube.com/watch?v=sRL5iAsF66o

明治天皇　軍人勅諭
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5046534
http://jp.youtube.com/watch?v=eL638Wf_634

櫻井よしこ様の御講義を受けれるのなら自衛隊に入るのも悪くないね

まさに国賊。
とりあえず、背任で逮捕。
反逆罪で死刑だな。

こんなオナニー史観教えられるなんて自衛隊員もかわいそうに。

アｗサｗヒｗ

アカが創ってきた歴史ばかりじゃ腐ってくるだろ？

やっぱり朝日ｗ

>25
騒いでるの、一部マスコミだけでしょ

他の事件が出たら、あっと言う間に、トーンダウンしてるし

そのとおり、歴史は勝者によって作られる。
日本は負けた。だから、歴史は日本のための歴史ではない。

>>1
でっていう

国に誇りを持ってはいけないのか？
流石アサヒだな

桜井よしこ氏なら安心だ

>32
そんなのを新設しなければいけない程、
アホな学校教育をしてるんだよ。

マスゴミと学校教育を乗っ取ればその国を支配できるということは分かった
アメリカもアフガンとかイラクでそれをやればいいのに

>>13
サヨ講師を呼んだとしても逆洗脳なんて無理無理w
中朝シンパやアカ論客が敵だってことは仕事上十二分に理解してるからね

福沢諭吉　帝室論
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5120245
http://jp.youtube.com/watch?v=fBPZpWK10QQ

福沢諭吉　尊王論
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5129355
http://jp.youtube.com/watch?v=Lnhp9MrCF_o


賀茂真淵　国意考
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5000813
http://jp.youtube.com/watch?v=dhN8VyZgeu4

本居宣長　玉くしげ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5058142
http://jp.youtube.com/watch?v=EEilEy-xeFw

本居宣長　直毘霊
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5015829
http://jp.youtube.com/watch?v=O-YnQY-mxlI

>>32
昔からあってしかるべきというわけだなｗ

>1来年からは「（人選や内容で）よりバランスを取っていく」としている。

つまり特亜人や極左を講師にまねくということか

>>28
戦争を煽って負けたら今度はアメリカさまの為に自主的に検閲します。
今は中国さまの為ならえんやこらをどう曲解したら「良識の朝日」

文民統制の国で軍隊に思想教育をしてしまうのは不味いだろ。

こんな自衛隊教育をしたから。
最近の自衛隊の規律が低下したというのは事実から明らか。
まさに国賊。
直ちに天誅を下すべく行動を起こさなければならない。

失敗を反省しないと成長はないよな。
太平洋戦争（って言ったら朝日が怒るのかな？）は軍事的には
確実に失敗だったよな。もちろん政治的失敗は横に置いておいてもさ。
だからこそ、何が失敗だったか、何で失敗したのか、その結果どうなったのか、
どうするべきだったのかと突き詰めて考えて行くと、
あの時代の軍人（特に陸軍）が極めて愚劣だったというのは否定できないよな。

あの時代の軍人の精神性を尊ぶのは構わんが、軍人として
あの時代の日本軍を持ち上げるってのはそんなに正しいことか？

そして、そう考えることが左傾化につながることか？
日本を守ろうとして戦った一般兵を苦しみを無にしたのは当時の将校達。
その視点がないと彼らも浮かばれないだろう。
結局、彼らが守ろうとした古き良き日本は失われたんだから。

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　　||/　 ( ´･ω･)(　　　　)　うんこのにおいがする…
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　　||/　 (n´･ω･)n　　　)　でもうんこついてない…
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　　||/　r(　　　 (n´･ω･`n)　うんこついてないのにうんこのにおいがする…
　　||　　ヽ 　● ）|（ 　 　 ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

>>56
戦争になったら、どんな考えを持った奴らが敵になるか観察できるから良いかも知れないｗ

国家の歴史は、いい年した親父が一杯引っかけながら「昔はよかった〜」なんて
言ってるような内容ばっかりなんだぜ。それぞれの国が、今現在の存在を肯定す
るコトを前提に過去の評価をして居るんだから、日本も自分の立場を主張しなきゃ
ダメだ。

自衛隊は日本国を守ってる事に誇りを持てばいいだけ
過去の歴史に汚点があったら、現在の日本を自分達が
守ってる事を誇りにできないというのがおかしい。
過去にどんな戦争をしようとも、
今は自衛隊がいるおかげで平和を希求する国家として
発展している。そう教える事に何が問題あるのか

>>58
統合幕僚学校の講義だから、新兵さんに歴史教育するのとはわけが違うんだよ

これねえ…
偏ったら問題がある。
ウヨク言論人は都合のいいところをつぎはぎにして安倍ちゃんや国民を踊らせてきたが、
マルクス史観でも東京裁判史観でも何でもいいが、
今の日米同盟や国連との関係を考えると、単純に間違いだったとひっくり返すことはできない。

気になるのは、敗戦国だから歴史が歪められていると言って、それを逆手にとって、
大日本帝国が完全無欠の正義の国だったかのような主張がまかり通っていること。
アジア解放を大義名分にしていたのは事実だけれども、
台湾や朝鮮半島を併合している時点で、遅れた植民地獲得競争だったと思うんだが。
イギリスの統治もウヨクは搾取と言っているが、インドに大学を作っているし、香港は近代化させた。

まあ、鉄道を通したり教育を充実させて近代化したと言っても、
チベットのように住人が反発したら問題があるよね。
伊藤博文は安重根に殺されたよね。

軍隊ってのは、例え国が侵略戦争をしていたとしても
それを肯定してしまはないといけないんだよ。

最近シビリアンコントロールシビリアンコントロールと連呼されているのは
マインドコントロールと勘違いしていると思う。

なんだ統一教会か

桜井よしこさんや井沢元彦はとてもウヨと呼べないだろ

>>59
gkbr

>>56
講義の内容次第では、その場で射殺されかねないねｗｗｗｗ
試験的に田嶋でやってみるのも面白いかもｗ

というか左翼的な歴史観って朝日新聞の記事が作ってきたようなもんだろ・・・

統幕はやはり、きちんとした教育を受けてるのだな

何が問題なのか、サッバリわからない

>>66
アジアやアフリカのほとんどの国が未だに植民地だった時期と、
植民地が数えるほどしかない、現代を比べて語ってどうするんだ？

アサピー読んでる方が問題だと思うがな

売国奴教育をしているわけじゃないからいいだろ

「日本人のための歴史観」って何だよ。
何か手前勝手すぎないか。
歴史観は国が国民のために作るもんなのか。
捏造だとかで隣国を笑えなくなるね。

ウヨは国賊なり

>>66
同化政策は文化破壊につながるので
植民地化より海外では聞こえが悪いらしいからね

朝日よ、何か問題か？
良い人選じゃないか！
ジャーナリストや大学教授だろ！
何を言いたいんだ？
赤日新聞よ

>>68
シビリアンコントロールの行き着く先はマインドコントロールだろ。

ぶっちゃけ、スターリン時代のソ連の軍隊が最も理想的な
シビリアンコントロールされた軍隊だろ。
役に立つとか機能しているかは別問題としてな。

>>70
ウヨクが信奉している時点で、偏りがある。
サヨクが筑紫哲也を信奉しているようなもん。
大江健三郎のように海外からも評価されている世界的な人物を
自衛隊に送り込むべき。

ということで、史実を直視できないひ弱な日本人の為の、嘘の歴史観を捏造するのかw

>60
戦史知ると「海軍無能」ってのも、判って来るよ

つーか「陸軍無能説」はGHQの意向だし


それと、「貧しい農村が資本家に搾取されてる」って青年将校煽ったのが、

軍部台頭のキッカケ

桜井よしこ様に馬鹿みのをこてんぱんに論破して欲しいな

>>1
極左連中の講義記録を自衛隊内に残す価値はあるかもしれないな
敵を全く知らないというのは問題だしｗ

日本の左翼は、左翼ではない
売国だ

左翼と売国を混同するな

>>81
人選なんかは政府（政権政党）の都合によって変わるんだから
システムそのものの問題点を考えるべき。

>>82
最近の日本を見ているとマジで軍閥政治の方がマシな気がしてくる
ソ連も中国も北朝鮮も、少なくとも自国の利益を優先して行動していたし

日本の自虐教育って来る所まできていて、根で「日本は滅んだほうがいい」と
いった考え方をしてる官僚とか政治家は本当に多そう

国籍法改正案を通しちゃうような人間によるシビリアンコントロールってのもどうかと思う

情報操作が過ぎるな

>>83
釣り針が太過ぎる

日本の歴史どころか漢字も読めないバカ麻生なんかよりも
知的で賢明な桜井よしこさんの方がよっぽど日本の宰相にふさわしい人物だと思う

>>64

現在の日本がクソすぎて誇りを持てないんじゃないか？？

バランス悪い人選だな

>>80
まったくだね。
人間扱いしないで奴隷として扱い、しっかりと差別する方が人道的だからねｗ

一人の馬鹿のおかげで自衛隊全体が恥をかいた。
自衛隊員諸君は自ら国賊を粛正し、汚名を晴らすべし。

■１．「共産革命にまで引きずらんとする意図」■

　昭和２０(1945)年２月、近衛は３年ぶりに直接、天皇に言上
できる機会を得て、上奏文を読み上げた。

「敗戦は遺憾ながら最早必至なりと存知候」との断言で始め、
「最も憂うべきは、敗戦よりも、敗戦に伴うて起ることあるべ
き共産革命に候」と述べた。

　ソ連は東欧諸国において着々と共産主義政権を樹立して、勢
力を広げつつあった。東アジアにおいても、モスクワから野坂
参三（後に日本共産党名誉議長となったが、ソ連スパイだった
事が発覚し、除名処分）が中国共産党に合流して、日本での共
産革命の準備を始めていた。

　少壮軍人の多数は、我国体と共産主義は両立するものな
りと信じ居るものの如く、軍部内革新論の基調も亦ここに
ありと存じ候。・・・

　これら軍部内一味の者の革新論の狙いは、必ずしも共産
革命に非（あら）ずとするも、これを取巻く一部官僚及び
民間有志（之を右翼というも可なり、左翼というも可なり、
所謂（いわゆる）右翼は国体の衣を着けたる共産主義者な
り）は、意図的に共産革命にまで引きずらんとする意図を
包蔵しており、無智単純なる軍人、これに踊らされたりと
見て大過なしと存候。・・・[1,p353]

>>95
作家、ジャーナリスト、大学教授の講義だよ
どこがバランス悪いの？

>>88
日本の右翼に愛国心が無いのと一緒だな。

軍部の政治的暴走って、満鉄爆破と盧構橋ぐらいじゃね？

他は政治家が悪い。近衛とか

>>93
政治家と評論家はジャンルが全然違うから無理だろ

>>89
集団的自衛権の有識者会議での
人選とかあからさま過ぎてワロタなぁｗ

最近日本にナショナリズム的な気運が高まってきていると感じているのは
自分だけではないはず

>>1
小学生じゃ有るまいし
良い年をした分別のある大人が受講するわけだから
どうでもいいんじゃねーのｗ

いいことだ

国際的な感覚だと、櫻井よしこ氏くらいでようやく中道くらいなんだよね。
もっとウヨウヨした人が出てきてもいいと思う。

折れは昔は左翼だったのだが今右翼
しかしその前は右翼だったのだがな

>>75
当時の日本は空気が読めずに外交を間違えたと思うけど、ここは相変わらずだなあ。
植民地獲得競争が当たり前だった時代は、第一次世界大戦での反省を元に、
パリ不戦条約などで終わっている。
そこを満州事変なんてやらかしたもんだから日本は国際連盟で支持を得られなかった。
日韓併合は問題なくても、満州事変以降は「国際的に」問題があったと見るべき。

歴史観に、日本人も何もあるかよ。
「中国は、中国人のための歴史観を国民に教えるべき」とか、中国政府が言ったら、
歴史改竄と叩く癖に。

>>101
いやー軍部もバカだったろ
いけいけドンドンで自制しなかったじゃん

一体何の問題があるのか、新聞が具体的に何も書かないのは何故？

>>108
まあ馬鹿はすぐ転向するからな。

>>104
景気が悪いときってのはこういうもんなのかねえ。

今の歴史観が日本人のためではない、というのには同意。

別に問題ないだろ

>>88
ヨーロッパなどでも、かなりの左派であろうと
さすがに「自国の軍隊を廃したほうがよい」とまで考えてる人間はまずいないんだよな。
憲法九条で軍隊なくしてみんな平和とか馬鹿げたこと言ってんのは世界広と言えども
日本の左翼くらいだ。

そういうのを見てると、本当に純日本人の左翼でも半分くらいは「日本は中国かどこかに併合されたほうがいい」
と考えてるんだろうなぁ・・・

戦前戦中：
　新聞は政府の一派（軍部）に肩入れし、
　国民にその一派を持ち上げる報道をして国民を操作

現在：
　新聞は政府の一派（民主党）に肩入れし、
　国民にその一派を持ち上げる報道をして国民を操作

むしろ、日本にはナショナリズム的な気運が足りなすぎた
せめて外国と同等の対応ができる程度には右翼化するべきだね

桜井よしことか井沢元彦とかウヨばっかじゃん
防衛省ｵﾜﾀ

香山リカを入れろということですね？分かります。

>>1
すでにバランスのとれた良い人選
変える必要ない

>>66
歴史をごちゃ混ぜにするんじゃない

解放戦争は第二次大戦からだ。台湾と朝鮮はそれよりずっと前、帝国主義が一切批判されない時代だ

年号すら違う時期じゃねえか？大正の話だろ

>>93
桜井さんは正論いって気持ちがいいのだけど
理想主義的すぎるのが・・・　政治家には向かないよ

左でたとえると共産党みたいに思える
正論言うけど現実性がないみたいな

中国や韓国の言う歴史を否定すると右翼扱いだからな
左翼ってのはホントの差別主義者だと思う

今回の一件で文民統制の意味を勘違いしてる奴が多いことは分かった
追求しようとして無知晒す政治家とかどうしようもねえな

記事にして何がしたいんだろう

>>125
まあ、ネットなんてもっと酷いけどねｗ
自分の意見と違うものを全てネットウヨ扱いｗ

うん、そうだねという内容だな。
防衛省がしっかりしていて安心した。

ブタ左翼マスゴミ必死で涙目www

>>114
欧州もいまナショナリズムとファシズム復活してるってな
景気が悪いと国粋気運を煽って保護主義に走る下敷きをつくるのかね

特にロシアがヤバイらしいぞ
もしかしたらヒトラーの役はプーチンが演じることになるかもだぜ

>>101
それらの事件も政治家がしっかりしてれば何とかなったんだよな（難しいけれども）
だけれども、２２６事件を見ちゃったから、びびっちゃって何もしなかったんだよな。

>>99

ウヨ、バカ丸出しだなw



もう在日とか共産とか、お決まりのパターンで返して来るなよ。さすがに飽きたからw

>>101
違うよ。
熱河作戦、済南事件、南京攻略、南部仏印進駐、ざっと挙げただけでも、軍が勝手にやったのは、
これだけある。

>>117
地域の繁栄より自分の家族の幸福
世界の平和より国家の安定
自分により近い集団を大事にできないものが
それより大きなものを大事にできるわけないよな

じゃあ防衛省で人選しろよ
左派の学者やジャーナリストで、統合幕僚学校の生徒に講義できる人材をなｗ

>>129
しっかりしてないから騒ぎになってるんだろ

>>109
第二次大戦後に欧米がアジアを再侵略したのは問題ないとか
英国がビルマと戦争したのは問題ないとか、ダブスタだよね

結局、負けたのが悪いって事だわ
次は勝てる戦争をしよう

誰のため以前に
客観的中立ですらない
結果として自虐で始まり自虐で終わっていて
先の大戦の本質的な反省すら出来ていない

桜井よしこ女史が居るせいで
他の左翼論客、
リアル「退場しました」
状態なんじゃね？


つーか、左翼お勧めの「講師候補」って誰よ

歴史認識なんて生活に困らない連中か親に寄生してるニートしか興味ないだろ
普通の人は仕事上のことでいっぱい、歴史認識で飯が食えるのかよ

>>104
今年９０歳になる俺のじいちゃんも戦前の日本と雰囲気が似てるって言ってたよ

国を守る立場の人間が、桜井氏らの講義を受けているのは、

至極真当、国にとって間違い無く良い事である。

>>125
国に関わらず勝手に歴史観を創造しだす連中は同レベルって話。
あんたも、韓国人も。
どこが差別的なんだ？

>>137
騒ぎになってるというより
反日サヨクが騒いでるだけだよ。
>>1みたいに。

>>142
戦前はこれほど売国奴どもが強くなかっただろｗ

朝日か、こんな新聞はマスコミではない。

>>144
それは歴史学の本質をつく問題だよ
「本当の歴史とは何か」というのは誰にも分からない
立場とか思想とか国籍とか肌の色で同じ事件も違う事件に見えてくる
歴史観ってのはその見方であって、創造というのは正しい表現じゃないな
事実の改竄というなら創造なんだがね

どういう歴史観をもとうが個人の自由だが税金を使うのがスゲーむかつく

朝鮮学校の金正日に忠誠を誓う教育に税金を投入するのと同じくらいむかつく

>>140
つくる会の秦郁彦、文芸春秋の半藤一利、親台湾の保坂正康は、サヨクに入りますか？

>>134
敵国の首都攻略が独走ってのは変だろ。普通の流れじゃね

仏印進駐はピットマンの関係もあったし、三国同盟の観点からすると暴走とまではなぁ

ソースはアカヒか。
その時点でどうでもいいわ。

>>141
市民団体やらネットサヨやら在日朝鮮人ですね

>>117
そもそも社会主義国家でも中国でもソ連でも
軍事に力をいれ帝国主義的な国だったろ。どんだけ侵略してきたか
日本のサヨクは竹やり防衛だもんな、本当笑っちゃう
日本のサヨクは電波ちゃんだと馬鹿にされるのも分かるね

>>139
反省と言うか、過去に失敗したから軍隊を持たずに中国（かアメリカ）の属国になろう！
みたいなのばっかで、まともな意見がないよな。日本の自称左翼も自称右翼も
本当にまともな意見も議論もない。

>>121

実はもう呼んじゃってるわけで･･･

http://natto.2ch.net/jsdf/kako/976/976333577.html

軍は多少右よりじゃなきゃ困るだろ
有事に労使交渉されたらどうすんだｗ

俺の認識では、作家の井沢元彦氏は右翼どころか反皇室史観のサヨク作家なんだが

こりゃまたブサヨが湧きそうな…

>>67
違うよ、軍隊は肯定も否定もしない
するのは政府の仕事、軍隊は言われた命令を実行するだけだ

じゃあ左派にやらせんのかよ、有事に逃げる奴でてくんぞ

過去の歴史認識と現在の国防は関係ないことと文民統制を、強調すればいいだけ。

>>140
知識が深い上に、話しも上手いから、
あの人相手に反論するのは、俺もやりたくないわｗ
個人的には、街頭右翼な人たちと一度討論して欲しい。

>>145
政府が反日サヨクだと言いたいの？

これを期に特亜文化をふんだんに取り入れた日本美化ファンタジー版も作って
右左バランスよい状態にしよう

>>151
日本政府の考えは、上海の防衛。軍中央ですら「ここで止まれ」という制止線を
何度も引き直している。
それでも南京を落とそうと進撃したのは、司令官 松井石根の独断。

あと、南部仏印進駐も、軍が勝手にやったこと。

なんでも無いような事を、わざわざ問題として創造しているようにしか見えないんだがｗ

>>142
根本的に違うのは、じいちゃんの世代よりも俺たちの方が情報を疑う癖があるって事だ。

情報は常にバイアスがかかってるから吟味せよって事だな。
俺たちが感じている危機感は、日本に潜り込んだ、あるいは元からいる工作活動をしている連中と、特亜による刺激で興ってきたナショナリズムだ。
表に打って出ようって訳じゃない。
一緒にするな

>>168
それもまた危険な思想なんだけどな

>>154
左翼が大好きな中国だって北朝鮮だってソ連だって、
どれだけ軍に力を入れてるかって話だよな。

中国も朝鮮半島二国も、まごうことなき軍事大国だろに
旧共産国だって全部一番力を入れていたのは軍隊だ
軍隊を中心に国内の統制を取り、非共産主義国と戦ってきたのに
日本の左翼や自称共産主義者は、ケンポーキュージョーだもんな。
異常だよこの国は

自虐的教育方針じゃないといけないのか。どこまで日本人は腐っているのか。

左翼が相変わらず、時系列無茶苦茶なのが笑える

>>156
さすが、自衛隊さんだぜ
バランス取れているなｗ

>>169
誰にとって、何が危険か教えてくれないか

ブサヨがいっぱい釣れてんなｗｗ

>>148
過去は動かないからこそ、歴史学が実証的な学として成立するんだろ。
歴史の真理ってのは国家の枠で変幻自在に変わるもんなのか？
創造っていうのは、そういう前提を全く無視して「日本人のための歴史観」なんて代物を作ろうとしてる連中に対して、否定的な意味で言ったんだ。

だから「右」も右翼の衣を被った「左翼」だって、近衛が戦前言ってたじゃん。
スターリンもヒトラーも、本質的には同じなんだよ。
だから「バランスを取る」ということが、いかに本質的に「全体主義」に近づいているのかを知らなければならない。
だいたい「歴史観」とか言ってるけど、大東亜戦争で共産主義者が暗躍していたこと
（ゾルゲ、尾崎秀実、毛沢東、スターリン、ハルノート書いた人←名前忘れた　などなど）
という事実すら教えない歴史教育が、「真の」歴史教育だと言えるのかと。
明治維新なんか、涙なしでは語れないくらいなのに、日本一面白くない歴史の本が現在の「教科書」だよ。
その教科書の検定基準は日教組が作ったからな。壊滅してしまえよ。

アメリカが原爆で民間人を大量虐殺してるのに
日本帝国が悪いっていう議論が出てくる自体おかしいだろ。

あと、沖縄戦でもアメリカが火炎放射でガマごと殺害したり
戦死者の９割を殺してるのに、アメリカ軍より日本軍が悪いとか。

統幕学校なのにレベルの低い右翼言論文化人
ばっかりじゃん。もっとスタンダードで、史観じゃない
手法や分析といった点から学問を教えろよ。

マスゴミさんは国籍法改正案の方はいつまで隠し通すつもりなんですかね
おっかしいな全然報道しませんよねー

なんという正論
http://ameblo.jp/dewisukarno/entry-10166533287.html

>>153

>>133
↑これを読んで反省した方がいいな。脳みそは使わないと悪くなる一方だぞ。ただでさえ、キミの容量は少ないのに。

赤旗と世界日報と産経新聞と聖教新聞を毎日読めばバランスのとれた中立的な考えになるはず

>>178
それが戦争に負けるってことだよ
勝てば官軍ってのは割りとマジだから世の中

これは国会で民主の議員が騒いでたヤツだ
提出された資料の講師の欄が黒塗りにされてるのはどうしてだって

>179
>140

>142
戦中の日本と雰囲気が似てるとじいちゃんが言い出すまでは大丈夫だ。

まずは国や国民に忠誠を誓わせる方が先だ
やってることは中卒の不良を右翼に引入れて、街宣右翼作る図式と変わんないな

>>179
同意ｗ


　　　■まずおまいの歴史観がおかしいわ　＞　田母神■


保守系からしても恥ずかしい。もっと１次資料にあたれや
何のための防衛研究所だ

>>176
まず歴史の真理なるものがあると思ってることが妄想だ。
有るのはただの事実、記録に残った事実のみ。
人間はそこから推論することしかできないんだよ。真理なんてものがあると思っていると大きな間違いをする。
国家、時代が違えば解釈も違ってしかるべし。

自衛隊組織が北朝鮮的だからなw

>>177

そもそも近代史自体
ほとんど小、中学校では教えられてないだろ

────────────────────────────────
参加者：筑紫　鳥越　古舘　小倉　田原　　閲覧（１）
────────────────────────────────
筑紫 ： ROMってる奴ってネットウヨなんじゃないの？
────────────────────────────────
鳥越 ： インターネッツのゴミ貯め・２ｃｈに生息するあの連中ですかｗｗ
────────────────────────────────
古舘 ： 怖い怖い、我々も論破されちゃうんですかね〜(藁
────────────────────────────────
田原 ： 論破して貰おうじゃないの、ホラ、入ってきなさいよ
────────────────────────────────
小倉 ： さっさと入って来いよ、ハゲ！
────────────────────────────────
『櫻井よしこ』が入室しました
────────────────────────────────
『筑紫』が退室しました
────────────────────────────────
『鳥越』が退室しました
────────────────────────────────
『古舘』が退室しました
────────────────────────────────
『田原』が退室しました
────────────────────────────────
『小倉』が退室しました
――――――――――

>>191

まさにそうなんだよね。

>190
じゃあ妄想でいいじゃん。

>>184
戦争に負けたから悪だ、というのは
他国的にはそれを通されてもしかたないが、
自国でそれをやってもなぁ・・・・

まあ旧日本軍の無能っぷり、無知無策ぶりは、今の日本の官僚制や政治家達が
しっかり引き継いでるわけだが、
それを反省したり改善したりする機会すら奪われ
ただくだらないイデオロギー論争と外国の干渉で滅茶苦茶にされたのが
今の日本の自衛隊だ・・・

愛国心や愛国無罪なんて思想が
これほど根付かない国は珍しい

政治家や経営者の好きな帝王学は
基本的方向性を変更するべきだよ

>>192
いくら文部省（当時）が指導しても、教師たちが無茶苦茶な教え方をするからやらないって話だったぞ

この学校って将来将軍になるような人たちが教育受けるところじゃないの？
レベル低いなー

>1
日本人として、何が問題なのかサッパリわからな。

愛国左翼なら、外山恒一よべばいいんじゃね？

「現在の歴史認識は日本人のための歴史観ではない」
これが事実なのは、否定しようがない事実。

>198
文部省のやりたいようにやらせると、今度の自衛隊みたいのになるかもしれん。それもヤだな。

>>1

＞防衛省は「様々に考えることに意味があり、異質なことを話したからすぐに問題だ、
と言うわけではない」としつつも、来年からは「（人選や内容で）よりバランスを取っていく」としている。

じゃあ、これからオウムも参加できるってことなのか？バランスなんだろ？

つーか、いい加減にしろ、バカ政府！！！

>>28
良識の朝日
ﾜﾛﾀ

単純に右側（というほどでもないが）の人間が調子に乗りすぎたのだろう。左翼の敗北＝右翼の勝利ではないのに
勘違いしてしまった。

朝日か・・・。
近代史を鑑みれば、日本のマスコミなんて常に破滅の方向にしか向いてなかった。
日本のマスコミなんて信頼度ゼロ。

最近も異常にマスコミが暴走してるし、これは色々と危ないかもしれんね。

日狂素は言ってみれば共産党
日本人を愚民化するのが目的
日本人ってバカになったでしょ？
政治のことなんて何も考えられなかったじゃん
10年前の日本人を思い出してみろよ、日本人は日本人の首を絞める歴史認識に熱狂してたんだぜ
そこまで日本人をバカにして得するのは誰よ、ピラミッドの頂上の奴に決まってるじゃん

>>181
＞これがいわゆるＡＢＣＤ包囲網というものです。
＞（Aアメリカ、Bブリティン、Cカナダ、Dドイツ）。
中国＆オランダ「…………」

保守の人も、新風には気をつけてね。

なぜ新風は２ｃｈを利用してグダグダにするのか？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1215006376/

>>174
誰にとって・・・・というより
情報を疑うのは結局のところ情報の選別に繋がるんだとおもうんだよね
つまり「自分にとって都合の良い、気持ちのいい情報」しか信じなくなっていく
毎日新聞なら「なんだ変態か」朝日なら「なんだアカヒ」かと言う具合に、
だんだん信じられるソースが減って行っていくのは現在進行形で起こってるでしょ
（まぁこういう意見も「工作員」という架空の団体構成員に認定されるかもだけど）

そうすると、最終的に陰謀論にたどり着くわけよ
「なんでこの情報を隠すんだ？
「もしかして、情報を隠したいヤツラがいる？」
「そうかも・・・いや、そうに違いない」
「この情報を隠して得をするヤツラがいる、いるに決まってる！」
ってね。
いまはそれが「朝鮮人」「中国人」
ドイツは「ユダヤ人」だったわけよ

だから俺は危険な思想だと思うんだよ
情報を疑うこと自体は良いことだと思うんだけどね

何が問題なのか、防衛省と朝日新聞が無理やり問題にしているとしか思えないなｗ

以下、日教組に関して




１）1947年６月８日の「結成大会」にて採択された草案
一、教育を復興し明るい日本を作れ
一、国庫支弁により六・三制を完全実施せよ
一、研究活動の自由と民主主義を保証せよ
一、生活賃金制を確立せよ
一、物価を安定して、生活を保証せよ
一、国費による幼児保護施設の促進をはかれ
一、青年と婦人を解放し、明るい文化を与えよ
一、全国単一化を促進せよ
一、労働団体、市民組織と結んで働くものの団結を固めよ
一、教育界から戦犯人を追放してファシズムを打倒せよ
（『日教組四十年史』労働旬報社より）
２）1951年８月７日、広島で開かれた中央委員会で提案され、翌年の定期大会で決定された『教師の倫理綱領』
一、教師は日本社会の課題にこたえて青少年とともに生きる
二、教師は教育の機会均等のためにたたかう
三、教師は平和を守る　
四、教師は科学的真理に立って行動する
五、教師は教育の自由の侵害を許さない
六、教師は正しい政治を求める
七、教師は親たちとともに社会の頽廃とたたかい、新しい文化をつくる
八、教師は労働者である
九、教師は生活権をまもる
十、教師は団結する
（『日教組四十年史』労働旬報社より）

隣の国々の現状を見ると「日本人のための」歴史観ってのもなぁ。
事実を教えてくれればいいよ。

>>190
何を言ってるの。
俺は「史料＝真理」などとは主張していない。
時代を重ねるにつれて色んな面で歴史が塗り替えられてきた。
炭素年代法なんてのはいい実例だ。
俺が言ったのは、いやしくも歴史を論ずる者ならば、限られた史料から万人が共有できる答えを追求すべきであって、「日本人のための歴史観」なんて発想をした時点でアウトだってことだ。

>>201
アナーキストは愛国左翼とは言わんって・・・
教育もないから右左の定義すら滅茶苦茶なんだもんな、大衆からしてみれば。
ケンポーキュージョー教徒が左翼なんだろうか。
スターリンがいれば日本の自称左翼なんぞ全員粛清だろうな

歴史って学問のほかに、歴史観って分野で区切ってそこでごちゃごちゃやってほしいなぁ
オカルト科学みたいに隔離せいよ、右も左も歴史認識だ歴史観だ言ってる連中は

今日のイソップ

「人間と獅子」

人間と獅子が、どちらが強いかを争って議論をしました。

「こっちに来て見なさい。私の言うことが正しいことをすぐに証明してあげよう。」
と人間は獅子を人間達の街の広場に連れて行きました。
そこにはヘラクレスが獅子の口を二つに引き裂いている像が建っていました。
「そあ、これでわかっただろ。人間は獅子も倒してしまうほど強いのさ。」

しかし獅子は言いました。
「なるほど。しかしこんなものは証明にならない。なぜならこの像は人間が建てたものだからな。
獅子が建てた像ならば、獅子の足下には噛み殺された人間がいることになるだろう。」

毎朝朝礼で天皇賛美ってのも問題ありありだけど
日本は天皇の国なんだから多少のそっちよりの教育でもかまわん
社会の時間はぬる過ぎる
今の無気力無関心の状態が異常と捕らえるべき

>>200

高校行ってないと理解できないかも。いまからでも間に合うから、チャレンジしてみたら

>216
右もおかしいもの。親米だったりとかさ、わけわからないじゃない。

自衛隊の幹部が櫻井風情から一体何を学ぶつもりだったんだ？

>198
国としての歴史観をはっきりさせてないから
教えられないの間違いじゃね？

やはり朝日ソースか

>>190
問題は、その事実や記録そのものが捏造の場合があるってことと
その真偽を検討する事自体を「右傾化」と呼ぶ勢力があるってことなんだが

>>107
つーか、おまいさんの言う世界の中道って誰だよwww
少なくとも桜井さんと石原閣下は国際的に見て評価なんてされてない。
日本では愛国心をくすぐって正論ともてはやされているが、
欧州は複雑怪奇、日本の国益だけをごり押ししていると、
おかしなことになりかねない。

捕鯨や死刑で世界に喧嘩を売るのは止めた方がいい。

"判明”とか”暴露”とか、いかにも朝日新聞が攻撃時に使いそうな単語だな。

そうだそうだ
原爆を２発落としたあとアメリカが謝罪してきたので
朝敵を数名戦犯として処刑することによって
平和条約が結ばれたことにしようぜ

>>222
アンチエイジング

>>1
来年からは、思想(反日)教育しまくりますって？ｗ
それが近隣条項にあり、国是ですって？ｗ
自衛隊は何かの時には、他国軍を応援します！とか？ｗ

俺は基本的に女より男が上だと考えているが、
櫻井よしこさんは間違った事を言わないよ。

>>222
その気になりゃ総理になれる女性だ。
お前風情が何言ってんだよカス。

>>203
そこまで行くわけがない。マスコミさんたちが黙ってないんじゃないの？
今みたいに朝鮮の英雄が教科書に載ってる方が異常に感じるよ。
いくら隣とはいえ、歴史の舞台にほとんど立ったことのない弱小国だぞ。
そんな国にとっての英雄なんて、世界的に見ればなんの価値もない人間だ。
異常な偏りだよ。

>>212
朝日→そもそも軍人が手前味噌な歴史観をもつのがおかしい

保守系→歴史をふりかえるなら、防衛省にふんだんにある１次資料の分析からせよ
　　　　　　櫻井よしこだの、渡辺昇一だの恥ずかしいからやめてくれ。税金の無駄

>>226
＞日本では愛国心をくすぐって正論ともてはやされている

『正論』に掲載されてるからだろ

そりゃ講師が無防備マンの仲間たちだったら困るわ

桜井さん…好きだ

学校教育で戦勝国の歴史観、統幕学校で日本の歴史観、結果的に両方を学ぶわけだから
一番バランスがとれてるじゃん。

>227

そりゃそうだ。講義をやった人たちが、自分もやった自分もやったと名乗りでてればニュースになってないもの。
櫻井さんとか、やったっていってそうなんだけどな。立場的にまずいのだろうか。

>>219
天皇家を賛美するのはちょっとなぁ・・・・
正直なところ天皇家は政治に利用されてきただけだと思うんだよ
世界大戦のときだって国民をまとめる象徴として使われたわけだし

もっと文化とか歴史とか「日本」そのものを愛するような教育をしてほしいな

>>211
与えられた情報はただ信じなさい…って、カルト宗教じゃね w

>>57
＞戦争を煽って負けたら今度はアメリカさまの為に自主的に検閲します。
＞今は中国さまの為ならえんやこらをどう曲解したら「良識の朝日」

「皮肉」だと思いたいところだ

珊瑚と変態は誰も購読していないから

日本の歴史においてただ一つ、恥じるところがあったとするなら、それは先の大戦で負けた事くらいか
日本の国民は選択を誤った

>>235
櫻井とかも無防備マンとかも、両方とも左右の違いしかないアレな感じの連中だろ。

>>236
↑
真正キモウヨ登場

> 「現在の日本の歴史認識は、日本人のための歴史観ではない」とする内容の講義もあった。

正論至極じゃん。何か問題でも？

>>99
じゃあ、このメンバーでもいいのか？

作家
井上ひさし、田中芳樹

ジャーナリスト
筑紫哲也、鳥越、久米宏

大学教授
姜尚中、吉田康彦、内藤正中

>>221
その通り。
まともな思想がないんだよな
アメリカの属国になるか中国の属国になるかの二択で
まともな、自立した外交方針も何もない
日本の自称右翼も自称左翼も、「日本は過去失敗したのでそんなものは持たないほうがいい」
と心の底で思ってるんだろう
自虐教育で「日本人はバカ」と散々洗脳されてきたわけだからな(言っちゃ悪いが本当にバカだが）
そういう、自称〇翼を何と言い表せばいいかというと、売国奴と表現するしかない

>>240
だから・・・疑うこと自体は良いって言ってるじゃんｗ

石破大臣が嫌う民族派で自慰史観の人達呼んでたんだ
秦とかは自衛隊で公演をやんないのかな

>>243
違うね、日本がファシズムを選んだことだ。
そこをまだ理解できないなら、同じ「恥」を繰り返すことになるよ。

>232
今回の自衛隊だって、さすがにもっとバランスがあるだろうと思ったけどなあ。
マスコミのバランス効果ってのが、やっぱりあるのかな。自衛隊内とかって開かれてないから。

>247
ｗｗｗｗｗすくなくとも政府見解にはそうわな。シビリアンコントロールもばっちりだｗ

負けたことが恥ではなくて、
死ぬ理由がない人間が多く死に、
国家システムが暴走し、国民の生存を
脅かしたことが、問題なのだ。

>>226
外国からみれば、石原さんや桜井さんなんて当たり前の常識じゃん！
ただ、日本にはその存在を認めない、何故なら、日本の国益になっても
外国の為に利用出来ない、外国の国益にならないからって
外国の右翼の都合でしか無いじゃん！

>>247
統合幕僚学校がその人たちを講義に呼んでも、俺は何も問題視しないよ

>>215
日本人のための歴史観ていうものも、
それを頑迷に信奉するんじゃなくて、従来の一方的な見方に対する反論として提するなら、
それこそ万人が共有できる歴史作りの一環と言えるんじゃないの？
反論も許さずに、客観的な万人共有の歴史観なんて作れないと思うよ。

>>248
自立した外交とはいったい何だ？

自衛隊は歴史論争するとこじゃないから、
ジャーナリストでいいだろ。

じゃあアサヒは中共のいう南京で300万人虐殺されたという絵空事を事実として
資料をつきあわせ学術的に教えることができるとでもいうんか

>248
右にしても左にしても自分の考えを押し付けたいだけだからな。国旗国歌とかみてると顕著だ。
歌っても歌わなくてもいいってのが、思想信条の自由、民主主義の根幹だというのに
うたわせまいとしてみたり、うたわせようとしてみたりな。

>>211
＞ いまはそれが「朝鮮人」「中国人」

そんなにはずれてないと思うが。
直に糸を引いてるかはともかく。

なにがバランスだ。この間の教育なんたらシンポとかでも
サヨク講師ばっか招いて公演やってるくせに。くそ朝日。

なぁ、天下り公務員の次はぜひマスゴミを!!
天誅を!!

>>28
アカヒはとにかく日本が嫌いだから、日本を陥れてくれる国だったらどんな国でも事大するんだよな。

>>248
自立したいなら、先ず自主憲法制定からだな。

講師の人選がいけない
なんで
アパが入っていないの？

中供の再教育じゃあるまいし…
教えられたからって丸呑みにしないだろ。

>264
自主憲法で自立って、ものすごい子供っぽい発想だと思うけどな。
改正でいいじゃん。

教科書検定基準（２０００年頃のやつ）を一部掲載。
【近代〜現代】
・日露戦争⇒日本が帝国主義国の地位を確立した事をおさえているか。反戦運動が記述、評価されているか。
・韓国併合⇒併合にいたる過程を記述しているか（江華島条約など）。朝鮮民衆の抵抗にふれているか。朝鮮人の土地の取り上げ、日本語の強制など、植民地支配の実態にふれているか。
・日本の産業革命⇒労働者（若い女性や子供が多かった）・農民の犠牲のうえに、資本主義経済が発達していったことにふれているか。軍事的性格の強かった事にふれているか。
・労働運動のおこり⇒劣悪な労働条件の実態を明らかにしているか。足尾鉱毒事件で農民を強制移住させた事にふれているか（住民の運動）。
・大逆事件⇒社会主義者弾圧のために行われた事である事にふれているか。
・学問の発達⇒忠君愛国のための学問である事にふれているか。
・第一次大戦⇒帝国主義戦争としてとらえているか。日本参戦の意図が中国侵略であった事をおさえているか。
・ロシア革命⇒社会主義革命の歴史的意義をおさえているか。
・アジアの民族運動⇒「三・一独立運動」（朝鮮）「五・四運動」（中国）にふれているか。
・社会運動の高まり⇒民衆の生活・権利を守る運動が全国規模でおこり、全国組織が出来た事にふれているか。
・関東大震災⇒朝鮮人の虐殺・大杉栄ら社会主義者の虐殺にふれているか。
・治安維持法⇒普通選挙との関わりと、社会主義思想の弾圧のために作られた法律である事にふれているか。
・世界大恐慌⇒資本主義社会の行き詰まりとしてとらえているか。社会主義国ソ連には影響がなかった事にふれているか。
・ファシズム⇒基本的人権の抑圧・共産主義者の弾圧・ユダヤ人の排斥についてふれているか。人民戦線の運動にふれているか。
・日中15年戦争⇒日本経済の行き詰まりを打開するとして、日本の利権をひろげるために武力侵略を続けた事をおさえているか。中国民衆の団結の様子や南京虐殺事件の実態に迫っているか。

>>248
勝手に騒ぐ分には好きにやらせとけばいいんだろうが
輩を黙らせるためのエサとして実利を与えるからますます図に乗るのな

>>218
じゃあ建ててみな＾＾
ってことか？

>>264
そんな事を口にしようものなら
自称左翼が飛んできて
「ケンポーキュージョーがなくなったら世界の破滅だ」とか言い出し
自称右翼が
「アメリカの庇護下から抜けたら一瞬で中国の植民地だ」
と言い出すわけだな
無理な話だ。誰も日本なんて国を愛してないんだよね
敗戦とその後の自虐教育のせいで完璧に日本っつー国は死んだ
一国を潰すのって凄い難しい事だと思うが、ここまで完璧にやられると
もうどうしようもないだろう。
日本が国家としての独立性を取り戻すことはもう一生ないんだろうなぁ

>>248
自立もなにも、拠って立つものがないんじゃ自立どころじゃない
軍隊は動かせない、核もない日本が、なにを背景に諸外国と対等な外交をすればいいのやら
右にしろ左にしろ「軍をなくせ」というのは有り得ない選択肢だと思うのだけどな…

>>261
真否はともかく、外れてないと思うなら
もう立派な陰謀論者の仲間入りを果たしてるってことだよ

新しい右翼は、小泉自民の頃はネオコン＋ネオリベで無敵な人だったけど、
金融危機と急速な経済の悪化で活動資金が枯渇、苦しんでるなぁ。
もちろん、左翼もメディアが広告入らないし、構成員は金ないし、活動家は老衰で余命幾ばくもない。
どちらも思想じゃ飯喰えないからね。

>>256
感情論のぶつけ合いじゃ、逆に真実を遠ざけるだけだ。
歴史的な真実も共有せず、手前勝手な「歴史観」を主張したところで。
日本や中国の歴史学者の共同研究なんかは、いい動きだと思う。
こういう研究をもっと広げなきゃ、いつまでも水掛け論に終始してしまうよ。

そもそも、サヨの連中つれてき来てもマトモな話できないじゃないか。
討論とかで、サヨがマトモにできた試しがない。連れてきたサヨ以上に
サヨの司会者が割って入ってやっと成り立つ程度。
そもそも、そういうやつらって、場を設定しても出てこない。サヨばっか
集めてオナニーやるだけ。それをサヨマスゴミが増幅して取り上げて世論
ということにしている。それを見てる一般人は、自分の感覚との違いに違和感
を感じるも、メディアがみんなそうなもんだから、「そんなもんかなあ」って
こもってるだけ。今度タモさんのことだって、俺の身の回りのものに原文見せたら
圧倒的に（俺のコメントなしで）タモさん支持が多いぞ。
日本も他国も完全無欠な国などない。日本にも犯罪者は居るし、刑務所もあるわ。
だが、同じ基準で日本と他国を比較したら、どこをどうひっくり返しても日本の方が
悪いなんて議論は出てこない。素で感じて、中国人と日本人並べて、おまいらどっちを
信用する？　歴史認識についてだけは中国人が正しいなんて、よくおまいら言えるな。
俺ば、倍の値段でも国産食材を選ぶぞ。

63歳とは思えない綺麗さだよな

左翼は日本軍　陰謀論者しかいないからね

>>66
台湾にも韓国にも帝国大学を作ったよね。
大日本帝国が絶対正義なんて思っていないが、絶対悪とも思っていないだけだろ。

>>231
> 俺は基本的に女より男が上だと考えているが、
これは単に今までに女性に教育の機会が与えられなかっただけでしょ。
こんな女性差別の人間に評価されて桜井さんも腹立たしいんじゃないのかな？　かな？

サヨクがのさばるマスコミもおかしいが、
ウヨクも微妙だな。男女平等から再教育しないと。

これが田嶋や上野あたりを呼んで、過激なジェンダーフリー論を講義していたら
これまた偏った思想教育になるのだが、そういう場合はどうなるんだろう

日本人の歴史観とやらを取り戻しても
アメリカの家来であることには変わりないんだから
気持ちよく家来をやるためにもアメリカに都合の良い歴史観を持っているのも悪くないと思うが。

正論。

＞「現在の歴史認識は日本人のための歴史観ではない」という内容も
全くその通りだな
現在の歴史認識は日本を侵略しやすくする為のものだ。


スイス政府民間防衛」より新しい戦争。その名も「乗っ取り戦争」

　第一段階「工作員を送り込み、政府上層部の掌握。洗脳」

　第二段階「宣伝。メディアの掌握。大衆の扇動。無意識の誘導」

　第三段階「教育の掌握。国家意識の破壊。」

　第四段階「抵抗意志の破壊。平和や人類愛をプロパガンダとして利用」

　第五段階「教育や宣伝メディアなどを利用し自分で考える力を奪う。」

　最終段階「国民が無抵抗で腑抜けになった時、大量植民。」　←今ここ

>>275
日本人が日本人のための歴史観を論じた途端、なぜ感情論とか言いはじめるの？
そういう意見こそ感情的だと思うけどね。
あくまで「事実」に基づいてお互いの主張をぶつけあうなら充分有意義だし、
全然感情的じゃないと思うよ。衝突したって構わないんだよ。
意見の違いを恐れていてはいつまでたっても客観的なものにはたどり着かないよ。
まぁ客観と言っても厳密に考えりゃ本当の客観て何ぞやという話になるけどね。

アメリカから独立したいなら改憲・核武装は必須だろ。
前者だけ唱えて、後者に触れないコウ゛ァみたいな奴を、俺は信用できない。

まあ
講師に東條の孫娘を呼んでる基地もあるからね
何でも有りなんじゃない？

>>285
南京「大虐殺」がいい例だな
南京「事件」だと無かった派は呼ぶし
もうこの時点で感情論がスタートしてる

日本軍は悪って絶対的なイメージを植え付けることを目的にしてるから、
固定概念化しちゃってるからツッコミに対し無視か話題のすりかえしか
開き直るしかないからな。

だから結局支持を失った。

>>78
最初から「日本人のための歴史観」だと割り切って考えるなら
それはそれで良いんじゃない？
日本人のために死んだり人を殺したりする仕事なんだから
部下を納得させるロジックの引き出しは多い方が良い

>>281
同じことでしょ。
幹部教育は公務員対象に公費でやってるんだから。

>>275
向こうの学者って、中国共産党の統制下だから、
まともな研究にならないと思う。
アメリカやヨーロッパやインドなど、第三者を入れていくべきだね。

朝日新聞なるガンが今だに大物面で存在し続けてる事が日本の敗因だな。

そういえば桜井良子っていつの間にこんな人になったんだ？
今日の出来事の頃もそうだったの？

>>281
フェミ論ジェンフリ論を講義するだけなら何も問題はないよ
新兵さん教育じゃないんだから

>>275
戦前の日本はファシズムでもないし、どっちかというと官僚中心の権威主義。
もちろん、誰もそれを選んだわけではない。

さらにいうと、歴史というのは真実を共有するためものでもない。
他の国と共有なんぞできるわけがない。

歴史というのは、何が重要かを、膨大な過去事実のなかから選ぶ作業なわけで。
そんなのは時代や地域によっても変わってくる。
いろいろな立場から論じ合うことに意義がある。

>>267
与えられた憲法じゃダメなんだよ。日本の主権者が自ら制定しないとね。
立憲主義や民主主義の基本に係る事だから、それすら筋を通せない
国に自立は無理だろ。

あら、また荒れると思ったが意外と。
最近バカが左右のレッテル貼りで荒とったからな

＞ 「現在の日本の歴史認識は、日本人のための歴史観ではない」とする内容の講義もあった。

その通りでしょ。

>>164
力を持ってるから標的にされないようにすばやく判断しただけだろう
このすばやさには感心してたのに
麻生他が最近ひどすぎる

以下のような「フィルター」を経て、「教科書」となって形成されていきます。

日本人は、あまりにも「知らされていないこと」が多いことを自覚するべきです。

【戦前〜戦後】
・第２次世界大戦と太平洋戦争⇒日中戦争の継続としてとらえているか。アジア諸国に対して加害者としてふれているか。帝国主義・反ファシズム・民族解放戦争の３つの側面をおさえているか。
朝鮮人・中国人の強制連行にふれているか（在日韓国人・朝鮮人問題・従軍慰安婦問題）。沖縄戦の経緯と被害にふれているか。
空襲・原爆の被害と非人道性について述べているか。記述、写真、統計により、戦争の悲惨さに迫っているか。
・日本の民主化⇒民主主義を進める様々な改革にふれているか。
・日本国憲法⇒国民の代表によって、審議・決定された事にふれているか。憲法の三原則をおさえているか。
・新しい制度⇒教育の国家統制が廃止され、「教育基本法」の制定により、国民の教育権が確立した事をおさえているか。
・朝鮮戦争⇒日本がこの戦争の兵站基地になった事にふれているか。日本の政治・経済・教育の反動化、再軍備が始まった事にふれているか。
・サンフランシスコ平和条約と日米安全保障条約⇒平和条約が日米安全保障条約とワンセットの条約であることをおさえているか。招待されなかったり、参加しなかった国と、その理由にふれているか。
米軍の日本駐留が続き、日本がアメリカ陣営に加わった事にふれているか。国内には条約に対する反対論も強かった点にふれているか
・ベトナム戦争⇒大国アメリカの軍事介入・侵略もベトナム人民の戦いと内外の世論により失敗に終わった事にふれているか。日本がアメリカ軍に協力した事にふれているか。戦争の悲惨さにふれているか。
・高度経済成長期の日本⇒高度経済成長政策による経済のひずみと環境破壊にふれているか。自衛権が強化され、沖縄をはじめ各地に米軍基地が残されている事実にふれているか。
核兵器の増大による戦争の危機と、原水爆禁止運動の意義についてふれているか。
・ソ連の消滅と東ヨーロッパの民主化⇒社会主義の行き詰まりの原因を正しく記述しているか。
・21世紀を展望して⇒世界情勢の変化について客観的にとらえているか。地球規模の悪化とその変化についてふれているか。核の脅威にふれているか。さまざまな人権問題に目を向けているか。

ジャーナリストといえる数少ない人物の一人が桜井よしこ氏だな

他は単なる老害かゴミばっかりで

在日米軍排除くらいの気勢があるのなら良いんだが
都合の良いところだけつまみ食いだからウヨクは性質が悪い

>>59
犯罪予告？

>>275
歴史観って言ってるぐらいだから、思想だしな。
日本人のための歴史認識というドグマ的思想が行き過ぎると
コミンテルンがどうのとか、ぶっ飛んだ論文wで
根拠の無い新しい歴史を創るようになるしな。
やってることは中国人や朝鮮人と変わらねぇし。

>>216
>アナーキストは愛国左翼とは言わんって・・・

愛国と愛政権は違うぞ。

>教育もないから右左の定義すら滅茶苦茶なんだもんな、大衆からしてみれば。

アナーキストは一応左翼だから、いいじゃん。

>ケンポーキュージョー教徒が左翼なんだろうか。

それは、左右関係なくて、単なる売国。

>>211
お、レスもらってて気がつかなかった。
おまえさん、最初の所と最後の文で真逆のこといってるぞ。とってつけたみたいだな、最後の一文。

>誰にとって・・・・というより

答えてもらえないということね

>情報を疑うのは結局のところ情報の選別に繋がるんだとおもうんだよね
>つまり「自分にとって都合の良い、気持ちのいい情報」しか信じなくなっていく
>毎日新聞なら「なんだ変態か」朝日なら「なんだアカヒ」かと言う具合に、だんだん信じられるソースが減って行っていくのは現在進行形で起こってるでしょ（まぁこういう意見も「工作員」という架空の団体構成員に認定されるかもだけど）

実際に情報隠してるよね。国籍法改正案、二重国籍、人権擁護法案についてどれだけ報道された？
信じる信じないじゃなく、ソースとしての朝日毎日なんて、中国朝鮮はどう考えているかの参考にしかならなくなってる。
自分にとって都合が良い、気持ちが良い情報だけ欲しいんじゃないよ。
俺はね、日本という国をより良くして、自分の子供たちに渡してあげたいだけだ。

>そうすると、最終的に陰謀論にたどり着くわけよ「なんでこの情報を隠すんだ？
>「もしかして、情報を隠したいヤツラがいる？」「そうかも・・・いや、そうに違いない」「この情報を隠して得をするヤツラがいる、いるに決まってる！」
>ってね。

全くその通り。そう言う結論にならざるを得ない。

>いまはそれが「朝鮮人」「中国人」
>ドイツは「ユダヤ人」だったわけよ

全くその通り。つまり、「朝鮮人」「中国人」にとって都合が良いわけだ

>だから俺は危険な思想だと思うんだよ
>情報を疑うこと自体は良いことだと思うんだけどね

疑うべきなのか疑っちゃいけないのか全くわからないね。落第。

また安倍ちゃんの時みたいなマスゴミのよるネガキャンか？

>>288
アホか。虐殺がなかったのに「虐殺」なんて呼称するわけないだろ。
「事件」なら虐殺があろうがなかろうが使える中立的な呼称じゃないか。

>「現在の日本の歴史認識は、日本人のための歴史観ではない」

GHQ（米、中国）と朝鮮左翼が作ってきた歴史観だね。

>>296
戦前の日本がファシズムなんつったら、
当時のファッショは大激怒するだろうなぁ・・・ｗ

>>来年からは「（人選や内容で）よりバランスを取っていく」としている。

こういうコメントが言質取られる原因ですな。

>>24
呼んでも来ないんだってね
左の人やエセ環境保護団体とかの人らって

>>292
アメリカでも米国軍関係者だと米国軍は悪の日本軍をうち破り
日本国民に民主主義を授けてやった。って価値観が強いし、

キリスト教の国は自分が正義でないことを極端に恐れるから
日本軍が悪でないと都合が悪い。

>>273
「そんなにはずれていない」と思うだけで陰謀論者かよｗ

少しでも日本に肯定的な話が出ると、朝日と毎日の火病が凄いな
今度のミシュランも目の色変えて否定しまくるんだろうな

そもそも桜井美子の史観は憲法違反だろ

20代前半まではすっかり
「日本は悪い国だ、早くアジアに謝罪を」なんてすっかり染まってたが、
「日本は悪くない!!どこもやってた戦争行為だ」になって

今は「できるだけ客観的事実に基づいてくれよ。何が本当なんだよ」って感じ。

>>288
「大虐殺」という呼称が、
修飾した感情的言語という認識はないのかね。

そもそも「南京攻略戦における戦争犯罪」について論じると言えば公平なのに。

>>251
ならまた負けるね
今度も何一つ上を疑わず、尚且つ戦う前に負けるだろうよ
戦わないから負けじゃないってのはただの詭弁

>>307
おまえさんが期待してる答えは
「中国韓国にとって危険な思想である」だろ

落第とかｗ　どんだけ上から目線なんだよ

>>313
統合幕僚学校の自衛隊幹部を相手に講義できる左派の学者やジャーナリストがいるなら見てみたいよ
まず声を掛けても誰も引き受けてくれないだろうなあｗ

>297
改正ですむ話でしょ。なんでもかんでも変えれば自立なんてアホじゃないかと思う。
よければ変えない、問題があるならそこを変える。これが真っ当な対応。

>302
櫻井さんって、この講師になったことって言及してたっけ？

>>318
よくあるよくあるｗネットは嘘を嘘と見抜けない人間には難しいからな。

>>303
親米派と反米派で一つの線引きができるが、
反米ウヨが頑張らないといけない。
沖縄から米軍を追い出せ、日本軍を創設しろ、アメリカ製の憲法9条を改正せよ！
これをセットで言ってる人って少ないと思うね。

ただ、大日本帝国への回帰やノスタルジーって森元みたいなのでしょ？
バカっぽいんだよな。

>>285
例えば中国の歴史観と、日本の歴史観とが食い違っていた時、どうやって歴史を共有するのか。
実証的な面からアプローチして、一定の認識を共有することを目指したなら、それは感情論を越えた、真の歴史研究だろう。
お互いの「歴史観」を予め用意して、その正当性を主張し合ってどちらかが折れるまで議論すると言うのなら、感情論以外の何物でもないだろう。
あんたは後者のように見えたから、そう言ったんだ。

桜井よしこ様、総理に成って下さい

>>318
客観的事実を知りたいなら、日本史だけ勉強しても一生無理だね。
ソ連、中国、ｱﾒﾘｶ　東南アジア、朝鮮、ｲｽﾗﾑ、欧州の歴史を同じくらい勉強しないと。

>>251
日本を負けさせたのはお前みたいな人間。

だって、基礎知識も得ずに「センス」と「感情」だけで
大陸に突っ込んで、精緻な手続きを無視して破綻したのが
いわゆる「日本軍国主義」の結末なんだから。

その子孫は、ファシズムも分からずファシズムを論じる、
お前みたいな類。

>>317
同意だな 教科書検定から意見だとされる史観を自衛隊がしていたのは

韓中から批判がでる以前に我々日本人がたださないと行けないだろ

櫻井、井沢と聞いた途端に吹いたｗ

歴史の問題については、
善良なる管理者のもと事実と確定している情報と、
歴史学者や証言者が想像若しくは願望としている部分を分けてくれ

あとは連続に起こっ事象や歴史的背景をもとに各位で判断させれ

>>326
１つの教科書に日本と中国の意見を入れるのはどうだ
「この事件に対し日本の見解は」
と文章をいれて
「いっぽう中国の見解は」
というふうにする

どっちが正しいかは生徒が判断すればよい

>>317,330
見え見えすぎるアホな演出をして
本物の工作員を隠そうとしているヤツだな。


なんて思わないつもりだから安心汁ｗ

>>211
陰謀論かどうかはともかく、日本の姿勢にどの国が一番文句をつけているかを考えると、
「中国」「朝鮮」で合っているんじゃね？

すごい内向きだな

アカヒは報道じゃなくて批判・誘導ばっかり

いまの歴史は中韓にとって都合がいいように捏造されてるんじゃないか

>>323
国の基本法すら誤魔化しでOKにしてしまうような国に、
自立しろって方が無理なんだよ。

>>330
自作自演も違憲ってことで

>>326
>例えば中国の歴史観と、日本の歴史観とが食い違っていた時、どうやって歴史を共有するのか。
ムリだろうね

>実証的な面からアプローチして、一定の認識を共有することを目指したなら、それは感情論を越えた、真の歴史研究だろう。

ここは重要。
いつ何があったという、客観的事実は共有できるし、
そこで極端を排していくのが学問。

でもま、主観的な物は永遠に共有できないから、
「理解できないままに共存する」という構えを取るしかない。

日本の民度と歴史なら、それは取れる。
日本の歴史や物語は、敗者の視点にも立つからな。

中国は「三国志」のような格好の題材がありながら、
例えば曹操を再評価した「蒼天航路」みたいな物が
大衆に出てくるかと言えば・・・ね。

>>317
>>330
こんな朝っぱらから釣りやるなよ

ID:i6SulmQyO
ひでぇな、こういうバカも久しぶりに見たわ。

>335
日本の姿勢じゃなくて、保守とか右翼にって言った方がいいかもな。政府見解には文句いってこないし。

>>305
CIAだかの資料も陰謀かｗ
何でもかんでもコミンテルンで片付けるのはぶっ飛んでるかもしれないが
もしそれが事実でもぶっ飛んで見えるんだよな

すでにマスコミの大部分がおかしなほうに傾いてしまっているのだから、それを
基準にして考えたら中国・朝鮮の考え方が基準になってしまうぞ。
バカヒ新聞や毎日変態朝鮮人新聞の言うことなど気にするな。

>>325
日本の自称左翼である憲法九条教徒、
日本の自称右翼である新米右翼の両方に共通してるのは
日本は（日本独自の）軍隊を持つな、って点では共通してるよ
アメリカなり中国なり、とにかくどっかの属国であれって点ではね。
この二勢力はまさに自虐教育の賜物だと思う
もう日本はどうしようもないレベルだ

>>1
別に左翼を講師に呼んでやってもいいんじゃないの？
学生と徹底討論させて再起不能、自殺したくなるくらいまでに追い詰めて論破させれば二度と来なくなるんじゃねｗ
で、その馬鹿左翼講師の講義内容を世間に公表すればオープンな自衛隊になりました♪
で結果ふてぶてしい馬鹿左翼ががいなくなるｗｗｗ

>>322
生姜先生なら･･･生姜先生ならやってくれるかもしれないｗ

>>296
じゃあ、歴史学は真理を探求する学ではなく、自国に都合のいい事実だけをピックアップして体系化するだけの、自己満足のお慰み、と言うことになるが？
一部の似非歴史学者はそれで結構かもしれんが、まともな歴史学者は否定すると思うぞ。
「歴史観」なんて言葉が、議論をあやふやにしてるんだが、相対主義で論ずるなら歴史は人の数だけある、ってことになるわな。
それで学問成立するわけ？

何を言っても歴史修正主義扱いされるだけでしょ。
共同研究？歴史認識の共有？　頭おかしいんじゃないの？

というか、義務教育時代に亡国教育うけてたんだから、今バランスとって憂国教育うけてただけだろ？

>347
田母神みたいになるだけじゃん。

>>348
講義後の、自衛隊幹部との討論会が楽しみだ
そそくさと帰られちゃ困るよｗ

陰謀論を言うと笑われるけど
陰謀なんて一人でもできるんだよね
その一人が力を持てば影響力を持つ
陰謀なんて大した事じゃない

>>344
根拠よこせよ

>>333
現段階では「日本の意見」自体が、かなり中国朝鮮に「配慮」されたものになるだろうね。
「通州事件」、竹島の「李承晩ライン」とかが良い例だ。
「在日特権タブー」もな。

ただ、出来るだけ客観的に起こったらしき事実等を述べたテキストが出来たとして、
もしそれで生徒が

「やっぱ日本ってかなり中国朝鮮の良いようにされてるんじゃねーの？」

って考えてしまったらどうするよｗ
その生徒は「もう立派な陰謀論者の仲間入りを果たしてる」のか？ｗ

>>326
きみはどうも「真理」とか「真の歴史研究」だとか、幻想に囚われているきらいがあるね。
真理ってなんだろうね。真理って。仮に真理があるとして誰がそれを判断するの？神か？ｗ
中国共産党が倒れたら、きみが有益だと主張する共同の歴史研究も方向性が変わってくる可能性もあるよね。
中国側でも共産党史観を支持する人間が少なくなるだろうし。
今まで退けられていた見解が急に採用されたり、逆に今まで絶対譲らなかった部分を急に譲歩したり。
ものすごく政治的だよね。そして歴史ってのはそういうものなんだよ。
その時代、国、民族の要請で解釈が変容していくもの。
歴史の真理というものは幻想に過ぎない。真理ではなくて時代の要求による解釈があるだけだ。

>353
自衛隊幹部がコミンテルン、コミンテルン言うんだろ。もう最悪だな。
関東軍肯定論とかさ、そんな軍隊いらんよ。

なんかさ、スレ読んでるとみんなの右翼感、左翼感にばらつきがある気がするんだけど

>>349
＞じゃあ、歴史学は真理を探求する学ではなく、自国に都合のいい事実だけをピックアップして体系化するだけの、自己満足のお慰み

「歴史学」なんてそんなもんだろ
朝鮮半島を見てみろよ
「韓半島」って韓国映画を見たことがあるか？
韓国の歴史学者が主人公なんだが、凄く面白いぞ、一度見てみるといい

>>349
お二人の議論に参加するわけじゃないが、一言にすれば
歴史は「一次史料」を徹底して、
「史料批判（あらゆる角度から、史料の否定を重ねる）」する必要がある。
できるだけ醒めた目で見て、ね。

そして、科学的に有り得ない物を排除する必要がある。

そういう意味での科学的といえる研究は、共有できると思う。

で、それをどう「解釈」するか。
そうやって見ても、歴史って事例全てが判明するわけじゃないから、
どうしても解釈になる部分は出て来てしまう。

歴史研究は、どこまで行っても未完成なのだ。
てなわけで、「解釈」の部分で重なることは絶対に無い。

だから、一般の人が「しょせん歴史なんていくらもある」と
受け取るのも、それはそれで通常の生活としては正しい。

てとこかな。

朝日は日本を廃墟と化すのが目的なんだろうな。

ってのはおいといて、
日本人って、「そうだ！そうだ！」って言うの苦手だよな。
「違うよ！」ってことには、入念に対応議論するけど。
そういう性質だから良質の製品をつくることが出来、ここまでくることが出来たんだろうけど。
支那とか超賎姦酷って、「そうだ！そうだ！」って集まりが多いもんな。

2ちゃんのスレタイでも、
こういうスレタイになると、みんな一覧でタイトルみて「そうだね。」と納得し、開けもしない。
うどんとかのキチガイスレタイになると、速攻で板を開け、件名に過ちを指摘する。
結果、左巻きスレタイが栄える。
特亜の姦酷板の住人なんて典型だよねｗ　いつも同じようなメンツ・会話・単語で盛り上がってる。

>>349
それは歴史学の話じゃないんだろ
国家という物語を作る話において
大勢を占めている物語に対しての別の道も提示しようという話なんだろう

>>359
でも、俺は良いと思う。
N＋でこういう落ち着いて読めるスレは久しぶりに見た希ガス。

バランスをとっていく

政治家や軍人は、歴史は政治の一部だと割り切ってしまった方がいい。
「歴史の真実」を追求するのは学者に任せておけ。

>>321
あ、落第は悪かった。

そう言うことだね。おまえさん、自分の文の中にハッキリ書いてあるだろう？

これって、一般的にそう思われてるよって事だから、例として出したんじゃないの？これも情報の一つだけど、疑わないのかな？
櫻井よしこが言ってるからって、俺が疑わないと思う？「櫻井よしこの意見」の一つとして聞いてるだけ。
朝日、毎日も彼らの記事として受け止めてる。それなりに評価できる記事もあるが、内政、外交に関しては中国、朝鮮に与する論調しか見たこと無いねえ。
おまえさんは櫻井よしこの情報を無条件で受け入れるのかい？
情報を選別しなければ生きていけないし、だいたいにして人間は無意識にすべての情報を選別している。
それを意識的に選別する量を増やすことが、俺は大事だと思うよ

情報は吟味し、評価すること。情報に流されないための必須条件。

>>313
ただ、この国じゃ裁判官もサヨってるし、メディアでの司会はみんな率先して
サヨだし、公平な土俵そのものが殆ど無いんだよな。国会議員もみんなサヨ。
とにかく、サヨってのは、人間の善意につけ込むのがうまい。日本人みたいな
お人好し集団にとっては強力だよ。　善意の社会を守るには、その社会そのもの
を悪意から守る必要があるのに、その悪意を想定しただけで悪人と罵倒される。
福祉とかだってそうだよ。支給額とか対象を広げることは、誰も反対できないが、
その源資をどこからどう持ってくるかを考えないのは無責任というより、犯罪に
近い。しかし、福祉の源資を論し、支給対象、額を考えることは悪人。大阪から
東京に「通院」するという生活保護者にさえ文句を付けられない。
国民の生命財産に責任を負う政治家が、減税しか言わない、支給増しか言わない、
他国の善意を一方的に信じるなんて言ったら、そいつらは偽善者でさえない。犯罪者
だよ。　俺は、麻生の施政方針で消費税増税を言ったその点だけは、支持するわ。

左から風が吹けば右へ傾き、右から吹けば左へ傾く

そんなヒョロヒョロの棒では困るのだよ

桜井よし子かよ。つまり

張作霖爆殺はコミンテルンの仕業

って世紀の珍説を教えてたんだな。

いまはダメかもしれないけど、当時は戦争したらダメだったの？

>>363
それぞれの「国体」が選び取った解釈がある、という話なら
それは諸個人と同じでいいよね。

つまり、重なるわけがない。
重ならないと認識して付き合うべし。

まして、重ねたいと思う理由が「ケンカを避けたい」程度なら
そんなもん、「互いに違う人間だとわからない方が悪い。人生経験つめや」で終わり。
エヴァの人類補完計画じゃねーんだから。

そもそもマスゴミはシビリアンコントロール言いたいだけちゃうんかと。
あれって指揮系統の問題であって主義思想は関係ないだろうに。
そうでなければ洗脳統制か言論弾圧統制に名前変えろってこった。

戦前、戦中、ほんとに日本が良い時代で、日本人がその時代を喜び、誇らしげに思ってたとでも？
あの時代はすばらしい、と思ってた人は、実際には戦争には行ってない、
当時子供だった人なんだよ、破竹の勢いで日本軍は勝利し、世界を席巻し・・・と大本営に騙されていた。
実体験ではないメディア体験だったんだよ。今と同じだ。
よし、オレはもうすぐ軍人になれる、国のために命を捧げる、それこそ日本人の生き様、生き方だ！
そして、気づいたら、いきなり負けを宣告され、いきなりアメリカがやってきて、民主化だ。
そんなばかな・・・そんな・・・はずは・・・ない、ありえない！
当時、自分が子供だったら、そう思ってると思う。そう思うのは仕方のないことだと思う。
でも、幻想の過去の延長戦をやってるだけなんだよ。それを一般化してはダメなんだ。
気持ちはわかるけど、でも、それは、子供の頃のノスタルジーでしかない。

孫の右翼は優しくて涙もろいから、軍国少年だった爺さんの話を真に受けてしまったのさ。
それもまた、時代の要請で、仕方ないのかもしれないけど。

>>255
大問題だろう
筑紫が入ってるって事は、あの世に行って聞いて来いってことか

>>364
レッテル貼り合戦や陰謀論者が出てくるまではいろいろな見解が聞けて楽しいんだがな

安心した
国防の軍隊がその存在を否定するような教育受けてたら怖いよ

>>352
アンカーくらい打てよｗ

歴史は事実というピースを組合せたパズルであるべき

>>364
そだね。意見が異なる者同士がお互いに議論を深め合うことは大切だとおもた

>>371
数千年前も戦争はあったし、今年も戦争があった
それだけの事

日本人に愛国心をもたれると都合の悪い人達が、日本の中には沢山いるからね

>>371
一応、パリ不戦条約とか作られ始めてて、
「侵略戦争の否定」は出て来てはいたけど、

はっきり行って「自衛と侵略の区別」がなかった。
従って法的には、侵略戦争とは「負けた側がそう言われるだけ」ぐらいに
思っといた方がいい。

今の国際刑事裁判所でさえ「侵略の定義」が出来てからじゃないと、
侵略に関する裁判できませんとか言ってんだから。

>>370
元は旧ソ連の資料な。

>>329
俺が日本を何だって？
ふざけるのも大概にな。
日本は、ファシズムを選んだ。
これに異論があるならちゃんと実証的に反駁しろって。

>371
今でもダメじゃないよ。侵略戦争は非難されていたけどね。
今の政府見解は、あの戦争はしてはダメだったとしている。これが正しい見方かな。
歴史で俯瞰したら云々なんていってたら、なんでもやっていいことになりかねんからね。

>>382
都合が悪いどころか、もはや日本人自体にアレルギーがあるんだよ
だからもうかなり手遅れなんだよな。末期なんだよ

すばらしい。安心した。

>>359
それが個人が各々持つ歴史感とイデオロギーというものだ
人間である限り、全く一緒だなんてないからね
ステロタイプでの判子押しは考える上では楽になるけど、それ一辺倒だと危険極まりない

>>349

いや、だから歴史観と歴史は別でしょ。

女史は今日も神がかってるなぁ

武官を教育する際に、何が何でも中道にしなきゃいけない理由は無いだろう。

文民統制さえ確実にたたき込んでおけば、
あとは幾分
国粋主義に誘導してもいいじゃないか。

>>376
その辺りが2chの、というか匿名制スレッドフロート型BBSの限界かもしれないね
ただ時として人は限界を超えることがあるのが面白い

>>333
賛成だ。
それが出来たら、かなりの進歩だろう。

歴史観は起こった出来事をどう捕らえるかってことなんだろうけど、
俺の希望は「やった事とやってない事をハッキリして欲しい」

南京で30万人大虐殺された、してないってのは、歴史観以前の問題だと
思うんだが･･･
頼むからそういう事だけはキッチリやってくれって感じ。

>>374
お前も、誰かの話を真に受けてるだけということに全く気づいていない。
お前は、そういう考えを、何から得た？　日教組教師の言うことが全て
正しいとでも思ってる？　民族性、国民性なんて半世紀やそこらでは変わらない。
何も、他人の言うことを「勉強」する必要などない。お前が生まれてから
いままでの世の中の動きをみてみればいい。半世紀の間の日本人のやってきた
こと、中国人のやってきたこと、アメリカ人のやってきたこと。国として
やってきたことはそれぞれの状況が違いすぎるが、人間性はそう変わらんぞ。
少なくともおれは、国産ギョウザを選ぶぞ。

>392
国粋主義と民主主義から導き出される文民統制が相容れないからな。

>>374
子供っぽすぎる。

>戦前、戦中、ほんとに日本が良い時代で、日本人がその時代を喜び、誇らしげに思ってたとでも？
あのな。
戦前・戦中というのは、明治初期の弱小国だった頃から、
どんどん発展して行って、国民は大喜びしてた。

「戦争に行く」といっても、大東亜戦争以前の戦争に
ああいう悲惨な感覚は持ってなかった。

つまり「軍人さんの活躍」を立派に思うのは、当時の人として普通の感覚。

今だって、イラクに行った自衛隊がどれだけ苦労しているか、
そもそも大企業で夢のある製品を作ってる人が、
人間以下の扱いで罵倒され、イジメられてて、
手柄を横取りされてるかなんて、分かったもんじゃない。
（ま、ちょっと知ってるんだけど。）

だが、それを全面的に罵倒して、「悪い時代だった」とだけ言って
それで分かったことになるのかね？
そういうことよ。

誰も戦前・戦中のシステムに戻れだとか、
今さら軍事競争に参戦しろとか、そんなこと言ってない。

>>385
ファシズムを定義してみろｗ
で戦前の独裁者は誰だ？

>>373
イラクの最初の人質事件の時に、福田は「できることに限界があるから
それ以上はｵﾚｼﾗﾈ」って言ってそれなりに支持されたが、
柏村は「反日的分子に税金を使われるのはｲｸﾅｲ」と言って、そっちは
批判された。
あれは、思想信条によって行政サービスを変えると言ってるから
批判されて当然だと思うんだが、シビリアンコントロールの本質も
思想信条によって軍人がサービスを変えない、ってとこだと思うんだけどな。

>>381>>383>>386
ありがとう

侵略戦争は当時も非難されてたのか…

>>389
仰る通りですね、それに付け加えて俺が最近感じるのは
スレ内でのヘゲモニー論争になってるんじゃないかっていう危機感です

自分の既得権さえ守られればこんな些細なことどうでもいい

>>395


だからそれを検証するためにも、
なかった論から30万人論まで
すべての論を封殺してはいかんのだよ。

>>392
そして北一輝に教育を受けて２．２６ですね、わかります。

歴史を語りたいなら、戦後にでっち上げられた用語の言い換えを
止めるところから始めないとね。

軍国主義 → 戦時体制
太平洋戦争 → 大東亜戦争
強制連行 → 徴用
日中戦争 → 日支事変
…

>>326
どちらも折れる必要がない
納得しなくても理解だけすればいい
時間がくればみな席を離れる

理解の先に何かあるかもしれない無いかもしれない
日本人的譲歩を期待してるのかもしれない
その程度の話だと思うよ

>>392
教師に卒業式に儀式だからちゃんと国旗を掲げて国家斉唱をしなさい。
といえば思想統制と騒ぎ。自衛隊に対しては平気な顔して思想統制しろ
と騒ぐからな。

だから自信で社会の評価落としてるって気付かないものかね。
マスコミにしろ教師にしろこういう旧日本軍に対しあれこれいってる人たちって。

>>385
立証責任は主張した側にある。

ファシスト=イタリアやナチスドイツの体制とも照合して、
ファシズムとはいかなる体制で、日本は比較してどうだったか、
そういう実証的な主張をしてからなら
いくらでも反駁してあげよう。

だから、お前みたいな奴が日本を負けさせたといっている。

>>401
道徳的にはね。
しかし、ソ連が明らかに遠征して「これは自衛戦争だ」と叫んだりとか、
そんな次元だった。

だから田母神論文に対する「正解」は
「当時はどこの国も侵略国家でした」で糸冬。

>>395
その「やったやってない」もイデオロギや利害に関わって来るんだよな
南京なんか、中国政府からしてみればやったという事にしたいし、
日本（の右翼）はそんなヒトラーばりの鬼畜外道行為をやったなんて信じたくない
中国共産党の正統性が、「悪の日本軍に勝利した」という一点をもって担保されている点を見ても
歴史観を共有するなんて絶対に不可能なんだよ。

だから「韓半島」っつー韓国映画を一度見てみろって。
韓国の歴史観（というか日本人観）が凄くよくわかるから。
韓国で大ヒットした結構最近のタイトルだぞ
シュリと違って諸事情により日本語化されなかったが
これも外国人観の絶対的相違を国民に見せないためなんだろうなぁ・・

>>333
面白いこと言うじゃないか。賛成。
ただし、他国の見解が先。日本の見解が後ろに来るようにすること。

これが絶対条件。

>>91
シビリアンコントロールって、シビリアンがまともでないと機能しないだろ。
今の日本なら逆シビリアンコントロールのほうがマジでいいと思う。

侵略戦争かどうかなんて、勝った方が決めりゃあいいこと。
アメリカの判断に従うしかない。
村山談話がアメリカの意向に沿ったものなら、それはそれでしょうがない。

でも間違っても韓国や中国共産党が決める話じゃないんだよ。

>408
思想だけじゃすまんもの。
思想信条の自由だからって、なんでも言っていいわけもないし。
それに自衛隊に関しては、右方向で思想統制がされてたわけだからさ。
思想信条の自由ってことなら、どっちもバランスとらんとな。

>>357
勘違いしないでほしい、歴史「観」は真理にはなり得ないことは俺も認める。
あんたの主張は、俺の主張とはずれてるんだよ。
どこでずれてるかと言うと、多分に政治的な歴史と言うものを認識する際に、「どちらが善なのか、悪なのか」という価値判断まであんたは「歴史」の中に持ち込んでること。
俺がこだわって「真実」と言ってるのは、そういう価値判断の材料になるべき、その時点では最良と思われる「一つの史実」を示したいから。
史実がいくつもあってはいけないと言ってるんであって、みなの価値判断が画一化されればいいなんて毫も考えてない。

>>404
>なかった論から30万人論まで
>すべての論を封殺してはいかんのだよ。

研究の遡上に載せるならね。
しかし講義するなら、「実証的研究」のふるいにかける必要あり。

だから、実証できる見込みが少ない「30万」も「0人」も排除すべきだろう。

朝日新聞が文句を言ってるっつうことは、正しいということだろ。

よくあるパターンですな、これがウヨの実態

>>412
まあ、そもそもシビリアンコントロールは関係ないけど、言いたいことは分かるなｗ

何か日本の政治家は自衛隊を弱くしようと必死に見えるが
弱い自衛隊なんてそもそも必要なのか？って思うよｗ

>>397

なんで、自国第一主義と文民統制はまったく別のものじゃん。
選挙で選ばれた極右政党政権を否定するのか？

>>411
なんで日本と中国なんだよ。支那大陸の歴史のプレーヤーは
他に沢山もいるだろ。
それに、それぞれの国内にだって異論反論オブジェ…だし w

>>405
こんなスレが存在する世の中に、旧軍の青年将校と北一輝を連れてきても
何もおきねぇよ。　ばかじゃねぇの。
同じように、この時代に関東軍を連れてきても、誰も中国大陸に行くとか、
論じるやつはいねぇよ。仮に、旧軍に倍の兵力を持たしたところで、この時代
なら誰もどっかにせめるなんいわねぇよ。どこからでも原材料を買うことができて
どこでもメイドインジャパンが歓迎されてるこの時代にその必要はない。
基本的に、日本は、単に自由に原材料を買えて、自由に製品を売りたかっただけだ。
現に、他国民を直接搾取なんてしてない。戦時徴用は別だがな。

>>412
日本の場合、トップに天皇家があるから自衛隊によるクーデターが起こっても多分社会がひっくり返るようなことはないと思う。
もちろん大変な影響は発生するけどね。

タイのクーデターみたいな感じじゃないかな。経済的な影響を除けばだが。

たぶん、櫻井よしこさんは、保守最強の日本人女性だと思う。

外国の内政干渉に屈し、日本人は生まれてきてはいけないと学校で教育され続けてきた俺の日本人としての精神を救ってくれたのが櫻井女史だ。

彼女が総理になるのなら、仕事休んであらゆる支援と、ボランティアをしたいと思う。

金はないがな。

>>409
その結論は非常にすっきりするな。
右にも左にもよらない、事実、だ。

>>374
ウチの爺さん（今90代）、大本営発表なんざ少なくとも周りは誰も信じてなかったって言ってたぜ。
今で言うﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ状態。子供だって似たようなもんだ。
そりゃ空襲バンバンされてるのに勝ってるもなにもないわな。
マスゴミが戦前我々は騙され・・・とかいう度に国民バカにしてんのかって怒ってたよ。
お前のいってることはそのマスゴミと同じ。戦前の人間（とその話を受け入れる人は）バカだって言ってるだけ。

櫻井よし子氏が論破されてるところを見たことがないんだが

>420
極右が民主的なわけないだろｗ

スクランブル発進が年間200件以上ちょっかい出されてるんだから敵意持つだろ普通ｗ

>>390
その歴史とは別物の「歴史観」、を教えるべきと>>1の人は言ってるんだが。

そもそも自民党政権と民主党政権でシビリアンコントロールの内容が変わっては困ります
文民統制もいいが、内容は限定してくれ

だいたい自衛隊の業務に関係ない科目を勝手に増やしてるんだよ？

こんなもんに公金支出してること自体、公金横領だろ。

>>409
田母神論文は読んでないし多分わからないと思うんだけど
「当時はどこの国も侵略国家でした」はわかり易いな〜

>>410
左から右へと流され今は漂ってる俺としては、もう利害のない所で
お願いしたいのだけどな･･･
「自虐史観」という言葉もニュースだけ聞いてれば「今、知られてる歴史は
右も左も納得していて、それをどう捕らえてるかが違う」って聞こえる。
右の方は「事実誤認」って言った方がいいんじゃないか？

>>426
当時の朝日新聞の「大本営発表」を信じていなかった奴は実際、結構いただろうな。
今だって朝日新聞の記事を信用してない奴は山ほどいるんだし

>>411
ぶっちゃけ、今のネットでいろいろな情報を得られる状態が
同じ役目を果たしているとも思うけどね。

場合によっては、「同じ」ではなく「それ以上」かも。
なぜなら、日中双方が「これを載せるのは止めましょう」と決めた事項については
その教科書からの情報として得ることは出来ないわけだから。

ただし、ネットは個人の情報の選別・解釈能力によるところが多いけど。
それでもやろうと思えば、自国他国の政府見解から右派左派愛国売国の意見まで、
幅広く情報を得ることはできるしね。

>433
侵略された側は置いてけぼりな見方だけどな。当時の列強はっていう意味でしょ。

>433
「侵略」は、ある出来事を一方向へ色づけする時に使われる形容詞だから。
まちがっても歴史用語ではない。

>>420
日本に極右政党なんて無いだろう

>>415
史料を整備しろって話なら賛成。
だけど史料を完璧に提示したとしても、そこに解釈が加わらないと結局意味無いしな。
それは政治的判断やらなんやらから逃れられない。
もともとそういう不備な学問だよね。歴史学って。

>>416
南京虐殺の争点は人数じゃないよ。
争点を人数にもっていきたいのは中国や左系の人々で、
実際に重要なのは殺されたのが、無抵抗な市民だったのか、
国際法で禁止されていた便衣兵だったのかというところ。

アサヒだとおもったらやっぱり

>>435
結構どころかほとんど信じてないというのが実状だったみたいだね
ミッドウェイで空母全滅って当時の小学生ですら噂にしたてみたいだし

>>441
無抵抗な市民が0人も30万人も無いんじゃないの

自衛隊は市谷三島のときに決起すべきだったな

>>428
選挙で選ばれた以上民主的だろ。
なにいっているんだ。

公金使って、一部政治宗教勢力の思想を教育かよ。

狂ってるな。

>446
民主的な極右ですかｗｗｗｗｗｗ　笑えるわぁ。

>>440
国家間の利害関係を考えれば、
俺は歴史学なんて学問自体が邪魔だとすら思うわ
その国家間の（暗黙の）合意の下で、ぎりぎり許容される二面的な解釈があっていいわけだし
何が何でも「真実は一つ」とか言ってる歴史学者は、
外患誘致で逮捕しろよと思う

>>399
また逆質問か？
俺は、日本がファシズムを選んだ、と言ったんだが。
これを狭く解釈したようだが日独伊三国同盟っていう動かせぬ事実を踏まえて、反駁してね。
ファシズム自体に明確な定義はないよ。
ファシスト党が主張した思想ってだけだし。

これが言論の自由だからと容認されるなら
反日教育している朝鮮学校に私学補助金投入しても批判できない

>>13

サヨクもいるだろ。むしろ多方面の価値観を学べるバランスの良い陣営だと思うが。

>>421
俺が他国って書いたのは「当事国」って事ね。関連する国があれば併記でかまわない。
でも最後は日本の見解で締めること。

でもハッキリ言って中国、台湾以外はバイプレーヤーだぜ？

>>436
同意だ。内容はネットほど濃くなくても良い。
こういう事を意識してないような人まで含めて、全員が見られることが大事だ。
とっかかりがあればネットに触れるようになるだろう。

いつか新華社通信が、中国の行動に対して「日本の反発は必至だ！」なんて配信する世の中になると良いけどね。無理か。

アメリカの占領政策は成功し過ぎだ。日本は戦前中国の市場を独占されると考えたアメリカの
産軍共同体が日本の勢力を中国市場から排除するため日本の軍事プレゼンスを排除しようとし
成功した。アメリカは原爆攻撃、都市爆撃の戦争犯罪非難を回避するため、アメリカは正義、
日本軍が悪という構図を西部劇で日本に押し付けた。沖縄で日本軍が集団自殺を命令した等、
多数が信じ大江等の金権信者が嘘を公然と撒き散らしても誰も反論しないまでに沖縄県民を
マインドコントロールする事に成功している。
北朝鮮が核実験したと公表した時アメリカの国防長官が急遽来日して来て最初の発言が
「日本は核武装すべきではない」だった事は何を意味するか分かるだろう。
憲法9条が朝鮮戦争の時は邪魔になったが今ではアメリカが9条を廃棄する事を良く思っていない。
日本を精神的属国にし経済力をアメリカの為に利用するには日本の軍事力は邪魔になる。
だからこのままで東京近辺に米軍を配置し制空権通信権（周波数）を支配している。
アメリカは中ソに対して幾ら日米安保があっても決して核を使う気はないし日米安保は機能しない。
日本人は自分でアメリカのマインドコントロールを解かねばならない。
先ずマスゴミの歴史踏み絵を排除する事が日本の真の独立の早道。
村山、河野談話からの脱却が優先課題。

>>448
民主的極右政権は全然ありうるだろ
左翼＝民主主義とか思ってる奴はマジで同志スターリンに粛清されてろって

>>439
たとえだよ。
国粋主義と民主主義は相容れないというから。
余談になるが共産主義ほうが、民主主義との親和性は低いと思う。

>>446
選ばれる過程が民主的って言いたいのだろうけど
選ばれた極右政党が民主的施政をするかどうかは別だよね

>>440
史学が学問なのか政治手段なのかが明確でないんだよ。日本の場合は
中共や朝鮮はその辺が徹底してるからねぇ

>455
極左にしたって、極右にしたって、民主的じゃねーもんｗ
おまえ馬鹿だろｗ

>>456
自称共産主義者ですら結構誤解してる点だが、
共産主義が完成したら国家が消滅するので
民主制も糞もないです。

>>453
＞ いつか新華社通信が、中国の行動に対して「日本の反発は必至だ！」なんて配信する

コーヒー返せｗ

事実だけを正しく正直に教えたり報道する訳にはいかんのかね？
マスコミに政治思想は必要ないし子供達に嘘の歴史を教えていい訳ないじゃない！と思うが…

>>459
国民がみんな国粋主義になれば、
その国で民主的に作られる政権は国粋主義になるんだが・・・？

>>456
はぁ？
イデオロギーと「民主主義であるかどうか」は何の関係もないっての
こういうアホな混同も日本のクソ教育の賜物なんだろうなぁ・・・

>>460
共産主義＝人類補完計画
だなｗ

>463
民主的につくられて、民主的じゃなくなるわけですねｗ
なるほど民主的極右政権、ばんざいですなあｗ　バカまるだしｗ

>>409
日本がファシズムを選んだ、という俺の発言は日独伊三国同盟という事実に基づいてる。
お前はそれに反駁しながら、一つも裏付けとなる事実を提示できていないんだよ。
俺の言葉尻をとらえようとするだけで。

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

香山リカ呼んでたんだな、8年前は。


1 名前：鬱々自衛官３曹 投稿日：2000/12/09(土) 12:46
　現職自衛官です。
　Ｙａｈｏｏのニューストピックス「防衛政策」を見ていたら、この５年間の自衛隊での自殺者が週に１人のペースだそうで、これは大変だと思っていたら、小牧基地で２曹営外者妻子ありがこの前飛び降り自殺を図った情報が流れてきました。
　すごくショックでした。
　そうでなくても、先日あった「高級幹部会同」での部外講話の講師が香山リカだったり、来年の自衛隊の衛生関係者の集まりの、これまた部外講話の講師が小田晋っていうから、自衛隊どうなってんの？って気になります。
　私は、陸自施設学校のＷＡＣと精神系掲示板で知り合い、リストカットや薬の大量摂取で大変な状態を知り、彼女の支えになろうと思いましたが、２年か４年の任満で退職したか、辞めさせられたか、果ては強制入院か、最悪の場合自殺か・・・それを思うとつらくなります。

>>1
なんか、そうそうたるって感じ

日本の過去に否定的な人間は自衛隊に批判的な人間多いからな
仕方ないのかな？

ファシズムって独裁者の有無は関係ないな。
いまの中国や韓国は十分ファシズム寄りだけど、
コキントーやあきひろが独裁者ってわけじゃない。
むしろ中国なんかそういう面を国際社会に見られないように、
政府が苦慮している部分さえ見られる。
こういう下地があって、カリスマが現れると独裁者になってヤバいことになるわけだ。

>>450
450自身にもファシズムの定義は無いのか？
少なくとも戦前の日本をファシズムと思っているのだろ
450のファシズムの定義が訊きたい
でないと「日本がファシズムを選んだ」の根拠が無い

>>459
ソヴィエトが極左？
何を言ってるんだお前は・・？？
何の知識もないのに会話に入るなよ・・・

450>>
日独伊三国同盟と言っても、イタリヤは国連の旧敵国条項からは抜けている。
戦勝国側にちゃっかり座っている。ムソリーニを処刑して枢軸国から抜けて
ドイツに宣戦布告して連合国の立場を獲得した。
イタリヤは常任理事国の地位を占めるまでには政治力がなかったらしいが。

こうして自衛隊もいつのまにかチョンやチャンコロにのっとられのか

>>473
さすが「ヘタリア」と称されるだけのことはある。

左翼の論客が自衛隊に呼ばれても、逃げ回ってるから
必然的に桜井女史とかが、残っただけじゃねーの？

なるほど、韓国軍みたいなことをやっていたと

>>466
何言ってんのお前。
選挙で選ばれる以上、どういう形でも民主的だろ。

というか極右極左だったら民主的じゃないっていうのは結びつかないから。

>472
民主的極右政権とかわけのわからんこと言ってる方がおわらいでしょｗ
で、民主的に思想信条の自由とかなくしちゃったりしてｗｗｗ

歴史は多数決や声の大きさで決めるべきものではない。

>478
それって全体主義なんじゃね？少数意見は？
極右や極左の政権が、民主的なんてのはおわらいなんだよ。少数者にはいりょする極右や極左なんてのもおわらいだしなｗ

>>480
物証主義は「捏造」という便利な言葉が開発された時点で終わったよ
もはや多数決で決めたほうがマシなレベルだ

>>467
日本がファシズム国家を同盟に選んだという意味で言ってるのか？
まさかファシズム国家と同盟したからと言うのが「日本がファシズムを選んだ」
の根拠じゃないだろうな？

なにが論点なんか良く分からんが
ナチスは民主的(合法的）に独裁体制に移ったけどな

>>484
それ以前に「なんで民主制でなければならないのか？」
っていう根本的な問いが抜けてるからだと思われ。

同士よ、>>448はシベリア送りだ

>>480
会話に加わるなら安価打てよ

>>479
朝鮮民主主義人民共和国

お前、上の漢字読めるか？？

>>478
ナチスは選挙で選ばれた。

これを忘れちゃいけないな。

日本もついに思想教育をはじめたか
ますます人民解放軍化すすむな
日本の支那属国化の手段だろ

>484

民主主義と多数決を一緒くたにしてる馬鹿がいるだけのことだよ。
民主主義ってもんは、自分の反対者への配慮が肝でね。それができない極右や極左が民主的なんてのはおわらいだよ。

民主主義ってえのは封建主義やら絶対王政との対比で使われる言葉で、支配者層がいねえ、政治を動かすのは王様や殿様じゃなくて国民ですよ、って意味だぬ。

>>110

アホか。
中国は、中国人のための歴史観を国民に教え続けているだろうが。
日本は、中国と米国のための歴史観を国民に教え続けている。
だから、なんとかしないといかんのだろ？

自衛隊員が、日本は犯罪国家だから、なにされても構わない
なんて普通の日本の教員たちの思想に染まってたらまずいだろうが。

民主的なわりに、あきらかに変な政治家がいても
リコールされない国って本当日本人はおとなしいよな

民主的極右政権とか吹いてる馬鹿は

民主的正当性の基本要件
民主主義と自由主義の関係

この二点を勉強しなおせば良いよ。
つか、アホ丸出しの妄言はつまんないので止めてほしい。

選挙で選ばれれば、なんでも民主的なら、
国民ほぼ全てから熱狂的に支持されてる北朝鮮政権なんざ、
最高に民主的な政体つーことになる。アホか？

>>481
だからね、イデオロギと政治形態はまったくの別次元にある概念なんだってば。

お前のレベルでもわかるように言えば、「自民党支持者なら甘党」
「民主党支持者なら辛党」「共産党信者は菜食主義者」
と言っているようなもんだ

そもそも歴史観・国家観の講義なんてタイトルからして田母神の意図は明白、そんな講義が自衛隊に
必要だとは全く思えない。

>>489
議席数でも得票数でも一度も過半数行ってなかったけどね。
連立政権で参画して後は議会で勝手に進んだだけ。

>>466
なんかもう、お前が何を主張しているのかさえわからんほど論理が無いな

「国粋主義はフ１００％ファシズムにいく」のか

だからお舞ら
選挙の民主性と施政の民主的を区別して話せ

そもそも防衛関連に自ら進もうとする人は大抵は元々こういう考えを持っているもんじゃないか？

>>451
特定の用件を満たしているかという話だから関係ないだろ

>>489
だから、近代立憲主義に基づいた自主憲法が必要なのだ。
近代憲法には改正限界というのがあって、多数を取ったから
といって何でもできる訳ではない。
与えられた憲法には常に、改正限界を越えてしまう危険が
あるのだよ。

まあこういう議論観ても分かるけど、
結局政治的な話は学問化してもしゃーないんだよな。

戦後民主主義の失敗として、多数決と民主主義を峻別して教えてこなかったことがあるね。
多数決で選んだのだから、それは民主的なんてことにはならない。

馬鹿な小学生が多数決で決めたから云々ってやってるレベルの奴が多すぎｗ

>>487
必要に決まってるだろ・・
歴史観や国家観すら持たない国軍があるかっつーの
それなら傭兵でいい

>>491
＞それができない極右や極左が

なるほど、ここで脳みそが固定されてるわけか。

また売国朝日新聞ｗ

自衛隊の歴史教育なんて専門家じゃないんだから
一般常識の範囲でいいんだよ。
政府の立場と違う主張もってるやつばかり並べて洗脳するのはやめてくれ。
日本にとって得をすることなんかひとつもないんだから。
歴史をつくるのは戦勝国だから日本は戦勝国が作った歴史を
受け入れるのは仕方がないこと。当時の日本=侵略国家てのは
受け入れなくてはならない。表立って異を唱えても国際社会の反発
喰らうだけ。まして自衛隊でそんな教育はすべきじゃない。

もうおまえら民主主義なんてゴミ箱にでも放り込んで
昔の道徳訓に戻ろうぜ。その方がマシ。

>>505
究極的には
多数決＝民主主義
だけどなｗ

>>505
選び方が民主的かと行政力の行使の仕方が民主的かは別の話じゃ

>>510
今の日本の民主主義を見ていれば
はっきり言って軍閥政治の方がまだマシだと思えるな

>>501
俺もそう思う
しかもこの学校40過ぎのおっさん対象だもんな
わざわざ再教育する必要もないと思うんだが

>>509
そりゃまた凄いご意見で。

自衛隊すら必要ないって言いそうだね

>>510
誰かがクーデターを起こせば国民は支持するだろうね

自衛隊まで自虐史観で染まってるかと思ってたが、
そうではないことが分かったんで安心した

441>>
南京入城の一番の李部隊は石川県の７連隊？の兵士の日記が残っている。
昨日まで抵抗していた蒋介石軍は消滅して多数の軍服が遺棄されて民間人に変装していた。
蒋介石は重慶を首都にすると既に宣言しており南京は首都として放棄した。
敵前逃亡は死刑になる犯罪だし敗残兵は敵意があり掃討しても良い戦時法がある。
南京市には外国人も民間人も20万人も居住しており日本軍といえど無差別に攻撃できる
状況ではない。当時のアメリカ人宣教師が虐殺があったのかと問われて一人見たと東京裁判での
証拠調べの証言しているだけで、東京裁判での証言など今時誰も信じる者はいない。
南京虐殺と言う今までの写真が捏造である事は証明済みであり今更中共が声高に主張しても
嘘が事実に変わる分けがない。江沢民の捏造は証明されている。あの出鱈目な東京裁判でも
取り上げられなかった南京虐殺が1970年代後半から出てきた事で捏造であることは明白。

>>516
いや、そういう意味じゃなくて、
抽象的議論は止めようってこと。

>>515
現代の大抵の日本人はそう考えていると思う
敗戦国日本が軍隊を持つなんてとんでもないと。

アメリカや中国の属国となり、そいつらの言いなりに行動したほうが
日本が自己の判断で行動するよりよっぽど安全だと、そう「洗脳」されているんだろうな
その結果がこの国の惨状だ

>>420が選挙で選ばれた極右政党を否定すんの？と言って
>>428は極右が民主的なわけないといって応えた
>>428がピントがずれてるのが問題なんだよね、
これで民主的極右政党が存在するかと言う
凄く実証が難しい命題に変更した
民主主義を手段としか見てない政党が政権を取った以上
ドイツみたいに民主主義を否定する政党には政党として認めないとする法律がない以上
民主的に選出された政党と見做すしかない
これで収束する話

>>483
同盟を根拠にしたのは、日本はファシズムとは別の思想をもっていた、という反論が出てくるのが目に見えていたから。
外来語で表現する以上、それ以外の日本独自の思想があったという主張がいくらでもできるしな。
だが、日本がファシズム国家だったのは世界史の共通認識だ。
めんどくさくなるから言いたくなかったが。

歴史観がある程度自虐的になってしまうのは、敗戦国だから仕方がないかと
思われ。あんまり認識が客観的な国際認識とブレると恥をかく。

問題は、いつまでペコペコし続けなきゃいけないかって事だろう。
もう、当時の爺さんはほとんど死んでしまったぞ。自分らの窺い知らん
過去の失敗でいつまでもお詫びし続けるのはゴメンだ。

自虐史観の軍隊が国を守れるとは思えないよな

朝日新聞もそうだがこのスレで「統幕学校」の意味分かっている奴って
どれくらいいるのかな？

>>520
流石に軍事力が全く必要ないなんて考えてる訳が・・・・あるのか？！

「多数決で決める」＋「少数派にも多数派にも、互いを説得する機会が保証される」
＝「民主主義」

俺はだいたいこの認識。
今の日本は、出回る情報が操られるせいで後者が機能不全になってるから
民主主義とは言えないな

日本は侵略してない！
ってのは言いすぎだけど

色々な要素があるわけで
単純に、日本は侵略した！
ってのもおかしいわな。

欧米列強がアジアに侵略している中で
日本としてはどうしても、対抗せざるを得なかったわけだし
アジアの同胞を救え。って考えも多かったし
財閥主導の販路拡大・軍閥主導の勢力拡大って実利の面もあったし
当時の世界情勢を見ると、当たり前っちゃあ当たり前のことをしたわけで。

ま、問題は結果だわな。
勝てば官軍、負ければ賊軍。早く来い来い木曜日。
って話ですよ。

>>526
ケンポーキュージョー教徒を見ればわかるだろ
ま、連中クラスのお花畑はさすがに少数派だが

>>526
九条さえ堅持すれば軍隊がなくても日本を守れると思ってる人が
残念ながら沢山います

まぁ自衛隊員は自分の思想感情を捨てて金のためにやってる傭兵じゃないからな
防衛意識を持たせるには今のような日本が悪いという感情を増幅させたら困るわけで
右であるか左であるかどうかはともかく　日本＝悪っていう観念は捨てさせないといけない
防衛機関なんだから有事の際防衛意識減退してるような奴置いておくわけにゃいかんだろう
その中で政府と認識が違うというならば　そりゃ悪いのは政府だろうな

【長崎】金子知事が会長の『長崎県日中親善協議会』ＨＰに「台湾省」の表記、中国の行政区域扱い[11/20]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1227139748/

別に第二次世界大戦で日本が侵略をしたからと言って日本に誇りを持てないわけではない。どう考えても
多くの日本人は自国に誇りを持っているよ。豊な歴史と文化、現在の経済的繁栄。

それを誇りを持つためにわざわざ田母神の意にそう歴史教育なんて最悪だよ。

>>318
もう一つある、
アメリカに仕掛けられて、窮鼠猫を噛むで始めた自存自衛のための戦いだった
という主張だ。

負けたモンの歴史としては妥当だと思うぞ？
なんせ無条件降伏だからなｗ
やりたい放題やって国を滅ぼしたカスどもをうらむんだな。　それでこそ前進。

教えるべきは歴史観ではなく
軍事はまた別の形の外交であるという事と
現在の日本の外交的態度がどのような物であるかと言うことに関する
定期的な情報提供だ
歴史観なんざどうせコロコロ変わる
毎年南京の死者が増えていく例の国みりゃ分かるだろう

再占領の性格を持つ現憲法を捨てませうね

>>531
日本最強の武力組織が反政府になられてはもっと困るんだが、

>>527
機会はいくらでもあるがな。
でも、その機会を機会と考えないで
動かないヤツが大部分。

選挙の投票率の低さや
一般市民からの政治支援の小ささとか
民主主義が進んでいると言われる国からすると
国民の政治参加が無さ過ぎる。やらなすぎる。

何もしないヤツに限って
「俺は納税してるんだから、政府は国民(俺)の言うことを聞け！」
とか言うやん。

魁、男塾みたいなところなのかな？w

>>530
今までは、情報社会化と世代交代で
その世代が減っていくから
どうせいつか日本は復活できると思ってたよ・・・
人権擁護法案と外国人参政権が通ったケースだけが例外で、そこさえ防げば後で治療可能だと。

まさか国籍法がこんなことになるとは・・・
外国人参政権を認めたようなもんだ・・・

今の日本は、特亜の為に動いてるからな・・・・・

で、アサヒは、この人達を批判して特亜にゴマをすって日本をどうしたいんだ？

>>529-530
そうか・・・・九条教って俺の知らない間に結構拡大してたのか

>>536
外交は血を流さない戦争、戦争は血を流す外交、だっけ。
誰が言ったんだかｼﾗﾈけどさ

>>536
その下地の為に歴史観への新しい考え方が必要という事では

>>1
確かにずいぶん偏っているなｗ

>>527
＞少数派にも多数派にも、互いを説得する機会が保証される
この部分が明らかにおかしい
これを入れてしまうと選挙の存在自体を否定してしまう
選挙公約を守らない事は有権者への裏切り以外の何物でもない

＞少数派にも多数派にも、互いを説得する機会が保証される
基本的にこれは和をもって尊しとなすという聖徳太子の教えであって民主的ではない

自衛隊は旧軍人（戦犯含む）が多数採用され、その人たちが育てた。
思想が受け継がれるのは当たり前だろう。
どうするよ？

>>542
批判するに決まっているだろう。こんなことを容認していたら録なことはない。田母神、いや最近のイージス艦の
事故など自衛隊の思い上がりが目につくようになっている。

櫻井よしこが講師か。まともな内容だった事が判明したな。

>>547
お前あほか

説得する機会はあるが、
その機会たっぷり使って相手の考えを変えることができなかったら
やはり多数決で多数派の意見が採用されるんだよ。

これはまっとうな民主主義であって、全体主義ではない。

お前、「意見を採用されない少数派が居る」イコール全体主義だと勘違いしてないか？

「現在の日本の歴史認識は、日本人のための歴史観ではない」


本当のことを言っちゃ駄目でしょ

>>538
だから中国様　アメリカ様のご機嫌取るのも大切かもしれんが
自衛隊のことも配慮して発言しないといけないよってことだよ
防衛意識なくされても困るし　反政府になられても困るっしょ

>>548
どうもしねぇよ。

その理屈を言い始めたら、

自衛隊は、大日本帝国の教育を受けた人が多数採用されて・・・
とか
自衛隊は、侵略民族である日帝の血を引くチョッパリ日本人が・・・
とか
言う話になるわな。

>>551
うん。
「まず議論ありき」が抜けちゃってるからオカシなことになってる。

>>553
俺はこんな国に対して防衛意識なんて持つ必要すらないと思うね
自衛隊は決起してクーデターでも起こせばいいのに
自虐指向、属国指向のおかげで、
そこまでの志を持った人間はやはり少数なんだろうな

>>551
少数派の意見を聞く。
ってのは建前だからな。

大人の話。

建前上、少数派の意見を聞きましたよ。
っていうポーズが必要なだけの話。

ぶっちゃけ、民主主義も
数の力(財力・権力・暴力)勝負ですから。

>>548
戦争に負けた国の軍人はみんな戦犯
国際条約を無視して大量殺戮兵器を使用したアメリカ人は裁かれず
豆鉄砲を打った日本人は死刑な件について

>>556
昭和軍人の反省が効いているのです。

>>522
当時の日本にファシズムに呼応するような思想(ドイツ大使の大島とか)は一部あったかもしれないが
それが日本中を支配していたことは無い
スレの一部に独裁者の有無は関係ないと言うのがあったが、ファシズムを当時のイタリア・ドイツ型と
するなら、独裁者の存在はファシズムの絶対条件
だが当時の日本に独裁者はいなかった
軍による独裁のようにも見えるが国内行政には特に口出ししていなかった
自由主義国家でもなかったけど独伊のようなファッショでもなかった
しいて言えば中間　まあアメリカとかから見ればファシズムかもしれんが


戦中でも首相がころころ変わっていたし　

>>559
連中の無知無能っぷりは日本の政治家と官僚が受け継いでるので
自国で国軍扱いすらされない自衛隊が反省しても何の意味もないです

今週のSPA
http://spa.fusosha.co.jp/weekly/ent_7129.php
田母神論文は氷山の一角　自衛隊に[イケイケ極右軍人]が増殖
している！　バランス感覚のある自衛隊幹部を小泉・安倍に粛清
され、“軍部”ではヤル気満々の武闘派が台頭し始めた

「日本は侵略国家であったのか」という論文を書いて、参考人招
致にまで発展した田母神論文問題。 主張自体はさておき、オピ
ニオン誌のコピペや「コミンテルンの陰謀」、「盧溝橋事件は中国
共産党の謀略」等、陰謀論やトンデモ説だらけの内容ばかりがク
ローズアップされている。

しかし、防衛省内はもっととんでもない事態となっていた。なんと
省内では、いま、幹部の右傾化が急激に進行しているという。本
省を野戦服で闊歩する次期参謀長候補もいるとか……。
いったいどういうことかなのか？　内情と原因を関係者証言で明
らかにする！

>>525
幕府を倒すための学校でしょう。

なんとマトモな講義。
空幕長はきちんと職務を遂行していたわけだな。

>>560
戦時中は天皇を担ぎあげることで軍事独裁を決行することが可能になった。
天皇さえ掌握していれば、下は多少変動しても揺らぐことはなかった。
代々の武家政権がやってきたことと同じことをしただけかもね。

>>551
アホはお前
フランス革命以後の民主主義の歴史を勉強し直せ
とりあえずジョン・ロック〜ホッブスのリバイアサンまでな

話はそれから聞いてやるｗ

日独伊三国同盟の頃のドイツはイケイケドンドンだったからなあ。
アメリカも眠れる巨人だったし、ドイツの尻馬に乗らないほうが難しかったろう。

フランス革命と言えば、
ラ・マルセイエーズは市民と国家の独立を宣言する素晴らしい歌だよな
憲法九条教徒に大声で歌わせたい

>525
統合幕僚学校じゃねえの?
いまいちうまく行ってるのか怪しい三軍統合の幕長養成の為の

日本が侵略国家なら欧米はとんでもねーな

軍人はあくまで軍人で
国士にはなって欲しくないんだけどなぁ。

>>565
そこが違う
過去の武家政権は戦時中ではなかった
全面戦争下であればある程度の軍事独裁？はどこの国も同じ
英米も徴兵してたし民間工場の軍転用もあった
物資の無い日本だったらなおさら
平時からファシズム化していた独伊とは違う

>>566
＞話はそれから聞いてやるｗ

自分でも全然理解できてない事情を
ひとに押しつけるときの、常套句だな。

国民だってマスコミに煽られて軍部を支持していたじゃないか。
マスコミが国民に迎合したって考え方もあるが、
相乗効果でファシズム化が進んでいったんだろう。
日本が軍部や個人に独裁されていたことなんてないよ。

2ｃｈには珍しく割りとまともな流れだな

正しい教育がここでしか行われていないのが大問題だ。

>545
だったら特定の歴史観国家観を教えるんではなく
多様な歴史観国家観があり、それがどのようにどうして成立したのか、
と言うような内容にすべきだろう

>>573
ああ、分かった猿でも分かるように説明してやるｗ

例えば創価が嫌いで民主が公明の政教分離について憲法違反を指摘したとする
で、そいつは選挙で民主に入れたとする
しかし、民主は創価と妥協して公明案を受け入れたとする

「ふざけるな！！！」って普通は思うぞ
実際問題として政局において妥協は付き物だとしても
始めから妥協前提の公約などありえないからｗ

弱者に配慮するは日本的民主主義（まあ、俺は嫌いではないが）であって
海外ではまったく理解されない考えだ。勝者総取りが欧米の議会制民主主義の基本

>>572
第一次大戦以来、トータルウォーは常識になったからな。
日本はアメリカと戦ってしまったから、
物資や人的資源の欠乏が深刻になり、国民に様々な制限がかかるようになったというだけ。

自衛隊を軍と呼ぶのは勝手だが、あくまで警察予備隊に過ぎない。
イラクに「派兵する」という場合銃は何丁拳銃は何丁迫撃砲はダメ大砲はダメ、弾は○発、要するに攻撃兵器はダメ、
発砲はダメ、攻撃を受けたら「外国軍」に助けてもらえ、軍事行動はダメ、これは明らかに警察軍としかない言えない。
田母神論文がどうあろうと、文民統制シビリアン統制は的外れだ。警察庁長官に文民統制に従えと言ったら、首を傾げるだろう。
自衛隊の武装と言っても10分間撃てば日本の弾庫が空になる。イラクやアフガンには日本は警察力しか派遣できる実力はない。
昔楠正成が湊川で足利尊氏を迎え撃った時、公家中心の軍会議で京都で戦うことは罷りならんと決められ、湊川で討ち死にした故事と同じ
政府がイラクに派遣する時派遣目的は何と命じ戦略を指示すれば戦術は軍隊に任せるのが本筋。軍隊の指揮官は装備品と人数を決めて
政府の許可を得て進軍するのが軍隊、手取り足取り細部まで決めて動きが取れない軍は役に立たない。戦術までの命令は無能と言う他ない。
日本はマスゴミが権力を持ち過ぎている。中韓の歴史捏造を論破できるマスコミが必要。

これ上層部だけだしな、
また旧軍みたいにロマンチストなだけのアホ上層部と命のやり取りしていてマヂでやるしかない下っ端と熱の差が出来るぞ。

>>578
少数派の意見を組み入れているのは多数派の余裕にすぎないだろ。
多数派からそれなりの同情なりなんなりを買って聞き入れてやってるに過ぎない。
だから余裕のないときや多数派の利害に無視できない悪影響をもたらすときなどはあっさり無視されてる。
まあ無視できない数や内容だが少数派と言うこともあるしな。
多数派の判断が間違っている時もあるわけで、そー言うことを大局的にみて判断するのが政治家。
この政治家の判断も必ずしも正解ではないのは人間がやってるから仕方ない。
こーいうことはどこの国でも一緒。

>>578
日本でそれが横行してるのは、それらの流れを国民が把握しないからだろう？

俺の主張は>>551と>>527だ。
お前が言ってるそれは、民主主義が機能していないケースだぞ？

>>579
そういう状態は貧乏と言うのであって
ファシズムとは言わないｗｗ

まあ政党内閣じゃないから民主主義でもないけどな

>>583
つまりファシズムじゃないって言ってんじゃないのか？ >>579は。
日中戦争だけやってた頃は、国民も普通にくらしてたからな。共産主義者以外はｗ
度合いの違いこそあれ、共産主義者が国から目を付けられていたのはアメリカも一緒。

結構まともな人選だな、桜井なんかは外交についても触れてるだろうし、
しかし朝日にとって都合の悪い、論客ばかりだな。
特に井沢、桜井は赤日にとっては都合が悪いな。
漏れは今上がっている、この人たちの講義を聴講したかったな。
公開授業とすれば良かったのにな、漏れすっ飛んで聴きに行くよ。

正論だな

久し振りにまともなスレだな
ここ数年でこういうスレが減ってきてる気がする
気のせいかな

>>586
teinou warota

>>581
＞ロマンチストなだけのアホ上層部
2択論でいけば「大江健三郎」と「櫻井よしこ」ならほぼ自衛官の全員が「櫻井よしこ」を取ると思うけどねｗ

＞少数派の意見を組み入れているのは多数派の余裕にすぎないだろ
余裕が無ければ強行採決だしなｗ　でも強行採決また議会制民主主義なんだよ

なんかジジイとババアが、いい年してなにやってんの？って感じはする。

歴史教育や歴史認識云々うるさい輩、共産党、社民党、旧社会党系左派、公明党を
当選させない方法は1つある。
比例区選挙を止め小選挙区制度に選挙制度を改正すればよい。
比例区と言うのは無所属では立候補できない不公平がと矛盾がある。
また、有権者一人に衆議院、参議院に二票づつの投票権は不要だ。
一議院一票で十分。欲を言えば政党化した参議院に存在価値はないから
参議院を廃止できれば言うことなし。
比例区議員の削除だけでも数百億円の節約になる。

>>582
機能はしてるぞ
民度レベル＝民主主義
だからな。十分釣り合ってる（機能してる）と思うがねｗ

>>1
これって朝日新聞の報道姿勢を直す事で解決する問題じゃないの？

>>593
なるほど。
やっぱり軍閥政治の方がマシだなｗ

歴史学会が、専門細分化されすぎて、
だれも、歴史観、国家観を語ったり、述べないのが一番の問題だろうね。

>>585
ファシズムじゃないって言ってんのはわかってた
ちょっと茶化しただけだ　スマンｗ

>>1
｜火のないところに、放火したなっ！
..￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 ｹﾞｼ　ｹﾞｼ
.　　　　　∧＿∧　￣＝　）　∧　∧ ﾄﾞｶ　ﾄﾞｶ
　　　 　 （ *・ー・）彡￣） 　（@∀@;）＿_
　　　　 （入　産..⌒＝￣＿）)　⊃⊃　 .／|
　　　　 　ヾヽ 　／￣＝／　 ／　　　／ 　|
　　　　　　|| ¬|￣￣￣| 　　|￣￣￣|
　 　　　　 ´　　|　 　 　 | 　　|　 　 　 |

>>1

偉そうにいうならテレビもバランスとってコメンテーターつかえや！

>>590
アホか、ノーベル賞学者取るだろJK

>596
というか言い出すとキモいウヨサヨがワラワラ涌いて粘着されるから
誰もリヤルでそんなことやりたくないんだろ

歴史、国家観なんて講義がそもそも将官育成過程の統合幕僚学校に必要なのかと思います。
旧ソ連の政治委員だとかナチ親衛隊じゃないんだから。
しかも講師は統一教会の息がかかっていること間違いなしの連中ばかりだし。

そういえば統一教会のツアーに参加して海外旅行に行ってた自衛官がいたな。

>>592
おいおい一院制は一党独裁になりやすいんだが。

主張に自信のあるサヨ連中、居たら桜井さんをサンデーモーニング辺りで論破して見せてくれよｗ
出来るならｗ

>>602
統一教会とか言ってる時点でコミュニスト説より酷い陰謀論者なわけだがｗ

そんなこと言ったら東大なんてコミュニストに支配されてるだろｗ

大江が講師ってのも面白いかも知れんな

彼の説く「自衛隊員の持つべき国家観」って
興味があるぞ

敗戦国だからというだけで、何でも有り何をやってもかまわないという
特ア思想により歴史まで歪められた日本は悲しすぎ。
負けても勝っても事実は事実として検証することが真の歴史科学ですよ。

>>600
文系ノーベル賞なんてゴミだろｗ

>>607
面白いという事なら
大江と櫻井を防大の講堂で議論させるのが面白いな

ただこれだとどう見ても政治議論になるから
マスコミの言う文民統制に引っかかるなｗ

>>610
大江も櫻井も文民だから問題ないだろう。
なにを言っているのだお前は。バカなのか？

>608さん
そのとおりだと思います。

櫻井は議論中に反論できなくなるとヒステリーを起こすので有名。
それで相手がお情けでひるむと「私に論破されましたね」で締めくくるw
どうしようもない性悪女だよw

>>30
負けた戦争の反省しなくてどうするんだよｗ

牟田口みたいな軍人またつくるのか

>>60
世論が後押ししたくせに何言ってんの？

>>611
防大の企画で政治議論をやったらマズイだろって話だよ

つーか、もしかして文民統制の意味が分かってない？？？

そういえば一水会の鈴木は井上ひさしに論破されたことで正常になったんだよな。
最初は井上をヤッテやろうと思って電話したら論破されてしまったらしいw
鈴木自身がそう言っていた。電話してよかったとw

>>613
本当か？
テレビじゃ討論相手が危なくなると、田原総一郎みたいな司会者に言葉を遮られてばかりで、最後まで話させてもらえないじゃないか。
日本の討論番組なんて、人の話を途中で遮る、ヤジばかり飛ぶ、質問に答えず質問で返すで全く討論になって無いじゃないか。

おまえの話、今まで聞いたこと無いけど、どこに行ったらそう言うことが書いてあるんだ？ブログでも良いから教えろ。

>>618
その田原の番組でヒステリーを起こしていたじゃないか。
あの台湾の金美齢も同じくヒステリー攻撃を得意にしている。

>>615
勝てない戦争を世論は後押ししたりしていない
民衆は日本が勝つと信じていた（思い込まされていた）

石破の言葉

＞「絶対に勝てない」との結論が政府部内では出ていたにもかかわらず、
「ここまできたらやるしかない。戦うも亡国、戦わざるも亡国、戦わずして
滅びるは日本人の魂まで滅ぼす真の亡国」などと言って開戦し､
＞敗戦時に「一億総懺悔」などという愚かしい言葉が何故出るのか。


一億総懺悔
　　
＞内務省情報局から各マスコミに対して「終戦後も、開戦及び戦争責任の追及などは
全く不毛で非生産的であるので、許さない。」との通達がなされた。

ついでに貴重な自衛隊の中にまですでに統一教会シンパがいる傍証です。
http://www.chojin.com/person/jp.htm
吉江誠一（元陸上自衛隊幕僚長、元国家国務員共済組合連合会・常任理事）
松金久知（元陸上自衛隊東北方面総監、元日本製鋼所特別顧問）
生田目修（元航空自衛隊幕僚長、元伊藤忠エレクトロニクス顧問、ＩＳＣ顧問）
竹田五郎（元統合幕僚会議議長、元川崎重工顧問、軍事評論家）
鈴木瞭五郎（元航空総隊司令官、元空将、元川崎重工顧問）
杉田一次（元陸上自衛隊幕僚長、日本郷友連盟名誉会長、元東久邇宮内閣秘書官）
内田一臣（元海上自衛隊幕僚長、元海将、自衛隊援護協会理事長）
このサイトは統一教会の奴らの作ったものだから、捏造ということは無いと思います。
名前だけ借りたということはあるかもしれませんが、こんな危険な奴らに貸したくは無いでしょう。

>>619
遮られてばかりでキレたんじゃね？

>>276
まあ、そんなとこだろう。

>>13
チョンは死ね！

>>619
どこかに再掲されてないか？
俺は言いたいことを言わせてもらえなくて怒ったのじゃないかと思うが。

ちなみに田原の番組は人に意見を最後まで言わせてないから討論番組とは言わないぞ。
人の意見を適当なところで遮って、田原が言いたいことを言う番組だ

>>619
あの人がサヨ側からの返答に困りアタフタしてる姿なんかあったっけｗ？あの番組そこそこ見てた
つもりだが記憶にないな。記憶にあるのは毎回田原が桜井側の発言を阻む姿だけだ

>>620
軍部はアメリカに勝てないって知ってたよ。最初に勝ち続けて
アメリカの世論が停戦に変わるのを願うしかなかった。
開戦しなきゃ国民が暴動起こすから仕方なく開戦した。
世論操作した朝日新聞にゾルゲが入り込んでたから元凶はその辺り。

>>622
それで「田原さんは、ご自分の番組で私に論破されましたね。」と宣言したのには驚いたぞw
トサカ頭は凄いなw

統幕学校に来るってことは陸上なら部隊長クラスだから
担当地域の政治情勢とか首長との付き合い方とか
反自衛隊活動してる政治団体についての知識とかも
業務として扱うことになるよ
政治談義しちゃいかん、なんてこたーない

>>620
マスコミが無責任に煽りまくったからな。朝日新聞とかｗ

>>627
北朝鮮も今そんな状況だろうな
あの時の日本と違い戦力差が絶対なので開戦はしないと思うが

開戦を仕掛ける時というのは
自国にとって最善のタイミング
いわば勝機があると思って開戦をする
日本も現に、開戦してしばらく勝って勝って勝ちまくった
日露戦争の様な「夢」を追ったんだよ

で今北朝鮮が開戦して敗北し
「最初から勝てない戦争だった」
「経済封鎖をし、追い詰めた他国が悪い」
「開戦及び戦争責任の追及などは全く不毛で非生産的であるので、許さない。」
などとやってたらどう思う？
バカで進歩がない国だと思うだろ

個人的には、桜井よしこ氏や井沢元彦氏の歴史観はバランスが取れてると思うし好きだな。
渡部昇一なんかは、中韓から叩かれて当然だと思うが。
田母神さんは、渡部昇一の歴史観に近いのかななどと思ってたが、
桜井よしこや井沢元彦に共鳴しているのだとすれば、いったい何が問題なのと思うけどねえ。

日本人が持つべき歴史観って
統一できるわけじゃないけど。
個人的には侵略戦争の部分もあったし、自衛戦争の部分もあったで
いいんじゃないの？
現在の価値観でしか語れないのは本当に残念だし、能力の限界だけど
出来るだけ当時の人々の立場に成り代わって考えることが大切だと思うよ。

今のウヨクの人が言うように、またはサヨク他の人が言うように
両極端の結論には至らないはずだよ真実は。

そして日本人独自に歴史を認識しつつ
勝利国などに対する態度ってのはまた別にあると思うんだ。
これは仕方ない。敗戦国なんだから。
その位重いもんだよ、自虐なんてもんじゃない。
戦地であるいは本土で死んだ人間のことを考えれば　自虐なんて
言葉は出てこない。

櫻井さんの講演、一度でいいから出席したいわ。

>>629
まあ、統幕学校ってシャバでいうとこの大学院みたいなもんだからなぁ

再教育とか言ってる連中はそもそも自分に院生に教えるだけの知識があるのか自問したほうがいい

>>628
おまえ、印象操作してるだけだな？
どこかにその動画無いのか？
俺は櫻井女史がヒスった所なんて見たこと無いぞ。
たいていかなり冷静だし、淡々と話をしている。
大声で話をかぶせてくるのは田原みたいな馬鹿どもだよ

早く動画をリンクさせろ。

>>531
日本＝悪じゃなくて当時の日本＝悪だから。
現在の愛国心とは無関係。
むしろ変な歴史観植えつけられて勝手に暴走されると
困るし。一般的な歴史教育で十分。
時がたてば風化して過去の歴史化するものをわざわざ
問題発言等で煽って結局日本が損してる。

世界史を学ぶ意味
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/Sekaisi01.html

>>628
実際田原は論破されてんじゃねぇの？口頭で反撃出来ずに司会者権限で一方的に
相手の発言遮る事しか出来ない田原じゃなｗ

>>636
私も見たことありませんわ。
あるのなら、是非観てみたい。

>>633
侵略戦争とか自衛戦争とか、そんなどうでもいい分類はしないでいいよ。
戦争に負けるとどれだけ悲惨なことになり、
次やるとき負けないようにするにはどうすればいいか考えるだけで良い。

　　　　／||ミ
　　 ／ ::::|| ＿＿
　／:::::::::::|||Ｗ.Ｃ|
　|:::::::::::::::||￣￣||
　|:::::::::::::::||　 ｶﾞﾁｬｯ　　　朝日社員よ
　|:::::::::::::::||　　　||　　まあ、お茶飲めや！
　|:::::::::::::::||∧_∧
　|:::::::::::::::||´・ω・`)　
　|:::::::::::::::|| ｏ　o旦~
　|:::::::::::::::||―ｕ' ||
　＼:::::::::::||
　　 ＼ ::::||
　　　　＼||彡

日本の戦後の歴史観は、大戦後の西側諸国との「手打ち」の一つである事を
ちゃんと最初に教えれば言いと思うけどね。
これを教えないから、妙な子が義憤にかられちゃったりするわけだし。

だいたいね
他国の軍人みたいに歴史語るエリートじゃないから自衛官は。。
他国のエリート軍人は政治、歴史も精通してなきゃ話にならない。
特殊なんだよ自衛官は。
考えることを期待されてないってこと。
だから歴史教育なんぞするだけ無駄だし、する必要もない。

採用から自衛隊のあり方から根本から見直さないとね。
そしてそれは日本のあり方の大変革も意味するからハナからして無理すぎる。

>>621
も印象操作だな
自衛隊どころか国会議員がゴロゴロ載ってるじゃないかww
怪しいのもいっぱいいたけどw

>>641
＞次やるとき負けないようにするにはどうすればいいか考えるだけで良い

現状は政治家もマスゴミも
どうやって次も負けるかを考えてるみたいだしｗ

櫻井よし子ねぇ…

国籍法でぐぐったら面白いぞｗ

>>631
今は核があるからな。核持てば北朝鮮でさえアメリカに譲歩させる事ができる便利
な時代になった。アメリカの国債大量に持って一蓮托生な状態にもした。
あとは言論と法整備を何とかするためにマスコミを叩いているわけだ。
過去の事にこだわるのはバカで進歩がない特亜とサヨクのみ。

>>637
昔の日本が悪？どういう意味？具体的にお願いしますね。
変な歴史観って何？具体的にお願いしますね。
一般的な歴史教育ってどういうものを指してるの？具体的にお願いしますね。

風化なんてしてない。好き勝手利用されているじゃないか。
問題にならないことを取り上げて問題化させているのは朝日新聞をはじめとするマスコミ。
閣僚の靖国公式参拝なんて当たり前だった。朝日が記事にして中国が突っ込んできた。
ちなみにすべての戦犯は国会で、全会一致で名誉回復されている。

>>646
実際に戦争が起きたらどうやって負けるかを考え、
負けるために行動する奴の方がむしろ多いくらいだろうな・・・
そういう国になってしまったんだ日本は
まともじゃねぇよ

>645
自衛隊出身者の方だけピックアップしました。
もちろん政治家や大学教授どもときたら……
まったく俺の日本をどうするつもりだ！と思います。

>>621
いいことを教えてやる
世の中に右派と言われる連中で統一（勝共同盟）と100％無関係な連中は存在しないｗ

平和団体で全共闘に関わりない連中が居ないのと同じ理屈ｗ

>>648
核だけ持ったってしょうがないだろ
だからテポドンとか開発してるんだけど

まあアメリカにとってはたいした脅威ではないわな

>>647
国籍法　櫻井
で一番上に出てきたサイトでの話し面白かった

>>653
６カ国問題って何だと思っているんだ？

>>644
それは初期の赤軍並みに酷いな
軍隊としては最低レベルｗ

もっとも初期の赤軍は脳味噌なくても人海戦術で乗り切れたけどな
日本の場合は・・・

>>655
もし脅威であるなら日本はもっと必死に交渉をしている
拉致が政治の道具にされてるってことは
日本の政治家は北朝鮮を脅威と考えてないってことだ

>>650
勝ち負けじゃないうまい終わらせ方を考えないのなら戦争はしないほうがいい
今は日本からは仕掛けないがそれでもどう終わらせるかは
常にいくつも考えておかないといけない

>>577
そうだね
新しい歴史観をと言うより
歴史観という物に対する考え方接し方を提案するべきって感じかな

>>649
いまの国際社会ではさ日本やドイツは侵略国家として
歴史に刻まれてるの。当時の戦争は米英に
はめられたからで日本は悪くないとか政府が公式に発表したら
どうなると思う？変な歴史観は靖国史観とかコミンテルン陰謀
とかを真実だと信じる輩がでると困るだろってこと
一般的な歴史教育は高校で習う程度の史観とかあまり入らない
事実としての出来事を教えれば足りるってこと

歴史認識語る前に米国に経済から国防までおんぶに抱っこの状態を
なんとかするのが先だと思う・・・
まず自立した国としての体裁を整えなければ

>>661
それにはまずCIA製政党の自民を解体しないとな。
でもそういうことをいっている間に国際情勢は
劇的に変化している。その反面、東アジア情勢は
日本が独立するのには、まだまだ不安定。

>>661
そのまっとうな国防体制を整えられないように
反日史観で国民が洗脳されてるから問題

>>657
日米安保条約＞中国の脅威＞北朝鮮の脅威

一応アメリカの抑止力を信頼しているんだろ。たぶん沖縄辺りに核あるし。
あと政治家は売国奴が多いだけ。公明党が与党にいる方が脅威だ。

>>166
アメリカの対日石油輸出全面禁輸、蘭印の石油協定破棄は
南部仏印進駐の輝かしい成果だったなｗｗ

>>661
逆だと思うけどな
自衛官が歴史観すら語れないような状態で自主防衛なんて無理だろ
結局、日本の平和は米軍頼みだよ

>>661
何とかする為の下地でしょ

櫻井よし子を国会に送る会
櫻井よし子を国会に送る会

>>666
米軍が頼りになるとは思わないけどな。
日本が攻撃されて米軍が自衛隊と一緒に戦うって
想像できない。
米軍はあくまで、威嚇だろ

井沢元彦は歴史研究家の側面もあるだろ
一方的な教育をしてたからこんな耕氏を選んだんでしょｗ

>>660
別に政府が公表する類のものじゃないだろう？
実際に侵略国家だったのは欧米であって、現在軍事的侵略国家なのは中華人民共和国。
日本は自衛もあるし、当時の状況で、強国は覇権主義国家が一般的だった。
事実としてハルノートのことも教えるべきだし、当時の中国は台湾である中華民国だったって教えることになんの不都合がある？
ヨーロッパ諸国は東南アジアを愚民政策によって支配していたが、日本は日本なりにだが高等教育を授けた事を伝えて何か不都合があるのか？
こういう事実を教えろと言うことだ。
別になにも悪いことはないと思うぞ。

この辺をきちんとしておかないと子供たちの誇りがずたずたになって、どうしようもない人間に成って行くだけだ。

>>660
侵略していたのは欧米諸国の方だよ、日本はアジアを解放しようと
しただけ、日中戦争は中国の方から仕掛けた戦争だし対米戦も
戦争を望んだのはアメリカの方だよ。

これって公務の私物化じゃないの？

いーかおまいら。

政府見解というのがそもそも自虐史観に立脚しているんだ。
にも関わらずこういうことをやるのは「軍部の独走」と同じことだ。

わかるか？？

>>660
当時アジアで独立国家だったのは日本と中国とタイだけだったな
そのほかのアジア地域はみんな欧米の植民地ww

>>674
戦前と一緒じゃん。世論が支持するのもな。
そして今度は戦争ではなく、言論の話だ。ひいては世論となり立法機関にも影響する
重要な話。何も問題はない。

>>638
ネトウヨってどうしてこういう気持悪いアニメみたいの使うの？
ｷﾒーーーーーーーｗ

>>669
アメリカ人の唯一すごいと思えるところは他国の為に死ねることだよ
もちろん政治的な思惑があるんだろうが下っ端の兵隊が死んでるのは事実だ
前に海兵隊のヤツと話したことあるけど
「中国人？北朝鮮？攻めてきたら俺が日本から叩き出したやるよ」って言ってた

>>674
そういう言論統制こそがあなたの言う軍部の独走と同じなんじゃない。

いーか>>674

一自衛官の見解と自衛隊の行動は別だ

わかるか？？

まあ　おおっぴらになっちまたのはマズイがな

>>674
ただの談話だな。しかも曖昧至極な内容。

>>675
中国だって、実態は国の体をなしていなかったし。

>>678
だけど、最近のアメリカは日本に冷たいんだよな・・・まあ一般の
アメリカ人はいい奴も多いんだけど。

出ました>>677
やっぱ2ｃｈはこういう奴がいないとなwwww

>>682
アキバのために死ねるアメリカ人がいるしな。オタク文化は国防の役に立ってるぞ。

>>671
侵略国家だったのは欧米だったとしても戦勝国なんでスルーされるだろ。
もし米が敗戦国だったら原爆や東京大空襲なんて歴史的な戦争犯罪。
　ハルノートや当時の中国は中華民国なことなんて
単なる歴史的事実でそれを教えることを反対してる人なんているの？
　あと日本が欧米よりまともな統治してたとしても
それを声高に叫べばたたかれるだけで損するだけ。

>>685
イジメを恐れて黙り込んだら、更に苛烈なイジメが待ってるだけ。

詳しくは忘れたが、櫻井の作った憲法（笑）が俎上に上がったときに、田原に突っ込まれてなみだ目になってたのは見たな。

歴史講釈と言えばノムたんを呼べよ。
ほら、バランサーなんだしｗ

>>686
アメリカの慰安婦の謝罪要求決議とかもワシントンポストに広告のせなければ
可決されなかった、空気読まずに繰り返される問題発言等のせいで
もりあがるけど。ほっとけばだれも注目しないよ。放置することで
不利益なことなんてないし

>>685
自虐史観のせいで対中国外交などで損してるだろ
そういう損をしたくないわけ

>>684
わははははは、いいねぇ、アキバだけは生き残れそうwww

>>685
東京裁判史観は真実の歴史からあまりにもかけ離れすぎているんだよね、
正真正銘の侵略者だった欧米諸国が解放者でアジアの解放を大義として
戦った日本が侵略者だっただなんてどう考えてもおかしい、それに
そもそも日中戦争は中国の方からしかけた戦争なのだから日中戦争が
日本の侵略ではない事はあきらかだから、対日禁輸措置が日本の侵略を
やめさせるためだったというような理屈は根本的に成り立たないのです。

>>671
幾度もあった立ち止まる機会、引き返す機会を全て蹴り飛ばした結果、
ハルノートに辿り着いただけ。当時の日本の選択の結果であって、
別に被害者ぶれるようなもんでもない。中華民国に突きつけた要求、
飲ませた協定の数々はハルノートを足下にも寄せ付けない強烈さだし。
それから、高等教育機関なら欧米の植民地宗主国だって作ってる。
勿論、支配に役立てるために。日本もそれに倣っただけ。

秋葉系歴史観。

>>687
櫻井はマジに話してるときはよくなみだ目になるよ
そういうイメージじゃなくて　論争の内容で言ってくれなくちゃ

>>689
イジメっ子に対して、中途半端な反論が一番いけないという教訓だな。

櫻井さんは時代遅れでしょ

「聖徳太子を知ってる？」で一躍有名になった四宮正貴を呼ばないと、まだまだ愛国心は育たないな。

>>692
中華民国が日本に突きつけた要求や対日テロのすさまじさの方が
はるかにひどいよ、それに二十一カ条の要求は中国の近代化を
手助けするために出したものにすぎません、そもそも近代化という
仕事は素人にできるような仕事ではありませんから専門家の指導が
絶対に必要であって、日本はただ日本の専門家を中国に貸して
中国の近代化を手助けしようとしたにすぎませんよ。

>>652
俺は右派・・・って事は統一の信者なのかｗ
どうやったら脱会できるのかな？　毎日毛沢東の写真を拝めばいいのかな？

>>692
ことさら被害者ぶるわけでもないが
やたらと凶悪な加害者にもして欲しくないだろ

で、高等教育も在ったという欧米の植民地アジア・アフリカ諸国と
台湾・韓国の今の違いをどう見る？

だけども統幕学校で自衛隊解体を叫ぶ団体の論客を招いて意味あるのかな？
バランスとるってこいういうこと？

櫻井よしこさんは、九条の会から見ると右翼なんだよ。吉永小百合のいる九条の会ね。

>>652
わたすも工房のころ統一に拉致られたことがありますた
5時間を越えるお話し合いの末、ぶじ開放されましたが

>>693
地政学的見地から見れるオタ史観の方が客観的に見れていい。
世界大戦にふさわしい多国間での因果関係も見るしな。日本内部の原因探しなんてアホかと。
>692とか単に戦勝国の都合の良い思考回路植えつけられた哀れな被害者。

>>675

しかもタイは諸外国の緩衝地帯という意味での独立国だからな
自力で国家を保っていたのは事実上日本と中国だけといっていいだろう

>>685
だから教科書記載とかに何の問題もないだろう？
日本の統治期間に関しても両面記載して、文句が出てもかまわなきゃいいじゃないか
別に悪い事ばかりやってたわけじゃなし、記載内容があまりに一方的だな。

無視するのなら教科書や靖国の事も無視すればいい。属国じゃあるまいし、国内問題に外国から何を言われたからといって応じる必要はない。
訳の分からん言い訳して、毅然とした態度を取れないからずるずる行くんだ。
訳の分からん言い訳をさせてるのはマスコミだから、あいつらを何とかしなきゃ。

>>702
吉永小百合＞＞＞＞＞＞桜井よしこ
だろ

吉永小百合ってただのアイドル女優。アタマはパー。

頭がパーンよりはまし

>>701
歴史認識の講義には歴史学者を呼べばOK

桜井に講義させるなんて、理系の授業で野球選手がチタンネックレスの
効用解くようなもんだよ

歴史認識とか以前にきちんと近現代の国際法、戦争、紛争に関連する条約の趣旨、運用をきちんとたたき込め
外務省職員もだが

>>706
さあ、クソウヨの開き直りが始まりました。

そりゃ日本は属国ではないが、世界が持ってる歴史認識からあまり外れた事を
載せると、叩かれても仕方がないだろう。そんな事は、キチガイの所業だ。
田母神じゃないんだから。

ま、クソウヨは戦前から戦中にかけて、日本がした事に対して反省すると、
自虐だと言って否定する、バカ野郎だけどな。

>>344みたいなどうしようも無いアホに突っ込んでるのが
一人という時点で板のお里が知れるよねやっぱｗ

ホント酷いなここｗ

>>708
早稲田＞＞＞＞＞＞ハワイ大学

>>710
今の世の中、野球選手が科学講義と題してチタンネックレスの効用説くのが
当たり前に行われているんだから、保守派がそれをやったときだけことさら
あげつらうのは醜いダブスタ。

日教組教師が法に反して君が代歌わないのは、政府による思想信条の自由の侵害だと
さんざん煽っておきながら、自衛官の個人的な論文投稿に統帥権ｗとか持ち出すのと同じ。
今どきそんなんで騙せるのは小学生以下と団塊以上だけだよｗｗｗ

>>715
＞今の世の中、野球選手が科学講義と題してチタンネックレスの効用説くのが
＞当たり前に行われているんだから
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

歴史学の授業で素人が講義するわけないだろ

サユリスト団塊左翼だらけでｷﾝﾓｲ

>>714
吉永小百合　1965年、大検に[部分]合格。早大の夜間部に特別資格で入学。

ちなみに、広末涼子も早大 w

>>712
ほう。じゃあおまえさんが思ってる世界の歴史観てのはどこの国のもの？
田母神さんが論文を書いたことのどこが悪いのかね？

言葉遣いが極端に悪いけど、まともな教育受けてきた？
君が左翼の代表だったら、左翼って言うのはよっぽど汚い言葉で普段から話してるんだろうね。
十分想像できるな。

>>715
俺は都教委の義務付けに反して、日の丸君が代強制反対してる
教師は罰するべきだと思うよ。

同じく田母神は、解雇されるべきだったと思う。

>>720
違いは、職務中に職務を放棄して主張しているか、職務はきっちり
こなした上で主張しているか。処分されるべきは前者(日教組)のみ。

日教組の偏向思想による教育汚染と、もはや政府見解の桎梏になりつつある村山談話の方が
日本にとってよっぽど有害じゃないかと思うけどね。

>>721
その違いは大きいなw
幕長クラスに有事で職務放棄されたら

>>722
何で政府はそれを見直さないの？

>>699
勝共同盟で調べろ
1％でも関係があるから信者ではないぞｗ

試しに2ちゃんでネトウヨ集めて団体を作ってみなよ
ちょっとでも名が売れたとたん速効で統一と民団が接触してくるぞｗ
（もちろん接触してきても「私は統一教会の者です」なんて名乗らないけどな）

>>716
>歴史学の授業で素人が講義するわけないだろ

当たり前に行われるけど、何か？
歴史観の問題について、学者が客観的な議論を行うだけなら、今ごろこんな国に
なってない。というか、どんだけナイーブなんだお前。

>>720
ならこの件では、田母神や自衛隊のやったことを責める前に、その醜いダブスタを
責めるほうが先だと思うんだがね。

>>724
>何で政府はそれを見直さないの？

票にならないから、だろうな。民主主義の弊害だ。
しかし、今後は変わってくるだろうな。国益を守るという姿勢を
そういう問題を通じて示さないと、支持率が上がらない時代になってきた。
自民党も民主党も、それがまだ理解できていない。

>>727
>国益を守るという姿勢を
>そういう問題を通じて示さないと、支持率が上がらない時代になってきた。

こういう風に考える様になった理由は？この板を含めた右寄りな２ｃｈの板の空気以外で。

タモさんがやられても世直ししない自衛隊に愛想が尽いた国民は多い

日本が高等教育を行った国は東南アジア、東アジア、極東アジア。
状況は様々だが、立派に国家として存続している。
残った日本兵が独立軍に武器を横流ししたり、一緒に戦ったりした歴史がある。

それに比べ、アフリカの諸国は状況の様々さが違う。
イギリスが最後まで手放さなかった地上の楽園、ローデシアは今やこの世の地獄ジンバブエだ。

インドから撤退するときには宗教紛争の種をまいていっている。

日本人はこういう事も知るべきだと思うね。

>>730
> それに比べ、アフリカの諸国は状況の様々さが違う。
> イギリスが最後まで手放さなかった地上の楽園、ローデシアは今やこの世の地獄ジンバブエだ。
> インドから撤退するときには宗教紛争の種をまいていっている。

今、自民党や経団連や官僚がそういうことをあろうことか国内でやってるよ

>>728
バカが減ってきたってことだろ。

>>729
>タモさんがやられても世直ししない自衛隊に愛想が尽いた国民は多い
｢国民｣じゃなくて｢この板に居る２ｃｈネラー｣だろｗ

>>732
いやどの集合から馬鹿が減って、それをどういう場面で感じたのかを聞い
てるんだけど。２ｃｈ以外でｗ

タモを支持するやつは思想うんぬんはおいておいて低脳　でも自衛隊に入ったら幕僚長にはなれるよ　タモがなってるｗ

>>730
>日本が去った後、アジア諸国では多くの軍事独裁政権が誕生した

まで読んだ

いやそもそも国益って言葉に酔ってるだけで、中身が定かではないから争点にはなり得ないよ。
「国益」って言っただけで納得してくれるのは、お仲間だけだから。

>>726
当たり前なのかｗ
少なくとも桜井だの井沢だのに歴史学の講義されたくないわな
結論は日本はすごいですになるし

>>734
エリートであらせられるサヨさまの進歩史観には、当て嵌まらないもんな w

>>735
日本を追い出した後で、白人が隠れ植民地にしたからね。独裁者を置いて、
間接的に支配する手法ね。

>>736
国益が何かも理解できない国民に成り下がってしまった。重症だな w

>>737
日本の学者は保守的で視野が狭い。その上学閥の支配がまた酷い。
歴史学は肩書きで優劣が決まる世界じゃないけど、どうしても専門家の
肩書きが欲しいなら、かえって外国人(あそことあそこは除く)の方が、
まだまし。

>>738
一義的に決まってると思ってるようなアホがえらそーに。

>>739
短絡だな w

>>740
お前が言うなｗ

>>741
じゃ誰なら言っていいんだ？… w

>>742
少なくともお前は駄目だな。
短絡的だから。

>>743
どこらあたりが？

>>744
国益の内容が決定されていると思っているところ。
アホとしか思えん。

>>745
単純化して言うなら、国益とは日本国という共同体の
存続と繁栄だよ。
そのための具体的な筋道は、主権者によって判断される。
決定していないのはこの部分であって、目的ははっきり
している。
こんな事すら理解できなくなってしまった者が、戦後の
日本にはいるってことだ。

>>746
具体的な筋道の方を国益国益言ってるから相手にされないんだよｗ

>>747
誰が？

割り込んじゃうと、国家はその代償として

国民の生命を守る
国民の財産を守る
国民の生活を守る

と理解している。国民と国家は当然相互依存だ。

>>748
お前とそのほかちらほらと。

この流れにワロタｗｗｗｗｗｗ

>>750
少なくとも俺は「国益国益」なんて言ってないぞ。幻覚でも見てるのか？

>>749
後は君に譲る。タッチ！

>>752
日本の侵略性を認めると国益を損なう、とか反論してくるアホと同レベルだと認識しております。

>>1
秦教授のようなまともな学者は決して招かれない不思議

>>754
歴史学者は重箱の隅をつっつくだけで、
歴史観や国家観は語らないからね。

>>752
こらこら俺もそんなに長くいられない。
風邪で寝てたんだが、子供が帰って来ちまった。

ここってほんとに＋か？まるで極東みたいな感じだよ。

全部が同じ授業がおかしい、国会の議席数に応じて
公立学校も共産、学会系もあっていい、それが民主主義

◆1「元委員長の竹入義勝 矢野絢也氏が人事はすべて創価学会の云うとおり 影の人が指名する、
何がオカシいんだ」
（動画）　http://jp.youtube.com/watch?v=GBH6wsZzIp4
◆2「宗教施設1000ヶ所 選挙になると24時間体制 仮設電話引かれて 宗教活動停止、国民全部
知っとるよ ボケるな」
（動画）　http://jp.youtube.com/watch?v=1ShxCB2IF3g

◆3「選挙の時に ある文化会館で行われた その中のテープそのものです これをオープンにして
差し上げます、邪魔だ ドケ」
（動画）　http://jp.youtube.com/watch?v=NzkUTUaAkzU
◆4「民主党は仏敵だ 菅直人が来る 仏敵を追い払え、呪いのお経をあげたら 突風と大風大雨が
吹いて 退散した」
（動画）　http://jp.youtube.com/watch?v=WqpAEZjWa_I

◆5「公明党のいいなり 何でもアリ、影の力に従っている公明党が 政権の中核に入り 政策に
注文を付ける」
（動画）　http://jp.youtube.com/watch?v=yCn5NPlsQwg
◆6「聖教新聞や公明新聞から激烈な批判 宗教家がなぜそこまで非難するのか、国会で言えない事
をよく言うてくれた」
（動画）　http://jp.youtube.com/watch?v=Fszn_bdeohQ

◆7「3大紙 朝毎読に 池田大作の一面広告 マスコミも沈黙する異常な事態、オープンの国会で
議論し反論するのが まともじゃないか」
（動画）　http://jp.youtube.com/watch?v=MbsvAqIbQ1s
◆8「矢野 福本 竹入 場合によって 池田大作名誉会長にも来て頂く、政治と宗教の集中審議を要求」
＋公明の反論
（動画）　http://jp.youtube.com/watch?v=dpXdgmuesxw

>>757それは思想教育をやれってコトか？

>>757
何を言ってるんだ？ｗ

文部省は政府の機関で公立校は地方自治体の首長の下だろ
政党も議会も関係ないだろｗ

>>755
歴史に「観」はいらないし、軍隊が国家観なんて持たなくてよろしい。

将来　近い近未来にアジア防衛の為の
対中戦争において一身を擲つのだから
兵士としての死生観は必要だろう
ロボットのような教育じゃ国の礎として戦えない

こいつらじゃないの

>>762
いっそのこと自律思考型ロボットにでもやらせればｗ

まあ、小学生の作文で
「うちのお父さんは自衛隊員で最低のクズ人間の仕事をしています」
なんて書いてきたらマジ泣くと思うよｗ

しかし、櫻井よしこ達右翼は、過去の歴史を直視したなら国を愛せないとはどういう愛国心なんだろうね。

歪曲して愛しもしない連中がとやかく言う事じゃないな。

どう見ても右翼のオルグです

アサヒお得意の「大学自治権」とか、何処行っちゃったのよ

それにしても、
思いの他、延びないスレだな・・・

講師陣がむちゃくちゃ偏向してんなｗ
どう見てもクーデター視野に入れた洗脳工作ですｗ

さすがに片寄りすぎだよなあ。

>>769
ねらーじゃあるまいし、そんな簡単に洗脳されたりしないけどなｗ

つーか、順序が逆だろ
自衛官に人気のあるヤツよ呼んだら偏ってしまいましたって話だよｗ
それともいい歳した自衛隊のおっさんが何の汚れもない
赤ん坊の様に純真な心を持ったヤツばかりだと思ってんのかｗ

すごいなあ。反論されないと思ったら湧いてきた湧いてきた。
今度はサヨクの巣窟か。
オルグなんて使うのはサヨクの証だ。
ああこわい

こういうのを統制しろと言うのなら、公共教育でも妙な自虐史観で
教育するのこそ止めさせるべし。

そっちも国の意思に反してるんだから、当然だろ。

左（というより売国）がOKで右がダメというのは筋が通らない。

>>754
秦先生は、史料に基づいた発言をするから、(ウヨから見れば)サヨクなんだよ。

>>774
右翼からは左翼呼ばわりされ
左翼からは右翼呼ばわりされる

どういうことだろう？ｗ

タモ神が論文書く前に誰かが刺しときゃ、自衛隊も保守も恥かかずにすんだのに

〜あなたの知らない本当のイギリス〜
欧州最狂の【反日トンデモ国家】の実像とは？

�@イギリスの反日洗脳教育
南京大虐殺３０万人、従軍慰安婦２０万人という特ア製プロパガンダが完全に直訳のまま学校の教科書に掲載されています。
むしろ、中国産の反日プロパガンダをヨーロッパで拡大輸出している犯人はイギリスというのが事実です。
イギリスの高校のメジャーな修学旅行先は「タイ」。なぜだか分かりますか？
「イギリス人捕虜がここで野蛮なジャップどもに虐待されたのです。父祖の屈辱を忘れてはいけません。」
という反日野外授業をするためです。自分たちが植民地で有色人種を動物以下に扱っていたことなど一切教えません。

�A反日マスゴミ
イギリスのマスゴミは、一つの例外もなく全てが反日です。日本の良いところなどまず書きません。
東京に滞在しているイギリスマスゴミ各社の特派員はほぼ全員がノリミツオオニシの劣化コピーだと思ってください。
それくらい酷いです。国営放送のＢＢＣですら日本は歴史教科書を書き換えて子供に戦争犯罪を教えていないだの
中国の工場は毒ギョーザなんて作ってなかっただの日本は外国人お断りの看板だらけの人種差別国家だのと平気で嘘八百を報じます。
また特アの受け売りだけでなく反捕鯨や死刑制度叩きという欧米独自の嫌がらせも行います。

�B日本文化の不人気
イギリス人は日本のアニメや漫画をあまり好みません。イギリスで流通しているもののほとんどはアメリカからの二重輸入品か
ドイツ・フランス・スペインあたりからの重訳です。その一方で残酷なアニメや変態漫画を取り上げてマスゴミが日本叩きをしたり
イギリス政府が国連の人権委員会などに働きかけて日本への非難勧告を何度も決議させています。

�C皇室侮辱
ヒロヒトは悪魔、アキヒトは悪魔の子。これがイギリスの常識です。プリンセス・マサコが幽閉・虐待されているという話が大好きなのは
日本の皇室がイギリス王室より腐っていてほしいという願望の表れでもあります。
英語には敬語表現がありますが、日本の皇室関係者が訪英した時などもマスゴミはイギリス王室だけに敬語を使い、まるで日本が下僕であるがごときナレーションをします。
江沢民が天皇に尊称を使わなかったのと同じようなものです。

>>774
ネットサヨクから見れば秦先生はクソウヨと変わらないらしいぞ

こいつらがやったんだろ

>>775
まともな歴史学の範疇では、秦先生は"右派の歴史学者"だろ。

でも、「南京大虐殺なんてなかった」「日本は悪くなかった」「全部コミンテルンの陰謀だ」
なんてウヨから見れば、"サヨク"なんじゃね？

「現在の日本の歴史認識は、日本人のための歴史観ではない」

その通り

あとサヨクの歴史学者からすれば、
秦郁彦氏は歴史修正主義者らしいね。
自分と異なる考えのものに対するレッテル貼りは醜い

憂国に燃える自衛官がクーデターを起こして軍事政権になった時のメリットとデメリットを知りたいな

これが愛国教育だとか言ってるバカは何なの？この講座では、講師が「現憲法体制は
論理的に廃絶しなくてはならない虚偽の体制」などと主張していて、明らかに反国家主義
を自衛官に対して吹き込んでいたわけだが。自衛官にこんなことを吹き込むなんざ、
クーデターを煽ってるとしか言いようがないな。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-11-12/2008111201_02_0.html

> ジャーナリストの桜井よしこ氏

こいつも、ルーズベルトの陰謀だとかコミンテルンの陰謀とか言ってるトンデモさん
じゃないか。田母神ポエムの元ネタの本のうちの一冊を書いてるトンデモおばはんだろ。
こいつ、ルーズベルトの陰謀とか言ってる割に対米追従を主張していて、言ってることが
無茶苦茶なんだよね。しかも新自由主義者で、底辺のバカウヨどもの天敵みたいな奴。
なぜかバカウヨはこいつが好きみたいだけど。まぁ、バカウヨが、支持した相手から
嫌われるのはいつものことだけどさｗ

真珠湾の真実 ― ルーズベルト欺瞞の日々 (単行本)
ロバート・B・スティネット (著), 妹尾 作太男 (翻訳)
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4163575308/

アメリカ側は単に襲撃を察知していただけでなく、むしろ意図的に日本をそこへ導いたというのが、
本書の主張である。にわかには信じがたいような話だが、
「情報の自由法」（FOIA）により近年ようやく日の目を見た未公開資料の山が、
圧倒的な説得力で迫ってくる。
なかでも中心となるのは、真珠湾の前年、海軍情報部極東課長マッカラムが起草した、
日本への戦争挑発行動覚え書だろう。

敗戦国も戦勝国も単に国益にために戦争しただけ　どこぞの国は現在進行形でｲﾗｸ
にﾍﾟﾃﾝ戦争を仕掛け数十万の無辜の民を殺害し続けている
国旗に泥を塗った現大統領を歴史はどう評価するだろう・・

「バカウヨ」の使用が許されるのは門真市議の戸田ひさよし先生だけ

>>786
アメリカの戦争を調べると、イラク戦争みたいのばっかだよ

左翼思想がもはや受け入れられない世の中になってきたからなあ。

>>681
> ただの談話

談話は談話だが「ただの」じゃないぞ。あれはサンフランシスコ平和条約の前提を
確認したものであって、日本はサンフランシスコ平和条約を締結する事で独立の回復を
認められたわけだ。村山談話をひっくり返すということはサンフランシスコ平和条約
をひっくり返すということであって、つまり戦争状態の終了や主権回復を反古にする
ということでもある。アメリカに対して喧嘩を売っているのと同じ。あれをひっくり
返せとか言っている奴は、自国の歴史がわかっていないおバカ。

講師陣のやつら、自分を北一輝や大川周明と勘違いしてんじゃねーか？ｗ

>>790
サンフランシスコ条約はすでに締結されているわけだし
その後にどんな主張をしようとそれが覆ることはないよ。
だからと言って政府見解を変えてはいけないことにはならない。
村山談話を否定した途端日本の主権回復が反故になるようなことは
現実的にありえないわけわけで、その言い分はしょせん机上の空論で
誤魔化にすぎない。

>>785
それってただの俗説だよ。学会からは全く相手にされていない。なぜかバカウヨの
間ではそういうトンデモ史観が大人気だけどね。

>>789
左翼右翼という以前の問題なんだが。自衛官に対して反国家主義を吹き込んで良い
のかということだよ。あと、バカウヨは自分の敵が左翼だの在日だのだと思っている
ようだが、>>790に書いたように君らが対峙しなきゃならない相手はアメリカね。
バカウヨは頭が悪いから、自分の敵が誰だかすらわかってないんだねぇ。

てか秦教授は所詮富田メモを日経とグルになって
宣伝したお人ですからｗ

>>792
まあ、ブッシュもリガ演説でヤルタ合意を公式に「誤りだった」と否定したけど、
別に太平洋戦争の結果がひっくり返るわけじゃないしねえ。

>>793
過去は過去、未来は未来じゃないの。
アメリカがいくら独立戦争を賛美して、英米戦争での自国側の大義を賞賛したからといって、
別に英米のパートナーシップが崩れるなんてことはない。

>>793
君は国家と現政権は常にイコールではないことを最低限理解しないと。
政権の意見なんて時代とともに変わるし、その意見に多様な見解を持つのは
反国家でもなんでもないんだよね。
左翼右翼という以前の問題でないのは同意だが、そのあとで左翼右翼の話にしか
持っていけないのはどうかと。時代性から言えばもはや左翼思想も風化して
すでに風化しつつあった右翼思想とともに消えゆく時代になってきたわけだよ。
これから先の世代はそのどちらでもない思想に染まっていくわけ。

>>784
１、世界の流れに逆らい、憲法を踏みにじる海外派兵に反対する
２、米軍基地強化・永久化に反対し、基地のない平和な日本を実現する
３、憲法改悪策動を許さず、思想信条、党派の違いを超えた共同を発展させる
４、アメリカいいなり外交を断ち切り、自主・自立の平和外交をすすめる
５、地球上からすみやかに核兵器を廃絶するため力をつくす
６、日米安保条約をなくして、独立・平和の日本を築くために力をつくす
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-09-26/2008092601_01_0.html

代わりにこういうのを吹き込むならok?

　平和主義、民主主義及び基本的人権尊重の原則を堅持しつつ、現行憲法の
自主的改正をはかり、また占領諸法制を再検討し、国情に即してこれが改廃を行う。
　世界の平和と国家の独立及び国民の自由を保護するため、集団安全保障体制の下、
国力と国情に相応した自衛軍備を整え、駐留外国軍隊の撤退に備える。
ttp://www.jimin.jp/jimin/jimin/rittou/index.html

こんなのはどうかな・・・

こりゃ絶対小林よしりんと東條英機の孫も講師で行ってるなｗ田母神さんとよしりんも友達んコだろｗ

>>795
>793の人はそれを認めることが出来ない
可哀想な人なんですヨ。自分と異なる思想を持つ人間に
レッテル貼って恍惚とするタイプなんでお気をつけて

こういう顔ぶれになってるってことも問題だけど
内部でスルーされていたことも問題だな

田母神だけでなく、やめたほうが良い人間は多いようだ

>>797
どっちでもＯＫじゃね。

現在の日本国の根本規範たる自由と民主、そして大日本ｷﾁｶﾞｲ帝国との
決別、これらを遵守するのならな。

クソウヨが統一協会や日本会議と一緒になって、アカデミズムで鼻で笑われてるような
異端な歴史修正を吹き込んでるのなら、権限を乱用した洗脳だな。

>>792
> その後にどんな主張をしようとそれが覆ることはないよ。

「締結されたから覆ることがない」ってどういうバカなの？ｗ
そもそも、それを覆そうとしているのは日本のバカウヨなんだけどさ。

> 村山談話を否定した途端日本の主権回復が反故になるようなことは
> 現実的にありえない

何であり得ないと思うのかわからんが、その根拠はどこにあるの？
村山談話の否定はサンフランシスコ平和条約の否定だから、アメリカを
はじめとする旧連合国は激しく非難してくるだろうね。場合によっては
米軍が再進駐して来ることになるだろう。日本はポツダム宣言を受諾
しているわけで、米軍への攻撃はそれに対する明確な違反だね。進駐後、
再度東京裁判が行われて指導者は絞首刑だな。安倍は、その事に気づい
たからビビってクソ漏らして引っ込んだんだろ。

いやまあ、確かに793が言うように、今すぐ、村山談話を否定するのは得策ではない。
河野談話はともかくとして、村山談話は肝心の部分をうまくぼかしてある、非常に優れた政治的発言。

ただ、リガ演説もそうだけど、世界的なムードがポスト太平洋戦争から、ポスト冷戦に移りつつあるので、
中国やロシアといった旧東側諸国と米国が、感情的にも経済的にも対立する瞬間が必ず訪れる。
そのときに、村山談話のような、敗戦から現在までの連続性を否定する発言をするのも、
これは政治的戦略の一つとして視野に入れておく必要があると思う。

単純に、村山談話を聖域化するべきではない。

イオキベ防衛大校長は　政府方針に真っ向から反対する
反日論文をバンバン投稿してるんですが・・・・

どうしたんでちゅか？こっちの処分は(笑)

>>802
歴史認識を自国の都合で修正するなんて、どこの国もやることだから、
米国も好ましくは思わないだろうけど、君のシナリオのように、SF体制の否定になるほどのことじゃないよ。

締結された条約は条約。歴史認識は歴史認識。
まあ、今すぐに政府が村山談話を否定しろというのは、馬鹿馬鹿しい話だけど、
さりとて、神聖化するほどのものでもないよ。

793みたいなのもサヨからみればバカウヨっていわれんだぜ

>>802
現実的に覆らないって言ってるわけ。
君は日本政府が村山談話を否定した途端サンフランシスコ条約が
無効になると何故か思ってるみたいだけど、そんなことは現実にありえないよ。
それは現在のアメリカに日本の主権を否定するメリットも
それを実行する力もないからだよ。
しょせん政治も外交はパワーゲームであって思想で決まるわけじゃない。
君はまずその思想第一の考え方を変えたほうがいいと思うよ。

>>803
世界的ムードはポスト冷戦ではなく、ポスト腐れ新自由主義でありポストブッシュですわな。

日本で言えば、小泉あたりから猛威をふるった新自由主義とそれを裏から支えた統一や
日本会議といった宗教右翼を駆逐することが急務。

>>793
あ、あと、コミンテルン陰謀史観だけど、歴史学会では相手にされていないだろうけど、
国際政治でインテリジェンスやってる人は、米国でも国内でも、わりと真面目に研究しているらしいよ。
（僕もそのあたりは詳しくないので、完全に人の受け売りだが）

このスレの上のほうでも出てたけど、納得はしなくていい、ただ一定の理解はお互い示そう、と。
歴史観やイデオロギーなんざ個々で違って当たり前だ。
それでも、相手を拒絶するだけではなく話は聞こう、という事でいいだろ。

今日本に必要なのはノスタルジーや性善説に基づく楽観ではなく、日本の国民が強かに生き残れる術を模索する時期なのだろう
日本という国の文化と命脈を残すためには、まだ日本は耐えなければならないのか。もう右も左も関係ない。

>>795
アメリカは、日本をそこまで信用してないだろ。田母神のような奴に対して
警戒するのは

>>796
その講師は「現政権」じゃなくて「現憲法体制」と言ってるんだよ。つまり、
民主主義国家である現在の日本を否定しているわけ。憲法がどうあろうとも
それに立脚する国家を防衛するのが自衛隊の務めであって、守るべき対象を
否定するなどあり得ないだろ。まぁ、君のように字も満足に読めないバカには、
ちょっと難しい話だったかもしれないね。

> そのあとで左翼右翼の話にしか持っていけない

その部分は、バカウヨが右翼左翼という視点でしか見ておらず、それを否定
しているだけだろ。君はやっぱり字が読めないおばかさんだね。

＞国際政治でインテリジェンス

危機管理専門家（ｹﾞﾗ）の佐々さんとか好きそうだよね。
真面目に研究するだけの資料もないんだろうし、
公の場で吹かれたら馬鹿丸出しでたまらんだろうけど
心情的に好きとかなら全然ＯＫなんだけどね。

右だろうが左だろうがどっちでもいいけど、
「今現在の」日本を守る気がないなら
自衛隊員としては失格だと思う。

>>808
新自由主義は思想であって、歴史認識の問題じゃないから。

ブッシュのリガ演説がまさに典型的だけど、第二次世界大戦を問題にするよりも、
東側諸国崩壊から時間がたったため、むしろ冷戦下の問題がナイーブさを減じてきて、
新興国による秩序再編を嫌う先進国によって、中露などの旧東側諸国との関係が歴史認識の俎上にあがりつつある。

労働者保護の問題から、米国内でも中国に対する批判がでてきているし、
冷戦時の清算というのが政治的にクローズアップされる可能性は高いんじゃないかな。

>>811
＞アメリカは、日本をそこまで信用してないだろ。田母神のような奴に対して
＞警戒するのは

ごめん、何を言っているのかよくわからないんだけど、
国際的に、そういう過去の国際条約と結びついた談話や宣言を、別の談話で否定するというのはそんなに珍しいことじゃない。

大衆感情としても、シンパシーを感じる国家として、カナダについで日本をあげるぐらいだから、
仮に過去の談話の一つを否定したとしても、そんなに問題にはならない可能性が高い。
（少なくとも、大衆レベルでは）

問題は、今の米中関係が良好で、わざわざ村山談話を否定して、日中関係を悪化させることを、
米国も望んでいないということ。
だから、純粋に政治的なパワーバランスの問題として、村山談話否定は賢明な政策ではない。
が、しかし、聖域化・神聖化するような問題でないのも事実。

>>811
現憲法を否定したからと言って現在の国家そのものを
否定することにはならない、
それは国家が憲法改正という手段を認めているんだから当たり前。
憲法改正を唱える人間を全て反国家的だと捉えているとしたらあまりに幼稚。
そして現政権と言ったのはは村山談話が憲法に基づくものじゃないことに関してだよ。
そこのところを最低限理解しないと。

>>812
佐々さんは、危機管理だからインテリジェンスとは若干、ズレがあると思う。

日本だと、小谷さんとか中西輝政とか（というか、この二人しか専門家がいないんじゃなかったっけ）。
アメリカだともっと盛んで、資料公開が進む中で、真面目に実証的手法で研究されているらしい。

大学の授業で、その分野のアメリカ人の学者の本も原書で読まされたな。

統幕学校の被教育者は４０過ぎの部隊長クラス
部下を指導しながら鍛え上げてきた自分の信念を持ってるから
こんな講義を受けたくらいで感化されることはないし、
ましてクーデターなぞ起こすことはない

>>814
ウンコ新自由主義も歴史修正も、バックボーンは同じ。
クソウヨと原理主義的カルト。

グローバリズムを煽りつつ、その反動として出てくる不安心理を
政権の支持基盤に変えるという姑息な手段は、各国共通性があり、
ウヨクとカルトが尖兵として使われたのは日本と米国では共通。


東欧諸国との関係よりも、クソブッシュによって作り変えられたアメリカの膨大な負の遺産を
どうやって清算するかで、今後二十年は動くから安心しろ。ｗ

>>795 >>799
根拠のないバカげた楽観論だな。村山談話を否定したら、アメリカはいつ日本に侵攻
しても誰からも非難されるいわれは無くなるよ。さらに、それを指導した者を処刑する
ことも容易だ。日本は二度と独立できなくなるかもね。

>>797
特定の思想に偏る必要はないだろ。自衛隊の理念と義務をきっちり教え込んでやれば
良い。ルーズベルトだのコミンテルンだのの馬鹿げたトンデモ史観は論外。少なくとも、
自衛隊幹部の頭が2chのバカウヨレベルというのは勘弁だね。

>>805
認識を変更するのは結構だが、その根拠がルーズベルトやコミンテルンじゃバカ丸出し
だってことはわかってるの？さらに、米国を敵に廻すという点まで考えて主張してる
のか？お前らバカだから、そんなことまで考えてないだろ？

>>807
> 現実的に覆らないって言ってるわけ。

だから、談話の否定は条約の否定なわけ。当然アメリカは厳しく追求して来るだろうね。
なぜなら、あれは日本と連合国との間での戦争終結条約だから。再度戦争をやるつもり
かと言われたら反論できんのだよ。村山談話を否定するということの意味くらい理解
しろよ。ゲロバカが。

というか、仮にも米大統領（当時）であるブッシュが、
「日本と米国は百年間、良好な関係を築いてきた」
と、太平洋戦争を完全に忘却した発言をするぐらいだから、年よりはともかくとして、
一般のアメリカ人にとって、日米戦争の記憶はそう鮮明なものではない。

むしろ、アメリカ社会に今も残る傷跡という意味では、東西のホット･ウォーであるベトナムや朝鮮戦争のほうが大きいわけで、
中露との利害対立が表面化すれば、徐々に、そっちのほうへ歴史認識の力点は移っていくだろうよ。

ありのままの日本を愛せないから、自分が愛せるように歴史を改ざんしようと言う訳かw
つまり神聖なる愛国心でオナニーしたいだけの変態が右翼の正体。

>>816
国際政治でインテリジェンスｗ
研究されているらしいｗ
原書で読まされたｗ

いい加減にしとけ。ＩＤですら「真面目に研究」されてるとかね、言い出しそう。

>>809
> 米国でも国内でも、わりと真面目に研究しているらしいよ。

そりゃ永久機関を真面目に研究している人や、宇宙人が地球に来ているとか
大真面目に言う人だっているんだから、その程度のトンデモさんがいても別に
何もおかしいことはないだろ。相手にされてないってだけでな。

> 完全に人の受け売りだが

2chばっかり見てないで、たまには本でも読んだらいかが？

まあ、この教科は廃止するのが至当だろう。
やるとしても、なんで馬鹿戦争始めてボロクソに負けたのか研究して、
二度と同じことしないように教育しろ。

この国籍法改悪の裏で、本丸攻めが進行中です！
皆さん！！　外国人参政権がこっそり審議に入ってますよーー！！
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_gian.htm

議員さんたちに、こっちこそファックス凸してさしあげるほうが
いいかな。
国籍法、移民とかも布石で、外国人参政権、人権擁護法案が
最終目標だから。こっちのほうが、議員さんたちには死活問題
ですよね。

　 ∧∧　ﾋﾟｺｯ　　☆
　( ^o^)っ―[] ／
［￣￣￣］ (＾o＾) 着々と亡国路線まっしぐら♪

>>814
政治のテーブルに上がるような状況を避けつつ、村山談話の是非を議論する機会が増えるといいな。
論壇レベルで色んな立場から意見をぶつけ合い、場合によっては方向性の修正を加える、みたいな。
政府は今後、村山談話をツールとして使うか否かはその時の判断に任せる。

つーか、日本の言論は旧来に囚われ過ぎて硬直化してるね

>>818
ブッシュを悪者にしているが、アメリカは基本的に前政権の負債はそのまま引き継ぐ姿勢を取るよ。
そしてあの国は利己的なまでに国益を追求する。どうやって清算も何もない。少しずつ修正をかけて行くだけだ。

それからグローバリズムによる摩擦を政治上で考えているのはどこの国も一緒。
世界のシステムは今再構築を始めるか否かの瀬戸際にきている。

しかし村山談話を崇め奉ってる人間のほうが
えらく非理性的で好戦的なのは何故なんだろうｗ

>>819
さすがに君がここまで馬鹿だとは思わなかったわ。
戦争ってのは思想じゃなく利権争いで起こるってことを理解しようね。
アメリカが日本と同盟を結んでるのもメリットがあるからなわけで
思想の問題じゃないんだよ。村山談話を否定したところでアメリカはある程度
文句を言ってくるだろうが、その程度で終わり。
戦争するメリットは何もないし日本から主権を奪うことも出来ない。
アメリカが攻めてくる危険性なら、村山談話があろうがなかろうが
そもそも関係ないしね。

>>818
東欧諸国に関しては別に問題にならないだろうけど、
ブッシュによる国際秩序の改変もたいしたことじゃないような。せいぜい、イラクぐらい？
それよりは、旧東側諸国の台頭によって変動するパワーバランスのほうが、
国際政治の重要問題だろう。

>>819
＞アメリカはいつ日本に侵攻しても誰からも非難されるいわれは無くなるよ

リガ演説をぶったからといって、冷戦がもう一度はじまるわけじゃない。
ロシアはリガ演説を内心快くは思っていないだろうけど、米ロで戦争する愚かさを知っている。
それと同じ。
村山談話を否定することは、現時点では政治的になんのメリットもないけど、
否定したから即、戦争というのは馬鹿げている。

楽観論でもなんでもなく、政治的なパワーバランスの変動によって、
過去の条約や声明との連続性を否定するような、歴史認識の修正が行われることはあるが、
だからといって、それが条約を無効にしたり、再び戦争につながるなんてことはなかった。

＞認識を変更するのは結構だが、その根拠がルーズベルトやコミンテルンじゃバカ丸出し

別に、村山談話否定ぐらいなら、陰謀史観に頼らずとも、
わが国にはわが国の立場があった、生存のためにある程度仕方がないことだった、ぐらいの修正は可能だと思うけど。

＞米国を敵に廻すという点まで考えて主張してる

一談話を否定しただけで、そんなことにはならないよ。
少なくとも、今の日米間の蜜月関係を考えれば。リガ演説で米ロ戦争になったか？

>>815
> 現憲法を否定したからと言って現在の国家そのものを否定することにはならない、

だから「現憲法体制」を否定してるんだってば。字が読めないのかこのバカは。
憲法がどうあれ、その体制を守るのが自衛隊の仕事。その守るべき対象を否定する
など、クーデターを煽っているのと一緒。

> 憲法改正を唱える人間を全て反国家的だと捉えているとしたらあまりに幼稚。

そんなこと言ってる奴はいねえよ。バカ。

ん？
で、何か問題でも？

今までの方が偏ってて変なんじゃないの？

櫻井よし子は右翼じゃないだろ

>>830
憲法改正という手段がある以上、現憲法体制批判だって国家否定には
ならないよ。憲法改正した後でその体制につながりはないって言ってるなら
そもそもおかしいわけで。

まともな歴史学者が鼻で笑うようなウヨのトンデモ自慰史観、自慢史観を教えられては、文民統制はこころもとない。

つくる会に歴史学者はいない。保守派の歴史家の秦や、保阪すら鼻で笑っている。

これがまともな歴史観だろうよ。

>>822
うーん。
アメリカだとCIAが支援しているから、例えばアーネスト・メイとかケント･スミスとか、それなりに名前のある歴史家が、
インテリジェンス研究にかかわっている。

>>823
＞その程度のトンデモさんがいても

アメリカだとインテリジェンス研究が非常に伸びていて、ここ数年、"Diplomatic History"のような外交史の専門誌にも、
論文が数本通っているそうなので、トンデモとは言いがたい。

＞2chばっかり見てないで、たまには本でも読んだらいかが？

僕は情報史じゃなくて、社会思想史が専門なので、あまり詳しくないと言いたかっただけ。

>>834
秦教授は富田メモでおじゃん、保阪は教授、保守ですらない存在ｗ

>>829
ウンコブッシュが勝手に自爆したことによって起こるパワーバランスの変化の方が重要じゃね？
かつてのように詐欺的手段での資金調達も出来んしな。

東側が実需をもって台頭してくるのなら、多分歓迎されるし、
新自由主義的なドグマではなんら問題はない。
けれど、新自由主義を支えていたウンコウヨとカルトにとっては耐えられないんだろうな。

かわいそうだな、お前は。

>>820
> と、太平洋戦争を完全に忘却した発言をするぐらいだから

ただのリップサービスだろ。バカウヨどもはアメリカをなめすぎだよ。
「こうだったら良いな」で世の中が廻れば良いが、なかなかそうはいかない。
願望と事実の区別のつかなくなった日本軍がどうなったか、少し考えて
見れば良いだろう。

電波国士はどんどん中韓に近くなってくなｗ
そんなにホルホル歴史観に浸かりたいなら日本から出て行って中韓に移民すればいいのに

>>837
つまりつくる会はもう箸にも棒にも掛からない連中ということだな

誇りを持ちたいなら、今の日本に誇りを持て。
今の日本には誇りを持てないというような輩は、武器を持たせるには不適である。
なぜなら、彼らが守るべきは今の日本であって、ボロ負けした馬鹿国家のことではないのである。

>>841
そうじゃないの？そしてそんなものに執心な
お前さんもアレだけどねｗ

>>838
＞かつてのように詐欺的手段での資金調達も出来んしな。

ドル本位の経済秩序の凋落は重要な問題だけど、その代替的な秩序として、
元や旧東側の通貨が台頭してくるのなら、当然、米国の経済的利害と衝突せざるをえない。

＞東側が実需をもって台頭してくるのなら、多分歓迎される

購買力を増加させるためには、生産力を伸ばさねばならず、そのときに、アメリカや先進諸国とぶつかるのは必然。

理論的な新自由主義のドグマだと、確かに歓迎しなければならないことだけど、
現実の政治にそれが受け入れられることはまずない（ブッシュの時代でさえ、マルチラテラリズムは否定されていた）。
民主党で親中派のヒラリーでさえ中国製品を批判したのが象徴しているように、
労組や米国企業にとって、中国の経済成長との利害対立は深刻なレベルに達している。

>>828
バカはお前。お前の言ってることは単なる願望でしかない。宣戦布告をされて、
アメリカが日本を放っておくわけがない。

>>829
> 一談話を否定しただけで、そんなことにはならないよ。

これは君の願望でしかないね。で、戦前の日本がそうであったように、頭の悪い
奴ってのは一度甘い顔をするとつけあがって同じ事を繰り返すんだよね。アメリカは
日本がそうだったことを良く知っているし、バカウヨどもが懲りもせずに条約を
否定しようとしているのを知っているから、1度でも容赦はしないだろうね。

一つの談話を否定して、崩れるような「信頼」関係ならば、それは日本の根回しが甘いって事だわな
それがなくとも他で担保出切るものがあるならば、談話はいつでも否定できるものだと考えている。
日本とアメの関係の上では心配するほどではないかと。

問題は、東アジアの国。彼らをどうするかだが、国の成り立ちからして到底納得どころか理解すら示すことは出来ないだろう。
となれば、村山談話を否定する事は相応の外交リスクを背負う事になる。
だから、政治上ではあえて継続するものの、民間の言論上においては幾分か変化に富むものに
性質を変えていったほうがいいとは思うわけだ。

>>839
でさ、リガ演説で戦争になったの？

>>839
＞ただのリップサービスだろ。バカウヨどもはアメリカをなめすぎだよ。

ロシアでの演説で、なんでリップサービスで米ロ対立を煽るようなことを言わねばならんのだｗ

グルジアの件が象徴的だけど、
自由市場の導入によって力を取り戻しつつある旧東側に対して、
米国やEUはこれまでのような融和一本の対応ではどうにもならなくなっているのが現状。

パクス･アメリカーナのままでいくことはできないだろうけど、
そのときに、中露が主導権を握ることは、アメリカの国益にかなわないから、どうやっても衝突せざるをえない。
リガ演説やブッシュ発言はその象徴。

要するに、もう国民感情から言っても、政治的情勢からいっても、
太平洋戦争の歴史を問題にしている場合ではなくなっている。
冷戦を問題にされると困る中国は、いつまでも太平洋戦争を持ち出そうとするけど、そろそろ期限切れだね。

毎年のように戦争してるアメリカがいちいち相手国の
歴史観など気にしてない。
北朝鮮、中国、ベトナム、キューバ、ソビエトの歴史観なんか気にするか
日本人は自意識過剰なんだなｗ

>>845
談話と条約は違うがな。

ちなみに、リガ演説の要旨は、
日本やナチスと米国が戦ったのは誤りで、むしろ、共産化を促進するものでしかなかった、
真に問題にすべきだったのは、枢軸ではなく中露だったのだ、というもの。

>>845
＞これは君の願望でしかないね

いや、だから、最近の例としてリガ演説をあげているんだが。
そういや、プーチンもスターリン再評価をやったな。
要するに、歴史に関する談話なんて、その程度の意味しかもたないんだよ。

＞1度でも容赦はしないだろうね。

これこそ、何の根拠もない願望じゃないの？

>>840
今度は「電波国士」か
お前らの使うレッテル張りも段々意味不明になってきたな

まっちゃえた。ケント･スミス→シャーマン・ケント
イェール大の歴史学者で、インテリジェンス研究の古典を書いた人。

確かに、インテリジェンス研究は戦後、軍事史などと同じで、
軍務・諜報への応用という実学的側面が強く、あまり真剣にアカデミズムとして論じられなかったのは事実だけど、
ここ近年、英米で現代史の一つの視角として再評価されているのは、割と有名な話だと思ってたんだが……。
まさかID論と一緒くたにする人がいるとは。

ていうか、2chばっかりみてないで、って、2chのどこでインテリジェンス研究の問題が議論されているんだろう。
そんな板があるのなら、ぜひ見てみたいので紹介して欲しい。

馬鹿なブッシュは、統一や日本会議同様に単細胞勝共だからな。

そして、もはやアメリカ内ですら笑いものですらないブッシュの演説を
必死に引用してくるしかないバカウヨをみてると可哀想になってくるな。

>>1

桜井よし子とか、
しょうもないババアを呼んでる時点でダウト。

>>855
逆にいや、歴史認識に関する演説なんて、その程度の扱いってことでしょ。
プーチンだって、リガ演説に対抗してスターリン再評価の演説をぶったけど、米ロ戦争がはじまったっけ？
はじまらないでしょ（まあ、グルジアは代理戦争といえなくもないが）。

政治的にインパクトはあるだろうけど、その程度のものってこと。
新興諸国の台頭に、先進国（旧西側）の反発・警戒が本格化してきたら、
リガ演説のように、村山談話に別の談話で上書きすることは難しくないし、政治的にプラスになる可能性もある。
ただ、今はそのときじゃないよねってだけ。

はっきり言って、神聖化するようなものではない。

>>837

富田メモは妥当でしょｗ
むしろ、否定する証拠の方が無いんだが

数年後には国立の田母神大社が建立されるだろう。費用は参議院廃止で捻出できます。

>>858
こういう所の思想の人に言われても説得力がｗ

ttp://c.2ch.net/test/-/kyousan/1178455143/i

>>860

人格攻撃じゃんｗただのｗ
で、反論できねーんだろ？結局

所詮バカウヨだから

>>861
事実を伝えただけで人格攻撃？てかレッテルしか貼れない行為そのものが
人格攻撃でしょ。自爆乙ｗ

>>861
まあ、もう議論は下火だし、なにもないスレですけど、ゆっくりしていってください。
あまり見ないコテハンだけど、どこの方ですか。

>>863

下火なのは、それが妥当だ、という決がついたという解釈でおｋ？

>>862

で、そこに書かれてあることの反論は出来ないということでおｋ？

桜井よしこや井沢元彦なら全然問題ないだろ

誰の歴史観がマトモだと言いたいんだ？

>>864
富田メモについてはあまり議論にならなかったけど、
（メモ問題について、僕はよくわからないのでなんともいえない）
村山談話などの問題については、ここ百レスぐらいをみれば、議論の流れはわかるかと。

>>515
歴史教育で国家防衛ができるの？
新しい戦術や近隣の動向をレクチャーしたほうがマシでは？

>>867

あ、ゴメン。君のレスを誤解してた

桜井よし子は愛国者だよ。どっかのＴＶで中国人留学生が
ばったばったと打ち負かされていた。
そいつらの言い分は　「日本はアジアの皆に嫌われている」
桜井「あなた達に嫌われているでしょう、それで結構です！
　　　すり替えはやめなさい！」

>>866

誰それの歴史観が完全無欠だっていう考えが
マトモじゃないっていうこと。

それぞれに正しかったり、間違ってたりする

桜井よし子は愛国者だよ。どっかのＴＶで中国人留学生が
ばったばったと打ち負かされていた。
そいつらの言い分は　「日本はアジアの皆に嫌われている」
桜井「あなた達に嫌われているでしょう、それで結構です！
　　　すり替えはやめなさい！」

>>871
そりゃそうだ。教科書でさえ、誤りや偏見が含まれている。
一個人の、それもジャーナリスティックな歴史を書く人を、全面的に肯定するなんてできっこない。
結局、そういう結論しかでないだろうね。

ただ、個人的には、村山談話や戦後民主主義を全肯定するのも、どうかと思う。
戦前の皇国史観や天皇崇拝が否定されたように、
今の歴史観や政治的状況も、少しずつ変容していくべきだし、それを妨げるべきではない。

>>871
だったら歴史観の是非を議論したって
ほとんど意味無いな

朝日新聞の歴史観に比べたら断然健全だｗ

いざという時、国民の楯となるべき自衛官が、
後世に極悪人扱いされるかもしれないと思ったら決心が鈍るだろうが。
左巻き全盛の歴史観なんぞ、ドブにでも捨ててしまえ。

>>874

いや、俺はそうは思わない。
むしろ、だからこそ議論が必要なんでしょｗ

>>629
メンタルケアの知識のほうが優先度高くない？

侵略は悪事では無かった(当時)
日韓併合は侵略では無い(世界的事実)

旧帝国軍主導の[強制的慰安婦]は存在しない
















これらを踏まえて、現在の歴史教科書を見ると(笑)

>>858

>富田メモは妥当でしょｗ
>むしろ、否定する証拠の方が無いんだが

ウリは、富田メモの真偽を確かめるために、
富田メモの画像を拡大して、筆跡を比較検討したことがある。

結論は・・・富田メモはニセモノでつ。

画像の左側には、皇室の予定を書いたメモ。
画像の右側には、昭和天皇がＡ級戦犯合祀に反対したとされるメモ。
この二枚のメモは、筆跡が違う。

画像の左側の皇室の予定を書いたメモが、富田氏本人が書いたメモだとすれば、
画像の右側の昭和天皇がＡ級戦犯合祀に反対したとされるメモは、富田氏本人が書いたのではない、
という結論になるのでつ。

このメモの正体は、朝日新聞の岩井氏が、侍従長の徳川氏を取材したときの、
取材メモの一部ではないか、と推測していまつ。

岩井氏の取材メモが、どうして富田氏の手帳に貼られていたのか、謎でつが。

朝鮮も台湾も植民地ではなかった　　日本の一部だった

ウェールズはイングランドの植民地か？

>>874
事実に基づく言葉ならともかく感情が入る歴史は歴史論じゃないな

まだ富田メモを本物だと思ってる馬鹿がいるのか・・・

そりゃ、今の教育じゃ自衛隊はやる気がなくなるわ。

日本に誇りを持たぬように教育するわけだからそりゃ中二病にもなるわ
無防備憲法で無抵抗主義を学び（これがいじめにつながる）反日史観で日本に
誇りを持たせない人間を育てること（これが世界で自信を持たぬ日本人が増える）
これが日本人が望む人材なのかしら。もちろんビルゲイツのおかげでこうして
反日史観を打破してきてほどよくなってきたわけだが、実際の政治でこれを行おうと
すると奴隷精神の育った旧日本人はこれに抵抗するわけだ

右でも左でも保守でも革新でもいいんだけどさ、
ちゃんとした大学で博士号とって、学術論文ある人雇えよ
幹部教育がこの程度の面子でやられてるんだったら、思想傾向抜きでレベル低いぞ。
軍人の洗脳教育にしても、戦前の北や大川はレベル高かったんだからさあ。

日本が延々謝り続けなければならないのはバカウヨの責任だよ。史実に鑑みれば
日本は侵略国家であったと言うより他はないし、そういう態度でいるべきだった。
ところが、バカウヨがコミンテルンだのルーズベルトだののトンデモ史観を唱えて
おかしな正当化を図るものだから、外国から突っつかれることになる。その度に
日本は謝罪を繰り返してたわけ。バカウヨが素直に認めるべきを認めていれば、
サンフランシスコ平和条約で全て終わっていた話。終わった話を延々蒸し返して、
日本の立場を悪くしているバカウヨは国賊としか言いようがない。

>>888
はいはい、自己紹介自己紹介

>>866
桜井よしこって、田母神ポエムに出て来るルーズベルトとかコミンテルンの
陰謀を信じてるトンデモさんなんだけど。歴史観なんて高尚なレベルではなく、
事実レベルで既に間違ってるんだよ。あのおばはんは。

>>886
史実をねじまげ、バカ丸出しの陰謀トンデモ史観をデッチ上げなければ維持
できない「誇り」って何なのさ？そんな低レベルな誇りに何の価値があるのか
さっぱりわからないよ。侵略国家だって良いじゃないか。歴史上、すばらしい
ことばかりやってきた国なんかないだろ。良いこともすれば悪いこともする。
人間だって同じだし、悪いことをしたら同じ事を繰り返さないようにすれば
良いだけだろ。妙な自己正当化を図るなど、みっともないし見苦しいよ。

>>889
お前みたいな見苦しいウジ虫バカウヨが日本のガンなんだよね。まさに国賊。
バカウヨは朝鮮にでも引っ越した方が良いだろ。お前らニホンヒトモドキと朝鮮の
チョウセンヒトモドキは近縁種で、行動も性格もそっくりだからな。

>>891

お前気違いか？何だその汚らしい書き込みは
それだけで信用できん。品性が最低だ。

>>868
そりゃそうだ。
いくら自慰史観で擬似愛国者増えてってても
人材不足の自衛隊に入隊志願者が殺到したなんて話は聞いたことないし
少子化で国が移民つれてこようなんて話になっても
ブスでもいいから結婚して子供作ろうなんて奴はいない。

結局自分と関係ないところで他人が動くのを期待してるだけ。

ID: t2ncgy0A0　は>>888で既に持論が破綻してる

1945年までの事で、日本に謝罪と賠償（こっちがメイン）を
繰り返し要求してくる国は、特アのみ。
支那と下朝鮮に至っては、日韓基本条約、日中友好条約を「無視して」
今でも、ねつ造してまで戦争責任を持ち出してくる。
右翼左翼など関係ない

日本と日本人の国内最大の敵は、創価学会と共産党だよ

>>893
右寄りの人間には少子化は若者の甘えであり愛国心のなさの証明ということを言う奴居る。
昔は苦しくても子供を何人も産み育て上げたと言う。

>>873
同感だが、それは統幕学校で行われるべき事なの？

【日韓】 訪韓した村山富市元総理インタビュー「大多数の日本国民は「村山談話」を支持している」★２[11/11]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1226442916/

なんだかなぁ
こういう講義って防大レベルじゃねえのか
国際情勢とか世界経済とか他国の防衛長官級と議論できるような、むしろイデオロギーを
排除して客観的に分析力を高められるような教育をやるべきじゃないのかね
そりゃあの程度の論文しか書けなくても仕方ないわな
軍人がアホだと国が滅びるぞ

>>898
防衛大の校長がしっかり反日教育してるから心配無用。
ｲﾗｸ参戦を公然と批判してる論文も発表してるし。

あれ？政府見解と違う意見を論文で発表すると
更迭されるんじゃなかったけ？(笑)

>>899
五百旗頭は親米サヨクだからなぁ
両方から叩かれて大変だｗ

>>892
お前も、戦争中にしたことを反省してるのを、自虐と言う様なクソウヨだろ。

日本に都合の悪い証言者が、死んで減ってきたんで反論できないのをいい事に、
あった事もなかった事にするような。

自衛隊もよくまあ、こんな連中を講演者にマネくよな。もともと自衛隊に入って
るのは、ウヨ的なヤツが多いんだろうから、左翼的な人物の話を聞いて、バランス
を取る必要があるんじゃないのか。

こんな事をしてたら、第２、第３の田母神みたいな、キチガイが出るぞ。

>>899
学問の自由があるだろ、日教組の教員と同じ。

>>902
学問の自由は、教員や校長だけじゃなく幕僚長にもある。

>>902
いや、防衛省職員は自衛官だからｗ
ちなみに制服組は自衛隊員

>>901
こういうのってギャグじゃなくて本気で書いてるんだよね？

>>901
そうだよ。

そんなに、日本に都合のいい歴史が大事なのなら、クソウヨの内輪で作って、
ホルホルしてろ。外へは出すな。気持ちわるい。

憲法改正論議を国会でしてほしいんです

浜田防衛相：田母神氏が新設の幕僚学校講座「見直す」
http://mainichi.jp/select/today/news/20081121k0000e040046000c.html?inb=ff

　浜田靖一防衛相は２１日午前の記者会見で、田母神（たもがみ）俊雄・前航空幕僚長が統合幕僚学校長時代に
新設した講座「歴史観・国家観」について「講師の選定が適切だったと判断するのはなかなか難しい。講座の見
直しを検討したい」と述べ、見直しを明言した。「講師名のみで教育が偏向していたか否かを論じるのは適当で
ないが、ややバランスを欠いているとの印象を受ける人がいるかもしれない」とも語った。

　防衛省が公表した講師名などによると、主な講師４人のうち３人が「新しい歴史教科書をつくる会」の関係者
だった。【松尾良】

「○○人のための歴史観」って評価基準そのものが、何だかなーって感じなんだが。
学問として歴史を学ぶなら、極力客観的な歴史観を目指すのが当然でしょう。
こんな歴史観を求めるなら、それは学問じゃなくて歴史をネタにしたオナニーだよ。

自衛官って、嘘やデタラメで粉飾糊塗した歴史じゃないと士気が低下するんですか？

任務に役立つ知識なら仕入れておいて損はない

>>904
いや、たしか
防衛省職員＝自衛隊の隊員
制服組は自衛官

>>906
ｱﾝｶﾐｽしてるけど、たぶん自分宛だよね
書いてる事が抽象的すぎて全然わからない。
具体的なことを聞きたい。

＞戦争中にしたことを反省してるのを、自虐と言う様なクソウヨだろ。

この「戦争中にしたこと」とは具体的にいえば何？

＞日本に都合の悪い証言者が、死んで減ってきたんで反論できないのをいい事に、
＞あった事もなかった事にするような。

「都合の悪い証言者」とは、どんな内容の話をした誰を指しているのか

>>901
じゃあ、いざって時には自衛官が武器捨てて職場放棄しても絶対責めるなよ？w
オンリーワン(笑)
命どぅ宝(笑)
人命は地球より重(笑)
自分の意志で決めよう強制反対(笑)
国境のない世界(笑)
それがあんたらの一番言う大事な事なんだろw