【医者潰し】諸星裕（テレビ芸人・桜美林教授）、「医師不足を人質に、言い値要求していいのか！」　阪南問題

http://www.j-cast.com/tv/2008/11/14030339.html
ワイドショー通信簿　◆ とくダネ！
　 大阪・阪南市立病院で医師8人が一斉に辞表を提出し、病院存続が危ぶまれている
問題を取り上げた。
医師の報酬をめぐる問題が発端で、桜美林大大学院教授の諸星裕がズバリ
「医師の絶対数不足を人質にとって、言い値でもって要求していいのか……」と。

ことの起こりは10月26日の市長選。同市立病院の医師の給与引き下げを示唆した
元副市長の福山敏博が、医師招聘(しょうへい)のために歩合制を導入した前市長の
岩室敏和を破って当選したことから。（略）

11月12日に就任したばかりの新市長を待っていたのは市議会議員たちの非難。
13日に開かれた市議会の「市立病院関連特別委員会」では、市議から「医師の手を
握って土下座してでも『阪南を助けて下さい』と泣いてお願いして来て頂いた医師なんです。
分かりますかー」と訴えられる始末。

諸星は「1200万円から2000万円？　医師が絶対的に不足していることが最大の原因だが、
それを逆手に、人質にとって言い値を要求していいのかという疑問がないことはない」と。
さらに「世の中すべて需要と供給のバランスで決まると言ってしまえばそれまでだが、
2000万円は平均よりかなり上ですよ」とも。（以下略）

【阪南の民度】「医師給与見直し」言及の阪南市長、医師辞表で一転言い訳　「引き下げとは言ってない」★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226693813/

諸星裕プロフィール　http://www.okpro.jp/morohosi-p.html　より一部引用
　1969年ICUを卒業。翌70年渡来、71年大学院修士課程修了後、カナダ・オンタリオ州矯正省に入省、
女子刑務所、少年少女鑑別所に勤務。89年ミネソタ州立大学秋田校の学長として帰国。
オリンピック(夏冬合計7回)、ワールドカップ、世界選手権等、各種スポーツの国際大会の実施コーディネーター、
放送コーディネーター、組織委員、開催招致ロビイストなどを務める。
　その他、日本企業の顧問として進出先の現地政府との交渉、政界工作、地元住民対策などに従事。
　1998年桜美林大学大学院教授に就任。

【クーデター発生】国籍法一部改正で日本終了 １〜３
ttp://jp.youtube.com/watch?v=WfLfutS9PKw
ttp://jp.youtube.com/watch?v=VIyqySjcYtY
ttp://jp.youtube.com/watch?v=E0E58EsYw6g

１８日（火）１３時に本会議採決が行われることが決定された。
しかし、委員会で採択されてない法案が、いきなり本会議で採決されるのは２・２６事件以来のクーデターと言える出来事だと言う。

１４日（金）、突然国籍法改正法案が委員会に提出され、採択される予定だったが、一般質問が出て保留になった。
つまり参加した河野太郎をはじめとする国会議員は全員採択するつもりでいた。
通常は採択されるまで国会で審議されることはないが、委員会を無視して国会で審議することになった。
麻生首相が不在の間に、影の支配者（池田大作）が法律を制定しようとしている。

麻生首相がアメリカに発った途端に、国籍法が改正される。
国会議員は自分の選挙準備に一生懸命で
公務員はばら撒きの準備に忙しくて手が回らない時に、日本を転覆させる法案提出。

この手口はアメリカの銀行法が作られたときと同じ。
クリスマス休みで誰もいないときに残った数人が勝手に採決した。

この法律は、日本国籍を持つたった一人が何百人もの外国人に日本国籍を与えることができると言うもの。
２兆円ばら撒きより先にこれが施行されると、中国人・インド人４０億人に対して一人１万２千円を支払うことになるかもしれない。
２兆円の予定が８０兆円になるわけです。
しかもそれは１回のばら撒きに限った話。
日本国籍を持つので、それが子供なら生活保護を受けることができる。
学校教育も日本の税金で受けられる。
日本人は、国民より多くの人間をただで養ってやらなければならなくなるかもしれない。

日本で生活保護の支給対象になる子を外国から仕入れ続ければ、一生生活保護を受け続けられる。
その子が大人になれば同じことを繰り返し、ねずみ算的に増殖し、日本人の遺伝子は駆逐される。
しかも日本は人身売買の世界一の加害国として国連から軍事介入を受けることになるかもしれない。

レイプ第一高校生、３名逮捕
http://jp.youtube.com/watch?v=abLTNXx5pZg

誰やねん

市立病院なんだから１２００万でいいよ

さあ、皆でうどんの選挙下準備を手伝いましょう！！


民主党を盛り上げよう！！

まず、医者叩きに忙しい毎日変態新聞をつぶせよ。

>>1
じゃ、お前が民度の低い地域で薄給で働く医師8人連れてこいよ。

医者の人数を２倍にして給料半分でいいんじゃね。

渡来・・・

これは正論

夜勤をする医者がいないなら、その分の人数の医者を新たに雇うか、
昼間働いた医者にさらに給料を払って過剰に働いてもらうかしか、ないのでは？

正直、何の労働に対していくらが適正な対価かというのは、需要と供給以外では、
決められないと思う。

国会議員の給料は適正？

いいに決まってんじゃんｗ
自分の年収が少ないからってひがみ根性丸出しなんて、情けない教授だな

２０年前から医学部定員を減らし続けてきた医師会の目的が、やっと情弱どもにも分かったようだなｗ

ゼニ儲け鬼畜の医者の組合＝医師会が暴利を貪らんがために医者の数を抑制
する政治工作を重ねてきた結果が今日の事態である。悪の根源はここなのだ。

裏金入学の帝京棒子や北里棒子も年収２０００万なんだぞ？
世の中おかしくないか？

最初に二千万払うって言って募集かけたのは市側だろうが

額の問題じゃなく、約束反古にして給与減らしたら、誰でも怒るだろ

>>9
さらに勤務時間が半分になれば、給料は1/4でも医師殺到。

ブルーベリーうどんは反日朝鮮人(民主党工作員)です。

>>1
ああ、給料削ってガンガン辞めてもらったらいいんじゃね？
その結果として困るのは阪南市民だし、諸星は全く困らないんだしｗ

他行った方が金もらえるなら他行くだろ。何言ってんだよ

あーアメリカかぶれか

なんでもアメリカはどうだこうだ言う奴ね

福岡人は民度が低いと朝っぱらから言い放ったのにはびっくりした

あー、名前が光ＧＥＮＪＩで、顔が森末の人ね。

珍しく諸星が正論言うたｗ

>世の中すべて需要と供給のバランスで決まると言ってしまえばそれまで

その通りだよ。
供給が少ないんだからどうもならん。

>>14とは

平成元年度 ・日本医師会が「医師養成に関する見解」一大学入学定員10％削減を提言


　　　・・・その後、医師会の要求どおり医学部定員が削られたことは受験経験者は誰でも知るとおり

>>9

オマエそんな待遇で働く医者をさがしてこいよ　
根本からバカだな

正論
公立病院の普通分娩費用
15年前 20万円前後
現在は40万円から50万円
自称医師不足が値上げの根拠

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　　　 /: ｉ: : : :.!: |: : :| | ん:ﾊ 　 　　 ﾄｚﾘ　!:/|: ﾊ
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　　 ｉ:./: : ／⌒＼: : ﾊ　 ､､　 ＿__,　　　 从!:::`ｰ┐ ＼
　　 |ハ:/:::::::::::::::::::＼ﾊ　　　 {　　ﾉ　　ｲ: :./::::_／⌒ヽ. ＼　　　ほうほう　それでそれで？
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いいでしょ。何がマズいの？

>>1
教授の言う通りなので、はやく阪南市を解体してください。

まったく正論。

医師が少ないならどんどん増やせば良いじゃない。
首都圏に医師が集中するのは、集中しても食っていけるから。
食っていけなくなれば地方にも分散するさ。

手が駄目…生理的に駄目。

【記者の一言】

2000万円を先に提示したのは阪南市です。

何をこの馬鹿教授は事実誤認しているのでしょうか。
医者を叩く前に恥を知れと言いたいです。

開業医・臨床医は専門学校で養成すべし。その程度の職人技術に過ぎない。

縦割り学会なんかもジェネラリストを育てることを阻害する
医者なんか余っているのに

まあジジババが死ぬ確立が高まるからいいんじゃね
大病するのはジジババが多いだろうし
長生きした罪だな

歯医者は増えすぎて、サービス向上に努めてるよな。
医者もガンガン増やせばいいんだろ？

・・・・まあ正直、失敗した時に逮捕されたり訴えられたりする
リスクの高い専門は、やりたい人いないだろうけど。

＞女子刑務所、少年少女鑑別所に勤務

あると思います……。

>>32
どうやって増やすのか難儀してるところなのに、簡単にその方法がわかるなんて
お前すごいなｗ

★トロイの木馬式売国法案(国籍法改正案)　絶対反対！！！★

もうあまり時間がありません。

「こいつは俺の子」と話しただけで、「その子供」が、「日本国籍」を取得できてしまう・・・

DNA鑑定は一切皆無。朝鮮人・中国の底辺らが大量にトロイの木馬となってエクソダスを開始します

これは、日本人にとって、特に、日本人男性にとって、一番危険な法案です。

朝鮮･中華のスィーツヤリマンビッチどもに、｢この子はアナタの子よ｣と脅迫される

それを否定しようものなら、朝鮮・中華どものマフィアが出てきて恐喝される

結局　自分の子供だと認知したあげく、その後で、認知した男性は、証拠隠滅のために　消される・・・


"数万人に日本国籍取得の道" 日本人父の認知で、日本国籍取得ＯＫ…国籍法改正案、自民と民主が今会期内成立で合意★
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226747542/

>>1
テレビ芸人とはいい表現方法だ
電波芸者でもいい

桜美林大学という偏差値測定不能のFランク大学の
さらに大学院という何のために存在するのかわからんところの教授

辻料理専門学校の方が、偏差値が上じゃねえの？

いままで医者がストライキを起こさなかったほうが不思議だ

>>26
厚労省・財務省・文部省・医師会でしょ。

財務省曰く医者の数が増えれば医療費が増えるんだよ。
そのおかげで医療費が抑えられていたんだから良いんじゃない？

それとも医師不足は医者の責任なの？？

>>27
医者の数が二倍になれば仕事も半分になるだろ？
今は稼いでも使う暇すらない感じじゃん

最初見た時「森末がコメンテーターか、クラシアンのＣＭの絡みかな」ってオモタ

あー、光GENJIの人か

言い値も何も、2000万って言って連れてきたのに翌月賃下げ決定したら詐欺だろ
アホか

>>37
自分の親がそうなったら同じことがいえるか？

これだけ医者不足たらいまわしが深刻化しても、医師会は一度たりとも、医者を増やせと言ったことがない
こいつらは何人たらいまわしで死のうが、医者が少ないほどいい。

無関係なところに住んでる奴が何言おうが無視だろ
ここから医師がいなくなってもこいつは困らないのだから

ﾁﾝﾋﾟﾗ教授なんか死ねばいい。

>>28
医療訴訟の増加がコスト押しあげてるんだよね。
愚かな国民と、意地汚い弁護士、脳死の裁判所のせいさ。

>>32
君の２ちゃんねる脳の限界が見えた。

>>49
そういう人は言えるんだよ。

よく考えたら、「いやなら結構」が通用するなら
世間のぼったくりバーはすべて合法だよな

>>49
もういないさ

737 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/13(木) 16:17:14 ID:6EgngpNK0
医者一人の命の価値＝一般人一万人分以上
医学生一人の命の価値＝一般人百人分

一般の会社員、公務員＝人間一人分以下

これを自覚してくれ。医者でも何でもないやつ、身内に医者がいないやつは
家族まとめて交通事故で消えても、医者一人失うほどの社会的ダメージはないのだから。
たのむからこれを認識したうえで医療を語ってくれ。

>>50
>>44について意見求むわ。

>>42
ふざけるな！
辻調理師専門学校を引き合いに出しやがって

謝れ！辻調理師専門学校に謝れ！

そもそも諸星って何の実績なりをふまえてコメンテーターなんか頼まれてんの？

>>1
なんだこのバカ田大学未満の自称教授は

>>25
でも医師の報酬の元は強制の健康保険。
市場原理とは違う場所の話なんだから、需要と供給だけで話すのも違うと思う。
需要と供給の市場原理でやりたければ事由診療でやれば良い。

>>55
よく考えてないだろｗ

需要と供給の問題だよ
みんなに必要とされる医師が好待遇要求して何が悪いんだよw

>>28
何件とり上げようと医者の給料変わりませんが何か？
値段を決めているのは医者じゃありませんが？
収入は阪南市のものだとおもうのですが？

>>45
医者は常に勉強しないと成り立たない職業
年800万貰えて月の勤務時間200時間で満足なんじゃないか

医者の肩を持つつもりはないが、労働者も受給のバランスで成り立ってるんじゃないの。
人が余れば単価も下がるし、逆なら上がる。
そもそも、雇用条件変わってないのに次から給料下げるねって言われてハイとはいわんだろ。

下手な規制はやめて医者も自由化すればいいよ
やぶにかかって死ぬ患者も自己責任で

ここ３０年、新設されてない学部があるのを知っているだろうか？


　　　　　　　　　それは医学部



おかしいと思わないだろうか？看護学部、医療福祉学部、歯学部などは時代の要請に応じて次々と新設されている。
しかし唯一医学部だけは、もう最後に新設されたのが３０年も前の昔話だ。



　　　　　　　　　どうしてだろうか？
　　　　　　　　　その答えが>>14 >>26

激務だから金よこせ

医者はよこさなくていいから金よこせ

>>62
健康保険は全員が強制じゃないでしょ。
国保なら払わないで済むし、社保は家族単位で考えると高額ではない。

自由診療を出すなら、皆保険を潰す前提が必要だな。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 自己責任、市場原理、利益率重視主義
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼　ｹｹ中センセの理論からすると、医者は悪くないね
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

>>55
全然違う
おまえは首くくって来世からやり直した方がいい

欲しい人が多けりゃ値段は上がる、欲しい人が少なければ値段は下がる。

■ｱﾒﾘｶの医療費は高いですよね｡
　例えばｴﾏｰｼﾞｪﾝｼｰﾙｰﾑに入っただけで１０００ﾄﾞﾙはかかります！

　治療費じゃないですよ！ﾍﾞｯﾄﾞに横になっただけでですよ！


　治療すればﾌﾟﾗｽ２０００ﾄﾞﾙはかかります｡



　ﾜｲｷｷ周辺の病院といえばｽﾄﾗｳﾌﾞ病院やｸｨｰﾝｽﾞ病院が有名ですが､
　治療費が高いのでも有名です｡


　盲腸手術で一泊入院したら１５０万円！

　盲腸の痛みを我慢して破裂でもしたら､４〜５泊の入院は必要ですので
　軽く４００万円はかかると思ってください｡


　日本人の入院の原因の一番は脳梗塞｡
　ただ寝ているだけで４〜５泊で３００万円かかります｡

　肺炎でＩＣＵ（集中治療室）に二週間で２５００万円といった例も･･･｡


　日本の病院に移るのにﾁｬｰﾀｰ機を使って１５００万円｡
　これは使用料のみの料金で､治療費や先生､看護婦さんの
　付き添い出張費も別途かかります｡

>>49
俺は>>37じゃないが、自分の親が病気で寝たきりになってその介護で俺や俺の
嫁の生活まで脅かされるようになったら早く逝ってもらったほうがお互いの幸せ
だと思うよ。無論、俺が寝たきりになったときも同様だ。

人間、どんなに長生きしたってせいぜい80年、90年。いつかは必ず死ぬ。寝たきり
になって10年やそこいら何の楽しみも無い人生を生きることにどんないいことが
あるのかと寧ろ>>49に聞きたいけど。

>>67
医者は供給が制限されてるよ。

このひと、体操の森末慎二に似てない？

そもそも言い値って今回の状況に該当しなくね？

大学病院なんか医者余ってるもんな





研究分野のｗ

医者必要ではなく病院が廃止されると阪南市アボーンって医療問題よりもっと深い事態が起こってることを知らないのか？
わざと隠して知らせないようにしているのか？

>>42
辻調は料理界の東大だぞ！わかってんのか！






大阪にあるけど

阪南市民が医師を求めてどこかに移住すれば済むこと。

>>1
↑
なにこの非国民？
こういうやつらが、ＤＱＮ企業による労働者の奴隷化を
マンセしてんだろうな。
氏んでしまえよ。

医者が倍になれば医者の給料は半分に減らせる。

ｈォイ！

諸星て、悪いけど、筋肉馬鹿みたいで見てるけどで反吐催すんだけど
猿顔にしては結構、知能あるんだね

>>72
営業に医師免許が必要な規制業種だから
需給バランス調節が効かなくて自由競争が
阻害されて矛盾が生じているだけだから
国家資格を廃止すれば小泉の言う通りになるよ。

>>66
「ぼ、ぼく、手術はじめてなんですぅ。一生懸命やりますんで、よろしくおねがいしますぅ。」

って医者ばっかりでいいなら、そういえｗ

>>69
はい、陰謀。みんな陰謀。
陰謀論者の中学生脳に、この現象は理解できないだろうよ。
きっと、日本政府転覆をねらうコミンテルンのせいだよ。

つうか医者なんていなけりゃいないで９割の人間は困らないしな
老人の自己負担８割にしてやったら開業医の半分は潰れて国に泣きついてくるよ
プロ病人にばっか大金つぎ込んでたら国が滅びる

>>69
獣医学科も入れてくれ。
今度減る。

まあ、畜産が滅ぶだけだから問題ない。

医者がいないとグダグダぬかすなら国民全員、自己責任で何とかしろ！
怪我するな！妊娠するな！病気するな！
そーだろ！
医者なんてこの３つ守っておけば不要だろが！！！！！
医者の給料が高いのが気に入らないなら医者の世話になるな！

よくよくお前らの置かれている立場考えてみろ！
生まれてから死ぬまで一切、医者の世話にならなければいいじゃねーか！
てめえのこと、てめえで守れないなら文句いうなよ！

高い金払ってでも価値があるのはわかる
が医療ミスとかやめてくれよな
市民病院で医療ミスにあったが
饅頭一箱で片付けられたぞ…

>>71
何言ってんだ。

国民健康保険wiki
>市町村の区域内に住所を有するもので、次に該当しない者はその意思のいかんにかかわらず、
全員が自動的にその市町村の国民健康保険に加入することになる（国民健康保険法第5条、第6条）。

今でも自由診療でやってる病院あるよ。
市場原理が好きなら健康保険でやらずに自由診療でやればよい。

>>69
少子化で日本の1学年の人口が
200万人から100万人ちょっとに減った

今の医学部定員は8000人あまり。
120人に1人も医学部に入学できる。まともな理系学部に進学するのが年5万人弱
医学部定員を増やしすぎると優秀な人材が理学部・工学部から
少子化の現状では消滅する

＞それを逆手に、人質にとって言い値を要求していいのか

いいに決まってんじゃんｗ

>>92
自己責任は魔法の合い言葉だなｗ

行政には医師免許の交付という人質がいるんだから
気にくわない医者は免許剥奪すればいい

簡単だろ。

医師には知識だけではなく、高い倫理観が当然求められる
それに値しない人間に高給が保証される医師免許を与える必要がない

>>94
じゃあ、未払いの椰子は罰せられるのか？？天引きか？？
自由診を画一化させるなら、不合理な健康保険は潰すべきだろ。

2000万でお願いしますと呼んでおいて一方的に下げる言うたら怒るだろ

まじ医者の擁護書き込みだらけじゃん（呆）

>>52
無能な医者も死んだらいいんじゃない？
>>53
お前の擁護書き込みも限界が見えているよ。医学生さん
>>55
そうだね、いやなら結構ってい言う診療をする医者はみんな逮捕だな。
>>60
で、あなたの医者としての実績は？
２ちゃんやりほうだいと上司の言いなり以外にあるの？
>>61
なんだこの医者丸出しの書き込みは
>>64
そうだね、２ちゃんで工作書き込みし放題の特別待遇するべきだね。
>>66
じゃあ２ちゃんで擁護書き込みしていないでとっとと勉強しな。
>>67
肩持つも何もおまえ医者じゃないか

>>92
だが待って欲しい

自分のことを自分で守れる人間は文句ないのではないだろうか？

だから、足りてないのは「医者」なのに

なぜ「金」を要求するのか？という単純な話。

2chの医者擁護、医者絶対主義があまりに行き過ぎて最近なんか反感持ってきたよ、マジで
医者は神で絶対に正しいかのようなことばっか言ってるキチガイしかいない
毎日とやってることが真逆なだけで社会には害だねこりゃ

>>1
正論としか言いようが無いな

医者発狂スレｗｗｗ

そもそもなんで医師会は医師の増加を抑制しようと自民党に働きかけてたの？

文句言ってる奴は自分で医者になれよ。
池沼でも無い限り医学部位簡単に入れるだろ。

日本の医療費は先進国中、他の追随をゆるさないほど安いんだよ。
初診料日本2400円に対して、アメリカ平均20000円
物価がはるかにやすい中国よりも日本の方が安い。

これでもまだ高いっていうのか？？
ってゆーか、水道トラブル5000円トイレのトラブル8000円で、
おまえの体のトラブル2400円だぞ。便器以下かおまえ。

>>99
国税並みの滞納処分が出来るよ。
いずれにしても強制加入なのは理解したろ？
市場原理がそのまま当てはまる世界とは違うんだよ。

繰り返すけど現状でも自由診療でやってる病院はあるので健康保険制度があっても可能だよ。
市場原理が好きなら自由診療でやったらよい。

>>1
いや、資本主義ってのは、そういうもんだから。

>>104
まあ、たしかに行き過ぎた変な奴はいるな。
そういうのは医者の印象を悪くするだけなんだが、
たぶん、わかっててわざとやってるんだろうな。

医者だってモンペアの相手なんかしたく無いんだよ

結局、医者って>>57みたいな特権階級意識を勝手に持っているんだよね。
でも実際の所99％は医療器具会社と製薬会社のおかげで医者ができているやつらばっかり。
あと２ちゃんもかな。なくなると困る奴多そうだな。

>>1
>ミネソタ州立大学秋田校の学長として帰国

そういえば昔”電車で通えるアメリカの大学”って、あったよな。バブル絶頂期に。
「そんな大学（？）に通って、何になるんだろう」といぶかしく思っていたけど、今はどうなったんだろうね。

で、そこの元学長が何だって？

>>1
すくない医師を金で奪い合う自治体。
貧乏自治体の人間は死ぬリスクが高くなると。


女医の増加にもかかわらず、医師の定員を増やさなかった奴らの責任。
女医の増加による現役医師の不足は自明。
女性の社会進出の前に沈黙を強いられた社会の負け。フェミニスト勝ち。

>>109
医者が足りてないので医者を増やしてください

ていうか医者を強制徴用して配置すればいいだろ。
人命がかかってるんだ。
医者の職業選択の自由とか人権とかどうでもいいよこの際。
拳銃突きつけて働かせればいい。

北欧って医者の給料５００万と聞いたことある。

医者の給料よりも、第二の渡辺好男さん、第三の渡辺好男さんが現れるのが恐いからでしょ。

>>109
アメリカの医療費が高いのは訴訟リスクが高いから。
アメリカの医者は相当の額を訴訟保険で払ってる。

>>107
医者１人１人の利益を守るためじゃね？

タクシーは規制緩和で、個々のウンチャンの給料は減っちまったべ

>>98

医者に高い倫理観もとめるなら、患者側にも相応のものが欲しいところ。
昨今の医療事情をみてると、医者側にだけ義務を果たさせてる感がある。

あ、先に書いとくけど、俺、医者じゃないから。

>言い値を要求していいのか

言い値なら2000万で済むわけないだろｗ

放送は見てないけど、なんで無医村の最後の病院みたいに伝えようとするのかね？

NHKはじめとする医師不足キャンペーンの裏にあるのはまぎれもなく
消費税増税の正当化理由だからな、騙されるなよ。
崩壊寸前の農業後継者不足とかはてんで知らん顔なのに。

>>118
お前の脳内国家はそれでもいいかもしれないが
日本という法治国家ではそんなことできるわけないだろ、ボケ。
寝言は寝て言えよな。

「低賃金で働く工員が不足してるなら、海外から安く入れればいい」発言と五十歩百歩

本気で来て欲しいなら他所から引き抜けるだけの待遇を用意せんとな
それが資本主義だろ

　「やっぱり出さない事にした。」　←　「じゃあ辞めます。」　で何の不思議も無いんじゃないの？

＞各種スポーツの国際大会の実施コーディネーター、
＞放送コーディネーター、組織委員、開催招致ロビイストなどを務める。
＞その他、日本企業の顧問として進出先の現地政府との交渉、政界工作、地元住民対策などに従事。

>>1　の人って、結局他人の仕事に口をはさんで稼いでる人ね。　

>>110
処分って健康保険が適応されなくなるだけだろ？？
それとも罰則があるの？？
一方は健保適応で、一方は完全自由診なんて全くフェアじゃないだろ。

阪南在住の市民です。
医師の顔色ばかりをうかがう行政側の対応に呆れ果てています。
平均年収の3倍を貰っておきながらまだ給料アップを要求したり、どの業種でもサービス残業当たり前の
ご時勢に自分の休みばかり主張する医者連中の幼児性にはうんざりです。
医者は世間知らずとは思っていましたがここまでとは思いませんでした。
あえて言いますが、幼児の甘えに対しては毅然とした対応が必要だと思います。
一つ我儘を聞き入れたら必ず次の要求が出てきます。
一度医者も叱り飛ばして世間の厳しさを教育してあげたほうが彼らの為でもあると思います

桜美林とかいう馬鹿大学いらねえだろ　そこの教授って
こっぱずかしくねえか　めだかの学校の先生みてえなもんだろ

>>75
先進国ではアメリカのケースの方がレアケース。

>>109
先進国ではカナダ、イギリス、フランスは医療費は無料。

>>世の中すべて需要と供給のバランスで決まると言ってしまえばそれまで
ハイ終了〜

>>118
医者になるやつがいなくなるな。
あほ？

>>110
> 国税並みの滞納処分が出来るよ。

でねーよｗｗｗ
保険証取り上げられて終わりだっつーの。

医師会が嫌いだから
死ぬまで医者にかかる気はない！
天寿をまっとう出来ればそれで
十分だ！

>>109
クラ○アンの料金は「最低料金」だぞ
あそこは高いよ

戦前のように軍医不足解消の為
医学部じゃなくて医学専門学校を
大量に作って即席の医者を量産させたが

現代も過去に習って医学専門学校を
大量に作り医者の大量生産をすべきだよ
中高年のリストラされたおっさん達を
入学させて医師になって数年は政府が指定した
病院で勤務する事を条件に学費を格安にしてやれば
殺到するぞ

このはなしは資本主義の話じゃなくて契約の話。
2000万で契約した後にやっぱ払わねえは大問題。
普通に詐欺だろ。

日本の医療が崩壊したのは
医師過剰といって、国立大学医学部の定員を削減しまくって
聖マリとか杏林とか帝京とかのクソ医学部の定員をそのままにしてたから
医師に占める国立卒の割合が減って
品性下劣・能力劣悪・知性皆無・責任感ゼロのバカ私大卒の割合が増えたからなのでは？

この世のムダの極致・バカ私大医学部を全て廃校にして
国公立の定員を増やせば優秀・責任感に富んだ医師を養成できて
医療崩壊が改善できると思う

>>131

お望みのとおり、お医者さんいなくなってよかったですね。
さぞや、医者たちも困ってることでしょう。

国民選良による政策により医師が決定的に不足してるんだから

ヘッドハンティング対象になるくらいの優秀な医師が
高給な職場に移動するのは、自由資本民主主義社会では当然だろ

医者だけ、何で低額な所得でがまんしろって要求できるのか全く判らない
モラルがないのは、本業の学術研究をそっちのけで
専門以外の分野でいい加減な発言をして、批判だけしてりゃあ高額な出演料を貰える電波芸者教授の方じゃあないのか？

>>127
じゃあそういう法律を作ればいい。
もともと医者なんて収入の７割は国の金なんだから公務員みたいなもんだ。
資本主義とか市場原理とか語る資格はないんだよ。
医者の配置は公務員の転勤と同じ。国が決めればいい。

需要と供給

供給が不足すれば値が上がる
需要が十分に満たされれば値が下がる

医者が不足しているのであれば給与があがるのは当然だろう
市場原理である以上、止むえないことだ

それが嫌なら古き良きソビエトのような共産主義国家でも行けばいい

>>131
阪南の猿どもに産科医療は不要だろ。
それが猿どもの判断なんだし。

>>134はゆとりか？

>>104
それは医者の99％をしめる暇な連中が２ちゃんで工作しているだけですから。べつに２ちゃんの意見でもなんでもない。

医者は自分たちのことを神のようにあがめろと言いたいんだよ。
「診てやるから金よこせ、はやく２ちゃんしたいんだから金はらったらとっとと帰れ」
これが医者の本音。

>>130
>>136
国税並みの強制徴収だよ。
無知さらけ出す前にここで勉強して来い。

保険料の強制徴収（滞納処分）
http://www.sharosisikaku.com/memo/kenpo30.html

諸星のギャラを回そうぜ

国のお墨付きを得て医療行為で少なくない所得を得ているんだから
国の権限で年間一定の期間、特定の医療行為を全ての医者に義務を課すことが何故出来ないんだろう？
（産科とか小児科とか老人医療とかさ）
本当に不思議
やっぱり医師会の自民党への圧力なのかな？

>>144
収入の7割が国の金って・・・社保＆国保の仕組みを知らないの？
税金とは違うんだよ。

>>131
立派立派ｗ
足りない頭でよく考えたんだから、その判断に責任持て。
人のせいにするな。

カネは出さないし、辞めてもいけないってか
アホくさ

医は山賊

>>144
医者の公務員化。　いいんじゃない？　　公務員のように働く医師。　あこがれるねえ。

諸星に1500万で働く医者10人見つけて貰えばいいんじゃね？



見つけた時は5000万の報酬
見つからない時は3000万の違約金とこの病院での一生勤務

あのなあー
世の中は需要があって供給があるわけだ。
医者にグダグダ言って、それだけの報酬を出したくないなら医者の世話にならなきゃいいだけだ。
キャバクラに行くやつがいるからキャバ嬢っていう職種があるわけだ。
キャバ嬢に金払いたくない奴は行かなきゃいい。
医者に報酬渡したくないなら医者に行くなよ。

それだけの話だ。文句あったり気に入らなかったら医者に行くな。

そんだけの話

日本人の人口が1/4になれば医者の給料は半分に減らせる

外国から呼べばいいんじゃない？マジで。
医者の奴ら真っ青でしょ。

金の亡者＝医者が人間の命を見殺しにしている
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1225511167/

>>144
じゃあ作れば？
できるもんならな？お前にその力はないよｗ

>>152
実質的に同じ。
市場原理の中で生きていない奴に市場原理を語る資格はない。

アメリカの医療費が高いのは全額個人負担だから
日本は国民全体で負担しているから一見安そうにみえるだけ

>>155
海賊だとなにかしらロマンを感じるのに、
山賊だと野卑な印象しかもたない。
不思議なもんだわなｗ

>>131
131みたいなモンスターペイシェントの多い病院には給料以前に行きたくないだろｗｗｗｗ

なんで>>1は諸星叩きなんだ？

で、誰が医者になるんだ？
お前らなるのか？

あれ？
絶対的な人手不足で、どーにもならないから辞めるんじゃないの？
自分が高給を貰ったら、人手不足とか関係なく上手くいくの？

(´･∀･`)ﾍｰ

看護師とちがって医師不足は切迫しているのだから
外国人医師でも喜んで受け入れる人間は多いと思うよ。

>>149
おまえさんのバーチャル行政のほどはよくわかったよ。
自治体で文字通りに実施したら、冗談抜きで死人が出るんだよね。

すこし外の風吸おうや。

医者あまりとうそをついて買い叩いてたのはいつの話でしたっけ？

>>152
だから、健康保険は強制加入の強制徴収なんだよ。
制度設計も金の配布も公務員がやってるんだよ。
ほとんど税金と変わらん。
これで市場原理だと思うなよ。
市場原理が好きなら自由診療でやれ。

>>149
ざっと読んだけど、これは社保の話じゃないか。
後、罰則という点に関しては保険診療が受けられないだけだろ。
脱税とは違う。

即席の医学専門学校を作り
２〜３年の超ハードなカリキュラムを
こなして医師を大量に量産すればいいだけの話だ
この専門学校出身の医者は最初の数年は
免許更新をするようにして１０年以上経過したら
免許更新をする必要が無い通常の医師扱い。
車の運転免許のＡＴ限定みたいに
診察できる分野を限定した医師のような集団がいてもいい

>>131
は？何言ってんの？
医者は、あんたら凡人と違って知識も努力も桁違いなんだよ？
毎日人の生き死にに関わるプレッシャーなんて、あんたのような低脳には
理解できないだろうけど。
医者に文句言うなら、病院に行くなよな。

>>131
阪南市民代表！　大いに賛同。　阪南市民の強欲医者に目にものみせてやれ！
4人じゃ足りない。　全員辞職に追い込むんだ。　ざまあ見やがれ＞　医者

市長選の争点の一つだったんでしょ？　で、阪南市民は医師との約束を反故にして
事実上病院を潰す方を選択した。　　市立病院なんだから、民意は反映させなくっちゃね。

阪南市民病院での職を失った医者が苦しむ様が目に見えるようだろ。＞メシウマ？　阪南市民。

とにかく、阪南市民は、岬、泉佐野、泉南の近隣市、および他市の病院に迷惑を掛けないようにね。
隣接市は　新旧26号線、阪和自動車道阪南ICの封鎖を厳重に行うように。

医師の給与の問題より


発言しているのが無能な芸NO人というところだ

医師会の上の方にいるのはおまいらが大好きな
国立医学部の中でも旧帝のような上位に位置するような
大学を卒業した連中がメインなんだけどなｗｗｗ
チンパン私立医大卒じゃ上には行けない
おまいらが非難しているのはおまいらが大好きな国立医学部の中でも
高学歴と評されるような医学部を卒業したおじいさん連中です

>>160

英語もしゃべれない患者、訴訟リスク、高くない報酬、わけのわからない妬み
外国の医師が日本に来たくなるような魅力あるかね？w

医者の公務員化しかなさそうだな。

>>162
お前ふつーに馬鹿だろ。
一人ひとりの意見が集まって世論になるんだよ。

>>156
何言ってるんだ？当然２０時間強制労働。
ま、応急処置だけどな。
これから医者になる人には適用されないようにしておけばいい。

>>163
語る資格を失わせてるのは国なんだが
皆保険なくなったら、医師も国民も自由に価格設定できるのになｗ
保険診療をスクラム組んで全病院で拒否したらあんたその病院叩くでしょ？

で

諸星の去年の年収いくらよ？
　

医者の給料が高いとはいえその責任や仕事内容と比較して割に合う職業かというと結構微妙だと思うんだけどなぁ

たとえば弁護士ならどんな極悪殺人犯でも国選で指名されたら弁護しなきゃいけない
義務があって無視したら懲戒くらう。
普通に医者にも診療義務徹底させりゃいいだろ、なんで医者だけ特別扱いなんだ？

日本の医師の40%はバカ私大卒
6年間で6000万円の授業料が納められれば
バカでもパーでも医師免許が貰える
名前を漢字で書ければ合格する入学試験
分数の割り算ができれば、クラスでヒーロー扱いされる劣悪な知能
国家試験問題を前もって裏ルートで入手しても
答えがわからないので、模範解答を私大教官が手取り足取り
全員に丸暗記させて、ようやく5-6割が合格という
バカ私大をなくさないと
日本の医療崩壊は止まらない

まぁぶっちゃけ需給のバランスが狂ってるから言い値も狂うわけよ

早い話、ガソリンが185円になった先日と同じようなもん
経済成長で需要の増加が見込まれていたのに
油豚どもは殆ど石油の増産をせずに値段を吊り上げてた

そんだけの話

医者の公務員化はいいアイデアかもね
訴訟リスクも国が負ってくれるし

ほんと気持ちは全く一緒だが現実には医師が足らなくてどうにもならん。
今からでは増やすのは時間がかかりすぎるし、外国人医師を呼べば早急の
対策にはなるがそれも問題ありすぎるし。
どうしたものかな。

利権絡みまくってるけど、整骨院の泥棒を押さえ付ければよくない？

おーびりんって医学部なかっただろ。

>>27
いや、人数2倍だから勤務時間も半分にすんだよ。
ある程度重労働で高級な仕事持ってる人って
勤務時間半分だったら給料半分でいいって人は多いんじゃね。

>>169
へー、じゃねーよ。
少しはあたまに入ってる脳みそをつかえよ、タコが。

>>164
ＧＮＰ比でも先進諸国ではダントツに安いんじゃなかったっけ？

ぶるーべりーがビビって、反自民スレ以外もねつ造スレタイでスレをたてて、
いやわたしはこういう人ですよ、別に偏向していませんと、
くだらないアリバイを作ろうとしている件。

そんなの通じるわけないだろ、馬鹿。

けどさー今回はさ２０００万ってよんどいて、いざ職に就いたら２０００万から減らすっていう市長のほうがどうかしてるだろ

>>182
労基無視しちゃ駄目でしょーが

医者の社会的地位がマジで高すぎ
昔に戻せよ。
医者や弁護士は社会階層移動の定番コースだから
階層移動に成功した人間は
何様なんだ？って呆れてしまう程
天狗になってしまう人間は確かにいる

今の医療制度で一番得をしているのは大多数の庶民なんだが。

3時間待ってでも自分の希望の病院に当日に
3割負担で受診できるんだぞ。

１０兆円ってどんなだよ。麻生首相のお宅拝見
http://jp.youtube.com/watch?v=gATuTb5QYqQ&eurl=

>>174
どこ見てんだ？　これは健康保険法の話だぞ？？？
それから強制加入と言うだけでも市場原理とは違うし。
NHKが市場原理とかとほざくようなもんだな。

>>197
たしかに、契約を反故にするのは、誰がどう見てもいけないことではある。

>>160
ちょｗ
ギャグだよなｗｗｗ

とりあえず100から147まで
>>
102,108,109,110,111,112,113,115,117,121,123,124,126,127,128,129,132,134,135,142,143,145,146

これ全部医者の書き込み。荒らしと全くかわらない。
こいつらの書き込みをあぼーんすると凄い良スレになる。

>>173
> 制度設計も金の配布も公務員がやってるんだよ。
> ほとんど税金と変わらん。

お前の国では保険料滞納すると脱税になるのかｗ

つうか現役外科医＆内科医を強制的に産婦人科に移せよ。
それでチーム組ませて診療やお産をさせろよ。
そうしないといつまでたっても解決しないぞ。

金の亡者＝医者が人間の命を見殺しにしている
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1225511167/

>>197

手取り30万以上て広告で派遣労働者釣っといて、実際は手取り15万。
生活できるし十分だろ？ってのと、どう違うんだろうね。

>>187
阪南問題と関係ねーじゃねーか。
何言ってんだ、タコが。

大学教授？なんだか偉い肩書き一杯付けてるアルネ
肩書きがなければ、とても受け入れてもらえないような発言しちゃって。。。
桜美林？名前は聞いたことあるけど。
こんなのがのさばってるような大学微妙じゃね。

>>200
手遅れになるまで気がつかないのが愚民だな。　ガチョウの腹を割いてみないとわからないようだ。
さっさと逝くところまで逝かそうや。

>>207
産科限定の免許とかそういうのがあっても良いんだがね

弁護士に対する弁理士や司法書士みたいなもんだ

医者の数云々以前に今回の事件は、
２０００万円で医者を募集して、集まったところで１２００万円にしたって話しでしょ？
それって普通に阪南市側の契約不履行じゃね？

>>186
>国選で指名されたら弁護しなきゃいけない

国選なんて適当な理由つけて逃げる弁護士が殆どだよ。
絶対に引き受けなきゃいけない義務なんてないからな。
故遠藤誠弁護士も麻原彰晃から弁護依頼されて”あなたが無罪だという確信が
持てない”と言って弁護を拒否した。

自衛隊方式で中学高校のレベルから医者を
育てたらいいと思うよ。
育成に必要な金は国が出す。
その代り卒業後の配置は国が決める。
勝手な脱退は認めない。

http://obgy.typepad.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2007/09/16/2007915_034.jpg
１９８３　「医療費亡国論」
１９８６　医学部入学定員数制限


どう見ても政治と官僚の政策による医療つぶしです
「医師会の陰謀」を唱えるのは誰?
厚労省の委託でも受けたバイト書き込みか？ｗ

>>199
昔はもっと高かったが。

今じゃ医者の説明を
サングラスかけてガム噛みながらポケットに手をつっこんで
タメ口でしゃべる連中も多いぞ

>>209
一緒だがそっちは問題になったんじゃなかったっけ？

>>199
レアな職業の人間は当然そうなる。

問題は「現役医師不足」
（登録医師は毎年増加している）

現役医師不足の原因は、女医の増加。


医師が天狗になるのも、妊婦が死ぬのも女医の増加が原因だよ。

金で釣ってきた医者なんだから、
他に儲かるところがあれば移るだろ。

>>205
２ちゃん病院には医者が溢れかえってるのかねｗ

医師不足の原因は厚労省

>>216
当然医者の何倍も必要なコメディカルも徴兵します
勝手な脱退は許しません

国民皆兵ですなｗ

>>206
脱税って言葉が当てはまらないと強制じゃないって言うのかよｗ
日本語不自由だなｗ

強制加入されるだけでも市場原理ではないのに、健康保険にも国税と同様の
強制徴収の制度が用意されてるんだよｗ
これで市場原理とか言う奴は頭がどうかしてるｗｗｗ

>>186
国選弁護って義務化されてるのは一部の弁護士会だけ。
普通は国選をしますって名簿があってそれに名前を載せるかどうかは任意だよ。

>>218
客だからな。

アジアから偽医者を大量に輸入して
地方に放り込んで
知らん振りしとけばいいよ

>>220
そもそも間口の人数自体は減っていて

国の方針として
「（医者のような地位の高い人間は）男女比を半々にするのが理想だ」ってのがあるからね

有名なコピペに釣られるお前らに乾杯。ｗ

ttp://d.hatena.ne.jp/mycat/20070125

医師の試験のハードル下げればいいんだよ

よかないけど
それに対する力として世論の圧力をかけるのは卑劣なんだ

>>1
契約反故にしたのなら当たり前の事だ。

>>171
死なない程度に差し押さえ。
最近の貧乏自治体は甘くない

>>177
阪南市周囲に鉄条網が必要だろ。

>>182
それって何て罰ゲームなの？

>>186
国選指名って抽選でされるのかｗ？
馬鹿をさらすのもたいがいにね。

つうか産科医とか小児科はなにかあればするうったえる。こちらのほうがどうかとおもうが(法律でなんとか)

医者の輸入も考え時期だろ。
東南アジアあたりから

>>217
日本医師会は医師過剰時代だといって医学部定員減員策を強力に後押しした。
自民党に政治献金までしてね。証拠は兵庫県医師会のホームページの60年のあゆみにある。

まあそんなことは措くとしても、現時点でも医師志望者は医学部定員を大幅に上回る状況で
あり、旧帝大の理系学部に楽に入れる人間が医学部を諦めている例はいくらでもある。

医学部定員は２倍から３倍に増員できるだけのポテンシャルがある。

>>226
恥ずかしい・・・世間知らずの>>186

こんな馬鹿が上から目線で意見書ける２ちゃんっていいねｗ

>>207
5回に一回ほど殺しちゃうけど、それで構わない？　
それでいいんなら今晩からでもやってあげるけど。

っていうか、不可避な死亡例で逃げも隠れもしないのに
いきなり逮捕なんて事がまかり通る世の中じゃなければ、
こんな産科医不足になんかならなかったんだよ。

元々好きでやってた仕事だったんだぜ、大部分の辞めた産科医。

>>170
招いたら逃げたんだよ馬鹿
まともな医師で来てくれるのはアジアでも下のほうの国の医師か、アフリカの祈祷師くらいだ

>>226
弁護士のほうがモラル高いな。

今後、そのような余裕は無くなりそうだが。

>>224
それで全然かまわないと思うが。

そもそも家族全員医者で元々金銭感覚の狂った連中が
私大に１０００万単位の金払って医者になる制度がおかしいんだよ。

貧困家庭の子女を１２歳くらいから全寮制で教えれば
医者も看護婦もすぐ増えるだろ。

>>209
同じです。悪質です。

2000万提示して、やっと来て貰えたんだろ。
義理人情で縛って安い金でこき使おうって方が酷い話だ。

どこの市立病院も大赤字なんだから

全部閉鎖してしまえばいいんだよ

>>149

勉強熱心なのはいいが、君は実務を知らないようですね。

まさにゴネドク

>>236
早い話、医者を一律公務員にしちゃえば良いんだよ
そうすれば訴訟は行政訴訟になるし
給料も行政側の裁量で自由に決定できるようになる

男社会に負けない

男女平等

結婚出産後も働き続ける事が出来る資格


こういう思いを持った人間が医者になったからこんな現状になった？

>>248
火の玉乙ｗ

>>187
しかし、医学会で名医として活躍してる医師の中には、多数の
三流医大卒がたくさんいる事実。

中国人の産科医を大量輸入すればすむこと

>>237
東南アジア人はやだね。
技術、言葉云々は別にして物価差がありすぎていざ医療事故になったときに
賠償能力に大きな問題が出る。
そういう問題が出てきたときに母国に逃げ帰って被害者泣き寝入りなる可能性
濃厚だろうし。

>>242
医療崩壊しないよう頑張って支えてる僻地の一人医長らに言ってきたらどうだ？ｗ

「弁護士のほうがモラル高いな」

本当の医療の価格、そして医者の適正人数がどれくらいか
それを判断するためには健康保険を撤廃し、自由診療制にするしかない
需要の動向にあわせて供給側を調節する民間主体でやるしかない

訴訟リスクの少ない代わりに給料が安い公務員として働くか
訴訟リスクが高い代わりに全て自己責任で働くか

>>247
実際に強制徴収まではしなくても、
健康保険は強制加入だし国税並みの強制徴収制度も用意されている。
あなたもこれを市場原理とか言っちゃう人ですか？？？

おまえら知ったような口きくが医師会なんぞみんな幹部は開業医だからな
ただの医師の集まりじゃないんだぜバカ

>>249
医師が嫌がるのは訴訟リスクや非常識な勤務時間延長だから、公務員化は望ましいと思う。
賠償義務を逃れ、訴訟の手間も国が対応し、公務員労組の保護の下適正な労働時間に
近づくのなら公務員としての安い報酬でもよいという医師が大半だろう。
保険診療は公務員医師限定にしたらいいと思う。

不当に高給を取ってる医師連中を制裁する為に国民健康保険を廃止すべきだな。
多少の弊害はあるが、高学歴、高所得の諸君には関係あるまい。

>>255
そういう奇特な人が少ないから、こういうことが起こってんじゃね？
国選弁護士がなかなか見つかりません、って話は聞かないしな。
おまけに国選弁護士はほとんど赤字かぶってやってるぜ。

医者不足とか医者叩きも確かに問題だぜ
でもなぁ、

医者一人を育てるために、いったいどれだけの血税が注がれてると思ってんだ？

医師は人命を盾に働かされてきたんだがな

>>225
おれは市場原理とか一言も言ってないんだけどお前こそ頭大丈夫？

>>252
医療崩壊の原因は医師の中に占めるバカ私大卒の割合の増加

旧帝なら80%が優秀
バカ私大なら2%が優秀

優秀な国立医学部の定員を削減して、医師に占めるバカ私大卒が
占める割合が40%を越えたために、使命感もモラルも知性も品性も
日本の医師から消滅した

>>242
>モラルが高い
全然。駆け出しの弁護士が小遣い欲しさにやっているのが大部分。あるいは売名行為。
医者の世界で言えば研修医が一人で当直バイトしているようなものだ。
一部に高い理想を持ってきちんとやっている人もいるがそんなのは医者でもそういう人がいるのは一緒だろう。

>>243
>貧困家庭の子女を１２歳くらいから全寮制で教えれば
>医者も看護婦もすぐ増えるだろ。

そこには子供の意思はあるのか？
貧困を理由に優秀な子を１２歳から特定の職業に従事させる
ために訓練するなんてどんな共産主義国家だよw

>>262
国選弁護人引き受けて過労死するんですかね
赤字引き受けるのと、過労死と逮捕と民事訴訟の可能性引き受けるの、どっちがお好き？

>>241
阪南の猿どもにはアフリカの祈祷師で十分だろ

医者も政治家もカネを握ってる老人しか眼中にないからね
若年層には一円たりとも回ってこない仕組みになってる

公務員医師とは

「受診希望の方は申請書を書いてお待ち下さい。」
「診療時間終了しました。明日10時にまたお越しください。」

「診断は上の指示を仰ぎまして後ほど検討させていただきます。」

「カルテ？　昨年度分１２００冊はうっかり焼却処分にして、ありません。」

「救急？　担当者が不在でして、明日お返事申し上げます。」

「投薬の取り違えが500件ほどありました。　投薬に疑問のある方は
　平日昼間にご連絡下さい。　調査次第正しい投薬をお渡しする予定ですので
　一年ほどお待ち下さい。」

「ああ、問診票不備ですねえ。もう一度書き直して受け付けで受診の申請をし直して下さい。」

「治療経過にご不満のある方は、様式３に必要事項を記入して住民票の写しを添えて
　必ずご本人が平日の午前中所定の窓口に提出してください。」

「担当医が退職しましたので、わかりかねます。」
「医師のプライバシーにかかわる問題ですのでお教えできません。」
「電子カルテ調整中のため本日ID番号２００００番以前の方の診療はできません。」

「ご意見ありがとうございました。慎重に検討し善処いたす所存でございます。」

医師不足を理由に医者を騙して連れてきてもいいんだから国民様はすごいよな

>>226
>>239
だが少なくとも大きな犯罪の場合誰かが弁護やらないと法廷開けないよな？
誰も受け入れず死人が出る医師業界よりは遥かに拘束力強いし医者もそうする
べきだと思うが

>>258

あんた、>>149で強制徴収と言い切ったじゃん。
ウソ言うのも大概にしろよ！

＞国税並みの強制徴収だよ。
＞無知さらけ出す前にここで勉強して来い

自分の書き込みも読めないような池沼なのか？

>>256
それやんなら医師免許制度も撤廃するか
運転免許並みに間口広める必要があるけどな

恐らくはそれをやると
貧民向けの医療サービスと
富裕層向けの医療サービスに二極化されるな

>>260
>保険診療は公務員医師限定にしたらいいと思う。

このシステムは結構良いかも知れないね…
優秀な医者はフリーで開業すれば富裕層向け自由診療で青天井
そうでない医者も公務員制度で
地方公務員より多少高いくらいの報酬で貧民向け医療サービスに従事

緊急指定のある病院の勤務医なんかになりたくない

一発で犯罪者だもんね

>>263
医学部の教育コストはそう高いものではないそうだ。
学生向けのサービスは講義と病院実習くらいしかなく、病院自体は独立に地域の患者を診療して
採算をとっているのだから。だが、今の医学部みたいにバカでかい病院と大量のスタッフを
抱えながら年に100人程度しか医師を養成しないというのも非効率だろう。
1校で200人くらいを毎年育てることは可能なはずだ。

>>265
んで、健康保険制度と、そこから報酬が支給される医療の世界は市場原理とは違うってことは異論無いってことでいいな？

それから、こっちは市場原理かどうかを話してきてる。
噛み付いてくるなら変な噛み付きかたしてくんなよ。

>>271
まあ、若年層に回したっていいことないからな。
投票にもほとんどいかないし。

お前ら･･･
帝京や北里を裏金で入学、卒業した連中も、医師不足の名の下に数千万の年俸を貰ってるんだぞ･･･
金持って、夜勤の暇なときは看護婦のクリトリスを舐り回してるんだぞ！！！！

>>243
どこの人民解放軍だよ。そんな世界最低の医者、ジンバブエでも通用しないぜ。

>>258
とったら死ぬ奴から、金は回収できねえんだよ。そんなやつざらにいる。
行政の基本な。
ひきこもりがばれるぜ。

>>260
それは行政が猛烈に反対するだろうな。それだけは勘弁を。わるいのはみんな医者のせいです。

泉州南部という地域が、嫌われているのがまだ分からないのか。
東京都心の一流病院なら、年８束でわらわら集まってくるのになｗ

弁護士なんか弁護に失敗して被告が死刑になっても
それで訴えられたりしないじゃんw

市役所でチンタラ仕事している役人が５００万とか１０００万もらえるのなら、
医者が２０００万もらってもおかしくないと思う。

>>267
小遣い稼ぎになるわけないだろう。

>>269
弁護活動にももちろん民事訴訟の可能性はある。
過労死が嫌だというなら、医者の数の問題であって、給料の問題じゃないだろう。

公立病院の看護師の給与が８００万〜９００万円の高給が病院経営を
悪化させる。

>>1
おまえは共産国家行って来い

人の命扱って、患者亡くしたら非がなくてもアホな家族に訴えられたり
医師が仕事の割りに高給とは思わないわｗ

医者を増やすか、日本の人口を減らすか、の二択だろ。
素直に日本の人口を3000万人程度に減らす方がいい。
食料自給率も回復して一石二鳥だな。

http://jp.youtube.com/watch?v=bZ82nSGrnxE&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=Bd0Es6kBMB0

>>238
で、それに政府は反対したの？厚労省（厚生省）は？

典型的な政治家や官僚の責任逃れですな

訴訟リスクがあっても働こうと思うには、それなりの年収が
ないと無理だろ。
年収一億なら、たまに訴えられてもしかたないと考えるだろうが、
年収１千万で訴えられたら２〜３憶持っていかれるんじゃ
そりゃやる人間がいなくなるわ。

私の住んでいる奈良県には奈良県立医科大学と奈良教育大学、奈良女子大がありますから、比較してみます。単純に歳入の交付金収益を学生数(学部生+院生)で割った値を示します。

奈良県立医科大学　1,798,661,000 / 655 ＝ 2,746,047　円/人年
奈良教育大学　2,552,640,825 / 1300 ＝ 1,963,569　円/人年
奈良女子大　3,471,463,000 / 2850 ＝ 1,218,057　円/人年

奈良県立医科大学
　　http://www.naramed-u.ac.jp/gaiyou/daigakugaiyou19.pdf
奈良教育大学
　　http://www.nara-edu.ac.jp/ADMIN/HYOUKA/2006_jikohyouka/00_hyousi_etc.pdf
　　http://www.nara-edu.ac.jp/koukai/zaimu_18.pdf
奈良女子大
　　http://koto.nara-wu.ac.jp/kokai/18jisseki-houkoku.pdf
　　http://koto.nara-wu.ac.jp/kokai/18zaimushohyou.pdf

　あと奈良県立大があるのですが、ネット上には財務諸表の公開がなく断念しました。
県の決算を調べれば分かると思いますが、面倒なのでやめました。
　印象としては確かに多いですが、医師の養成には1人1億かかる、などという伝説にはほど遠い数字であることが分かります。いいとこ2000万くらいです。1人1年あたりの額も1.5〜2倍くらいです。

>>268
学校の選択に子供本人の意思なんて今でも関係ないわな。
保護者の意思は当然あるだろう。

入れば医者になれ、しかも授業料は国が持ってくれる
中学校や高校があれば希望者殺到するだろうよ。

富裕家庭で中高とも私立の一貫校のボンボンやお嬢ちゃんばかり
医者になるから高くつくんだよ。

2chの馬鹿医学生に、何か適切な名前をつけようと思うんだがｗｗｗ

>>290

つ　http://jp.youtube.com/watch?v=hmd7wCkjV3Q

>>274
今の治療が終わるまで待ってくれたら順番に受け入れられるよ。
弁護士だって複数の法廷の弁護を同時間にはやらないだろ。

>>286
法の番人たる裁判官や弁護士が自ら労働法なんか守ってないのが日本という国なんだけどな。
勤務弁護士には労基法の適用はないと平然と言い放つパートナー弁護士が多い。

>>275
はぁ？
健康保険には国税並みの強制徴収制度が用意されてることがその文で理解できないのか？
国税並みの強制徴収できる制度が市場原理なのか？

いちゃもんつけるにしてももっとマシないちゃもん付けろよな。

>>274
単に駆け出しの弁護士が形だけついて、あとは法曹同士で適当にやるだけ。
警察も検察も裁判所も何もかも身内だから冤罪でもうやむやになるのはご承知の通りかと。

医師国家試験など、試験問題はダダ漏れ
6年間で6000万円のカネが用意できれば犬でも医師免許はもらえる
医師国家試験問題など試験前日にはバカ私大学生の全員が入手できる

しかし！
バカ私大は問題を入手しても、答えがわからないので
教官が必死に答えを覚えさせる
バカ私大学生の合格率の悲惨さは、答えの丸暗記すらできない
学習障害児の割合を示しているに過ぎない

>>253
中国人医師は帰国したよ。
日本の医師を取り巻く環境はすこぶる悪いから、
韓国だろうがフィリピンだろうがインドネシアだろうが、日本には来ないだろうね。

日本人で医師になるよりアメリカで看護師で働くほうが、断然に良いからね。

カーくん？

人の為になりたいと、若い頃は世間知らずながらも使命感を持って医者になった。
だがワープア生活で心が荒んだ職場は人間関係が悲惨で、患者もモンスターの巣窟。
すっかり人間嫌いになって、モチベーションは瀕死。

医師不足で、収入だけが問題にされているが、それだけでもない。金目当てで医者になる奴は、それほど居ない。

基本給をそれほど上げない代わりに、モンペ手当をあげればいい。

国民皆保険なんかにするから、「保険料払ってやってるんだぞ！」と
罵るモンスターペアレントが出てくるんだよ。

>>271
だから皆保険制なんて止めてさっさと自由競争にすべきなんだよ。
保険料天引きが無くなって大概の健康な若年層の手取り収入は増える。
ヨボヨボの年寄りの医療に公金つぎ込んで、たかが何年か寿命延ばしいていったお
どうしようというのか？

6000円の天引きにゴネてる年寄りたちは、保険料負担してる子や孫の前で同じ
ことが言えるのかと切に問いたい。

廃院

精神科が３分診察で貰ってる金を、小児科や産科にまわせよ

医師は少なければ少ないほどよい、それだけ世の中の人が健康なわけだから

>>286
逮捕も忘れるなよ
それが一番大きいだろう？
まさか起訴まで至ってないから大丈夫とか言うんじゃないだろうな

たしかに患者の命だのなんだの、ようは客の利益。権利を盾にとって労働者を
超過勤務せざるを得ないように追い込んでいくこの国のシステムはたしかに医療業界に限らず
変えていくべきだろう。

患者が死にかけでも5時に帰ります。後は夜の部の医師にバトンタッチということでなければ、
その晩の患者は助かってもそんなシステムは持続性がない。

>>301
いや、犬は医師免許もらえないだろ

勘違いしている奴がいるが、バカ私大って言っても、今はそれほど
偏差値低くないよ。
すくなくとも麻生よりは、はるかに上

おまいら…





こんなところで御託並べてるひまがあったら、自分を磨くために本を読め。
いいのか？２ちゃんねるの、こんな非生産的な場で自分の大事な時間を消費していいのか？？

医者は、医学書を読め、手術書を読め。学会誌を、たまには封筒から出せ。
医学生はQBの間違えた問題を復習しろ。YNのタグが外れてたらテープで修繕でもしてろ。
医者叩きは、簿記の資格の勉強でもしろ。持ってるなら宅建でもやれ。

ったく。

>>311
そりゃ基準外の治療が行われれば逮捕されるのは当たり前だろう。
どの仕事でも同じこと。
特権階級のつもりかよ。

★Ｑ　医者を１人育てるのに、数千万の税金が注ぎ込まれているというのは本当ですか？

☆Ａ　医学生にかけられる純粋な教育費用の一例として、医系単科大学である浜松医大を見てみましょう。

財務諸表 http://www.hamamed.ac.jp/university/report_open/PDF/zaimushoryo.pdf
事業報告書 http://www.hamamed.ac.jp/university/report_open/PDF/jigyouhoukokusho.pdf

これらのデータによれば、浜松医大は教育経費は2億5391万円、学生数は1027名（うち医学生595名）。
すなわち、全学生平均で年間２４万７千円。６年間では２５６万円にしかなりません。仮に全教育経費が
595名に集中したとしても、年間４２万６千円にしかならないことが分かります。言うまでもなく、国立大
医学生は年間５０万以上の学費を支払っており、医者１人育てるのに数千万かかるというのは

単なる「都市伝説」

でしかないことが分かります。
参考までに、一橋大・東工大・東京藝大の教育経費と学生数を見てみましょう。
同様に、年間教育経費はそれぞれ、10万2千円、38万8千円、26万6千円になります。これにより教育経費は、
理工系＞芸術系、医学系＞文型　であることが分かります。いずれにせよ「私大は論外、国立大の学費でさえ
高すぎる」というのが現実でしょう。

>>316
訂正
有罪になってないから大丈夫とか言うんじゃないだろうな
福島大野の件は知ってるだろう？


福島大野が基準外だと言うのか？

やれ、中国人だのフィリピン人だの言う奴って、相手国を「後進国」ってナメてるんじゃないの？
向こうでも一流どころは一流。　当然狙いは英語圏。　　誰がこんなショボい斜陽国に来るもんか。
結局日本に来るとしても、来るのは、彼の国でも三流以下の人材か入国目的の奴だけ。ｗ

>>316
いや、特権階級だろ
免許商売なんだから

>>306
ペアレント？

>>316
裁判では標準医療と判断されましたが、法匪が「基準外」と思い込めば逮捕できるいい見本になりました

>>314
バカ私大に正規合格で入学する奴なんぞおらん

入学試験で名前を漢字で書いてさえいれば
合格発表日の午後には電話がかかってきて
「いくら払えますか？」とたずねられるだけ
カネが払えればみごと合格。これがバカ私大入試

医師一人の仕事量で、
病院には1億の収入があるらしいんで、このくらい給料に支払ってもいいんじゃね？

医者のかわりにコンピューターで自動診断して薬まで処方する系を作れば、医療の負荷は軽くなると思うが。

>>318
だからそれもどの仕事でも同じこと。

基準外の疑いがあれば逮捕される。
実際に基準外であれば有罪になる。

当たり前じゃん。なんで甘えてんの？

医者を公務員にする。いい案だね。
国家公務員宿舎を完備し、医療過誤があると国が責任持って保障し、
ボーナスを支給し、学会に出席する費用を負担し、退職金を支給し、
仕事がなくても給料は確実に保証し、年金も支給する。いいと思う。
　さて、財務省が賛成するのかな。

>>314
増やせば質が下がる、医療ミスが増えるなんて議論があるが、もともと1950〜60年代は
同じ大学で医学部より工学部の方が入試難易度が高いことすらあった。
あたかも受験の頂点レベルの人間でないと医師が勤まらないように言っているのは間違いだと思う。
あまり程度の低い人がなったら困るのはたしかだろうが、旧帝大の理学部・工学部に通る人であれば
十分なのではないか。

>>320
それ言ったら行書でも古物商でも特権階級になるけどな

まぁ今後阪南に医師はこないよ

>>323
あのぉ、大変失礼ですが受験に失敗されたのでそんなにお詳しいのですか

>>307
そうそう。強制加入の健康保険制度なんか辞めて自由診療でやるべきだな。
そうすれば患者は病院に行けなくなるかわりに、病院も倒産するし医者も失業する。
安泰なのは金持ち患者と一部の医者だけ。
市場原理ではない今の健康保険制度が患者と医者と双方にメリットだってことが患者も医者も分かるだろうしな。

>>315
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（＿_）＿）

>>325
そんな自動診断でも誰のせいにもしない患者ばっかりだったら、
何も作らなくたって医療の負担は今すぐにでも軽くなる。

>>319
パスポート偽造するような奴らなら自国の医師免許も卒業証も簡単に偽造して
日本に来るわな

>>325

エキスパートシステムってやつだな。1980年代の考え。

>>1

この記事は、ニュースの捉え方自体が間違ってる。

阪南市としては、極端な話、病院はなくなってもいいんだよ。
なくしたいとは思ってないが。

しかし、病院が潰れると、阪南市が財政再建団体になるから、
高い報酬で求人募って医者集めしたんだよ。

目的は財政再建団体になることの阻止であって、病院存続はその手段なんだよ。
病院存続が目的じゃないわけ。

行政の運営の問題であって、医師の倫理とか金銭感覚とかは問題じゃないんだよ

記事書いたやつが頭悪いと、読んだ人が勘違いするだろ。

>>325
免許商売だからそれが出来ない

実は技術的には自動診断は人間の医者よりも高精度で実施することが出来る
しかし、法律上、医者しかできない行為を機械にやらせることになるので実現は不可能

正論過ぎる

公設民営化で良いと思う

徳州会宇和島病院の万波医師みたいな　先生来て欲しいです。
患者の為に真剣に働く先生、万波先生を患者が弁護する先生、来て欲しいよ。
全国から宇和島に患者が押しかける病院は理想です。

>>317
本当に馬鹿。
大学付属病院は黒字経営だと思ってるのかねえ？
それも教育費に含まれるんよ。

>>326
だから、福島大野のどこが基準外か言ってみろっての

>>323
何も知らないくせに知ったかするなよ。
いくら金払っても落ちる奴は落ちるし、少なくとも
麻生ぐらいバカなら絶対落ちるし。

>>325
まあ、そういうものが必要になってくるだろうな。
医者がいないんだから仕方ない。

>>306
国民皆保険じゃないのは発展途上国とアメリカだけだから
そういう国が好きなら主張するのも自然だが

そもそも年俸二千万で募集したんだろ？

リーマン・ブラザーズとかで
荒稼ぎした人は罰として医者になることを義務付けたほうが世のため。

30歳の薬剤師ですが年収850万です。
明らかに量がおかしい処方や投薬ミスでない限り、医療訴訟のリスクもほぼありません。

2000万なんて責任の重さを考えれば高いとは思いません。

>>332
病院にかかったことの無い健康な人間にとってはまったくメリットのない制度だと
いうことも知っておけ。

今の健康保険はしょっちゅう保険使う奴も、まったく使わん奴も同じ保険料をとら
れる。オバマもこの点をアンフェアーだと叩いてヒラリーの皆保険公約を潰した。

技術的には自動診断は人間の医者よりも高精度で実施することが出来るが
法律上はできない

だから医療機器メーカーは
医者がバカでも診断できるように「加工」することしかできないわけ

>>220
特に女医は、楽な科に行く傾向があるからな。
昨日の読売夕刊に投稿があったが、いいとも！に「美人女医」(みんな整形顔ｗ)が沢山でた時があって、全員、美容外科、美容内科、美容皮膚科、審美歯科だったｗ
てめーらが産科や救急いけっとおもたよｗ　投稿も同じ意見ｗ　思うこと同じｗ

>>182
医者不足に拍車をかける政策、素敵です

「基準外の治療が行われれば逮捕されるのは当たり前だろう。」
　　　　　　　　　↓
「基準外の『疑い』があれば逮捕される。」　←NEW！


微妙にニュアンス後退中。ｗｗ

>>347
すまん、俺はなぜか玉結びができないんだ
そんな俺は医者になったら死人続出

>>294
「入れば医者になれ、しかも授業料は国が持ってくれる
中学校や高校」って？
そんな夢見たいな学校に貧困家庭の子供が入れると思ってんの？
名門私立と一緒で進学塾に通った学力の高い中流家庭の子供が
生徒の大半を占めるよ
実際、国立医学部も貧困家庭出身者は少ないし

>>325
ｗｗ　　エキスパートシステムマンセーの時代から言われてる。　でもできない。
熟練した医者の視診、問診を甘く見てはいけないです。

その分、都心部には良いお医者さんが来るから、
良いんではないの？

年収十億超えている小倉や２憶はある諸星が
大して給料もらってない人間に自己犠牲を求めるとね。

>>14,26,69
＞２０年前から医学部定員を減らし続けてきた医師会の目的が、
＞やっと情弱どもにも分かったようだなｗ

よう工作員


182 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/01/09(水) 18:40:03 ID:4Cjqrrti0
また出たよソースなしの医師会陰謀論。
医師会が医学部定員削減を提言したのは、後にも先にも平成元年の10％削減提言の1回だけ。
昭和の時代から平成14年にかけて医者余りだの何だのと騒ぎ続けたのは旧厚生省・マスコミ・世論だろうが。
定員にしたって120人→80人に3割も削減したのも当時の厚生省。
ソースが欲しけりゃ、厚生省の医師の需給に関する検討会の議事録がwebにもいくつか転がってるからみてこいよ。

だいたい医師会の要求が通るなら、診療報酬が4期8年連続減額されるわけねーだろ

>>341
大学病院は難病患者の先端医療もやっている。
コストは何千万もかかるようなものを、普通の人間が払える数十万から数百万でやることもある。
本来おかしいのだが、研究費が足りなくなるので保険制度の抜け穴を使って混合診療同然のことを
しているのだ。そういったコストで赤字になることはあるけど、それはむしろ研究費ととらえるべきだろう。
学生の教育なら典型的な医療だけやってそれを学生に見せてやれば済むのだから。

>>327
総体として医者一人当たりへの国庫支出が減少するなら、
賛成するだろうね。
そして一般の公務員並みの給与を適用するなら、
実際、もろもろ考慮しても、減少するだろう。

>>326
具体的に元被告医師の医療行為のどこに基準外行為があったのか明確に述べよ

【緊急危機】とんでもない売国法案が成立しつつある危機です
下記、スレッドへ集合し法案を阻止する為ご協力ください！

>>78
>>98
こ
れ
見
た
？

http://jp.youtube.com/watch?v=pC0fImgoY9g
【緊急告知】【売国奴法案を阻止せよ】【河野太郎による文民クーデター発生】

１１月１８日、日本人の国籍が２０万で売買されて
中国、朝鮮人が日本人になれる法律が出来るらしいよ
抗議暴動起きるんじゃ？

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226747542/-100

【日本人の国籍が売買される】【国籍法改悪案】【ドイツで施行後国家の危機に】

>>351
女は産科医には女医がなってほしいって思いもあるわけだし、
女医を産科医にするための方法を考えるべきだろうな。

平成18年度阪南市民病院平均給与月額

事務職員　５９４，５４４円　平均年齢44歳
医師　１，１１７，７４５円　平均年齢42歳
看護師　５５４，０６３円　平均年齢40歳
准看護師　６５１，４２７円　平均年齢54歳　　

諸星なんて「貧乏人はクズですよね」って影で言ってるのにねｗ

>>343
バカ私大医学部の入試に落ちる奴はいる

自分の名前を漢字で書くことがどうしてもできないやつ
ひらがなはどうにか書けるけどカタカナが苦手な奴とか
家庭教師をつけて、必死に練習しても3浪、4浪は当たり前
祖父が戦時中に促成栽培された医専あがりの守銭奴開業医の三代目あたりに多い

最近は東ヨーロッパの医学部にもぐりこんで周囲を笑わせるつわものもいる

「給与改定２０００万！」と、
ホームページにピンク色で書いて医者を勧誘したのは、病院側なんだけどね。
http://www.city.hannan.osaka.jp/inter/byouin-i/index.html

いつから「医者の言い値」に変わったのかしら？

ｲﾝﾀｰﾝよりも技術のない糞医師なら来てくれるんじゃね？

>>349
もともと、保険ってのはそういうもんだが。
しょうしゅう保険を使う状況になったときのために、必要ない時でも
保険料を支払うことでリスクを下げているわけでな。

>>366
影で言ってるのに知ってるのかｗ

>>353
きちんとした疑いで逮捕されるならわかるけど、結果責任問うような無茶苦茶な疑いで逮捕するんだもんなぁ
それが「当たり前」とか言われたら拒否するのも当たり前だろｗ

需要と供給の事が分かるならただのパフォーマンスだな

>>338
精度って具体的にどゆこと？

>>1
患者を人質に、病院に居残ることを要求してる点では、似たようなもんじゃないかと…

>>349
だって一生医者にかからないでいられるかどうかは分からんしな。
そんな極一部の例外持ち出したらどんな保険だって不必要になるだろうに。

>>355
単純に保護者の世帯年収を制限すればいいんじゃないの？
というか、このプラン自体、大量生産の結果医者の平均年収が
下がる前提だから、金持ちの子供は来ないんじゃないかな。

>>1
乗客たてに交通機関とめて賃金上げを要求する航空機やバス会社社員にも
同じこと言うんですよね？

昔は産科医になると言うと「そんなにマンコが好きなの？」って
冷やかされたものだが・・・

>>359
それは厚労省の某官僚の提言があって、医師会が厚労省マンセーしただけだよ。
君には黒幕が見えていないね。

医師会なんて屁のツッパリにもならない能無しだよ。買いかぶるなよｗ

医師会がガンガンやってるなぁ
報酬上げて医者の数増やして報酬下げないで
健康保険パンクｗｗｗｗｗ
老人国家ニッポンｗｗｗ

>>327
財務省は賛成だろ。かなり安上がりになるからな。反対するのは、
開業医と開業医の利権を守る医師会。

>>353
そりゃあーた、逮捕ってそういうもんよ

容疑者って言うでしょ？
つまり”容疑”なわけ

で、その事実認定は裁判所が行う
つまり「疑いがあるくらいじゃ逮捕されない」ってのはもうぶっちゃけると極端な特権

>>350
ぶっちゃけ日雇いのオペレーターで間に合うんだろ？
心配ならもっと高い金出して医者に診てもらえばいい。

年収押さえる代わりに、訴訟リスクを肩代わりすれば、なる人は居ると思うよ。

>>315
研修医じゃなければ正書読むより臨床経験積んだほうがいいと思うぞ。
と言うかあれだ、共産国家の医師がどんなレベルだったのか知らない人大杉。

公共医療施設の事務職が民間の数倍報酬をもらっている事を問題にすべきだろう

>>367
今日も新聞にハンガリー国立大学医学部に入学できるという広告が載っていたけど、
そうまでして医者になりたがる奴がいるのに、一方では医者不足というのもおかしなはなしだ。
どうにもならんバカがなるなら問題だが、今は一番簡単とされる医学部でもそれなりのレベルであり、
早稲田の理工よりは難しい。日本でもっと医師を養成することにしてもよいと思う。

医師不足なんだから、阪南なんかに医者を派遣する余裕はない
そこをむりに金で釣ってきたのが阪南市

こんなのが教授？知的レベルが低すぎる

>>370
民間の保険なら、頻繁に保険を使う人間とめったに使わない人間では払う保険料
からして違ってくる。
すべて一律という公的な健康保険は『アンフェアー』な保険だ。

自分としては医者の給与は需要と供給で決まって欲しいし
もし足りなきゃ足りないだけ医療費にもっと税金を掛けても良いけど
医療問題の議論ってイデオロギーが凄く強くて辟易するね
学歴がどうの収入がどうのって

>>380
＞ 医師会なんて屁のツッパリにもならない

だからそう言ってるんだよ。
まるで医師会が全て決めたみたいなことを言うヤツ>>14,26,69がいるからね。

まぁ金に目がくらんだ藪医者がこなくてラッキーなんじゃね

他人の褌で相撲ばかりとってきた人にはわからんのです・・・

オヅラの親友だか幼馴染の体育馬鹿ね。大嫌い、こいつ

中国から医者を入れればいいんじゃないか？

高橋英樹、ひき逃げで逮捕ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1226654522/

>>383
事実認定は裁判所が

これが怖いんだっつの。
それこそ「結果責任」を負わない
（下した判決の結果に、責任を負わない）
裁判官が決めるんだから。

>>380
それ言うのは>>14,26,69に対してしてあげてｗ

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい　ID:LTJbsO5P0
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
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>>337
読む側も頭悪いから問題なし（苦笑）
ここのレス読めば程度がわかる。まあ、釣りかも試練が・・

>>388
予備校で発表されてるバカ私大の偏差値は
正規合格で入学する定員100人中2人
残りは補欠の補欠の追加合格で入学するので
6000万円が払えれば、「名前が漢字で書ける」レベルの学力に
おちつく

あー、諸星なんたらって誰だと思ったらとくだねのオープニングで
ビートルズかなんかの話を聞きながらウズウズしてたあの人かｗ
なんかかわいい人だと思ってたが偉い人だったんだなｗ知らんかった

>>372
あれは、「当たり前の手法は何か？」の問いにすら答えられなかった
からな。
まぁ、産科医が一生に１、２度程度しか会わない上に死亡率がやたら
高く治療法すら確立してない症例に、スタンダード求める時点であれ
だが。

>>382
無理。
だって国家公務員にしたら莫大な退職金引当が必要になる

殆どの公立病院で医師は退職金がもらえないって知ってる？

しかし二千万って金額が一人歩きしているが、あそこの医師の給与は千二百万だろ?
それに歩合制がくっついているから、通常を超えてたくさん診療行為をした医師には
その分上乗せするってだけで。

ベース千二百万は勤務医としても高くないぞ。>1の教授は単なるバカだな。

「キミィ、みさき公園好きだったよね？
　あちらのほうで優秀な医師を欲しがってる。
　阪南市はいいよぉー。ちょっと市長があれだけどね。」

昔と違って機器ひとつでも目の玉飛び出るくらい金かかるしさ。

皆の言う赤貧に甘んじつつやってというのは間違い。

良い医者に出会いたかったら、都心部へ行けば良いだけの事。

>>396

自分の国で日本以上に稼げる上、酷使もされないんだから、来るわけねーべ。
外国に行くにしても、アメリカ行くだろ。

>>379
そういや、写真を撮ってた医者が捕まってたな。
研究用と言ってたそうだが。

>>402
お前の言ってることは全部20年以上前の話なんだよ。
知ったかウザッ

>>367
>自分の名前を漢字で書くことがどうしてもできないやつ
>ひらがなはどうにか書けるけどカタカナが苦手な奴とか

こんな奴、何億積んでも医学部に入れないよ。
お前さんの言うバカ私立とやらでもだ。
万一入学を許可されてもまず医師国家試験には合格出来ないし、
それ以前に医学部の卒業試験をパス出来ないだろうから、
こういう奴は卒業出来ずに放校になり、医者になることはない。

まともな公立病院の医者なら
・医師総合賠償保険
・学会いくつかの年会費
・学会総会の出席費用
・日々出る教科書などの書籍代
年間30-50万ぐらいは、必要経費として払っている

収入だけで判断するのは、「大学教授」としては不適当すぎ

>>383
容疑なだけであれだけ騒がれるんだぞ？
医院でも経営してれば全部その時点で終わるぞ
そんなに軽々しく逮捕されたら日本国民全員がたまらんだろう

>>384
間に合うが法律上医者しかやっちゃいけないことになってる
それをやったらオペレーターがお縄頂戴することになる

>>391
基本的に医療ってのは”供給”の裁量を国が持ってる問題なわけ
言うなれば一社の独占市場であってそういう意味で根本的は市場原理は通用しない分野

その「一社独占」の状態で
「供給を増やして需要を充足する」という発想が出てくれば良いが
そうでないから青天井

発売直後の任天堂WiiやWiiFitみたいなもんだな

基準外の治療が行われれば逮捕されるのは当たり前だろう。
　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
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　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


ねぇねぇ、ズブの素人にこんなこと言われて
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
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　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　産科医　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

だから。
金の問題じゃないんだって。
要するに仕事のしやすさとやりがいの問題なんだろ。
院内の雰囲気、行政の態度、地元住民の態度・民度が大きいファクターだろうに。

それを棚に上げて、マスコミに顔出して適当なコメントで
金儲けすることしか考えてないような金の亡者どもに
現場医師の気持ちなんかわかってたまるか！！バカ。
おめえらが医療をえらそうに語るな。3年位僻地病院で
研修医と働いてからモノ言えや、タ〜〜〜〜〜コ！！

これは完全に政策の失敗、行政の失敗だよな
つまり自民と官僚が悪い

産婦人科医になれば、有名人のマンコも見放題だし、悪くないんじゃない？

市場経済に於いて、需要に対して、供給が上回っていれば物は高くなる。
こんな小学生で習うような内容すら理解出来ない奴が教授とか日本はどれだけダメなんだよ。

つか、電波芸人医者をテレビから引っ込めろよ

話しはそれからだ。

>>409
日本にくるとしたら、どの国でも使い物にならなくて日本に流れ着くパターンかな

>>390
そもそも所得再分配という政策なので、そういう意味でフェアとかアンフェアとか言うのも見当違い。
所得再分配政策として設計するか、利用頻度で金額に差をつけるかどうかは政策的問題。

いずれにしても強制加入である段階で市場原理じゃないけどね。
あとオバマは制度としては保険制度の拡充を主張していたけどね。

>>327
裁判所の組織みたいにすればいい。
全国に拠点を設けて、そこで診療する。自由開業は認めない。
医師の偏在問題や給与問題、はたまた訴訟問題も一挙に解決する。

た・だ・し

サービス競争はなくなる。当然、全国一律の診療と術式だ。多分、包茎手術はやってもらえなくなるだろうなｗ
今の公務員みたいにモラルハザード発生して不祥事多発するだろうなｗ

>>14
>２０年前から医学部定員を減らし続けてきた医師会の目的が、やっと情弱どもにも分かったようだなｗ

バカ？
厚労省だろが。
おまけに医師会は勤務医の利益は代表しないのだが

この発言した時に横にいたアナウンサーや裏にいるプロデューサーのほうが給料高いんだけど。

郵政民営化と違って誰も反対しなかったけど、国立大学病院も国立病院も、法人化したから公務員の医師は激減したし。

国公立系大学病院の勤務医は、教員扱いだから国公立病院の半分ぐらいしか給料はもらってないんだよ。

労働基準法無視の勤務体制で、常に人の生死関わった上に、アメリカでさえあり得ない医療事故での逮捕リスクありながら、1000万ぐらいの給料で働けって言うほうがおかしい。

>>395
体育馬鹿は森末慎二ｗ

>>412
っていうか、見事に勘違いしてる奴がいるんだね。
バカ私大なら金で入れるとか完全なウソだからさ。
そりゃ金もかかるが、少なくとも頭はお前らより上だしｗ

とくだねの男子コメンテーターで一番意味不明のキチガイは諸星
　

>>416
「弁護士のほうがモラル高いな」も追加で>>242

激務で難度の高い職業ほどきちんと評価されない国、ニッポン！

※ 日米、平均年収対決　(2005年9月)（1$≒110円）

　　　　　　　　　　　米国　　　　　　　　　日本
○ 高校教師　　 $48,289(531万円）　　　741万円
○ 警察官　　　　$44,951(494万円)　　　840万円
○ 消防士　　　　$37,182(409万円)　　　572万円
○ 事務公務員　$30,390(334万円)　　　　地方公務員：728万円） !!(ﾟﾛﾟ屮)屮
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自衛官以外の国家公務員：832万円

● 医師　　　　　$266,733（2934万円）　1227万円
● 歯科医　　　　$116,026（1276万円）　 780万円
● 薬剤師　　　　$94,054（1034万円）　　515万円
● 看護師　　　　$57,139（629万円）　　 464万円
● 介護士　　　　$32,280（356万円）　　 333万円
○ 床屋　　　　　 $24,940(274万円)　　　295万円

単位人口当たり公務員数（みなし公務員含む）；アメリカ≒日本

>>390
では、一度病気をするごと、医者にかかるごとに保険料が累積して
高くなる。
年齢を増すごとに、保険料が高くなってゆく。
そういう方がいいか？
入院一年目は保険が利くが、二年目は６割、三年目は９割負担とかな。
６５を超えたら、全額自己負担になると。

他の単発的な保険負担と違って、健康保険はかなり継続的だぞ。

皆、１００円ショップに馴らされて感覚がおかしくなってるんだ。

もし、８人やめただけで行き詰まる会社があるって思うと、
そっちの方がおかしいと思うでしょ？

さっきからID:mk1yQalW0が喚いている「馬鹿私大」って
自分の出身校のことだとやっと気がついた

つーかお前桜美林卒か何かだろ
書き込みの頭が悪すぎるｗ

医者不足（笑）

じゃあ　テレビで遊ぶなよｗ

順番間違ってるのはどっちだよｗｗｗｗ

医師の数を増やせば良いのにって簡単に言うけど，
医学部に受かって国家資格に受かるのがどれほどの事なのか
わかりようがない人が言っても鼻で笑われるんじゃないかな

そもそも医師になる難易度自体を下げれば良い，そうすれば増える
なんて短絡的な話がまかり通る分野じゃないし
医師会が意図的に医師の数を少なくしてるんだなんて言っても，
個々人の収入は上がったものの生活は崩壊するわ，
より多くの訴訟リスク背負い込むわなんて事を良しとするなんて
普通考えないよ　人間なら楽に生きようとするし，
想像しがたくも見える医者達だってそうした普通の人間だ

持たざる物が，その不誠実を身をもって実感し，
痛感すれば歩み寄りが起きて状況も良くなるんじゃないのかな
現状が悪くなる一方なんだから，今まで変わらなかった方が変わるしかない

>>398
そりゃ、裁判官のケツは国が持ってるからね

だから先ほどから言っているだろ
「医者を全員公務員にすりゃ良い」とね

>>412
医師国家試験対策はバカ私大が最も力を入れる行事
旧帝の学生なら1ヶ月ほど問題集を読むぐらいだが
バカ私大は何年間も試験対策を繰り広げる

「予想問題」といわれる「漏洩問題」を手に入れ
答えを丸暗記させる姿がバカ私大の風物詩
答えを入手しても覚えられないからこそ、あのバカ私大の国試合格率がある

>>415
>オペレーターがお縄頂戴

ゲーム喫茶とかの逮捕要員の店長の転職にはぴったりだな。

諸星なんて一回の出演で１００万以上もらってるし。

民間病院で間に合うと思う。
人間７０まで生きていたら、次の世代に迷惑かけないで、交代しよう。
東京の１００歳現役の医師いましたね、見てて迷惑だと思った。
日本の未来のため、死にましょう。老人病院栄えて日本滅ぶ。
年金を国に返しましょう。

市役所の受付の奥でふんぞり返っているおやじ公務員の給料の１．５倍から２倍の給料はらってやれば
何百人の患者の治療をしてくれる医者の給料がそんなに高いのか。

>>420
だから医療費の世界は、健康保険は強制加入だし国税並みの強制徴収制度も用意されてるし、
市場原理とは違う世界なんだよ。
こんなことも理解できずに医療費の世界を市場経済とかぬかす>>420みたいな奴がいるなんて日本はどれだけダメなんだよ。

結局根本にあるのは「医師が信頼できない」に尽きるんだよな
医師法違反しても行政処分が甘いから「医療事故は刑事責任を追求しないと」って世論になる

>>437
あれだけ公務員減らしてスリム化目指してたのに今更それはないだろう

>>410
その事件より前に興味本位で撮った(本人が認めた)医師もいたよな
７年くらいにわたって
それだけ悪質でも裁判の結果は執行猶予付き

多分今回の医師も執行猶予がつくのではないかな

>>402
必死ですねｗｗｗ

>>351
一番きついのが産科医だからな〜　男ですらやっていけない
ほんと何とかしないとあかんね

☆★☆　医師給与事情（日本は待遇半分以下）　☆★☆
　　　　　　　　　国民平均年収　医師平均年収　年収倍率（医師／国民）
下記平均　　　　　374万円　　　　1650万円　　　　4.4
日本　　　　　　　430万円　　　　1200万円　　　　2.8
イギリス　　　　　410万円　　　　2200万円　　　　5.4
オーストラリア　　300万円　　　　2131万円　　　　6.9
オランダ　　　　　385万円　　　　1839万円　　　　4.8
アメリカ　　　　　495万円　　　　2800万円　　　　5.7
フランス　　　　　350万円　　　　1219万円　　　　3.5
カナダ　　　　　　329万円　　　　2020万円　　　　6.1
イタリア　　　　　315万円　　　　855万円　　　　2.7
ドイツ　　　　　　355万円　　　　593万円　　　　1.7

　　　　　　　　　人口1000人当医師数　　 　　年収倍率に乗じたもの
下記平均　　　　　2.9　　　　　　　　　　　　　12.8
日本　　　　　　　2.0　　　　　　　　　　　　　 5.6
イタリア　　　　　4.2　　　　　　　　　　　 　 11.3
オランダ　　　　　3.6　　　　　　　　　　　　　17.3
フランス　　　　　3.4　　　　　　　　　　　　　11.9
イギリス　　　　　2.3　　　　　　　　　　　　　12.4
オーストラリア　　2.5　　　　　　　　　　　　　17.3
ドイツ　　　　　　3.4　　　　　　　　　　　　　 5.8
アメリカ　　　　　2.4　　　　　　　　　　　　　13.7
カナダ　　　　　　2.1　　　　　　　　　　　　　12.8

コメディカルや医師サポート体制の未熟さも考慮すると日本がぶっちぎり最下位！
医師海外流出が加速中のドイツよりも低水準！医師給与を２倍(2400万)しても主要先進国平均未満。
あるいは今すぐ医師数をOECD平均にし、かつ医師給与を1.8k×4.4＝1900万にして先進国平均。

ソース； http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-07-03/2008070301_04_0.html
http://mdsalaries.blogspot.com/2008/01/american-versus-australian-european.html

クレームを言わない、過去に実刑を受けたような重大な過失に該当しない限り訴訟は行わない週休2日を確保
まずこれくらいの環境を整えなきゃ勤務医なんかやりたくないだろでなければ自由にできる開業医になるよ

机上の空論のボケカステレビ芸人がー

医者がいなきゃあ
どうにもならんのだ
５０００万で募集しても問い合わせ一つ無いのが僻地の現状だぞ
物の売り買いレベルの頭で無責任なことばかり言うな
医者不足は我慢しろで済む話か
報酬なんてもんは当事者間で決める話であって他人は黙ってろ

>>350
誰かこのレスを循環器科の医者に見せて欲しい
きっと爆笑するから

お前、心電図の自動診断結果とか信じちゃうクチ？
アホですな

まあ、医者がこんな事ばっかやってると、法規制がかかるぞって話しだ。

例えば、国公立出の医者は全員公務員とかいいんでないかい。金かかるんだし。

もっと妬みたっぷりの発言を頼むよ。

勉強もできなかった、今も金がないようなやつの、実感こもった妬みの文章を。
医療スレの醍醐味だろ？

眠くなってきちゃったよ。

>>428
よく名前の挙がる帝京も今は入試がとてもクリーンになったし、難易度も結構なものだよな。

「バカ私立」とか書いてる奴は一度受験してみることを勧めとくよ。
一次試験すら突破できないようなのが大半だろうから。

公立病院の土日夜間の「救急」患者の半数が平日昼間に来れる軽症

経営側の役人が、こういう受診行動を見て見ぬふりするのは、患者からは時間加算が取れて、なおかつ、医者には追加の費用を払わなくてもいいからだ。

メディアはこういうことに対する国民を啓蒙する責任があるはず

５０００マンの求人なんてないしｗ
同じ時間働けば東京住んでてもバイトでそのくらいいくんだよｗｗ

>>435
医者は不足している
これは事実

だが大部分の医者は異常に暇を持て余してかつ高給
これも事実

早い話、医者にも色々いるわけ
楽して高給な仕事と、苦労して薄給な仕事があるわけよ
人数が減ると大変な仕事から不足するわけ

ちょうど、大卒の就職戦線で
大企業から求人が埋まるのと一緒ね

去年あたりはブラックと呼ばれている企業や
中小企業は採用未達になったりしてたわけ

そういうことよ

>>454
そういう時には自演をするといい。
携帯でがんばれ。

>>44
>財務省曰く医者の数が増えれば医療費が増えるんだよ。

レセプトを完全電子化して開業医の不正請求を阻止できれば、
医者が増えたところで医療費はそこまで増えないと思うんだけどな。

>>438
俺東大卒だけど、国家試験に受かるために覚えなければならない
暗記量は大学受験より全然多いよ。
そりゃ普通ぐらいの人間だと、何年か準備するのが当たり前。
それでも一般人にくらべればポテンシャル全然上だし。
一流大の奴なら半年で余裕で受かるけどね。

年寄りは、なんだかんだ衰えるからな。
コールセンターでも外来でも、訴えの回りくどさがね。
あれ何でだろうね。年月重ねて社会経験も積んで
・その場（診察とかクレームとか）で、何の情報を相手に伝えるべきか
・うまく伝えられない場合、前もってまとめるなどの準備をする
そういうスキルって、磨かれるもんかと思うんだけど。

うちでも、ある病気の権威（かなりの高齢）にご講演お願いしたことがあるが
講演の最後のほうはもうgdgdになってて、周りが収拾に困っていた。

ちょっと違う問題だが

だいたい医師免許一つで、いろいろな手当てができるのがおかしと思う。

外科なら外科の免許、内科なら内科の免許、耳鼻咽喉科なら耳鼻咽喉科の免許と分けて欲しい。

そして、今の医師不足って人工に対して何科の医者が足りないのかはっきりしない。

小児外科なんて滅多に見ないし、歯医者なんて繁盛しているし美容外科も繁盛している。

今回の件は、市営の病院だよね、市で決めた報酬がいやだったら辞めたらいい。
その報酬で良いという医者を雇うだけだ。

民間だったら辞表をたたきつけるのではなく、労働組合を作り団体交渉して報酬を上げる。

だいたい報酬が少ないから、上げないと辞めちゃうよと言うような人は信用できないよ。

医者がどんなことをしたのかな。
そして、どんな法規制がかかるのかな。
　

医師って在日が多いの？

>>444
医師法違反してる医者って何をやってるんだ？

＞「医師不足を人質に、言い値要求していいのか！」　

ってか、もともと日本の医者は世界に比べて給与水準引くいんですけど…

☆米国医師給与事情

心臓血管外科…平均＄558719（最高＄852717）
脳神経外科…平均＄541000（最高＄936000）
麻酔科…＄311000（最高＄651000）
放射線科…＄354000（最高＄911000）

循環器内科…平均＄403000（最高＄811000）
消化器内科…平均＄349000（最高＄590000）
腎臓内科…平均＄269000（最高＄447000）
呼吸器内科……平均＄288000（最高＄417000）

http://www.studentdoc.com/salaries.html

米国医師平均…＄266733
http://mdsalaries.blogspot.com/2008/01/american-versus-australian-european.html

ただし外科医の保険は内科より高く＄1.5万〜10万（稼ぐで人では最高で＄30万程度）
多額の保険をかけていたが次年度の稼ぎが急低下し、一時的に年間の手取りが
数百万円となったワーキングプア医もいる。
しかし平均の生涯賃金は日本の医師（特に勤務医）の比ではない。


日本の医者はドイツや過去のサッチャー政権下におけるイギリスと同じ様な状況におかれている。

↓ドイツ、スペインで医師が一斉ストライキ
http://zainomusou.blogspot.com/2007_04_01_archive.html

日本医師会に入ってるのは医師の中でも一部でしかない開業医。
女子アナウンサーより安い給料で日本の医療を支えてる勤務医は、日本医師会には入ってないんだよ。
医師不足で給料が上がるなんて考えてる医師なんていないし、過労死のほうが怖いって言ってるよ。

>>438

漏洩問題ねぇ...www


とりあえず、君が医師国試の事を何も知らん事は判った

さっきから調べてるんだけど、
諸星裕（桜美林教授）さんって、専攻は何なの？何学の教鞭を取ってるの？

ICU教養学部（？）とか、余暇学専攻（？）の経歴で、
桜美林大学ホームページには「大学行政管理、大学教育管理、大学教員評価」が専門と書いてるけど、
何のことやらさっぱり分からんのよね。

どういう領域の、どういうスペシャリストなの？
桜美林大学の人、教えて

>>458
医者の総数は不足していないんじゃないかな。
眼鏡屋とか整形とか包茎とか大杉だろ。

>>463
つりですかね？

>>460
既にﾚセコンで完全電子化している徳○会や中○グループが
怪しげな請求で利益をガッポガッポ出していますが何か

>453
公務員としての法令遵守な労働環境を用意したら医者は飛びつくと思う

とりあえず地方公務員の人数と給料減らしてその分医者の給料に回せ
まじで地方の医療実態はヤバイ

医師不足を人質にして2000万要求していいのか阪南市立病院の医者
http://jp.youtube.com/watch?v=oqb_WN1AkUk

こいつの手が気持ち悪い、手話でもなく不気味にクネクネ
朝から座り盆踊りすんじゃねーよ!!!

医者は「嫌なら辞めていい」を実践しただけじゃね？

>>379
変態産婦人科医、平嶋仁博 余罪350件もの猥褻診療
http://venacava.seesaa.net/article/22312882.html

10数人に準強制わいせつ、大津市産婦人科医 井上省蔵逮捕
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1152712925/

まぁ仮にダメって言ったとして、どーやって
医者集めるのか、その具体策を示してくれ

批判だけなら馬鹿でも出来るわな。

旧帝卒：医学研究をして、治療困難な難病を解明したい
駅弁卒：病気で困ってる人を助けたい
バカ私大卒：医者になったやつは優秀なんだから2000マンなんぞ安すぎる

>>390
一切の保険をかけないで自動車に乗ってるのと同じことだ。

>>470
大学経営の専門家

>>444
だからマスコミが医療崩壊の主犯なんだよな
それに組みして医療を叩いた市民団体や一部の国民がそれの共犯

一応最前線で働いてるいち医者の意見としてはだな。

給料2000万より、免責の方がずっと嬉しいね。
公立病院の医者は患者を選べない。ヤクザもキチガイもモンペも金持ちも
みんな平等に診なければならない。
公的な資質を求めるなら、他の公的な職業同様の扱いをしてほしい。

犯人を逃した警察官が罰せられるか？
無実の人間を有罪とした裁判官が罰せられるか？
火事を食い止められなかった消防署員が首になるか？

ところが医者は、もとから手遅れの患者でさえ治せなかったら訴えられる。

こういう現実のひずみが、医療崩壊を引き起こしているんだよ。
いっとくけど庶民ども、お前らも無罪じゃねーぞ。

言い値っていうか、もともと環境の悪いとこにくる代わりに2000万
という話で来たのに、すぐ「やっぱ1200万で」と言われて、話が
違うとなってんだよね。

基本的に、日本の医者は普通の人よか２倍は働いているからして。
単純な労働時間レベルで。
俺だって、２倍働けば１０００万は超えるから。

>>453
まあ、今から国立医大の新入生をそういう制度でしばることは法的に可能だろ。
嫌なら別の学部に行けってことなんだからな。

しかし、じゃあ、既成の医者はどうするのかって話だ。事後契約は無効の法律上の
大原則があるから強制転職は不可能。
今の高校生が1人前の医者になるまでの10年間、耐え難きを忍ぶというならそれも
ありだが。

ま、俺はさっさと皆保険廃止・市場原理導入を主張するけどね。神の見えざる手に
全てを委ねたほうがいい。

>>471
「そっちの需要に奪われている」ってのが実際のところだね

本当に「不足していない」状態は
「包茎手術やるにも包茎の患者が居ない、仕方ない、大変だけど患者の居る産科にしよう」

とこうなる
他の分野が不足するほど
チンコの皮切るだけで飯が食える医者が沢山居る程度には不足しているということ

>>452
同意。
>>350見たいな素人が医者の技術を低く見る。
そもそも素人が技術職の思考を覗けるわけなかろうに。
心電図なんて自動判読で十分、とか。
診察されたけど、胸の音簡単に聞いて終わり、とか。
その目や耳にどんだけの修練が必要で、どれだけの情報を処理して
物事を決定してるか。
見て簡単だから、俺にもできる、と思ったら大間違い。
そこがわからないのが素人。
で、素人判断で「いいおいしゃさん」選んで、結局誤診されるけど気付かないのも素人。
　もうね。日本おわっとる。

んで、>>1の「とくダネ！」のスポンサーなんだが。

別に次回以降のスポンサーに対して凸したり、
スポンサー名を医療系の掲示板に晒してもいいわけだな。


　　「あなたの会社は、このような番組に対して嬉々としてスポンサーをしていますが（ｒｙ」


なんちゃってｗ
そういうことですな、
ここを見てる番組関係者とその家族の皆さん。

いや俺は医者じゃないけどさｗ
勘違いしないでおｗ

>>460
医者が増えると医療費が増える･･･ってのは
不正請求（←これも実態は、「保険者による不払い」なんだけどね）とか
医師給与の問題ではなく
医療資源が潤沢にあると、需要を掘り起こしてしまうから、ってことらしい。

>>402
まあ仮にそんなバカが医者になっているとしても、そういう医者が難しい手術をして患者を死亡させて
裁判になったとかあんまり聞かないじゃん。そういう人は爺さん婆さんにかぜ薬出すなりチンポの皮切り
するなりしていれば忙しい専門医の余計な負担を減らすことに貢献するんだからそれはそれで意味がある。

マスゴミは医師叩きしたいけど，最近は医師の過重労働が知れ渡って
こんなFランク大学の教授でもないと，マスゴミの言いたいことを言ってくれないんだろう．

自分の命を人質に医師をこき使ったのは患者側のほうなんだけどな．
正直阪南の病院だったら2000万円でも安いと思うわ．

>>349
メディケアやメディケイドを税金で維持しといて、
そんなことにこだわるあたりアメリカ人も面白いよなｗ
たくさん稼いだ奴ほどたくさん税金を払って
その金で公的保険制度を維持。しかもたくさん税金を払う奴は
その制度を利用できないんだぜ。
これを放置してフェアとかアンフェアとか言ってるのは笑えるｗｗｗ

このバカ大教授もテレビの出演料いきなり値下げされたら
怒り狂うんだろうなあｗ

>>463
＞民間だったら辞表をたたきつけるのではなく、労働組合を作り団体交渉して報酬を上げる。

いや民間だって、出来るやつから条件のいいところに転職するだろ
お前が能力がないからクソみたいな職場にしがみついてるだけの話

>>487
そう
患者を人質に言い値（年俸の減額）を押し付けようとしたのは新市長

なのに桜美林の馬鹿は逆にとり
それを信じ込んだ馬鹿がこのスレッドで暴れているｗ

>>463

批判するのは結構だが
「専門医」「認定医」って知ってる？

それらを取らないで、標榜医やると、どうなるか知ってる？

>>436

国家資格の難易度を上げて、受験資格を緩和して、医師を増やせばいい。
センターの得点能力なんかで決まってる今が異常。
レベルの低下をもたらすことなく、医師を確保出来る。
国家官僚なんかは、比較的安い給与で比較的優秀な人材が集まってる。

>>470
医療話ばかりなんで諸星の胡散臭さを語る人がいて嬉しいｗ
要するにその経歴って「学内政治専攻」って書いてるようなもんだな。

>>32
> 首都圏に医師が集中するのは、集中しても食っていけるから。
> 食っていけなくなれば地方にも分散するさ。

また，田舎ものが無茶な論理を振りかざしてるし www

首都圏で食えなければ，田舎に行かずに医者やめるだけだし．
サービスの対価はちゃんと払え．田舎でもね．

>>467
アメリカは医者の分業化が進んでいるからね。
内科でも肝臓専門、膵臓専門とか。
それとオペの回数を或る一定以上こなさないと、正式免許には
ならなかったんじゃなかったっけ？
それまでは見習いみたいな。

>>452
＞心電図の自動診断結果とか信じちゃうクチ？

わろたｗ
フ○ダの営業が言うにはかなり向上したらしいぞ（爆）
ホルターもよく壊れるしｗ

規制で食ってる連中が、つけあがっているときは、規制を緩めるに限るな。
現在の医師資格は総合医師資格として残して、専門分野に特化した専門分
野だけの医師を沢山作ればいい。
業務範囲だけ特定すれば、３年生の専門学校でも卒業すれば十分だ。
偏差値と総合知が低くなっても、激務で数こなすことしか頭に無い今の医
者に身を任せるより、ずっとましだ。

医者の数が増えれば付加価値が下がるし
給料も下がる。これが現役の医者達が一番恐れている事。
昔の医専の代わりは現代の私立の医学部になるけど
普通のリーマン家庭では授業料がバカ高くて無理。
金ない家の子は国立医学部しか道はない。
医師の数を増やしてその分、給料が減るようにすればいい。
しかし、特権階級意識が強い医者達には無理だろうね・・・
弁護士の世界は既にロースクールで沢山の弁護士が出てくるから
危機感もっているよ。

桜美林大学って何？

>>492
そういえば前にフジでトンデモ医療叩きの特番やってた司会が小倉だったな

>>62
勘違いしている人が多いが、皆保険で一番恩恵を受けているのが、一般の国民。
皆保険がなければ、今の20倍の自己負担で自由診療を受けるか、
月額10万円/人の民間保険に加入して、保険会社の言うなりに、極めて制限された医療を受ける道しかない。
いずれにしても医療の需要は無くならないから、受診者数が10分の1になれば、報酬は10倍、というように、
市場原理で報酬が決まる（まず皆保険が消滅した時点で10倍以上に跳ね上がると思われる。）

>>377
国立の学校の入学資格に所得制限設けるなんてそんな無体なw
税金いっぱい払ってる国民の子供が入学できないことになるぞ？
第一、ある程度医者が増えても彼らが特権階級であることは変わりないよ

>>463
産科医が足りないと知っても誰もなりたいとは思わないわけだが
大野病院産科医逮捕事件では逮捕される瞬間がマスコミに晒され
捕まった産科医は拘置中で自分の子供の出産に立ち会えなかった。

こんな職業、いくら給料が良くても常人はやらないから

>>486
奴隷が口答えしてるんじゃないよ
泣き言なんか誰も聞かないよ

>>484
諸星裕さんは、「大学経営の専門家」なんですね。へー。

桜美林大学は、大学の経営者を養成する大学なんでしょうか？
そういう学問があるの？それって、余暇学なの？

妊婦の受け入れが忙しくて困難と言っていた病院の職員が２ちゃんで荒らし行為を行っていました。
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1226748070/

>>1

安く来てくれる人を雇えばいいだけだろうに。
当事者間の雇用契約に口を突っ込むなよ馬鹿。

そのうち、医者が患者を選ぶような時代が来る。

たらい回し云々はその予兆だと思う。

誰だって訴えられるくらいなら出来ませんと答えるだろうね。

年収１０億以上稼いで、ヴァセロンやパッテクを買いあさってる
小倉が貧乏人に自己犠牲を？

>>507
ローの方はもう第一陣が社会に出たが
今の段階でも、弁護士不足が叫ばれてた地方の事務所にも人が入ってきてるからねぇ…

確かに大量供給は地域格差の特効薬ではあるよ

>>517
むしろ、訴えられる覚悟でやりますが患者は選ばせていただきますって感じでなかろうか

>>518
テレビに出ている人間は、所得税率100％、財産税率100％にしなきゃだめだな。

>>505
特に心電図の自動診断機能は筋電に弱いんだよね
だからsinusの人を平気でAF扱いしたりｗ

だから逆にＡＥＤの信頼度は高い
筋電図入らないもんねｗｗｗ

この教授ってローラースケート履いて歌ってた人だよね？

>>131
だから辞めるって言ってんだから、
それでいいじゃんww

>>523
しゃかりきコロンブスだな

>>486

それも一理あると思う！金持ちは私立の設備整った病院行くだろうし
DQN率もあがるだろう
検査をした上での予定手術よりもどんな患者かわからない緊急オペの方が難しいからな

>>507
教育ローンを使って私立医学部に来てる人もそれなりにいるよ。
たしか4000万円くらいまで借りられるみたいだし。
国公立が無理だからと言って医学部をあきらめることはないと思う。
本当に医者になりたいのならそういう道もある。

ICU卒って、くそが多いなぁ・・・学歴ロンダ売国の八代といい・・・

この人、たまプラーザにでかい一軒家を建てたから
年収二千万円は超えていると思う。

小泉時代に「地位の高い人間は偉い人間なんだから多く金を貰って当然だ」という風潮を作ってしまったのが全ての間違い
能力が高くても、ほどほどの待遇でやってもらわないと成り立たない職種もあるんだよね
累進税率を厳しくして再び社会の空気を引き締めなければならないな

>>509
＞そういえば前にフジでトンデモ医療叩きの特番やってた司会が小倉だったな

ああ、もうオヅラが出てる番組全部でいいや。

・・・え？何が「全部でいい」って？
そこまで言わすなよｗ

別に番組放送される事に全部メモしたりしなくてもさ、
「そういえば○○製薬はオヅラや諸星が出てた番組に広告だしてたな」
くらいで、ちょっと覚えておいたり書き込んでくれたらいいわけ。

・・・え？どこに「書き込む」かって？
そこまで言わすなよｗｗ

最近フジ全体が医者たたきの番組を作っている。医者に敵意を抱くゲストを多く
出演させている。
　フジ、産経ｸﾞﾙｰﾌﾟは財界の意を受けて番組を作っているようだ。毎日、朝日
と攻守交代かな。

でも、特に文系の大学教授なんぞは、テレビ出演できるほど暇してやがる
のに、一千万とか給料もらうんだよね。

＞諸星裕
＞1969年　国際基督教大学教養学部を卒業

こんなバカに言われたねえーｗ

>>523
競馬の予想してる人じゃなかったっけ。

>>452
同意。自動翻訳ソフトと同じようなもんでしょ。
使いもんにならないよ。

>>523
いや、ど次元を発見した人じゃね？ｗ

>>522
>>だから逆にＡＥＤの信頼度は高い
>>筋電図入らないもんねｗｗｗ
なるほどｗ

>>523
光ゲンジﾜﾛﾀ。

>>530
>>能力が高くても、ほどほどの待遇でやってもらわないと成り立たない職種もあるんだよね
マスコミに出てわけのわからんことを言っている人間はもちろん、報酬ゼロでよろしいですね。

ロクに漢字も読めない女子アナとかも入れた平均が１５００万超のマスゴミに
棲息する連中に言って欲しくないな。それなりに難しい国家試験通って、私大
なら数千万の学費払って、国公立なら超難関の入試くぐって６年もかけてなる
医者が２０００万なら安いもんだろ。高卒までいれて、そこらの民間企業以下
の仕事してる地方公務員が７００万超、給食のおばさんが８００万とかだぞ。
そもそも、この事件の医者は値上げしろなんて言ってない、辞めると言ってる
だけ。医者は奴隷かよ。日本のマスゴミに出てるコメンテータとかいう連中の
無知蒙昧はとんでもない。恥ずかしすぎるコメントしかできないくせに。
もう、コメンテータに国家試験を課して免許制にしろよ。

>>514
オレに聞かれても桜美林関係者じゃないからしらんｗ

>>517
すでに選んでるよ十分。
公立病院と私立の病院では客層がはっきりと違う。

地域医療の崩壊ってのは、正確に言うと公立病院の崩壊なのさ。
公立病院は経営サイドがお役所体質でシステムが硬直化している上に、
来る患者は私立病院で体よく断られた生保やＤＱＮばかり。
結局、問われてるのは医者のモラルというより地域社会全体のモラルなんだけどね。

そういやぁ・・・九州・北海道で、エーザイさんが毎日新聞に全面広告らしきものをだすという噂を聞いたのだが・・・

医者にけんか　うってんだよね・・・これって

>>537
それは怒々山博士

>>510

今の市場原理ではな。
需要と供給のバランスがおかしいのは認めてるのよね。
医師数を増やすのが国民にとって利益になると思うわ。

>>517
産科で自由診療でやってるところは、結構そんなかんじ。
DQNカップルは門前払い。

>>535
ウルトラセブンだよ

普通の人より働いちゃってんだろ？
給料安く、辛く、叩かれる職業なんてやんねーだろ。

辞表出されて困るなら、給料上げるか人増やすかマスコミの壁になるか
何かしろっての。

今はメーカーの研究者だって、開発した製品の報酬が少ないって
裁判で戦う時代だ。
居なくて困るなら、給料上げるしかねーだろ。

少しでも長生きしたい
なんて需要があるかぎりしょうがないな

>>513
＞奴隷が口答えしてるんじゃないよ
＞泣き言なんか誰も聞かないよ

ずいぶんたくさんの「奴隷」とやらが逃散してるようですが？ｗ


「奴隷」？
「　ど　れ　い　」　だ　と　？

偉そうな口きくなら、きっちり奴隷を捕まえられるようになってから言えよ。
そもそもお前はそんなことを決められる立場の人間じゃないだろうけどなｗ

じゃあ、おまえが適正と思う金額で
働く医者を紹介してやればいいだろ
bakaなの？

そもそもこういう調整こそが行政と政治の仕事っしょ
それぞれ言い分はいあるだろうが調整できていないのは
「政策の失敗」であり、誰かが責任をとるべきじゃねーの

呆れるほどアホだな

>>532
医療に関しては毎日を筆頭に、朝日、産経、読売、ぜんぶ医療崩壊厨ですけどね

>>118
おまいもそうやってマグロ船に乗せられてもいい訳だなw

>>536
でも病棟で看護婦さんに心電図お願いして
しばらくすると「先生大変ですっ」と駆け込んでくるのは微笑ましいｗ

・技師さんでなく看護婦さん（特に新入り）が取った心電図で一番注意すべき点は何か
いくらエキスパートシステムやらが発達しても、恐らくこのレベルの問題も解けないと思う

>>510
そうそう。で、そんな高い医療費患者は支払えないから、病院にはいかなくなって、
病院の倒産も増えるし医者も失業する。
これが市場原理ね。

税金も保険料も国民が払ってんだから損も何もない
高くなればジジババ誰も来なくなって死亡するのは医師のほうだよ

>>1
どうしょうもない評論家がテレビにちょこっと出てどうでもいいことしゃべるだけでリーマンの給料に相当する金もらえるのだから
それと比べれば重労働で訴訟リスクが高く、人の命を背負ってる医者が高い給料貰うべき

>>1
値切るのは関西文化ってことか。

>>541
応召義務がどうとか言ってたのに、最近は断れるんだな。

>>501
官僚の生涯所得は勤務医の２倍くらいだったような。
しかも、職務上の責任を問われることは無いし（完全なる意図的犯罪行為を除く）

>>544
欧州の人口あたり医師数はいずれも日本よりも多いが、収入は日本よりも多く、勤務時間は圧倒的に日本よりも少ないが。

>>514
桜美林は大学職員向けのセミナーを多く開講していたはず。

そんなに言うなら違う医者引っ張ってくればいいじゃん。

>>543
瞬時に返しを入れてくれてありがとうｗ

>>561
言っちゃ悪いが
官僚で生き残れるのは医師以上のエリートだ

>>1
俺も諸星に一票

結局、需給の関係で人がこなきゃ値段はあがるんだろうけど
日本中の医者全体が脅迫してるように感じるよな

>>557
お前はアメリカの例をしらんのか？ｗ

>>522
心電図を「読む」為にどんだけ代価払ってんのか知らない人大杉ｗ
１０年以上前の自動診断機能なんてジョークのネタにしかなんないしｗｗ

2000万を一方的に1200万に値切られたら、そりゃ辞表出されるでしょ
ギャラを40％も下げられたら、大抵の奴は辞めると思うが
コイツは辞めないのかね

2000万のどこが高いんだ・・・
所詮マスコミか。怒るべきなのは政府に対してだな

>>565
> 言っちゃ悪いが
> 官僚で生き残れるのは医師以上のエリートだ

笑止
医系技官がエリートｗｗｗ

>>561
国２を入れたら、官僚の生涯賃金が勤務医の２倍ということにはならんよ。

いちいちスレタイで自己主張すんなキムチうどん
【記者の一言】とか勝手にコーナー設けるな

>>561

ソースある？

>>1
これと関連してると思うが、
患者受け入れ拒否の一件がよくニュースになるが、
あれで病院側が色々と理由つけて言い訳するが、
行政側は病院が嘘をついてるかどうか実際に調べたりしないのかね？

>>561
＞欧州の人口あたり医師数
それは制度の問題もあるんじゃね
もっと医師免許の取得水準を緩くすれば確実に収入は下がる
つまり欧州ぐらいの医師数でもまだまだ足りていないとも言えるかな

>>556
まあ、国民の平均寿命が20歳くらい短縮して、政府の思う壺だな。
年金官僚の不祥事も帳消しですよｗ
そんなに官僚の肩を持ちたいのでしょうか、あなたは。

>>566
国民の皆様（というか、プロ市民？）が先に濫訴で医師を脅迫したんだけど。

>>555
電極の付け間違えだろ？

>>572
中小企業の社長が「俺がビルゲイツよりも給料が低いのは納得できない！」と喚いているようなもんだな

>>565
足の引っ張り合いのエリートかねｗ

k

>>491

>>350の言い様もどうかと思うが、アンタもちょっとおかしいぞ。

＞そもそも素人が技術職の思考を覗けるわけなかろうに。
＞その目や耳にどんだけの修練が必要で、どれだけの情報を処理して
＞物事を決定してるか。

確かにその通りなんだが、だったら受診する側の素人にも アンタら技術職の力を
解ってもらう為に、素人の不安を取り除く診察をするべきじゃないか。
一見 何の意味もない打診だったり、レントゲンだったり血液検査かも知れないけど、
「これこれ、こういう風になっているので、こんな具合です。」
「だから、こういう風に治して行きましょう。」 そこまでやるのも技術職の務めだぜ。

せっかく 技術は「いいおいしゃさん」レベルなのに、そこまで配慮しないから
余計素人から反感持たれるんじゃないのか？

>>144
９時５時で帰れる訳だね。
素晴らしいアイデアだ。
是非明日からでもそうして欲しい。

>>549
ネット弁慶なんてスルーしなよ
実社会には影響力皆無なんだしさｗ

官僚は全員生き残って莫大な生涯賃金得ているよ。
それも、ぬくぬくと。

>>560
1．応召義務は違反しても罰則などない。
2．現実問題、専門をタテにすれば十分断れる。
3．そもそもストレートに断わらんでも、婉曲的にいくらでも方法はある。

>>570
リーマンだから累進課税でごっそり税金持っていかれるよね。

労働基準法は一週間で４０時間労働だと言ってるのに、
医者って昼勤→当直→昼勤のコンボで２日で３６時間つーからな。
下手なブラック企業を遙かに超えてるｗ
そりゃ、年収の問題じゃねーよと辞めてしまうのもうなづける。

>>572
国２の方がむしろ天下り→退職金の繰り返しで儲けてる奴が多い
それに宿舎や出張費用などの経費を国が負担という目に見えない形の収入も多い

ここの論調も盲目的に医師側に立つ意見が多数派になるようになったね。

>>572
「官僚」ってのは「国I」だけですよｗｗｗ

せっかく医学部入るなら東大理３いっとけば官僚の友達ができたのにｗｗｗｗ

ばーかｗｗｗ

大学の正規職員や常勤教員もムダに金貰いすぎだろ
最近の大学は派遣の人沢山雇っているし
そんな人の方が窓口でちゃんと対応できて
奥の方で新聞読んでいるのが正規職員。

常勤教員の1/7の金で授業やっているのが非常勤教員。
どこの大学も授業全体の1/3-1/2が非常勤教員による授業。

派遣やパートを使って儲けながら
小泉竹中路線は良くないって言ってるんだから
すごい貴族様だよね。

そもそも契約違反だろ

>>585
莫大な生涯賃金のソースと、
ぬくぬくのソースお願い。

>>586
なるほど、応召義務は余裕で無視できるわけだな。

>>538
テレビ局は経営が苦しいくせにクズ芸能人相手にも高いギャラの支払いを止めないんだから
懲罰的累進税率で国が回収して国民全体に還元するしかない

そもそも２０００万って医師側の言い値なのか？
でなければ名誉毀損なぐらい失礼な言い方だよな。
いつも国際的観点からいいコメントしてるだけに、品がなさすぎてがっかり。

>2000万円は平均よりかなり上ですよ
人の命預かって激務やってんだから妥当だろ？ｗ
あと2000万円フルで手に入ってるとでも思ってんのか？ｗ
勤務内容も世間一般と同じとでも思ってんのかねｗｗ
こんなんで大学教授やってんだから笑えるｗ
東南アジア行けば自分の国で医者やってらんなくて外国に逃げられて
ますなんて国山ほどあるんだがｗわかってんのかね？こいつわ
二階だか言う政治家も「モラルの問題」なんて言ってるが
現場じゃ医者としての”モラル”を最後の支えに薄給激務に耐えて
いる医者がいっぱいいるってことは国民も結構周知なんだがねｗ

>>562
>桜美林は大学職員向けのセミナーを多く開講していたはず

なるほど。諸星裕さんは、その分野のエキスパートなんですね。
でも、”大学経営”が専門の方が、
>カナダ・オンタリオ州矯正省に入省、女子刑務所、少年少女鑑別所に勤務
って、どういうことなんでしょうか？
全然つながらないから、不思議でたまらない。

ぶっちゃけ、専攻なんて後付けなんでしょうか？そんなのありなのかな？？

給料そこそこで、9時5時で帰ってもらったらいいんじゃない？
5時1分でも過ぎてたら、救急車ほか回ってもらえば無問題。

>>586
でも、まぁ、医者の倫理で応じてたんだよな。
それがすっ飛び初めて、治療を受けてた連中が騒ぎ始めたと。
なんで今までやってた、無料サービスをやめたんだ、とな。

>>539
あくまでも“学歴”で判断しているよね？
仕事内容、職種内でのスキルで判断すれば
医学部出たからといって給料良いのが当たり前というのは
もう時代遅れなのかも。
医者でも勿論実力ある人材ならいくらでも高級与える価値あるけど
そうでもない医者にはこれからは格差つけていかないとダメかもしれない。
大体、オペある科と皮膚科・眼科の給料が似たり寄ったりというのがおかしいよ。
リスクある科にはそれなりの給料を、たいしてリスクない科は二束三文の給料にした方がいいと思う。
医者は学部で選別されている時点で特権階級意識が強いけど
元来、国家試験の資格のものが学部で決まるというのも変な話。
昔の医専ができて、国家試験で勝負というのが一番まともなんだと思う。

アメリカの超有名外科医の手術見学にいったら、あまりの酷さに
周りの日本人はみんな絶句していた。
台湾の超有名外科医の手術を見に行ったら、１０分後には致命的な
血管を切ってしまい、ちょっと休んでくると部屋へ引き上げていった。

ま、日本の医療レベルは間違いなく世界一だよｗ

過酷な奴隷労働を強いられているのはあくまでも国公立の自治体病院の勤務医。

医者を一緒くたにして論ずるべきではない。
また、医師会は開業医の利益を代表し、勤務医の利益を代表しない。

>>578
人間だったら即答問題だよねｗ
だけどエキスパートシステムにはそういった因子を入れられない

だから困った挙句に「下壁梗塞の疑い」とか書いて看護婦さんを涙目にさせるｗ

医者の給与すれって相変わらず伸びるんだね。

で、ちゃんとした医療問題のスレは？

あ、聞くまでもなかったかｗ

下手すると看護婦、事務員のほうが待遇良かったりするんだよな。

ソースソースって何だよ。お好み焼きじゃないんだから。

ちょっとまて！
ピザでも出前とって休んでから仕事しろ







ってのがまだ働いてるよ。土曜日に、非正規の出勤日に。黙々と

>>589
出張費用を負担しない会社が世の中にはあるのか？

国２で天下りできる省庁なんてほとんどないぞ。
国２で一番多かったのが国立大学だったが（今は国２ではないが）、
大学職員の天下り先なんてない。

誰がどう考えたって、
２５万人の高度専門職の現役医師の給料カットするより
なんもしてないくせに高給取ってる
天下り官僚何十万人かスッパリと首にしたほうが
財政削減に効果がある。

極端な話

チンコの皮切ってるだけの医者の年収が400万くらいになって
産科医の給料が1200万くらいだったら
誰も文句は言わんだろ

>>566
まあ、いやだったら病院に行かなければいいだろう
となりのシナでもまともな大学卒業してちゃんとした病院で経験を積んだ医者なら
年収数十万〜百万人民元が相場なのに、日本では人手不足の地方が1200万円で
即戦力の医師を雇おうとしてる・・

この前どっかの地方公立病院の産科医に5000万の給料を提示しても人が見つからなかった
ニュースが出てるのに

>>538
たけしの番組見てるんだが福留リストラして人気漫才師を補充したほうが
経費節減になるのは今更ながら驚かされる。次はオヅラあたりのリストラも頼む。
桜美林の学内政治教授のお友達もご一緒に。

>>582
まあ、丁寧な説明をする暇がないほど、日本の医師は薄利多売を強いられているわけで。
アメリカ並みに一日10人診察して年収3000万円超、ならきっと理想的な診療ができますよ。
もちろん、医療アクセスは極端に低下（というより、国際水準になる）しますが。

>>597
たしか、勤務環境があまりにも悪くて（公立病院の事務・コメディカルの質の問題が主）、
1000万円＋｢歩合給｣上限1000万円でなんとか来てもらえませんでしょうか？
といってやっと医師がきてくれたのに、自治労の支持を得た新市長が、歩合給を撤回して、
医師が約束が違うと怒って、辞表を出した、と某板で聞いたが。

>>591
残念。課長級以上を官僚と呼ぶ場合もあり、国２でも官僚たりえるんだよ。

wiki
官僚という語は法律用語ではないため明確な定義は無い。
日常会話において「官僚」と言う場合、国家公務員でも特に霞ヶ関の中央省庁で働く者を漠然と指すことが多い。

>>604
過酷な勤務に疲れ果てて開業した医者はどこに入りますか？ｗ

>>590
大野病院事件の唯一の功績だなｗ

医者が一番恐れているのは訴訟リスク。
リスクに見合った労働条件がほしいということだろう。
ミスをしなくてもモンスター患者や警察介入で、
刑事訴訟で訴えられる事例が最近でも急増したからね。

この三流大学教授は現場をしらず、机上の空論をしている
厚労省役人と同じレベルだ。

>>546
うる星やつらの主人公？

２０００万っていうけど、基本給以外の時間外払ってのことでしょ？
しかも、恐らく完全には払いきっていないはずで、それでも
２０００万になっちゃっただけでしょ。
働いた分はちゃんと払わないと。

>>590
医者一人1200万以下じゃなきゃ医者ｲﾗﾈって言ってる住民側の意志を十分尊重してるだろ

市場原理なんて万能でもなんでもないからな
市場原理と言ったところで本当に何でもありのルールにしてしまえば無法地帯になるだけであり
やはりそこには一定のルールが存在する
ルールが存在する以上競争原理もルールの上で成り立つものであり
そのルールてのが曲者なんだよな

>>598

医師数が倍増したら、十分余裕のある勤務体系で働けるだろ？
それでも給与が１０００マンなら十分だと思うが・・・

アメリカ並みに医師増やそうと思ったら、まず皆保険制度をやめないといけない
自由診療を増やさないと、給与さえ払えない

>>600
公務員の勤務時間は一般的には８時半〜５時１５分。

>>599
さあ、どうなんでしょ。
さっきも書いたが、この人はたまプラーザにでかい一軒家を建てているので
相当の金持ちであるのは事実。

>>621
実績から報酬削減じゃなくて
次年度からの減給の話だろ

>>582
こっちも出来るならそうしたいが、現実問題そんな時間は無い。
9時から12時までの3時間180分に30人の外来患者が居たとする。
一人当たり6分だ。呼んでから診察室に入って椅子に座って一通り話聞いて診察して考えて説明して薬の処方して部屋から出るまで6分！
言っとくけど、30人てのは緩めの数字だからな。現実にはもっと人数がいて、
こなしきれずに午前の外来が1時2時まで続くのがザラにあるんだよ。

それでもガンや複雑な病気の患者にはせめて10分くらいは話してやりたい。
そうしたら残りの患者には6分なんてとても使えないわな。

ぶっちゃけ、医者にもクズから頑張ってるヤツまで様々いる。
一番の問題は、今のシステムは一番頑張ってるやつが一番損をする構造になってるってことなんだよ。
一番頑張るやつが一番爆弾降りかかってきて一番被弾する。そうやって辞めてく。
そして辞めた医者にはモラルが足りないと市民の皆様からのありがたい仰せがある訳だ。

だから午後5時で診療やめれば、問題ないとおもんだけどな。
具合悪いなら、翌朝まで我慢しろ。

>>612
自費診療やってる美容系統の医者は、全く関係ない話だ。

テレビでのこいつの発言に抗議するメールを桜美林に送ったら
副学長から丁寧な返信が届いて恐縮した。

>>623
そりゃそうだ。

>>608
お好み焼きはだし醤油の方がうまい今日この頃

>>595
裁判例からすると
自分の施設で十分な治療が出来ない場合は他の専門病院に速やかに転院させなければ
ナントカ義務違反になる。しかも診断は専門外でも専門医レベルが要求される

一方、自分の施設では十分な治療が出来ないので、他の病院への受診を勧めれば、応召義務違反にはならない

これは裁判所＝国が決めたこと。応召義務の無視なんかでは全くない
もう一度言うが、国が決めたことだ

>>610
ありますぜ
厚労省なら医療機器、製薬、ビルメインテナンス、外食、などなど…
国�Tが就任する理事や幹事ばかりが天下りじゃない

なんでダメなのさ。
強制労働させようってのか？

医者を外国から輸入出来ないものかね？

以前中南米のある国（ボリビアだったと思うが）で大災害があって、
キューバが医療チームを派遣したのだが、
キューバ医療団の患者に対する接し方が地元医師達よりも遥かによくて、
それに危機感を抱いた地元の医師達が、
キューバ医療団に退去してくれって文句言ったなんて話があるのだが・・・。

今の日本の医者ってコレと一緒で、
自分達に頼るしかないでしょ？って感じで、
踏ん反り返ってる部分があるように思えてならないんだよなぁ・・・。

>>603
日本の医療が世界のトップである分野
内視鏡、内視鏡手術、マイクロサージャリー、画像読影
日本の医療が世界のトップクラス（３位以内）である分野
その他全て

ま、そういうことだ。

>>628
つまり人数が足りてないんだろ

なんで増員に反対するの？

>>637

あんた、ひょっとしてキムチ臭い人ですか？

>>605
でも、自動診断システムも教育の役に立つことがあるよね。

Ns.「先生。今日の入院さんの心電図で虚血所見がありましたので、ご報告します」
心電図自動診断：異常Q波（�V）

ってのが、今日あった。
非循環器Ns.にしては心電図勉強している風だったから、サービスでちょっとレクチャーしてあげた。

>>637
そりゃ他国の医師は本国で日本以上の待遇なんだから日本人は日本医師しか頼るとこないだろ
アフリカの祈祷師にでも頼むか？

>>603
日本人が新しい術式を発表すると海外では相手にされないからな。
俺たちにはそんな器用なことは出来ないと。

>>637
まったく反対の意味で、医者を外国から輸入するべく努力してみればよいと思う。
ふんぞり返っているのが誰か、すぐ分かるだろう。

諸星あたる

>>623
コンビニは悲惨らしいね。

誰がどう考えたって、２５万人の現役医師の報酬カットより
４００万人プラスOBの公務員の報酬カットしたほうが
財政削減に効果がある。
これって医者の高給が庶民の目に付くから反対が出ないだろうって言う
政治的パフォーマンスであって、
財政の全体の最適化とは無関係だよね。

６０３だったらそれ宣伝して外科医増やせば？
ワンキャデラックなんだろう？

>>637
医者にモラルを求めていた人達が外国の医者を札束で買いあさるんですねｗ

>>631
で、罷免するって言ってた？

>>637
んー。何年か前に、中国から呼んだ医師が、日本の医師があまりに劣悪な条件で働かされているのを見て
あきれて帰国されてしまったということがｗ

ンな事言ったってなあ。それで病院たらいまわしの挙句死ぬ奴が出なくなるってんなら良いけどよ

芸人教授諸星がいざという時たらい回しになりますように(-人-)

>>639
反対してねーよ
それだけじゃ不十分だっての

医者が今まで調子こいてきたのは認めるが、今の研修医の状況はあまりに悲惨。

みんな儲かる方に流れて救急なんかやる気なくす。

マスコミは叩く方向を間違えとるよ。

>>599
博士論文が「大学経営」なのだったら大学経営を専攻していたといってもウソにはならないだろうけど
この人の論文しだいだな

>>637
中国人医師を受け入れたら、労働環境がひどすぎて逃げられたそうだよ。

>>641
右手と右足つけ間違えた？

【英国医師】週50時間で年収2500万以上【医療回復】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1222543181/

>>634
そこら辺なんだよな。

つまり、結構無理しながら少ない人数で安価に比較的高レベルのサービスを
提供していた。
やっているうちに、それがいつの間にかスタンダードになってしまい、余禄
から最低限の義務とされしまった。で、それを満たさないと、叩かれ、しか
も犯罪となるようになってしまった。
で、「できません」と断るようになった。
すると、「人の命に関わるのにできないとはなんだ」「できないんなら、辞めろ」
という二つの声が上がった。そして、後者の声にみんな従った。

>>628
もちろんこういう頑張ってる医者には温かい言葉をかけてやりたいけど、
ここの医者（らしき）方々の本音を拝見するとそうは思えなくなってくるんだよなｗ

正直今の歯科医師過剰をみて何も感じないやつは将来ちゃんとした医療をうけられると思わないほうがいいよ。
医者はある程度経験無いとできない仕事。
数増やしてもペーパーが増えるだけ。
もうちょっと多くてもいいかもとは思うけど、耳鼻咽喉科の学会みると実際は過剰だと思うよ。

>>637
外国人医師ね・・・
言葉の壁はなんとかなるものなの？
腕の良い医者なら何処の国でもいいのが本音だけど。

>>660
頑張ってる医者に本音聞いてみたらいいんじゃないかな

>>660
737 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/13(木) 16:17:14 ID:6EgngpNK0
医者一人の命の価値＝一般人一万人分以上
医学生一人の命の価値＝一般人百人分

一般の会社員、公務員＝人間一人分以下

これを自覚してくれ。医者でも何でもないやつ、身内に医者がいないやつは
家族まとめて交通事故で消えても、医者一人失うほどの社会的ダメージはないのだから。
たのむからこれを認識したうえで医療を語ってくれ。

>>660
ヒント：ここで本音をはいているのは、過去に奴隷労働でさんざん苦しめられた人。

>>660
最近はでもわりと穏かだろ。
ちょっと前は、愚民はしねみたいなのがいっぱいいたけど。

医師は増やした方が国民にとって利益があることは明白。
医学部の定員増やそうが、輸入だろうがかまわない。
激務激務言ってる側が、医師数増加に反対するロジックが意味不明。

>>634

これもいわゆる「急患たらい流し」の大きな要因といえるだろう。
つまり国が決めた法体系、システムが最大の原因。

医者が足りないのは確かだけど、医療崩壊は医師不足のせいじゃない。厚労省が「医者が増えれば何とかなる」って繰り返す厚労省大本営発表を、文字通り信じるなんて、アフォ。

大阪人はすぐにモンスター化するからなぁ。

>>556
医療費が高くなると貧乏人は病院に行かなくなるけど
金持ちは普通に行くのではないか
金持ち相手のほうが数は少なくても金払いもいいし効率よくなって病院も助かるんじゃないか
庶民相手のフォルクスワーゲンよりも金持ち相手のポルシェだよな。

>>660
本音って何
患者の本音ならこのスレッドに腐るほど書いてありますが
曰く
「医者は強制労働させろ」
「金の亡者」
「他国から札束で医者を輸入して困らせてやれ」

こんな人間でも病気になったら助ける医者って素晴らしいと思わないか

一人１０００万で募集人員を３倍にしたら医師も集まると思う。
世の中には金にこだわらない医師もいるんだよ。

>>641
つけ間違えはない。
�UもaVfも、異常Qを認めなかった。その他、ST-T変化等特になし。
診断名：正常範囲

>>656
確かに日本の医療行政に不備があるのも事実だが、
頻発する患者たらいまわしのニュースを見てると、
医者や病院側がリスク回避するために、
適当にウソついてるように見えてならない時があるんだよねぇ・・・。

>>668
国が決めたというか、
現場も知らない法匪が脳内正義で医療を壊滅させたというべきか

>>666
最近は、医療崩壊が決定事項だから、心穏やかになったと思われる。
暴言が多かった頃は、まだもしかしたら、医療崩壊を防げるんじゃないか？と心の底で思っていたんじゃないのかな。
そういう意味で、言葉が穏やかになった今の方が（国民にとっては）恐ろしいｗ

金もってない奴が長生きしてなにすんだ？

>>661
マイナー科は明らかに過剰だよ。足りてないのはメジャー科だけ。

メジャー科はペーパーでもいいから増えてほしいってのが現状。
だが、人数増やしたってマイナー科に流れるだけで、不足してるメジャー科は増えないから意味が無い。

>>637
キューバの医者を呼んだりしたらアメリカ様がご立腹になられるではないか！

つーか、おまえはもっと貰っとるだろｗ
古館やみのみたいな高額所得者が貰いすぎとかいえる立場か

いいよ。嫌なら医者がいない地域にすればいい。

日本人の平均寿命が世界一なので、医療を潰したいやつらもいそうだなｗ

>>667
>激務激務言ってる側が、医師数増加に反対するロジックが意味不明。
　↑
これが「全て」を意味している。
付加価値下がるのは嫌なんだろうね・・・

>>637
言葉通じないと問診できないから患者一人当たりの診療時間が長くなる。
検査が多くなって経費がかかる。
それとも通訳入れて診察しますか？

>>673
まあ、そういう人がなかなか見つからないから困ってるんだろうな。

>>660
そういう場合は、医者以外の人の本音と比べてみるといい。
医者以下なのばっかだろうからな。

医師の数は足りてるって、知り合いの医師は　そう言ってたな
そのかわり、　配置や構造、システムが非常に問題だと。

あと、医者は　「勉強できなくても」実地で経験を積んで学べば普通になれる業種とも。

いろいろですね。

>>660
愛の反対は憎悪ではなく無関心なんだよ。

地域医療ってのは地域に住む人間がみんなで大事に守っていかなきゃいけないのに、
コンビニ受診とか結果論ありきの訴訟とか自分のことしか考えない市民が増えたから、
自分のことを第一に考える医者が増えたの。

>>674
あぁpoor R progression か何かだったのか
いい看護婦さんになれる素質あるよ
将来はＣＣＵでＶｆモニター番だｗ

>>678
そういえば諸星先生が住んでいる横浜市青葉区は
男性の平均寿命が日本一だったな。

>>675
>>634参照
リスク回避のための嘘じゃない
国がそうしろといっている

>>131
おいおい、世間知らずの甘ちゃんはおまえだろーがｗ
医者は、よそでも同じ待遇で働けるんだよ？
お前の市に、医者が不足してるから、頭下げてきてもらったんだぞ。
叱り飛ばすもなにも…、医者がいなくて、病気でアボンはおまいじゃないか。

>>671
金持ちが金持ちであるためには貧乏人が必要なんだよ
国家をなりたたせているのはすべての国民であり
底辺が縮小すれば全体の規模も縮小する
だからこそ所得再分配という考え方がある

>>686
>>673の言ってる意味わかってない？

早い話、「業務量が1/3になる」ってことだ

>>663
まぁねぇ、ホントは医者の本音はこことは違うと思いたいが、ここ見てるとそう思えなくなってくるんだよｗ

>>664
そうそう、これみるとホントに温かい言葉はかけたくなくなるｗ

>>665
分からんでもないがね。
でも、官僚もそうだけど、民間でも奴隷労働してる人はみんなしてるんだよ。
でもこんな「愚民ども」なんて言わないぜｗ
そういう言葉が出てくるってことは、なんだかんだいってそう思ってるってことだろ？ｗ

>>666
自分はこれでもお腹一杯ですよｗ

>>667
大学病院、県病に重点配置されて、NS様、事務員様の仕事が割り振られるだけなのが
わかってるからでございます。

>>680
旧ソ連のノーメンクラトゥーラ専用病院の医師は超優秀だったらしいが。

>>684
質を下げずに医師を増やすことは不可能。
質が下がったら、多忙によるミスではなく、本当の｢能力不足｣による医療ミスが多発する。
理想は、数を増やさずに、受診抑制をかける（簡単に病院にかかれないようにする）こと。

>>690
>>将来はＣＣＵでＶｆモニター番だｗ
いやぁぁあああｗ

>>679

点数配分が歪なんだから、メジャー科を分厚く法改正すれば解決。

>>695
日勤後そのまま帰れたり、夜勤（当直名目）明けにそのまま日勤せず帰れたら
相当楽だよな
…つーかそれが人間として当たり前の生活だということにﾄﾞﾛｯﾎﾟして気がついた

>>675
ありゃ、たらいまわしじゃないよ。
単純にリソース不足だ。
だって、夜間に地域の救急医は一人しかおらんのだぜ。
救急を断られない方が不思議だわな。

別にかまわないだろ
医師が高級取りになれば
それだけ、医者を目指すヤツが増える。
増えすぎれば、腕の悪いやつは淘汰され、給与も
それなりに落ち着くだろ。
問題ねえんじゃないの？

>>655
論文まで探す気になれなかったが、とりあえず諸星裕さんの現在の専攻は「大学経営」なんですね。

経営の専門家が、給与交渉問題でこんな早とちりするのって、ありなの？
こんな”うっかりさん”が経営の教授やったら、優秀な学生さんに影響で出ないのかね？

>>697
国立大学病院の事務職員の給与は
公務員最低ランク。

大阪大学医学部に阪南市内の高校卒業生枠1
を設けたらいいんじゃないの？

まさか故郷に砂かける奴はなかなかいないだろ。

隠岐とかの離島の医者問題を聞くと戦後駅弁大学に医学部を
漏れなく設置して貰った事を
地方国立大学医学部が、府県の高校に
対して枠設置でやるべきだと思う。

>>679
産科、小児科は？

銀行の高額を扱う上級職員が給与が高いのも、生命を扱う医師が高給なのも、意図的で悪意を持った扱いを行わないように供給制限とモラル維持のための必然とおもうけど、そこを破壊したらたぶん横領や嘱託殺人までいかなくてもすごく怖い世の中になる気がする
ていうか給与に関しては、受給のみできまるものなんだとおもうよ、供給が意図的制限だったとしても
ちなみに医師増員は賛成、でも急増もよくない

結論は、当面給与を増額、徐々に人員増加させつつ、勤務時間減少と同時に給与低下

これ以外に解決策あるん？

>>688
おまえは勉強できない医者が実地で経験をつむ実験台になってくれるのか？
だとしたら物凄く偉い人だわ。

学生の時は「勉強できなかった」という名医は確かに多いよ。
だがそういう医者は、医者になってから医者辞めるその日までずっと「勉強し続けてる」んだわ。
いずれにしても「普通」になれるような甘い職業じゃないよ。医者は。

どう考えても、、政治家行政が甘えすぎ

ボランティアの医者でも募集すればいいのにね

言っておくが　○「勤務医不足」　×「医師不足」

確かに勤務医で2000万は多いと思う。
国公立大学病院の教授でもそんなにもらってない。
足りなきゃ当直バイトでもしろよ。

>>702
>目指すヤツが増える。

目指す奴が増えても
門戸は増えない

>増えすぎれば、

だからこれ以降が成立しない
故に市場原理は成り立たない

だから人数を増やさないと市場原理が成立しない

>>672
そういう患者もウンコだけど、患者一般を愚民扱いする特権意識の医者もウンコだと思うよ＾＾

>>689
そういうモンスターと接するのはサービス業ならどこでもそう。
福祉施設でもそうだし行政でもそうだよ。
でも多くの人は愚痴を言いながらも目の前の人に親切に接してるよ。
愚民扱いとかはしてないよｗ　その辺がどうも違うｗ

いいよ諸星さんがんばって
こういうアフォが言いたいこと言えば言うだけ
好きなようにできちゃうんだから

うどんのスレはなんだかなあ

日本とアメリカの公務員と医者の平均所得の表を誰か張ってやれ

>>702
腕の悪い奴は逮捕され、
中堅が逃げて給与が高騰し、
名医は低リスクで高給な海外に移転する。

記憶重視の大学受験で選ばれた医師より

実際は、人を助ける医師に向いてる人は　世の中沢山いる。

並の大学に入れる基礎さえあれば医師になれるって言ってる医師もいますね。

>>696
>>自分はこれでもお腹一杯ですよｗ
半年ROM・・・・・もとい。あなたは２ｃｈをするにはナイーブ過ぎるようです。
精神を病んでしまう前に、２ｃｈからは離れるようにお勧めします。

>>699
医療費全体のパイを大きくしなきゃだめ。

>>708
医者ってたとえ認知症になっても、普通の人より賢いんだよね。ま、そういう人の集まりということで。

>>684
ここに来る医師は「誰が教育するんだ？」みたいな意見が多数だね

でも考えてみりゃ
今まで新米医師５人をしていたのを６人にする、
その６人が一人前になったら更に６人を指導する、
そして彼らがまた６人を指導、・・・・・・
ってやれば２割の労力を増やすだけで医師数は何倍にでもできる

>>708
そういうこというからややこしくなる　たんなる修理屋だよ　医者は
でも、修理するものが人だから高級でいい

日本は国民皆保険で基本的に自由診療じゃないし、政策で医者の人数を決められるんだから、需要と供給の法則は完全に適用されない。
ただある程度は仕方ないよな。2000万はやりすぎだが。
阪南市の医者の名前って出てる？

>>690
�VやaVL等では、正常人でも孤立性に異常Q波がみられることがあるんだよ。
これ、豆知識な。

ただ、�Uで異常Q波はアウトよ。

社会を悪くする最大の要因

それは「妬み」

二位以下を引き離してぶっちぎり。
特に自身の向上に結びつけない愚人による妬みの感情は、害悪以外の何物でもない。

>>709
誰がボランティアで責任の重い仕事を引き受けるんだよw
あんたが手ぇ挙げろ

>>720 その新米医師一人さえ来ない病院が田舎には多数あるというのに・・

>>720
それじゃ大学も増やさないといけなくなるぞｗ
アホ大学にも医学部を作るか？
そうやっていってアメリカのナースレベルの医者しかいなくなったらどうするのｗ

>>724
その害悪はどうにかできるもんなんかね。

医者は３Ｋだとかさわいでいるが甘えすぎ

上手くいって当たり前でひとつ間違えば叩かれるのを
理不尽と考えてはいけないと思うんだよな

それはどんな職業でも当然のことなんだからさ

>>726
弁護士はロー作って数を増やして田舎にも人が来るようになったがね

>>712
フリードマンの読みすぎだろｗ

市場原理で動く合衆国は、観光でハワイにいって、交通事故で一か月入院したら、６０００マソの世界。
日本は規制で市場原理を働かせないことで、医療費、医療負担を極端に低め誘導してるんだよ。
その結果が、産科、救急から始まる医療崩壊な。

ああ、若松に似てる人か

>>721
人間に保険屋がつける値段って３億円くらいだっけ？
じゃあ、医師の給与も３億円でいいんじゃない？

>>722
>>阪南市の医者の名前って出てる？
マスゴミ乙。個人情報保護法違反でしょ。

学会に出席することに熱心な医師は、
医療の最新情報を得るというよりは、
人脈作りのために行っていることがほとんど。

>>713
だからもう患者は信用しない
君は医者を信用しない
これでいいじゃない
ウンコ呼ばわりされてまで治療はゴメンだ

人の命を人質にとって病院や医者に無理難題を押し付けていたのは、マスコミのような気がするが。
この大学では、そうは教えてないのか？

>>688
面白いジョークですなｗ
生理学を知らない人が「点滴」をして、解剖学知らない人が「手術」できるようになるのですね（爆）

早い話、都市で仕事にあぶれるようにならなきゃ
地方に人は来ないってこと

つまり都市でも医者の数が飽和状態になる程度に増やせば良いし
そうでもしない限り地方には来ない

>>736　志村、Ｆラン大！

>>720
問題点：
１．時間の概念の欠落
２．医師が少々増えても基礎医学教育者が増えるには、かなりの数がいる
３．そもそも養成機関に予算がない
４．その他、いっぱいあるけどまんどくさ

真偽は別として、
ここで医者側を擁護する連中の意見を見るにつけ、
「地獄の沙汰も金次第」
ってオラが常日頃思ってる事が強ち間違ってないんだなって確信したよｗ

賛成＞７０７

それしかないと思う。
ただし「徐々に」でなく「即座に」がいいと思う。

質の問題に関しては、診療にはいろいろなレベルのものが
あるであろうから、個々の医師が十分に力を発揮できる肉体的
精神的環境を作ればいい。給料は当然下がるが。

医者もやはりベンツをカローラに買い換えるべきである。
愛人があるなら贅沢せず別れよ。

>>734
まあ、人脈は大事だわな。

>>706
メジャー科は主に内科・外科・産科・小児科を指す、全身管理の知識が必要な科。
マイナー科はそれいがいの耳鼻咽頭科など局所の専門知識が必要な科。

全身管理の知識が必要なメジャー科は難しいのでやる人がマイナー科より少ない。
産科・小児科はそれに加えて訴訟リスク・過剰労働が加わるのでさらに少ない。

医師の定員人数を10人→11人としたところで、増加した劣る一人がメジャー科に行くわけが無い。
つまり医師定員増やして問題解決とか言ってる舛添はバカ。
厚生省の指導医は、定員減らして下さいって言ってるのに無視されている（ソースは日経

>>724
しょうがねーべ
人間社会てのは自分一人で成り立っているわけでもない
医師だって患者がいなければ成り立たない
目の前の道路だっておまいらが嫌いなDQNが働いて舗装しなきゃ通れない
少なくともまともに働いている人間が「妬む」ような状況を作るべきではない

>>721
単なる修理屋で良いならそれほど楽なことはない。
修理屋は、治せないものは治せないと言えばそれですむからね。
実は多くの医者もそういう立ち位置を望んでいるんだよ。
だから治せないものは治せないからヨソ行って…と言える開業医にシフトしてる。

>>671
最近はアメリカのすごいお金持ちがウォールマートにいく時代になってるからね
これからやってくる空前の不況
お金持ち相手なんて商売期待せんほうがいいぜ

>>723
そっちか！
この頃老人の心電図見すぎて「正常範囲内の心電図異常」をすっかり見なくなってしまったｗ
まだまだ勉強不足だな反省

スレタイが酷いなぁと思ってスレを開くと大抵うどんなんだが

単価で言いたいのはわかるけどさ手術後の死亡事故で
ギャーギャー騒がれた後の医者はかわいそうに思うなぁ…。
医大出て研修しながら〜会みたいなのに属してさ。

金で折り合いつかないならそれはそれでいいんじゃない？
大阪だしｗｗｗ

リスク高い科の給料は高級でいいと思う。
本当に医者の世界も実力・格差にしていかないとダメだと思うよ。
学部で決まるというのが間違いなんだよな・・・・

公立病院って、いらない人が高級取ってるだろ

土木の天下りが事務局長やってたりするだろ　俺の県立美術館とか土木の天下り先だ
あいつ等の首切れば現場の給料は倍にできる

>>592
> 大学の正規職員や常勤教員もムダに金貰いすぎだろ

本気でそう思うなら，やってみろ．
そのかわり，10年後に日本の技術力が落ちたら，責任取れよ．

日本には技術力しか競争力がないってことが，どうして分からないのかねえ．

>>713
＞そういうモンスターと接するのはサービス業ならどこでもそう
あのな、医者はサービス業といったその口で、医者は特殊な職業で俺たちより優秀なんだから
やめる自由もなし、休む自由もなしというダブスタをいやというほど見せつけられたんだよ、
「愚民ども」からな
それまで意識していなかったが、医者は患者から憎まれていることをある時はっきりと自覚した、
だから医者も患者を憎むようになった（ある意味、ネット発達後の嫌韓に近いか）

それも時間がたつにつれ、だんだん落ち着いて今の状態がある

>>736
ﾏｽｺﾞﾐに出てる人間がﾏｽｺﾞﾐを悪く言うことはない


医師がブログなどで情報を共有しだし、
患者もネットでそのような情報にアクセス出来るようになった今、
マスゴミは自分らに矛先が向かないように気を使い出したよ。





　も　う　遅　い　け　ど　な　。　

>>745
日本で一番多い臨床医は、内科医だけどな。

もともと2000万で来てもらったのに下げたらそら逃げるわ

>>735
他人をウンコ扱いすれば自分もウンコ扱いされるのはあたり前でしょ＾＾
自分だけには他人をウンコ扱いできる権利があるとでも？？？

ナイーブって言った人いたけどさ、人と接する職業ならモンスターとあたることなんて今やあたり前なんだよ。
だけど多くの職業は一部にモンスターがいるからって客一般をモンスター扱いしないよ。
モンスターに当たったからって自分だけが大変な思いをしているだなんて思わないよ。
その辺がどうも違う気がするんですよ。

>>724
>>728
それを理性で乗り越えるのが、かしこい現代人というもの。

>>730
粗製乱造のローと一緒にしちゃいけないなｗ

>>754
いやいや、医者の能力は世界一なんだから
製造業なんて賎業はばっさり切っても問題ないでしょう

中で働いているのは1人未満の価値しかないサラリーマンだし

公務員の天下りを全滅させて
まだ税金が足りなきゃ
医者の給料カットすればいい。
多分、医者の給料をカットする必要はないはず。
政治的パフォーマンスかっこ悪い。

>>738
都市で飽和しても地方には来ないだろ

都市でタクシーの運転手やったがマシ

私立のボンボン低偏差値医者は給料どうでもいいけど国立出身の医者にはそれ相応の給料やれよ。

拘束時間３倍
リスクは無限大
給料３倍でも安いだろ

>>743
カローラじゃあ大事な体を守れんだろう。
昔、通勤にエアバッグのないスターレットで通っていて、帰宅途中に
電信柱に直撃で死んじまった歯科医師いたけど。

>>592
> どこの大学も授業全体の1/3-1/2が非常勤教員による授業。
うちは違うから。はい、嘘付き決定。

>>741
まあ、世の中そういうもんだよ。

まともに働いてない「生保」にデカイ面されるムカつきはどうしたらw

仕事の中身を評価せずに給料や態度だけで判断しちゃうところが外野の悪いところ

賢人と街人(『イノセント・ゲリラの祝祭』海堂尊　宝島社　 P10・11）
　　　
　――どうしてあなたはこの街を去るのですか、賢人よ。
　街人よ、払はこの街に倦み疲れたからだ。

　――なぜぜお疲れにお疲れになってしまったのですか。
　この街の人々は、私の知によって利を得ている時はその恩を語らず、私の間違いにより害を得た時には声高く責め立てるからだ。

　――賢人よ。だがその声に応えることは、優れているあなたの責務ではないのですか。

　賢人は街人を見て、微笑む。
　街人よ。あなたから見ればその通りであろう。だが、あなたに従えば、この街で私は滅びる。私が滅びたら、その時は
　世界も滅びるだろう。だから私がこの街を去ることは、この世界のためなのだ。私がこの街を去れば、私は自分の身を守ることができる。

　――生まれ育ったこの街を、私利私欲のために捨てるとおっしゃるのですか。
　違う。この街を去れば私は、私を大切にしてくれる新しい街で、生き永らえるであろう。
　そうすれば、私は別の街でこの世界の一部を救い続けることができる。
　それは世界のためであり、そのためには、たとえこの街が滅びようとも仕方がない。

　その言葉を聞いて、俗人は賢人に跪く。
　――賢人よ、どうか今一度、私たちに希望をください。

　賢人は目を閉じ、考えこむ。やがて厳かに言う。
　街人よ。ならば一夜の猶予を与えよう。明朝までに、この街の家の窓という窓すべてに、
　ミモザの花をいっぱいに咲かせて欲しい。その光景を見たら、思い直してもよい。

　――季節はずれの花で、この街をいっぱいにしろ、などと、そんな無理を言うなんて、
　　　　この街に留まるつもりがないから、意地悪をおっしゃるのですね。
　そうではない。これは、街人が私に求め続けてきたことと同じことを、
　最後に私の方から街人にお願いしてみただけのことなのだ。
　　　　
　翌朝、街人は、賢人がその街を去っていくのを、黙って見送るしかなかった。

自己の利益をひたすら追求するのがエリートなわけ？
利害関係や損得勘定を超えて、世の中のために体を張るのが
真のエリートなんでないの？

で、バカ教授のスレタイ質問に答えると

「医師不足を人質に、言い値を要求して」ないしな、医者は。

2000万で募集したのは市であって、それを1ヶ月で反故にされたらそら怒るわ。

需給関係に文句を言うなら、法律で医師報酬の上限でも決めろよ。
トリアエズ、放置して市場原理に任せればどっか壊れるだろ。
それから考えても遅くないと思う。
切実な地域には申し訳無いが、行く所まで行かないと動きが鈍いんだよ

>>759
正気か

問題ある（と思われる）患者と問題ある（と思われる）医者
両者を「ウンコ」と切って捨てたのは>>713のお前だぞ？

> 自分だけには他人をウンコ扱いできる権利があるとでも？？？
恥ずかしいけど久し振りに使っちゃう
お、お、オマエガナー！（恥

>>734
それは学会によるよ。
少なくとも大学で上を目指す先生はとにかく論文の評価を上げなきゃ話にならないし
その為に研究漬けになる医師も多い、ただそれだと金に余裕がないと駄目だが。。
これは地方だろうが都会だろうが一緒

都市部の開業医や医師が行きたがる科や病院の
診療報酬下げればいいだけ
行き場がなくなっても医師は医師免許以外なにも取り柄がないから
動きようがない
海外で通用する医師など上位の数％だから問題なし
知識や技術は欧米から金で買う

>>700 だろうな。公立病院の勤務医なんて中卒の俺から見ても羨ましくない。
年３千万以上で１０年以上勤めてる歯科医師がいるが人が良くて辞められんのだろう。
泌尿器科の医師はよく発熱で休診にするが気の毒で苦情すら言えない。
ちなみに産科は春から分娩をやめた。フツーに働きすぎだ。

>>761
> 製造業なんて賎業はばっさり切っても問題ないでしょう

だから「ものを作って売る」のが日本を支えていると言ってるの．
なんでそれが賎業になるの？

そんなこと言って，日本が潰れたら責任とってくれるの？

>>757
内科は過剰じゃないし、むしろ多い方がよくね？
内科でもまた科がイロイロ分岐してるし。

市長が身内の公務員の給与を削る根性がなくて、
たいして関係のない医者の高給に目をつけて
ざっくりカットしようと思ったという
情けない話で医者叩いてるやつは愚民だろうな。

>>759
医療機関に来るモンスターは、格が違うんですよ。
他の業界のモンスターをザコスライムとすると、医療機関に来るモンスターはラスボスですｗ

>>703
おれもわざわざ論文検索する気にもなれんので何らかの手段で
大学経営が専攻となったのだと納得している


諸星に限ったことでないが、大学の教授って結構いい加減なことをいている人は多いよね

>>772
利害関係や損得勘定を超えて世の中のために体を張るのは変人です。
ほんのわずかしかいません。

>>759
いいウンコしてますかあ？ｗ

>>774
それなんて闇カルテル？

>>779
737 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/13(木) 16:17:14 ID:6EgngpNK0
医者一人の命の価値＝一般人一万人分以上
医学生一人の命の価値＝一般人百人分

一般の会社員、公務員＝人間一人分以下

これを自覚してくれ。医者でも何でもないやつ、身内に医者がいないやつは
家族まとめて交通事故で消えても、医者一人失うほどの社会的ダメージはないのだから。
たのむからこれを認識したうえで医療を語ってくれ。

>>777　海外を、欧米の先進国とだけと思っている節があるが、
途上国をみても、日本ほど医者の待遇が悪い国はそうそうないぞ。
将来的にもっと待遇が悪くなるようなら、
例えばタイとかベトナムとか、結構いいかもなと思ってる(俺医者ね)。

ぶっちゃけ言うと、医学生の定員増やしても即座に効果は無いかも知れんよ。
医師免許取った後一般会社に就職ってのも最近徐々に増えてるらしいからな。
保険会社とか製薬会社とか、医学知識が生かせそうな職場はザラにある訳だし、
医学生は基本的に地頭良いからね。

だから根本的な解決は、勤務医の待遇改善しかないんだよ。
別に金を積めとは言わん。免責があるだけでもかなり違うはずなんだがね。

ところが役人も市民も、やれ女医の活用とか医学生増員とかそういう話ばっかりで、
今一番最前線にいる人間の待遇には見向きもしないんだよな。
女医や新兵が働くのだって、下支えする一般の勤務医がいなけりゃどうにもならんだろうに。

>>755
阪南の8人の医師の方々は、雑音気にせず次の職場を探してください。
前途に幸アレ。

で、アンタは医師を廃業してくれ。
給与待遇以前に、人格破綻者の医師免許は剥奪すべき。

>>779
まだそんな幻想見てんだ。
今の日本は製造業よりサービス業のほうが圧倒的に経済の中心なんだよね。
製造業なんて中国人が作るから要らんのです。
居るのは中国人のつくったもので人にサービスする労働者なのよね。
医者も一種のサービス業だけど。

医師数が足りてて、勤務医の人数が不足してるって・・・
その勤務医が２０００万くれなきゃ辞めるって言い分が
通用する時点で、医師数が足りてない証拠なんじゃないの？
医師は増やした方が国民の利益になる。徐々にでいいから増やせばいい。
医療レベルうんぬんの問題は、需要サイドの国民が判断する問題であって
供給サイドが判断するべきことじゃない。

>>772
> 利害関係や損得勘定を超えて、世の中のために体を張るのが
> 真のエリートなんでないの？
かわいいのぉ。
定義によるだけじゃないの。
ついでに、そういう人の数は極端に少ないことも覚えておくことだよ。

>>755
なんかね、医者が一部のウンコ患者からウンコ投げられたのは可哀相だと思う。
でも、一部の患者からウンコ投げられたからって、患者全体にウンコ投げ返してるような気がするんですな。

>>775
問題ある（と思われる）患者と問題ある（と思われる）医者をウンコ呼ばわりしましたがなにか？
問題の無い医者はウンコ呼ばわりしてませんがなにか？
問題ある（と思われる）医者からウンコ呼ばわり？　ああ、勝手にどうぞｗ

もうすぐ忘年会シーズンだが
「酔っ払いの転倒です。もうすぐ救急車が来ます」
って寝付いたばかりの夜の2時に起こされてやってられないだろうと思う
アメリカだったら日本の30倍の医療費払うはめになるだろう

もう誰でも医者になれるようにしようぜ
そうすれば、知っている医者にしかいかなくなるよ

G7最低の診療報酬をまだ下げるのかよ。
人気ないところを上げろよ。

医師が足りないんじゃないんだよー
阪南で働きたい医師がいないんだよー

勤務医の環境改善は優先してほしいですね。大変です。勤務医の方は。

>>795
んなもん満床ですといえば済むのでは。

>>792
早い話がそういうこと

需要があるのに供給を絞り込んで
「この商品にはもっと価値があります」

所謂経済における独占状態の弊害って奴
ダイヤモンドとかが良い例

>>777
そんなん、優秀な高校生はだれも医学部目指さなくなるんじゃないの？
本当に高い志をもって医学部に進む優秀な高校生が何千人もいると思うのか…この時代。

医学部入試の偏差値、ダダ下がり間違いなし

>>796
それサッチャーがやって医療崩壊させてたよ＞医療の民事参入

>>792
日本の物価で医師の給与が2000万円というのは国際的に見ても非常に安いのですが。
で、大半の医師、特に勤務医は1000万円を越えれば恩の字というとても貧しい社会なのです。
マスコミの人間はあんなひどい仕事でも最低3000万円とかもらっているらしいですが。

>>796
もし仮に明日からそうなったとして、お前は医者になるか？
間違ったら即訴訟されて1000万単位で賠償要求されるがｗ

単純に医者増やせばいいってもんじゃないのさ。

医者って給料良くても文句しか言わないクズなんだから、
とりあえず給料落とした方がいいだろ
で、意欲のある人をどんどん採った方がいい

どうせちょっと学べば誰でもできるマニュアル仕事なんだし

>>726
そのための地域枠じゃないか

>>727
現に医学部の定員は増やす方向じゃないか
新たに設置するよりも今ある医学部の定員を増やす方がずっといい

医師数不足に頭を悩ませている地方は国に働きかけて医学部地域枠を増やしてくれと頼んで
増やしてもらったりしている

>>782
ボクだけは大変なの；；
って言ってるように思える。福祉施設なんかも結構すごいよ。
別にそこの職員じゃないけどｗ

>>785
アナタのウンコほど臭くはないと思うけどねｗ

>>781
自治労が支持母体だからねぇ、市長
自己保身のためにミスリードした市長と事実を読み違えた電波芸人ことおとこのおばさんがアレなんでしょ

>>802
この国じゃ製造業なんて賎業が成り立ってるんだから大丈夫
工学部の偏差値もキープできてるしね

>>1
マジで自殺しろ。
お前は生きてる価値ないから自殺しろ。

>>800
まさにその場しのぎの回答でたいへん結構ですね

「診療拒否！たらいまわしで死亡！」と書かれます

>>794
基本的にウンコ投げつけられたら、ウンコを投げ返したというか、ウンコを投げられない
所に逃げただけですよ。
そこから逃げるのが卑怯だと言っても、逃げた先にも患者はいる。
そもそもウンコ投げたら逃げるってわかりそうなものなのに、ノーリスクでウンコ投げさ
せないようにしなかった国民が悪い。主権在民って事ですな。

>>788
ああいう国でリゾートに金持ち日本人向けの豪華病院を作って
日本からの医療ツアー客に健診や診療を行なう
生じた利益を地元の医療福祉に還元して地域に名士として認めてもらう
当然ずっといるわけじゃなく、本籍は日本で

近い将来こういう形で「貧乏人お断り」「国内法範囲外」の施設が増えるかもね
ＤＱＮからは解放され地元からは感謝される
医者としても人間としてもこんなにやりがいが回復する形態はない

医局制度潰したからに他ならない

ドラマ『白い巨塔』の財前みたいな人は多いよ。

財前と違って、腕はないけどｗ

はっきりいっちゃえば、給料下げちゃうと医者なんてみんなならなくなるよ。
医者は、小さいころから塾に通い人が遊んでいる間も勉強してきて、
受験競争に勝ち抜いてきて人達。それでやっと手にしたものが「医師免許」。
受験競争の勝者の証である「医師資格」を手にして、社会的地位と金を手に入る事が
一番の魅力であってステイタスなんだよ。それが崩れたら医者なんて誰もならなくなる。
医者という職業は遣り甲斐とかなんたら言ってるけど、そんなのは口実で、
「高い所得」と「地位」が無ければ、トイレの便所掃除と同じで本来は誰もやりたくない仕事なんだよ。
好き好んでやるような仕事ではない。病人を毎日見て楽しい人なんていないよ。
俺は医者の収入はもっともっと上げてもいいと思うよ。
医者がまだまだ魅力ある職業なんだ、という意識を子供たちに持たせるためにも、
医者の収入は絶対に下げるべきではないと思う。
言葉は悪いけど、医者を徹底的におだて、ちやほやし、嘘でもいいから尊敬の念を忘れない事だよ。
こうやって祭り上げておかないと、優秀な人が医者にならなくなる。

国民一人ひとりが医者どう利用するか、どう使っていくかを考える時、
医者の年収を下げるような事はしていけないと思う。

>>808
残念ながら、福祉施設にくるような方は大抵病院にも来られます。
そして、なぜかとても偉そうですｗ

>>808　弁護士も結構すごいみたいね。やっぱり命とか金がかかってくると
人間必死さが違うよ。

この先生達って２０００万で来てくださいって言われて来たんじゃないの？
そしたらいつの間にか１２００万にされてたんでしょ？
そりゃ言い値っていうのとは全然違うよねｗｗｗ
というか市の方が人の命を人質に値切ってんじゃんｗｗｗ
逆だ逆ｗ

１２００万しかないんなら１２００万で来てくれる先生探せっつーのｗ

>>794
お前、働いてから物言えよ
サービス業で働いてる人間、顔で笑ってても心の中では「この馬鹿が」と思ったことがないとでも？
医者だけが客に対して文句言ってるとでも？
世間知らずにもほどがある

>>806
科によるんだよな…
マニュアルで通じる科とそうはいかない科がある。
科そのものに差をつけないとダメなんだよ。
医師の給料落とすにはやはり人数を増やすしかない。

ぶっちゃけ医者よりマスコミの人間の方が圧倒的に使えるでしょ
専門職なだけで応用はまったく利かないしな医者は

>>810
> この国じゃ製造業なんて賎業が成り立ってるんだから大丈夫
> 工学部の偏差値もキープできてるしね

どこを縦読み？

努力して，いいもの作って，評価されなければ，誰も頑張らなくなるよ．
携帯電話だって努力の結晶．
安いからと言って，簡単に出来るとでも思ってるわけ？

良い技術が儲からなければ，日本は潰れるよ．バカは逝ってよし．

>>823
コーヒー吹いたじゃないかｗ
あなた、マスコミの人ですか？ｗ

>>796
日本もそうだった時期がありましたよ？
江戸時代以前とかｗ

世に本当に価値のある職業と呼べるのは医療だけ
後は全部代替のきくような賎業

サラリーマンが何人死のうが代わりなんて幾らでも居る
が、医者はそうではない

諸星って桜美林高校卒業だろ。www

>>823
今のお気持は？と突撃するリポーターの図太さは大したもんだなとは思う。

>>805
まちがえなきゃいいじゃん
医療事故なんて、交通事故みたいなものだろ
そうそうあたらん

医師には高等な数学や物理の知識は必要ない
決まったことを着々とこなす精神力があればよい
現実の臨床ではそうなっている
毎年8000人も研究者として価値のある人間がいるわけがない
壮大な無駄
上位の数％の医師のみを厚遇してやれば十分

>>808
福祉系を例に出してるみたいだけど、福祉系の離職率は尋常ではないし、そもそも
相当需要を満たしていない。あらゆる意味で最低限に絞って絞ってやってる。
若者を騙して次々と動員してたけど、それもついに破綻する兆しだけどね。
そして、むしろ医者と共闘側だったりするんだけど、どういった考えで医者だけじゃな
く福祉もつらいって言ってるの?

医者の給料が2000万って、そんな無茶な話だとは思わないぞ。

だいたい一度2000万で契約したのを「やっぱりやめた」とか許されるわけねーだろ。
医者に限らず。

>>816
みんな忘れがちですが善人に描かれているはずの里見が地方に飛ばされる人事を屈辱に感じてますｗ
だからこうも言える

『地方で医者のなり手が少ないのは里見みたいな医者が多いから』ｗｗｗ

医師（医師免許所持者）が足りないと言うより、
医師には眼科や歯科みたいにリスクも過酷な勤務も少ない選択肢がある以上は、
精神論だけでリスクも過酷な勤務実態も大問題になってる勤務医になれってのが、
無責任なだけの話。

>>792
他はともかくとして...
> 医師は増やした方が国民の利益になる。徐々にでいいから増やせばいい。
本当にそうなのか考えた方がいいと思うな。
アクセスを増やそうと医師を増やせば医療費は増える。
質を上げようとすれば医療費は増える。
でも、国家予算は無限大じゃない。医療費に使えば、他の予算は削られるんだよ？

コストを抑える方向に日本は進みすぎたとは思うが、アクセスの低下
や質の低下を甘んじて受け入れれば今の安いコストのままでいられる
かもしれない。

医介補を復活させるしかないだろ

>823

ワケのわからないことをｗｗｗ
くだらんファンタジーで世を惑わせることしか出来ないテロリストの分際でｗｗｗ

>>1
医師の給与が1200-2000万なら低いほうだろ、、、

>>823
同意。マスコミならいつでも神の手を作り出せるから、救えない患者なんて無いしね。
本当の医者よりマスコミの方が多くの患者さんを救えるよ。

医療費・出産費の不払いの多さも原因の１つ

>>817　非常に本質ついてると思うぞ。
そうそう、医者は基本的に坊ちゃん育ちでガツガツしてないから、
おだてて、ちょっといい生活できる程度の金与えとけば
勤勉に働くもんだよ、と医者の俺が言ってみる。

>>829
俺は今でも池田小の事件直後「お友達死んじゃって悲しい？」と質問したレポーターを忘れない

>>784>>793
自分はそんなに青臭いこと言ってるかなぁ…
難関の医学部を出て医者になったって、世のため人のために体を張れない人が
エリート扱いされて尊敬されるとは思えないんだけど。
実際、美容整形とか審美歯科の先生を「お医者様」と尊敬する一般人って
ほとんどいないと思うけど。

医師は応招義務があるから、診察を依頼されないところに逃げない限り、断ることができない。
その立場につけこむモンスターペィシェントには、病院辞めるしか対抗手段がない。

>>790
分かりました。脳内厚生労働大臣
今すぐ私の医師免許を剥奪してください

はい、これで私は医師でなくなりました。お前の脳内で

文句ある奴が、医者になって、救急病院で働きゃいいだろ。

医師て結構満足度の高い仕事じゃねーの？
弱っていた患者を元気にしてやれば普通なら感謝もされるし結果も目に見える
金銭云々を別にしても充実感が高い部類の業種だと思うんだが

>>813
自分は別に逃げることを卑怯だなんていってませんよ。
ウンコの投げ方についてコメントしているだけです。

>>818
福祉施設の職員から愚痴は聞いても愚民どもなんて聞いたことは無いけど。

>>821
だからね、馬鹿な客にはこの馬鹿と思うけど、客全体をこの馬鹿なんて思ってないよ。
そもそもこっちもそんなことは言ってない。
レス読み返せ。この馬鹿。

>>829
うん。あそこまで人間らしい心を捨てられるものか、と感心するよ。

>>830
医療には不確実性があって、何のミスもなくても不幸な転機を取ることはいくらでもある。
そういうケースまで見境無く訴訟しまくり、あろうことか裁判官も有罪にしたりしたもので、医療崩壊したんですよ。

2000万といわず東京から医者が集まるくらい
払ってあげて下さい。

ああ大丈夫、請求は桜美林大の方へ・・

供給の少なさを考えたら2000万円でも激安。
需要と供給といいつつもそれを理解してない。
バカなんだろうな。

>>830
アメリカが出した医療過誤のデータから計算すると分かるんだが、入院患者1%で医療過誤、
その内20%位が死ぬ。

メジャー科医だと、1年もしないうちに医療過誤に遭遇し、5年目までに2，3件の医療過誤
死亡例かなぁ。

医師側を養護している医師以外の人の意見を聞きたいな。

言い値というほど高くないだろ。
もっと高い給料もらってる職業いくらでもあるじゃん。
政治家とか政治家とか政治家とか。

給料が安くて大量に退職した後に給料を歩合級に切り替えたから新しく医者が来たわけで
新しく来た医師は歩合級を前提にやってきてるのに固定給で半値近くにカットされたら逃げるのは当然
単に大量退職した元の状態に戻っただけで医者の責任でも何でもない

医者と教師は高くてもいい職業だろ

年収1200-2000万円なら、月給80-100万+賞与だろう？
どうでもいいようなデスクワークで、これの半分受け取ってる奴ザラだろ、、、

>>833
問題はそこだよね。
「これだけ払います」と言って人集めたのに「やっぱり減額します」って詐欺だよな。
医者かどうかなんて関係ない。
医者は報酬を詐欺られても文句言わずに働くべきとか考えているのだろうか？

>>806
>どうせちょっと学べば誰でもできるマニュアル仕事なんだし

そのとおり。
参考書を使って、ごろ合わせ等を駆使して暗記して、パターン認識で問題解決していくのがほとんど。
医者の実地の仕事なんて、その程度ですよ。

ついでに言うと、大学入試もそうだったよ。
参考書使って、ごろ合わせ等を駆使して暗記して、パターン認識で多くの入試問題は解けるよ。
そうやって学習して、医学部に入ったんだよ。やり方なんて参考書見れば書いてあるんだから、簡単簡単。

本屋に行けば山のように参考書を売っているのだから、ちょっとやれば簡単にどんな大学だって入れるよ。
なのに、好き好んでわざわざ偏差値の低い（入試の簡単な）大学にしか行きたがらない人が多いの、なぜだろうね？

>>281
医師国家試験ってご存知？

>>844
つまり、尊敬するから、安い給料で過重労働しろといいたいわけか。

>>830　裁判になるかもとヒヤっとする事なんか月に1回くらいはありますが何か？
内科の俺でこれだから、外科系や産婦人科はすごいプレッシャーだぞ。

安給料の派遣でこき使うときだけ市場原理の自己責任か
分かりやす過ぎんだよ銭亡者が

>>844
いや、むしろ多いだろ。
美容医療は目に見えて解るから、バカでも効果が理解できるから一般人ほど神あつかいする。
難症例あつかってる産科のが何倍も難しいのに、成功して当然じゃん？少しでも不利益かぶったら訴訟！みたいな認識

賎業のサラリーマンが400万なら
医者は最低でも4000万は必要だろ

一ヶ月でそれくらい貰ったって安すぎるくらい

>>849
お前、比喩じゃなくて本気で医者がすべての患者を愚民と思ってるって言ってたの？
馬鹿にもほどがある。やっぱりお前働かなくていいや
一生引きこもってここで暴れてた方が社会のためだ

>>835
医師と歯科医は別カテでし

>>771
黙って賢人を見送るなんて，街人も出来た人だな

今の日本の状況では
　・賢人が街を出て行かないように法で縛るべきである
　・賢人が間違いを犯したら逮捕して罰するべきである
　・賢人は薄給で寝ずに働くべきである
　・賢人は問題を持ち込まれたときには断るべきではない
　・ってゆーか，賢人少なくね？今から弟子になる奴送るから，ちゃんと教育しろよ
こんな感じだもんなｗ

医者になれば高給と思うから医者になるんだよ。あいつら最低だよ。いつも自信なさげにしている。

>>844
君は知らないだろうが、今この瞬間も急な発作や事故で医者を必要な人がいて
懸命に助けようとしている医者やコメディカルたちがいる
俺はその行為は充分世の為人の為に体を張る行為だと思っているが
君にはそれでは足りないのか？

そしてもう一つ
世の為人の為に体を張る人に充分な報酬で報いるのが人の道じゃないのだろうか？
人には崇高な義務を課しておきながら義務を果たす人間を軽く扱う人間のことを世間は
「ひとでなし」と言う

裏口帝京でもなれる医者は恥ずかしすぎる職業

このスレ見ても感じるが、
いまだに歯科医って医者(医学部卒)だと思ってるやつがいるよね。
煽るわけじゃないけど、
医療職じゃないとそのくらいの知識もないんだろうな。

っていうかもうちょっと医師の中にも格差付けしようよ
外科医の給料が内科医といっしょなんておかしいだろ
外科医の待遇をもっとよくしないと外科医は増えないよ

>>844
エリート同士がその手の意識を促しあうのは理想的

そうじゃない奴がエリートにそれを強要するのは
弱い立場を逆手に取った脅迫みたいで気持ち悪いな
せいぜい期待するくらいじゃね

他人の言いなりになるための努力じゃないだろ

>>855
あとテレビ関係者や芸人な。
偉そうなこと言うなら1500万を超えた分は寄付しろと言いたい。

>>860
そんな簡単な医学部なのに（現に俺は現役で合格した。もちろん高校ではトップクラスの成績だったが。）
世間のほとんどの人間が合格できないのが不思議なんだよね。
で、医学部に落ちた人や最初から諦めていた人がマスコミに就職していたりするし。
あの入試程度で落ちる人は、医学部の教育にはとてもついていけないと思う。

>>863
で、事故おこしたことはないの？

東大医学部なんて普通の本屋に売っている問題集や参考書を読めば誰でも合格できるんだから、医者の給料は年収200万円でいいよ。

>>877
そうですね（棒読み）

俺でよかったら使ってくれよ。
医師の免許はないけど、調理師の免許は持ってる。
年収500万もらえればそれでいいよ。

>>860
フフ…
皆さん、これが医者の本音だよ。

>>831
> 医師には高等な数学や物理の知識は必要ない

今の医学部学生でも数学や物理の知識は十分ではないんだよ。
だから教養科目があるし、かなりの留年者も出る。
仮にこの能力が落ちたとすると教育への負荷が大きくなりすぎて大学
の医学部が崩壊するかもしれない。

>>876
金融関係は高いよー
乱脈融資銀行や不払い損保とかｗ

＞859

行政との契約は安定でもあるが不安定でもある。
市民の考え方により左右されやすい。
民主主義だけに仕方がない。。。

後は、高い費用で行政訴訟を起こすしかない。

>>830
医療ってのは、高速道路を走行中にほこほこ病人が飛び出してくる
世界だからね。
片っ端から前方不注意でとしまってたら、成り立たないよ。
できないんなら、運転するなってんだろうけどさ。
まぁ、それで実際に運転を辞める医者が産科中心に大量発生していけどね。

>>879
合格できなかった賎業の連中よりは遥かに価値がある職業だぞ
そこんところわきまえてから発言しろや

命を医者から買ってるんじゃないの？
まぁまだ元気な歳の俺には無関係だけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おっさんは頑張ってね

>>849
逃げながら愚痴を言ってるのをウンコを投げてると勘違いしてませんか?

医者にとって患者にウンコを投げるとは、夜中にKCL持って病棟中の患者にワンショット
しまくる事です。

診た人数に応じた歩合制で2000万円なんだろ？
それが「高い」と言うなら住民が安易に使わず、医者を多忙な状態から解放し
てやれば済むだけの話だ

過労死寸前の過酷勤務の報酬なんだから2000万でも安いと思え

>>863
内科はミスってもある程度取り返しつくけど、外科・産科は死ぬからねぃ
肥満・タバコはマジで辞めて欲しいよな･･･全麻やるだけでｇｋｂｒ

阪南市民は「国境なき医師団」にでもお願いすればよろし

>>878　10年くらいやって、幸い実際の裁判はないな。すれすれの危ないのが
3回くらいかね。命の危険(刺されるかもとか)は2回くらい。
うちは田舎だけどマターリ病院で、そんなにＤＱＮばっかりのとこじゃないぞ。
それでこのレベル。

つーか給料はそこそこでいいから数増やせよ。死にたくねえし、死なせたくもねーよｗ

>>879
そうそう、東大法卒の官僚なんて年収50万円で充分だし、私文出のキー局の人間なんて無給でいいよね。

>>880

>>877は皮肉ですから、念のため。

国民に10000円程度ばら撒く策があるそうだが、配るの前提でごたごた言っておる

もうちょっと条件つけて
20歳以上は
・選挙を投票している
・今年の健康診断を受けている
ぐらいしたらどうか？

>>858
てか、批判してるフジTVの社員平均年収は1570万の件について・・・

フジの社員で阪大医学部に匹敵する学歴の持ち主ってどれだけいるんだろうね？

>>848
だからさ。2000万円出しても来やがらねえ、なんて見当違いの意見出す
素人さんが多いのには困ってるんよ。

平均給与でも、やりがいの多い仕事だから、若いやつは特に、
職場....環境の良いほうに流れるわけ。
高給出しても医者来ない病院なんて、なんかやっぱり訳ありなんだよ。

偏差値の高さと医師になる素質、能力は　まったく違います。人間は物じゃないので、

また、医師はマニュアルや偏差値が高いからできる仕事でもない。　
介護で低賃金で過酷に働く多くの人の中でもで医師免許をあげたい人は沢山います。。

>>882
で？

>>887
街の本屋に売っている問題集を解くか解かないかで待遇が変わるのはおかしい。
東大理三だって年収２00万円が相応しい。