【社会】修学旅行中に飲酒した教諭に市教委が減給の懲戒処分をした問題　市人事委員会が減給処分を戒告処分に減ずる裁決…神奈川

　横浜市立東山田中学校（都筑区）の当時の校長と３人の教諭が
０５年の修学旅行引率中に飲酒し、市教委が減給の懲戒処分をした問題で、
市人事委員会は１２日、不服申し立てをしていた男性教諭（５６）への
３カ月の減給処分を、戒告処分に減ずる裁決を出した。

　裁決書によると、男性教諭は０５年６月の修学旅行引率中、午前３時〜４時ごろ
まで、校長に誘われウイスキーの水割りを３杯飲んだ。

　裁決では、修学旅行引率中の飲酒は勤務時間の内外を問わず信用を失墜する行為と
しながらも、特段の被害は生じておらず、生徒や保護者との信頼関係が大きく
損なわれたとも認められないとした。

▽朝日新聞
http://mytown.asahi.com/kanagawa/news.php?k_id=15000230811140002
依頼がありました
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226557619/643

え？１０年くらい前だけど普通に宴会してたぞ。

最近の学校の先生はおかしいな。

そろそろ、タン先生の登場だろ。
http://peat3.blog7.fc2.com/blog-entry-46.html

え？普通にやるだろ？

これ、校長公認じゃないの？？
逆に校長によるパワハラになりそうな気も・・・・
男性教諭、被害者じゃないの？

別にいーじゃねーかと思ってしまった俺であった

息苦しい日本。生き苦しい日本。

修学旅行中は24時間体制の勤務なの？

これを一々報道するマスゴミが粘着基地外

鬱苦しい日本

夜くらい飲んでも良いじゃん
マスコミは日本をどうしたいんだ

最近のこうあらねばあああらねばって風潮人間の限界超えてる。
元々海外と比べりゃまともなんだしもういいじゃん。

保護者の立場で考えたら、こんな学校に子どもを預けたくはないな。

生徒と酒盛りしてたってわけじゃないんだろ？？

このくらい良いんじゃねーの。
普段の授業でやってたんなら問題だが。

夜の宴会は構わんだろ……修学旅行は教師にとっても慰労の意味があって
いいと思うがなあ。四時は遅すぎだけどさ。

これはＧＪ

おいおい、夜ぐらい良いだろ。酔っ払って騒ぎでも起こしたなら別だが。
アホじゃないのか？

日教組はアル中が多いなｗ

こいつらみんな教員試験不正合格で教師になった奴らなんだろうなｗ

腐りきっている日本ｗｗｗ

どうなってんだよｗｗ
戒告もいらねーだろｗｗ

これで懲戒はかわいそうだろ。
騒いで迷惑かけたならともかく。

修学旅行中って、この時間分も給料出るの？

酒くらい少しは呑んでもいいっしょ


まぁ時間が遅すぎるのがアレだが

これでは示しがつかないね
生徒や保護者は納得しないよ

戒告ってちょっとお説教　くらいだろ？修学旅行の引率って公務だろうに。これじゃ
公務中にデリヘル呼んでたキャリアものうのうとしてるわけだ。税金返せ！

>>5
はげどー
実際はどうか知らないが
これが女性教諭だったら校長一人がパワハラと飲酒で処分されてただろう

>>25
デリと飲酒の違いも分からない低脳、乙

酒を禁止しろ。

某社の添乗員をバイトでやってた。
旅行会社が勝手に酒を用意して先生方と翌日の打ち合わせとかやるんだよ。

校長に誘われたなら無罪だろ。

昔は、教師が酔っ払って部屋の見回りしてたけどね
勤務外なら酒飲むのはいいんでないの

戒告でいいんじゃね？　もう教頭にはなれないわけだし。

体罰はダメ、酒はダメ
だから教師は減ってくんだ

俺が中学の修学旅行に行った時は、夜は先生達ホテルの隣にある居酒屋でフツーに酒盛りしてたなぁ。
俺の泊まってた部屋は２階で、窓開けたら国語の先生がカラオケで熱唱してて、寝てたハズの部屋中の男子大爆笑。

酔っ払った教師の話を聞くのが
修学旅行なのに

代わりに生徒が飲んでるんじゃないの。

生徒を寝かしつけて、夜中になって、ほっとして、寝る前に一杯というところか

いんじゃね？

このくらい許容レベルだろｗ
こんなの報道するくらいなら飲酒運転したやつ実名報道してくれや

禁酒にしろよ

生徒が就寝した後の宴会くらいいいと思うけどねー。。
なんかもうあれも駄目これも駄目って馬鹿かと思う。

こんな下らん決定した、市教委こそ懲戒が必要。

でも基本的に修学旅行中の飲酒はやめたほうがいいと思うけどね〜
生徒もはしゃいでて夜中に問題起こすかもしれないし。
先生も修学旅行の日くらい飲むなよ。家帰ってからいくらでも飲めるだろ。

とは思う。

>>42
酒の2､3杯で夜間の対応できないような奴はそもそも飲まないだろ。

当時の校長って、民間出身（それも楽天の副社長）だった。
32歳で校長に抜擢されたので、就任当初はマスコミで大きく取り上げられたが、
わずか2-3年で退職したんだそうだ。

モンスター市教委(笑)

公務員は大変だな。逆恨みされて。

生徒が就寝した後なら酒くらい自由にしてやれよな。
泥酔する程飲んだわけじゃないんだし。

何を今更。
どこでもやってると思うが。
というかこれも平にとっては仕事の一つなのだが・・・。

修学旅行をどこの旅行会社に請け負わせるかというのは
校長の裁量という場合が多く、
その校長に選ばれた旅行会社が毎晩、飲み会の席を用意するから断れない。
実際、生徒指導に時間をとられて遅れていって怒られたことがある。

首都圏から関西方面、二泊三日で生徒一人の旅行料金が約六万円ほどじゃないかな。
旅行会社にはおいしい仕事だし、
したがって、上の方とはいろいろあるらしいから平には断れない。

日本は飲酒犯罪者に非常に甘い社会だからな。

>>48
そもそも、

＞実際、生徒指導に時間をとられて遅れていって怒られたことがある。

こういう状況がおかしいだろ
減給処分にするほどじゃないかもしれないけど、基本的にはやめろよ。
修学旅行中の飲酒は。

ちょっwww
午後３時かと思ったら午前３時かよ・・・

>>43
無理やり飲ませるのが宴会というもの

会社員で言えば、泊まりの出張に行って、一日目の夜に酒飲むようなもんじゃないの？

>>52
無理やり飲ませたなら、そもそも飲酒の是非ではなく、パワハラの問題。だったら、旅行中の飲酒の件とは無関係だな。

勤務時間ならともかく、拘束時間は８時間じゃないの？自由時間だ
不思議だ

普通に問題ないと思うが　中学生の子供を持つ親より

この前、部活の合宿で、酔っ払って女子の部屋に入って放尿する先生がいたから
やっぱり引率時の飲酒は自粛した方がいなｗ

夜番だったんだろうねぇ。

>>57
素面で女子生徒襲うような先生もたくさんいますが、教育活動そのものも自粛しますか？ｗ

行動を規制するんじゃなく、結果に対して厳罰を下すほうが効果的。

酒ぐらい飲ましたれや

修学旅行って生徒が酒盛りしてても暗黙の了解だろ？
教師が酒飲んで何が悪い！

それでも「戒告」なのね。
翌日に酒が残っていた、息が酒臭かったというのなら分かるけど・・・

飲まなきゃやってられんだろ、ＪＫ

生徒が消灯してるうちくらいは勘弁してやれよ

なんでこんなことがニュースになるのか解らん
問題行動があったならば未だしも……

別にいいじゃん
先生も夜見回りとかで疲れてるんだから、寝酒の一杯ぐらい

酔うだけならいいが、酔って判断力を失った挙句・・・・
という可能性もあるから非難されるんだろ

何の問題も無いじゃん。今更だけど日本狂ってる。

昔は修学旅行で普通に担任がパチンコとか行ってたなぁ
普段とは違う顔が見れて楽しかったわ。

いいじゃんこんなの。
問題おきてないのに何だかなぁ。

>>66
可能性で言ったら、飲まなくてもあるが。教師全員首にするか？ｗ

田母神幕僚長も首になったしな、この教師もクビでいいんじゃね？
同じ公務員だし、子供預かる大事な職業なのに、酒かっくらうなんて
おかしい。

　ク　ビ　で　O　K

昔は学校のスキー教室で合宿中、先生たちは夜に酒盛りしてたぞ
大騒ぎすることか

信用を失墜する行為、の言葉の意味わかってんのか？ｗ

というか教師やる奴居なくなるだろうな
支度は全て時間外でキツイ上に罵声も浴びせられて
割の合わんどころじゃないって。

酒のせいで業務に穴あけたとかならわかるんだけどそうじゃねんだろ？
くだらねー叩きやってんなよ。

でもどっちかってえと飲まない方が良いってのはおまえらも同意だろ？

>>71
酒かっくらう人間が子供を預かるな、というなら、まずは教員採用試験から変えないとな。
つか、世の中では酒かっくらうような人間が、子供を産んで育てたりもしてるんだが、ご存知ない？ｗ

>>76
事なかれ主義の官僚的発想ならそうだろうな。一般人は問題起こさない限り夜間の飲酒でとやかく言ったりしない。

神奈川だけに、いいんじゃねｗ
とりあえず、神田高校の元校長を呼び戻せ！

コレは問題無だろ

この調子じゃ教師やりたい人なんていなくなるんじゃないのかｗｗ
産婦人科医が減るのも納得だわｗｗ

【マスコミはもっと騒ぎましょう！】

１）当時の「校長」は民間出身？>>44

楽天の副社長ってほんと！さすが副社長！「組織の金が自分の金」って精神が徹底
してますね。まさに、この「民間の感覚」を持ち込んだのですね！

２）こういうのはヒラにとって「仕事」

基本的にどこでもそうだけど、旅行会社の「接待」です。そして、こっから後は「解釈次第」
ですが、結局、この「酒代」は「保護者が払う修学旅行費用→学校会計→旅行会社→酒代」
ということで、もともとは「保護者が払った金」です。
こういうのは私立・公立問わず、「ほとんどの学校がどこでもやってる」ことです。
「どこの旅行会社にするか」の決定権はたいての場合校長にあるので、
「修学旅行中の一日だけ、校長はいなくなってて、実はトローリングに行ってる」なんていう
壮絶なタカリもあります。
もちろんヒラでも、古株の教員はこういうのを楽しむ余裕はありますが、若手は大変。
深夜ピリピリして就寝見回りしながら、酒付き合わされるのはツライもんです。

【修学旅行中も勤務中なの？】

勤務です。
公立の場合は、手当てが代休がでます。
私立でもまともなとこは出ます。ブラック系はシカトされますが…

どこが勤務かというと…
「生徒が宿を抜け出して、事故にあったり、犯罪を行ったら？」
「生徒が急病になったりしたら？」
てのがあるわけです…

そういうときに
「酒臭い息で、『警察』とか『病院』とかに行くんですか？」

せっかくの旅行で酒も飲めないなんてありえないだろ
俺が高校の時なんて先生酔っ払っておおはしゃぎだったぞ

修学旅行どころか、となりのクラスの担任、小学校の社会見学のバスの中でウィスキー飲み続けてたけどな(笑)
でも誰も問題にしてなかった。

>>83
出張手当って２千円って聞いたけど。そんなんで、２４時間縛って原則論で責めてやるなよ

生徒引率して疲れてるんだから，夜くらい酒飲ませてやれよ

>>83
>生徒が宿を抜け出して、事故にあったり、犯罪を行ったら
酒臭かろうが臭くなかろうが、病院あるいは、警察にタクシーで行くだけです。

>生徒が急病になったりしたら
酒臭かろうが臭くなかろうが、救急車を呼ぶだけです。

ありえませんが、教師全員が酔いつぶれて前後不覚でも、宿泊者になにかあればホテルの従業員が適切に対応します。

これで、なにか問題があるか、モンペさんよ？ｗ

【マスコミのみなさんへ】

「修学旅行接待の実体」ってタイトルで、取材してみたらいかがですか？

ひどい例だと、「修学旅行選定」された旅行会社が、校長や教員、教育委員会職員などの
「慰安旅行」を「格安」で提供したり、「個人旅行」で便宜を図るケースすらあると聞きます。

それから、「修学旅行の下見」ってヤツがまた…すごい接待になってるケースがある。
こんなの「仕事休んで、２名に一人の添乗員付きの大名旅行」だったりする。

また、これは「旅行会社の営業活動」と言われればそれまでですが、
「教員向け、海外研修旅行パック」なるもののパンフが学校で配布されている…知ってます？
中国やオーストラリアなど、信じられない格安のツアーですが、事実上、
「海外修学旅行選定のための接待旅行」だったりするわけです。

生徒引率してるんだから、その日くらい酒飲むのやめろよって思うわけ

よもや、その飲酒していた時間も、
時間外手当が支給されていたという
オチはないだろうなｗ。

宿直当番だったのか否か

>>88
「○○さんがいま警察で保護されています。」
「○○さんがいま病院に運ばれました。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ホテル従業員）
「え！息子が！ちょっと先生に代わってください」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（保護者）
「酔って寝てます」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ホテル従業員）

「子供でもわかる」学校の不祥事ですねw

修学旅行の引率なんて、酒くらい飲まないとやってられんやろｗ

>>93
結果論で言うならそうだろうな。
で？今回の件で、誰か警察とやらに保護された？

前にも書いたけど、全教師が酔っ払って前後不覚なんてのは、ホテルに隕石落ちるぐらいの確立だろうがｗ
極論持ち出して教師批判とは、本当に絵に描いたようなモンペだな。しかも、妄想入ってるしｗ

>>94
それは同意だが、そこを飲まないから先生ではないのか

オレの中学でも１日目はそうでもないが、２日目の夜は赤ら顔で見回りして來やがったぞ

24時間ガキのお守りしろってか


あほか

生徒を寝かしつけた後に教師だけで軽く飲み会ってデフォじゃね？

泥酔して翌日の仕事に影響が出たなら別だが

生徒はオッケーなのに先生がダメじゃ可哀相。

>>95

おまえ「結果論」の意味判ってねーだろｗｗｗ
言いたかっただけか？

修学旅行で便秘になったワシに、
正露丸を持ってきた橋本先生よりは、いいだろｗ

>>83
えっ？手当ても代休もでるんですか？いいなー。どこの自治体？うちは旅費すらまともにでらんかったっすよ…。

仕事中は酒のんじゃいかんだろ

もちろん校長は首になってるよね？

>>100
?
警察に生徒が保護されて、さらに保護者の問い合わせ時に全員酔っ払っている、という結果がある上で、
議論するなら、不祥事と言ってもいいという意味だが。

なにか「結果論」の意味を履き違えてるか？

>>96
いやいや、飲んでも前後不覚には酔わないのが先生だな。

>>95
アホ？
ｱﾎはｱﾎとして…
>全教師が酔っ払って前後不覚なんてのは、
前後不覚はともかく、「全教師」が飲むというのがデフォです。
この行為自体が「勤務中の飲酒」なので「チクられない」ために全員飲ませますね。
よって>>92「宿直当番」なんてもんは最初から設定しないw

>>86
「出張手当２千円」
自治体により違いますが、安い。校長でも同じ。だからこそ
「旅行会社が払いで酒でも飲まないとやってられねぇ」ということに…

>>94
逆に言えば、「修学旅行のときくらい酒飲むなよ」と思うが。

なんでダメなの？
俺が中学の時、部活の合宿で顧問は普通に飲んでいたぞ？
俺らと同じ食事のときに

これはいいんじゃないの？いくら引率中とは言っても、真昼間から飲んだわけでもあるまいし。
生徒に飲ませたわけでもないようだし。何が問題なのかがわからない。こんな事まで処分したらいくらなんでも先生が気の毒だと思うけどねぇ。

>>57
こんな騒ぎ起こさない限り無問題だろ

修学旅行同行カメラマンのおいらがきました。

4年位前までは小中高、どこについて行っても
ミーティングと称した飲み会に付き合わされてた。
いつも嫌な雰囲気で不味い酒飲まされた。
当時はそれがいけないことだとは知らなかった。

当然費用は全部旅行社持ち。

最近は旅行中の飲み会なんてないけど
反省会と称した接待は帰ってきてから
やってるみたい。

>>99
修学旅行のとき宴会してるかどうか調べに深夜数人で教師の部屋覗いたら案の定飲んでた
んで見つかって３０分正座
逃げないように宴会中断してた

>>104
>>100じゃないけど
期待値なんかで物事を考えるのが一般論
結果だけを見て物事を考えるのが結果論

君の言ってるのは仮定論、どっちかっていうと一般論寄り

夜まで勤務状況だとしたら労基法違反じゃねえか？

教師の2ちゃん書き込み流行ってるのか？

>>104
日本語でタノム

【微妙で不思議な「修学旅行」】

有名観光地での「記念写真」って「教員がとっちゃダメ」って知ってる？

「超有名な観光地」って結構そうなんだよね。
なぜか…
そこに構えている「写真屋」がいて、その写真屋と旅行会社が組んでる。
で、そこを通さないと、クラスや全体の記念写真が撮れない。
（ヤがからんでるようなのもある…）
でもって「教員がとって学校出入りの写真屋」に出せば安くあがる記念写真が
地元の写真屋から旅行会社を経由すると、一枚1,000円とかになっちゃう…

そういうのも「修学旅行代金」にねじ込まれてるんだよね。

>>89
取材出来るわけね〜だろがw
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民間人ならともかく、公務員が酒飲んで喜んでいては駄目でしょう。

公務員なんだから。
飲みたければ、辞めて民間人になれば済むこと。

>>110
あるある「反省会」

人数いるんで10万以上飛んでるのみたことがある…

>>107
そんな感じ…
ビール飲みながら移動なんて普通…

酒ぐらい飲ませてやれよwww

>>107
>>119

「昼間から飲む」のは「部活引率」のときだけ。

理由「上司（校長、教頭）がいないから」

>>121
それでも問題にならなかったのは、ちくる人がいなかったからだろうね。
今のゆとりだと平気で「先生が飲んでましたー」とか言いそうだしｗｗ

俺の時代は文化祭でも普通にヤカンに酒入れて出してたのになぁ
魔法の水とか言って。


ｵﾏｴﾗは飲むんじゃないぞーとかﾎﾉﾎﾞﾉしてた

これが問題なら、勤務時間内に喫煙した教師も懲戒免職だな。

この程度で処分する必要は無いと思うけど
問題ある奴を切る時の別件みたいなものとして
懐に忍ばせておくと良いんじゃないの

なんで次の朝早いのに明け方まで飲んでるんだ。教師はアホばかり

午前３時〜４時ごろなら、処分する必要を感じないけどな。
これが生徒と一緒の食事の席でがんがん飲みまくってたとかなら別だが。

まあ、修学旅行ってのは何が起きるか分からんから、
何が起きても平気なように飲酒は謹んでたほうがいいだろうが。

【さて今回の種明かし】

そろそろ遊びに行きたいんで、今回の件を「推測」すると…

１）「民間から登用の楽天元副社長の校長」は市教育委員会の肝いりで学校に赴任。

２）学校サイドは８割くらいが「組合」で、「新校長」はコイツラを潰すための「刺客」。

３）ところが「教員の世界」を知らない新校長…自分が生徒時代にも「教員修学旅行で飲酒」
があたりまえだったので、旅行会社の勧めに従い、子飼いの教員と一緒に飲酒。

４）いつもならガンガン飲んでた、他の組合教員なぜか宴会に来ず…

５）その様子をビデオか録音かされて、チクられるハメに…

６）校長は慌てて「退職」。子飼い教員は、仕事辞めても転職先がないので、仕方なく
市教育委員会は処分（減給）。

７）そろそろほとぼりさめたので、子飼い教員（実は市教育委員会にとっては大事な子分）
の処分を減免。

８）２０年後くらいこの子飼い教員が「校長」に昇進。

ってことなんだよ…おまいらバカだな…………

>>127
まったく同感です
慎んだ方が良いっていうコンセンサスを作るために戒告くらいはあった方が良いかと。

>裁決では、修学旅行引率中の飲酒は勤務時間の内外を問わず信用を失墜する行為としながらも、
>特段の被害は生じておらず、生徒や保護者との信頼関係が大きく損なわれたとも認められないとした。

「信用を失墜する行為」なのに「 信頼関係が大きく損なわれたとも認められない」とはどういうことか。
矛盾としか言いようがないのだが、市人事委員会の信用を失墜させる裁決でつね。

>>130
は？
信頼関係が少し損ねられたんだろ。
おまえ、国語力なさすぎだな。

>>1
>校長と３人の教諭

ってのがミソw
この中学のサイト見ると、ある学年に「７組」ってのがある。
単純に考えれば７クラス以上ある規模の修学旅行で、引率が校長含め４人ってのは
あり得ない話し。

つまり、「飲んでない教員」ってのがいるわけで、こういうのはあまりない話なんだな…
「共犯関係」にするわけだから…

>>44が言ってるのはほんとうで、このときの校長は楽天元副社長だわ。
かつ開校2005年の「教育改革推進のモデル校」でかつ、そいつが初代校長でやんの。
つまり学校そのものが「教育委員会が肝いりで作った学校」だったのね…

あっというまに組合にハメられたわけねwwwwwwwwwwwwww

飲酒＝酩酊＋前後不覚＋泥酔
とはみなさん未成年か下戸の方ですか？

>>112
だから、今回の件が、実際に警察沙汰になるような「結果」があり、それをもとに考えるならば、結果論として×という結論になるが、
と言ってるんだが。

>>132
納得。○教組関係事例ね。

横浜か、
数年前に全面禁煙の中学校の職員用更衣室でタバコの不始末からボヤになってたなぁ。
揉み消した副校長は今年から校長になれたらしいよ。
その年には同じ学校で万引きした先生が逮捕されたし。バレなきゃ何してもいい。バレたら運が悪いだけって感じだね。

>>135
ひとつ訂正。

「この教員」は、もっと早く出世するな…




年齢読み間違えてた。56歳か…
来年くらいには、こっそりどっかの校長になるかもな。
おまいら、「この先生」にそんなに同情しなくておｋ！
ちゃんと「この先生きのこる」からwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

さ、じゃ、飲みに行ってくるよ〜

>>128
俺は若干違うと思う。
8割も組合ってことはない。新しく開校する、政策の目玉的な学校に組合員を集めるほど市教委も薄情ではない。
校長も刺客なんてことはない。
お気に入りの数人の幹部教員と一緒にこっそり飲酒したのが、どことなく面白くなく思っていた「その他」教員の耳に入った
って程度だろ。
つまり、君、深読みしすぎ。

別に少しくらいなら飲んだっていいじゃない、と思うけど
修学旅行の間くらい我慢したっていいだろ、って気もするし
とやかく騒ぎ立てるまわりやマスコミが一番バカなのは間違いない

そのうち勤務終了後にも飲めなくなるかもなｗ
「生徒（うちの子）に何かあったときに備えて酒を飲まないのが当然でしょ！」

そのころ女子生徒はポータブルDVDでエロ鑑賞会

引率中　が強調されてるから、真っ昼間に蕎麦屋でビールといった話かと思った。
引率中になんと全員爆睡！とかな。

>>140
そんな親に限って、家族旅行の際に酒飲んでべろんべろんになったりしてるんだよなｗ
自分にできないことを他人求めるのがモンペのおモンペたる由縁ｗ

>>141
ダニやろう

容認してる意見って、判で押したように「〜くらい」ってレベルの
認識なのが笑える。

修学旅行引率中の飲酒は勤務時間の内外を問わず信用を失墜する行為

なんで？時間内はともかく、勤務時間外に酒飲むくらいいいだろ。
てか、生徒が知って親（モンペ）に言ったんだろうな・・ヤダヤダ

普通は一時間６千円の残業扱いだから、二泊三日で１０万ぐらいの引率手当が支給されるの？

修学旅行の「オイタ」はある意味、暗黙の了解的なものがあると思うがw
生徒は生徒でエロ本持ち込んだり、男子と女子で密会したりしただろ？
先生もそれに気付いてるけど、深くは追求しない。

>>145
笑えるよな。
断じて許しちゃいけない大事件なのに「〜くらい」と判で押す！
日教組め。

>>145
お宅みたいな悲しい人間いや
ダニには笑えるけどね

せめて12時前までにしろよ、
3時4時まで飲酒してたら集合時間になっても酒醒めないだろ
酒気帯び引率か

>>145
バランス感覚のない、官僚的な二者択一論でしか物事を判断できない奴は、少なくとも教師には向いてないなｗ

>>147ねぇよｗ旅行代自腹だ

旅行代が自腹？
またまた、冗談を。
残業手当と出張手当は、やっぱ十万コース？

校長に誘われてって？てことなら校長の処遇は？いいの？わからん。

これは修学旅行中は全部勤務時間にしろって日教組の策略か！？ｗｗ

数年後、今度は「過剰勤務」で訴える教師が出てきて、公立の修学旅行が中止。
本当はそれが狙いｗｗ

てか俺の時代酔っ払って授業してた先生いたぞ
ろれつが回らなくなってるし

俺が中学のときは俺らがウィスキーで酒盛りしてるところに
断りもなく教師が入ってきやがって。

誰が持ち込んだ！
シーン
廊下に正座だ！
ｱｲ･･････
ガツーン　ガツーン　ガツーン
ｲﾃ･･･ﾏｼﾞｲﾃﾃ･･･

あの後ﾎﾞｼｭｰﾄしたウィスキーで飲ってたな。
日教組らめえぇぇぇぇぇ

http://photo.myfile-host.info/upload-file-id-1116-1.jpg

結果的に云々となると飲酒運転も容認するんだよな、酒は呑んでも事故るなと

>>160
屁理屈って言葉知ってる？ｗ

えっ？
酒飲んじゃいけないの？

俺が厨房の時は修学旅行のバスの中で担任がいかり豆つまみにして
となりの席の教頭と二人で普通にワンカップ飲んでたぞ。

>>162
教師達だって人間だ何飲もうとそいつの自由だ

>>161
どの辺が屁理屈なの？社会的な判断が出来ないなら中国に帰れば？

中学の修学旅行って２泊３日？３泊４日？よく分からないけど、こういう処分が出るって事は
その間はずっと公務中だったてことで認識していいの？
公務中として手当てをもらっるなら減給処分のままでw
公務時間外なら処分はおかしい
とにかく中途半端な裁決って印象ですね

>>164
基本的にはなんの問題も起きない深夜に、教師が数杯酒を飲んだことと、
社会現象にまでなった飲酒運転の問題を一緒にして議論しようというゆとりには何を言ってもしょうがないかな？ｗ

どこに共通点があるか教えてもらおうか？
まさか、どっちも酒が、とか言い出さないよね？ｗ

これで懲戒処分するなら、出張などのホテルに泊まっている時間も勤務時間扱いにして時間外勤務手当てか待機手当てを支給する必要があるだろ？
現に、役所の水防当番とかで自宅待機になる人は待機手当てみたいのもらっているみたいだし。

>>161
仲良くしろ
>>164
喧嘩するな

>>168
（*´∀｀*）ﾁｪﾝｾｰ･･･

修学旅行中は、変な手当てを糞教員に与えている。
糞教員は、日ごろの授業以上に、手取りの現金が増えている。それは
深夜早朝であろうとも、児童・生徒の身に何かあれば、即対応できるように、24時間スタンバイすることになっている。
（実際、数十年に1人あるかどうか、実際、なにもない）

金を貰っているその対価が、無飲酒


それを破って、金だけは貰おうとする糞教員、これぞ公務員クオリティ。公務員プロ意識

>>170
ｿｰｽﾄﾞｿﾞｰ
それが本当なら、3交代制で、昼は寝てる教師がいないとダメなんだよ、低脳ｗ

夜くらいいいだろ

午前4時ごろまで飲んでてウイスキーの水割り3杯ってことはないだろ。
だいたいこんな話が漏れるのは次の日も二日酔いでへべれけだったからだろうに。

いや、だからこれは夜起きてる担当者が酒を飲んだから問題なわけで。
出張で仕事が終わって酒を飲むのとは違う。鯖缶が酒飲んでるようなもんだ。
何か問題があった時に、この先生らが生徒の対応を一番にするわけだから。
俺は飲むなとも、飲んでも良いとも判断しないが。

>>174
>夜起きてる担当者

そんな話はどこにも書いていないが？
職務規定で、かならず職員は午前1時には寝ていろ、とでも書いてあるなら話は別だろうが。
徹夜の担当者置くのは明らかな労働法違反で、公務員ではありえない。3交代でだれか昼に寝てなきゃ、そのほうが大問題だｗ

こういうのもあった
「４４００人分の情報盗難　横浜市立中、ＰＣ持ち出し」
http://www.kanaloco.jp/kyodo/news/20080319010010031.html

>>173
つうか俺のようなバカがバカしないか監視するために
深夜まで張りこみ体制してるわけだろ。
一段落ついて一杯やったってとこじゃねえの。
マジレスすればこんなケチくさいことで因縁つけてると
他の教員叩きまでアホに見られるから
ちょっと賢い教員叩き趣味の奴はこれをスルーしてる。
だからスレも伸びないって寸法だ。

修学旅行で酒飲んで暴れたり、父兄に酒乱で迷惑かける先生いたな
なんでクビにならないか不思議だった

>>178
過ちは誰もがする。
他人の事を言う前に貴様はどうなんだ？

別いいじゃん。ばれなきゃ

>>174
鯖缶でキムチパーティーですね。わかります

親は酔った勢いで子供のお説教禁止＆セックス禁止

>>145
社会常識ってのが君には判らないようだね。

>>175
夜に何か起こった場合に対処するのは当たり前で、またそれを要求され
ているから、教育指導手当てなるものが支給されているわけだが。

>>183
貴様はどうなんだ・・
あ？社会常識知ってんのか？あぁ？

>>171
自衛隊なんかは例外なかったっけ？
教師に自衛官の例外適用・手当支給してまで体制組ませる必要があると思えないけど。無駄なコストだな。

先生は酒飲んでも別に問題何のでは？
職員室で普通に煙草も吸ってたし
放課後ビールとかも飲んでたでしょ？
修学旅行中でもたばこ吸ってたし、
旅館でも先生同士で酒飲んでたし、
今は何でそんなに規制してるん？
体罰も駄目何でもかんでもダメな世の中になったな！

なんで旅館で夜中に酒飲んでるのが信用失墜行為なの？！
二日酔いになるほど飲んだから？！

生徒は教師の言う事きかねークセに
教師が何か不手際があれば生徒は
教師を軽蔑する。
学校はゴミ我鬼の溜まり場だ。

校長からの誘いがあったことを重く見るべき。
処分取り消しで、減給分は校長に支払わせればいいよ。

>>5
こういうのはアカ教師が垂れ込むんだよ。

修学旅行中は勤務時間が長くなるが８時間分の「睡眠時間」と
労働基準法の定める休憩時間は、確保されている「ことになっている」

ほとんどは、２２時〜６時までが「睡眠時間」で
その時間は勤務していないことになっている。
ところが実際に、その時間「睡眠」できるわけもなく
休憩時間だからと言って生徒をほっぽり出すわけにもいかない。

もし「睡眠時間」が勤務に入っていないなら酒を飲んで懲戒はおかしいし
勤務に入っているなら、その分の調整休を与えなければならない。

>>190
どうも、民間出身の校長が、現場の教師に嵌められたという側面もあるとか上に書いてあったな。
本当かどうかは分からんが。

そもそも、一緒に飲んでる連中以外は余程のことでもない限り事実を知ることはできないのは事実。
それでここまで問題が大きくなったのは、たしかに一緒にいた連中が一枚かんでいるんだろ。

業務時間外の行動束縛するなら給料払えよ

容認派多過ぎ気持ち悪いわ

たしかに業務時間外だから手当てはいるだろ。
業務時間内というのなら、労働時間連続24時間以上あるしおかしい。
罰するのは間違っていると思うが。

>>195
このｽﾚには、2chにはめずらしく常識派が集まったってことだよｗ

容認派も常識派も一緒
同じ穴のムジナだよ

＞修学旅行引率中の飲酒は勤務時間の内外を問わず信用を失墜する行為

勤務時間外なら問題なかろう？
飲酒に問題があると思うなら修学旅行中は全部勤務時間にして
その間の給料を出せば良いだけだ。
それなら行動を制限できる立派な理由ができる。

>>1
（´・ω・`）飲むだろフツー

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勤務時間外で、ましてや超過勤務手当の対象外でもある時間帯の出来事で
どうしてここまで言うのか？

24時から６時までは無給です。

市役所のゴミどもは勤務時間中もあそびまくりだけど
教師は２４時間公務執行しなきゃいけないのかｗ
すごい格差だな、同じ公僕なのにｗ

>>138
> >>128
> 俺は若干違うと思う。
> 8割も組合ってことはない。新しく開校する、政策の目玉的な学校に組合員を集めるほど市教委も薄情ではない。
> 校長も刺客なんてことはない。
> お気に入りの数人の幹部教員と一緒にこっそり飲酒したのが、どことなく面白くなく思っていた「その他」教員の耳に入った
> って程度だろ。
> つまり、君、深読みしすぎ。

ただいま〜
じゃ、>>128は「７割」でいいや〜
>政策の目玉的な学校に組合員を集めるほど市教委も薄情ではない。

あ〜、キミキミ世間知らずだなぁ…
広島で民間から抜擢された校長が自殺しただろ？覚えてる？
「現場は組合員ばかりで言うこと聞かない」
　　　　　　　　　　　↓
「現場経験豊富な校長で、教育委員会の手ごまは少ない」
　　　　　　　　　　　↓
「教員生活が短く、教育委員会に長く勤めた人物は校長やりたがらない」
　　　　　　　　　　　↓
「議会は『新しい政策』をやりたがるが、教育委員会は責任取りたくない」
　　　　　　　　　　　↓
「『民間から校長抜擢』で、失敗したらそいつのせいにすればいい」
　　　　　　　　　　　↓
抜擢された、民間人
「おれ、教育の世界から認められた！世の中の役に立つ人材！」
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　失意の退職or自殺
　　　　　　　　　　　↓
「教育委員会次のエモノを探す」

>>170
なかなかいい理屈だな。
だいたいそいうことだが、「無飲酒」ってのは明記されていない。
もっとぼんやりした「信用の失墜」って言い方ね。

実は教員の仕事は労働法から言うと微妙なゾーンが他にも結構ある。

たとえば「部活」ってやつ。
どこでも「手当て」出しているが、月に2,000円くらいだ…ジャージ代だな。
これはもともと「無給」だった。
だって、欧米の「クラブ」って考えれば、生徒と教師が「自主的」にやってるもんだろ？
だから、教師が「え？オレ顧問やらないすよ」って言えるはずだが、
実際そうは行かず、校長が顧問指名してる。だから2,000円払う。
難しいのは事故のときの責任問題だな…

あとPTA。
ググれば簡単にわかるが、あれば「学校の組織でもないし、学校の行事でもない」
だから、タダ。
ほんとは「あ、PTA？オレいかなないすよ」って言えるはずなんだね。

>>205
教員は地方公務員と教育公務員特例法が適用されるから、
労基法その他労働関係法令は原則として適用除外だろ。

公務員には、職務上の義務と身分上の義務がある。
信用失墜行為の禁止は身分上の義務だから、勤務時間の内外を問わず
公務員の身分を有する限り、当然に守らなくてはならない。

この件では、修学旅行中なので、私生活での飲酒とは同視できず、問題となる余地はある。

引率の先生って飲酒ダメなの？？？

日本はいつから社会主義国みたいな密告社会になったんだ。
飲酒運転なら厳罰が当たり前だが、ヒステリックに反応する気持ち悪い奴等が多い息の詰まるような社会だからメンタルが増えるんだろうな。
御殿場のアウトレットモールに来てる客に、どこから来ましたとインタビューしてたけど、1人目は埼玉、2人目は川崎…
神奈川県民は、出身や住所聞かれて神奈川って答えるやつなんていない。

横浜だけで365万も住んでんだから、いい加減に神奈川って使わず、市単位で何処って書けよ。

そのうち１泊の家族旅行で１日目の夜に親が酒飲んだら、育児放棄とか言われそうで怖いわ。
酒くらい飲ませてやれよ〜。

午前３時〜４時まで？校長と熱く語り合ったんだな
問題になってるのは教諭だけ？不思議だぜ

クソガキ相手にしてんだから飲まなきゃやってらんないだろ

夜先生が宴会していたのは普通だと思っていたが

>>211
そうそう、「熱く」教育改革とか学校改革語り合ったんだろw

でもって帰ってきたら同僚にチクられwwwwwwwwwwwww

この「校長」もちゃんと、減給処分になってるよ…

「本城愼之介　wiki」
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%9C%AC%E5%9F%8E%E6%84%BC%E4%B9%8B%E4%BB%8B&diff=22825039&oldid=16044905

当時32歳で、楽天副社長から転進。
教育委員会肝いりの新中学に華々しく着任。
でもって、北海道修学旅行で誰かにハメられて、減給。
一応、２年は頑張ったが、その後「会社がやりたいから…」で退職。
「軽率な行動に教育界から批判が集中」だったそうな…

このガキ、何の成果も出せなかったんだろうなぁ…
議会や教育委員会がやる「教育改革」なんて、所詮こんなもん。

でもって2008年11月10日にwikiの上記「ヤヴァイ」ところは全部書き換え。
今回のニュースを最後に黒歴史に幕を引きたかったのかな？ボウヤ。
そういう能力だけは立派だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>2006年、文部科学省の中央教育審議会 初等中等教育分科会、教職員給与の在り方に
>関するワーキンググループ委員に任命されている。
>また9月には、シブヤ大学の特別講師を務めた。

「熱く」語ってたのはどうやら「教員の給与」のことみたいだな…

公務員やりたい放題

高校の頃、修学旅行のバスで車酔いしたオレにウイスキーを飲ませてくれた保健体育の先生がいたな
酔い止めの薬は体によくないからこれ飲めって。今やればクビだろうな

オヤオヤ、「元」校長、ブログやってんのね…

ttp://blog.onbetsu.net/mt/2008/11/08/post_196.html
>土曜日の電車の中でエロサイト見ながら居眠り？！
>幸せといったら幸せだろうが、でも、社章つけてそれはないんじゃないか…。

って、お前も「校長が修学旅行で飲酒」じゃないかよ、

それはないんじゃないかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

おー！これこれ。
ここで飲酒しちゃったのね、校長。
で、その後、処分があったハズ…４ヶ月くらい見たけど、その記事はナシ。
まあ、自分の黒歴史は書かない罠

ttp://blog.onbetsu.net/mt/2005/06/
>2005年06月04日
>18年ぶりの修学旅行
>今日から２泊３日、修学旅行。
>１日目、琵琶湖での体験学習、京都泊。
>２日目、京都奈良方面班別行動。
>３日目、午前USJ、午後帰路。
>高校は修学旅行がなかったので、１８年ぶりです。
>初引率旅行、行って参ります。

しかし、この「元」校長の仕事って「講演会」ばっかじゃん…
「学校のチャイムをなくす」とか「生徒と三本締め」とかが「改革」のつもりらしい…

教師が引率中に飲酒するのは当たり前だろ。何でこんなのが問題になっているんだ？

昔なんて給食中は教師は教卓の上でエロ本堂々と読んでいたぞ。何の問題にもならなかった。

>>221
そういうのダメなんだって…
酒飲んだ「本人」が言ってるよ。

http://blog.onbetsu.net/mt/2006/01/

>3 ：実習生さん[]：2007/04/02(月) 09:29:12 ID:tgANGdUB
>無責任の一言に尽きる。たった2年…。
>その中学校は大変な状態なってしまったのに。教師も数人が療休中。
>ひどすぎる。
>任命した市長は何を考えているのか。
>一番の被害者は、その地域の子どもたち。

ボロクソ言われてるのね…飲酒校長。
ttp://unkar.jp/read/school7.2ch.net/edu/1175444655

こんなんで懲戒処分していたら、先生のなり手がなくなるぞ。　　　　　　　　　　　　　　大分みたいに

>>224
いくらでも「民間」から採用すればいいじゃん　　　　　　　　　　　　飲酒校長みたいに

飲んではいけないと言い張る連中は間違いなくキチガイ。
どこが狂っているのか本当に気がついていないかわいそうなキチガイ。

先生の見回りがなくなってから、こっそりと部屋を抜け出しスネークごっこをする。
宿のフロント近くに行くと何やら教師らが宴会している模様。
仲間を集めて皆で覗いていたらバレて蜘蛛の子を散らすように逃げるが、一人つかまりそいつの自白で全員朝まで正座で反省。途中から見張りの先生と将棋とかモノポリーとかしてたわ、正座だけど。楽しかったな。私立やけど。

俺が子供のころはこんなのアタリマエだったが。

反省することなく不服申し立てをしたことについて処分を重くした例ってのないだろ？

おかしくないか？自分のやらかしたことに自ら責任をとることなくゴネて居座るってのは。

>>226
お。ｼｬﾎﾞｰﾝひさしぶり。さすが真っ当なネトウヨ。

だめなんだ？
でもうちの先生たちは飲んでたよ。
こんなことくらいいーじゃねーかよ

おや・・

修学旅行の学生がむかつくから旅行自体止めれ

>>229
>おかしくないか？自分のやらかしたことに自ら責任をとることなくゴネて居座るってのは。

抗弁権があります。

あ〜た、
まだ民主主義国に住み慣れていないようだね。

馬鹿じゃねーの？修学旅行で引率者が浮かれてどーすんのwww
こんなもん現地に棄ててこいよ

修学旅行って旅行会社はかなり設けてるのか？

こら死刑相当だな

>>234
使ってもいいというだけで、使わないといけないわけではございませんからな(^_^;)

昔MBSにつつかれた旅行会社に接待受けて酒盛りしてた教師はどうなったんだろう。

なんでわざわざ生徒のいる場所で
酒飲まないといけないんだ？

普通に飲んでたぞ、うちの先生。

えっ！？
普通に先生たちは飲んでいるものじゃない？
高校の修学旅行なんて酔っ払っている先生のところに深夜出向いて皆で先生と語り合ったけど

泥酔して迷惑かけたんならともかく、軽く飲むくらいいいんじゃね。
上司に誘われれば断るのも難しいだろうし

まあ、こういうのが許容出来ないくらい今の日本社会がテンパってるって事だな

多分だけど、引率の教師って、旅費自腹じゃないよね？
わしらも出張した夜に酒飲むことはあるけど、あくまでも仕事終わった後よね。
引率の仕事を依頼されて、公立学校だったら税金で行くわけですよ。
じゃ、引率の仕事は宿について就寝時間になったら終わりですか？
滅多に無いかもしれないけど、夜間急病になる生徒だっているかもしれない。
そういう緊急事態に酒飲んでいて対応できるんですか？ってことでは？
先生の間で「じゃ、僕飲みませんから、なんかあったら対応します」って事前に決めてりゃいいけどね。

というか、修学旅行になんで校長まで行く必要があるかわからんだわ。

>>245　数年前まで某宿泊施設で働いてたがヒドイもんだったよ教師どもは。
ただ酒だから遠慮がない。飲んで食ってそこらへん徘徊して立ちションして廊下に寝て
深夜3時4時まで待機してるこっちの身になれっての。
まあ、大口の顧客失いたくないからって旅行・観光業界があまやかしすぎたからといえばそれまでだが。

特にひどいのは沖縄の連中だった。

>>245
・旅費は自腹です。事前または事後に請求が来ます。
・現地での交通費（自主研修中の巡回、通過設定したチェックポイントへの移動など）は自腹です。
・３泊４日だろうと４泊５日だろうと、教師の１日の睡眠時間は長くても４時間ぐらいです。下手すると徹夜です。
・出張費はごくわずかに出ますが、上記の旅費＋現地の交通費を差し引けば赤字になることもしばしばです。というかそれが普通。
・夜中の３時まで働いたところで、残業代などはもちろん出ません。
・朝の４時に廊下で生徒を指導したこともありました。
・朝の４時に廊下の見張り番（若手にはこういうのが回ってくる）をしたときには目がおかしくなるかと思いました。
・夜中の１時過ぎに教師の「打ち合わせ」がありました。３回修学旅行の引率をしましたが、いずれもノンアルコールでした。（そんなことより早く眠らせろ！と言いたかった。）
・僕はもともと下戸ですが、アルコールを飲んだりしたら翌日は仕事などできないでしょう。
・それで寝不足になって、移動のバスで思わず眠ったら、ベテラン女性教師に嫌味を言われましたがスルーしました。

夜くらい許してやれよ
中学生の団体と旅行するなんて絶対やりたくない仕事だ

>>248
マジ、死ね！！
お前なんかッ！！
お前が死ねばみんながハッピーだっ！！！

あ