【社会】 阪南市立病院の医師８人、辞表…「"医師の年収２０００万円にアップ"策、見直せ」の新市長、慰留に努める…大阪★５
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：
★阪南市立病院 医師８人が辞表 新市長に反発、再建厳しく
・医師の大量退職から経営難に陥った大阪府阪南市立病院で、新たに確保した医師が新市長の
病院経営見直しなどに反発し辞意を伝えている問題で、医師８人が１２日、辞表を提出した。
この日就任した福山敏博市長は話し合って慰留する考えだが、市立病院の運営は再び厳しい
局面を迎えた。
この日午前中に、辞表が提出された。関係者によると、常勤的に診療をしている医師２人のほか、
当直医などで、来年２月末などに退職する意向という。
阪南市立病院は、医師の大量退職で昨年７月に内科が休診。その後、歩合給を導入して
医師の平均年収を約２０００万円に引き上げる待遇策を掲げるなどして医師確保を進め、
今年９月に内科の診察を再開するなど再建に乗り出していた。しかし、１０月の市長選で
現職を破り初当選した福山市長が、歩合給の見直し検討などに言及していた。
医師らは、福山市長の発言は、給与体系を見直した議会の議決を無視したもので、信用できなく
なったなどとして反発。これまでに辞意を表明していた。市側は慰留に努めるが、
辞職につながれば、医療収益が大きく減少するなど、運営に支障が出るおそれがある。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081112-00000101-san-soci
※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226600772/
・医師の大量退職から経営難に陥った大阪府阪南市立病院で、新たに確保した医師が新市長の
病院経営見直しなどに反発し辞意を伝えている問題で、医師８人が１２日、辞表を提出した。
この日就任した福山敏博市長は話し合って慰留する考えだが、市立病院の運営は再び厳しい
局面を迎えた。
この日午前中に、辞表が提出された。関係者によると、常勤的に診療をしている医師２人のほか、
当直医などで、来年２月末などに退職する意向という。
阪南市立病院は、医師の大量退職で昨年７月に内科が休診。その後、歩合給を導入して
医師の平均年収を約２０００万円に引き上げる待遇策を掲げるなどして医師確保を進め、
今年９月に内科の診察を再開するなど再建に乗り出していた。しかし、１０月の市長選で
現職を破り初当選した福山市長が、歩合給の見直し検討などに言及していた。
医師らは、福山市長の発言は、給与体系を見直した議会の議決を無視したもので、信用できなく
なったなどとして反発。これまでに辞意を表明していた。市側は慰留に努めるが、
辞職につながれば、医療収益が大きく減少するなど、運営に支障が出るおそれがある。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081112-00000101-san-soci
※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226600772/
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2 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 14:06:56 ID:C9Iz3uIq0
５スレも消費するほどの大事件が我が阪南市で・・・
し尿処理施設の談合事件だの、舞の陥没だの、
ろくなことでニュースにならんな
し尿処理施設の談合事件だの、舞の陥没だの、
ろくなことでニュースにならんな
3 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 14:08:05 ID:OEyowIRq0
年収1000万で定員を増やしたほうが良くね？
なんか、ニュースで
「医者なんやからお金なんて二の次にしてもらわなあかんわ」
ってティピカル大阪糞婆がほざいてて、医者が辞めたいと言い出すのも理解できると思った。
「医者なんやからお金なんて二の次にしてもらわなあかんわ」
ってティピカル大阪糞婆がほざいてて、医者が辞めたいと言い出すのも理解できると思った。
>>2
お宅の市に他に病院ないんですか？
お宅の市に他に病院ないんですか？
6 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 14:10:46 ID:qTyh57oD0
公立病院廃止しろバカ
8 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 14:10:56 ID:rMkoCXPyO
金！！金！！だけの８人は、いりません！！とっとと出ていってくれたまえ！！ヤブ医者が！！恥を知れ！！
9 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 14:11:26 ID:vEscqz150
この市長もあほだよなあｗ
地域偏在とか科偏在通り越して
完全な総数不足なんだから
医者と喧嘩しても絶対に勝てないのにｗ
1000万で誰が行くかよ。
当直10万なら考える。
当直10万なら考える。
11 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 14:12:09 ID:rbCFl9di0
給料高杉！→新市長は１２００万円にしようとしました。８００万円の差があります
医者だから安くても働け！→どこで働こうが自己責任でしょ？
医者だから安くても働け！→どこで働こうが自己責任でしょ？
12 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 14:12:14 ID:whZUjZQgO
赤字だしイロイロしんどいな
13 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 14:12:20 ID:FrzEvjxP0
医者になるのは、金儲けのための手段。
手術の謝礼金を払わない患者は、研修医の練習台。
手術の謝礼金を払わない患者は、研修医の練習台。
14 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 14:14:00 ID:f74bM6eX0
ゼニ儲け鬼畜の医者の組合＝医師会が暴利を貪らんがために医者の数を抑制
する政治工作を重ねてきた結果が今日の事態である。悪の根源はここなのだ。
する政治工作を重ねてきた結果が今日の事態である。悪の根源はここなのだ。
16 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 14:14:20 ID:0JfTOYDM0
17 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 14:14:51 ID:eAYBiHU70
病気になったら負けの人生
阪南市に病院なんて要らんってことだろ。
それが阪南市民の総意。
それが阪南市民の総意。
19 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 14:15:34 ID:wZ3zfmjN0
政府も医師不足解消の政策に方針転換したし、
並の医師がゴネられるのも今が旬だしね
並の医師がゴネられるのも今が旬だしね
>>12
赤字をなんとかしようと公務員の削減や給与カットを打ちだしたら、
自治労が今の市長を担ぎ出して当選させた。よって自治労所属でない
ところ（医師とか）に赤字の皺寄せをこの市長はするしかないのよ。
赤字をなんとかしようと公務員の削減や給与カットを打ちだしたら、
自治労が今の市長を担ぎ出して当選させた。よって自治労所属でない
ところ（医師とか）に赤字の皺寄せをこの市長はするしかないのよ。
21 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 14:16:06 ID:M7Zk/axw0
ボランティアじゃなく業としてやってるんだから、報酬についての約束を反故にされれば辞める者が出るのは当然。
22 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 14:16:38 ID:C6c0BRIwO
元々、金で釣ったんだから、金がなかったら去られるのは当然としか言いようがない
23 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 14:16:43 ID:SNFVgfNr0
医者だって人間です。
給料に文句を言っている貴方、
無償で仕事できますか？
無償で自衛隊のような仕事が出来ますか？
給料に文句を言っている貴方、
無償で仕事できますか？
無償で自衛隊のような仕事が出来ますか？
25 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 14:17:32 ID:0JfTOYDM0
26 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 14:17:42 ID:C9Iz3uIq0
27 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 14:18:23 ID:UaCznqc6O
医者の人件費削減より市役所、区役所の無駄な人員減らせ
28 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 14:18:52 ID:FfpWIEXhO
医師になる為に金使ってるんだから稼がせてやれよｗｗｗ
29 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 14:19:53 ID:y49/Xmoo0
医者って、人の命を救うために医者になったんだろ
お金がどうとか言うもんじゃないよ
って大阪のおばちゃんがインタヴューに答えてた
お金がどうとか言うもんじゃないよ
って大阪のおばちゃんがインタヴューに答えてた
30 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 14:20:25 ID:Dwm8URETO
>>26
こんな民度の市は祈祷師で十分だろ？
こんな民度の市は祈祷師で十分だろ？
へーでも外国の話でしょ
32 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 14:21:04 ID:H+k65a1C0
まぁ～つぶれていいと思うよ。
税金アップしてまで維持したいか？
税金アップしてまで維持したいか？
33 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 14:21:10 ID:zSkcMAtTO
医師と対立する前に、無駄な事務員やコメ切る方が先だろ。
それやったのか？
それやったのか？
34 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 14:21:10 ID:ba3w4J2J0
そりゃ条件のいい民間の病院に人が集まるわな
34 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/11/14(金) 04:54:36 ID:tuyCJz6L0
前市長が提示した歩合級込新給与体系は
他の全公務員の給与を少しづつカットして用意した。
公務員労組が新市長を担ぎ出し前職を破った。
このままでは法定医師数満たさず病院自体閉じなきゃいけないが
こんな無礼者の招聘受ける医者がいるかどうか、、、
で、閉じたら公務員60人分の退職金払わなきゃいけない
もう財政再建団体ギリギリだからまとめ払いしたら完全に転落
素直にカットに応じていた方が傷、浅かったと思うぞ
前市長が提示した歩合級込新給与体系は
他の全公務員の給与を少しづつカットして用意した。
公務員労組が新市長を担ぎ出し前職を破った。
このままでは法定医師数満たさず病院自体閉じなきゃいけないが
こんな無礼者の招聘受ける医者がいるかどうか、、、
で、閉じたら公務員60人分の退職金払わなきゃいけない
もう財政再建団体ギリギリだからまとめ払いしたら完全に転落
素直にカットに応じていた方が傷、浅かったと思うぞ
36 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 14:21:47 ID:1MrtThNcO
結局、給料を下げるということが、
事実上の解雇通告だということが分からない人ばっかりか。
あと、この八人のお医者さんたちは別の場所で別の人達のために働くんだよ。
その地域の人達は阪南市の市長に感謝するかもね。
事実上の解雇通告だということが分からない人ばっかりか。
あと、この八人のお医者さんたちは別の場所で別の人達のために働くんだよ。
その地域の人達は阪南市の市長に感謝するかもね。
>>29
そのインタビューを採用した時点でマスコミの程度の低さも嫌というほどよくわかるorz
そのインタビューを採用した時点でマスコミの程度の低さも嫌というほどよくわかるorz
38 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 14:26:06 ID:MHtL/cJjO
人不足による超過勤務に民間に比べて薄給、設備の脆弱
慢性的なの疲労感の中での医療訴訟に怯えながらの診療
そりゃ辞めたくなるわ
慢性的なの疲労感の中での医療訴訟に怯えながらの診療
そりゃ辞めたくなるわ
39 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 14:26:13 ID:5CW+gI06O
阪南市民は病気にならない健康なカラダづくりをして乗り切ってください
40 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 14:26:56 ID:MaizbfWY0
ハメルーンの笛吹き？
41 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 14:27:15 ID:qTyh57oD0
医学部定員を３倍にしてワープア医師大量に生産すれば解決するよ
腕の悪い生意気な医者は乞食になれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
腕の悪い生意気な医者は乞食になれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
42 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 14:29:08 ID:zSkcMAtTO
医師も給料安いけど、病院関係って何の仕事に就いてもビックリするくらい給料が安いよね。
医師になれるくらいの頭脳を持ってたら、他の職業に就いて発揮した方が遥かに稼げるよ。
医師になれるくらいの頭脳を持ってたら、他の職業に就いて発揮した方が遥かに稼げるよ。
44 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 14:30:59 ID:Dwm8URETO
>>37
朝ズバッだっけ？
朝ズバッだっけ？
>>41
そんなことしたってピラミッドの底辺が増えるだけだから、
増えた分がそのままワープアになるだけなんだがなｗ
そのうえ頂点にいる優秀な人材はそういう状況に見切りをつけてどんどん海外や自費診療、他業種に流れていく
使えないのが大量に増えるだけだｗ
そんなことしたってピラミッドの底辺が増えるだけだから、
増えた分がそのままワープアになるだけなんだがなｗ
そのうえ頂点にいる優秀な人材はそういう状況に見切りをつけてどんどん海外や自費診療、他業種に流れていく
使えないのが大量に増えるだけだｗ
46 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 14:31:32 ID:knlP/sOCO
もう海外からの医者の門戸開放だね～いろいろ難しい問題はあるけど、そうなると困るのは医師会なんだけど。まぁ医師会は猛烈に反対運動繰り広げるだろうけど。近い将来そうなってる気がする。
47 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 14:31:42 ID:C9Iz3uIq0
>>37
確かにマスコミのイメージ操作は酷いものがあるけど、
でも阪南市民はこの程度の民度っていうのも間違ってないよ。
この市長を当選させちゃったくらいだし、
投票率は50%いってないし、
医者に逆ギレしてる人を何人も見かけたし。
確かにマスコミのイメージ操作は酷いものがあるけど、
でも阪南市民はこの程度の民度っていうのも間違ってないよ。
この市長を当選させちゃったくらいだし、
投票率は50%いってないし、
医者に逆ギレしてる人を何人も見かけたし。
48 ：BOINC@livenhk：2008/11/14(金) 14:34:31 ID:aLellKn00 BE:149607533-2BP(556)
>>46
2000万程度の給料が払えないところにもっと稼げる海外から医者が来てくれるの？
2000万程度の給料が払えないところにもっと稼げる海外から医者が来てくれるの？
で、阪南市立病院が潰れて、その次はいざ倒れたら運び込める病院が無くなり
近隣の病院も相次いで満床だ研修医しかいないだで受け入れを断ったら
たらいまわしだから病院のモラルが無いって言うわけだよね。
本当に市民全員で死ねばいいんじゃない？
近隣の病院も相次いで満床だ研修医しかいないだで受け入れを断ったら
たらいまわしだから病院のモラルが無いって言うわけだよね。
本当に市民全員で死ねばいいんじゃない？
50 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 14:35:13 ID:owpMBpxT0
歩合制にしろ
51 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 14:35:42 ID:SPpQVDhK0
サービス残業しまくりで実質的に2000万以上ないと妥当じゃないんだよな。
海外に門戸解放したら、残業分含めてさらに高い報酬を要求されたりして。ｗｗｗ
海外に門戸解放したら、残業分含めてさらに高い報酬を要求されたりして。ｗｗｗ
52 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 14:36:45 ID:DR6jlPPb0
医者に給料もっとよこさないと辞めるぞって言われて、医師不足でリプレースも不可能ってことになれば、給料上げざるを得ない。
ただ、公立病院は医者以外の職種についている人の給料が高すぎ。つか、みんな公務員なわけか？
公務員は、金ばかりかかるが、ぱっとしたアウトプットなど皆無な人種。
赤字の病院が雇ってる場合じゃない。
このスレタイの病院も、前に医者の辞職で診療が立ち行かなくなって大量の看護婦や事務員の首を切ったそうだが、そのときの退職金が6億だって話。
公立病院は、医者や一部の看護師以外の職種を、アウトソージングすべき。
こんな放漫経営じゃ、民間ならとっくに倒産で当たり前だ。
経営を根本から見直すべき。人件費かけるところと削減すべきところ、きちんと線引きすることが大切。
そうしなければ、日本から公立病院などなくなってしまう。
ただ、公立病院は医者以外の職種についている人の給料が高すぎ。つか、みんな公務員なわけか？
公務員は、金ばかりかかるが、ぱっとしたアウトプットなど皆無な人種。
赤字の病院が雇ってる場合じゃない。
このスレタイの病院も、前に医者の辞職で診療が立ち行かなくなって大量の看護婦や事務員の首を切ったそうだが、そのときの退職金が6億だって話。
公立病院は、医者や一部の看護師以外の職種を、アウトソージングすべき。
こんな放漫経営じゃ、民間ならとっくに倒産で当たり前だ。
経営を根本から見直すべき。人件費かけるところと削減すべきところ、きちんと線引きすることが大切。
そうしなければ、日本から公立病院などなくなってしまう。
>>46
アホだな。とっくに中国から医者を連れてきてみた病院とかがあるんだよ。
で、その中国人医師はあまりの待遇のひどさに耐え切れなくなって速攻で逃亡したというｗ
俺の知り合いの中国人医師(免許は日本で取得)も永住権得たらさっさと帰国していたｗ
アホだな。とっくに中国から医者を連れてきてみた病院とかがあるんだよ。
で、その中国人医師はあまりの待遇のひどさに耐え切れなくなって速攻で逃亡したというｗ
俺の知り合いの中国人医師(免許は日本で取得)も永住権得たらさっさと帰国していたｗ
54 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 14:37:13 ID:k6d8w/ly0
2000万でも睡眠時間や残業の量やリスクを考えると割に合わないらしいのに市長はアホか
“市民全員・二階の認識の町”＝阪南市
すべては医師のモラルの問題ってことね
すべては医師のモラルの問題ってことね
57 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 14:39:41 ID:Dwm8URETO
>>46
もう少し調べてから参加される事をお勧め致します。
もう少し調べてから参加される事をお勧め致します。
58 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 14:39:45 ID:wvD2Qxbz0
金の問題だけじゃないよ、行政や住民の民度の低い地域には医師は逝きたがりません。
59 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 14:40:20 ID:Z2Z/JT4g0
俺、阪南市に住んでたことあるけど、
阪南市民病院なんて利用したこと一度も無い。
病気になったら近所の開業医か、
もしくは泉佐野の市民病院まで行ってた。
今東京では救急患者の受け入れが問題になってるけど、
泉南地域では泉南市や泉佐野市に
救急を受け入れてくれる病院が結構あるから
阪南市に受け入れ施設が無くてもそれほど困らない
（もともと住民の数が少ないこともあるけど）。
だいたい阪南市民病院なんて交通の便悪すぎ。
半径１キロ以内の爺さん婆さんしか利用しないじゃん。
医者を何人呼んでも場所を変えて立て替えない限り
まともに運営なんてできるわけない。
阪南市民病院なんて利用したこと一度も無い。
病気になったら近所の開業医か、
もしくは泉佐野の市民病院まで行ってた。
今東京では救急患者の受け入れが問題になってるけど、
泉南地域では泉南市や泉佐野市に
救急を受け入れてくれる病院が結構あるから
阪南市に受け入れ施設が無くてもそれほど困らない
（もともと住民の数が少ないこともあるけど）。
だいたい阪南市民病院なんて交通の便悪すぎ。
半径１キロ以内の爺さん婆さんしか利用しないじゃん。
医者を何人呼んでも場所を変えて立て替えない限り
まともに運営なんてできるわけない。
定員増やして医師不足解消なんてありえない
医師免許制度を止めて
誰でも医者になれますよ！
ってのと同義だろ
医師免許制度を止めて
誰でも医者になれますよ！
ってのと同義だろ
2000万でもやしーよ
医師一人＝一般ピープル20人
医師一人＝一般ピープル20人
62 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 14:44:58 ID:Mui7Sev4O
入院したときの担当外科医は患者が起きてる時間帯は必ずいたな
朝は７時から夜はしらないが相当な激務だよな
2000万位は稼いで欲しいな
朝は７時から夜はしらないが相当な激務だよな
2000万位は稼いで欲しいな
63 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 14:44:59 ID:PHyEDRHd0
フリーなら日に20万稼げるんだろ
年収6000万いくじゃん
年収6000万いくじゃん
64 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 14:45:03 ID:tSTkHEcy0
逆にいやあ、給料くらいちゃんともらわなきゃやってらんねえって事だよ
モラルがどうこうとか偉そうに言うんだったら、
「給料安くてもいいからここで地域医療に貢献したい」って医者に言わせてみろやｗ
モラルがどうこうとか偉そうに言うんだったら、
「給料安くてもいいからここで地域医療に貢献したい」って医者に言わせてみろやｗ
>>1
そういや以前の関連スレで自治労と思しき人が自治労的な発想でレスしてたな。
「医師の給与が高すぎるのに、なぜ医師の給与を上げて、
事務職とかの給与を下げろとか主張するんだ」だって。
医者も安いのわかってて犠牲的精神で公立で働いていたのに
理不尽なことされて辞めるわけだろ？
事務職も自分達の給与が不当に安いと思えばそうしたらいい。
代わりがいなければ、給料上げてでも引き止めてくれるはずだし。
医者だってだぶつけば安い給料で働くだろう。それは環境や運で決まるものだ。
その時は安くてももっと余裕をもって診察に当たれるからいいんじゃない？
何しろ医者が余ってるわけだから。
公務員なんて運なんて関係なしにオールタイムで誰でもできる仕事だし、なり手もあるだろうがな。
そういや以前の関連スレで自治労と思しき人が自治労的な発想でレスしてたな。
「医師の給与が高すぎるのに、なぜ医師の給与を上げて、
事務職とかの給与を下げろとか主張するんだ」だって。
医者も安いのわかってて犠牲的精神で公立で働いていたのに
理不尽なことされて辞めるわけだろ？
事務職も自分達の給与が不当に安いと思えばそうしたらいい。
代わりがいなければ、給料上げてでも引き止めてくれるはずだし。
医者だってだぶつけば安い給料で働くだろう。それは環境や運で決まるものだ。
その時は安くてももっと余裕をもって診察に当たれるからいいんじゃない？
何しろ医者が余ってるわけだから。
公務員なんて運なんて関係なしにオールタイムで誰でもできる仕事だし、なり手もあるだろうがな。
68 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 14:50:37 ID:M7Zk/axw0
リアル市民出てこいよｗ
69 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 14:52:00 ID:rMkoCXPyO
近くに開業医はあるし、少し足を運べば泉佐野、和歌山にも病院あるからいいよ。バカな８人は、さっさと辞めろ！！
70 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 14:52:31 ID:Z2Z/JT4g0
>>68
お前は70にも満たないレスを読むこともできないのか
お前は70にも満たないレスを読むこともできないのか
71 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 14:52:34 ID:C9Iz3uIq0
>>59
阪南で唯一急行の止まる駅から徒歩３分、駐車場完備で交通の便が悪いと言われちゃあ、
どこに建ててもそれ以下でしかないな。
一応患者の３割は市外からなんだけど。
あと、泉州南部の救急受け入れ態勢は、今は東京に劣らず悪いよ。
和歌山まで行くこともよくある。
阪南で唯一急行の止まる駅から徒歩３分、駐車場完備で交通の便が悪いと言われちゃあ、
どこに建ててもそれ以下でしかないな。
一応患者の３割は市外からなんだけど。
あと、泉州南部の救急受け入れ態勢は、今は東京に劣らず悪いよ。
和歌山まで行くこともよくある。
72 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 14:53:21 ID:tSTkHEcy0
<阪南市立病院 医師募集>
募集期日 至急
募集人数 ８名
給与 給料にとらわれない医師を希望します。金にこだわる奴は去れ
勤務時間 医者なのだから、必要ならずっと働け。よって無制限
休日 休むことを考えるような怠け者は要りません
当院の特長 現在勤務している市職員の雇用維持のために、当院は存在しています
当院の魅力 無理難題を言う職員＆市民が多いので、被虐嗜好の先生方にご好評を頂いております。
募集期日 至急
募集人数 ８名
給与 給料にとらわれない医師を希望します。金にこだわる奴は去れ
勤務時間 医者なのだから、必要ならずっと働け。よって無制限
休日 休むことを考えるような怠け者は要りません
当院の特長 現在勤務している市職員の雇用維持のために、当院は存在しています
当院の魅力 無理難題を言う職員＆市民が多いので、被虐嗜好の先生方にご好評を頂いております。
キモイスレだな
病院なんて20年以上かかってねえ
こんな金の亡者どもイラねえよ
病院なんて20年以上かかってねえ
こんな金の亡者どもイラねえよ
またまた大量に沸いてるなw
こんなところで遊んでないでゆっくり休めば？ 激務なんだろ？？
こんなところで遊んでないでゆっくり休めば？ 激務なんだろ？？
76 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 14:55:49 ID:ucN7kD5i0
>>3
一人一人の診察時間を十分に取れる上に、急変時の残業や呼び出し、雑用を除いて、
勤務時間が妥当な範囲であればいくらでも1000万でやる医者はいるでしょ？
ただそのためには倍以上の医者が必要かも知れない。
海外では、担当患者が少ない上に、医者一人一人に秘書がついて余計な雑用で
消耗しないようにしているところも多い。
それが金の有効な使い方なんだがな。
一人一人の診察時間を十分に取れる上に、急変時の残業や呼び出し、雑用を除いて、
勤務時間が妥当な範囲であればいくらでも1000万でやる医者はいるでしょ？
ただそのためには倍以上の医者が必要かも知れない。
海外では、担当患者が少ない上に、医者一人一人に秘書がついて余計な雑用で
消耗しないようにしているところも多い。
それが金の有効な使い方なんだがな。
78 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 14:58:44 ID:sWc5B8ZH0
何なら俺が行ってやろうか？
高卒だけど
高卒だけど
民度が低い町はこれだから・・・・
そういや福島で受け入れ不能事例がニュースになっとるな
そういや福島で受け入れ不能事例がニュースになっとるな
>>75
家に帰れないから、ホンのわずかな時間で出入り自由な2chで外界との接触を保つしかないんだろ。
つか、ねらーなんて、医者以外には殆どが家に帰れないで実験で缶詰になってる理系学生とか、研究所
研究員とかだろ。
自宅から2chなんてわざわざやってる奴いるの？
家に帰れないから、ホンのわずかな時間で出入り自由な2chで外界との接触を保つしかないんだろ。
つか、ねらーなんて、医者以外には殆どが家に帰れないで実験で缶詰になってる理系学生とか、研究所
研究員とかだろ。
自宅から2chなんてわざわざやってる奴いるの？
81 ：BOINC@livenhk：2008/11/14(金) 15:00:06 ID:aLellKn00 BE:498690465-2BP(556)
>>78
医学部の定員増えるみたいだし、受験してみたら？
医学部の定員増えるみたいだし、受験してみたら？
82 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 15:00:09 ID:zb5xljj30
給料が他の公務員並なら
定時に家に帰してやれ
夜勤も緊急もなしだ
定時に家に帰してやれ
夜勤も緊急もなしだ
>>3
医師の中で相対的に給料が低くても家族との時間を大事にしたいって人はいるんだよ。
いくら技能があろうが、これはポリシーの問題。
他の仕事と同じで朝早くから夜遅くまで働いてるが技能は低い人もいるからね。
金も時間もとなると開業になっちまうかな？
開業医の権利主張する医師会は地域医療がどうのと言うけど、
実際には夜間の急患なんか、かかりつけでも診ないし、
ややこしい患者は公立病院へ丸投げ、
近所の老人が通いやすいからってだけで来ているのが「地域医療」の実態だけどね。
医師の中で相対的に給料が低くても家族との時間を大事にしたいって人はいるんだよ。
いくら技能があろうが、これはポリシーの問題。
他の仕事と同じで朝早くから夜遅くまで働いてるが技能は低い人もいるからね。
金も時間もとなると開業になっちまうかな？
開業医の権利主張する医師会は地域医療がどうのと言うけど、
実際には夜間の急患なんか、かかりつけでも診ないし、
ややこしい患者は公立病院へ丸投げ、
近所の老人が通いやすいからってだけで来ているのが「地域医療」の実態だけどね。
84 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 15:03:40 ID:PHyEDRHd0
外科を3000万にして眼科、皮膚科を600万にすればいい
週休2日定時にきっちり帰れて、夜勤当直なし、クレーマーは全部苦情処理係が対処してくれて
くだらん書類書き等雑事は全部専門の職員がやってくれるなら1000万でもやる奴はいそうだけどな
くだらん書類書き等雑事は全部専門の職員がやってくれるなら1000万でもやる奴はいそうだけどな
86 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 15:04:03 ID:VYbQiSBG0
>>82
他の公務員の３倍貰って夜勤も緊急も断って寝てますがなにか？
他の公務員の３倍貰って夜勤も緊急も断って寝てますがなにか？
>>80 ＞2chで外界との接触を保つしかない
だから思想の偏りが酷かったり、アホみたいに視野が狭いのか…納得したw
だから思想の偏りが酷かったり、アホみたいに視野が狭いのか…納得したw
88 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 15:06:04 ID:YKulnlXY0
本来、医師なんてのは公務員と同じであるべきなんだけどな、給与も待遇も。
教育、医療、福祉と一般行政は同じサービスレベルで運用されるべきもの。
給与は公務員準拠、もちろん勤務時間も公務員準拠。それが可能なレベルまで
医師の数を増やすのが真っ当なやり方だろうに。
医療ってさ、あくまで社会の下支えをする領域であって、直接国富を生み出す
ものじゃないんだから、産業界の人間が安心して働ける下地を作る様に行政は
医療制度設計すべきなんだよ。
優秀（と言われている）人たちが医師を目指すなんていうのは、国のあり方
として歪んでるとしか言いようが無い。
自動車産業で言うなら、医師は整備士に相当する。
行政として目指すべきは外貨を獲得出来る様な車を開発する人たちを作る事で、
優秀な人たちを整備士に誘導する様な政策は愚の骨頂。
教育、医療、福祉と一般行政は同じサービスレベルで運用されるべきもの。
給与は公務員準拠、もちろん勤務時間も公務員準拠。それが可能なレベルまで
医師の数を増やすのが真っ当なやり方だろうに。
医療ってさ、あくまで社会の下支えをする領域であって、直接国富を生み出す
ものじゃないんだから、産業界の人間が安心して働ける下地を作る様に行政は
医療制度設計すべきなんだよ。
優秀（と言われている）人たちが医師を目指すなんていうのは、国のあり方
として歪んでるとしか言いようが無い。
自動車産業で言うなら、医師は整備士に相当する。
行政として目指すべきは外貨を獲得出来る様な車を開発する人たちを作る事で、
優秀な人たちを整備士に誘導する様な政策は愚の骨頂。
89 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 15:07:00 ID:LfoGxAI+0
阪南市民の考えでは おれらはかね出すのいやなんで
他の市が高給はらって維持している病院を利用したらいいと言うことなのか
それですぐ見てくれなかったらたらい回ししたとかマスゴミつかって叩くんだろーな
他の市が高給はらって維持している病院を利用したらいいと言うことなのか
それですぐ見てくれなかったらたらい回ししたとかマスゴミつかって叩くんだろーな
>>88
仕事内容・責任の所在も公務員並でお願いします。
仕事内容・責任の所在も公務員並でお願いします。
91 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 15:08:01 ID:VYbQiSBG0
SEなんか週に１日も休みなし毎日１８時間勤務、オンコール有り、徹夜あり、上から怒鳴られ、
下から突き上げられ一番優しいのは納期遅れてるのにお客さんで年400万だけどな
下から突き上げられ一番優しいのは納期遅れてるのにお客さんで年400万だけどな
>>88
それをやるんだったら、まず完全刑事免責にして医療事故に対しては全て国賠で対応するようにしないとな
それをやるんだったら、まず完全刑事免責にして医療事故に対しては全て国賠で対応するようにしないとな
93 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 15:09:01 ID:SwWT8l9jO
高給じゃないと仕事したくないなんて医者として終わってるな
そんなやつ免許剥奪でいいよ
そんなやつ免許剥奪でいいよ
94 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 15:10:00 ID:YKulnlXY0
95 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 15:10:31 ID:VYbQiSBG0
とりあえず医者の給料と仕事量がインフレ起こすくらいまで医者の数を増やそう。
今の１０倍くらいに。
それぐらいやらないとダメ。
今の１０倍くらいに。
それぐらいやらないとダメ。
96 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 15:12:28 ID:04ZLnxJ50
病院を独法化すればいいのにな
97 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 15:12:38 ID:U2VER69xO
労働環境、条件最悪、生活に医師個人なんてモノは存在しない
糞尿、吐捨物に日々接し
、自分が感染症にかかるリスクを常に持つ
毎日医学を知らない人間から理不尽な要求、非難をされ、
常に訴訟は隣り合わせ
そして他人の命という巨大な責任を負わなければならない
いい加減、文系のバカどもは本質が金じゃないことに気付けよ
糞尿、吐捨物に日々接し
、自分が感染症にかかるリスクを常に持つ
毎日医学を知らない人間から理不尽な要求、非難をされ、
常に訴訟は隣り合わせ
そして他人の命という巨大な責任を負わなければならない
いい加減、文系のバカどもは本質が金じゃないことに気付けよ
98 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 15:13:04 ID:gVOe/5/80
銭ゲバ腐れ医者ども、地獄へ落ちろ。
辞めるなら、一人ずつ辞めろ。集団で辞めるってのは、病院立ち行かなくなること知った上での集団テロ。
こんな腐れ外道ども許すな。
辞めるなら、一人ずつ辞めろ。集団で辞めるってのは、病院立ち行かなくなること知った上での集団テロ。
こんな腐れ外道ども許すな。
102 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 15:16:32 ID:YKulnlXY0
>>92
完全刑事免責には同意出来ないし、それが必要条件とも思えない。
完全刑事免責には同意出来ないし、それが必要条件とも思えない。
>>96
それでいいけど、自治労が反対するんでしょ？
病院は自治労の権益を守るためにあるんだから。
本来独法化して、柔軟な給与体系でやっていけば医師の給与倍にしても
赤字は大幅に減らせる。
公立病院に特有の患者層もあるから民間でも苦しい中、
赤字をなくすことはできないかもしれないが、
税金投入額も妥当なレベルにはできるはず。
それでいいけど、自治労が反対するんでしょ？
病院は自治労の権益を守るためにあるんだから。
本来独法化して、柔軟な給与体系でやっていけば医師の給与倍にしても
赤字は大幅に減らせる。
公立病院に特有の患者層もあるから民間でも苦しい中、
赤字をなくすことはできないかもしれないが、
税金投入額も妥当なレベルにはできるはず。
市民がこういう市長を選んだんだから、市民の総意だろ
故に、粛々と、辞表を受け取り、病院を閉鎖しろ！
累積赤字になるだけだぞ
故に、粛々と、辞表を受け取り、病院を閉鎖しろ！
累積赤字になるだけだぞ
受け入れ拒否問題・・対応に疑問-情報とかニュースとか
http://dragon416.bl●g.drecom.jp/archive/166
医師が他の患者に対応中だからというのは
断る理由になってない
なぜなら、緊急の患者とそうでない患者を
混同してしまってはいないか？
命の尊さは人間なら平等である
しかし、緊急性という観点からみたときに
そんなに大病でない場合でも
医師は診察などの対応をして緊急患者を
みることを嫌っているように感じる
他の患者も緊急だというなら
緊急な患者ばかりみている病院ということになり
そこは救急救命センターなのかと
問いただしたくなる
先日、経産省の大臣が
「医師のモラルの問題」と発言し
問題になったが、実はモラルの問題というのも
あると思う
このようなことが続けば
いずれ、医師本人に罰があるとしか
思えない
医療関係者全部とは言わないが
少なくても医師は、その使命を
理解していないといけない
http://dragon416.bl●g.drecom.jp/archive/166
医師が他の患者に対応中だからというのは
断る理由になってない
なぜなら、緊急の患者とそうでない患者を
混同してしまってはいないか？
命の尊さは人間なら平等である
しかし、緊急性という観点からみたときに
そんなに大病でない場合でも
医師は診察などの対応をして緊急患者を
みることを嫌っているように感じる
他の患者も緊急だというなら
緊急な患者ばかりみている病院ということになり
そこは救急救命センターなのかと
問いただしたくなる
先日、経産省の大臣が
「医師のモラルの問題」と発言し
問題になったが、実はモラルの問題というのも
あると思う
このようなことが続けば
いずれ、医師本人に罰があるとしか
思えない
医療関係者全部とは言わないが
少なくても医師は、その使命を
理解していないといけない
107 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 15:18:49 ID:uFvIyXhvO
こんな糞医者どもの手当て上げる位なら一般市民の社会保障を充実させろや
医者なんてボンボンばっかり何だから少しは苦労しろ、無給で十分
医者なんてボンボンばっかり何だから少しは苦労しろ、無給で十分
108 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 15:19:20 ID:gVX/DPma0
医学部定員増はいいが、それに見合うだけ、教官数・講座数そして指導医数を
増やしてくれ！
医師利権？を突き崩したい奴は、教官数増・指導医数増も主張してくれ！
増やしてくれ！
医師利権？を突き崩したい奴は、教官数増・指導医数増も主張してくれ！
109 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 15:19:22 ID:cXoWRXlY0
>>100
むしろ、スタグフレーションでは？
むしろ、スタグフレーションでは？
112 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 15:21:16 ID:IpFoLjLiO
副検事的なポジションみたいな感じで
ナース歴１０くらいで
風邪に薬をだす程度の簡易診療所を設立する権限をあたえれば、
元気なお婆ちゃん、お爺ちゃん相手のサロン
と化している地域開業医の煩雑さが軽減され、
余裕が出来た開業医にその地の基幹病院に協力してもらうとか…｡
勤務医の１番の不満は
その殺人的な長時間拘束勤務形態だと思うが…｡
あと、医師数増加政策かな…｡
ナース歴１０くらいで
風邪に薬をだす程度の簡易診療所を設立する権限をあたえれば、
元気なお婆ちゃん、お爺ちゃん相手のサロン
と化している地域開業医の煩雑さが軽減され、
余裕が出来た開業医にその地の基幹病院に協力してもらうとか…｡
勤務医の１番の不満は
その殺人的な長時間拘束勤務形態だと思うが…｡
あと、医師数増加政策かな…｡
113 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 15:22:22 ID:ba2SvSyL0
働かない部長クラスを５、６人辞めていただいたら十分補填出来たはずでは…
国がそこいらで寝てる奴に医療教えて自前で調達しちまえよ医者を
それが現職の医者にとって最も驚異だろ
競争させろよ競争
医者を自前で安く養成しちまえばいいのよ
できないじゃなくて、やるんだよ
そーじゃなきゃ医者に対する報酬ばっか高止まりしちまうんじゃんか
なんでもかんでも知る必要なんかねえだろ
狭い範囲の専門の医者をドカドカ大量生産して
国民に奉仕させりゃええのよ
そもそも阪南が不要な地域だという認識ない。
要らない地域なので地域医療も不要。
しかし、なぜか、市立病院がある。いらねーよ。
要らない地域なので地域医療も不要。
しかし、なぜか、市立病院がある。いらねーよ。
118 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 15:29:35 ID:tSTkHEcy0
>>115
ネタにマジレスもなんだが、そんな医者を大量生産したところで
そういう医者は他の専門科の医者と連携が取れないので使い物にならないよ
腎臓しか知らない医者と、脳しか知らなくて腎臓がどこにあるのかさえ知らない医者がいたとして、
慢性腎不全のくも膜下出血患者はどうやって診るんだ？
ネタにマジレスもなんだが、そんな医者を大量生産したところで
そういう医者は他の専門科の医者と連携が取れないので使い物にならないよ
腎臓しか知らない医者と、脳しか知らなくて腎臓がどこにあるのかさえ知らない医者がいたとして、
慢性腎不全のくも膜下出血患者はどうやって診るんだ？
120 ：BOINC@livenhk：2008/11/14(金) 15:31:20 ID:aLellKn00 BE:415575555-2BP(556)
>>115
まず大学受験程度の英語ができないやつに医学を教えることは時間の無駄
まず大学受験程度の英語ができないやつに医学を教えることは時間の無駄
高齢化社会で医療受ける人間が今後多くなる
↓
ますます医者一人あたりの患者数増える
↓
医者の労働環境が悪化
↓
条件の悪い病院には医師がこなくなる（退職する）
↓
医療の需要はあるので辞めた医師は条件の良い病院に就職
まぁこんなトコか。
今から医者増やしても使い物になるのは１０年後。
増やしたとしても、やはり条件の良い所に行くだけ。
今現在出来る事といえば「無過失補償制度」：
現在スウェーデンやフィンランド、ニュージーランドに実施されている。
あとアメリカなどでは「よきサマリア人法」これの法制化されている。
あと子育てのために現場を離れた主婦医師に対する環境整備。
もしこれらが出来れば少しは改善されるかもしれない
↓
ますます医者一人あたりの患者数増える
↓
医者の労働環境が悪化
↓
条件の悪い病院には医師がこなくなる（退職する）
↓
医療の需要はあるので辞めた医師は条件の良い病院に就職
まぁこんなトコか。
今から医者増やしても使い物になるのは１０年後。
増やしたとしても、やはり条件の良い所に行くだけ。
今現在出来る事といえば「無過失補償制度」：
現在スウェーデンやフィンランド、ニュージーランドに実施されている。
あとアメリカなどでは「よきサマリア人法」これの法制化されている。
あと子育てのために現場を離れた主婦医師に対する環境整備。
もしこれらが出来れば少しは改善されるかもしれない
122 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 15:33:51 ID:fnz6j4vP0
大阪、堺、阪南、八尾、吹田は基地外の巣窟。
わいは岸和田でよかったでぇ。
わいは岸和田でよかったでぇ。
>>111 ＞ろくに処分されないじゃんｗ
…オマエ、詐欺とか横領とかと勘違いしてないか？
…オマエ、詐欺とか横領とかと勘違いしてないか？
>>124 が 国語力と理解力がないのだけはわかった
126 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 15:40:56 ID:IpFoLjLiO
ちょっと前、産科でナースが赤ちゃんをとりあげていた
という件があった気もするが…｡
自分のお婆は昔で言うサンバさんで
院長が会合やらゴルフなどに行く日は
任されていたらしいw
あと、もう時効だろうからいうけど
家族や近所の人らが風邪のときには無料で点滴注射をして、
けっこう重宝がられていたらしいw
昔の田舎だから、近所に医院がなければ
大きな病院まで行く交通手段もない時代の話だけど。
という件があった気もするが…｡
自分のお婆は昔で言うサンバさんで
院長が会合やらゴルフなどに行く日は
任されていたらしいw
あと、もう時効だろうからいうけど
家族や近所の人らが風邪のときには無料で点滴注射をして、
けっこう重宝がられていたらしいw
昔の田舎だから、近所に医院がなければ
大きな病院まで行く交通手段もない時代の話だけど。
127 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 15:42:48 ID:ImXL+Jq10
医者の給与って、安いんだな。
半日しか働かない現業公務員でも１０００万円貰ってるの居るのに。
半日しか働かない現業公務員でも１０００万円貰ってるの居るのに。
128 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 15:42:49 ID:JtjloiLK0
俺なら年500万でも診察するよ。阪南市長さん、どう？
129 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 15:43:34 ID:qUhhBant0
130 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 15:43:47 ID:fnz6j4vP0
>>124
アホちゃう？
アホちゃう？
131 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 15:44:56 ID:qUhhBant0
リーマン社員が年収4000万で、他の金融機関も公的資金注入されまくっている中で
野村は給与維持したからな。
何でそこに非難は集まらないで、医者の歩合給2000万で非難が集まるのかが不思議だ。
野村は給与維持したからな。
何でそこに非難は集まらないで、医者の歩合給2000万で非難が集まるのかが不思議だ。
133 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 15:47:21 ID:I5jytw8qO
>>112
で、その風邪かどうかは誰が判断するの？
で、その風邪かどうかは誰が判断するの？
134 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 15:47:40 ID:V8wsV0wZ0
>>131
価値のある人間もない人間も助けて報酬が同じなんておかしいだろ
価値のある人間もない人間も助けて報酬が同じなんておかしいだろ
135 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 15:48:50 ID:dMZd91xO0
>>73
事故や病気になって入院するなんて一生に何度もあることではない。
その一生に一度の怪我や病気で病院がなければ生死の分かれ目になるから
問題なのだ。
君の親しい人で入院したり亡くなった人がいないのは幸いだ。
事故や病気になって入院するなんて一生に何度もあることではない。
その一生に一度の怪我や病気で病院がなければ生死の分かれ目になるから
問題なのだ。
君の親しい人で入院したり亡くなった人がいないのは幸いだ。
136 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 15:51:19 ID:gVX/DPma0
Current Medical Diagnosis & Treatmentでも机の上に置いといて、
患者が自己責任で治療するってのでいいんじゃね？
患者が自己責任で治療するってのでいいんじゃね？
137 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 15:52:12 ID:VtjxAv7y0
野村證券にいつ公的資金がはいったんだ？
138 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 15:52:26 ID:LVMxwO7Y0
免許制の独占業であることと、医師一人を養成するのにかかる税金を考えたら、
仕事を選ぶ権利なんておかしいんだけどな。
志の低い人は医師を目指して欲しくないね。同業者として。
仕事を選ぶ権利なんておかしいんだけどな。
志の低い人は医師を目指して欲しくないね。同業者として。
139 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 15:52:26 ID:IXxgIwnG0
日本は病院が多すぎる。海外じゃ病院は大きな町にひとつあるかどうかというレベル。
どう考えても異常。
どう考えても異常。
８人一緒に辞表っていうのがいやらしいな。
辞めたきゃ個別に辞めていけばいい。それもなるべく迷惑がかからないように。
こいつら、医師として患者や地域医療のことは考えないのかよ。
とにかく2000万くれないならみんなで辞めて困らせてやろうというような奴らに医師としての資格はない。
医学部定員大幅増と、外国人医師の導入しかないだろ。
もともと裏口枠で馬鹿で入れる私立医があるわけだからそんな高い能力が求められる職業じゃない。
で、こういう奴らには辞めてもらってリーマンになってもらえばいい。
141 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 15:53:12 ID:B67dQh+00
>>140
ストライキって知ってる？
ストライキって知ってる？
>>136
義務教育で基礎医学をカリキュラムに加えたらいいんだよ
義務教育で基礎医学をカリキュラムに加えたらいいんだよ
143 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 15:53:38 ID:sO5h5CO20
元公務員の新市長様の人脈とやらはどうなったんですか？
「人脈を使う」が政策だとでも思ってるバカ市長様の責任は？
「人脈を使う」が政策だとでも思ってるバカ市長様の責任は？
受け入れ拒否問題・・対応に疑問-情報とかニュースとか
http://dragon416.bl●g.drecom.jp/archive/166
医師が他の患者に対応中だからというのは
断る理由になってない
なぜなら、緊急の患者とそうでない患者を
混同してしまってはいないか？
命の尊さは人間なら平等である
しかし、緊急性という観点からみたときに
そんなに大病でない場合でも
医師は診察などの対応をして緊急患者を
みることを嫌っているように感じる
他の患者も緊急だというなら
緊急な患者ばかりみている病院ということになり
そこは救急救命センターなのかと
問いただしたくなる
先日、経産省の大臣が
「医師のモラルの問題」と発言し
問題になったが、実はモラルの問題というのも
あると思う
このようなことが続けば
いずれ、医師本人に罰があるとしか
思えない
医療関係者全部とは言わないが
少なくても医師は、その使命を
理解していないといけない
http://dragon416.bl●g.drecom.jp/archive/166
医師が他の患者に対応中だからというのは
断る理由になってない
なぜなら、緊急の患者とそうでない患者を
混同してしまってはいないか？
命の尊さは人間なら平等である
しかし、緊急性という観点からみたときに
そんなに大病でない場合でも
医師は診察などの対応をして緊急患者を
みることを嫌っているように感じる
他の患者も緊急だというなら
緊急な患者ばかりみている病院ということになり
そこは救急救命センターなのかと
問いただしたくなる
先日、経産省の大臣が
「医師のモラルの問題」と発言し
問題になったが、実はモラルの問題というのも
あると思う
このようなことが続けば
いずれ、医師本人に罰があるとしか
思えない
医療関係者全部とは言わないが
少なくても医師は、その使命を
理解していないといけない
>>127
同意！
800万～1000万もらって半日労働、サボリ放題の地方公務員は
イッパイいる。
それ考えたら医者で2000万は妥当な年収だろう。
テレビ観ていたら阪南市民が「赤ひげ先生のような医者はおらん
のやね。悲しいわ～ぁ。」と言っていたが、それは違うだろうって。
同意！
800万～1000万もらって半日労働、サボリ放題の地方公務員は
イッパイいる。
それ考えたら医者で2000万は妥当な年収だろう。
テレビ観ていたら阪南市民が「赤ひげ先生のような医者はおらん
のやね。悲しいわ～ぁ。」と言っていたが、それは違うだろうって。
146 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 15:54:49 ID:JLfc/Y/lO
医師会は次回の衆議院選挙で民主党を支持するんだよな。
ニヤニヤ。
ニヤニヤ。
>>107
学生の頃は無能のお前と比較にならないぐらい勉強にクラしてたと思うぜ
学生の頃は無能のお前と比較にならないぐらい勉強にクラしてたと思うぜ
>>141
ストライキというのはブルーカラーがやること。
患者や地域医療のことを主体的に考えるべき医師がやることじゃない。
それも年収５００万で生活できないとかならともかく、
1000万以上もらってるなら、なるべく地域や患者に迷惑がかからないよう
辞めていけばいいだけ。
ストライキというのはブルーカラーがやること。
患者や地域医療のことを主体的に考えるべき医師がやることじゃない。
それも年収５００万で生活できないとかならともかく、
1000万以上もらってるなら、なるべく地域や患者に迷惑がかからないよう
辞めていけばいいだけ。
149 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 15:55:26 ID:+5xaW2Ou0
こんなんじゃ救急医なんて絶対に増えない
150 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 15:57:33 ID:sO5h5CO20
>>140
たとえばお前がリーマンで、ヘッドハントされて、
「給与60万だします！」って言われて転職したのに、
働き始めてから突然「やっぱり40万ね・・」って言われたとする。
お前は、転職すれば給与50万もらえる職場がある。
転職するだろ、普通。
これは医者どうこうの問題じゃなく、信用の問題だろう。
たとえばお前がリーマンで、ヘッドハントされて、
「給与60万だします！」って言われて転職したのに、
働き始めてから突然「やっぱり40万ね・・」って言われたとする。
お前は、転職すれば給与50万もらえる職場がある。
転職するだろ、普通。
これは医者どうこうの問題じゃなく、信用の問題だろう。
>>138
同業者ってお前誰だよｗ
同業者ってお前誰だよｗ
>>149
医学部の定員を一気に増やして、外国人医師も入れれば、
医師でも食っていけなくなるから救急医希望者も増えるよ。
年収1000万で救急医でもみんな飛びつくようになる。
定員減らせと言い続けたのは医師会。
で、医師不足になってそれで居直って給料上げろだの、
８人で一緒に辞表出すだのやりたい放題。
医学部の定員を一気に増やして、外国人医師も入れれば、
医師でも食っていけなくなるから救急医希望者も増えるよ。
年収1000万で救急医でもみんな飛びつくようになる。
定員減らせと言い続けたのは医師会。
で、医師不足になってそれで居直って給料上げろだの、
８人で一緒に辞表出すだのやりたい放題。
153 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 15:58:35 ID:qUhhBant0
>>148
具体的にどう辞めたら良いのさ？？
一人が減ると残りに負担が出て、さらに一人が辞めると・・・って残った者が
損をするんだぜ？
ストライキは賃金を上げるために行う事だけど、ここの医者はストじゃなくて
辞職するんだ。
患者に迷惑がかからないように、って来年まで続けるのは立派だと思うけどな。
俺なら今月末に辞める、マジで。
具体的にどう辞めたら良いのさ？？
一人が減ると残りに負担が出て、さらに一人が辞めると・・・って残った者が
損をするんだぜ？
ストライキは賃金を上げるために行う事だけど、ここの医者はストじゃなくて
辞職するんだ。
患者に迷惑がかからないように、って来年まで続けるのは立派だと思うけどな。
俺なら今月末に辞める、マジで。
154 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 15:58:46 ID:En/IDipw0
>>140
８人一緒に辞めるのが一番迷惑かからないよ
８人一緒に辞めるのが一番迷惑かからないよ
>>140
最後に残った医師はどんなに劣悪な条件でもやめてはいけないのですね わかります。
1人とは言わず、地域医療ができる最低限度まで医師が減ったとしたら、条件にかかわらずやめてはいけないのですね わかります。
この8人が辞めるのは来年の１～２月だがな。
ちゃんと後始末をしていく医師に見えるが。
最後に残った医師はどんなに劣悪な条件でもやめてはいけないのですね わかります。
1人とは言わず、地域医療ができる最低限度まで医師が減ったとしたら、条件にかかわらずやめてはいけないのですね わかります。
この8人が辞めるのは来年の１～２月だがな。
ちゃんと後始末をしていく医師に見えるが。
法律を変えたらいい。
医者の待遇はいつでも改悪していい。
医者は辞めてはいけない。
医者は死ぬまで働かなくてはいけない。
医者の待遇はいつでも改悪していい。
医者は辞めてはいけない。
医者は死ぬまで働かなくてはいけない。
157 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 16:01:09 ID:gVX/DPma0
158 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 16:01:24 ID:sO5h5CO20
公務員出身の新市長はバカすぎる。
担ぎ上げた公務員労組はわがまますぎる。
給与額でこんな騙まし討ちされたんじゃ、医者が辞めると言い出すのも無理はない。
以上
担ぎ上げた公務員労組はわがまますぎる。
給与額でこんな騙まし討ちされたんじゃ、医者が辞めると言い出すのも無理はない。
以上
>>148
国試知ってる？
実際どんなものかも。
合格率ソースに出しても駄目だよ。
アホ私大を始め、各大学は受かりそうもない奴は受験させず、合格率を上げてるんだから。
例えアホ私大出身でも国試通るならある程度能力はあるよ。
ただアホ私大に人間的にアホな奴が多い、そんな奴は医師になるな、というご意見なら激しく同意いたします。
国試知ってる？
実際どんなものかも。
合格率ソースに出しても駄目だよ。
アホ私大を始め、各大学は受かりそうもない奴は受験させず、合格率を上げてるんだから。
例えアホ私大出身でも国試通るならある程度能力はあるよ。
ただアホ私大に人間的にアホな奴が多い、そんな奴は医師になるな、というご意見なら激しく同意いたします。
161 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 16:02:40 ID:JAc3C+V00
>>132
俺は公務員化するなら刑事民事免責でいいと思うよ
民事は今でもすでに個人責任は追わないけど
公務員だから給与一般行政職の平均年収並みに抑える
その代わりの免責
医師の質の担保は国家公務員法の懲戒制度と行政処分で対応すればいい
悪質なミスには懲戒免職や資格停止、失効までの範囲で処分する
審査は国の独立した調査機関ででもやればいい
それだけでもかなりの歯止めになる
俺は公務員化するなら刑事民事免責でいいと思うよ
民事は今でもすでに個人責任は追わないけど
公務員だから給与一般行政職の平均年収並みに抑える
その代わりの免責
医師の質の担保は国家公務員法の懲戒制度と行政処分で対応すればいい
悪質なミスには懲戒免職や資格停止、失効までの範囲で処分する
審査は国の独立した調査機関ででもやればいい
それだけでもかなりの歯止めになる
162 ：BOINC@livenhk：2008/11/14(金) 16:02:43 ID:aLellKn00 BE:698166667-2BP(556)
>>152
年収1000万じゃ外人医師なんて来てくれるわけないだろ
年収1000万じゃ外人医師なんて来てくれるわけないだろ
>>150
だから辞めるのは自由だと言っている。
ただ、８人一緒に辞めるというのが、いかにも困らせてやろうという意識がみえみえで問題なわけ。
一番被害を受けるのは地域住民や患者だろうが。
医師なんて民間人とか民間病院といっても実際はほとんど国のカネで食わせてもらっているのだから
（保険費とか、医学部の補助とかな）、なるべく患者や地域住民に迷惑がかからないようにするのが
当たり前。
会社員でさえ、高給のオファーで転職するときもなるべく会社に迷惑がかからないタイミングを選ぶ。
>>153
まあだから、お前程度の奴らだってことだよ。
国のカネで養われている分、医師の方がお前よりも罪は重いがな。
だから辞めるのは自由だと言っている。
ただ、８人一緒に辞めるというのが、いかにも困らせてやろうという意識がみえみえで問題なわけ。
一番被害を受けるのは地域住民や患者だろうが。
医師なんて民間人とか民間病院といっても実際はほとんど国のカネで食わせてもらっているのだから
（保険費とか、医学部の補助とかな）、なるべく患者や地域住民に迷惑がかからないようにするのが
当たり前。
会社員でさえ、高給のオファーで転職するときもなるべく会社に迷惑がかからないタイミングを選ぶ。
>>153
まあだから、お前程度の奴らだってことだよ。
国のカネで養われている分、医師の方がお前よりも罪は重いがな。
というか、いまだに外国人医師とか言ってる奴は、
ためしに中国から輸入した医師が耐えられなくてさっさと逃げ出したことくらい知ってるんだよなｗ
ためしに中国から輸入した医師が耐えられなくてさっさと逃げ出したことくらい知ってるんだよなｗ
165 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 16:04:56 ID:En/IDipw0
>>159
アハハ。医師どもが必死だなｗ
しょせん医者なんて現場の労働者で、今の４０代の私立医卒医師なんて、
大学受験で偏差値50もない奴らがごろごろ。
そんな奴らに高給払う必要なんてまったくないだろｗ
医師会の政治力で医師の数を減らして、それで給料をつり上げようとしているだけ。
数が減って給料を上げようとしたんだから奴隷労働で一日２０時間働けばいいんだよｗ
アハハ。医師どもが必死だなｗ
しょせん医者なんて現場の労働者で、今の４０代の私立医卒医師なんて、
大学受験で偏差値50もない奴らがごろごろ。
そんな奴らに高給払う必要なんてまったくないだろｗ
医師会の政治力で医師の数を減らして、それで給料をつり上げようとしているだけ。
数が減って給料を上げようとしたんだから奴隷労働で一日２０時間働けばいいんだよｗ
167 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 16:05:51 ID:NTKNt3eOO
まぁ医者の世界も歯医者や理学療法士・薬剤師みたいに大量生産して数をだぶつかさなあかんな年収600位にして勤務時間8時間3交替番にしたら医者も生活たのしめて国も負担減らせて労基法守れて一挙両得じゃな。3倍位数増やせ。
168 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 16:05:56 ID:qUhhBant0
>>163
まず保険料から勉強な。
後、辞職の自由を詠っておきながら、その時期は制限つけるのか？
同時に辞めないと残った医師は悲惨だからな。
早い者勝ちだよ。
そんな中で、来年2月までって偉いと思うけどな。
後、医療費の対GDP比とかの問題ではどう考えるんだ？？
ダブルスタンダードは良くないぜ？
まず保険料から勉強な。
後、辞職の自由を詠っておきながら、その時期は制限つけるのか？
同時に辞めないと残った医師は悲惨だからな。
早い者勝ちだよ。
そんな中で、来年2月までって偉いと思うけどな。
後、医療費の対GDP比とかの問題ではどう考えるんだ？？
ダブルスタンダードは良くないぜ？
給料上げますんで
うちの病院きてください
↓
やっぱり上げません＾＾
そりゃ嫌になるだろ。
こんな詐欺やられちゃさ。
医師のモラルだけを問題にはできんだろ。
うちの病院きてください
↓
やっぱり上げません＾＾
そりゃ嫌になるだろ。
こんな詐欺やられちゃさ。
医師のモラルだけを問題にはできんだろ。
170 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 16:07:12 ID:WYUYad6Y0
>>163
一人欠け二人欠け・・で残り一人でいっぱいいっぱいになれって事ですか？
アホですか？結局みんな辞めるから同じ事だよｗ
つうか8人がみんな今にも辞めたがってるんだろうし
お前が人様に押し付けてるような崇高な意思がある人なら一人でも残るだろうよｗｗｗ
それ責めても「だから何？」で終わりだよ
一人欠け二人欠け・・で残り一人でいっぱいいっぱいになれって事ですか？
アホですか？結局みんな辞めるから同じ事だよｗ
つうか8人がみんな今にも辞めたがってるんだろうし
お前が人様に押し付けてるような崇高な意思がある人なら一人でも残るだろうよｗｗｗ
それ責めても「だから何？」で終わりだよ
>>160
いくら何年留年しようが、偏差値５０以下（２０年前はな）で裏口入学がぞろぞろいる
私立医卒がなれる職業が、高い能力を求めているとは思えないけどなｗ
私立医も留年させているかもしれないが、定員とほぼ同じ数毎年受かってるの見ると、
何年か留年すれば偏差値５０以下（日大理工以下）で裏口ぞろぞろがなれるんだろ。
司法試験とかじゃ何年留年しても偏差値５０以下が合格率８割超えることはないわwww
いくら何年留年しようが、偏差値５０以下（２０年前はな）で裏口入学がぞろぞろいる
私立医卒がなれる職業が、高い能力を求めているとは思えないけどなｗ
私立医も留年させているかもしれないが、定員とほぼ同じ数毎年受かってるの見ると、
何年か留年すれば偏差値５０以下（日大理工以下）で裏口ぞろぞろがなれるんだろ。
司法試験とかじゃ何年留年しても偏差値５０以下が合格率８割超えることはないわwww
173 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 16:08:09 ID:sO5h5CO20
>>163
はあ？どこに８人の医者が突然辞めたって書いてあるの？
辞職するのは来年だって話だろうよ。
勝手に引き継ぎをしない酷い医者だって妄想を膨らましてんじゃねーよ。
ApC7jwdl0
のＩＤ検索して笑ったわ。
医者を僻むのは勝手だが、早く働いて、社会に出ろよｗ
はあ？どこに８人の医者が突然辞めたって書いてあるの？
辞職するのは来年だって話だろうよ。
勝手に引き継ぎをしない酷い医者だって妄想を膨らましてんじゃねーよ。
ApC7jwdl0
のＩＤ検索して笑ったわ。
医者を僻むのは勝手だが、早く働いて、社会に出ろよｗ
175 ：BOINC@livenhk：2008/11/14(金) 16:08:37 ID:aLellKn00 BE:398952364-2BP(556)
>>163
保険料を消費しているのは患者自身
医者に保険を使って支払った金を渡すのが嫌なら保険を使わなければいいだけ
医学部の教育だって、生徒が払う授業料だけで運営していくことはできる
あんたが言ってるのはただの妄想
保険料を消費しているのは患者自身
医者に保険を使って支払った金を渡すのが嫌なら保険を使わなければいいだけ
医学部の教育だって、生徒が払う授業料だけで運営していくことはできる
あんたが言ってるのはただの妄想
まあ、>>152はつぶれそうな会社で、周りがみんな辞表を書いているとき
「俺がいなくなるとこの会社は終わりだ」って残ってくれる崇高な石の持ち主なんだよ。
たたえようではないか。
俺には家族居るからそんなことはとてもできないが。
「俺がいなくなるとこの会社は終わりだ」って残ってくれる崇高な石の持ち主なんだよ。
たたえようではないか。
俺には家族居るからそんなことはとてもできないが。
177 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 16:10:18 ID:6CcfZGxw0
■債権団体前の貧乏阪南市が公立総合病院を持つのは無理！■
医師は債権団体に陥る責任を負わせられるだけ、逃げろ！
そもそも、潰れそうな病院！働く医師にも失礼だろ～
というかApC7jwdl0は中高生だろ…。
スルー推奨だお
スルー推奨だお
>>173
とっとと辞めさせればいいよｗ
こういうことやってると国が勤務医の勤務先を義務化するだろうな。
しょせん医師なんて民間病院だろうが国家予算で支えられているんだから、
国の奴隷なんだよ。
まあ国の奴隷と言われるのが嫌なら、非保険の患者だけ診る病院でも開業してみろ。
できないんだろｗで、国に寄生虫で食いついているくせに、奴隷労働させると文句言って、
さらに年収2000万もらえないからってふてくされて辞めると言い出す。
奴隷医師のくせに生意気なんだよwww
とっとと辞めさせればいいよｗ
こういうことやってると国が勤務医の勤務先を義務化するだろうな。
しょせん医師なんて民間病院だろうが国家予算で支えられているんだから、
国の奴隷なんだよ。
まあ国の奴隷と言われるのが嫌なら、非保険の患者だけ診る病院でも開業してみろ。
できないんだろｗで、国に寄生虫で食いついているくせに、奴隷労働させると文句言って、
さらに年収2000万もらえないからってふてくされて辞めると言い出す。
奴隷医師のくせに生意気なんだよwww
>>173
この手の輩って叩かれるととたんにコンプ丸出しのレス始めるから分かりやすいｗ
この手の輩って叩かれるととたんにコンプ丸出しのレス始めるから分かりやすいｗ
181 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 16:12:06 ID:JAc3C+V00
>>163
いってることはわかる
俺は医師には批判的だがこの件については医師のこともわからなくはないと思ってる
最初に言ってたことを急に変えられたわけだから文句言いたくもなるだろう
ただせめて後任が決まるまでは辞めるのは待って、市も現在の条件は辞めるまで続けるてもいいとは思うけどな
いってることはわかる
俺は医師には批判的だがこの件については医師のこともわからなくはないと思ってる
最初に言ってたことを急に変えられたわけだから文句言いたくもなるだろう
ただせめて後任が決まるまでは辞めるのは待って、市も現在の条件は辞めるまで続けるてもいいとは思うけどな
182 ：BOINC@livenhk：2008/11/14(金) 16:12:32 ID:aLellKn00 BE:698166476-2BP(556)
>>176
じっさい、アルバイト君がそうやって一人だけ残って社長と2人で会社を建て直して取締役にまでなったってのをニュースでみたことあるな
じっさい、アルバイト君がそうやって一人だけ残って社長と2人で会社を建て直して取締役にまでなったってのをニュースでみたことあるな
>>181
市が辞めるまで今の条件を続けるなら、そもそも今の状態はないわけで
最も、信頼の問題だから「後任が見つかるまで今の条件で出します」を信じてもらえるとすら思わんが。
で、後任の医師の条件は当然今より下がるわけだ。いつ後任の医師は来るのかね。
市が辞めるまで今の条件を続けるなら、そもそも今の状態はないわけで
最も、信頼の問題だから「後任が見つかるまで今の条件で出します」を信じてもらえるとすら思わんが。
で、後任の医師の条件は当然今より下がるわけだ。いつ後任の医師は来るのかね。
184 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 16:15:16 ID:gVX/DPma0
185 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 16:17:33 ID:RgqxovVw0
>>163
総理大臣がカネばら撒いて票を買うご時勢なのに
道義的な問題を主張しても説得力がないのでは？
ちゃらんぽらんな厚生行政のツケを
現場の医師だけに押し付けようとするから反発しているのがわからないの？
総理大臣がカネばら撒いて票を買うご時勢なのに
道義的な問題を主張しても説得力がないのでは？
ちゃらんぽらんな厚生行政のツケを
現場の医師だけに押し付けようとするから反発しているのがわからないの？
確かに、2000万の医者がいる限り
1200万で同じ仕事してくれる医者は来ない。
全員辞めてしまえば、情報に疎い爺医あたりが
騙されて赴任する可能性があるだろうな。
1200万で同じ仕事してくれる医者は来ない。
全員辞めてしまえば、情報に疎い爺医あたりが
騙されて赴任する可能性があるだろうな。
187 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 16:20:14 ID:PSO9Eta10
誰でも辞めるのは自由だろ・・・
＞神戸市に賠償命令 手術で措置怠り女性死亡
＞ttp://www.kobe-np.co.jp/news/jiken/0001565013.shtml
＞ 神戸市立中央市民病院（同市中央区）で2006年、肺塞栓症の女性＝当時(68)
＞＝が手術後に死亡したのは、医師が治療方法など適切な措置を怠ったのが原因として、
＞遺族5人が神戸市に約4900万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が
＞ 12日、神戸地裁であった。
＞橋詰均裁判長は医師の過失などを認め、約2400万円の支払いを命じた。
^^^^^^^^^^^^^^^^^
また新たなJBMが完成しようとしております。
これからは、カテを完璧にできる人以外は胸痛患者を診てはいけません
＞ttp://www.kobe-np.co.jp/news/jiken/0001565013.shtml
＞ 神戸市立中央市民病院（同市中央区）で2006年、肺塞栓症の女性＝当時(68)
＞＝が手術後に死亡したのは、医師が治療方法など適切な措置を怠ったのが原因として、
＞遺族5人が神戸市に約4900万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が
＞ 12日、神戸地裁であった。
＞橋詰均裁判長は医師の過失などを認め、約2400万円の支払いを命じた。
^^^^^^^^^^^^^^^^^
また新たなJBMが完成しようとしております。
これからは、カテを完璧にできる人以外は胸痛患者を診てはいけません
189 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 16:20:42 ID:JAc3C+V00
190 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 16:22:13 ID:sO5h5CO20
ていうか、新市長の人脈とやらはどうなってんの？
実は地元民なんだが、選挙の時は自信満々だったよ
実は地元民なんだが、選挙の時は自信満々だったよ
>>172
ちょw司法試験と並べるの？
まさか司法試験は合格率低い=難しいとか思ってない？
あとさ、自分は国立大しか詳しい事は分からないけど、留学等諸事情を除いて○年以内に卒業しなさいって決まりは私立にはないの？
自分の大学は10年で強制退学なんだけど。
それに、国試を受験させなくても卒業はさせられるからね。大学から放り出して後は個人的に国浪してもらえばいいし。
地方に居る50、60代医師が古い知識のまま治療を行っている事に異論はないが、一般人として能力が低いとは思わないね。
そんな人達でも医師として地域医療に貢献している訳だし。本当に無能ならとっくに訴えられて免許剥奪だわな。
ちょw司法試験と並べるの？
まさか司法試験は合格率低い=難しいとか思ってない？
あとさ、自分は国立大しか詳しい事は分からないけど、留学等諸事情を除いて○年以内に卒業しなさいって決まりは私立にはないの？
自分の大学は10年で強制退学なんだけど。
それに、国試を受験させなくても卒業はさせられるからね。大学から放り出して後は個人的に国浪してもらえばいいし。
地方に居る50、60代医師が古い知識のまま治療を行っている事に異論はないが、一般人として能力が低いとは思わないね。
そんな人達でも医師として地域医療に貢献している訳だし。本当に無能ならとっくに訴えられて免許剥奪だわな。
>>181
後任なんて来るわけねーもの
後任なんて来るわけねーもの
>>189
市って言うか、最終的に市民の責任だろ
こうなると分かってて現市長を当選させたんだから。
ま、この件は一方的に市と市長と市民が悪いわけで
文句を言いたくてもモラルがどうのとか見当違いの叩きしかできんわけだが
市って言うか、最終的に市民の責任だろ
こうなると分かってて現市長を当選させたんだから。
ま、この件は一方的に市と市長と市民が悪いわけで
文句を言いたくてもモラルがどうのとか見当違いの叩きしかできんわけだが
194 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 16:24:38 ID:JAc3C+V00
195 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 16:24:58 ID:KmZ2o5nR0
この新市長ただのアホだろ。給料上げるから来て！って言って医師呼んどいて
舌の根も乾かないうちに、市長変わったからやっぱ給料下げるねって言われりゃ誰だって逃げ出す
むしろ、それでも俺は頑張るんだってやつは誇っていいよ。仏陀並みの優しさだな
舌の根も乾かないうちに、市長変わったからやっぱ給料下げるねって言われりゃ誰だって逃げ出す
むしろ、それでも俺は頑張るんだってやつは誇っていいよ。仏陀並みの優しさだな
>>189
んで、だまされた医師は、だまされたことに対する償いを後任が来るまでしないといけないわけだな。
自分の勤労条件は元のままとしても、市長は信用できない、悪評は全国に伝わりいつ後任が来るかもわからない、
市民からは高給取りでしかも辞めようとしてる守戦奴と思っている奴がいる（マスコミ参照）
そんなところで働かないといけないって そんな罪をこの医師は犯したのかね。
＞ただせめて後任が決まるまでは辞めるのは待って、市も現在の条件は辞めるまで続けるてもいいとは思うけどな
んで、だまされた医師は、だまされたことに対する償いを後任が来るまでしないといけないわけだな。
自分の勤労条件は元のままとしても、市長は信用できない、悪評は全国に伝わりいつ後任が来るかもわからない、
市民からは高給取りでしかも辞めようとしてる守戦奴と思っている奴がいる（マスコミ参照）
そんなところで働かないといけないって そんな罪をこの医師は犯したのかね。
＞ただせめて後任が決まるまでは辞めるのは待って、市も現在の条件は辞めるまで続けるてもいいとは思うけどな
197 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 16:25:24 ID:gVX/DPma0
>>190
言うだけなら誰でもできるからな
言うだけなら誰でもできるからな
198 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 16:26:43 ID:0JfTOYDM0
>>190
そんな人脈があるなら、副市長を解雇されたりしないと思いませんか？
そんな人脈があるなら、副市長を解雇されたりしないと思いませんか？
>>190
辞表提出した８人を慰留するあたりから推測するに、芳しくなかったんだろｗ
辞表提出した８人を慰留するあたりから推測するに、芳しくなかったんだろｗ
尾鷲とかから何も学んでないところが笑える
同じような条件に置かれているという認識すらなかったのか
学習する気が無いのか
同じような条件に置かれているという認識すらなかったのか
学習する気が無いのか
201 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 16:27:58 ID:gVX/DPma0
203 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 16:30:30 ID:KmZ2o5nR0
>>202
それはわかってるが、結局医師からすりゃそのときの市長が言ったこと＝市が言ったことな訳だから
いくら新市長だからって前市長の前言を撤回するようなことすりゃ、それがどういう意味を持つのかわかるだろうって話
まぁ要はアホなんだよ
それはわかってるが、結局医師からすりゃそのときの市長が言ったこと＝市が言ったことな訳だから
いくら新市長だからって前市長の前言を撤回するようなことすりゃ、それがどういう意味を持つのかわかるだろうって話
まぁ要はアホなんだよ
204 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 16:30:56 ID:zSkcMAtTO
205 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 16:31:11 ID:gVX/DPma0
端的に言えば、前回に医者が総辞職した時にこの病院は潰して
退職金支払って、阪南市は財政破綻、ってのが一番自然な流れ
だったんだろうなぁ
退職金支払って、阪南市は財政破綻、ってのが一番自然な流れ
だったんだろうなぁ
207 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 16:33:39 ID:2SOxzTr30
年収2000万も払わないと働かないとか良い身分だな。
月給15万で使い捨てにされてる派遣が聞いたら何するか判らんぞ。
月給15万で使い捨てにされてる派遣が聞いたら何するか判らんぞ。
医師免許剥奪しろ
>>207
もうコンプ丸出しレスはいいから
もうコンプ丸出しレスはいいから
210 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 16:35:09 ID:JAc3C+V00
>>193
もちろん最終的な責任は市民が負うもの
それも民主主義だし
市長が代わるなり財政状況が変わるなりして途中で条件が変わること自体は悪くはないと思う
ただそうはいっても最初の条件を変えられた方は関係ないからね、たまらんだろう
だからこの件に関しては医師は責められないだろう
ただもう少し揉めなくて済むやり方があったはず
そこが市に問題あったと思う
もちろん最終的な責任は市民が負うもの
それも民主主義だし
市長が代わるなり財政状況が変わるなりして途中で条件が変わること自体は悪くはないと思う
ただそうはいっても最初の条件を変えられた方は関係ないからね、たまらんだろう
だからこの件に関しては医師は責められないだろう
ただもう少し揉めなくて済むやり方があったはず
そこが市に問題あったと思う
211 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 16:35:30 ID:Iyg4ampk0
>>188
病院側は「患者は重篤状態で、心臓への傷が直接の死因かは不明」と主張していたが、
橋詰裁判長は判決理由で「カテーテルの先端部が心室に入らないよう透視モニターを見ながら手術を行う注意義務を怠った」と指摘。
因果関係を認めた。
うーん。わからん。肺塞栓の緊急カテが右心室を経由せずに、
いったいなにをすればいいというのだろうか？
どうも、ガイドワイヤーの操作の問題のようだが
肺塞栓で緊急カテをやらなきゃいけない症例で
敗訴って、おれ無理だわ。
肺塞栓症例は、すべてどこか送ることにする。
それまでに死ぬ可能性高いけど、どうすればいいんかね？
病院側は「患者は重篤状態で、心臓への傷が直接の死因かは不明」と主張していたが、
橋詰裁判長は判決理由で「カテーテルの先端部が心室に入らないよう透視モニターを見ながら手術を行う注意義務を怠った」と指摘。
因果関係を認めた。
うーん。わからん。肺塞栓の緊急カテが右心室を経由せずに、
いったいなにをすればいいというのだろうか？
どうも、ガイドワイヤーの操作の問題のようだが
肺塞栓で緊急カテをやらなきゃいけない症例で
敗訴って、おれ無理だわ。
肺塞栓症例は、すべてどこか送ることにする。
それまでに死ぬ可能性高いけど、どうすればいいんかね？
>>207
約束の概念がない半島の人ですか？
約束の概念がない半島の人ですか？
213 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 16:36:43 ID:2+RN1RF00
辞めるのも自由
214 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 16:37:18 ID:KaF93KW50
一種の契約違反だから当然だろ。
215 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 16:37:57 ID:gVX/DPma0
>>211
そのうち、「病院内で肺塞栓発症させたらアウト♪」って時代が来るよ！
そのうち、「病院内で肺塞栓発症させたらアウト♪」って時代が来るよ！
>>１４６
医師会は馬鹿だから、二階発言は批判したが、IT整備には賛成した
とことんアホ組織・・・これを機に人的整備に金を出させるような発言をすべきだった
医師会は馬鹿だから、二階発言は批判したが、IT整備には賛成した
とことんアホ組織・・・これを機に人的整備に金を出させるような発言をすべきだった
本来なら市の財政とともに沈没してた病院なわけだし
来年の一月まで存続できるんだから御の字じゃないか
その後は･･･まぁ誰も来ないだろうね
来年の一月まで存続できるんだから御の字じゃないか
その後は･･･まぁ誰も来ないだろうね
218 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 16:39:14 ID:VtjxAv7y0
>214
民主党が次外国人参政権とおすわけだけど政権が変わって廃止すると在日に賠償するのか？
民主党が次外国人参政権とおすわけだけど政権が変わって廃止すると在日に賠償するのか？
220 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 16:40:18 ID:gyDL1AKN0
いらない公務員を減らすとか、使えない奴の給料減額するとかで対応しろよ。
世の中需要と供給で値段は決まるんだよ。
世の中需要と供給で値段は決まるんだよ。
221 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 16:40:26 ID:En/IDipw0
人脈がある！って言ってつれてきた医師も、今回辞める８人のうちに入っているんだろ？ｗ
ご自慢の人脈のトップに手のひらを返すような仕打ちをしたわけだから、
そのトップの下の医師たちが阪南市に来るわけないｗ
ご自慢の人脈のトップに手のひらを返すような仕打ちをしたわけだから、
そのトップの下の医師たちが阪南市に来るわけないｗ
222 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 16:41:08 ID:qUhhBant0
>>216
レセプトのオンライン化には反対してるよね？
レセプトのオンライン化には反対してるよね？
224 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 16:41:21 ID:iTWN2OMo0
お金よりも信用を無くしてしまったのが最悪だな
医療関係者は阪南市長の言うことはもう信用しないだろ
医療関係者は阪南市長の言うことはもう信用しないだろ
226 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 16:44:26 ID:VtjxAv7y0
民意を得ていない前市長の勝手な約束だろ？
しかも中には朴(ＰＡＲＫ？)なんかもいるんだぞ？
日本の税金で戦後駅前の一等地占領した民族が平均の約５倍年収２０００万で働くんだが
しかも中には朴(ＰＡＲＫ？)なんかもいるんだぞ？
日本の税金で戦後駅前の一等地占領した民族が平均の約５倍年収２０００万で働くんだが
227 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 16:45:35 ID:gVX/DPma0
>>225
衝撃の加古川の人か…
衝撃の加古川の人か…
228 ：マッチョサイエンティスト：2008/11/14(金) 16:46:04 ID:GGvzAZhC0 BE:52408139-2BP(1000)
229 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 16:46:24 ID:0JfTOYDM0
もう完全にこいつは医療関係者を目の敵にしてることがはっきりしたねｗ＞「橋詰均裁判長」
231 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 16:47:48 ID:VnsYx4UZ0
市長アホだな
232 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 16:48:10 ID:+svLpcFk0
阪南市には美容外科はないのか？
多少高いが風邪薬位出してくれるし
いざとなれば緊急オペも出来るよ。
外科医なんだから。
多少高いが風邪薬位出してくれるし
いざとなれば緊急オペも出来るよ。
外科医なんだから。
>>230
医学部行けなかったから法律家にでもなったのかね
医学部行けなかったから法律家にでもなったのかね
つーか、公立の病院ってのはどうやったって赤字になるってことがわからない
施政者や役人、住人が多すぎ。
病院で黒字を出すってことは必要以上の検査や投薬をするってことに他ならないんだぞ、と。
施政者や役人、住人が多すぎ。
病院で黒字を出すってことは必要以上の検査や投薬をするってことに他ならないんだぞ、と。
235 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 16:50:22 ID:Iyg4ampk0
236 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 16:51:14 ID:JAc3C+V00
>>196
市側も騙すつもりはなかっただろうし条件変えられること自体は仕方ないことだろうよ
ただ今回の件に関しては医師とは関係ないところで問題の所在が発生したわけだし医師が悪く言われる必要はないな
あまりに長く後任がこなかったらそこで辞めるのも仕方ないだろうね
>>201
>>206
それでもそれでやるしかないだろうね
それでなかったらもうこの市民病院は潰れるしかない
市側も騙すつもりはなかっただろうし条件変えられること自体は仕方ないことだろうよ
ただ今回の件に関しては医師とは関係ないところで問題の所在が発生したわけだし医師が悪く言われる必要はないな
あまりに長く後任がこなかったらそこで辞めるのも仕方ないだろうね
>>201
>>206
それでもそれでやるしかないだろうね
それでなかったらもうこの市民病院は潰れるしかない
237 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 16:51:22 ID:DyhP5GZo0
606 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 09:12:29 ID:4djKJuc70
112名無しさん＠九周年 2008/11/14(金) 07:55:33 ID:nhsNChdF0
>>93
流れが初めて読めた。ふつうは新市長になってすぐに集団辞表なんておかしいと思ったのだが、謎が解けた。
ポイントはこの新市長の福山敏博が市立病院副理事・事業部長出身ってことだろ
しかも、副市長解職された理由が、前市長と市立病院についての意見の食い違いってことは
市長、副市長としてはもちろん、病院事務としても全く信頼されていない奴だってこった。
副市長になってから医師、看護師、技師の集団退職が続いている、
こういう病院自体が異常であって、医者にしてみれば金の問題じゃなくても辞めたくなるな。
機能しないはずだわ。あくまでこの新市長一個人との信頼の問題だろ
「事務以外の職員は全然いません、脱走した病院ですが、お金は出しますから、
お医者さん、来てください、…えーーーと、やっぱり、金も出しません」
みたいなとこに誰が行くんだ？最後の屋台骨まで支えていた医師のほうが偉いわ。
この問題、新市長の出自や経歴に諸悪の根源があるにもかかわらず、そこを伏せて
医師の給料の問題として矮小化して報道するマスゴミってのはいかがなものか？
医師だけでも大概なのに、コメディカルも集団退職して事務だけが元気な市民病院なんて絶対に勤めたくない。
医療費削減なり、病院医師給与削減なり口にするんなら、最低限自分の病院退職金を全額返納してからにしろ。
今いる経験豊かな医師の給料を2000万のままにして、若い修練医を800～1000万ほどで大量に雇ってその結果、
平均年収が1200万ぐらいに下がってしまうのなら、文句は出ないだろうに
112名無しさん＠九周年 2008/11/14(金) 07:55:33 ID:nhsNChdF0
>>93
流れが初めて読めた。ふつうは新市長になってすぐに集団辞表なんておかしいと思ったのだが、謎が解けた。
ポイントはこの新市長の福山敏博が市立病院副理事・事業部長出身ってことだろ
しかも、副市長解職された理由が、前市長と市立病院についての意見の食い違いってことは
市長、副市長としてはもちろん、病院事務としても全く信頼されていない奴だってこった。
副市長になってから医師、看護師、技師の集団退職が続いている、
こういう病院自体が異常であって、医者にしてみれば金の問題じゃなくても辞めたくなるな。
機能しないはずだわ。あくまでこの新市長一個人との信頼の問題だろ
「事務以外の職員は全然いません、脱走した病院ですが、お金は出しますから、
お医者さん、来てください、…えーーーと、やっぱり、金も出しません」
みたいなとこに誰が行くんだ？最後の屋台骨まで支えていた医師のほうが偉いわ。
この問題、新市長の出自や経歴に諸悪の根源があるにもかかわらず、そこを伏せて
医師の給料の問題として矮小化して報道するマスゴミってのはいかがなものか？
医師だけでも大概なのに、コメディカルも集団退職して事務だけが元気な市民病院なんて絶対に勤めたくない。
医療費削減なり、病院医師給与削減なり口にするんなら、最低限自分の病院退職金を全額返納してからにしろ。
今いる経験豊かな医師の給料を2000万のままにして、若い修練医を800～1000万ほどで大量に雇ってその結果、
平均年収が1200万ぐらいに下がってしまうのなら、文句は出ないだろうに
238 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 16:51:44 ID:VtjxAv7y0
こんな田舎に美容外科なんているわけないだろｗｗｗ
普通に開業医も民間病院もある
普通に開業医も民間病院もある
239 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 16:52:00 ID:0JfTOYDM0
加古川事件以外に、最近なんかでも名前を見たと思ったが、、、
飲酒運転で事故起こした公務員の懲戒免職が重すぎるとか判決出した裁判官だな。
もう、なんか思想的に問題あるんじゃないか？＞橋詰
飲酒運転で事故起こした公務員の懲戒免職が重すぎるとか判決出した裁判官だな。
もう、なんか思想的に問題あるんじゃないか？＞橋詰
もっと医師免許が取りやすくなるよう、貧しい天才を支援する制度を整えるべし。
増えすぎて質が落ちて困るというなら、建築士に一級二級があるように、
医者にも一級二級を定めて、それぞれのできる範囲を設定しろ。
増えすぎて質が落ちて困るというなら、建築士に一級二級があるように、
医者にも一級二級を定めて、それぞれのできる範囲を設定しろ。
>>235
ｔPA許されるんならいいけど…、それで一例合併症死が起こったら祈るだけになりそうだね。
ｔPA許されるんならいいけど…、それで一例合併症死が起こったら祈るだけになりそうだね。
244 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 16:57:36 ID:HMt99mwQ0
>>240
貧しい天才？ 現状でも医師になれるぞ
国立なら他学部と同じ年間50万程度の学費だし天才までいかなくても優秀なら奨学金も出る
実際、俺の幼馴染みは母一人娘一人で高校行く金もなくて中学でて働きながら大検取って地元国立医学部に入って医師になった
奨学金も受けてたな
自治医大なら授業料無料で全寮制の寮費と食費も無利子で借りられる
防衛医大なら授業料、寮費、食費無料に加えて毎月20万程度の給料とボーナスも貰える
一寸、入学難易度は高めだけど天才なら問題ない
貧しい天才？ 現状でも医師になれるぞ
国立なら他学部と同じ年間50万程度の学費だし天才までいかなくても優秀なら奨学金も出る
実際、俺の幼馴染みは母一人娘一人で高校行く金もなくて中学でて働きながら大検取って地元国立医学部に入って医師になった
奨学金も受けてたな
自治医大なら授業料無料で全寮制の寮費と食費も無利子で借りられる
防衛医大なら授業料、寮費、食費無料に加えて毎月20万程度の給料とボーナスも貰える
一寸、入学難易度は高めだけど天才なら問題ない
246 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 16:58:04 ID:DkAj7EI90
とりあえず一人当たり年収2000万円の財源を確保すればいいんでしょ？
市議会議員を削減して医師を確保しろよ
議員は居なくても困らないが医師は居ないと困るという簡単な話
市議会議員を削減して医師を確保しろよ
議員は居なくても困らないが医師は居ないと困るという簡単な話
248 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 17:01:21 ID:VtjxAv7y0
貧乏だと教育費がないから学力が足りないｗ ｂｙマスコミ
テレビで「医者は給料なんか２の次にして働け」とか言ってたババァがいたなぁ…
毎日、２０時間工事現場で働いて休日無しみたいなゴールドマンサックスレベルの労働して失敗したら犯罪者になるというのに給料１２００万はムリ
毎日、２０時間工事現場で働いて休日無しみたいなゴールドマンサックスレベルの労働して失敗したら犯罪者になるというのに給料１２００万はムリ
250 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 17:03:55 ID:0JfTOYDM0
橋詰均の輝かしい経歴
・加古川心筋梗塞事件
・酒気帯び運転事故を理由に懲戒免職は重すぎるとして取り消し命令
・残留孤児 国に4億8000万円支払命令
・抗生物質によるアナフィラキシーショックで患者死亡4100万円賠償命令
・神戸肺塞栓事件 ← new!!
・加古川心筋梗塞事件
・酒気帯び運転事故を理由に懲戒免職は重すぎるとして取り消し命令
・残留孤児 国に4億8000万円支払命令
・抗生物質によるアナフィラキシーショックで患者死亡4100万円賠償命令
・神戸肺塞栓事件 ← new!!
251 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 17:04:11 ID:ottUu6Ju0
これは明日は我が身じゃないかと心配です。当地でも市内の病院は医師不足で診療は徐々に縮小してる。
選挙では地域医療を守ると言うけど、具体的で期待が持てる政策なんかない。
選挙では地域医療を守ると言うけど、具体的で期待が持てる政策なんかない。
252 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 17:06:10 ID:gVX/DPma0
そもそも地域医療なんて幻想だったんだよ…
>>244
2年長い分高いよ。まぁ学費だけで考えりゃそんなに負担はないが、教科書も参考書も高いんだよ。
専門書だから単価が上がるのは仕方ないが。
医学部生だからこその高時給の家庭教とか美味しいバイトもあるから、奨学金+バイトでなんとかやれば出来ない事もない…。
でも貧乏な天才が、こんなご時勢に医師を選ぶか？
よっぽど医療に思い入れがない限り、他の楽して給料もらえる仕事選ぶわ。
2年長い分高いよ。まぁ学費だけで考えりゃそんなに負担はないが、教科書も参考書も高いんだよ。
専門書だから単価が上がるのは仕方ないが。
医学部生だからこその高時給の家庭教とか美味しいバイトもあるから、奨学金+バイトでなんとかやれば出来ない事もない…。
でも貧乏な天才が、こんなご時勢に医師を選ぶか？
よっぽど医療に思い入れがない限り、他の楽して給料もらえる仕事選ぶわ。
255 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 17:08:09 ID:6S60at0kO
>>248
実際は、
全国トップクラスだと日能研無料
→開成などは母子家庭学費無料
→有名進学校だと代ゼミ無料
→収入少ないと国立大学費免除
→医学部なら各種団体から奨学金
典型的エリートコースって全く金掛からないんだよね。
親も優秀だから金持ち家庭が多いのは事実だけど。
実際は、
全国トップクラスだと日能研無料
→開成などは母子家庭学費無料
→有名進学校だと代ゼミ無料
→収入少ないと国立大学費免除
→医学部なら各種団体から奨学金
典型的エリートコースって全く金掛からないんだよね。
親も優秀だから金持ち家庭が多いのは事実だけど。
>>250
なんかもうこの国滅ぼそうとしているとしか思えない
なんかもうこの国滅ぼそうとしているとしか思えない
ID:BpJciG0I0
ID:BpJciG0I0
ID:BpJciG0I0
>>36
大部分の公務員は給与を下げられても辞められないの。次が見つからないからね。
専門職はそうではないんだということを、公務員脳だと想像も出来ないんだよ。
簡単に辞められるというところに発想が行き着かないの。
しかし、これは慰留してもダメだろう。
だってこれだけもめたら、やっぱ2000万払いますと言っても、一部市民のねたみで
住みづらくなるもんな。
大部分の公務員は給与を下げられても辞められないの。次が見つからないからね。
専門職はそうではないんだということを、公務員脳だと想像も出来ないんだよ。
簡単に辞められるというところに発想が行き着かないの。
しかし、これは慰留してもダメだろう。
だってこれだけもめたら、やっぱ2000万払いますと言っても、一部市民のねたみで
住みづらくなるもんな。
260 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 17:09:12 ID:gVX/DPma0
261 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 17:09:16 ID:jCEIN8inO
医者擁護が多いけど、医者という仕事を選んだのはあいつら自身、1200万から2000万に上げろと言うのはおかしいだろ、医者という仕事の本質を忘れたクズだ
263 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 17:10:22 ID:HMt99mwQ0
264 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 17:12:31 ID:4CsdKzOB0
すぐに半島、朝鮮を持ち出してくるのは在日
本国から悪く言われてるから反発があるらしいw
本国から悪く言われてるから反発があるらしいw
265 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 17:12:35 ID:zSkcMAtTO
266 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 17:12:52 ID:6S60at0kO
>>261
イヤなら辞めろ？
イヤなら辞めろ？
267 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 17:13:02 ID:YKulnlXY0
移行期に若干の無理をしたとしても、医師を大幅増する以外に
根本的な解決はないんだから。
１日８時間勤務で週休二日、これが無理無く実行出来るくらいに医師を増やさないと。
根本的な解決はないんだから。
１日８時間勤務で週休二日、これが無理無く実行出来るくらいに医師を増やさないと。
268 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 17:13:02 ID:YeW94HsW0
>>235
飲酒運転には甘く、医者には厳しく
>判決理由で橋詰均裁判長は「たまたま勧められて飲酒したにすぎず、動機が非難に値するとは言えない」と指摘。
>判決理由で橋詰均裁判長は「たまたま勧められて飲酒したにすぎず、動機が非難に値するとは言えない」と指摘。
>判決理由で橋詰均裁判長は「たまたま勧められて飲酒したにすぎず、動機が非難に値するとは言えない」と指摘。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
★酒気帯び運転を理由にした懲戒免職の可否が争われた訴訟の判決で、神戸地裁は８日、
「過酷な処分で裁量権の乱用」として、兵庫県加西市の元職員の男性（５７）の訴えを認め、市
の処分を取り消した。
判決によると、男性は市の課長だった２００７年５月、酒気帯び運転で摘発され、市の内規に基
づき懲戒免職処分となった。
判決理由で橋詰均裁判長は「たまたま勧められて飲酒したにすぎず、動機が非難に値するとは
言えない」と指摘。交通事故も起こしていないことから「公務員への信頼という観点から社会に与
えた悪影響も大きいとまでは言えない」とした。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
飲酒運転には甘く、医者には厳しく
>判決理由で橋詰均裁判長は「たまたま勧められて飲酒したにすぎず、動機が非難に値するとは言えない」と指摘。
>判決理由で橋詰均裁判長は「たまたま勧められて飲酒したにすぎず、動機が非難に値するとは言えない」と指摘。
>判決理由で橋詰均裁判長は「たまたま勧められて飲酒したにすぎず、動機が非難に値するとは言えない」と指摘。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
★酒気帯び運転を理由にした懲戒免職の可否が争われた訴訟の判決で、神戸地裁は８日、
「過酷な処分で裁量権の乱用」として、兵庫県加西市の元職員の男性（５７）の訴えを認め、市
の処分を取り消した。
判決によると、男性は市の課長だった２００７年５月、酒気帯び運転で摘発され、市の内規に基
づき懲戒免職処分となった。
判決理由で橋詰均裁判長は「たまたま勧められて飲酒したにすぎず、動機が非難に値するとは
言えない」と指摘。交通事故も起こしていないことから「公務員への信頼という観点から社会に与
えた悪影響も大きいとまでは言えない」とした。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
269 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 17:13:19 ID:qoY0HWvM0
だから開業医に高い税金をかけろよ
医師免許取るのにどんだけ税金使っていると思っているんだよ
医師免許取るのにどんだけ税金使っていると思っているんだよ
270 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 17:13:37 ID:En/IDipw0
>>252
うわ切ねぇ…
うわ切ねぇ…
273 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 17:14:14 ID:6CcfZGxw0
■医者コンプレックス うじゃうじゃ きも～い！！！■
■医者コンプレックス うじゃうじゃ きも～い！！！■
■医者コンプレックス うじゃうじゃ きも～い！！！■
■医者コンプレックス うじゃうじゃ きも～い！！！■
■医者コンプレックス うじゃうじゃ きも～い！！！■
■医者コンプレックス うじゃうじゃ きも～い！！！■
■医者コンプレックス うじゃうじゃ きも～い！！！■
■医者コンプレックス うじゃうじゃ きも～い！！！■
■医者コンプレックス うじゃうじゃ きも～い！！！■
>>259
まあ、医者を締め付けるしか頭にない市長と
僻みと無責任なモラル(笑)論ばっかり口にする愚民しかいないってのが露呈したわけだし
今後同じような被害者が出ないだろう事を考えれば意義はあったかとｗ
まあ、医者を締め付けるしか頭にない市長と
僻みと無責任なモラル(笑)論ばっかり口にする愚民しかいないってのが露呈したわけだし
今後同じような被害者が出ないだろう事を考えれば意義はあったかとｗ
275 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 17:15:19 ID:YeW94HsW0
>>269
他の学部の一般の修士と同じ程度ですがｗ
他の学部の一般の修士と同じ程度ですがｗ
ID:ApC7jwdl0
ID:ApC7jwdl0
ID:ApC7jwdl0
ID:ApC7jwdl0
ID:ApC7jwdl0
278 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 17:17:06 ID:6S60at0kO
280 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 17:18:20 ID:wpeSWPZaO
281 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 17:18:24 ID:HMt99mwQ0
>>279
私立は付属病院の赤字を授業料で穴埋めしてるだけですが？
私立は付属病院の赤字を授業料で穴埋めしてるだけですが？
282 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 17:18:53 ID:YeW94HsW0
いまだに>>269みたいな事言ってる奴いるんだなー
つーか具体的に何に金がかかると思ってるのよ？
つーか具体的に何に金がかかると思ってるのよ？
284 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 17:19:31 ID:gVX/DPma0
285 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 17:20:28 ID:JAc3C+V00
>>245
そうなんだろうね
てか市の揉めるようなやり方に問題があったと思うだけで給与を下げることに問題があったとは思ってないが
>>261
別にこの件に関しては責められないだろうと言ってるだけで常日ごろから医師を擁護しているわけではない
そうなんだろうね
てか市の揉めるようなやり方に問題があったと思うだけで給与を下げることに問題があったとは思ってないが
>>261
別にこの件に関しては責められないだろうと言ってるだけで常日ごろから医師を擁護しているわけではない
レス返せなかった人達、ゴメンよっ。
外出先なのでＰＣに切り換えることも困難。
外出先なのでＰＣに切り換えることも困難。
287 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 17:22:49 ID:6S60at0kO
>>284
対費用で臨床の役に立っているかと言う問題よ。
日本は患者権利の問題から非効率的。医学に関しては米から特許なり新薬買えば良くないか？
どうせ日本開発の薬はイレッサ然り海外でバッシングされるんだし。
対費用で臨床の役に立っているかと言う問題よ。
日本は患者権利の問題から非効率的。医学に関しては米から特許なり新薬買えば良くないか？
どうせ日本開発の薬はイレッサ然り海外でバッシングされるんだし。
289 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 17:23:25 ID:YeW94HsW0
>>278
節約と未来への投資（研究）は切り離せない物ですよ
節約と未来への投資（研究）は切り離せない物ですよ
292 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 17:25:32 ID:gVX/DPma0
ISP日本は６０億しか掛けなかったけど、アメリカ兆単位掛けてるしな
294 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 17:28:26 ID:6CcfZGxw0
■債権団体前の貧乏阪南市が公立総合病院を持つのは無理！■
医師は債権団体に陥る責任を負わせられるだけ、逃げろ！
そもそも、潰れそうな病院！働く医師にも失礼だろ～
295 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 17:29:02 ID:KsHtZKTi0
何で2000万も欲しいの？
296 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 17:29:14 ID:YeW94HsW0
>>287
海外でバッシングなんてあったかなぁ
人種差はあったけど
じゃなくて、夢の新薬って勝手にマスコミが騒いで
厚労省にlate pIIIをはしょらせて速出しさせた
そのため、、副作用のでるケースの検討されず、販売
・・・で、薬害利権団体を利する結果
海外でバッシングなんてあったかなぁ
人種差はあったけど
じゃなくて、夢の新薬って勝手にマスコミが騒いで
厚労省にlate pIIIをはしょらせて速出しさせた
そのため、、副作用のでるケースの検討されず、販売
・・・で、薬害利権団体を利する結果
297 ： ：2008/11/14(金) 17:29:21 ID:Z0XVQVUw0
出勤してきて何もしない年１０００マン位税金泥棒を２０人位首にすりゃいいだろう
298 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 17:31:02 ID:66WFGCMt0
医師だって市場競争の中で生きている。条件がきついことは仕方ないとして、
せめて収入ぐらい世間水準で保証しないとマズイだろ。逃げられて当然。
医は忍術といったのは昔のこと。
せめて収入ぐらい世間水準で保証しないとマズイだろ。逃げられて当然。
医は忍術といったのは昔のこと。
299 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 17:31:21 ID:26pAcMIE0
>>88 以下のID:YKulnlXY0が、漏れと全く同じ意見で正しいことをいっている。
この手の医療問題は、医師会がガッチリ自分たちの儲けを固めたいだけなんだよ。
日本という国のあり方を考えているとは思えない。>>88よ、素晴らしいぞ。
このまま正論を書きまくれ！
この手の医療問題は、医師会がガッチリ自分たちの儲けを固めたいだけなんだよ。
日本という国のあり方を考えているとは思えない。>>88よ、素晴らしいぞ。
このまま正論を書きまくれ！
>>287
ただ特許料をしこたま取られると
医療費の高騰を招くわ経営的な利益はでないわ、人件費も上がらないわ・・・
で良いことないけどな。
別に最新の技術や薬品は不要という国民的合意を作るならそれもありだが。
あとアメリカの臨床研究はオーバーパシュートというか極端に触れるので、
流行り廃りが激しすぎるのは問題。
とくにアングロサクソンの興味がない疾患は無視されるしｗ
胃癌なんて良い例だ。罹ったらホスピスってなレベルだからｗ
ただ特許料をしこたま取られると
医療費の高騰を招くわ経営的な利益はでないわ、人件費も上がらないわ・・・
で良いことないけどな。
別に最新の技術や薬品は不要という国民的合意を作るならそれもありだが。
あとアメリカの臨床研究はオーバーパシュートというか極端に触れるので、
流行り廃りが激しすぎるのは問題。
とくにアングロサクソンの興味がない疾患は無視されるしｗ
胃癌なんて良い例だ。罹ったらホスピスってなレベルだからｗ
>>300
＞胃癌なんて良い例だ。
MKは日本が世界一だからなあ…。
NEJMの笹子センセのペーパーのdiscussionには外科医としてのみならず、
一日本人として心を打たれた（涙
一方、前立腺Caにはあっちはカネを掛けてたりするな。
＞胃癌なんて良い例だ。
MKは日本が世界一だからなあ…。
NEJMの笹子センセのペーパーのdiscussionには外科医としてのみならず、
一日本人として心を打たれた（涙
一方、前立腺Caにはあっちはカネを掛けてたりするな。
302 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 17:37:29 ID:z+K0npnD0
驕れる平家、ひさしからず
医者も今が天下かな～
世の中、そんなに甘くはない いずれ国民の反感を買う
医者も今が天下かな～
世の中、そんなに甘くはない いずれ国民の反感を買う
>>298
医療忍者でつね？
医療忍者でつね？
>>303
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
>>298
「医は仁術」の誤り。
この言葉の由来も精密な意味も把握していないバカ者が、この言葉を振り回しています。
端的に言えば「医は仁術」とは医者に慈善をせよという意味ですが、
医者の慈善という不確実なものをアテにできない、頼れないから健康保険ができた訳です。
Wikipedia
医は仁術とは、「医は、人命を救う博愛の道である」（広辞苑）ことを意味する格言。
特に江戸時代に盛んに用いられたが、その思想的基盤は平安時代まで遡ることができ、
また西洋近代医学を取り入れた後も、長く日本の医療倫理の中心的標語として用いられてきた。
なお、大江雲澤（文政5年（1822年）- 明治32年（1899年））の医則では
「医は仁ならざるの術、務めて仁をなさんと欲す」（「醫不仁之術欲務為仁」）ということばを第一則としている。
貝原益軒『養生訓』
「医は仁術なり。仁愛の心を本とし、人を救うを以て志とすべし。わが身の利養を専ら志すべからず。
天地のうみそだて給える人をすくいたすけ、萬民の生死をつかさどる術なれば、医を民の司命という
、きわめて大事の職分なり」「醫は仁術なり。人を救ふを以て志とすべし。」
「医は仁術」の誤り。
この言葉の由来も精密な意味も把握していないバカ者が、この言葉を振り回しています。
端的に言えば「医は仁術」とは医者に慈善をせよという意味ですが、
医者の慈善という不確実なものをアテにできない、頼れないから健康保険ができた訳です。
Wikipedia
医は仁術とは、「医は、人命を救う博愛の道である」（広辞苑）ことを意味する格言。
特に江戸時代に盛んに用いられたが、その思想的基盤は平安時代まで遡ることができ、
また西洋近代医学を取り入れた後も、長く日本の医療倫理の中心的標語として用いられてきた。
なお、大江雲澤（文政5年（1822年）- 明治32年（1899年））の医則では
「医は仁ならざるの術、務めて仁をなさんと欲す」（「醫不仁之術欲務為仁」）ということばを第一則としている。
貝原益軒『養生訓』
「医は仁術なり。仁愛の心を本とし、人を救うを以て志とすべし。わが身の利養を専ら志すべからず。
天地のうみそだて給える人をすくいたすけ、萬民の生死をつかさどる術なれば、医を民の司命という
、きわめて大事の職分なり」「醫は仁術なり。人を救ふを以て志とすべし。」
306 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 17:43:57 ID:PFJ/oymU0
>>302
どんなに反感買ったって 必要とされる職種ではあるけどね
どんなに反感買ったって 必要とされる職種ではあるけどね
>>302
驕れる平家に当たるのは、今回の場合は市長（それを選んだ市民）なんじゃないの？
驕れる平家に当たるのは、今回の場合は市長（それを選んだ市民）なんじゃないの？
308 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 17:45:34 ID:0JfTOYDM0
>>306
医者と散髪屋と坊主は失業しないって言うしなｗ
医者と散髪屋と坊主は失業しないって言うしなｗ
309 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 17:46:03 ID:Rvt8CSVD0
>>299
>>88の
> 優秀（と言われている）人たちが医師を目指すなんていうのは、国のあり方 として歪んでるとしか言いようが無い。
つーことは全世界の国すべてが国のあり方として歪んでるんだな？
> 自動車産業で言うなら、医師は整備士に相当する。
んじゃあ自動車工場に相当するのは妊娠可能の女性全員かw
>>88の
> 優秀（と言われている）人たちが医師を目指すなんていうのは、国のあり方 として歪んでるとしか言いようが無い。
つーことは全世界の国すべてが国のあり方として歪んでるんだな？
> 自動車産業で言うなら、医師は整備士に相当する。
んじゃあ自動車工場に相当するのは妊娠可能の女性全員かw
310 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 17:47:50 ID:YKulnlXY0
>>298
今回の件はこのところ一般にも影響が出始めた（と認知されている）
医療崩壊に対する解決策はどうあるべきか、という問題提起。
高額の給料でつって過重労働させようというのが２０００万の策。
それに対して「そのやり方じゃ解決にならないよ」という批判が出てるってことでしょ。
このやり方じゃあ給与が際限なくインフレしていって、結局資金力のある自治体に
医師が偏在する事になるだけ。
あるいは無理した自治体が破綻に向かうかね。
結局の所、誰も得しないやり方なんだよ。
医師は過重労働を強いられ、一方で金の亡者の様に言われる。
患者は高額なコスト負担と医師の過労からくるミスの恐怖。
行政は膨大なコスト負担と、行政サービスの低下。
思い切った改革が必要ってのは共通の認識なんだから、ウダウダ言ってないでやってくんないかな。
一気の医師数増加以外手は無いのは自明なのに。
今回の件はこのところ一般にも影響が出始めた（と認知されている）
医療崩壊に対する解決策はどうあるべきか、という問題提起。
高額の給料でつって過重労働させようというのが２０００万の策。
それに対して「そのやり方じゃ解決にならないよ」という批判が出てるってことでしょ。
このやり方じゃあ給与が際限なくインフレしていって、結局資金力のある自治体に
医師が偏在する事になるだけ。
あるいは無理した自治体が破綻に向かうかね。
結局の所、誰も得しないやり方なんだよ。
医師は過重労働を強いられ、一方で金の亡者の様に言われる。
患者は高額なコスト負担と医師の過労からくるミスの恐怖。
行政は膨大なコスト負担と、行政サービスの低下。
思い切った改革が必要ってのは共通の認識なんだから、ウダウダ言ってないでやってくんないかな。
一気の医師数増加以外手は無いのは自明なのに。
311 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 17:49:17 ID:nIOj8fzeO
312 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 17:51:06 ID:Rvt8CSVD0
国民は怒って、３０万以上の市に医大作りまくれｗｗｗ
医者がファビまでなｗｗｗ
医者の生活の心配は大丈夫だ・・・
バイオ分野の民間の研究者としてまだきのこれるらしいからｗｗｗ
医者がファビまでなｗｗｗ
医者の生活の心配は大丈夫だ・・・
バイオ分野の民間の研究者としてまだきのこれるらしいからｗｗｗ
314 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 17:52:15 ID:gVX/DPma0
315 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 17:52:22 ID:6xzqHpPG0
一体全体、公立と私立の勤務医の平均年収って
どうなってるの？
どうなってるの？
316 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 17:52:32 ID:YKulnlXY0
>>309
欧米では一番優秀と言われる層がこぞって医学部（メディカルスクール）目指す
という現象は起こっていないよ。
また、他国の状況がどうこうっていうのは関係のない事だし。
一方で仮に全世界の国すべてで優秀層がこぞって医師になろうとしている状況なら、
それは明らかに国のあり方として歪んでるよ。
君が何をそんなに熱くなってるのかわからないけど、そういうことだよ。
欧米では一番優秀と言われる層がこぞって医学部（メディカルスクール）目指す
という現象は起こっていないよ。
また、他国の状況がどうこうっていうのは関係のない事だし。
一方で仮に全世界の国すべてで優秀層がこぞって医師になろうとしている状況なら、
それは明らかに国のあり方として歪んでるよ。
君が何をそんなに熱くなってるのかわからないけど、そういうことだよ。
317 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 17:52:56 ID:0JfTOYDM0
>>310
医者は育成に時間かかるから、一気に医師数増加ってのも非現実的なんだけどな。
中・長期的には、この病院で生え抜き医師育ててそいつらが使い物になるようにしなきゃいけないんだろうが、
破綻が目の前にあるのにそうも言ってられないってのが現実なんだろ。
医者は育成に時間かかるから、一気に医師数増加ってのも非現実的なんだけどな。
中・長期的には、この病院で生え抜き医師育ててそいつらが使い物になるようにしなきゃいけないんだろうが、
破綻が目の前にあるのにそうも言ってられないってのが現実なんだろ。
318 ：BOINC@livenhk：2008/11/14(金) 17:53:34 ID:aLellKn00 BE:265967982-2BP(556)
319 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 17:53:51 ID:PFJ/oymU0
やっぱり誰か言ってたように 受診に年齢制限つけるしかないと思う
320 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 17:54:13 ID:Rvt8CSVD0
321 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 17:55:38 ID:nIOj8fzeO
322 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 17:56:02 ID:CF+oYaQqO
今から医者増やせってやってると、将来増えすぎになる罠。
今は人口分布で病院にかかりそうな年代が多いけど人口は減ってくるからな。
今は人口分布で病院にかかりそうな年代が多いけど人口は減ってくるからな。
323 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 17:56:37 ID:YKulnlXY0
>>312
医学部の定員増は第一ステップとしてなくてはならんでしょ？
各病院に医師養成の機能を持たせたって良いし。
>>314
もちろん１０年くらいのスパンで、ということだよ。
「何もしない」というのは何の解決策も生まない。
移行期に多少の混乱があったとしても、事の重要性の大小を判断して行動するのが
政治の役割でしょう。
医学部の定員増は第一ステップとしてなくてはならんでしょ？
各病院に医師養成の機能を持たせたって良いし。
>>314
もちろん１０年くらいのスパンで、ということだよ。
「何もしない」というのは何の解決策も生まない。
移行期に多少の混乱があったとしても、事の重要性の大小を判断して行動するのが
政治の役割でしょう。
324 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 17:56:56 ID:c1pW4f9C0
俺はこの市長を責めるのはおかしいんじゃないかと思う。
高待遇で釣る という事を繰り返していれば、最終的に
勝つのは予算に余裕がある大都市の自治体となり、結果的に
地方の医療が崩壊するという結果は同じになる。
しかもその過程で自治体の負担は極大となる。
やはり国家が計画的に医師を配置するという
事を考えざるを得ないのではないだろうか？
高待遇で釣る という事を繰り返していれば、最終的に
勝つのは予算に余裕がある大都市の自治体となり、結果的に
地方の医療が崩壊するという結果は同じになる。
しかもその過程で自治体の負担は極大となる。
やはり国家が計画的に医師を配置するという
事を考えざるを得ないのではないだろうか？
325 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 17:57:40 ID:Rvt8CSVD0
日本だって一番優秀な層が全員こぞって医学部なんか目指してねえしw
だいたい一番優秀で、医学部出た人間は、現場医療になんか逝かないで研究してるしw
だいたい一番優秀で、医学部出た人間は、現場医療になんか逝かないで研究してるしw
326 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 17:57:40 ID:70HDNd050
>>320
俺の高校時代の同級生、数学オリンピック銀メダリスト。
秋山に唆されて、京大数学科に行った。
しかし、ご指摘の通り、アメリカには数学オリンピックメダリストのMDが結構いるんだよなあ…。
（日本にも東大には居るけど）
俺の高校時代の同級生、数学オリンピック銀メダリスト。
秋山に唆されて、京大数学科に行った。
しかし、ご指摘の通り、アメリカには数学オリンピックメダリストのMDが結構いるんだよなあ…。
（日本にも東大には居るけど）
327 ：BOINC@livenhk：2008/11/14(金) 17:57:41 ID:aLellKn00 BE:897642296-2BP(556)
328 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 17:58:13 ID:g/0/gBoI0
診療報酬の配分変更が一番効くだろうね。
研修医が自由に病院を選べるようになったにも関わらず、診療報酬はいまだ硬直的なのが問題
研修医が自由に病院を選べるようになったにも関わらず、診療報酬はいまだ硬直的なのが問題
329 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 17:59:23 ID:zSkcMAtTO
330 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 17:59:29 ID:nIOj8fzeO
331 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 17:59:53 ID:V54aG5XW0
日本の理科系の優秀層が、多めに医系をめざすのは医者の待遇が不当にいいからじゃなくて
他の理科系に対しての待遇があまり貧弱すぎるからなんでないの？
少数の医者から分捕るより、無能生産性のないのに高給を食んでいる文科系や公務員から広く薄く回すべき問題かと思いますが。
他の理科系に対しての待遇があまり貧弱すぎるからなんでないの？
少数の医者から分捕るより、無能生産性のないのに高給を食んでいる文科系や公務員から広く薄く回すべき問題かと思いますが。
332 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 18:00:34 ID:YKulnlXY0
>>321
あら、揚げ足取りくらっちゃったw
文脈を読んでくれれば助かるがね。君、優秀なんだろ？
>>320
それは直接証明にならないよね。
>>318
その解決っていうのは「この病院では」って話なんだよ。
俺が言ってるのはそういう話ではなくて全体の事。
金で釣る政策っていうのは、行きつく所は偏在でしかないんだよ。
あら、揚げ足取りくらっちゃったw
文脈を読んでくれれば助かるがね。君、優秀なんだろ？
>>320
それは直接証明にならないよね。
>>318
その解決っていうのは「この病院では」って話なんだよ。
俺が言ってるのはそういう話ではなくて全体の事。
金で釣る政策っていうのは、行きつく所は偏在でしかないんだよ。
333 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 18:01:47 ID:gVX/DPma0
>>323
10年のスパンでもなかなか増加は難しいよ。
まず、医学部の定員は文科省からも厳しく制限されている。
教育スタッフ数・大学の講義室の規模等からね。
今回、定員の約一割増が認められたけど、教員補充・施設拡大が
行われない限り、文科省はさらなる定員増は認めないだろう。
じゃあ、教員補充・施設拡大の費用はどこから出すか？って話に
なってくる。
この問題を解決するだけでも10年はあっという間にたっちゃうと思うよ
10年のスパンでもなかなか増加は難しいよ。
まず、医学部の定員は文科省からも厳しく制限されている。
教育スタッフ数・大学の講義室の規模等からね。
今回、定員の約一割増が認められたけど、教員補充・施設拡大が
行われない限り、文科省はさらなる定員増は認めないだろう。
じゃあ、教員補充・施設拡大の費用はどこから出すか？って話に
なってくる。
この問題を解決するだけでも10年はあっという間にたっちゃうと思うよ
楽することしか知らない大阪
335 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 18:01:58 ID:Rvt8CSVD0
だいたい公務員の給金が都会の大企業の給金に準拠してて、なおも終身雇用が保証されるなんて変だよな。
336 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 18:03:40 ID:HMt99mwQ0
>>332
そんなことはない
適正な人員数の確保が出来てない以上、給与が上がるのは当然だろう
人員数の確保が出来ず、少ない人数で回して過酷な労働環境にある現場である以上、その病院の存続が必要であれば
給与なり待遇なりなにがしか他の病院よりメリットのある物が必要だろ
結果として待遇改善がなされれば医師の絶対数も増えるし、そもそも偏在するということ自体、その地域のその病院は
淘汰される存在
そんなことはない
適正な人員数の確保が出来てない以上、給与が上がるのは当然だろう
人員数の確保が出来ず、少ない人数で回して過酷な労働環境にある現場である以上、その病院の存続が必要であれば
給与なり待遇なりなにがしか他の病院よりメリットのある物が必要だろ
結果として待遇改善がなされれば医師の絶対数も増えるし、そもそも偏在するということ自体、その地域のその病院は
淘汰される存在
337 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 18:03:54 ID:nIOj8fzeO
>>323
>各病院に医師養成の機能を持たせたって良いし。
…。
そんな、看護学校のようなワケにはいかないのよ…。
>>331
>他の理科系に対しての待遇があまり貧弱すぎる
俺もMD, phDだが、これには大いに同意。
俺の高校時代（一昔前）には、東大理I余裕クラスの奴らは、別に医療に興味も理想もないのに、こぞって
地方国立大医学部に入った…（中高一貫私立）。…ま、今になって後悔してる奴も多いがw
二昔前は、医学部は決して最難関学部では無かったんだけどね。理系がもうちょっと大事にされて
いた時代には。
>各病院に医師養成の機能を持たせたって良いし。
…。
そんな、看護学校のようなワケにはいかないのよ…。
>>331
>他の理科系に対しての待遇があまり貧弱すぎる
俺もMD, phDだが、これには大いに同意。
俺の高校時代（一昔前）には、東大理I余裕クラスの奴らは、別に医療に興味も理想もないのに、こぞって
地方国立大医学部に入った…（中高一貫私立）。…ま、今になって後悔してる奴も多いがw
二昔前は、医学部は決して最難関学部では無かったんだけどね。理系がもうちょっと大事にされて
いた時代には。
まあ医者も商売だし。
それなりの苦労もあるだろうし。
それなりの苦労もあるだろうし。
340 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 18:04:59 ID:6S60at0kO
341 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 18:06:27 ID:zU+jj5H0O
市民は馬鹿な市長を選んだ責任を取れ
これこそ民主主義の「教育」というものだ
政治家のせいにすんじゃねえぞ
これこそ民主主義の「教育」というものだ
政治家のせいにすんじゃねえぞ
342 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 18:06:44 ID:YKulnlXY0
>>327
その前段階も、と言ってるんだけど・・・
>>329
いやいや、だからその国策を変更させる為のきっかけになるでしょ、って話なんだけど。
>>330
何度も言う様に、移行期に起こりうる混乱は仕方ないんだよ。
問題が起こりうるから、あるいは今と同じやり方が出来ないからと言って問題を
先送りにしていては、いつまでたっても状況は変わらない。
もちろん、医師の希少性を確保したいという目的があるなら別だけど、多少の問題
は大状況改善の為に許容するのが政治の役割だろ。
現実社会では妥協が必要なのは自明なんだから。
その前段階も、と言ってるんだけど・・・
>>329
いやいや、だからその国策を変更させる為のきっかけになるでしょ、って話なんだけど。
>>330
何度も言う様に、移行期に起こりうる混乱は仕方ないんだよ。
問題が起こりうるから、あるいは今と同じやり方が出来ないからと言って問題を
先送りにしていては、いつまでたっても状況は変わらない。
もちろん、医師の希少性を確保したいという目的があるなら別だけど、多少の問題
は大状況改善の為に許容するのが政治の役割だろ。
現実社会では妥協が必要なのは自明なんだから。
歩合制って事は医者が増えて仕事量が減れば給料下がるんだろ
別に問題ないと思うが
別に問題ないと思うが
344 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 18:09:45 ID:Rvt8CSVD0
んで>>88の
>自動車産業で言うなら、医師は整備士に相当する。
が真実というなら、自動車工場にあたるのは妊娠可能な女性、ということでいいんだな？？www
もう若い女性は存在しているだけで年収3000万与えなきゃなw
>自動車産業で言うなら、医師は整備士に相当する。
が真実というなら、自動車工場にあたるのは妊娠可能な女性、ということでいいんだな？？www
もう若い女性は存在しているだけで年収3000万与えなきゃなw
345 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 18:10:09 ID:nIOj8fzeO
346 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 18:10:21 ID:E0c+Bjyn0
なんだ、このド田舎は民度も低いのか。
じゃあ、市立病院を持とうなんてのが相応しくないんだろうな。
じゃあ、市立病院を持とうなんてのが相応しくないんだろうな。
医者までが安月給で働くようになったら終わりだよ。
仕事には仕事に見合った収入というものがあるんだよ。
理想と熱意だけで我慢しろというのは幻想だよ。
まあ，嘘だと思うなら医師も弁護士も増やしまくって，公務員の月収も下げまくって見ればよろしい。
仕事には仕事に見合った収入というものがあるんだよ。
理想と熱意だけで我慢しろというのは幻想だよ。
まあ，嘘だと思うなら医師も弁護士も増やしまくって，公務員の月収も下げまくって見ればよろしい。
もう海外から連れてこいよ。
そうすればえり好みしているバカ医者は仕事が無くなっていなくなるよ。
そうすればえり好みしているバカ医者は仕事が無くなっていなくなるよ。
医者はそれだけなるの苦労と時間とお金使ってるんだから
最低２０００万はあげなきゃダメだよね
しかも人の体に関わる危険な仕事なんだし
決して安くない
１０００万くらいでいいなんていってるやつはアホ
最低２０００万はあげなきゃダメだよね
しかも人の体に関わる危険な仕事なんだし
決して安くない
１０００万くらいでいいなんていってるやつはアホ
350 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 18:13:53 ID:YKulnlXY0
>>338
本当にMD, phDなら、昔はそんな状態だったって良く知ってる筈だろ？
医師免許を甲乙にわけたって良いんだよ。
問題なのはマンパワーが足りない事なんだから。
一次、二次、三次の棲み分けをライセンス上でも行ってしまうとか、
やり方は多様にあるという話。
本当にMD, phDなら、昔はそんな状態だったって良く知ってる筈だろ？
医師免許を甲乙にわけたって良いんだよ。
問題なのはマンパワーが足りない事なんだから。
一次、二次、三次の棲み分けをライセンス上でも行ってしまうとか、
やり方は多様にあるという話。
348
海外の方が給料高いからこねーよ
海外の方が給料高いからこねーよ
>>342
＞大状況改善の為に許容するのが政治の役割
その状況改善というのが国家と個人では見方が違うかもしれないよ
国家とすれば、病気になって公費を食いつぶすような奴は死んでくれという本音は確実にある
＞大状況改善の為に許容するのが政治の役割
その状況改善というのが国家と個人では見方が違うかもしれないよ
国家とすれば、病気になって公費を食いつぶすような奴は死んでくれという本音は確実にある
354 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 18:14:16 ID:wpeSWPZaO
>>88を読んでみた。
いやあ、厚生労働省の中の人でもここまでハッキリとはなかなか言わないよ。
古くなったクルマは燃費も悪いし、整備費ばっかりかかるから、廃車にした方がいい！
ってことだよね。国富を食いつぶすばかりだし。
いやあ、厚生労働省の中の人でもここまでハッキリとはなかなか言わないよ。
古くなったクルマは燃費も悪いし、整備費ばっかりかかるから、廃車にした方がいい！
ってことだよね。国富を食いつぶすばかりだし。
356 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 18:14:21 ID:Rvt8CSVD0
熱意と名誉と拳骨だけで、防御も給金も食料もろくにない状態で
国民皆兵に戦争に突入させた結果は、原爆を二発見舞われただけ
だよな藁藁藁
国民皆兵に戦争に突入させた結果は、原爆を二発見舞われただけ
だよな藁藁藁
357 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 18:14:22 ID:nIOj8fzeO
貴重な大規模データが得られそうだな。
「主に自然治癒力に頼った場合における、現代日本人の平均余命」
あ、「たぶん日本人」、いや、「もしかしたら日本人」か。
「主に自然治癒力に頼った場合における、現代日本人の平均余命」
あ、「たぶん日本人」、いや、「もしかしたら日本人」か。
359 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 18:16:18 ID:0JfTOYDM0
>>348
海外から連れてきた医者が先に居なくなりました。
海外から連れてきた医者が先に居なくなりました。
さすがに今回の件では医者は責められんな。
頭下げて呼んだあげく、すぐに条件撤回じゃ、市政を信用出来なくなって当然。
頭下げて呼んだあげく、すぐに条件撤回じゃ、市政を信用出来なくなって当然。
361 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 18:19:03 ID:E0c+Bjyn0
労働環境の悪さじゃ世界一ぃ～～～～！
362 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 18:19:34 ID:YKulnlXY0
>>352
その考え方は否定しないw
厚労省の政策みてるとそういう様に感じるのもわからんではない。
でも、議会制民主主義の国でそれを言っちゃあおしまいよ。
>>353
それは主にメディアの問題だよね。
それと、医療の側の過剰反応（メディアに対してね）がある種そういう人を
つけあがらせてる側面もあるし。
まあ、メディアだよね、問題は。
その考え方は否定しないw
厚労省の政策みてるとそういう様に感じるのもわからんではない。
でも、議会制民主主義の国でそれを言っちゃあおしまいよ。
>>353
それは主にメディアの問題だよね。
それと、医療の側の過剰反応（メディアに対してね）がある種そういう人を
つけあがらせてる側面もあるし。
まあ、メディアだよね、問題は。
>>350
＞そんな状態
「そんな状態」とは？
>>348
１）免許開放は相互主義なので、外国の医師免許を日本でも通用可とすると、日本の医師免許も
他国で通用することになる。たぶん、多少なりとも語学のできる医者は海外に流出する。
２）（俺自身の経験でもあるが）医療関係者同士の会話はほとんどの医者が問題ない。外科系は
日本は分野によっては世界トップ（消化器系とか西洋人があまり興味ない分野）なので、充分、
腕を「売れる」。
３）市場開放すれば、日本国内の医師の価格は暴騰すると思われる。
以上が医者板での予想。
＞そんな状態
「そんな状態」とは？
>>348
１）免許開放は相互主義なので、外国の医師免許を日本でも通用可とすると、日本の医師免許も
他国で通用することになる。たぶん、多少なりとも語学のできる医者は海外に流出する。
２）（俺自身の経験でもあるが）医療関係者同士の会話はほとんどの医者が問題ない。外科系は
日本は分野によっては世界トップ（消化器系とか西洋人があまり興味ない分野）なので、充分、
腕を「売れる」。
３）市場開放すれば、日本国内の医師の価格は暴騰すると思われる。
以上が医者板での予想。
364 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 18:22:20 ID:YKulnlXY0
366 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 18:24:00 ID:DR6jlPPb0
無駄に高い賃金取ってる公務員の給料減らして、医者の給料を民間の医者並にしてやることに、反対する奴はいないと思うが。
市役所で戸籍係とかやってる事務職員とか。
こういう誰でもできる仕事は、アメリカなら年収200万くらい。
失業者に行政が当面のつなぎ仕事を与えてやるって感じの仕事。
給料安いから、お前らもとっとと転職しろよって感じの職種だ。
でもこれで事務は回ってる。
おかげで窓口の職員の態度の悪さは有名だが、態度の悪さじゃ高給取ってる日本の公務員も変わらないｗ
給料だけならまだしも、退職金だの年金だの、そういうのがでかい。
この病院だって、潰して看護士だの事務職だのに退職金出してたらそれこそ10億は越える。
医者の給料上げるほうが安いって。いっそ一億くらいにしてやれｗ
病院は医者に逃げられたらどうしようもない。
市役所で戸籍係とかやってる事務職員とか。
こういう誰でもできる仕事は、アメリカなら年収200万くらい。
失業者に行政が当面のつなぎ仕事を与えてやるって感じの仕事。
給料安いから、お前らもとっとと転職しろよって感じの職種だ。
でもこれで事務は回ってる。
おかげで窓口の職員の態度の悪さは有名だが、態度の悪さじゃ高給取ってる日本の公務員も変わらないｗ
給料だけならまだしも、退職金だの年金だの、そういうのがでかい。
この病院だって、潰して看護士だの事務職だのに退職金出してたらそれこそ10億は越える。
医者の給料上げるほうが安いって。いっそ一億くらいにしてやれｗ
病院は医者に逃げられたらどうしようもない。
367 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 18:24:03 ID:pIKgq9PD0
>>364
医介補？ｗ
医介補？ｗ
>>357 >>359
NHKの中国特集で医療の回を見たよ。
あれ見て、日本に来た中国人医者は帰って当たり前と思ったｗ
日本の医者よりいい生活してる。
しかも中国の病院は日本より成果主義っつーか儲け主義ｗ
あれじゃあ日本で仕事なんて馬鹿らしいだろうね＞中国人医師
NHKの中国特集で医療の回を見たよ。
あれ見て、日本に来た中国人医者は帰って当たり前と思ったｗ
日本の医者よりいい生活してる。
しかも中国の病院は日本より成果主義っつーか儲け主義ｗ
あれじゃあ日本で仕事なんて馬鹿らしいだろうね＞中国人医師
>>366
つ自治労
つ自治労
370 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 18:25:15 ID:gVX/DPma0
371 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 18:25:44 ID:0JfTOYDM0
372 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 18:27:46 ID:YKulnlXY0
>>370
医学部以外に医専ってのがあったんだよ、戦前は。
医学部以外に医専ってのがあったんだよ、戦前は。
>>364
戦中の「医専」のことかい？
それとも、もっと昔の「医業開業試験」の時代？？？
当時の看護学校の教育程度がどんなものだったのかは、知識を持ち合わせてないので、論評は
控えさせていただくよ。
医学部に関しては、数年前に学会の関係で100年前～50年前の当時の論文や教科書を現代語に
訳す機会があったんだが（分かる人には身元がばれるなw）、今でもとても「看護学校に毛が生
えた」とは言い難いと思ったけどねえ。
（むしろ、現代の方が分子レベルで機序が解明されてる分、教科書も理解しやすくなってる）
戦中の「医専」のことかい？
それとも、もっと昔の「医業開業試験」の時代？？？
当時の看護学校の教育程度がどんなものだったのかは、知識を持ち合わせてないので、論評は
控えさせていただくよ。
医学部に関しては、数年前に学会の関係で100年前～50年前の当時の論文や教科書を現代語に
訳す機会があったんだが（分かる人には身元がばれるなw）、今でもとても「看護学校に毛が生
えた」とは言い難いと思ったけどねえ。
（むしろ、現代の方が分子レベルで機序が解明されてる分、教科書も理解しやすくなってる）
>>372
だからそれじゃ駄目だってんで医学部ふやしたんだろ
だからそれじゃ駄目だってんで医学部ふやしたんだろ
375 ：尿漏れ爺止められますた：2008/11/14(金) 18:32:03 ID:/dwC8z+80
>>366
既に、市役所の窓口業務の民間委託が進んでいる。
当然、従事する労働者はワーキングプアである。
窓口業務に非常勤を配置する官公庁、地方公共団体は多い。
2004/01/26
山形・東根市は1月、2005年度から市役所窓口業務の一部をNPOに委託する方針を固めた。
住民票や印鑑証明、戸籍の写しの交付など機械や正職員が押印した書類の交付から始める。
納税証明書の発行など税務課の業務委託も検討中。
ただし、市長公印の押印など公務員の守秘義務に触れる業務についての民間委託は地方自治法上、認められていない。
市は構造改革特区で申請することも検討したが、特区担当者との協議の結果、
公印押印は公務員に限定するとの法務省の見解が示されたため断念。
法的に可能な業務から民間委託することとなった。
今後も、転出入届や死亡届など、住民基本台帳や戸籍の作成など民間委託の難しい業務については規制緩和を働きかけていく方針。
既に、市役所の窓口業務の民間委託が進んでいる。
当然、従事する労働者はワーキングプアである。
窓口業務に非常勤を配置する官公庁、地方公共団体は多い。
2004/01/26
山形・東根市は1月、2005年度から市役所窓口業務の一部をNPOに委託する方針を固めた。
住民票や印鑑証明、戸籍の写しの交付など機械や正職員が押印した書類の交付から始める。
納税証明書の発行など税務課の業務委託も検討中。
ただし、市長公印の押印など公務員の守秘義務に触れる業務についての民間委託は地方自治法上、認められていない。
市は構造改革特区で申請することも検討したが、特区担当者との協議の結果、
公印押印は公務員に限定するとの法務省の見解が示されたため断念。
法的に可能な業務から民間委託することとなった。
今後も、転出入届や死亡届など、住民基本台帳や戸籍の作成など民間委託の難しい業務については規制緩和を働きかけていく方針。
376 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 18:32:03 ID:RQt4h1OHO
3000万くらいあげなよ。
なんでマスメディアは医師の数が不足してるなんて言ってんだよ。
医師の量増やしたところで産婦人科、小児科、麻酔科にいくやつなんていねーよ。
医師の量増やしたところで産婦人科、小児科、麻酔科にいくやつなんていねーよ。
378 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 18:36:02 ID:YKulnlXY0
>>374
「進駐軍が」ね。
圧倒的にマンパワーが足りないんだから、戦前戦中の様に臨床医を要請する
機関が医学部以外にあったって良いだろッて事ですよ。
知識レベルは国試でチェック出来るし、病院に要請機関としての側面を持たせても、
結局の所現在の臨床研究と同じレベルは担保されるからね。
圧倒的にマンパワーが足りないという現状をどうかえるか、ということ。
「進駐軍が」ね。
圧倒的にマンパワーが足りないんだから、戦前戦中の様に臨床医を要請する
機関が医学部以外にあったって良いだろッて事ですよ。
知識レベルは国試でチェック出来るし、病院に要請機関としての側面を持たせても、
結局の所現在の臨床研究と同じレベルは担保されるからね。
圧倒的にマンパワーが足りないという現状をどうかえるか、ということ。
>>371
出戻り女医とか老人医師とか国家試験下げて低ランク新米医師増産しても結構だが
俺はそんな奴らに診てもらいたくないし、無論愛する家族も診せない
腕のある医師には高額の指名料払う指名制にしてくれ
その際は当然、医者に患者を選択する権利を法制化しろ
そのようにしてくれれば別段反対しない
出戻り女医とか老人医師とか国家試験下げて低ランク新米医師増産しても結構だが
俺はそんな奴らに診てもらいたくないし、無論愛する家族も診せない
腕のある医師には高額の指名料払う指名制にしてくれ
その際は当然、医者に患者を選択する権利を法制化しろ
そのようにしてくれれば別段反対しない
>>371
そういう条件なら1000万でもかまわないからやるって医者は結構いるだろって話。
ただ現状のマンパワーでは不可能だしもし仮に出来たとしても病院の収入ではペイできないのは確実。
日本の医療の単価ってそんなもの。
そうやって医者を減らして医療に金をかからないようにしたのは国の責任。
そういう条件なら1000万でもかまわないからやるって医者は結構いるだろって話。
ただ現状のマンパワーでは不可能だしもし仮に出来たとしても病院の収入ではペイできないのは確実。
日本の医療の単価ってそんなもの。
そうやって医者を減らして医療に金をかからないようにしたのは国の責任。
>>326
＞秋山に唆されて、京大数学科に行った。
秋山さんが駿台に出向していた時に医進クラスの担当にもかかわらず
『なぁ、医学部なんて面白くないよ、理学部へ入って数学をやろうよ』ってしょっちゅう言ってたw
＞秋山に唆されて、京大数学科に行った。
秋山さんが駿台に出向していた時に医進クラスの担当にもかかわらず
『なぁ、医学部なんて面白くないよ、理学部へ入って数学をやろうよ』ってしょっちゅう言ってたw
勤務なんて、専門学校作ってそれ専用に教育すりゃいい。
学校の先生みたいに、地方別診療別に定員をもうけてやりゃ、
医療費も偏在もなくなるのになんでやらないんだ。
このままじゃ、国も企業もサラリーマンも医者のどれいになる。
すでになってるけど。
学校の先生みたいに、地方別診療別に定員をもうけてやりゃ、
医療費も偏在もなくなるのになんでやらないんだ。
このままじゃ、国も企業もサラリーマンも医者のどれいになる。
すでになってるけど。
384 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 18:45:21 ID:g/0/gBoI0
今回の件で世論はいっそう医師数増加に動くだろな。
日本医師会を支持母体にもたない民主党もそろそろ政権を獲りそうだし。
日本医師会を支持母体にもたない民主党もそろそろ政権を獲りそうだし。
385 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 18:47:24 ID:0JfTOYDM0
>>380
てか、そういう医師をネットワークして、医師不足病院に派遣する派遣会社立ち上げたら需要あるんじゃね？
てか、そういう医師をネットワークして、医師不足病院に派遣する派遣会社立ち上げたら需要あるんじゃね？
387 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 18:49:52 ID:zSkcMAtTO
>>385
それなんてＭ３？
それなんてＭ３？
388 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 18:50:31 ID:wpeSWPZaO
>>379
はい、では指名料は月当たり三百万円戴きますがよろしいですね
はい、では指名料は月当たり三百万円戴きますがよろしいですね
389 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 18:50:51 ID:gRMYmV2J0
健康が一番の財産だなぁ…
しかしこのお医者さん達も廃業したり転職するワケじゃないんだろ？
医者として高給優遇してくれるところってそんなに多いの？
しかしこのお医者さん達も廃業したり転職するワケじゃないんだろ？
医者として高給優遇してくれるところってそんなに多いの？
390 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 18:51:03 ID:pIKgq9PD0
>>385
「そういう機関を作って天下りでおいしい思い＆医者をこき使いたい」
という目的で新研修制度は作られた
予言する
そのうち必ず厚労省・文科省・総務省なんかが母体となって
医師派遣を斡旋する組織構想がぶち上げられるｗｗｗ
「そういう機関を作って天下りでおいしい思い＆医者をこき使いたい」
という目的で新研修制度は作られた
予言する
そのうち必ず厚労省・文科省・総務省なんかが母体となって
医師派遣を斡旋する組織構想がぶち上げられるｗｗｗ
391 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 18:51:48 ID:pIKgq9PD0
ワタクシの地元、医者が足りません。 - 無力な言葉の持つ底力。 - Yahoo!ブログ
http://blogs.yaho●.co.jp/stardust_dream1222/46506425.html
。。。医者って何？金？そんな心の黒い奴らは辞めちまえ。
志を持って医者になる人って居ないのかなぁ。。。
http://blogs.yaho●.co.jp/stardust_dream1222/46506425.html
。。。医者って何？金？そんな心の黒い奴らは辞めちまえ。
志を持って医者になる人って居ないのかなぁ。。。
393 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 18:53:18 ID:0JfTOYDM0
>>389
多いからこそ強気で交渉できるんだろ。
多いからこそ強気で交渉できるんだろ。
394 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 18:54:08 ID:jYYGPgie0
医者がいないんだから無理せず素直に廃院すればいいじゃん。
で、公務員の事務員が余ったんなら市役所あたりで働かせればｗ
で、公務員の事務員が余ったんなら市役所あたりで働かせればｗ
赤の他人の爺さん婆さんの腐りかけの内臓みなきゃならないなんて二千万でもヤダな。
396 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 18:56:44 ID:soF84KP50
>>393
まあ、医者が有り余ってたら買い叩かれるもんな。
まあ、医者が有り余ってたら買い叩かれるもんな。
397 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 18:57:00 ID:0JfTOYDM0
>>390
でもたぶん、早急に医師を増やそうと思うと、
「医師免許を持ちながら現在医者じゃない奴」を
現役に復帰させることぐらいしか打つ手は無いと思うんだな。
下から増やそうなんてしたら、10年～20年仕事になる訳だし。
医師派遣会社ネタはあるの知ってて書いたｗ
でもたぶん、早急に医師を増やそうと思うと、
「医師免許を持ちながら現在医者じゃない奴」を
現役に復帰させることぐらいしか打つ手は無いと思うんだな。
下から増やそうなんてしたら、10年～20年仕事になる訳だし。
医師派遣会社ネタはあるの知ってて書いたｗ
398 ：蓬莱桜 ◆HoRaiAx8jw ：2008/11/14(金) 18:58:28 ID:zfAB9rBC0 BE:831522839-2BP(1)
医者の給料は上げる必要はないと思うよ。
それより、たくさん稼いだ人にはたくさんあげれるような、
そういう平等なシステム作ろうよ(累進課税は認めるけど)。
市長も医者もバカばっかりだよこれじゃ
まだゆとり世代ではないはずなのに・・・
それより、たくさん稼いだ人にはたくさんあげれるような、
そういう平等なシステム作ろうよ(累進課税は認めるけど)。
市長も医者もバカばっかりだよこれじゃ
まだゆとり世代ではないはずなのに・・・
これって時給1000円でアルバイト募集したのに
「1000円は高すぎだから600円な」って条件変更するようなもんだろ
そりゃ辞めるわ
「1000円は高すぎだから600円な」って条件変更するようなもんだろ
そりゃ辞めるわ
>>394
＞医者がいないんだから無理せず素直に廃院すればいいじゃん。
そういうこと、病院がなきゃないで何とかなるもんだぞ
医師不足とは逆に‘過剰‘状態になって国家試験で数を調整している歯科医だけれど
実は無医地区より無歯科医地区のほうが多かったりする
にも拘らず殆ど問題が顕在化しないのは‘ないなら逝かなきゃいいじゃん‘って事になってるから
その代わり田舎に行けば逝くほど‘歯抜け爺‘や‘歯抜け婆‘が多いんだけれどね
＞医者がいないんだから無理せず素直に廃院すればいいじゃん。
そういうこと、病院がなきゃないで何とかなるもんだぞ
医師不足とは逆に‘過剰‘状態になって国家試験で数を調整している歯科医だけれど
実は無医地区より無歯科医地区のほうが多かったりする
にも拘らず殆ど問題が顕在化しないのは‘ないなら逝かなきゃいいじゃん‘って事になってるから
その代わり田舎に行けば逝くほど‘歯抜け爺‘や‘歯抜け婆‘が多いんだけれどね
>>385
そんな派遣会社作ったとしてどうだろうね。
たとえば一人産科医長で派遣なんて条件だと先ずやる医者はいないよね。
それが中小規模の病院で4、５人セットで受け入れお願いって条件ならやる産科医はいると思うけど病院はペイできないだろうね。
公立病院なら税金で補填すればいいんだろうけど。
そんな派遣会社作ったとしてどうだろうね。
たとえば一人産科医長で派遣なんて条件だと先ずやる医者はいないよね。
それが中小規模の病院で4、５人セットで受け入れお願いって条件ならやる産科医はいると思うけど病院はペイできないだろうね。
公立病院なら税金で補填すればいいんだろうけど。
402 ：蓬莱桜 ◆HoRaiAx8jw ：2008/11/14(金) 19:03:25 ID:zfAB9rBC0 BE:1108695694-2BP(1)
って待てよ・・・阪南ってハンナンの阪南か・・・
ｇｋｂｒ
ｇｋｂｒ
403 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 19:04:11 ID:pIKgq9PD0
>>397
ただ医者が増えればいい問題じゃないからね
過去スレでも何回か指摘されていたが、現在の状況は構造的問題なんだよ
元々医者が必要充足数を満たしていなかったが、医局制度＆医者の奴隷根性でなんとかなっていたのが
「新研修制度」によって
・奴隷のくびきが外れた
・本来なら現場で主戦力になるはずの中堅医師に研修指導の負担＋研修医の雑務禁止による雑務負担の増加
その結果
・昔は過酷な科にもある程度分配されていた新規医師が激減
・中心戦力の中堅医師が燃え尽き
ここで単に新人医師を増やすと、指導医がさらに疲弊して戦争末期の日本軍みたいな状態になる
ただ医者が増えればいい問題じゃないからね
過去スレでも何回か指摘されていたが、現在の状況は構造的問題なんだよ
元々医者が必要充足数を満たしていなかったが、医局制度＆医者の奴隷根性でなんとかなっていたのが
「新研修制度」によって
・奴隷のくびきが外れた
・本来なら現場で主戦力になるはずの中堅医師に研修指導の負担＋研修医の雑務禁止による雑務負担の増加
その結果
・昔は過酷な科にもある程度分配されていた新規医師が激減
・中心戦力の中堅医師が燃え尽き
ここで単に新人医師を増やすと、指導医がさらに疲弊して戦争末期の日本軍みたいな状態になる
>398
時間の切り売りをするお前は他人がつけた値段に文句を言いづらいが、
腕を売る人間は自分で値段を比較的自由に決められるんだぞ。
そんな世界知らないかもしれないが。
時間の切り売りをするお前は他人がつけた値段に文句を言いづらいが、
腕を売る人間は自分で値段を比較的自由に決められるんだぞ。
そんな世界知らないかもしれないが。
405 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 19:06:04 ID:C9Iz3uIq0
408 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 19:10:14 ID:pIKgq9PD0
409 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 19:11:25 ID:wpeSWPZaO
発展途上国では未だに医療ではなく祈祷で病気を治してますから、市民の方々は市立の祈祷院を造られたらどうでしょうか？
410 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 19:12:32 ID:0JfTOYDM0
>>401
派遣医師は傭兵だから、通常診療時間しか働かなくて良いとかの条件で契約するのさ。
でそういうバイトを出戻り女医や老人医師が担当する。
病院が直接雇用してる医師たちは、責任者と夜勤要員になる訳ですよ。
正規医師は多少割を食うが、今みたいに夜勤→日勤→宿直とかいう地獄からは多少解放されると。
そうした事業を公立病院や、２次・３次救急指定病院クラスの、金の払える病院対象に展開すると。
派遣医師は傭兵だから、通常診療時間しか働かなくて良いとかの条件で契約するのさ。
でそういうバイトを出戻り女医や老人医師が担当する。
病院が直接雇用してる医師たちは、責任者と夜勤要員になる訳ですよ。
正規医師は多少割を食うが、今みたいに夜勤→日勤→宿直とかいう地獄からは多少解放されると。
そうした事業を公立病院や、２次・３次救急指定病院クラスの、金の払える病院対象に展開すると。
>>
ここの医者は別に医者辞めるわけじゃなく
病院辞めるだけ、他所でも変わらず人を救い続ける
倫理面で医師を責める人はこれを忘れてないか
病院辞めるだけ、他所でも変わらず人を救い続ける
倫理面で医師を責める人はこれを忘れてないか
413 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 19:14:32 ID:dO4MPYDv0
そりゃ今後の目算もなしに売り手市場の勤務医で待遇を下げるとかいったら
みんな辞めていくわな。 それ以上の待遇で雇ってくれるところはあちこちにあるわけだから。
新しい医者の確保を目算があってのことだったらいいけど、それもないのに
ただ単にいっただけならただの馬鹿
みんな辞めていくわな。 それ以上の待遇で雇ってくれるところはあちこちにあるわけだから。
新しい医者の確保を目算があってのことだったらいいけど、それもないのに
ただ単にいっただけならただの馬鹿
414 ：蓬莱桜 ◆HoRaiAx8jw ：2008/11/14(金) 19:15:54 ID:zfAB9rBC0 BE:369565643-2BP(1)
>>405>>406
名前を聞いただけでｇｋｂｒということねｗ
>>407
医者の給与体系知ってる人じゃないとわからない発言だったかも。
月に１００万稼ぐ人も、月に９０００万稼ぐ人も、
公立病院では同じ額の給料もらうんですよ。それを直せという意味。
それと、累進課税は当たり前だけど一応付け加えたまで。
名前を聞いただけでｇｋｂｒということねｗ
>>407
医者の給与体系知ってる人じゃないとわからない発言だったかも。
月に１００万稼ぐ人も、月に９０００万稼ぐ人も、
公立病院では同じ額の給料もらうんですよ。それを直せという意味。
それと、累進課税は当たり前だけど一応付け加えたまで。
415 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 19:17:13 ID:MQSo1j/u0
416 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 19:17:49 ID:pIKgq9PD0
>>410
どこから突っ込んでいいのかわからんが、
とりあえずバイトは夜勤（当直）が主です
マンパワーが充実してる昼間に手術や検査・治療を行ない
夜間は急変時の対応
その昼間に使えないバイトを充てても意味が無い
つーか入退院を決められるのかどうかも怪しい
どこから突っ込んでいいのかわからんが、
とりあえずバイトは夜勤（当直）が主です
マンパワーが充実してる昼間に手術や検査・治療を行ない
夜間は急変時の対応
その昼間に使えないバイトを充てても意味が無い
つーか入退院を決められるのかどうかも怪しい
雇われのくせにｗ
418 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 19:23:22 ID:MQSo1j/u0
みんな、自分の病気に関しては医者を超える知識を身につけるんだ!!
医者に依存するな
基礎学力次第だけど、今はネットがある。情報統制は始まってるけど
負けずにあらさがしして悪徳医師をやっつけよう
むろん悪意の存在と動機の存在を確認してからだけどな
医者に依存するな
基礎学力次第だけど、今はネットがある。情報統制は始まってるけど
負けずにあらさがしして悪徳医師をやっつけよう
むろん悪意の存在と動機の存在を確認してからだけどな
金の切れ目が縁の切れ目
とっとと逃げろ
とっとと逃げろ
420 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 19:24:29 ID:4djKJuc70
病院が閉鎖して本当に困るのは患者ではない。
患者はすぐに別の病院見つけて何事もなかったようにそこに通院する。
もちろん医者でもない。
一番困るのは事務系職員(つまり役人公務員)。
解雇されたら同条件での再就職はほぼ不可能。
公務員ということで別部署に移動ということなら
余剰人員大量発生でそこの自治体がピンチになる。
どちらにしても一番困るのは事務系(文系)公務員。
なのにマスゴミは相変わらず患者かわいそう
医者は金の亡者の一辺倒。
なんとかならんのか。
患者はすぐに別の病院見つけて何事もなかったようにそこに通院する。
もちろん医者でもない。
一番困るのは事務系職員(つまり役人公務員)。
解雇されたら同条件での再就職はほぼ不可能。
公務員ということで別部署に移動ということなら
余剰人員大量発生でそこの自治体がピンチになる。
どちらにしても一番困るのは事務系(文系)公務員。
なのにマスゴミは相変わらず患者かわいそう
医者は金の亡者の一辺倒。
なんとかならんのか。
421 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 19:25:26 ID:kp+tFUTI0
病院が閉鎖して本当に困るのは患者ではない。
患者はすぐに別の病院見つけて何事もなかったようにそこに通院する。
もちろん医者でもない。
一番困るのは事務系職員(つまり役人公務員)。
解雇されたら同条件での再就職はほぼ不可能。
公務員ということで別部署に移動ということなら
余剰人員大量発生でそこの自治体がピンチになる。
どちらにしても一番困るのは事務系(文系)公務員。
なのにマスゴミは相変わらず患者かわいそう
医者は金の亡者の一辺倒。
なんとかならんのか。
患者はすぐに別の病院見つけて何事もなかったようにそこに通院する。
もちろん医者でもない。
一番困るのは事務系職員(つまり役人公務員)。
解雇されたら同条件での再就職はほぼ不可能。
公務員ということで別部署に移動ということなら
余剰人員大量発生でそこの自治体がピンチになる。
どちらにしても一番困るのは事務系(文系)公務員。
なのにマスゴミは相変わらず患者かわいそう
医者は金の亡者の一辺倒。
なんとかならんのか。
>>414
>月に１００万稼ぐ人も、月に９０００万稼ぐ人も、
>公立病院では同じ額の給料もらうんですよ。それを直せという意味。
なるほど。
それやると、血内と産婦人科と一般外科と眼科の給与比率がどうなるか、わかってる？
それやると、無用のＭＲＩ検査依頼が増えそうだし。
>月に１００万稼ぐ人も、月に９０００万稼ぐ人も、
>公立病院では同じ額の給料もらうんですよ。それを直せという意味。
なるほど。
それやると、血内と産婦人科と一般外科と眼科の給与比率がどうなるか、わかってる？
それやると、無用のＭＲＩ検査依頼が増えそうだし。
424 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 19:28:02 ID:OLEahlk10
しかも公立病院じゃ医師の給与より事務員の給与のほうが圧倒的に高い。
425 ：樹海 ◆riJk8MqKDg ：2008/11/14(金) 19:30:10 ID:rWoDd5Ii0
>>148
医師は現業だしブルーカラーだろうが。
医師は現業だしブルーカラーだろうが。
426 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 19:30:38 ID:pIKgq9PD0
427 ：蓬莱桜 ◆HoRaiAx8jw ：2008/11/14(金) 19:32:29 ID:zfAB9rBC0 BE:1108696166-2BP(1)
>>423
ちょｗ無用のＭＲＩ検査依頼とかゎ困るなｗ
給料は最低限度の額を設けといて、特にたくさん稼いでる外科医とかには、内科医以上の給料をということねｗ
だって、今の日本の医療界は、オペが高額の専門になればなるほど減少傾向だし、
それは、この変な給与体系にあるのではないかと思うけど。
オペたくさんやってる外科医が椅子に座って風邪とか見てるだけの内科医と同じ給料ってひどすぎだし。
アメリカ人が見たら、基地外だと思われてしまうよこんな日本の現状。
ちょｗ無用のＭＲＩ検査依頼とかゎ困るなｗ
給料は最低限度の額を設けといて、特にたくさん稼いでる外科医とかには、内科医以上の給料をということねｗ
だって、今の日本の医療界は、オペが高額の専門になればなるほど減少傾向だし、
それは、この変な給与体系にあるのではないかと思うけど。
オペたくさんやってる外科医が椅子に座って風邪とか見てるだけの内科医と同じ給料ってひどすぎだし。
アメリカ人が見たら、基地外だと思われてしまうよこんな日本の現状。
428 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 19:33:06 ID:MQSo1j/u0
公務員は社会の医者ですwwww
まあ、ｱﾚだな
勤務医をする能力も技術もないのが
開業医とか言っちゃって儲けまくっている
今の医療報酬は開業医保護制度みたいなもんで
勤務医は割くっている
中核病院となる200床以上の病院ではことさらひどい
ま、医療費抑制のためには最も金がかかる病院分類
いいかえれば重要なところと言うことだが
そこの報酬を下げればいいという展開が一因だな
どうしてマスコミはこの失政を追及しないのか?
日本の報道にはもはや正義はないのか?
勤務医をする能力も技術もないのが
開業医とか言っちゃって儲けまくっている
今の医療報酬は開業医保護制度みたいなもんで
勤務医は割くっている
中核病院となる200床以上の病院ではことさらひどい
ま、医療費抑制のためには最も金がかかる病院分類
いいかえれば重要なところと言うことだが
そこの報酬を下げればいいという展開が一因だな
どうしてマスコミはこの失政を追及しないのか?
日本の報道にはもはや正義はないのか?
430 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 19:39:11 ID:dO4MPYDv0
このニュースで病院にいったおばちゃんが直接医者に文句をいって
残った医者もさらに辞めていく。
DQN市民の医者叩き発言をみたほかの医者がさらに阪南市へ行きたがらなくなる。
辞めるといっている８人は、おそらくもう撤回することはない。
どう考えてもこの病院ｵﾜﾀ
残った医者もさらに辞めていく。
DQN市民の医者叩き発言をみたほかの医者がさらに阪南市へ行きたがらなくなる。
辞めるといっている８人は、おそらくもう撤回することはない。
どう考えてもこの病院ｵﾜﾀ
431 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 19:39:58 ID:pIKgq9PD0
医師の給料を保証していた前市長が選挙で負け、
給料削減を主張していた人間が市長になったのだから、
この病院は閉鎖するしかないでしょう。
それが市民の意志というものです。
給料削減を主張していた人間が市長になったのだから、
この病院は閉鎖するしかないでしょう。
それが市民の意志というものです。
433 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 19:40:45 ID:jYYGPgie0
開業資格を制限しろっての。もうこれしか無いだろ。
435 ：蓬莱桜 ◆HoRaiAx8jw ：2008/11/14(金) 19:46:13 ID:zfAB9rBC0 BE:739131146-2BP(1)
>>426
医療倫理はどこにいったのでしょう・・・日本の医療はとうとう金儲けの手段になったか・・・
医者にならなくてよかった、大学蹴って本当によかったと実感してしまったわ
最近は社会的地位を利用して政治にも口だしたり、立候補しようとしてるやつまでいると聞いてるしｗ
本当に醜くなったなぁ日本・・・
日本人の倫理の崩壊は、当然医療界でも見られるわけね
>>431
どんだけ問題多いんよ>>426さんの問題も含めるとｗ
優劣論ではないけどねぇ。辞任した内科医が目指すのは独立開業でウマーでしょｗ
日本と共産国くらいでしょ、内科医と外科医が同じ給料とか。
もうジレンマ状態で解決不可能か・・・
医療界に必要なのは維新でしょうかね必要なのはｗ
いや日本に必要か
医療倫理はどこにいったのでしょう・・・日本の医療はとうとう金儲けの手段になったか・・・
医者にならなくてよかった、大学蹴って本当によかったと実感してしまったわ
最近は社会的地位を利用して政治にも口だしたり、立候補しようとしてるやつまでいると聞いてるしｗ
本当に醜くなったなぁ日本・・・
日本人の倫理の崩壊は、当然医療界でも見られるわけね
>>431
どんだけ問題多いんよ>>426さんの問題も含めるとｗ
優劣論ではないけどねぇ。辞任した内科医が目指すのは独立開業でウマーでしょｗ
日本と共産国くらいでしょ、内科医と外科医が同じ給料とか。
もうジレンマ状態で解決不可能か・・・
医療界に必要なのは維新でしょうかね必要なのはｗ
いや日本に必要か
436 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 19:47:04 ID:pIKgq9PD0
438 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 19:49:09 ID:CqRXbSYUO
医者に幻想を抱くな！
医者も人間だ
聖職者が欲しいなら寺や教会に行け
439 ：蓬莱桜 ◆HoRaiAx8jw ：2008/11/14(金) 19:49:39 ID:zfAB9rBC0 BE:739130764-2BP(1)
>>433
開業医は金儲けだしねぇ。
オペが必要なのは、日本の医療界の方だと思うよ本当に。
>>434
一番ひどいのは、開業医で外科手術しないのに外科医名乗って、
来た患者をすぐ大型病院に飛ばす意味不明な小さい開業病院とかかなｗ
オペの施設もないのに、どうして外科医名乗ってんだろって感じ。
開業医は金儲けだしねぇ。
オペが必要なのは、日本の医療界の方だと思うよ本当に。
>>434
一番ひどいのは、開業医で外科手術しないのに外科医名乗って、
来た患者をすぐ大型病院に飛ばす意味不明な小さい開業病院とかかなｗ
オペの施設もないのに、どうして外科医名乗ってんだろって感じ。
>>427
内科が風邪やターミナルをそれなりに捌かないと、外科はおちおち手術もできないよ。
メンヘル患者の周術期鎮静、精神科抜きでやったら大変だよ。
まさか、セレアキivとかしてないよね？
縁の下の力持ちの給与を下げ、華々しいオペをする外科医だけを高給にしたら、不満は出そうだね。
まあ、背負ってるリスクの加算分としてなら認めざるを得ないけどね。
内科が風邪やターミナルをそれなりに捌かないと、外科はおちおち手術もできないよ。
メンヘル患者の周術期鎮静、精神科抜きでやったら大変だよ。
まさか、セレアキivとかしてないよね？
縁の下の力持ちの給与を下げ、華々しいオペをする外科医だけを高給にしたら、不満は出そうだね。
まあ、背負ってるリスクの加算分としてなら認めざるを得ないけどね。
志を持って医者になっても、
民度の低い住民と行政に叩き潰されるからね。
優しさを見せても悪意ある人間にいいように使われるだけだという事を
いいかげん医者も学ぶべき。
民度の低い住民と行政に叩き潰されるからね。
優しさを見せても悪意ある人間にいいように使われるだけだという事を
いいかげん医者も学ぶべき。
442 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 19:52:36 ID:pIKgq9PD0
444 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 19:53:33 ID:ucN7kD5i0
>>427
ねーねー内科って薬出すだけが仕事だと思ってる？
診断つかないと治療もできないって知ってる？
カテとか内視鏡って知ってる？
外科医しか癌の治療できないと思ってる類の人？
素人意見ここに極まるって感じだね
ねーねー内科って薬出すだけが仕事だと思ってる？
診断つかないと治療もできないって知ってる？
カテとか内視鏡って知ってる？
外科医しか癌の治療できないと思ってる類の人？
素人意見ここに極まるって感じだね
445 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 19:53:54 ID:SG7tb8dr0
アメリカの医師の平均給与って１２００～１４００くらいなんだけど、
麻酔医だけが飛び抜けて高くて２０００行くんだよね。
（円高計算だからズレはあるけど）
日本の医師は、美容外科とかに目を奪われすぎじゃないの？
麻酔医だけが飛び抜けて高くて２０００行くんだよね。
（円高計算だからズレはあるけど）
日本の医師は、美容外科とかに目を奪われすぎじゃないの？
446 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 19:55:28 ID:MQSo1j/u0
>>437
扁桃腺がすぐ腫れて炎症するおれは抗生物質だけもらいに行くけど
一回目ではいつもくれない。翌日、夕方終業間際に行って
喉がはれて熱下がんないんです、と言わないとくれない
めんどくさいことこの上ない
扁桃腺がすぐ腫れて炎症するおれは抗生物質だけもらいに行くけど
一回目ではいつもくれない。翌日、夕方終業間際に行って
喉がはれて熱下がんないんです、と言わないとくれない
めんどくさいことこの上ない
447 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 19:55:59 ID:pIKgq9PD0
>>440
「縁の下の力持ち」
最たる者は麻酔科医だよね
手術には絶対不可欠
なのに患者からも外科医からも無視される
おまけに夜昼なく呼びつけられるからストレスたまり自殺者続出
そんな境遇に我慢できなくなりフリーになったとたん力関係が逆転ｗ
「縁の下の力持ち」
最たる者は麻酔科医だよね
手術には絶対不可欠
なのに患者からも外科医からも無視される
おまけに夜昼なく呼びつけられるからストレスたまり自殺者続出
そんな境遇に我慢できなくなりフリーになったとたん力関係が逆転ｗ
和歌山市民だが、府民の県立医大や日赤病院への流入が心配だ。
とりあえ大阪方面からの救急車は真の重病患者以外搬入禁止な。
こっちもたいがい医者が足りてないので、大阪のことは大阪で完結してくれよ。
とりあえ大阪方面からの救急車は真の重病患者以外搬入禁止な。
こっちもたいがい医者が足りてないので、大阪のことは大阪で完結してくれよ。
449 ：蓬莱桜 ◆HoRaiAx8jw ：2008/11/14(金) 19:56:18 ID:zfAB9rBC0 BE:985508148-2BP(1)
>>438
神職の私から言わせると、
聖職者に幻想を抱かないでくださいｗ
>>440
それは大型病院の話かな？御勤めの人なのかなぁ
内科医は何もしなくていいというわけではないし、それは極論でしょ。
どうして私がセレアキしてるとか聞かれなきゃいけないのだｗ？
でゎ、内科医の給料はそのまま。
より稼いでる外科医だけあげてあげればどうだろう。
このスレは年収アップ策らしいし、外科医だけあげてあげなよ。
稼いでる額の十分の一ももらえてない外科医とかいるし、普通に考えて問題だと思うのだけど。
神職の私から言わせると、
聖職者に幻想を抱かないでくださいｗ
>>440
それは大型病院の話かな？御勤めの人なのかなぁ
内科医は何もしなくていいというわけではないし、それは極論でしょ。
どうして私がセレアキしてるとか聞かれなきゃいけないのだｗ？
でゎ、内科医の給料はそのまま。
より稼いでる外科医だけあげてあげればどうだろう。
このスレは年収アップ策らしいし、外科医だけあげてあげなよ。
稼いでる額の十分の一ももらえてない外科医とかいるし、普通に考えて問題だと思うのだけど。
450 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 19:58:18 ID:qNSmFM8G0
>>439
外科処置ってオペ室でやる手術だけだと思ってるのか？
外科処置ってオペ室でやる手術だけだと思ってるのか？
452 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 19:59:37 ID:pIKgq9PD0
>>444
>>427とか>>439見てると
いかに医療に一家言持つ方々が
診察や術後フォローアップみたいな地味な仕事を軽視してるかがわかる
病気は診察室の椅子に座ればピタリとわかるものでもなけりゃ
手術室で終了するわけでもないぞ（術中死ならともかくｗ）
>>427とか>>439見てると
いかに医療に一家言持つ方々が
診察や術後フォローアップみたいな地味な仕事を軽視してるかがわかる
病気は診察室の椅子に座ればピタリとわかるものでもなけりゃ
手術室で終了するわけでもないぞ（術中死ならともかくｗ）
>>445
アメリカはね、ちょっと前まで麻酔科の給料が激安で麻酔科医のなり手がなかったの。
（アメリカはNurse anesthesiologistというのがあって、要は看護婦が麻酔かけるシステムが
あるのも原因だったかもしれん）
さすがに困って、麻酔科医の給料を上げたの。
そしたら麻酔科志望のresident激増w 一躍、人気の科になった。
この辺のいきさつはNEJMにも３年ぐらい前にeditorialだったかで載っていた。
アメリカの場合は、新卒医師は大抵medical school出るまでに借金を背負っているので、
「医師の使命」だの「医の倫理」だの「仁術」なんて日本的なことは殆ど全く頭になく、
”稼げるかどうか”がprimaryな問題なんだよ。
その点、日本はいい意味での「臨床バカ」が残ってるから、なんとか回ってるんだよね。
ドンドンと減ってるけど。
アメリカはね、ちょっと前まで麻酔科の給料が激安で麻酔科医のなり手がなかったの。
（アメリカはNurse anesthesiologistというのがあって、要は看護婦が麻酔かけるシステムが
あるのも原因だったかもしれん）
さすがに困って、麻酔科医の給料を上げたの。
そしたら麻酔科志望のresident激増w 一躍、人気の科になった。
この辺のいきさつはNEJMにも３年ぐらい前にeditorialだったかで載っていた。
アメリカの場合は、新卒医師は大抵medical school出るまでに借金を背負っているので、
「医師の使命」だの「医の倫理」だの「仁術」なんて日本的なことは殆ど全く頭になく、
”稼げるかどうか”がprimaryな問題なんだよ。
その点、日本はいい意味での「臨床バカ」が残ってるから、なんとか回ってるんだよね。
ドンドンと減ってるけど。
455 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 20:00:31 ID:dO4MPYDv0
公務員は、給料下げると優秀な人が集まらないとかいって
大赤字抱えている自治体なのにがんがん公務員の給料は上げるのに
医者は赤字だからといって給料さげたら、そりゃ医者は辞める。
大赤字抱えている自治体なのにがんがん公務員の給料は上げるのに
医者は赤字だからといって給料さげたら、そりゃ医者は辞める。
456 ：蓬莱桜 ◆HoRaiAx8jw ：2008/11/14(金) 20:02:42 ID:zfAB9rBC0 BE:1108695694-2BP(1)
>>443
私の知ってる変な開業外科医はそれらの仕事やっとらんっぽいけどｗ
外科医と内科医なのって、外科医の方では大型病院送ってるわ。
他のは詳しく知らないからどうなってるのか。
それと、日本離れて長いし、だいぶ変わってるようだねぇ。
在宅IVHとかあんまり議論されなかったし
>>444
ん？あなたは内科医さん？
ではなさそうだね。
もちろん知ってますよ。
>>445
円かドルくらい付けようよｗ
>>451
オペした後は別の開業外科医に通うとかが日本では当たり前になってるの？
私の知ってる変な開業外科医はそれらの仕事やっとらんっぽいけどｗ
外科医と内科医なのって、外科医の方では大型病院送ってるわ。
他のは詳しく知らないからどうなってるのか。
それと、日本離れて長いし、だいぶ変わってるようだねぇ。
在宅IVHとかあんまり議論されなかったし
>>444
ん？あなたは内科医さん？
ではなさそうだね。
もちろん知ってますよ。
>>445
円かドルくらい付けようよｗ
>>451
オペした後は別の開業外科医に通うとかが日本では当たり前になってるの？
457 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 20:03:46 ID:DR6jlPPb0
>>455
パーキンソンの法則ってしってるか？
組織が拡大するのは業務が増化するからではなく、
組織が役人を増やすメカニズムを内包しているからであり、
組織が拡大するゆえに（無用な）業務も増える
要は公務員はどんどん増え続けるってことだ。
誰か止める奴はいないのか？
このままじゃ日本は終わるぞｗ
パーキンソンの法則ってしってるか？
組織が拡大するのは業務が増化するからではなく、
組織が役人を増やすメカニズムを内包しているからであり、
組織が拡大するゆえに（無用な）業務も増える
要は公務員はどんどん増え続けるってことだ。
誰か止める奴はいないのか？
このままじゃ日本は終わるぞｗ
>>435
倫理がどうのと言いながら給与体制を歩合にしろってのは矛盾してないか。
歩合にするってことは倫理による抑制を諦めて市場原理に全てを委ねるということだろうに。
ただ皆保険制度では料金固定なので、手術単価一つをとっても値段は公定価格になっとる。
市場原理が働かない世界。要は社会インフラと同じ。
まぁこれは普通のサラリーマンでもそうだろうけど、完全歩合にすると
売り上げに直結する仕事はしても、例えば金にならない納入後のサポートのことなんか誰もしなくなる。
外科医が陽の当たりやすい業務ということは認めるが、
内科医だって例えば術後のICU管理という目立たないところでは主役なわけで。
そういう売り上げに繋がらない仕事をどう評価するのかという問題。
その部分は倫理だけで何とかしろという主張で、片方では外科医の手術は金銭で評価ってのはバランス悪いぞ？
倫理がどうのと言いながら給与体制を歩合にしろってのは矛盾してないか。
歩合にするってことは倫理による抑制を諦めて市場原理に全てを委ねるということだろうに。
ただ皆保険制度では料金固定なので、手術単価一つをとっても値段は公定価格になっとる。
市場原理が働かない世界。要は社会インフラと同じ。
まぁこれは普通のサラリーマンでもそうだろうけど、完全歩合にすると
売り上げに直結する仕事はしても、例えば金にならない納入後のサポートのことなんか誰もしなくなる。
外科医が陽の当たりやすい業務ということは認めるが、
内科医だって例えば術後のICU管理という目立たないところでは主役なわけで。
そういう売り上げに繋がらない仕事をどう評価するのかという問題。
その部分は倫理だけで何とかしろという主張で、片方では外科医の手術は金銭で評価ってのはバランス悪いぞ？
459 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 20:04:07 ID:CoXiuLUb0
公立病院なんていまや何の魅力もない。
460 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 20:04:13 ID:pIKgq9PD0
461 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 20:04:52 ID:SRxpunxW0
抜けた８人の穴は聖マリアンナ医大の医者に埋めてもらえばいい！
２回に一回は誤診するから（笑）、抜けた８人も責任を感じるだろうｗ
２回に一回は誤診するから（笑）、抜けた８人も責任を感じるだろうｗ
462 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 20:04:52 ID:LTAGXJ4KO
阪南市長は年収いくらぐらい？
>>446
抗生物質？？
抗生物質？？
464 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 20:05:57 ID:RPf1OTyF0
公立病院なんていまや何の魅力もない。
465 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 20:07:11 ID:blebV8fq0
あいかわらず医療市場の開放を突きつけてますわ
年次改革要望書（フジTV サキヨミLIVE) Part1
http://jp.youtube.com/watch?v=lUqZIo3IEqY
年次改革要望書（フジTV サキヨミLIVE) Part2
http://jp.youtube.com/watch?v=4epePc5YksA
【ゲンダイ】米の対日要求さらにエスカレート、09年版年次改革要望書のすごい中身 [11/11] ニュース国際+板＠2ch
【毟り取られる】 自民党政権が丸呑み 2009年版年次改革要望書のすごい中身
デタラメな米国の対日要求さらにエスカレート ニュース二軍+板＠2ch
【マスコミに代わり】年次改革要望書を読み解くスレ13 政治板＠2ch
年次改革要望書 マスコミ板＠2ch
http://find.2ch.net/?STR=%C7%AF%BC%A1%B2%FE%B3%D7%CD%D7%CB%BE%BD%F1&COUNT=50&TYPE=TITLE&BBS=ALL
年次改革要望書（フジTV サキヨミLIVE) Part1
http://jp.youtube.com/watch?v=lUqZIo3IEqY
年次改革要望書（フジTV サキヨミLIVE) Part2
http://jp.youtube.com/watch?v=4epePc5YksA
【ゲンダイ】米の対日要求さらにエスカレート、09年版年次改革要望書のすごい中身 [11/11] ニュース国際+板＠2ch
【毟り取られる】 自民党政権が丸呑み 2009年版年次改革要望書のすごい中身
デタラメな米国の対日要求さらにエスカレート ニュース二軍+板＠2ch
【マスコミに代わり】年次改革要望書を読み解くスレ13 政治板＠2ch
年次改革要望書 マスコミ板＠2ch
http://find.2ch.net/?STR=%C7%AF%BC%A1%B2%FE%B3%D7%CD%D7%CB%BE%BD%F1&COUNT=50&TYPE=TITLE&BBS=ALL
466 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 20:07:13 ID:DyhP5GZo0
467 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 20:07:24 ID:+c6qmEDJ0
こんなバカな話、どこの外国だよ？
え、アジア？
ああ・・・特定アジアの話かｗ
え、アジア？
ああ・・・特定アジアの話かｗ
468 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 20:08:09 ID:pIKgq9PD0
>>456
内科がどれだけの領域を包括した学問か本当に知ってたらあんたみたい
なアホな発想はでてこないよw
知ったかぶりは見苦しいぞ
医療関連のスレにはあんたの様なしたり顔で妄言垂れ流してる輩が必ずいて
笑えるよ
まったりと楽しませてもらうんでもうちょっと頑張ってね
内科がどれだけの領域を包括した学問か本当に知ってたらあんたみたい
なアホな発想はでてこないよw
知ったかぶりは見苦しいぞ
医療関連のスレにはあんたの様なしたり顔で妄言垂れ流してる輩が必ずいて
笑えるよ
まったりと楽しませてもらうんでもうちょっと頑張ってね
桜美林大大学院教授の諸星裕がズバリ「医師の絶対数不足を人質にとって
、言い値でもって要求していいのか……」と。
http://www.j-cast.com/tv/2008/11/14030339.html
、言い値でもって要求していいのか……」と。
http://www.j-cast.com/tv/2008/11/14030339.html
>>439
>来た患者をすぐ大型病院に飛ばす意味不明な小さい開業
これの意味が分からん。（既に崩壊しているとは言え）救急体制が1次から3次まで分けられている意味が分かっている？
その過程でトリアージされているわけ。
これは高度な外科的な処置が必要/不要という判断をしてくれるだけで、2次3次は全然助かるわけで。
>来た患者をすぐ大型病院に飛ばす意味不明な小さい開業
これの意味が分からん。（既に崩壊しているとは言え）救急体制が1次から3次まで分けられている意味が分かっている？
その過程でトリアージされているわけ。
これは高度な外科的な処置が必要/不要という判断をしてくれるだけで、2次3次は全然助かるわけで。
472 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 20:11:22 ID:+c6qmEDJ0
きっと来年、阪南市でパンデミックが起きる。
473 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 20:11:51 ID:agRf5xaB0
市長がこんなに信頼関係をぶち壊すことやってたら，いくら医者供給過剰の時
代がきても，最底辺の腕を持った医者しか来ないだろう。
安心して勤められないところは，どんな時代がきても従業員の定着率悪いだろう。
ま，それでも給料が高ければ，とりあえず人は集まるだろうが。
代がきても，最底辺の腕を持った医者しか来ないだろう。
安心して勤められないところは，どんな時代がきても従業員の定着率悪いだろう。
ま，それでも給料が高ければ，とりあえず人は集まるだろうが。
474 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 20:12:05 ID:pIKgq9PD0
>>471
変なコテの人は何が問題かもわからずモラルだけ振りかざす牟田口派精神主義者の模様です
変なコテの人は何が問題かもわからずモラルだけ振りかざす牟田口派精神主義者の模様です
>>456
先ずは診療科の分類とそれぞれどんな診療を行うかってところから勉強しような。
先ずは診療科の分類とそれぞれどんな診療を行うかってところから勉強しような。
476 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 20:14:21 ID:pIKgq9PD0
>>456
やっぱり、君はゆとり君なんだね
やっぱり、君はゆとり君なんだね
479 ：蓬莱桜 ◆HoRaiAx8jw ：2008/11/14(金) 20:15:44 ID:zfAB9rBC0 BE:184783032-2BP(1)
>>452
私は今とは違う時代に医者になろうとしてたけど、
医学部をやめてアメリカにわたった人ですよ。
親友は半分くらいが医学部生もしくは、すでに医者だし、血縁にも医者が多いです。
>>458
私は外科医が日に当たりやすい業務だとかは思ってなかったなぁ。
ただ、月１００万稼ぐ人と９０００万稼ぐ人。
この二人が同じ給料であることに疑問を感じないのはちょっとどうかと昔から思ってるのですよねぇ。
さらに言うと、公立の外科医なんて労働基準法違反の時間外労働ばっか。
地方では外科医が救急外来も兼ねて２４時間呼ばれる体制で、旅行に行ってても呼び戻されたりする始末。
自分が地元離れると緊急外来で見る人がいないから実質そのとき事故った人は死ぬことになったり(そのために外科医は地元を離れられない)。
こんな外科医が公立では内科医と同じ給料。
苦痛だなぁ!！！！！！！！！！！！！！！！(ぁ
私は今とは違う時代に医者になろうとしてたけど、
医学部をやめてアメリカにわたった人ですよ。
親友は半分くらいが医学部生もしくは、すでに医者だし、血縁にも医者が多いです。
>>458
私は外科医が日に当たりやすい業務だとかは思ってなかったなぁ。
ただ、月１００万稼ぐ人と９０００万稼ぐ人。
この二人が同じ給料であることに疑問を感じないのはちょっとどうかと昔から思ってるのですよねぇ。
さらに言うと、公立の外科医なんて労働基準法違反の時間外労働ばっか。
地方では外科医が救急外来も兼ねて２４時間呼ばれる体制で、旅行に行ってても呼び戻されたりする始末。
自分が地元離れると緊急外来で見る人がいないから実質そのとき事故った人は死ぬことになったり(そのために外科医は地元を離れられない)。
こんな外科医が公立では内科医と同じ給料。
苦痛だなぁ!！！！！！！！！！！！！！！！(ぁ
一昔前は嫌なら辞めろで済んで、ハイハイ辞めます
だったのが、最近は
嫌でも辞めるな
になりつつあるなw
だったのが、最近は
嫌でも辞めるな
になりつつあるなw
481 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 20:17:25 ID:O07u+J+R0
医者は金より人の命を→残った医者はそういう考えだから
抜けた穴埋めをしてもらえばOK
つうか阪南市は医者の給料分増税すればいいだけじゃん
自分の命にかかわるかもしれない税金に反対なんかしないだろ
抜けた穴埋めをしてもらえばOK
つうか阪南市は医者の給料分増税すればいいだけじゃん
自分の命にかかわるかもしれない税金に反対なんかしないだろ
>>479
>さらに言うと、公立の外科医なんて労働基準法違反の時間外労働ばっか。
>地方では外科医が救急外来も兼ねて２４時間呼ばれる体制で、旅行に行ってても呼び戻されたりする始末。
>自分が地元離れると緊急外来で見る人がいないから実質そのとき事故った人は死ぬことになったり(そのために外科医は地元を離れられない)。
こんなもん全然外科医だけの話じゃないじゃん
>さらに言うと、公立の外科医なんて労働基準法違反の時間外労働ばっか。
>地方では外科医が救急外来も兼ねて２４時間呼ばれる体制で、旅行に行ってても呼び戻されたりする始末。
>自分が地元離れると緊急外来で見る人がいないから実質そのとき事故った人は死ぬことになったり(そのために外科医は地元を離れられない)。
こんなもん全然外科医だけの話じゃないじゃん
483 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 20:18:12 ID:tfG1Q46NO
484 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 20:18:29 ID:TrcRXAeh0
l / ヽ / ヽ ＼
/ / l ヽ / | ＼
｜ し な 間 〉 ／/ l_ , ‐､ ∨ i l | | ＼ は
｜ ら っ に |／ l ,-､,/ﾚ‐r､ヽ | ／｀K ,-､ ＜ し
｜ ん て あ / | l｀｀i { ヽヽ l | / , '／',｀ //｀|＿/ や
｜ ぞ も わ |> ヽl´､i '_ ｡`､llｨ'｡´ _/ /,) /＼ ろ
｜ ｜ な |`/＼ヽ'_i ,.,.,.⌒´)_ ｀_⌒ /__/l ＼ く
っ | く |/ / l´,.-― ､l`ー一'_冫 /l l | / っ
!!!! ｜ ＼ ', / ／｀7-､二´､,.| /// | /
lＴ´ { / / ト､ |::| /// / / !!!!!
ｌ´ ヽ､ > ｰ ,/ |ニ.ノ-' ／ ／ ＿
i｀`` ､/ } ',,,..' |-'´,- '´ ￣/ ヽ∧ ＿＿＿＿
＼／ ' ＼＿ ｀´ﾉ7l´ / /／ ヽ l ヽ
/￣ | ￣￣／ ﾉ L＿＿＿／ ★ Ｕ |
/ ヽ /｀ー´ ／l |
http://www19.atwiki.jp/kokuseki/
/ / l ヽ / | ＼
｜ し な 間 〉 ／/ l_ , ‐､ ∨ i l | | ＼ は
｜ ら っ に |／ l ,-､,/ﾚ‐r､ヽ | ／｀K ,-､ ＜ し
｜ ん て あ / | l｀｀i { ヽヽ l | / , '／',｀ //｀|＿/ や
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http://www19.atwiki.jp/kokuseki/
血縁者や知り合いに医者が多いからといって、本人に確かな医療知識があると保証されるわけではありません。
父と姉が医者、母と従姉妹が看護師な自分を見てそう思う。
父と姉が医者、母と従姉妹が看護師な自分を見てそう思う。
486 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 20:19:33 ID:GlvJ7GIgO
嫌なら辞めろ委員会
頑張って下さい!!
頑張って下さい!!
487 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 20:20:43 ID:r0uVZc+/0
あぼーんCITY阪南
488 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 20:21:10 ID:pIKgq9PD0
断言するがこのコテの「親友」はコテを親友だとは絶対思ってないｗ
俺にも同様の「親友」ならいるぞ
いつもは「医者は給料貰いすぎ」「政治家や金持ちだけ特別扱いしてるんだろ」と
嫌味を言っておきながら
いざ自分の家族が病気になると「親友だろ」と平然とコネを要求してくる
俺にも同様の「親友」ならいるぞ
いつもは「医者は給料貰いすぎ」「政治家や金持ちだけ特別扱いしてるんだろ」と
嫌味を言っておきながら
いざ自分の家族が病気になると「親友だろ」と平然とコネを要求してくる
737 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/13(木) 16:17:14 ID:6EgngpNK0
医者一人の命の価値＝一般人一万人分以上
医学生一人の命の価値＝一般人百人分
一般の会社員、公務員＝人間一人分以下
これを自覚してくれ。医者でも何でもないやつ、身内に医者がいないやつは
家族まとめて交通事故で消えても、医者一人失うほどの社会的ダメージはないのだから。
たのむからこれを認識したうえで医療を語ってくれ。
医者一人の命の価値＝一般人一万人分以上
医学生一人の命の価値＝一般人百人分
一般の会社員、公務員＝人間一人分以下
これを自覚してくれ。医者でも何でもないやつ、身内に医者がいないやつは
家族まとめて交通事故で消えても、医者一人失うほどの社会的ダメージはないのだから。
たのむからこれを認識したうえで医療を語ってくれ。
年収上がったら、どうして辛さが和らぐんだろうか。
491 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 20:21:45 ID:BsZ7MFiR0
492 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 20:21:58 ID:agRf5xaB0
494 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 20:22:49 ID:AE0pCUTW0
公立病院で働いている医者ってまだいたんだ。
>>492
社会福祉のための消費税増税でもピーピー喚く貧民しか居ないからな
社会福祉のための消費税増税でもピーピー喚く貧民しか居ないからな
496 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 20:24:22 ID:pIKgq9PD0
497 ：蓬莱桜 ◆HoRaiAx8jw ：2008/11/14(金) 20:24:30 ID:zfAB9rBC0 BE:739130764-2BP(1)
>>460
まさか私に某名誉会長の名前を言うように誘っているのか・・・ｗ
誰か鳥居のＡＡ貼ってくださいｗｗｗ
>>469
内科医さんなのか乙です
>>471
私の時代は医薬もまだ分業されてない時代ですよｗｗｗ
私が言ってるのは脳外科専門医の経験が無い人が意味もなく脳外科名乗って大型病院に送ってるだけの人ね
>>475
昔と変わってるなら知りませんね
まさか私に某名誉会長の名前を言うように誘っているのか・・・ｗ
誰か鳥居のＡＡ貼ってくださいｗｗｗ
>>469
内科医さんなのか乙です
>>471
私の時代は医薬もまだ分業されてない時代ですよｗｗｗ
私が言ってるのは脳外科専門医の経験が無い人が意味もなく脳外科名乗って大型病院に送ってるだけの人ね
>>475
昔と変わってるなら知りませんね
498 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 20:24:31 ID:tfG1Q46NO
>>494
嫌なら辞めろ委員会の力不足を痛感しますorz
嫌なら辞めろ委員会の力不足を痛感しますorz
>>472
首都圏在中者としては最低でも中部あたりで人と物資の流れを止めてほしいねぇ…
首都圏在中者としては最低でも中部あたりで人と物資の流れを止めてほしいねぇ…
たった今来たメールww
＞【特集】企業で働く。医師を募集している製薬企業
＞給与 年収1500万円～ （前職考慮）
＞諸手当 住宅手当、通勤手当等 昇給 年1回 賞与 年2回（6月、12月）
＞勤務地 臨床医薬研究所（九段下） 勤務時間 8：45 ～ 17：30
＞休日休暇 土日（完全週休2日制）、祝日、年末年始、創立記念日、年次有給休暇、特別休暇、
>夏季休暇等
まあ、カネに「しか」興味ないなら、阪南市立病院なんかに行かないで、こういう所にいくよなw
＞【特集】企業で働く。医師を募集している製薬企業
＞給与 年収1500万円～ （前職考慮）
＞諸手当 住宅手当、通勤手当等 昇給 年1回 賞与 年2回（6月、12月）
＞勤務地 臨床医薬研究所（九段下） 勤務時間 8：45 ～ 17：30
＞休日休暇 土日（完全週休2日制）、祝日、年末年始、創立記念日、年次有給休暇、特別休暇、
>夏季休暇等
まあ、カネに「しか」興味ないなら、阪南市立病院なんかに行かないで、こういう所にいくよなw
しかし、医薬分業前の人の友人が未だに医学部生なのか
言葉のままに受け止めれば、医療教育も酷い有り様だな
言葉のままに受け止めれば、医療教育も酷い有り様だな
激務で僻地で(他と比べて)薄給じゃ聖人じゃないとつとまんだろ。医局制度をぶっつぶした厚労省が遠因。
503 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 20:29:04 ID:pIKgq9PD0
日本医師会、日本歯科医師会を始め、各都道府県医師会・歯科医師会、市町村医師会・
歯科医師会等を構成している会員のほとんどが勤務医ではなく開業医である。
ウィキペディアより
即ち勤務医なんてものは医師会を牛耳る高齢爺共からも
モンスター国民からも叩かれる悲しき奴隷ということだ
奴隷なのだから少しはましな処に逃げたって何が悪かろう
歯科医師会等を構成している会員のほとんどが勤務医ではなく開業医である。
ウィキペディアより
即ち勤務医なんてものは医師会を牛耳る高齢爺共からも
モンスター国民からも叩かれる悲しき奴隷ということだ
奴隷なのだから少しはましな処に逃げたって何が悪かろう
505 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 20:34:53 ID:MQSo1j/u0
● 立党宣言
政治は国民のもの、即ちその使命と任務は、内に民生を安定せしめ、公共の福祉を増進し、
外に自主独立の権威を回復し、平和の諸条件を調整確立するにある。
われらは、この使命と任務に鑑み、ここに民主政治の本義に立脚して、自由民主党を結成し、広く国民大衆とともにその責務を全うせんことを誓う。
大戦終熄して既に十年、世界の大勢は著しく相貌を変じ、原子科学の発達と共に、全人類の歴史は日々新しい頁を書き加えつつある。
今日の政治は、少なくとも十年後の世界を目標に描いて、創造の努力を払い、過去及び現在の制度機構の中から健全なるものを生かし、古き無用なるものを除き、社会的欠陥を是正することに勇敢であらねばならない。
われら立党の政治理念は、第一に、ひたすら議会民主政治の大道を歩むにある。
従ってわれらは、暴力と破壊、革命と独裁を政治手段とするすべての勢力又は思想をあくまで排撃する。
第二に、個人の自由と人格の尊厳を社会秩序の基本的条件となす。故に、権力による専制と階級主義に反対する。
われらは、秩序の中に前進をもとめ、知性を磨き、進歩的諸政策を敢行し、文化的民主国家の諸制度を確立して、祖国再建の大業に邁進せんとするものである。
右宣言する。
昭和三十年十一月十五日
今のお医者さんはこれ嫌いでしょ、
政治は国民のもの、即ちその使命と任務は、内に民生を安定せしめ、公共の福祉を増進し、
外に自主独立の権威を回復し、平和の諸条件を調整確立するにある。
われらは、この使命と任務に鑑み、ここに民主政治の本義に立脚して、自由民主党を結成し、広く国民大衆とともにその責務を全うせんことを誓う。
大戦終熄して既に十年、世界の大勢は著しく相貌を変じ、原子科学の発達と共に、全人類の歴史は日々新しい頁を書き加えつつある。
今日の政治は、少なくとも十年後の世界を目標に描いて、創造の努力を払い、過去及び現在の制度機構の中から健全なるものを生かし、古き無用なるものを除き、社会的欠陥を是正することに勇敢であらねばならない。
われら立党の政治理念は、第一に、ひたすら議会民主政治の大道を歩むにある。
従ってわれらは、暴力と破壊、革命と独裁を政治手段とするすべての勢力又は思想をあくまで排撃する。
第二に、個人の自由と人格の尊厳を社会秩序の基本的条件となす。故に、権力による専制と階級主義に反対する。
われらは、秩序の中に前進をもとめ、知性を磨き、進歩的諸政策を敢行し、文化的民主国家の諸制度を確立して、祖国再建の大業に邁進せんとするものである。
右宣言する。
昭和三十年十一月十五日
今のお医者さんはこれ嫌いでしょ、
506 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 20:35:52 ID:pazD+gsdO
>>492
医は仁術。つまりは、思いやりの心です。
世には、病で苦しむ人があふれています。
「何かあったらすぐ訴えるからな」「医者は自分の権利を主張すんな」と、「恩を仇で返す人」よりも、
「是非きてください。どうか診てやってください」と、礼節を持って迎えてくれる人に、
より多くの思いやりの心を配りたいのが人情。
「医者に見捨てられた」と医者を叩くよりも、その情けない我が身を省みるのが先です。
他人を無礼に扱う者には、他人から無礼に扱われる人生が待っているのです。
と、言ってやりたいわ。
医は仁術。つまりは、思いやりの心です。
世には、病で苦しむ人があふれています。
「何かあったらすぐ訴えるからな」「医者は自分の権利を主張すんな」と、「恩を仇で返す人」よりも、
「是非きてください。どうか診てやってください」と、礼節を持って迎えてくれる人に、
より多くの思いやりの心を配りたいのが人情。
「医者に見捨てられた」と医者を叩くよりも、その情けない我が身を省みるのが先です。
他人を無礼に扱う者には、他人から無礼に扱われる人生が待っているのです。
と、言ってやりたいわ。
507 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 20:35:54 ID:4DhUM1gB0
患者が居るのに、自分の気分でいきなり止めるなんて、医者って
モラルが無いな。
モラルが無いな。
508 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 20:37:01 ID:z3ArmQ9gO
2000万かあ…
いいな
いいな
510 ：蓬莱桜 ◆HoRaiAx8jw ：2008/11/14(金) 20:38:15 ID:zfAB9rBC0 BE:1478261568-2BP(1)
>>482
最近は救急外来・救急医療の経験のない内科医も救急外来するようになったんですか？
時代は変わりますねぇ
>>483
この現状は今も変わってないなぁ～
金儲けでやってるんじゃないのなら、地方にも来なよ～
>>488
別荘に親友同士だけで遊びに行ったりする仲ですけど。高校時代は放課後いつもいっしょ。
一緒に語学留学したりね。ついつい解説
それと、自分の家族が病気になっても親友には頼まんｗなんかやだしｗ
普通に血縁に頼むわｗ
>>501
そんなに昔ではないしねｗ
私立のアホ大学医学部目指して何浪もしてるやつとかもいるわけでｗ
親が金持ちなのをいいことに、浪人生活満喫してる人とかもいるわけでｗ
ま、わかる人にはわかる話。
最近は救急外来・救急医療の経験のない内科医も救急外来するようになったんですか？
時代は変わりますねぇ
>>483
この現状は今も変わってないなぁ～
金儲けでやってるんじゃないのなら、地方にも来なよ～
>>488
別荘に親友同士だけで遊びに行ったりする仲ですけど。高校時代は放課後いつもいっしょ。
一緒に語学留学したりね。ついつい解説
それと、自分の家族が病気になっても親友には頼まんｗなんかやだしｗ
普通に血縁に頼むわｗ
>>501
そんなに昔ではないしねｗ
私立のアホ大学医学部目指して何浪もしてるやつとかもいるわけでｗ
親が金持ちなのをいいことに、浪人生活満喫してる人とかもいるわけでｗ
ま、わかる人にはわかる話。
512 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 20:40:32 ID:y3kK1iSC0
公立病院は効率が悪い。
513 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 20:40:37 ID:wtMRbPwF0
514 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 20:42:23 ID:z3ArmQ9gO
本当に忙しい医者は2ちゃんなんてやんないよな
医者さんにだってたまの週末どっかに連れてって～って
せっつく嫁さんやせがむ子供がおるんやで～
せっつく嫁さんやせがむ子供がおるんやで～
516 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 20:43:07 ID:Uj3WU1OM0
公立病院があちこちで破綻しかかっている事こそが、
役所がいかに非効率的かといういい証明になっている。
役所がいかに非効率的かといういい証明になっている。
518 ：尿漏れ爺止められますた：2008/11/14(金) 20:43:41 ID:/dwC8z+80
>>460
池田犬作先生は、「ニセ本尊」の製造・配布による謗法の罪で、堕地獄です。
池田犬作先生は、「ニセ本尊」の製造・配布による謗法の罪で、堕地獄です。
519 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 20:43:42 ID:wtMRbPwF0
520 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 20:46:06 ID:pDinLtxj0
>>497
ログを見ると売上高に準じて給与に差をつけろ、と書いているけど、
売上高自体が診療報酬点数だからなぁ。
昔で言うところの白内障・透析が高給で一般内科・小児科が低給っていうのも、
どうかと思うけど。赤字部門は切捨てって言うことでOKなの？
ログを見ると売上高に準じて給与に差をつけろ、と書いているけど、
売上高自体が診療報酬点数だからなぁ。
昔で言うところの白内障・透析が高給で一般内科・小児科が低給っていうのも、
どうかと思うけど。赤字部門は切捨てって言うことでOKなの？
521 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 20:46:44 ID:pIKgq9PD0
某コテの脳内設定がどんどん膨らんでいく件について
どうせ学生紛争で卒業できなかったクチだろｗ
どうせ学生紛争で卒業できなかったクチだろｗ
522 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 20:47:40 ID:kR1Hul8wO
うちは日赤だが、当直一回につき10万
こんなもんなのかな？
こんなもんなのかな？
523 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 20:48:08 ID:pDinLtxj0
>>510
>最近は救急外来・救急医療の経験のない内科医も救急外来するようになったんですか
へっ？？？俺は卒８だけど、俺の頃から内科医は普通に救急外来やっていたし、
10年以上前からそうだけど？？？
内科の当直って何すると思っていたの？？
>最近は救急外来・救急医療の経験のない内科医も救急外来するようになったんですか
へっ？？？俺は卒８だけど、俺の頃から内科医は普通に救急外来やっていたし、
10年以上前からそうだけど？？？
内科の当直って何すると思っていたの？？
524 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 20:48:39 ID:wtMRbPwF0
>>517
ところがお前さんみたいに２ちゃん中毒の医者がたくさんいるってことだよ。
別に趣味もないし家に帰ってもすること無いから２ちゃんするしかないんでしょ？
>>515
だからほとんどの医者は家族サービスなんてする時間がいやってほどあるよ。
ちなみに俺、医者だから（爆）
ところがお前さんみたいに２ちゃん中毒の医者がたくさんいるってことだよ。
別に趣味もないし家に帰ってもすること無いから２ちゃんするしかないんでしょ？
>>515
だからほとんどの医者は家族サービスなんてする時間がいやってほどあるよ。
ちなみに俺、医者だから（爆）
525 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 20:48:47 ID:wpeSWPZaO
>>513
まあそんな話はあんたの脳内データだろうけどね～
その働きアリの三分の一が過労死すりゃあ世の中のバカ市民も残りの医者に土下座して「お願いします、いくらでも出しますから働いて下さい」と泣いてすがるかもな～
あ、でも多分「嫌ぁ～だよ～」と断るだろうなぁ
まあそんな話はあんたの脳内データだろうけどね～
その働きアリの三分の一が過労死すりゃあ世の中のバカ市民も残りの医者に土下座して「お願いします、いくらでも出しますから働いて下さい」と泣いてすがるかもな～
あ、でも多分「嫌ぁ～だよ～」と断るだろうなぁ
526 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 20:49:29 ID:T3y05wzL0
ここの医師は、前の市長が高給で集めた人々だ。
金を与えなかったら出て行くのは当然のことだ。
金を与えなかったら出て行くのは当然のことだ。
働き口のいくらでもある技術者にいやならやめろなんて言ったら、喜んで辞めていくというあたりまえの事例をようやく経験から学んだのかねえ。
>>522
へー。俺も日赤勤務歴あるけど、当直料は5000円だったかなあ…。
日赤は各病院で独立採算だから、結構、待遇違うよねえ。
第１と第２日赤で雲泥だったからなあ…。
>>524
マジレス。
俺もおまいさんのような立場に早く脱出したい…orz。
へー。俺も日赤勤務歴あるけど、当直料は5000円だったかなあ…。
日赤は各病院で独立採算だから、結構、待遇違うよねえ。
第１と第２日赤で雲泥だったからなあ…。
>>524
マジレス。
俺もおまいさんのような立場に早く脱出したい…orz。
529 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 20:54:01 ID:mt1mlV3b0
阪南市民のインタビューやってたが、赤ひげは居ないのかって言ってたｗ
赤ひげ知ってるのかｗ
赤ひげ知ってるのかｗ
当直室のコンピュータにおける２ちゃんねるお気に入り率は異常ｗ
医師 ＝ 現場労働者
市長 ＝ 代表取締役社長
社長の命令に従わない現場労働者がいるでしょうか？
医師は、市長命令に従うべきだ！！
市長 ＝ 代表取締役社長
社長の命令に従わない現場労働者がいるでしょうか？
医師は、市長命令に従うべきだ！！
532 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 20:56:35 ID:pDinLtxj0
>>531
辞めるんだから従う必要ないんじゃね？
辞めるんだから従う必要ないんじゃね？
赤ひげいいねえ。
このまえBSでやってたの見てあこがれたよ。
あんなふうにアホ患者を思うままに罵りたいｗ
このまえBSでやってたの見てあこがれたよ。
あんなふうにアホ患者を思うままに罵りたいｗ
536 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 21:01:32 ID:K+caeEH10
■債権団体前の貧乏阪南市が公立総合病院を持つのは無理！■
医師は債権団体に陥る責任を負わせられるだけ、逃げろ！
そもそも、潰れそうな病院！働く医師にも失礼だろ～
給料がコロコロ変わる職場に誰が勤めるかよ
馬鹿かこの市長
馬鹿かこの市長
538 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 21:04:59 ID:agRf5xaB0
医者の給料が高いっていうけど、医者になるにも金がかかるし、なってからも
研修とかで技術を保とうとするならやっぱりお金かかるんじゃないの？
研修とかで技術を保とうとするならやっぱりお金かかるんじゃないの？
540 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 21:06:03 ID:5GpuPL6P0
どうしても2000万欲しいっていうなら仕方ないだろ。
その代わり、万が一医療ミスでもしようものなら親類縁者にまで累が及んでも知らないけどな。
その代わり、万が一医療ミスでもしようものなら親類縁者にまで累が及んでも知らないけどな。
>>531
派遣労働者じゃねの？
派遣労働者じゃねの？
医者ばっかり擁護される２ｃｈ
医者もその家族も暇なんだねｗｗｗ
欲張るなよ、いやならリーマンなれよ。
医者もその家族も暇なんだねｗｗｗ
欲張るなよ、いやならリーマンなれよ。
543 ：BOINC@livenhk：2008/11/14(金) 21:07:29 ID:aLellKn00 BE:531936184-2BP(556)
544 ：蓬莱桜 ◆HoRaiAx8jw ：2008/11/14(金) 21:07:42 ID:zfAB9rBC0 BE:431160427-2BP(1)
>>514
忙しくても誘惑に負ける人が・・・
http://society6.2ch.net/hosp/
>>518
あれは同一性の保持にも違反するし著作権違法だよね。
商標登録もしようとしてた基地外団体・・・ＯＴＺ
>>521
学生運動のこと？そこまで古くないですよ。おじいさんじゃあるまいし。というか、まだ二十代後半まで行ってません。
私の時代は本郷の医学部教育研究棟がまだ完成してない、完成に近い頃だったかな、わかる人ならこれだけでわかるね。
私は普段は自分のこと話さないことで有名なのに、うーん。
ちょっと自分のこと話しすぎたので、そろそろ失礼します
また見かけたらよろしくね～
忙しくても誘惑に負ける人が・・・
http://society6.2ch.net/hosp/
>>518
あれは同一性の保持にも違反するし著作権違法だよね。
商標登録もしようとしてた基地外団体・・・ＯＴＺ
>>521
学生運動のこと？そこまで古くないですよ。おじいさんじゃあるまいし。というか、まだ二十代後半まで行ってません。
私の時代は本郷の医学部教育研究棟がまだ完成してない、完成に近い頃だったかな、わかる人ならこれだけでわかるね。
私は普段は自分のこと話さないことで有名なのに、うーん。
ちょっと自分のこと話しすぎたので、そろそろ失礼します
また見かけたらよろしくね～
545 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 21:08:36 ID:tv8K0Gu80
この市長、自分をクビにした前市長を追い落とすためだけに、できもしない公約かかげて当選目指したんだろ。
でも、市民がこの基地外に乗ってしまったw
でも、市民がこの基地外に乗ってしまったw
546 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 21:09:03 ID:pDinLtxj0
>>540
俺はフリーター時代は楽でローリスク勤務で年に1800万くらい稼いでいたよ。
1年前だけど。
別に公立の急性期で2000万が高いとは思わないけど。
ちなみに2年前に公的急性期で働いていた頃は年に1100万くらいだったな。
もう、絶対にやらんけど。
俺はフリーター時代は楽でローリスク勤務で年に1800万くらい稼いでいたよ。
1年前だけど。
別に公立の急性期で2000万が高いとは思わないけど。
ちなみに2年前に公的急性期で働いていた頃は年に1100万くらいだったな。
もう、絶対にやらんけど。
547 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 21:10:02 ID:LWBGNDH30
医大病院の学食とか行ってみな、夜とか行くと飯食ってる最中に呼び出しかかって一緒に来てた先生に
「済みません、これ食って下さい」と言いながら全速力で走っていく先生見るよ
「済みません、これ食って下さい」と言いながら全速力で走っていく先生見るよ
548 ：看護婦：2008/11/14(金) 21:10:26 ID:5xoSMWNEO
人の命をあづかる 仕事だから 2000万位は いいのでは。 その分 天下りの 人間の2000万を 解雇すれば 解決する
東大でもピンキリってことの良い例だな
550 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 21:11:38 ID:pDinLtxj0
医者や病院によるんだろうけど俺が入院してた主治医の整形外科の先生は
いつ家に帰ってるのかと思うくらい病院に居たぞ
給料の問題じゃねーな、あんな長時間拘束されるなら高給でも嫌
いつ家に帰ってるのかと思うくらい病院に居たぞ
給料の問題じゃねーな、あんな長時間拘束されるなら高給でも嫌
552 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 21:12:41 ID:K+caeEH10
■文句が有るなら、自分が医者になるか、子供を医者にさせろ■
そう、産婦人科医にな！世の中のために！
よその子の世話になるな！カス！
他人の子供に世話になるなら出すもん出せ！
身内に医者がいれば、医者の苦労は辛いほどわかるさ…
社会は大きな家族だよ！
■医師は社会の子供であり、親であり、兄弟なのだ！■
そう、産婦人科医にな！世の中のために！
よその子の世話になるな！カス！
他人の子供に世話になるなら出すもん出せ！
身内に医者がいれば、医者の苦労は辛いほどわかるさ…
社会は大きな家族だよ！
■医師は社会の子供であり、親であり、兄弟なのだ！■
554 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 21:14:07 ID:Co0hjOsiO
日本医師会は日本の癌細胞
555 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 21:15:49 ID:LzkJgzaR0
ゴミ収集を民営化すれば数十億浮く。
部落利権と戦え。
部落利権と戦え。
557 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 21:17:50 ID:pDinLtxj0
>>553
でも、助手枠って年に400万くらいでしょ。外勤入れても年収1000万くらいかな。
金持っている椰子は良いよな。俺は大学病院勤務だと金銭的に無理だわ。
金返さなきゃいけないし。
性格次第って金持っているから言えるんだよ。
でも、助手枠って年に400万くらいでしょ。外勤入れても年収1000万くらいかな。
金持っている椰子は良いよな。俺は大学病院勤務だと金銭的に無理だわ。
金返さなきゃいけないし。
性格次第って金持っているから言えるんだよ。
>>556
自称東大の蓬莱君が若い頃は違ったらしいよ
自称東大の蓬莱君が若い頃は違ったらしいよ
559 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 21:20:33 ID:K+caeEH10
■勤務医から医師会が勘違いされているようだが… ■
医師会の殆どは、元は勤務医
そこでまあ公立なら10年副部長15年部長と行くわけだが
大体副部長、部長あたりで退職、開業が殆ど
40歳あたりで開業、50歳ではもう遅い、銀行も金貸してくれん！
50以上で開業している奴は、昔救急医療を支えてきた奴も多いのよ！
例外もある、2-3年研修していきなり開業し稼いでいる奴もいるが
殆どは、下積み生活を経験している。
医師会を叩いている素人は、かつての救急医を叩いている事も
忘れるな！
50過ぎてシンマすると、こっちのヘルツが逝っちまう
俺は救急勤務医を20年経験し、別に医師会を弁護しても仕方ないが、
■老兵を罵倒するようなマスゴミの意見に吐き気を感じる！ ■
560 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 21:20:55 ID:rpLVvo0ZO
医師ほど姑息で小汚い生き物はいないな
561 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 21:21:51 ID:E8X6SasP0
銭よりゆとりが欲しいんだろ
医者たちは
医者たちは
562 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 21:22:50 ID:MQSo1j/u0
マクロファージさえあれば医者いりません
マクロファージは、動物が病原体による感染から身を守る感染防御の機構において、
その初期段階での殺菌を行うとともに、抗原提示によって抗体の産生を行うための
最初のシグナルとして働くなど、重要な恒常性維持機構の一角を担っている。
その一方で、過剰な活性化などのマクロファージ機能の異常は、免疫システムの多
くの病気に関わっている。例えば、炎症壊死を起こした組織を覆い、肉芽腫を形成する。
また、アテローム性動脈硬化が進行する上でも重要である。マクロファージの役割の1つとして、
血管壁にたまった変性コレステロールの処理があるが、変性コレステロールが処理しきれないほど多く
存在する場合、血管壁の下に潜りこんだまま泡沫化しその場に沈着する。
これがアテローム性動脈硬化の原因である。
マクロファージは、動物が病原体による感染から身を守る感染防御の機構において、
その初期段階での殺菌を行うとともに、抗原提示によって抗体の産生を行うための
最初のシグナルとして働くなど、重要な恒常性維持機構の一角を担っている。
その一方で、過剰な活性化などのマクロファージ機能の異常は、免疫システムの多
くの病気に関わっている。例えば、炎症壊死を起こした組織を覆い、肉芽腫を形成する。
また、アテローム性動脈硬化が進行する上でも重要である。マクロファージの役割の1つとして、
血管壁にたまった変性コレステロールの処理があるが、変性コレステロールが処理しきれないほど多く
存在する場合、血管壁の下に潜りこんだまま泡沫化しその場に沈着する。
これがアテローム性動脈硬化の原因である。
564 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 21:25:50 ID:pDinLtxj0
737 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/13(木) 16:17:14 ID:6EgngpNK0
医者一人の命の価値＝一般人一万人分以上
医学生一人の命の価値＝一般人百人分
一般の会社員、公務員＝人間一人分以下
これを自覚してくれ。医者でも何でもないやつ、身内に医者がいないやつは
家族まとめて交通事故で消えても、医者一人失うほどの社会的ダメージはないのだから。
たのむからこれを認識したうえで医療を語ってくれ。
医者一人の命の価値＝一般人一万人分以上
医学生一人の命の価値＝一般人百人分
一般の会社員、公務員＝人間一人分以下
これを自覚してくれ。医者でも何でもないやつ、身内に医者がいないやつは
家族まとめて交通事故で消えても、医者一人失うほどの社会的ダメージはないのだから。
たのむからこれを認識したうえで医療を語ってくれ。
566 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 21:26:16 ID:Sc0zlh8M0
別に市立病院なんか潰せばいいだろ
民間の所行け
民間の所行け
567 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 21:26:31 ID:K+caeEH10
568 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 21:26:31 ID:njxOhXsHO
特に必要とされないクソリーマンと同じ次元で考えてはいけない
569 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 21:26:41 ID:Dwm8URETO
>>556
もう相手にすんなよw
もう相手にすんなよw
570 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 21:27:29 ID:wHt3wn/s0
公立病院に勤める医師の本質を、全く理解していないね。
公立病院は民間と比較すると、賃金は安く、客層は悪い。
なのに、そこに働く医師がいるのは何故か。
能力が低いから、では無いんだ。
公立病院に勤める、通称『奴隷医＜ドレイ＞』は、過分に被虐的嗜好を
持ち合わせた人々なのだ。
だから、君達がなじればなじる程、嬉々として、退職なんてせずに、君達が嫌がる事をしてくるぞ。
救急車を断ってみたり、救急外来で患者を大声で叱り飛ばしたり、
事務室で事務長にこれ見よがしに辞表をちらつかせてみたりとかな。
ちなみに、２ちゃんに居るのは、過分に加虐的嗜好の持ち合わせた医師達ばかりだけどな。
公立病院は民間と比較すると、賃金は安く、客層は悪い。
なのに、そこに働く医師がいるのは何故か。
能力が低いから、では無いんだ。
公立病院に勤める、通称『奴隷医＜ドレイ＞』は、過分に被虐的嗜好を
持ち合わせた人々なのだ。
だから、君達がなじればなじる程、嬉々として、退職なんてせずに、君達が嫌がる事をしてくるぞ。
救急車を断ってみたり、救急外来で患者を大声で叱り飛ばしたり、
事務室で事務長にこれ見よがしに辞表をちらつかせてみたりとかな。
ちなみに、２ちゃんに居るのは、過分に加虐的嗜好の持ち合わせた医師達ばかりだけどな。
572 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 21:29:07 ID:MQSo1j/u0
おれのからだの健全なマクロファージ＝勤務医百人分
>>534
当年とって50歳になった内科の医者ですが…
一見アホ患者、モンスター患者に見えても、よくよく話を聞いてみれば
それなりの事情がある場合が多いですね
患者（私は患者さん、患者様という表現が嫌いです）の話を、（介助の看護師さん
に叱られますから適宜自分からも質問して、できるだけ短時間に）十分に聞いたあとで
どう対応するか判断されたら良いと思います
案外、アホ患者って少ないですよ
また、想定外の愁訴を訴える一見アホ患者が、実は診断困難な疾患を持っていて
内科医としてのスキルを向上させてくれるケースもあります
当年とって50歳になった内科の医者ですが…
一見アホ患者、モンスター患者に見えても、よくよく話を聞いてみれば
それなりの事情がある場合が多いですね
患者（私は患者さん、患者様という表現が嫌いです）の話を、（介助の看護師さん
に叱られますから適宜自分からも質問して、できるだけ短時間に）十分に聞いたあとで
どう対応するか判断されたら良いと思います
案外、アホ患者って少ないですよ
また、想定外の愁訴を訴える一見アホ患者が、実は診断困難な疾患を持っていて
内科医としてのスキルを向上させてくれるケースもあります
574 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 21:33:15 ID:K+caeEH10
■日本の医療政策は２００５年に運命は決まっていた！■
2005年時点の日本の医療費対GDP比は 8.0％ ジャストなので、
このまま放ってほいても国民生活への影響はほとんどないはず。
ちなみにこの時点
フランスは 11.1％、
ドイツは 10.7％、
アメリカは 15.3％ （図録OECD諸国の医療費対GDP比率より）
ここまでは、低いながらも、やりくり可能！
■2005/10 三割抑制の5.6％になった■
経団連、自民党、マスゴミの扇動で
＞政府の経済財政諮問会議の民間議員は4日の会合で、現行の医療保険制度のままだと
＞2025年に名目国内総生産（ＧＤＰ）の8％強に達する医療費を
＞三割抑制の5.6％にするよう求めることが明らかになった（日経新聞 2005/10/4）。
それまで病院は産婦人科などの不採算部門は、他科の黒字部門から流用し
地域医療を支えてきた
しかし、黒字部門さえ、無くなり、不採算部門を支えることができなかった
国民にこのことを知らせずに、責任を医者の努力不足と断罪した！
■日本の総医療費は 先進国7カ国の中で 最安！ ■
経団連とマスゴミに日本の医療費は高いというイメージを植え付けられた
■医師の給料はの総医療費４１兆の一割（４兆）にも満たない■
九割の責任は、高額医療機器屋、某工務店作の立派な病院、薬屋、看護婦
柔道整復師、…
G7で最も安く、医療費の一割に満たない待遇の医師を叩くのは
■自覚のない洗脳されたテレビ脳！■
医療費高騰に、医師の給与は九割方 関係がない
■■医療崩壊は明らかな官僚の誘導の為だ！まだ医者のせいにするつもりか！■■
2005年時点の日本の医療費対GDP比は 8.0％ ジャストなので、
このまま放ってほいても国民生活への影響はほとんどないはず。
ちなみにこの時点
フランスは 11.1％、
ドイツは 10.7％、
アメリカは 15.3％ （図録OECD諸国の医療費対GDP比率より）
ここまでは、低いながらも、やりくり可能！
■2005/10 三割抑制の5.6％になった■
経団連、自民党、マスゴミの扇動で
＞政府の経済財政諮問会議の民間議員は4日の会合で、現行の医療保険制度のままだと
＞2025年に名目国内総生産（ＧＤＰ）の8％強に達する医療費を
＞三割抑制の5.6％にするよう求めることが明らかになった（日経新聞 2005/10/4）。
それまで病院は産婦人科などの不採算部門は、他科の黒字部門から流用し
地域医療を支えてきた
しかし、黒字部門さえ、無くなり、不採算部門を支えることができなかった
国民にこのことを知らせずに、責任を医者の努力不足と断罪した！
■日本の総医療費は 先進国7カ国の中で 最安！ ■
経団連とマスゴミに日本の医療費は高いというイメージを植え付けられた
■医師の給料はの総医療費４１兆の一割（４兆）にも満たない■
九割の責任は、高額医療機器屋、某工務店作の立派な病院、薬屋、看護婦
柔道整復師、…
G7で最も安く、医療費の一割に満たない待遇の医師を叩くのは
■自覚のない洗脳されたテレビ脳！■
医療費高騰に、医師の給与は九割方 関係がない
■■医療崩壊は明らかな官僚の誘導の為だ！まだ医者のせいにするつもりか！■■
575 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 21:33:56 ID:EZSZbz7bO
俺の客は医者が多いんだけど、医者ほどよく働く人種は他にみた事ないよ
あれで年収一千万くらいじゃ割あわないと思う。背負う責任も並みじゃない。ちょっと失敗すれば医療ミスで奈落の底だ。
現代社会じゃ医者なんて進んでやる職業じゃないよ。
あれで年収一千万くらいじゃ割あわないと思う。背負う責任も並みじゃない。ちょっと失敗すれば医療ミスで奈落の底だ。
現代社会じゃ医者なんて進んでやる職業じゃないよ。
576 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 21:34:41 ID:SG7tb8dr0
>>453
大嘘。バカ丸出し。僻み根性満載でそのくせ飛び出す勇気がない人間か。
風俗嬢相手の美容医療屋さんみたいｗ
>>454
よくご存じですね。まあ、極端な麻酔バブルみたいなのが起こったんですかね。
私ももうちょっと勉強してみます。
大嘘。バカ丸出し。僻み根性満載でそのくせ飛び出す勇気がない人間か。
風俗嬢相手の美容医療屋さんみたいｗ
>>454
よくご存じですね。まあ、極端な麻酔バブルみたいなのが起こったんですかね。
私ももうちょっと勉強してみます。
577 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 21:41:16 ID:K+caeEH10
■日米所得 対決 ■
米国 日本
○ 高校教師 $48,289(531万円） 741万円 金金
○ 警察官 $44,951(494万円) 840万円 金金
○ 消防士 $37,182(409万円) 572万円 金
○ 事務公務員 $30,390(334万円) 628万円 金金金
（地方公務員 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 728万円 金金金金
● 医師 $266,733（2934万円） 1227万円 貧貧貧貧
● 歯科医 $116,026（1276万円） 780万円 貧貧
● 薬剤師 $94,054（1034万円） 515万円 貧貧貧
● 看護師 $57,139（629万円） 464万円 貧
● 介護士 $32,280（356万円） 333万円 貧
○ 床屋 $24,940(274万円) 295万円
※ 米国の平均年収(2005年9月)（1$≒110円）
単位人口当たり公務員数（みなし公務員含む）；アメリカ≒日本
578 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 21:46:37 ID:SG7tb8dr0
>>577
日本の勤務医とアメリカの開業医比べてる。アホくさｗ
日本の勤務医とアメリカの開業医比べてる。アホくさｗ
579 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 21:48:41 ID:K+caeEH10
■日本の総医療費は 先進国7カ国の中で 最安！ ■
経団連とマスゴミに日本の医療費は高いというイメージを植え付けられた
■医師の給料はの総医療費４１兆の一割（４兆）にも満たない■
九割は、高額医療機器、某工務店作の立派な病院、薬屋、看護婦
柔道整復師、…
G7で最も安く、医療費の一割にも満たない待遇の医師を叩くのは
洗脳されたテレビ脳！
580 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 21:50:35 ID:Y8Nbf+coO
>>573
久しぶりに常識的なレスを見た
久しぶりに常識的なレスを見た
>>59
泉佐野もすごいことになってますが…
とりあえず阪南などの大阪南部、（＝大阪舌区、大阪の盲腸）は
和歌山に迷惑かけないでほしいな。
大阪にはたくさんの医学部があるんだから
市長や橋下知事で何とかしろ、と強く言いたい。
泉佐野もすごいことになってますが…
とりあえず阪南などの大阪南部、（＝大阪舌区、大阪の盲腸）は
和歌山に迷惑かけないでほしいな。
大阪にはたくさんの医学部があるんだから
市長や橋下知事で何とかしろ、と強く言いたい。
583 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 21:54:47 ID:SG7tb8dr0
>>579
看護師に金が行くのは憎いのか？
看護師に金が行くのは憎いのか？
584 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 21:58:29 ID:xfjAhS9a0
どうもこのまま財政破綻っぽいね。
で、都合よく事実をねじ曲げ勝手な解釈のメディアが毒電波を延々垂れ流すと。
で、都合よく事実をねじ曲げ勝手な解釈のメディアが毒電波を延々垂れ流すと。
585 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 21:59:54 ID:SG7tb8dr0
しっかし、そんなにアメリカの医師に高収入であって欲しいのかね。
医師なんて帝京大学出たってなれるんだし、弁護士の年収の平均が８５０万円、
キャリア官僚の平均年収も同じようなもの。
まあ、金欲しいなら美容屋さんになればいいじゃん。外人医師を導入しても
良いと思うよ。よぼよぼの教授が目をしばしばさせながらオペに加わるより
よっぽどマシ。
医師なんて帝京大学出たってなれるんだし、弁護士の年収の平均が８５０万円、
キャリア官僚の平均年収も同じようなもの。
まあ、金欲しいなら美容屋さんになればいいじゃん。外人医師を導入しても
良いと思うよ。よぼよぼの教授が目をしばしばさせながらオペに加わるより
よっぽどマシ。
586 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 22:00:18 ID:JlK3I1ZN0
>>530
わろた。おれ、まさしく現在救急当直中の空き時間に2ch中。
しかしこの国は「ねたみ」の感情が強い国ですなぁ。
自分の能力・技術を少しでも高く売って生きていくって、社会の基本でしょう。
いい待遇を得たかったら、高く売れる技術を身に付ければいい、
それだけなのに、なんで高額所得者を妬むの？
なんで他人にだけ聖人君子たることを求めるのかね？
約束を簡単に反故にするのって、訴えられてもしょうがない大問題だと思うけどな。
入社していきなり「給料6割ね」って言われたら、辞めないか普通？
わろた。おれ、まさしく現在救急当直中の空き時間に2ch中。
しかしこの国は「ねたみ」の感情が強い国ですなぁ。
自分の能力・技術を少しでも高く売って生きていくって、社会の基本でしょう。
いい待遇を得たかったら、高く売れる技術を身に付ければいい、
それだけなのに、なんで高額所得者を妬むの？
なんで他人にだけ聖人君子たることを求めるのかね？
約束を簡単に反故にするのって、訴えられてもしょうがない大問題だと思うけどな。
入社していきなり「給料6割ね」って言われたら、辞めないか普通？
実家が阪南市なんだが、ばーちゃんが保険料は跳ね上がるのに病院はないってなんやねんそれはってキレてたな。
2005年4月 福山敏博氏副市長就任。病院事務局副理事や事業部長を経た。
2007年6月 16人の勤務医の内内科の5人が退職。一緒に内科の4人の非常勤医も退職
2007年7月 内科休診。全体の4分の1近い34人の看護師や技師が退職
2007年10月 昨年同月に比較して入院者数は4分の1。外来患者数は3分の2
2008年2月 福山敏博副市長解職。理由は市長と市立病院についての意見の食い違い
2008年2月 総合診療という形で、一部内科外来を再開
2008年3月 11人の勤務医の内7人が退職。整形外科、胃腸科、麻酔科が休診
2008年4月 入院受け入れ全面休止。残った医師は院長、小児科、歯科×2
2008年6月 議会で平均年収を1200万から2000万にできる条例を可決
2008年7月 小児科入院を再開
2008年9月 内科再開。常勤医2人、非常勤医1人を新たに確保。月内に非常勤医1人追加
2008年10月 福山敏博氏市長当選。8人の勤務医が辞表を提出
ポイントはこの新市長の福山敏博が市立病院副理事・事業部長出身ってことだろ
しかも、副市長解職された理由が、前市長と市立病院についての意見の食い違いってことは
市長、副市長としてはもちろん、病院事務としても全く信頼されていない奴だってこった。
2007年6月 16人の勤務医の内内科の5人が退職。一緒に内科の4人の非常勤医も退職
2007年7月 内科休診。全体の4分の1近い34人の看護師や技師が退職
2007年10月 昨年同月に比較して入院者数は4分の1。外来患者数は3分の2
2008年2月 福山敏博副市長解職。理由は市長と市立病院についての意見の食い違い
2008年2月 総合診療という形で、一部内科外来を再開
2008年3月 11人の勤務医の内7人が退職。整形外科、胃腸科、麻酔科が休診
2008年4月 入院受け入れ全面休止。残った医師は院長、小児科、歯科×2
2008年6月 議会で平均年収を1200万から2000万にできる条例を可決
2008年7月 小児科入院を再開
2008年9月 内科再開。常勤医2人、非常勤医1人を新たに確保。月内に非常勤医1人追加
2008年10月 福山敏博氏市長当選。8人の勤務医が辞表を提出
ポイントはこの新市長の福山敏博が市立病院副理事・事業部長出身ってことだろ
しかも、副市長解職された理由が、前市長と市立病院についての意見の食い違いってことは
市長、副市長としてはもちろん、病院事務としても全く信頼されていない奴だってこった。
>>582
和歌山みたいな僻地の県が、何偉そうにほざいてんだかｗ
おまいら大阪におんぶでだっこ、大阪がなけりゃなんもできんクズみたいなもんじゃん。
県庁所在地にしてからが大阪の三流都市よりちっさいくせに。
そういうのは県内に新幹線が通ってから言ってよね。
和歌山みたいな僻地の県が、何偉そうにほざいてんだかｗ
おまいら大阪におんぶでだっこ、大阪がなけりゃなんもできんクズみたいなもんじゃん。
県庁所在地にしてからが大阪の三流都市よりちっさいくせに。
そういうのは県内に新幹線が通ってから言ってよね。
病院で2chかよw
携帯かモバイル通信にしとけ
携帯かモバイル通信にしとけ
592 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 22:05:32 ID:xfjAhS9a0
593 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 22:06:04 ID:V4oudEqM0
>>577
普通に、公務員の給料２，３割削って、医者と病院につぎ込めば無問題じゃん。
な～んだ、簡単なんだ。 んで、この馬鹿市長は、公務員の票で市長になったん
だろ。 実に解りやすい。
別に医者だって、銭よこせとかじゃなくて、辞表だしただけだし、潔いじゃん。
こんな糞市長の下でなくとも、引く手あまただよな。
普通に、公務員の給料２，３割削って、医者と病院につぎ込めば無問題じゃん。
な～んだ、簡単なんだ。 んで、この馬鹿市長は、公務員の票で市長になったん
だろ。 実に解りやすい。
別に医者だって、銭よこせとかじゃなくて、辞表だしただけだし、潔いじゃん。
こんな糞市長の下でなくとも、引く手あまただよな。
595 ：BOINC@livenhk：2008/11/14(金) 22:06:09 ID:aLellKn00 BE:748035195-2BP(556)
>>585
外人看護師ですら日本人看護師よりコストがかかるからって断念してるとこがでてる状況なのに
外人看護師ですら日本人看護師よりコストがかかるからって断念してるとこがでてる状況なのに
>>591
ここ５年ぐらいのようにBBが普及する前は、2chなんかでネット資源を無駄遣いできたのは、
大学や基幹病院、官公庁、研究所…といった、専用線が引いてあるところぐらいだったんだぜ。
当然、こんなに早くレスもつかなかったけど、もうちょっと勉強にもなるし「為になる」レスが
多かったんだぜ。とくに専門板は。
今や厨房のたまり場だけどなw
ここ５年ぐらいのようにBBが普及する前は、2chなんかでネット資源を無駄遣いできたのは、
大学や基幹病院、官公庁、研究所…といった、専用線が引いてあるところぐらいだったんだぜ。
当然、こんなに早くレスもつかなかったけど、もうちょっと勉強にもなるし「為になる」レスが
多かったんだぜ。とくに専門板は。
今や厨房のたまり場だけどなw
597 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 22:08:45 ID:KuEvXiY90
大学は有体に言えば職業訓練所でもある
事務職や技術職になるための人材は必要量の2倍くらいは供給しているが医者
だけは半分くらいしか作られてない
今の倍くらいの医者を供給しろよ
事務職や技術職になるための人材は必要量の2倍くらいは供給しているが医者
だけは半分くらいしか作られてない
今の倍くらいの医者を供給しろよ
598 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 22:09:07 ID:0fZg9cRz0
時給1000円の募集で入ったのにいきなり600円にされたら普通やめるわな
599 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 22:09:47 ID:xfjAhS9a0
次の次は～、高石～高石～
お降りになる方はお早めにお降りください～
お降りになる方はお早めにお降りください～
大阪の市立で働いて2000万って、給料安過ぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こういう口だけ番長は和泉地方に多数生息する
というか、そんな奴ばっかｗ
というか、そんな奴ばっかｗ
602 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 22:11:10 ID:QxQw5j9C0
いっそ破綻してしまって
アイスランドがイーベイに出品したように
阪南市をヤフオクに出品すれば？
アイスランドがイーベイに出品したように
阪南市をヤフオクに出品すれば？
つか医師が高給取りとか行ってる奴は本田先生の動画を100回みてこい！
604 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 22:11:29 ID:1GwA/ccwO
医師が残ろうと去ろうと阪南市は財政破綻するだろう。
財政破綻の責任転嫁を医師にしているだけ！
財政破綻の責任転嫁を医師にしているだけ！
つーか阪南がこんなにピンチだってマジ知らんかった。
他も結構隠してるんじゃないの？
他も結構隠してるんじゃないの？
606 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 22:14:05 ID:LU3Z8IDB0
日本ほど医者が多い国は珍しいんだよな。
儲かる歯医者なんかに集中して、さほど儲からなくなってる現状。
儲かる歯医者なんかに集中して、さほど儲からなくなってる現状。
ま、なんかイベントが無いと普通分からんか。
608 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 22:15:03 ID:1GwA/ccwO
労働基準法無視して働いても阪南市の住民は阪南市立病院の医師をこんなに憎んでいたのか？
ならば、居なくなったほうが良くない？
ならば、居なくなったほうが良くない？
609 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 22:15:07 ID:Rvt8CSVD0
夜間一次救急診療所の当番に行くと、そこのＰＣのブラウザに２ｃｈがしっかりブックマークされてるぞｗ
>>606
え・・・・？
え・・・・？
611 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 22:15:58 ID:jB9Iz6Jp0
＞＞６０９
ニコ動もなｗ
ニコ動もなｗ
612 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 22:16:41 ID:R6QoLekkO
613 ：尿漏れ爺止められますた：2008/11/14(金) 22:17:11 ID:/dwC8z+80
給与2000万円といえど、累進課税のおかげで大したことありません。
手取りで計算したら、1380万円におちます。
明細は以下のとおり。
所得税・住民税 4616363
（翌年度課税の住民税を含む。）
共済掛け金 1527993
手取りで計算したら、1380万円におちます。
明細は以下のとおり。
所得税・住民税 4616363
（翌年度課税の住民税を含む。）
共済掛け金 1527993
614 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 22:17:25 ID:1GwA/ccwO
阪南市は次の夕張市だな！
村上に来てもらうしかない。
村上に来てもらうしかない。
615 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 22:19:25 ID:FIsh/IzW0
616 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 22:20:06 ID:IHqnFmne0
公立病院のトップは事務、次はコメディカル。
これらを養うための機関。 患者はそのための道具。
潰れてオッケーだよ。
これらを養うための機関。 患者はそのための道具。
潰れてオッケーだよ。
617 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 22:20:14 ID:jB9Iz6Jp0
隣接した自治体は阪南嗜眠になんて税金使った病院使って欲しくないだろうな。
618 ：尿漏れ爺止められますた：2008/11/14(金) 22:20:30 ID:/dwC8z+80
40くらいの銀行員が年収二千万円なのに医者がそれより安いのは理不尽。
ポイントはこの新市長の福山敏博が市立病院副理事・事業部長出身ってことだろ
しかも、副市長解職された理由が、前市長と市立病院についての意見の食い違いってことは
市長、副市長としてはもちろん、病院事務としても全く信頼されていない奴だってこった。
副市長になってから医師、看護師、技師の集団退職が続いている、
こういう病院自体が異常であって、医者にしてみれば金の問題じゃなくても辞めたくなるな。
機能しないはずだわ。あくまでこの新市長一個人との信頼の問題だろ
「事務以外の職員は全然いません、脱走した病院ですが、お金は出しますから、
お医者さん、来てください、…えーーーと、やっぱり、金も出しません」
みたいなとこに誰が行くんだ？最後の屋台骨まで支えていた医師のほうが偉いわ。
この問題、新市長の出自や経歴に諸悪の根源があるにもかかわらず、そこを伏せて
医師の給料の問題として矮小化して報道するマスゴミってのはいかがなものか？
医師だけでも大概なのに、コメディカルも集団退職して事務だけが元気な市民病院なんて絶対に勤めたくない。
医療費削減なり、病院医師給与削減なり口にするんなら、最低限自分の病院退職金を全額返納してからにしろ。
今いる経験豊かな医師の給料を2000万のままにして、若い修練医を800～1000万ほどで大量に雇ってその結果、
平均年収が1200万ぐらいに下がってしまうのなら、文句は出ないだろうに
しかも、副市長解職された理由が、前市長と市立病院についての意見の食い違いってことは
市長、副市長としてはもちろん、病院事務としても全く信頼されていない奴だってこった。
副市長になってから医師、看護師、技師の集団退職が続いている、
こういう病院自体が異常であって、医者にしてみれば金の問題じゃなくても辞めたくなるな。
機能しないはずだわ。あくまでこの新市長一個人との信頼の問題だろ
「事務以外の職員は全然いません、脱走した病院ですが、お金は出しますから、
お医者さん、来てください、…えーーーと、やっぱり、金も出しません」
みたいなとこに誰が行くんだ？最後の屋台骨まで支えていた医師のほうが偉いわ。
この問題、新市長の出自や経歴に諸悪の根源があるにもかかわらず、そこを伏せて
医師の給料の問題として矮小化して報道するマスゴミってのはいかがなものか？
医師だけでも大概なのに、コメディカルも集団退職して事務だけが元気な市民病院なんて絶対に勤めたくない。
医療費削減なり、病院医師給与削減なり口にするんなら、最低限自分の病院退職金を全額返納してからにしろ。
今いる経験豊かな医師の給料を2000万のままにして、若い修練医を800～1000万ほどで大量に雇ってその結果、
平均年収が1200万ぐらいに下がってしまうのなら、文句は出ないだろうに
公立病院は地域雇用の受け皿
つぶすとやばいぜ
つぶすとやばいぜ
病院の借金だけで23億くらいあんだろ？もう潰せよ。支えきれるわけねーだろ。市の税収いくらだよ。
623 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 22:23:02 ID:FIsh/IzW0
前市長、かわいそ杉。
他の行政手腕は知らんけど。
他の行政手腕は知らんけど。
624 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 22:24:04 ID:1GwA/ccwO
23億。無理無理無理無理。
医師 ＝ 現場労働者
市長 ＝ 代表取締役社長
社長の命令に従わない現場労働者がいるでしょうか？
医師は、市長命令に従うべきだ！！
市長 ＝ 代表取締役社長
社長の命令に従わない現場労働者がいるでしょうか？
医師は、市長命令に従うべきだ！！
>>625
労働者には、やめる権利もあります。
労働者には、やめる権利もあります。
一旦、組織に不信感を持ってしまったら、もう無理だろ。
629 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 22:31:27 ID:zrSP1KZK0
上場企業 平均年収（万円） 平均年齢
１位フジテレビジョン 1,529 39.8
２位ミレアホールディングス 1,507 42.0
３位日本テレビ放送網 1,482 39.4
４位TBS 1,429 42.3
５位ケネディ・ウィルソン・ジャパン 1,383 39.0
６位テレビ朝日 1,358 41.3
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226639107/l50
１位フジテレビジョン 1,529 39.8
２位ミレアホールディングス 1,507 42.0
３位日本テレビ放送網 1,482 39.4
４位TBS 1,429 42.3
５位ケネディ・ウィルソン・ジャパン 1,383 39.0
６位テレビ朝日 1,358 41.3
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226639107/l50
こういった一地方の市町村で
態度と言動だけでかくて、何の仕事もしない市民病院の事務長が
市長になったら、そりゃ、医者は大量に辞めるだろうな
医者じゃなくても看護師も技師も辞めているんだから
態度と言動だけでかくて、何の仕事もしない市民病院の事務長が
市長になったら、そりゃ、医者は大量に辞めるだろうな
医者じゃなくても看護師も技師も辞めているんだから
631 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 22:32:09 ID:jB9Iz6Jp0
舞鶴症候群というやつだな
632 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 22:34:17 ID:JlK3I1ZN0
>>624
そういえば某総合病院が5年程前に80億ほどの借金を抱えて破綻しかけて全国紙に出たな。
で、某科の某医師が治療対象の年齢制限を撤廃し、
病院の稼ぎを倍にした（実際その科の稼ぎが病院収入の半分だった）。
その結果、僅か数年で借金が10億以上減った。
で、どうなったと思う？
その稼ぎ頭の医者が院長から特別ボーナスを貰ったってことで、
院長とその医者がクビになったんだってさ。
そういえば某総合病院が5年程前に80億ほどの借金を抱えて破綻しかけて全国紙に出たな。
で、某科の某医師が治療対象の年齢制限を撤廃し、
病院の稼ぎを倍にした（実際その科の稼ぎが病院収入の半分だった）。
その結果、僅か数年で借金が10億以上減った。
で、どうなったと思う？
その稼ぎ頭の医者が院長から特別ボーナスを貰ったってことで、
院長とその医者がクビになったんだってさ。
な・・・舞鶴
634 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 22:34:59 ID:C9Iz3uIq0
635 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 22:35:41 ID:VtjxAv7y0
上場企業 平均年収（万円） 平均年齢
神様 阪南病院 2000
１位フジテレビジョン 1,529 39.8
２位ミレアホールディングス 1,507 42.0
３位日本テレビ放送網 1,482 39.4
４位TBS 1,429 42.3
５位ケネディ・ウィルソン・ジャパン 1,383 39.0
６位テレビ朝日 1,358 41.3
神様 阪南病院 2000
１位フジテレビジョン 1,529 39.8
２位ミレアホールディングス 1,507 42.0
３位日本テレビ放送網 1,482 39.4
４位TBS 1,429 42.3
５位ケネディ・ウィルソン・ジャパン 1,383 39.0
６位テレビ朝日 1,358 41.3
636 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 22:36:01 ID:1cAVCCt40
こんな地雷臭プンプンの病院ですら2000万か。そりゃ逃げ出すわ。
2000万の給料で1500万を税収にすりゃいい。
わけがないな。
200万の給料で「来期からおまえら120万なw」って
言われたら
普通やめる。
わけがないな。
200万の給料で「来期からおまえら120万なw」って
言われたら
普通やめる。
>>619
医師がいかにも高給だと騒いでいるマスゴミの給与もすごいもんです。
医師がいかにも高給だと騒いでいるマスゴミの給与もすごいもんです。
639 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 22:40:57 ID:qttgG7ud0
>>625
確かにその通りだが、この場合の代表取締役社長に当たる新市長は
ただの馬鹿社長だ。
前市長曰く
「お医者さん一人で年間一億稼いでくれますから」
医者不足で潰れかけた市民病院立て直す為に、厚遇をもって迎えた
一億稼ぐ人間に対して、代表取締役社長が代替わりしたので給与カット
待遇格下げって対応とったら駄目でしょ…
それでなくても医者自体がいなくて病院が医者を取り合いしてるなんて
市立病院副理事・事業部長を元職で経験してるなら知ってて当然。
それなのに給与カットや待遇格下げをという、その考えを記者相手に
べらべらしゃべって新聞沙汰にするなんて、はっきりいって無能。
医者不足で患者が来ない
患者が来なくて赤字が増える
赤字が増えて医者を呼ぶ金もなくなる施設更新もできない
もし阪南市立病院がそういった事態になれば
責任は全部新市長にある。
ちなみに、銚子市立病院が廃止という事態に陥ったのも
銚子の前市長が医師・看護婦・病院職員の給与削減・待遇格下げ
を実施した為に、みんな逃げだして起きた事態だからね…
これからどうなるか見ものだ
確かにその通りだが、この場合の代表取締役社長に当たる新市長は
ただの馬鹿社長だ。
前市長曰く
「お医者さん一人で年間一億稼いでくれますから」
医者不足で潰れかけた市民病院立て直す為に、厚遇をもって迎えた
一億稼ぐ人間に対して、代表取締役社長が代替わりしたので給与カット
待遇格下げって対応とったら駄目でしょ…
それでなくても医者自体がいなくて病院が医者を取り合いしてるなんて
市立病院副理事・事業部長を元職で経験してるなら知ってて当然。
それなのに給与カットや待遇格下げをという、その考えを記者相手に
べらべらしゃべって新聞沙汰にするなんて、はっきりいって無能。
医者不足で患者が来ない
患者が来なくて赤字が増える
赤字が増えて医者を呼ぶ金もなくなる施設更新もできない
もし阪南市立病院がそういった事態になれば
責任は全部新市長にある。
ちなみに、銚子市立病院が廃止という事態に陥ったのも
銚子の前市長が医師・看護婦・病院職員の給与削減・待遇格下げ
を実施した為に、みんな逃げだして起きた事態だからね…
これからどうなるか見ものだ
640 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 22:42:01 ID:jB9Iz6Jp0
やる気を無くさせるのは本当に簡単だという見本だな。
642 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 22:47:29 ID:1GwA/ccwO
舞鶴市立病院みたいになるんじゃない？
医師はいなくなった、しかし、コメのために赤字を垂れ流しして病院は続く。
医師はいなくなった、しかし、コメのために赤字を垂れ流しして病院は続く。
自分達は棚に上げて他者を叩くそれがマスゴミクオリティ
644 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 22:49:49 ID:C9Iz3uIq0
>>639
そうだね。
前市長と現市長、候補者二人が並んだとき、質の差は歴然としてた。
福山氏は市政を任せられるような器じゃないのがはっきり見て取れたし、
主張を聞いてても、こりゃ市のマイナスになってもプラスにはならんだろうなと。
給与体系変更の件も、市長になった暁には絶対医者とトラブルだろうと。
見事、就任前にもかかわらず最悪の事態にしてくれて、予想をはるかに上回る大物馬鹿社長になってくれたよ。
なんでこういうのを当選させたのか、正直阪南市民ってよくわからん。
そうだね。
前市長と現市長、候補者二人が並んだとき、質の差は歴然としてた。
福山氏は市政を任せられるような器じゃないのがはっきり見て取れたし、
主張を聞いてても、こりゃ市のマイナスになってもプラスにはならんだろうなと。
給与体系変更の件も、市長になった暁には絶対医者とトラブルだろうと。
見事、就任前にもかかわらず最悪の事態にしてくれて、予想をはるかに上回る大物馬鹿社長になってくれたよ。
なんでこういうのを当選させたのか、正直阪南市民ってよくわからん。
>>625
待遇が悪ければ現場労働者は辞めるだけですよ？
待遇が悪ければ現場労働者は辞めるだけですよ？
因みに世界トップの日本の製造業
トヨタ自動車の正社員の平均年収は800万
医者に比べるとそれでもゴミレベル
トヨタ自動車の正社員の平均年収は800万
医者に比べるとそれでもゴミレベル
>>644
類は友を呼ぶっていうだろ？チョンが入ってきて以降府民の質もガタ落ちしちまったんだろ
類は友を呼ぶっていうだろ？チョンが入ってきて以降府民の質もガタ落ちしちまったんだろ
648 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 22:54:09 ID:nFNXdHq10
でもまぁ、ﾏｽﾞｺﾞﾐが嫉妬を煽るような記事を書いても、読む側がくだらない扇動だな、と読み捨ててれば、ﾏｽﾞｺﾞﾐの見苦しさだけで終わるんだ。
売れなくて記事を方向転換するか、潰れるだろう。
読む側がそうだ！そうだ！と煽られて売れまくってるから、ﾏｽﾞｺﾞﾐは煽りまくるわけで。互いに相応なわけだよ。
売れなくて記事を方向転換するか、潰れるだろう。
読む側がそうだ！そうだ！と煽られて売れまくってるから、ﾏｽﾞｺﾞﾐは煽りまくるわけで。互いに相応なわけだよ。
651 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 22:57:14 ID:0QEMSDClO
阪南市民ざまあ！いつまでも来るはずのない赤ひげを待って野垂れ死んでねｗｗｗ
くれぐれも隣の市まで来ないでね、地域に金払っていないクズ共を診察するほどうちの市は裕福じゃないんで。
くれぐれも隣の市まで来ないでね、地域に金払っていないクズ共を診察するほどうちの市は裕福じゃないんで。
652 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 22:58:22 ID:FIsh/IzW0
金だけかとは言うけどさ
2000万円を1200万円に減らして置いて、辞める相手を責めるような市民相手に使命感なんて持てないよなあ
2000万円を1200万円に減らして置いて、辞める相手を責めるような市民相手に使命感なんて持てないよなあ
654 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 23:01:47 ID:C9Iz3uIq0
>>649
８人のうち何人かは、９月あたりに招聘した医師だろうから、
彼らにとってはたった２ヶ月で手の平返しされたことになるね。
それも、先に来ていた医師が熱心に口説いて確保してくれた医師なわけ。
とにかく医師の間で悪評判が根付いていた阪南市立病院を、待遇をこれこれこのように改善してるし、
こういう風に経営改革していくし、給料も歩合給つくからって。
医師確保に動いてくれた医師にとっては責任もあるし信用にもかかわるから怒って当然よ。
８人のうち何人かは、９月あたりに招聘した医師だろうから、
彼らにとってはたった２ヶ月で手の平返しされたことになるね。
それも、先に来ていた医師が熱心に口説いて確保してくれた医師なわけ。
とにかく医師の間で悪評判が根付いていた阪南市立病院を、待遇をこれこれこのように改善してるし、
こういう風に経営改革していくし、給料も歩合給つくからって。
医師確保に動いてくれた医師にとっては責任もあるし信用にもかかわるから怒って当然よ。
まあ、ﾏｽｺﾐや市民が騒いだところで
医者を留める力も引っぱってくる力も出ないわけで
むしろ医者をこの街から遠ざけるだけだよな
いま市長が募集をかけてもこの街の医療のためになんて医師が来てくれるかどうか
医者を留める力も引っぱってくる力も出ないわけで
むしろ医者をこの街から遠ざけるだけだよな
いま市長が募集をかけてもこの街の医療のためになんて医師が来てくれるかどうか
656 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 23:04:32 ID:1GwA/ccwO
あかひげもこんなに医師を憎んでいる人民なんか診たくない罠。
あかひげ薬局なら来るだろうな！
あかひげ薬局なら阪南市の財政も痛まないから良くないか？
あかひげ薬局なら来るだろうな！
あかひげ薬局なら阪南市の財政も痛まないから良くないか？
657 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 23:04:48 ID:Co0hjOsiO
日本のおかれている経済・医療制度を庶民感覚で理解せず、民主主義を無視して一般会社員の何倍もの給与を貰って文句を言う医者などいらない。
早く、医学部定員を撤廃して医者が向上心・ゆとりをもって仕事ができるような環境を作り、競争により質が高い医者を増やさなければならない。
早く、医学部定員を撤廃して医者が向上心・ゆとりをもって仕事ができるような環境を作り、競争により質が高い医者を増やさなければならない。
>>657
医者が出て行ってくれて良かったじゃないかw
医者が出て行ってくれて良かったじゃないかw
医者は治せて当たり前。
治せなければ医療ミス。
そんなんで逮捕されて刑事罰に処せられるのは日本だけ。
治せなければ医療ミス。
そんなんで逮捕されて刑事罰に処せられるのは日本だけ。
年収２０００万を条件に招聘したんだからたった２ヶ月で１２００万に落とされたら辞められても仕方ないんじゃね？
次は年収１２００万で募集かければいんだし
むしろ市民的には金のことしか考えてない医者が出て行ったんだから喜ぶべきだろ
まああんまり医師を馬鹿にしてると今より好条件でも来てくれないかもしれないけど
次は年収１２００万で募集かければいんだし
むしろ市民的には金のことしか考えてない医者が出て行ったんだから喜ぶべきだろ
まああんまり医師を馬鹿にしてると今より好条件でも来てくれないかもしれないけど
ｺﾚって1200万で募集かけて何人か来たとしても、１年後には仕事ぶりを評価した結果、1000万にします
とか言いそうだよな
そりゃ集まらんわ
とか言いそうだよな
そりゃ集まらんわ
地域の中核病院の勤務医なんて年３千万でも安いと思う。
医者の中には年収一千万で働いてる奴もいるらしいから金だけじゃないだろう。
要は仕事量と環境と報酬と保障のバランスかな
医者の中には年収一千万で働いてる奴もいるらしいから金だけじゃないだろう。
要は仕事量と環境と報酬と保障のバランスかな
665 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 23:10:25 ID:1GwA/ccwO
阪南市立病院はあかひげ薬局とデリヘルに変われば、いいかもしれない。
これなら貧しい阪南市に財政に負担をかけないし。
阪南市の人民の民度にぴったりフィットするだろう。
これなら貧しい阪南市に財政に負担をかけないし。
阪南市の人民の民度にぴったりフィットするだろう。
666 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 23:12:18 ID:FMmq7oUy0
667 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 23:12:45 ID:Co0hjOsiO
まず市長とｵﾊﾞﾊﾝが医師の元に出むいて土下座くらいしないと無理かもね>>慰留
一方的に給料の大幅なひき下げを行おうと宣言して置いて、辞める相手を身勝手呼ばわりとか
一方的に給料の大幅なひき下げを行おうと宣言して置いて、辞める相手を身勝手呼ばわりとか
670 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 23:15:39 ID:jYYGPgie0
>>663>>665
別に、金銭面でも見直し等についてそうする約束なんかが
あればこんな去り方はしなかったろうにね。
医者の働き手がいなくって、金銭面で好条件出して来て貰ったのに
お金がもったいないから給料下げます。
選挙でそう言ったので、給料下げるけど今までどおり働いて
下さいじゃあ、逃げられて当然だろう。
別に、金銭面でも見直し等についてそうする約束なんかが
あればこんな去り方はしなかったろうにね。
医者の働き手がいなくって、金銭面で好条件出して来て貰ったのに
お金がもったいないから給料下げます。
選挙でそう言ったので、給料下げるけど今までどおり働いて
下さいじゃあ、逃げられて当然だろう。
671 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 23:20:26 ID:Co0hjOsiO
そもそも貧民が高所得者と同じサービスが受けられる現在の医療制度が歪んでるんだよ
私大卒のヤブでも開業すれば高所得
帝大卒のエリートでも勤務なら激務
正直これが異常
私大卒のヤブでも開業すれば高所得
帝大卒のエリートでも勤務なら激務
正直これが異常
673 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 23:22:20 ID:wFrxyYBW0
土建屋に2000万円で病院造ってくださいって頼んだのに市長が変わったら、
金無いから1000万円にしていったら工事やめるどころか訴えられるでしょ。
市長は医者なめてるよ。
金無いから1000万円にしていったら工事やめるどころか訴えられるでしょ。
市長は医者なめてるよ。
674 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 23:23:33 ID:1GwA/ccwO
阪南市の人民なんか診たくないなぁ。と日本人なら思うよ。
阪南人民病院の医師もこんなに医師を憎んでいる人民なんか診たくないだろうなぁ。
阪南人民病院の医師もこんなに医師を憎んでいる人民なんか診たくないだろうなぁ。
675 ：BOINC@livenhk：2008/11/14(金) 23:23:56 ID:aLellKn00 BE:232722072-2BP(556)
>>671
おまえの給料が安いのは医者がいっぱい稼いでるからじゃないよ(´･ω･`)
おまえの給料が安いのは医者がいっぱい稼いでるからじゃないよ(´･ω･`)
>>628
正直、新市長そのものに医師との信頼関係が全くないんだから、
新市長の政治能力で解決するレベルを超えているからな
>>639
>前市長曰く
「お医者さん一人で年間一億稼いでくれますから」
この理屈で言うと、
前市長「年間8000万を市民に還元してもらって、お医者さんには年俸2000万円でどうかよろしく」
新市長「いや、甘い、年間8800万を市に還元してもらって、年俸1200万円で十分（もちろん税金はそこからさらに引く）」
では、新市長誕生の瞬間に一斉退職するのも当然だな。
病院事務出身らしい傲慢な発想が地方医療の崩壊を生む
だまされた市民の責任といえば責任だが、
ここまできたら橋下府政でないと解決しない問題じゃなかろうか？
正直、新市長そのものに医師との信頼関係が全くないんだから、
新市長の政治能力で解決するレベルを超えているからな
>>639
>前市長曰く
「お医者さん一人で年間一億稼いでくれますから」
この理屈で言うと、
前市長「年間8000万を市民に還元してもらって、お医者さんには年俸2000万円でどうかよろしく」
新市長「いや、甘い、年間8800万を市に還元してもらって、年俸1200万円で十分（もちろん税金はそこからさらに引く）」
では、新市長誕生の瞬間に一斉退職するのも当然だな。
病院事務出身らしい傲慢な発想が地方医療の崩壊を生む
だまされた市民の責任といえば責任だが、
ここまできたら橋下府政でないと解決しない問題じゃなかろうか？
代わりが幾らでも居るサラリーマンのような貧民は風邪を引いても死ぬ
代替の利かない医師や一部エリートは対価を支払って癌でも高確率で生存する
こういった社会こそが健全
代替の利かない医師や一部エリートは対価を支払って癌でも高確率で生存する
こういった社会こそが健全
>>676
仕方なしとか結果破綻ならまだしも恣意的な自己財政破綻には手が出しようが無いかと。
潤沢なる財政事情事情ならまだしも正反対だし。
そりゃ心象UPや実績作りには持って来いだが手が出しようが無いどころか足引っ張っぱらてる状態てのは。
仕方なしとか結果破綻ならまだしも恣意的な自己財政破綻には手が出しようが無いかと。
潤沢なる財政事情事情ならまだしも正反対だし。
そりゃ心象UPや実績作りには持って来いだが手が出しようが無いどころか足引っ張っぱらてる状態てのは。
679 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 23:30:35 ID:S/Lo0mXr0
公立病院の事務職って大概医者をバカにしてるんだよね。大して仕事もしてないくせにさ。
この新市長もそういう手合いなんだろ。ザマミロだよ。
この新市長もそういう手合いなんだろ。ザマミロだよ。
まあ、あのオバハンの言葉が阪南市の民意として
日本中の医者の耳に届いてしまったしな
医者捜しは苦労すると思うぞ
しかも現市長はその仕事を失敗して前市長に切られた前歴もあるし
日本中の医者の耳に届いてしまったしな
医者捜しは苦労すると思うぞ
しかも現市長はその仕事を失敗して前市長に切られた前歴もあるし
正直、研修医を含む若い医者の人手を増やして、結果、年俸平均が1200万まで下がりました、ってのなら
誰も辞めないと思うわけ。
この馬鹿新市長は、市立病院についての意見の食い違いで前市長に当時の副市長職を解任されたことを
逆恨みして、口八百で市民をだまして、この非常事態を招いたと
>>679
まさに同感。
誰も辞めないと思うわけ。
この馬鹿新市長は、市立病院についての意見の食い違いで前市長に当時の副市長職を解任されたことを
逆恨みして、口八百で市民をだまして、この非常事態を招いたと
>>679
まさに同感。
682 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 23:38:13 ID:1GwA/ccwO
人民に交代で人民医師になってもらうしかないだろうなぁ。
これなら671も念願の人民医師になるんじゃない？
人民医師は阪南市の人民なら誰でもなれるようにしてあげたら楽しいよ。
人民医師は風俗嬢に優先的になってもらうとか。
これなら671も念願の人民医師になるんじゃない？
人民医師は阪南市の人民なら誰でもなれるようにしてあげたら楽しいよ。
人民医師は風俗嬢に優先的になってもらうとか。
683 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 23:38:46 ID:bpfY2uNlO
なんでこの新市長が当選したの？
684 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 23:39:24 ID:tv8K0Gu80
リコール起きるかもしれないね。
686 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 23:41:37 ID:JlK3I1ZN0
動きがあったんだね。今更慌てても、遅いっつーの。
「信頼関係」が崩れた以上、普通なら「元の条件では戻りません」だな。
給料上げるとか、使えない事務を切るとか、プラスがないと。
この医者たちがどうするか、見ものだね。
【阪南の民度】「医師給与見直し」言及の阪南市長、医師辞表で一転言い訳 「引き下げとは言ってない」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226549391/-100
「信頼関係」が崩れた以上、普通なら「元の条件では戻りません」だな。
給料上げるとか、使えない事務を切るとか、プラスがないと。
この医者たちがどうするか、見ものだね。
【阪南の民度】「医師給与見直し」言及の阪南市長、医師辞表で一転言い訳 「引き下げとは言ってない」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226549391/-100
自虐趣味
688 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 23:43:49 ID:dMZd91xO0
ジンバブエ的な医療破壊政策だな。
勝手に医者が辞めていって人件費を圧縮してくれるんだから
ありがたい話じゃないか。
当然、医業収入は人件費以上に減るわけだが。
勝手に医者が辞めていって人件費を圧縮してくれるんだから
ありがたい話じゃないか。
当然、医業収入は人件費以上に減るわけだが。
>>678
足引っ張られているのはその通りだけれども、そうはいっても
阪南市は大阪府の市町村だからな…
和歌山に迷惑かけるぐらいなら、大阪の問題は大阪で片付けるのが筋ってもんだろ
このアホ市長と、橋下知事が坊主頭に涙を浮かべて大阪の各医学部を行脚して、一人でも多くの
医師派遣を土下座と涙で勝ち取るような企画、たかじん・辛坊の番組でやったら受けるんちゃう？
足引っ張られているのはその通りだけれども、そうはいっても
阪南市は大阪府の市町村だからな…
和歌山に迷惑かけるぐらいなら、大阪の問題は大阪で片付けるのが筋ってもんだろ
このアホ市長と、橋下知事が坊主頭に涙を浮かべて大阪の各医学部を行脚して、一人でも多くの
医師派遣を土下座と涙で勝ち取るような企画、たかじん・辛坊の番組でやったら受けるんちゃう？
690 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 23:44:05 ID:C9Iz3uIq0
>>685
橋下とこのアホ市長は一蓮托生で医師を求め乞食行脚を続けて
集まらなければ一緒に切腹でもして責任とれってことｗ
>>686
では、2000万円以下には引き下げることはないと確約してくださいと
突き詰めれば神だったかもしれないが
この新市長の信頼感からは2000万円でも安い気がする
もちろん、地域医療に熱意と行動力のある市長なら
年収1500万円でも人は来ると思うが。
橋下とこのアホ市長は一蓮托生で医師を求め乞食行脚を続けて
集まらなければ一緒に切腹でもして責任とれってことｗ
>>686
では、2000万円以下には引き下げることはないと確約してくださいと
突き詰めれば神だったかもしれないが
この新市長の信頼感からは2000万円でも安い気がする
もちろん、地域医療に熱意と行動力のある市長なら
年収1500万円でも人は来ると思うが。
693 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 23:49:09 ID:cSRgW9xO0
つうか、今の医療問題の最大の部分って訴訟リスクでしょ？
判例が医師に厳しすぎるのが連発したから、医者側が萎縮してしまった。
だから、危ない救急なんて受け入れないし、その中でもリスキーな妊婦なんて論外。
当事者だったら怒るし判るけどさ、自分の子供生まれる幸せの最高点に最愛の妻と子供だからね。
ただ、余りに被害者によりすぎた。
金でリスクを相殺するしかないからね。
判例が医師に厳しすぎるのが連発したから、医者側が萎縮してしまった。
だから、危ない救急なんて受け入れないし、その中でもリスキーな妊婦なんて論外。
当事者だったら怒るし判るけどさ、自分の子供生まれる幸せの最高点に最愛の妻と子供だからね。
ただ、余りに被害者によりすぎた。
金でリスクを相殺するしかないからね。
>>689
> 和歌山に迷惑かけるぐらいなら、大阪の問題は大阪で片付けるのが筋ってもんだろ
そこで広域自治の道州制ですよｗ
ごめんなさい、うそです。
一意で他に類を見ないならまだしも続々と他が控えてる状態なんで、マジで変に手を出せない状態のように推測する。
ブタ江みたいに知らん顔して次に回すって手もあるけど間違いなく自己否定になるんでほんと手出しすら出来ないように思う。
まぁ、朝三暮四なひとなんで分かんないけど。
> 和歌山に迷惑かけるぐらいなら、大阪の問題は大阪で片付けるのが筋ってもんだろ
そこで広域自治の道州制ですよｗ
ごめんなさい、うそです。
一意で他に類を見ないならまだしも続々と他が控えてる状態なんで、マジで変に手を出せない状態のように推測する。
ブタ江みたいに知らん顔して次に回すって手もあるけど間違いなく自己否定になるんでほんと手出しすら出来ないように思う。
まぁ、朝三暮四なひとなんで分かんないけど。
695 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 23:51:04 ID:B1hWRryN0
医者は倫理上ストライキが出来ない。
だったらスパッと職を辞する以外ないんだ。
最初の約束と違う労働条件ならさっさと辞められて当然！
だったらスパッと職を辞する以外ないんだ。
最初の約束と違う労働条件ならさっさと辞められて当然！
しかしこの市長の考えてる事は訳分からんな。
公立病院ってのは、医者の稼ぎをその他のコメディカルや事務や掃除のおばちゃんたちで分け合って成り立ってるわけ。
それらの人たちは自分じゃ稼げないから、医者がいなくなったら困るのは目に見えてる。
別に市民のためを思ってなんて綺麗事並べなくてもいいけど、市の公務員の支持を得て当選したのに
真っ先に自分の支持者の職を奪う政策を発表するなんて、やっぱり頭おかしいんじゃない？
公立病院ってのは、医者の稼ぎをその他のコメディカルや事務や掃除のおばちゃんたちで分け合って成り立ってるわけ。
それらの人たちは自分じゃ稼げないから、医者がいなくなったら困るのは目に見えてる。
別に市民のためを思ってなんて綺麗事並べなくてもいいけど、市の公務員の支持を得て当選したのに
真っ先に自分の支持者の職を奪う政策を発表するなんて、やっぱり頭おかしいんじゃない？
>>696
公務員脳だから、減給になったら転職するという手段が思いつかなかったんだろう。
公務員脳だから、減給になったら転職するという手段が思いつかなかったんだろう。
698 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 23:54:50 ID:JlK3I1ZN0
>>695
フランスとかイギリスとか、ストライキやってない？
救急患者だけは対応する、って形でストライキ、とかって出来ないのかな。
辞職ってのも大変だしねぇ。
過労死になる前に自分らの労働環境を改善するには、それしかないと思うんだけど。
フランスとかイギリスとか、ストライキやってない？
救急患者だけは対応する、って形でストライキ、とかって出来ないのかな。
辞職ってのも大変だしねぇ。
過労死になる前に自分らの労働環境を改善するには、それしかないと思うんだけど。
げ、
朝令暮改だった。。。
朝令暮改だった。。。
近隣の自治体の病院はまず阪南市民お断りにするか、
他都市の患者からは高い料金は取るべきだ
なおかつ阪南市に関する公務員どもは門前払いにすべき。
他都市の患者からは高い料金は取るべきだ
なおかつ阪南市に関する公務員どもは門前払いにすべき。
>>693
＞つうか、今の医療問題の最大の部分って訴訟リスクでしょ？
保険に入ってるから民事訴訟はどうって事ない
刑事のほうもこの間の福島事件の完全無罪で今後警察・検察が大人しくなるからどうって事ないよ
＞つうか、今の医療問題の最大の部分って訴訟リスクでしょ？
保険に入ってるから民事訴訟はどうって事ない
刑事のほうもこの間の福島事件の完全無罪で今後警察・検察が大人しくなるからどうって事ないよ
>>697
上の方でも書かれてるけど、多分、この新市長（＝元事務長？）が役人としての資質にも
欠けているんだと思う。
某県立病院に今は籍をおいているんだが、ここの事務方（勿論、地方公務員）は、「カネを
稼いでくれるのは医者だけ」ということをしっかり認識しており、ここ１年で急速に待遇が良く
なっている。いや、むしろ、俺ら医者の顔色を伺ってさえ居る…。
まあ、ここ１年で医者がドンドン辞めて、医者の数が2/3になったからってのもあるがw
毎月、１－２人のペースで辞めているんだよw 科が４月からで三つ無くなった
上の方でも書かれてるけど、多分、この新市長（＝元事務長？）が役人としての資質にも
欠けているんだと思う。
某県立病院に今は籍をおいているんだが、ここの事務方（勿論、地方公務員）は、「カネを
稼いでくれるのは医者だけ」ということをしっかり認識しており、ここ１年で急速に待遇が良く
なっている。いや、むしろ、俺ら医者の顔色を伺ってさえ居る…。
まあ、ここ１年で医者がドンドン辞めて、医者の数が2/3になったからってのもあるがw
毎月、１－２人のペースで辞めているんだよw 科が４月からで三つ無くなった
705 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 23:59:35 ID:Q1gG/L5X0
市民病院に勤めてる医者や看護婦に
「知り合いが議員なんだけど」云々言う患者連中がいてるが
「あぁ、そう。だから？」って感じ。
医療食は事務系じゃないから、辞めたっていくらでも勤務先あるから。
市長でも議員でも怖いものなし。
市長よりも高い給料もらってるし。
「知り合いが議員なんだけど」云々言う患者連中がいてるが
「あぁ、そう。だから？」って感じ。
医療食は事務系じゃないから、辞めたっていくらでも勤務先あるから。
市長でも議員でも怖いものなし。
市長よりも高い給料もらってるし。
706 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 23:59:42 ID:1GwA/ccwO
やはり、阪南市の住民が医師をこんなに憎んでいることがわかったからな。
阪南市の住民が医師をいじめるために今の市長を選んだだよ！
ならば、阪南市から去ろう！
阪南市の住民が医師をいじめるために今の市長を選んだだよ！
ならば、阪南市から去ろう！
>>702
週80時間労働してるところに、さらに裁判所に呼び出されたりしたらどうなるかくらい分かるだろ。
週80時間労働してるところに、さらに裁判所に呼び出されたりしたらどうなるかくらい分かるだろ。
710 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 00:01:49 ID:dMZd91xO0
>>693
自治体病院の経営問題の大きなテーマは、「人件費」。
事務員や看護師は市職員で年功序列の賃金体系。とくに病院では
自治労が跋扈しており、ろくに働かないくせに給与だけ年功序列で
滅茶苦茶高い人が多い。責任取らない体質で患者放り出して定時で
帰宅するような職員が多い。交代勤務で現場のコメディカルは圧倒的に人手不足だ。
一方、医師はどうしても勤続年数が短く、責任だけ取らされる。
「チーム医療」を謳うくせに、医療事故・訴訟が起きた時の記者会見は
すべて医師に押し付ける。
本来は、医師、看護部長、事務長、場合によっては薬剤師や技師なども
雁首揃えなきゃならんのに、なぜか医師ばかり責任を取らされる。
自治体病院の経営問題の大きなテーマは、「人件費」。
事務員や看護師は市職員で年功序列の賃金体系。とくに病院では
自治労が跋扈しており、ろくに働かないくせに給与だけ年功序列で
滅茶苦茶高い人が多い。責任取らない体質で患者放り出して定時で
帰宅するような職員が多い。交代勤務で現場のコメディカルは圧倒的に人手不足だ。
一方、医師はどうしても勤続年数が短く、責任だけ取らされる。
「チーム医療」を謳うくせに、医療事故・訴訟が起きた時の記者会見は
すべて医師に押し付ける。
本来は、医師、看護部長、事務長、場合によっては薬剤師や技師なども
雁首揃えなきゃならんのに、なぜか医師ばかり責任を取らされる。
>>708
＞さらに裁判所に呼び出されたりしたらどうなるかくらい分かるだろ。
民事は弁護士付けてれば１～2度呼び出される程度で済むらしいよ
まぁ今のところ一度も訴訟は起こされてないけど
外科だからソロソロ危ないかなｗ
＞さらに裁判所に呼び出されたりしたらどうなるかくらい分かるだろ。
民事は弁護士付けてれば１～2度呼び出される程度で済むらしいよ
まぁ今のところ一度も訴訟は起こされてないけど
外科だからソロソロ危ないかなｗ
>>704をレスしたものだが、すまん、読み返してみたらわかりにくいな。
「俺は」今は某県立病院に籍を置いて居るんだが、「俺が今居る」ここの病院の事務方は、
「阪南の新市長とは違って」、医者だけが稼げることをよく認識してくれてる
ってことだ。
そんじゃ
「俺は」今は某県立病院に籍を置いて居るんだが、「俺が今居る」ここの病院の事務方は、
「阪南の新市長とは違って」、医者だけが稼げることをよく認識してくれてる
ってことだ。
そんじゃ
713 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 00:06:02 ID:vmU+WpK40
お医者さん逃げて～～～！！！
逃げ遅れると。債権団体落ちをあなたのせいにされますよ～～～！！！
714 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 00:06:23 ID:s05H6h510
福島のように公立病院のトラブルで個人が標的にされたらたまらんな。
公立病院のいいところは親方日の丸だけなのに。
事故があっても「自治体が悪うございました」って言って
税金で賠償してくれるとこなのに。
公立病院のいいところは親方日の丸だけなのに。
事故があっても「自治体が悪うございました」って言って
税金で賠償してくれるとこなのに。
716 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 00:09:21 ID:5ArJWWjp0
もっと藪医者の給料を下げるんだ。いいかこれは命令だ
718 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 00:11:12 ID:vmU+WpK40
その上、公立病院の赤字は医者の給料が高いからという濡れ衣を着せられますよ～～～！！！
臨床の勤務医ってのは一言でいえば職人。
だから基本的には自分の技量を磨くことには執着するし、
自分が請け負った仕事には責任を取ろうとする。
で、そういう職人が何を嫌うかといえば
安心して働くことのできない職場、つまり信頼関係の欠如。
その次に、技量を伸ばせない環境。
この職人気質を理解できないアホ事務、アホ市長は何千万をつぎ込んでも医者に逃げられる
この職人気質を理解できる事務は1000万円でも医者を働かせることができる
>>710
そうそう、アホ事務は自分では何の金も稼がないくせに給料だけぼったくるんだよな
寄生虫の分際で。
だから基本的には自分の技量を磨くことには執着するし、
自分が請け負った仕事には責任を取ろうとする。
で、そういう職人が何を嫌うかといえば
安心して働くことのできない職場、つまり信頼関係の欠如。
その次に、技量を伸ばせない環境。
この職人気質を理解できないアホ事務、アホ市長は何千万をつぎ込んでも医者に逃げられる
この職人気質を理解できる事務は1000万円でも医者を働かせることができる
>>710
そうそう、アホ事務は自分では何の金も稼がないくせに給料だけぼったくるんだよな
寄生虫の分際で。
720 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 00:14:09 ID:4xuscwk0O
ある公立病院。たとえ、医師の給料をゼロにしても赤字。
健康保険の査定で切られるのを承知の上で、
患者のために病院の持ち出しで治療している医者も多いのに。
患者のために病院の持ち出しで治療している医者も多いのに。
722 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 00:18:17 ID:s05H6h510
救急センターのような瀕死の患者を扱うところは
頑張って治療するほど赤字になってしまう日本の制度自体がおかしいでしょ。
頑張って治療するほど赤字になってしまう日本の制度自体がおかしいでしょ。
723 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 00:21:02 ID:lc0sCNw/0
>>720
阪南市は、医者をゼロにして大赤字にするわけだｗ
阪南市は、医者をゼロにして大赤字にするわけだｗ
724 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 00:21:37 ID:7XopqcVh0
あと１０年もすれば日本の１人あたりの平均ＧＤＰは２００万くらいになるからそうしたら
年収１０００万でもなり手数多になるよ
年収１０００万でもなり手数多になるよ
726 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 00:23:13 ID:2duJSrON0
1200万に下げるって 都バスの運転手の1200万と同額か!
運転手より労働時間は長いし 学力は天と地だし。
何倍か払ってもいいよ。
不労所得で贅沢している高額所得者をたたきたい!
贅沢な車買って赤字にして税金を払わない自営業とか。
先祖代々の土地にビル建てて のうのうと暮らしている奴らとか。
一生懸命に働いている医者は高給をとっていいよ。
運転手より労働時間は長いし 学力は天と地だし。
何倍か払ってもいいよ。
不労所得で贅沢している高額所得者をたたきたい!
贅沢な車買って赤字にして税金を払わない自営業とか。
先祖代々の土地にビル建てて のうのうと暮らしている奴らとか。
一生懸命に働いている医者は高給をとっていいよ。
代わりが幾らでも居るサラリーマンのような貧民は風邪を引いても死ぬ
代替の利かない医師や一部エリートは対価を支払って癌でも高確率で生存する
こういった社会こそが健全
代替の利かない医師や一部エリートは対価を支払って癌でも高確率で生存する
こういった社会こそが健全
728 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 00:25:54 ID:SSr4zIb90
典型的な日本の能力主義の限界ですね。
必要な人材だったら、十分なギャラをはずむのは
当然なのに。
必要な人材だったら、十分なギャラをはずむのは
当然なのに。
729 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 00:30:02 ID:EXiLnUim0
■日本の医療政策は２００５年に運命は決まっていた！■
2005年時点の日本の医療費対GDP比は 8.0％ ジャストなので、
このまま放ってほいても国民生活への影響はほとんどないはず。
ちなみにこの時点
フランスは 11.1％、
ドイツは 10.7％、
アメリカは 15.3％ （図録OECD諸国の医療費対GDP比率より）
ここまでは、低いながらも、やりくり可能！
■2005/10 三割抑制の5.6％になった■
経団連、自民党、マスゴミの扇動で
＞政府の経済財政諮問会議の民間議員は4日の会合で、現行の医療保険制度のままだと
＞2025年に名目国内総生産（ＧＤＰ）の8％強に達する医療費を
＞三割抑制の5.6％にするよう求めることが明らかになった（日経新聞 2005/10/4）。
それまで病院は産婦人科などの不採算部門は、他科の黒字部門から流用し
地域医療を支えてきた
しかし、黒字部門さえ、無くなり、不採算部門を支えることができなかった
国民にこのことを知らせずに、責任を医者の努力不足と断罪した！
■日本の総医療費は 先進国7カ国の中で 最安！ ■
経団連とマスゴミに日本の医療費は高いというイメージを植え付けられた
■医師の給料はの総医療費４１兆の一割（４兆）にも満たない■
九割の責任は、高額医療機器屋、某工務店作の立派な病院、薬屋、看護婦
柔道整復師、…
G7で最も安く、医療費の一割に満たない待遇の医師を叩くのは
■自覚のない洗脳されたテレビ脳！■
医療費高騰に、医師の給与は九割方 関係がない
■■医療崩壊は明らかな官僚の誘導の為だ！まだ医者のせいにするつもりか、こいつ！■■
2005年時点の日本の医療費対GDP比は 8.0％ ジャストなので、
このまま放ってほいても国民生活への影響はほとんどないはず。
ちなみにこの時点
フランスは 11.1％、
ドイツは 10.7％、
アメリカは 15.3％ （図録OECD諸国の医療費対GDP比率より）
ここまでは、低いながらも、やりくり可能！
■2005/10 三割抑制の5.6％になった■
経団連、自民党、マスゴミの扇動で
＞政府の経済財政諮問会議の民間議員は4日の会合で、現行の医療保険制度のままだと
＞2025年に名目国内総生産（ＧＤＰ）の8％強に達する医療費を
＞三割抑制の5.6％にするよう求めることが明らかになった（日経新聞 2005/10/4）。
それまで病院は産婦人科などの不採算部門は、他科の黒字部門から流用し
地域医療を支えてきた
しかし、黒字部門さえ、無くなり、不採算部門を支えることができなかった
国民にこのことを知らせずに、責任を医者の努力不足と断罪した！
■日本の総医療費は 先進国7カ国の中で 最安！ ■
経団連とマスゴミに日本の医療費は高いというイメージを植え付けられた
■医師の給料はの総医療費４１兆の一割（４兆）にも満たない■
九割の責任は、高額医療機器屋、某工務店作の立派な病院、薬屋、看護婦
柔道整復師、…
G7で最も安く、医療費の一割に満たない待遇の医師を叩くのは
■自覚のない洗脳されたテレビ脳！■
医療費高騰に、医師の給与は九割方 関係がない
■■医療崩壊は明らかな官僚の誘導の為だ！まだ医者のせいにするつもりか、こいつ！■■
730 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 00:31:25 ID:8tgBp5/o0
只でさえ、医師の士気は落ちっ放しで
本気で義務感だけで現状を持たせているのに
この期に及んでまだこの調子なのか
アホだ。終わっちまえ
…とか言いたいが、言わなくてももう修正不可能な罠
本気で義務感だけで現状を持たせているのに
この期に及んでまだこの調子なのか
アホだ。終わっちまえ
…とか言いたいが、言わなくてももう修正不可能な罠
代わりが幾らでも居るサラリーマンのような貧民は風邪を引いても死ぬ
代替の利かない医師や一部エリートは対価を支払って癌でも高確率で生存する
こういった社会こそが健全
代替の利かない医師や一部エリートは対価を支払って癌でも高確率で生存する
こういった社会こそが健全
公立病院の勤務医なんて、せいぜい庶民か小金持ち。
庶民や小金持ちが大金持ちになろうとして死ぬほど働いたら叩くのに、寝てても勝手にカネが
増えていく大金持ちは放置するのが日本。
庶民や小金持ちが大金持ちになろうとして死ぬほど働いたら叩くのに、寝てても勝手にカネが
増えていく大金持ちは放置するのが日本。
733 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 00:38:43 ID:NTSIEu/C0
「医は算術か！怪しからん！」とか一部の阿呆が騒がしかった一昔前じゃあるまいし。
今の時代にわざわざ医者減らしかよｗｗｗ
誰？こんな市長選んだの？
今の時代にわざわざ医者減らしかよｗｗｗ
誰？こんな市長選んだの？
734 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 00:40:59 ID:+7NXbzu30
阪南市民全員に
「ハーメルンの笛吹き男」
の読書感想文を書かせることを命ずる
「ハーメルンの笛吹き男」
の読書感想文を書かせることを命ずる
この市長やその家族が、急病になって痛んだり苦しんだりして救急車を呼んだ時に
どこの病院に行くのか、気になる。
阪南消防はその時、有無を言わさず阪南市民病院に搬送できる条例を作ってほしい。
迷惑を受けるかもしれない近隣市町村のために。
どこの病院に行くのか、気になる。
阪南消防はその時、有無を言わさず阪南市民病院に搬送できる条例を作ってほしい。
迷惑を受けるかもしれない近隣市町村のために。
九州の民間病院で内科医(10年目)やってるけど1000そこそこだよ。
地方は相場が低いんだな。
地方は相場が低いんだな。
737 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 00:50:18 ID:uiZ3vh8u0
医師は訴訟リスクがあるっていうけど
医師が医療行為で有罪になった裁判ってどれも執行猶予がついてんだよね
患者を盗撮してたりってように明らかに医療行為でないようなのは除外だけどね
民事用の医療事故保険入ってればそれほどリスクなんて無いんじゃ？
医師が医療行為で有罪になった裁判ってどれも執行猶予がついてんだよね
患者を盗撮してたりってように明らかに医療行為でないようなのは除外だけどね
民事用の医療事故保険入ってればそれほどリスクなんて無いんじゃ？
738 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 00:51:34 ID:I+/bRNH20
>>734
ウィキで調べた。
そういえばそんな話だったねwww
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%A1%E3%83%AB%E3%83%B3%E3%81%AE%E7%AC%9B%E5%90%B9%E3%81%8D%E7%94%B7
ウィキで調べた。
そういえばそんな話だったねwww
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%A1%E3%83%AB%E3%83%B3%E3%81%AE%E7%AC%9B%E5%90%B9%E3%81%8D%E7%94%B7
739 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 00:51:35 ID:YJfhyuX30
>>735
有無も言わさず吹田直行なんじゃないかな。
有無も言わさず吹田直行なんじゃないかな。
740 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 00:51:51 ID:X3JB7oKO0
742 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 00:53:42 ID:+7NXbzu30
>>733
市民。
市民。
>>737
行政処分というものがあってだな（ｒｙ
行政処分というものがあってだな（ｒｙ
745 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 00:57:07 ID:wC6v59EV0
こうしてハーメルンの町はネズミの被害から救われた。
しかし男が町へ戻ってくると、金をやるのが惜しくなった人々は、礼を言うどころか、手のひらを返したような態度で男をののしった。
「お前など知らん。見たこともない」
「そんな約束をした憶えはない。妙な言いがかりをつけるな」
「薄汚い乞食め、とっとと町から出て行け」
皆がグルになって裏切ったのを知った男は、激怒してこう言った。
「約束は必ず守ってもらう。お前たちの大切なものを頂くからな！」
そして男は町から出て行った。
人々は一銭も払わずにネズミ退治ができて丸儲けだったと大喜びした。
しかし男が町へ戻ってくると、金をやるのが惜しくなった人々は、礼を言うどころか、手のひらを返したような態度で男をののしった。
「お前など知らん。見たこともない」
「そんな約束をした憶えはない。妙な言いがかりをつけるな」
「薄汚い乞食め、とっとと町から出て行け」
皆がグルになって裏切ったのを知った男は、激怒してこう言った。
「約束は必ず守ってもらう。お前たちの大切なものを頂くからな！」
そして男は町から出て行った。
人々は一銭も払わずにネズミ退治ができて丸儲けだったと大喜びした。
746 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 00:58:23 ID:EXnA7uyg0
阪南市なのか福山市なのか迷った
この医者達の医師免許を剥奪できないの？
あるいは、治療中の患者を見捨てたと言うことで殺人罪を適用するとか。
未必の故意になるよね、こういう場合は。
あるいは、治療中の患者を見捨てたと言うことで殺人罪を適用するとか。
未必の故意になるよね、こういう場合は。
>>745
で、今度は医者の群れを引き連れて市外脱出するんですね、わかります。
で、今度は医者の群れを引き連れて市外脱出するんですね、わかります。
終わりよければすべてよし！！
750 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 01:01:49 ID:PBwAp8WM0
年棒２０００万じゃなきゃヤだとかプロ野球選手並だな
751 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 01:02:33 ID:+7NXbzu30
>>750
お前が社会的に不必要で無能だからそういう要求が出来ないだけ
お前が社会的に不必要で無能だからそういう要求が出来ないだけ
>>747
そんな釣りに俺様がｋ（ｒｙ
そんな釣りに俺様がｋ（ｒｙ
753 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 01:04:27 ID:9kjBmgN60
そんな田舎行って１０年目１０００万？
何もかも失って清貧に暮らそう！！
755 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 01:06:38 ID:B5p83mQvO
阪南市の皆さん
悔しくて仕方ないでしょうけど、市立病院の医者に土下座して許しを乞うなら今のうちですよ
まあ土下座したってもう遅いとは思うけどね
悔しくて仕方ないでしょうけど、市立病院の医者に土下座して許しを乞うなら今のうちですよ
まあ土下座したってもう遅いとは思うけどね
２ヵ月だけとはいえ、履歴書に書きたくない職歴だよなあ。
今後、財政の厳しい自治体病院はますます医師が集めづらくなったよ。
今後、財政の厳しい自治体病院はますます医師が集めづらくなったよ。
病気でも清貧に野垂れ死にする道を選んだ市民に黙祷
758 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 01:08:49 ID:ohg2v/3a0
確かに医師の給与は高すぎる。
名ばかりの院長職を２、３掛け持ちして一ヶ月１５００～２０００万な医師もいる。
だが勤務医は仕事して年２０００万。
感謝されて当たり前な水準だ。
名ばかりの院長職を２、３掛け持ちして一ヶ月１５００～２０００万な医師もいる。
だが勤務医は仕事して年２０００万。
感謝されて当たり前な水準だ。
ハーメルンの笛吹は悪魔だって説があるが、寓話に出てくる悪魔っていうのは
人間との取引、契約は必ず守るんだよな。後で代償を払う段になって、それを
反古にして痛み目を見るのは人間のほう。
人間との取引、契約は必ず守るんだよな。後で代償を払う段になって、それを
反古にして痛み目を見るのは人間のほう。
>>698
フランスでは全ての市民にストライキ権があって、例外は軍人のみ。
消防士はスト中は火事は消さないし、警官と消防士がストライキ中に
衝突したり。病院は職域ごとにストをやるので、大病院になるとどこ
かの部門がいつもスト中です。あっちのストライキは鬱憤ばらしの
お祭りみたいなところがあるし、市民もお互い様で慣れてますから。
フランスでは全ての市民にストライキ権があって、例外は軍人のみ。
消防士はスト中は火事は消さないし、警官と消防士がストライキ中に
衝突したり。病院は職域ごとにストをやるので、大病院になるとどこ
かの部門がいつもスト中です。あっちのストライキは鬱憤ばらしの
お祭りみたいなところがあるし、市民もお互い様で慣れてますから。
>>140
医者？年収2000万円でもやりたくないよ。
表向きはお医者様って感じだけどやってる内容は3Kもいいところ。
というか健常者は病院に来ないことから察してやれって。
毎日病人と向き合ったり睡眠不足で手術をやりまくったり・・・
やっぱ医者のうつとか自殺って結構多いよね？
医者？年収2000万円でもやりたくないよ。
表向きはお医者様って感じだけどやってる内容は3Kもいいところ。
というか健常者は病院に来ないことから察してやれって。
毎日病人と向き合ったり睡眠不足で手術をやりまくったり・・・
やっぱ医者のうつとか自殺って結構多いよね？
関西風景画像
http://photo.rash.jp/
京都御所・紫宸殿の高御座(たかみくら＝天皇の御座)
http://photo.rash.jp/cgi-bin/img-box/img20040915234531.jpg
大阪・四天王寺・金堂（国宝、聖徳太子が建てた日本最初の官寺））
http://photo.rash.jp/cgi-bin/img-box/img20041003222528.jpg
兵庫・姫路城（世界遺産）
http://photo.rash.jp/cgi-bin/img-box/img20041026193042.jpg
大阪・仁徳天皇陵（世界最大の墳墓）
http://photo.rash.jp/cgi-bin/img-box/img20041019235719.jpg
京都・銀閣寺（世界遺産、国宝）
http://photo.rash.jp/cgi-bin/img-box/img20040911210503.jpg
大阪・難波宮跡（旧首都、孝徳天皇により遷都された）
http://photo.rash.jp/cgi-bin/img-box/img20050226232858.jpg
奈良・法隆寺大講堂(国宝・世界最古の木造建築物）
http://photo.rash.jp/cgi-bin/img-box/img20040928013747.jpg
大阪府立中之島図書館・中央ホール
http://photo.rash.jp/cgi-bin/img-box/2371521833.jpg
※1904年、住友財閥の家主・住友吉左衛門友純氏の寄付により設立された図書館。
金の為に医者やっている馬鹿はいねーよ
医者になれる境遇と才覚があれば
楽に稼げる職業なんざ幾らでもある
給与に見合う労働とはとても思えん
何で年収絶対評価なんだよ
医者になれる境遇と才覚があれば
楽に稼げる職業なんざ幾らでもある
給与に見合う労働とはとても思えん
何で年収絶対評価なんだよ
2000万円に釣られる馬鹿が多いな
「給与はあげれないけど、歩合給を導入して、きつい分は評価します、だから阪南を助けると思ってきてください」
と前市長が土下座してお願いしたから、熱意に打たれて無理してきたのに
翌月、新市長が「歩合給なんていらねーよ、おれには人脈がある」
なんて発言したら、信頼関係崩壊が当然だろうが
「給与はあげれないけど、歩合給を導入して、きつい分は評価します、だから阪南を助けると思ってきてください」
と前市長が土下座してお願いしたから、熱意に打たれて無理してきたのに
翌月、新市長が「歩合給なんていらねーよ、おれには人脈がある」
なんて発言したら、信頼関係崩壊が当然だろうが
>>764
わかってる。医者として働いてる人は本当に尊敬する。
それこそ自分の人生を犠牲にして医療に従事する医者は本当にすごい。
>>給与に見合う労働とはとても思えん
同意。派遣の人間に医者をやらせたら一週間も持たない。
わかってる。医者として働いてる人は本当に尊敬する。
それこそ自分の人生を犠牲にして医療に従事する医者は本当にすごい。
>>給与に見合う労働とはとても思えん
同意。派遣の人間に医者をやらせたら一週間も持たない。
249 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 17:03:25 ID:0jkHj8NyO
テレビで「医者は給料なんか２の次にして働け」とか言ってたババァがいたなぁ…
毎日、２０時間工事現場で働いて休日無しみたいなゴールドマンサックスレベルの労働して失敗したら犯罪者になるというのに給料１２００万はムリ
工事現場はまだ奇麗だからいいよ。感染症にかかるリスクのある環境で20時間仕事、休日なし、
これで失敗したら訴訟。本当に人生を犠牲にしないとこんな職業できない。
テレビで「医者は給料なんか２の次にして働け」とか言ってたババァがいたなぁ…
毎日、２０時間工事現場で働いて休日無しみたいなゴールドマンサックスレベルの労働して失敗したら犯罪者になるというのに給料１２００万はムリ
工事現場はまだ奇麗だからいいよ。感染症にかかるリスクのある環境で20時間仕事、休日なし、
これで失敗したら訴訟。本当に人生を犠牲にしないとこんな職業できない。
現実的には無理だけどもし
・3交代制、一日8時間労働（除く手術時、もちろん手術手当あり）
・その代わり年収は400万円程度
・手術を失敗したときは国が支払う
ってなったら喜ぶ医者がほとんどだと思う。
・3交代制、一日8時間労働（除く手術時、もちろん手術手当あり）
・その代わり年収は400万円程度
・手術を失敗したときは国が支払う
ってなったら喜ぶ医者がほとんどだと思う。
771 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 01:42:32 ID:ohg2v/3a0
対価は社会情勢によっておのずと変化するし。
ヘンに変化する場合もあるようだけど。
ヘンに変化する場合もあるようだけど。
773 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 01:48:17 ID:xAL4gwZt0
肉体的にも精神的にも負担が大きい職業だからな～。高給なのは理解できる。
一方で国会で居眠りしたり携帯いじったり、ラーメンの値段だのホッケの料理法など
つまらんことを言い争ってる職業が高給なのは理解できない。
どちらも日本国民の為に頑張る職業のはずなんだがな。
一方で国会で居眠りしたり携帯いじったり、ラーメンの値段だのホッケの料理法など
つまらんことを言い争ってる職業が高給なのは理解できない。
どちらも日本国民の為に頑張る職業のはずなんだがな。
774 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 01:51:18 ID:9Ake4zPG0
医者、弁護士、キャリア官僚、どれも肉体的にも精神的にも負担が大きい。
医者はいろんな人が言ってるとおり、弁護士も命の危険と隣り合わせでの弁護
（裁判に勝っても負けても恨まれる）、キャリア官僚は医者に比べたらマシだけど
国会対策で5:00まで勤務が当たり前。だからこそこの3つの職業は社会的には最上位の職業として
考えられてるのかも。
医者はいろんな人が言ってるとおり、弁護士も命の危険と隣り合わせでの弁護
（裁判に勝っても負けても恨まれる）、キャリア官僚は医者に比べたらマシだけど
国会対策で5:00まで勤務が当たり前。だからこそこの3つの職業は社会的には最上位の職業として
考えられてるのかも。
阪南市、医療機関たくさんあるじゃないか。
市立病院つぶれても患者は困らないな。
困るのは、事務とコメ、現業公務員くらい。
医師の給与高いのなら、つぶれていいよ。
市立病院つぶれても患者は困らないな。
困るのは、事務とコメ、現業公務員くらい。
医師の給与高いのなら、つぶれていいよ。
777 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 01:53:16 ID:vmU+WpK40
お医者さん逃げて～～～！！！
逃げ遅れると。債権団体落ちをあなたのせいにされますよ～～～！！！
778 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 01:54:08 ID:NTSIEu/C0
市民が、市民病院にいらないと判断したんだから、自然な帰結だね。
780 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 01:56:01 ID:VdlradBV0
給与が下がる → 辞めて別の職場を探す
何がいけないんだか。
医師だって、ごく普通の労働者。自分の能力に見合った報酬を
約束する場所が別にあれば、そっちに移るだろうて。
何がいけないんだか。
医師だって、ごく普通の労働者。自分の能力に見合った報酬を
約束する場所が別にあれば、そっちに移るだろうて。
>>778
研究者と同じ。能力が高い人間が金を求めるのは文系の思考。
年収だけで考えたら誰も研究者なんてやらない。
使命感があれば年収400万円でもやるよ。問題は医者の数をいきなり3倍にすること自体
無理ってことなんだけどね・・・
研究者と同じ。能力が高い人間が金を求めるのは文系の思考。
年収だけで考えたら誰も研究者なんてやらない。
使命感があれば年収400万円でもやるよ。問題は医者の数をいきなり3倍にすること自体
無理ってことなんだけどね・・・
782 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 01:57:02 ID:vmU+WpK40
その上、公立病院の赤字は医者の給料が高いからという濡れ衣を着せられますよ～～～！！！
784 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 01:59:15 ID:7oqdY9vBO
市民病院を廃止した方がよい
785 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 02:00:23 ID:jCTEzisb0
786 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 02:00:38 ID:UL3+gLVH0
>>784
その前にこの8人の医者の個人情報公開だろ
その前にこの8人の医者の個人情報公開だろ
787 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 02:02:33 ID:CC42K75L0
一度に8名も医師が退職すれば潰れるでしょう。
今後、市民病院など作らない方が良い。
今後、市民病院など作らない方が良い。
790 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 02:03:52 ID:tETldLWi0
>>786
理由が不明だ。
犯罪は何もしていないし、思想としてもさして問題ある行為じゃないだろう。
2000万円でもリスクからしたら・・・。
>>770
森永は、医者を複数の種類に分けたらいいと提案しているな。
言葉が悪いけど、ヤブで十分の医者を作るべきだと。
うまくやれるならそれはいいかもしれない。
理由が不明だ。
犯罪は何もしていないし、思想としてもさして問題ある行為じゃないだろう。
2000万円でもリスクからしたら・・・。
>>770
森永は、医者を複数の種類に分けたらいいと提案しているな。
言葉が悪いけど、ヤブで十分の医者を作るべきだと。
うまくやれるならそれはいいかもしれない。
791 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 02:04:59 ID:pePHyNjq0
頭数を増やせないからその代わりに高額出す訳でｗ
792 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 02:05:59 ID:EpouW+4C0
市立病院にかかっている患者は本当に市立病院じゃないと対応できないような患者ばかりなのか?
町医者でも十分なのにわざわざ市立病院に行ってる患者もいそう
ただでさえ忙しい先生に負担をかけないように患者の方も配慮が必要だと思う
町医者でも十分なのにわざわざ市立病院に行ってる患者もいそう
ただでさえ忙しい先生に負担をかけないように患者の方も配慮が必要だと思う
>>790
>森永は、医者を複数の種類に分けたらいいと提案しているな。
>言葉が悪いけど、ヤブで十分の医者を作るべきだと。
>うまくやれるならそれはいいかもしれない。
そんなもんは森永が提唱するまでもなくもう10年以上前から医師会が言い続けてるよ。
まずは近くの個人病院をかかりつけにしてください、そこで駄目なようなら大病院に来てくださいって。
けど結局どういう手段を主張しても、患者はでかい病院で受ける医療の方が安心っていうのがあるせいか
風邪程度でも大病院にかかるんだよね。
>森永は、医者を複数の種類に分けたらいいと提案しているな。
>言葉が悪いけど、ヤブで十分の医者を作るべきだと。
>うまくやれるならそれはいいかもしれない。
そんなもんは森永が提唱するまでもなくもう10年以上前から医師会が言い続けてるよ。
まずは近くの個人病院をかかりつけにしてください、そこで駄目なようなら大病院に来てくださいって。
けど結局どういう手段を主張しても、患者はでかい病院で受ける医療の方が安心っていうのがあるせいか
風邪程度でも大病院にかかるんだよね。
794 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 02:07:51 ID:Q/v9XSjGO
テレビでヘリに乗るドクターが確か600万だったとやってた気がする
ヘリに乗る看護師が500万
これは低すぎと思った
ヘリに乗る看護師が500万
これは低すぎと思った
>>790
やっぱりそういう提案は出てるのですね。
親が日赤医療センターに通ってるのですが新規患者は受け入れられない状態、
その科の医者も2名でまわしてて凄い状態になってると…
>>791
ちょっとした風邪とか骨折程度の怪我を見るのを専門にする
準医者みたいなのは作ってもいいと思うけどね・・・
やっぱりそういう提案は出てるのですね。
親が日赤医療センターに通ってるのですが新規患者は受け入れられない状態、
その科の医者も2名でまわしてて凄い状態になってると…
>>791
ちょっとした風邪とか骨折程度の怪我を見るのを専門にする
準医者みたいなのは作ってもいいと思うけどね・・・
上智法（国際関係）６４
上智法（法律）６２．５
ーーーーーーーーーーー
慶応法 ６２．０？
ーーーーーーーーーーー
慶応法（法律）６３．５
慶応法（センター）６２．５
慶応法（政治）６１．０
慶応法（センター）６１．０
ーーーーーーーーーーー以上、センター以外は全て３科目
（略）
慶応経済 ５９．５
ーーーーーーーーーーー
慶応経済（Ａ方式－３科目）５９．５
慶応経済（Ｂ方式－２科目）６２．０
慶応文学部－３科目 ５８．５
慶応総合政策－２科目 ６０．５
慶応環境情報－２科目 ５７．５
駒沢法－３科目 ５５．５
↑この時代より前は上智の方が早慶より難しかったんでしょうか？
一橋平均が５９．５なので、－５（－４．５？）をすると、私立文系最上位で一橋に届くか届かないかの感じになります。
http://illusionweaver.tripod.com/sundaihantei91.html
※私立文系だと主要法学部以外偏差値６０超えていなかったんですね。
法学部以外上智早慶同志社立命関大関学明治～法政辺りまで５０台後半でほぼ横一線です。
この時代４科目以上偏差値６０（国立５７？）超えてればそこそこ優秀ですが、東大京大が６５超えと図抜けている感があります（＾＾；
http://illusionweaver.tripod.com/2cher-no-hensachi.html
上智法（法律）６２．５
ーーーーーーーーーーー
慶応法 ６２．０？
ーーーーーーーーーーー
慶応法（法律）６３．５
慶応法（センター）６２．５
慶応法（政治）６１．０
慶応法（センター）６１．０
ーーーーーーーーーーー以上、センター以外は全て３科目
（略）
慶応経済 ５９．５
ーーーーーーーーーーー
慶応経済（Ａ方式－３科目）５９．５
慶応経済（Ｂ方式－２科目）６２．０
慶応文学部－３科目 ５８．５
慶応総合政策－２科目 ６０．５
慶応環境情報－２科目 ５７．５
駒沢法－３科目 ５５．５
↑この時代より前は上智の方が早慶より難しかったんでしょうか？
一橋平均が５９．５なので、－５（－４．５？）をすると、私立文系最上位で一橋に届くか届かないかの感じになります。
http://illusionweaver.tripod.com/sundaihantei91.html
※私立文系だと主要法学部以外偏差値６０超えていなかったんですね。
法学部以外上智早慶同志社立命関大関学明治～法政辺りまで５０台後半でほぼ横一線です。
この時代４科目以上偏差値６０（国立５７？）超えてればそこそこ優秀ですが、東大京大が６５超えと図抜けている感があります（＾＾；
http://illusionweaver.tripod.com/2cher-no-hensachi.html
797 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 02:08:50 ID:UL3+gLVH0
>>790
銭ゲバの医者はこうなるという例を見せればいいんちゃう？
銭ゲバの医者はこうなるという例を見せればいいんちゃう？
798 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 02:09:27 ID:B5p83mQvO
799 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 02:11:03 ID:UL3+gLVH0
労働時間ならデジタル土方の方が大変とか言う奴居るけどさ
お前らは人命係わらないだろと思う訳で、幾ら高給取りでも裁判上等じゃなきゃ無理だろこんな職業ｗ
お前らは人命係わらないだろと思う訳で、幾ら高給取りでも裁判上等じゃなきゃ無理だろこんな職業ｗ
801 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 02:13:55 ID:PBwAp8WM0
これはもう患者盾に取った脅迫だろ
銭ゲバ医が！
銭ゲバ医が！
802 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 02:14:14 ID:nUZUPOCT0
20時間で2000万っていってるのに
3交代8時間で400万とかいってどこの馬鹿だ
普通に800やればよかろう
医療ミス率も上がるしな
3交代8時間で400万とかいってどこの馬鹿だ
普通に800やればよかろう
医療ミス率も上がるしな
803 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 02:17:15 ID:nUZUPOCT0
「話が違う」というところで離反が起きてるのに
ゼニゲバとかいって
やっぱり関西は頭が沸いてるんだな 流石だわ
ゼニゲバとかいって
やっぱり関西は頭が沸いてるんだな 流石だわ
804 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 02:17:50 ID:xAL4gwZt0
805 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 02:17:59 ID:RzPdn/BaO
生まれ故郷でもない地域の住民のために、
夜も寝ないで、家にも週に1,2回しか帰らず働き、
休みでも呼び出されたら病院に行かないといけないから市内から離れることもできず、
自分の人生や家庭を犠牲にしているのに
お前ら本当に言いたい放題だな。
夜も寝ないで、家にも週に1,2回しか帰らず働き、
休みでも呼び出されたら病院に行かないといけないから市内から離れることもできず、
自分の人生や家庭を犠牲にしているのに
お前ら本当に言いたい放題だな。
当の院関係者やその子息かもしれないし、
矛先は労組に向かってはならない医師にのみ向けなければならないとか、
メディアに同調して恣意的な主観に持ち込みたいとか、
いろいろあるんじゃない？
矛先は労組に向かってはならない医師にのみ向けなければならないとか、
メディアに同調して恣意的な主観に持ち込みたいとか、
いろいろあるんじゃない？
ぶっちゃけ、心に余裕がない医者に診察なんてして欲しくないぞｗ
808 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 02:25:30 ID:IPu/dF7/O
>805
同意。
地方はなくなれ。と言われ、(小泉に)信任の投票しといて今更なにを仰ってるのか分けわからんです。
同意。
地方はなくなれ。と言われ、(小泉に)信任の投票しといて今更なにを仰ってるのか分けわからんです。
>>808
この問題と小泉の話は全く関係ないからｗ
この問題と小泉の話は全く関係ないからｗ
810 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 02:26:39 ID:tETldLWi0
811 ：FAX,メール、電突頼む!!：2008/11/15(土) 02:27:01 ID:/vVF/8al0
【マスコミ黙殺・クーデター発生?!】国籍法一部改正で日本終了?! 1/3
http://jp.youtube.com/watch?v=WfLfutS9PKw
09:09 / 10:00
ところが、今日の午前中(１４日)その情報によりますと、
１８日の１３時本会議採決が一部改正案、決まった。
【マスコミ黙殺・クーデター発生?!】国籍法一部改正で日本終了?! 2/3
http://jp.youtube.com/watch?v=VIyqySjcYtY
00:34
国会議員はみんな知らない。採決する与党の議員も野党の議員もしらない。
今日(１４日）審議を行われる時、麻生総理は日本不在。
この法案が通ったら、麻生総理は歴史に日本を破壊に導いた首相という感じで
刻まれる
「国籍法改正案」とは？
国籍法を「誰でも日本人になれる」法律にする案。
婚姻関係の無い日本人男性と外国人女性との間にできた
子供に対して、あるいは外国人同士の間にできた子供であっても、
日本人男性が認知さえすれば、誰にでも日本国籍を与えることが
できる。
また２０歳を過ぎた者に対しても、施行日から３年以内
に届け出れば国籍が取得可能。
【マスコミ黙殺・クーデター発生?!】国籍法一部改正で日本終了?! 3/3
http://jp.youtube.com/watch?v=E0E58EsYw6g
http://jp.youtube.com/watch?v=WfLfutS9PKw
09:09 / 10:00
ところが、今日の午前中(１４日)その情報によりますと、
１８日の１３時本会議採決が一部改正案、決まった。
【マスコミ黙殺・クーデター発生?!】国籍法一部改正で日本終了?! 2/3
http://jp.youtube.com/watch?v=VIyqySjcYtY
00:34
国会議員はみんな知らない。採決する与党の議員も野党の議員もしらない。
今日(１４日）審議を行われる時、麻生総理は日本不在。
この法案が通ったら、麻生総理は歴史に日本を破壊に導いた首相という感じで
刻まれる
「国籍法改正案」とは？
国籍法を「誰でも日本人になれる」法律にする案。
婚姻関係の無い日本人男性と外国人女性との間にできた
子供に対して、あるいは外国人同士の間にできた子供であっても、
日本人男性が認知さえすれば、誰にでも日本国籍を与えることが
できる。
また２０歳を過ぎた者に対しても、施行日から３年以内
に届け出れば国籍が取得可能。
【マスコミ黙殺・クーデター発生?!】国籍法一部改正で日本終了?! 3/3
http://jp.youtube.com/watch?v=E0E58EsYw6g
公務員の給料を減らしてそれをあてればいいよ
813 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 02:30:37 ID:xAL4gwZt0
>>793
まず国家試験チョー簡単にして低レベルの医者を2、3倍に増員する
んで、指名制にすりゃいいんだよ。腕のある医者は高額の氏名料を払わなくちゃ診てもらえない
当然医者の方からの拒否権もきっちり法整備な
金の無い奴にはランクの下がった低レベル新米医師が診る
医療過誤連発だろう。敗訴したらまぁ国が医者の代わりに全額肩代わりしろよ
まず国家試験チョー簡単にして低レベルの医者を2、3倍に増員する
んで、指名制にすりゃいいんだよ。腕のある医者は高額の氏名料を払わなくちゃ診てもらえない
当然医者の方からの拒否権もきっちり法整備な
金の無い奴にはランクの下がった低レベル新米医師が診る
医療過誤連発だろう。敗訴したらまぁ国が医者の代わりに全額肩代わりしろよ
＞いい医者であればあるほど余裕なんてなさそう。
そういう状況こそがやばいんだっての、医療ミスの元だぞ
あと、ヤブは忙しさに関係なくヤブだｗ
そういう状況こそがやばいんだっての、医療ミスの元だぞ
あと、ヤブは忙しさに関係なくヤブだｗ
816 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 02:40:01 ID:UwMHSHm10
いろいろな意味で阪南市民はバカだったということだろ。
選挙区で松浪が勝っていたら、松浪は二階になきついて、和歌山から
医者の派遣だが、選挙区で勝ったのは、民主党の長安。
松浪もワシャ知らんの体制だろうな。当然、民主党はなにもできん。ｗ
その上、新市長。ｗ
大阪府からも、和歌山県からも見捨てられてしまったわけだ。
選挙区で松浪が勝っていたら、松浪は二階になきついて、和歌山から
医者の派遣だが、選挙区で勝ったのは、民主党の長安。
松浪もワシャ知らんの体制だろうな。当然、民主党はなにもできん。ｗ
その上、新市長。ｗ
大阪府からも、和歌山県からも見捨てられてしまったわけだ。
命に関わるので2000万ぽっちじゃ無理っす
おいおい、慰留するのはおかしいだろ
「医師にこんな金は払えません。私のウデでお値段据え置きの医師呼びます」
って言って当選してるんだから
阪南市民は市長に怒るべきだろ？ｗ
その程度のことが理解できないなら、彼等に選挙権は必要ない
「医師にこんな金は払えません。私のウデでお値段据え置きの医師呼びます」
って言って当選してるんだから
阪南市民は市長に怒るべきだろ？ｗ
その程度のことが理解できないなら、彼等に選挙権は必要ない
820 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 02:45:12 ID:uiZ3vh8u0
>>792
意外に思うかもしれないけど
例年の東大理Ⅲトップのうち医学部に進まないのは結構多いんだってさ
卒後何年かして田舎の役所や役場でマターリしてたりとか、
医者になった人も暇そうな医院に雇われ医師として勤務してたりとか
天才ってのは目立つのを嫌って、むしろ地味なのを好むのかね
理Ⅲ合格者のその後の進路を追跡してるスレでそんなことになってた
>>770を見て意外ととんでもない人材が集まったりしそうな気がしないでもない
意外に思うかもしれないけど
例年の東大理Ⅲトップのうち医学部に進まないのは結構多いんだってさ
卒後何年かして田舎の役所や役場でマターリしてたりとか、
医者になった人も暇そうな医院に雇われ医師として勤務してたりとか
天才ってのは目立つのを嫌って、むしろ地味なのを好むのかね
理Ⅲ合格者のその後の進路を追跡してるスレでそんなことになってた
>>770を見て意外ととんでもない人材が集まったりしそうな気がしないでもない
822 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 02:45:43 ID:RzPdn/BaO
素朴な疑問なんだが、詐欺まがいの求人を行った市の責任は誰も追求しないのか？
そこがこの問題における本質的な部分だと思うのだが。
そこがこの問題における本質的な部分だと思うのだが。
823 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 02:48:05 ID:uiZ3vh8u0
これって結局、医師を除いた病院職員を含む公務員の
給料と就業数を減らさずに
その分市民病院の医師の給料減らそうぜ
って選挙で、公務員側が勝っただけの事でしょ。
1000人の公務員給料を1万円減給するのはいやだから
1人の医師給料1000万円減らしますよってことでしょ
それなのに医師の方だけ、金に執着してるように報道するのは
全くばかげていると思う。
むしろ1万円すら惜しいと思う公務員の方ががめついといえる
給料と就業数を減らさずに
その分市民病院の医師の給料減らそうぜ
って選挙で、公務員側が勝っただけの事でしょ。
1000人の公務員給料を1万円減給するのはいやだから
1人の医師給料1000万円減らしますよってことでしょ
それなのに医師の方だけ、金に執着してるように報道するのは
全くばかげていると思う。
むしろ1万円すら惜しいと思う公務員の方ががめついといえる
825 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 02:52:06 ID:B5p83mQvO
826 ：BOINC@livenhk：2008/11/15(土) 02:52:43 ID:96evsWyt0 BE:598429049-2BP(556)
>>817
呼んでみたはいいものの、日本人よりコストがかかるため採用を取りやめる施設も相次いでおります
呼んでみたはいいものの、日本人よりコストがかかるため採用を取りやめる施設も相次いでおります
森永は文系脳だからわかんないんだろうけど
森永の主張は「ジジババは話し相手が欲しいから、普段は２級医師が話し相手になって
手に負えないと判断したら１級医師に回せばいい」
ところで、医師に最も問われる才能は「判断力」だわけよ
診察して診断する能力な
Do処方や診療ガイドに沿った治療だけなら薬剤師にも看護師にもできる理論の
だけど、森永の想定している２級医師は「話し相手になれればいい、だから介護士に毛が生えた年収300万円」っつ主張
そんなレベルだと「１級医師に回せばいい」なんて判断が難しいわけ
森永の主張は「ジジババは話し相手が欲しいから、普段は２級医師が話し相手になって
手に負えないと判断したら１級医師に回せばいい」
ところで、医師に最も問われる才能は「判断力」だわけよ
診察して診断する能力な
Do処方や診療ガイドに沿った治療だけなら薬剤師にも看護師にもできる理論の
だけど、森永の想定している２級医師は「話し相手になれればいい、だから介護士に毛が生えた年収300万円」っつ主張
そんなレベルだと「１級医師に回せばいい」なんて判断が難しいわけ
828 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 02:54:17 ID:uiZ3vh8u0
>>822
とは言ってもなぁ
あれだけ赤字抱えた病院なのだからコスト削減の方向に行かなきゃどうしようもないだろ
責任があるとすれば前市長の方
任期満了ギリギリをねらったのように大盤振る舞いしたんだからさ
とは言ってもなぁ
あれだけ赤字抱えた病院なのだからコスト削減の方向に行かなきゃどうしようもないだろ
責任があるとすれば前市長の方
任期満了ギリギリをねらったのように大盤振る舞いしたんだからさ
829 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 02:54:48 ID:HA9PGb4y0
>>770
おおむね同意。でも400万はさすがに人材が集まらないだろ。大手企業並み＋αぐらいで実働8h
ならやるヤツはいる。サビ残でヒーヒー言って営利追求活動させられるより、余裕をもって
社会貢献を実感出来る仕事を選ぶ層は必ずいる。医療の質が落ちると言う輩もいるがそもそも
臨床医師に今の旧帝大医学部レベルの人材はオーバースペックだろ。それらの優秀な頭脳は医者
ではなく研究開発のスペシャリストにまわってくれ。そして理系スペシャリストには高い報酬を用意
できればスムーズに入れ替えができる。それと医療行為を受ける側としては、たいていの病気なら
最先端の医療技術じゃなくて10年落ちの技術と薬で十分治るから最先端医療の恩恵は金持ってるヤツが
自腹で享受してくれ。
おおむね同意。でも400万はさすがに人材が集まらないだろ。大手企業並み＋αぐらいで実働8h
ならやるヤツはいる。サビ残でヒーヒー言って営利追求活動させられるより、余裕をもって
社会貢献を実感出来る仕事を選ぶ層は必ずいる。医療の質が落ちると言う輩もいるがそもそも
臨床医師に今の旧帝大医学部レベルの人材はオーバースペックだろ。それらの優秀な頭脳は医者
ではなく研究開発のスペシャリストにまわってくれ。そして理系スペシャリストには高い報酬を用意
できればスムーズに入れ替えができる。それと医療行為を受ける側としては、たいていの病気なら
最先端の医療技術じゃなくて10年落ちの技術と薬で十分治るから最先端医療の恩恵は金持ってるヤツが
自腹で享受してくれ。
医師国家試験のレベル思い切って大幅に下げりゃーイイだろ
このご時勢なりたい奴は沢山いるって！
ヤンキー先生とかニートドクターとかどきゅんドクターとか
ドラマとかになって経済波及効果も絶大だって
このご時勢なりたい奴は沢山いるって！
ヤンキー先生とかニートドクターとかどきゅんドクターとか
ドラマとかになって経済波及効果も絶大だって
>>825
鉄門の半数が医局に入らないってのは聞いたことがある
鉄門の半数が医局に入らないってのは聞いたことがある
832 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 03:00:34 ID:RzPdn/BaO
834 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 03:01:43 ID:uiZ3vh8u0
835 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 03:03:26 ID:CtH5jmEZO
>>817
岩手県が中国から医者をよびましたが「待遇悪すぎ、まだ中国の方がマシ」と言って契約期間半ばで帰国されました
あとインドネシア看護師もフィリピン看護師も「待遇悪すぎ、今まで通りアメリカの方が全然いい」と言って
人気ナッシングです
ちなみに外国人看護師の待遇は条約により厚労省が「日本人看護師と同等かそれ以上」と国が決めています
つまり「日本人看護師と同じ条件で働くぐらいなら、他の国がマシ」ってことな
岩手県が中国から医者をよびましたが「待遇悪すぎ、まだ中国の方がマシ」と言って契約期間半ばで帰国されました
あとインドネシア看護師もフィリピン看護師も「待遇悪すぎ、今まで通りアメリカの方が全然いい」と言って
人気ナッシングです
ちなみに外国人看護師の待遇は条約により厚労省が「日本人看護師と同等かそれ以上」と国が決めています
つまり「日本人看護師と同じ条件で働くぐらいなら、他の国がマシ」ってことな
>>825
理3は実質医学部ってだけで理3から理学部とかにもいけるんだぜ。
>>831
まあでも東大理3や京大医は研究医の養成機関っていう側面が強いからね。
何年か学内で研究して、東大閥の私立医大の助手、准教授、教授に納まるみたい感じ。
理3は実質医学部ってだけで理3から理学部とかにもいけるんだぜ。
>>831
まあでも東大理3や京大医は研究医の養成機関っていう側面が強いからね。
何年か学内で研究して、東大閥の私立医大の助手、准教授、教授に納まるみたい感じ。
>>834
聞き間違いでしょ
基本的に理Ⅲ入ったら医学部行く
ただ、医師免許をとっても臨床医になる人間は、他の医学部に比べて物凄く少ないってのはよく聞く話
俺もついこの間解剖学教室の教員からそんな話を聞いたよ
聞き間違いでしょ
基本的に理Ⅲ入ったら医学部行く
ただ、医師免許をとっても臨床医になる人間は、他の医学部に比べて物凄く少ないってのはよく聞く話
俺もついこの間解剖学教室の教員からそんな話を聞いたよ
838 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 03:05:44 ID:y+h0Grwn0
>>828
コスト削減は進めてたし、特例債の発行のため
経営改善プランを練りに練り上げて地道な努力を積み重ねていたところだよ。
９月以降は医師数も揃い、患者数・病床利用率も順調に増えて、
健全経営まであともう一息ということろだった。
ほんとに、何というちゃぶ台返しだよ。
コスト削減は進めてたし、特例債の発行のため
経営改善プランを練りに練り上げて地道な努力を積み重ねていたところだよ。
９月以降は医師数も揃い、患者数・病床利用率も順調に増えて、
健全経営まであともう一息ということろだった。
ほんとに、何というちゃぶ台返しだよ。
医者の給与減らすより無能議会の給与減らせばって事ｗ
840 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 03:08:22 ID:vEqnP7rJ0
841 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 03:09:16 ID:PA6V1ZPc0
>>839
mattakuda
mattakuda
>>828
勤務医一人が稼ぐ医業収入は１～２億円です
銚子市立病院が潰れたのは、議員の発言で医師が退職し、医業収入が激減したから
どこかの公立病院も手当カットして浮いた人件費以上に収入が減って自滅しましたとさ
勤務医一人が稼ぐ医業収入は１～２億円です
銚子市立病院が潰れたのは、議員の発言で医師が退職し、医業収入が激減したから
どこかの公立病院も手当カットして浮いた人件費以上に収入が減って自滅しましたとさ
843 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 03:11:26 ID:uiZ3vh8u0
>>837
なんか勘違いしてるけど、東大の文１，２，３、理１，２，３は将来的に選べる専門課程の学部に
制限があるってだけだぞ。
理3が医学部と言われるのはわざわざ医者の道を捨ててまで他の物をやりたいって人が少ないってだけ。
ちなみに理2からも医学部に入学は可能。狭き門だけどな。
なんか勘違いしてるけど、東大の文１，２，３、理１，２，３は将来的に選べる専門課程の学部に
制限があるってだけだぞ。
理3が医学部と言われるのはわざわざ医者の道を捨ててまで他の物をやりたいって人が少ないってだけ。
ちなみに理2からも医学部に入学は可能。狭き門だけどな。
>>840
日本だとそれをやってるのは後期研修医だったりするよね
日本は医師の負担が大きすぎる
医師の賃上げよりも医療秘書制度導入した方がよかったんじゃないのかなあ
後に続く病院も出てきたろうしね
医師の給与を上げるだけ、ってのははっきり言って焼け石に水だと思うよ
そういった施策はバカな「民意」の前ではあっさり覆されるしね
日本だとそれをやってるのは後期研修医だったりするよね
日本は医師の負担が大きすぎる
医師の賃上げよりも医療秘書制度導入した方がよかったんじゃないのかなあ
後に続く病院も出てきたろうしね
医師の給与を上げるだけ、ってのははっきり言って焼け石に水だと思うよ
そういった施策はバカな「民意」の前ではあっさり覆されるしね
>>840
看護師のトリアージと２級医師は考え方が全然違うよ
あと、アメリカが修士２年コースでナースプラクティショナーちゅう制度を採用しているが
それはアメリカは民間保険なので医師にかかれずにナースプラクティショナーにかかっているのが現状
まあ、「専門医を出せ」とか「クリニックで風邪と言われたけど心配だから大学病院に来ました」という日本で
ナースプラクティショナーが受け入れられるかは微妙
看護師のトリアージと２級医師は考え方が全然違うよ
あと、アメリカが修士２年コースでナースプラクティショナーちゅう制度を採用しているが
それはアメリカは民間保険なので医師にかかれずにナースプラクティショナーにかかっているのが現状
まあ、「専門医を出せ」とか「クリニックで風邪と言われたけど心配だから大学病院に来ました」という日本で
ナースプラクティショナーが受け入れられるかは微妙
848 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 03:21:43 ID:HA9PGb4y0
まぁお金だけの問題じゃないんだろうね。労働環境を整備して医師その他の負担を減らしてあげて
人間らしい生活が送れるようになればいいんじゃない？今の給料じゃ出来ないけど2000万出してくれる
ならやりますじゃ物理的にはまだまだ余裕あるんじゃん？と思えちゃうなぁ。
人間らしい生活が送れるようになればいいんじゃない？今の給料じゃ出来ないけど2000万出してくれる
ならやりますじゃ物理的にはまだまだ余裕あるんじゃん？と思えちゃうなぁ。
849 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 03:26:19 ID:vEqnP7rJ0
>>847
そういう患者もいれば、持病の薬貰うだけで何時間も待たされる患者もいる。
そういう患者もいれば、持病の薬貰うだけで何時間も待たされる患者もいる。
851 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 03:27:44 ID:HA9PGb4y0
>>850
それだね。
それだね。
国が主導で医者を強制公務員化しろって
従わなくば職なしという状況にして効率的に人員配分させろって
従わなくば職なしという状況にして効率的に人員配分させろって
854 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 03:57:16 ID:gX1EzymOO
>>853
馬鹿に何言っても無駄w
馬鹿に何言っても無駄w
>855
がんばって憲法改正してくれや
がんばって憲法改正してくれや
857 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 04:06:15 ID:eUgFF+3z0
まぁ、地方分権とか威勢のいいことを言ってるが、
肝心の受け入れ側の地方自治体が痴呆自治体だったらどうなるかの見せしめとして
このまま突き進んだらいいんじゃないの？
医師大量退職→病院閉鎖→退職金負担→自治体財政破綻→夕張化 だっけ。
２人の候補者のうち、現職を選んだのは市民なんだから、最後のツケは市民に回る、
というのを全国の皆様に見ていただいたほうがいいだろう。
夕張みたいに避けられない破綻じゃなくて、選挙の結果こうなった、ってのをね。
肝心の受け入れ側の地方自治体が痴呆自治体だったらどうなるかの見せしめとして
このまま突き進んだらいいんじゃないの？
医師大量退職→病院閉鎖→退職金負担→自治体財政破綻→夕張化 だっけ。
２人の候補者のうち、現職を選んだのは市民なんだから、最後のツケは市民に回る、
というのを全国の皆様に見ていただいたほうがいいだろう。
夕張みたいに避けられない破綻じゃなくて、選挙の結果こうなった、ってのをね。
>>857
人事院の勧告に従った人事委員会の勧告を受けた沖縄県庁は
勧告で言われた医師の調整手当増のために、医師の手当を削減してましたね
ほんと痴呆公務員だこと
沖中の化けの皮がはがれたら奴隷医もこないと言うのに
人事院の勧告に従った人事委員会の勧告を受けた沖縄県庁は
勧告で言われた医師の調整手当増のために、医師の手当を削減してましたね
ほんと痴呆公務員だこと
沖中の化けの皮がはがれたら奴隷医もこないと言うのに
859 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 04:17:27 ID:9Ake4zPG0
こういうスレがたつと平気で人権蹂躙する輩が出てくるけど
それなら徴兵制もやるべきだよなｗｗっｗ
それなら徴兵制もやるべきだよなｗｗっｗ
860 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 04:26:30 ID:gX1EzymOO
>>858
詳しく
詳しく
861 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 04:32:16 ID:fckoucyI0
>>857
市長は最初は単に労組の意向のまま発言したんだけど、
医師大量退職→病院閉鎖→退職金負担→自治体財政破綻→夕張化→愚民・労組激怒→市長リコール
という図式が見えてきたのでガクブルになったんだろうｗｗ
市長は最初は単に労組の意向のまま発言したんだけど、
医師大量退職→病院閉鎖→退職金負担→自治体財政破綻→夕張化→愚民・労組激怒→市長リコール
という図式が見えてきたのでガクブルになったんだろうｗｗ
＿＿＿_
／ ＼ 医術は仁術ではないのか？
／ ＼ ／ ＼
／ （●） （●） ＼ 歩合給の見直し検討します！
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ,／
＿＿＿_
／_ノ ヽ_＼ 当選したお！
／（ ＞） （＜）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 権力ゲットだお！
| |r┬-/ |
＼ `￣'´ ／ 医者なんて言う事聞かせるお！
＿＿＿_
／ノ ヽ､_＼
／（ ○）}liil{（○）＼ 【医師８人が辞表】
／ （__人__） ＼ 【医療収益減少必至】
| ヽ |!!il|!|!l| / |
＼ |ｪｪｪｪ| ／
／ ＼ 医術は仁術ではないのか？
／ ＼ ／ ＼
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863 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 04:45:20 ID:A+78tUz2O
医者の給料高すぎるって言ってるやつは痴呆なの？
おまえらみたいな誰にでも出来る仕事と専門職じゃ比較にならんのよ
まあ単なるヒガミだろうからなにいってもわからんだろうけどなｗ
おまえらみたいな誰にでも出来る仕事と専門職じゃ比較にならんのよ
まあ単なるヒガミだろうからなにいってもわからんだろうけどなｗ
864 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 04:46:13 ID:yvjVeqgd0
>>817
イスラム教でお祈りの時間は仕事しない。1日4回お休み時間。
何やっててもお祈りが優先だから、ローテーション組んでもバカみたいだろ。
初めからわかっているのに日本にきてお祈りすることわかったバカなお役所仕事だよ。
豚食べないとか食費もものすごくかかるんだってさ。
イスラム教でお祈りの時間は仕事しない。1日4回お休み時間。
何やっててもお祈りが優先だから、ローテーション組んでもバカみたいだろ。
初めからわかっているのに日本にきてお祈りすることわかったバカなお役所仕事だよ。
豚食べないとか食費もものすごくかかるんだってさ。
865 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 04:48:55 ID:6COhwdi5O
嫌なら辞めろ
日本医師会の医者の数をへらす政策が成功した訳ですね。
867 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 04:56:36 ID:2yvnK9hm0
2000万から1200万ってスーパーの40%引き惣菜じゃないんだからｗ
医者は1浪してでも6年大学行くし国公立でも学費は文系とは比較にならん
しかもモノになるまで10年以上というハイコストハイリターンな世界
ただでさえ最近は年収減ってきてるのに4割引て何の嫌がらせだよ
医者は1浪してでも6年大学行くし国公立でも学費は文系とは比較にならん
しかもモノになるまで10年以上というハイコストハイリターンな世界
ただでさえ最近は年収減ってきてるのに4割引て何の嫌がらせだよ
868 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 04:56:55 ID:gX1EzymOO
>>866
馬鹿ならレスしなきゃ良いのに。
馬鹿ならレスしなきゃ良いのに。
869 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 05:02:13 ID:6COhwdi5O
馬鹿なのは厚生労働省の役人
医者は足りてたんじゃねーの？
最近だろ
手のひらかえしたのw
医者は足りてたんじゃねーの？
最近だろ
手のひらかえしたのw
871 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 05:08:01 ID:1r6hvP210
給与が高い安いの問題じゃないだろ。約束をすぐに反故にしたうえで
市民の健康より金が大事なのかという論理を振りかざして脅迫するような相手が今後信用できるのかという問題。
そんなやり方が許されるなら、財政危機を理由にさらに給与を減らしたり、医師数を減らしたりすることは
目に見えている。新しい医師もあきれて来ないだろう。そんな場所で仕事ができますか？
市民の健康より金が大事なのかという論理を振りかざして脅迫するような相手が今後信用できるのかという問題。
そんなやり方が許されるなら、財政危機を理由にさらに給与を減らしたり、医師数を減らしたりすることは
目に見えている。新しい医師もあきれて来ないだろう。そんな場所で仕事ができますか？
872 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 05:11:22 ID:gjygxoqEO
嫌なら辞めろ→辞めようとしたら金の亡者と叩かれる
カワイソウだなw
カワイソウだなw
873 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 05:17:24 ID:Z6nYpW/S0
むしろ誰でもできるような仕事してる
公務員の給料を４割カットするほうが
国民のコンセンサスを得られるだろうと。
医者なんて少数の特殊な仕事の給料がいくらだろうと
財政にたいしたインパクトは無いだろ。
公務員の給料を４割カットするほうが
国民のコンセンサスを得られるだろうと。
医者なんて少数の特殊な仕事の給料がいくらだろうと
財政にたいしたインパクトは無いだろ。
資格で食える職種は転職が楽でいいよな。
医師なんて引く手あまたなんだから、それなりの金積まないと仕方ないだろ。
医師なんて引く手あまたなんだから、それなりの金積まないと仕方ないだろ。
875 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 05:21:50 ID:AazVX9MqO
市民もそれをのぞんでるんだろこんな新市長を選んだんだから
愚民のもとに愚長はうまれるのさ
愚民のもとに愚長はうまれるのさ
876 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 05:27:05 ID:9kjBmgN60
眼科～内科までなら高卒が医者の振りしてもまったくばれない程度の技術職だからねｗ
中絶とかの外科系は問題多発してるが
中絶とかの外科系は問題多発してるが
877 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 05:30:42 ID:9Ake4zPG0
>>876
内科やってみろ、いやまじで
内科やってみろ、いやまじで
878 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 05:34:25 ID:cuSpG9nPO
確かに雑用公務員は給料７割カットでいいな。
小卒でも２週間研修したらできる仕事だろ。
小卒でも２週間研修したらできる仕事だろ。
879 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 05:37:20 ID:18I8HTg80
市民は医者や病院より欲しい物があったんだろう。いいじゃないか。
未練がましいから他へ移れよ。
未練がましいから他へ移れよ。
880 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 05:38:25 ID:rEJKDifj0
医者の年収って一流企業の年収と同じくらいなのか
医者と、市民と、市長の全員が望んだ結果になって大変結構じゃないか
何か問題でも？
何か問題でも？
882 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 05:39:44 ID:CUCO92mc0
派遣やパート雇うのとは違うんだから、ちっとは考えないと市長も。
もう遅いかもしれんが。
もう遅いかもしれんが。
883 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 05:41:35 ID:18I8HTg80
ところで内科以外はどうなってるんだ？
884 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 05:41:36 ID:9kjBmgN60
中卒が慶応卒名乗って８年間も外科ですらいけるのかよｗｗｗｗ
これはやばい
闇医者って結構いるんじゃないのか
これはやばい
闇医者って結構いるんじゃないのか
885 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 05:49:59 ID:cuSpG9nPO
886 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 05:55:08 ID:+guV+pFy0
コンピュータに医者やらせろ
少なくとも集団辞任は無い
少なくとも集団辞任は無い
887 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 06:01:12 ID:18I8HTg80
ブラックジャックにそんなハナシあったような？
888 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 06:10:59 ID:GQqKgiN2O
>>880
医者は高給取りのイメージを一般人に与えているＴＶ局や朝日・讀賣新聞などマスゴミには負けてるし、労働時間を考えればいわゆる一流企業以下かもしれないな。
医者は高給取りのイメージを一般人に与えているＴＶ局や朝日・讀賣新聞などマスゴミには負けてるし、労働時間を考えればいわゆる一流企業以下かもしれないな。
889 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 06:48:58 ID:+Xwr5uV20
もう医者は本当に優秀な人間だけなれるように
完全な奨学金制度つくったほうがいいよ。
救急車の搬送拒否だって、当直医が
「ﾎﾞｸちゃんには無理～」って泣いてパニくってるのが
ほとんどなんだろ？
墨東の件はそうらしいじゃん。
ココの医者だって似たようなレベルだろ？どうせ。
完全な奨学金制度つくったほうがいいよ。
救急車の搬送拒否だって、当直医が
「ﾎﾞｸちゃんには無理～」って泣いてパニくってるのが
ほとんどなんだろ？
墨東の件はそうらしいじゃん。
ココの医者だって似たようなレベルだろ？どうせ。
890 ：BOINC@livenhk：2008/11/15(土) 06:52:34 ID:96evsWyt0 BE:166230252-2BP(556)
891 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 07:00:37 ID:xzhmJ70q0
阪南病院を民間に売ればいいじゃない。
金も入るし。
金も入るし。
893 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 07:31:00 ID:I+/bRNH20
>>747 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 00:59:05 ID:0IFvH5c90
この医者達の医師免許を剥奪できないの？
あるいは、治療中の患者を見捨てたと言うことで殺人罪を適用するとか。
未必の故意になるよね、こういう場合は。
そんな理屈で殺人とか言ってんじゃねーよ。
じゃあ、おまえが「医者になって人を助けようとしなかった」のも未必の故意による殺人じゃねーか。
能力も無い奴が人にだけ犠牲を求めるなんて、どんだけ厚かましいんだか。馬鹿タレ。
救急当直明けだってのに、朝からつられた・・・。
それにしても「今日も無事に朝を迎えた」という気持ちで見る朝日は神々しい。
すがすがしい。80の老人が「今日も生きてた」って感じかな。
この医者達の医師免許を剥奪できないの？
あるいは、治療中の患者を見捨てたと言うことで殺人罪を適用するとか。
未必の故意になるよね、こういう場合は。
そんな理屈で殺人とか言ってんじゃねーよ。
じゃあ、おまえが「医者になって人を助けようとしなかった」のも未必の故意による殺人じゃねーか。
能力も無い奴が人にだけ犠牲を求めるなんて、どんだけ厚かましいんだか。馬鹿タレ。
救急当直明けだってのに、朝からつられた・・・。
それにしても「今日も無事に朝を迎えた」という気持ちで見る朝日は神々しい。
すがすがしい。80の老人が「今日も生きてた」って感じかな。
894 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 07:34:26 ID:L1zOzC3J0
問題の実情を見ずに
2000万という数字に怒っているだけの低所得者スレだな
2000万という数字に怒っているだけの低所得者スレだな
895 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 07:38:28 ID:7d9cDewz0
>>889
>「ﾎﾞｸちゃんには無理～」って泣いてパニくってるのがほとんどなんだろ？
ボクにはできるかも！と強気に構えたら、失敗して訴訟を起こされて一生を棒に振ることになる。
さあ、どっちがいいかな？引き受ける？断る？
>「ﾎﾞｸちゃんには無理～」って泣いてパニくってるのがほとんどなんだろ？
ボクにはできるかも！と強気に構えたら、失敗して訴訟を起こされて一生を棒に振ることになる。
さあ、どっちがいいかな？引き受ける？断る？
結局あれこれ手を尽くして最後はアメリカと同じように
大多数の国民の手から医療は離れました
って所に落ち着きそうだな
大多数の国民の手から医療は離れました
って所に落ち着きそうだな
897 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 07:41:50 ID:nKtkCPS2O
>894
じゃ2000万も貰える仕事してんの？
2000万貰えないなら働けないおというような医師の仕事の問題点って何だろう？
じゃ2000万も貰える仕事してんの？
2000万貰えないなら働けないおというような医師の仕事の問題点って何だろう？
898 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 07:42:50 ID:Qj6V7SYUO
市長は病院廃止するんだろ？
900 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 07:46:22 ID:4x4oOz7B0
901 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 07:47:26 ID:Syqc6RLnO
血税を喰う公立病院など不要。自給自足の私立病院を見習え
同じ商売やってんのに何故血税を喰わせる必要があんだよ。
小児科と産科以外の医者は甘やかす必要はない。
同じ商売やってんのに何故血税を喰わせる必要があんだよ。
小児科と産科以外の医者は甘やかす必要はない。
902 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 07:47:28 ID:Qj6V7SYUO
>>897
金の問題だけじゃないよ
おまいさんだって、給料500万で雇われて、
社長かわって問答無用でいきなり、
250万にしろと言われたら辞めるだろ？
そんな社長信用できるか？
一緒に働きたくないだろ
金の問題だけじゃないよ
おまいさんだって、給料500万で雇われて、
社長かわって問答無用でいきなり、
250万にしろと言われたら辞めるだろ？
そんな社長信用できるか？
一緒に働きたくないだろ
全体の医者の数を増やさなかった国の責任
905 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 07:50:32 ID:Qj6V7SYUO
歯医者は余ってるのにな
906 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 07:51:39 ID:Syqc6RLnO
さっさと医者を増やせば、ゴネ馬鹿に大金くれて慰留する必要も無くなる。
こういうと医師会かぶれのバカが、医者を増やすと医療費高騰に繋がるとか言い出す。
歯科医を過剰化させて歯科に関する医療費が高騰したか？その理屈を説明してみろ。
こういうと医師会かぶれのバカが、医者を増やすと医療費高騰に繋がるとか言い出す。
歯科医を過剰化させて歯科に関する医療費が高騰したか？その理屈を説明してみろ。
907 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 07:53:02 ID:FHbnyclk0
>>906
歯科は混合診療が増えて、まともな治療をしてもらったときの自己負担が以前より格段に増えてます。
保険診療のみだと、欧米より10年以上古い治療になります。
見た目も出来も最新技術に比べるとかなり劣る。
歯科は混合診療が増えて、まともな治療をしてもらったときの自己負担が以前より格段に増えてます。
保険診療のみだと、欧米より10年以上古い治療になります。
見た目も出来も最新技術に比べるとかなり劣る。
909 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 07:54:38 ID:QjDEtg/30
違う板でサラリーマンの平均年収が500万いってないんだから
医者もそれにあわせるないとおかしいって書き込んでたバカをみた。
医者もそれにあわせるないとおかしいって書き込んでたバカをみた。
910 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 07:55:58 ID:Syqc6RLnO
同じ医者やるなら楽な方に流れるから歯医者とか似非眼科が増えたんだよｗ
913 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 07:59:46 ID:Syqc6RLnO
>>908
患者数
患者数
914 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 08:00:41 ID:Qj6V7SYUO
整骨院の保険治療を厳しくすればよい
訴訟リスクを国が肩代わりするぐらいじゃないと誰もならないだろう
モンペのせいで警察までいままでならありえないようなバカ逮捕するしなｗ
モンペのせいで警察までいままでならありえないようなバカ逮捕するしなｗ
916 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 08:02:38 ID:k7m3BMRL0
>>910
まあ、公立といってもピンキリだが…。
一般的には公立病院の方が、
・給料は安く
・医者以外の医療職は働かず
・医者だけは福利厚生が利用できず（勿論、互助会費なんかは天引きw）
・時間外も請求できず
…と酷いんだよ。まあ、午前０時ぐらいにレスしたように、さすがに医者が逃げ出して、危機感の
ある公立病院は悔い改めつつあるが。阪南のように相変わらずのところもあるわけで。
民間私立は、透析なんかで稼いでるグループなんかで理事長（MD）に商才があると、ホントに
もう、凄いギャラを出してくれる。
大学時代にいろんな所にバイトやオペの手伝いに行ったが、一番、医者の待遇が良かったのは
そこの民間病院だった。うち（某旧帝大）の名誉教授二人や、○○センターの元総長を非常勤で
雇って外来やってもらったりね。客寄せパンダではあるんだけど、凄い額のギャラを払ってるん
だと思う。
まあ、公立といってもピンキリだが…。
一般的には公立病院の方が、
・給料は安く
・医者以外の医療職は働かず
・医者だけは福利厚生が利用できず（勿論、互助会費なんかは天引きw）
・時間外も請求できず
…と酷いんだよ。まあ、午前０時ぐらいにレスしたように、さすがに医者が逃げ出して、危機感の
ある公立病院は悔い改めつつあるが。阪南のように相変わらずのところもあるわけで。
民間私立は、透析なんかで稼いでるグループなんかで理事長（MD）に商才があると、ホントに
もう、凄いギャラを出してくれる。
大学時代にいろんな所にバイトやオペの手伝いに行ったが、一番、医者の待遇が良かったのは
そこの民間病院だった。うち（某旧帝大）の名誉教授二人や、○○センターの元総長を非常勤で
雇って外来やってもらったりね。客寄せパンダではあるんだけど、凄い額のギャラを払ってるん
だと思う。
918 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 08:05:16 ID:Syqc6RLnO
>>910
一部の有名私立病院は強気ですから・・・
医局人事で異動させられたのと違いますか？
>>913
日本全体の患者数なんか減ってない。そりゃ水道水にフッ素でも混ぜれば変わるかもしれんが。
で、一人あたりの自己負担額は確実に増えてますよ。
>>918
国の財政的にはそうですね。
個人的には大問題ですが。
一部の有名私立病院は強気ですから・・・
医局人事で異動させられたのと違いますか？
>>913
日本全体の患者数なんか減ってない。そりゃ水道水にフッ素でも混ぜれば変わるかもしれんが。
で、一人あたりの自己負担額は確実に増えてますよ。
>>918
国の財政的にはそうですね。
個人的には大問題ですが。
>>918
変わらなければねｗ
変わらなければねｗ
医師会かぶれのバカだと？
医師会の会員か工作員だよ。
医師会の会員か工作員だよ。
昼も夜もなくしょっちゅう働かなきゃならないから、給料をたくさんくれといっているのか、
医者はエリートなんだから高いお金をもらうのが当然、そのために医者になったんだからと
いう理由で給料をたくさんくれと言っているのか。
判断が難しいところだが、医者は儲かる、医者の妻になればセレブになれる、親も医者なら
家がもともとお金持ちという人が多い・・・女性はそんなイメージで求婚したり、
男もそんなイメージを信じ、女がそう主張して行動に出るから嫉妬する。で、医者のイメージ
が悪くなって、やたらと反発攻撃する。
医者はエリートなんだから高いお金をもらうのが当然、そのために医者になったんだからと
いう理由で給料をたくさんくれと言っているのか。
判断が難しいところだが、医者は儲かる、医者の妻になればセレブになれる、親も医者なら
家がもともとお金持ちという人が多い・・・女性はそんなイメージで求婚したり、
男もそんなイメージを信じ、女がそう主張して行動に出るから嫉妬する。で、医者のイメージ
が悪くなって、やたらと反発攻撃する。
924 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 08:10:35 ID:gX1EzymOO
925 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 08:11:35 ID:ALT5uy27O
マスコミや金融系だってこれくらいの年収あるし、そもそも労働基準法無視した勤務体制や常に人の生死に関わるプレッシャー考えたら、割に会わない仕事だよ。
医学部6年出て研修医になっても、今は研修医バイト禁止だから年収500万程度で、まともに休みないんだから時給にすればコンビニなみなんだよ実際は。
医学部6年出て研修医になっても、今は研修医バイト禁止だから年収500万程度で、まともに休みないんだから時給にすればコンビニなみなんだよ実際は。
926 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 08:11:37 ID:TSR8h6+G0
927 ：BOINC@livenhk：2008/11/15(土) 08:13:40 ID:96evsWyt0 BE:1196856689-2BP(556)
928 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 08:14:26 ID:2ZgFg0Ps0
医学部授業料全額無料にする代わりに、医師は全員どこでどんな条件で働くか、
国家が決めるってのはどうよ？ 逆らったら医師免許剥奪！！
外国に逃げるのは許さない！！！！！
国家が決めるってのはどうよ？ 逆らったら医師免許剥奪！！
外国に逃げるのは許さない！！！！！
929 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 08:15:12 ID:4xuscwk0O
阪南人民はあかひげが好きなんだから阪南人民病院をあかひげ薬局とデリヘルにしたらいいかもしれない。
下半身のサービスは自費で!!
下半身のサービスは自費で!!
930 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 08:15:36 ID:FHbnyclk0
>>918
医者が増えれば過剰診療の機会が増えるため保健医療費は確実に増えるぞｗ
医者が増えれば過剰診療の機会が増えるため保健医療費は確実に増えるぞｗ
>>793
>>>森永は、医者を複数の種類に分けたらいいと提案しているな。
>>言葉が悪いけど、ヤブで十分の医者を作るべきだと。
日本人のメンタリティーだとその制度を取り入れたら
誰もが最上級レベルの医者の診察を受けようとするだけだよ
一定以上のレベルの医者の診療は自費のみとでもすれば
今度は‘差別だ！‘とか‘不平等だ！‘とか騒ぎ立てるのは火を見るより明らか
>>>森永は、医者を複数の種類に分けたらいいと提案しているな。
>>言葉が悪いけど、ヤブで十分の医者を作るべきだと。
日本人のメンタリティーだとその制度を取り入れたら
誰もが最上級レベルの医者の診察を受けようとするだけだよ
一定以上のレベルの医者の診療は自費のみとでもすれば
今度は‘差別だ！‘とか‘不平等だ！‘とか騒ぎ立てるのは火を見るより明らか
932 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 08:16:30 ID:Syqc6RLnO
>>919
公立の時の上司が、私立の教授選に出て勝っちゃったから一緒に来いとか言って連れていかれたらしい。
>>924
私立は商売だから従業員の給料にいくら使おうがまあ勝手だろ。
一部の公立は、潤沢な予算（税金）を費やして無茶な給料はらってんだよ。
公立の時の上司が、私立の教授選に出て勝っちゃったから一緒に来いとか言って連れていかれたらしい。
>>924
私立は商売だから従業員の給料にいくら使おうがまあ勝手だろ。
一部の公立は、潤沢な予算（税金）を費やして無茶な給料はらってんだよ。
933 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 08:18:08 ID:Eu69uNKa0
>>928
憲法違反ですがそれｗ
憲法違反ですがそれｗ
935 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 08:19:58 ID:k7m3BMRL0
936 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 08:20:02 ID:aeZb0uP3O
マスゴミがゴミ記事書いて1500万
市の公務員が残業無し週休二日、経費扱いで税金食いまくり
医者が1200万じゃ辞める
市の公務員が残業無し週休二日、経費扱いで税金食いまくり
医者が1200万じゃ辞める
937 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 08:21:40 ID:gX1EzymOO
>>932
私立大学病院の話しか。
私立大学病院の話しか。
>>935
お前の家には爺さんや婆さんいないのか？ｗ
お前の家には爺さんや婆さんいないのか？ｗ
939 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 08:23:58 ID:k7m3BMRL0
医者は給料を増やされても使う時間がないし過労死したらあの世には持っていけないぞ。
給料を増やすよりも労働時間を減らしてやるほうがよほど有り難いのでは・・・？
へたに給料水準増やしたら余計に新しく人を雇えなくなって人手不足が加速するんじゃね？
給料はむしろ抑制して、人手とか時間を増やしてやる方が良いと思うんだがどうよ。
給料を増やすよりも労働時間を減らしてやるほうがよほど有り難いのでは・・・？
へたに給料水準増やしたら余計に新しく人を雇えなくなって人手不足が加速するんじゃね？
給料はむしろ抑制して、人手とか時間を増やしてやる方が良いと思うんだがどうよ。
>>928>>933
普通に自治医科大はその制度だろ。給与は相場並に出るだろうが、
就業場所選択の自由はない。
今は田舎の県立医大とかを中心に同様の制度が出来てきてるよ。在学中の
学費を奨学金で全部見てやる代わりに、卒後○○年間は過疎地域の公立病
院で勤務義務あり、断れば奨学金は全額返還。
普通に自治医科大はその制度だろ。給与は相場並に出るだろうが、
就業場所選択の自由はない。
今は田舎の県立医大とかを中心に同様の制度が出来てきてるよ。在学中の
学費を奨学金で全部見てやる代わりに、卒後○○年間は過疎地域の公立病
院で勤務義務あり、断れば奨学金は全額返還。
941 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 08:24:44 ID:XRzK78MS0
大阪は南に行くほど民度が低くなる
942 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 08:25:51 ID:Eu69uNKa0
なんで労働基準法無視の勤務体制をマスゴミは追求しないの？
なんで同レベルの給料貰ってる連中のことは何も言わないの？
医者のほうがマスゴミや金融なんかよりよっぽど社会の役になってるのに
>>940
自治は免許まで取らないよ
３０００万くらいの金の一括払いを要求するだけで
なんで同レベルの給料貰ってる連中のことは何も言わないの？
医者のほうがマスゴミや金融なんかよりよっぽど社会の役になってるのに
>>940
自治は免許まで取らないよ
３０００万くらいの金の一括払いを要求するだけで
943 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 08:26:32 ID:gX1EzymOO
944 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 08:28:23 ID:k7m3BMRL0
>>938
いるけど病院が増えても診療回数が増えるとは思わないね。
新しくできた病院に受診するようになれば、今まで通ってた病院にはいかなくなる。
ただそれだけのことだろ。
>>943
だいたい医者増やさなくても開業医は増えまくってるし。
過剰診療とか本気で心配してるなら医者数よりも開業数を抑制した方がいいだろ。
その理屈はおかしいよ。
いるけど病院が増えても診療回数が増えるとは思わないね。
新しくできた病院に受診するようになれば、今まで通ってた病院にはいかなくなる。
ただそれだけのことだろ。
>>943
だいたい医者増やさなくても開業医は増えまくってるし。
過剰診療とか本気で心配してるなら医者数よりも開業数を抑制した方がいいだろ。
その理屈はおかしいよ。
945 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 08:28:31 ID:FHbnyclk0
>>935
過剰診療ということばをぐぐってから出直してこいwww
過剰診療ということばをぐぐってから出直してこいwww
946 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 08:32:29 ID:Eu69uNKa0
つか将来高齢化率５０パーセント超えるんだから絶対国民保険は破綻するんだって
医者の数がどうこうの問題じゃなくて
医者の数がどうこうの問題じゃなくて
>>945
自分の言葉で説明してみろよ。良い実例があるじゃないか。
歯科医院がコンビニより増えて過剰歯科診療なんて問題が起きたか？
混合診療商売に走ったり、経営難で潰れる歯科医院が増えただけ。
医療費増なんてことにはならなかった。
自分の言葉で説明してみろよ。良い実例があるじゃないか。
歯科医院がコンビニより増えて過剰歯科診療なんて問題が起きたか？
混合診療商売に走ったり、経営難で潰れる歯科医院が増えただけ。
医療費増なんてことにはならなかった。
948 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 08:35:44 ID:EXVS/HR50
949 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 08:35:57 ID:Qj6V7SYUO
>>923
つ歩合制
つ歩合制
950 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 08:36:12 ID:Eu69uNKa0
951 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 08:38:09 ID:cn8yt7XNO
老化に伴うものはしょうがないけど、未病の段階でとめるようセルフメディケーションに努めないと。メタボが多過ぎるよ。
952 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 08:38:55 ID:Qj6V7SYUO
保険薬はジェネリックで決めれば安くなるだろ
金持ちは自己負担すれば良い
薬メーカーが反対するかw
金持ちは自己負担すれば良い
薬メーカーが反対するかw
たまに医者の給料高すぎっていうやついるけど逆だろ。
低学歴で勉強してこなかったFラン卒以下の僻み乙。
低学歴で勉強してこなかったFラン卒以下の僻み乙。
>>948
お前馬鹿だろ？
お前馬鹿だろ？
955 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 08:41:51 ID:jUgOaMlZ0
956 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 08:42:09 ID:CmiLC7RiO
957 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 08:42:23 ID:2UeExEAR0
怒ってるのは退職組の８人だけではない
その８人に「赴任する様指示した人」も怒ってるのでは？
その人と人脈があると思ってる市長もお間抜けさんです
オレの推測だけどね
その８人に「赴任する様指示した人」も怒ってるのでは？
その人と人脈があると思ってる市長もお間抜けさんです
オレの推測だけどね
958 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 08:43:03 ID:gX1EzymOO
959 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 08:43:22 ID:EXVS/HR50
960 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 08:43:49 ID:feKdVD1Y0
>まあ個別能力が一切問われて来なかったから仕方ないけど
これはいえてる。有能でなくても２０００万円もらうんかい、って感じだわ
これはいえてる。有能でなくても２０００万円もらうんかい、って感じだわ
961 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 08:43:53 ID:wv0FQixY0
2000万円で募集したから就職したのに3か月もたたないうちに
1200万円に下げるというから辞めるという単純な話。
オマエらだって「来月から給料を6割にします」と言われたら辞めるだろ？
1200万円に下げるというから辞めるという単純な話。
オマエらだって「来月から給料を6割にします」と言われたら辞めるだろ？
962 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 08:44:14 ID:Eu69uNKa0
>>953
Ｇ８中では一番安くて条件も最悪
東南アジアや中国の医者ですら逃げ出す労働環境
>>955
だから開業医と勤務医を同列に語るなって
不足なのは勤務医で開業医はそうでもない
医療崩壊は司法の狂った判決のせいだろバカｗ
Ｇ８中では一番安くて条件も最悪
東南アジアや中国の医者ですら逃げ出す労働環境
>>955
だから開業医と勤務医を同列に語るなって
不足なのは勤務医で開業医はそうでもない
医療崩壊は司法の狂った判決のせいだろバカｗ
963 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 08:44:29 ID:vlHtCRBw0
1200万でも不満ってすごい世界だな。
まぁ当然か。バカにはできない仕事だし。
まぁ当然か。バカにはできない仕事だし。
964 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 08:45:15 ID:Qj6V7SYUO
965 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 08:45:41 ID:/SEVtjxnO
医者を倍にして勤務時間を半減して医療事故に対する法制度を整備
これだけやれば年収1000万でも文句ないよね？
どうよ？
これだけやれば年収1000万でも文句ないよね？
どうよ？
966 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 08:45:53 ID:k7m3BMRL0
>>955
医者数が増えないのは日本医師会が強欲な開業医集団だからだな。
なんか勤務医の医師会も最近作ってたけど医師連盟だっけ。
逆に歯科医師数が増えまくったのは日本歯科医師会が無力な無能集団だからだと思うが。
あれはあれで可哀想。最近ようやく国を動かして抑制しだしたらしいが・・・
医者数が増えないのは日本医師会が強欲な開業医集団だからだな。
なんか勤務医の医師会も最近作ってたけど医師連盟だっけ。
逆に歯科医師数が増えまくったのは日本歯科医師会が無力な無能集団だからだと思うが。
あれはあれで可哀想。最近ようやく国を動かして抑制しだしたらしいが・・・
967 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 08:46:02 ID:a2vR/zdD0
968 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 08:46:08 ID:TSR8h6+G0
969 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 08:46:41 ID:Eu69uNKa0
970 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 08:47:04 ID:UtcvMxGE0
971 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 08:47:04 ID:FVB2RNn/0
辞めたいやつは辞めさせればいい
どの道転職しても同じ
どの道転職しても同じ
972 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 08:47:09 ID:EXVS/HR50
973 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 08:47:20 ID:jUgOaMlZ0
経験５年以上で２０００万ってのは、どう考えても吹っかけすぎだろ？
俺の親戚で旧帝卒の医者がいるが、基幹病院の部長級でも１５００万
いってないぞ。
医師不足を人質に、言い値でやりたい放題っていう某大学教授の話も
わかる。
俺の親戚で旧帝卒の医者がいるが、基幹病院の部長級でも１５００万
いってないぞ。
医師不足を人質に、言い値でやりたい放題っていう某大学教授の話も
わかる。
974 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 08:48:16 ID:w9yG/tDhO
975 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 08:48:30 ID:wv0FQixY0
俺は週4日＋当直1日、8時半-17時、1800、田舎でのんびり満足
976 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 08:48:31 ID:feKdVD1Y0
なんか朝から医者叩きわいてるがw
阪南の市長も強気で言ったら、カウンター喰らって鼻血ブー状態なんだろ？
鼻血ブー状態で強がっても、傍から見て見苦しいってことに早く気がつけよw
阪南の市長も強気で言ったら、カウンター喰らって鼻血ブー状態なんだろ？
鼻血ブー状態で強がっても、傍から見て見苦しいってことに早く気がつけよw
978 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 08:48:53 ID:Qj6V7SYUO
実際この病院赤字なん？
979 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 08:48:55 ID:EXVS/HR50
980 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 08:49:45 ID:Eu69uNKa0
981 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 08:49:48 ID:MTn4Rwv/0
982 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 08:50:45 ID:ov9gql1i0
市長はえらい！金に汚い医者はサッサと出て行けよ
983 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 08:51:00 ID:EXVS/HR50
984 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 08:51:01 ID:k7m3BMRL0
>>962
勤務医は待遇改善とともに医師数増加を訴えるべきだよ
教授で医師数増を訴えてる人なんかもいる。
過剰にしてはいけないが適度な数には増やさなきゃならん。
しかし何故か医師の主な圧力団体は日本医師会だけ
虐げられ、求められている勤務医ではなく
裕福な開業医が厚労省や国に物を言い、動かしてるのが実情
不思議な国だねェ。
勤務医は待遇改善とともに医師数増加を訴えるべきだよ
教授で医師数増を訴えてる人なんかもいる。
過剰にしてはいけないが適度な数には増やさなきゃならん。
しかし何故か医師の主な圧力団体は日本医師会だけ
虐げられ、求められている勤務医ではなく
裕福な開業医が厚労省や国に物を言い、動かしてるのが実情
不思議な国だねェ。
986 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 08:52:39 ID:0YHkJ4r+O
これって卑怯だよな
この医師数人が結束したら首長を自分好みの人間にできるってことだろ
この医師数人が結束したら首長を自分好みの人間にできるってことだろ
こんな無茶な話ですら給料貰いすぎとか言って医者を批難するレスが結構付くんだし
本当に今の医者ってやってられない職業だと思うわ
病気でもないのに病院にタムロしてるジジイババアが消えて何でも医者のせいにして
訴えまくる訴訟ゴロが消えれば医師不足なんて解決するんじゃないの？
本当に今の医者ってやってられない職業だと思うわ
病気でもないのに病院にタムロしてるジジイババアが消えて何でも医者のせいにして
訴えまくる訴訟ゴロが消えれば医師不足なんて解決するんじゃないの？
988 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 08:52:56 ID:gX1EzymOO
未だに医師不足は医師会のせいなんて言ってる奴がいる間は
この状態は改善しないだろうなぁw
この状態は改善しないだろうなぁw
990 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 08:53:41 ID:Eu69uNKa0
991 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 08:53:45 ID:Qj6V7SYUO
マクド並みの時給で残業が月100時間超えたら
誰でも働かんわな
誰でも働かんわな
992 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 08:54:15 ID:jUgOaMlZ0
勤務医不足の元凶も医師会。
開業医は診療報酬も勤務医より恵まれてるし、病院管理費という意味不明
な報酬が手に入るからな。
皆、稼げる開業医に逃げるわな。
日本の医療崩壊の元凶は医師会。
開業医は診療報酬も勤務医より恵まれてるし、病院管理費という意味不明
な報酬が手に入るからな。
皆、稼げる開業医に逃げるわな。
日本の医療崩壊の元凶は医師会。
993 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 08:54:17 ID:NDtNJ4cl0
2000万なら勤務医じゃかなり上位の給与だよ。
開業医とほぼ同じなんだから。
医者の給料が低いというけど、日本の医者って円高になったんで今や今や世界の専門職の中でもっとも高給。
アメリカの医者より高給で安いという。
日本の医者は残業当直が忙しいというが、アメリカも朝の6時から仕事してるドクターが多い。
開業医とほぼ同じなんだから。
医者の給料が低いというけど、日本の医者って円高になったんで今や今や世界の専門職の中でもっとも高給。
アメリカの医者より高給で安いという。
日本の医者は残業当直が忙しいというが、アメリカも朝の6時から仕事してるドクターが多い。
994 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 08:54:55 ID:CmiLC7RiO
>>993
大事なのは朝何時からじゃなく何時間働いているかだろｗ
大事なのは朝何時からじゃなく何時間働いているかだろｗ
996 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 08:55:34 ID:EXVS/HR50
997 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 08:55:51 ID:LYnpSn6Q0
数％給料下がってどうのとか騒いでる公務員もどんどんやめろ
998 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 08:56:04 ID:MTn4Rwv/0
>>983
何で一介の医者がわざわざ裁判所の判断を覆すような事しなくちゃいけないんだ？
普通に生活してる人間にとって司法の判断は絶対なんだよ
>>993
朝の6時から仕事するのと、朝の6時から翌日22時まで仕事するのでは意味が違うってｗ
何で一介の医者がわざわざ裁判所の判断を覆すような事しなくちゃいけないんだ？
普通に生活してる人間にとって司法の判断は絶対なんだよ
>>993
朝の6時から仕事するのと、朝の6時から翌日22時まで仕事するのでは意味が違うってｗ
1000 ：名無しさん＠九周年：2008/11/15(土) 08:57:03 ID:jUgOaMlZ0
勤務医は労働条件も含めれば先進諸国で良いといえんが、２０００万
はふっかけすぎだ。
はふっかけすぎだ。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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