【政治】神奈川・松沢知事、給付金について「不景気のたびにバラマキをやってると国民の自尊心育たぬ」 知事会で論争★2

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1出世ウホφ ★
政府主催の全国都道府県知事会議が19日、首相官邸で開かれ、政府から麻生太郎首相と閣僚らが、
全国知事会から麻生渡会長(福岡県知事)ら47都道府県の知事らが出席した。政府の追加経済対策に
伴う総額2兆円の定額給付金について、知事側から賛否両論の意見が出た。

松沢成文・神奈川県知事は、福沢諭吉の独立自尊の精神を取り上げ、定額給付金を批判。
「不景気になると政府が国民に金をばらまくということをやっていると、国民の自尊心が育たない。
お金をもらうことで政府に対する鋭い批判もなくなる。政策理念として極めて問題がある」
と指摘し、麻生首相に見解をただした。

一方、麻生首相は「そういった(独立自尊の)意識が神奈川県民にあるとするならば、
(所得が)500万円でも(給付金を)取りに来ない人は取りに来ない。5000万円でも欲しい人は欲しい。
返す返さないは本人の哲学の問題であり、矜持(きょうじ)の問題なんだと基本的に思っている」と述べた。

これまで全国知事会で定額給付金についての議論はなく、個々の知事の意見が噴出した形。
古川康・佐賀県知事らは定額給付金に賛意を示した。【立上修】

毎日新聞
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20081120k0000m010110000c.html
全国知事会議に出席し、会長の麻生渡・福岡県知事のあいさつを聞く麻生太郎首相(中央)。
右は鳩山邦夫総務相、左は河村建夫官房長官=首相官邸で2008年11月19日午後0時59分、藤井太郎撮影
http://mainichi.jp/select/seiji/news/images/20081120k0000m010116000p_size5.jpg
2008/11/19(水) 22:03:31
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227099811/l50
2名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 02:16:38 ID:26HOS0Kd0







「給付なんていらない人、いっぱいいる」

http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20081115-429731.html
3名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 02:18:12 ID:fs8OWY8w0
つまり神奈川は給付しないって事だな
4名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 02:18:28 ID:UTJ/mJvf0
松沢はわしがそだてた
5名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 02:18:41 ID:DpA6U9IZ0
景気対策しますので、自尊心の無い方は給付金を取りに来るといいお
6名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 02:19:02 ID:FxAB9Wb40
松沢知事在任期間で幾ら負債が増えたのかな?
7名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 02:19:21 ID:6uw0TaVO0
これは麻生が正しいな
もらいたくなければもらわなければいいんだ
8名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 02:21:19 ID:t/g6oONz0
景気対策としては意味が無いとほとんどの国民は認識してるだろ

なんじゃ自尊心て
何やればいいのかわからん政治家のテキトーな政策で内輪もめしてるんだから話にならない

松沢の上から目線が信じがたい
9名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 02:21:57 ID:9KkDjSpu0
リアル信長の野望
10名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 02:23:28 ID:Sj9sj+uZ0
竹下登の一億円ばら撒きよりヒドイ
11名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 02:24:25 ID:7e3NLqM+0
麻生のバラマキを擁護するのは小銭に飢えてる乞食底辺だけ。
12 :2008/11/20(木) 02:24:27 ID:kUz8Gw2i0





















,







13名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 02:24:57 ID:AjhBfmvk0
民主党系の知事は反対してるね
14名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 02:26:59 ID:SYTrWRc1O
神奈川県は知事の責任で給付金無しにして福祉団体に寄附すりゃ良いよ。
15名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 02:27:09 ID:eSFbt7E20
>3
いや、税の公平性とか何とか言って給付するw
16名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 02:28:22 ID:MFJi42My0

日本経済の高度成長は、自律的均衡回復力の強い新古典派モデルに近い姿であった。
たいした財政拡張政策も打たないのに、景気は民需が立直ってたちまち回復して来た
からである。財政収支は一貫して黒字であった。ところが高度成長が終った1970年代
後半から財政収支は赤字に転じ、金融緩和政策の有効性は徐々に低下し、金利水準は
下がった。

現在の日本経済は、日本銀行が市場に15兆円もの余剰資金を置き、金利をゼロにまで
下げても、民間はその資金を借りて投資を行おうとはしない。このような恒常的な不均衡を、
ケインズは「流動性のワナ」に陥った「投資の利子非弾力性」の状態と呼んだ。そこでは、
財政赤字を減らして(国債発行を減らして)貯蓄(資金)を余しても、金利はゼロから下に
下がらないので、民間がその余った貯蓄を使って投資を増やそうとしないのである。従って、
財政赤字の削減は貯蓄の余剰(需要不足によるデフレ)を生み出すだけで、景気の自立
的回復は起こらない。
日本経済は、以前の新古典派モデルに近い状態から、自律的均衡回復力を欠いた
ケインズ・モデルの状態に変った。

日本経済がケインズ・モデルに近いのであれば、需要不足による不均衡が経済停滞の原因
であるから、対策は需要拡大政策である。その場合金融政策は、「流動性のワナ」に陥り、
「投資の利子非弾力性」の状態となっているので、総需要を拡大する力を失っている。
財政拡張政策以外には総需要を拡大し、経済を停滞から救い出す手だてはない。理論的に
考えれば、ごく当り前なこの政策論が理解されていないのが、今日の日本の悲劇である。
http://www.suzuki.org/japanese/comment/right_20021015.htm
17名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 02:28:32 ID:lWSlkCjB0
じゃあ神奈川辞退すりゃいいんじゃね?
18名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 02:28:50 ID:TN2oxkNOO
500万とか5000万とか、例えが高すぎない?セレブじゃあるまいし感覚麻痺してるでしょ
19名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 02:30:35 ID:3oEsKK2H0
金は貰うが、票はやらねーよ。麻生には失望した。
20名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 02:32:27 ID:/Zj7HCTG0
あ〜あ、今度は500万の所得でも自尊心がある人は取りに来ないことになっちゃったよw
受け取る受け取らないをプライドに結び付ける愚かさに気づいていないのな。
21名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 02:32:58 ID:VkJRfAKh0
>>6
「独立自尊の精神」の解釈が間違ってる

松沢 「不景気のたびに金を与えるようなやり方では、国民の自立性(※やや意訳)を
  損なうことになるでしょ」
麻生 「国民の自尊心(※麻生の勘違い)を損なうことにはならない。元々、自尊心の
  ある人なら、金を受け取ったりしないから」

ざっとこんな感じ。
22名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 02:33:56 ID:zmjyWdpKO
>>1
何でスレタイ変えたの?
23名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 02:34:07 ID:s73ELEDMO
>>11
創価信者だろ。
池田大作に貢ぐために人生を投げ出しているカスどもを釣って、最も自尊心のない池田大作が税金を吸い上げるだけの構図だ。
創価から税金を取れば消費税のアップはもとより不要だ。
24名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 02:35:39 ID:vK3MfPLu0
ここで麻生首相を叩いてる馬鹿は国語の点数低かっただろ?

「そういった意識が」の「そういった」が指すのは「不景気になると政府が国民に金をばらまくということをやっていると、国民の自尊心が育たない。
お金をもらうことで政府に対する鋭い批判もなくなる。政策理念として極めて問題がある」という松沢発言全体だ。

状況を考えろよ。
ぶらさがりの馬鹿記者からまた聞きで松沢発言を聞いたんだよ麻生首相は。

松沢発言は要するに給付金反対意見。

なので要約すると「そういった(給付金反対)意識が神奈川県民にあるとするならば・・・」となるわけだ。

お前ら普段は侮日新聞を捏造新聞とか変態新聞とか言ってるくせに見事に釣られてんじゃねーよ。

馬鹿だから釣られて民主党に投票するんだろうけどなw
25出世ウホφ ★:2008/11/20(木) 02:35:58 ID:???0
>>22
前スレでスレタイそのものに対するご意見が多かったので、変更しました。

基本的にスレは記事の内容で盛り上がっていただくのが一番かと。
26名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 02:36:05 ID:6uw0TaVO0
>>21
カッコ付けしてるじゃん
(独立自尊)ってのは毎日新聞の主観でしょ

一方、松沢知事はしっかりと「自尊心」と言っていると思う
やや意訳と言うのは、>21の捏造じゃないかな
27名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 02:37:13 ID:hir/sNUs0
県の人口構成を考慮した上で全額を県に配って、
「それをどう配るかは県の自由です。例: 全員に配る」
とか言う風に麻生がやったら松沢はどうしたかなぁ
28名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 02:39:07 ID:6uw0TaVO0
「そう言った意識」=「政府に対する鋭い批判」だろ
2ちゃんねらーって読解力がないのかな
29名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 02:40:30 ID:DZSs/+220
はした金もらったくらいでものが言えないとか・・w
それなら世の中のニートどもは全員親に一言も口答えできないだろ
30名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 02:40:46 ID:VkJRfAKh0
>>26
>松沢成文・神奈川県知事は、福沢諭吉の独立自尊の精神を取り上げ
なにが捏造だよアホwww
31名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 02:41:01 ID:60JKjCNa0
高所得者または経済的に問題はないと考えている家計は、
中低所得者よりも貨幣の限界効用が低いので、
わざわざ役所に行くという費用を支払ってまで給付金を受け取ろうとはしない。

所得制限なしの定額給付金は、潜在的な受給者に対して、役所に行くという費用を課して
お金が必要な家計と不必要な家計を選別する。
流動性制約下にある家計への財政出動であるということで理にかなっている。

経済政策の是非を自尊心の問題へ還元しようとする松沢はアホでマヌケ。
32名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 02:41:43 ID:pgp1BeI60
            、z=ニ三三ニヽ、
 ゴ        ,,{{彡ニ三ニ三ニミヽ
   ゴ     }仆ソ'`´''ーー'''""`ヾミi
     ゴ   lミ{   ニ == 二   lミ| 
    .    ゴ {ミ| , =、、 ,.=-、 ljハ
         {t! ィ・=  r・=,  !3l    ああ失言だぜ。だがマヌケはみつかったようだな…!
           `!、 , イ_ _ヘ    l‐' 
           Y { r=、__ ` j ハゴ  
        .ノ~)へ、`ニニ´ .イ /ヽ ゴ
        へ'ン  `ー‐´‐rく  |ヽ  ゴ
     〈 ヽ \〉、_\_ト、」ヽ!     ゴ
     〈 \ \ノ つ | \ | \

     ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     〇
    ○
    
   / ̄ ̄\
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 |     (__人__)                       /ノ  \   u. \
  |     |'|`⌒´ノ                    /(●)  (●)    \
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.  ヽ  ヲタ   }                     \ u.` ⌒´      /
   ヽ     ノ                      ノ           \
33名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 02:42:10 ID:TUiHPRex0
自尊心とかじゃなくて、経済政策として失敗するだろ。
34名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 02:42:15 ID:BwmR7CnQ0
>>24
反対意識があるならば→所得が500万でも受け取らない
は分かるけど
その次の「所得が5000万でも欲しい人は欲しい」
で文脈上おかしくなるよ
35名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 02:42:37 ID:6uw0TaVO0
>>30
麻生さんの発言ではないでしょ?
何言ってるの
36名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 02:42:56 ID:s73ELEDMO
>>28
> 「そう言った意識」=「政府に対する鋭い批判」だろ


それは「定額給付金で政府与党に釣られない意識」だと言っているにすぎない。
要するにその解釈は、定額給付金が自民党公明党の選挙対策であるということを認めないと成り立たない。
37名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 02:43:33 ID:vK3MfPLu0
>>28

だ〜か〜ら〜、ぶらさがりの馬鹿記者が一言一句捏造せずに松沢発言を麻生首相に聞かせたって証拠はあるのか?

松沢発言は口頭で伝えるとなると結構長いぞ?

たとえ一言一句間違えずに伝えたとしてもそういう発言の部分的なものを「そういった」と言うのはおかしいだろ。

俺達は文章で見てるからいろいろ言えるけど麻生首相は口頭で聞いたんだ。

状況が違う。

それに「そういった」の後のカッコ書きは侮日新聞が勝手に付け加えたものだ。

それを信じるのか?

侮日新聞を信じるのか?
38名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 02:43:40 ID:hKWUl5Kp0
税金はばらまくためにあるもの
そのばらまき方が非常にまずいことが多々あるが
39名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 02:45:55 ID:6uw0TaVO0
>>36
> 要するにその解釈は、定額給付金が自民党公明党の選挙対策であるということを認めないと成り立たない。

違うの?
と言うか給付金は踏み絵だと思ってるけどな

卑しい政策だけど、卑しいが故に人の醜さをあぶり出す
40名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 02:47:28 ID:vK3MfPLu0
>>34

いや俺はおかしいとは思わないけどね?

むしろその5000万円の一言が加わることによって発言のバランスが良くなってると思う。

要するに「給付金に反対する意識が神奈川県民になるなら500万円の人でも自尊心や矜持(プライド)があれば受け取りにこないし、矜持(プライド)が無ければ5000万円でも受け取りにくるでしょ」って話になるでしょ?

ホント反対って言うなら受け取るなよなって俺も思うもん。
41名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 02:48:15 ID:6uw0TaVO0
>>34
政府に対して批判をしないのであれば五千万でも受け取るって事でしょ
42名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 02:49:48 ID:CykN9P/A0
はっきり言えよ。
これは創価の陰謀だろ。
43名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 02:50:18 ID:s73ELEDMO
要するに、麻生は自分の政策を国民の「自尊心」に委ねていることを認めている。
国民の「自尊心」に委ねる国政は、少なくとも明治以降は存在しない。
仮に漢字の読みや理解は抜きにしても、麻生に政権担当能力はない。
44名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 02:50:54 ID:on34zXt80
妙に観念的な言い草だな、単純に、経済効果が無い、弱いから反対する、
と言う政治家の方が俺は信用できるな
45名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 02:51:07 ID:vK3MfPLu0

しかし怖いよね。

侮日新聞が首相の発言に恣意的にちょっとカッコ書きを付け加えただけでこれだけの人が釣られるんだから・・・。

そりゃ戦前も第二次世界大戦へ誘導するのも楽だっただろうよ。

46名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 02:51:34 ID:/Zj7HCTG0
まさか批判をするなら受け取らないとでも?w
麻生財閥からの個人的な施しじゃあるまいしw
47名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 02:52:07 ID:mdHVhFYa0
給付金中止でいいやろ
48名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 02:53:19 ID:lioQL6980
>>6
奇遇にも2兆円っすw
49ゴジャゴジャ?チョン語かw:2008/11/20(木) 02:53:59 ID:7jnkiJbs0




アホウは「ゴジャゴジャ言うのに」とか一言も言ってないだろ


どこから捏造してきたんだろうねw




50名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 02:54:24 ID:WgHGtNVr0
100年に一度の危機なのに
当初の予定では11月30日で国会閉じて
延長しない予定だったよな?
民主党がテロ特を人質に審議拒否するのも
汚いやり方で、批判されてしかるべきだと
思うが、100年に一度の危機の最中に
国会閉じるって、どんだけ楽天家なんだ
51名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 02:54:43 ID:vOUhPGoS0
>45
何が言いたいのかわからないです。

君は麻生の政策に賛成なの?

毎日が恣意的な書き方をすることはみんな前提条件でわかった上で、麻生のアホ政策や、毎日程度に何度も揚げ足を取られる麻生の能力の
低さを嗤っているだけなんだけどな。
52名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 02:55:39 ID:26HOS0Kd0
みぞゆうの危機だというのにな
53名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 02:56:38 ID:TJ4IdDzw0
                   ∧,, ∧
                   (`・ω・´)  現実を直視しろよ!お前らプライドの無い愚民あっての給付金なんだよ!
                     U θU   
                 / ̄ ̄T ̄ ̄\
                |二二二二二二二|
                |        |
パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
   パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ  パシャ
 ∧_∧      ∧_∧     ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧     ∧_∧
 (   )】      (   )】    (   )】 【(   )    【(   )    【(   )
 /  /┘ .   /  /┘.    /  /┘ └\ \   └\ \   └\ \
ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ      ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ    ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ
54名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 02:57:56 ID:/npbD6mw0
自尊心だとかどうでもいいよ。
つーか不況を続けれて国民生活に余裕が無くなれば
自尊心とか余計に育たないだろ。
批判するなら規模が小さすぎるというとこだろ。
今はとにかくばら撒いて
世界的な不況からのダメージをできる限り小さくしないと。
まだ危機は始まったばかりでこれからもっとひどくなるんだぜ?
55名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 02:59:03 ID:s73ELEDMO
>>39
こんなところにもアホ麻生と同レベルのアホがいるw
それは「俺たちのアホウ頑張れ!」というエールでつねw
56名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 03:01:27 ID:F3IH9YIFO
阿呆太郎、早く辞めろ
57名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 03:04:31 ID:/t3NAr5m0
神奈川県民は返上だそうだから他都道府県民に上乗せしろよw
58名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 03:05:41 ID:VQ5V3fFm0
自民党は、90年代半ばから一貫して基礎票を失ってきている。
デフレ不況対策をしてくれて、なおかつ来たる総選挙で政権与党も下りてくれる。
こういうことだろ?
最高じゃないか。
59名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 03:06:05 ID:lsBuqk29O
国民の自尊心が育たぬとかwwww
地方知事がなんで偉そうにしてるのwwww
60名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 03:06:38 ID:6r6TXYjl0

いい加減工作員がしつこいんだけど
麻生は14日にプライドのある人は給付金を貰らわないと発言をしてるんだよ。

だからこの記事でスレたてすればいいのに、
依頼しても取り合ってくれなかったんだお。
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20081115-429731.html
61名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 03:07:53 ID:qlVDPuxK0
アホ知事が何言うとるねん
10万円ならくれ
1万2千ならいらん
これが一般人の考え方
62名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 03:09:49 ID:Hm3BZpL10
>>57
それじゃ、返上した神奈川県民以外は消費税10%な

って言われたらどうすんの?
63名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 03:12:05 ID:7e6EvveT0
また松沢か
64名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 03:16:11 ID:ee/OAA9J0
青山繁晴
「でも、普通の人がこの法案に気が付くようになったと言うのは、
 凄い事だと思うんですよ。その結果、付帯決議が付いたわけですから。
 やっぱりこの国の国民は国が危ない時にちゃんと支えているなと思う。」

http://jp.youtube.com/watch?v=MM3c7wUEJi4&eurl=http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttravel&nid=365612&start_range=365576&end_range=365612


みんな厚生テロも確かに許せない事件だが、国籍法改正も見過ごさないで欲しい。
頼む、これは右翼とか左翼とかの問題ではなく日本国民全員の、国家の存続に関わる問題なんだよ。
衆議院では可決されたが参議院ではまだ通過していないんだ。まだ俺たちで変えれるんだよ。
俺の一生のお願いだ、日本を救ってくれ、2ちゃんねらー頼む。
DNA判定無しで国籍法改正されたら日本が本当におかしくなっちゃうぞ。
頼むから、この問題に意識を傾けてくれ。
65名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 03:17:44 ID:6uw0TaVO0
>>62
> それじゃ、返上した神奈川県民以外は消費税10%な

別に貰おうが貰うまいが消費税10%は不可避だし
何バカな事言ってるんだろ
66名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 03:18:38 ID:6SZOXEeT0
閣下はね、学歴がないだろう、民衆は自分より低かったら馬鹿にするのよ。
今でこそ、早稲田、慶應だけど、誰でも行けたのよ。コネや金があればね。
67名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 03:19:04 ID:q2rbMvoRO
税金食い物にして来た糞官僚の資産をバラマクんだったら大賛成
68名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 03:20:51 ID:rywKi5370
たかが12000円で恩着せがましい。賛成派も反対派も。
69名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 03:21:50 ID:Abktknx00
>>51
捏造→揚げ足に即時変換
さすがのオツムですな
70名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 03:29:31 ID:whz9KC2oO
消費税の一時減税と12000円の給付だったらどっちのほうがいいんだ?
71名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 03:29:34 ID:aDzII//00
川崎にいたことがある奴が知事になったんだよな。
何とか塾の。横浜も似たようなもん、やっとるのか。
と、東京に住む爺がイットった。
石原じいはもっと真剣だと思う。
自尊心、「おまえに言われたくない」がな。
72名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 03:31:27 ID:Abktknx00
>>70
景気対策なら一時減税
国民の生活保護の観点からは、どっちも大して効果なし
73名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 03:34:00 ID:Hm3BZpL10
>>65
国語力が無いお馬鹿さんは黙ってたほうが良いよw

つーか、消費税10%がいつの間に不可避になったんだよ?
74名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 03:44:38 ID:tc9ykR9R0
この人は知事退職金に否定的なこと言ってたような気がするんだが、満額受け取ってたんだよな
75名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 03:45:25 ID:s73ELEDMO
>>24
それなら「麻生が定額給付金を選挙対策と認めた」で終わりだな。
76名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 03:51:16 ID:owg+TDePO
武士は食わねど高楊枝…たこやき食いてー
…いつか金持ちんなってたこやき腹一杯くってやる鼻からたこやき出るくらい貪り喰うてやる…
― 今年の目標 ―
77名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 03:55:46 ID:lRnV+UBN0
>>70
デフレで流動性選好強いから減税では乗数が弱い。
埋蔵金ファイナンスの給付金のほうが効くよ。
78名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 04:01:38 ID:XTrcxHtB0
>>24
記事読んでないのが丸分かり・・・麻生擁護するのは別に構わない。
でもちゃんと文読んで論破しようよ。ぶら下がり会見での発言とか
また聞きとか勝手に妄想して自分勝手に曲解してるだけじゃん。
79名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 04:15:18 ID:a2NWMu9G0
相変わらず松沢はバカだな
状況が分かってない
批判は批判、金は金
80名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 04:15:19 ID:VkJRfAKh0
>>35
「松沢が上から目線」という批判は彼が言った「独立自尊」の意味を
自尊心と間違えてるからだ、という話に対してどうしてそういう
アホレスがつくのかわからん。
81名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 04:26:05 ID:ZIiPy7J80

      、z=ニ三三ニヽ、
     ,,{{彡ニ三ニ三ニミヽ
     }仆ソ'`´''ーー'''""`ヾミi
     lミ{   ニ == 二   lミ|     給付金なんておれはいらない、という
.     {ミ| , =、、 ,.=-、 ljハ
     {t! ィ・=  r・=,  !3l       プライドのある人もいっぱいいる
      `!、 , イ_ _ヘ    l‐'
       Y { r=、__ ` j ハ─     とワシントンで言ったのはこの私、麻生太郎だ !
  r‐、 /)へ、`ニニ´ .イ /ヽ
  } i/ //) `ー‐´‐rく  |ヽ
  l / / /〉、_\_ト、」ヽ!      
  /|   ' /)   | \ 


http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20081115-429731.html
82名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 04:26:19 ID:ZOtj/gko0
この知事はアホなのか?
ばら撒かなきゃあかんだろ。
特に今回はむちゃくちゃやばいんだぜ。
国民生活を大事だと考えるなら
もっとばら撒いて経済を活性化させろとなるはずだ。
神奈川のような大きな自治体のトップが
こんなに危機意識が低いようじゃダメだろ。
83名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 04:30:45 ID:SgtahskSO
黙れ松沢、横浜市民としてはさっさと消えて欲しい存在だわ
84名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 04:54:19 ID:26HOS0Kd0
:::::::::: .  从::::::     ,,ヽヽヽ、  ヽ、 ( ) ノ  ノ''/^|   ヾ  <
::::::::::彡  /::::::::::::   ''、\((n\   ), )/ ( /、n))/    ミ;;,, ミ
::::::::彡 ..::и/:::::::::::....::::::::::::::...ミ三\'''' ':;;ノ;;;;ゞ `´//彡⌒   ヾ  ミ
:::::::/イ::::::::^从:::::::::::/⌒ヽ:::::::_ ̄\ ヾヽ,,(//ン;;;;、     ミ 、从
::::::::7;:::::::::::::::::'''w::::::::::::(⌒::::::::::::: ̄>   V ' //,-ー;;  '´):. 从  ヽ ,|
:::::::7::::::::::::::::::::::::::'''z::::::::::::::,i,::::::::::⌒   \   / -^   lll.:::从   | |
::::彡::::::::::::::::::::::::::::::''''z;;;;;;、:'lii:::::::::  ,   )::、(  ,..、  lll::w^::|   N |
:::从::::::::::::::::::::/::::::::::::::::::::''\:|::::;:::::::... '';;--------;;、  〈/::::::::::ミ   ミ ,|
:::|:|:::::::::::::::::::::|/::::::::::::::::::::/:::〈:|:::;:::::::::::(llll;;;:::::;i:::::::;;,,/  ; |:::::::::::::ミ   '| |
::从:/::::::::::::::/::::::::::::::::::::':i:i:::::\::::::::::::::`''';;llllll|llllll;;''   '/::::::::::::ミ   '|| ヽ
::::从:::::::::::::::::从/::::::::::::::::::':':l::;;;;;\;;:::::::::::::::::;;;;;;;;;,   _/:::|:::::::::ト    .∧、∧、∧、∧、∧、
::::::从::::::::::::::::::И/|::::::::::::::::::::::;;;;;l;;||lll|--,'''''''''、 '''''''''-'''|::::i|l::::::::从 . : :┌´
::::/::::/::::::::::::::::::://::i::::::::::::::::::::;;;;;;|,,||ll|. λ || λ |lノ'| |/:i从:::::::从...::::<
::(:::イ::|::::::::::::::::::i:/从:::::::::::::::::::;;;;;;;;;l||l|λ^',::V;;|/::;λ/|ノ'':::::::::::从::::::::<   だまれコゾウ!!!!!!!
:::::::::::从::::::::::::::从:|l:|N:::::;:::;;:;:;;;;;;;;;;;;;|lll||.ヾ;;::::::|:::::;;ノ ||l|:::::::::::::::|:|::::::::
85名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 05:50:53 ID:UwlJm7cw0

定額給付金って実は、売上げが落ちたパチンコ屋の救済策だと思うけどな。
フフフ...

86名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 05:52:53 ID:tJYkrzHu0
■定額給付金は、創価学会を太らせるだけ!!
◆皆さんご存知ですか!

 前回の、地域振興券で創価学会は、3000億円もの金を集めました。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/6694/nikkangendai11.html

 こんな馬鹿なことは、直ちにやめるべきです。

 約、3倍~4倍に給付金が、増えましたから約9000億~1兆2000億円ものお金が流れ込むことになります。

 そんなことを許しますか!!

 おまけに無税のお金 我々のお金です。

▼こんな亡国的な政策は直ちにやめるべきです。

 マスコミは真実を、放送すべきです。

 何故かこの件に関しては皆さんだんまり

 

87名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 05:57:31 ID:HyoyNQfNO
たった12000円程度ならバラ撒く必要ない

ホームレスならともかく普通に生活できている人は何も変わらいよ
88名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 06:00:32 ID:aDdXC0WB0
パチンカスに給付するのは止めてくれ
半島へ送金されるのがオチ
89名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 06:03:23 ID:UwlJm7cw0

定額給付金の少なくとも2〜30%はパチンコ屋と創価学会に集まることになる。

これは巨額の利権だね。

90名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 06:07:18 ID:11Vi1LyN0
経済に精神論を持ち出す政治家は無能としか言いようがない
91名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 06:08:06 ID:s73ELEDMO
2になって露骨なスレタイ変更にワロタw
92名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 06:11:50 ID:ZIiPy7J80
>>不景気になると政府が国民に金をばらまくということをやっていると、国民の自尊心が育たない。
>>お金をもらうことで政府に対する鋭い批判もなくなる。政策理念として極めて問題がある

極めて正論なんだが、乞食の心には届かない。
93名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 06:12:05 ID:7JETjXX6O
12000円でアク○リオンのパチンコ打てって事か
94名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 06:16:51 ID:xdXUsc/e0

給付されたら馬鹿がパチンコ屋で1時間弱で消費するんだろ〜な〜
95名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 06:20:13 ID:9JCWbWbFO
最近の松沢はなんか変なんだよな
気持ち悪い二重整形とか
知事室に半島の地図掛けたりと
しまいにゃ自尊心とか言い出すしw
明らかにチョン汚染されてるだろ
96名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 06:27:49 ID:UwlJm7cw0

定額給付金は創価学会と北朝鮮への支援金だね。
もう日本も終焉が近づいている。
97名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 06:50:22 ID:ZIiPy7J80
>>返す返さないは本人の哲学の問題であり、矜持(きょうじ)の問題なんだと基本的に思っている

「矜持:自信と誇り。」

受け取る奴は、矜持のない乞食と言いたいんですね。わかります。
98名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 06:51:45 ID:E3e2+9lY0
>>17
神奈川から創価学会施設・信者追放するなら辞退しても良い
むしろすっきりする
99名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 06:54:20 ID:5foO29KEO

当自治体は所得制限を1円に設定します!


100名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 07:10:29 ID:9c8nlhx/0
神奈川県 高校教諭の平均年収 (地方公務員 8617人) 
1)給料 503万4313円 2) 職員手当等449万4112円 3)共済年金の自己負担 73万7798円
合計すると
平均年収 1026万6223円  (平成20年度予算ベース)
101名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 07:10:31 ID:fzLKtqiC0
クリーンな不景気より
ダーティーでも好景気のほうがいいに決まってんだろ。
松下政経塾出身のやつは何で国民生活を犠牲にしてまで
くだらない正義っぽいことにこだわるんだろう。
白河の 清きに魚の棲みかねて 元の濁りの 田沼恋しきという
庶民の感覚がわからんのかね?
102名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 07:15:25 ID:uJECzUtF0
全国都道府県知事会議できっと寝てたんだな
じゃなきゃこんな発言できるわけない
103名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 07:19:42 ID:99Etra0BO
自尊心?
偏向マスコミが存在する限り、この国に自尊心なんて芽生えないよ。
こいつ何を期待してるんだ?
104名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 07:29:03 ID:GyaQzg+Q0
衣食足りて礼節を知るとか言うし、金がないのに自尊心とか言われても。
105名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 07:31:40 ID:h9BbigpU0
なるほど。
県民は辞退して役所に全額使わせろって事ですね。
106名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 08:33:25 ID:vK3MfPLu0

松沢は完全に国民を馬鹿にしてるよね。
107名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 08:37:56 ID:Ujpx3mFeO
>>1
全国知事会会長

アホの血縁者か?
108名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 08:46:34 ID:6+JRGQHK0
>>麻生首相は「そういった(独立自尊の)意識が神奈川県民にあるとするならば、
>>(所得が)500万円でも(給付金を)取りに来ない人は取りに来ない。
>>5000万円でも欲しい人は欲しい。 返す返さないは本人の哲学の問題であり、
>>矜持(きょうじ)の問題なんだと基本的に思っている」と述べた。

給付金貰う国民は、独立自尊の意識に欠けた、矜持を持たない乞食だそうです。
109名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 08:51:09 ID:1OjCk5wp0
自尊心は別のところで育てればいいんじゃないかな?

今国民に自尊心がないとは思わないけどさ。
110名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 08:51:45 ID:UfQ5dFAt0
国民の自尊心wwwまた国民だけに○投げかよ
こいつ本当にゴミだな
111名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 08:53:06 ID:MBX9Zd+I0
この発言はマスコミはスルー?
報道するなと圧力か?
批判されるだけの事してるのに報道するなって
これ民主主義国家?
112名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 08:55:41 ID:MBX9Zd+I0
上げとこ。
113名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 09:02:03 ID:dKVhipr20
給付金という政策はさておき、
不景気で財政支出をしないで何をするっているんだ。
派遣労働者の首切りはすさまじいものがあるというのに、
松沢の「理念」とやらのために甘受しろというのか。
自立心が育ちすぎて「鋭い批判」で刺されることになりかねんぞ。
114名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 09:02:03 ID:MBX9Zd+I0
給付金貰う人は自尊心がない人だと
一国の総理に太鼓判押されるわけですね
115名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 09:02:21 ID:/YVwVMUt0
自尊心?
田母上氏の発言に対する政治家とマスゴミの反応でも分かる様に、彼等の言動は言論の自由に反しているのは明らかだ。
最早この国には未来は無い。

116名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 09:06:04 ID:n/a/fc2Z0
じゃあ、増税してもらえば?
117名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 09:06:27 ID:HZEvBqab0
不景気の度にやっているのではない
選挙が近いからやっているのだ
118名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 09:08:59 ID:ElTB7DXpO
神奈川県民ですが松沢はおかしい奴なんで気にしないでください
119名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 09:10:24 ID:MBX9Zd+I0
>>117
税金使ってそんなばらまきをする自民党に自尊心はあるのでしょうか?
120名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 09:12:34 ID:1hY5tNVv0
臆病な自尊心と尊大な羞恥心
121名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 09:18:01 ID:MBX9Zd+I0
自尊心ない人が受け取るような給付金を出すって事は
日本にはそれだけ自尊心がない人が多いと思ってるわけね。
国民を馬鹿にしてる総理ってどうなのよ?
122名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 09:21:31 ID:MBX9Zd+I0
で、この発言は報道されないわけ?
123名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 09:24:15 ID:NXd0UDok0
>>117
有権者が必要としているものに動機付けられない政治家は、むしろ駄目な奴だろ。
124名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 09:27:25 ID:wntYON0QO
定額給付金について 自民党幹部が
 
『選挙前だからハトに豆まき』
 
と発言しました(笑)
125名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 09:29:45 ID:IEZUKV81O
本来自分のものを極々一部の些少な金を返してもらうだけの話しを
あげるだの自尊心だの話しじゃない
だいたいくれとも言ってない
押し付けがましいにも程がある
国家ぐるみでネズミ講をさんざんし無駄遣いを繰り返す泥棒の分際で何を吐かしてる
126名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 09:31:22 ID:D6qDHnoZ0
>>122
プライオリティがあるからね。
麻生はもう既に最低2回、TVカメラの前でもっと直接的なこと
(「プライドのある人なら給付金は受け取らない」)を言ってるから、
情報としての新鮮味に欠けるのは確か。

連続襲撃事件がなければもっと大きく報道されてるんだろうけど。
127名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 09:31:41 ID:sH69T8gTO
>>120
その言葉はニートの胸にくるな。
128名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 09:33:53 ID:NjI2UniTO
本当に景気刺激考えてるなら下に厚くが基本だろ、ばら撒いても景気がよくなるとは思わない。根本を変えないと
129名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 09:42:37 ID:D6qDHnoZ0
つか景気対策なら一番貯蓄や借金返済に回さないで消費に回す率が高い
中間所得層がターゲット。生活困窮者対策なら行くまでもなく低所得者層。

この二つうちどちらを目的にするのかさえその場その場で麻生の発言が
コロコロ変わってる時点で、具体的な方法論に下ろせるわけがない。
130名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 09:43:46 ID:XS7XL1rG0
>>121
文章の読み取りが変だぞ。法目的(所得額に対する分類)に照らして、
それに沿った行動を取るかどうかが矜持の問題、と言ってるんだから、
所得が極めて多い人についての話なのに、それを所得が少ない人も
含めてすり替えるなら、お前の説は曲解に過ぎる。
131名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 09:47:14 ID:GmruWvTl0
>>130
>法目的(所得額に対する分類)に照らしてそれに沿った行動を取るかどうか
一言も言ってないだろ、そんなことはw
第一、そう言ってたら松沢の質問に対する答になってない
132名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 10:02:22 ID:XS7XL1rG0
>>131
それだったら、最初から「返す」なんて表現にはならないだろう。
あんまり噛み合ってない気はするがね
133名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 10:02:57 ID:tep0zhiV0
給付金自体やめたほうがいい気が・・・
134名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 10:33:16 ID:6CM0Hjxw0
還付金って名前変えれば何の問題ないんだけどな
135名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 10:35:44 ID:kr3FVfLq0
>>24
そういうことだね。

給付金の捉え方はいろいろあるし、いろいろあっていい。
個人の矜持で、受けとるか否かを考える人もいるし、考えない人もいる。
どちらもあっていい。

それを片方に限定して話をしているのは松沢知事だ。
あたかも、給付金という行政サービスを見た国民県民は、必ずや全員がそれに抵抗感を
抱かなければならないかのように、勝手に絞っているのは、松沢知事の方だ。

もともと、このプランはただの定額減税だった。
それを給付金方式に変えたのは、所得税減税の恩恵を受けない人達のためだ。
この方式転換に批判はないだろう。

必然的に、方法は現金や商品券等での手渡しになる。
その方法だけを見て、いろいろ思うことはあるだろう。しかし、
いじけた悪意で難癖をつけていないかどうか、自分で考えてわきまえてほしい。
136名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 10:42:40 ID:1BX6bOHW0
【プライド】も【矜持】も捨てました。
早く給付金ください。
137名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 10:43:50 ID:dM5lzq+S0
>>134
税金払ってない人や、12,000円以上納税してない人もも受け取れるのに、還付なの?
138名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 10:45:53 ID:6CM0Hjxw0
>>137
食べて生きていれば1万2千くらい払ってるよ
139名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 10:46:15 ID:pgp1BeI60
            、z=ニ三三ニヽ、
 ゴ        ,,{{彡ニ三ニ三ニミヽ
   ゴ     }仆ソ'`´''ーー'''""`ヾミi
     ゴ   lミ{   ニ == 二   lミ| 
    .    ゴ {ミ| , =、、 ,.=-、 ljハ
         {t! ィ・=  r・=,  !3l    ああ嘘だぜ。だがマヌケはみつかったようだな…!
           `!、 , イ_ _ヘ    l‐' 
           Y { r=、__ ` j ハゴ  
        .ノ~)へ、`ニニ´ .イ /ヽ ゴ
        へ'ン  `ー‐´‐rく  |ヽ  ゴ
     〈 ヽ \〉、_\_ト、」ヽ!     ゴ
     〈 \ \ノ つ | \ | \

     ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     〇
    ○
    
   / ̄ ̄\
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  |     |'|`⌒´ノ                    /(●)  (●)    \
.  |.    U    }                    |   (__人__)    u.   | ……。
.  ヽ  ヲタ   }                     \ u.` ⌒´      /
   ヽ     ノ                      ノ           \
140名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 10:47:15 ID:HROxp5sA0
給付金には反対だが、この自尊心うんぬんは余計なお世話だろ。
それに国民から税金の施しを受けている自治体職員(公務員)に自尊心は欠落しているのか?
141名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 10:53:58 ID:Whs5yZ0r0
ある意味、景気浮揚のために金をバラまくのが目的なんだから、これでいいんだよ。
そのとき一部に撒くのでは効果が偏るし、不公平感があるから全体に撒くっていうだけ。
なんか、根本的に勘違いしてる人が多いなあ。
142名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 11:01:13 ID:hWq/T/GA0
>>141
金のばら撒きは以前にもやったことがある。地域振興券で。
その結果も検証されてて、「生活必需品の購入にまわされ、
浮いた金は貯蓄された。」という結果が出てる。
ばら撒いても景気浮揚にはつながらんよ。
143名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 11:02:48 ID:Nm984/j70
景気対策としてやるなら全員が受け取って実際に使ってこそ意味があるだろ
金持ちはもらうなとか自尊心とか何言ってんだこのケツの穴首相はw

こういう知性のかけらもない馬鹿だから漢字も読めねーんだよ
144名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 11:10:02 ID:dM5lzq+S0
>>138
乳児が12,000円払ってるってわけ?どんだけどんぶり勘定だよ。
145名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 11:16:49 ID:TwYxZlNN0
>>144
お前馬鹿だな。出産育児に対してだって払ってるだろ。
146名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 11:21:51 ID:dM5lzq+S0
>>145
どんな税金?消費税?だいたい還付って、どの財源からの還付なわけ?
147名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 11:24:01 ID:DvNdK+dqO
でも国民の6割以上が給付金いらねぇww
って言うのも珍しいよな…

それを国民の為にとか勝ち取ったとか誇示する公明党ってのは何なんだ?(笑)

148名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 11:31:09 ID:BidGWycz0

>返す返さないは本人の哲学の問題であり

大麻なんかも、↑これと同じ構図だな。
入手できる方法はあるが、入手するかどうかは本人次第。
149名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 11:57:09 ID:zCDBZmnwO
こっちは伸びないね。
自民信者が頑張ってるからか?
マスゴミも取り上げないしな。
医者の常識よりずっと酷い発言なのに。
150名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 12:04:24 ID:8CTbzpdz0
中銀の独立性が曲解されているために、日銀による適切な金融緩和は期待できない。
所得制限なし定額給付金による財政出動も多数が反対しているためにできない。

となると不況を清く受け入れなければならないが、
受け入れられないので、為政者に政策を求める。
それじゃぁ、ってことで標準的な政策を提示すると、これまた反対が多数を占める。

日本って、ホント不思議な国だと思うわ。
「失われた15年」から「失われた20年」へ、だな。
151名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 12:19:27 ID:URrLRIEN0
>>150
>中銀の独立性が曲解されているために、日銀による適切な金融緩和は期待できない
違うだろw
政府が独立性を侵害して、ある程度余裕がある時期に既に金融緩和を限度まで
やらせてしまったから、これ以上金融緩和を行う余地がないだけ。

>となると不況を清く受け入れなければならないが、
>受け入れられないので、為政者に政策を求める。
ヲイヲイ、小泉・安倍が「日本経済を回復させた」と威張っていたのは嘘で、
実はただの好景気だったということになるんだぞ。
その責任を取るのは当然だろうが。

>それじゃぁ、ってことで標準的な政策を提示すると
「還付金を役所に取りに来い」というのがどうして「標準的な政策」
なんだよw しかも過去の例からみて、景気対策としては失政で
あることは最初からわかってるじゃないか。


どう考えても政府・自民党がみずから蒔いた種だろ。逆切れしてどうするw
152名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 12:54:26 ID:uMnB3Lsq0
>>151
国内の物価や需給の動向をみるのに適した指標から言うと、
金融緩和をしなくてもよかった時期は、少なくともこの15年間は無かったし、
政策金利の名目値に非負制約があるから緩和の余地がないというのは間違いだよ。
デフレを解消するまで、国債等の見合い資産があれば、いくらでも緩和できる。
153名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 12:57:51 ID:pUMXolU00
>>152
>金融緩和をしなくてもよかった時期は、少なくともこの15年間は無かったし
>>金融緩和を限度までやらせてしまった

>デフレを解消するまで、国債等の見合い資産があれば、いくらでも緩和できる。
机上の空論と知りつつタワゴトを言うなよ。
ハイパーインフレまっしぐらじゃないか。
154名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 13:08:34 ID:zCDBZmnwO
給付金受け取ったら自尊心がない人って思われるちゃうのか…
155名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 13:11:00 ID:uMnB3Lsq0
>>153
ハイパーインフレーションは、
内紛や戦争などのショックによって、
労働力・実物資本・人的資本からなる総供給が著しく毀損され
貨幣の価値を裏付ける財やサービスの生産が過小になることでもたらされる。
貨幣供給は、ハイパーインフレーションの直接の原因ではない。
ジンバブエとか観察すればわかること。

米国や日本などの総供給がしっかりしている先進工業国は、
ハイパーインフレーションを懸念する必要は無い。
懸念すべきは現在のデフレ。
156名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 13:12:56 ID:pUMXolU00
>>155
>ハイパーインフレーションは、
>内紛や戦争などのショックによって、
>労働力・実物資本・人的資本からなる総供給が著しく毀損され
>貨幣の価値を裏付ける財やサービスの生産が過小になることでもたらされる。
それは一例に過ぎない。
ラテンアメリカ見てみろ。行き過ぎた金融緩和政策でハイパーインフレ
起こした例なんかいくらでもあるぞ。
157名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 13:14:13 ID:zCDBZmnwO
自民信者が必死になって話すり替えようとしてる?
選挙目的で税金ばらまこうとしてるくせに受け取ったら自尊心ないって
無茶苦茶な発言を何故マスゴミは報道しないのか?
誰かさんが圧力かけてる?
158名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 13:42:54 ID:1BX6bOHW0
>>麻生首相は「そういった(独立自尊の)意識が神奈川県民にあるとするならば、
>>(所得が)500万円でも(給付金を)取りに来ない人は取りに来ない。5000万円
>>でも欲しい人は欲しい。返す返さないは本人の哲学の問題であり、矜持(きょうじ)
>>の問題なんだと基本的に思っている」と述べた。

哲学も持ってないし、プライドも捨てます。
だから、早く給付して。
159名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 13:53:11 ID:pUMXolU00
>>157
擁護しようとしては墓穴掘ってるだけだから言いたいだけ言わせておけばいい
160名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 13:57:24 ID:HROxp5sA0
>1
「不景気のたびにバラマキをやってると国民の自尊心育たぬ」

松沢ごときから教育される覚えはないぞ。
161名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 14:01:52 ID:Au+51zB40
「不景気のたびにバラマキをやってると国民の自尊心育たぬ」

行政も住民から税金もらって運営してるようでは自尊心が育たんやろ
歳費は公務員が働いて稼いだ金で行政を運営してくれ
162名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 14:13:16 ID:zCDBZmnwO
麻生、もしかしたら自尊心の意味を知らないとか?
じゃなきゃこんな発言普通はできないと思う。
163名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 14:17:14 ID:eSFbt7E20
松沢「自尊心を育てるため、神奈川県民には給付金支給しません」
164名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 14:20:35 ID:GnJtpLj20
      、z=ニ三三ニヽ、
     ,,{{彡ニ三ニ三ニミヽ
     }仆ソ'`´''ーー'''""`ヾミi
     lミ{   ニ == 二   lミ|     自尊心があるなら
.     {ミ| , =、、 ,.=-、 ljハ
     {t! ィ・=  r・=,  !3l      たとえ年収500万の貧困層でも
      `!、 , イ_ _ヘ    l‐'
       Y { r=、__ ` j ハ─
  r‐、 /)へ、`ニニ´ .イ /ヽ
  } i/ //) `ー‐´‐rく  |ヽ       給付金は取りにこないよな
  l / / /〉、_\_ト、」ヽ!
  /|   ' /)   | \ | \

         ___
       /::::::::::::::::\
      /:::::─三三─\   
    /:::::::::<○>三<○>:\
   /::::::.:::::::::: (__人__) ::::::::\  /l
   |::::::::::::::::::::::::::`::⌒´:::::::::::::::| //
   \::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::///
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  |:::::::::::::|:::::::::::::::::::::::://
  \::::::::: ̄ ̄ ̄( ̄/
   |`ー―‐、;_;_;_;/:::::::::|
165名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 14:37:24 ID:KQSw0lGr0
【神奈川】パチンコ屋の禁煙条例「適用除外」を求める姿勢
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227147126/

             ↓


◆ パチンコは在日同胞の基幹産業・・・生き残りへ団結を ◆

生き残りへ団結を…韓商連 初の遊技業委員会       2006-02-15
パチスロ台の減少に危機感を募らせる遊技業委員会のメンバー=10日、東京

在日韓国商工会議所(崔鐘太会長)は10日、東京・南麻布の韓国中央会館で
遊技業委員会(徐正一委員長)の第1回関東地協懇談会を開いた。約40人が
参加。

崔会長は「遊技業業界は大変な時期を迎えている。在日同胞の基幹産業である
だけにこの分科委員会を通じて全体が生き残ることができるよう知恵を出し合っ
てほしい」と激励した。

ダイコク電機の飯田泰晴氏が「06年業界激動の1年を読む」と題して講演を行い、
今年から来年にかけてパチスロ台の減少が予想される中でパチンコ台の多様化
にいかに取り組むかについて説明した。 2カ月に1回、メーカーなど業界関係者を
招いて懇談会を行う予定。
                                   (2006.2.15 民団新聞)
http://www.mindan.org/sibu/sibu_view.php?newsid=6308&page=1&subpage=1119

166名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 15:13:04 ID:zCDBZmnwO
給付金は自尊心ない人向けの政府による施しって事か?
167名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 15:20:14 ID:5T1CjAxrO
つまり自尊心ある人ってのはアレか、NEETの癖に懸命に金持ち気分でシナチョンやら労組やら叩いてるこの板の国士様の事ですね?
168名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 15:34:40 ID:oN4JLLsp0
一定額以上の買い物をした人に
12割程度を返金する制度を導入したらどうか

例えば100万円の車を買ったら20万円返金されるとか
169エヌマタ:2008/11/20(木) 15:37:47 ID:h8xPSTdF0
>>168
20億くらいの豪邸買って、1週間で売りに出す
170名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 15:38:54 ID:oN4JLLsp0
>>168
訂正   12割  → 1〜2割
171名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 15:43:38 ID:Llwrg7jS0
麻生も松沢も間違ってはいない
172名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 15:58:11 ID:NJmXGgs/0
ウヨザワとアホウ
173名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 18:00:33 ID:aufA7wZY0
早くクレ
174名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 18:04:17 ID:Llwrg7jS0
(11/18)−−問題の2次補正予算案だが、今国会に提出する考えは

「あの基本的には、2次補正というものをやりたいというのは最初から申し上げたとおりですが、これ、
どうやら各会社の決算というのはかなりしんどいものになってきているような感じがしますんで、
これは今年の、平成20年度の予算というものが、(税収減などで)減額しなくちゃいかんということになる
状況っていうのは結構出てきているのかなあと思いますんで、そういったものを考えると、今の段階で、
いつ出せます、ということが言えるわけでもないし、それがいくらになるかってのは、まだちょっと予想の
範囲を超えてませんので、なかなか今のところは、これで出せます、という額が出てこないとなかなか
出しにくいというところだと思っています」
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081118/plc0811182031006-n3.htm

(11/20)−−2次補正予算案の提出時期だが

「いろんな要素があるということをずーっと申し上げてきた。この話を今の段階では、
30日に出した中身、いわゆる法案、法律になくてもできる、今必要なもの、税制改正
が必要なやつ、いろんな要素を勘案して決めさせていただきます」
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081120/plc0811201447007-n2.htm
175名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 18:15:46 ID:6r6TXYjl0
100年に1度の金融危機って言われてるんだけどな
176名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 18:25:35 ID:HGaLjHmh0
こんなダメな政府に任せていられない。
お金を託すなんてとんでもねぇ。
むりやり剥ぎとられた分を取り返す機会があるなら1銭でも取り返す。
税理士使ってでも剥ぎ取られる金も少なくする。
それが俺の矜持だ。
177名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 18:32:34 ID:WlMoJF6zO
一万円がすぐほしいという人が本当にいるのか?
信じられない。
178名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 18:52:07 ID:VXJsDx/X0
文句は直接、責任者のD作に言ってくれ。
179名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 18:54:04 ID:auKo/3ft0
>>1
まったくだ
政府は、何を置いても「国民の自尊心を育てる」ために
存在しているわけだしな
とにかくもう、どんなことがあろうと、常に「国民の自尊心」を
考えなくちゃ行けない
憲法にも教科書にも「国民の自尊心」を書いておくべきだな

なんちゃってー
180名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 19:14:34 ID:ChWq+9PiO
100年に一度の出来事。 大地震がくるようなものだろ 自尊心とか矜持とか関係あるのか 国民が必要であろうと思うから行うんだろ 安全な場所にいるものの話だな
181名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 19:23:56 ID:pUMXolU00
>>176
うむ、同感だ
182名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 19:37:54 ID:LSU6kTvfO
>>177
おれ欲しいパチンコに使う!北斗の剣で負けまくりだからリベンジ代!
183名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 20:42:27 ID:YLFx9+Xa0
見事に報道されないな。
いくら厚労省事件があったからとはいえ
医者非常識発言が取り上げられたのにこれが
取り上げられないのはおかしい。
184名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 20:43:56 ID:+qRgh3k+0
>>182
養分乙。
185名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 21:31:51 ID:9V9jrolk0
不景気でバラマキをやるのは当たり前だろ
186名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 23:48:24 ID:YLFx9+Xa0
給付金貰う人は自尊心がないと麻生は思ってるわけだろ。
これは上げとくべきだな。
187名無しさん@九周年:2008/11/21(金) 00:03:19 ID:TrW1jAlLO
自尊心じゃなくて・・・・
こんな無駄なバラ撒きされちゃあ、近い将来国民も政府も困るんですが
188名無しさん@九周年:2008/11/21(金) 00:06:37 ID:PAqLKCusO
不景気の度にって戦後まだ2回しか不景気になってないだろ
石油危機〜バブル期までと、バブル崩壊〜現在までの2回しかさ
189名無しさん@九周年:2008/11/21(金) 05:06:35 ID:nbatBeEP0
プライド無いので給付金ください by 乞食w
190名無しさん@九周年:2008/11/21(金) 05:10:48 ID:P7Ya7Fy+O
なんでこいつは上から目線なんだ?
そこらの知事ごときが全国民相手に偉そうな事をぬかすなよ
191名無しさん@九周年:2008/11/21(金) 05:12:51 ID:2A6zMVKD0
松沢は不景気に減税する麻生と逆に増税しとりますよー

神奈川県が炭素税を個人にも導入か
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1227201266/
192名無しさん@九周年:2008/11/21(金) 05:15:23 ID:f23nifYk0

神奈川県が炭素税 法人・個人に導入へ調整
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20081120AT3S1902719112008.html

こんな奴を知事にした神奈川県民は馬鹿です、ハイ
193名無しさん@九周年:2008/11/21(金) 05:16:27 ID:1tebJWw20
>>183
どっちもどっちだからじゃね?

そもそも自尊心とか関係ないし。
194名無しさん@九周年:2008/11/21(金) 05:17:21 ID:WZ7qynQC0
>>191
>>192
ほかにも禁煙法とか、松沢はヤバイやつだ
195名無しさん@九周年:2008/11/21(金) 05:20:01 ID:2A6zMVKD0
松沢は知事になってからも神奈川に住んでなかったんだぜ?
とんだ小悪党だよこいつ
民主党の増税体質はしゃれにならんわ
196名無しさん@九周年:2008/11/21(金) 05:20:21 ID:KnvcIeCN0
財政赤字が大きいんだから財政出動は不要だろう。2兆円の給付金なんて
いらない。日銀にゼロ金利で大量のお札を刷らせて物価をちゃんと上げて
雇用を増やすことこそ必要。貧乏人に必要なのは手当ではなく雇用。
福沢諭吉も天国で「俺をもっといっぱい刷れ!」と思っているだろう。
197名無しさん@九周年:2008/11/21(金) 05:22:36 ID:9XWr1y2l0
      、z=ニ三三ニヽ、
     ,,{{彡ニ三ニ三ニミヽ
     }仆ソ'`´''ーー'''""`ヾミi
     lミ{   ニ == 二   lミ| 
.     {ミ| , =、、 ,.=-、 ljハ
     {t! ィ・=  r・=,  !3l      自民党は俺がブッ壊す
      `!、 , イ_ _ヘ    l‐'   
       Y { r=、__ ` j ハ─       小泉はパチモンだ
  r‐、 /)へ、`ニニ´ .イ /ヽ
  } i/ //) `ー‐´‐rく  |ヽ      
  l / / /〉、_\_ト、」ヽ!
  /|   ' /)   | \ | \
198名無しさん@九周年:2008/11/21(金) 05:27:14 ID:2A6zMVKD0
>>196
自民党の中に民主党みたいなバカが何人いるのか知らないけど
なにもできないと主張してる国会議員がいるからな
不勉強というレベルじゃない
庶民以下の脳ミソ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5009374>>196
42分から
宮崎哲弥「じゃあなにすればいいの?」
民主党議員の自称国会王子「自民党が利上げしなかったから打てる手はなくなった」
宮崎哲弥「(利上げを)デフレでできるわけがない。0金利にすればいい」
民主党議員の自称国会王子「しょうゆうこと」(打てる手がないっていってなかったか?)
199名無しさん@九周年:2008/11/21(金) 05:32:22 ID:vCPLUmw60
元々国民に還元するべき金だったわけで…
200名無しさん@九周年:2008/11/21(金) 05:58:17 ID:KoQ3Bmz4O
とりあえず給付金はよこせと言いたい
201名無しさん@九周年:2008/11/21(金) 06:18:10 ID:y1wHprG60
なんというか、ばら撒かれる金額が微妙すぎて何が目的なんだか未だに良くわかってない俺
202名無しさん@九周年:2008/11/21(金) 06:50:30 ID:8Phg2NAG0
本当は市場に円を放出したいが、今ドル買いすると、マジに
発展途上国がアボーンするから、やれない。
だから国民に円をばらまく。

苦肉の策だがそんなに失政じゃあない。

203名無しさん@九周年:2008/11/21(金) 07:09:20 ID:Z3RR/UUM0
>>192
入れてないのまで一緒にされるのまで困る
入れたやつは別だが
204名無しさん@九周年:2008/11/21(金) 07:11:57 ID:G/Izst2lO
炭素税のほうがよっぽどブーイングだよ
205名無しさん@九周年:2008/11/21(金) 07:38:29 ID:ZfeuSWXK0
給付金はもらえるか微妙だが、増税はやる気満々のようだ。

「消費税10%」が軸 経財会議の議論本格化
http://www.asahi.com/politics/update/1120/TKY200811200294.html
206名無しさん@九周年:2008/11/21(金) 07:45:36 ID:p13Qzc0T0
DQn vs DQN
207名無しさん@九周年:2008/11/21(金) 10:36:35 ID:sND7gIGF0
松沢は民主党らしからぬマトモ知事
208名無しさん@九周年:2008/11/21(金) 10:38:08 ID:PL/kGL6k0
松沢は、朝○とか○日とかのマスコミにも、
疑問を持てと言っているぐらいだから、案外まともだよね。
209名無しさん@九周年:2008/11/21(金) 10:39:01 ID:lbP535ct0
>>207
マトモな人間がいられなくなるのが民主党。マトモなものは知事に転身してる。
横浜市長とか、埼玉県知事とか。
210名無しさん@九周年:2008/11/21(金) 11:47:13 ID:2RkvKzJu0
>>208
だったらマスゴミがさかんにわめいてる財政危機にも疑問を持てよ。
日本の財政は全然危機的じゃないし
不況期に積極財政をして景気を刺激するのは正しいんだよ。
逆にマスゴミが礼賛する緊縮財政、質素倹約は
景気をますます悪くし、国民生活を貧しくし、
危機じゃない財政を本当に危機にする危ない方法なんだよ。
211名無しさん@九周年:2008/11/21(金) 11:57:33 ID:PL/kGL6k0
>>210
マスコミの宣伝って、どうも胡散臭いわけだね。
212名無しさん@九周年:2008/11/21(金) 12:03:48 ID:sqLBM1mP0
税金というのは薄く広く集めて、大きくして、
そのまとまったカネで経済効果を生む事業をやるもんだろ、普通?
それを元に戻しますじゃ、何の経済効果も無いだろ!
アホかよ政府与党は!
213名無しさん@九周年:2008/11/21(金) 12:05:34 ID:qlB2jPnb0
広告収入激減でマスコミがあおるあおるww
政権交代を一番望んでるのはマスコミかな?
214名無しさん@九周年:2008/11/21(金) 12:07:57 ID:R7MFqCmM0
>>210
個人的にはばら撒きに金使うなら、東京ー大阪リニアを国策で
やってほしいね。
215名無しさん@九周年:2008/11/21(金) 12:11:40 ID:RHC1JEoj0
低所得層→根本的に使えるお金がない。
中所得層→使えるお金が少しはあるが、老後が不安だから貯蓄する
高所得層→お金はあるが、老後不安で貯蓄。又は子供の為に財産を残す。

このように考えると将来の自分や子供、もしくは老後の不安が大きすぎて消費に回らない。

消費だけではなく出生率にも関わってくる。

まずは老後不安を解消すること。北欧並みの社会福祉国家にするとかね。
ま、当然税金は高くなるが。国に信用があればうまくいくのだが…
信用されてないからなぁ…この国は。
216名無しさん@九周年:2008/11/21(金) 12:13:32 ID:D7clTCttO
11月12月と2ヶ月間消費税免除でよかったのに。
217名無しさん@九周年:2008/11/21(金) 12:23:19 ID:15fTqL57O
とりあえず神奈川県は生活保護を(住宅入居費や当座の生活費など)一時金支給形式に限定してください。
218名無しさん@九周年:2008/11/22(土) 18:37:43 ID:pctb43/U0
羞恥心vs自尊心
219名無しさん@九周年:2008/11/22(土) 22:33:02 ID:Q952z/vu0
>>216
消費税率を変えるのは凄い手間がかかるから、
しっかり準備期間を設けないと、商売やってる人たちは対応できないよ
220名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 01:50:23 ID:Hj9gxBZn0
スレタイから麻生が消えたら伸びが悪くなったね。

日経のインタビューで松沢は定額給付を繰り返すと
国民が政府に依存してモラルハザードが起きるって言ってたよ。
わずか12000円で政府に依存wwwwwwモラルハザードwwwwwww

国民が支払った税金を自分のもののように思い、
恵んでやる感覚なんだな

税金に巣食ってるモマイの方がモラルハザードしてるだろよ
221名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 01:56:15 ID:JjCKQMiV0
>>1
企業も労働者も金無いんだから国や自治体が金を使うほかないでしょ?

そんな精神論で不景気を脱出できるなら、とうの昔に日本の景気は回復してるだろうし、
金融危機にも公的資金の投入の必要性も無かっただろう。
222名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 02:47:38 ID:OCzMT0Kf0
知事って実績なんかしたの?
マニュフェ〜のほかに何か?
相模原が政令になったのぐらいじゃん。
給料もらうのなら見合った実績だしてるのかぁ?
ねじれとか言い訳なしで「おまえの給料は県民税」だよな。
宮崎、東京までは言わないが、見えない自治体。
223名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 06:53:01 ID:xOdi77xv0
条例制定権の拡大って
お前みたいなのが勝手にやらせたらろくなことがないんだから
やめろと
224名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 06:55:02 ID:Ix+VuT4O0
定額給付金の真相。

公明党は税金から二重に選挙資金を得ようとする。

定額給付金は、自公の選挙目当てのバラマキだといわれている。
ほんとうの狙いはちがう。もっと生臭い直接的な理由がある。
都議選・総選挙と二大選挙を控えた創価の考え出した作戦だ。地域振興券と同じ陰謀。

給付金―>財務―>大作―>公明党選挙資金

という流れは誰もが予想できるだろう。こんなおいしい話はない。
一人一人には12000円でも800万人の信者の単位は大きい。1000億円の金が創価になだれこむ。しかも無税で。
政党助成金をもらっているにもかかわらず、さらに税金から選挙資金を集めようとする邪悪なプランだ。
定額給付金を中止すべきである。
225名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 07:24:33 ID:+zgSQSWM0
景気が良くても悪くても
世の中に流通するお金の量は、あまり変わっていない。
金融緩和・金融引き締めなど
各国の中央銀行で世の中に出回るお金の量を多少は調節しているが
大きくは変わっていない。

景気が良いと言う事は、お金が良く回って動いている状態の事であり
不景気になるのは、極一部の人間による富の独占が原因であり
富が一握りの人間に集中して、お金が流通しなくなるからだ。

弱肉強食の競争原理での資本主義は
結局は勝者敗者など格差を生み、時が経つにつれ格差が広がり
一握りの大資本家に富が集中し
大多数の一般庶民はどんどん貧困になっていく。

景気を良くするには、少数派の金持ちに増税して
大多数派の貧困層を減税して、貧困層に金を配るしかない。
貧困層に限定したばら撒きは、非常に有効な政策なのである。
貧困層への減税は景気回復・内需拡大に絶大な即効果がある。
眠っている政府の120兆円以上と言われる膨大な埋蔵金の放出も
お金の流通量を増やし回転が効いて内需拡大にとても有効な策なのである。
この金融危機が起こる前に、誰かが大量に儲けて溜め込んでいるはずだ。
いったい誰なんだ? ユダヤ資本か? アラブか? 霞ヶ関の埋蔵金か?
自家用ジェット機を4台以上も持つ大富豪のGMの社長か?
226名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 07:30:41 ID:3Tih/ELNO
バラマキが糞なのはごもっともだが炭素税に言われたくねーよw
227名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 07:34:40 ID:6GL4BZNo0
じゃあ神奈川だけには給付なしということで。
うちの県に神奈川のぶん入れて2倍給付してくれ
228名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 07:38:18 ID:IoSY22oXO
自尊心を育てるための炭素税(笑)
229名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 08:21:59 ID:iZlAjkAd0
マスゴミが庶民感覚ないので叩くならこいつ
230名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 12:28:29 ID:optw1wxY0
安易なばらまきからは何も生まれない・・と言って批判すればよかったが、
自尊心などと言ってしまったのでアホウさんに言い返されてしまったなw
231名無しさん@九周年
>>227
お前の県が名前を物乞県か乞食県にでもすれば実現するんじゃね?