【医者潰し】諸星裕（テレビ芸人・桜美林教授）、「医師不足を人質に、言い値要求していいのか！」　阪南問題★３

http://www.j-cast.com/tv/2008/11/14030339.html
ワイドショー通信簿　◆ とくダネ！
　 大阪・阪南市立病院で医師8人が一斉に辞表を提出し、病院存続が危ぶまれている
問題を取り上げた。
医師の報酬をめぐる問題が発端で、桜美林大大学院教授の諸星裕がズバリ
「医師の絶対数不足を人質にとって、言い値でもって要求していいのか……」と。

ことの起こりは10月26日の市長選。同市立病院の医師の給与引き下げを示唆した
元副市長の福山敏博が、医師招聘(しょうへい)のために歩合制を導入した前市長の
岩室敏和を破って当選したことから。（略）

11月12日に就任したばかりの新市長を待っていたのは市議会議員たちの非難。
13日に開かれた市議会の「市立病院関連特別委員会」では、市議から「医師の手を
握って土下座してでも『阪南を助けて下さい』と泣いてお願いして来て頂いた医師なんです。
分かりますかー」と訴えられる始末。

諸星は「1200万円から2000万円？　医師が絶対的に不足していることが最大の原因だが、
それを逆手に、人質にとって言い値を要求していいのかという疑問がないことはない」と。
さらに「世の中すべて需要と供給のバランスで決まると言ってしまえばそれまでだが、
2000万円は平均よりかなり上ですよ」とも。（以下略）

【阪南の民度】「医師給与見直し」言及の阪南市長、医師辞表で一転言い訳　「引き下げとは言ってない」★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226805743/

諸星裕プロフィール　http://www.okpro.jp/morohosi-p.html　より一部引用
　1969年ICUを卒業。翌70年渡来、71年大学院修士課程修了後、カナダ・オンタリオ州矯正省に入省、
女子刑務所、少年少女鑑別所に勤務。89年ミネソタ州立大学秋田校の学長として帰国。
オリンピック(夏冬合計7回)、ワールドカップ、世界選手権等、各種スポーツの国際大会の実施コーディネーター、
放送コーディネーター、組織委員、開催招致ロビイストなどを務める。
　その他、日本企業の顧問として進出先の現地政府との交渉、政界工作、地元住民対策などに従事。
　1998年桜美林大学大学院教授に就任。
★２　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226763602/

（ ´_ゝ｀）

需要と供給

医者にスト権はありませんと言っているのですね

市民が大切なら公務員数人切ればいいだけだろ。
公務員の給料が大切なら医者を切ればいいだけの話。

「若いうちに楽しめ」

はい

公約かかげて当選したならやらないとまずくね？

2000万円もらってもあの殺人的な仕事量と責任の重さだけは無理だな。
3日徹夜して手術に失敗したら逮捕だからな。

責任もないのに
高給取りの
公務員をみていると
医者も切れるわ

＞オリンピック(夏冬合計7回)、ワールドカップ、世界選手権等、
＞各種スポーツの国際大会の実施コーディネーター、


さすが森末慎二の兄貴

無駄飯ぐらいのおっさん公務員を７、８にんほうりだしゃ済む話じゃない？

電波芸者の諸星こそムダだろ



来週から諸星クビな。

医者なる少数族民は愚鈍にして強欲狡猾。

公務員の身分が保障されてることをいい事に、スポーツジムで遊びまくりの職員は野放しにしていいのだろうか。

不用な公務員の首切ればいいだけじゃﾈ？

こじれたのは給与含む待遇の問題もあろうが、
結局は自治体との信頼関係が壊れたんじゃない？もう難しいだろうなあ。

ちなみに

ＮＨＫ　　　　　　　　　【平均年齢】40.3歳　【平均年収】11,630千円
フジテレビ　　　　　　【平均年齢】39.7歳　【平均年収】15,720千円
ＴＢＳ　　　　　　　　　【平均年齢】49.1歳　【平均年収】15,700千円
日本テレビ放送網　【平均年齢】39.9歳　【平均年収】14,270千円
テレビ朝日　　　　　 【平均年齢】41.3歳　【平均年収】13,550千円
テレビ東京　　　　　 【平均年齢】38.7歳　【平均年収】12,310千円
------------------------------------------------------
電通　　　　　　　　　 【平均年齢】39.1歳　【平均年収】13,340千円
------------------------------------------------------
トヨタ自動車　　　　　【平均年齢】37.0歳　【平均年収】 7,990千円
不二家　　　　　　　　.【平均年齢】43.4歳　【平均年収】 5,520千円

http://jp.youtube.com/watch?v=oqb_WN1AkUk
医師不足を人質にして2000万要求していいのか阪南市立病院の医者
・・・と、桜美林大学教授諸星裕先生がお怒りです。

財政赤字は医者を例外できる問題じゃないからね。給与問題は避けてとおれない。阪南はその先陣を切ったね。
辞表を受理して全員解職＆病院解体で良い。　医者の傲慢にもほどがある。医師は実名公表して晒してやれよ。
その分で、辞職の理由を大きく世に知らしめてもらうのが良いよ。
医師不足、医療危機は最終的には、免許、診療科、営業形態含めて大改革がおきないと収束しない問題だし、この際うんと
荒れてもらって問題を浮き彫りにしたほうが良いよ。

桜美林大に医学部ないの？
あるなら自分とこの医者を出してから言え
無いなら黙ってろ

顔が売れてるからってたった1時間しゃべるだけで100万円もらえる
筑紫哲也や売れっ子芸人たちを許していいのだろうか。

許せないよな。

公共の福祉を優先させるために医者の人権を剥奪すべきだな

小学生か

理系大学院修士以上対象に格安授業料の4年制メディカルスクールでも作れば？
オーバードクターとかゴロゴロしてるし
年収600万でも涙を流して喜んで仕事する奴いっぱいいそうだが

アフォ

この手の騒ぎって医者どもが医師増員に反対し続けた結果、全国で起こってることだろ？
己の既得権益を手放したくなかったがためにさ。
何か国のせいって事にしたいみたいだけど、医者は自分達の歴史的な圧力行為こそが諸悪
の根源であることを自覚し、責任をもってその代償を払うべきだ。
高い給与は決して医者の能力を反映したものでなく、ただ需供バランス破綻によるものなのに
不届き者の医者どもがまるで自分の価値であるかのように振る舞っているのが実に不愉快。
近頃は妙に医療現場（特に勤務医）を擁護しようとする動きが日本の低能なマスメディア
を中心に活発になっているようだが、医者の非については全く言及されていない。
毎回医師不足だなんて言われているが、それは医者が蒔いた種であってある意味自業自得だ。
自分達で人を減らしておいて、給与の交渉となったら供給不足を利用し患者の命を盾にするな
んて事が罷り通るのが無茶苦茶。 自分たちの使命を忘れた医者どもは去れ。
世間はこんな自作自演に理解など示せるはずがなかろうに。

なんで医者だけ？
お前は教授の役職の給料もらってないの？
プロ野球選手も契約交渉とかしたらいけないの？
棒を球に当てるのが上手なだけで高給を与えるのはいかんわな。

腐るほどいる公務員と貴重種の医者を一緒にするなよ

背負う責任の重さ、命の価値、そして技術と知識
全てが比べるのも愚かなほどの差があるだろ
あの激務で2000万でも不当って声があがっても不思議じゃない。
それだけ公務員に代わりはいて、医者に代わりはいない

そうか、諸星とやらはこれからタダで仕事を全部受けてくれるのか。
桜美林大学は入学金と授業料を無料にするんだ。

頑張って欲しいね。

公務員を4〜5人減らして、お医者様に2000万と言わず3000万くらいお渡しすれば解決。
ってか市長も自分の給料減らして医者にまわせば良いじゃん

クソみたいな医者も多いよね。

医者って医療・福祉を食い物にするモンスターだな。

この公約で当選したんだから病院はいらないってのが民意って事じゃん。
別に廃院でいいんじゃないの？

無理して市町村が病院経営しないほうがいい。
国立の大学病院以外は民間で十分だよ。
その方が医師の待遇もよくなる。

平成元年度 ・日本医師会が「医師養成に関する見解」一大学入学定員10％削減を提言
↓
その後医師会の要求どおり定員削減
OECD加盟の先進３０カ国で、医師数が下から３番目に少なくなる。
ギリシャの半分強しかいない
ちなみに日本より下は韓国、メキシコＷ
↓
医者不足でたらいまわし連発。しかし全国の医師会は、一度たりとも定員増を要求せず。
↓
一方で自分らを非難した大臣にはすかさず抗議声明で圧力をかける

---------------------------------------------------------------------
ここ３０年新設されてない、日本で唯一の学部があるのを知っているだろうか？


　　　　　　　　　それは医学部



おかしいと思わないだろうか？看護学部、医療福祉学部、歯学部などは時代の要請に応じて次々と新設されている。
しかし唯一医学部だけは、もう最後に新設されたのが３０年も前の昔話だ（昭５４の琉球大医学部）



　　　　　　　　　どうしてだろうか？
　　　　　　　　　だれが圧力をかけているのだろうか？

医者死ね。

これ、歩合制にした結果の値段だろ？
労働に対価を合わせたらこの値段になっただけなのに。
もう、病院閉鎖でいいんじゃね？
もしくは、諸星が医者を自費で派遣しろよ。

週休２日で１日８時間程度しか働かせませんって保証してあげたら
１２００万で成り手がいるのだろうか？

医者だから問題になってるけど
これが普通の職種（例えば事務とか営業とか）だと
「こちらの提示した条件が合わなかったのか、じゃ他をあたってくれ」
ってさっさと退職だよなあ・・・。
辞めたから被害に遭うのは患者さんだから問題になるわけで、

10月26日 市長が見直し発言
10月30日 医師の辞意表明が明らかに
↓
↓
11月12日午前 医師が辞表提出
11月12日夕方 市長、慌てて初面談

筋が通ってないのは市長の方だろうが

市民や議員は「場をもうけて釈明なり説得なり説明すべきだった」と言ってますよ

>>29
自分達を「貴重種」にした医者にも問題があるんだけどな。
医師を少なくして自分達を貴重種にしていったのも医師会。
その反動が今時分たちに振り返ってきてるだけ。

つーか、おまえら医者の給料下げたいだけなんじゃねーのｗ

小泉が若手医師の地方での研修制度を無くしたから医者がリスクの高い産婦人科や給料の安い病院を避けるようになり、みんなが楽に儲かる他の科に流れたのが医者不足の原因だと病院勤めのオトンが言ってた(･∀･)

だいたい、人口が減って出生率も減ってたら普通は医者が余るよ。


でも自民党は自分たちのミスを認めたくないから、その場しのぎの政策を次々出してる。

こんな「給与下がりそうだから辞めます」なんて医者いらねえだろ。こんな
無責任な医者残す方が患者に取っては悲惨。

医師不足解消の方策として開業医・臨床医は専門学校で養成すべし。その
程度の職人技術に過ぎない。

>>46

専門学校程度って、あまりに専門学校をばかにしてるだろ

このおっさん昔体操で金メダル獲らなかったっけ？

市町村に経営能力がないだけだよ。

コロコロ条件変わる職場には居たくないな

金や労働条件が理由で辞表出してるなら現実問題飲むしかないんじゃないの？
どっかから激務でも1200万円でもいいって医者を連れてこれるなら別だけど。
それか病院廃止？

当直なし、残業なし、完全三交代で夜勤入りと明けの休みがあって、週休２日制で、研修は勤務中にしてくれるなら、医者だって看護婦だって、ちゃんと集まるよ。

超絶多忙な労働環境が改善されたら2000万も積まなくていいんだぜ。
異常すぎる労働環境に給料が見合ってなければ文句も出る

最初に約束した給料払えないんだから仕方ないんじゃないの

はじめの契約と違ってたら、そりゃ辞めるだろ。

非難だけじゃなくて案をだせ

おまいらはどーか知らんが
このおっさんの発言は的を得ているじゃん？
将来を見据えたらこのままだと医者の給料が天井知らずみたいになっちゃうぞ？

今回の件ではオレはこのおっさんの発言は別に問題ないし支持するよ

じゃあお前たちはどうして働いてんだ？金を稼ぐためじゃないのか？
腐るほど金があったら、働かないっての

>>1乙
前スレへのレス
>>281
>>「俺は、金融虚業のやつらと違って社会のために奉仕している」

そのとおりだろｗ
医師にモラルをきびしく要求するのなら、
金融機関も困っている中小企業や個人に、無担保無利子催促無しで無制限に融資してやれよｗ
ん？それじゃあ、金融機関は破綻して、行員が路頭に迷うって？おっしゃるとおり。
じゃあ、医師と医療機関も同じことじゃないのか？
まあ、医師は医療機関が潰れてもいくらでも仕事ができるという違いはあるけどな。

>>292
じゃあ、私大助成金は即時廃止で意義なしだな？もちろん過去に遡って返還だぞ。

>>298
薬剤師は、医学の勉強をしていませんので、無理です。薬剤の動態に関してはエキスパートですが、
診断治療に関してはド素人です。

>>300
>>マスコミや公務員がアホでも庶民が直接困ることってあんまりないでしょ。
おまいが気がついていないだけだろｗ　社会保険庁の年金犯罪、マスコミの変態報道etc.
庶民に迷惑かけまくりだろ。

>>57

需要と供給で釣り合うだけだろ。

年棒5000万円から1億円？　投手が絶対的に不足していることが最大の原因だが、
それを逆手に、人質にとって言い値を要求していいのかという疑問がないことはない


野球だとこんな?

約束の歩合給がそのままで、仕事が少なくなって給料が減る分には
医者達は残ったはずだろう。
土下座して泣いて頼んだ後に手のひら返して、給料引き下げねって
言われれば逃げられて当然。
で、今度は、給料引き下げ前提で、どういう人材が来てくれるかなｗ
”貪欲な”阪南市民は”清貧な人”じゃなきゃ、嫌らしいから大変だなｗ

桜美林大学教授諸星裕先生とやらの年収はいくらだ？

私学助成にこんなに出すより医師給与をだすべき。
または>>36で指摘があるように、医学部を増やすべき。

私立大学等経常費補助金（単位：千円）
http://www.shigaku.go.jp/s_hojo_h19a.htm
順位 　学校名 　　一般補助　　特別補助　　合計
73　　桜美林大学　686,605　　　258,689　　945,294

私学助成の充実 大学等関連
平成19年度 私立大学・大学院等教育研究装置施設整備費補助交付額一覧−文部科学省
http://www.mext.go.jp/a_menu/koutou/shinkou/07021403/002/002/032.htm
桜美林大学 31,167千円

たぶん他にもあるけど桜美林大学だけでも合計で約10億円

>>59
前スレ200番台ってｗなんか必死すぎてﾜﾛﾀ

>>39
それに加えて、民事刑事完全免訴とクレーマー対策を事務方できちんとすること。
それなら来るでしょう。

>>62
>土下座して泣いて頼んだ後に手のひら返して、給料引き下げ

笑えるなｗ

しかし、あれだな、土下座も泣きも結局は信用できないってことか
それこそ、契約制にして違反した場合の罰則規定でも作らんことには
この市は信用できないってことだな

＊諸星さんの出演料が4割カットされます＊

出演者の言い値では値上がりする一方ですので。

>>66
今回は市側による一方的な契約違反だから、市が（というか自治労？）が完全に悪い。

>>67
志のある出演者なら、10割カットでも出演するはずだ！
出演者のモラルの問題だ！ｗ

>>36 >>42
何周遅れだよｗ　36は確信犯っぽいけど、42はまだマシそうだからせめて「医療費亡国論」をググッてから出直してくれ

>>1
　役所にモノを仕入れている業者がいるとするわなあ。んで、
「ウチは財政難だから４割値引きしろ。公共事業に携わるんだから当たり前だろ」
と言われて、はいそうですかと涙を呑む業者がどこにいるんだろうね。
しかも、ヨソなら定価で飛ぶように売れている商品に。
テレビに出るなら、まず世の中の道理をわきまえてから発言してほしいねえ。

これ、よく考えると、厳しい話だな。

土下座も泣きも医師不足を人質もさ、結局医者の患者を助けようとする
モラルに期待して仕事乗っけようとしているわけだ。

モラルとか、本人が思った瞬間に消滅するもんだろ？
モラルを他人に押し付けて人件費下げれるとか幻想なんじゃないの？

>>57 そんなことを医者は求めてない。
明らかに日本の医者は海外と比較しても給料が安いのに労働時間が長すぎる。
労働に見合う対価を求めてるだけ、逆に給料押さえて優秀な奴が医者にならなくなったらそのほうが怖い。

相場からいって、１２００万は少なすぎで、
２０００万はチョイ高めってところか、、、、
「言い値」というのは　言いすぎだと思える。

>>70
そもそも、政治家・役人・財界人にちゃんとしたモラルがあれば、日本はこんなひどい状態にならなかったのですけどね。
マスコミやカルト宗教はもともとモラルのかけらもないから論外としても。

政治家・役人・財界人とか、曲がりなりにも日本を代表するヤツラにモラルないんだったら
医者に押し付けても言うこと聞くわけないわなｗ

結局いつも妙な医者擁護ばかりなんだよな、2chって。
無論医者側にも言い分はあると思うが、市民が医師の不当な高給に納得できていないという事実を
病院・行政ともに重く受け止め、医師も準公務員としてその決定を受け入れるべきだ。
医師が逃げれば必然的に地域医療は崩壊するのに、給与が下がるから辞めるでは無責任極まりない。
最近では散々無責任と罵られても市民が悪い、国民が悪いと開き直る連中までいる始末。
医療崩壊に有効な対策を考える義務は医師にはないのか？
患者の立場上理解し難いのは、医者が使命感を忘れ自己の利益ばかりを異様に追求するようになっ
てしまったことだ。

年俸2000万じゃなくて歩合含めて2000万円確保のはず
医師の平均年収1500万というと歩合給の自治体は含めない
てか歩合給って阪南市だけでしょ

都会で美容整形みたいなことばっかで大もうけとか
70超えた年寄り看取らない開業医師だけが大もうけして
得する医療報酬制度が問題なんだよ

>>74
でも、マスコミやカルトはいうまでもなく、政財官の連中に比べても、日本の医師の方がずっとモラルが高いよｗ

>>75
数年前の２ｃｈは医者憎しの書き込みばかりだったけどな。
さすがに医者の心が折れて医療崩壊が加速していることに危機感を覚えた人が、冷静な書き込みをするように
なってきている。いまだに医者憎しの人たちにとっては、その冷静な書き込みが医者擁護に見えてしまうのだろうけど。

優秀な奴に負担を押し付けていた日本の社会システムはもう限界なんだよ
思いっきり貧富の差を広げなければ不公平だ

１２００万じゃアホバカ三流私大のゴミ教授より安いんじゃねえのかｗ

>>79
すくなくとも年収2500万円以上はあると、前スレのどこかに書いてあった。
年収ン十億なのに庶民面する司会者とか、マスコミに登場する人たちって、おもいきり傲慢だと思う。

友達の父ちゃんは還暦過ぎてるのに
後任が来ないからっていう理由で
今も毎日出勤している。

色んな大学に要請かけても、誰もきたがらない。
1人でその課を守っている。

友達の父ちゃんが倒れたら、その地域は即医療崩壊。
家族はもう引退して欲しいらしいけど、今は
その父ちゃんの気力が続いてるからって。

この8人が集まって医療法人起こせばいいのに。
医師の医師による患者のための法人設立。

>>75

難しく書いてるけど、結局、結論は医者は低賃金で働けってことだよね。
医者の給料下げたいだけなんじゃねーの？

医者は弁護士芸能人スポーツ選手マスコミなんかよりも
高い収入でいいと思うよ

医者ではありませんが
道徳、モラル等と対価（給与）の問題をごッちゃまぜしていませんか！？
日本人は…　（ちなみに私は、れっきとした日本人です）
医者はインターンの時は薄給でひたすら、日夜こき使われ。一人前になっても
休日食事中にも、夜な夜な就寝中にも起こされて病院に向かうのですよ！
私には出来ません！　お医者さん　ありがとうです。
そのお医者さんに、お世話になった事が中傷している貴方達はないのですか？？
阪南の辞職をなさる医者に非難をする事は筋違いです。
私は医者に年間２０００万円給与が高いとは憶いません。
むしろ、地方公務員の給与が、高すぎる！阪南市はここ１０年公務員採用は
するな！叉は、給与４０％位はカットしろ！その金を医療に注ぎ込め！！
現在の市長に投票した市民は阪南市立病院に行ける資格は有りません。
反対なさった９０００人の市民のみに致しましょう。
日本人は政治意識が低すぎる！（私も純粋な日本人）
中傷、非難、ばか呼ばわりでなく、ちょっとは真剣に考えたら…
　　　　命の問題だから　…

>>79
30ちょいの馬鹿僧医者の方が、50杉の業績豊富な東大教授より多いけどな。

>>75
義務もクソも全権を霞ヶ関が握っている。
無能かつ天下り利権を貪り続けてきた結果

医者が言い値を要求したわけじゃなくて、市長が医者に払ってた値段を一方的に下げようって話だろうがｗ

おーい、みんな。
そろそろ夕御飯だぞ。解散、解散。

諸星裕,
勉強不足もいいところだな。
恥ずかしい。

俺も医者の人件費は安くすべきだと思う。
その結果、地方の病院から医者が居なくなり、
閉鎖せねばならなくなっても、全く構わない。
だって俺は都民だし。

そもそも医師不足招いた諸悪の根源ってなんなの？
定員減らした医師会？ﾓﾝｽﾀｰ患者？それとも待遇腐ってるから自然に減っただけ？

>>85
そこまで医師を持ち上げる必要もないかと思うが。
今回のケースだって、実際に給与がどうなるかは決定してなかったわけで。
そんなタイミングで辞めちゃうのはいかがかと思うが。患者投げ出すわけだし。

俺の知り合いに看護学校の校長さんがいるんだけど、昔に比べやはり医師も
看護師も人間的に落ちてきた、ということを常々言ってるよ。

離島の医者、年収600万円

>>81
医者の還暦はまだまだ働き盛り。80過ぎで働いている医者もたくさんいる。
でも、還暦過ぎて当直は命にかかわる。
さっさと逃げたほうがよい。

収入については皆思うところあるだろうが、諸星氏の言う年収については
世間の医者の収入を知っているのかどうか疑わしいな。
また、他の人で日曜祝日も含めて労働時間10時間を越える環境にいる人たちを
捕まえてぼろ糞に言うのも問題あると思う。

>>77 >>83 >>87

き
　ょ
　　う
　　　の
　　　　獲
　　　　　物

>>92
医学部定員減らしたのは行政でしょ。というか官僚。
医師会は関わってるの？あれって開業医中心の組織じゃなかったっけ

>>85

ついでに私学助成金も大幅カットしよう。業績を上げている大学だけに絞って。
上げていない大学は卒業生の寄付金で何とかしてください。

この問題って医者のせいにしても解決する問題なの？
医者がいなくなって困る住民の気持ちも分かるんだけど
矛先を医師に向けたって仕方がないと思う

市長がオバカさん。
自治体や住民は支払うつもりもあるし、やっとひっぱってきた医者
なんだからそのままにしとけばいいものを。

見せしめっていうかまあそのなんだ＾＾

>>75
>市民が医師の不当な高給に納得できていないという事実を
>病院・行政ともに重く受け止め、医師も準公務員としてその決定を受け入れるべきだ。

だから受け入れてるから辞表だろ？

>>85
中盤以降すげー感情論だなｗｗ

諸星とやらがお仲間引き連れて1200万で赴任すればおk

大学教員ってのはお花畑だからねぇ
でも　この馬鹿、正論吐いてるつもりなんだよな　

学者としても三流だけど　人間的にも三流

人間の屑だと思うよ　諸星

諸星の胡散臭さを語りたいんだが専門もないのに教授としてテレビに
出ることとか。大学教授なのに大橋巨泉事務所所属とかｗ

まぁ一番大変なのは今も残ってる医師なんだけどなぁ。
辞めちゃった8人はどうでもいいけど、今残ってる人達には十分に報酬
をあげてほしいわ

>>92
>定員減らした医師会
>>69参照

「待遇腐ってるから自然に減った」つーのは石不足の直接の原因じゃないけど、公立病院に
医者が勤めたがらない理由としては正しい。医者の勤め先としてはおおまかに、
1.公立病院（約2000弱）
2.民間病院（約6000）
3.開業（数万）
　があり、病院としては１・２で取り合い、さらに３を選ぶ医者も増えている中で、医者獲得競争に
公立病院が二歩も三歩も不利なのは否めないねえ。

タクシーの運ちゃんが「世の中みんな必死に頑張ってんだ！」って言ってたが、
知らぬが仏とはこのこと

こんなの募集すりゃいくらでも来るだろ。とっとと辞めてもらえ。
馬場町の大阪医療センターなんかレジデントうじゃうじゃいるじゃん

>>97
携帯じゃわかんねーよ！理ってなんだ利だ

>>98
基本的に人が多い方が発言権は強くなる

>>97
>>27もよく出来てるなw

医者の高給は許せないってだけじゃないの。

タレント、テレビ局勤務の奴らちょリ社会のためになってるのにな。

こいつの主張は馬鹿ブロガーと一緒じゃねーか。

とにかく、仕事をボイコットして、居座って給金よこせってほざいてるんじゃないからさ、
医者に限らず、どんな職業においても辞めることは現憲法下においては完全自由で、
それを許さないというのは奴隷的拘束と同じなんだかさ。
辞めることというのは１００％正当な行為としか言いようが無いねえ。

>>1
正論

>>92
・70年代からの「医療費亡国論」による医療費削減政策
　（本当なら、今年の医療費は60兆円規模になっている筈だった。現実には30兆円）
　→金のない産業なので、人を増やせない。

・医療需要の増大
　増大には二つの種類がある。
　１）医療内容の先進化・高度に伴う需要増。
　　　心筋梗塞ですら、モルヒネで痛みを止めるだけだった時代から比べれば、「助けるため」の
　　　治療手技、治療内容はきわめて高度になっている。
　　　今なら急性心筋梗塞が疑われれば直ちに心電図検査、投薬、カテーテル治療などが
　　　行われなくてはならない。
　　　当然、「モルヒネ使って運を天に任せる」が最善の医療だった時代とは比較にならない人的物的コストがかかる。
　　　一人の医者が何でも出来た時代と違い、専門以外に手を出すのは愚かしいことになっている。
　２）患者の権利意識の肥大。
　　　父権主義的な医療への反省から、患者本位、患者主体の医療が謳われるようになる。
　　　しかし、当然のことだが、患者の主体的な決定を尊重すればそれだけ医療資源は余計に
　　　必要になる。
　　　（学校給食でメニューを一律にするのと、「どれでもお好きなものをどうぞ」なビュッフェ形式とで
　　　どちらが提供者の負担が大きいか、というのと同じ）
　　　現場での同意書などの書類仕事の増大も、この部分の需要増の一種。
・マスコミ
　　以上の全てを悪くするほうに誘導したのがマスコミの責任。
　　　「患者は神様で医者は奴隷」
　　　「医者は業突く張りの独善者で、潜在的に人間のくず」
　　　「一切自分の身を省みない献身的な医療者（＝奴隷）こそ理想の医療者」
　　というステレオタイプを垂れ流し続け、医療費抑制による医療水準の悪化、現場の限界を
　　医者個々人の人格や能力の問題に貶め続けた。
　　　
　　医療訴訟などの無理筋な訴えがまかり通る状況の下地は、彼らが作ったようなもの。
　　また、訴訟の報道でも、徹底的に「医者＝悪」の構図を貫き、実際には不起訴に終わった
　　ケースですら、一般人は罪を犯したかのように捕らえていた。

>>91
東京でも、イイ大病院だと飛び込みでの待ち時間が４時間とか、
次の診察予約が１ヶ月後とか、メチャクチャな状態になっているけどな。

腕の良いかかりつけの町医者を作っておかないと大変だよ。

人の良識や善意に訴えてどうにかなる問題じゃないと思うけどなあ
給与待遇は誰にとっても重要なのは当然だし
俺だって、当初の約束と違う給料で働けって言われたらモチベーション下がるし
ここは辞めて、もっと条件が良いとこで働こうって思う

だから、こういうのはシステムの問題。
あたかも医師不足を人質にさせるかのような
日本の医療制度に大きな欠陥がある、ってことなんじゃないかな。

>>112

ﾋﾝﾄ：文革

インドネシアやフィリッピンの医師を連れてくればいいだけだよ。

９３さんへ
同じ考えです。但し、今の世の中はどの業界でも同じように写ってます。

１０４さんへ
すみません。本音が後半出ています。（笑い）
考え（意識）と個性h（本性）とは別の存在です。
お許し下さい。

>>122
ぜひあんたが病気になったときそういう医者にかかってくれ
おいらはかからないけどｗ

本来、患者がたらい回しで死ぬことなど昔から普通にあること。
ギャーギャー騒ぐマスコミの方が異常。

生存率１％上げるのに必要な投資なんて、
ただでさえハンパじゃないのに、
絶対に死なせるななんて無理だろ。

医者を増やすも減らすも医師会と国次第。
タクシーの運ちゃんは、増やしすぎて安月給。
それでも辞めないのは、再就職先がないから。
医者は、増やさず高給維持が裏目に出た。
医者を増やしすぎて困るのは、医者だけ。

問題の本質は、単なる契約違反にあるのに。一般企業だって同じやん。

レストランに
「空腹で困っている人が駆け込んできたら、全員に定食を出すべし。
　サイフを持ってなくて食い逃げしそうでも、下痢をしたとクレームを付けそうなやつでも
　ただ飯を食わせて逃げられるのは飲食店を開いた時点で覚悟すべき。
　飲食業を選んだのだから、とにかく食わせる、、、それはモラルの問題」

もともと日本の医療は世界一
それをぶち壊そうとしてるのがマスコミや司法

>>119
急に発生した超重症者（交通事故での多発外傷とか）じゃない限り
「大病院に飛び込みでかかろう」という発想が既に間違い。

大病院の医療資源はそういう状態の人のためにあるもので、「飯を食って2時間したら
急に腹が痛くなってきた」とか、「風邪で起き上がれなくなった」とかいう奴のためのものじゃない。

＞次の診察予約が１ヶ月後
どこがどうめちゃくちゃだよｗ
普通だろ。外傷以外で、それ以上間隔を詰めて診察する必要なんかあるのか？

だいたいこのモロダシ教授のご託宣を突き詰めていけば、
人の命を盾に商売するなっ、医者はただ働きしろ、となるだろう。
んなことすればやってられないわなｗ

テレビ局は欧米並みに電波使用料払って、
自分たちの社会的責任（金だけの問題ではないが）を全うし、
それからよその業界に文句を言って欲しい。

>>112
中国の文化大革命の時の非常に有名なスローガンで
「造反有理」というのがあってだな

契約違反にはならないでしょ。
業績が悪化してたのは事実で、再建のために給与を再考する必要がある。
これは普通でしょ。（いじるところはもっと他にあると思うけど）

給与を下げる事の是非、医師が辞めてしまうことの是非、いろいろあるんだろうけどさ。
それでも現場で残ってくれてる医師を今はサポートするべきだと思うなぁ。

>>134
うむ、契約違反にはならないと思うよ。
だから辞めるか、それに甘んじるか、はたまた争議をするか、なんだろうが
あ、公務員だから争議は禁止か。
じゃあ、やめる、でいいんじゃない？
それに残ってくれる医者をサポートするってのはいいと思うけど、
内科がもぬけの殻だといくらサポートしても、「市民病院」としての
体はなさないけどねえ。

救命ボートの乗り心地が悪いと
海上保安庁を訴えるようなヤツラがいる
諸星とはそんな人間

諸星はテレビに出て金を稼ぐ暇があったら
論文の1本でも書き上げるべきだろう
教授なんだから

医者擁護のレスがいつも研修がどうたら当直がどうたら睡眠時間がどうたらで
ワンパターンなのはなぜ？
そういう不合理な慣習を今まで放置してきた医者自身の責任はなぜ問われないの？
自分たちが働いてる業界内の話なのになんで国民が悪い、患者が悪いになるの？

>>122
阪南市の人口構成知らないんだけど
インドネシア語とかフィリピン語が通じる地域なの？

いいこと思いついた


道路とかの公共事業が入札で価格がきまるんだろ？
なら、公立病院の医師の年棒も入札できめればいいんじゃね？
希望年収を募集して、一番安い医師を採用する




研修医あがりたての下っ端医師しか集まらないだろうが・・・

市立病院ってなんだよ
市に病院なんていらないだろ

贅沢だ

>>138
だからそういう悪習を放置した責任を反省し、
放置された悪習を是正すべく、日々努力した結果じゃないかｗ

病院HPでは未だに「2000万円」で募集してるけどな。
ttp://www.city.hannan.osaka.jp/inter/byouin-i/index.html

☆米国医師給与事情

心臓血管外科…平均＄558719（最高＄852717）
脳神経外科…平均＄541000（最高＄936000）
麻酔科…＄311000（最高＄651000）
放射線科…＄354000（最高＄911000）

循環器内科…平均＄403000（最高＄811000）
消化器内科…平均＄349000（最高＄590000）
腎臓内科…平均＄269000（最高＄447000）
呼吸器内科……平均＄288000（最高＄417000）

http://www.studentdoc.com/salaries.html

米国医師平均…＄266733
http://mdsalaries.blogspot.com/2008/01/american-versus-australian-european.html
米国専門医（中央値）…＄263,254
http://www.inhcc.org/jp/research/info/20030522-ishizuka.html

ただし外科医の保険は内科より高く＄1.5万〜10万（稼ぐで人では最高で＄30万程度）
多額の保険をかけていたが次年度の稼ぎが急低下し、一時的に年間の手取りが
数百万円となったワーキングプア医もいる。
しかし平均の生涯賃金は日本の医師（特に勤務医）の比ではない。


日本の医者はドイツや過去のサッチャー政権下におけるイギリスと同じ様な状況におかれている。
↓ドイツ、スペインで医師が一斉ストライキ
http://zainomusou.blogspot.com/2007_04_01_archive.html

その人物の重要性に応じて年収が変わるのはしょうがないと思う。
平均より上ならそれで来る人もいるだろ？

結局は街の他の予算との取捨選択になるんだと思う。

>>1
＞1200万円から2000万円？
＞2000万円は平均よりかなり上ですよ


一方、神奈川県大和市は年収3000万円を提示した

【着実に医療崩壊】大和市立病院（神奈川）、産科医１人退職で分娩休止へ　年収3000万の条件も検討
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226753397/l50

激務で難度の高い職業ほどきちんと評価されない国、ニッポン！

※ 日米、平均年収対決　(2005年9月)（1$≒110円）

　　　　　　　　　　　米国　　　　　　　　　日本
○ 高校教師　　 $48,289(531万円）　　　741万円
○ 警察官　　　　$44,951(494万円)　　　840万円
○ 消防士　　　　$37,182(409万円)　　　572万円
○ 事務公務員　$30,390(334万円)　　　　地方公務員：728万円） !!(ﾟﾛﾟ屮)屮
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自衛官以外の国家公務員：832万円

● 医師　　　　　$266,733（2934万円）　1227万円
● 歯科医　　　　$116,026（1276万円）　 780万円
● 薬剤師　　　　$94,054（1034万円）　　515万円
● 看護師　　　　$57,139（629万円）　　 464万円
● 介護士　　　　$32,280（356万円）　　 333万円
○ 床屋　　　　　 $24,940(274万円)　　　295万円

単位人口当たり公務員数（みなし公務員含む）；アメリカ≒日本

参考；国会議員（自民党の例）；実質基本給（５０００〜５５００万）＋献金（〜３億）！
ttp://news.livedoor.com/article/image_detail/3592266/?img_id=397069

職業選択や市場主義社会で条件闘争は当たり前だろう。
大阪の労組の連中などは辞める気も無く恫喝して給与と楽を搾取しようとしている。
しかし、この８人は徒党を組んでいるのではなく、信頼関係を一方的に反故にされ、気持ちが切れたから。
信頼出来ない上司の下で働くこと自体が苦痛なのに、同等の条件で雇うところが有るからそちらに行く。
文句言ってる連中は桜美林並みに、自分の場合に置き換えて考えられない頭の悪さがにじみ出て居る。
時給が+100円で同じ労働で信頼出来そうな会社が有っても、居続けるのかを考えてみればいい。

>>135
そうだね。
辞めちゃう人はしょうがない。多分これからも何かあれば辞めるだろうし。
ただ、俺は個人的には給与だけの問題じゃないと思うんだよな。
医師が満足できる設備を整えたり、モチベーションを保てる金以外の何か
がが不足しているような気もする。

…阪南病院行ったことないけどｗ

>>138
>そういう不合理な慣習を今まで放置してきた医者自身の責任はなぜ問われないの？
>自分たちが働いてる業界内の話なのになんで国民が悪い、患者が悪いになるの？

何で医者が業務体制の事をやらなきゃならないんだ？？
それって厚労省や事務の仕事だろ？？
医者は文句を言っていない。嫌だから辞める。それだけだろ？？

>>150
会社員に置き換えてみて

俺は最近のマスコミの医者擁護がむしろ気に入らなかった。
3年前には特番で小池栄子とかが医者をボロクソに叩いてるのとか普通に流れてたのに
医者不足が問題になるようになったら途端に手のひらを返しやがった。
それでやるのは今度は政府批判というふざけっぷりに怒りを覚えていた。
むしろ最近の二階発言といい、良い流れになっていると思う。
俺は医療崩壊を待ち望んでいる、何も変わらないという前提で専門決めたし。

ほんの少し前まで、医者増やすと医療費あがって国が滅ぶとか、厚生省のお役人が
いってなかったっけ？

医者あまり医者あまりうるさかったよねーマスコミとか

>>138
つまり医者がストをしても良いって事？
そのかん治療も放置されんだけど？

ストできない→権利主張できない→現状なんだが
たしかに1部の医者看護士はストっぽいことをしてる
が、休暇の奴が労働してる医者の分までやってるだけ

本格的に医者がスト起したら患者が死ぬってｗ

北斗の拳のトキ様をアミバと思い込んで、石を投げて町から追い出す愚衆は阪南市民だけじゃなかったて事ですね

>>144
世界中でも医師というのは絶対数と保険制度を利用した利権屋エリートなんだね。
民主主義社会を守るためにもこういう利権屋は徹底的に潰すべきだな。

派遣の待遇がわるいのも派遣社員の努力が足りないって論理だろ、それ

さすがに違うと思うｗ

>>151
リーマン社員の優秀な人達は野村の下で働くのが嫌でバークレイズに行ったりしたらしいね。
同じ金融業界内で転職は可能でしょ？

医者だって同じ医者という職種の中で病院はいくらでも選ぶ事は出来るんだよ。

日本の医療費が低すぎるのが悪い
医療費を上げてその分を医師の絶対数確保に当てれば
地方病院に流れる医師数も底上げされる

良い医療を望むなら、皆で政治を変えていくしかない
まあ多分無理だろうけど

>>156

ルサンチマンまるだし・・・
世界中の医者潰してどうすんだよｗｗｗ

何だか、組織的に医者を弁護するカキコが多い気がするなあ。

医者が少ないなら増やせばいいだけと思うんだけどな。
はっきり言って、医者なんて修理屋だろ。

このおっさん、民間病院の給与水準がいくらか知ってて言ってるのかねぇ？
労働時間１時間あたりの賃率がいくらか知ってて言ってるのかねぇ？

知るわけないだろうな。とくダネに出てもちちんぷいぷいに出ても
いっつもちょっとズレたこと発言したりＫＹな話題を長く引いたりでヘンなおっさんだよ。
こんなんで大学教授だなんて桜美林ってどんだけ低レベル大学なの？

>>161

修理屋ばかにするなよ・・・

全員医者でおｋ

諸星、こいつの目が嫌い。

武田鉄也、野中あたりの目だな。

【竹島問題】日本の拙劣な「外交戦略」で問題解決の萌芽（ほうが）となる草の根交流が台無しに…毎日新聞★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217829623/

>松本市で予定された駐日韓国大使の講演と、東御市の日韓中学生の相互訪問が中止された。
>竹島問題のごたごたの余波という。講演中止は外交ゲームの一環だからやむをえない。
>しかし市民レベルの交流に水を差されたのは残念だ。
>しかも北朝鮮問題を巡り関係国が連携を強めるべき時期に、
>なぜ日本は竹島問題を持ち出したのか。
>冷静な議論の積み上げなくして領土問題の解決はない。
>官僚や政治家がもてあそぶ拙劣な「外交戦略」は、
>実は問題解決の萌芽（ほうが）となる草の根の交流活動を台無しにする。（龍）


不法占拠された日本の領土に解説書で少し触れたことに対し、韓国が
自国の教科書の竹島記述を顧みることなく、居丈高に一方的に内政干渉してきたこの問題。
毎日記者にとっては、「官僚や政治家がもてあそぶ拙劣な外交戦略」だそうです。
また、この記事、毎日新聞が大嫌いなはずの「匿名」ですね。


【毎日新聞】 「ネット掲示板での事件予告流行、背景に"匿名"の甘え…批判や中傷するなら実名で書け」★１２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217747110/
【毎日・変態報道】「日本人は休日に海外で子供をライフルで狩り、女性をレイプし、奴隷を買う」と報道→海外の人「病気だ」と感想★１２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215337342/
【論説】 「秋葉原事件の容疑者宅を撮影して『テラワロス！（２ちゃん用語）』と叫んだ若者…モラル崩壊を肌で感じた」…毎日新聞★29
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216596033/
【毎日・変態報道】米英メディアが相次ぎ「虚偽報道」と伝える…「NYTのブレア捏造事件に匹敵」「一流紙の看板で虚偽垂れ流し」★９
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217030453/
【毎日新聞・変態報道】ネット上に、変態報道の処分と無関係の社員を誹謗中傷する書き込み→名誉棄損で法的措置を取る方針★230
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214938163/

こいつの言ってることは単なる精神論じゃねーか
そんなんで飯が食えるとかこいつのほうがいらねえよ コンビニバイト以下の存在価値だな

この件ついては
給料多めに出しますから来てください→やっぱり多く出せません仕事量はそのままですけど
って経緯が問題なんだろう 給料が平均より多いか少ないかは関係ないな
どう考えてもこの市長と選んだ市民に責任があるよ

診療報酬あげたらあげたで反発する人たちいるからねぇ。

別に法外な値段要求してるわけじゃないだろ
一億二億要求してるならまだしもさ

>>156
結果誰も医者にならない→医者にかかれないになるなｗ

誰がボランテイアで医者なんかやるかよｗ
3ｋで給料安くして、ミス起せば「不可抗力によるミスでも」責任追及ｗ

北朝鮮かｗｗｗｗｗｗｗ

2兆円バラまいてないで全部医療費につっこめよｗ

>>157
東大卒で文系有資格者の派遣ワープアなんて
そもそもいないだろ。

医師不足を引き起こしたのは医師会と自民党
医師会は被害者ぶってないで謝罪しろボケ
あと、勤務医の組合もう少しがんばれや

>>138
> そういう不合理な慣習を今まで放置してきた医者自身の責任はなぜ問われないの？
> 自分たちが働いてる業界内の話なのになんで国民が悪い、患者が悪いになるの？

国民が悪いなんて言って無いだろ？
不合理な慣習を放置できなくなったから、滅私奉公をやめて正当な評価をしてくれる職場に移り始めたんだろ。

>>1で桜美林が言っている「人質に」って、桜美林自身が変なのを感じないのが哀れなくらい馬鹿に見える。
人質に取っているのは逆に市長だと思うよ。
「目の前の患者を放り出して立ち去れるのか？医者なら見捨てられないだろ？薄給でも我慢して働け」と聞こえる。

>>158
そうだよ。嫌なら他へ行けばいいんだよ。

睡眠時間がどうとか当直がどうとか、そういう言い訳は通用しないよね、っていう話。

>>138
それって、法律屋が言ってたなぁ。

労働条件も不可解な判決も、
働きかけしなかった医者が悪いって。

医者ってよく考えりゃダーディな職場だよ。
血液や飛沫による感染の危険もあるし、場合によっては空気感染だってある。
一気飲みのアルコール中毒の処置で胃洗浄やるときは、ゲロまみれ。
外科の手術もミスしたら、ごめんなさいじゃ済まないわな。

ある程度の給与は、仕方が無いとおもう。

まあ、労働運動したいなら組合でも作ればいいだろう。
辞めるって言うんだから、辞めてもらうしかないんじゃないかな。

このレベルになると確かにもう人質、脅迫か？
気に入らないことを書いたら潰す、殺すといってるのと同じだわな

ttp://benli.cocolog-nifty.com/la_causette/2008/08/post_cb41.html

矢部弁護士のブログでは、一部の医師の過剰な要求をたしなめる私は、露骨に憎悪の対象とされています
（例えば、前記「モトケンの小倉秀夫ヲッチング」では２ちゃんねるでの私に関する中傷スレッドにトップページからリンクが貼ってあります。
これは、２ちゃんねるで行われる中傷発言が人々の目に触れる機会を積極的に増大させ、その名誉毀損効果を高めようというものであって、
名誉毀損行為の幇助行為とされてもおかしくない行為です。

また、コメント欄ではすでにttp://www.yabelab.net/blog/medical/2008/07/29-232008.php

たとえどんな酷いことを書いても、ご自分が病気になられた場合、点滴に雑巾の絞り汁を混注されることは絶対無いと
確信なさっていらっしゃるのでしょうから。(笑。
との脅しが私に対してなされ、さらにこれを支持する「医療に仇なすもの、および協力者」に対しては全国の医療機関が一致団結して
「然るべき報い」をくらわすものである、としたら…
誰も訴訟なんか起こせないでしょう恐ろしくて。
何実行する必要はありません。そう思わせるだけ、でいいのです。等の発言が公然と語られても放置されているくらいです。）。



＞酷いことを書いても、ご自分が病気になられた場合、点滴に雑巾の絞り汁を混注されることは絶対無いと
確信なさっていらっしゃる
＞「医療に仇なすもの、および協力者」に対しては全国の医療機関が一致団結して「然るべき報い」をくらわすものである、としたら…
誰も訴訟なんか起こせないでしょう恐ろしくて。

>世界中でも医師というのは絶対数と保険制度を利用した利権屋エリートなんだね。
>民主主義社会を守るためにもこういう利権屋は徹底的に潰すべきだな。

ポルポトとか文化大革命とか、極左の思想といっしょじゃないの

>>161
医者を増やせばよいって本当に何も知らないのか？？

財務省・厚労省は医者が増える→医療費の高騰につながるっていう理由で
医者の人数を削減してきたんだぜ？
実際に来年度から僻地で定員を増やすけど、それでも1県で10人程度だ。

医者を増やすと言うなら、保険料値上げとかもちゃんと考えておく事だな。

dfg

>>154
公務員のストは禁じられてるけど。

辞めたければ辞めれば良い

ちょっと前まで、医者余って医療費あがるから医者減らせってマスコミが大合唱してたじゃん

>>180
医師会も忘れるな

>>161
増やせば良いって問題じゃねーんだよｗ
医者増やす→楽で金が儲かるほうに行く
結果危険だったり他の医科と比べて儲からない産科医減少とかになってる

強制的にランダムで人が少ない科に振り分けでもしない限り無理
しかも、それをすると本人の適正とか人権とかに影響する
難しい問題なんだよｗ

＜アメリカの診療報酬＞
家庭医の場合：　１万２千円
専門医の場合：　３万円から５万円以上
（日本の診療報酬）
研修医でも専門医でも　２７００円

○再診料
＜アメリカの診療報酬＞
８千５００円

（日本の診療報酬）
２００床未満の病院　５７０円
２００床以上の病院　７００円
診療所　　　　　　　　７１０円


○抗生物質筋肉注射
＜アメリカの診療報酬＞
５千５００円（薬剤費込み）

（日本の診療報酬）
筋肉注射の処置代　１８０円
薬剤費（ペニシリンカルシウム　20万単位）　１６６０円

医師会医師会ってそんなに医師会が極悪非道で悪の権化なら潰せばいいだけだろ

>>174
嫌だから他へ行くだけなのに
因縁つけてくる馬鹿が多いのが問題。

条件が折り合わずに契約が流れる
それだけだよな

>>174
了解。そういう事ね。

個人的には急性期の医者には急性期の中で条件が良いところで動いて欲しいね。
泥市場には参入してもらいたくないなぁ。

呈示された条件が嫌だから辞める。
何か問題でも？

今回のケースは、

　市民を人質に言い値で働かせようとしたが、失敗した

だろ。何勘違いしてんだこのバカは。

>>173
金が無いもんはどうしよもないでしょう。
それにその市長を選んだのは市民。

現在の給与が薄給といえるのか？という問題だろうね。

市場の理論だけを考えれば医師が能力に応じて高い給与を得る事には本来なんの問題もない。
が、結果として多くの市民の生活に問題が出ることがある。

そのバランスをどうとるのか？というのが政治の役割。

>>186
皮膚科とか眼科とか致命傷になりにくい医科の報酬下げればいいんじゃない？
医師会が反対するけどね

>>158
それで開業に流れたり女医が専業主婦化したのが医師不足の要因だがな

まあ今日の医療崩壊の原因は、医者でも患者でもなく、
社会保障を経済の足を引っ張る悪であると主張した財界の主張のみを通してきた政府にあるんだけどね。
ｹｹ中小泉ラインはは、米国型を目指したってことなんだろうが、
米国の一流企業はちゃんと従業員の医療保険を負担するのみならず、その会社のある地域住民にも
寄付という形で福祉を還元しているんだよね。
最近よくＴＶに吉田潤喜さんっていう、米国でソースで大成功した変なおっさんが出てくるんだけど、
そのおっさんは、米国に身一つでわたって、苦労しているとき自分の生まれたばかりの娘が大病した。
米国は医療費がやたら高いけれど、一生かかっても返すつもりで医者に診せてなんとか娘は助かった。
その請求書があまりに安いので驚いたら、みんなこの地域の企業や篤志家の寄付で賄われた、と
言われた。
そこでその恩返しを絶対にやらなきゃならない、というモチベーションで事業を大成功させ、今も慈善事業
に全力で取り組んでいる。

一方日本の一流と称している企業は何だ？？
公立病院に寄付なんて全くしないし、職員を派遣とか非常勤とか偽装請負とかにして、当然負担すべき
社会保険を踏み倒し、医療費はＧＮＰの何%以内に縛り付けろ、とかなお法人税は高すぎるから下げろ、
とかｺﾞﾈ放題。

誰が悪いかは一目瞭然だ。

早く辞めれば

>>192
頭、大丈夫？？
阪南のホームページにでかでかと2000万相当で募集って書いてあったけど？？

最初に2000万相当で募集→医者が集る→新市長が急に給与を下げると発言
→医者が退職する

の流れだ。

>>152
君のレスは「医者が嫌い」という一言分の内容しか含んでないぞ

>>174
嫌だから産科とか今回の件みたく逃げて医療崩壊が進んでるんだろ
そんで給料上げるから残留して→残留した→やっぱ給料下げるわ→止めます

なんで医者が非難されんだ？意味がわかんねｗ
>>182
医者は公務員じゃねーと思うがｗ

>>196
よく分かったよ
一般国民が悪いわけね、俺もそんな気がしてた

○気管支拡張吸入

＜アメリカの診療報酬＞
４千８００円

（日本の診療報酬）
１２０円
入院患者は０円
薬剤費（メプチン　０．３cc） １０円


○血液採取と準備費

＜アメリカの診療報酬＞
３０００円

（日本の診療報酬）
１１０円


○心電図

＜アメリカの診療報酬＞
１万３０００円

（日本の診療報酬）
１５００円

大学教授もしょぼい収入だろうからルサンチマン入るよなそりゃｗ
でもアメリカだと大学教授間でも、医学部の臨床教授の場合は、
病院の収入への貢献から、文系の数倍もらって当然だって社会合意がある

>>194
そこら辺の安い診療報酬を削っても、総医療費自体にはほとんど影響が無いから。
下記を見てちょ。

http://www.musashino-med.or.jp/city/medical/no16.html
「本当は医療費全体の２６％を使っている高額医療の部分をどうするかを議論すべきです．しかし，生命がかかわっているため議論はなされていません．
しかし高額医療上位２０の患者さんの９割はその月に死亡しており，そして残り一割の患者さんも，翌月に死亡しているか，ほとんど社会復帰をしていません．」

なぜに阪南か、
和歌山にとって大阪南部は和歌山ではない。
大阪北部（堺以北）にとって、大阪南部は大阪ではない。
よって、どうしても助けるべき町ではない。
さらに、阪南程度の小さな町に公立病院がほんとに必要なのか？
近く大阪南部の市町村も心の底では思ってたりする。
こんなとこではないのかい。

医者なんてアホは困るがそれなりに勉強できるくらいでいいんだから
医者の人数増やして今の給料半額以下にするべきだろ。
それが嫌な医者が多いだけｗ

なんら役に立たない公務員の給料のほうをどうにかしろよ
ほとんどやつらの言い値を出してるのをなぜ追求しないんだ？
役所の役職を２人削れば医者に２０００万だせるだろ
多分こいつは自治労のまわしもんだろうけど

不当な報酬ナンバーワンはマスコミやテレビ関係でしょう。

2000万が平均より上とか何をほざいてるんだこの教授は

勤務内容考えろよ

職業や労働条件に関して選ぶ権利の認められてる国だからね。
少子化と一緒で無理強いして結果出すわけにいかないんだから仕方ないわ。

医師不足を人質に言値要求して何がいけないんだ？
そういう国だろ？資本主義の国って。
少ないんだから希少価値をつけて当然。
こいつは共産主義者なの？

医者(理系トップ)　vs　司法(文系トップ)
本当はこうなのだが。

政治家は予算配分で土建か福祉かで悩むのだろう。
右肩上がりの社会では土建の方が票になったけどね。
最近の医師不足現象の元凶は、無理して滅私奉公したら司法が暴挙に出たからだろう。
奈良も福島も、逮捕状の請求にゴーサインを出したのは検察＝司法だ。
最後の裁判や立検で無罪や不起訴になっても、起訴≒有罪な日本では逮捕自体を躊躇すべき事案だった。

国民(患者)はとばっちりでかわいそうだ。

>>198
国語出来る？
日本語大丈夫？？

>>200
今の流れでいうなら「睡眠時間が・・・」とか「当直が・・・」とか言うからでしょ。

患者側からすれば「患者を見捨てるのか！」という非難が
医者に向かうのはそれほど不思議な事ではない。

その非難にどれほど説得力があるか？は別の問題だよ。

>>198
んなこた十分知ってるよ。
前市長や議会が、散々苦労して2000万の条件で集めてきた医師を、
1200万（＝言い値）で働かせ続けようとしたのはバカ市長でしょ。
で、辞表を出された（＝失敗）っていってんの。

お前こそ頭大丈夫か？

>>201
一般国民って言うよりも、小泉・竹中を信用しちゃった人ね。
新自由主義なんて米でも崩壊して、日本を馬鹿にした金融保護に米でさえ
走っているからね。
その割には、後期高齢者医療制度とかマスコミのネガキャンに振り回されている
バカ老人も多いけどね。

院外処方とか薬害の言い訳を作るためだかしらんが医療費パンクの要因を次々と作った霞ヶ関にまず注目

>>204
人材の話じゃないの？
儲からなくなれば他の科に流れるでしょ？

でもねえ、それやったら重病患者の切り捨てって大騒ぎするんじゃない？
血友病とか心血管系の医療+薬剤費すごいらしいよね

>>200
こういう盲目的な擁護者がいるから、慰瀉をつけあがらせる。

少子高齢化の解決のためにも
診察のハードルはもっと上げてかまわんのではないか？

死ぬ奴を無理に生かすよりも
死なしてしまった方がいいのではないか？

>>175
労働条件に関しては医局が有無を言わさないからな。
悪いのは教授絶対主義の医局制度であって医師会では無い。
しかし、医局制度無しではなかなかきちんとした医者に育ちにくい。
つまり、ここを改革するのが必要なんだと思うよ。

言い値とかいう問題ではない
医師はもう気に入らない意見を吐いた人間は皆文字通り潰す

ttp://benli.cocolog-nifty.com/la_causette/2008/08/post_cb41.html

矢部弁護士のブログでは、一部の医師の過剰な要求をたしなめる私は、露骨に憎悪の対象とされています
（例えば、前記「モトケンの小倉秀夫ヲッチング」では２ちゃんねるでの私に関する中傷スレッドにトップページからリンクが貼ってあります。
これは、２ちゃんねるで行われる中傷発言が人々の目に触れる機会を積極的に増大させ、その名誉毀損効果を高めようというものであって、
名誉毀損行為の幇助行為とされてもおかしくない行為です。

また、コメント欄ではすでにttp://www.yabelab.net/blog/medical/2008/07/29-232008.php

たとえどんな酷いことを書いても、ご自分が病気になられた場合、点滴に雑巾の絞り汁を混注されることは絶対無いと
確信なさっていらっしゃるのでしょうから。(笑。
との脅しが私に対してなされ、さらにこれを支持する「医療に仇なすもの、および協力者」に対しては全国の医療機関が一致団結して
「然るべき報い」をくらわすものである、としたら…
誰も訴訟なんか起こせないでしょう恐ろしくて。
何実行する必要はありません。そう思わせるだけ、でいいのです。等の発言が公然と語られても放置されているくらいです。）。



＞酷いことを書いても、ご自分が病気になられた場合、点滴に雑巾の絞り汁を混注されることは絶対無いと
確信なさっていらっしゃる

＞「医療に仇なすもの、および協力者」に対しては全国の医療機関が一致団結して「然るべき報い」をくらわすものである、としたら…
誰も訴訟なんか起こせないでしょう恐ろしくて。

普通にこんなことを言ってなんとも思わないような医師がごろごろだ

この教授は舞鶴市民病院の崩壊のこと知らねえんだろうな

或いは尾鷲市民病院の産科の医者か

医者が病院を去るのは心がへし折られたから

>>215
すまそ。読み間違えていた。
市民を人質に言い値で医者が条件を出した、、と完全に読み間違えた。
すまんね。

トラックの運ちゃんだって、最低限の睡眠時間を確保するように
調整してるのに。同じことがお医者様にできないんですかね？

不合理な慣習に自分から進んで従っておいて逆ギレしてるようにしか
見えないんだけど。

んー。
こうなる前に民間に委託しても良かったかもしれんなぁ。
介護施設はどんどん民間委託の流れなんだけど、医療はそう簡単にはいかんのかね。

中国から医者を招けば良いのでは

はいはい、さっさと国民皆保険制度廃止汁。

【社会】 「どうしてくれる！」と、女性看護師を１人ずつビンタ…増えるＤＱＮ患者（モンスター・ペイシェント）★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195025551/l50

>>崎原宏理事長は「日本は皆保険制度で、誰もが医療を受けられるが、それが逆に『治療は受けて当たり前』の意識につながり、診察に対して感謝の気持ちがなくなっている気がする

医者不足とは直接の関係はないが
医者の点数の不当搾取は問題にならんのが不思議なくらい
生活保護や寝たきりのじじいにばっかり金掛けるな
あれ無くせば日本の医療は大分立ち直る

>>221
医局制度が崩壊したから地方に医者が回らなくなったっつうけど
また医局を復活させるわけ？
適当に医者に僻地勤務を義務づけりゃいいと思うけどな
医者の人権無視と叫ぶお方もいるかもしれんけどｗ

>>218
今は女医さんも多いからね。眼科・皮膚科を下げたら下げたで、、内科系で
楽な病院に勤務するって言う、流れになるんじゃないかな。

激務かどうかに関しては、科と言うよりも病院の勤務体制の方が大きいからね。

むしろ辞表を出した医者は詐欺の被害者だと思うんだが

>>228
応召義務も廃止で頼む
まあこれは判例で半分廃止されたようなもんだが

弁護士なんかもそうだが
根本的に医者や弁護士とか政治家は
人数増やしたくないんだよ。
深層にそういう意識があるんだよ。
自分たちのエリート性、少数性を保持したいんだろ。
忙しい忙しいといいながら、それを楽しんでるだろ。
人数増やすのに一番反対は医者たちだろ。
クソ野郎。

>>225
俺でもなれるトラックの運ちゃんと
俺やお前じゃ逆立ちしてもなれない医者を一緒にするなよ

絶対数がそもそも少ないんだよ

>>233
俺も同じこと思った。

>>227
来ないよ。
以前、石川県かどこかが中国人医師を招聘したら【こんな労働環境で働けるか！！】
とっさと帰国。歯科なんかだと日本で貧乏人相手に保険診療するより中国で富裕層相手に稼いだ方が儲かる、
と日本から出て行く医者もいるくらい。
これからは貧乏日本人＜＜＜金持ちシナ人なんですよ。
他の科もそうなるよ。

>>231
まあ少しはバランスが良くなるでしょ
絶対数はもちろん増やす前提だけどさ

じゃあまず公務員から切ろうか

>>227
日本の医師は奴隷だとか言って
逃げ帰ったんじゃなかったっけ？

とりあえず医学部教官数も増やしてくれればそれでいいや
定員１割増やしたんだし、スタッフ枠も１割増やしてくれよ

>>214
患者にとっても
48時間寝てません；；なんて医者に見てもらいたくないよなｗ
医者だって人間だから医者の人権が守られないなら逃げるさｗ
「患者側からすれば「患者を見捨てるのか！」という非難」
そんな奴には48時間寝てなくて風呂にも入れない医者
給料安くてろくに食事もできない医者
そんな医者に診断されたいですか？と聞いてみたいなｗ
>>219
理論的な思考ができないウンコはカキコミすんなよｗ

ここの病院が無くなって困るのは、患者でも、医者でもなくて、
ここに勤めてる他の職員のお金と市長のメンツだろ。
市立病院がなくなっても、忠岡みたいに跡地に民間の診療所ができるよ。
（需要があれば）

>>229
生保だろうが寝たきりだろうが不当搾取じゃないだろ。
そういう後ろ向きな医療にかかる医療費を抑制できるかは、
患者の家族が無茶な延命望まないとか、そういう部分にかかってる。

読売新聞に中国人医師の記事が載ってた
在日中国人が増えて中国人の方々も安心して治療できるそうだ。
もっと中国人医師を招く努力は必要だろう

中国人も逃げ出す環境なのかｗ　獣医をプチ医師にするのはどう？　モンスター相手にはｗ　慣れてるんでいいと思う。

>>229
なまぽ向けの医薬品をジェネリック強制にするのは
結局ダメになっちゃったしな

>>238
絶対数に関しては財務省の意向があって大幅には増やせない。
医者を増やす→医療費が上がる、、っていう考えがあるからね。
実際に来年度も僻地で1県につき10人増える程度。

医療費全体を上げなきゃ根本は解決しないんだよね。

(救急系の)高額医療に関しては厚労省が現場に丸投げしているところが問題かな。
国が方針を示していないから、訴訟とかにつながるリスクを避けて高額医療に
ならざる得ない。

小泉・竹中の時点で皆保険崩壊確定してるんだよ。
医師は完全に心が折れちゃってるからね。あるのは踊らされた馬鹿な
国民に対する冷笑のみ。
この８人の医師はまだ良心的だぞ

経済が行き詰まっているアメリカは参考にならないだろ。
リーマンの社長が報酬を受け取りすぎていたことが批判されているのと同じで、アメリカの医者の報酬はそのうち減らされるだろう。

もう少し世の中の流れをよく見ろよ。
＞バカ医者ども

国際基督教大学(ICU)教養学部の偏差値ってどのくらいなの？

俺の知ってる医師は全員休憩も食事も休みもきっちり取ってるなぁ…。
公立病院の勤務医も含めて。
極端な例を出してきて、それが大部分と誤解してる人は、情報をきちんと
集めた方がいいと思う。

>>237
「医は仁術」なんて言葉があるせいで
一般大衆が図に乗って医者に激務を強いている現実はあると思う
「お客様は神様」という言葉のせいでモンスターカスタマーなんてものが発生したように

そのせいで、医者が不利益を被る以上に、
本当に医療を必要としてる人間が、食い過ぎで腹痛の人間に診療を邪魔される事態が起こってるわけで

ttp://benli.cocolog-nifty.com/la_causette/2008/08/post_cb41.html

矢部弁護士のブログでは、一部の医師の過剰な要求をたしなめる私は、露骨に憎悪の対象とされています
（例えば、前記「モトケンの小倉秀夫ヲッチング」では２ちゃんねるでの私に関する中傷スレッドにトップページからリンクが貼ってあります。
これは、２ちゃんねるで行われる中傷発言が人々の目に触れる機会を積極的に増大させ、その名誉毀損効果を高めようというものであって、
名誉毀損行為の幇助行為とされてもおかしくない行為です。

また、コメント欄ではすでにttp://www.yabelab.net/blog/medical/2008/07/29-232008.php

たとえどんな酷いことを書いても、ご自分が病気になられた場合、点滴に雑巾の絞り汁を混注されることは絶対無いと
確信なさっていらっしゃるのでしょうから。(笑。
との脅しが私に対してなされ、さらにこれを支持する「医療に仇なすもの、および協力者」に対しては全国の医療機関が一致団結して
「然るべき報い」をくらわすものである、としたら…
誰も訴訟なんか起こせないでしょう恐ろしくて。
何実行する必要はありません。そう思わせるだけ、でいいのです。等の発言が公然と語られても放置されているくらいです。）。



＞酷いことを書いても、ご自分が病気になられた場合、点滴に雑巾の絞り汁を混注されることは絶対無いと
確信なさっていらっしゃる

＞「医療に仇なすもの、および協力者」に対しては全国の医療機関が一致団結して「然るべき報い」をくらわすものである、としたら…
誰も訴訟なんか起こせないでしょう恐ろしくて。

＞酷いことを書いても、ご自分が病気になられた場合、点滴に雑巾の絞り汁を混注されることは絶対無いと
確信なさっていらっしゃる

＞「医療に仇なすもの、および協力者」に対しては全国の医療機関が一致団結して「然るべき報い」をくらわすものである、としたら…
誰も訴訟なんか起こせないでしょう恐ろしくて。

>>234
同業者がどんどん増えたらうれしいなんて職業教えてくれよ
どんな職業だろうがライバルは少ない方がいいに決まってるだろうが
僻みがひどすぎるぞ

>>230
その僻地勤務を医局の絶対命令で今までやってたんだな
その事もあり医局制度が崩壊した。

だいたい医者は給料より休暇が欲しいんだろ？
まさか給料は据え置きつつ仕事量はマッタリさせて欲しいわけじゃないんだろ。

>>229
>医者の点数の不当搾取は問題にならんのが不思議なくらい
小泉の頃に診療報酬本体の削減があったから、民間病院がバタバタ潰れて
医療崩壊の原因になったんでしょ？
そもそも「医者の点数」って何？？

>>248
文科省も設備規模・スタッフ数から制限かけてくるからなあ
１割留年させたらむちゃくちゃ怒られるんだぞ

テレビ芸人ﾜﾛﾀ

公務員とマスコミの給料の高さは異常
仕事の内容や量を考えて給料を決めようよ

公務員人件費から費用を捻出すればいいと思うが

＞酷いことを書いても、ご自分が病気になられた場合、点滴に雑巾の絞り汁を混注されることは絶対無いと
確信なさっていらっしゃる

＞「医療に仇なすもの、および協力者」に対しては全国の医療機関が一致団結して「然るべき報い」をくらわすものである、としたら…
誰も訴訟なんか起こせないでしょう恐ろしくて。

と医師に逆らうよなことを言うやつには制裁、みたいな医師がいるから
人質にするな！という意見が出てくるのだ

>>250
総医療費を下げた結果、民間が潰れて医療崩壊が起こったんじゃないか。
何をどうすれば良いと思う？

>>252
つ墨東病院
つ受け入れ拒否

救急隊員に友人がいるんだが
大都市でも未だに「救急隊員が電話で受け入れ問い合わせしてる」現状がある
ナンセンスだろ？人口50万人規模の市なのになｗ

>>250
リーマンの社長の年収はアメリカの医師の数十倍〜百数十倍
日本の医師の数百倍ですが。

>>1
これが構造改革＝市場原理、ってやつだね

え、GMがどうしたって？

>>240
そのとおり。有名な話だよ。
つまり、中国の医師からそっぽを向かれるほど、日本の医師に対する待遇は劣悪すぎるという証拠。

>>264
下げてないだろ
増え幅を2200億圧縮してるということ
勘違いしないように

医師会がわざとミスリード誘うような宣伝してるんで騙される人が多い

国際基督教大学(ICU)教養学部の偏差値ってどのくらい？

医学部より上なの？

俺もそう思う。
２０００円でOK！

>>269
総医療費と言うか診療報酬本体の削減ね。2回で計3%だっけか？
あれで潰れたところは多いんだよね。

>>264
ぜんぜん知らん素人だが
医者を全員公務員課
病院を厚生労働省直接管理
医療費負担を収入別にする

とりあえず一般人一律3割負担てやめれｗ
そして何故か「医者は1割負担」てのもｗ

>>273
医者を全員、公務員化って全く現在の主流とかけ離れているね。
公立こそ赤字垂れ流しで(事務系公務員の無駄な人件費が大きい)、公社化・
民営化の流れになっているのに。

後、医者も普通に自費負担分は一般人と同じだよ。

>>273
つまり病院をすべて国公立化すると･･･
なんつー恐ろしい事を･･･

>>255
「忙しすぎる。こんな薄給でやってられるか！」「じゃあ医者の数増やすか」
「同業者がどんどん増えたらうれしいなんて職業教えてくれよ 」「じゃあそのままで」
「忙しすぎる。こんな薄給で…」
以下無限ループ。

>>196
日本の大企業なんて、金融自由化からこのかた利己的な行動しかしてないし、
保険屋なんて、ただでさえ乏しい日本の医療費からいくら上前をハネようかと算段しているくらい。
大企業は全部解体して、一般国民の手に取り戻すべきだと思うほどだよ。

>>228みたいなケースはそのまま通報して暴行罪で刑務所行きにすれば済む話。

医者が少ないというけど、たいした事無いのに医者にかかるジジババの多さといったら・・・
病院の待合室で「○○さん最近見ないけど病気にでもなったのかねぇ」なんて笑い話かと思っていたのが、実際に、本当にあるもんな。
俺は地方なんだけど、こういう笑えない状況はこっちだけではあるまい。

２，０００万じゃ辞めますって医者もいれば、「やります」てな医者もいるだろうけど、学閥の激しい医療界では、
そういう募集かけても、なかなか集まらないのかね。

>>273
医者ってだけで1割負担なのか？？
企業病院の医者で、病院職員割引で1割って言うのなら知ってるけど。

日本の医療問題は貧乏人に医療を受けさせなければすべて解決。
それなりのものが欲しかったらそれなりの対価を払え。
エコノミーの航空券しか買えないのにファーストクラスに乗せろと言うのはチキガイ。
日本の場合、航空券すら買えない連中が‘俺達だって飛行機に乗る権利はある！！‘
とかほざいてそれが認められてしまう。もうメチャクチャ。
日本はありとあらゆる面で貧乏人に甘すぎ。社会主義がいいならキューバに行け。

2000万で来て下さいとお願いされたのに、いざ来てみたら1200万じゃ、そりゃ詐欺だ。辞めて当然。

生活に困るような給料じゃあるまいし。

>>272
それならそう書いてくれ

まあ、削減に反対するのなら
高度医療の制限と
医者以外でもできることは医者以外にできるだけやらせるようにしないと
もたないよね

こういう事を言う馬鹿は、自分の収入の4割を削られても文句を言わないのだろうか。
試しに4割近く寄付して立場を実感してから言って欲しい。

>>277
何を寝ぼけたことを･･･
一般国民に支持されての現状だろ

>>274
まあ、てきとーに書いて見ただけｗ
あれ？医者も医療費3割負担になったっけ？
1割負担のままだと思ってたがｗ
>>279
開業医だけだったかもしれん、ウロオボエですまんｗ

>>273
>>そして何故か「医者は1割負担」てのもｗ

勤務医は３割負担だけど、何か？
開業医が加入する医師健保の負担割合は知らんが、自分の医院で保険を使うことはできないから、
事実上無保険みたいなものだな（自営業だから他の医療機関を受診する暇などない）

>>263
そういう書き込みは偽医者だから。いくら匿名掲示板だからと言って、そんな医療倫理にももとるような書き込みを
医師がすることはありえない。

>>278
医療に関しては医療費がどうしても切り離せない要素だから書くけど、
元気な老人の外来診療は医療費の増加につながっていない。
後、元気な老人が開業医に流れれば済む問題かな。

>学閥の激しい医療界では〜
に関しては、今や医局制度は崩壊している。医局制度がなくなったからこそ
僻地医療や公的病院の医者不足が問題になっている。
集まらないのは純粋に条件が折り合わないだけだと思うよ。
昔のような、医局命令が無くなったんだから。。

>>283
> 医者以外でもできることは医者以外にできるだけやらせるようにしないともたないよね

実際にこれをやると、仕事の密度が上がって負荷が上がってしまう
誰にでもできる仕事は、有能な奴にとっては休憩時間みたいなもの

下げるなら詐欺だろうな。

>>283
>高度医療の制限と医者以外でもできることは医者以外にできるだけやらせるようにしないと

それには本当に同意するよ。前に紹介状やら事務系の仕事は事務が出来るようになる、、
とか言う情報を聞いた事があるけど、、本当に進んでいるのかねぇ。。
高度医療の制限に関しては物凄く難しい問題なのに、、厚労省・行政がしっかりした
方針を立てないと進まないよな。

個人的には高額医療費控除の見直しが手っ取り早いと思うのだけど。

>>288
大病院を直接受診できない制度にするのがよい（アクセス制限）
小規模医療機関の紹介がなければ診察まで何日も待たされるか、10万円なりの飛び込み受診料を払うと。

>>289
仕事の密度を上げると（今でも充分密度が高いが）、一日５時間労働でも心身ともに疲れ果てるだろうな。
医療というのはそれほどストレスがかかる仕事だ。

>>289
一日中救急ってこともあるまいよ
労働時間は減るから家にも帰れるぞ

有り余ってる歯医者を再教育して、内科とか皮膚科につぎ込めば
医者の余剰人員増えて、婦人科や小児科にも医者が配分されるよ。

>>291は控除じゃないよな・・。頭使わないで書いていた。
高額医療自己負担の見直しね。

今回の件のような場合医師が批判されるいわれはないのだが
>>254
のように患者の命を人質に自分の都合の悪い事をつぶそうとする連中がいるのがいかんのだよ
そういう奴らが医師のイメージを落とす

>>294
水道水へのフッ素添加に反対してるのは
健康問題より歯科医の経営のためという陰謀論を聞いたことがある
本当なのだろうかｗ

医者も今はいいかもしれんが、優遇してもらえる時代が増員で
終わるかもってことだろ。
米英以外の国の医者は人数も多いし、給料安いよ。
ドイツとかの医者も話聞くと普通の勤め人＋αって感じだったよ。
だって医療費は結局税金で、国家財政厳しいもの。
ただし、公共事業費が医療費上回ってるのも日本だけ。

>>290
下げるだけなら納得はしないが、理解は出来る。
ただ当初約束していた待遇を反故にして、それならと辞表を出した相手を非難するとか有り得ない。
給料を4割カットしますが仕事を辞めるなとは、あまりにも酷い批判。

>>298
ドイツは医師の海外流出が大問題になっていて、医師のストライキも普通にあるようだね。
しかし、勤務時間はきっちりしていて、日本とは比較にならない。
医学部卒業者の３割程度は医師以外の道を選ぶようだ。まあ、日本の２倍近くの人口当たり医師数なのだが。

とりあえず医学部を20くらい増設しようよ！

阪南市民が全員病死・事故死・行方不明になれば何ももめることは無いのに…

まあ国は認可しないだろうけど･･･

>>280
そのキューバですら、現在は薬代は自腹なんだけどな。
あんな医療と教育と音楽スポーツしかない国に行くくらいなら日本のほうが
ずっと幸せだわ･･･キューバ文化はすごく尊敬してるが。

>>301
定員増やそうが、医学部増設しようが、いくらでもやってもらってかまわんが、
政府はしっかり予算つけろよってことだな。マンパワーはもうあつまらんだろうが・・・
文科省と厚労相がくだらない縄張り争いやってる場合じゃないのにな

>>301
増やしてもあんまり意味ないよ。
それよりも医学部にかかる費用が大きすぎる。
金持ちのボンボンしか行けないような学費じゃ、医者不足なんて解決しないだろ。

もう日本は医療先進国じゃないよ。
みんな素直に諦めたら？

>>298
米英以外の先進国って、ほとんど欧州だが日本とそのまま比較すべきでない
地続きで国境も往来も自由だし、言語も近いのが大きい
外国から安い医者を補充しやすいし、患者も車で他国の病院に行ける
島国の日本で無茶な政策やって完全崩壊したら、欧州以上に悲惨なことになるかもね

>>306
コピペだけど・・・

★Ｑ　医者を１人育てるのに、数千万の税金が注ぎ込まれているというのは本当ですか？

☆Ａ　医学生にかけられる純粋な教育費用の一例として、医系単科大学である浜松医大を見てみましょう。

財務諸表 http://www.hamamed.ac.jp/university/report_open/PDF/zaimushoryo.pdf
事業報告書 http://www.hamamed.ac.jp/university/report_open/PDF/jigyouhoukokusho.pdf

これらのデータによれば、浜松医大は教育経費は2億5391万円、学生数は1027名（うち医学生595名）。
すなわち、全学生平均で年間２４万７千円。６年間では２５６万円にしかなりません。仮に全教育経費が
595名に集中したとしても、年間４２万６千円にしかならないことが分かります。言うまでもなく、国立大
医学生は年間５０万以上の学費を支払っており、医者１人育てるのに数千万かかるというのは

単なる「都市伝説」

でしかないことが分かります。
参考までに、一橋大・東工大・東京藝大の教育経費と学生数を見てみましょう。
同様に、年間教育経費はそれぞれ、10万2千円、38万8千円、26万6千円になります。これにより教育経費は、
理工系＞芸術系、医学系＞文型　であることが分かります。いずれにせよ「私大は論外、国立大の学費でさえ
高すぎる」というのが現実でしょう。

>>1
＞医師が絶対的に不足していることが原因

何を分析してるのかな荒っぽい議論をする奴だな。
不足してるのは産婦人科と小児科だけだろ。訴訟沙汰が多いから。

ってことは数をいくら増やしてもムダ。

俺が思うに、訴訟になった時のケアをすればピンポイントで改善ではないかな。

>>285
国民は経団連の解体を望んでいるよ

>>306
医学部の50倍とかの倍率みるかぎり
学費が高いから医者不足ってわけじゃないだろうよ。

>>306
なんども国立なら他学部と学費は変わらないってでてるじゃん。
2年長いけど、年間55万程度、一般家庭で十分だせるよね。

>>298
給料だけじゃなくて労働条件は？
有給を2ヶ月くらい使える国と、ほとんど使えない日本との差については？
サービス残業を要求される日本の状況については？

まず、言い値じゃないだろ…

「医師の絶対数不足を人質にとって」って、「患者の命・健康を
人質にとって」他人に聖人君子を強制するのか？

働きっぷりと給料がアンバランスって言うならまだしも。

>>311
2ちゃんねらの一部だけでしょ
しかも実際に選挙で投票するのは自民党か民主党なら
経団連支持とかわりない

>>301
それ、新たに公立病院（大学病院）を20個新設するのと同義だってわかって言ってる？(^_^;)

歯医者が余ってるんだから、国公立の歯学部は全国で二つ三つだけ残して
あとは全部医学部にすればいいのに。

……とかいうと、「医療費につぎ込まれる税金が〜」とか言って、
国は嫌がるだろうけど。

>>317
分かってるよ
改革には痛みが必要だ！
国民の皆さんには耐えて貰う

ま、実現するわけないのは分かってるよw

>>317
よくよく考えると、大学が付属病院を持つ意義って何なんだろうね。
新研修医制度で大学病院じゃなくても、臨床研修が出来る事は分かったし、
学生時代の実習はほとんど意味が無い。

私立医学部の学費も大学病院の研究・経営から手を引けば大幅に安くなる
と思うんだけどね。

>>310
いやいや、実際足りてないのは産科と小児科に限らず
医師全体の数がそもそも不足してることが統計上報告されてるので
そこだけは分かっててほしい

>>311
経団連、自民党、公明党、マスコミ、自治労、日教組

このあたりの解体を望んでいない国民はいまや少数派だわｗ

>>316
次の選挙は共産党が大躍進しそうな悪寒ｗ

この諸星大センセイは医者にたいして相当コンプレックス
持ってるんじゃない？。
ICU程度じゃ、どうあがいたって、国公立の医学部はお呼びじゃないもんね。

>>321
統計で不足が示されてる？

確かに欧米に比べて1000人あたりの数は少ないけど
それがイコール不足なのか？

>>315
ただで働けってのなら聖人君主を強要してると言えるんだろうけど・・・

一般人の5倍以上の年収もらえないから辞めるっていえば
絶対数不足を人質に取った要求と言われてもしかたないような。

市内の開業医(産婦人科と小児科か？)を取りつぶして、無理矢理勤務医にしちゃえばいいんじゃね？

>>300

そうそう、医学部卒業直前の学生も迷ってた。
ドイツ人医師の流出先はアメリカとかなのかも知れないけど、
外国語で診療のできる日本人医師がそうそう多いとも思えないから、
日本の場合は流出は少ないだろう。

勤務時間はきっちりした方が医者・患者双方のためだと思う。
大幅に増員して、勤務時間きっちりして給料多少安いくらいなら、
そっち選ぶ医者も多いんじゃない。

まあ根本は（いつも通り）厚生労働行政の誤りだけど、医者も患者も互いを必要
としてるんだから、患者側も医者の負担を過剰に増やすような真似をするのはよくない。

>>322
共産党が大躍進することはあり得ないと思うがｗ

とりあえず自民、民主にも投票したくない場合の第一選択肢ではある

>>325
聖人君子はむりだが、君主にはなりたいです

>>320
大学は教育に特化しろってこと？
研究はどこでやるんだよ。

>>323
大学病院にはICUがあるけどなｗ

>>327
実は、日本でも海外脱出の準備をしている医師、医学生は結構いるのです。
言語障壁は医学部に合格するような人間にとって問題ではありません。
医師の待遇改善を怠っているうちに、国内で患者を診療してくれる日本人医師が
どこにも見当たらないという事態にならないことを祈ります。

弁護士試験と同じく、誰でも医師国家試験受けられるようにすればいいんじゃね?
医学部は当然必要だけど、わざわざ医学部行かなくても医者になれる道作れば
国策で医師数をコントロールできるし。

別に倫理・道徳・精神論を言ってもいいんよ。

ただ、火事で火がボウボウ燃え上がってるときに、
倫理・道徳・精神論を説かれても迷惑するだけ。

>2000万円は平均よりかなり上ですよ

おまえは共産主義者かｗ
なんで「平均」に近くないといけないんだ？

>>332
残念ながら、司法試験は法科大学院（授業料高い）を卒業しないと事実上受験できなくなりました。
（予備試験はあるが、それこそ法科大学院に行った方がずっと楽）。
医学部の後追いなんですけど、貧乏でも氏ぬほど努力すれば進学できる医学部の方が法科大学院よりも
ずっと門戸が開かれておりますね。

>>330
個人的には大した発表が出来ない大学病院の研究費は無駄だと思うんだよね。
全く無駄とは思わないけど、コストを考えると非効率的かなぁ、と。
研究を目指すなら国立に入局するとか、が良いと思う。

そもそも日本は臨床研究は患者権利が強くて、臨床研究向きの国では無いと思う。

>>324
それが不足でなかったらなんなんだw

さらに日本は高齢化が最も進んでいる＝患者が多い
国民一人が受診する回数も他国より圧倒的に多い

■阪南市　平成18年度平均給与月額 ■

事務職員　５９４，５４４円　平均年齢44歳
医師　１，１１７，７４５円　平均年齢42歳
看護師　５５４，０６３円　平均年齢40歳
准看護師　６５１，４２７円　平均年齢54歳
　
用務員平均給与35万（22人）（民間平均227ｋ）
清掃職員平均給与37.4万（26人）（民間平均299ｋ）
調理職員平均給与35.7万（8人）（民間平均260ｋ）
ttp://www.city.hannan.osaka.jp/inter/jinji/jinjigyousei19.pdf

>>327
外科・内科の特定の技術に関しては日本が世界をリードしてる分野もあるから、
今後は向こうで稼ぐようになる日本人は増えてくるかもねー。
腹腔鏡下手術とか胃カメラ・大腸カメラでの癌の治療なんかは、
今でもしょっちゅう日本人が外国に行って指導してるぐらいだし、
もともと何年も前から、手術の成績に関しては
世界に類を見ないほど好成績をたたき出してるからなー

＞＞３３８普段はワーキングプアとかいってるおなじくちで民間並みに減らすんですかｗｗｗ

>>337
さぁね。それは別の話。
そこから導き出される結論は
欧米に比べて人口あたりの医師数が少ないと言うことでしかない。
国民的に健康であったり、セルフメディケーションが充実していたり
おおむね充足状態である可能性は否定できないよ

>>333
一言「命が惜しけりゃ金出しな」で済む話、ってことか。

技術者の給料が安い云々の話のときにも思ったんだが、
日本人の語学力が低いのは実はいいことなんじゃない？
人材流出に対する障壁になると思う。

>>339
2-3ヶ月前のSAPIOにも優秀な医者は海外に逃げて、国内に残るのは藪ばかりに
なる可能性がある。。。とか書いてあったなあ。
今後、本当にそうなるかもしれないね。
良い事だ。

１．２００８年６月の阪南市議会議決で、「給与を１２００万円→２０００万円にupして、医師を呼び込もう！」と決定
　　http://www.city.hannan.osaka.jp/inter/byouin-i/index.html　今も載ってる
２．２００８年９月に、内科医４人が応募して就職
３．２００８年１０月、阪南市長選挙あり、新市長が現職を破り当選し。「医師給与を見直す。２０００万円とかありえないし」と発表。
　　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081112-00000101-san-soci
４．２００８年１１月、内科医８人が辞職

５．２００８年１１月１４日、フジテレビ「とくダネ！」で、コメンテーターの諸星裕氏が「1200万円から2000万円？医師が絶対的に
　　不足していることが最大の原因だが、それを逆手に、人質にとって言い値を要求していいのかという疑問がないことはない」と、発言。
http://www.j-cast.com/tv/2008/11/14030339.html


「２０００万円出す」と言いだしたのは阪南市側なのに、諸星氏は「医者が言い値請求している」と勘違いしている様子。
なお諸星氏は、ミネソタ州立大学秋田校学長などを経験した、大学経営のスペシャリストである。

人増やすから下げさせてくれって言えばいいのにそれが出来ないんだよな役人の奴ら

>>343
障壁には、ならねーよ。

スレタイや>>1でこんなに紹介されても

>>343
医者だけなら海外にも行くだろうけど
家族がいたらめったなことでは無理でしょ
そういう国民性だし

諸星のおっさんはピアノでも弾いてりゃいいんだよ

公務員みたいに税金で食ってるわけでもないのに・・・
なんでこんなに医者は給料に口出しされるんだ？
条件で折り合いがつかなくなったから、契約を更新しないだけじゃないか。
何故そこで医者の人格を攻撃するんだよ。
そもそも金で釣って医者を集めたたんだから、下げりゃ辞めるなんて分かりきった話。

もう善意で医者なんてやる気になれないわ。

>>343
米で臨床をやりたいならUSMLEという門戸が開放されている。
日本の学生も頑張って、どんどん米を目指して欲しいよ。

俺にゃもう無理ぽ。

>>334
バカか？
どこがいいことなんだ。
考え方が終わっとるな。

>>341
セルフメディケーションが充実してたら
1人あたりの年間通院回数が世界平均の2倍なんつーことはないと思うが。


通院回数、日本が最多・OECD調査
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20071114AT1G1204E13112007.html
上記事のキャッシュ
http://s01.megalodon.jp/2007-1114-0911-04/www.nikkei.co.jp/news/shakai/20071114AT1G1204E13112007.html

　【パリ＝野見山祐史】経済協力開発機構（OECD）は13日、加盟各国の医療の実態を比べた
「図表で見る医療（2007年版）」を発表した。日本は1人が1年間に医者に通う回数が
平均約14回と最多のうえ、入院日数も約20日と突出して長かった。
医療機関は磁気共鳴画像装置（MRI）などの先端医療機器を備えている半面、
医師が足りない傾向も浮き彫りになった。
　日本の1人あたり受診回数は年13.8回でOECD平均（6.8回）の2倍。ドイツ（7回）、
米国（3.8回）など他の主要国より多かった。

税金は大切に

>>331

もちろんデキル人は知らないけど、英語読めても話せない人も多いように見受けた。
留学中にUSMLEだかに合格するのに苦労してる日本人医師も結構いるみたいだし、
端から諦めてる人も多かったよ。
アジアとかならいいのかな？

もちろんこういう障壁があるから冷遇していいなんてことはないわけで、待遇改善と
少なくともOECD並みまでの増員を並行してやるしかないんじゃない。
医師会も既得権益なんてケチなことは言わず、患者も権利ばかり振りかざさなければ
時間かかっても落ち着くところに落ち着くんじゃ？

USMLEについて有志が紹介しているサイトがあるね。

tp://kyoto.cool.ne.jp/usmleno/index.html
若い学生さん!頑張って！！
優秀な人は日本なんかで医者をやる必要はないです。

>>325
五倍働いて五倍もらえないならまっとうな要求じゃないか

>>349
家族のために諦める方が稀。

>>351
医師によるサービスをどこまでも追求するからだろ？
よって医師を自分の奴隷と勘違いしてる。

よ　く　わ　か　ん　な　い　老　後　の　為　に　貯　金　す　る　な　ん　て　や　め　た

>>1
>2000万円は平均よりかなり上ですよ」
こいつは、まず平均なんか参考程度の意味しかないって事を学んだ方がいい。
つーか、まずその「平均」がどういうものかを示さないと意味無いよね。

>>351
国民健康保険、強制給料天引きで年50万近く取られてるのに
自分健康なのでここ10年医者にかかっとらん。

ちゃんと使われてるなら文句も言わんが取るならちゃんと使えってのと、
医者は税金で食ってないといっても使わない人間にも負担かけてるから
営利業者みたいな理論で話されるのは違う気がするぞ。

アメリカは外国人医師を出来るだけ受け入れない方針だよ。
USMLE step3までクリアしても、コネがなきゃ慈善病院で働くのがやっと。

アメリカ以外の国なら、言葉の壁さえクリアしていれば基本的に歓迎される。

素朴な疑問

医者ってそんなに簡単に2倍にとか増やせるものなのか？？

>2000万円は平均よりかなり上ですよ」

日本の医師は、普通に国際標準（労働力と対応する年収）以下です。

>>354
一人頭の診療時間データとか
医者以外の医業関連者の割合とか

結論を出すにはいろんなデータがいるよ

>>325
どのくらいの働きっぷりかわからないと、５倍以上の年収が
妥当かどうかわからないじゃない。

オレは医者じゃないけど、月２回しか休めない状態が３ヶ月
続くとだいぶ仕事がイヤになるよ。

>>362
民間病院は決められた診療報酬で利益を出す事が必要だよ。
でなきゃ、潰れちゃうから。
こういう面では一般企業と同じ様な面もある。

自由診療推進派かな？？
皆保険に関しては、個人的には混合診療を少しずつ取り入れても良いと思う。

現在の日本医師会は
ほぼ「開業医」の利権団体。
「勤務医」のことは２の次。
医師会が医師定数削減要求したのは
「開業医」の利権保持のため、
競争相手を増やさず
自分の跡継ぎの子の権利までを考えていた。

ここの勤務医の給料１２００→２０００というのは
おそらく時間外手当をキッチリつけたため。
夕方５時から翌朝８時まで徹夜で数十人診察し
連続して翌日通常業務で手当２万とかだったのを
きちんと時間外つけるとそうなる。

これまでが理不尽過ぎただけだと思う。

それと契約条件を一方的に破棄されたんだから
辞めるのは当然じゃないのかな？

まあ阪南市民の皆さんが選挙で意思表示された事だし
医師大量退職→閉院でいいじゃないかと思う。

いずれにしても厚生省の役人は、何も仕事をしていないことがわかった。

DQN殺人でも引き回し映されないのに
夜の目も寝ずに働いてその挙句、逮捕、逮捕で引き回しかぁ・・・

>>344
すでに、最優秀層は日本の医療に見切りをつけていますよ。
全然報道されないけど。
優秀層は先端医療で、普通層はそれ以外で海外脱出するでしょうな。

>>363
出来る医師は、アメリカの病院勤務はしない。
企業と提携する。

言葉の壁など問題にはならない。

>ほぼ「開業医」の利権団体。「勤務医」のことは２の次。

開業医って全員もともと勤務医なんじゃないの

>>363
そうなのかぁ。
例えば、アジア圏でも日本の医師免許＋αで医療が出来る制度ってあるのかな。
日本の医者も海外に進出できるような制度がどんどん進んで欲しいよ。

2000万が高いかどうかは別としてだ。
仕事先と年２０００万の契約で仕事を請け負ったのに、勝手に下げられたら普通は契約破棄じゃね？

医師不足とかじゃなくて、契約の問題だろw

■阪南市　平成18年度平均給与月額

事務職員　５９４，５４４円　平均年齢44歳
医師　１，１１７，７４５円　平均年齢42歳
看護師　５５４，０６３円　平均年齢40歳
准看護師　６５１，４２７円　平均年齢54歳
　
用務員平均給与35万（22人）（民間平均227ｋ）
清掃職員平均給与37.4万（26人）（民間平均299ｋ）
調理職員平均給与35.7万（8人）（民間平均260ｋ）
ttp://www.city.hannan.osaka.jp/inter/jinji/jinjigyousei19.pdf

>>372
そんなに海外逃げるんだ
医は仁術というのは昔の話なんだね
やっぱ金儲けか。医者も人間だな

駆け引きのための方言ならやめてね？

ワイドショー見ていてとくだねに限らず素人にもいえそうなコメントばかり。
大学教授、評論家、知識人にしては頭悪いんじゃない？
と思うことしばしばだが、あれは演技。
ボケ老人レベルの事しゃべるよう言われてる。

>>375
財界が｢海外から障壁なしに医師を入れろ｣とよく言っているけど、
相互主義により、日本の医師が海外に自由に出られるのと同義なんだよね。
今の日本の医師の待遇の劣悪さから見て、海外の医師にはそっぽを向かれ、
日本の医師が一方的に海外流出するのが容易に予想できるけど。

>374
医局制度が無くなって病院に勤務して顔つなぎする利点が無くなったから
いきなり開業するのが増えてるって
そういう医者はタテのつながりが薄いから、
手に負えない患者が出たときに転院先を探すのが大変らしい

事務職員　５９４，５４４円　看護師　５５４，０６３円　

すげー事務は看護師より給料高いのかよｗ
看護師やめて事務で採用してもらえばいいんじゃねｗｗｗ

素朴な疑問�U
公立病院て大都市周辺でも必要なの？

言葉の壁とかほざいてるやつって何なの？
野沢直子でさえ英語なんて普通にしゃべれるんですけどｗｗｗ

>>381
そこで、受け入れ拒否問題を騒ぎ立てる訳ですよ。

いまだに医師会が悪いと思ってる馬鹿がいるのか。
医師会は嵌められただけ。財務省、厚生労働省、文科省が悪い。

諸星裕って研究経験もない教授という名ばかりの雑魚じゃん。
こんなのをコメンテーターと起用するとか終わってる。

>>378
職場に置いてきちゃったけどSAPIOにも同じ様な内容の事が書いてあったなぁ。
脳外科・心外に関して書いてあった希ガス。
本が手元にあれば、もう少し具体的に書けるのだけど・・・。

医師の海外進出に詳しい人、頼む。

■もっと医者を自由にすれば■
世界中の金持ちを集めてくれると思う
医療ビジネスとしての才能は世界一
この前なんか、中国の富豪が健康診断一人１００万円でツアーで受けにきた
規制を外しインセンティブにすれば弾けるだろう！
医者もこれからは、USMLEなど海外で医師免許を取得してから日本のも取ればよい！
今まで散々卒後留学してきたが、実技はできず見てるだけ〜
日本向けの箔付けの留学１〜２年で何ができるんだ
在学中の人は、日本の免許取ったと同時に、海外の医学部に編入学し
足らない単位を取得して、世界で通用する免許を持とう！
海外の医学部で免許を取ってからの方が臨床が自由にできる！
免許がなければ、ただの旅行のお客！

そして日本の医学をコマーシャルしよう！
世界を股にかけよう！！！

■日本の医者だってイギリス、アメリカ人並みの年収は夢じゃない！ ■

但し、語学はネイティブ以上に博学に！

この政府に見切りをつけよう！！！
俺たち最高の頭脳集団、医者にはそれが簡単にできる！
勇気を出そう！、協力しよう！

>>378
>医は仁術というのは昔の話なんだね
患者も昔とは変わっているからな。

>>378
まあ、仁義を先に欠いたのが政府でありマスコミでありモンペなんだけど。
日本の医師は、まあよく今まで耐えてきたと思うよ。
並の人間ならとっくに全員過労死or発狂していてもおかしくない。

>>381

ちょっと前まで医局は封建主義で白い巨頭で悪だから潰せと、ひたすら叩いていたような

>>378
いや、医は仁術は、今もそう。
但し、患者は世界中にいる。

単にお前らの性格が嫌なだけ！


政府とマスコミが医師叩き＝実は医師が国民の味方だった
っと言う事を後から、国民が気付くだけ！

需要と供給。はい終わり。

俺は2000万もらったって相当な激務で訴訟リスクも高いらしい勤務医はごめんだね。
サラリーマンでそれなりにもらってるほうが気楽でいいわ。

とりあえず医学部の定員増やした方が効果的だし報酬をこれ以上やる必要ない

>>386
やつはＩＣＵみたいなチンパン私立卒じゃ日本では日の目を見ないからと
海外に逃げた雑魚そのもの
３流私立卒がよく使う手だよ

>>386
医師会が人員抑制を自民党と進めていたのはデマなの？

今は日弁連が同じこと言ってるけどな
法曹関連者の質が（ryとか言って・・・

>>362
医者も、そんな金くらいは払っている。しかも、自分ではあまり使わない。
そもそも、健康保険費を集金して回っているのは、医者じゃない。企業の健康保険組合や国だ。

今の医者バッシング（「医者は悪徳で金の亡者でっせ」）は、
企業や国への批判の矛先を回避するために、医師に悪役をひっかぶせているキャンペーンにすぎない。
社会保障行政の失策や、「年金とか、もう使いこんじゃった。お金ないよ」の責任は、国は取らない。
現場で対応する医師や介護関係者に、「もっと安くやれ。お前らは金目当てであってはならない」って言ってるよ。

なんでわからないの？
マスコミが報じていることが無茶苦茶だって事実が広まってきているのに、
医者叩き報道は、なぜ無批判に「マスコミの言うことマンセー」なの？？

>>396

医者減らすのは、厚生労働省が医療費削減のためにぶち上げたって聞いたけどなぁ。

医療費亡国論だったっけ

>>374
昔の開業医さんは国立の定員枠を減らして
自分の息子は私立医大入れようという風潮がありました。
昔は開業医は誰でも儲かる商売でしたし競争相手は増やしたくない、
要するに将来開業するような勤務医は増やしたくなかったのです。
今は開業医の経営も大変みたいですけどねえ。

>>392
国際化時代に、医師が必要とされている国は（先進国でさえ）たくさんあるからね。
世界最悪のモンペと最悪の政府による医療費削減策で鍛えられた日本の医師は
その世界最高水準の技術と合わせて、向かうところ敵なしだろう。

>>397
マスコミのいい加減さを見抜く目も、医者憎しの私怨の前ではかすむのだろうな。
そうこうしているうちに、クレーマーが医療を受けられる機会はゼロになってしまうわけだが。

浅田さんが何とかしてくれるよ

>>398
追認したんなら同じことだよ
医師会はずっと自民党を支持してきたんだし

女子刑務所、少年少女鑑別所に勤務

　　そして、オウビリンｗｗ


　　なさけねえ経歴

「医者は最低賃金で24時間365日働け」
とか言うんだろこの馬鹿は。

マジで死ねよ。

>>394
正直、定員増やすのは４〜５年遅かった。
研修義務化と同時に増やすべきだったと思う。
もう進路を決める学生や研修医の意識が完全に変わってしまい、楽な科に流れてしまってる。

他の仕事でもそうだと思うけど、細かい仕事内容や面白味ってのは２〜３年上の人から教わる事が多いんだけど、その世代がメジャーな科にごっそり居ない。
さらに、がっちり指導する世代（１０年目ぐらいの医者）もパンク状態だし。
教育的指導する世代（〜２０年）は開業しちまってるし。。。。。

あと１０年後の方が酷い事態になってる気がする。

>>402
全勤務医のうちのどの位が医師会に入っているんだろうね？？知らんけど。

>>398
公衆衛生とか出身の医官達ですね。
どうせ連中は現場知らないんですから
優秀な文官にやらせた方がいいかもしれませんね。

>>392
途上国に行く医者ならわかるけどな

アメリカって日本以上の訴訟大国じゃね？
保険料大変みたいだぞ

在日や部落を養う乞食システムと化した生活保護を潰して
その金を医者にまわせばよい。
働きもせん奴がのうのうと生きることができて、高稼働な医者の
給料や待遇が悪くなるなんて馬鹿な話があるか。

>>397
それは、自分らの知ってる医者が皆立派な家に住んでるからじゃねえの？
金儲けのためにやってないと言えば完全に嘘だろ

■日本の医療政策は２００５年に運命は決まっていた！■
　2005年時点の日本の医療費対GDP比は　8.0％　ジャストなので、
このまま放ってほいても国民生活への影響はほとんどないはず。
ちなみにこの時点
フランスは　　　11.1％、
ドイツは　　　　10.7％、
アメリカは　　　15.3％ 　　　　　　（図録OECD諸国の医療費対GDP比率より）

ここまでは、低いながらも、やりくり可能！

　■2005/10　　三割抑制の5.6％になった■
　　経団連、自民党、マスゴミの扇動で
＞政府の経済財政諮問会議の民間議員は4日の会合で、現行の医療保険制度のままだと
＞2025年に名目国内総生産（ＧＤＰ）の8％強に達する医療費を
＞三割抑制の5.6％にするよう求めることが明らかになった（日経新聞 2005/10/4）。
　それまで病院は産婦人科などの不採算部門は、他科の黒字部門から流用し
地域医療を支えてきた
しかし、黒字部門さえ、無くなり、不採算部門を支えることができなかった
国民にこのことを知らせずに、責任を医者の努力不足と断罪した！

■日本の総医療費は　先進国7カ国の中で　最安！　■
　経団連とマスゴミに日本の医療費は高いというイメージを植え付けられた

■医師の給料はの総医療費４１兆の一割（４兆）にも満たない■
　九割の責任は、高額医療機器屋、某工務店作の立派な病院、薬屋、看護婦
　　柔道整復師、…
G7で最も安く、医療費の一割に満たない待遇の医師を叩くのは
　　　　　■自覚のない洗脳されたテレビ脳！■
　医療費高騰に、医師の給与は九割方　関係がない
■■医療崩壊は明らかな官僚の誘導の為だ！まだ医者のせいにするつもりか、こいつ！■■

>>403
俺なら講演では、はずかしくてその略歴が書けんぐらい。
麻痺してるんだろうなー

だから、医者減らしたのは、医療費削減ていう国策だったんじゃねーの？

諸星といったらあたるだろ

>>402
それなら選挙で自民党支持してきた国民に責任の大半があるだろ。

>>406
最近はそれなりの規模の病院なら
大体強制的に医師会は入らされます。
履歴書書けとか顔写真よこせとか
やたら個人情報欲しがるのと
会費集めに協力するのウザイです。

医師会は地域事に上納金の金額が決まっているので
払う人数が増えると一人一人の負担がへる仕組みなんで
なんで協力させられるんだ？っていう疑問のみです。
何もしてくれませんけど選挙協力は要求されます、
勤務医連中は通常綺麗に無視しますけどね。ｗ

>それは、自分らの知ってる医者が皆立派な家に住んでるからじゃねえの？
>金儲けのためにやってないと言えば完全に嘘だろ

医者じゃなくても金儲けはしたいし立派な家に住みたいんじゃねーの
それが悪というのはポルポトとか文化大革命の論理だろ

>>411
九割の責任は、高額医療機器屋、某工務店作の立派な病院、薬屋、看護婦
　　柔道整復師、…

それぞれも一割に満たないんじゃないの？
■医師の給料はの総医療費４１兆の一割（４兆）にも満たない■
こんなこと書いて医者の給料は関係ないというなら、
それぞれの額を比較しないと議論として卑怯だよ

あ、あと医師会が責任無いなんてあり得ない
医師会を無視した自民党政治、厚労行政もありえない。

舛添ちゃん、カワイソス(´･ω･`)

>>416
会費を病院で負担するので、入会してくださいって泣き付かれた事あったw
そう言う仕組みなのね。

>>408
心配してくれて有難う。
でも日本よりは相当、安全だよ。

>医師の給料はの総医療費４１兆の一割（４兆）にも満たない

のこりの9割誰が食ってるんだよｗ

そういえば、しばらく前から薬屋はやけに景気いい話してるな・・

>>416
うーん。俺は300床〜400床ぐらいの中規模病院を転々としてきたけど
どこも医師会加入は義務じゃなかったなー。
医賠責加入が義務化されているところはあったけど。

どこの地方だと強制的に医師会入らされるのん？

最近スレタイで記者が推測できるようになってきた
・・・約１名限定だけど

>>416
俺はフリーの時に医師国保のために初めて入ったくらいだったから。。
調べたら60%くらいみたいね。
http://www.orth.or.jp/seisaku/siryou/suzuki/suzuki.html

やはり勤務医の割合は低いみたい。
影響力に関しては医師会ももはや風前の灯火ですねぇ。

>>422
「風邪を引いた気がする」と言って、救急車で病院に来るDQN

>>408
アメリカではね、「けんか腰でやって来た患者や、前もって補償金が払えない人はお断り」が出来る。
契約社会だから、医師にも拒否権がある。日本にはそれがない。

救命救急部門（ER）の一部では、拒否権なくとりあえず受け入れなくてはならない施設もある。
そうした部門は、お金がない人が待合でごった返しているので、5時間6時間待ち当たり前。

しかもERでは、あまりに医者を侮辱したり、診察を妨害するようなことをすれば、
小型小銃を携帯した警備員がやってきて、強制排除する。病人であろうが、関係ない。それが許されている。
またアメリカでは、医療行為の結果に対して刑事訴追を受けることはない。（民事訴訟はある）

日本みたいに、「声のデカイ権利者意識の強い、でも礼を言う気はなく金も出す気がない人」に脅え、
医療行為の結果いかんで手錠をかけられる国は、野蛮すぎるんだよ。

>>415
当然あるよ
マスコミに乗りやすい愚かな国民なんていったら怒られるけど
みんなそう思ってるんでしょ？
もちろん当事者は自民党、行政、医師会だけどね

>>417
誰も悪とは思ってないだろ。もちろん正義とも思ってないがな。
ただ何より、一般水準よりも稼いで持家の上にさらに金を儲けさせたくないだけ。
医師不足を報酬不足のせいにする論調は、こういったよくある感覚と真っ向からぶつかるのだろう。

この芸No人は医者潰しの筆頭、変態新聞からいくら貰っての発言なんだろうか
？

医者の定員増やすのってそんなに簡単なのかね？
医学部の偏差値下げるか、国家試験の合格点を下げるかなんでしょ？
医者の質が落ちると思うんだよ。
それよか、診療拒否の権利を認めたほうが、よほどいいのじゃないか？
DQNな患者の対応とかで結構困ってるようだし
仕事の量減らせば、だいぶ楽になると思うんですけどね。

■民間病院の経営悪化、３２％が赤字　■人件費圧迫　都内は過半数
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　10月31日8時1分配信 産経新聞


　民間病院の経営状態が悪化していることが、全日本病院協会が３０日まとめた「平成２０年度病院経営調査報告」で明らかになった。
調査対象となった３２％の病院が赤字経営で、１９年度の２４％に比べて大幅の悪化。とりわけ東京は５４％（前年度４２％）と赤字率が高かった。

　病床規模別にみると、「２０〜１９９床」の病院の経営が比較的安定しているものの、「２００床以上」の大規模病院で経営状態が悪い
ところが目立った。病床種別では、一般病床のみの病院で赤字経営が目立った。

　協会では「診療内容や方針を１人の患者にていねいに説明する必要などから、診察できる患者数が落ちて収入が減っている。
その一方で、必要なスタッフ確保のため人件費が増加したことなどによる支出増が経営悪化の要因。都市部や大規模病院ほどその傾向が強くみられる」と危機感を強めている。

　２０年度は診療報酬改定があり、これまで開業医に向けられてきた財源の一部が勤務医の待遇改善に振り向けられた。
しかし、協会では「産科、小児科などに重点的に配分されたため、病院全体の経営改善にはつながっていない」とみている。

　調査は全国２８８病院の今年５月の経営状況をまとめた。国公立病院など、地域の基幹病院は含まれていない

>一般水準よりも稼いで金を儲けさせたくないだけこういったよくある感覚と真っ向からぶつかるのだろう。

いわゆるルサンチマンってやつかぁ。

>>427
患者がアメリカ化したんなら
病院や組織もアメリカ化しないとやっていけんでしょ

結果ありきで訴える裁判はどうなんだろうと思うけど
それはやっぱり患者への説明が足りてない部分が大きいんだと思うよ
ああいうのは感情のもつれだとなんかの本に書いてあった（タイトル失念すまん

これから始まる裁判員制度・・・

ローマのコロッシアムを連想する。
もちろん主役は日本人医師ね。

>>423
僕の勤めたのは
中国地方〜兵庫西部くらいです。
？？？と思いながら強制加入です。
保険はついてるとことついてないとこがありました。

ちなみに今も紙の日本医師会報きますが
封を開ける前に捨てています。
あれ、もったいないからEmailにできないんでしょうか？
まあこの辺からも爺医の意向が強いのかなあと思います。

■救急医療体制が崩壊しているのに放置していた石原都知事

■医師に過度の責任を負わせる司法

■医師にワーワーと罵声を浴びせ、多大な賠償を請求する患者家族

■周産期医療情報のネットワークという絵に描いた餅で喜んでいる厚労省

■搬送時の連絡が不十分な病院関係者

■無責任な発言で煽るマスゴミ



で、誰が一番悪いんだ

まぁ、現状の労働過剰の勤務医の現状では
患者や家族に十分な説明を尽くすってのは難しいんだろうけどな
やっぱり勤務医の負担を軽減する仕組みは必要だろう
高度医療の制限であったり、簡易な仕事のアウトソーシングであったり
薬剤のOTC化であったり、もちろん勤務医に誘導する仕組みであったり
いろいろできることがあると思うよ
それで空いた時間をケアに当てて欲しいな
難しいかな

>>437
>誰が一番悪いんだ ？

医療費削りまくった経済財政諮問会議が入ってないんじゃない？

脳卒中という■病気という不幸■を


■事故という人為的な不幸■にしようし


国民の感情を掻き毟るマスゴミ


だから、最低人種なんだよ！

>>436
そうなんですか、西の方はいろいろと大変なんですな…

>>434
感情のもつれで社会的影響の大きい訴訟が簡単にできる制度が一番の問題でしょ。

実際の現場で、患者への説明が不足の有無は全く関係無い。お前の呼んだ本が間違ってる。
一般向けの本書く様な肩書きを持った医者が、実際の臨床現場一戦で現役なのは稀だぞ。

緊急医療で１分でも惜しい状態の患者の家族にもゆっくり時間をかけてインフォームドコンセント

当然、医師は殺人罪で逮捕
こんな時代に突入したもんね

>>443

うはｗｗｗふつーそんな仕事やらねーよｗ

おまえらなぁ・・・年収300万の医者に頭蓋骨開けて中見てもらいたいか？
俺は2000万以上貰ってる医者の方がいいずら。

>>434
患者さんへの説明不足は、心情への配慮が足りない場合、トラブルになることがある。
それは医師の度量不足であり、医師にも反省すべき点が多いと思う。
それだけなら、昔からそうであり、それでトラブルが起きたら医師は反省すべきだと思うし、補償もすべきだと思う。
気持ちを理不尽に踏みにじられた患者さんが怒りを感じたとしたら、それはある意味当然だもの。

ただ、今問題になっているのは、「お金になるらしいから、病院にクレーム入れよう。弁護士も勝てると言ってた」
という、詐欺恐喝の連中が増えてきたことなんだ。

「オレオレ詐欺」「振り込め詐欺」「当たり屋」の、対医療機関版が増えてきている。
＜医師V.S.可哀想な患者被害者側＞という図式にしてしまえば、警察も「オレオレ詐欺」のようには介入できない。

また、医療現場では命にかかわる処置が数多く行われているので、「絶対に全く問題がなかったと言い切れるのか？！」
と強く言い切られれば、医師は強く出られない。
「ご家族を亡くした辛さや怒りがあるのだろうから、それを受け止めてあげるのも医療者の勤め」というスイッチが入り、
対犯罪者の態勢にはなりにくい。そこに付け込まれている。

>>444
どーだ？
医者にかかるのが恐くなってきただろ？

病院の勤務医ってのはそんなキティさんばっかりなんだぜ

>>442
いや、アメリカの臨床研究を紹介した本だよ
あっちはそういう患者対応もきちんと研究されてる

あと、誰にだって訴訟をする権利があるし
自分が正しいと盲信しないほうがいい

>>418
やたらと思い込みが激しくないかい？
医師会にそんな力があるなら診療報酬のマイナス改定なんて事態が起きると思うか？
医師会なんてはっきり言って無能力集団だよ。

>>449

この手のスレではいつも医師会は悪の権化、諸悪の権現になってるぞ

>>446
もちろんそういうヤクザまがいは別の話だよ

つか、病院の上層部が過度にトラブルにおびえすぎなんじゃないんかな
患者を無条件に信じるってのはおかしいわな

ぶっちゃけ医師会って選挙用のパシリだしね。
政府＞＞大病院＞＞医師会

医師会も日弁連もかなり弱体化したね。
抑止力としてある程度力を持っておいたほうがいいのに。

お前やってみろやゴルラアアア！

>>412
俺は普通の駅弁医だが、なんとかりん大学に比べたら小便ちびるくらい高学歴だな。

医師って、技術に特化した人ほど患者への説明が苦手とかかりつけの医師から聞いたことがある。
腕のいい医師ほど変わった人が多いとね

腕はいいけど話下手な医師は大変なんだろうな〜

>>455
別に医者に限らず、口のうまいやつと技術のあるやつは別だわな

>>448
日本では医療機関が患者にどんな理不尽な迷惑をかけられても
患者を訴えることはまずないな。上層部がチキンなだけなんだが。
まずこのあたりから改めないとだめだわ。
モンペや理不尽な家族に対しては断固として訴訟を起こすべき。

うる星やつら

>>448
それは刑事免責がある事が前提で、民事面で、
事実関係を無視しても先に謝れば感情面から訴訟対策に有利
という内容ではありませんでしたか？

日本では、刑事事件とされる事があり、
その面からも「自白」となる事は言えない事情もありますが。

>>448
なんだ。アメリカの事かいな。
日本と、訴訟制度が違う国と訴訟を比較してどうするんだよ。

あっちは、やたらと書類が多くて、それが証拠採用されるんだぞ。
つまり、「この書類に同意のサインをしたが、○○については書かれていない」→「説明を受けていない」証拠あり、それに基づき訴訟。
日本では、「書類に同意のサインをした。○○にていて『書かれている』が良く覚えていない」→「説明を受けていない」と認められるので訴訟。

訴訟する権利はあるけど、この訴訟を社会的に今後も認めていいかどうかは別問題。
少ない知識で知ったフリしたり、自分が正しいと「妄信」するなよ

■研修医のみなさん！■

ここまで読んでよくわかったと思います

救急医にはなってはいけないのです！

世の為、自ら救急と闘っている先輩方の死にざまです！
市民から罵声を浴びせられているのが先輩方の姿です！
救急医療は当り前で、湯水のように考えられています
先輩方の弛まぬ努力は、踏みつぶされました

国民は、救急医に

もっと働け、ミスをするな、給料は上げない、死ぬまで働け
と言っています。

甘い言葉に騙されない強い意志を持ちましょう！

もう騙されてはいけません！

弁護士が増えてて、弁護士が困窮してるから、訴訟増えるだろうな。

医者に訴訟はつきものｗどんな生活を想像してたんだか。
アラブの大富豪みたいな生活？いやなら医者をやめれば？
医者になった自己責任だろｗ

>>457
そうだね
入院費払わないとか、大騒ぎするとか
そういう例は警察なり裁判なりちゃんと対応してもらわないとね

モンペモンペ騒いで患者を萎縮させるのが目的って訳じゃないんだろけど
キチガイにはキチガイの対応をしないとね

>>457
それは正しいな。

勤務医の特権として患者を訴える方法を弁護士には講演してもらいたい。
医師側の当然の権利！

＞入院費払わないとか、大騒ぎするとか
＞そういう例は警察なり裁判なりちゃんと対応してもらわないとね

ていうか、入院費払わないやつなんて泥棒じゃん。
これまで、訴えて来なかったの？

>>455
話が上手なお医者さんとそうでないお医者さんは確かにいるな
医者はいろんな才能を要求されるから大変だよ

>>460
うん。まあ盲信はしないように気をつけてる。

まあ、アメリカ化したら義理人情じゃやっていけないってことだよ
あっちみたいに契約はきっちりしないと
世知辛いけどね
しっかりと説明して同意をきっちりした形で得る
そうすりゃミスでもなければ負けないんじゃないの？
裁判になる風評被害は別だけどさ。

■勤務医から医師会が勘違いされているようだが… ■

医師会の殆どは、元は勤務医
そこでまあ公立なら10年副部長15年部長と行くわけだが
大体副部長、部長あたりで退職、開業が殆ど
40歳あたりで開業、50歳ではもう遅い、銀行も金貸してくれん！
50以上で開業している奴は、昔救急医療を支えてきた奴も多いのよ！
例外もある、2-3年研修していきなり開業し稼いでいる奴もいるが
殆どは、下積み生活を経験している。

医師会を叩いている素人は、かつての救急医を叩いている事も

忘れるな！

50過ぎてシンマすると、こっちのヘルツが逝っちまう

俺は救急勤務医を20年経験し、別に医師会を弁護しても仕方ないが、

■老兵を罵倒するようなマスゴミの意見に吐き気を感じる！ ■

>>376
いや、そこは「就職してみたら、社長が代わって給与が見直しされた」と
似たようなもんじゃないかと。

でも、それで辞めるって言われても仕方ないよね。

>>465
大抵保険すらはらってない貧乏人か強制執行されるまで
払わない奴かどっちかだからな〜

>>462
これからは医者も抜け穴産業だよ。
昔で言うところのコンタクト・透析みたいな宝の山を当てなきゃね。

救急や外来で稼ごうとするならば、訴訟と報酬で割に合わないね。

>>446
>もちろんそういうヤクザまがいは別の話だよ

別の話じゃなくて、入り乱れているんだよ。
おういうヤクザまがいが増えてきているし、それは「まっとうな主張をしている患者さん」と区別がつきにくい。
だから、医療現場は脅えて萎縮が進んでいるんだよ。

「上層部が過度にトラブルに脅えている」というのは、当たっている。
先日無罪判決が出て結審した「福島県立大野病院事件」では、担当医は真っ先に院長と県病院局から切り捨てられた。
「あれは医者のミスだった。県としては同医師を減給処分にし、謝罪申し上げます」と条件反射でやった。
その結果、「県もミスを認めているんだから、あれば医者が悪かったんだろ！」と、検事が主張していた。
でも、地裁判決は無罪。「医師に落ち度はなく、業務上過失致死の事実はない」と判決が出て、検察も控訴しなかった。

今の日本は、ヤクザまがいの奴らに無茶苦茶にされつつある。医療もその例外ではないんだ。

>>460
救急外来受診した重症患者に、1000ページはある契約書を熟読してもらい、サイン。
クレジットカードを確認して、保険会社に連絡して診療開始の許可を得る。

こんな感じになるな。

　　　　　　　　■日米所得　対決　■　

　　　　　　　　　　　米国　　　　　　　　　　日本
○ 事務公務員　 $30,390(334万円)　 　　628万円 金金金
　（地方公務員 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 728万円 金金金金
○ 高校教師　　 $48,289(531万円）　 　　741万円 金金
○ 警察官　　　　$44,951(494万円)　 　　840万円 金金
○ 消防士　　　　$37,182(409万円)　 　　572万円 金

● 医師　　　　　 $266,733（2934万円）　1227万円 貧貧貧貧
● 歯科医　　　　$116,026（1276万円）　 780万円 貧貧
● 薬剤師　　　　$94,054（1034万円）　　515万円 貧貧貧
● 看護師　　　　$57,139（629万円）　　 464万円 貧
● 介護士　　　　$32,280（356万円）　　 333万円 貧
○ 床屋　　　　　 $24,940(274万円)　　　295万円

※ 米国の平均年収(2005年9月)（1$≒110円）

単位人口当たり公務員数（みなし公務員含む）；アメリカ≒日本

>>465
「払うって言ってる」って言われれば出来ないと思う。
支払わなければ退院させない様にしたらいつまでも居るし。

保険持ってなくて、態度も酷くて、支払いそうになくても、
診療拒否は出来ないし。

>>472
どうしたらいいんだろうねえ
現場からなんかいい案ある？

ちなみに俺は医療関係者じゃない物好きｗ

>>473
しかも、そのサインもらう前に死んだら、医師は殺人罪でタイホな

医者でない人間に言われても説得力ないだろ・・・
労働市場は職種によって賃金の相場がある。
こいつは国立大学法人や公立教授の賃金相場で働いてみろよｗ

諸星ってオファーが増える発言とギャラが増える発言しかしないからつまらん
秋田帰れ

>>476
ヤクザが入院中に高額な物が紛失した、と言って病院に言いがかりをつけた報告も聞いた事があるよ。
現場側から言わせると、そういう所からは早く逃げ出した方が吉。
怖い患者からは逃げようが無いから、俺なんか怯えるばかりだわ。

　　　■第一戦の救急医殿■


　たった1枚辞表書くだけで、この喧騒からおさらばできるのです！

　もうこれ以上、醜態は曝さないでください！

　公立病院の安月給で、命を落とすのはIQ　120以下です

　ご自愛ください。



　　　　　　　　　救急医の体を気遣う会　会長　　拝

>>480
いまは入院に際して承諾書とかは取ってる？
騒いだら追い出しますとか

>>475
確か、デポジットを取ることは許されているはず。
休日に受診すると、大抵１万円程度のデポジットを支払うよ。

>>477
いやいや、その手続きがすべて終了した時点ではじめて医者の前に出られるから。
あくまでも必要な手続きを行っているうちに命終した不幸な事例として終了。

>>480
公立病院や場末の私立病院に多いね。そういうところは勤務医を守る気もナッシングだから、
売り手市場のご時勢、さっさと辞めるが吉。

>>473
一般人が超高額な１億とか２億する買い物をする時（家買うときとか）、分厚い契約書を熟読するか、内容を理解できる専門家を代理で挟むでしょ。
多分、そんな感覚なんだと思う。
で、１億円の買い物して、（例えば）手抜き工事だったら、そらー怒るのも理解できる。訴訟にもなるわな。
だけど、「低い階で冬の日当りが悪いです」って書いてあるのに「日当り悪いって理解できなかったので１０億払えって」訴訟になり得る美しい国日本。

>>477

契約前で何で責任があるんだよ〜？カス！

>>482
怖い患者に道理は通用しないよ。
承諾書と言うか、説明書はあるけど。
騒いだら追い出したら病院が非難される。

ちょっと前に、入院料金を払わないで個室を占領している患者を病院が耐えかねて
公園に放置して救急隊に連絡をして(ｗ)無茶苦茶叩かれた。結局、元の病院に
戻ったんじゃなかったかな。
病院はプルプル震えている子犬みたいな弱者さｗ。

俺の知り合いは外来中に新聞紙に包んだ「何か」をチラ付かせながら、
チンピラが夜間受診しに来て痛み止めくれ！って要求されたらしい。

怖いねぇ。

個人の医師が訴訟なんかつきあってられないだろうし
やっぱ病院として法務部みたいなのを置く流れか？
そうなると開業医は大変だけど、難しそうなのは病院に回せばいいから問題なしか・・・

人質に取って居るんではなく当初の条件を保護にされたから折り合い付かなくなっただけでしょ？
さすがワイドショー、無駄なご高説に余念がない。
確かに1200万は一般サラリーマンから見れば高給だろう。
だが、これは専門技能職である医師、しかも多忙で将来の情勢もあやふやな市立病院組織での招聘条件。
サービス残業にならないよう2000万を上限の歩合に設定しやっと集めたのに、そこが覆ったら当然のことだ。
就業してから雇用条件を変更してくるような組織は信頼性に凄まじくヒビが入っていることをちったぁ理解してもらいたい。
安易に責め立てるのはナンセンスも良いところだ。

■もう、医者は身内しか診ない■

時代になるか…

医師は身内だけの信頼のできる仲間を作り

■会員制病院（医師会設立など）で集中管理しよう ■

■最高の医師■を集め、仲間だけ助けよう！


■身内に医者がいない、医師に非協力的、モンスター そういった類を診る筋合いはない ■

モンスターは死ねばいい、病気で死ぬのだ！

医師が殺したのではない！

もし、

■一般人が入院したければ１０倍払え！ ■


之からは、技術を出し惜しみする時代が始まるかもしれない！

激務だから金よこせじゃなくて
金は充分だけど開業医と比べると腹立つからもっとよこせが根底にあるからなぁ。

>>487
一応、大手民間は専属の弁護士が付いていて何かあったら示談で済ませる。

公立・公的病院については分からん。
某公的病院は医療ミスじゃないけど合併症に関して、医者に丸投げしていた。
哀れだったよ。

>>478

おいおい、こいつが国立・公立大学法人の教官になれるわけないだろ…。

ロクな業績もないのにw

>>486
でもさ、医者って「だからこそ」共産主義思考の多い日本でも、
貧乏人にそこそこ尊敬されてきたんだろ。

アメリカ方式にしたら、単なる「金の亡者」としてパチンコといっしょに
叩かれるような職業になるよ。

金が払えない奴や態度がおかしい奴を診療拒否できるようにすることが、
まっとうな国民と医療関係者双方の利益になるのは間違いない。
年金や健康保険料を禄に納めずに生きてきて、いざ老後となって、
生活苦しい医者代払えない、なんて泣き言を言い出すクズの甘えを許していたんじゃ、
まじめな人間がとことんバカを見ることになる。
まあ、アカヒや変態新聞に洗脳されてるバカが多い限り、どうにもならんわけだけど。

どうでもいいけどこの話題スレチじゃね？

ああ、この先生は、バカなんだ・・・
良く覚えておこう。

>>435
業務上過失致死は裁判員の対象にならないよ

殺人罪はなるから安楽死ぐらいしか問題にならないな

>>486
んー、非難されるってのはマスコミにってこと？
やっぱそこに繋がるか！と思ってしまう俺は2ch脳だな

貴重品を持ち込まないとか
迷惑行為は退去してもらうとか
一般人にとっては違和感ないんだが
法的に問題あるんかな

まあ貧乏人に尊敬される職業＝DQNにばかり甘い職業

ってことだけどなｗ

>>493
十分に叩かれていると思うんだけどね。
>>497
８９３とか怖い人に道理が通らないのはしょうがないよ。
公園放置事件には俺も病院側に流石に同情した。

■現場では何も創造的なこと、生産的なことをせず ■
毎日毎日、寄生して理想や思想でかきまわす
これが文系人間の正体さ。

自分らは、何も出来んくせに不平・不満は一人前。
資源も、文化も無い日本で
ひがみや減点思想で
自己満足の中毒を日本国民に蔓延させてきた

マスコミ自身の権威と繁栄のために
人のゆがんだ良心を食い物にし
日本を破壊してきた

文系の人間は、理系人間が作り上げた製品やシステムの上に乗っかり
足を引っ張るだけ。司法だって屑文系人間。

コンプライアンス不況しかり
官製不況しかり
マスコミの医療崩壊しかり

■マスゴミ・司法が力を持ちすぎている日本は、もはや沈むしかなかろう。■

>>490
開業医と比較してるのかなあ。
純粋に、時給に換算してみたら、派遣社員より低かった。ってだけだと思うけど。

もういっそのこと医者を裁判官みたいに全部公務員にして国の下で一括管理すればよくね？

>>320

大学病院がないと医学部作れないんだよ。

■パチンコが３０兆産業であることを知ろう！日本の総医療費４０兆■

韓国では昨年６月にパチンコが法律で禁止されていた。
■しかし日本のマスゴミはこの事を一切報道しない■
説明するまでも無く、マスゴミ人種とはこういう事を平気でするのである

韓国には昨年はじめにはコンビニよりも多い１万５千軒のパチンコ店があり、３兆円市場に なっていた。
それが、昨年６月に韓国政府によって法律で禁止された。
その効果で韓国内の個人消費が伸びているという。パチンコに流れていた 金が商店に入るようになった。
台湾でもパチンコが非合法化されているが、日本のマスコミが報道することを
拒絶しているせいで日本では全く知られていない。

・パチンコの広告宣伝費は日本のマスコミの生命線
　家電や自動車などの広告が激減した
（宣伝しても売上げに影響がない）（品質の悪い製品はいくら宣伝しても売れない）
　ので、マスコミはパチンコの広告に依存するようになった

日本の景気回復のために本当に必要なのは
パチンコの換金禁止と
メディア規制だ



http://www.wakamiyaken.jp/topics/topics.cgi

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%81%E3%83%B3%E3%82%B3

連日0時頃まで働き、夜間の緊急対応ありの病院なら2000万は妥当

少し前にトロピコっていうある小さな島にある国の大統領になって国家
運営するゲームがあったんだが、給料ケチったり住まわす家がボロか
ったりすると、大学教授と医者と軍人と銀行家とジャーナリストはすぐ
島を出て行ってしまう。

んで、しょーがないからそいつらの給料上げてやるんだが、ところがし
ばらくすると、今度は下層の民が格差社会だ！って怒り出す。
いやー、よくできたゲームだったわｗ

来年の日本外科学会のシンポに招聘しようかな、このセンセ。

＃去年（in 大阪）ではマスコミ代表として讀賣新聞の局長を呼んだんだが、なーーーーんの準備もしてきてなかったｗ
＃患者さん代表も、一生懸命、資料とスライドを作ってきてたのにw

公園放置に関しては面白いページがあった。
個室じゃなかったし、病院は転院したみたいね。覚え間違えていた。

http://plaza.rakuten.co.jp/tinyant/diary/200711150000/

3年前には退院できる状態になった。
病院側は、退院して自宅から通院するか全盲の入所施設に移るよう促したが、
男性は「自分がなぜ動かなければならないのか」と退院を拒否。
看護師やヘルパーに対し度々暴言を吐いたり、ベッド近くの備品を壊したりするようになった。
あまりに大声を出したり暴れたりするため、病院側が他の患者への迷惑を考えて、6人部屋に移したという。

男性の前妻が2年前から入院費用を男性の年金で払わなくなった。未収金は、185万円に上っているという。

需要と供給のバランスなら、医師を増やせばいい。
歯科医や獣医の様に供給過多になれば、1000万円でも喜んで飛び付く様になる。

>>476
現場としては、…。現場だけではどうにもならんのよね。

＜ヤクザまがいさん＞医療機関は口答えもせず示談におおじるから、やりやすいわ。
　　　　　　　　　　こっちは「被害者」だから、裁判に持ち込んでも勝てるかも。
＜国＞医者が悪役を背負い込んでくれると、楽だわー。他のことで予算を使いこんじゃって医療費足りないんだけど、
　　「儲けている医者に行く医療費を削って、医療を適正化しよう」とかいえば、医療費減らせるし文句も出ないもんな。
＜国民＞医者は頭が良いからといって生意気な感じだし、お金を持っているのも気に入らない。医者が叩かれるのは痛快だ。
＜マスコミ＞医者を悪役にして記事書くと、受けがいいね。分かりやすい勧善懲悪になるから。
　　　　　　国民もそういうニュースを求めている。「白い巨塔」とか、大ヒットだったしな。もっと医者叩こう、っと。

医者を保護しても、医者以外には何の利益にもならないから、この流れは変わらないんだよね。
強いて言えば、医者が疲弊して医療がむちゃくちゃになると「将来困る」けど、「将来困る」より今の快楽が優先だからね。


現場では、今まで第一線で戦ってきた医者が逃げ出してるよ。もう悪役はたくさんだ、って。
現場で今すぐ出来る対応は、それぐらいだよ。

そして、逃げ遅れた医師が、今後の生贄（愉快な見世物）になるんだろうね。

>>494
迷惑患者に対する勤務医の負担を軽減するという意味ではスレチではない
一時間も説教されてたら人的資源の無駄だしな

写真週刊誌『FLASH』に関東民放テレビ局社員の年収が掲載されており、
これが驚くべき数字になっている。最も高いフジテレビは25歳710万円に始まり、
■30歳1164万円、35歳1799万円、40歳1925万円なのだ■という。
これは本当
あとこれはあくまでも平均値つまり上位から５０％の位置
ただしフジテレビの場合は下位５０％が平均値に固まっていて上位５０％も平均値に固まってる
だから社員の全員が額面通りに超高給取り

３５歳の時点でほぼ１００％の社員が課税所得が最高税率50％課される1,800万円のエグゼクティブクラスに到達する
ただしここからは普通の大企業サラリーマンと少し違う
フジは企業内に税務に長けてる顧問弁護士を雇っていて今の確定申告の時期になると
社員全員を招集させて節税スキームのノウハウを教える
ちなみに
■４５歳で２１６８万　５０歳で２２８７万　５５歳で２４２２万　６０歳で２６９３万　■で上がり
ちなみに上記の報酬は全部平社員の場合でですよ

多くは普通それなりの役職につき、役職手当がドーンと付きます

あと
企業年金がべらぼうにいいですよフジテレビは
ビックリするかもしれませんが

■企業年金は厚生年金と合算させると 月に１００万円超えます ■

あと〜訴訟沙汰なんぞは、存在しません！
■「BPOに今後に生かしていきます」 　　　　　　で終了 ■

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204451103/l50

つか阪南みたいな中途半端に田舎の町に来るくらいなら医者はその町の現状知っとけよと思う。
最初に約束してた報酬もらえないから辞めて何が悪いの？って言いたいんだろうが
あんな医者不足で財政破綻寸前の町に何を求めて来たの？って逆に言いたい。

阪南に医者来なくなるなｗ

>>508

本来、ベッドを６床置ける部屋（＝６人部屋）を、この死に損ないのための「個室」にしてたんだよ。
つまり、この病院にとってみれば、カネを払わないのみならず、５床を使えなくされていたわけ。

どうして、こいつを放置して非難されるのか、わからない。
粛々と退院手続きをして、それでも出て行かなければ、警察を呼べばいい。

俺は救急二次当番でも無い日にいきなり来院して、大声で診察しろ！と騒ぐ奴がいたので、
即座に警察を呼んだ。

公立の病院だが、全く問題にならなかった。

■患者の数は増えていない！患者の受診回数が激増しただけ！■

回数制限を設け、それ以上は自費にするだけで
問題は解決する

低コストで全国国民に世界一の医療を提供するには
少数の医師が、パラメディカルを効率よく使いこなし
専門技術の研鑽ができる環境が必要

仮に医者を増やしても、やっている事が看護婦レベルなら意味が無い
今、公立病院では、医師は看護業務をしている実態を調べて欲しい！

看護協会は恐ろしいよ〜
大学病院なんてナースは注射、採血すらしない！

>>513
この手の僻地高額給与に引き付けられる椰子って情報弱者なんでしょうよ。

本職（大組織）幹部の人ってかなり礼儀正しくね？
馬鹿じゃなれねーんだな,、と思う理解力と、時々鋭い質問された記憶が有るのだが・・・・

>>513
実は２０００まんで来た医者だけじゃなくて元からいた医者も8人の中に入るんだ
今回の市長選で心が折れたんだね。

sage

>>515
ああ、そうだった。6人部屋を1人で使ったんだ。
1年前のニュースだから忘れていた。つっこみ有難う！

リンク先の毎日の偏向報道も見てみてください。
J-CASTとの違いがまた笑えるんだよなぁ。

平均よりかなり上だとなにか問題でもあるのか？

>>517
退職間際（定年というより、引退間近
の、最後の一花と思って居た先生が多かったりはしないのかな？

1200でも2000でもどっちでもいい。

今回やめた医者は1200じゃ納得しないといってるんだ。
納得してくれる医者連れてくればいいだけ。

それとも、医者にやめるなとでもいうつもりか？

>もういっそのこと医者を裁判官みたいに全部公務員にして国の下で一括管理すればよくね？

ついこないだ厚生労働省が潰した医局でそれやってた

■女子アナ年収！ ■
２．０億円　　安藤優子　　１．７　　　　小宮悦子
１．５　　　　草野満代　　１．２　　　　三雲孝江
ちなみに千万じゃないよ億だよ！ここからは千万
８．０千万円　　 小島奈津子　　８．０　　　　　渡辺真理
７．０　　　　 小谷真生子 ７．０　　 　　 久保純子
５．０　　　　 　田丸美寿々 ５．０　　　　　麻木久仁子
３．０　　　　　 魚住りえ　　　３．０　　　　　高木千佳子
２．７　　　　　清原久美子 ２．４　　　　　八塩圭子
２．０　　　　　小林麻央
２．３千万円　　豊田順子 ２．２　　　　　笛吹雅子
２．１　　　　　小栗　泉 ２．１　　　　　松本志のぶ
２．３千万円　　吉川美代子
２．７千万円　　松尾紀子 ２．６　　　　　益田由美
２．４　　　　　吉崎典子 ２．３　　　　　阿部知代
２．１　　　　　田代尚子 ２．０　　　　　佐藤里佳

テレビ見ている奴の方がバカだ思わないか？こいつらが国民に同情するわけねえじゃん！
こいつら命張ってないじゃん！イラクに行くわけでないし、汚い仕事はしないし！
産婦人科医のようにリスクも無いし少しは手を汚せよ！

ちなみに国会議員は年収２４００万円６年以下の契約期間で、選挙を乗り越え
国民の為にストレスかかって、この値段はむしろ安い！
おれたち国民ホントに馬鹿だよ！１０００万も程遠いのに…
少しこれから考えね〜！

この位欲しいよね！、いやこんなにいらんかな〜人間が腐ってしまうかな…

>>526

女子アナの人間は腐ってるってことかｗ

>>27
釣れませんね。

職業選択の自由はこれを認める。

くそ教授はやめれ。はじ。

■阪南市　平成18年度平均給与月額

事務職員　５９４，５４４円　平均年齢44歳
医師　１，１１７，７４５円　平均年齢42歳
看護師　５５４，０６３円　平均年齢40歳
准看護師　６５１，４２７円　平均年齢54歳
　
用務員平均給与35万（22人）（民間平均227ｋ）
清掃職員平均給与37.4万（26人）（民間平均299ｋ）
調理職員平均給与35.7万（8人）（民間平均260ｋ）
ttp://www.city.hannan.osaka.jp/inter/jinji/jinjigyousei19.pdf

>>530
見逃してたのだが、
>看護師　５５４，０６３円
>准看護師　６５１，４２７円
笑た。
　

>>27
こ
　の
　　国
　　　で
　　　　は
　　　　　医
　　　　　　療
　　　　　　　な
　　　　　　　　ん
　　　　　　　　　て
　　　　　　　　　　無
　　　　　　　　　　　理

>>524
正解！

■議会制民主主義■

国民が信頼する専門家を選び、専門家同士が議論する！

弁護士、税理士、消防士…などとおなじ
多くの国民には専門的な知識やそれを得る時間がないのだ
しかし！
マスゴミは、議会制民主主義の意味を説明しない！

マスゴミは得意のプロパガンダで国民を洗脳しようとし
立法化に国民世論（マスゴミの陰謀）をねじ込もうとする
騙される国民が悪いとマスゴミは嘯くが
本当に悪いのはマスゴミそのものである！

マスゴミこそが民主主義の敵なのである！

我々が選挙で選んだ議員たちが冷静で活発な議論の末、立法化されるのだが
マスゴミは円滑に日本国の議会が進むことを妨害する！
あたかも悪意ある外国人のように・・・

政治家は政治に集中しろ
国民は政治家に集中できる環境を作れ
国民意見は選挙で表せ

二大政党制はアメリカのように政治が紅白運動会バラエティー化し広告費でマスゴミはぼろ儲け
マスゴミが本当に政治参加したければマスゴミ党を作れ！
断固拒否しよう！

　■マスゴミプロパガンダによる国民世論の掌握■
　■二大政党制のキャンペーン中止■
　■マスゴミ党を作れ！■

まあ外資系金融マンが年収何千万、億もらっても構わないが人の命を預かり少しでもうまくいかなければ訴えられまくる医者は薄給でかまわないという愚民共は医者不足で滅ぶべきだよな。

>>531
公立は年功序列だから

■日本の医療政策は２００５年に運命は決まっていた！■
　2005年時点の日本の医療費対GDP比は　8.0％　ジャストなので、
このまま放ってほいても国民生活への影響はほとんどないはず。
ちなみにこの時点
フランスは　　　11.1％、
ドイツは　　　　10.7％、
アメリカは　　　15.3％ 　　　　　　（図録OECD諸国の医療費対GDP比率より）

ここまでは、低いながらも、やりくり可能！

　■2005/10　　三割抑制の5.6％になった■
　　経団連、自民党、マスゴミの扇動で
＞政府の経済財政諮問会議の民間議員は4日の会合で、現行の医療保険制度のままだと
＞2025年に名目国内総生産（ＧＤＰ）の8％強に達する医療費を
＞三割抑制の5.6％にするよう求めることが明らかになった（日経新聞 2005/10/4）。
　それまで病院は産婦人科などの不採算部門は、他科の黒字部門から流用し
地域医療を支えてきた
しかし、黒字部門さえ、無くなり、不採算部門を支えることができなかった
国民はこのこと教えずに、責任を■医者の努力不足と断罪した！■

■日本の総医療費は　先進国7カ国の中で　最安！　■
　経団連とマスゴミに日本の医療費は高いというイメージを植え付けられた

■医師の給料はの総医療費４１兆の一割（４兆）にも満たない■
　九割の責任は、高額医療機器屋、某工務店作の立派な病院、薬屋、看護婦
　　柔道整復師、…

G7で最も安く、医療費の一割に満たない待遇の医師を叩くのは
　　　　　■自覚のない洗脳されたテレビ脳！■

　医療費高騰に、医師の給与は九割方　関係がない

命に携わり失敗すれば矢面に晒される医師と違い
バスの運ちゃんで1000万稼ぐ公務員もいる

まず公務員の給料を見直した方がいいな

>>536
今は公立でも非常勤や派遣で幾らでも雇ってる気がするけど。
むかーしに雇った奴を辞めさせられないって事なんでしょうけどね。

実際、ここにいる医者って訴えられたことあるの？

○ 「地域医療を守る」ため、「１５万人医療圏を守る」ために共にがんばっていただける医師への待遇改善を行う。
○ 全国的な医師不足と医師が偏在する厳しい現状の中、医師招聘に向けた土台・基礎を強化し、
全力で更なる医師招聘に取り組む。　⇒　これまで、具体的なアイテムがなかった。
○ 能率手当を設定することにより、勤務の負担に応じ報われる給与体系とするとももに、医師の
モチベーションの向上を図り、病院経営と患者サービスの向上を図る。

〔具体例〕
医師経験５年目の医員で固定給約1,230万円。概算として入院年間通算1日あたり7人、
外来年間1日あたり20人で、約2,000万円が始点。
＜平成２０年６月議会可決＞
http://www.city.hannan.osaka.jp/inter/byouin-i/h200709kyuuyokaitei.pdf

これが、阪南市が提示したビジョン。
それを見て、「そういう考えだったら、阪南市立病院で働いてみるか」と、医師が4人集まった。
しかし、2008年10月に当選した新市長が就任早々、「こんなのは認めない」といった。

そら、医者も逃げるわ。今度はどんな「手のひら返し」が待ってるか分からないもの。
患者側とトラブルが起きても、「手のひらを返される」だろうし、給料がどんどん下げられることも、容易に予想されるもの。
こりゃ、逃げないとヤバいでしょ。

こういう形で自由診療が始まるのは不本意だが

国民が望むなら、10年先を見越し

医師はその日のために準備をして行こう！


■パンドラの箱を開けたのは、国民■


「後戻りの利かない、片道切符の旅へようこそ！」






左利きの医者も多かったのに…

>>533
身勝手ですよね。
それじゃ誰でも辞表を出しますよ。

辞めて行きたい医師は放っておいて募集したらよろし。千二百万円で。

>>538

若い公務員は既に初任給から退職金まで減給されているから
年齢いってるおっちゃんおばちゃん公務員で頼むわ。

>>540
自称医者ならくさるほどいるんじゃないか？ｗ

現市長が、元副市長で、前市長の医師招聘案（歩合制）に反対して、
前市長は元副市長をくびにした。
その元副市長が、前市長に選挙で買って、市長になった。

ICU教養学部社会科学科教授 八代尚宏
日本経団連が導入を強く推し進め、厚生労働省が検討しているホワイトカラー・
エグゼンプション推進派の一人。共同通信社発の記事で外国人労働力の
全面開放を主張している（2007年4月26日付、信濃毎日新聞）。
2006年12月18日に行われた内閣府の労働市場改革などに関するシンポジウムでは、
「正社員と非正規社員の格差是正のため、年功賃金の見直し等、
正社員と非正規社員の賃金水準の均衡化に向けた方向での検討も必要」、
つまり正社員の待遇を引き下げるべきだと述べた。

　　　　　　　　■日米所得　対決　■　


　　　　　　　　　　米国　　　　　　　 　　 日本
○ 事務公務員　 $30,390(286万円)　　 　628万円 金金金金
（地方公務員　　　　　　　　　 　　　 728万円 金金金金
○ 高校教師　　 $48,289(453万円）　　 　741万円 金金
○ 警察官　　　　$44,951(422万円)　　　 840万円 金金金
○ 消防士　　　　$37,182(350万円)　　　 572万円 金金
○ 介護士　　　　$32,280（303万円）　　 333万円 　±０

● 医師　　　　　$266,733（2507万円）　1227万円 少少少
● 歯科医　　　　$116,026（1091万円）　 780万円 少
● 薬剤師　　　　$94,054（884万円）　 　515万円 少少
● 看護師　　　　$57,139（537万円）　　 464万円 少
● 床屋　　　　　$24,940(234万円)　　　 295万円 ±０

※ 米国の平均年収(2005年9月)（1$≒94円）

>>546

んじゃ、医者の給料けしからんとかじゃなくて阪南市民の自業自得なんじゃねーの？

まぁ、いまは完全な売り手市場だからねー
いまから増やしてもまともな医者の増員には10年かかる
それまで勤務医さんはどうするんかな

医者を全て国家公務員にして国家公務員にならなければ診療不可にすればいい

国家公務員だと労働基準法の適用なくなるし
計画配置もしやすくなるし一石二鳥だｗ

医者になるまでにかかるお金の軽減も必要だよね
能力以外の金銭面だけのことで有能な若者が医者に
なりづらいのも社会的には不幸なことだよね
もう地域でかね出し合って地元で働く医者に
なってもいい若者を支援することも考えた方がいいね

医者の総数は減っていないにもかかわらず
都会に医者が集まるのも問題だよね

たいした用事も無いのに老人が医者に行き過ぎるのが
問題の本質なんだろな

阪南市の公務員の分を削って医者に回せばいいじゃない

>>549
実はそう
当然の帰結の話なのに、問題視してるほうがおかしい

■文句が有るなら、自分が医者になるか、子供を医者にさせろ■

そう、産婦人科医にな！世の中のために！



よその子の世話になるな！カス！

他人の子供に世話になるなら出すもん出せ！



身内に医者がいれば、医者の苦労は辛いほどわかるさ…


社会は大きな家族だよ！


■医師は社会の子供であり、親であり、兄弟なのだ！■

>>545
なんか訴訟されまくりとか書かれてるし
工作員ってやつなのかな

実際どうなんかね、訴訟。

>>552
有能な若者は金なんて無くても大学出れるんだよ

>>557
訴えられるような真面目な医者が2ちゃん来るわけないだろ
ここにいるのは、急性から逃げた連中と院生

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なんという愚劣な。医者に失礼だろ。
ここまで言われたら、そういうイメージで見られるというだけで、
いくらのお金を積まれようと、行く気しねーだろが。

>>540
チーム医療が多いので、単独で訴えられた事は（幸い？）無い。
当事者では無いけど、他科の訴訟に巻き込まれた事はある。

他の医者もそうだと思うけど、クレームレベルなら結構あるかも。
相手方に弁護士が挟まった事は3回。これは転送先の病院でのトラブルとかも含むけど。

結局、単独で責任負わなきゃ行けない当直での診療とかは、皆嫌がるのがよくわかる。

>>552
都会に患者が多いから医者が都会に集まるのは当然だろ。
実際、人口あたりの医師数が一番多いのは東京じゃない。

>>557
実際は、限りなく医療ミスっぽくても、身内をかばうために医者どうしで
隠ぺいしてるケースばかり。

じゃあ諸星、オマエが手当てしてやれよ。
少なくともこの医師たちは二千万でという契約だったんだから、
それを反故にされたら不信感をいだくのは当然。来るか来ないかの
ときは金額の問題だったかもしれんが、いまはそういうことじゃないだろ。
信頼関係の問題だ。馬鹿じゃないのか。

>>557
http://www.geocities.jp/onlinemedsante/sosyou/sosyoukensu.html
年間１０００件程度
最近は減少傾向　06年で912件だと

勝訴率は06年で35.1％　一般事件だと82%

医療訴訟はよっぽどじゃないと勝てないよ

強制的によびだされるから面倒だけど

>>564
そーいう事例があるのも否定出来んな･･･

>医者を全て国家公務員にして国家公務員にならなければ診療不可にすればいい

国家公務員27万人一気に増えるわけだなｗ
人件費だけでも3兆円かかるんじゃね？

■現場では何も創造的なこと、生産的なことをせず ■
毎日毎日、寄生して理想や思想でかきまわす
これが文系人間の正体さ。

自分らは、何も出来んくせに不平・不満は一人前。
資源も、文化も無い日本で
ひがみや減点思想で
自己満足の中毒を日本国民に蔓延させてきた

マスコミ自身の権威と繁栄のために
人のゆがんだ良心を食い物にし
日本を破壊してきた

文系の人間は、理系人間が作り上げた製品やシステムの上に乗っかり
足を引っ張るだけ。司法だって屑文系人間。

コンプライアンス不況しかり
官製不況しかり
マスコミの医療崩壊しかり

■マスゴミ・司法が力を持ちすぎている日本は、もはや沈むしかなかろう。■

とりあえず医者を増やそうぜ。
需要と供給がつりあうように

この教授様の言ってることの逆なワケよ。

今までは、「患者の命」を人質にとって、医者を過労死するまで働かせてたワケさ。

でも世の中の流れが「好きで仕事して過労死したんでしょ？」

ってなったから真面目に働く愛すべきバカが少なくなった。

そしたら、医者が奴隷と思っていつまでも働くと思ってた人達が慌てて「医者のモラル」とか言い出した。
自分らで心を折るようなことしててね。

>>567
ただ、なぜか裁判で負けるのは、医者側がミスだと思っていないケースが多い。
ミスだと思ったら速攻で和解するからだとは思う。

阪南市立病院から医師がいなくなったら、
コメは分限免職だな。
市長は漢だな！

まさか、舞鶴市立病院みたいな医師が居なくなってもゾンビのように病院を生かさないだろうなぁ。

そしたら、医師の給料が高いから赤字と言えないけどね!!

コメのせいだって叩かれるだろうなぁ。

>>562
http://www.geocities.jp/onlinemedsante/sosyou/sosyoukensu.html
ここには減少傾向とあるんだけど、どう思う？

なんかアメリカ化とかモンペとかキャンペーン臭が微妙にするんだよね
もちろんマスコミの医者たたきもキャンペーン臭いけどさｗ

>>558
バカでも国立大には受かるからねｗ

>>568
今でも医療点数制で患者負担以外を保険料収入や税金でだしてるんだから
負担なんか増えるわけがないｗ

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普通の一般人は、医者が「末期がんです」といわれれば信じるし、
実際は末期がんじゃなくて単なる胃潰瘍なのに誤診で死んでも、
医者がうそをついて「末期がんで死にました」と口裏を合わせれば
訴訟してくるような患者はほとんどいない。

アメリカでは深刻な病気の場合は複数の医者にかかるのは常識。

>>576
せっかく高い金かけて医者になったのに
公務員なんかにされて年収800万になって
みどりのおばちゃんと同じ年収になったら死にたいだろうなあ

>>575
国立大医学部に合格する程度の学力があるなら、馬鹿でもいいです。

>>572
和解率は半分超えてるからな

面倒だから和解するっていうのもありそうだけど

>>574
医療訴訟はそんなに勝てないから
弁護士に駆け込んでも証拠がそろってなかったり
ミスと明らかじゃなければそこでストップするよ
裁判でも医者の鑑定書がミスと考えられるってならなけりゃ
勝てないし

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検索ワード：　森末
検出レス数：　1

> 11 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/11/16(日) 15:50:32 ID:Fpkxc/e/0
> ＞オリンピック(夏冬合計7回)、ワールドカップ、世界選手権等、
> ＞各種スポーツの国際大会の実施コーディネーター、
>
>
> さすが森末慎二の兄貴

なんだ仲間は一人だけかよ

タクシー初乗り料金しか払わない安い安い診察料だが！
韓国、中国よりも安い安い診察料！
低層住民にとっては高いんだな！
外国ではそういう屑は野垂れ死にするだろうなぁ。

諸星は原爆ドームの前で　ピカドン音頭踊ってよろこんでるようなヤツと同類
こういう　たちの悪い人間を社会にのさばらせてはいけないと思う
前から頭の悪い男だと思っていたが、こいつだけは救いようがないな

>>579
別に死にたくならないだろう
多くの医者はみなし公務員状態だったんだし
私立医大の経営がやばくなってさらに現場の医者が
減るだけじゃね？

多くの医者はまだまだマゾだよ

>>579
なんで公務員になると自動的に給料減るんだ？ｗ

要求が通るかどうかは別にして、とりあえず要求はしていいに決まってるだろ馬鹿か
医者はボランティアじゃないんだよ

労働環境が悪ければ報酬も上げないと
平均がいくらだからって話ではないワナ

>>587
いや、全員公務員にしろって書いてあったから
医者がみんな公務員なら800万でいいだろｗ

一回、国民皆保険5年ぐらい止めてみたら、本当に必要なものがわかるかも知れんな。

>>574
どう思うって言われても・・・
弁護士の連中が、勝手が分かって来て示談で済む場合が増えて来たんじゃない。
医師不足→医療事故減少→訴訟減少　のコンボはまだ炸裂していないと思われ。

>>581
証拠がそろってない時程、示談ですよ。
勤務医時代、こっちが強固に反対しない限り、顧問弁護士連中は、ほぼ１００％示談で済ませようとしてた。
それが連中に取っては一番低コストで「ベターな選択」らしい。

>>589
全医者を国家公務員にするとスト権もなくなるなｗ

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▼大企業１００社がお送りする、大豪華プレゼントチャンネル！ ▼

見れば見るほど、もらえるぞ！　今まで企業が注ぎ込んだＣＭ料分全部プレゼント！

★★★総額なんと６兆円だよ〜、全国にばら撒きます〜〜〜！！★★★

おばちゃんは絶対に見るぞ！ おばちゃんに負けるなよ！

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ていうか、生活保護とか１５歳以下が医療費無料とかってどうにかならないの？

異常だよ。

グローバルスタンダードの小泉、竹中を支持したんだから、金の無い奴らは、グローバルスタンダード通り死ねよ！

>>592

そのかわり9時5時のお役所体質になっちまうんじゃね？

あー、コイツか。軽薄なコメントで金もらってんだね。
http://www.okpro.jp/morohosi-p.html

おい、医者ども！

2chに書き込む暇があるなら仕事しろ。

>>592

現共産国家でもできるわけがない〜

くやしいのう〜くやしいのう〜

正論ですな

　一番の対策は　　保険料を下げて五割負担にする事

　ただ同然で遊びに行ってたジジババにきちんと応分の負担させるだけで
　財政も医師不足も大幅改善。
　　ちなみに財政破綻したんしたアルゼンチンやロシアでは患者が来なくなり
　貧乏になった。医師が給与いいのはあと少しの期間だな。
　　

>>598
医者辞めますた。

今はチンポと遺伝子いじってます。

>>596
そうですね。今みたいな労働をそのままさせたら、あちこちで裁判が起こりますね。
今の医者の労働環境に合わせて労働基準法を変えますかｗ
そんなことをしたら、他の労働者がばたばた倒れそうだな。

>>598
してますよ。今日は休日ですが。

医者になるための学費とか夜勤、休日出勤もあること考えると2000万円は仕方がないでしょう。

海外だと日本の２〜３倍の給料貰えるから
そろそろ海外で医者やるやつが増えてくるだろうね。
日本の医者の給料は世界的に見て低い。
大体、医者になれる能力があれば他の事業でもっと稼げるし労働環境もいい。
日本の医者は善意でやってるとしか思えない。その善意にも限界がきてる。

今まで医者は余るほどいたけど、最近の医者不足は急激すぎるよ
マスゴミのおかげで

新市長はもっと安い医師を連れてくる見込みがあるんだろ？
市民はそこに期待してるんだろ？

今の医師が辞めてくれないと困るわけ。本当に。

外野は黙ってた方が良いよ。

>>591
裁判とか、警察とか、モンペとか
しょせん勤務医の条件闘争の材料なんでしょうか？
まあ、医者も人間ですから否定はしませんよ

中国とかフィリピンから怪しげな医者連れてくればいいじゃん

どうせ大阪の話だろ？

低層住民はこれだからなぁ。

>>551
医者は歓迎、役所は超大反対だろうな。
理由は、、、、まあ、考えてみてよ。

>>600
シンガポールかどこかで、医者にかかればかかるほど年金が減るシステムを採用してませんでしたっけ？
あれもなかなかいいなあと思うんですが。

>>607
中国の医者は中国の方が稼げるので来ません。
フィリピンの医者はアメリカで看護師をやった方が稼げるので来ません。

>>607
それぞれそのあやしげな現地で働いてたほうがお得だが
何を言ってるんだ？

>>598
２ちゃん見る余裕があれば「たらい回し」は起きないよなあ？

２ちゃんに医者(らしき)人達の書き込みがあるのは、むしろ安心じゃね？

別に辞めなくても順法闘争しただけで病院はつぶえるから

時間になったら手術の途中でも帰る
時間延長が予想される時は交代要員が確保できないなら中止
当直中の外来は受けない
もし外来を受け付けるのであれば時間外勤務としてやる
当然夜勤明けは休む

3人の24時間体制を維持するのには11人必要とかいう
まあ、労働者の権利を守るのは厚生労働省だから大丈夫

とりあえず勤務医は脳ミソの無駄遣いは辞めて
基礎に来い
バイトしながらポスドクコジキとして科学の進歩に
貢献しろや！

>財政破綻したんしたアルゼンチンやロシアでは患者が来なくなり 貧乏になった。
>医師が給与いいのはあと少しの期間だな。

医者の給料下げたいのは分かるが国家財政が破綻したら一般人も医者以上に貧乏になるだろうがｗ

変態新聞が医療業界崩壊を推し進めたからね〜

医師も変態新聞の煽りにのった変態患者の相手は嫌だろう

>>604
せっかく多大な税金（医者1人育てるために5000万円）使っても
海外に出てくなら、公立の医学部廃止するか、
防衛医大みたいに、義務で働かせることにするかもね。

労働基準法を遵守してくれ
当直は月五回以下にしてくれ
当直は連続２４時間以下にしてくれ
それが守れないなら刑事訴追は免責してくれ
無茶ばかり言わないでくれ

>>612
そういう意見は面白いなあ。
確かに私が今いる地域では私の専門の範囲で受け入れが困難になることは滅多にないなあ。

>>617
理学部や工学部の方がもっと金がかかるんですが、無視ですか？

選挙：阪南市長選　候補者の横顔　／大阪
◇「克己」が座右銘の体育会系−−福山敏博氏（５８）＜注：当選された、現在の市長さんです＞
（略）
市立病院問題では、副市長として医師派遣先の和歌山県立医科大との関係修復に取り組んだ。
休日も惜しんで病院存続に奔走した自負もあるが、２月に解職された。
「このままでは終われない。築き上げた人脈を生かし、医療体制を立て直したい」と力を込める。
http://mainichi.jp/area/osaka/news/20081022ddlk27010449000c.html

「俺には人脈があるんだから、2000万円も医者ごときに払う必要なし」だってさ。
どんな人脈でどんなお医者さんが来るんでしょうかね？

情報弱者のお医者さんが、阪南市民病院で働くことになるかもしれません。
でもそれは自業自得なので、そのお医者さんの自己責任ということで。

予防や定期検診を徹底する事で、少ない費用で大きな効果をあげられると思うのだが。
この辺が日本は少し疎かだと思う。

健康診断は受けれるが、その結果が悪くてもほったらかしだからな。

結局、こういう「医者は志・モラルが高くて当然。犠牲的労働をして当然」という
思想を持つ浅はかなヤツらが、医療現場を窮屈にして、辞める医者を増やし、
ますます、現場が窮屈になる、という悪循環を作ってんだろうな。

誰でも言えるような、薄っぺらい偽善的主張をするバカ、
人の志の高さの上にあぐらをかくようなバカは消えてほしいよ。

>>617
>（医者1人育てるために5000万円）
ダウト！都市伝説な。実際は３００万程度らしいです。
http://ameblo.jp/doctor-d-2007/entry-10033761818.html

>>600
>>610
おまいら、日本では生存権を盾に取った生活保護需給者が最強ってこと忘れたかｗ？
医療はオールタダ、年金積み立てなんかしなくてよい。税金支払いゼロ。定額給付金満額受け取り。

Bや８９３、在、草加、京さん、なんでもいいからバックの力をほのめかしとけばおｋ

一日中紹介状書くだけの仕事なら、ニートでも出来ます。

もうこうなったら○×マークシート方式のテストにして
おまえらでも医者になれるようにして増員したらよくね？

自分を高く売り込むのは当然のこと。
雇う側が払わないならさようならだ。

病院なんか潰れたって健康な人は困らないよ。

>>617
高い金払って医学部通って安い給料で義務化された仕事なんて誰もやらなくなるだろ
防衛医大みたいにタダで医者になれるなら貧乏で頭いいやつがなるだろうけど

>>621
あのー。。。すまんが、日本程検診が進んでる国は無いのだが・・・・
予防については、国や地域、人種によって病気の発症率が変わって来るので、何とも言えない。

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医者がいなければいないで何とかなるんじゃないの
アメリカが破綻しても何とかなってるし
北朝鮮みたいに生きていくか

>>623
結局、附属病院の赤字補填に使われてますからね。
附属病院が赤字なのは国が医療費を抑制するために診療報酬を削ったからなのですが。

>>624
生活保護の扱いは別の問題なのであまりつっこみたくは無いが・・・
日本だと生活保護患者に治験が出来なくて、あれはおかしいと思う。

>>621
健診はわりと徹底されてるよ
おかげで医療費がかなり増えてる
健診が徹底されていないほうがむしろ医療費削減につながる
しらん間に病気にかかってしらん間に死んだりするから。

でも、日本全国津々浦々に『病院』をおいて
これだけ安い医療制度を維持していたなんて
奇跡だったとしか言いよう無いよね。

医師たちが持っていた「あるべき医師像」という洗脳
医局制度に組み込まれた搾取された若い医師の医療労働
父権的診療とステータスを認めていた社会

個人の頑張りなんて当てにならないものを前提にシステム構築しちゃだめだよね

>>629
つまり検診に意味がないと言うことか
そんなこと言ったら医者の楽なバイトが無くなっちゃうじゃん

医師会が医者の数増やすのに反対してきたから、今の混乱がある。
自民党もそれに逆らえないし。
取り敢えず、適正数になるまで医者の数を増やすしかない。
時間がかかるけど。

>>623
300万円なんて国立文系だってそれ以上かかるわｗありえねーｗ
そんなの信じるおまえの脳が信じられない。
私立では１億かかるってさ。
防衛医大の損害金のことから考えても最低でも4000万円かかっている。

>http://www.yomiuri.co.jp/iryou/feature/20070507ik05.htm
>日本私立医科大学協会によると、医師１人を育成するのに約１億円かかり、
税金で賄う部分も少なくない。

医療費と年金問題を解決したいなら寝たきり老人とぼけ老人に医療と介護を提供しなければいいだけ。
飯も食えない寝たきり老人に医療費と年金で数百万もかけている国は日本だけ。
しかもその負担は本人でも家族でもなくみんなの税金と保険料。
寝たきりへの点滴、胃ろうの中止と抗生剤や酸素の投与は自費にしたらいい。
家族だって入院させてた方が施設に入ったり在宅で見るより金がかからんもんだから入院したがるし、
誰でもいいから寝たきり医療の中止法案を通してくれ。

>629

そうか、そいつはすまんかった。
只俺が言いたかったのは、検診の後の処置の事なんだ。

健康診断の結果精密検査が必要となっても、仕事が休めないし、
結局そのまま放置して、どうしようもなくなってから医者にかかるケースが多いように思うんだよね。

それでは健康診断の意味なくね？

と言う事が言いたかったんだ。

>>637
私立と国立で金変わるわけないじゃん…自分で言ってて恥かしくない？
私立で金払ってるのは、行ってる人の親

>>635
検診よりかは慢性病棟の方が楽で給料もいいよ
岸和田とか阪南で検診したことあるけど暇潰しの
マシンガントークを切り上げて人数さばくの大変
だったわ

■１０年ほど前まで日本の医療は巧くいっていたのだが…なぜ…■

>>636
医者を減らしたのは医療費増加に歯止めをかけようとした1980年代の
旧厚生省の役人。医師会は共犯者だが主犯じゃない。

>>637
だから、附属病院の赤字補填込みだって。
病院を普通に回して赤字になるような診療報酬がそもそもの問題だし。

>>613
順法闘争したら霞ヶ関も動かなくなるけどな

厚生労働省官僚がそんなことさせるわけないじゃん
俺たちが死ぬほど働いてるんだから
お前らも働け、と考えてるくらいだわｗ

だいたいの都市部では開業医の設立基準厳しくすれば解決だろ？

>>637
あのな。。防衛医科大は６年間公務員としての給料+社会保障費（２０歳からの年金）や居住費も払ってくれるの。
それで約４０００万。
逆に言うと、給料以外の実際の教育費は数百万レベルって事だよ。

>私立医科大学協会
この発言を鵜呑みにするお前の脳が信じられないw

役所がコンプライアンスを無視してたら、
民間も従わないわなｗ

>>640
おまえ、日本語書けますか？読めますか？

私立の医学部で１学生育てるのに、１億かかってる、
これでも私学助成（税金）を受けて、だいぶ安くなってる。
私学医学部の親は、５０００万くらい負担してるが、
実際は５０００万円余計に税金でもらっているってこと。

国立はそう考えると、９０００万円くらい税金でかかってることに
なるだろｗ

>>638
これなんだよね。
けど日本じゃこれは通じない。
金がない人は治療しないというのが海外だが、日本はそれだと成り立たない。
寝たきり老人でも助けてやるのが常識というのが日本。（もちろん間違いではない）
でもそれだと国が成り立たない。特に少子高齢社会では。
日本は欲張りすぎなんだよ。
日本の長寿国の理由はそういうこと。海外だと金がない奴は治療されないから平均寿命が上がらないだけ。

>>643
報告書つくったのは医師会側の医者、それも大物だけどなｗ

十分共同正犯だよｗ

★Q 医者を1人育てるのに、数千万の税金が注ぎ込まれているというのは本当ですか?

☆A 医学生にかけられる純粋な教育費用の一例として、医系単科大学である浜松医大を見てみましょう。

財務諸表 http://www.hama-med.ac.jp/university/report_open/PDF/zaimushoryo.pdf
事業報告書 http://www.hama-med.ac.jp/university/report_open/PDF/jigyouhoukokusho.pdf

これらのデータによれば、浜松医大は教育経費は2億5391万円、学生数は1027名(うち医学生595名)。
すなわち、全学生平均で年間24万 7千円。6年間では148 万円にしかなりません。仮に全教育経費が
595名に集中したとしても、年間42万6千円にしかならないことが分かります。言うまでもなく、
国立大医学生は年間50万以上の 学費を支払っており、医者1人育てるのに数千万かかるというのは単なる
「都市伝説」でしかないことが分かります。

こんな都市伝説を流布させて得をするのは誰でしょうか?

>>649

併設の付属病院の赤字埋めるのに必要だそうな。教育にはつかってないっぽ

医師会が悪の権化なら潰せばいいだけじゃん。
医局も潰せたんだし、できるだろ。

>>638
しいてやるなら、胃ろうは本人の同意が無ければ自費にするくらいだと思う。
3ヶ月更新ぐらいで。
同意の確認は医療費を減らしたい健康保険組合の職員がやるという方向で。

>>652
教育費には、施設費、薬費、設備費・・・・等等入っていないｗ
安く見せようとするためだけのごまかしｗ

国立大学の文系の学生でも、税金で３００万円以上、投入されているｗ

>>645
官僚の仕事なんて何の結果責任も求められないから楽なもんじゃん
医者の仕事に比べたら、ダラダラ居残って夜更かししてるようなもの

>>637
私立医で医者を１人育てるのはそのぐらい金がかかるってことじゃないかと。
ちなみに国公立は↓の通り、医者1人6年間でかかる教育費は256万円程度。


★Ｑ　医者を１人育てるのに、数千万の税金が注ぎ込まれているというのは本当ですか？

☆Ａ　医学生にかけられる純粋な教育費用の一例として、医系単科大学である浜松医大を見てみましょう。

財務諸表 http://www.hamamed.ac.jp/university/report_open/PDF/zaimushoryo.pdf
事業報告書 http://www.hamamed.ac.jp/university/report_open/PDF/jigyouhoukokusho.pdf

これらのデータによれば、浜松医大は教育経費は2億5391万円、学生数は1027名（うち医学生595名）。
すなわち、全学生平均で年間２４万７千円。６年間では２５６万円にしかなりません。仮に全教育経費が
595名に集中したとしても、年間４２万６千円にしかならないことが分かります。言うまでもなく、国立大
医学生は年間５０万以上の学費を支払っており、医者１人育てるのに数千万かかるというのは

単なる「都市伝説」

でしかないことが分かります。
参考までに、一橋大・東工大・東京藝大の教育経費と学生数を見てみましょう。
同様に、年間教育経費はそれぞれ、10万2千円、38万8千円、26万6千円になります。これにより教育経費は、
理工系＞芸術系、医学系＞文型　であることが分かります。いずれにせよ「私大は論外、国立大の学費でさえ
高すぎる」というのが現実でしょう。

>>656
教育費に、何故「薬費」を入れるw
俺の防衛医大の反論は都合が悪いから無視ですか？

■勤務医から医師会が勘違いされているようだが… ■

医師会の殆どは、元は勤務医
そこでまあ公立なら10年副部長15年部長と行くわけだが
大体副部長、部長あたりで退職、開業が殆ど
40歳あたりで開業、50歳ではもう遅い、銀行も金貸してくれん！
50以上で開業している奴は、昔救急医療を支えてきた奴も多いのよ！
例外もある、2-3年研修していきなり開業し稼いでいる奴もいるが
殆どは、下積み生活を経験している。

医師会を叩いている素人は、かつての救急医を叩いている事も

忘れるな！

50過ぎてシンマすると、こっちのヘルツが逝っちまう

俺は救急勤務医を20年経験し、別に医師会を弁護しても仕方ないが、

■老兵を罵倒するようなマスゴミの意見に吐き気を感じる！ ■

んじゃカミオカンデの建設費も工学部の教育費にいれないとだめだろｗ

低層住民は煽ってなんぼだな！

>>656
少なくともうちの講座では年に40万くらいしか
使わんよ

設備なんて壊れないし、高い薬なんか学生実習に
使わん

他のラボでも似たもんだ

>>659
防衛医大は研究目的じゃないから、アホみたいに教授や教員が遊んでいる
国立医学部より金はかかってないはず。

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▼大企業１００社がお送りする、大豪華プレゼントチャンネル！ ▼

見れば見るほど、もらえるぞ！　今まで企業が注ぎ込んだＣＭ料分全部プレゼント！

★★★総額なんと６兆円だよ〜、全国にばら撒きます〜〜〜！！★★★

おばちゃんは絶対に見るぞ！ おばちゃんに負けるなよ！

■電通に流れた６兆円！全部まとめて貴方に、アナタに、貴女にプレゼント〜〜〜〜オ■

(コピペ許可不要です、どこなとお好きなところに張りまくってください、特に企業が目にするところキボンヌ！オヤスミナサイ）

>>663
一応減価償却は考えないといけないですけど、たいしたことないですよね。
医学部の建物は医学生の教育よりも医学研究の方が主目的だから、
学生一人あたりで考えると、相当安いと思われる。

>>663
40万も使う君のラボを尊敬するw
うち？
うちは、明らかに失活したと思われるtaqを使ってPCRの練習だ！

最近は、国家公務員１種で留学させてやったのにすぐに退職して民間企業に
移動する人がいるから、留学にかかった2000万円程度を返還させることに
なるって話が数年前あったけど、どうなったかは知らん。

なんか必死でかかってないって捏造する乞食クンがいるからもう一度貼ってみる。
>http://www.yomiuri.co.jp/iryou/feature/20070507ik05.htm
>日本私立医科大学協会によると、医師１人を育成するのに約１億円かかり、
税金で賄う部分も少なくない

1200万でやれ、糞医者がw

>>649
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
頭悪いんじゃね？ｗ

>>667
それはちょっと問題だろw
レポート書かすにはいいかもしれんがw

>>659
防衛医大の運営費は防衛費に組み込まれてることもわすれないでねｗ

本当に医者の教育に金がかかるんならさ、医者って簡単に増やせないんじゃねーの？

倍増して給料下げろとかいうまえに倍増させるのにひたすら金かかる予感。

いま医学生1学年8千人ぐらいらしいから、一人医者作るのに5000万かかると
すると毎年8千億かかるわけ？

倍増させると、毎年1兆6千億かかるわけ？計算あってる？

>>668
新聞記事はとりあえず疑って読めと、
知人の新聞記者が言ってましたよ。

>>669
じゃあ1200万でやる医者をアンタが見つけておいでｗ

>>656
自分の経験では学生の間にかかった金（大学が出す金）といえば、
１年、年間数回、教養の時の本学から医学部までのバスチャーター代
２年、解剖に使うマウス代、実験の試薬代
３年、実験の使い捨て器具、試薬
４年、３年と同じ
５年、ポリクリで清潔でオペの見学する時のガウンや手袋代やら眼科での豚眼使った実習代
６年、予備校のビデオ講義にかかる金の雀の涙程度の補助金

これくらいなんだが、どこに１人１億もかかってんだよ

>>678

掛け算まちがったｗ

給料半分になったらやめるだろ普通。おまいらだって600万が300万にへらされてみ？

>防衛医大は研究目的じゃないから、アホみたいに教授や教員が遊んでいる
>国立医学部より金はかかってないはず。

何で教授の研究費とかを医者一人を教育する分いれようとしてるわけ？ｗｗｗ
必死すぎだろ

消費税とか時給率とかすぐに「欧米では」って言うやつも医者の件では絶対に欧米との比較をしない。
何故なら欧米と比べると日本の医者はあり得ないくらい給料が安いから。

>>676
HE染色が色あせたスライドとか、一部行方不明の骨標本とかが懐かしい。

国立大学は、医者に教員の給料しかはらってないはずー

医者を悪者にしたいなら病院を無くせばいい。

>668
その1億円の内訳を明らかにしない限り、説得力は無いだろう。

『一人前の建設作業員を育てるのに一億円かかるんです。
だから、日本の建設費は高くてしょうがないんです。』

と言っているのと同じじゃね？

学費には、教授の人件費とかも当然含まれるのが常識ｗ
なのになぜかカウントしないｗｗｗ

ちなみに国立の場合　研究　にかかる費用も全部税金ｗ
医学部とかはむちゃくちゃ金のかかかる実験ばかりｗ

>>673
金はかかるだろうけど、
学生数を増やせば効率化できるから、これまで教授1人に対して学生2，3人とか
だった場合、教授の給料が1500万円だったとすると、500万円程度ずつ
学生のために使ってることになるけど、教授1人に担当させる学生数を
10人にすれば100万円程度だし。

>防衛医大は研究目的じゃないからアホみたいに教授や教員が遊んでいる
>国立医学部より金はかかってないはず。
根拠を示せよ。

（遊んでる）手持ち無沙汰な医者の数は防衛医大の方が多い。
だから、下みたいな話が出て来る。
http://blogs.yahoo.co.jp/jean_lucpicard1/18185898.html

「はず」とか「話があった」とか、ばっかだな。

>>676
>>679
お前ら、駅前留学と勘違いしてるだろ。
医学は日進月歩。１０年もすれば、知識は丸ごと入れ替わる。
卒後数年の研修も医者になるには不可欠。

つても一人一億はねーな。
校舎はぼろいし、施設は貧乏臭いしで、一人４０００マソ〜５０００マソくらいかね？

あるときは人権
民主主義
自由競争と叫び

あるときは医師に人権はない
医師に民主主義は適応されない
医師に就業の自由はないと発言じゃ

失笑の的かなw

>678

実は減らされてるんだな(^^;

医者不足というけど、全体数では増えてて配置が悪いだけ。
他の暇な科の医者を内科にしちゃえばいいんだよ。

>>679

えっ・・・？
普通、教員を雇う費用って学費に含まれるもんなんんだけど、
現業職人だからそんなことも知らないの？

>>695
そんな計算の仕方なら、６年あるんだぜ？
余裕で１０億とかになるぞ　ばかじゃねーの

>>625
紹介状書いてあとは何しているの？　邪魔ならないようにしていてね

今北なんだが、
医者0人になっても絶対にやめない職員多数で毎月8000万の赤字を出し、
数ヵ月後、やっとの思いで複数の医師や技師を派遣してくれて病院運営も管理
してくれる医療法人と契約できたのに、市長が変わってその法人が撤退してしまった
病院があったけど、同じ匂いがプンプンする。

>>691

大学は研究もしてもらわないと困るんじゃないの？
山中教授のEPS細胞とかの研究も、医者の教育費に入れるのか?

病院経営として公立病院をみるとおいしい事業だったわけだ
有権者に受けに病院建てますといえば賛成するでしょ
土建屋だって病院建設となればおいしい公共事業
医師は大学病院の教授にお願いすれば格安で生きのいいのが来る
国会議員の先生あたりと一緒にちょっと頑張れば名医も来る
コネ採用なアレな公務員も事務員としてほうりだせる
放漫経営でもジジババの憩いの場でも黒字がみこめる
いいことずくめなわけよ

ところが
医局廃止に伴う格安医師の獲得ルートの停止と
1対○○看護、他科当直、一人医長、名義貸しの発生で人件費が高騰
ちなみに病院の収入のほぼ100%は医師がいないとなくなってしまうという点で恐ろしい

その上、減る一方の診療費改定で収入は大幅ダウンで赤字化

つぶそうにも有権者もうるさい
医師は首は切れてもそれ以外は公務員で首をきれない
事務員の退職金払うと財政再建団体入り確定
でも放置していれば病院の赤字は増える一方

>>691
医学部勤務の医師全員が教員として雇われているわけではないが・・・
わかって言ってますよね？

>>684
ぷぷぷ。自分にとって都合のいい記事は信じるくせに、都合がいいなあｗ

今日も沢山の自称おいしゃ様が２ちゃんねるにやってきます

>698

お前もな

医学部の教育で行う金のかかる実験って何だ？
おれの大学では実験機材としては、工学部とか農学部の方が余程良いもの持ってるけど。。。

すみません。貸してください。とか言って借りに行く事が最近多い（涙

>>696
医者の待遇をきっちりすれば今でもおいしいです。
そうしないだけで・・・

>>700
だからちゃんとカウントしてないって反論しただろｗ

医者不足の元凶は、自分達の食い扶持が減らないようにと医者数を抑制するよう
国に圧力をかけ続けてきた医師会だろう。
おまいら、日教組は叩くのに医師会は叩かないのな。

医療の崩壊は、医者作ることに税金かかるからですってか？ｗｗｗ
反論的におかしいだろ

そんなんなら医者なんていらなくねーか？

257 ：名無しさん＠九周年 ：2008/11/16(日) 02:53:59 ID:Ige2PET+0
金儲けするのが大好きなのに「善人面してるやつら」っていうのがむかつく
358 ：名無しさん＠九周年 ：2008/11/16(日) 03:28:06 ID:Ige2PET+0
「貧乏人は、自分の銅貨を払って他人の金貨を手に入れようとする」
383 ：名無しさん＠九周年 ：2008/11/16(日) 03:37:08 ID:Ige2PET+0
他人の金で医者になった貧乏人が、 金儲け主義のくせに善人面するのが気に食わない

結局こういうことを言いたいわけだろ?

>>697
だから教員の給料１５００万円から５００万円を引いてますｗ

>>704
厚生労働省が医師会の言うことなんか聞くわけ無い。
厚生労働省が自分の判断で減らしただけです。

あのー
生老病死って
そこら辺の主義主張よりもっと根源的な命題なんだよ

医者を職業の一つとみる人は愚者W
死ぬときに何の意味も見つけられずただなきわめく愚者

医者の給料は高くてもいいと思うけどな
医者の人格とかもどうでもいい

病気や怪我したときに治療してくれればそれでいい

ID:Ige2PET+0
こいつの言ってることは、どの学校も税金食いだからいらねーってことだろ？

>>708
アホか。
武見太郎とか知らんのか？

俺は理系出身だからよく知らないんだけど、諸星裕さんが卒業した「国際基督教大学」って、どんなとこ？
確か、俺が大学受験生の時に偏差値ランキング表を見て、えらい高偏差値の位置にあったのは覚えている。

ただ、その前にも後にも、この大学名を聞いたことがない。
どんな人がこの大学を巣立って、社会で活躍しているのか、イメージがわかない。
調べたら大宅映子、平田オリザ、ジョン・カビラ の名が出てきたが、それ以外はさっぱり。
早稲田慶応と並ぶ、私立文系の（入試偏差値）トップクラスなのに、なんで？
キリスト教業界専属の、特殊な学校なの？

>>709
じゃあ坊主並の倹約節制低賃金で働いていただけますか？

しかし給料1500万もあったら、半分研究費にぶちこむな
俺なら

>>708
報告書つくったのは医師会の大物医者な

佐々木委員会でぐぐれ

>>707
私は研究8割教育2割だと思うがｗ
しかも、1500万というのは前提として多すぎｗ

>>712
いくら医師会が騒いだって、厚生労働省（当時は厚生省だが）が
その気がなければ、医師を減らしたりはしない。

>710

「病気や怪我したときに治療してくれればそれでいい」

それが今満足に出来ていないから、問題になっているんじゃないの？

>>712

昭和の時代の話してもなー

日本私立医科大学協会がこういってるんだから、公立でも最低4000-5000万円は
かかってそうだなｗ　日本私立医科大学協会はそんな大ぼら吹く組織なの？ｗ
ほらをふいても半額以下ってことはないなｗ

>http://www.yomiuri.co.jp/iryou/feature/20070507ik05.htm
>日本私立医科大学協会によると、医師１人を育成するのに約１億円かかり、
税金で賄う部分も少なくない

>>704
日教組は叩かないとツケアガって勢力拡大するけど、医師会は明らかに自爆寸前、死兆星が見えてるw
開業医向けの医療費を、もうちょっと削れば死亡するでしょ。
収入が外国から入って来る組織と医療費だけから出てる組織の違いじゃね？

医師は特別な知識と技術を有しているのだから給料高いのは当然だろう


日本は特別な技術に対して報酬安すぎ

嫉妬に狂った無能力者が沢山釣れますね＾＾

医者に年収2000万円くらい構わないと思うがなそれだけの仕事だと思うし。
まあ屑もいるけど、それはどこにでもいるわけで

>>720

そんなに金かかるなら、医者ふやすとかいってるけど、無理じゃね？

>722

特別じゃない技術なんてあるのか？

2000万はそんなに高くないんじゃね？
地方のバスの運転手が1000万とかって聞くとおいおいって思うけど

>>664

>アホみたいに教授や教員が遊んでいる

どこの腐れ大学か教えてくれないか？
論文実績が評価されないと、教授のイスすら危ない独立行政法人時代に
遊べるような余裕のある学校を是非知りたい。

逆に何も知らないのなら、捏造だと訂正しろよ。

>>717
だったら医師会と共犯なだけじゃん

医師会が聖人君子の集まりだとでも思ってんの？

>>722
数が少なければ特別だけど
増えれば特別じゃない

歯医者や弁護士みてみ？

>>722
全ての職業をリーマン基準にすべきって考える人多いからね

>>720
それは、国から補助金をせしめるために多めの額を言っているんだと思われる。
300万かかると言ってしまったら国は補助金切るだろうなあ。

>>728
彼が言ってるのは防衛医大のことだろ

>>714
坊主が倹約？ｗｗ
坊主丸儲けって言葉を知らんのか
宗教法人が非課税なのを良いことにどれだけ莫大な利益を貪っているかも知らんのか

どこまでも世間知らずな奴だな！

＞医師は特別な知識と技術を有しているのだから給料高いのは当然だろう

日本にどのくらいの医者が居ると思ってる？

>>725

定額給付金2兆を教育に使えば2万人増やせんじゃない？

>>726

>>722に代わって説明すると、「人の健康を回復する技術、知識に対する評価が低い」
ということ。
刃物を使う人の手さばきは、結構参考になったりする。
（魚屋とか床屋とか…そのままマネする訳ではありませんけど）

阪南市も医者も市民もバカ。誰も得しないし。
マジで大阪の端っこなのにどうすんの？
俺の故郷がこんなことに…脱出してよかったよｗ

医療費増大は国を滅ぼすと深く憂慮、健康保険制度の大改革をライフワークに定めた。
1983年、『医療費亡国論』の論文を発表。時の日本医師会（日医）会長・武見太郎から
「赤色官僚」と攻撃されるなど日本医師会や自民党内部、及び野党からも猛反発を受けたが
「おれの体には使命感に燃えた赤い血が流れている。それが赤色官僚というなら結構だ」と屈せず

医師会反対してるんじゃねーの？

今では医師免許を持つ人は増やせても医師は増やせないだろうね
指導医クラスが教育現場（大学病院以外の病院も含めて）から撤退しているから

ちなみに北海道の20代の産科医は9人しかいないとか

>>735
いいアイデアだね！
そのアイデア支持するわ

>>718
だから、医者の仕事は診療なんだからそれに集中できて、それで医者として評価される社会となるべき

実際はベテランが五分でできる診断を研修医が一時間かけてやると、後者の方が医者らしいと評価したりする患者もいる

1982.7 臨時行政調査会「行政改革に関する第 3 次答申」
医療従事者について、将来の需給バランスを見通しつつ、適切な養成に努める。
特に、医師については過剰を招かないよう合理的な医師養成計画を樹立する。

国が率先して医者へらしてるっぽ

>735

それだ！

>>733
それって坊主じゃなくて「職業宗教家」だろ
ダライラマに説法受けて来いとは言わんけどさ、真っ当な坊主にすら一度も会ったこと無いの？
どんだけ人生薄っぺらいんだよ

開業医を制限すればすぐに解決するんだけど
だれも触れないね

＞720
科研費とかのお金も学生に出させようとしてるんでしょ？
君や私大の立場としては医学部を経営するのに学生一人当たり
幾ら掛かる，っていう話をしている。
反対に学生1人が実際使っているお金は少ない，という話もある。

どういう計算で話するかの違いだと思うよ。

阪南市の公務員減らして医者に回せば済む話じゃないか。
医者のほうが公務員より重要度高いだろ。

医学部の定員を増やしても、その分都会に流出したら何の意味もないよな。

逆に言えば、定員なんて増やさなくても、人材配置のシステムが回復したら
問題はあっさり解決するかも。

そりゃその辺の事務も知識がなきゃ無理な物もあるとはいえ、医者は桁が違うからな…
万が一のリスク（手術ミス）における負担を公的に出してるなら今より少し下げてもいいだろうが
医者って責任と知識・実力・経験で左右される凄い仕事なのに、それに見合うメリットって現役の内には返ってこねー

一般的な事務職とか民間にたとえてるやつがいるけど、臓器が売買される世の中になったとはいえ
命も健康も、お金だけでは満たされません＞＜

>>745
開業制限いいんじゃね？
でもいまの勤務医の選択肢を奪って鞭打つことになるなぁ

>>745
解決しないと思うよ
開業規制したって逆行規制は流石に無理だろうから
今の開業医の子供はあと継ぐだろうし

勤務医は慢性に逃げるだけ、今と大して変わらない

>>745
開業医も昔は勤務医
開業医叩きは結果として医師になりたい人を減らす。
医学部はまだまだ高いから医大卒者の質の低下は心配ないけど
海外や医師以外の職業への人材流出につながる

コピペだけど医師会・官僚の経緯ね。
医師会はボロボロだよ。

日本医師会は1982年（昭和57年）まで診療報酬その他で厚生省に優位に立っていた。
会長の武見太郎がその年まで日本医師会会長に君臨していたからだ。
1983年厚生省保険局の吉村が「医療費をめぐる情勢と対応に関する私の考え方」を社会保険旬報に掲載して厚生省の反撃が開始された。
この中身はこのまま租税と社会保障費が増大すれは日本社会の活性化が損なわれる（医療費亡国論）、治療中心の医療から予防、
健康管理、生活指導に重点を置いた方が効率的（医療費効率逓減論）、一県一医大政策により近い将来医師過剰となり、病床数が多い（医療費需給過剰論）を強調している。
既に1982年、厚生省は事務次官を本部長とする「国民医療費適正化総合対策本部」を設け、
増税なき財政再建による医療費抑制政策を検討していた。
武見会長が1983年亡くなり、自民党が弱体化し厚生省の医療費削減計画が具体化してきたのだ。
医療崩壊政策を更に進めたのは小泉政権時代の経済諮問会議であると言われる。

>>744
むしろアンタの日本語能力の方がおかしい。

>>744
ダライラマ14世を清貧な宗教家と思ってる時点で糞ｗ
あれは祭政一致型国家の宗教的君主じゃねーか（今は亡命してるけど）
あの爺と側近ども養うためにどんだけ金かかってるか知らねーのかよｗ

>>744
えっ。坊さんって倹約家なの？？知らなかった。
檀家からすげー金もらっているのかと思っていたけど。

本当に倹約家でお金に苦しいの？？？

>>753
へぇぇ。
んじゃ弱りきって抜け殻のいまの医師会やけに叩いてるのはどういう意図なんだろうな。
普通に考えると、厚生省か経済財政諮問会議に同調する人たち？

>>63


あ、それいい。
ついでに言うと俺も医者なんか辞めて、こいつみたいにどこかのなんちゃって私立大学の教授になって
テレビ出て適当なことしゃべってようかな。
楽して儲かりそうじゃん？

>753

省庁だと省益を確保する為に予算をぶんだくってくるイメージがあるんだけど、
違うってこと？

確かに、出家して延暦寺辺りの平坊主になろうかなって
思うときあるわ。ごくたまにだけど。

ちなみにおいらは年収1800マソの楽々9時-17時勤務だけど、無茶苦茶倹約しているよ。
このご時世、いつ診療報酬体系が変わるか分からん。

今、急性期で低所得で働くよりも、高所得で逃げ切りたい。

開業医は毎年免許更新が必要にしたら多少は変わらん？

>>751
開業自体を規制するんじゃなくて、
経済的に不利になるように制度をいじくるってことでしょ。
極端な話、開業医療報酬税とかでっちあげて、開業医の売り上げの●％を強制徴収すればいい。
そうすると、●を調整することで、開業医と勤務医の数的バランスをお上が調整できる。

俺個人としては反対だけど、ドライにやるならこういう手だろ。

>>759

医者は厚生省が必死に集めた健康保険の金を使っちまうってことじゃねーの？
医療に金使っちまったら健康保健施設作れねーとか、そんな感じ

>>757
医師会を叩いているのは、無知な人達。溺れる犬は棒で叩く主義なのかな？？

>>759
他の省庁だと天下りがあるからね。病院は天下り禁止。
病院の利益が上がっても、厚労省の得にはならない。

>>763
同一診療行為同一報酬という原則をこれ以上崩そうとすると、裁判のネタになりそうですが・・・

>>687
先進医療は日進月歩だが、学生が学ぶ基礎は変わらないって。
実習で去年はなかった新しい骨とか、筋肉とかいきなり出てきたらウイルス並みの進化だぞw

>>763

開業医全体に、懲罰的税制かけたら、医療保険抜けられるだけじゃねーの？

>>762
良いねぇ。俺としては月に1回でも免許更新にして欲しいよ。
どんどん、急性期奴隷医や爺医を潰して欲しい。

最後に笑うのは栽培マンだけにして欲しいよｗ。

夜勤ありの公立病院勤務がどんなにきついのか 世間の無理解がかなしい

日本の坊主は信長と家綱の努力で戦争は起こさないけど
死を受け入れるという精神面を支えるところに力をいれろよと
ただでさえカルトがはびこりやすいんだから

>>745
財務当局の本音はむしろ開業医に増えてもらって病院つぶしだよ。
なぜかわかるか？
同じ疾患の外来診療でかかるコストは病院＞＞＞＞＞診療所だからね。
病院だとほいほい検査が出されちゃうからなんだな。まあ患者のほうが
それを望んで病院外来にわざわざ三時間待ち三分診療受けに逝くのが
最大の原因だけどね。

>>755
ダライラマが蓄財しとるとは知らんかったわー
重要人物ましてや亡命中の生活に警護他多額の費用がかかるのは当然だと思うがー
>>756
すげー金もらうこともできるから職業宗教家なんてやつも出てくる
もちろんそうじゃない坊主もちゃんといる

>>772

結局、開業医に流れてる金よりも病院に流れる金のほうがずっと多いのか？

>>766
ただの例にまじめに反論されても困るが・・・じゃ、こんなのどうよ？

医療機器特別固定資産税

医療機器に関する固定資産税を恐ろしく高くする。
一方、一定基準下で病院として認定された機関に対しては、
当該税を減免ないし免除する

要は、開業医療が経済面で今より相対的に苦しくすればいいんだから、
方法はいくらでもあるでしょ？
もちろんこれがフェアだとは俺は思わんけどね。

>>770
いくらくらい貰っているの？泥には来ないでね(ｷｯﾊﾟﾘ。

>>765
医薬品メーカーや検査期間、下らない統計を出す機関
健康促進団体に多量に天下りしとるがなw


医師会、薬品メーカー、厚生労働省の国民を食い物にするトライアングルはあるし

>>753
なんのコピペ？出展はどこ？

じゃあなんで医師会の主要医は
「将来の医師需給に関する検討委員会最終意見」なんてだしたの？
厚生省の言いなりだったの？ｗ

>>775
医療機器を持たない開業医が増えそうですねえ。それはそれでありかなあ。
クリニックにMRIとかはさすがにやりすぎだと思うので。

>>775
医療機器メーカーからクレームが出ます
医療機器メーカーは厚労省の大切な天下り先です。

>>770
脳ミソの無駄遣いやめて早く基礎に来い！

8人の内科医では 当直で徹夜勤務の後の次の日も休めない しかも休日呼び出し日常的 少々給料たかくても誰もいかないよ 命けづって仕事しても意味ない 医者の平均寿命10年短い

開業医しぼって勤務医の逃げ先ふさぐより、勤務医の労働条件改善してやるべきだとおもうなぁ

>>741
>実際はベテランが五分でできる診断を研修医が一時間かけてやると、後者の方が医者らしいと評価したりする患者もいる

ここ５〜１０年近くは高齢の医者が技術や制度の進歩について行けなくなってるかも。
ベテランの医者が「○○の病気だ」と診断するのは良いけど、最近の流れとしてEBMとやらで、決まった証拠が必要なのよ。
つまり他人を説得する材料を提示できなければならない。それが提示できなければ「疑い」でしかない。
その証拠を集めるには、時間がかかる。同じ病気でも、細かい分類が増えてたり病名自体変わっていたり・・・・。
７０近いベテランの医者には、コレが出来ない人が多い気がする。
必ずしもベテランが５分で診断するのが、医学的にも優れてる訳では無いよ。

「疑い」の段階で「確信」を持ってしまい、それが「確診」になって、新薬とか生物製剤を使いたがるのは止めて欲しい。
以前、患者に病名変更を伝える時にすげー苦労したorz

大概、爺医と若手の違いは「確信」の違い程度でしか無いんだけどね。研修医は比較する価値無し。
まあ、医学が急激に中途半端な発展をしたため、メンドクサイ事態になってる。

>>777
病院自体には天下りできないでしょ。

>医薬品メーカーや検査期間、下らない統計を出す機関
>健康促進団体に多量に天下りしとるがなw
だから、日本の医療機器は高いんだね。納得。

「医療機器の値段について調べました．
ペースメーカーの値段は日本では１６０万円，アメリカでは６０万円，イギリスでは３０万円，
ドイツでは４０万円となっています．
医療器機や医薬品を欧米並みの値段で買えれば８０００億円安くなるとされています．」

公立病院は使い物にならない看護師、ゴロゴロしてる技士、さぼりまくってる事務員、皆公務員。赤字たれながしても税金で補填してくれる。こんな病院はつぶしたらいい。

医官が病院に天下りしたら、当直させられそうな予感がｗ

最近は、大学の理事に天下りするようになったなぁ

>>770
> 夜勤ありの公立病院勤務がどんなにきついのか 世間の無理解がかなしい
嫌なら辞めろ。貴方に過労死のない未来と祝福を。

>>774
その通り

>>785
一応ジェネリック薬品つかうようにすると診療報酬あがるようになったんだっけか？

金払わなかったら医者が来ないだけ
ただそれだけ

>>791
もうそのルールは無くなった。

製薬会社売上高（単位：百万円
1 武田薬品 1,305,167
2 アステラス製薬 920,624
3 第一三共 929,506

すげー薬屋ってこんな儲けてるのか？
これって全部医療費？

>>789
いや待て。
>>770に理解します。奴隷として頑張ってください。

>>791
この三月までは後発を処方せんに入わるとなんと￥２０も高くなったのだが、四月からなくなった。

>>796

20円ってマジ？ｗ

>>796
なんで？
どっかから反対でもおこったのか？

医薬品会社からのクレームか？

まあ、害務省と厚生労働省は癌の巣窟(なぜかすくつで変換できた)だからね


こいつらが無駄遣いしなく真面目に仕事すりゃ
今の税金で豊かな生活ができる

>>794
薬屋さんに接待とかしてもらって、MRはすごくペコペコして持ち上げてくれるけど、
あー、製薬会社もうかってるんだろうな〜って思う。内心奴隷医がとか思ってるんじゃね？
給料は俺みたいな若造よりはるかに貰ってるんだろうな。

>>798
医療費を2200億削減しないといけなかったので、
あまり役にも立ってなさそうだから削ったんじゃないだろうか・・・

>>796
最近は後発品可の印鑑とか無くなったの？？
つい、この間まで先発品のみ可の印鑑に変更するかとか、散々議論されていたのに。

国はジェネリックへの移行を、今は進めていないの？？？

全く、知らなかった。

■トヨタを攻撃する奴ってマスゴミとリストラ社員以外に居るの？■

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一年間各企業からの豪華プレゼント攻撃だ！、ＣＭ料安上がりな分、プレゼントが豪華になる！

▼大企業１００社がお送りする、大豪華プレゼントチャンネル！ ▼

見れば見るほど、もらえるぞ！　今まで企業が注ぎ込んだＣＭ料分全部プレゼント！

★★★総額なんと６兆円だよ〜、全国にばら撒きます〜〜〜！！★★★

おばちゃんは絶対に見るぞ！ おばちゃんに負けるなよ！

■電通に流れた６兆円！全部まとめて貴方に、アナタに、貴女にプレゼント〜〜〜〜オ■

(コピペ許可不要です、どこなとお好きなところに張りまくってください、特に企業が目にするところキボンヌ！オヤスミナサイ

『後発品変更可の記載』から『後発品変更不可の記載』に
処方箋の記載方式が変わったのは内緒

だから順天堂病院みたいに秋葉バラの事件もすぐそばなのにシカトこいて、今回の妊婦もシカト拒否…
儲らない面倒な客は断るって経営方針が必要なんだよ

>>794
大衆薬や海外へのライセンスも入ってる。製薬業界で世界的に見たら、中レベルの企業らしいけど。

>>798
>なんで？
医療費削減。
４月以前は、「ジェネリックOK」って入れるとプラスされた。
今は、処方されると「ジェネリックOK」と自動でなる。
嫌な場合は「ジェネリックNO」にサインする事になる。
NOの場合は報酬はプラスされないって事ね。実質の値下げ。

>>804
そう変わったのか。。知らなかった。今や病棟管理・院内処方のみだから情報に
疎くなっていた。

阪南病院に拘る必要があるのか?

石と市長の合意は 「いらぬので潰せ」 だろ。

>>802
\20で進むかっつーのｗ

桜ミリンはすっこんでろ！

>>806
なるほど
ジェネリックをデフォルトにしたっていうことか

その分削減したと

このスレを勝手に総括すると、

�@2兆円あれば、医師は2万人以上「生産」可能
�A同じ医者でも、勤務医と開業医を一緒にすんな
�B貧乏人は僻むなボケ、医者は特別な人間なんだから高給で当たり前なんだよ。

>>806
１．処方箋料自体が値上げされてジェネリックNOだと値下げされる
２．処方箋料自体は変わらず、ジェネリックNOだとさらに値下げ
どっちなのでしょう？？
質問君でスマソ。

■日本の医療政策は２００５年に運命は決まっていた！■
　2005年時点の日本の医療費対GDP比は　8.0％　ジャストなので、
このまま放ってほいても国民生活への影響はほとんどないはず。
ちなみにこの時点
フランスは　　　11.1％、
ドイツは　　　　10.7％、
アメリカは　　　15.3％ 　　　　　　（図録OECD諸国の医療費対GDP比率より）

ここまでは、低いながらも、やりくり可能！

　■2005/10　　三割抑制の5.6％になった■
　　経団連、自民党、マスゴミの扇動で
＞政府の経済財政諮問会議の民間議員は4日の会合で、現行の医療保険制度のままだと
＞2025年に名目国内総生産（ＧＤＰ）の8％強に達する医療費を
＞三割抑制の5.6％にするよう求めることが明らかになった（日経新聞 2005/10/4）。
　それまで病院は産婦人科などの不採算部門は、他科の黒字部門から流用し
地域医療を支えてきた
しかし、黒字部門さえ、無くなり、不採算部門を支えることができなかった
国民はこのこと教えずに、責任を医者の努力不足と断罪した！

■日本の総医療費は　先進国7カ国の中で　最安！　■
　経団連とマスゴミに日本の医療費は高いというイメージを植え付けられた

■医師の給料はの総医療費４１兆の一割（４兆）にも満たない■
　九割の責任は、高額医療機器屋、某工務店作の立派な病院、薬屋、看護婦
　　柔道整復師、…

G7で最も安く、医療費の一割に満たない待遇の医師を叩くのは
　　　　　■自覚のない洗脳されたテレビ脳！■

　医療費高騰に、医師の給与は九割方　関係がない