【医者潰し】諸星裕（テレビ芸人・桜美林教授）、「医師不足を人質に、言い値要求していいのか！」　阪南問題★２

1 ：早よ説教部屋に来い →　ブルーベリーうどんφ ★：2008/11/16(日) 00:40:02 ID:???0

http://www.j-cast.com/tv/2008/11/14030339.html
ワイドショー通信簿　◆ とくダネ！
　大阪・阪南市立病院で医師8人が一斉に辞表を提出し、病院存続が危ぶまれている
問題を取り上げた。
医師の報酬をめぐる問題が発端で、桜美林大大学院教授の諸星裕がズバリ
「医師の絶対数不足を人質にとって、言い値でもって要求していいのか……」と。

ことの起こりは10月26日の市長選。同市立病院の医師の給与引き下げを示唆した
元副市長の福山敏博が、医師招聘(しょうへい)のために歩合制を導入した前市長の
岩室敏和を破って当選したことから。（略）

11月12日に就任したばかりの新市長を待っていたのは市議会議員たちの非難。
13日に開かれた市議会の「市立病院関連特別委員会」では、市議から「医師の手を
握って土下座してでも『阪南を助けて下さい』と泣いてお願いして来て頂いた医師なんです。
分かりますかー」と訴えられる始末。

諸星は「1200万円から2000万円？　医師が絶対的に不足していることが最大の原因だが、
それを逆手に、人質にとって言い値を要求していいのかという疑問がないことはない」と。
さらに「世の中すべて需要と供給のバランスで決まると言ってしまえばそれまでだが、
2000万円は平均よりかなり上ですよ」とも。（以下略）

【阪南の民度】「医師給与見直し」言及の阪南市長、医師辞表で一転言い訳　「引き下げとは言ってない」★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226693813/

諸星裕プロフィール　http://www.okpro.jp/morohosi-p.html　より一部引用
　1969年ICUを卒業。翌70年渡来、71年大学院修士課程修了後、カナダ・オンタリオ州矯正省に入省、
女子刑務所、少年少女鑑別所に勤務。89年ミネソタ州立大学秋田校の学長として帰国。
オリンピック(夏冬合計7回)、ワールドカップ、世界選手権等、各種スポーツの国際大会の実施コーディネーター、
放送コーディネーター、組織委員、開催招致ロビイストなどを務める。
　その他、日本企業の顧問として進出先の現地政府との交渉、政界工作、地元住民対策などに従事。
　1998年桜美林大学大学院教授に就任。
★１　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226752362/

2 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 00:40:09 ID:bm1tfPjH0

【クーデター発生】国籍法一部改正で日本終了１～３
ttp://jp.youtube.com/watch?v=WfLfutS9PKw
ttp://jp.youtube.com/watch?v=VIyqySjcYtY
ttp://jp.youtube.com/watch?v=E0E58EsYw6g

１８日（火）１３時に本会議採決が行われることが決定された。
しかし、委員会で採択されてない法案が、いきなり本会議で採決されるのは２・２６事件以来のクーデターと言える出来事だと言う。

１４日（金）、突然国籍法改正法案が委員会に提出され、採択される予定だったが、一般質問が出て保留になった。
つまり参加した河野太郎をはじめとする国会議員は全員採択するつもりでいた。
通常は採択されるまで国会で審議されることはないが、委員会を無視して国会で審議することになった。
麻生首相が不在の間に、影の支配者（池田大作）が法律を制定しようとしている。

麻生首相がアメリカに発った途端に、国籍法が改正される。
国会議員は自分の選挙準備に一生懸命で
公務員はばら撒きの準備に忙しくて手が回らない時に、日本を転覆させる法案提出。

この手口はアメリカの銀行法が作られたときと同じ。
クリスマス休みで誰もいないときに残った数人が勝手に採決した。

この法律は、日本国籍を持つたった一人が何百人もの外国人に日本国籍を与えることができると言うもの。
２兆円ばら撒きより先にこれが施行されると、中国人・インド人４０億人に対して一人１万２千円を支払うことになるかもしれない。
２兆円の予定が８０兆円になるわけです。
しかもそれは１回のばら撒きに限った話。
日本国籍を持つので、それが子供なら生活保護を受けることができる。
学校教育も日本の税金で受けられる。
日本人は、国民より多くの人間をただで養ってやらなければならなくなるかもしれない。

日本で生活保護の支給対象になる子を外国から仕入れ続ければ、一生生活保護を受け続けられる。
その子が大人になれば同じことを繰り返し、ねずみ算的に増殖し、日本人の遺伝子は駆逐される。
しかも日本は人身売買の世界一の加害国として国連から軍事介入を受けることになるかもしれない。

3 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 00:41:26 ID:jCzSPDra0

２

4 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 00:42:24 ID:3juZuBY60

やたらと「欧米では」っていうマスコミが、医師の報酬については「欧米では」っていわないことが全てを物語っている。

5 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 00:43:00 ID:D+AGTUYHO

記者の私怨でスレ立てするな

6 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 00:44:30 ID:Xn+bOfCa0

>>前スレ991
農業にはJAと毒米で有名になった中間流通があり、自営には必ずなんとか協会がある
天下り公務員の関わらない業種なんて日本にねえよ。
アホはお前だ。

7 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 00:45:48 ID:ZhokgYbw0

2000万円より下でも医者が来る病院は、
土下座しなくても医者が来る病院なんでしょ？
待遇とか職場環境、やりがいなんかで。

でもって、阪南はそういった平均以下だって事じゃないの？
諸星ってのは、医者がみんな金だけでやってるとでも思ってるのか？

8 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 00:46:09 ID:EVsir78j0

人を助けるために医師になったんじゃなくて
金を儲けられるから医師になったんだよ

そういう教育を馬鹿親がしたせいでね

9 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 00:47:11 ID:Xn+bOfCa0

出勤しないで高給の天下り公務員たちは
自分でそうですと言うわけないし、
税配分で利害関係の無い一般庶民とやらと接点がほとんどないが
医者は誰でも関わるからな。
そこが政治的に目をつけられやすい

10 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 00:47:16 ID:kq0BkdsH0

医師不足と言うなら規制緩和して効果の高い薬を薬局で買えるようにすべき。
医師の処方箋なんかいらない。

11 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 00:47:26 ID:irFfDM9EO

恣意的なスレタイにしやがってまたこのクソうどんが
てめえの所感なんかどうでもいいんだぜ

12 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 00:49:21 ID:EwFobipe0

>>2000万円は平均よりかなり上ですよ」とも。

先進国の平均よりはずっと下だがな

13 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 00:49:24 ID:u06gsyhp0

>>10
ステロイドなんかよく効くぞ。
喘息の吸入薬も。

素人に任せればどうなるかは想像つくけど。

14 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 00:50:00 ID:Oopx4x7h0

とっとと医者増やそうぜ。

15 ：諸星そのとおりだーーーーーーーー：2008/11/16(日) 00:51:02 ID:hPrPh2aL0

ようは一人当たりの給与を特に都市部の医師では減らして
そのぶん田舎は少し上げる。

だが最終的に一人当たりの報酬を減らして、国内の総医師人数を増やせばいいのに
一人当たりの高給維持のために、いままで医師会は国に医師人数を
増やさぬように圧力をかけてきたとでも言わざるを得ない状況だ。

16 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 00:51:50 ID:NoncbBIB0

>>10
>>13

まあ、薬は毒だからなぁ。オロナインとかコンビニで買えてもいいと思うけど
口にして死人とかでたら困るしな。
使い方を説明するために薬剤師が薬局に勤めてるわけだし。

医者も商売だから言い値で良いと思うがね。
給料高ければ目指すやつも増えて結局はバランスが取れるし進歩もする。

17 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 00:52:19 ID:wludaCJp0

>>4
ﾜﾛﾀ
まさに本質だな

18 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 00:53:53 ID:1Iddn+tE0

おいしゃさんになって、きれいなおねいさんのおっぱいをもみも・・・
いえ、しんさつしたいです（＊＾＾＊）

19 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 00:54:04 ID:/zgARLq40

>>12
付加価値の高い医療しか提供してないような諸外国と比べるなよ
日本だって整形外科とか稼いでる医師はちゃんと稼いでる

医師は「貧乏人を診るとくたびれ損です」とハッキリ言うべき
供給側が無理をするから貧乏人がつけあがる

20 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 00:54:22 ID:BvEXTcF50

ぬるぬるとぬくぬくとゆるい仕事してるような奴がよくもまあふてぶてとぬけぬけと

21 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 00:54:44 ID:gK+oSO0p0

２０００万の月給って固定給なの？
それとも夜勤の場合は別途、夜勤手当がでるの？

22 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 00:55:08 ID:oZ1rVGBd0

☆米国医師給与事情

心臓血管外科…平均＄558719（最高＄852717）
脳神経外科…平均＄541000（最高＄936000）
麻酔科…＄311000（最高＄651000）
放射線科…＄354000（最高＄911000）

循環器内科…平均＄403000（最高＄811000）
消化器内科…平均＄349000（最高＄590000）
腎臓内科…平均＄269000（最高＄447000）
呼吸器内科……平均＄288000（最高＄417000）

http://www.studentdoc.com/salaries.html

米国医師平均…＄266733
http://mdsalaries.blogspot.com/2008/01/american-versus-australian-european.html
米国専門医（中央値）…＄263,254
http://www.inhcc.org/jp/research/info/20030522-ishizuka.html

ただし外科医の保険は内科より高く＄1.5万～10万（稼ぐで人では最高で＄30万程度）
多額の保険をかけていたが次年度の稼ぎが急低下し、一時的に年間の手取りが
数百万円となったワーキングプア医もいる。
しかし平均の生涯賃金は日本の医師（特に勤務医）の比ではない。

日本の医者はドイツや過去のサッチャー政権下におけるイギリスと同じ様な状況におかれている。
↓ドイツ、スペインで医師が一斉ストライキ
http://zainomusou.blogspot.com/2007_04_01_archive.html

23 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 00:55:23 ID:OinrwIAf0

>>15
阪南は田舎なのか？

24 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 00:56:53 ID:mxq8ashY0

>>8
働かざるもの食うべからず、勤労は国民の義務
職業として医者になったんだよ

25 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 00:57:07 ID:T/y3+8Mm0

>>1
（´・ω・`）BJ先生のほうが良心的だな。

26 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 00:57:19 ID:SK0hcP0W0

皆で、うどんの選挙下準備を手伝いましょう！！

民主党を盛り上げよう！

27 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 00:57:29 ID:yduck6bI0

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　　　　　　　　　　　　　 //　　 │　　　　 ∧,,∧∩゛　　バカうよ君　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　//　　　/　　　　（ ´∀｀）/　　　少しでも国の事を　　　　／
　　　　　　　　　　　　 //　　　/　　　　（　　　 /　　　　考えているのなら　　　/
　　　　　　　　　　　　//　　　/　　　　　∪　|　 |　　　　　君は今すぐ　　　　　　│
　　　　　　　　　　　 //　　　/　　　　　（__（___）　　　　　氏になさい　　　　　　 /
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　　　　　　　　　　//＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＼
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　　 ∧＿∧　//
　　（　´∀｀）//　＜　バカうよ轟沈記念
　　（　　　　つ
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

28 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 00:58:43 ID:IYU1YJMG0

>8みたいな洗脳済の愚民が国を滅ぼす

29 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 00:58:45 ID:8aXdQo5EO

>>23
精神的に田舎

30 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 00:59:42 ID:WXjxaNg50

市側にとって医師が必要であれば報酬（賃金・職場環境等)を増やせばいい。
医者側にとっては、その報酬が魅力的であれば来るだろうし。
双方のバランスが取れたところで落ち着くんでしょ？

市・医師、どちらも責められる事はなかろうて。

31 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 01:00:08 ID:g9cMo11s0

いいだろ。何の問題もない。

32 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 01:00:28 ID:J54wVlnvO

ブルーベリーうどんは反日芸人だろ。

ネット工作員として毎日タコ踊りを演じて民主党が売国政党だって事を宣伝しまくる哀れな自爆テロリスト

33 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 01:00:29 ID:EtDT6Rz2O

まあ、いきなり給料半額近く減らされたらムカつくだろ。
しかも前の職場辞めてきてるんだし。
その上、自分たちだけ大幅に減らされる。
働いてる人はわかるだろ？

34 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 01:00:36 ID:u06gsyhp0

医学部が難関である理由も
東京のテレビ局が難関である理由も
ちょっと前まで外資金融が難関である理由も
外資コンサルが難関である理由も

全部一緒

35 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 01:00:45 ID:iGx2Oa310

>>1
研究歴なしの大学教員かよ　ｗｗｗｗｗｗ

36 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 01:00:46 ID:IlJoLEqs0

>>22
日本でその報酬を払うなら、医療ミスで巨額の賠償金をちゃんと払え。

37 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 01:01:46 ID:1zVMyP6B0

訴訟リスクに対する保険整備は近喫の課題だと思うよ
民間ができないのなら公で再保険制度をやるべき、地震保険のように

誤診やミスは一定確率で発生するものだからね
そうでないとどんどん医師のなり手が居なくなるぞ

38 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 01:01:57 ID:kgExEvZS0

医者相手に土下座した時点で政治的ミスだな。絶対やっちゃいかん。

39 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 01:02:09 ID:R5uFG0sj0

別に辞めたいなら辞める自由はだれにでもあるだろ。

それと市がつぶれるとかは別の話だ

40 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 01:02:17 ID:PAEl77zH0

医師の処方が必要
と書いてある薬でも
薬局で堂々と売っている国がある

下痢でも、不眠でも
旅先で何になっても
安心して行ける
医者は不要

41 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 01:02:36 ID:fjgdZeVm0

誤解があるのは2000万円は歩合給であって固定給ではないということ
つまり仕事が多いから2000万円になったわけで仕事が少なければもっと安くなる
給料を減らしたければ患者を減らすなり医者を減らすなりすればいいだけの話
患者は多いままで給料を減らしますじゃ誰もやりたがらないのは当たり前

42 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 01:03:08 ID:oZ1rVGBd0

☆★☆　医師給与事情（日本は待遇半分以下）　☆★☆
　　　　　　　　　国民平均年収　医師平均年収　年収倍率（医師／国民）
下記平均　　　　　374万円　　　　1650万円　　　　4.4
日本　　　　　　　430万円　　　　1200万円　　　　2.8
イギリス　　　　　410万円　　　　2200万円　　　　5.4
オーストラリア　　300万円　　　　2131万円　　　　6.9
オランダ　　　　　385万円　　　　1839万円　　　　4.8
アメリカ　　　　　495万円　　　　2800万円　　　　5.7
フランス　　　　　350万円　　　　1219万円　　　　3.5
カナダ　　　　　　329万円　　　　2020万円　　　　6.1
イタリア　　　　　315万円　　　　855万円　　　　2.7
ドイツ　　　　　　355万円　　　　593万円　　　　1.7

　　　　　　　　　人口1000人当医師数　　　　年収倍率に乗じたもの
下記平均　　　　　2.9　　　　　　　　　　　　　12.8
日本　　　　　　　2.0　　　　　　　　　　　　　 5.6
イタリア　　　　　4.2　　　　　　　　　　　　 11.3
オランダ　　　　　3.6　　　　　　　　　　　　　17.3
フランス　　　　　3.4　　　　　　　　　　　　　11.9
イギリス　　　　　2.3　　　　　　　　　　　　　12.4
オーストラリア　　2.5　　　　　　　　　　　　　17.3
ドイツ　　　　　　3.4　　　　　　　　　　　　　 5.8
アメリカ　　　　　2.4　　　　　　　　　　　　　13.7
カナダ　　　　　　2.1　　　　　　　　　　　　　12.8

コメディカルや医師サポート体制の未熟さも考慮すると日本がぶっちぎり最下位！
医師海外流出が加速中のドイツよりも低水準！医師給与を２倍(2400万)しても主要先進国平均未満。
あるいは今すぐ医師数をOECD平均にし、かつ医師給与を1.8k×4.4＝1900万にして先進国平均。

ソース； http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-07-03/2008070301_04_0.html
http://mdsalaries.blogspot.com/2008/01/american-versus-australian-european.html

43 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 01:03:21 ID:4SX7TDqg0

この手のスレには「自称医師」が何人も出てくるけど
その内本物がどれだけいるのかな…

医者の書き込みと思われるレスを読んで思うのは
自分たちは社会に必要とされる専門職のエリートだっていう自負が強い割に
自分たちの労働環境についてはすごい受け身というか被害者意識が強いな、ということ。

そんなに優秀なエリートが揃っているなら、過酷で理不尽な労働環境を
自分たちでいじって改善したらいいのに。

44 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 01:03:23 ID:fAh9nB3y0

薬を薬局で安く買えれば、カゼ位で医者なんか行かないよ。

45 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 01:03:26 ID:6bDcmtn20

おいおい。ホームページまであるよ。
「給与改定２０００万！」
http://www.city.hannan.osaka.jp/inter/byouin-i/index.html

しかもピンクで表示なんて、何て下品なんだ！！
よくもそんな大金を、恥ずかしげもなく要求したもんだな。

え？これ、辞表出した医者のホームページじゃないの？

46 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 01:03:34 ID:5lOHMg2k0

>>7
＞女子刑務所、少年少女鑑別所に勤務。89年ミネソタ州立大学秋田校の学長
看守から、だれも行きたがらない専修学校の校長へ．．．．．．

諸星君には、無給でも自主的に医者が集まってくる場所（病院）なんか理解できないんだろ。

47 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 01:03:40 ID:wlicJ/OWO

阪南市立病院の医師も、マスゴミでいい加減な事を言っているだけで、カネ儲けをしている奴に言われたくないだろうな。

48 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 01:04:05 ID:Xn+bOfCa0

日本は働かずにメシ食ってるやつだらけ。
弟一層　天下り公務員
弟２層　公共事業会社の引退役員
弟３層　引退役員の子供

働いてる医者の給与に文句つける前に
絶対にやるべきことがある。

49 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 01:04:36 ID:bgA+g7sG0

>>42
イギリスそんな改善されたのか(ﾟДﾟ)
日本も一回ぶっこわした方が良かったりして

50 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 01:04:37 ID:tJDkniDT0

諸星、おまえは毎回あんな程度のコメントで
もらいすぎだとは思わんのか？

交通費実費と食券一枚で充分だよ。

51 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 01:05:35 ID:oq9PIo4X0

>>44
薬局で薬買うより医者へかかった方が安いことを疑問に思ったことはないのか？

52 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 01:06:08 ID:2MDn/6eE0

>>43
医者もエリートだが、それ以上にエリートの財務官僚に頭抑えられてるからね。

53 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 01:06:18 ID:7Qj9ArVt0

アメリカの医療費って知っている？　かの国では「貧乏人は勝手に死ね」です。
貧乏人でも医療が受けられるって言うのは甘えの発想ｗ

54 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 01:07:11 ID:Jjkvxyu60

>>36
そりゃアメリカと同じシステムになったら裁判で負けた場合の賠償金も同じになるけど
ただその場合は貧乏人は病院にいけなくなるよ君とかｗ
高齢の医者以外はそれでも構わないと思ってるはず

55 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 01:07:14 ID:R5uFG0sj0

>>49
イギリスって壊れて医療費2倍にしたんだっけ？

56 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 01:08:03 ID:wlicJ/OWO

保険料込みでも、同じ様な治療をした動物の方が高くつくぞ

57 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 01:08:08 ID:56AAuukk0

>>36
今は、給料が欧米の半分以下なのに賠償金を自腹で払わせられ、さらに刑事罰まで付く状態
国民皆保険の錦のもと奴隷精神で奉仕してきた医者もそろそろ限界

58 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 01:08:37 ID:JcCatXFz0

医者なる少数族民は愚鈍にして強欲狡猾。

59 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 01:09:13 ID:EtDT6Rz2O

>>43
それなら今回のは問題ないだろ。
労働条件に不満があったからやめた。
ただそれだけ。

60 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 01:10:06 ID:R5uFG0sj0

>>58

少数で愚鈍な奴にやられっぱなしなのが大阪かｗ

61 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 01:10:51 ID:6bDcmtn20

>>1　諸星裕先生のご略歴
>カナダ・オンタリオ州矯正省に入省、
>女子刑務所、少年少女鑑別所に勤務。89年ミネソタ州立大学秋田校の学長として帰国。
>1998年桜美林大学大学院教授に就任。

んと。「人を見下せるポジション」を得たい欲求があるのは分かった。
刑務所だし、ミネソタ州立大学秋田校は廃校になったし、桜美林大学とか知らんし。

62 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 01:10:52 ID:jdB+nsd10

どう見ても森末

63 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 01:10:55 ID:/zgARLq40

>>53
「準医師制度」があるだろ

日本もそうすべき
明らかに今の医療制度は採算があってない

64 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 01:11:13 ID:JcCatXFz0

ゼニ儲け鬼畜の医者の組合＝医師会が暴利を貪らんがために医者の数を抑制
する政治工作を重ねてきた結果が今日の事態である。悪の根源はここなのだ。

65 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 01:11:45 ID:aQ1Rlz890

金以前に約束を反故した相手から離れようとするのは普通じゃないのかな。
医者だから社会貢献の為に自己を犠牲にしろって考えは何か違うよね。

66 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 01:12:15 ID:R5uFG0sj0

>>64

そうだそうだ。悪の権化、諸悪の権現、医師会をぶっ潰せば世の中の不条理は
すべて解決すること間違いない！！！

67 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 01:12:17 ID:iGx2Oa310

そして病気になったら、
その少数で愚鈍な奴らが唯一の頼りになるわけだｗ

68 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 01:12:29 ID:Xd0O7BOK0

>>44
薬局で買う薬が病院処方より安いならそうすればいいよｗ

69 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 01:12:30 ID:wyNZYAWW0

＞諸星裕（テレビ芸人

ﾜﾛｽ　その通り！

70 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 01:12:53 ID:3juZuBY60

>>42
ついでに医師過剰だのなんだのと叩いてきたマスコミの待遇も書いたれよ。

71 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 01:12:54 ID:sf79PNlbO

>>8
ろくに教育も受けようとせず
人を助けることもできず
金もロクに稼げないんですね

わかります。

72 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 01:13:14 ID:J1yXr9tY0

>>58
喜べ！

そんな愚鈍にして強欲な連中が高給貰ってんなら、優秀にして清貧なお前なら
今すぐにでも医者になって尊敬されながら人を救う事が可能だぞ！

73 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 01:13:24 ID:GjAau8kJ0

日本の医療制度は崩壊

　　しないよ派─┬─医者が騒いでるだけだよ派
　　　　　　　　　 ├─代わりはいくらでもいるよ派
　　　　　　　　　 ├─足りなくなったら海外から呼べば大丈夫だよ派
　　　　　　　　　 ├─俺が崩壊させないよ派（純情派、絶滅？）
　　　　　　　　　 ├─俺は逃散したけど馬鹿が死ぬまで頑張るよ派（他力派）
　　　　　　　　　 └─三千万出せばいくらでも㌧でくるよ派（尾鷲派）

　　するよ派─┬─このままでは崩壊するよ派（警鐘派、2003年頃までの主流）
　　　　　　　 │　　　　├─事故調と刑事免責が必要だよ派
　　　　　　　 │　　　　├─予算の拡充が必要だよ派
　　　　　　　 │　　　　├─医者の給料を減らせば解決だよ派
　　　　　　　 │　　　　├─医学部の定員を増やせば大丈夫だよ派(厚労省派)
　　　　　　　 │　　　　└─医者を強制的に働かせるべきだよ派
　　　　　　　 │
　　　　　　　 ├─もう手遅れだよ派(諦念派、現在の主流)
　　　　　　　 │　　　　├─崩壊の後に再生があるんだよ派─┬─アメリカ式になるよ派
　　　　　　　 │　　　　├─再生なんてないよ派(太公望派）　 └─イギリス式になるよ派
　　　　　　　 │　　　　│　　　　└崩壊を生暖かい目で見守るよ派
　　　　　　　 │　　　　└─崩壊ではなく静かに溶けていくよ派
　　　　　　　 │
　　　　　　　 └─むしろ早く崩壊したほうがいいよ派(推進派)
　　　　　　　　　　　　　　├─早く崩壊した方が再生は容易だよ派
　　　　　　　　　　　　　　├─自由化して市場に任せるべきだよ派（市場原理主義者）
　　　　　　　　　　　　　　├─医者がいなくなれば医療事故も0になるんだよ派(委員会派)
　　　　　　　　　　　　　　├─金持ち相手に荒稼ぎしてやんよ派(BJ派)
　　　　　　　　　　　　　　├─事業拡大のチャンスだよ派(経団連派)
　　　　　　　　　　　　　　└─日本ごと崩壊したほうがいいよ派(毎日派)

74 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 01:14:19 ID:or8zjHsi0

だって医師法では看護婦・看護士が点滴うったら違法なんだぜ？
知らんかったよ。

こないだ某市立病院に腎臓結石でみてもらいにいったら、点滴を医者がうってきたんだよ。
スゲー下手糞でなんで看護婦がしないのか聞いたら違法だからやったらだめなんだと。
最近では医者がするようにしてるといっていた。
なら点滴の練習しとけ。何回はずすんだ。

75 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 01:15:06 ID:layCGbYD0

俺、３０００万円クラスの一流エンジニアなんだけど
６００万円しかもらってない。

76 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 01:15:10 ID:Xd0O7BOK0

>>1で問題なのは「勤務医」の報酬を詐欺った市長の問題
医師会は開業医の集まりです

77 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 01:15:27 ID:IlJoLEqs0

公立病院の看護師は、民間より給料が高い。

公立病院の平均給与：月額52万2,370円(35歳)
民間病院の平均給与：月額28万100円　(34.4歳）

出典：全日病協会

医者の給料を上げる前に、看護師とか事務員の給料を下げるべき。

78 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 01:18:21 ID:WiktmC4ZO

大学やテレビ局はこいつのギャラを四割カットしろよ

79 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 01:18:35 ID:g9MDX/D/O

>>64
厚労省がそうしむけてんだよ？

80 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 01:19:01 ID:mYfpGv0I0

うちの父ちゃん
朝6時起床、車の中で飯を食いながら出勤、7時半から外来をさばく。ちなみに患者は朝5時から待ってる
13時に午前中終了。100人ぐらい見たかな。打診のし過ぎで中指から血が出る
指示受けの看護師の相手をしながら昼食。午後から外来の対応をしながら病棟を回り指示だし
検査をこなして18時に終了。でも、入院とかはいると結局帰宅できずにサビ残
今日は運良く急患もなく、帰れたなぁと思ったら携帯が鳴る　先生風邪みたいなんですけど騒いでどうしようもない
患者がいるんで…バイトの当直医では説得できません→結局また病院へ
当直は月に10回、大学の指示で週に3回、メインの病院勤務終了後、別の病院へ出向、2時間半勤務
そのほか呼ばれて出勤することが多いので、ほとんど家にいない

うちの母ちゃん
午前中と午後と、別々の病院に勤務。日曜は1つの病院で日直業務。
病棟は持っていないが、一日に200人ぐらいの外来をこなす。検査は胃カメラ、大腸カメラが中心。
昔はフルに当直をしていたが、体を壊して今は月に2回ぐらい
夜中に呼ばれることはないが、研修医のＤＱ女がメンヘラになり大変らしい

両方とも来年還暦。
現場に若い医師がいないので、フルで回転するしかない
でも大学の犬のため、年収は900万円ぐらいじゃないか
父ちゃんの時給を計算したら…涙が出た。急患対応とか当直は労働時間に入らないので、
例えば当直しすぎで芯でも労災降りないんだって。裁判でもしない限り

81 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 01:19:26 ID:SBbM5Dfk0

大阪民国の基地外を相手にしてたら精神が崩壊するので2000万ください＞＜

82 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 01:20:40 ID:4SX7TDqg0

>>59
労働環境の改善といったら、普通は「お客様」の迷惑にならないように
やるものなんじゃないの？

83 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 01:21:02 ID:J1yXr9tY0

>>75
3000万の所に転職しない理由は何？
弱みでも握られてんの？

84 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 01:21:36 ID:g9MDX/D/O

>>77
そうそう公立の看護師は給料もらいすぎ。
で最低限の仕事しかしないのに権利ばかりいう。

85 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 01:21:36 ID:UnK2JI640

>>74
看護婦がメモリ１桁間違えまくりだからなあ

規格を統一するだけで防げるとおもうんだが

86 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 01:22:12 ID:2MDn/6eE0

>>82
病院のお客様は保険機構だったりするので、保険機構に迷惑かけないようにしてみました。

87 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 01:22:58 ID:A0XGJD770

いくらもらっても阪南には行きたくない。

２０００万くらいで、阪南市立病院で働いてあげようって医者は、希少価値でしょ。
大切にしなくちゃ。

都心の民度のいい病院なら、もちろん１０００万でも医者は集まるでしょ。

88 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 01:23:13 ID:R5uFG0sj0

>>82
>普通は「お客様」の迷惑にならないようにやるものなんじゃないの？

んじゃ、ストライキはどうなるんだ？

89 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 01:23:56 ID:sf79PNlbO

>>82
患者を人質にして医者を無限に働かせるんですね。
わかります。

90 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 01:24:25 ID:EwFobipe0

>>43　自称でも実際でもなんでもいいけど、医者の俺が答えますよ。
ああ、ちなみに自分はエリートなんか全然思ってないけど。
こんな時間まで仕事の合間に２ちゃんやる香具師はエリートじゃないだろｗ

>>過酷で理不尽な労働環境を自分たちでいじって改善したらいいのに。

改善することに労力を使うくらいなら、とっとと逃散して次の職場に行くわ。
俺は公立病院だけど、医局のＰＣにソフトインストールするだけでどれだけ
書類書いて色んな部署に回って苦労したことか。
公務員の縦割り行政ってのは半端じゃないね。

91 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 01:24:52 ID:Jjkvxyu60

>>82
っていうかそれこそ経営者の責任だろｗ
サービス業として捉えるならやっぱり市の責任じゃないの？

92 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 01:25:10 ID:Xd0O7BOK0

>>85
＞看護婦がメモリ１桁間違えまくりだからなあ
　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~
ソースは？

＞規格を統一するだけで防げるとおもうんだが

インスリンインジェクターのことか？

93 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 01:25:43 ID:42Mo94Lz0

で？
この程度のコメントしかできん諸星の年収っていかほど？

94 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 01:26:39 ID:Ehnp9Jm7O

テレビ芸人なんだこの人

95 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 01:27:40 ID:JcCatXFz0

医師不足解消の方策として開業医・臨床医は専門学校で養成すべし。その
程度の職人技術に過ぎない。

96 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 01:29:43 ID:DYcUtLuI0

>21
固定給1200万
+入院分　入院からの収入の七人分×5-10％
+外来分　（自分が担当した患者からの収入-自分の給料）×7％
+当直料　（一回二万から一回六万にアップ）

つまり
「医者が少なく忙しければその分給料が上がる」
「沢山外来患者を診ればその分給料が上がる」
「当直料も沢山出す」
と変えた結果としての2000万

逆に言えば
余裕がある環境になったら給料は下がる
患者が少なくなったら給料は下がる
当直しなければ給料は下がる

97 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 01:29:49 ID:R5uFG0sj0

>>95
専門学校で養成できるなら、なんで今の医学部って難しいんだ？
最初から専門学校にしとけばいいじゃねーの

98 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 01:30:50 ID:6bDcmtn20

>>95
専門学校を馬鹿にしてんの？
こりゃ、とんだ差別主義者だわい。

99 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 01:31:07 ID:ly9dioGs0

みんな医者にかかりすぎなんじゃねーの？

100 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 01:32:33 ID:vFFbtcwf0

給料について文句を言うんだったら、労働時間は常識の範囲内に抑えないといけない。
それが当面の間でもできないのなら、その間は高給で我慢してもらう。それしかないと思うけど。
どっちもダメで通らないのが当然では、医者以外の労働問題も永久に改善しない。

101 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 01:32:45 ID:3ov+TNnk0

医者も看護婦も大変な仕事。
人数を増やし、その代わり給料を下げればみんな幸せになれる。

102 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 01:33:29 ID:dvJeZtww0

諸星って、あのアメリカかぶれのクソ馬鹿野郎か

103 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 01:33:47 ID:R5uFG0sj0

>>98
へぇぇ、専門学校ってすげーの？
んじゃ、そこでどんどん医者養成してくれよ。おれは大賛成だぞ。

104 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 01:33:53 ID:ly9dioGs0

>>100
医者の数減らしたのは日本医師会のロビー活動のせいだから
医者の責任はゼロではない

105 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 01:34:32 ID:njRIRkFA0

じゃー諸星あんたがやれよー

106 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 01:34:46 ID:2MDn/6eE0

>>104
医師会はロビー活動された側ですが。

107 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 01:34:59 ID:SAli+TF+0

医者も人間だからねぇ…
環境が悪いならその文お金貰わないと、辞めちゃうでしょ
ワープアとは違うんだから…

108 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 01:35:12 ID:Lf4BNwBR0

問題起こしまくっても、のーのーと高い給料もらうお役所、公務員のほうを
何とかしたら？？

109 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 01:36:36 ID:R5uFG0sj0

>>104

医者減らしたのって、医療費亡国論とかなんとかで、厚生省のなんだっけ。
吉村？だっけがぶち上げたのが始まりなんじゃねーの?

110 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 01:37:29 ID:VidUvWgrO

何でアメリカの刑務所とかに勤めてたの？グリーンマイルみたいな看守？？よう分からん経歴だ。

111 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 01:37:50 ID:JcCatXFz0

医者の免許を診療科目ごとに指定して付与すべき。

112 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 01:38:01 ID:sf79PNlbO

医師会陰謀論を唱えてる>>104みたいな奴って

自信満々で間違えてて恥ずかしくないの？

113 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 01:38:33 ID:ZlhgN1Sy0

やっぱみんなモリスエに似てると思ってるんだｗ

114 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 01:39:28 ID:R5uFG0sj0

>>111

総理！今年も産婦人科学部の入学者はゼロです！

115 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 01:39:38 ID:Y5sUFHOP0

>>1
資本主義、市場主義のマンセーの日本で、何言ってるねん、おっさん
それとも日本は社会主義、共産主義か？

116 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 01:41:33 ID:R5uFG0sj0

医療にも、市場原理を！競争を！って2,3年まえ、マスコミがガンガン主張してなかったっけ？

117 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 01:45:07 ID:wlicJ/OWO

市場原理を入れたら、ハイリスクといって小児・産婦人科が潰れてしまったわけですな

118 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 01:46:45 ID:1EZbfU5R0

>>1
そんなこと言う前にお前が助けに行ってやれよｗ
人に清貧要求できる立場だと思ってやがるのか

119 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 01:47:52 ID:R5uFG0sj0

いいじゃねーか。それがまさにお望みの社会なんだろ？
病院を淘汰しろとか医者を淘汰しろとか言ってたよな。ついこの前まで

120 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 01:48:03 ID:/zgARLq40

客の払ったカネに見合ったサービスをするのが市場原理

今の日本の医療のどこが市場原理なんだか

121 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 01:49:09 ID:Fblmrl3jO

前市長のが提示した給与体系に共感したから来てみたのに、
次の市長がいきなり「やっぱナシで」じゃ不満が起きるのは当たり前でしょ。

モラルハザードが起こってるのにそれは無視ですか。

122 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 01:49:59 ID:mYfpGv0I0

日本医師会は騙された側だよ
会長が変わってようやく騙されたことに気づいて慌てふためいて
点数あげてよもう無理ですってやってんの
看護協会もかな。
療養病床大削減でバッタバッタと200小規模の病院が死亡中
これでレセの電子化が義務化になったら
今度は診療所が死亡
今一番きついのは鉄板と思われていた４００床～１０００床規模の総合病院
看護師の確保で死亡中
歯科医なんて都会じゃ首吊り多発してんだろ

123 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 01:51:08 ID:yuNqBHAZ0

しかし、平等教育というのも
考えものだね。

手に高度な職のある医者が
凡人の妬みで給料が減らされるとは。

124 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 01:51:43 ID:R5uFG0sj0

>>120

これ、やばいのは市場原理が成立してるのは医者と病院の間だってことなんじゃね？

患者は、保険だからいいものが欲しくてたくさん金払いたくても逆に払えないんだろ？

125 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 01:52:44 ID:4SX7TDqg0

>>90
ありそうな話だけど。うーん。
そこで次の職場に移っちゃうの？
俺の中のエリートのイメージって、そういう状況で一歩踏み留まる人なんだけど。
９０は自分のことエリートじゃないなんていってるけど
一般人はむしろエリートらしいエリートを期待しているんだよ。
エリートらしい矜持と、その矜持に見合った行動を期待してるのに…

126 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 01:54:37 ID:EVsir78j0

>>24 >>28 >>71
だったら安い料金で仕事してみろよ

127 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 01:54:48 ID:7gEgXc7v0

医は仁術なんておもっとらんから金を理由に退職してもなんとも思わん
知識量や実績具合で目安になる金額でもあれば市も楽なんだろうなー

128 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 01:54:49 ID:OinrwIAf0

>>77
公立病院から看護師が逃げ出しはじめるだけ。

129 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 01:54:51 ID:2MDn/6eE0

>>125
この30年で25歩ほどエリートとして踏みとどまったかな?
あと一歩は言い続ければ1万歩要求できるからね。

130 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 01:55:13 ID:J5tfHFWqO

>>1医者に何を求めてるんだ？

131 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 01:55:19 ID:w4ffzOtXO

命削って高いリスク背負ってるのに誰が職につくかってんだ

132 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 01:56:28 ID:gXA5td5E0

阪南市民の意志だから、阪南から医者が消えてもしょうがない。

ウチの自治体では医者が減らないような手を打って欲しい。

133 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 01:59:08 ID:XuN70iEV0

まあアメリカの医師との収入差比べても意味ないな
それを言うなら上場企業のＣＥＯの報酬なんか日米じゃ１０倍は差があるしな
証券や金融系の上積みなんて１０００倍は差があるしな

134 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:00:08 ID:JfKB0VT20

国公立医学部の定員を増やせばいいんだよ
医学部生一人当たりにかかる費用は～とか言うやつがいるけど、
あれは設備や建物の値段も合わせて単純に学生数で割ってるだけだから、
国費負担がそんなに増えるわけじゃない。
世相もあって今は医学部がとんでもない高偏差値状態だから、
定員増やしても昔の医者より学生の質が落ちるわけでもない。

135 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:00:30 ID:rWS5K+TOO

金額云々もだけど、公約速攻撤回野郎の新市長をなんで叩かないの？
おうびりん、やっぱ馬鹿でしょ。

136 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:01:05 ID:2Q65JPm50

>>125
歩合給で死ぬほど働いて年収2000万円の「エリート」って何？
そんな庶民にノブレスオブリージュを求めるのは傍から見ても滑稽だよ

137 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:01:08 ID:qa+A6JpAO

医師からは職場の選択の自由を奪った方がいいと思うんだが
立地、待遇がいいところに集まりがちになるだろうし

医師を統括する団体を作って、そこから全国各地に派遣

待遇に不満で辞めた医師は二度と医療界に戻ってこれないようにすればいい

138 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:02:08 ID:R5uFG0sj0

>>137

それってこないだ厚生労働省がこわした医局制度とどうちがうの？

139 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:02:29 ID:Wrxx4qy00

大阪人救うの嫌なんだろうなって思った

140 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:03:26 ID:mYfpGv0I0

>>137
それまんま医局制度なんですけども
教授の言ったことにハイと言わなかった父親の同期は
３年間マグロ漁船の船医でしたよ

141 ：＠ニュース♪ ◆tfMw72.iOg ：2008/11/16(日) 02:03:50 ID:CBv3EKS90

医師の仁徳を人質に、奴隷労働を強いてきたせいだろ。

142 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:03:55 ID:6bDcmtn20

諸星先生はアメリカ生活が長かったからご存じだろうけど、
アメリカには「慈善病院」がある。診療費は無料。薬代も無料。保険未加入でも無料。

財源は、お金持ちの私財。
アメリカ（というか欧米）の財をなした人は、社会に還元するために多額の寄付をしたり、
慈善活動を行うのが当然。そうしないと、ただの金の亡者と見られる。

こんなに切羽詰まった地域（阪南市）病院があるのなら、お金持ちが出てきて寄付してあげればいい。
毎年数千億も数兆円も利益を出している企業が、日本にはいくつもある。

自動車製造販売、電機産業、通信産業、サラ金、パチンコ…。
こうした会社のオーナーは一等地に大きな屋敷を建てる。「この椅子だけで１０００万円。まあ、安いもんですよ」
「世界に別荘が５か所あります」と、セレブ番組で自宅を披露する者もいる。
でも、日本は資本主義だから、それは全然問題ない。それなりのリスクも苦労もあったはずだから。

で、なんで医者だけ叩くの？？

143 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:03:58 ID:pBZ5Gxdb0

>>125
俺医者じゃなくて、いわゆる文系の専門職（免許商売）だけど
弁護士や税理士を見てもわかるとおり、最初は居候してても
最終的には自営もしくは大事務所のトップを目指すわけさ。
免許商売のエリートは労働環境は改善するものではなくて自分で選んで行くものがほとんどだよ。
それは例えば組合活動とかに割くほど（特に労働環境改善が必要な若い時期には）
時間的体力的に余裕ないんだわ。そのかわり免許を盾にできるってことなのさ。
エリートらしい矜持っていうけど、おそらく阪南私立病院に来てくれた内科医たちは
俺らよりよほど優しいと思うぜ。

144 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:04:38 ID:Fblmrl3jO

>>137
ますます医者がいなくなるわ

145 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:04:45 ID:mOHNhKABO

>>132
インタビューで市民のババァが
「命を助けるのに金額がどうのと言うのはおかしい」
みたいな事を言ってたよ

146 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:04:53 ID:oZ1rVGBd0

☆カナダの医師平均年収

Gross in 2005（アメリカ＄）
　　　　　　　　 Gross
Dermatologists $360,000
Internists $310,000
Ob/gyns $320,000
Pediatricians $250,000
Psychiatrists $190.000
GPs $260,000

http://www.milliondollarjourney.com/doctor-salaries-not-as-high-as-you-think.htm

147 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:05:06 ID:gU7Gmeuk0

>>125
後ろに引き下がれないなら、エリートが踏みとどまって改善するだろうけど、
現実には逃げ道いっぱいあるしね。
年間数千万円もらっても、毎日が激務で神経すり減らす暮らしをするくらいなら、
年間数百万程度でのんびり暮らした方がマシと思う人がでてもなんら悪い事ではないかと。

148 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:05:12 ID:4SX7TDqg0

>>129もお医者さんですか？
勤務医の何がどんだけきついのよ。
３０年勤めててこれはきつかったっていうのをこの際だから全部書いてよ。
そういうの庶民には全然伝わってこないよ。

149 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:05:35 ID:sf79PNlbO

>>126
特に売りのない人間だった頃は安い仕事してたよ。

お前が有能になっていくら稼いでくれても俺はまったく構わない。

150 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:06:01 ID:R5uFG0sj0

>>145
バロスｗｗｗｗｗ

んじゃどーして心臓移植でみんな募金あつめるのよｗ
アメリカの移植病院に言ってくれｗ

151 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:06:21 ID:2Q65JPm50

>>137
具体的にどうすんだよｗ
現在開業中の医師も勝手に移動させるのかよ
馬鹿が思いつきだけで言ってるんじゃない

152 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:08:51 ID:2Q65JPm50

>>145
逆も言えるわな
「命を助けてもらうのに金額がどうのと言うのはおかしい」
喜んで全財産を払えよ
ブラックジャック的だな

153 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:09:06 ID:DS/1AWvB0

フィリピン人医師を大量雇用で解決。

154 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:10:09 ID:R5uFG0sj0

>>153
アメリカに看護婦として流出してて、絶滅危惧種らしいよ

155 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:10:11 ID:Jjkvxyu60

2chの自称医者って殆どが医者の身内・子供なんだな。

156 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:10:27 ID:daquuLX1O

>>142
お前説得力あるなぁ

157 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:11:40 ID:ly9dioGs0

>>106
>>109
>>112
とりあえず菅野壽でググるといいよ

158 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:11:42 ID:7gEgXc7v0

>>140
正直病院勤めで何かあると速攻で訴えられてマスゴミにフルボッコにされて
勝っても負けてもろくな目に合わないのと比べたら
船医の方が患者に感謝されてやりがいあるんじゃないの？
漁師のおっちゃん達の方が命にシビアだろうから、患者は100%救われるとか
最近ありがちなアホ患者の数は比べ物に為らないほど少なそうだし

159 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:12:25 ID:2Q65JPm50

>>148
>そういうの庶民には全然伝わってこないよ。

つまり医者が「大変だ」と言ってもそれは嘘だし、給料も貰いすぎというわけですな
そうでしょうそうでしょう
そういう悪徳医師はどんどん辞めさせましょう！
ってゆーか、どんどん辞めてるじゃないですか
嬉しいことですねぇ

あとは素晴らしい医師様を呼んで来てもらいなよ

160 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:12:46 ID:/Xn10DR00

金は命よりも重い
金を払えるからわざわざ阪南くんだりまで来てやったのに
金を約束どおり払わないなら辞めて当然だろ

161 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:13:46 ID:j3a7fS7r0

理想論ばかり言って市民の人気を取って市長になっても
結局、医者＝公務員の反抗に成すすべなしの無能ぶりをさらす。

「公務員改革」を口にして政権交代を目指す民主党の未来の姿がココにある！

162 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:14:55 ID:Jjkvxyu60

>>153
ギャンブルみたいな治療になってもいいならｗ

163 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:15:28 ID:i4aAUvW00

平均給与なんて関係ないだろ
仕事に見合った給与を貰うのは当然の事
マスコミやテレビ出演者は仕事の割に給与高すぎだよね

164 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:15:29 ID:B/LfLYP80

なんかうどんが暴れてるなぁ。

165 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:15:49 ID:mYfpGv0I0

>>158
今なら、そうかもしれない…たしかに。
ただ、マグロ漁船の人は２０年以上前の話だからなぁ
相当へこんだろうな。教授が変わらない限り日本に帰れないんだからな。

166 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:16:01 ID:EVsir78j0

>>149
費用対効果
人の命を預かってるからって付け上がるなってことだよ
金の為にする職業じゃねぇんだよ
医者も政治化も金の為にやるからどんどん汚くなって手がつけられねぇじゃねぇか

167 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:16:55 ID:cN86VtitO

一人1200万にするなら倍の人数雇えばいいよ。1.5倍くらいでも何とかなるかも。

168 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:17:41 ID:pBZ5Gxdb0

>>166
なら、まず君が医者や政治家になればいいんじゃないかな。
これは真面目に。
あと、政治家ってみんなの投票で決まってるのよ？
国民にも責任があると思うのだが。というか国民に全責任があるような気がする。

169 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:17:47 ID:XseiHpoU0

>>153
英語できれば給料安い日本よりアメリカ行ったほうがいいよね
そんなこともわからない？

170 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:18:27 ID:oZ1rVGBd0

今の1.5倍の人数なら1900万円で先進国水準なんだよ
過去レスみてみ

171 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:18:33 ID:2Q65JPm50

>>166
>医者も政治化も金の為にやるからどんどん汚くなって手がつけられねぇじゃねぇか

そういう金の亡者が阪南からいなくなるんだから
あんたはもっと喜んで良いはずだよ

金の事は考えない、自分の生活は2の次のフィクションの中の聖人を呼んでくればいい

172 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:19:30 ID:sf79PNlbO

>>148と>>159のやりとりが典型的だよな。

いくら大変だと言っても『既得権死ね』としか返ってこない
黙って去るしかないだろう。

去ったら去ったで『見捨てる気か』と。

173 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:20:04 ID:R5uFG0sj0

>>171

笑ったｗ
たしかに金の亡者がいなくなることはいいことだよなｗ

おめでとう！阪南市！

174 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:21:15 ID:4SX7TDqg0

>>159
高級車乗って、休みの日はゴルフやって、何が不満なんだよって
ほとんどの庶民は思ってるよ。申し訳ないが。

自分が悪徳医師でないと思うなら、今の医療現場の理不尽な所を
余すことなく書いておくれ。

175 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:21:45 ID:lqiXiZPc0

なんだ、ＩＣＵ卒レベルの人か・・・
こんなのに医者の処遇と激務を分からずに言われたくないねｗ

176 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:22:34 ID:R5uFG0sj0

>>174

庶民でも日曜にゴルフぐらいは行くぞ。

177 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:24:00 ID:ly9dioGs0

行政の医療費削減の思惑と
日本医師会の（主として開業医の）医者の所得維持の思惑の
産物が医師不足だよ

日本医師会に責任ゼロなわけじゃない
今じゃ被害者ぶってるけどなｗ

178 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:24:39 ID:NoncbBIB0

絶対助からない患者おしつけられて、遺族に巨額の賠償を支払うのが当然ならば、その金もまかなえるだけの
給料を出す必要があるんだが、その程度もわからん知恵オクレが沢山いるからこんなことになってるんだよな。

179 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:24:49 ID:Jjkvxyu60

>>174
金持ち＝悪人かよｗ
馬鹿としかいいようがない

180 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:26:33 ID:R5uFG0sj0

んじゃ、諸悪の権現の医師会つぶそーぜ

181 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:26:35 ID:2Q65JPm50

>>174
俺、医師じゃないしｗ
通常レベル以上に真面目に働いている勤務医が
クレーマーに押し潰されている現状に吐き気を覚えている一市民ですよ

繰り返し書いてるけど、今の医者は「悪徳医師」なんだろ？あんたらの意見では
「悪徳医師」にあれこれ要求したって無駄だと分からないの？

あんたらの考える善良な医師を異次元からでも連れてきなよ

182 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:26:46 ID:DEm+h/uQO

>>174
毎週ゴルフ出来るような医者は暇な開業医くらいだろう
母親のところは実質の休みが週一であとは自宅待機だぞ
1500万くらいかな
車に金を使うくらいしか金を使う時間がないってのが現実じゃないかな

183 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:27:25 ID:sf79PNlbO

>>174
そういう馬鹿の洗脳を解いて回るより
高級車やゴルフに近づくように努力してるわけだ。

184 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:27:32 ID:mxq8ashY0

>>174
勤務医は庶民だよ
よほど医者を特別扱いしたいようだけど、そういうのが同じ口で
医者も患者も対等だ、とか医者だけ特権階級なのは許せん、だとか
矛盾したことを平気で言うんだよな

ちなみに勤務医は特権階級じゃないし、エリートでもない
きわめて普通の人だよ
年収的にはせいぜい中の上程度

185 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:28:24 ID:qa+A6JpAO

>>151
医師からはとことん自由を奪えばいい
いやなら辞めろ、二度とこの世界に戻ってくるなでおｋ

186 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:28:38 ID:R5uFG0sj0

高級車乗ってゴルフいく人間は全員悪徳なんですね。わたしもそう思います！！！！

187 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:28:46 ID:2Q65JPm50

>>177
>日本医師会に責任ゼロなわけじゃない
>今じゃ被害者ぶってるけどなｗ

で？責任ゼロじゃないからどうしろというわけ？
医師会が圧力をかけた時期があるのは事実だが、
結局政策決定したのは政府だし、国会だよ？

つまりは、あんたの言い方を真似すれば
有権者に責任ゼロなわけじゃない
ずっと被害者ぶってるけどなｗ

こういう言動で何か現状が良くなるのかよ？

188 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:30:11 ID:+437H4Fc0

基本的に普通の職業の人間と同じように扱う必要は無い。
そもそも自主性と献身がバーターなんだから、
献身しないなら、自主性を削るべきだ。

189 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:30:16 ID:Ige2PET+0

公立大学の場合、一人学生を卒業させるのに税金で５０００万円かかる。
5年程度はタダでも働くべきだよ。

5年たったら、すきなことろに行けることにしよう。

田舎は新人医者の訓練の場ってことで。

190 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:30:26 ID:ly9dioGs0

>>187
責任ゼロじゃないのに被害者ぶってるのが気に食わないだけだよ

言った事には責任もてということ

191 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:30:46 ID:R5uFG0sj0

医師会がそんなに悪の権化で諸悪の根源で悪徳なら、つぶせばいいだけだと思うなぁ。

192 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:31:50 ID:gCENOCBeO

俺は研修医だが、毎週の楽しみは土日に病院籠って平日忙し過ぎて
読めなかった教科書を読める幸せにひたることですがなにか？

193 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:32:11 ID:rWS5K+TOO

無職低学歴ニートの役満人間の嫉妬燃料に、お医者様が必死にならんでも…w

194 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:32:19 ID:2Q65JPm50

>>190
>責任ゼロじゃないのに被害者ぶってるのが気に食わないだけだよ

ああ。じゃあ俺の仲間だな
俺も、都合の良いときだけ被害者ぶる阪南市民や国民に吐き気を覚えてるからな

195 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:33:27 ID:R5uFG0sj0

>>189

田舎に5年未満の新人しかいなくなっちゃうじゃん

196 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:33:41 ID:Jjkvxyu60

>>189
5000万もかかるわけねえだろ。
そんな事してたら医学部自体存続できねえよ

197 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:33:51 ID:7gEgXc7v0

てか仕事きついならせっかくの休みはゴルフ行くより
家で本でも読んでまったりしたり、温泉にでもいってぼへーっとした方が
仕事に差し支えなくてええんちゃうん？

198 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:34:15 ID:aIS79VVN0

>責任ゼロじゃないのに被害者ぶってるのが気に食わないだけだよ
>言った事には責任もてということ

まさに今回の阪南の市長だな。
この市長に投票した市民も当然同じ事が言える。

199 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:34:22 ID:Ige2PET+0

大学教育受けるのに5000万円も税金使っておいて、好き勝手に就職できるのはおかしい。

防衛医大だって、数年は働く義務がある。

医者も新人のときは田舎へゴー。上手くなって都会に帰ってきて。

200 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:34:46 ID:2Q65JPm50

>>189
小学校中学校にも公費は費やされてますよ
そして高校や大学にも同様に公費が注入されています

あなたの理屈ではすべての国民が一定期間ただ働きする必要があるんですが？
ちなみに国立大学卒業のエンジニアだと何年ただ働きしなきゃいけないんですかねぇ？
教えてよ

とにかく矛盾だらけでキモイんだよ

201 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:35:56 ID:TNnAz1luO

お互いに市場原理主義を持ち出したから仕方ないね
ま行き着く先は果てしない泥沼だよ
市場原理主義ってそういうシステムなんだから冷徹な応酬の繰り返し

202 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:35:57 ID:mYfpGv0I0

>>191
医師会が潰れたら、
…今より状況がえらいことになると思うんですけど…
学校医になる医者はいなくなるわ、予防接種を打つ医者はいなくなるわ、
医師会病院がなくなったとたん救急医療が即死亡なんて自治体はざらにある

辺境の地に医師を派遣する力があるのはもはや自治医科大と医師会ぐらいしかない
それも超微力

203 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:36:14 ID:pBZ5Gxdb0

>>197
それは>>174とかが勘違いしてるだけだから。
商社マンとか俺たちみたいな自営のほうがよほど行くｗ
勤務医はあんまりいないね。営業する必要もないしな。

204 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:36:41 ID:ly9dioGs0

>>194
だから国民は受診抑制すべきだし
医師は責任もって治療にあたるべきだと思ってるよ
（まあ「何かあったらすぐ病院にいってください」
という言葉がコンビニ受診を加速したとも思ってるし）

特に医者は日本医師会を変えて欲しいね

205 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:37:46 ID:dSuQFT0c0

必要なのは技術のある医者であって、人を助けようと一生懸命な医者じゃない
能力がある人間なら金を多く要求するのは当然
それができないなら、市民は病気になった時自分で治すか、死ぬかするしかないな
俺がもし市民なら税金が彼らに使われても全然OK
そんなことより踏ん反りかえってる公務員とか
働かない屑貧乏人に税金使う方が不愉快だわ

206 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:37:51 ID:a0uX6/Sp0

まぁ2000万くらいと思ったが
忙しい医師が2000万も稼いでなにに使うんだろうとも思った。
このご時世年収1200万でも充分すぎるほど魅力だと思うし
贅沢できると思う俺は小市民すぎるのか

207 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:38:45 ID:+437H4Fc0

司法でいうと、犯罪者に弁護士がつかなくなるようなもんだろ？
もう、業界が末期なんだよ。
医者の使命感を信頼してある程度の自主性を持たせた結果がこの様なわけだから、
法で縛るなりなんなり手を打つ必要があるだろ。

208 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:39:03 ID:ly9dioGs0

>>202
自治医科大にもっと金つぎこめばいいと思うよ

学費免除＆学士編入可（4年で卒業可能）なら勉強して医者になりたいわ

209 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:39:05 ID:sf79PNlbO

>>199
防衛医大は6年間の学費＋給料＋ボーナス＋衣食住完全支給で
任官拒否なら利子付きで4000万円な。

学費オンリーなら他学部と変わらねぇんだよ。

210 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:39:19 ID:4Co5SMprO

>>174
節子それ一部の勝ち組開業医や

211 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:39:21 ID:mkd+B//S0

医者が２０００万を要求したんじゃなくて
病院が２０００万で募集したんでしょ。

この評論家は医者個人を批判しているが
「１２００万で余裕で医師など集まるはずだ」等
雇用側を批判するまならわかるが。

212 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:40:12 ID:/zgARLq40

>>189
>公立大学の場合、一人学生を卒業させるのに税金で５０００万円かかる。

この５０００万円って本当？１桁間違ってない？

213 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:40:14 ID:dSuQFT0c0

信頼とかモラルとかで片付けようとする奴ってなんなの？アホなの？
そんな合理性のないもので人は動かねぇよ

214 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:40:26 ID:R5uFG0sj0

>>202

だって、医師会は悪の権化、諸悪の根源なんだろ？予防接種できなくなろうが、病院つぶれようがいいじゃねーの。
なくしちまえｗ

215 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:40:57 ID:7gEgXc7v0

>>206
疲れ取る為のすげーマッサージ機とか
仕事の為に最新の医療関連の書物とか買い漁るんでない？

216 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:41:08 ID:aMrU1IoSO

妬みうざいわ

217 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:41:31 ID:Ige2PET+0

>>195
別にそれでもいいだろ。医者は医者だ。

でも不足があるといけないから、卒業してから20年以内に5年間
田舎で勤務ってことで。嫌ならば5000万円払う。
防衛医大が卒業後、自衛隊で勤務しないと5000万円違約金払うのと
同じ。

>>200
つぎ込まれてる額が違うからな。
それに、小中学校は、全員が同じ額つぎ込まれているが、医大は医大生だけだろ。
事実上記したように防衛医大ではこの仕組み。

ちみこそ、自分に都合の悪いことは詭弁でごまかせるとでも思ってるフシがあるね。

218 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:41:46 ID:DEm+h/uQO

>>199
50000000×8000＝400000000000
そんなにかかるわけねーだろ

219 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:42:17 ID:4SX7TDqg0

自分の意思で医学部に進んで医者になったのに
「きつい、きつい」しか言わない自称医者が多いから
そんなに言うなら一体何がきついのよって聞いてるのに
具体的なことはほとんど誰も教えてくれないのね…

220 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:42:46 ID:pBZ5Gxdb0

>>206
おそらくこの病院では使う暇がない。
なので車や家を余計に買ったりする（乗る暇も、帰る暇もない）。

221 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:42:53 ID:2MDn/6eE0

>>204
今やるべきことは内ゲバの禁止だから、外から見たら「診療報酬の値上げ」で新生
日本医師会は旧日本医師会と同じ事言ってるようにしか見えんと思うぞ。

222 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:43:08 ID:mxq8ashY0

>>207
ぜんぜん違う
田舎に弁護士がいない、って状態
これは司法で実際にあることだが、法で縛るべきですかね？

ロースクールで増やしてる？医者も医学部定員を増加させてるけどね
司法は縛らないのに医者は縛るの？

223 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:43:18 ID:cN8yNqX70

>>217
＞つぎ込まれてる額が違うからな

ソース

224 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:43:31 ID:ly9dioGs0

まあこれで阪南市は２０００万支出が減ったわけだ
財政難だし地方公立病院が医者確保できる時代は終わったんだよ

医者が増えて給料あまりださなくても
医者があつまるようになってから再開すればいい

225 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:43:52 ID:5xwOYzKs0

来ないってならまだしも、今いるのが大量にやめてくってんだから
金額だけの問題じゃないだろ

226 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:44:05 ID:Ige2PET+0

>>212
間違ってない。6年間で5000万円。

理系は文系より金がかかるもんだけど、医学部はそのなかでもとびぬけて
金がかかる。私立医学部の授業料みてみ。あれだって補助金入れられてる
けどね。

227 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:44:09 ID:Xd0O7BOK0

>>161
> 医者＝公務員の反抗に成すすべなしの無能ぶりをさらす。

ちげーよ、自治労が支持母体の市長が前市長と医師との約束（契約）を反故にしたんだろが。
この場合、公務員＝自治労であって、医師は関係ない。

228 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:44:18 ID:62T9xeAjO

あのーこれって公約まもれないことの
責任転換でしょ

現実認識の甘い新市長が責を負うべき
不条理であろうとも現実を正視して行うのが政治

ミンスが政権とったら
この責任すり替え論理で
マスコミがお祭りになるんじゃない

229 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:44:23 ID:dvJeZtww0

>>219
自分で調べてから物を言え

230 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:44:27 ID:mAhKbtyeO

>>22
医療費が人件費でアップアップだね
アメリカ
つまり失敗例

それを出すなら日本の労働者の賃金は高いから、下げて良いとなるよ

231 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:44:45 ID:oZ1rVGBd0

232 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:44:55 ID:E10QWN77O

>>210
開業医でも多くは借金に追われてるしな。

233 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:45:14 ID:R5uFG0sj0

私立医学部の授業料は、付属大学の赤字うめてるだけだろ

234 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:45:40 ID:2Q65JPm50

>>204
>だから国民は受診抑制すべきだし

念のため書くけど、スレの文脈からするとあなたは
「医師数の減少には国民にも責任があるから、受診を抑制すべき」と言ってるわけだね
ならば、特定地域や特定科の受け入れ能力が足りなくなって
受診しづらくなることには何の問題もないのでは？
少なくとも「ある程度は仕方ない」という啓蒙活動をすべきなのでは？

>医師は責任もって治療にあたるべきだと思ってるよ

ここが分からない
むしろ責任をもって治療にあたれないと危惧するから
特定地域や特定科から離れているのでは？
現在の問題は「医師が無責任に治療に当たっている」こととは違うと思うが

>特に医者は日本医師会を変えて欲しいね

今問題になってるのは勤務医で医師会関係無いんだけど…
ちなみにどう変えて欲しいの？
現在は医師数抑制なんてことは言ってないよ
あなたも認識してる通り「被害者ぶって」（笑）、医師数増やせと言ってますが
何をどう変えたいの？

235 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:45:58 ID:ly9dioGs0

>>222
弁護士は弁護士同士が金だしあって
僻地いっても収入が確保されるシステムを一応構築したよ

さて医者はどうかな？

236 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:46:24 ID:+437H4Fc0

>>222
本当にいなくなれば法で縛るしかないだろ。
そもそも経済的な需給バランスに任せる類の話ではないぞ。

237 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:46:49 ID:FJWhxBKn0

進んだアメリカの先進医療盲腸手術＝250万円

日本も見習おう！

238 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:46:53 ID:TNnAz1luO

>>207無理だな政治家が使命感の無い仕事をしたから今がある
それを言うなら死刑に値する政治家は沢山いるぞ
因果応報でこうなる事を判ってしているんだよ国の政策が暮らしを変えると言う現実を知らない限り絶対に良くならない

239 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:47:30 ID:lU1V4Z+3O

>>205
この市のHP見た？知人や家族に医者がいふ方は紹介して下さいって書いてるよ？技術どうのこうのじゃないんだよ。
ちなみに岩手じゃ中国の大連から医者を呼んでる。

240 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:48:24 ID:R5uFG0sj0

>知人や家族に医者がいる方は紹介して下さい

バロスｗｗｗｗ必死すぎｗｗｗｗ

241 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:49:40 ID:TNnAz1luO

>>237アメリカが金持ち中心の国だと

ここ数年の小泉改革で良く判った
キューバは偉い国だとも判った
価値観の違う国とは仲良くなりたくないな

242 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:49:45 ID:DCXMUbc30

この市長が公約を破って再建団体になるんだろうね。ここ。
それからリコールしても手遅れ。
住民の願いは届かなかった。

243 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:49:57 ID:ly9dioGs0

>>234
日本医師会として医師削減を提言した責任をとれといってるの

244 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:50:12 ID:2Q65JPm50

>>217
>それに、小中学校は、全員が同じ額つぎ込まれているが、医大は医大生だけだろ。
>事実上記したように防衛医大ではこの仕組み。
>ちみこそ、自分に都合の悪いことは詭弁でごまかせるとでも思ってるフシがあるね。

お前こそ矛盾だらけじゃねーか

>医大は医大生だけだろ

じゃあ、医大じゃなきゃいいのかよ。慶応は？東大は？（笑）
医学部でも該当するというなら、他の学部だって同じじゃねーか
馬鹿丸出しの主張するなよ

なぜ医者だけ目の敵にするんだ？
憎いのか。なら、その憎い医者がいなくなれば万々歳じゃないか

245 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:50:23 ID:/PezKIOW0

>>63
この制度良いね。診療所とかクリニックとかはこれで良さそう。
欧米の準医師のお給料はどれくらいなんだろう。

246 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:50:54 ID:R5uFG0sj0

>>243
医師会は責任とって解散だなｗ

247 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:50:57 ID:Ige2PET+0

医者、宗教、寄付、
・・・善意を売りにしているところほどひどい金儲けが行われているし、
　　　金の亡者だらけｗ

まあ、田舎に医者がこないのは仕方がないだろｗ
そもそも田舎者って東南アジアレベルの民度・知能だろ。
日本レベルの医療を受ける権利があるだけいいじゃん。
東南アジア人より恵まれてる「生まれた場所が違うだけなのに」ｗ

248 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:50:58 ID:mxq8ashY0

>>235
医者は医局制度というのがあって、僻地に医者を派遣してたんだよ
それを壊したのがマスゴミと国なんだけど

あと、弁護士は強制的に弁護士をすべての僻地に派遣してるの？
弁護士不足の地域はまったくないんですか？

>>236
戦力は集中させるべきで、広く薄く配置しても無駄という考えもある
あまり単純には断言できない

249 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:51:04 ID:mYfpGv0I0

>>235
一部自治体と、医師会が協力して医者！来てくださいキャンペーンをやってるよ
ある医師会では、地元医師会員の子女と、地元国公立大学の医学生との合コンをやった

ようするに、結婚して、地元に残ってください、あるいは来て下さい作戦

結局学費援助で縛りをかけても、年数が過ぎればみんな都会へ出てゆく

マンコチンコで縛るんだよ。
田舎のヨメトリ婿取りと同じ発想だな

250 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:51:08 ID:6bDcmtn20

>>174
マスコミ関係者は高級車乗って、休みの日はゴルフやって、何が不満なんだよって
ほとんどの庶民は思ってるよ。申し訳ないが。

自分が悪徳マスコミ関係者でないと思うなら、今のマスコミ現場の理不尽な所を
余すことなく書いておくれ。

ついでに、こんなところで情報収集しても偽医者しかいないから、期待しないでくれ。
あなたが上司に、「ソースは２ちゃんねるだぁ？？そんなの、ニュースに書けるか！！」
と怒られないかが心配です。

251 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:51:31 ID:sf79PNlbO

防衛医大は6年間の学費＋給料＋ボーナス＋衣食住完全支給で
任官拒否なら利子付きで4000万円な。

学費オンリーなら他学部と変わらねぇんだよ。

252 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:52:18 ID:R5uFG0sj0

>>247

おいおい、金儲けは日本じゃ善だぞ？

253 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:53:11 ID:Xd0O7BOK0

>>248
横レス失礼します
おらの在所は四国なんですが弁護士がこなくて困ってます（時々出張相談とかはあるが）

254 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:53:13 ID:Jjkvxyu60

>>249
そんなのあったのか。。。
うちの田舎より凄い所があるんだなｗｗｗｗｗｗｗｗ

255 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:53:31 ID:2Q65JPm50

>>243
>日本医師会として医師削減を提言した責任をとれといってるの

はあ？そういう禅問答は止めてはっきり書けよ
頭でも丸めればいいのか？（笑）

しかも医師会がやったのは「提言」だろ
決定した方が責任重いっての
先に政治家に責任取らせろよ

256 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:53:38 ID:2MDn/6eE0

>>217
ちなみに他の学部はどうなるの?

>>212
桁は間違ってないけど、ほぼ大学病院の運営費だね。医学部生を教育できる
レベルの医者を維持するための患者の治療費の補充に使ってる。

>>236
法で縛ると、いくら潰しても次が来ると思って、無責任な医者の運用するんだな、
心が僻地の人間ってのは。

>>243
10年ほど財務省と厚労省に金は払わん仕事はしろと圧力掛けられた上で、言質を
とられたようなもんで、政治家で言えば大臣の引責辞任程度の問題だけど、責任
て何をしろと?　はっきり言うが、この20年程日本の医師が国庫および国民に対して
果たした貢献は、尋常ではないぞ。その上で責任を問うと言うなら、責任の乱用だと
言いかえさせてもらおう。とっくにツケは払い終わっている。

257 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:53:59 ID:Ige2PET+0

>>252
金儲けは悪いって言ってない。

金儲けするのが大好きなのに「善人面してるやつら」っていうのがむかつくだけｗ

開業医とか「営業中」じゃなくて「診療中」って何様よ？ｗ
普通に「営業中」でいいだろ、この金の亡者ｗ

258 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:54:18 ID:aMrU1IoSO

まずコメディカルの給与を見直すべきではないの?

259 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:54:19 ID:z8XYguFsO

人質もクソも当初の約束破られただけじゃん

260 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:54:49 ID:ISYouMZN0

>>1
いいね！

261 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:55:08 ID:7gEgXc7v0

金儲けは悪いことではないけど　その方法によって
周囲から卑しいと思われる事もあるしその逆の場合もあるべな

262 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:55:22 ID:HjiCFxXxO

三大都市以外の病院を強制的に全て廃止すれば解決

田舎の税金泥棒は病気にかかったらさっさと死ね

263 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:56:05 ID:Xd0O7BOK0

＞ID:Ige2PET+0
この人ってなに？ピースボートとか好きな人か？

264 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:56:22 ID:62T9xeAjO

>>257
あのー小学生？
掛け算とかできるの？

265 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:56:29 ID:5Hz3y4+90

また基地外貨.....

266 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:56:34 ID:/zgARLq40

>>233
俺もそう思った
教育とは関係ない付属病院の一部業務の赤字のために
学費が充当されているから高いんだと思う
>>226
純粋な教育コスト（医学部入院～研修修了＋新人期間のコスト）が知りたかったんだけどね

難しすぎて眠くなた

267 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:56:49 ID:2Q65JPm50

>>257
何こいつ。まじでキモイわ

診療してるんだから「診療中」だろ。何の問題も無い
それを「善人面」って何なんだ？（笑）

こいつはラーメン屋に「準備中」と札が掲げてあれば
「善人面しやがって！」と怒るんだろうな
マジ受けるんですけど

268 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:56:59 ID:WTC+7f8P0

医学部のない早稲田、涙目。

269 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:57:16 ID:mkd+B//S0

そもそもこの公立病院は地域にないと困る感じの存在なのか？
例えば
阪南市民「どっちにしても、あそこは色々、評判悪いですし
　　　　　大きい病気の時には私立の病院選びますからええですねん」

くらいの温度感なら、職員ごと、淘汰されていった方が
税金の節約にもなるし。

公立病院が公立病院であるために(＝事務職員等、公務員の利権維持のため)
とにかくつぶさない金の使い方をしているくらいなら
いっぺんつぶれるところまでほっといたら？

切実に必要な公立病院と、公務員がたかっているような公立病院を
わけて見るべき。

で、阪南の場合はどうなの？

270 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:57:31 ID:R5uFG0sj0

>>257
金儲けが大好きなら悪人面してないとだめなのか？

271 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:57:51 ID:yiUt1DP60

>>241
> キューバは偉い国だとも判った

ねーよｗｗｗｗ
最近のアカは北朝鮮が地上の楽園でないとバレたから
キューバを賛美する作戦なのかｗｗｗ

272 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:57:51 ID:2MDn/6eE0

>>269
病院が破たんすると退職金で阪南が破たんする。

273 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:58:00 ID:wjeKrtYA0

>>1
ことの本質は金の話じゃないのに表面的な金額の多寡に
突っ込んでる時点で話をややこしくするだけだと思うが…
単に迷惑なだけ。

274 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:58:02 ID:nVtJn8YTO

医師不足で医師が足りないなら開業医の報酬を引き下げればよい。

275 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:58:52 ID:7gEgXc7v0

営業中：外来を受け付けていません他の仕事してます
診療中：外来受付中

町のお医者さんってこんな感じでしょ？

276 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:58:54 ID:S3qcBLw3O

医師会で医師全員管理してさ、文句言うところには派遣しないってどうよ？
正直、これくらいしても良いと思うよ。

277 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:59:05 ID:Ige2PET+0

>>267
またまた、自分の脳内にあること書いちゃってｗ笑える。ふーん。
そう思ってんだーｗ

だから防衛医大では５０００万円返すことになってるだろｗ
あと私立より国立のほうが教員が多いし研究してる分、
よけいに金がかかってるよ。

278 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:59:31 ID:N7rBX3bqO

効果の高い薬を素人が自分の判断で使ってどうするよ、余計に症状が悪化するだけだろ
別に医者を援護するつもりは無いが医者は給料が高くても別に構わんだろ
でなきゃ賢い人間なんか殆ど医者にはならんと思う
俺の近くの小児科なんか息子が証券会社に入ったんで廃業したぞ

279 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:59:32 ID:R5uFG0sj0

>>274

勤務医あげてやれよ・・・

280 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:00:27 ID:R5uFG0sj0

>>276

それ、厚生労働省がこないだ潰したばかりの医局制度

281 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:01:11 ID:Ige2PET+0

>>270
ちゃうちゃう。たとえばな、医者は、

「俺は、金融虚業のやつらと違って社会のために奉仕している」

って顔をしている。少なくとも知り合いの医者は皆そうだなｗｗ

282 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:01:32 ID:aMrU1IoSO

>>276
それをできなくされたわけで

283 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:01:49 ID:sf79PNlbO

>>277
防衛医大は6年間の学費＋給料＋ボーナス＋衣食住＋訓練費完全支給
任官拒否なら利子付きで4000万円返還な。

学費オンリーなら他学部と変わらねぇんだよ。

284 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:02:16 ID:R5uFG0sj0

>>281

金儲けがうまい奴は、みんなにこにこ笑ってるもんだよ

285 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:02:38 ID:WTC+7f8P0

自分は人脈があると勘違いした新市長、

既得権益を手放したくない公務員の合作。

286 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:03:18 ID:2Q65JPm50

>>277
お前はいいから >>244 の疑問に矛盾なく答えてみろよ
できれば…だけどな

> そう思ってんだーｗ

そう思ってるのよーｗ

>だから防衛医大では５０００万円返すことになってるだろｗ

この「だから」は何を受けての「だから」なんだ？防衛医大の話なんてしてないぞｗ

>あと私立より国立のほうが教員が多いし研究してる分、
>よけいに金がかかってるよ。

うん。だったら国立大卒の人間は「ただ働き」の期間が長くなるね。あんたの理屈だと
もちろん、医学部に限らず全員な

287 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:03:19 ID:aIS79VVN0

医局制度って国だけじゃなくマスコミからも世論からも攻撃されてたけど
無くなったら無くなったでこれだからな。
この何も考えてなさっぷりって何なのかね。

288 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:03:20 ID:bpjZ9Xj20

>>257
実にプラス民らしい奴だなw

289 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:04:06 ID:R5uFG0sj0

>>281

つーか、知り合いに悪人の医者しかいないのか。
医者は全員、悪人ってこと？

290 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:04:08 ID:mYfpGv0I0

>>279
勤務医はどうかな
給料じゃないからな。今の流れは。
夜中呼ばれる回数が少なくて、当直も平和で、病棟も落ち着いていて、手術がなくて、
外来患者も温和そうな病院が給料が安くても人気だからな
ちなみに、開業医は診療報酬がだいぶ下がってるし、また下がるみたいだから、実質的には給与低下中
もうかってそうな開業医でも、実情は火の車って結構あるからな。介護保険の施設を3個ぐらい持ってりゃ別だけどな

291 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:04:09 ID:N7rBX3bqO

>>278←コレ>>10に言ったのなw

292 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:04:38 ID:Ige2PET+0

>>286
ていうか、
公立大卒のやつはそもそも私立大卒より社会貢献が求められている。

これは当たり前だろ。

293 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:05:22 ID:R5uFG0sj0

つーか、金儲けが嫌いな奴っているのか？？？

294 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:05:55 ID:HbEWfWFj0

一人２０００万も出すなら、各家庭に富山の薬と家庭の医学を一冊づつ
無料で配布しておけばたいていの事はOK！

295 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:05:56 ID:ifxy7j4B0

僻み根性丸出しのID:Ige2PET+0がいるスレはここですか？

醜いなぁw

296 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:06:04 ID:VdCle1BWO

おまえらさっさと寝ないと医者のお世話になっちゃいますよ

297 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:06:12 ID:WTC+7f8P0

責任もないのに、高級取りの事務の公務員をみていたら、
それは、文句の一つも言ってみたくなるわな。

298 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:07:07 ID:/PezKIOW0

>>278
薬剤師さんとかいるじゃん。この辺の活用もっとできないのかな。

299 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:07:19 ID:6bDcmtn20

>>257
電気屋のお兄ちゃんも善人づらしてるぞ。
中古車販売のおじちゃんも、善人づらしてるぞ。
小倉さんもヅラしてるぞ。
＜でも、お金儲けしてるよ＞

フジテレビの「とくダネ！」、ただ今絶賛放送中！
ってのもダメなんだな？
＜フジテレビの「とくダネ」、ただ今絶賛営業中！＞にしろと、明日朝クレームの電話でも入れてね。

300 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:07:24 ID:4SX7TDqg0

>>250
マスコミや公務員と対置させるってのもよく分からないんだよね。
マスコミや公務員がアホでも庶民が直接困ることってあんまりないでしょ。
公務員の場合は巡り巡ってまわってくるけど、あくまで間接的。
医療がゴタゴタしてると貧乏人がダイレクトに困るんです。

僕は貧乏人ですから、貧乏人のことしか分かりません。
ですから貧乏人の世界観で書き込みをしているわけです。
本当は僕と似たり寄ったりの貧乏人のくせに、金持ちの世界観で
書き込みをしている人の気持ちは僕には分かりません。

301 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:07:26 ID:2MDn/6eE0

>>292
そうすると、補助金の入ってる私学卒や公立大学卒の人間は国や自治体の権限で
地方に居住地を縛れるって事?
国際的に北朝鮮並の国家として扱われるようになるな、日本は。

302 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:07:39 ID:mxq8ashY0

>>287
現実も知らずに頭の中でこれでうまくいくはず、と妄想してそれを実行した、破綻して当たり前
何も考えてないのではなく、脳内妄想と現実の区別がついていないといったほうがいい
カンボジアのポルポトや中国の文化大革命を笑えん

303 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:08:29 ID:eRWv+e8V0

脳内医師が沢山いる事はよく分かった。

おまいら、どうしても医者になりたいならいい国があるぞ。キューバだ。
あそこの医学部は学費無料。外国人も対象だ。
尤も、キューバの医師免を取ったところで日本の医師免が取れるかは知らないが・・・。

304 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:08:40 ID:R5uFG0sj0

医者を僻地に強制配置とか、そのまま文化大革命だよな。

305 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:08:41 ID:8uBOpf8N0

尾鷲の年休二日制の産科医を思い出した。

労働問題に煩い民主党は存在感を示すべきところじゃないのか？

306 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:09:08 ID:Ige2PET+0

>>295
ええっ　　ひがみ？

きつい、汚い、危険、の３K商売にひがみ・・・ですか？
昔は不浄の仕事として江戸時代は医者部落があったのに？
ちなみに「町医者」は職業差別用語として放送禁止用語に指定されてるよね？
ひ、ひがみ、ですか？

ttp://monoroch.net/gallery/kinshi/
「放送禁止用語一覧」

307 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:09:15 ID:2Q65JPm50

>>292
>公立大卒のやつはそもそも私立大卒より社会貢献が求められている。
>これは当たり前だろ。

で、あんたの理屈だと、その「社会貢献」は「一定期間のただ働き」なんだよね？
しかもあんたの理屈では、医者だけでなく、

公費を使って教育を受けたすべての人間が
注入された公費の額に応じて「ただ働き」する義務がある

わけだｗ　すげー脳内理屈

308 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:09:33 ID:pBZ5Gxdb0

>>302
そして、一番笑えるのがそいつを市長にしちまった市民がいるってことだろう。
投票率も低いし、あまりに無関心で問題がおきてからあわてても遅すぎる。
阪南市民に見合った結末なんじゃない？
好きな場所に引っ越せる国でまだ良かったぐらいのもんでしょ。

309 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:09:55 ID:62T9xeAjO

あのー問題は
医師いなくなる
病院閉鎖
その他職員の退職金数億
自治体財政再建団体になる可能性大

予見可能な事態が起こったんだけど
誰かが解決するだろうと思ってたのに、、
誰もなんにも考えてなかったWW

ばかの見本

310 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:10:03 ID:mYfpGv0I0

>>292
医局制度があったころは、ただ働きが確かにあったよ
みんな、当直バイトでメシ食ってたからな

医局制度が潰れたらこの有様

どっちがいいんだろうな
医局制度がなくなって良かった面もあるけど、
医局制度がなくなったらなんだか医療が崩壊気味
少ない兵隊でも何とかなるのが医局制度だからな…

311 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:10:44 ID:N7rBX3bqO

>>298近くの某大手薬局チェーン店の薬剤師に失望したのにか？

312 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:10:58 ID:sf79PNlbO

>>300
原油高の問題をについて
ガソリンスタンドのバイト君に文句言っても解決しない。

313 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:11:55 ID:R5uFG0sj0

おもしれーｗ

是非、財政再建団体になってほしいｗｗｗ
すげーよな、市長が一言失言しただけでｗｗｗｗｗ

地雷どころのさわぎじゃねーよｗ

314 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:12:21 ID:Ige2PET+0

>>307
別に問題ないだろ？それの何が問題があるの？
義務教育するのも国にとって役立つ人間を育てるためだよ。
社会貢献の代わりに、金払ってもいい。

極めて普通。何が問題なの？おまえは乞食か何か？

315 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:12:57 ID:m0BmBMft0

医師の少ない地区に政治家の口利きで呼ばれた医師ってのは
否応なく田舎の政治と人間関係に巻き込まれて医療に専心できなくなるんだよ
我侭な市議とかと付き合うくらいなら報酬減っても元の場所に戻りたくなるんですよ
今回の件なんて呼ばれてきた時の条件をひっくり返されるわけだから信頼関係喪失で終了です

316 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:13:13 ID:xp6hhZC5O

需要と供給だもの
医者不足なんだから
言い値て゛おk

317 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:13:18 ID:t3rQxVxI0

>>21
普通,2000万円って月給ではなく年俸と理解すると思うのだが‥

318 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:14:01 ID:Mc3YY4HP0

日本は医者の待遇が悪くて中国の医者も逃げ出したらしいけど
韓国とか東南アジアの国の医者も日本には来てくれないのか？

319 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:14:06 ID:R5uFG0sj0

>>314

教育によって国民の義務に差をつけるの？
それって差別じゃないの？

320 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:14:15 ID:2Q65JPm50

>>314
別にお前の内部でそういう理想があるのは構わんよ

だけど現実問題として現在の社会制度がそのように出来上がっていない状態で
医師にだけその義務を負わせる理屈が俺には分からんわけ
他のすべての職業にも義務を負わせろよ
おまえ自身も含めてな

321 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:14:24 ID:kJtVY9Ia0

医者も看護婦もすげーよ。
俺はこの間手術の為に入院して以来、あの手の職に就いている人を
純粋に凄いと思うようになった。

322 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:14:26 ID:Xd0O7BOK0

>>309
そうそう。それが問題なのに電波芸人が変な電波発信しちゃった。
ってのが>>1の突っ込みどこなんだけどねｗ

まあ、電波芸人以上のキチガイ共産主義者が釣りまくってんのがこのスレの現状・・

323 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:14:31 ID:aMrU1IoSO

>>314
あんたはどこの大学でて何の仕事してるの?

324 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:14:42 ID:5xwOYzKs0

簡単に言うと小泉改革の時
医薬の「薬」の方にシフトしちゃったんでしょ？
その分「医」の方が割を食っちゃったっってことだろ

325 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:15:51 ID:quwAI17o0

海外に居たわりには考え方が日本的でおかしいな。こういうことお互い言わせないような
妥協点を見つけなければならないのに一方の立場を押し付けるからおかしくなる。
医師は辞めて当然の事をやられたんだろうに。

326 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:16:25 ID:IwFe0AQ90

赤字だらけの公立病院をつぶしちゃえばいいんだよ。そうすれば医者が
余る。悪条件でもよろこんで働くようになる。
ま、問題点は俺のよう貧乏人は病院にいけない。

327 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:16:47 ID:R5uFG0sj0

>>324

病院の薬価差のもうけ削ろうとして逆に医療費ふくらんじまったアレかｗ
お薬は院外へどーぞって最近どこでもそうだよな。

328 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:17:36 ID:sf79PNlbO

>>320
義務教育をまともに受けていないかわいそうな子だっているだろ。
彼とか。

329 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:17:46 ID:E10QWN77O

>>324
昔っから「薬」に振れきってるよ

330 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:17:53 ID:Ige2PET+0

反論できないと個人攻撃なの？馬鹿なの？卑怯なの？医者なの？ｗｗ

331 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:17:54 ID:iyiomhIM0

教授がこんな事言ってる様じゃ一般人は医者の現場の事が分かる訳無いな

332 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:18:11 ID:EtDT6Rz2O

義務教育を受けたらお国のために奉仕。
徴兵制ですね。
わかります。

333 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:19:51 ID:rhgJWFSa0

桜美林大学って何だよｗ

五流大学じゃねーかっっｗ

334 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:20:20 ID:xp6hhZC5O

言い値要求していいんだよ!!

335 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:20:29 ID:R5uFG0sj0

>>332

その理屈だと、水道つかっても電気使っても道路使っても、お国のために奉仕しないといけなくなるよねｗ

336 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:20:47 ID:mFoEmwVU0

>>323
まともに高等教育受けて働いてる奴は、>>314みたいな発想しないと思うよｗ

337 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:21:00 ID:Ige2PET+0

>>320
そもそも、公立大学の成り立ちについて勉強するべきでは？

なんで医学部作ったのか。

金儲けさせるためじゃねーよｗ

乞食根性だけで、社会貢献すべきってことを言わなくても
わからんのだろうか。乞食はｗ

338 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:21:27 ID:c2SwHBjYO

>>318
韓国は知らんが東南アジアなんて医者は神様みたいなもんだぞ。
無医村ならまだしも逃げるに決まってるだろ。

339 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:21:40 ID:aSwuProTO

阪南の医師たちは報酬に釣られてやってきた医師なわけでしょ。
有り体に言えば金目あて。

340 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:22:49 ID:R5uFG0sj0

ていうか、みんなが金儲けしてくれないと経済成長しないじゃん

341 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:23:02 ID:sf79PNlbO

防衛医大は6年間の学費＋給料＋ボーナス＋衣食住＋訓練費完全支給
任官拒否なら利子付きで4000万円返還。

これをどう曲解すると
医学生の教育に5000万円
となるのか。

342 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:23:09 ID:SEgkeU7s0

つーか何の専門家かわからん奴だ＾＾

343 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:23:33 ID:62T9xeAjO

>>314
あのー義務教育って
あなたの捉え方とはちょっと違うと思うよ

わかりやすくいうと
犬を飼うなら必ずしつけてくださいねってことなの

子供を産んだら"両親"に対して義務を課してるの

344 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:23:41 ID:Ige2PET+0

>>336

電気は民間企業ですよｗおばかさん。

水道、道路はちゃんと住民税に入ってますよｗおばかさん。

医者は末端の職人だから社会について何も知らないよなｗ
うちの知り合いもそうだから、わかるわかるｗ
こいつら、工場労働者と同じで専門馬鹿って思うｗ

345 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:24:32 ID:R5uFG0sj0

>>344

大学も授業料払うでしょ

346 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:24:55 ID:t4/wLfzc0

森末？

347 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:25:02 ID:Kb5qwMJFO

>>337
お前が言ってるのは、社会貢献じゃなくて社会奉仕だろ

348 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:25:04 ID:1clUf1ok0

プロスポーツ選手涙目
自分の価値すら主張できないのかよ
医師なんてある意味誰もができる職じゃないだろ

349 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:25:16 ID:WvHR42/t0

1750万が落としどころだろ。
まあ、医者にはチョットかわいそうかなぁってところはあるけどね。

350 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:26:03 ID:N7rBX3bqO

一部、貧乏人の(妬み嫉み嫌みその他)見たいなスレだな

351 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:26:48 ID:aSwuProTO

>>338
でも思うんだ。
本当に神なのは、処方する医師ではなく病気を治す薬だと。

352 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:26:51 ID:SEgkeU7s0

スレタイはナカナカいいな＾＾

353 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:27:19 ID:mFoEmwVU0

>>350
一人だけルサンチマン丸出しの下品な輩が紛れ込んでるだけですよ

354 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:27:28 ID:mkd+B//S0

>>309

そういう意味では
この病院は閉鎖されて
公立病院の会計の流れとかが公になった方が
いろいろ、真に削るところが見えていいのではないか？

医者個人が２０００万取りすぎって、たんに「俺は年収200万なのに」とか
いうモノサシでの「イメージとして高い」にすぎんと思う。
私立の病院なら、医者には1500だけど、労働条件はこう、他の事務職員はこう
患者に直接負担をかけない節約の工夫としてこう…、といった事例と
この病院は、医者に2000払っていた一方、人数はこの勤務条件で８人
しかも事務職員にはこれだけ払い、病院食は今時、もっと安くて美味しい
工夫が出来るにも関わらず、長年のしがらみで※※に頼み等、いろいろ
公立病院の節約の在り方について市民が議論できるネタが露呈するのでは？

医局制度とか、医療崩壊とか
そんな話につられて、何も一律、医者の条件を改善する必要もないと思う。
いや、おれは２０００万でも高くないとは思っているんですけどね。

でもなんでもかんでも地域の病院は２０００万、３０００万が相場という
既得相場をつくるのも、かえってダメ医者が、地方の病院に巣くったりする
土壌にならないかとも思います。

355 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:27:44 ID:R5uFG0sj0

言いたいことは単純だよねー

医者はむかつくからただで働けって言いたいんでしょ？
さすがにそれは無理じゃないかなぁ。

356 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:27:48 ID:6bDcmtn20

>>337
「奉仕」「滅私奉公」「無私の精神」は、したければ自分ですればいいものであって、
したり顔で他人に強制するものではない。
ここは日本だ。自分の＜思想・良心の自由＞ばかり主張して、他人のそれを奪ってはならない。
このルールが守れないものは、去らなくてはいけない。

もう寝た方がいいよ。

357 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:27:55 ID:dI9SamZG0

医者の世界にも競争が必要だ。
医学部の定員を10倍にしろ！

358 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:28:06 ID:Ige2PET+0

>>345
ぷぷぷ。実際かかる費用の２０分の１も払わないで、授業料払ってると？ｗ

「貧乏人は、自分の銅貨を払って他人の金貨を手に入れようとする」

↑>>345はこれだなｗ

359 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:28:58 ID:EtDT6Rz2O

>>344
こういうやつを見るとほんとにかわいそうになる。
他の職業に対してバカと言うやつの気が知れない。

360 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:28:59 ID:mxq8ashY0

>>314
こりゃひどい
そこまで言うなら、お前自分がどんな仕事でどんな給料なのかはっきり言えよ

いえないなら当ててやる。お前はひきこもりで職歴なしだ

361 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:29:04 ID:y8uXiq9gO

言い値じゃ無いと誰も来ないってのは言い値が最安値って事だろ、
行政が約束守らないんじゃ安心して働けないがな

362 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:29:05 ID:sf79PNlbO

>>344
税金と学費払った民間人の医者は
どこで何しようと勝手ということですね
わかります

363 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:29:41 ID:Kb5qwMJFO

金をいくら積んでもこの医者達は戻ってこないよ
市長が約束を反故したのがそもそもの問題じゃないか
そんな詐欺紛いのような行為をするような就職先、蹴られて当然でしょ

大体、この市長選んだのは阪南市民なんだし自業自得だよね

364 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:30:19 ID:mFoEmwVU0

>>360
無職を虐めるのは趣味が悪いから止めておきなよｗ

365 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:30:21 ID:aIS79VVN0

だんだんID:Ige2PET+0の痛さ加減を観察するスレになりつつあるな。

366 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:30:55 ID:2Q65JPm50

>>337
お前は本当に…
各種教育機関に公費が投入される理由から説明せにゃならんのかい（笑）

あのな、基本的には、教育を受けた国民がその教育を元により生産的な活動
をすることが、国家の利益になるから公費を注入するわけ。無償奉仕とかそう
いうことではないの。分かる？

つまり医師がいないと国民が困る。他の専門性が高い職業もなければ困る
読み書きそろばんだって、それができない国民が多ければ、労働力も低くなる
し、社会全体の生産性も低くなる

だから教育に金をかけるわけ。かけた金は、各人の能力を生かした活動によっ
て間接的に国家に寄与するの。医者になったら、医者として活動することその
ものが利益還元だし、もちろんその活動によって収入があればそこから税金
だって取れるわけ。これは他の職業だってそう

裏返せば、だから「勤労の義務」があるんだよ

って、こう書いても分からんか？分からん部分を書いてくれればできる範囲で
説明するよ

（まぁ、煽りたいだけで、実際は分かってると信じたい。絶望的になる）

367 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:31:19 ID:aMrU1IoSO

>>358
どこの大学でて、どんな仕事してるのか早く教えてくれ

368 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:31:51 ID:5VbvYH4x0

＞「医師不足を人質に、言い値要求していいのか！」

いい、それが資本主義

政治家は、医師不足解消のために医者そのものの母数を増やす努力をするしかないっす

369 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:32:09 ID:R5uFG0sj0

>>257 金儲けするのが大好きなのに「善人面してるやつら」っていうのがむかつく
>>358貧乏人は自分の銅貨を払って他人の金貨を手に入れようとする

よくわかんないなぁ。結局、金持ちもむかつくし、貧乏人もバカにしてるし

370 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:32:58 ID:Ige2PET+0

正直、電気、ガスが民間でやれるんだから、水道、道路も民間で十分。

公務員がやったせいで、田舎の果てまで道路作って税金を無駄にしたｗ
民間企業がやったほうがはるかにましだったｗ

>>366
おまえのいってることにちっとも異論がない。
おまえはちゃんとIge2PET+0のレスを全部読んだのか？ｗ

371 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:33:23 ID:Xd0O7BOK0

>>339
君さ、時給１０００円で約束したのに時給６００円で仕事しろと
急に言われたら黙ってそれに従うの？

372 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:33:52 ID:62T9xeAjO

>>365
同感WW
こういう人いるんだね
親御さん大変だとおもう

373 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:33:54 ID:fAh9nB3y0

まあ、十数年後には量産された若手医師らが、いまにちゃんで大活躍中の医師らが経営する病院で
安月給でこき使われる時代がくるから
何の心配もいらんのだがね。
あと数年、なんとかもたせれば大丈夫。

374 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:34:34 ID:Mc3YY4HP0

でもさ、中国の医者が全員日本より待遇がいいってことないと思うんだよね。
だから中国の待遇の悪い医者と韓国の医者に
日本に来てもらえるように努力すればいいんじゃないかな。

375 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:35:02 ID:2Q65JPm50

>>370
>おまえのいってることにちっとも異論がない。
>おまえはちゃんとIge2PET+0のレスを全部読んだのか？ｗ

読んだよ。そういうレスはもういいから
端的に「なぜ医者だけ無償奉仕が求められるのか」を説明してくれ
公費注入の額の違いなのか？

376 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:35:05 ID:1/AKj2dd0

日本で、医者が給与低いのは当然だ。
なぜかは、わかるはずだ。
健康保険料(税)にある。
医療に７割も税金を投入してるなんて異常です。

しかもその保険料が高いにもかかわらず、窓口負担も超重量級ですわ
これで給与安いとは、何事ですか？

給与が上がらないのはこの保険制度があるから。
保険制度をやめれば、給与は上がるよ。

377 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:35:31 ID:5VbvYH4x0

＞「貧乏人は、自分の銅貨を払って他人の金貨を手に入れようとする」

これはどちらかと言うと商人もしくは金持ちの理論では？

378 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:35:49 ID:c2SwHBjYO

>>351
いや、インフルエンザ患者のケツに物凄い勢いで浣腸ぶっ刺してもムダだから。

379 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:36:03 ID:Xd0O7BOK0

>>342
自室警備員じゃねーの？ｗ

380 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:36:04 ID:uabDX9r30

小泉とオリックス宮内の陰謀が実を結び始めたんだろ。
医師派遣業を始めたのも医師らしいが。
医師が少なくて売り手市場なんだから
これからますます医師の報酬は吊り上げられる一方さw

381 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:36:39 ID:R5uFG0sj0

>>375
いや、それもう書いてるでしょ

>>257 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 02:53:59 ID:Ige2PET+0
金儲けは悪いって言ってない。

金儲けするのが大好きなのに「善人面してるやつら」っていうのがむかつくだけｗ

開業医とか「営業中」じゃなくて「診療中」って何様よ？ｗ
普通に「営業中」でいいだろ、この金の亡者ｗ

382 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:36:50 ID:N7rBX3bqO

>>372俺もIge2PET+0は釣り師か何かと思ったが・・・・
マジだー

383 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:37:08 ID:Ige2PET+0

>>369

要するにね、他人の金で医者になった貧乏人が、
金儲け主義のくせに善人面するのが気に食わないｗ

貧乏上がりの医者が嫌いｗ

384 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:37:22 ID:/PezKIOW0

>>311
うん、なんか薬の説明も書いてあることそのまま読むだけだし。
あと処方箋薬局で飲みあわせ聞いても電話でお医者さんに、
いちいち確認したりしてるんだけど、彼らにはそういう知識や権限はないの？

385 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:37:27 ID:fAh9nB3y0

中国では、医師よりも薬剤師のほうが収入が高い
（薬剤師は製薬企業に勤務する）
うえに、医師は、とんでもない僻地で働かねばならなくなるので
医学部卒業生のうち3割程度しか医師になってくれない
と先日あった中国の某医科大副学長が嘆いていたな。

386 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:37:50 ID:mxq8ashY0

>>374
「猫の首に鈴をつければいい」って論だと思うな
中国韓国で待遇が悪いってことは、そういうのレベルの医者なわけで、
誰がそんな医者にかかりたいの？
あと、患者が中国語、韓国語を覚えるの？

387 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:37:56 ID:kExvfNn7O

馬鹿だなこの教授も
金を積めば人は来る
市場原理だろ

388 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:38:16 ID:y8uXiq9gO

>>371
日給一万円で約束したバイトを初心者だからと八千円しか貰えなかった時はその後頼まれても二度と行かなかったな、
金の事で約束を守らない奴は関わらないが吉

389 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:38:25 ID:5VbvYH4x0

>>351
その薬は人間が作ってるし

副作用もいろいろあるから、医者の手を通して処方されるんじゃまいか？

390 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:39:19 ID:Kb5qwMJFO

>>370
>>189見直せよ

391 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:39:20 ID:R5uFG0sj0

>>383

んじゃ、金持ちの子供が私立にいって医者になるのは許容範囲なのね

貧乏人が国立いくなら、なんか僻地労働とかペナルティーつけろってことね

392 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:39:28 ID:njRIRkFA0

大体医師よりも事務局長の方が給料が高いのは
どう言うこっちゃ。おかしいやろー

393 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:39:34 ID:ZmbMeo+Z0

いいじゃんべつにwww
てけとーでさ
金あるやつは医者いるとこまで引っ越して
ビンボーはのたれ詞ねばいいじゃん
弱肉強食だべー

394 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:40:05 ID:1EZbfU5R0

>>383
医者になれない貧乏人の僻みならちゃんとそう言えよｗ

395 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:40:24 ID:fAh9nB3y0

>>380
＞小泉とオリックス宮内の陰謀が実を結び始めたんだろ。
＞医師派遣業を始めたのも医師らしいが。
は事実だが、儲かるのは、大病院チェーンのオーナーと金融関係者だけ。
医師不足とはいえ、それは賃金アップにはつながらない。
だからこそ、若手を新規奴隷として大量供給する（とうぜん給与は低く据え置かれる９
仕組みが今年から推進されるんだしさ。

396 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:40:29 ID:TKnWzkx+0

諸星が行けばいいだろ？もっと安い給料で。それで解決じゃん。

397 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:40:54 ID:2Q65JPm50

>>383
>要するにね、他人の金で医者になった貧乏人が、
>金儲け主義のくせに善人面するのが気に食わないｗ
>貧乏上がりの医者が嫌いｗ

こういう人が医療崩壊のために日夜せっせと活動してるわけだ
そしてそれに乗せられるマスコミと市民・国民

398 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:40:58 ID:zfLL3dfEO

>>62
同意

つか、確かにテレビ芸人かもしらんがこんなスレタイいいの？
ノリが昔いたまさと？ぽいんだが

399 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:41:21 ID:WSrVIHkO0

必要な人材なら大枚はたいてでも土下座してでも確保すべし。

現在の医師はそれだけ貴重な存在になってるってことでしょ。
この教授さんは自分が病気になった時に「治療出来る医師がいないので」って断られても平気なのかね。

400 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:41:32 ID:Xd0O7BOK0

診療(しんりょう)とは、医療従事者が診察や治療などを行うことである。

法律上の営業は、営利目的で一定の行為を反復継続して行うことをいう。
この概念が問題となるのは商法502条などに規定された営業的商行為の解釈においてである。
商法502条に列記された行為は営利の目的でもって反復的・継続的に行われることにより初めて商行為であるとされる。

商法502条
次に掲げる行為は、営業としてするときは、商行為とする。ただし、専ら賃金を得る目的で物を製造し、又は労務に従事する者の行為は、この限りでない。
一　賃貸する意思をもってする動産若しくは不動産の有償取得若しくは賃借又はその取得し若しくは賃借したものの賃貸を目的とする行為
二　他人のためにする製造又は加工に関する行為
三　電気又はガスの供給に関する行為
四　運送に関する行為
五　作業又は労務の請負
六　出版、印刷又は撮影に関する行為
七　客の来集を目的とする場屋における取引
八　両替その他の銀行取引
九　保険
十　寄託の引受け
十一　仲立ち又は取次ぎに関する行為
十二　商行為の代理の引受け

____

・・・だそうな

401 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:41:32 ID:37ftO50D0

諸星の馬鹿は大学が経営危機を理由に給料の大幅ダウンを要求すれば
飲むんだよな？
他に雇ってくれるところがあってもダウンで残るんだよな？

402 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:41:59 ID:njRIRkFA0

日本は事務方に金を使い過ぎる。
公務員がその典型的な職場だ。
学歴ではなく仕事内容で俸給を
決めよ。

403 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:42:00 ID:Mc3YY4HP0

>>386
今アジアの看護士が日本に来てるでしょ。それと同じで日本語覚えてもらう。
日本の1千万は韓国で1億くらいでしょ。今は円高でもっとか。
この条件では来てくれないだろうか。

404 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:42:42 ID:EtDT6Rz2O

>>369
たぶん家はある程度金はあり、
生活には困らない。
小学または中学時代は成績はそこそこ上だった。
ここで俺は頭がいいと勘違い。
だがピークはそこまでで、成績は落ちる一方。
結局、入試はパッとせず、
その後も高校では全然ダメ。
一応エスカレーターで大学に行ったが、その後は無職。
友達はパソコン。

こんなところじゃない？

405 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:42:58 ID:JKkRuNLj0

>>226
その金額は都市伝説でしかないんわけだが。
医学部の授業をうければすぐわかること。

406 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:43:00 ID:6ChXbpAp0

この人って若いころ体操で有名だったんだよね
オリンピックで活躍したらしい

407 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:43:01 ID:iZAlKwL90

>>358
水道・道路も住民税「だけ」で成り立っていると思っているんですか？

つ鏡

408 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:43:37 ID:Ige2PET+0

>>377
おまえはほんとに何も知らないな。
金持ちは、金貨を払って銅貨しか得てないだろｗ
みてみろ。昭和４０年代までの金持ちへの所得税率９３％
この高額納税のおかげで貧乏人は医学部行かせてもらったんだろｗ
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/035.htm

>>394
それは貧乏人の発想だよｗつまりおまえのなｗ

409 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:44:08 ID:R5uFG0sj0

>>403
アジアの看護師は、何年かしたら、日本の看護師の国家試験受からないと強制送還

あと、相互主義で、相手の国の医師免許認めたら、日本の医師免許も相手の国で通用するようになるみたい
逆に日本の医者が逃げてくのがこわいから、国は及び腰みたいね

410 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:44:14 ID:Xd0O7BOK0

>>388
そうなんだよねー
>>1の電波芸人が毒電波発信してるだけなのにねー

411 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:45:01 ID:pu8YFpWd0

石の立場からしたら
子どもは都会で育てたいだろやっぱ

1200万も2000万も大して生活かわらんし

412 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:45:19 ID:mxq8ashY0

>>403
で、そういう片言日本語の医者にあなたやあなたの家族はかかりたい？
かかりたいというなら別に良いんだけどね
でも大多数は日本人の医者じゃなきゃだめとか、そういう風になると思うね

413 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:45:37 ID:MLsrv2rh0

医学部入試大改革しろ

414 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:46:25 ID:fAh9nB3y0

英国風の国営医療にならざるをえないのかねぇ

415 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:47:39 ID:sf79PNlbO

>>384
処方箋が必要な薬って、死ぬほど注意事項が多くて
厳密に運用したら何も使えない状況になる。

患者の状態からリスクとリターンを天秤にかけるわけだけど
薬剤師は診察＆診断の能力が医者より大きく劣る
だから日本の場合は薬剤師だけではリスクありすぎて何もできない
海外ではリスクの部分を患者の自己責任とするから薬局でいろいろ買える。

416 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:47:43 ID:Xd0O7BOK0

>>398
まさとはひ（ｒｙが一発剥奪
うどんはなぜかお気に入り？

417 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:48:23 ID:N7rBX3bqO

>>384薬剤師は医者みたく小まめに診断するのではなく
患者からの症状の訴えで判断するからね
医者が出す処方箋から出してくれる薬が今のところ最強

418 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:48:41 ID:Ige2PET+0

>>391
私立なら問題ない。好きなところで好きなだけ医者やってくれｗ

419 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:49:11 ID:SEgkeU7s0

患者からの症状の訴え

信じてる奴いるのか＾＾；

420 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:49:28 ID:c2SwHBjYO

>>412
そうはならんさ。患者も英語くらい出来るだろ。

俺は出来ないけどな。
頭痛の度合いを伝える為に医師の頭を叩くかもしれん。

421 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:50:34 ID:vPUYEa6g0

そいや、うちの学年に韓国人の留学生がいるんだが、卒業したらアメリカ行くかも
とかって言ってるなあ。
地方の某国立医学部。

422 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:50:50 ID:R5uFG0sj0

>>420

さいきん、それやると警察呼ばれるらしいよｗ

423 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:51:05 ID:TNnAz1luO

馬鹿で浅はかな国民が小泉に投票した時点で
今ある出来事は全て予見出来ていた
市場原理主義と自発的な貧乏改革の繰り返し
選択肢の無い状況を創り（法律整備して制度化したり規制緩和などの人為的な手法）改革と称する金持ち中心の価値観を植え付ける

アメリカのグローバリズム戦略とは国と国民のグローバリズムじゃあなく
金持ちの連帯って事だからな

424 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:51:15 ID:Mc3YY4HP0

>>409
アメリカやヨーロッパならわかるけど韓国や中国に日本の医師が行くとは思えないけどなぁ。
日本の田舎でさえ嫌がるのに。たとえ居ても少数で、日本に来る医師のほうが多くなるんじゃないかな。

425 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:51:50 ID:Ige2PET+0

>>404
馬鹿のくせにいっちょまえにプロファイリングの真似ごとかよｗ

お　前　に　は　無　理

426 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:52:12 ID:c2SwHBjYO

>>422
話せば解るって犬養さんが言ってた

427 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:52:47 ID:R5uFG0sj0

>>424

報酬次第なんじゃないかなぁ。
勤務医なら韓国や中国のほうがずっと日本より上みたいだし

428 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:52:59 ID:EtDT6Rz2O

>>425
で答えは？

429 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:53:27 ID:R5uFG0sj0

>>426
>頭痛の度合いを伝える為に医師の頭を叩くかもしれん。

問答無用

430 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:53:30 ID:PRfoAYeT0

病院側の言い値で納得したからこの病院に来たんだろうにｗｗｗ
アホか

>>384
「欧米」では、基本的に治療は薬剤師がやる
だから薬剤師の信頼度が１位になったりするわけだ
それでも治せない場合だけ医者の登場なんだが、これが高い
2000万円どころじゃねーよ

まぁそのうち日本もそうなっていくだろう
ちなみに薬剤師は、医師の処方ミスを防ぐ最後の砦だ

431 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:53:56 ID:SEgkeU7s0

>>426
死亡フラグ＾＾

432 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:54:11 ID:Ige2PET+0

>>426
犬養さんはそれを言って撃たれた。

433 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:54:17 ID:N7rBX3bqO

>>419俺も余り信じて無い
だから>>311見たいなコトを書き込んだんだよ

434 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:54:44 ID:Xd0O7BOK0

>>404
>>379

>>257
>>400

435 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:55:08 ID:dmL6SivD0

ICU卒業ごときが医者に文句を言っていいのだろうか。
医学生の方がICUの馬鹿学生よりも英語できるぞｗ

436 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:55:13 ID:W55JzpSA0

阪南市は赤字らしいじゃん
公立病院維持するのは無理だってあきらめろ

437 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:55:24 ID:Mc3YY4HP0

>>412
でも日本人の医者がいなけりゃ外国から連れて来るしかなくね？
それに生きるか死ぬかの時に日本人の医者じゃなきゃ嫌だとか言うやついるかな。

438 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:55:43 ID:sf79PNlbO

>>424
中韓はともかく東南アジアなら行ってもいいかな。
今でも現地日本人会からの要請などがあれば行けたりするみたいだけど。

439 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:56:17 ID:FKCkFBGe0

ＩＣＵでぎりぎり治療してるほうがえらいだろ

440 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:56:32 ID:Irep7zP5O

>>426
問答無用！って、軍人に撃たれたらしいぜ。

441 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:56:43 ID:SEgkeU7s0

>>430
検査ナシ主訴で？コワス＾＾

442 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:56:47 ID:fAh9nB3y0

医師側にたったﾚｽも、硬直した思考が目立つなぁ。
現行制度の枠組みに捉われすぎて、未来を提示できない、医師会の御大らの
老け込んだ姿勢と変わりがない。
やはり、よろしくない方向にしか医療制度は動かないかもしれない。残念だ。
じゃﾉｼ

443 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:56:47 ID:Z6h4yAjUO

金で医師がほいほい動くなら医師不足なんて即解決だね

労働環境の問題なのに

444 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:56:51 ID:5VbvYH4x0

>>398
スレタイになんか問題あるんけ？

445 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:57:52 ID:vPUYEa6g0

院外薬局の薬剤師は検査値を見る機会がないからなあ。
診断はなかなか難しいのでは。

電話で医師にしょっちゅう問い合わせるのは、責任の所在が処方箋を発行した
医師にあるからだよ。
現状では薬剤師には何の権限もないから、医師に問い合わせざるを得ない。。

446 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:57:59 ID:62T9xeAjO

あのー問題は、
この病院潰れても患者も地元も困らないの

医師不足で病院閉鎖
医師以外の職員の退職金が数億かかる
もともとあぶないこの自治体が
財政再建団体になる可能性が現実になりそうなの

それが以前からわかってて、
新市長が給料減らしても、
医師を手当する方策があるって公約で当選
結局何も考えてなかった
マスコミがミスリード

447 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:58:03 ID:R5uFG0sj0

>>437

日本人の医者より、外国の医者のほうが高いっぽい
それに、英語圏のアメリカとかがライバルになるみたいよ

448 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:59:16 ID:5VbvYH4x0

>>441
医者だって検査なしで薬だすじゃん

449 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 03:59:38 ID:Mc3YY4HP0

>>427
日本で1200万なら韓国だとだいたい1億2000万ウォンでしょ。最近の為替は知らんけど。
本当にそんな高給なのかな。

450 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:00:06 ID:dmL6SivD0

諸星ってICU出身なんだｗ
今度は集中治療室の方に入るか？ICUごときが医者に意見するなんて100年早いと思うんだけど。

451 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:00:23 ID:R5uFG0sj0

>財政再建団体になる可能性が現実になりそうなの

是非なってみてほしいｗ
すごい間抜けな話だよねｗ
市長のたった一言でつぶれた伝説の市になるかもしれん。

452 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:00:45 ID:PRfoAYeT0

>>441
日本にいるからそう思うだけだよ
薬剤師が診察をするからな
外科治療の技術を除いて、専門知識の量は医者とそう変わらないだろう

ちなみに日本の薬学部は医者と同じ６年制になったから、専門性がより高くなってるかもね
そのぶん国家試験が難しくなるそうだ

453 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:01:02 ID:mxq8ashY0

>>437
そりゃそうだ、理屈ではな
で、あなたは中国、韓国で待遇の悪かった、中国韓国の医師免許のドクターにかかりたい？
おれは正直いやだから、遠くても日本人医師のいる病院いくけど
それが「猫の首に鈴」と思う理由

454 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:01:04 ID:/PezKIOW0

>>415
そんな医者に聞かなきゃなにもできないんだ

>>430
>医師の処方ミスを防ぐ最後の砦
こう思わせてくれるほどの説明を受けたことが無いんだけど、
一応存在理由はあったのね。

455 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:01:40 ID:5VbvYH4x0

>>446
それだと結局患者と地元は困るんじゃないか？

456 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:01:52 ID:FKCkFBGe0

今８００万くらい
てか韓国から産婦人科よんだら（ｒｙ

457 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:02:00 ID:N7rBX3bqO

>>448痛み止めとか化膿止めか何かか？
その医者はブラックジャックか？

458 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:02:15 ID:UJeTyHrp0

並の勉強量じゃ医者にはなれん。
すべては学生時代の努力に耐えられるかが将来の報酬に結びつく。
十代のうちから携帯カチカチやってる奴らと
本読んだり勉強したりしてる奴が大人になって扱いが全然違うことくらい
みんな薄々気づいているのにきちんと言わない大人が多すぎる。

459 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:02:37 ID:R5uFG0sj0

>>449

よべるならよべばいいと思うんだけどね。

460 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:03:54 ID:mFoEmwVU0

>>437
今、実は生きるか死ぬかに近い状況なのに
「金は払わない、奴隷労働で患者ミロ」って言っている状況

461 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:04:24 ID:TKnWzkx+0

もうオール自由診療にしたらええんや。
高度な医療を受けるにはそれ相当の金額を払うべき

462 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:04:33 ID:GXcPaQDeO

光GENJIの人だな。

463 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:04:35 ID:N7rBX3bqO

>>452そりゃ良い！

464 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:04:50 ID:dmL6SivD0

韓国でも医者はエリートだろ。
金だけで来ると思ってるのか？
医者は工員じゃないんだよ。研究者、科学者なんだよ。
そこを勘違いするなよ。

>>458
しかたないよ。ICU出身者で桜美林とかいうゴミ大学のバカが
お医者様に文句を言える時代なんだもの。
医学部教授を目の前にして同じこと言ってみろって感じ。

465 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:05:09 ID:sf79PNlbO

>>442
2002年頃には本気で何とかしてやろうというレスも多かったが
一般人からは『既得権死ね』『医者は社会の敵』としか返ってこなかった

今は詰んでる状況を笑い飛ばしているだけ

466 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:05:39 ID:SEgkeU7s0

>>医者は科学者
なつかしフレーズ＾＾

467 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:06:25 ID:Ige2PET+0

>>458
嫌々猛烈に勉強しないと医者になれないなら医者にならなくていいぞｗ
馬鹿なのに、無理して医者になると、
とっさの判断で患者を死なせる可能性があるからな。
迷惑だからｗ

468 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:06:46 ID:R5uFG0sj0

要するに、どこの国も医者流出はすっごい困るわけで。

イギリスとか、輸入して摩擦起こしまくるは、テロ起こされるわだし

つーか、特亜からマジで医者入れるの？やめといたほうがいいんじゃない？

469 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:07:07 ID:dmL6SivD0

ICU出身のバカに言われるよりだったら
東大卒のマス添えに言われる方がマシだな

まさか、ここにICU出身のくせに医療を語ってるバカはいないよね？

470 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:07:14 ID:Mc3YY4HP0

>>453
待遇悪かったっていうのは言葉が悪かった。腕に問題はないけど給料安い医者。
韓国中国の医者の給料知らんからわからんけど、
もし日本より安いなら来てくれる可能性はあるでしょ。

471 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:07:45 ID:PRfoAYeT0

>>450
ICUって集中治療室って意味じゃなかったっけか？

>>454
そりゃ、患者に出す前に何かあれば医者に電話してチェックしてるからだよ
患者には簡単な説明をするだけだってさ
実際、結構医者の処方間違いが多いって友達が言ってた
パソコンで簡単に処方箋出せるようになってたからだとも言ってた

472 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:07:50 ID:37ftO50D0

>>1の書き方が偏見だからおかしいのであって、元記事からは

もともと同病院は、内科医の大量退職で昨2007年7月から中核だった内科を休診し、経営難に陥っていた。
そこで市は、医師確保のために歩合制を導入するなどして、医師の年収約1200万円を約2000万円に引き上げた。
この結果医師の確保も進み、今年9月からは内科の診療を再開するまでにこぎ着けた。

つまり、１２００万円だった時には医師が確保できなかったので、２０００万でやっと確保した
それなのに後になって、２０００万の契約は高いから１２００万にしろと言えば
やめるのは当然だろ
お前らも月２０万の給料で就職したのに社長が変わって１２万に下げると言われて
他に２０万の就職のあてがあれば辞めるだろ？

473 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:08:32 ID:R5uFG0sj0

>>472

もちろん辞めるよ

474 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:09:22 ID:vPUYEa6g0

>>458

大学によってはそうでもないよ。ヌルイところも結構ある。
うちもカリキュラムは結構きついけど、どの科目もそこそこ
やってれば単位はくれるのがほとんど。
かといって国司合格率もそう悪いわけじゃないし（よくもないけどｗ）

でも大学によっては2割3割留年があたりまえのところもあるみたいね。
そういうところは並みの勉強量じゃ卒業できないんだろうなあ。

ヌルイところでよかったわｗ

475 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:09:23 ID:dmL6SivD0

国際基督教大学の学生、あるいは卒業者が医療を語ってるんですか？
この国はそこまで腐ってるんですか？

476 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:09:35 ID:/PezKIOW0

>>452
それって>>63の準医師制度みたいな感じ？

477 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:10:00 ID:Ige2PET+0

>>464
大変。医者が「百姓」や「丁稚」や「土方」といっしょに職業差別
用語として放送禁止用語に指定されてるなんて。
「町医者」というとピーーーーって入るんだよ。放送局に抗議しないと。

ttp://monoroch.net/gallery/kinshi/
「放送禁止用語一覧」

478 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:10:16 ID:ly9dioGs0

>>472
20万から12万は生活できなるけど
2000万から1200万は死ぬわけじゃないからなあ

479 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:11:33 ID:mxq8ashY0

>>470
そりゃそんな医者だったら中国だろうが韓国だろうがかまわないよ
でも、それって思考実験に過ぎないというか、もっと悪く言うと
言葉遊びや机上の空論ってやつじゃないの？
今の日本人医師並の腕を保障するには、日本の医師国家試験に合格して
2年研修する必要があるでしょ

480 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:11:36 ID:Xd0O7BOK0

>>478
それを決めるのは貴方ではなくて
当事者の医師でしょ

481 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:12:05 ID:Kb5qwMJFO

>>478
金額より約束を反故したのが問題でしょ
いわば一種の詐欺と言ってもおかしくは無い

482 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:12:13 ID:140tREGG0

・８人では厳しい
　　人員を増やして拘束時間を減らせるなら、
　　安くても来る医師が居るか否か

・訴訟リスクを担保する制度の不備
　　この病院に限らず制度全体の問題だが、
　　自治体レベルでもそれなりの手を打てば
　　安くても来る医師が居るか否か

・人質にとって言い値を要求するのが悪だとして
　　人質にとって言い値を要求しているのはどちらか

483 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:12:27 ID:dmL6SivD0

>>474
国家試験合格率が高い＝難関大学ではないからね。
でも東北大のように医学部全体が崩壊しているようなところでは
合格率以前の問題になるけどね。

484 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:12:46 ID:1EZbfU5R0

>>478
生活できるできないの問題じゃないってば

485 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:13:01 ID:SEgkeU7s0

いや、職場環境が十分に悪いんでしょ。
慰留は二度目だから。言えない理由があるんだろ。

486 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:13:04 ID:UJeTyHrp0

>>467
そりゃあなた、十代の子が好き勝手やらして
遊ばないでいられますか。
それともなにか、全国の医学部生たちは全員勉強大好きだとでもいうのかね。
もちろん、一般的な人間よりも優れた能力は必要とされていることは確かだが、
彼らのほとんどは血が滲むような努力をしている。
甘い言葉に身を委ねて、十代をいい加減に過ごしてきた連中とはわけがちがう。

487 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:13:14 ID:LqviJICL0

>>1
みんなが言いたいことよく言った。
医者、医師不足をいいことに調子に乗りすぎ。
みんな言いたいこと言えずに我慢してるけど、
これが本音。こちらは過重労働の上に低賃金で
働かないといけないのに。医者は威張りすぎ。

488 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:13:37 ID:yQIOKklZ0

>>1
いい事言った！

嫌な奴はとっとと医者辞めろ。志を持った奴だけ医者になればいい。

生半可な奴は安月給じゃ続かねえよ。それでいい。

腕が良ければ勝手に価値は上がる。

489 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:13:45 ID:PRfoAYeT0

>>476
準医師制度ってのをよく知らんけど、軽く調べた限りそうなんじゃないか？
"準医者"っていうよりも薬剤師として立場が確立されている
薬を棚から持って来たりするのは他の人がやって、
薬剤師はカウンターで患者につきっきりだとさ

日本は薬学部出身者以外の人もドラッグストアで薬が売れるようになるみたいね
それを考えると不安だｗ

490 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:14:59 ID:dmL6SivD0

国際基督教大学の学生「準医師制度をつくるべきです」

殴っていいか？

491 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:15:31 ID:Ige2PET+0

戦前は医者は中流以上の人はなりたがらなかったんだよね。

まあ中流以上がいない田舎では、偉そうにしてたみたいだけどねｗ

戦後もまともな家系の人は医者になろうとしないってｗ
どういう職業か知ってるからね。
相当神経が図太くないとやってられない。

492 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:15:31 ID:aMrU1IoSO

ふつうに遊びも部活もやってたが国立医学部入れたぞ?
むしろ入ってからがキツイ

493 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:15:51 ID:sf79PNlbO

>>478
生活できるうちは勝手に給料削られても平気なのか

キツい＆難しい仕事するだけ丸損だな

494 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:16:11 ID:oZ1rVGBd0

495 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:16:12 ID:N7rBX3bqO

>>488医療は金が掛かるんだよ
設備なんか物凄く高いんだぞ

496 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:17:15 ID:DEm+h/uQO

>>491
何がいいたいのかそろそろまとめてくれんか？

497 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:17:21 ID:PRfoAYeT0

>>487
労働時間を考えると、時給2000円で働いてることになるってどっかのスレで見たぜ
それが本当だったらやってられないだろうに
つーかお前が過重労働の上に低賃金なのはお前の責任だろ
アホかw

498 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:17:52 ID:ly9dioGs0

>>484
12万っていうと生活の問題が現実問題として生じるじゃん

契約問題なら金額変更した例えだすのがおかしいわｗ
それなら
固定給がいきなり歩合制にされた
っていうほうが正しいわ

499 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:17:54 ID:5IqkPMI70

医者はプロなんだからもらってる年俸分だけ働いてくださいね。それ以上だったらダンピング、
それ以下だったら職務怠慢だから駄目ですよ。

500 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:18:03 ID:vPUYEa6g0

>>486
いやむしろ部活（特に体育会系）に血のにじむような努力をしてるやつの方が多い気が・・・
でも時間の使い方はみんなうまいね。
遊びまくったり、部活浸りの生活してても試験はなんとかギリギリクリアしてくってかんじ。

地方国立の医学部のレベルは低いいのでこんな程度ですよ。

501 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:18:14 ID:dmL6SivD0

>>491
杉田玄白、華岡青洲、野口英世、北里柴三郎って中流以下だったんだ。
知らなかった。

502 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:18:16 ID:mFoEmwVU0

>>488みたいなのは、どういう教育受けて育ったんだろうなぁ
こういうのは本当に知的下層階級だと思うわ

503 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:19:50 ID:Cu5HQ70c0

>>486
ごめん。なんかいろいろごめん。

504 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:20:05 ID:oZ1rVGBd0

☆　米国医師年収（ＵＳ＄）
　　http://www.physicianssearch.com/physician/salary2.html

Specialty Average
--------------------------------------------------------------------------------
・Primary Care
Family Practice 160,318
Internal Medicine 147,516
Pediatrics 149,754
--------------------------------------------------------------------------------
・Primary Care Surgical
OB-GYN 248,294
Ophthalmology 256,872
Otolaryngology 264,878
--------------------------------------------------------------------------------
・Internal Medicine Specialties
Endocrinology 170,102
Neurology 196,563
Hematology/Oncology 269,298
Pulmonary 218,978
Rheumatology 165,218
Nephrology 233,824
Gastroenterology 292,133
Cardiology 317,500

505 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:20:19 ID:1EZbfU5R0

>>498
いやもしあなたがこれと同じようなことやられても納得できる？
俺だったら渋々承諾せざるを得ない状況だったとしても不信が募って転職したいと考えるけどな

506 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:20:21 ID:ly9dioGs0

>>493
貧乏人が給料減らされるより
高給取りのほうが給料減らされるダメージが少ないのは確かでしょ？

>>502
N速+だと公務員に対してそうやって言ってる人多いけど？

507 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:21:20 ID:LqviJICL0

>>497
ハァ？
じゃ、医者が過重労働のわりに給料が安いのだって、医者の責任だろ。
医者の数を倍増させて、新卒の医者が就職難になるぐらいまで増やせば、
医者だってこんな我が侭言わなくなるよ。最近の弁護士業界みたいに。
年収１千万円以下でも、喜んで患者様にペコペコするようになるよ。ざまぁ。

508 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:21:20 ID:dmL6SivD0

>>499
国際基督教ごときが何言ってるんだ？
就職活動して早く会社員やってろよ。

医者の給料をもっと上げるべき。そういう考えを持っていないやつは
医者を妬んでいるだけ。
公務員と医者は違うからな。医者は公務員の立場ですらも簡単に辞めるんだからな。

509 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:21:50 ID:Z6h4yAjUO

>>470
外国の医師は日本で医療行為を実施するには日本の医師国家試験を受験して日本の医師免許とらないと駄目です
岩手に来ている中国人産科医は外国人医師研修制度に基づく例外規定
研修目的なので数年で戻らないと駄目だし、そもそも医師不足解消目的だから違法でないかと批判もある
ちなみに岩手医科大学と呼ばれた中国の医大とは昔から交流があって日本語もそこそこ話せる医師が来日してますよ

510 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:22:39 ID:ly9dioGs0

>>505
恩義次第かな

511 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:23:05 ID:mFoEmwVU0

ってか、普通に働いたことないやつばっかりなのかココ？
管理職以上なら職場環境と退職率の相関関係は知っているだろうに

512 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:23:36 ID:Mc3YY4HP0

>>479
俺は医療について何にも知らないから勿論机上の空論だよ。
それで仮に韓国中国の医者の給料が日本円で600万なら
1200万出せば来てくれないかなと思っただけで。
もし1000万くらい貰ってるならわざわざ日本語覚えてまで来てくれる医者いないだろうけど。

513 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:23:38 ID:dmL6SivD0

医者＝この国で最も優秀な人間がなる職業（ほとんどの国公立医学部が東大よりも難関なため）
医者＝誰にもできないことを日本一の頭脳を使ってやっている人々
医者＝社会や人に直接貢献している職業

給料は今の五倍でもいいと考えない人は、医者を理由もなく妬んでいる人々。
まともな論理も通じない。

514 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:23:55 ID:N7rBX3bqO

>>507なんねーよ
病院が減って医療難民が増えるだけだよ

515 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:24:14 ID:oZ1rVGBd0

>>504つづき

・Surgical Specialties
General Surgery 261,276
Cardiovascular Surgery 558,719
Colon/Rectal Surgery 291,199
Neuro Surgery 438,426
Oral & Maxillofacial 208,340
Orthopedic Surgery 357,224
Plastic Surgery 306,047
Urology 285,356
Vascular Surgery 359,339
--------------------------------------------------------------------------------
・Miscellaneous Specialties
Dermatology 232,000
Psychiatry 174,658

516 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:24:44 ID:5IqkPMI70

>>508
もらってる給料分だけ働くことが給与の適正化に一役買うと思うんだけどね。

517 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:25:17 ID:EtDT6Rz2O

>>511
自室警備員が多いらしいです

518 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:25:30 ID:Ige2PET+0

>>501
またまたｗごくごく希な例を出してきて全体を語ろうとしちゃってねｗｗ
それにそいつら医者じゃなくて　研　究　者　だよね。
研　究　者　は中流以上いるよ。

いずれにしても、野口は貧農だし、華岡とか杉田も下級武士だし、
北里はよくしらんがおそらく下級武士だし、？全部中流以下だね。

あのね、大名をみる　ご典医　ですら、最下級武士だったんだよ？
江戸時代までは、「ケガレ」思想があるから医者はケガレたB職みたいな
もんなんでね。

519 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:25:49 ID:2MDn/6eE0

>>516
神の見えざる手は高速で動くというか、あらゆる情報が一瞬で浸透し、適正に評価
される前提じゃないと、それって無理なんじゃないかなぁと思う。

520 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:25:54 ID:ly9dioGs0

>>514
威張ってた弁護士がへいこらするようになったんだから
医者増やすのは効果的だぞ

弁護士なんか一気に年収ダウンしたし

521 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:26:09 ID:dmL6SivD0

医者は会社員や公務員とは違うってことを国際基督教大学の皆さんは知っているのでしょうか？
国際基督教大学のみなさんは高校時代、医学部を注目してもいい高校生ではなかったでしょ？
医学部の難易度も知らなかったでしょ？

国際基督教大学の学生がまとめて10人交通事故で死んでも、医学生一人失うほどの
社会的損失は無いのですから、二度と医療に首を突っ込まないでください。
入試難易度から将来性から英語力からなにからなにまであなたがたゴミとは違うのですから。

522 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:26:15 ID:LqviJICL0

医者が過労だ何だとすぐ不満を述べて辞めるのは、
医者の需要に対して供給が少なすぎるからだよ。
こんなの経済学の初歩がわかってればわかること。
だから解決策は医者の数を増やすこと。
介護士にせよトヨタの派遣にせよ、年収２００万で
長時間労働させたって、辞めればいくらでも代わりが
いるから、本人は辞めるに辞められない。
医者もそう言う状況に追い込めば、給料が安いとか
理解がないとか四の五の言って辞めてられなくなる。

523 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:26:27 ID:sf79PNlbO

>>507
明日から医者の数が倍になったらと思うと不安で夜も眠れません

>>510
就職から半年も経ってないし恩義なんてまるでないわな

524 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:27:55 ID:DEm+h/uQO

>>512
自分のとこより社会的にも医学的にも進んだとこからくるなら大歓迎だけど何が悲しくて劣った国から来た医者にみてもらわなならんのよ？

525 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:28:21 ID:ly9dioGs0

>>523
その場だけでなく昔苦しいときに助けてもらったとかそういう感覚ないのかねぇ

526 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:28:43 ID:reo3eGdNO

医者に対する妬みが多いなあw

527 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:29:06 ID:Ige2PET+0

そういえば、医学部増設するんだっけ？

法科大学院のおかげで、弁護士が増えて、
競争が激しくて、弁護士の平均年収が６００万円に
なってるらしい。

528 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:29:15 ID:1EZbfU5R0

>>522
そう簡単に代わりを作れないから問題なんだろう
俺や君でも医者やれるくらいの業務ならいいけど実際問題無理だろう？

529 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:29:23 ID:PRfoAYeT0

>>507
労働云々は、お前の状況なんか医者とまるで関係ねぇってことで言ったんだよドアホｗ
頭が悪い人間の典型だなお前
だから低賃金で重労働なんだよｗ

今回の件に関して、病院側がこの言い値で来てくれっつったのに
それで行ったら給料下げます、だぜ
まるでソフトバンク商法だｗ
医者に責任なんてまるでねーんだよ

医者を就職難にさせて何のメリットが？
質の悪い医者が増えたって何の意味もねーよ
大事なのは、正しい医療を供給してもらうことだよ

530 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:29:28 ID:dmL6SivD0

とにかく国際基督教大学出身者が医者の世界に首を突っ込んでいるという
自体が異常だよ。

医学部受験の舞台にすらも上がれない人間が、医者の世界を語って良いと思っているのか？
自殺でもして死んだらどうだ？

531 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:29:50 ID:9xftu0Sc0

研修医マッチング制度が医療体制を破滅に追い込んだのは間違いない。

532 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:29:52 ID:Mc3YY4HP0

>>524
だって社会的にも医学的にも進んだ国の医者は来てくれないだろ。

533 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:30:21 ID:Xd0O7BOK0

>>506
ならば阪南市の公務員の給料カットから始めるべきだよね
だが自治労支持で当選した市長には（ｒｙ

まあ、なんにせよ約束を反故にしたのは市長なのだから医師たちに問題はないと思うぞ

534 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:31:08 ID:0ixwaP8b0

>>527
初年度平均年収な。

しかし、いつも思うのだが、医者スレって異様に威張ってる（自称）医者が多いよな。
法律スレで異様に威張ってる（自称）法曹はおらんのに。

535 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:31:33 ID:2MDn/6eE0

>>531
適正化って話もあるけどねｗ

536 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:31:44 ID:eNL0uRMw0

>>1
なぜに、急に医者不足になってきたか。
すべて馬鹿厚労省の糞官僚共の腐った思惑につきる。
加えて馬鹿マスゴミの医者たたき。

必死に頑張ったが結果が悪かった。
それだけで極悪人扱いされて
さらに頑張ろうって奴いる？

今の医療崩壊はマスゴミと厚労省の糞共の責任だよ。ｗ

537 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:32:04 ID:wC4TY5fs0

海外の医療を参考にとかやってるが
現場からすれば、仕事量は増えて
責任も増えてっていうことで
で、対策は医者を増やすってことだけだもんね。
単純に救急車を有料にするとか
そこまで一緒にすればいいよ。
俺たち国民もある程度
この経済規模なら我慢しなけりゃいけないんでね？

海外で生活したことあるので言うけど
日本の医療はかなりめぐまれてるけどな

538 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:32:18 ID:9xftu0Sc0

明治時代から存続してきた医局制度のおかでで
日本は先進国中最低のコストで世界最高の医療を享受できたんだが
小泉さんが跡形もなく破壊してくれたおかげで
今後、日本の医療費はアメリカ並に高くなり、平均の水準もアメリカ以下になるのは間違いない。

539 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:32:19 ID:1EZbfU5R0

>>530
俺たちみたいな有象無象が医療問題について意見してるってあたりが末期なのを感じさせられるよな…

540 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:32:20 ID:NeG6+uyd0

＞512
中国の医者を日本人並みの待遇をエサに引っ張ってきて逃げられた実績がある
あっちは医師は聖職もいいところだからな

541 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:32:31 ID:LqviJICL0

>>529
はいはい頭冷やそうね、低脳。ｗ

＞質の悪い医者が増えたって何の意味もねーよ
弁護士増員したときも同じ議論する奴はいたよ。今もやってる。
所詮、自分の既得権益を守りたいだけのこと。

542 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:32:32 ID:dmL6SivD0

医者は世界的にエリートなんだよ。
世界中どこへいっても尊敬される。

そんなエリートがわざわざ日本に来るわけないだろ。
医療に首突っ込む前に常識学んでこい。
国際基督教大学ごときが医療を語るな死ね

543 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:32:37 ID:37ftO50D0

橋下も言ってたじゃん
給料が下がるのが嫌なら辞めろって
医者は給料を下げられても辞めることすら許されないのか？

544 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:32:37 ID:CKX7W6TMO

確かに医学部行くやつは化け物みたいに頭よかったけどな。でも、即辞表ってやりかたも汚いと思う。まるっきり脅迫じゃん

545 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:32:52 ID:sf79PNlbO

>>525
感覚ではなく、現実として無いだろうな。

むしろ病院閉鎖→財政破綻のピンチを
救ってもらった恩義をわずか半年で忘れる
阪南市長＆市民が論外。

546 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:33:01 ID:mFoEmwVU0

>>530
医学部の出身でもない君が、掲示板で医療について語るのは何故かね？

547 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:33:42 ID:5IqkPMI70

>>519
まぁ医者の給与の問題は国民皆保険とか、社会保障費の削減とかいろいろデカイ
問題はらんでるんだと思うんだけど、結局物事動かすには国民に痛みを感じてもらうのが
一番早いんじゃない？
医者も給与が少ないと思うなら、ぎりぎりまで交渉して勝ち取るべきだと思うんだよね。
そのためには給与に見合わない（と思われる）過重な労働を止めなきゃ。非難を恐れちゃ
駄目だと思う。

548 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:34:13 ID:DEm+h/uQO

>>532
日本の医療が世界最高水準だから仕方がない
日本人は贅沢になりすぎてはいないか
それが医療崩壊の主要因だろうと思うがね

549 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:34:41 ID:TAozwh/EO

医者が一番偉いのか？
バカなの？死ぬの？

550 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:34:47 ID:W55JzpSA0

金がほしいなら役所になんて雇われないで開業すればいい
その度量もないのに開業医くらいくれって言うのはな
雇われで１２００万円ならそこそこ良いじゃん

551 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:35:41 ID:BUnYynUt0

本当は個々の給与よりも勤務環境の改善の方が重要なんだろ。
結果的にはもっと金がかかるけど。

というか、患者としても常時睡眠不足、
精神的に余裕のない医者なんか出来れば避けたい。

552 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:35:51 ID:Mc3YY4HP0

>>537
救急車は絶対に有料にしてほしいよ。タクシー代わりに利用とかあったし。
あと金払わないでばっくれるやつからは強制的に金取れないのか。

553 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:36:01 ID:1EZbfU5R0

>>544
市長とか市民も脅迫してないか？
自分達の命を楯に医者を繋ぎ止めようとしてるあたり

554 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:36:12 ID:SMiwo+K80

>>512
いくら給料が高くたって患者見るたびに訴訟のリスク背負うなんて仕事やりたくないと思うよ。
他にこんなリスキーな仕事ってあったっけ？

555 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:36:33 ID:vPUYEa6g0

>>542
確かロシアや東欧じゃたいしたエリートでもなかったような。
昔は奴隷階級の仕事だった国も多いしね。

556 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:36:42 ID:dmL6SivD0

>>544
会社員が一人辞めることくらいどうってことないよな？
でも医者一人辞めると困るのは地域住民なんだよ。
それほど医者一人の価値は高いわけ。
医者に感謝しろよ。分かったな。

国際基督教大学のゴミが医療を語るのはやめてくれ。

557 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:36:48 ID:2MDn/6eE0

>>534
弁護士スレではないもの＜法律スレ
医者も医学スレなら未だにDICにAPC使えない事にブチ切れてるくらいで、別に
威張っちゃいないよ。

>>544
根回ししなかったのが悪いとしか言いようがないな。
そもそも、公立の病院って、辞表持ってったら目の前で事務員が破り捨てるもんで
（後任決められないから）、内容証明で送りつけたとか、そういう世界だぜ?
責任者が相手は絶対にやりかえしてこないと思ってるからそう言う事になるんだ。

558 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:36:54 ID:Ige2PET+0

もしかして、時代劇の「大岡越前」とかみて、榊原伊織が奉行と友達だから
医者の地位高いと思っちゃってるとか？？？

榊原伊織は　　架　空　の　人　物　ですから注意してね。

実際は旗本様の大岡越前と越権すらもできないのが医者です。
だって変な病気とか死体を触ったりした　ケ　ガ　レ　があるから、
伝染病とかつけてるかもしれないし、えらい人は近づけないですｗｗｗ

559 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:37:22 ID:ly9dioGs0

>>530
弁護士じゃないと法律問題扱ったらいけないのか？

560 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:37:28 ID:LqviJICL0

>>536
＞なぜに、急に医者不足になってきたか。
＞すべて馬鹿厚労省の糞官僚共の腐った思惑につきる。
＞加えて馬鹿マスゴミの医者たたき。

なんでも人のせいにするな。朝鮮人かおまえは。ｗ
医者不足になったのは、高齢化が急激に進展してるのを知りつつ、
政治に圧力をかけて、医師の増員にストップをかけ続けてきた
医師会の責任でもある。要は、自分たちの高給を維持するために、
医師養成を絞り続け、結果、超多忙になって、自分たちの首を
絞めてるって話。何でもかんでも患者のせいにしてんじゃねえ。
おまえらバカ医者共の方が、よっぽど社会のモンスターなんだよ。

561 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:38:14 ID:TAozwh/EO

この医者はただ金が欲しいだけなんですね。
わかります。

562 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:38:41 ID:mFoEmwVU0

なんか、頭湧いてるレスしてる輩がいるな

563 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:39:14 ID:mxq8ashY0

もはや医者の給料を下げるのが目的で医者を増やせといってるやつがいるな
手段のために目的を忘れるリアル馬鹿ってやつか

564 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:39:38 ID:sZ9G6GtV0

即給料半分カットってやりかたも汚いと思う。まるっきり脅迫じゃん
即給料半分カットってやりかたも汚いと思う。まるっきり脅迫じゃん
即給料半分カットってやりかたも汚いと思う。まるっきり脅迫じゃん
即給料半分カットってやりかたも汚いと思う。まるっきり脅迫じゃん
即給料半分カットってやりかたも汚いと思う。まるっきり脅迫じゃん

565 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:39:41 ID:2MDn/6eE0

>>560
そもそも財務省が「金出さないけどどうする?」と言ったのが発端でしょうが。
業界に対して人員の適正規模ってものがある。
そこを超えて患者を見捨てずに医療を供給しすぎた仁徳の高さが自業自得
というなら受け入れるがね。

何度も言うが、本質的に医療費抑制政策＝医療業界抑制政策を取ったのは
財務省だ（厚生省は半分単なる道連れ）

566 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:39:43 ID:ly9dioGs0

>>554
なら医学部いくなよｗｗｗｗ

安定求めたいのなら法学部とかにいって公務員になるべきだ
もしくは普通にリーマンやるべき

567 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:39:54 ID:DEm+h/uQO

>>558
もうそれいいよ
そんなに穢れたものなら尾前さんが医者にかからなきゃいいんだよ

568 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:40:05 ID:SZv/wK6L0

希少価値を持たせるために医師の数を制限してるように見える
きつい仕事なんて他にいくらでもあるんだし

569 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:40:14 ID:Ige2PET+0

越権→謁見

旗本出身のお奉行様＞＞＞＞＞＞｜果てしない階級の壁｜＞＞＞
＞＞＞＞５石取りの下級武士or下町以下の医者部落在住の町医者・榊原伊織（架空）

570 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:40:37 ID:Xd0O7BOK0

>>550
> その度量もないのに開業医くらいくれって言うのはな
> 雇われで１２００万円ならそこそこ良いじゃん

開業医が年収２０００万のソースは？
おまえの脳内か？自室警備員くん（ぷ

571 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:40:50 ID:lSXxHGEC0

諸星裕（テレビ芸人・桜美林教授）はオーストラリアのゴールドコーストに
別荘を持っているね　　毎週のようにそっちに行き、ゴルフ三昧

もちろん大学教授の給料なんて、年間で1400万円くらいだから
こんな生活が出来るのも、テレビ芸人としての仕事があるからｗ

彼のコメントにどれだけの価値があるかｗ

572 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:41:11 ID:dmL6SivD0

いやなら辞めますから。誰が苦しむか考えてね。

573 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:41:12 ID:5IqkPMI70

>>538
医局制度に功罪両面があるのはご存知の通りだと思うけど、研修医制度の変更に
併せて、医者の配置を保証する制度を作らなかった厚生労働省の罪は重いよね。

574 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:41:39 ID:PRfoAYeT0

>>541
＞弁護士増員したときも同じ議論する奴はいたよ。今もやってる。
で、結局どうなったんだい？
何か良い事はあったか？
偉そうにしなくなっただけ？

無駄なものに投資する必要なんて無いんだよ
いらないレベルまで増やしても何の意味もない

医者が偉そうだから嫌だなんて問題じゃねーんだよ低脳

575 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:41:50 ID:beG7fRtO0

つかこの諸星さん、病気になったらどうするのかね。
主治医に「いやあ、あれはディレクターにああいえって言われたからしかたなかったんですよ。
もちろんアメリカより日本の医療の方が百倍いいってことはよーくわかってますよ。アメリカ
生活長かったですし。」とか言い訳するのかな。

576 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:41:56 ID:W55JzpSA0

>>570
どこにも年収２０００万円とは書いていないがな
ニートちゃん＾＾

577 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:42:18 ID:1vSC2E9o0

>>554
医師の看護士への支持ミスで患者が亡くなった場合は
その看護士個人が訴えられるって聞いた
看護士の方がリスキーかもな

578 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:42:43 ID:ly9dioGs0

医学部入試試験に承諾書かかせればいいんじゃないか？

あなたは～という訴訟リスクをかかえますがそれでも医者になりますか？とか書いて
反した場合は医師免許取消で。

覚悟がある奴だけ医者になればいいよ

579 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:42:45 ID:LqviJICL0

>>564
今の世界じゃよくあること。
サラリーマンも公務員も。派遣労働者は首切りだし。
医者がいつも世間知らずなのは仕方がないが、それでも
医者は恵まれてる方なんだと感謝した方がいいよ。

580 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:42:55 ID:1EZbfU5R0

>>563
このスレでたまにレスの齟齬が発生するのはそのせいかもなｗ

581 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:44:15 ID:DEm+h/uQO

>>576
その度量もないのに開業医くらいくれ

これ開業医の年収が約2000万だって思ってなきゃでてこないよね

582 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:44:29 ID:mFoEmwVU0

>>578
バカは死ねばいいと思うよ

583 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:44:36 ID:0ixwaP8b0

で、勤務医で1200万は安いのけ。
安いとしたらそれはどういう基準で安いのか。

584 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:44:49 ID:PRfoAYeT0

>>563
底辺ほど上に文句を言いたがるんだよ

585 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:45:39 ID:eNL0uRMw0

>>560
５３６＞
漏れは残念ながら藻前の期待通りの朝鮮人ではない。
アメリカ人でもないけどね。ｗ
ま、年収2000万以上の馬鹿官僚共に
医者は、特に公立病院の医者は
そいつ等の半分以下の給料で
ほとんど一日中（呼び出しを含めるけど）
働いているって事を
言ってやってくれよ。
馬鹿チョンよ。

586 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:45:45 ID:Xd0O7BOK0

>>576

金がほしいなら役所になんて雇われないで開業すればいい
その度量もないのに開業医くらいくれって言うのは＝年収２０００万

このニュースを理解してればこうなるのだが？頭悪いの？？
それとも釣られたかな？

587 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:45:49 ID:ly9dioGs0

>>582
そんな覚悟もないのに医者なんかにするほうが間違いだわ

588 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:45:56 ID:OSE3thGu0

>>1
お医者には2000万円ぐらい年収があってもいいんじゃね？
毎日毎日、病人と触れ合ってるわけだし。頭が下がります。
バキュームカー業者も、そのくらいもらってるし、いいと思う。

589 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:46:18 ID:EtDT6Rz2O

>>563
そうそう。
医者一人あたりの収入が減っても、
医者が増える分だけ人件費かかるのにね。

ただ単に高給取りへのひがみでしょ。

590 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:46:42 ID:SF5GfDeK0

ようするに医者が増えて助かる日本人が増えると困ると。そういうことでしょうか？
それとも儲けるやつが増えるのが腹が立つ、でしょうか？

591 ：日本人男性必見！！！：2008/11/16(日) 04:46:52 ID:oiu3/liP0

★トロイの木馬式売国法案(国籍法改正案)　絶対反対！！！★

もうあまり時間がありません。

「こいつは俺の子」と話しただけで、「その子供」が、「日本国籍」を取得できてしまう・・・

DNA鑑定は一切皆無。朝鮮人・中国の底辺らが大量にトロイの木馬となってエクソダスを開始します

これは、日本人にとって、特に、日本人男性にとって、一番危険な法案です。

朝鮮･中華のスィーツヤリマンビッチどもに、｢この子はアナタの子よ｣と脅迫される

それを否定しようものなら、朝鮮・中華どものマフィアが出てきて恐喝される

結局　自分の子供だと認知したあげく、その後で、認知した男性は、証拠隠滅のために　消される・・・

国籍法改正案審議入り　不正認知横行の懸念も　独逸で悪用例★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226765226/

592 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:46:58 ID:5IqkPMI70

>>583
国内の同業者と比べるのが普通だと思うけど。まぁ外国でも医者やれないこともないから
比較対照が国内だけかは微妙ですよね。

593 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:46:59 ID:dmL6SivD0

>>579
恵まれてるって思うのは患者の方でしょ。
医者という日本で最も優秀な人間とタダ同然の金額で会話できるんだから。
感謝するべきだよ。

594 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:47:08 ID:W55JzpSA0

>>581
開業医の最低ランクって意味だけど
なぜ平均だと思ったのかな
雇われが開業医並みなら誰もリスク取らないよ

595 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:47:13 ID:Ige2PET+0

フランス革命のときに、貴族の首をガンガンギロチンにかけてた

ギロチン師の　サンソン　は　医　者　です。

まあ世界的に医者ってそんなもんなんだけどね。
外科医＝理髪師だし。

596 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:47:17 ID:DEm+h/uQO

>>587
医者が覚悟するのは感染症と激務だけでいーんだよ

597 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:47:18 ID:HPmw7CNw0

他人の給料に文句を言う人は、まず自分自身の給料を公開してくれませんか？

他人の給料に文句を言う人は、まず自分自身の給料を公開してくれませんか？

他人の給料に文句を言う人は、まず自分自身の給料を公開してくれませんか？

他人の給料に文句を言う人は、まず自分自身の給料を公開してくれませんか？

他人の給料に文句を言う人は、まず自分自身の給料を公開してくれませんか？

598 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:47:35 ID:LqviJICL0

>>574
弁護士空白地帯を減らすのに、多少効果はあったんじゃないの。ｗ
要らない水準というのは、医者の都合。
一般国民からしたら、これだけ爺婆が増えて医療ニーズが増えてるのに、
医者を増やさないのは異常。それを国民のせいに転嫁するのがまた異常。
厚生官僚と医師会が結託した悪政のしわ寄せが個々の医者に来てるだけなのに。

599 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:47:39 ID:TAozwh/EO

拝金主義の医者は金儲けしか考えてないので要らない。

600 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:48:00 ID:PRfoAYeT0

>>590
医者が、重労働で低賃金の俺より偉いってのが納得いかん！！！

らしい

601 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:48:01 ID:mFoEmwVU0

>>584
昔からある手法だけどねぇ
愚かな底辺層に、自分より上の立場の人間が苦しんでるのを見せつけて憂さ晴らしさせる手法ってのは
で、底辺ってのは問題の本質が見えないから熱狂して、結局自分に不利益としてかえってくるのが理解できないと

602 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:48:16 ID:mxq8ashY0

>>587
で、お前はいろいろ覚悟がないから
今まで職歴なしなわけか

603 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:48:20 ID:K6BJMqF50

>514

既に増えすぎた歯医者なんかはペコペコじゃんｗ

604 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:49:05 ID:NeG6+uyd0

＞547
9時5時で帰宅したらそれはそれ出簿来られると思うぞ
阪南だし

605 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:49:10 ID:dmL6SivD0

国公立医学部＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞国際基督教大学

これを念頭に置いて話を進めろ

606 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:49:15 ID:6asl4YJ80

只でさえ誤診率の高い人に頼らず
医者用の診断ネットを一般に公開すれば良い
医者の前にテレビが有れば、それ用
平均的な誤診率は最低三割
軽度ならそれで済む

607 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:50:37 ID:ly9dioGs0

>>596
そういう奴ばっか増えたから僻地医療とか成り立たなくなる

医学部試験に性格検査とかいれたほうがいいなｗ

608 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:50:38 ID:SF5GfDeK0

えーと、診療報酬の見直しとかずっと昔にやったのだれの内閣の時だっけ？

あと、薬害エイズ問題浮上したあたりからだよね？医者叩き始まったの。

だれの内閣の時だっけ？なんか一連の流れ感じるんだけど。

609 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:50:49 ID:9xftu0Sc0

桜美林なんてウルトラ馬鹿大学の人間が
生意気言うな。

未曾有、頻繁も読めないレベルなんだぜ

610 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:51:20 ID:LqviJICL0

医者も歯医者並みに増やせば、こんな無意味に威張ったりしないから。
年収３００万円で、患者の汚い口の中覗いて、ペコペコしてる。
医師不足の問題は、医者の数を増やせば、完全に解決する。ｗｗｗｗ

611 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:51:27 ID:Mc3YY4HP0

医者は優秀な人間が努力してやっとなれるから高給でいいよ。
それより市のバス運転手が勤務医より給料高いとかおかしいだろ。
地方公務員の給料なんでこんなに高いんだよ。

612 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:51:59 ID:DEm+h/uQO

>>607
医者が聖人である必要はないんだよ

613 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:52:11 ID:Y5QVqdhc0

テレビ芸人の私大教授って酷いな
ちょっと上品にした大阪のおばちゃん並の程度だな
露出する自宅警備員のようなものか

614 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:52:16 ID:Xd0O7BOK0

>>594
どこにも開業医の最低ランクとは書いていないがな
ニートちゃん＾＾

615 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:52:22 ID:dmL6SivD0

諸星はICU出身か
もう一度頭の検査をしてICUにぶち込んでおいたほうがいいなｗ

616 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:52:41 ID:aMrU1IoSO

>>600
重労働低賃金なんて自分のせいなのにね

617 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:53:01 ID:mkd+B//S0

医者が２０００万貰おうが、１２００万だろうが
我々の払う医療費は変わらない。だからそのことに腹は立たない。

逆に値切りすぎて、ワケあり医者に診てもらうより
同じ診療費なら、今の条件に納得している医者に診てもらう事を望む。

問題は１２００万の条件では、医師が集まらなかった。
医師がいないと、患者も来ないので、ますます赤字。
当然、その赤字は市民にしわ寄せがくる。
で、2000万という条件で、医師が集まり、病院存続の道が開けたら
市長が2000万の条件で応募して合意した医師に1200万と言い
医師たちが、辞表を出す。

このケースで医師を責めるのはどうか？
同じ1200万なら、もっと条件がいい１２００万があり
また８００万だけど、最新技術が学べる職場もあり、とか
どっちにしてもいきなり８００万下げられたら、
引く手あまたの人ほどやめるでしょう。

医師は年収２０００万もとりやがって
という話はわかりやすくマスコミが飛びつくが
精査するべきは
公立病院に医師の人件費以外に無駄に使われている金はないか、だ。
広告、システム、事務職員、建築、医療機器
いろいろあるんじゃないか？

医者の人件費が高いのではなく
病院の運営費を総体として高いのでは？
私立病院を参考にして、数字を比較するべき。

たとえばベッドの納入費とか、産廃の処理費とか
個別の小さなケースを検討するべきだ。

618 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:53:13 ID:mFoEmwVU0

>>611
ひとつ聞きたいんだけど、そういう愚鈍な発想ってどこから出てくるの？

619 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:53:21 ID:ly9dioGs0

>>603
そうだな
歯医者の説明の丁寧なこといこの上ないわ

>>605
お前の物差しなんかどうでもよさじ

>>612
数が少ないときほど聖人である必要があるんだよ

620 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:53:41 ID:0ixwaP8b0

とりあえず国際キリスト教大学に落ちた私大医学部卒で、
酷使にも二浪し医局で白眼視されてる奴がファビョってることは分かった。

621 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:53:53 ID:Z6h4yAjUO

そもそも2004～2005年の二年間に新規医師の補充が全くなかったことが
労働環境を悪化させ雪だるま式に崩壊へ突き進んでることも忘れてはならない
医局制度もおかげで崩壊したしな

2004年に何があったかって？
医師の臨床研修の二年間の義務化だよ

622 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:54:12 ID:W55JzpSA0

>>614
自分が勘違いしてたの認めたくないのねまぁいいや
プライド高いままがんばってね＾＾

623 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:54:13 ID:sf79PNlbO

>>598
弁護士の偏在ぶりは医者の比じゃないだろ
山梨県で、甲府市以外にいる弁護士、一桁前半だぞ
ちなみに山梨県全体で二桁
お隣の東京には数万人。

624 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:54:28 ID:Xd0O7BOK0

「威張る」とか「ペコペコ」とか言ってる時点でバカ決定でしょｗ

625 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:54:37 ID:5IqkPMI70

医者ってただの法的には国家試験合格者だから「拝金主義は医者になるな」って
いうのは違うと思う。

つーか医者の立場からすれば適正な給料さえもらえれば社会的な立場（えらいとか
えらくないとか）はどうでもいいんだと思う。

ところで介護施設で働く人たちの待遇も改善してほしいなぁ。潰れちゃうよ

626 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:54:38 ID:dmL6SivD0

医者というのは政治家と違って二世も医学部受験をしてるからねえ。
国立の場合、受からなくて泣く泣く医者を諦めた子供がたくさんいるから。
妬むな妬むな。医者は人一倍勉強して努力して医者になったんだから。
わけのわからない難癖をつけるのは間違ってるぞ。

627 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:54:54 ID:1EZbfU5R0

志の高い医者とか金銭を厭わない医者だけでいいって言ってる人は
それをやるとその清貧な医者に今以上の過度な負担をかける羽目になるってのをわかってて言ってるのかね？
それがわからずに清貧を求めればそういう医者が増えると思ってるなら性善説を信用し過ぎかピュアにもほどがあると言わざるを得ないし
わかってて言ってるなら日本の医療をぶっ壊したいだけだとしか思えん

628 ：618：2008/11/16(日) 04:55:30 ID:mFoEmwVU0

>>611
あ、ごめん
>>618は>>610に対して

629 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:56:02 ID:mxq8ashY0

>>619
覚悟がないから無職でいる俺様は正しい、って理屈は分かったから
働いたら負けだよな、うんうんわかるわかる

630 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:56:28 ID:YrjDKUwd0

>>595
医者は二つの職業が発展・合体したもの。
それはシャーマンと理髪師です。

631 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:56:36 ID:Xd0O7BOK0

>>622
低脳の勝利宣言バロスｗｗｗｗ

632 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:57:28 ID:DEm+h/uQO

>>619
なんで聖人である必要があるの？
そんなもん患者側の我が儘でしかないじゃん
医者に人権はないのか？
公務員叩きと同じ感じだな
要は自分より金持ちは憎しか
医者の年収が半分ならそんな要求はしないんだろうな

633 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:57:35 ID:Y5QVqdhc0

>>627
ピュアﾜﾛｽ
確かに医者に清貧とか求めている奴は自宅で純粋培養されてそうだなｗ

634 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:58:23 ID:ly9dioGs0

>>621
ｋｗｓｋ

>>623
弁護士が金だしあって僻地行く弁護士の所得保障制度とかはじめたし
都市部事務所は職ないんで過疎地いく弁護士増えたよ
まあ過疎地に弁護士すくないのは
事件そのものが少ないんだよ、本当に
ただ刑事事件の防御権は保障しなければならないんで
移動時間とかかっていい弁護できないという問題とかある
あと相反代理とかの問題もおきる

635 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:58:33 ID:dmL6SivD0

救命士の気管挿管の話や、救急車に医者を同伴させるという具体例をだすとすぐに
逃げ出すのが非医学部なんだよな。
昨日も素人に逃げられたよ。具体例出すとすぐに逃げ出す。

636 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:58:36 ID:YQBRueQi0

＞「1200万円から2000万円？　医師が絶対的に不足していることが最大の原因だが、
それを逆手に、人質にとって言い値を要求していいのかという疑問がないことはない」

スレタイと温度が随分違うんですけど、大丈夫？

637 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:58:38 ID:6asl4YJ80

医者は切りまくらなきゃ儲からん
>>626
お前バカ？

638 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:59:05 ID:Ige2PET+0

>シャルル＝アンリ・サンソン
>ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%AB%E3%83%AB%EF%BC%9D%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%AA%E3%83%BB%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%82%BD%E3%83%B3
>サンソン家は死刑執行人の本業を持つ一方で医師としての仕事も行っていた。

医者＝死刑執行人、江戸時代のケガレ職業　医者＝死刑執行人（非人）というのは世界共通の発想みたいだね。
マリーアントワネットの首はそこらに放置したらしいね。

639 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:59:25 ID:PRfoAYeT0

>>598
結局、お前が妬んでるだけじゃねーか
アホか

そりゃ医者の数を"多少ｗ"は増やしてもいいかもしれん
けど、毎年数千人と医者は出ているんだ
いる場所からいない場所へ金で釣って、
少なくとも阪南の場合はそれで間に合ってんだろうに
問題なのは地域や科による偏りだ

640 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:59:27 ID:BUnYynUt0

清貧な医者の期待する人間ってその時点で清貧じゃないよな。
忙しい医者の手なんか煩わせずに笑って死ねよ。

641 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 04:59:44 ID:FKCkFBGe0

１２００万の清貧Ｗ

642 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:00:27 ID:fW9xbwTi0

>>1
みたいなバカが増えてるから医者もやってらんないんだろうね

643 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:00:35 ID:pqylJ8eNO

儲けるのは結構だが刃物を振り回す天地創造主気取りは恐ろしいね

644 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:00:43 ID:Cd1jpVoA0

阪南市民病院を民間に経営させては公設民営化でよい、
大阪市の市民病院なんか看護師が高齢で不安だよ。
宇和島の万波医師を呼んで来て欲しいよ。

645 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:01:00 ID:dmL6SivD0

国際基督教大学卒丸紅営業マン「医者はもうけすぎている。人の命をたてに金をむしり取っている悪魔だ！」

殴っていいか？

646 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:01:06 ID:YQBRueQi0

際限なく報酬をあげろって奴が出てきたら絞めればいいけど

本当に仕事が出来ないレベルで体調不良で休んだら
しばらく職場で村八分にされるくらい、地域医療は
絶望的に人が足りてないらしいけどな

647 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:01:18 ID:LqviJICL0

>>626
それでも「親が医者」は非常に多いけどな。
親が医者だとかなり頭悪い奴でも、何浪かしてどっかの医大に入る。
親が医者ならその財力がある。
んで医者になったらウハウハ。ガッポリ儲けてキャバクラ遊び三昧。
止められまへんな。ｗ

648 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:02:10 ID:qB4b+fuVO

公立病院の医師の勤務状態は劣悪レベル。
運営費用削減を受けて医師の数を減らし単価を上げてからは異常な光景が続いてる。
病院運営は赤字と割り切り医師増やして単価を一千万ぐらいに下げろ。

649 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:02:13 ID:y8yY409M0

絶対言っちゃいけないこと言っちゃったなw
これで辞表出した医者は阪南はおろか関西からも出て行くだろうな
今の人の愚かさの一つに正論出せば皆が納得してくれると信じてるけど
安っぽいテレビドラマじゃあるまいしそんなことは現実ではありえない

650 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:02:17 ID:5IqkPMI70

それとこれからは女性医師も増えてくる。彼女達が子育てしながら働けるように
するためにもライフワークバランス、医者の労働環境とやらを考えるのは必要だよね。

651 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:02:41 ID:ly9dioGs0

>>646
民間企業だと椅子がなくなってるけどな

652 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:03:26 ID:Xd0O7BOK0

そういえば、タイフォされたパンツくんのレスも妬みと僻みに満ち溢れてたなあｗ

653 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:03:44 ID:sf79PNlbO

>>640
他人の清貧に依存し、それを強要するなど
ゴミクズ以外の何者でもないよな。

654 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:03:46 ID:V5FwV/Lo0

じゃあ1200万で探せよ

655 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:03:50 ID:LJVoyCPt0

言い値というより歩合制要求だから、働いた分頂戴って言ってるだけじゃないの

656 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:03:54 ID:Ige2PET+0

>>643
医者ってどこか基地外じゃないとできないと思う。

患者が自分の誤診のせいで死んでも、忙しいんだから仕方がないと正当化して、
開き直って医者の看板を立てつづけられる図々しさ、
患者にとっていらない薬をやって健康保険料からカネを強奪しようとする
税金泥棒・・・あらゆるいみでケガレている。

657 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:04:05 ID:DEm+h/uQO

>>651
そんな糞企業に勤めてるから医者叩くのか？

658 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:05:02 ID:aMrU1IoSO

>>651
親戚は長期休職してるが。給与も一部はでてるはず

659 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:06:31 ID:BUnYynUt0

>>647
結局うらやましいだけなんだな。

つーかキャバクラ遊びなんてバカがバカなこと
やっているだけで、それで幸せなんてむしろ可哀相な
連中だなと思えばどうでもいいじゃない。

660 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:06:36 ID:mxq8ashY0

>>651
>>657
そんなクソ企業に勤めながらも、
無能だから転職も出来ず、今の職場にしがみつくしかない
だから医者を叩く

661 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:06:38 ID:5IqkPMI70

>>656
ものは言いようだけど、医者は普通の人よりは生き死にに淡白になるだろうね

662 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:06:52 ID:LqviJICL0

>>639
俺が医者を妬んでどうする。
最近、調子に乗りすぎてる勘違い医師が多すぎるから、
経済法則に則って医者を増やせばよいと言ってるだけ。
医者は病気の診断だけしておればよい。
社会病理の診断する能力のない医者が、
社会問題に口を出してもろくなことはないよ。

663 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:08:24 ID:pqylJ8eNO

>>643キティの典型症状です

664 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:08:37 ID:ly9dioGs0

>>657
体壊れて休暇→業務に使えない→退職勧奨

なんてどこにでもあるが？

もしかしてそういう話聞いたことない？

あなたが医者だったらそれだけで随分恵まれてるよ

665 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:09:30 ID:5IqkPMI70

厚生労働省に何とかしてもらうしかないな。舛添さん、がんばって！

666 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:09:31 ID:mFoEmwVU0

>>662
医学にも社会病理にも詳しくないし、能力のないお前が
口出ししたところでロクなことにならないから、黙ってた方がいいよ
俺の経験則から

667 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:09:48 ID:Mc3YY4HP0

医者が足りないのはわかったけど、どれだけ足りないの？
今の1.5倍になったら多過ぎ？

668 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:10:10 ID:3jDkg4XE0

日本の医者、拘束時間考えたら今の給料じゃ安すぎる・・

669 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:11:07 ID:DEm+h/uQO

>>662
もうただ医者叩きしたいだけだな
それやっぱ妬みだよ

670 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:11:19 ID:yk4U9ova0

１千万で働く医者がいないって非難する前に、
自分で医者の資格とって働けばいいだろうに。

671 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:11:22 ID:sf79PNlbO

>>664
一流企業入るだけの実力があればよかったのにね

672 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:11:32 ID:eFNmeC2e0

>>668
入院ベッド無しで開院できた医師が勝ち

673 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:11:34 ID:LqviJICL0

>>650
医者の労働環境改善というのはわかるんだが、
医者の話は、自分たちの労働環境のことしか見えてないんだな。
医者以外の日本人の労働環境がどんなひどいことになってるか知らずに、
医者の給料は上げろ、労働環境も改善しろ、自分たちは特別な存在だ、
みたいなことを言ってるから、国民は半分同情しつつ、半ば呆れている。
医者の数を増やせば、調子に乗った勘違い医者が減って解決、となる。

674 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:12:29 ID:aMrU1IoSO

>>667
医師の総数よりバランスが問題かと

675 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:12:48 ID:r5QB+L3v0

>>1
まずはテレビ局の人間の給料を下げるよう働きかけてみたらどうか

676 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:13:10 ID:PRfoAYeT0

>>662
経済法則だの社会病理だの、具体的な話は何も出せないのな

調子に乗るだの乗らないだのは問題じゃねーんだよ
大体、そう言ってるお前こそ上から目線じゃねーか
何様なんだ？お前が医者ほどに社会に貢献してるか？
妬んでる上に理解力ゼロだなお前

ただの底辺のお前が社会問題に口を出してもろくなことはないよ
重労働で低賃金の仕事でもやって威張ってろよｗ

677 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:13:29 ID:0ixwaP8b0

勿論まともでホントに医者やって苦労してる奴もいるだろうけど、
医者は神なんだよ！！！！みたいな書き込みが異常すぎるんだよな。
とてもじゃないがまともな人間には見えない。
あーなるほど　勘違い　なんだなと思わせるには十分だ。
まともな医者には悪いけど。

678 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:13:34 ID:ly9dioGs0

>>671
一流企業だとこれが子会社出向になるだけだな
銀行とかに多い
国１官僚も似たようなもんだな

679 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:13:36 ID:HPmw7CNw0

「公共の場」で自由に言論できる「とくダネ」の司会者が、年収１２００万円以上なら大問題だな！ｗｗｗ

「公共の場」で自由に言論できる「とくダネ」の司会者が、年収１２００万円以上なら大問題だな！ｗｗｗ

「公共の場」で自由に言論できる「とくダネ」の司会者が、年収１２００万円以上なら大問題だな！ｗｗｗ

680 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:13:36 ID:Y5QVqdhc0

せたな町の場合は、町長の公約違反だけど、
今回のは新町長の公約通りだからな
大差ある労働条件で招聘された医師としては
町民の意向に従って去らざる終えんわなｗ

まあ、新町長の人脈で新しい労働条件に
従ってくれる医師を探すしかないなｗｗｗ

681 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:13:41 ID:dmL6SivD0

国際基督教大学出身会社員「医者は給料もらいすぎだ！」

プロ野球チーム二軍選手「一軍の選手は年俸貰いすぎだ！イチローは給料をマリナーズに返納しろ！」

682 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:13:45 ID:mFoEmwVU0

>>664
すぐ退職勧告なんて糞企業もいいとこ
1～2年の休職制度ぐらいは普通あるだろ？
お前様は、そんな糞企業に勤めてるのですか？

683 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:14:07 ID:mxq8ashY0

>>673
そりゃお前が能無しだから
ブラック企業からも採用を断られるってことに過ぎない

684 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:14:38 ID:Xd0O7BOK0

>>673
よぉ、ペコペコくん！
日本国民を代表しての意見、お疲れ様であります。

685 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:15:47 ID:DEm+h/uQO

>>664
休んだら椅子なくなるんだろ？
依願退職必要ないくらいの糞企業なんだろ？

686 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:15:49 ID:BUnYynUt0

医者や看護師にはいくら金回りが良くてもなりたくないな。
まあ、金で動く人間がいるなら言い値を出せば良いんじゃね。

今回の件で2000万で来ていた連中でさえ、有志だったのに
もう金で動く安い連中ですら呼びにくくなるんじゃないか。

687 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:15:53 ID:dmL6SivD0

国際基督教大学出身会社員「医者は給料もらいすぎだ！」＝プロ野球チーム二軍選手「一軍の選手は年俸貰いすぎだ！イチローは給料をマリナーズに返納しろ！」

688 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:16:18 ID:PAEl77zH0

医者は風俗女性と同じ
高給は当然

689 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:16:26 ID:NeG6+uyd0

＞667
労働基準法で月1と定められている当直勤務を31日やってるから
労働基準法を守る気なら31倍は必要

690 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:16:30 ID:ly9dioGs0

>>682
そういうのを糞企業というんなら糞企業でしょうな。
残業代とかでて3割だし。ひどいと1割。
繁忙期とか午前確定
そうでないときでも10～11時くらいだし。

691 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:16:40 ID:3jDkg4XE0

医者は恵まれてるとか言う奴が居るが恵まれて当然だろ
人の命預かる仕事して、異常なまでの勤務時間合って、さらに勉強までしないと駄目と言う仕事
恵まれてなきゃ誰もやらん
何で誰でも出来る仕事と同じ視点で見るのか

692 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:16:41 ID:Ige2PET+0

医者という職業が好きじゃないってことだろ。長時間労働が嫌なのって。

今の仕事、楽しいからずーっとやってても苦痛じゃないよ？むしろ
休みなくずーっとやっていたい。年収１００万とかでもやりたい。

医者だって患者を直すのが嬉しかったら長時間労働が苦痛じゃないだろ？
結局、金がちょっとばかり一般リーマンより高いからやってるだけの
金の亡者なんじゃないの？

693 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:16:51 ID:Xd0O7BOK0

>>680
そーゆーことだよねー

694 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:17:05 ID:R4LaRLbi0

なんだこのスレタイは・・・？芸人とかあほか

695 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:17:31 ID:sf79PNlbO

医者は長期入院してる人なんて腐るほど診てる

まともな企業に勤めてる人ならちゃんと休業できてるよ

696 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:18:01 ID:LNnHjh5IO

国立の医学部をオッサンに解放すればいいのに
後がない分真面目に勉強するだろうし、薄給でも文句言わないだろ
医師不足も雇用不安も解決

697 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:18:09 ID:mkd+B//S0

市民病院の患者の皆さん
そこの医者先生の年収が2000万だろうが1200万だろうが
我々にはあんまり関係ないんだよ。
払う診療費は変わらないんだもん。

そこの医者先生が、仮に聖人みたいな人で年収８００万で納得しても
病院にいるプロパー公務員が高い金とってるし、公務員が真剣に無駄削除に
とりくんでないから、結局、いつまでも、こういう公立病院は大変。
で減らされるのは
１.医師の給料→減らすほどワケあり医者の確率が高くなる
　　　　　　　　ただし、院長先生の人柄など、安い金でもよい環境が出来る
　　　　　　　　こともある場合もあるが、レア
2.看護士　　　→看護士がダメな病院はダメだし、民間では潰れていくサイン

私立と公立病院の違いは
私立だと、まずハード関係とか、文具とか、とにかく医療品質から遠い処から
経費をしぼっていくが
公立は、医者の2000万とか、おおざっぱに高そうなところから削る。
事務とか、プロパー公務員の人件費と、彼らとつながる業者は聖域。

「医者の影に隠れてる、実は、おいしい公務員とそり利権関係者」というのが
いっぱいいると思うのだが。

ちなみに俺は医療関係ではなく
広告関係の仕事で、いくつかの病院を見て、そう思った。

698 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:18:29 ID:dmL6SivD0

医学部定員を制限してきたアホ厚労省・文科省の失策

とっとと医者を増やして、奴らに過当競争させろよ
失業する医者が出るまで増やさないと駄目だな
医者どもはすぐにつけ上がるから、常に首輪をたぐり寄せておかないといけない

699 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:18:42 ID:0ixwaP8b0

>>687
実際メジャーでは年俸が競り上がりすぎて経営困難になる事態に陥ってる。
あとオマエは病院逝った方がいいのではないか。
煽りではなくレス抽出して思うんだが。
自分で書き込みを客観視してみ。
劣悪な労務環境で精神患ったのか何だか知らないが気味わりぃぞ。

700 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:18:54 ID:5IqkPMI70

>>673
特定の職業の労働環境を改善したいと思うことと他の職業の労働環境状態を
比べることは直接には関係ないと思う。ショップの定員が給料を上げてほしい
って雇い主に頼むとき、保険の営業の人の待遇の話はしないんじゃない？

医者の自意識については俺は医者じゃないのでなんとも言えないけど、
診療科ごとの偏在をなくして医者の数を増やすのは絶対必要だと思う。

701 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:19:07 ID:ee9kdVT40

>>686

額面二千万でも、拘束時間考えたらコンビニバイトより安くなるんじゃないか？
そのうえ、過労死するほど疲弊させられる労働環境で、予後がわるけりゃ訴訟。
よほど意欲のある人でないとやる気にならないし、意欲があってもあちこちからぼっきり心を折られるるんじゃやってられないよな。

702 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:19:21 ID:mxq8ashY0

>>690
その境遇に満足してるなら医者のことをとやかく言う必要ないし
不満なら別の会社に移ればいいだけ、阪南の医者のように
転職できないのなら、お前が無能なだけ

703 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:19:21 ID:mFoEmwVU0

>>690
それは

・仕事の分配が間違ってる
・仕事の棚卸をキチンとしていない
・そもそも君の能力が低すぎる

そんな企業に勤めている君も愚かだ
だから医師叩いてウサ晴らしっすか～

704 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:19:31 ID:ly9dioGs0

>>695
体休めるための休暇からいきなりなんで病気かなんかでの長期入院に
話がすりかわるの？

705 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:19:33 ID:aMrU1IoSO

労働条件云々は各々が改善していけばいい
わざわざ悪い方に合わせる必要ない

706 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:19:58 ID:DEm+h/uQO

>>690
尾前さんがそれで重労働だと主張してるなら医者の平均にも及ばないだろ

707 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:20:08 ID:yk4U9ova0

>>692
>今の仕事、楽しいからずーっとやってても苦痛じゃないよ？
wwwオレの会社には一人もいなさそうだな。

708 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:20:26 ID:sf79PNlbO

>>692
俺も生活の保障さえあれば
君と同じく、いくらでも自宅警備します

709 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:21:20 ID:Y5QVqdhc0

>>696
うちの職場で後がないオッサンを大量に雇ったけど
真面目に勉強してくれないし、文句は多い。
雇用不安の解消には寄与しているけど、職場としては
新たな問題になっている。

710 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:21:48 ID:ly9dioGs0

>>702
この不況期にすぐ転職転職いえるお医者様は偉いですなあ

711 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:22:24 ID:s9RT/Efh0

勤務時間の問題も給料の問題も
医者が増えれば解決
逆に増えすぎて歯医者みたいになったら今と逆の不満が出るんだろうけど

712 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:23:22 ID:mxq8ashY0

>>710
だから転職できないのはお前が無能なだけ
実力があるやつは、景気に関係なくキャリアアップできる
現実を見つめないとな

713 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:23:44 ID:7mCNUsTu0

医者が余るって言われてた時代が有った気がするが。

714 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:23:49 ID:LNnHjh5IO

>>709
医学部に入る意志を持ったオッサンとそこらのオッサンを一緒に考えるなよ

715 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:24:08 ID:xxgkcjEL0

英語できるだけの奴に言われてもなぁ

716 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:24:15 ID:sf79PNlbO

>>704
体壊れたって日本語は病気のことだと思ったけど違うの？

今日ダリーからとかいって休んだらどの職業でもクビだろ

717 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:24:44 ID:3jDkg4XE0

>>714
駄目なオッサンほどタチが悪い物無いよな

718 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:25:22 ID:dmL6SivD0

「医学部を年寄りに解放しろ」、「社会人枠増やせ！」

甘ったれるなよ。医学部を正面から受験しろよ。

719 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:25:25 ID:mFoEmwVU0

>>710
MBAやCPA持ち、今なら内部統制構築なんかできたら転職先なんぞすぐ見つかるわい

720 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:25:30 ID:PRfoAYeT0

>>711
技術及び知識のある良い医者が地域に合った人数いて、

天下り事務を減らせば解決だな

医者の給料を下げるのは、事務の給料がそれ以上に高いからなんだってさ
お笑いだな

721 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:25:42 ID:LqviJICL0

医師不足をモンスター患者のせいにして粋がってる医者にとっては
不都合な真実だろうが、医師の数を増やせば、医師不足の問題も
労働環境の問題もだいたい解決するんだな。給与を上げることなく。ｗ
目の前のことしか見えないバカ医者には理解できないようだが。
今の資本主義社会じゃ、誰だってモンスター相手にペコペコして
ごはん食べてる。医者だけが特別なように思えるのは、医師が
規制で手厚く守られてるからにすぎない。

722 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:25:50 ID:eFNmeC2e0

>>712
医師、薬剤師、看護師は正社員就職が簡単にできるしな。
それは、昔に苦労したからだしね。

723 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:26:51 ID:5IqkPMI70

>>711
国家資格だから合格者の調整は国の思うがまま。国がどんな医療をやりたいかによって
合格者数は変わっていくんだろうね。国民もどんな医療なら好ましいか、維持できるのか
よく考える必要がありそうだ。

724 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:27:29 ID:ly9dioGs0

>>703
仕事の量、分配決めるのは俺の権限ではない
なぜかやればやる分だけふってくる仕事
仕事減らしたいんだけどそれ決めるのは天空の人の仕事なんで。

>>706
医者の平均が週に６３・３時間らしいから
繁忙期からならせばこれぐらいは働いてるよ

725 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:27:33 ID:TAozwh/EO

給料が下がるならば辞表を出すような医者には辞めてもらえばいい。
その後、今より高い条件で他の医者に来てもらえ。

726 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:29:03 ID:LNnHjh5IO

以前、群馬大学の医学部で合格点をとれていたのに年齢で落されたオバサンが問題になってた
東海の医学部では社会人入試があるようだが、国立でやってこそ意味があると思います

727 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:29:29 ID:Ige2PET+0

>>720
事務＝経営陣
医者＝職人

普通の会社では当たり前なんだけどなｗ
どこの世界に医務室より財務が下のところがあるんだｗ

ああ医者かｗ

728 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:30:02 ID:OPgcc+z+0

なんでおまえら低給の公務員とかさんざん無駄に叩くのに、
高給の医者に対しては理論持ち出して慎重なの？

729 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:30:15 ID:ly9dioGs0

>>712
＞実力があるやつは、景気に関係なくキャリアアップできる
ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いかにも閉じこもった世界にいる医者の言いそうなことだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

730 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:30:29 ID:Y5QVqdhc0

>>725
そして給料を下げて逃げられて、また、もっと高い条件で来てもらうんですね。

731 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:30:38 ID:ee9kdVT40

>>725

>給料が下がるならば辞表を出す

医者じゃなくたって当たり前だろ。
契約条件が変更されるのであれば、
それを許容するかしないかの権限は誰だってあるに決まってるだろ。

732 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:30:54 ID:mFoEmwVU0

>>724
あぁ、自分で行動できないダメ社員の典型か。
まずは統計と数字的裏付けをとって提案書作って変える気概を表明しないと、
君は一生そのままで終わるな、残念ながら。
使いつぶされて終わり。

733 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:30:59 ID:BUnYynUt0

そうしなきゃ医者が来ないから給与上げたのに
給与を下げたら、給与上げたから来た医者が去るのは当たり前

いきなり仕事の内容変わらず、給与半減されたにも関わらず
転職のアテがあるのにやめない人間はそういない。

734 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:31:58 ID:5IqkPMI70

>>728
俺が公務員で叩くのは天下りする官僚だけだけど。そもそも地方公務員と
国家公務員は全くの別物だし。

735 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:32:13 ID:eFNmeC2e0

おまえら寝ないの？

736 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:32:13 ID:Xd0O7BOK0

キーワード

「ペコペコ」「威張る」「キャバクラ遊び」「粋がってる」

____

ちゃんと勉強せなあかんで、ほんまに

737 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:32:46 ID:mxq8ashY0

>>729
そんなに涙目になって笑わんでもよろしい
お前が無能だから転職できない、これは厳然たる事実
しっかり現実を受け入れよ

738 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:33:36 ID:PRfoAYeT0

>>727
"天下り"の事務な
市職員の

これだけでわかるだろ？
体育館のドアの開け閉めで年収1000万円もらえる府なんだから

739 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:33:45 ID:ly9dioGs0

>>732
それやると出世できなくなるんで
変えるには耐え忍んで上にあがるしかないのですわ

問題は上にあがれたときそんな気概をもってるかどうかだな・・・

740 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:34:25 ID:Y5QVqdhc0

>>733
下げるにしても手順があったと思うな。
害をこうむる人を蔑ろにして勝手に見直しを進めるなんて
普通は勘弁できんだろうし、４割も給料下げるなんて
肩叩き並だろう

741 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:34:35 ID:5IqkPMI70

まぁこれだけ国民同士がいがみ合うんだから侵略なんて容易い容易いｗ

742 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:35:07 ID:BUnYynUt0

給与で叩くなら官僚より地方公務員だな。
国家公務員に仕事に見合う報酬を与えて
天下りを完全禁止するのが最善

743 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:35:10 ID:0ixwaP8b0

どこの職場にも愚痴ってやつぁ当然のようにあると思うが、
なぜこうも自分たちの愚痴だけは特別というような語りをするのだろう。
理解されないからだって、誰だって理解なんかされねえよ？
自分が他業種の愚痴を理解しないのと同様に。
世の中、他人は100%完璧な仕事をして当たり前なんだから。
どうもその辺りが本気で分かってないっぽいのが不思議でならない。

744 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:35:17 ID:sf79PNlbO

>>724
統計の罠だか16時間の当直(週1～3)がカウントされていないのと
80歳過ぎた爺も全員医者としてカウントされた平均だからね

745 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:35:25 ID:Ige2PET+0

資本主義ルールにのっとって医者は増やすべきだな。
良い医者は残り、悪い医者は淘汰される。

資本主義社会では当然だなｗ
生活保護されてる分際のくせに、いっちょまえに資本主義だのぬかして、
金、金うるさい医者は
本当の資本主義ルールというのを体験してもらうのもいいよ。

746 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:35:38 ID:mFoEmwVU0

>>739
そんな糞会社、俺ならとっとと辞めてるわｗ
文系だけど資格持ってるから転職はそこそこ楽な部類だけどな
奴隷根性はいつまでたっても抜けないから注意するんだよ

747 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:35:57 ID:ly9dioGs0

>>737
はいはい
高給取りになれてよかったね＾＾

748 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:36:13 ID:PRfoAYeT0

>>741
そっちのほうが問題だよなｗ
在日→正式な日本人になれる！
ってのﾏｼﾞｲﾗﾈ

749 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:36:46 ID:LqviJICL0

>>728
医者にチョンが多い件を投下したら流れが変わるか？いや変わるまい。ｗ

750 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:36:55 ID:5IqkPMI70

>>742
では国家公務員に相応しい給料は？ってなるよね。一体給料の相場とはどうやって
決めるべきなのか分からなくなってきたｗ

751 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:37:01 ID:TAozwh/EO

金だけで医者をやってるのですね。
わかります。

752 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:37:40 ID:RiZFxCjJ0

>>723
国家試験で合格者数があらかじめ決まってるのは司法試験だけ

753 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:37:54 ID:ee9kdVT40

>>751

医療従事者は霞をくって生きてるとでも思っているのか、お前は？

754 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:38:19 ID:ly9dioGs0

>>746
田舎なんで辞めても職がないからな

755 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:38:33 ID:vX4TKw++0

聖域

756 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:38:47 ID:eFNmeC2e0

　　　　　　　　　　　　l
　　　／￣ヽ　　　　　l　　　　　　　　　　　　　　　お
　　 , o　　　',　遊キ l　　　　　　　　＿　　　　　.は
　　ﾚ､ヮ __/　びﾔ l　　　　　　　／　　＼　　　よ
　　　　 /　ヽ　しバ.l　　　　　　　{@　　@ i　　　う
　　　_/　　 l ヽよク l　　　　　　　} し_　　/
　　　しl　　 i　ｉうラ l　　　　　　　 >　⊃ <　　　お
　　　　 l　　ｰﾄ　　　l　　　　　　　/ l　　　ヽ　な
￣￣¨¨~~ ‐‐‐---─|　　　　　　/ /l　　丶 .l　か
　　　　　 _＿_　　　　|　　　　　 / / l　　　 }　l　ペ
　/ニュ　ﾄーｲ　　　 l　　　／ユ¨‐‐- ､_　 l　!　コ
　ヽ廿'　 .`廿'　　　 l　_ ／　　　｀ヽ__　 `-{し|　ペ
　　 n　 .＿＿＿_　 l ／　　　　　　　　　｀ヽ　}／コ
　　三三ﾆ--‐‐'　　l　　　　　　　　　　／／/　　
￣￣ ¨¨¨ー─‐‐--- ,,, ＿＿ __＿_／／_/　　　　
　　　　　　,,　＿　　　　|　　　　　　　￣¨¨｀ー──---
モパ　／　　　｀､　　|　　　　　　　　　＿　　　　ﾜｲﾜｲ
グク　/　　　　　　　ヽ .|　モパ　　　／　　ヽ　　　　　　　粋がってる
モパ./　 ●　　　　●l　|　グク　　　l　@　 @　l
グク l　 U　　し　　Ｕ l　|　モパ　　　l　　U　　l 　　　　　　　威張る
　　　l　u　　＿__　u　l　|　グク　 __/=ﾃヽつく　　　ｶﾞﾔｶﾞﾔ
　　　 >u､ _` --' _Uィ　l　　　　/キ' ~ __,,-､　ヽ
　／　 0　　￣　　uヽ　|　　　 l　ﾍ　ゝ__ノ-'　ヽ　　　　　　ダッセーーー
. /　　　u　　　　　0　ヽ|　　　　~　l　　　ヽ-┬ '
　テ＝＝tニﾄ　　　　　 |　／　て'-､─----‐‐─ヽ
／￣）￣　　　　　　　　ﾄ'　　　ﾄ= -'　　　＜ニ＞

757 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:39:21 ID:9YbSWeTG0

元々、医師の数を多くするな。
多くすると、高収入ではなくなり、うまみが少なくなり、結果、共倒れになるという
あまりにも飛躍した理論を行政政府や、立法府の議員達に何十年も前から
圧力をかけて利権を守ろうとしてきたのは医師会そのものなんだが。

今更になって、特定科が医師不足だの過重労働だの言っている。
挙句、ヤクザもどきの状況を利用した幼稚な脅しを国民全員に言い放つ医師たち。

758 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:39:41 ID:Ige2PET+0

まあ、田舎は普通に放置すればいいが、医者の数が増えたら
１２００万円で雇ってくれるならと、飛びつく医者が続出する予感！

759 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:40:23 ID:Xd0O7BOK0

>>756
テラワロスｗｗｗｗ

760 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:41:40 ID:mFoEmwVU0

>>754
都会に出てくればいい
学歴と資格と実績があれば稼ぎは多い

俺も田舎の出だがあんなとこに戻るつもりはない
都会の方が客観的に自分を見られるし、収入も得られるよ

761 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:42:07 ID:5IqkPMI70

>>745
医療に資本主義というか自由主義を導入するとまず国民皆保険とか診療報酬が
大幅に変更されるはず。結果として高くなると思う、質は良くなるとは思うけど。

>>752
そうなんだ。他の資格は点数で切ってるのかぁ。勉強になったわ。

762 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:42:26 ID:9YbSWeTG0

>>752
政策で国家試験の前に医学部の定員数で実質上、合格者数を決定しているのが実情なので
性質があまりにも悪い。
全て医師会がそう要求してきたのも過去の事実経緯なんだが
知らない人が多すぎ。

763 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:43:16 ID:/PezKIOW0

いらない人の首をきれないから、
本当に欲しい人に高いお金を出せないんじゃないの？

764 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:44:06 ID:YrjDKUwd0

>>757
>多くすると、高収入ではなくなり、うまみが少なくなり、結果、共倒れになるという
これは飛躍した論理でも何でもなく、歯科開業医がすでに証明してしまっている
事実なんだが。

765 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:45:01 ID:TAozwh/EO

やっぱり金なんですね。
わかります。
金だけが目的なら他の仕事すれば？

766 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:45:33 ID:ly9dioGs0

>>760
長男だし将来の介護等いろいろあるからやめた

767 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:46:12 ID:9YbSWeTG0

>>764
高収入ではなくなるから、いきなり、共倒れという結果に結びつかせるのを世間では
極端な飛躍というのだが・・・

そもそも医療はサービス業の一面もあるのだから、全て保護されなければ続かないなんて
言い訳は幼稚だと思わないかな

768 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:46:15 ID:5IqkPMI70

>>762
医師会の暴虐？を改めさせるにはどうすればいいのかねぇ？やっぱ厚生労働省
しかないような・・・

769 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:47:57 ID:w2Rv7fH60

うるせえよバカ。

無能の文系がでかい口をたたくな！！！！！！！！！

770 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:48:23 ID:yk4U9ova0

医者の定員増やせばって浅はかだな。
今でも、うちの近所で、眼科だとか整形外科だとかの開業医院は次々できてるよ。
単純に２４時間勤務１千万のとこでは、働かないってだけのこと。
定員増やしてもそんなとこには、誰もいかないんじゃね？

771 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:48:32 ID:BUnYynUt0

>>765
なんでわざわざ他の仕事を勧めるのか分からん。
それなら他の職場を選んだことで十分だろ。

772 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:49:39 ID:5IqkPMI70

>>765
医者は職業なんだからお金を稼ぐのが最大の目標になったってなんら不自然ではないよ。
職業倫理さえ守られれば自由にお金を稼いでいいと思うんだけど。

773 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:49:47 ID:0ixwaP8b0

>>764
歯科医はさ、、、なんなの？ｗバカなの？ｗ
だって俺の町、自宅から半径2km以内に20ほどの歯医者があるぞ。
増やすにも限度があるだろ。
歯医者の子供は歯医者、一人じゃなく二人とも歯医者にしよう、
そして新規参入の歯医者、
という具合いに増やせばそりゃパンクするだろ。
まーそして日本の歯科医が新たなビジネスモデルを開発したのは知ってのとおりだが。
歯科医つうかコンサルだが。

774 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:49:56 ID:mFoEmwVU0

>>766
じゃあ、田舎で黙って朽ち果ててくれ
お前みたいな奴は反吐が出るから、消えろ
だから田舎は嫌いなんだよ

自分を変えようとしないバカばっかりだから
俺は就職して10年以上たつけど、田舎には2回しか帰ってないな
長男だけど介護なんか知らん、自分のキャリアパスを大事にこれからもいくよ。
本質的にあんたと俺は人間的に合わないね、どっちがよいかは別として。

775 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:50:21 ID:RiZFxCjJ0

>>762
あまりに増やしすぎると今度はいろいろ別の問題が出てくる
過当競争で収入が減って保険の水増しとか不正請求に手を染める奴が増えたり
新しい技術や知識を身につけるのも困難になって結果医療水準が下がったりとかな

776 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:50:42 ID:dmL6SivD0

海で人が二人おぼれていました。一人は国際基督教大学の学生で、もう一人は医学生でした。
どちらを助けるべきですか？

777 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:51:21 ID:YrjDKUwd0

>>767
医療はサービス業ではあるが、「顧客のいやがること」を商品にしなければ
ならないという特殊なサービス業なんだよね。
甘いものの好きな人から甘いものを取り上げたり、お酒を飲む人からお酒を
取り上げたり、挙げ句の果てに身体にメスを入れるという。
他のサービス業であれば「顧客の喜ぶこと」だけしていれば客が集まり、結果
収入の向上に結びつくのだろうが、医療と教育に関してだけは「顧客のために
なること」をすると短期的には評判が落ちるのだよ。

778 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:51:48 ID:1EZbfU5R0

>>765
ずっと金金言ってるけどあなたは医者に清貧求めてるの？
聞こえは美しいけどそれで今の問題が解決すると本気で思ってますか？
ただの妬みや僻みにしか見えないよ

779 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:51:59 ID:ulgYHQ6T0

780 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:52:12 ID:eFNmeC2e0

>>776
かわいいほうでしょ

781 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:52:36 ID:RiZFxCjJ0

>>767
お前はコンビニのレジと高度な技術サービスの区別もつかないのか

782 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:52:43 ID:Y5QVqdhc0

>766
長男で将来の介護等いろいろあって田舎勤めなら医者でも軽々しくは転職できない
転職云々で医者に噛み付くのはお門違いではないですか

>>768
まあ無理でしょう。
医官も随分入り込んでるし、ある意味一蓮托生なんで厚生労働省が
率先して医師会の触りたくないところには触らないでしょう。
かといって政治家が改善してくれるかと言えば、政治家の率先して
やってきた改悪の結果が今日の医療崩壊を招いたんでそれも期待薄

783 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:52:50 ID:uNasm8yuO

自治医大はなにをしてるんだよ。こういう僻地医療の医師不足を解消するために創設したんじゃないのか？

784 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:52:51 ID:9YbSWeTG0

>>770
増えれば状況がまた変化するから、今こうだからという理論はナンセンスだよ。
そもそも都合の良いとこだけ資本主義の原理を導入しようとか
それ以外は高収入なれないから、全面的な国家の保護が必要とか
まるで封建時代の貴族みたいな要求しているのが恥かしくないことなのかな

785 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:53:05 ID:dmL6SivD0

非医学部がよくしゃべる医療のこと＝血液型性格診断

非医学部は死んだ方がいいな。

786 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:53:27 ID:Ige2PET+0

>>761
皆保険の制度を変えたら、
生活保護とか、１５歳以下は無料とかどうなるんだろうなあｗ
はたして皆保険制度の改革なんてできるのかなあ？

まあ、どうでもいいようなことで病院にいくDQNのせいで後回しで死ぬことが
なくなるのはありがたいなｗ

787 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:53:33 ID:BUnYynUt0

>>776
どちらか選ばなきゃいけないくらいの緊迫した状況なら
最良の選択は二人とも見殺しだろ。
よほどの近しい間柄でもない限り自分の身を危険にさらすことは
自分の周りの人間を蔑ろにするアホな行動

788 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:55:24 ID:LqviJICL0

>>743
医者の仕事は特別だと思ってんだろ。

他の商売やってる奴らの愚痴など、全く無意味で興味もないが、
お医者様の愚痴にはみな耳を傾けろ。おまえら医者いなくなっていいのかと。

んで、他の商売の奴らがモンスター相手にペコペコするのは当然だが、
医者は聖人ではないから、モンスターの相手などしてられないと。

そんなモンスター医者は、自分の言ってることの支離滅裂さに早く気付き
人並みの社会人になってもらいたい。ｗ

789 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:56:53 ID:ly9dioGs0

>>774
そうだな
育ててもらった親に対して
そんな感情もつような奴とわかりあいたいとも思わん

790 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:56:58 ID:YrjDKUwd0

>>776
東大文３とICUを遊びで受けて医学部に進んだ俺様を助けるべき。

>>784
定員が増えればフリーターが増えるだけだよ。法科大学院の現状を見れば
ある程度予想がつくだろう。

791 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:57:23 ID:Xd0O7BOK0

>>783
大阪腐阪南市は僻地じゃないよ
市側の事情で私立病院を存続したいだけ

ちゃんとニュースソース読もうな

792 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:59:02 ID:RiZFxCjJ0

>>788
>んで、他の商売の奴らがモンスター相手にペコペコするのは当然だが、
>医者は聖人ではないから、モンスターの相手などしてられないと。

別に他業種の奴らが頭下げるのは当然だとは思っちゃいないが、
少なくとも医者よりはリスク少ないだろ？
下手すりゃ何千万もの慰謝料請求されて刑事告訴される場合だってある

793 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:59:03 ID:Y5QVqdhc0

>>788
接客業でもなければモンスターの相手はしていられないから、適当に
お引取り頂きたいと思う俺もモンスターなのかな。
医者に特段モンスターが多いとは思わないな。
大学の教員には、モンスターが多いと思ったな。

794 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:59:10 ID:sf79PNlbO

>>766
阪南の医者は転職できていいねーなんて僻むクセに
自分は引っ越しすらしねーのかよ

医者の転職なんて、ほぼ引っ越しとセットだぞ。

795 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:59:51 ID:9YbSWeTG0

>>781
その高度な技術を提供しているのは、ごく一部の医者なのが現状
おまえさんのような藪医者なんか誰も望んでいないのだよ。

>>784
>定員が増えればフリーターが増えるだけだよ。

いや、そう決め付けるのはどうかな
別にフリーター医者がいてもいいんだが。
逆にチャンスとばかり経営能力がある医者は医師の中の差別化を図ろうとするだろ。
そういう能力のない医者がいつも保護ばかり求めて始末に悪いともいえる。

796 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 05:59:52 ID:mkd+B//S0

医者の年収にばっかり意識がいってる皆さん
俺達は病気しなくても健康保険料払っているんだぜ

なんで
公立病院に関してはもっと文句を言ってもいい訳だ
ただしなんで医者に2000万もという批判は違うと思う。

病院の医師人件費は、原価。
鮨屋で、「なんでこのトロにを2000円で仕入れましてん？
１２００円ぐらいでなんとかなりますやろ」

→トロをはじめ各種ネタ、大事なところは金をかけることが大切。

この病院はトロの仕入れをけちって
湯呑とか、配膳とか(退職金膨大)を維持しようとしているだけ

これ、市長がおかしいでしょ
「２０００万払わなんだら医者が集まらない」って
だから「1200万の条件を呑まない医者は冷たい」とかって

仕入値が2000だろうが1200だろうが
そんなことはおまえらの工夫じゃん。
総体として、病院が維持できる努力をしろ。

事務方のスリム化とか、総体として病院がつぶれん工夫をするのが市長
一人、2000でその分、患者が確保できれば良いという計算もあるだろ

なぜ病院は赤字なのか？医師の給料のせいなのか？
この病院のケースでは絶対に違うと思うね

797 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 06:00:07 ID:3FEBjEAS0

週4日当直だけど、居眠り運転で事故って当直を減らそうと思ったけど代わってくれる医者がいない。

当院では10年目事務で月給40万＋ボーナス3ヶ月、10年目医師(当直無し)で月収55万ボーナスなし。
役職についたら月々数万円の手当はつくけども。
収入の不足分は一晩3万円で当直しろ、ってなってる。

今日も当直、このまま日勤当直の仕事が始まるよ・・・。

798 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 06:01:27 ID:BUnYynUt0

モンスター相手にペコペコしている方が特殊じゃないの。

しかも愚痴を聞いてもらえないおかしいとか言っているくせに
医者がモンスター相手に愚痴を言えるのがおかしいとか
支離滅裂にもほどがある。

799 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 06:01:48 ID:Ige2PET+0

しかし、全国に医者は大勢いるのに、数人すら「患者のために僕行きます」
みたいな人がいないって、医者は相当民度が低いよね。

「金さえなければ、病人になんぞ触れたくない」って連中が
いっぱいってことでｗ

800 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 06:01:55 ID:5IqkPMI70

みんな夜更かしばっかりしてると体壊すぞｗ
健康が何よりも有難いってのは体壊してから気づくもんだよ。本当に体には
気をつけてね。医者なんて係わり合いにならないで済む方がいいに決まってるんだから。

801 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 06:02:01 ID:lFz0Y3Jv0

487 ：可愛い奥様：2008/11/08(土) 16:58:24 ID:1nA7fTNi0
●自民党政治●
・国の借金834兆3786億円
・自殺者数10年連続年間3万人越え(先進国中ダントツ1位)
・格差拡大、年収200万以下大幅増の1000万人超え
・病気になっても数ヶ月で強制退院
・障害者自立支援制度や後期高齢者医療制度で障害者と老人から金を巻き上げる
・年金詐欺・事務所費詐欺（９割が自民議員）
・年金オンラインシステム1兆4千億円で受注した企業から自民党に2億2700円献金
●その反面●
・中国人韓国人留学生10万人に年2620億円支給
・北朝鮮に440億円と機密費から50億円、総額１兆円以上の援助をし
　米1200億分をプレゼント、朝鮮系企業を救うため朝銀に5兆円使う
・中国へのODA　総額6兆円プレゼント
・郵政民営化や狂牛肉をとっとと輸入を実現したように
　WE(残業代ゼロ)も米国から年次改革要望書で政策要請されているので名前を変えてまで実現に必死
・韓国系層化と連立を組み北朝鮮系統一が秘書の議員が多数いるためチョンの言いなり
・在日に国政選挙権を与える「1000万人移民法」「国籍取得特例法案」の実現に必死

●デタラメ売国政治を誤魔化すように党をあげての２ちゃん工作で世論誘導●
・元２ちゃん幹部切込隊長「それはおまえ、自民党関係者が一生懸命書いてるから」
・元自民議員塩川「郵政選挙の勝因はネット工作」
・佐藤ゆかり元秘書「２ちゃん工作を指示された」
・元内閣安全保障室審議官
「２ちゃんの書き込みが膨大な内閣機密費を使って行われていることすら知らない若者が多いのには驚く」
・厚生労働省で官用パソコンを使い1日12万件のネット閲覧がバレたが
　舛添が禁止にしたのはゲームとお笑いHP閲覧、２ちゃんとチャット閲覧は禁止せず

802 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 06:02:47 ID:s9RT/Efh0

>>764
歯医者ほど増やさなくてもいいが
国民にしてみたら近所に歯医者が1件も無いより100件くらいあるほうが安心だろう

803 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 06:03:28 ID:axZOe5hx0

こいつに医者探させればすぐに探し出してくるんだろ。
その自信があるからこういうこと言えるんだろう。
まさか、蚊帳の外から批評してるだけではあるまいな。

804 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 06:03:58 ID:JfKB0VT20

>>189の5000万は嘘。医学部生一人当たりにかかる費用は～とか言うやつがいるけど、
あれは設備や建物の値段も合わせて単純に学生数で割ってるだけだから。

解決策としては、単純に国公立医学部の定員を増やせばいいんだよ。
国費負担がそんなに増えるわけじゃない。
世相もあって今は医学部がとんでもない高偏差値状態だから、
定員増やしても昔の医者より学生の質が落ちるわけでもない。

805 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 06:04:04 ID:Y5QVqdhc0

>>796
トロの仕入れで言えば、土下座して手を握って2000円出しますんで
売ってくださいと言っていたのに、手のひら返して一方的に
「2000円じゃ高いんで1200円ね」と言ってきたようなもの。
同じ物を売る方が可笑しいだろう。

806 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 06:04:10 ID:Mf+WI52IO

>>787
なにを偉そうに
得意気に的はずれな答えを言う奴っているよね
質問には助ける自分が危険に晒されるなんて書いてないのに(ﾉ∀｀)
溺れてる奴に１つしかない浮き輪を投げるだけで救出できるかもしれないのにｗｗｗ

807 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 06:04:16 ID:uNasm8yuO

>>791
阪南市なんて僻地みたいなもんやろ。
だいたい自治医大卒の医師は僻地医療に携わっているのか？結局大都市に集まってるんやろ。

808 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 06:04:25 ID:0ixwaP8b0

>>792
弁護士も常に訴訟ミスのリスクを背負ってるんだが。
だからみんな保険加入してる。
万が一ミスったときの額がハンパじゃねえから。
医者にはそうした保険制度ねえの？

809 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 06:04:34 ID:LqviJICL0

>>792
＞下手すりゃ何千万もの慰謝料請求されて刑事告訴される場合だってある
その程度のリスク、年収２００万円以下のトラックの運転手にさえある。
それでも生活かかってるから辞めるわけにはいかないがな。
規制緩和で参入が増えても何も言えない。今夜も睡眠不足で走ってる。

医者擁護はどいつもこいつも世間知らずばかり。
医者の内輪しか付き合いがないから、医者だけが大変だと信じてる。
医者が大変なのもわかるが、医者以外も大変なことになってる今の日本の
状況をスルーしていては、いつまで経ってもいい方向に進まないぜ。

810 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 06:04:40 ID:RiZFxCjJ0

>>795
よくいるんだよ　お前みたいな医師の言うことにまったく耳貸さずに症状悪化させて藪呼ばわりする基地外が

811 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 06:04:43 ID:/PezKIOW0

>>770
ちょっと増やしたくらいじゃ無理かもね。
>眼科だとか整形外科だとかの開業医院
この辺が飽和状態になってからやっと回ってくるかもってくらい。

812 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 06:06:22 ID:1EZbfU5R0

>>803
蚊帳の外から批評するのがコメンテーターの仕事ってやつだ
批評家とか教授とか大層な名前付いてても発言は無責任なんだよね

813 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 06:06:39 ID:9YbSWeTG0

>>810
こんなことで切れるようなら、そもそも精神状態が不安定な患者の診察なんかできないな。
君は医者の適正は全くないよ。恥かしいものだな。

814 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 06:07:14 ID:5IqkPMI70

>>809
全体的に厳しい労働環境にあるってのは全くその通りだと思うんだけど、
じゃあどれから改善していくべきなの？優先順位というか・・・

815 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 06:07:47 ID:pqylJ8eNO

自由診療のホーケー医者はデタラメを乱発しながら儲けまくりなのになー

816 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 06:07:56 ID:YrjDKUwd0

>>795
>その高度な技術を提供しているのは、ごく一部の医者なのが現状
高度な技術、というより「仕事の成功率」という観点で見てもらいたい。
レジ打ちにとっては値札の通りに入力をしなかった、ということが失敗になる。
医療関係者にとっては患者がよくならない、ということが失敗になる。
例えば９８歳の老人が重症肺炎で入院してきたとして（市中病院の入院患者は
そんなのが多い）、これを延命できればとりあえず良し、死んでしまえば失敗と
いうわけ。
要は最終的には必ず敗北するわけだよ。

>フリーター医者
特に麻酔科なんて凄いよ。船から鼠が逃げるように医局から人がいなくなっている。

817 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 06:09:16 ID:lk0d6aMVO

正直金でしょ、
将来楽したいから勉強して高い金を払って医者になるｗ

本当にあいつらが人助けを目的になるなら地方の医師不足・特定科(楽な科)への偏りなんて起きないはず。

医者にはリストなんてないし、地方ならどんな医師でも歓迎だからね～

俺の辞職した８人の医者をみていれば“金”が目的ってわかる

818 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 06:09:47 ID:BUnYynUt0

>>806
質問の情報が少なすぎて答えが出せないときに
条件を絞って回答するのは普通だろ。

自分の身の危険を晒さずにどちらか一人だけを助けられる
なんてのは現実にはよほど特殊な状況だぞ。

819 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 06:10:45 ID:mFoEmwVU0

>>797
勤務医って、そんな安いのかよ・・・・
9時～20時ぐらいで働いてる俺の方が給料いいっていうのもなぁ・・・・・・
土日祝日は休みだし、2週間の長期休暇は義務付けあるしなんか申し訳ないよ

820 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 06:10:58 ID:axZOe5hx0

>>812
ならば諸星教授の出演料を半額にしてあげればよい。
彼はきっと喜んで出演してくれるだろうて。

821 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 06:11:05 ID:Ige2PET+0

>>815
そういうやつは医者が増えたら淘汰されるからｗ

822 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 06:11:24 ID:LqviJICL0

>>798
接客サービス業、営業回り、公務員、教師、
みなモンスター相手に疲れ果ててますが？？？
それでも別の職場に転職するとは言える状況にない。
医者みたいに医学部定員で参入規制されてないしね。

823 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 06:13:06 ID:dmL6SivD0

>>822
なにが参入規制だよ。入試で受からないことを参入規制っていうのか？
あたまおかしいのかお前

824 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 06:14:05 ID:mFoEmwVU0

>>809
医者が大変だと、患者に皺寄せがくるから問題なんだよ
そもそも34時間勤務が常態化してヘロヘロの医師に診察してもらいたいとは思わないし

825 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 06:14:37 ID:5IqkPMI70

>>822
定員で参入規制するのは仕方ないよ。養成するのに時間をかけるのが日本流だから。
医者作るのにもコストがかかるんだし。お手軽簡単な養成方法ができればいいんだけどね。

826 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 06:14:40 ID:YrjDKUwd0

>>822
>参入規制
あれ、教員採用試験とか公務員試験は定員ってないんだっけ？

827 ：お元気で！φ ☆：2008/11/16(日) 06:14:42 ID:uqlvRUHU0

>>809
わかってるなら医者の負担を減らしてやれよ。
それ人の命の分の負担なんだからな。

828 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 06:17:43 ID:Xd0O7BOK0

>>807
近所に病院ならあるやろ
そんなとこは僻地とはいわん
wikiでも見ろ
おまいの脳内設定は知らん

829 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 06:17:44 ID:mKIsdy2R0

なんつーかデフレスパイラルじゃないが悪循環の一途だな
このままアメリカみたいに金持ちの医療・貧民の医療と二極化すんのかね？

830 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 06:17:44 ID:Ige2PET+0

>>825
戦中に乱造したじゃん、医者と衛生兵ｗ
戦前の医者はほとんどが、大卒じゃないしｗ

アメリカだって６年もかけてないだろ。
だいたい医者に一般教養なんてｲﾗﾈｰから、一般教養の授業はコストカットｗ

そもそも医者は　現業職　だしなｗ大卒である意味はない。

831 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 06:17:56 ID:e+4MgjekO

つうか世界一長寿の国で医師不足なんかないから
つうか日本長生きし過ぎ
ボケたら死ね
寝たきりになったら死ね

832 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 06:18:57 ID:LqviJICL0

>>814
とりあえずむやみやたらと住民のせいにするのは止めた方がいいと思う。
医者の過酷な労働環境は、自分たちの競争相手が増えてほしくない医師会と、
医療費膨張を防ぎたい厚労省と経団連の思惑によって起きたことなのに、
その責任をモンスター患者なるものに転嫁するのは愚かなことだ。

833 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 06:19:03 ID:BUnYynUt0

>>822
自分が無能なだけだろ。
しかも、困難が降りかかることを厭わずに辞めるという
選択肢をそもそも考慮すらしていないほどに臆病なんだな。

もしかしたら無能かもしれない他人が幸福なことを羨むだけで
自分では何もしないんだな。

834 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 06:19:36 ID:Mf+WI52IO

>>818
条件が少ないから回答できないなら、無理にしなければいいんじゃない？
もしくは詳細な条件を聞くとか。

てか、どうやったら＞自分の身を危険に晒さずに～
って話しになるんだ？
それは自分の勝手な想像に基づいた論理じゃん
もっともらしい事を語ってるが自分の想像を、さも現実の様に語るのって程度が知れるよｗ

835 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 06:20:07 ID:9YbSWeTG0

>>824
>そもそも34時間勤務が常態化して

本当に34時間起きて、診察してる奴は滅多にいないけどな
合間に仮眠とったり、遊んだりしてるわけで
そういうのをまるで連続勤務ばかりしてるように誇張するのもどうかしてるんだが。

>>825
その程度の増加や養成のコストは本来、国が大部分を出すべきだったんだが
あまりにも医師会の数を制限しろとの要求に折れ続けた結果がこの現在の状況だ。

836 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 06:20:34 ID:YrjDKUwd0

>>829
そうなるだろうね。国民皆保険は半社会主義的制度だから、数年以内に名ばかりの
制度と化すだろう。
>>839
アメリカの医学部はロースクールと同じ扱いだからね。大卒で入るもの。

837 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 06:20:45 ID:Y5QVqdhc0

>>830
今のような結構なレベルで選別してても誤診あるのに、
高卒程度の奴に診てもらいたいのか？

大卒の意味言い出したら、営業こそ意味ないわな
むしろ、国家議員や閣僚にこそ一般教養の授業は必要なぐらいだが

838 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 06:21:26 ID:NgVFQp900

平成元年度・日本医師会が「医師養成に関する見解」一大学入学定員10％削減を提言
↓
その後医師会の要求どおり定員削減
↓
医者不足でたらいまわし連発。しかし医師会は、一度たりとも定員増を要求せず。
一方で自分らを非難した大臣にはすかさず抗議声明

---------------------------------------------------------------------
ここ３０年新設されてない、日本で唯一の学部があるのを知っているだろうか？

　　　　　　　　　それは医学部

おかしいと思わないだろうか？看護学部、医療福祉学部、歯学部などは時代の要請に応じて次々と新設されている。
しかし唯一医学部だけは、もう最後に新設されたのが３０年も前の昔話だ。

　　　　　　　　　どうしてだろうか？
　　　　　　　　　だれが圧力をかけているのだろうか？

839 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 06:22:44 ID:O5gSs5Cm0

自分の命削りもしないで医者にばかり命削れっていう公務員の言い方もどうかと思うがな。

840 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 06:22:57 ID:5IqkPMI70

>>829
そもそも誰でも最高の医療が受けられるわけはないんだし保険適用されない新薬だって
あるから、二極化というか経済力の差が受けられる医療の質に影響してくるのは
やむをえない気がする。

841 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 06:23:06 ID:mFoEmwVU0

>>830
大学で4年（通常教育課程）、メディスルスクールで4年、
インターンで1年、レジデンシーで数年、専門研修でさらに数年

アメリカの医師教育制度は大変だよ

842 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 06:23:12 ID:Ige2PET+0

＞営業こそ意味ないわな

いや？営業は一般教養必要だぞ？どんな下等な営業を想像してるのか
しらんが、教養がないと、信用されないｗ商社の営業はかなりすごい。

国会議員や閣僚はジェネラリストだから当然必要だなｗ
国会議員は法学部経済学部だからこの話と関係ないだろ。

843 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 06:23:12 ID:MV0y8BRT0

諸星ってフジのお抱えだよな
特に気の利いたコメントなんて言ってないのに何で起用され続けてんのかね？

844 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 06:23:13 ID:5NPta1Vs0

医者も大変だけど、看護婦も大変だよ。

845 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 06:24:45 ID:BJqsA4g20

確かに最近の医師不足のニュースは論点がぼやけてるよ
本当に困ってる所にお金あげろよ

846 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 06:25:11 ID:Xd0O7BOK0

>>830
嘘吐き
１つのレジデントの資格取得に２～３年かかるんだ。
トータルで何年勉強する必要があると思ってんだ。自室警備員が

847 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 06:25:13 ID:0ixwaP8b0

2020年には10%の医師過剰になるという見込み。
中核都市への医師偏在。
地方における医師の過重労働。
医師の絶対数不足。

こうした日本医師会発表の話に一貫性がなさすぎて、
ほとんど支離滅裂にさえ思え、
現状把握がむちゃくちゃ困難なんだよな。
コ・メディカルの拡充が必要という点だけは理解しやすいのだが。

シンプルに考えると都市集中体制を是正すればほとんど解決に見えるわけだが。
それはちがうと言うわけだろ。

なんで？

これ素の質問っす。

848 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 06:25:33 ID:mkd+B//S0

数だけで言えば医師の数は、そんなに深刻に足りてない訳じゃいなでしょ
でも全国、まんべんなくでも
各科、まんべんなくでもないところが問題で

あるところにはいっぱいいるのに
こういう公立病院にはそれなりの報酬を保障しないと集まらないところが
問題で

やみくもに医者の数を増やしても
ただ、カス人材が増えて、そういう人が地域にヘンな形で分散して
また別の問題が起きるだけでは？

849 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 06:26:24 ID:Ige2PET+0

>>846
だから、アメリカでは４年だろｗ
自室警備員ってなんだよ？お前より下の唯一の仕事なの？ｗ

850 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 06:26:30 ID:Q7vTe2ALO

おまえらは、リスクがあるから結婚しないんだろ？
医師だって、リスクがあるから僻地には行かないし
産科小児科あたりには行かない
リスクを上回るよほどの報酬がなきゃ、ね
リスクマネージメントが徹底してるよね

851 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 06:26:36 ID:3FEBjEAS0

コストコストって医師の外来診察料って患者さん一人当たり数百円～2700円（時間外は数百円プラス）なのにな・・・。
これ以上下げないで欲しいのが正直なところです。

852 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 06:27:09 ID:pLff1ZLB0

中村紀の余波が医療現場にも・・・

853 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 06:27:20 ID:mFoEmwVU0

>>835
通常の社会一般概念から言うと、拘束時間＝勤務時間なんだがなぁ
休憩したり仮眠とったりって当たり前だろ？
何考えてるの？

854 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 06:27:58 ID:1vjCLDML0

「都市集中体制を是正すれば」　無理だよ中国みたく強制移住でもさせるか？ｗ

855 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 06:28:28 ID:BUnYynUt0

>>842
商社の営業といっても技術関係の話とかすると無知もいいところだよ。
それが売り物そのものに関する話であっても。
なまじ単語だけ知っているから余計に性質が悪い。

まあ、そんなのはどこも同じだから、結局は技術の人と
話して詰めていくしかないんだけど。

856 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 06:29:06 ID:vk407HoA0

ぶるーべりー失せろ。

857 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 06:29:40 ID:9YbSWeTG0

>>848
>ただ、カス人材の医者が増えて、そういう人が地域にヘンな形で分散して

では誰がそれを予め選別できるというのか？
そんな権限と能力持った人がいたらおもしろいもんだが
結局、現在でも医学部から多数のカス人材の医者が乱造されている以上
もはや、対処方法は数でしかないと言われても否定はできない。

858 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 06:29:45 ID:e+4MgjekO

つうか阪南は地方自治の問題だから
医師不足は関係ない

859 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 06:29:59 ID:Xd0O7BOK0

>>849
>>841を見ろ。おれのレスより詳しく書いてある。
自室警備員はおまえやパンツのことだよ。
とりあえず、４年の根拠だせよ、ニート

860 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 06:30:17 ID:Ige2PET+0

>>837
あと、今レベル高くないから、高卒でも変わらないような仕事に見える＞医者
高卒じゃなくて昔のように専門学校卒で十分って話だけど。

861 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 06:31:02 ID:NgVFQp900

平成元年度・日本医師会が「医師養成に関する見解」一大学入学定員10％削減を提言
↓
その後医師会の要求どおり定員削減
OECD加盟の先進３０カ国で、医師数が下から３番目に少なくなる。
ギリシャの半分強しかいない
ちなみに日本より下は韓国、メキシコＷ
↓
医者不足でたらいまわし連発。しかし医師会は、一度たりとも定員増を要求せず。
一方で自分らを非難した大臣にはすかさず抗議声明

---------------------------------------------------------------------
ここ３０年新設されてない、日本で唯一の学部があるのを知っているだろうか？

　　　　　　　　　それは医学部

おかしいと思わないだろうか？看護学部、医療福祉学部、歯学部などは時代の要請に応じて次々と新設されている。
しかし唯一医学部だけは、もう最後に新設されたのが３０年も前の昔話だ。
（昭５４の琉球大医学部）

　　　　　　　　　どうしてだろうか？
　　　　　　　　　だれが圧力をかけているのだろうか？

862 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 06:33:04 ID:0ixwaP8b0

>>854
んー。学校の教員は自治体ごとに採用するじゃん？
言うまでもなく加配を考慮して。
医者は民間なのでそんな風にダイレクトに縛れんけど、
地方で医者やるとインセ付ける制度を国が整備するといった形で
どうにかならないかと。
インセつけなくても都市部でやると損をする仕組みを作るとか。

863 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 06:33:21 ID:jWeQiEpd0

なんで医師不足なのだろう？
医学部の定員は高止まりのはず。昔はそれでもやりくりできたのに
何故、今、それでやりくりできないのだ？

864 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 06:33:22 ID:9YbSWeTG0

>>858
>休憩したり仮眠とったりって当たり前だろ？

拘束時間＝勤務時間じゃないぞ、おまえ労働基準法を知っているのか？
休憩時間や仮眠時間は本来勤務時間じゃないんだが？
頭が悪いのか、質の悪い医者なのか・・・

865 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 06:33:37 ID:e+4MgjekO

世界一長寿の国で医師不足はないから

866 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 06:33:40 ID:Ige2PET+0

>>855
それは一般教養じゃなくて「専門知識」だなｗ

>>859
とても答えを期待しているようなレスに見えないｗ
妄想ｗ決め付けｗ脳内完結ｗ

867 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 06:33:45 ID:5IqkPMI70

>>860
本当に科学的に妥当な治療法を選択しようとするなら確かにそこそこ高い知能
がいるんだけど、マニュアル化されてれば確かに俺でもできそうだ。

頭いい奴は医者なんかやるよりももっと技術立国に貢献しそうな、新たな価値を
生み出しそうな仕事についたらいいのに。

868 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 06:33:59 ID:YrjDKUwd0

なんかこういう論調をみるたびに思うのは、

「医者の仕事がきついというが、実際には仕事をやめて他の職業に就く者は少ない」
　　↓
「口には出さないが、きっと彼らはそれに見合うようなおいしい思いを影でしている
はずだ」
　　↓
「だとしたらうらやましい！憎い！」

というルサンチマンを伴った邪推が働いているのではないか、ということだな。
アメリカで行われたある調査によると、医者と看護師を主とした医療従事者の
９７パーセントが「共依存」（アルコール依存症の配偶者によく見られる、相手の
世話焼きに没頭せずにいられない一種の依存症）の傾向が見られたという。
これは家族関係の病理から生じるものだが、実際医療現場で話を聞いてみると
親子関係に問題を抱えている人間が非常に多いんだな。
「やめない」のではなく心情的に「やめられない」のだ。

869 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 06:34:06 ID:3h1QAfhO0

言い値を要求何かしてないだろ
阪南市側が支払うと言ってた金額を支払わないって言ってるだけで
盗っ人猛々しいわ

870 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 06:35:08 ID:Y5QVqdhc0

>>860
よっぽど簡単な症状でしか診て貰っていないんだな。

レベルが違いすぎると分からないってものもある。
年収2000万とか言われると羨ましいと思うけど、
年収20億とか言われるとなんだか訳ワカメってなるし

871 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 06:35:28 ID:qvQ6wbM70

医師が増やせないんなら、医師の仕事を看護師や薬剤師にやらせるように診療報酬を変えろよ。

872 ：864：2008/11/16(日) 06:35:48 ID:9YbSWeTG0

訂正

○ >>853
× >>858

873 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 06:35:58 ID:JhDIpKki0

2000万も稼げるなんてうらやましいな。
医者になれる人を増やしたほうがいいんじゃないの？
数が増えれば給料は多少下がるけど、十分過ぎるほどもらえるでしょ。
仕事も楽になるし。

874 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 06:36:03 ID:BUnYynUt0

医者なんて業態的にはサービス業的側面と職人的側面が大きいからな。
医者以外の職業の待遇を相対的に上げることで
適正がある人間が適性を生かせる分野に進みやすいようにしないと
折角数学とか物理とかに素養がある人材を国家レベルで無駄にしているようなもの。

875 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 06:37:20 ID:wWQ1ADZR0

>>864
バカはお前だ。
手待ち時間や業務に必要な休憩や仮眠は労働時間に含まれるんだよ。

876 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 06:37:29 ID:0ixwaP8b0

医者の偏在の仕方もよくわからねえんだよな。
たとえば京都は多くて埼玉は少ない（２倍差）ってどういうこった。

877 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 06:38:36 ID:5IqkPMI70

>>874
この国は理系を冷遇するのが得意だからなぁｗ

878 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 06:39:08 ID:LqviJICL0

医師数を抑制し、医療費の膨張を防ぐことに血道を上げてきた
医師会＝厚労省＝経団連の亡国トライアングルに、
現場の医者と一般国民が対決しないといけないはずなんだが、
現実は、医者と住民が罵り合っている。これじゃ真面目な医者が過労死し、
住民がたらい回しされる現状は、いつまで経っても変わらない。

879 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 06:39:49 ID:YrjDKUwd0

>>874
そうだな。理系の技術職の給料が低すぎるというのもある。

>>876
京大の求心力と埼玉医大の求心力の差だろう。

880 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 06:40:41 ID:0ixwaP8b0

>>879
ああ。なるほど。研修医なんかが集中するわけか。

881 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 06:41:05 ID:mFoEmwVU0

>>864
さよかｗ
俺は医師じゃないし、休憩時間も拘束時間とみなして換算する会社で働いてるから意識は違うかもな。
まぁ、ご苦労なこって。
そこまで医師を貶める情熱を何か別のことに向けた方が人生豊かになると思うぞ。

882 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 06:41:24 ID:vSSWeFuA0

バカ国民は権利を主張して医者を叩く
医者は黙って戦略的に撤退する

この負のスパイラルがたまらん
行政は黙って見てるだけで医療費が減るか楽だな。

医療福祉に関して下手に公約をぶち上げるからやぶ蛇になる。

883 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 06:41:25 ID:9YbSWeTG0

>>875
手持ち時間だろ、お前は拘束時間と言ってるじゃないか
どこまでバカなんだ、そんなにバカで高慢だから非難されるんだよ。
お前は一般概念と言ってるな、当然一般論だ
本来、拘束時間と休憩とは別物だ。
しかし、医者の現状を考えてみろ、別に業務に必要な休憩として
何時間も仮眠時間を認めて契約してるわけじゃないぞ
お前の契約書をよく読んでみろ、そこまで自己中だとどうしようもないな

884 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 06:41:37 ID:wWQ1ADZR0

>>874
この国は理系のトップが医者、文系のトップが弁護士。
共に生産性の無い職なんだから終わってるよな。
良い人材がもっと生産性のある職に就きたくなるような環境にしないとダメだ。

885 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 06:42:38 ID:t8JqwWGIO

別にここで何を言われようが個々の医者が自分の好きなように職場を選べばいいんですよ。
他の職業同様にね。
本来は議論する必要すらない。
どうしても議論のテーブルにつかせたいのなら我々市民の側からお願いするしかないんですよ。
市民の側に医者への敬意が失われた地域では、高い報酬でお願いするしかないんじゃないでしょうか。

886 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 06:43:18 ID:Xd0O7BOK0

>>866
逃亡＆勝利宣言しかできねーかよ。メンヘラヒッキーニートくんｗ
４年の根拠だせよ

887 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 06:43:23 ID:mFoEmwVU0

>>883
罵倒する相手間違えてるよｗ
格好悪いｗｗｗ

888 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 06:43:43 ID:Y5QVqdhc0

>>873
マジお勧め。
ま、思うほど楽じゃないと思うけど、頑張りな。

889 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 06:44:40 ID:HzKJHoCj0

一流～三流私大卒+親のコネでTV局に入社して30代前半で年1500万稼ぐTV屋がなんで他人の収入を批判するんだ？

890 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 06:44:47 ID:LqviJICL0

>>884
おいおい。この国のトップは、
パチンコ、サラ金、マルチ、宗教、ヤクザだよ。
長者番付ぐらい見ろよ。
医者も弁護士も奴隷。働いてる奴らは負け組だよ。

891 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 06:45:09 ID:9YbSWeTG0

>>887
別に格好悪くないが。
余計なクズレス(お前)にひっかかったのが問題なだけだ。

>>881
わからないなら、引っ込んどけ

892 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 06:45:28 ID:YrjDKUwd0

>>883
一般的には当直医の仮眠時間は病棟急変への待機時間でもあるわけで。
まあその辺は議論しても仕方がないが。

893 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 06:45:55 ID:wWQ1ADZR0

>>883
手待ちだよ、バカ。
拘束時間から休憩時間を引いたものが労働時間だ。
そもそも>>858は別人。

894 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 06:46:31 ID:FTOxyloP0

選挙が近くなるとうどんが活性化する件ｗｗｗｗ

895 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 06:47:45 ID:UD4sziR/0

>>878
無視されまくって診療報酬下げられまくりの医師会は、何の影響力もないだろｗ
そもそも昔同じように大学医局を悪の枢機軸に仕立て上げて壊滅寸前まで
力を削った結果が、今の医療崩壊なんだが。

896 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 06:48:24 ID:9YbSWeTG0

>>893
>拘束時間から休憩時間を引いたものが労働時間だ。

だからそうレスしてるだろ。バカ?????
拘束時間＝勤務時間と言ってるからおかしいのがわからんか、低能???
勤務時間の定義はなんだ、そこから学習しろよ。
ついでにレス番号は既に訂正している、パー???

897 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 06:48:46 ID:mFoEmwVU0

>>891
休憩時間は、次なる仕事を充実させるためのエネルギー補充時間だよ
社員に優しくない会社で働いてるのは、よく分かったよ。

ただ、俺の働いてきた会社が一般概念と違うのは理解したので訂正は入れておく。
君の働いてるような社員に優しくない会社は、早く辞めて転職した方がいいと思うよ。

898 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 06:49:25 ID:O6OcZ4+P0

値段を吊り上げ、社会からの批判を更に増加させて自らの職場環境を
更に深刻にしているのは医者本人
値段を吊り上げれば上げるほど雇える人数が減り、逆比例で負担が増加
元々拝金主義だからこういう事になる

899 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 06:50:57 ID:BUnYynUt0

いや、値段半額にしても人員を３倍くらいに増やしたら
結構来る人間はいるだろ。

900 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 06:51:01 ID:5IqkPMI70

売国法案連発の糞議員ならいくらでもたらい回していいし、医療ミスだって
絶対責めたりしないのになぁ

901 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 06:52:24 ID:0ixwaP8b0

都市部で医者やってる人に聞きたいんだけど、
地方を避けてるのはなんで？
足りない足りないと言ってるとこに行けばビジネスチャンスじゃねえの？

902 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 06:52:28 ID:LqviJICL0

>>895
医師会は財界に利用された、と言えるかもしれないね。
医療崩壊は財界にとっては別に悪い話ではない。
医師不足は、外国人移民規制を潰す口実になるし、
医師不足が慢性化して日本人の健康が悪化しても、
外国からどんどん移民を受け入れればいいだけの話。
医者なんぞ所詮、利潤のための操作のコマでしかない。

903 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 06:53:40 ID:5IqkPMI70

>>899
多分それが妥当な解決方法だよね。金を稼ぎたいなら外国で医者やればいいんだし。

904 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 06:55:42 ID:YrjDKUwd0

>>901
自分は神奈川出身なのでその周辺にいるだけだが、地方出身者が地元で働かないのは
主に大病院のバックアップがないから。
腹痛で入院させた老人が心筋梗塞を起こしたり、整形外科の患者が肺塞栓で急変したり
ということはよくあるし、発症の予測ができない。
夜間にこうした事態が起こると、都市部では３０分以内に専門科への転送が可能だが、
地方では不可能。リスクを丸かぶりすることになる。

905 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 06:56:25 ID:LITzuLxgO

>>901
経験積めない。
何かと不便。
年寄り多い。
そもそも医者少ないから都会より重労働。

906 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 06:56:36 ID:mFoEmwVU0

>>903
今回の件は、興味もってあちこちスレのぞいてるんだけど、
「職場環境」ってのは「報酬」以外の部分もあるはずだよね。
2chだからしょうがないかもいれんけど、報酬とルサンチマン以外のレスって殆どないのが残念。
もっと残念なのは、大手マスコミや識者と言われる人からも、一切職場環境についての疑問がないこと。

907 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 07:00:37 ID:Y5QVqdhc0

>>906
もちろん報酬外の面もあるだろうけど、報酬の面だけを「見直し」しようと
したんでしょ、新市長が一方的に。
報酬以外の面が良かったのなら、2000万まで出さなくても医者が来ていたと
思うしね。
自分の聞く限りでは、医者は激務だよ。拘束時間は長いし、非番の時でも
呼び出しがあったりするし。

908 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 07:01:09 ID:t8JqwWGIO

>>866
歴史の知識を披露するのはみっともないから止めた方がいいですよ。
歴史なんてワイドショーの積み重ねにすぎないですからね。
あんなもん一番知能の低い連中が興味をもつんですよ。
全ての専門分野はその歴史を含んでるんです。芸術も工学も全部。

アナタが必死に披露してる一般教養なんてワイドショーの歴史なんですよ。

909 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 07:01:45 ID:YrjDKUwd0

>>906
医者、とくに外科系の医者ってのは三人単位で仕事をするもんだからなあ。
確かに一人を年俸2500万で雇うより学年の違う三人をそれぞれ年俸1500、
1000、500で連れてきた方がなり手はいるだろうな。

910 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 07:02:27 ID:UD4sziR/0

>>902
まあ実際には移民受け入れで、医療は更に崩壊のお知らせだと思うけどな。
健康保険も入れない10割自費で金を払う気がない患者が押し寄せてくる。
現在の医師法ではどこかがそれを診ざるを得ない。
莫大な負債が各病院にかかるよ。

911 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 07:02:46 ID:5IqkPMI70

>>906
医者の職場環境を整える最大の方法は人手不足を解消して、無茶な連続勤務を
止めてもらうことだと思う。そのためには給料を下げるか、社会保障費
を上げるかどちらかが必要だけど、どうやら後者は厳しいみたいだし。と思って
給与は下がるなぁと思うんだよね。

912 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 07:03:41 ID:O6OcZ4+P0

>>907
元々拝金主義の医者が、全国でも異例の成功報酬とやらに釣られて
やってきたけど、見直しされるみたいだから、そういう拝金主義の
医者がすぐ辞めるよって言い出しただけ

913 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 07:04:17 ID:0ixwaP8b0

>>904 >>905
医師が自分の職務をその責任範囲において全うできるバックアップ体制がなく、
また自己研鑽にもならないと。
なんか他にもリアリスティックな課題がごろごろありそうだナ。

914 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 07:07:42 ID:YrjDKUwd0

>>912
>異例の成功報酬
だから「成功」って何だっての・・・と言ったところで勤務時間になったので
職場に行ってくるぜ

915 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 07:07:53 ID:5IqkPMI70

>>912
やめた医者を侮辱するつもりはさらさらないんだけど、本来見も知らぬ他人の命なんて
どうでもいいもんな。それが自然だもん。

916 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 07:08:14 ID:3VG2Ashx0

医者という、
人のいちばんの弱みにツケ込む、
「ユダヤ稼業」
だからな。

917 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 07:08:37 ID:6ymc2kTC0

明らかに医者が足りていないんだから
医者を増やす以外に解決策はない。

918 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 07:09:09 ID:6ymc2kTC0

医者の給料を増やしたところで
医者の数が増えるわけではない。

919 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 07:10:47 ID:mFoEmwVU0

>>917
これ以上、都会にコンタクト専門の眼科医はいらんわｗ

問題になってるのは、医師不足ではなくて診療科目と勤務地の偏在なんではないかな？

920 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 07:11:22 ID:5IqkPMI70

金以外に医者を呼ぶ方法があるならいいんだけどなぁ。法律でもつくるか・・・

921 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 07:11:39 ID:ydTbZA4G0

低レベルの人間に医師免許をドンドン発行すればいい。
弁護士も増えるから、訴訟も増える。
ここに巨大な市場が形成される。日本のGNPも増える。

922 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 07:12:53 ID:JhDIpKki0

>>888
俺は年齢的に無理だけど、今がんばって医者を目指してる人たちにもっとチャンスをあげて欲しい。

923 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 07:13:05 ID:f+gCdcncO

>>911
介護の分野も人材が足りませんが、あちらは給料を下げて余計に状況が悪化しています。
給料を下げたらいいという根拠は？

924 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 07:13:12 ID:qCaLDnMoO

勤務医は高給だが激務
むやみにテレビに出てる大学教授は高給のくせにたいした仕事をしていない

925 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 07:15:21 ID:6ymc2kTC0

医者が余っていれば多少条件の悪いところにも行き渡る。
えり好みできる状態であるのが問題。

926 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 07:16:02 ID:FIdoMBZcO

>>924
私大の教授は確かに遊んでるのもちらほらいるな

でもバイトとかしてない限り大して高給でもないよ

927 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/11/16(日) 07:17:05 ID:yjQHYeWn0

医学部の定員なんか簡単に増やせるんだからとっとと増やせ。
なんでこんな当たり前のことをさっさとやらないのか。

928 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 07:18:01 ID:ydTbZA4G0

医者なんてガキでも受かるアホみたい大学受験と小学生レベルの国家試験を通っただけの知的障害者の集まり。
こんな連中に高給なんて無駄の極み。もっと優秀な人にお金が流れるようにすべきだ。

929 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 07:18:56 ID:qCaLDnMoO

>>926
諸星はバイトばかりしてるだろ

930 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 07:20:03 ID:mFoEmwVU0

>>928
もっと優秀な人にしかお金が流れないなら、君には一生流れてこないなｗ

931 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 07:20:38 ID:2k67ebYC0

>117
>>市場原理を入れたら、
>>ハイリスクといって小児・産婦人科が潰れてしまったわけですな.

人数を制限したままの市場原理なんて成立しえない。

932 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 07:20:42 ID:0iUx93yn0

運転免許みたいにやれる範囲を決め
原付レベルの医者を増やせば問題解決

933 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 07:21:21 ID:5IqkPMI70

>>923
ただ単に給料下げるべきというんじゃなくて、人数を増やすことで労働をもっと
楽なものにすることとセットでやるべきなんじゃないかと。
以前より楽な仕事になれば給料が下がるのも自然だと思う。社会保障費をもっと
上げるべきってコンセンサスが得られるんなら、給与を下げる必要はなくなるんだけど、
果たしてどれくらいの人が賛成してくれるか・・・

934 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 07:21:58 ID:ydTbZA4G0

たかが東大医学部程度で偉そうにする糞医者はただ働きさせるべきだ。

935 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 07:22:58 ID:924wa/Ur0

自民党が医療費抑制しようと医師の人数を抑制してたら
医師の希少価値が上がってプレミア価格で雇ってるのが今の日本
自民党も医師会も死ねばいいと思うよ？

936 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 07:23:46 ID:0ixwaP8b0

まーむりやり増やせば間違いなく医師不足の地方にも行き渡るだろうが。。
すかさず地方のシビアで現実的な問題点が出てくることからすると、
たとえ２ちゃんでも意見を述べるためには
少々慎重に調べてみないと分からないことが多そうだ。

でも日本医師会が言ってることって、正直オカシイと思うぞ。
自治労みたいになってるような。
ここのまともな本物医師の意見の方がよほど筋が通ってる。

>>927
ﾊﾞﾛﾀ
オマエどー考えても飛ばしすぎｗ
常識わからん奴らが常識人ヅラしてるのをボコッてきた後だろ。
なんだその元気は。

937 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 07:24:17 ID:J8YEtFMB0

>>932
じゃあ、おまいの担当は原付レベルの医者な。

938 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 07:24:58 ID:5IqkPMI70

>>934
むしろアメリカやシンガポールなどの医療先進国で働くべきだと思う。日本で
医者やるのはもったいない。

939 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 07:26:57 ID:Y/w2dkFl0

桜美林の教授じゃ説得力無いな

940 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 07:28:13 ID:JhDIpKki0

医者が増えて損をするのは誰だろう？
病院の経営者かな？
管理する医者の数が増えてもワークシェアで全体的な収入が変わらなかったら、
管理するのに忙しくなったり費用が掛かったりするだけだし、
数が同じままだと収入が減るだけだし。
楽に管理できる数だけ雇ってそいつらをこき使えば一番いいって考えなのかな？

941 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 07:28:29 ID:qCaLDnMoO

>>927
呆学部や刑罪学部みたいな学部と違って、医学部の定員なんてそんな簡単に増やせないんだよ

942 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 07:29:24 ID:lHUoyg340

平均より上を出して、土下座しないと医者がこない病院なんだからしょうがないじゃん・・・

943 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 07:29:58 ID:6ymc2kTC0

医大の枠を2倍にすればいい
簡単な話だ。

944 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 07:30:41 ID:ydTbZA4G0

医者こそ土下座をすべきだろう。
今後はただ働きしますから、殴るなり、殺すなり、好きにしてくださいというべきだろう。

945 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 07:31:08 ID:wZbRNOjAO

>>943
まあ簡単に増やせないからややこしい話になってるわけだが

946 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 07:31:55 ID:TA4Lf7/TO

桜美林なめすぎだぜい君ら

947 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 07:32:04 ID:yM1nSY230

だったら自分で医者になればいいじゃない。

948 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 07:32:52 ID:0iUx93yn0

>>937
俺の病気次第だが
たいした病気じゃないなら原付レベルの医者でもおｋだと思ってる

無免許で数十年やって問題なかったとかニュースもたまにあるし
実はそこまでレベルの高い必要が無いのでは？

949 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 07:33:46 ID:6ymc2kTC0

じゃあ外国から医者を呼ぶしかないな。
少なくとも医者の給料を上げることで解決できる問題じゃない。

950 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 07:33:56 ID:1mIGFr/Q0

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　　　　　　　　　　　　　//　　　/　　　　（ ´∀｀）/　　　少しでも皆の事を　　　　／
　　　　　　　　　　　　 //　　　/　　　　（　　　 /　　　　考えているのなら　　　/
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951 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 07:34:11 ID:5IqkPMI70

>>945
教育体制の変更とか施設の拡張、教員の確保など課題は山ほどあるけど、
年間数パーセントずつの定員拡大なら決して非現実的ではないと思う。

952 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 07:34:36 ID:f+gCdcncO

>>943
それならなぜ介護分野は人手不足なんだ？
資格を持っている人は多いが、見合う給料じゃないから辞めていくのでは？

953 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 07:35:17 ID:FIdoMBZcO

とりあえず定員増なら教官数増・指導医数増の為の予算を
付けてくれ

954 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/11/16(日) 07:36:48 ID:yjQHYeWn0

医師を増やすのに反対してるのは賃金が下がる医師たちに決まってるだろｗ

955 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 07:37:12 ID:cqYkEh/50

ほんとにマスコミの報道って気持ち悪いくらい
医者の味方だよな
妊婦のたらい回しだってこいつらの無責任公務員根性がでてるだけなのにな

956 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 07:37:14 ID:vqqAT730O

>>948
司法試験と違い、とりあえずなるだけなら馬鹿でも医者にはなれる。

957 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 07:38:48 ID:JhDIpKki0

>>952
見合う見合わないの問題ではなく、生活できるできないの問題じゃないだろうか。
介護の給料って月十数万とかだし。

958 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 07:39:58 ID:FIdoMBZcO

>>956
つーか司法試験だって一般人・アホ大法学部を
除けば、そんなにキツくないしな

959 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 07:40:02 ID:BUnYynUt0

今の司法試験の方がバカでもなれるんじゃね。

960 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 07:40:21 ID:wyegtE5a0

正直、エセ学者の諸星になんか言われたくないわ
お前がやってきたことなんて、詐欺みたいなもんじゃねーか

961 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 07:42:37 ID:oUMp4ORyO

資本主義の基本は需給関係だぜ

962 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 07:42:59 ID:5IqkPMI70

>>955
酷い言いようだねぇｗまぁ中にはそういう奴もいるかもしれないけど、気をつけて
ほしいのは医者と一口に言っても色んな立場の輩がいるってことだよ。
開業医、勤務医、訴訟リスクの高い診療科、低い診療科、公立病院かどうか、
叩くのは大いに結構だけど、今自分が叩いてるのはどのカテゴリーの医者なのか
は明確にしておいてほしいいな。なんつってｗ

963 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 07:44:27 ID:5S1sE7byO

>>952
激しく同意だ
介護にはもっとやればいい
逆に見合ってない公務員など
もっと下げればいい

964 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 07:45:49 ID:mKIsdy2R0

>>952が全てを物語っているな

965 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 07:47:59 ID:Ige2PET+0

私立の医学部の定員増やせばいいじゃん。
偏差値高いってことは入りたくても入れないクンがいるんだろ。

966 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 07:48:29 ID:mmVgOrDiO

金額高い医者はもっと専門化して別免許
普通の医者は一般公務員並みでいいよ

967 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 07:48:43 ID:0ixwaP8b0

医者の偏在が解消されれば医者の報酬などどうでもいいことなので
そこでクリアーできることがいちばん互いのためだと思うが。
それがあまりに困難なら診療報酬の引き下げとともに増員しかないのかねえ。
優れた解決策とは言いがたいが。

968 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/11/16(日) 07:48:54 ID:yjQHYeWn0

ごく単純に半公務員の医師が既得権益を守るために
医師を増やすことに反対してるだけです。

969 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 07:49:42 ID:kwud3QLqO

日本医師会は
国民の命と健康を人質にできる政治的『圧力団体』

970 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 07:50:04 ID:wyegtE5a0

準医師って身分でも作ればいいんじゃないの？
ほとんどの場合、看護婦と医師の間を埋めるような仕事で十分だろ

971 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 07:50:33 ID:EnFp5a03O

何の為に高い税金で国立大で医者養成してるんや！国立大で医者養成する意味ないやろ！国民の役に立たない医者なら、税金で援助はいらない。金返せ

972 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/11/16(日) 07:50:51 ID:yjQHYeWn0

自民党滅ぼして医師会黙らせりゃいいんだよ。
なんという簡単な話ｗ

973 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 07:51:19 ID:378cUqOK0

うどん、いい加減スレタイに私見の冠を入れるのを止めろ

974 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 07:51:57 ID:VS5rjvGV0

外来で1日40人を週に3日診察するとして、

40人×3日＝120人
120人×52週＝6,240人

年間、6,240人の患者を誤診なく診療し、
その他に入院患者を治療し、
当直で診断の難しい患者を担当する。

年収2,000万じゃ安すぎるだろ！

975 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 07:52:13 ID:PBCuiS810

そうそう、どんどん医者を叩くんだ

976 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 07:52:16 ID:BUnYynUt0

別に他の仕事しているわけじゃないのだから
別の場所で十分役に立っているだろ。

ここの待遇がわるいだけ。

977 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/11/16(日) 07:52:58 ID:yjQHYeWn0

>>974

単に医師を増やして２０００万を何人かで分ければいいだけの話だなｗ

978 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 07:53:41 ID:5IqkPMI70

>>968 >>967
むしろ医者の半分ぐらいを国家公務員にしたら医者の偏在は防げるんじゃ・・・

979 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 07:55:16 ID:QJzvvJAdO

医師不足、これも自民党の政策のおかげでしょ。ｗ

どんどん住みやすくて安心な国家になってますね…ｗ

(゜∀゜)ァハハ八八ノヽ

980 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 07:55:38 ID:Gp9G/qKk0

個人開業医は、診察料以外は
保険を効かなくする。
開業医がオイシイ職で無くなれば良い。

医療教育をアメリカ型に変える。
大学を卒業して後に4年間の教育で
資格を取得するので、受験勉強だけが
得意な腰掛医師が無くなる。

これで憲法を守りながら
問題が解決！

981 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 07:56:16 ID:n7OYY4/A0

現場に予算と人員をくれ～

982 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 07:58:12 ID:5IqkPMI70

>>980
今外科を志す医者が減ってるそうですが・・・アメリカは日本の何倍かのお金を
医療に注ぎ込んでますし。

983 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 08:00:12 ID:mKIsdy2R0

なんか民話であったよな
気がついた時にはもう手遅れ、みたいな

984 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 08:00:36 ID:0ixwaP8b0

>>978
ユニークな案なのではないか？
以下次スレ
に続かないｗ
レスりながら資料ぐぐりまくってた俺は集中力切れた。

985 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 08:03:14 ID:hOCvcwgk0

3000万はいいと思うよ

986 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 08:04:38 ID:Ba5BCR/k0

いいことを思いついた！

土建屋やマンションデベの倒産で失業した人を訓練して医者にすればいいんだ！
そうすれば、医師不足は解決し、しかも高い金を払わなくてもいい。

多分７００～８００万くらいで喜んで勤務するんじゃね？

987 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 08:04:57 ID:gCENOCBeO

医者が増えても内科医・外科医なんかは増えねえよ。
医者の能力が低いほどラクな職場の医者に流れるだけ。

988 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 08:06:11 ID:g/QOYXkh0

>>82
日本の保険医療の患者は、｢お客さま｣ではありませんよ。
払う金は｢配給を待つ人民｣並ですが、態度は｢専制君主｣です。

989 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 08:07:25 ID:BH+lNyDf0

「過去の何が医者不足の原因なのか？」「これからの未来、どうやって医者を増やせばいいのか？」
そういう議論も有意義だろうけど、現時点での阪南医療問題には、ほとんど関係ないだろ。

「いま医者がいない。いま阪南市に必要だ。強制できる手段はない。」なら、"三顧の礼"で
医者を迎えるしかないだろ。首長や市民代表が、頭を下げて迎える、高い給料を出す、住居
を用意する、etc. それがイヤだっていうなら、別の街の民間病院に行けよ、ってことだろ。

990 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 08:08:26 ID:lIvR7TEv0

いつもの「そんなに嫌なら民間に行け」という決め台詞ですませたい人たちが
「ええ行きますよ、バイバイ」という返答をされておしまいになるから
いえないで困っていると。

需要過多である以上、高いお金出さないと無理ですよ。

991 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 08:10:06 ID:g/QOYXkh0

>>266
医学部６年間にかかる純粋な教育コストは多分、500万円くらい。
そのうち学生の負担が、300万円程度だから、結局投入される税金は200万円程度か。
こりゃ卒後の奴隷労働３ヶ月でお釣りがくるわｗ

992 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 08:10:27 ID:lIvR7TEv0

よく医者と弁護士といわれていたが
弁護士のほうは司法制度改革で供給過多になりすぎて
ワーキングプア弁護士とかゴロゴロ出だしているのとは対照的な。

993 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2008/11/16(日) 08:12:15 ID:yjQHYeWn0

>>992

医師は報酬が税金とほとんど税金みたいなところから出てるから
既得権益を守ろうとする度合いが強いんだよ。
もう無理だけど。

994 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 08:12:44 ID:gCENOCBeO

>>922
医者は昔からワープアがたくさんいるから、
単に弁護士が医者に追いついて来ただけとも言えるｗ

995 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 08:12:54 ID:g/QOYXkh0

>>272
別に退職金払わんでいいだろ。どのみち自治体が破綻したら退職金なんか払えないのだから。
自治労が煩いのなら、残った本庁の職員のカンパで解雇職員に退職金払ってやればいいし。
ちなみに、公立病院の医師は勤続年数が短いので退職金はほとんど出ませんけど。

996 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 08:13:30 ID:0ixwaP8b0

>>989
阪南市プロパーの問題なんて　市が悪い　で蹴り付いてるじゃん。
>>1の話し手は基礎的な事実認識ができてないので話すまでもない。
ああいう馬鹿な自治体が少なからずとすれば
地方の医者不足の問題は自治体の責任でもあるな。

997 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 08:13:45 ID:uDAyAVNJ0

諸星って光ゲンジの人かと思ってスレをみちゃったよ。

998 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 08:14:10 ID:6ymc2kTC0

>>964
ぜんぜん物語ってない。
医者の月給は15万か？

999 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 08:14:29 ID:Ige2PET+0

>>991
自分のためなら平気でうそをつくｗ

1000 ：名無しさん＠九周年：2008/11/16(日) 08:14:35 ID:DNskzs40O

>>986
お前は天才だよ！
よーし俺も医者になるぞ

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