【トヨタ・ショック】鉄鋼生産を直撃

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67名無しさん@九周年:2008/11/24(月) 15:37:22 ID:mL5bchih0
需要が落ちると、ミタルとかもっとやばくね?
原料は下がってるわけじゃないし。
68名無しさん@九周年:2008/11/24(月) 15:38:46 ID:pqhm5VJn0
>>62
JSWは鍛造屋ですけど?
69名無しさん@九周年:2008/11/24(月) 15:39:45 ID:Op50ygUZ0
>>66
通報しました。
70名無しさん@九周年:2008/11/24(月) 15:40:32 ID:u7g3PmDe0
金融業のマネーゲームがここまでの被害をもたらすとは( ´,_ゝ`)プッ
71名無しさん@九周年:2008/11/24(月) 15:41:42 ID:PaRzV1Kj0
>>67
アルセロールの株価具具って美奈YO!
72名無しさん@九周年:2008/11/24(月) 15:41:45 ID:JVfCn/Ob0
>>19
企業も内需あきらめてるから
さらに国民の生活は冷えてくるだろうな
73名無しさん@九周年:2008/11/24(月) 15:41:53 ID:+1Ypeicp0
鉄屋も厳しいのか。もう経済崩壊じゃねえの。
つか、昔相当リストラしたはずだけど、今度はどうやって乗り切る
つもりなんだろう。減らすところないぞ。
74名無しさん@九周年:2008/11/24(月) 15:43:27 ID:F+KGHrzwO
>>59 呼び込み禁止以来、終わってる。
75名無しさん@九周年:2008/11/24(月) 15:44:36 ID:6N91nRgM0
>>73
まだある。
人事、経理、営業、そして取締役等の幹部だw
76労働者 ◆Px8LkJH2Lw :2008/11/24(月) 15:51:17 ID:nZl1RJro0

全ての日本国籍を有する親愛なる国民に告げる。

我は全ての親愛なる国民に、我々国民の接する
あらゆる社会環境の改善の必要性を呼びかけ、
また、その改善の為の手法の提案、それらを実現
する為の運動を成さんとする者である。

我は、全ての国民に求める。
国家を私利私欲により腐敗させた既成の政治構造を捨てよ!
拝金主義と、それによる保身と馴れ合いに塗れた政治構造を捨てよ!
国民生活を維持発展させるという大儀を失った政治構造を捨てよ!

そして、自分たちの社会を、自分たちの責任で再建する活動に参加せよ。

真面目に生きる者が報われる社会を創ろう!
誠実に社会に貢献する者が報われる社会を創ろう!
全ての国民が幸せを自らの手で勝ち取る事が出来る社会を創ろう!

全ての責任は我々にある。
何もせず搾取されるがまま後悔するよりも、
今、出来る事を全力でやり遂げよう!

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1215436761/l50
77名無しさん@九周年:2008/11/24(月) 16:17:29 ID:vcLJBuFB0
新○鉄は殿様商売というか、顧客の言うことなど聞く耳を全く持っていない。
(鉄鋼メーカーはどこも同じだろうが)

鉄は熱いうちに稼げと原料炭や鉄鉱石の値上がり分以上を顧客への販売価格に転嫁し、自分たちはここ数年、過去最高益を出し続けていた。

順調なときには顧客を蔑ろにしていたよな。

早くミタルにでも買収されちまえ。
78名無しさん@九周年:2008/11/24(月) 16:27:16 ID:9xTnfSnC0
くず鉄関連はさんざん儲けたから、
再び失われた10年状態になっても余裕でしょ。
79名無しさん@九周年:2008/11/24(月) 16:41:35 ID:vYbEHU3xO
鉄鋼便乗値上げ はよ下げろ いつまで調子こいてるねや
80名無しさん@九周年:2008/11/24(月) 16:45:21 ID:jJDadXBH0
新○鉄は売国集団だしな
81名無しさん@九周年:2008/11/24(月) 16:51:20 ID:SX+kb0KH0
ちっとは雇用に還元しときゃ今ごろ内需で下支えしてもらえてるってのw
馬鹿だねw
82名無しさん@九周年:2008/11/24(月) 16:52:57 ID:ed2qp3l50
鉄板買おうと思ったら「トヨタも値上げに同意したんだから
無駄な抵抗はやめろ」と押し切られ、やむなく原価の上がった
製品を値上げして売りにいったら「トヨタが値上げを飲んで
くれないから値上げはムリだよ」と買いたたかれる。

こんな経験のある中小企業は無数にあるはず。
83名無しさん@九周年:2008/11/24(月) 16:54:31 ID:pk7nysz60
地味だな
84名無しさん@九周年:2008/11/24(月) 16:58:48 ID:MrRjlEKh0
去年そんなに景気良かったのか知らなかった。
85名無しさん@九周年:2008/11/24(月) 17:05:16 ID:qzBgU+h60
スレタイだけ見て、昔「脳天直撃、セ○サターン」ってのがあったな、とふと思った
86名無しさん@九周年:2008/11/24(月) 17:07:14 ID:Up5A+/350
>>84

一応今も受注残と造船業界からの需要はあるから本格的な影響が出そうなのは来年以降と思われ。ただし設備投資や採用計画は縮小する
だろうけど
87名無しさん@九周年:2008/11/24(月) 17:08:21 ID:0EhC7k6Z0
ぶっちゃけ自動車向け鉄板は儲からん。
営業には鉄源のあいた分は自動車じゃなくてどこか
別の向け先を見つけてもらいたい。

関係者の願い。
88名無しさん@九周年:2008/11/24(月) 17:11:28 ID:Up5A+/350
>>87

すでに造船業界という向け先を見つけてる。自動車向けの生産を縮小してそちらの生産増やす、しばらくは設備投資と
新規採用は抑えて凌ぐつもりだろうな鉄鋼は。
89名無しさん@九周年:2008/11/24(月) 17:11:39 ID:tBI5iP9ZO
>>80
JRと同じで元々は国営だったのにね。
90名無しさん@九周年:2008/11/24(月) 17:15:38 ID:xxaYOcYe0
造船とか鉄鋼はさんざ地獄を味わってきたから意外に強いよ
昨年初頭からの暴騰時も中国の粗悪鉄鋼の過剰生産、韓国POSCOの超大型投資等
近い将来、極東で薄板がダブ付き始めるのは間違い無いとの見解が大半だったから
バカみたいな投資はしていない

>>87
ヒモ付きこけたら皆こけた
って体質自体は仕方無いと思うが
91名無しさん@九周年:2008/11/24(月) 17:16:13 ID:kADGhmdy0
>>90
だって国営企業だもん。w
92名無しさん@九周年:2008/11/24(月) 17:20:04 ID:Up5A+/350
>>90

半島のビックスリーみたいなもんだな。
93名無しさん@九周年:2008/11/24(月) 17:24:49 ID:spNMGVhR0
>>80

国内のメーカーとしては新○鉄は比較的国益を考えて商売してる
と思うよ。

売国って外国への技術供与・提携のこといってる?
あれは某メーカーが一社からしか手に入らん製品は買いたくない
ってだだこねるからやってるわけで・・・。

94名無しさん@九周年:2008/11/24(月) 17:26:06 ID:xsgw+ytM0
いくらトヨタだからって
一極集中で安泰なわけはない
95名無しさん@九周年:2008/11/24(月) 17:26:47 ID:VqRUye/k0
JFEってトヨタに卸してたっけ?
JFEはホンダ・日産が大口で、 トヨタは新日鉄だと思ったけど。
96名無しさん@九周年:2008/11/24(月) 17:27:12 ID:xxaYOcYe0
数年前からミッタイスチール辺りの圧力が恐くて、
外敵逃れにしきりに株の持ち合いを進めてる
JFEのえらいさん辺りが舵取りをして
鉄屋なんて昔から護送船団の最たる業種だけど
これで一社飛んだら他も一蓮托生になる体制がますます進んでしまった

お互いの体を導火線で繋ぐようなやり方が安全と言えるんだろうか
97名無しさん@九周年:2008/11/24(月) 17:28:47 ID:rRu7835M0
やっぱりワープアって馬鹿だな
馬鹿だからワープアなんだけども
98名無しさん@九周年:2008/11/24(月) 17:29:40 ID:Lz0zSjnV0
>>93
>国内のメーカーとしては新○鉄は比較的国益を考えて商売してる
安倍総理が制裁発動するまで、北朝鮮から石炭を輸入し続けてた会社が何を言うかw
99名無しさん@九周年:2008/11/24(月) 17:29:41 ID:7Uvm6lIrO
造船・橋梁あるから問題なし!
100名無しさん@九周年:2008/11/24(月) 17:30:58 ID:Up5A+/350
>>93

技術供与ってのは日本のメーカーだと最近良くやってる知的財産売買という新手の商売。もの作るよりそのノウハウや
技術を売ったほうが割がいいのはたしか

>あれは某メーカーが一社からしか手に入らん製品は買いたくない
>ってだだこねるからやってるわけで・・・。

トヨタの場合は欧州で自動車生産するために、欧州の製鉄会社に日本と同じような材料生産させようと日本製の技術を買わせてた。欧州側もト
ヨタからの受注が見込めるから安い買い物だと日本の鉄屋にライセンス料をポンと支払った覚えがある。
101名無しさん@九周年:2008/11/24(月) 17:32:38 ID:ST7BGjWu0
>>49
1ドル60円にするべきなんだよね。
円安が激しいから。
韓国はウォンが安すぎて困ってるのだから、
日本も円を高くするべきだな。
102名無しさん@九周年:2008/11/24(月) 17:33:05 ID:BTW2EHCh0
>>95
トヨタと川鉄はかっては犬猿の仲であったが、今は和解している。
自動車用鋼板は川鉄が最もすぐれた技術を持っている。
103名無しさん@九周年:2008/11/24(月) 17:33:31 ID:dPKP4qr00
製鋼所は現在ぼろ儲け中だろ
特に電炉は
安価なスクラップを買い叩いて高値で売ってる最中だしw
104名無しさん@九周年:2008/11/24(月) 17:35:39 ID:VqRUye/k0
>>102
そうだったのか、中の人だが知らんかったw
105名無しさん@九周年:2008/11/24(月) 17:36:17 ID:nhFBDoka0
>>101
50円まで上がらないとトヨタは潰れないし、海外に本社移転をしてくれない。
50円まで上がるべき。

ただしトヨタがアウトの時は他の製造業は壊滅している。
トヨタを潰すためにはやむを得ない代償だw
106名無しさん@九周年:2008/11/24(月) 17:36:41 ID:NXJkEZtU0
>お互いの体を導火線で繋ぐようなやり方が安全と言えるんだろうか

自民党政権なら「企業がつぶれると雇用が…」とかゴマカシて、
税金で救済してくれる。だから導火線も「テメエらもいっしょに
吹っ飛ぶゾ!」という脅しにはなる。銀行なんて既にそうなってるし…。
107名無しさん@九周年:2008/11/24(月) 17:37:20 ID:Up5A+/350
>>96

ミタルは資源メジャーのほうに衣替えするような感じが。

108名無しさん@九周年:2008/11/24(月) 17:39:46 ID:JlaEbjQP0
トヨタの力で中古車業界つぶしちゃえw
109名無しさん@九周年:2008/11/24(月) 17:40:11 ID:Up5A+/350
>>106

代わりに膨大なリストラを要求されると思う。銀行は大規模リストラを求められた上に、国への公的資金返済のために
ハゲタカから借金を強いられたから。日本だと公的資金注入というのは国による株式取得だから救済受けるほうはその返済に
追われるんですよ
110名無しさん@九周年:2008/11/24(月) 17:50:30 ID:spNMGVhR0
>>96
そもそも鉄鋼は世界中どこの会社もさっさと事業統合を進めたい。
ぶっちゃけいうなら合併してでかくなりたい。
ミタルでも粗鋼の世界シェアは高々1割程度だしね。

鉄鉱石メーカが3社でシェアの8割もってたり、
自動車メーカが5社(5グループ)で7割(ぐらいだった気がする)
って寡占状態なんだから鉄鋼は群雄割拠もはなはだしいわけ。

っで本当は合併するなら日本の高炉は日本の高炉通しでやるのが
旨みが多いんだけどそれだと独禁法にひっかかるから株の持ち合いをやってる。
あと持ち合いやってるのはN・S・KでJは高炉の中じゃどちらかというと
孤立してる方だが。
111名無しさん@九周年:2008/11/24(月) 17:56:59 ID:Up5A+/350
>>110

日本の場合だと高炉同士だけというわけにはいかんだろう。高炉プラスそのグループ会社の統合もまとめてという話になる。
Jみたいに鉄屋の中でも分社化が進んでるところは他の鉄屋とはそりゃ一緒になりにくいんでない?
112名無しさん@九周年:2008/11/24(月) 17:59:19 ID:zrIL4yVW0
守銭奴に依存してると事あるごとにキツイ目にあうな
トヨタの存在って普通の日本人にとっちゃマジで害の方が大きいわ
113名無しさん@九周年:2008/11/24(月) 18:04:38 ID:7YzIYzI30
なんかもう全世界的な問題だから何やってもムダという気がする。
船が沈むだけじゃなく、海ごと沈んでいってると言うか。
114名無しさん@九周年:2008/11/24(月) 18:08:49 ID:4bJYmYiFO
海ごと沈む

確かに変な表現だ
115名無しさん@九周年:2008/11/24(月) 18:21:43 ID:45o+O3kp0
トヨタに依存しすぎてたツケだろ
トヨタがだめになったときの対策不足
リスクマネジメントがなってないな
116名無しさん@九周年
カルテルは組むわ、一方的な値上げするわ

ツケといえばツケだな。