【国際】ドイツ:「ハーメルンの笛吹き男」の街、ただ今ネズミが急増中
1 :
.-.-. ◆kome..8cZ. @窓際記者こしひかりφ ★:
★ 「ハーメルンの笛吹き男」の街、ただ今ネズミが急増中
ハーメルンの笛吹き男(Pied Piper)で有名なドイツ・ハーメルン(Hamelin)市
当局者は18日、市内のネズミが爆発的に増えていることを明らかにした。
当局者によると、街外れにある現在は使用されていない市民農園で、ネズミの
数が急増しているという。近くのゴミ捨て場から食べ物をあさってくるらしい。
言い伝えによると、724年前の1284年、ハーメルンに色とりどりの衣装をまとった
ネズミ捕りの男が訪れ、笛の音でネズミをおびき出して残らず退治した。しかし
住民が約束されていた報酬を支払わなかったため、笛吹き男は報復として街の
すべての子どもたちを笛の音で誘い、連れ去った。その後、子どもたちは二度と
戻らなかったという。
>>>
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2540758/3540672
2 :
名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 20:04:07 ID:qClEfnIgO
バイオリンは弾かないの?(´・ω・`)
3 :
名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 20:04:34 ID:ABdGlCK7O
2
3だったらいいな・・・・
6 :
名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 20:05:21 ID:CoFv1cvf0
ペスト発生5秒前
やさしい生徒から犠牲になっていきます
7 :
名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 20:05:22 ID:sPVih/pf0
8 :
名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 20:05:50 ID:B5nuZ37b0
この話、怖すぎなんだけど
ハーメルンの笛吹き男
9 :
名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 20:06:14 ID:1UikBJnU0
こええわ
ハーメルンの笛吹き男の話は実話なんだぜ
これ豆知識な
11 :
名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 20:06:39 ID:u7go9FGu0
ペストだ
独逸と聞いてry
粘着テープのネズミ捕りを仕掛けておくと、ネコが寄ってこなくなる。
これ豆知識な。
14 :
名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 20:07:08 ID:SeGrPR93O
ハーメルン知らない俺に話の概要を産業で頼む
マスターキートンの再販まだかよおいしんぼのクズ
16 :
ウンコタン ◆fSJkCW2pYg :2008/11/19(水) 20:08:24 ID:6joJVlrt0
【審議ちゅう】
(⌒ー⌒) (⌒ー⌒)
(⌒-⌒)´・ω)(・ω・`(⌒ー⌒)
( ´・ω ー⌒)(⌒ー⌒)ω・` )
| U( ´・) (・` ) と ノ
〜-u (l ) ( ノu-u'〜
〜'u-u' `u-u`〜
_
/´ `フ
/ ,!
レ _, r ミ (⌒ー⌒)
/ `ミ __,xノ゙、 r( ´n
. / i > ,/ (⌒ー⌒)
,' . ,' 〜'oー、_) r( n)
; ', l l `/ <_
i | | | 〜'し -一┘
,.-‐! ミ i i (⌒ー⌒)
//´``、 ミ 、 ー、 ( ´・ω)
. | l `──-ハ、,,),)'''´ 〜、/ っっ
ヽ.ー─'´) (⌒ー⌒) └ー-、ぅ
 ̄ ̄ r、´・ω・))
(⌒ー⌒) > _/´
n__n (´・ω・`) 〜'し-一┘
(⌒ー⌒)ノ c' っ
c('・ω・`)っ 〜(_,'ーo'
そんなに怖い話かな。約束を破ったらひどい目にあうよ、というまっとうな教訓話だと思うけど。
18 :
名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 20:08:37 ID:ARefRi5F0
あの頃のガンガンとギャグ王は良かった・・
萌え漫画とか出てきてからおかしくなった・・・
大人も一緒にゾロゾロとついて行けばよかったのではないかと
22 :
名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 20:13:40 ID:/I2fUyciO
笛ロックすればいいよ
23 :
豆知識な、、、:2008/11/19(水) 20:13:56 ID:mWinoNRE0
>>13 食卓に逆さまに粘着テープ張っておくと猫が乗らなくなる。。
ペタペタが嫌いらしい。、
25 :
名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 20:14:03 ID:Lvn3Mmwn0
女児誘拐
笛を吹かせて
ハーメルン
26 :
名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 20:16:53 ID:ZAHblb1t0
というか、猫を大量に町に住まわせとけばいいような希ガス。
むろん、あさる為のゴミはきれいに撤廃して、石見銀山ねずみ取りもしかけとけ。
28 :
名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 20:18:38 ID:62/UJDDa0
1284年、ヨハネとパウロの日
6月の26日
あらゆる色で着飾った笛吹き男に
130人のハーメルン生まれの子供らが誘い出され
コッペンの近くの処刑場でいなくなった
29 :
名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 20:19:59 ID:cxaV4daU0
キートンスレか。
あべきんや乙
31 :
名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 20:21:47 ID:+O6BcB3mO
>>5 チェロかコントラバスだよなw
実際パンドラはそういう弾き方してたし
32 :
名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 20:22:47 ID:HIJbrer30
保健所に捕まってるヌコたんをみんな送ってあげよう
33 :
名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 20:23:50 ID:XDl+d57i0
. ィ
.._ .......、._ _ /:/l! またまたご冗談を
:~""''.>゙' "~ ,、、''‐'、| _
゙、'、::::::ノ:::::::_,.-=. _〜:、 /_.}'':,
``、/:::::::::__....,._ `゙'Y' _.ェ-、....._ /_゙''i゙ノ、ノ
,.--l‐''"~..-_'.x-='"゙ー 、`'-、 ,:' ノ゙ノブ
" .!-'",/ `'-‐'') /\ `/ でノ-〈
.-''~ >'゙:: ‐'"゙./ ヽ.,' ~ /
//::::: ', / ,:'
34 :
名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 20:25:59 ID:L9HqhzoRO
サイザーに萌えたのは俺だけじゃないはず
35 :
名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 20:27:08 ID:9At8MpSW0
>>17 > そんなに怖い話かな。約束を破ったらひどい目にあうよ、というまっとうな教訓話だと思うけど。
なあ……実話なんだぜ。
36 :
名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 20:27:20 ID:fJIcKtqT0
今日、雪が降った。
非常に寒い。
ストーブを点けて部屋をぬくくして過ごした。
ふと、愛猫が暖房の無い二階で寝ていることを思い出した。
二階に行き、キャットハウスの中を確認すると愛猫は熟睡していた。
寒かろうと、ハウスごと猫をぬくい部屋に移動させた。
それから1時間ほど経った頃、猫が起きだしてきた。
ハウスから出て、伸びをして、あくびをして、
そして唐突に「うなうなうあ!?」と声を上げて
焦った様子で辺りをキョロキョロ見回した。
寝ているうちに部屋が変わったことに驚いたらしい。
事態を飲みこめず呆然とする猫の顔ww
カメダのほら吹き男なら知ってる
ハンメルンの出番だな。
39 :
名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 20:32:14 ID:fJIcKtqT0
以下、バイオリンボンバー、ピアノミサイル、オーボウランチャーを禁止します。
オリンやギータはもちろんのこと、ポセイドン鍋についても触れてはいけません。
タケノコ魔神について語るなど以ての外です。
41 :
名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 20:34:35 ID:JoIt8yNj0
史実であり、何年の何月何日に起こったかまでわかってるのに
何が起こったのかわからないってとこが怖すぎるな、笛吹きの話は
ビッチがホロー打ち込めば解決だよ
43 :
名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 20:37:27 ID:GKgOIrQ9O
笛と言えば黒木香
(`●ω●´) 子供を連れ去るのは許さない!!
45 :
名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 20:38:08 ID:bsP2Ilht0
笛吹きすぎ
ライプニッツ「あの物語には何かが隠されている」
47 :
名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 20:39:20 ID:4bi2fvbC0
この暗い世相にあって、ほのぼのしたニュースだな。ニュー速+の良心だね。
48 :
名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 20:39:37 ID:+nFoxenK0
ハーメルンと聞いて飛んできました
現在続編連載中ですね
49 :
名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 20:40:11 ID:Ymkg7BHB0
猫を派遣する会社つくろう!
ピンはね率80%。
51 :
名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 20:42:51 ID:ZNL/8sv/0
ホラを吹きすぎ
53 :
名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 20:43:50 ID:+v6zsTxS0
54 :
名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 20:44:32 ID:uRJIQUo2O
マ・マ・マジカル、ラララ、ラビ〜リ〜ンス♪
55 :
名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 20:45:11 ID:d8eYgQs50
_ ___
_人_ ,. :'´: :,. -―‐-ミ:ヽ、
`Y´ /: : : :厶ィ': ´ ̄ ̄ヾ : :\ *
/: : : : : :.!: :M: : : : : }、: ヽト、:.\
i: : :.!: : : レ‐' ` ̄⌒ ⌒" トヘ:ハ! 気持ちええのぉ
ト--|: : :.!: : 、| ー‐'' ´ `'ー }: :.ト 気持ちええのぉ・・・
`ー‐!: : :!: : : :! z=≡ ≡z.{: :.ハ _人_
',: :.ハ :_Nとつ \\\ C VVリ `Y´
i: :弋こ \ヽ __,. }
|: ハ: : :}\ / 1 / _!_
/: : : : : : Y ` {_ _,ノイ| ___
/:.: : :: : :: l|| .i u i | / ::::::\
/: :: : : : /´ソ , イ、| / :::::::::\
/: : :./_/ / ∧ u | . /u .::::::::\ さすが中古・・・
/: : : : :/´ ノ ,// ヽ| . ..::::::::::::|
ゝ___<く r''/ ヽ,,♂ . \ ::::::::::::/
/⌒ー'´ J /´ ` /´~ ::::::::::ヽ 。
(( r''" , ヘ u / u ::::u::::::ヽ
`-―――---" \/ / ,/::::::i
/⌒ / /、 .::ノ
ゝ__/ ̄
愛の勇者と聞いて飛んできました
57 :
名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 20:48:20 ID:n4xo/+900
>>14 町にネズミが増える
↓
笛吹き男が笛で誘い出してネズミを退治する
↓
約束をやぶって町は報酬を払わない
↓
安定していた経済が、脅威の失業率 & ハイパーインフレ になるのを一年も経たずして達成。おめでとう。
↓
桶屋が儲かる
58 :
名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 20:51:41 ID:WQDmx9AVQ
59 :
名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 20:54:11 ID:W0iwG68f0
童話「ハメるんの潮吹き女」
60 :
名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 20:57:01 ID:v7ZUmc1x0
また、笛吹き男あらわれたりして。今度は報酬払えよ、ハーメルン市長。
それとも歴史は繰り返すのか?
61 :
名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 21:01:59 ID:Yp0freJO0
この男が吹いている笛の音色の周波数大域に中にたまたまネズミが嫌がる超音波が含まれていたんだよ。
それをつかってのネズミ退治がそのまま見せ物にもなるんでこれを商売にしていたんだけど
ハーメルンの街の人はネズミ退治と見せ物の代金をしはらわない。
頭にきた笛吹き男は誘拐団の仲間を引き連れて村の外で待機させ、単独村に乗り込み
子供達だけ無料招待で見せ物を見せてあげると村の外まで誘導する。
そして、待機していた誘拐団によって男についてきた子供達は全員拉致されてしまい
村人達が捜索をはじめたときは手遅れだったという話だな、これは。
おまんこにハーメルン?
63 :
名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 21:02:38 ID:gEJ2oCYn0
ハーメルンの笛吹き男の話が冒頭に出てくる
小説無かったっけ?二階堂か誰かかな?
64 :
名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 21:03:15 ID:Ymkg7BHB0
>>60 ハーメルン市の碑文で、市をペストから救ってくれた笛吹き男の事を悪魔呼ばわりしているから
今度も相手を悪魔呼ばわりして金払わないだろうな
。
66 :
名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 21:03:50 ID:WJ8YEeHZ0
厨獄人がいれば全部喰ってくれるのに。
67 :
名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 21:04:25 ID:/WaMA/9yO
確か当時の記録でその年に子供が根こそぎいなくなったとあるんだっけ。
私が町長です。ってことか
70 :
名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 21:07:34 ID:pkmu/lb40
>>69 あの町長むかつくw
しかもエージェントw
「ハーメルンの笛吹き男」阿部謹也
新書だし手っ取り早く読むにはいいかも。
71 :
名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 21:09:03 ID:MTiLcMurO
本当の話はネズミを媒介にした病気で子供が死んじゃなかった?
ハーメルンの笛吹の話、今でも怖い話のイメージ
>40 聖母殺人伝説(ジェノサイド・エクストリーム)が抜けてるぞ。
73 :
名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 21:11:17 ID:w/Ry8fSDO
笛吹男で思い出したんだが、結構な数の子供誘拐して、ソーセージにして売ってた事件あったよな?
74 :
名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 21:13:36 ID:FcMXBP+GO
ベストだろこれ
75 :
名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 21:17:29 ID:jdeyzWXV0
うわあ・・昼間からきついニュースだな・・阿部謹也先生のご冥福をお祈りします
76 :
名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 21:18:53 ID:9WSbDH7e0
阿部謹也「ハーメルン〜」は名著
78 :
名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 21:25:38 ID:gGGXLnb1O
マスターキートンか?
79 :
名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 21:26:23 ID:6E8DyTXl0
さすがって流行り?
80 :
名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 21:26:55 ID:jdeyzWXV0
笛吹き男に連れられた子供たちは子供十字軍にさせられ
更には奴隷として売られて非道い末路を辿ったとか
ヤマジュン版ハーメルンがみたいな
いい男がすごく大きい笛で魅了して町の少年達を根こそぎ遥かなるハッテンパラダイスへ連れ去って行ってしまうという
83 :
名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 21:29:31 ID:+nFoxenK0
84 :
名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 21:31:56 ID:/WaMA/9yO
85 :
ドレミ男(MRTムーキン戦隊デジラジャー隊員):2008/11/19(水) 21:32:10 ID:YfSzZ4sdO
笛と『増え』をかけたのか。
86 :
名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 21:32:43 ID:S2JmbpLU0
悪魔パイパー?
すまんGS美神好きなもんで・・・
俺の好きなEPだw
87 :
名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 21:33:02 ID:70flqLI40
88 :
名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 21:35:38 ID:HrEu3xKd0
ペスト流行の予感
89 :
名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 21:37:10 ID:rV4B3xrF0
>>86 椎名乙。
ションベン臭いガキばっかり書いてないで
教育的指導また書いてくれよ。
90 :
名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 21:37:46 ID:wYndQ68VO
ハーメルンの夢は
ここには無いのさ
笛吹の幻影はもういない
ハーメルンは今こそ原作どおりでリメイクしてアニメ化すべきじゃね?アニメ原作枯渇してるし
92 :
名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 21:40:39 ID:mHb8cOd30
>その後、子どもたちは二度と戻らなかったという。
毒を弱めた別バージョンでは、町の人たちが謝罪して、子供たちは戻った
ことになってるが。
93 :
名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 21:42:19 ID:YfSzZ4sdO
パンを踏んだ娘の方が印象深い。
94 :
名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 21:43:35 ID:tqSOtZbzO
まずネズミが帰還
次は子供たちが笛を吹く男を先頭に帰ってくるわけですね?
95 :
名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 21:47:07 ID:v0jYMNiv0
東京もいっぱい居るよねΣ(||゚Д゚)ヒィィィィ
地下鉄の線路に猫がいるから助けなきゃと思って近くで見たら巨大ネズミだった。。。
96 :
名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 21:48:56 ID:pLwgNp150
どれ 目からプリンでも食うか
>>92 アリがキリギリスを招待するバージョンもあるし
子どもたちが連れ去られた道は今でも楽隊禁止なんでしょう?
S52年生のオレには心地よいスレだ。
100 :
名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 21:51:30 ID:PdW+sd1K0
. ィ
.._ .......、._ _ /:/l! またまたご冗談を
:~""''.>゙' "~ ,、、''‐'、| _
゙、'、::::::ノ:::::::_,.-=. _〜:、 /_.}'':,
``、/:::::::::__....,._ `゙'Y' _.ェ-、....._ /_゙''i゙ノ、ノ
,.--l‐''"~..-_'.x-='"゙ー 、`'-、 ,:' ノ゙ノブ
" .!-'",/ `'-‐'') /\ `/ でノ-〈
.-''~ >'゙:: ‐'"゙./ ヽ.,' ~ /
//::::: ', / ,:'
これ豆知識な
101 :
名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 21:51:37 ID:TDDleDlEO
この前テレビ埼玉でやってたタイムボカンの再放送で見たな。
102 :
名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 21:51:38 ID:jOCUbn2EO
>>49 小学校の時、学芸会でハーメルンの笛吹男をクラスで演じたんだけど、
>足が不自由なため他の子供達よりも遅れた2人の子供
ここの足が不自由なのは1匹のネズミで、他のネズミが岩穴に入った後に
松葉杖をついて現れ、「待ってくれー、俺を置いていかないでくれー」
と脚を引きずって1番最後に穴の中に消える脚本だったな。
>>102 その脚本ってやっぱ先生とかが書くのかな、臨場感出そうってのと置いてけぼりは可哀想ってことかな。
笛吹きという行動から、やつは軍の先導隊だったんだろうな。
人手が必要なんで町の犯罪者(ねずみ)を徴用して、町自体には軍資金を要求したが、
町は金を持っていなかったので、子供の体で支払ったのだよ。
105 :
名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 22:14:12 ID:jOCUbn2EO
>>103 今なら、支えあって仲良く岩穴に入るとかいう展開だったかもなw
児童演劇脚本集って感じで市販されてるものをそのまま使ったらしい。
先生があげた候補の中から、クラスの皆で選んで決めたんだったな。
最後のシーンでは、子供らが口々に
「夢の国に行くんだよ」「楽しいな」「嬉しいな」
とか笑いながら岩穴に消え、追ってきた村人が
「悪かった、許してくれ!」「私の坊やを返して!」「私の赤ちゃんを!」
と叫ぶも岩戸は無情に閉まり、村人が泣き崩れて終幕。
この笛ってダブルリード楽器なんだよな。
笛吹き男さんは毎日リード作りしてたマメな人なんだなぁ
拉致されたのが少年・少女ってところが怪しいな。
まさかロリコン好きの大人に奴隷として売られて性的趣向の対象になったとか?
108 :
名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 22:24:41 ID:ZAHblb1t0
>>107 いや、戦争にかりだされたり農場で牛馬の様に扱き使われたりそんな感じらしい。
>>106 オーボエ?子供にはいかにも楽しそうな音に聞こえそうだ
>>106 オーボエの原型みたいなやつかな
葦削ったり糸巻いたりするのねw
111 :
名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 22:27:25 ID:uJssjR6+O
笛と言ったら腋毛だな
112 :
名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 22:27:36 ID:3Ih/Qc1m0
今度はちゃんと金払えよ
>>108 少女の場合は買い主に性的虐待を受けたのかもしれないね。
男は農場で働かさせたり戦争の兵士に育てたりされるけど。
115 :
名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 22:27:59 ID:2QcX9NmZ0
カメルーンのハメハメ男
116 :
名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 22:30:02 ID:hGthzul8O
ハーメルンと言えばレピッシュ
117 :
名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 22:31:27 ID:ZAHblb1t0
>>114 ぶっちゃけ19世紀頃までドイツはメイドさん=奴隷(性的なもの含む)
だったくらいだから可愛い少女は無事じゃなかっただろうね。
118 :
名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 22:31:37 ID:m/IZ1JGD0
みんなで少年十字軍に参加しよう!って子供たち騙して連れ去り、
奴隷として売り飛ばしたって説が有力だった気がする
風船おじさんもいつか日本昔話のネタにされてしまうんだろうね。。。
>>109 オーボエの前身の楽器みたいだよ。
英語でショーム、ポルトガル語でチャラメラ、日本ではチャルメラ
子供ならくっついて歩きたくなるような音だったろうな。
>>110 ナイフで削って糸巻いて調整して水につけて
上手く鳴らねーー!ってイライラしながら準備してる笛吹き男ってのも笑えるな。
122 :
名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 23:04:27 ID:44gsVy5L0
日本では、
大阪府阪南市がまさにハーメルンだ。
阪南市立病院:医師4人が辞表提出 新市長の「給与見直し」に? /大阪
阪南市は13日の市議会特別委員会で、市立病院の非常勤医師4人が辞表を提出
したことを明らかにした。市は「受理はしておらず、今後慰留に努める」という。
市によると、4人は12日に辞表を提出。退職時期は12月末-来年2月末として
いる。先月の市長選で初当選し、12日に初登庁した福山敏博市長が、選挙戦など
で「患者数に応じた報酬は公立病院になじまない」と給与見直しに触れたことが理
由とみられる。また当直の補充に入っている医師4人からも、来年3月以降は受け
られないと伝えられたという。
123 :
名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 23:08:48 ID:YJ7V0Wos0
世界史未履修の奴が居るな。
ハーメルンの笛吹男事件は、1284年6月26日に起きた事件。
ヨーロッパでペストが流行したのは、60年以上後の1347年10月頃。
124 :
110:2008/11/19(水) 23:09:14 ID:T+GxKyjj0
>>121 おーっ、チャルメラなんだ!
リード削ってる知人のしぐさ思い出してもう一回笑ったw
>>40 いかん、処分したのに読み返したくなってしまったじゃないか!
残念だったねえ
残念だったねえ
残念だったねえ
127 :
名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 23:18:14 ID:gAZsegaH0
とって〜も
やわらかハンメルン♪
サンワサンワサンワの若鶏
おいしったらないね♪
>>123 チョット待て!
ペストの流行はともかく、笛吹き男事件なんて世界史の教科書に載ってたか?(笑)
「ハーメルンの笛吹男事件に関して簡単に説明せよ」なんて論述問題がテストに
出た記憶も無いぞ。
131 :
名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 23:40:26 ID:5TCY5lUNO
>>71 ペスト説だね。他の人も書いてるけど、この事件を研究した阿部謹也の著書には少年十字軍説や東方移民説なんかが述べられてるが、これといった決め手はないみたい。
132 :
名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 23:46:08 ID:ohtHr4Wq0
少年十字軍か。
商人に騙されて奴隷市場で売買される少年少女とか
考えただけで勃起しちゃう・・・
133 :
名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 23:47:54 ID:K9DRLAi00
で、結局 結論としては、笛なわけ? バイオリンなわけ?
134 :
名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 23:50:51 ID:zazFuPtN0
135 :
名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 23:53:07 ID:1shxtCo60
ダイヤモンドの笛吹き女
136 :
名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 23:56:24 ID:1shxtCo60
>>57 桶屋:
「ぼくに報酬を払ってくだちい〜
しないとみんなころすじょ〜
あひゃひゃひゃひゃひゃ〜」(AA省略)
137 :
名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 00:09:32 ID:+raJtUNK0
十字軍とペスト説は聞いたことあるな
うちもネズミが家に住み着いたようで
置いといた大根かじられてたりしてるんだがどうしよう
/ ̄ ̄\
/ _ノ \
| ( ●)(●) <わかったから黙っててモルダー・・・
. | (__人__)____
| ` ⌒/ ─' 'ー\
. | /( ○) (○)\
. ヽ / ⌒(n_人__)⌒ \ <スカリー、コレは宇宙じ・・・・
ヽ |、 ( ヨ |
/ `ー─− 厂 /
| 、 _ __,,/ \
>>57 国内に○○人が増える
↓
国の将来の為とミンスが○○人を優遇する。
↓
全く国の役に立たない上にミンス知らん顔
↓
安定していた経済が、脅威の失業率 & ハイパーインフレ になるのを一年も経たずして達成。おめでとう。
↓
中国が喜ぶ
>>130 歴史的事実じゃないからな
どっちかと言うと史学の領分じゃないし
>>132 ドイツ騎士団領とかのドイツ東方殖民の暗喩って説が有力
142 :
名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 00:51:17 ID:kYSajS2n0
>>28 >1284年、ヨハネとパウロの日
ビートルズってその頃から人気あったんだな
>あらゆる色で着飾った
これは何かの隠語なのかねえ?
143 :
名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 00:53:35 ID:CpZYyf9c0
>>89 それって4コマのやつだっけ?椎名百貨店にはいってたやつ。
なついな、てかあれ知ってるやつなかなかいないぜw
おれはアンドロイドのミソッカスがいいな。まさに萌えキャラだろw
ってスレ違いスマソ。
小さい頃、ハーメルンとブレーメンの音楽隊の話がごっちゃになってたな。
名前が似てるからか。
約束の金を払わなかったらいきなり子供拉致して返さないとかひどいな
拉致したら身代金を要求して報酬よりも高額の金を要求するくらいにしてくれないと
まあ笛を吹いただけでネズミがいなくなるとか根拠の怪しい技を披露されても
金を払おうという気にはならないしな。
ドイツは沈む船か
稲本と長谷部帰っといでー!!
148 :
名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 05:19:45 ID:Z/y3coZTP
おぉ〜い、半目るぅ〜ん
149 :
名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 05:23:06 ID:1a4OjzBNO
ハーメルンて確か子供を誘拐した話だろ
ハーメルンの笛吹きってへんだな。
子どもを笛の音で連れ去るのはいいんだけど、笛吹くの止めたら子供は正気に戻るだろ。
そしたら子供たちは家に戻ろうとするじゃん。
ずうっと笛吹いてないといけない。
子供を連れて行った先は
今のルーマニアのトランシルヴァニアだとか(・∀・)
ドイツ系が結構いたりする
152 :
名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 05:36:47 ID:9xmP7LLeO
724年前のハーメルンは、事件後生まれた子と大人の世界か…
究極の少子高齢化か…
153 :
名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 06:33:22 ID:ZXKj4g+G0
>>131 全くの俺の想像だが、前半部分に相当する「笛吹き男の鼠退治」みたいな話が
ペスト時代に先に成立して、後世にそれと少年十字軍のような
人身売買の伝承が結び付いたのではないかと思う。
前半だけ見れば、現実にいたインチキ鼠退治男がたまたま伝説化しただけに見える。
154 :
名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 06:40:32 ID:/nWpIcFgO
猫をふやせばいいじゃない
大久野島がウサギだらけになったのと同様に、ドイツをぬこだらけにすればいいだけ
今度はゴキブリが増えたりしない?
ぬこはGも捕りますよ
笛吹男の伝説は、ハーメルンだけでなく各地にあるんだとさ。内容はほぼ同一。
従って、笛吹男は各地に出没したらしい。
連れていかれた子供たちは、ドイツの東方領土 (ブランデンブルクという説もある)
の土地を開墾する入植者になったという説が有力だが、笛吹男が新興宗教の勧誘者で、
ハーメルン近郊に連れていかれて儀式的な踊りを踊っている最中に、地崩れが起きて
生き埋めになったという説もある (ハーメルンの近くで大規模な地崩れの跡が見つかった
ので)。
160 :
名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 10:08:45 ID:3uRVQxei0
そして再び、ハーメルンに笛吹き男がやってきた。
「今度はお金、払ってね」
鼠の被害ってほんとすごいらしいね。
大量発生した高層アパートでとんでもないことになって、猫なんて追いかけられる始末、
ついにアパートごと爆破してやっといなくなった、というテレビを見た気がする。
161 :
名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 10:19:20 ID:dlJ+YCee0
>>146 仕組みはわからなくても効果はあったんだからいいじゃないか
162 :
名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 10:21:32 ID:11Vi1LyN0
不況下のドイツでねずみ講が流行と聞いて.....
なんだ、違うのか。
>>14 町にネズミが増える
↓
笛吹き男が笛で誘い出してネズミを退治する
↓
約束をやぶって町は報酬を払わない
↓
わたるが死んじゃう!
笛吹き男とパレード
舞楽禁制通りで僕と握手!
166 :
名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 13:24:21 ID:WBEPt6sO0
ヨーロッパのコンビニで若者にしか聞こえない音を使ってコンビニに集まる若者を集めたり追い払ったりする
システムがあるから、この笛吹き男も若者や鼠にしか聞こえない周波数の音を使ったんだろうな。
167 :
名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 14:11:43 ID:1HA3C3Z60
ラインハルトは若い頃
「ハーメルンツバイ」って艦に乗ってたな。
船体に笛をあしらったマークが書かれてた。
シェーンェーンェーン! カムバーックーックーック!
ペストが心配
> 言い伝えによると、724年前の1284年
言い伝えなのに何年の出来事とわかっているとは
放浪芸人とかロマの仕業なんて言われたりもする。
172 :
名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 14:26:54 ID:vrhHtyoZ0
>>159 ほー、なるほど。勉強になる。そうだったんんか。
初めにネズミ退治する必要性が無く寝ね?
ネズミ=囚人 で、シベリア開拓的労働力として徴用
それと同時に町に開拓資金を要求したが、町は金を持っていなかったので
代わりに子供を労働に差し出した。
ってとこでしょ。
175 :
名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 17:00:27 ID:g5i+KTKI0
笛吹き男の復活を願う
>>175 日本にも来てほしい。
で、その笛の音で皇太子夫妻をどっかに連れ去ってほしい。
177 :
名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 17:10:19 ID:rJ+99QSO0
178 :
名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 17:12:15 ID:lkxAlzi70
>>159 こんなレスあるから2ちゃんが止められぬ。
179 :
名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 17:15:27 ID:fmw19DfBO
ミッキー&ミニー大発生
182 :
名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 17:52:45 ID:Fj/AXq1FO
>>179急いで日本のハローキティ部隊を派遣するんだ!
183 :
名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 18:19:10 ID:D4RSqc5bO
>>173 阿部僅也によると東ドイツの森林地帯の開拓に行った連中(若者)がいて
そいつらがなんらか原因でたくさん死んだ事件がこの話の元だとか
笛吹き男はそのリーダーらしい
184 :
名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 18:21:15 ID:nNkIDTu6O
戸棚の裏はネズミの卵でいっぱいだ〜!!
前にGyaoでドイツにネズミが大量発生して退治する映画があったけど
あれって伊達でもないんだな。
186 :
名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 18:22:00 ID:RMv0/nTF0
スレタイがマニアックなAVタイトルに見える俺は末期症状か・・・
ハメハメの潮吹き女・・・orz
187 :
名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 18:23:30 ID:yGKZcRtPO
のちのレミングスである
189 :
名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 18:28:40 ID:gdrqj/4WO
自分が子供の頃読んだ話と、ここに書き込まれてる話の顛末が少し違うな。最後に
子供達が連れ去られて、山肌に飲み込まれて全員が消えてしまうというくだりは一緒
だけど、自分の読んだ話では、子供は一人残らず消えていて、たった一人だけ事態の
異変に気付いた、街の老婆が目撃者として登場するバージョンだったよ。この老婆が
街に戻って異変を街の人々に知らせた事に。このバージョン知ってる人っていますか?
ああこの話子供の頃読んでトラウマだったわ
男の挿し絵がまた不気味で
うちはレコード付きの絵本読んでたな。
歌数曲とお話のが載ってて、ナレーションと音楽付きの日本や世界の童話シリーズ集。
ハーメルンじゃなくて、「ハンメルンの笛吹き」だったような・・・
あれ今売ってないんだろうな。面白かったのに。
193 :
名無しさん@九周年:2008/11/21(金) 00:52:47 ID:3iXGPTRp0
これやっぱりきっちり実話なわけ?
かなり古いからね。
194 :
名無しさん@九周年:2008/11/21(金) 01:08:04 ID:MJD1M2LE0
中世の時代に、「猫」は悪魔の使いだとキリスト教会系の馬鹿がキャンペーン
を張って、猫を捕まえては火あぶりにして殺害して猫を一掃した。その後に
ペストが大流行して、人口の3分の1が死んだという。
195 :
名無しさん@九周年:2008/11/21(金) 01:10:45 ID:goFKshq80
現代の時代に、「猫」は悪魔の使いだとキリスト教会系の馬鹿がキャンペーン
を張って、猫を捕まえては火あぶりにして賞味して猫を一掃した。その後に
ウォンが大暴落して、株価が3分の1になったという。
↑なんか違和感がない
196 :
名無しさん@九周年:2008/11/21(金) 01:42:24 ID:MJD1M2LE0
ひゃらーりひゃらりこ、ひゃりろ、ひゃるれろ、
誰が吹くのか不思議な笛だ♪
197 :
名無しさん@九周年:2008/11/21(金) 01:48:44 ID:kN0tha0YO
支那から移民を入れたら解決するはず
198 :
名無しさん@九周年:2008/11/21(金) 01:54:57 ID:RQ+B4GiBO
>>190 自分が最近ネットで読んだのは
何故か一人だけ正気に戻った子供が街に帰って、その様子を語った
って話だな
199 :
名無しさん@九周年:2008/11/21(金) 01:57:12 ID:n9Zb5PThO
わたしはリス。しっぽを剃られたの
200 :
名無しさん@九周年:2008/11/21(金) 02:20:17 ID:5CKTU3emO
藤崎竜の短編集の話を思い出したヤツはまだいないのか…w
俺の読んだバージョンでは
町の人か笛吹き男に報酬を支払わない理由が
「貴方はネズミを何匹退治しましたか? その分お金を払います」
「いえ、ネズミを何匹退治したかなどわかりません。お金は気持ち程度でいいのです」
「ネズミを何匹退治したか具体的にわからないのならお金は支払えませんな」
と断ったという話だった。
それと笛吹き男が子供たちを連れていったのを見た住民は最初は不安がったが
ネズミを溺死させた川の法ではなく山の方に向かったので安心していたら、
山がパカッと真っ二つに開いて、その隙間に笛吹き男と子供たちが入っていき、
全員が入っていった時点で山が再び閉じてその後、子供たちと笛吹き男の姿を見た者は誰も居ない
ってバージョンだった。
202 :
名無しさん@九周年:2008/11/21(金) 11:24:56 ID:uqdK7H4V0
何度も出てるが、阿部謹也の本は読んでおくべきだな
これ、実話って所が怖いよな
案外日本昔話の中にも結構実話が混ざってるんだろうな
204 :
名無しさん@九周年:2008/11/21(金) 14:01:10 ID:kl94i2Yp0
>>198 俺の聞いたバージョンだと寝込んでいたか目の見えない子だったな
ハメレルーン
>>198 俺の知ってるのはねこんでて起きるのが遅れた子供が後を追いかけたが、追い付く前に山に消えてしまうと言う話だな
その子供の話を聞いた大人たちは必死で探すが1人の子供も発見出来ず、やがて子供が居なくなった街は滅びてしまったと言う終わりかた
ハメ男
209 :
名無しさん@九周年:2008/11/22(土) 00:44:34 ID:YXC07q9G0
数年前に物故した阿部謹也氏の「ハーメルンの笛吹き男−伝説とその世界−」
(筑摩文庫)は素晴らしい本だ。
伝説に秘められてる真実を解明するべく、さまざまな伝承や歴史的史実を
丹念に読み解きながら真実に迫ろうとする姿は非常にスリリングだ。
学術的なアプローチを貫きつつも、筆者が探求してきた中世的な世界への
共感やロマンを十二分に感じさせてくれる。
下手なベストセラー推理小説を読むより何十倍も面白いよ。
グリムの童話やブラウニングの脚色によるこの話に興味を持っている人は
絶対に読んでみるべきだ。
210 :
名無しさん@九周年:2008/11/22(土) 00:58:38 ID:HJLY3xEA0
>>1 どうやら、町の子供たちが消えたのは事実らしい。
ただ、その理由が不明で、『ハーメルンの笛吹き』という逸話だけが残っている。
消えた理由を直接的に表現できないほど忌まわしい出来事だったようだ・・・
まさしく史実のミステリーだな。
211 :
名無しさん@九周年:2008/11/22(土) 01:01:24 ID:WxRmUHCA0
>>210 貧困にあえぐ町が、奴隷商人に幼児をまとめて売却したってところだろう
子供はいくらでもまた生めるし、まだ労働力になってない年齢層を処分しても
当面は家庭としては困らないだろうから
212 :
名無しさん@九周年:2008/11/22(土) 01:01:53 ID:uQJIQMu00
>>210 まとめてどっかに売り飛ばされたんじゃなかったっけか。
中東かどっかにさ。
213 :
名無しさん@九周年:2008/11/22(土) 01:09:14 ID:JgME0YHE0
>>200 懐かしすぎるw
でも咄嗟に脳裏に浮かんだのがアタウアルパ?だった。
214 :
名無しさん@九周年:2008/11/22(土) 01:10:17 ID:jSFodJFJ0
阿部謹也か…面白そうね
215 :
名無しさん@九周年:2008/11/22(土) 01:11:23 ID:OQZgwfN20
1284年に何かがあったらしい、ことはたしかみたいだ。
ヨーロッパ東部の開拓のために、子供達が自ら両親と
町を見捨て去っていった植民説が有力・・・みたいなことが
ウィキにあったけど、13世紀じゃ子供も労働力として、
こき使われてたとしても、そこまでするか?、という気はする。
小川未明の小説のような、イヤな恐さがある。
ねずみには梟だよ
青森のりんご農家は、りんご園に梟を飼ってる
子育て中なんかは一日、30匹以上は楽に捕獲するから、効果絶大
人間には害もないしね
217 :
名無しさん@九周年:2008/11/22(土) 01:25:34 ID:jSFodJFJ0
>>215 でもさ、子供の権利が主張されはじめられたのって
そんな昔じゃないよね。18世紀くらい?
もっと前は、子どもはあくまで「小さな大人」だという認識だったらしいし
ルソーがそんな事言ってたよね
○主張されはじめた
×主張されはじめられた
219 :
名無しさん@九周年:2008/11/22(土) 01:30:01 ID:mydO3ZHI0
220 :
名無しさん@九周年:2008/11/22(土) 01:31:49 ID:CoVCwtAx0
自分が聞いたのは足の悪い子だけが付いて行けなくて残ったって話だった
222 :
名無しさん@九周年:2008/11/22(土) 01:38:52 ID:CoVCwtAx0
>>219 怖いよ・・
グリムって子供が夜泣きしそうな話ばっかり
223 :
名無しさん@九周年:2008/11/22(土) 01:45:20 ID:mydO3ZHI0
生活に困って村の方針として子供を開発業者に労働力として売った村人が
その罪の意識を誤魔化すためにその頃あったネズミの大発生と絡めて
作り話を考え出したってのが真相かな
>>217 『エミール』で、子供の権利も考えてやろうぜ、となったとか、
それ以前は、子供も「小さな大人」として働いていた、というのは、
分かります。
ただ現代に比べて、子供の自意識がはるかに大人だったとしても、
家を捨てて二度と戻ってこない、なんて決意で飛び出す子供が
そんなにいるだろうか・・・と思ったわけさ。
逆に、集団で町中の子供が家出に参加したから、勇気が出た
とかも、ちょっと考えにくい気が。
だって、町のちょっと外の森とか丘とか、夜は泣きそうなほど、
おっかないよ。電気ない時代だし。
>>5 全然懐かしくないよ!
今、続編連載してるじゃねーか!!
黙って嫁。
226 :
名無しさん@九周年:2008/11/22(土) 01:58:44 ID:rIiu0O7VO
モンゴル軍団への身代金代わりに差し出されたんだろうな
>>224 子どもが大人びた意識を持って、自発的に働きに出たというより
周りの大人が「子ども」というものを今より軽視してたんじゃないかという事を言いたかった
子どもが言葉を話すまでは家畜と一緒で、家族として数えなかったなんて話もあるし…
つまり大人が口減らしなども兼ねて売ったんじゃないかなと
228 :
名無しさん@九周年:2008/11/22(土) 02:07:39 ID:ViL69Jv4O
おおかた笛を忘れて取りに戻る途中で踏切事故に遭ったんだろ
229 :
名無しさん@九周年:2008/11/22(土) 02:08:17 ID:CoVCwtAx0
笛吹き男としては金が欲しかったんでしょ?
暴利ふっかけてそうだし、合理的な考えの人かも。
もらえないと分かったら金に換わるものを持って行くんじゃないか?
子供さらうなら労働力のためかな
230 :
名無しさん@九周年:2008/11/22(土) 02:09:14 ID:mydO3ZHI0
日本の民話に出てくる鬼も赤と青と黒の3色は白人と黒人の色だな
欧州船が難破して日本に漂着したけど見た目が違いすぎて妖怪扱いされて
山奥に逃げて食い詰めて人里の食い物盗んでたら殺されたって所か
231 :
名無しさん@九周年:2008/11/22(土) 02:23:55 ID:iq/g3msNO
少年十字軍と関連つける説もあるな
232 :
名無しさん@九周年:2008/11/22(土) 02:24:25 ID:SsGHvMssO
子ども達は連れていかれて十字軍にされたという説があるぞ。
233 :
名無しさん@九周年:2008/11/22(土) 02:38:08 ID:mydO3ZHI0
民話と史実を照らし合わせると人類がどうやって記憶を書き換えてきたか透けて見えるな
幼児期に性的虐待を受けるといつの間にかその記憶が消えて宇宙人に浚われて
身体検査をされたという記憶に置き換わることがよくあるらしい
そういう現象が村単位で起こると新たな民話が生まれるのかもな
栗コーダーカルテットを派遣してみてはどうだろう
235 :
名無しさん@九周年:2008/11/22(土) 03:35:52 ID:FU7GL8Hb0
教会の記録によれば数十人の子供が一度に消えたらしいがどうなったんだ。
ハーメルンの笛吹きは奴隷商人か何かか?
237 :
名無しさん@九周年:2008/11/22(土) 23:58:08 ID:P6R/2tpFO
笛吹へ
俺の家も頼む
報酬は一匹に付き30円
お
239 :
名無しさん@九周年:2008/11/22(土) 23:59:09 ID:O5i46TSw0
あばた顔の子供たちがペストを運んだんだよ
240 :
名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 00:10:49 ID:/NwO9FJeO
昔、姉ちゃんが持ってた「悪魔の花嫁」という漫画のハーメルンを下地にした話を読んだ
サーカスの団長父娘がネズミに生きたまま喰われるの
小学生だった俺にはもうあれがトラウマになって
ペットショップのネズミすら怖いよ
町にネズミが増える
↓
笛吹き男が笛で誘い出してネズミを退治する
↓
約束をやぶって町は報酬を払わない
↓
わたるが死んじゃう!