【政治】在職中の不祥事が発覚した元公務員に退職金返納を命令するため法整備　河村官房長官が表明

公務員退職金返納で法整備　官房長官が表明

　　河村建夫官房長官は１４日午前の記者会見で、在職中の不祥事が発覚した元公務員に対し、
　　退職金返納を命令できるようにするための法整備を行う考えを示した。
　　河村長官は「職員が死亡しているときには遺族らに返納を命ずる。
　　また、処分を受ける者の権利保護を図る面から、（返還命令は）退職手当恩給審査会などに諮問する。
　　このような内容の法律を用意してある」と述べ、来年の通常国会での提出を目指すことも明らかにした。

産経新聞　2008.11.14 11:49
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081114/plc0811141151006-n1.htm

２が発覚

これはザル法くさい・・・・

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>>2
通報しますた。

>>2
精通しますた。

政治家もふくめろ

話はそれからだ。

自衛隊、警察、官僚だけ叩くのなら×。
狂死や痴呆公務員もビシビシやれ。

何を今さら

不祥事でひとくくりかいw怪しいwww

これじゃあ、麻生内閣は、事なかれ主義を推奨します！…ってことじゃん
不祥事の内容をもっと詰めろよな〜

これはいい法案

年金も減額しろ。

どうせ骨抜きになる

でも田母神さんは不祥事じゃないだろ

施行されるかは別として、これくらいの罰は作っておかないとね

>>4
これよくみるけど流行っているのかｗ

表立って日の丸君が代に反対したり、卒業式を妨害する教師のためですね

ちょっとまて。命令するだけで従わなくていいんじゃない？

これ以上自衛隊に，余計なことを言わせない法案。

>>15
田母神退職金返納騒動で浮上したかのようなタイミングが臭すぎる
杞憂ならいいけど…
世論（マスコミ的な意味で）を基準にとか言い出しかねん悪寒

問答無用で回収しろよ。

従わなかったら天下りをやりにくくなるので、どちらにしろ損

>>1
関連スレ

歴代社保庁長官の退職金返納　中川幹事長のトンチンカンと日刊ゲンダイ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182387939/

幹事長は「非難ゴーゴーの歴代長官の退職金を没収して少しでも補わなければ」
というのだが、実際はムリだ。ある官僚が言う。

「役人の退職金などを強制没収することは国家公務員法でできません。
　役人は“機関”であり、個人的に責任を負わない。だから裁判などで
　返納させることはムリです。やれるとしたら、自主的返納しかない。しかし、
　ひとりが自主返納すると、“１代前の長官も返納させろ”
　“厚労省の歴代年金局長もだ”となることを彼らは知っているから、
　スクラムを組んで自主返納はしないでしょう」

　歴代１２人いる社保庁長官の退職金は１人当たり８０００万円程度。
さらに年金記録台帳を破棄させたときの正木馨元長官（７６）のように、
４回も天下りを繰り返し、プラス２億１１２１万円の退職金をせしめ、
田園調布に豪邸を構えた人もいる。しかし、国は一円も取り戻せないかもしれないのだ。

やらないよりはいいが

まずはテメエ等だろ？Ｊｋ？

日教組つぶすための法案なら許す

今まで、その手の法律がなかったことに驚いたｗ

がんばれ河村建夫官房長官
君の名前は覚えた
公務員のやり得をゆるすな

「竹島は日本の領土」と教えない教師は全員クビです

日本国民を守りたいなんて事を言うな。
在日米軍と第七艦隊を守ることに専念しなさい。
っていう法案ですね。
田母神から退職金を取り上げ，見せしめにしようと言うことで。

地方公務員もね。
で時効2年とか馬鹿な条件つけんじゃねーぞ。
歴代の厚生省長官みんな返せ。

でもさ、すでに故人だった場合って家族も困っちゃうよな。
普通使っちゃってるだろ。

今まで無かったことが罪なんですよ！！！もう馬鹿かと！アホかと！

さっさとやれよ！！！

まーとりあえず法から必要ではあるな。
自分の金がなくなるという危機意識がないと自粛しないモラルなしのバカばっかりだし。
法が通ったらきっちり規定も作ってもらわないとこまるが。

くれぐれも運用で誤魔化さないように！！！

不祥事の内容によっては逮捕してくださいよ！

>>30
今までの人には，適用されません。
不遡及の原則があります。

>>35
「不正が見つかった時点で」なので、ほかの不正をさがせばおけー

>>28 独島問題に関して先生に聞いたら、歴史的背景をちゃんと見れる人なら独島は韓国領だって言ってた。

時効無しの無限責任でお願いします。自己破産も認めるな。公務員の犯罪なんて横領とか収賄とか金にかかわるもんが多いからな。

>>37
それはサヨクの教師。
連中は「勉強会」だのなんだの開いて新任のころから
教師に吹き込んでるから。
でその「歴史的背景」も向こうにとって都合のいい「背景」でしかない。

ちゃんと突っ込むように。
それを気に入らないと思うような教師なら、教師の資格はない。

>>38
それならば賠償責任を問うのが筋であろう
横領公務員には処罰が必要だが、賠償責任云々の話なくいきなり退職金返納に話を持っていくのは強引

退職金から賠償相当額をキッチリ減額する、という話なら大賛成なんだが

公務員の最高給与が1000万なりなんなり決めろよ
あと税金関係の不祥事や不正は一発死刑でいいだろ、テロと同じだもん

>>39
>>37は「教師」とは書いていない。
おそらく「先生」はあだ名なのだろう。

農水省とか厚労省とかの殺人官僚は当然含まれるな。

社会保険庁の公務員はほぼ全員退職金なし、確定だな。

当然のことだな。なかったのが不思議だ。

ただ、空幕長のは不祥事とは思えんけど。

必ずやれよ。あとで、官僚によって骨抜きにされるのは

目にみえてるけど。

おいおい、本人はともかく遺族からは取れないだろ。
退職金とそれ以外の遺産を合算して運用している場合はどうするの。
何年も経過してたら区別できないよ。あんまり無茶したら財産権の侵害だろ。

返納ちゅうか、そもそも支給しない、って法律にしないのか？

おまえら議員、政治家も含めろよ　
ふざけてんじゃねーぞ　

今まで何でなかったの？

悪いことせんにゃいいだけなのに何故か反撥されるｗ

今までなかったのが不思議。
公務員の公務上の犯罪は、時効をなくして欲しい。
今でも、社会保険庁の不祥事を思い出すと腹が立つ。

がんばれ
ちょ〜がんばれ

>>44
相続税の計算のし直し、とかむづくはあるな。

ていうか、公務ってのが国民の規範となるような性格を持つなら

むしろ厳罰に処されるってのが筋なんだろけどねw　給料も税金だし、国民が養っているようなものだw
まあ、公務員も税金払っているけどさw　ペイバックみたいなもんだがw

岡光序治のときに具現化すべきだったこと。今更ではあるが法整備するなら早くしとけ。

>>44
相続放棄してなければ当然じゃないの？

退職金の返金ではなくて、公でこうむった被害に対しての
損害賠償金を国家が請求できるようにすりゃいいんじゃないの?
今は国や地方自治体が責任負って賠償しても、
その賠償の責任の元となった役人は野放しでしょう。

>>40
確かに、退職金を返納させるというのは論理が飛躍してる気がする。

>>54
感情論ではそうだろうけど、現実にはすごいムゴいことだぞ。

いやいや。まだ足りない。
箱物作ってマイナス出したり、運用失敗した責任も取らせろ。
ついでに、民間の騙し倒産の法整備もな。

左巻きが退職金を取り上げろとか、散々騒ぐから
こうやって自分たちの首を絞める法律がつくられてしまうw

是非とも地方公務員にも適用させて、ひのきみ教師の退職金を
全額没収してくれ

またザル法か…

遅すぎ
やっと厨房並みの頭になってきたか
もちろんおまえら政治家にも適用するんだろうな
あと「禊ぎをした」とか言っていけしゃあしゃあと出馬する馬鹿がでないように
選挙権自体も剥奪するようにしろ

日本の官僚は優秀です。
とくに政治家が提案した法案を
ホンの一言足したり、ちょっと訂正しただけで
ものの見事に法案全体を骨抜きにしたり
逆に自分たちに強大な権限を与えるように
改変する能力は世界随一です。

今回の法案も出来上がった頃には文末に
「・・・等」「・・・に限らず」「関係機関の権限において」
などがついて官僚に都合のいいようになってるよきっと。

懲戒免職でいいじゃん・・・なんでそんな法が必要なんだ？

ザルすぎるてめえら糞政治屋の資金規正法をまともに見直してから言え

不祥事とはまた曖昧みーまいん
猥褻公務員や飲酒運転公務員でもアウトって事？
身内の不祥事隠しした連中も芋蔓でアウトにしてね

官僚の人事権を掌握する方が先なんじゃね？

それより国の外郭団体は退職金制度なくせよ。

公務員の横領などが実名報道されないのも法律によるものなのかな
だとしたらこの点での法改正も願いたいものだな

>>63
修学旅行の横領かなんかは懲戒免職だった気がするけど

>>63
いや、退職金返還ってだけでも公務員にはガクブルものだから。
この手の法律があるだけでも結構な抑止力になる。
逆に言っちゃえば金目当てで公務員やってる奴が多いって事なんだけど。

>>63
通常退職や死亡退職した後に定期監査などで発覚した場合への対応。

>>70
裁判で、遡って懲戒扱い→返金要求って無理なの？

これは問題だな
後から色んな物付けられるだろう

つうか田母神レベルの汚職は死刑にしないとだめだ。完全に国防に穴が開いてる。

在職中にばれなかったということは
役所に損害なかったということじゃないのか？
なんで取り上げるんだよ？

返納させるという感覚がわからんな
それよりも解雇基準を厳しくしろよ

退職後に公務員時代のひき逃げ事故がばれたとして
役所関係ないじゃん
退職金返せというなら仕事した労力をかえせや

>>72
適用をきっちりやってくれればいい法律になりそうなんだが
適用不適用の人選基準が条文外で別にありそうなのが微妙

どんどん整備されていく法体系に、運用する側の能力がついていけるんだろうか

>>76
給料まで返せって言って無いじゃん
それに公務員の退職金ってのは民間と違って積み立て方式じゃないんだぞ

>>1
イマイチ判らんのだが
不祥事って？法律を犯したらって事なのかな？
基準が判らないんだが
国家公務員だけが対象なのかな？
地方公務員も含まれるのかな？

汚職は死刑でいいじゃん
時効なしで

これだけは中国を見習え

これは、不味くないか？
確かに理解できる部分もあるんだが、これを法律にしてしまったらヤバイと思うのだが…

きちがいタモガミから退職金を返還させろ

アパート借りてたとして
大家が飲酒死亡事故とか起こしたら
払った家賃返せだとかもう家賃払わないというのか？
なんで退職金はそういうことが横行するんだ？

>>78
> それに公務員の退職金ってのは民間と違って積み立て方式じゃないんだぞ
これってどういう方式なの？

>>81
不祥事ってだけなら法律と呼べる代物じゃなくて単に地雷ばらまいただけだしね

適用すべきケースをしっかり定めるべきだが、審査会で諮問なんて言ってるところからして
最後まで責任持って決めるつもりはどうやらないらしい
抑止効果狙いとも取れるけども、ちと危険な香りがするね

少なくとも、発覚以前に支払ってしまったものは無理だろ。それを見つけなかった
使用者側の責任はどうするんだよ。ポピュリズムの極致だな。
もしやるなら、しっかり法律つくれよ。適用にいささかも人の意志がはいっても
いかん。

当然村山とか河野も含まれるんだよな？

民間人も含めろよwww

リーマンの社長の退職金多すぎwww

>>84
払うときになってから、慌てて予算計上しているww
まるっきり、バカ丸出しの方式w

来年から、公務員の退職金は、公務員の給料から引いて積み立てておけよ。w

官僚の退職金の重ね取り禁止も一緒にやれよ

>>89
あー、サンクス。
それで団塊の退職がどうたらこうたら言ってるのか。

通って欲しいのはやまやまだが
骨抜きになったあげく
法的拘束力があいまいなままで
適用されるのはよっぽどのスキャンダル以外なさそうなのも
見えてしまうよな

議員、公務員、在日特権の一切を廃止。
宗教法人にもきっちり課税を。
不祥事公務員からは給与も返納させろや。

奈良の同和みたいに、無い袖は振れんて結果になるんだろ

相原久美子は返納対象者か？

一方民間に８年勤めた俺は退職金すらでなかった
しかも出てないのおれだけだった＼(^o^)／

>>96
訴えろよw

今までの分はチャラねって事じゃないのか？

懲戒処分に相当するかを決めようがない。死後ならなおさらだ。
結局実行できない法律。今あっても、田母神に適用できない。

なぜ年金の減額は検討しないの？
本来なら処分されて減給のヤツに満額年金払うの？
これから就職する奴の税金で？

一時しのぎの沈痛法・・・　法律の半分がこんな状態

社保庁元長官　天下り先で報酬３億円
http://megalodon.jp/?url=http%3A%2F%2Fwww.sponichi.co.jp%2Fsociety%2Fnews%2F2007%2F06%2F02%2F01.html&date=2007060214

2820

歴代の長官は
天下り　多額の退職金
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/feature/20070618ik0f.htm
歴代社会保険庁長官の再就職先と退職金
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/photo/IK20070618141202529L0.jpg

　人事院などによると、長官の年収は２０３６万円。勤続期間が３５年前後の
官僚出身の長官ならば、退職金は６０００万円以上になるという。

歴代長官の責任明確化　首相が指示　退職金返還も検討
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/nenkin/list/200705/CK2007062202126376.html
安倍晋三首相は・・・社会保険庁歴代長官の責任を明確化するよう指示した。
↓
福田以降うやむや


グリーンピア破たんの責任は
消えた年金４０００億円
歴代厚相の地元に集中
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-05-30/15_01.html

議員年金もやれよな。

>>100
年金は一応掛け金があるから筋違い。
やるとしたら「退職手当に準ずる手当」かな。

民間では懲戒解雇になった場合でも雇用保険の対象にはなる。
公務員も同様の制度があるが、民間と違い
雇用保険を掛けていないのに貰えている。

こいつに返還しろって言うなら、薬害騒ぎで天下りしていったマヌケどもからも徴収せい

僕の肛門も不祥事が発覚しそうです。

社会保険庁壊滅

元公務員はもちろんのこと、元議員も同じ扱いでお願いします

自治労？

選挙を睨んだ人気取りｗｗｗ　やるんなら１００年前からやれよ
クズ自民党

いわゆる　社会保険庁の職員はスルーなわけだ
法律が出来る前の事とだからｗｗ

死ね自民党

>>84＆>>89
公務員の退職金も積み立て方式だぞ。>>89が憶測だけで自慢げに公務員批判しているだけの
ボンクラなのは分かったがｗ

退職金準備基金というのがある。
>払うときになってから、慌てて予算計上
資金繰りが苦しくて、基金を取り崩したりしているからだ。
>退職金は、公務員の給料から引いて積み立て
89の言う「民間」は、給与明細に「退職金積み立て額」って天引きが記載されてるのか？
そりゃあ珍しい会社だなｗ
普通は雇用主が一括して経理処理するもんだろｗ

政治屋もマスコミも表面的な議論ばかり、本質の議論をしろ

増税する前にやることあるだろ

詐欺師政治屋、汚職公務員、うじ虫天下り、寄生虫経団連の

死刑制度だよ

早くしないと皆の大事な血税が食いつぶされるぞ

税金を食い物にする害虫を抹殺すると

増税なんて必要ないから調べてみなさいな

福祉、道路、年金、医療、教育に余った税金回せるくらいだよ

報道しないマスコミ、自浄できない政治家、公務員、警察も同罪　死刑な

>>1
まずは教師と議員からはじめろ。

おせーよ　バカ

また形だけ

やるやる詐欺

いいね。
もっとやれ

運用によっては未曾有の悪法になりそうだな

懲戒にあたる事実がなくて、懲戒免職にできなくても
自由な判断で退職金を返納させる法案ってか。

>>118
＞退職手当恩給審査会などに諮問する。
審査会の人選とかどうするつもりだろう、というのと
審査会送りってことは、条文上の規定がかなり適当というか大味になりそうな予感

田母神騒動と同じタイミングで、「不祥事」っつうくくりで返納法制化の話が浮上したのも気味が悪い

公務員限定で過去に遡って退職金を取り上げるなんて、普通に考えて差別だろ。
憲法に反するから、法理論的に成立し得ないのではないか？

対象を広げて民間人にも適用するというなら、話は別。
ただし、民間の方が恣意的・不当な人事紛争が起きやすいのだから、濫用されとんでもない悪法になるが。

公務員叩きしか能のない奴らは、自分たちにも跳ね返ってくる諸刃の剣だと分からないのだろう。

退職後、死亡後の退職金返還の議論は今に始まったことではないが、
「不祥事」の定義もなされていないのはザル法になるか
極端に厳しい恣意的運用がされるかどっちかだな。

ピストルで人を殺してすぐに自殺する、という極端な例は除き、
遺族に退職金返還を命じるのは無理があろう。

>>54
退職金、年金は相続財産ではないと解されている。
（ついでに生命保険金も。特例で相続税はかかるが）。
これは通常の相続財産と異なり受取人に直接支払う性質のものだから。

１０年は遡らないと。

>>121
じゃぁ死刑でいいよ。一家取り潰しで・・

時効の撤廃が官民ともども公平だと思う

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政治屋もマスコミも表面的な議論ばかり、本質の議論をしろ

増税する前にやることあるだろ

詐欺師政治屋、汚職公務員、うじ虫天下り、寄生虫経団連の

死刑制度だよ

早くしないと皆の大事な血税が食いつぶされるぞ

税金を食い物にする害虫を抹殺すると

増税なんて必要ないから調べてみなさいな

福祉、道路、年金、医療、教育に余った税金回せるくらいだよ

報道しないマスコミ、自浄できない政治家、公務員、警察も同罪　死刑な

赤字にした全公務員の給与を３割永久に返納させろよ