【政治】 収入が多い人ほど税負担を重く…自民党税調が検討開始★3
1 :
☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:
例えば朝日とかNHKとかは、平均の3倍近い所得がある。
それが、彼らが3倍働いた結果であるなら反対。あるいは、3倍能力があるというなら反対。
でも実際は、ただの「マスコミ利権」だからな…
で、一番こまるのは彼らマスコミ。
しかしやはり「収入が少ない人ほど税負担を軽く」とは書かないなw
A
4 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 10:45:54 ID:vf5k8/Wu0
/: :| ヽ
/ : :/ ヽ ___ _,,,:. .-: :´彡フ
_ノ\_∠: : : : : : : : :`: :-: :,:_:/彡 /
( : : : : : : : : : : : : : : `ゝ /
マ r::/: /: : | : : : : : : : : ::\ /
//: /: : : |: : | |: : |: _: : : :ヽ
ジ {/ 7|`\/i: /|:|/|´: : : : :|ヽ
〉 ,‐-‐、`|7 || |_::|,_|: : :|:::|: |
で / r:oヽ` /.:oヽヽ: :|: | :|
{ {o:::::::} {:::::0 }/: :|N
っ | ヾ:::ソ ヾ:::ソ /|: : |
!? ヽ::::ー-.. /ヽ ..ー-::: ヽ::| r--ッ
-tヽ/´|`::::::::::;/ `、 ::::::::::: /: i } >
::∧: : :|: |J \ / /::i: | /_ゝ
. \ヾ: |::|` - ,, ___`-´_ ,, - ´|: : :|:::|
ヽ: |::|\  ̄/ /| |: : :|: |
5 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 10:46:29 ID:qbwFRwPuO
アホかよ
みんな働かなくなる
6 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 10:47:55 ID:IXv2R0A90
良い世の中になってきた
7 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 10:48:45 ID:+7LzKyg4O
レベルの低い方に合わせると成長しない
8 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 10:49:10 ID:dfqbYyRl0
年収1000万以上の奴には税率70%くらいでよくね?
9 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 10:49:16 ID:1EGme2fkO
まじめに働く奴は馬鹿。生活保護貰ってる奴最強。
>>5 税負担を平等にしようとすれば弱者イジメ
累進をきつくしようとすれば働く意欲が失せる
物は言い様ですな
11 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 10:49:26 ID:2HkxoaWX0
個人で年収1000マソ超え以上対象とかならじゃんじゃんやってほしい
あと地方公務員の給料50パーかっとヨロシク
13 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 10:49:58 ID:TQBYnegs0
以前はそういう税制だったから問題ない
14 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 10:50:18 ID:6VkQMjGY0
奥田は100%でいいよ。
どうせ働いて稼いだ金じゃないし。
15 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 10:51:53 ID:TL/jHyVq0
年収1千万とかのサラリーマンレベルの話じゃないだろ。
今は明らかに大金持ち優遇しすぎ。優遇しても市中に金回ってないし。
16 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 10:51:56 ID:+k2geTEl0
定率減税の導入時に所得税の最高税率が引き下げられた訳だから、
既に廃止されている定率減税に追従するのは当然のことだわな。
17 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 10:52:01 ID:iyd0RYft0
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
/:::::;;;ソ ヾ;〉
〈;;;;;;;;;l __ノ ヽ、_i|
/⌒ヽリ─| o゚⌒H ⌒゚o |!
| ( `ー─' |ー─'| 高所得者層の税負担を重くします
ヽ,, ヽ . ,、__) ノ!
| ノ ヽ |
∧ ー‐=‐- ./ だから消費税10%を認めてください
/\ヽ / n∩nn
/ \ ヽ\ ヽ____,ノヽ n| | | | ii
総選挙自民勝利↓
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
/:::::;;;ノ ヾ;〉
|;;;;;;;;;l ___ __i|
/⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|! ウェッヘッヘッヘッヘッヘッ
| ( `ー─' |ー─'|
ヽ,, ヽ . ,、__) ノ!
| ノ ヽ |
∧ トョョョタ ./ ごっつあんです
/\ヽ /
/ ヽ. `ー-一'ノ/ヽ
【税制】75歳以上の給与を"非課税"に--日本経団連が提言検討 [05/31]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi?bbs=newsplus&key=1190220637 【税制】経団連・御手洗氏「消費税率10%では収まらない」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211191989/
18 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 10:52:05 ID:LzkJgzaR0
宗教法人とか政治団体とかに課税しろよ。
19 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 10:52:07 ID:XtjLJuM7O
マスゴミの給与体系はガチおかしい
女子アナで一千万クラスだよ
部長クラスで二千万くらいは行く
20 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 10:52:32 ID:RohFDit5O
これは困る、としか言えない
やっときたか
22 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 10:53:11 ID:LlIbzzpB0
無職の勝利!
('A`)q□ 発想の逆転だねw
(へへ 確かに収入が少ない人ほどって書き方じゃないってのは面白いw
24 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 10:53:33 ID:7NnxyFSr0
奥田、御手洗が強く反対しそうだ。
25 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 10:54:28 ID:m4irb4nLO
あたり前の考え方たな。
今の世の中おかしいだろ。人生を真面目に勉学や仕事にはげんで掴んだお金を何故に不真面目にやってきた奴らより支払わなければならないのか。
26 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 10:54:43 ID:o5Dj76SMO
なんで必死こいて働いている人達に罰を与えて、自堕落に生きてる連中には手厚く守るような事をするんだ?
こんなんだったら誰も一生懸命に働く気がしなくなるわ
極端な例えだけど年収1000万円の人が年収500万円の人と手取りが同じになるんだったら誰でもアホらしくて一生懸命働かなくなるよ
自民・公明こいつらはわざと国民の勤労意欲や産業の発展とかを日本から抹殺する気なのか?
27 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 10:55:24 ID:w2Rb7Tcm0
オバマだって金持ち所得税減税の廃止を公約としている
国家というのは所得の再分配のためにあるようなもんだから
当たり前な意見だ 消費税上げる前に徹頭徹尾累進強化しろ
高額所得者と儲かってる法人への課税強化は必要だよな
税金払う位なら他の会社に払う位にしないと低所得者には金は行かない
29 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 10:57:04 ID:jYp/4DjSO
マスゴミの給料?
TBSなんか社員数130人しかいない、
子会社の給料見てみ。
30 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 10:57:31 ID:Ga1SgweG0
>>26 テレビ局なら、入社5年もすればたいしたことをやってなくても年収1000万円を超える。
かたや派遣はどんだけ残業しても年収500万を超えることはない。
必死で働くから年収が高いわけじゃない。
31 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 10:58:31 ID:XtjLJuM7O
>>27 オバマなんかより昔から日本はそうゆう制度だよ
金持ちには厳しい
増して脱税しようもんなら…
32 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 10:59:26 ID:+k2geTEl0
>>26 >極端な例えだけど年収1000万円の人が年収500万円の人と手取りが同じになるんだったら
この例えは極端すぎる。
超過累進税率である限り、年収が多い方が手取りが多くなる。
刑期を終えた犯罪者に税負担を重く課せればいい。
34 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 10:59:58 ID:4IvGysjj0
大衆迎合政治が始まりましたよ
民主党と迎合合戦
35 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 11:00:15 ID:xQYEwwXZ0
奥田やナベツネみたいな老害からは、90パーセントとっていい。
36 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 11:00:37 ID:2HkxoaWX0
37 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 11:02:14 ID:IXv2R0A90
働かなくなるとか言ってる奴、頭おかしいな
そもそも金持ちが金使わずに持ちすぎてるから
お金がうまく回らなくて、格差で低所得が問題になってるんだろ
金持ちが金使ってればこんなことになってないんだよ
金を稼いで使わないなら、社会のために使う流れになるのは当り前
億単位も貰ってるのから取ればいいよ
一人の人間にそんなに金いらんだろ
いい世の中になってきた
38 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 11:02:45 ID:TL/jHyVq0
テレビ局の給料が高いのは、残業代や休出手当てをきちんと出してるからだよ。
たとえば若手なんて泊り込みで働くなんてざらだけど、きちんと残業代出してる。
だから結果として20代でも1千万超えるってだけだ。
他の業界がきちんと労基法守ってないだけだろ(wしかもここの連中は労働者の
権利主張するとアカだのサヨだの訳の分からんこと言って経営者の側に付くし・・・
それじゃあ所得あがるわけないだろ?
39 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 11:02:51 ID:+7PQGx96O
金持ちいじめても貧乏人は豊かになんねーだろ…
気分は良くなるだろーけどw
税金増えても役人が笑うだけなんだが
低所得者は嫉妬というか感情だけで動くから議論にならない
もう年金に税金投入しろ
42 :
韓国大統領ヨブ・トリューニヒト:2008/11/14(金) 11:05:26 ID:yVsfWWd40
あほか。納めてない奴からしっかり取るだろ
チョンとかヤクザとかパチ屋とか新興宗教とか生活保護もらいながらベンツ乗ってる奴と
簡単に言えば在日からしっかり取れ
43 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 11:07:04 ID:sHNWIT050
早い時期にこれやれば、ここまでひどくならなかったのに
小泉で改悪したところを徹底的に戻せ
44 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 11:07:10 ID:0JfTOYDM0
45 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 11:07:43 ID:iG4l7+RC0
法人税を強化しる
46 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 11:08:15 ID:rXmhtANr0
自民党 河野洋平 神奈川17区 - 売国奴。中国の飼い犬。日朝友好議連所属。
自民党 野田毅 比例九州 ----- 売国奴。中国の飼い犬。外国人参政権推進。
日朝友好議連所属。
自民党 加藤紘一 山形3区 ---- 売国奴。中国の飼い犬。
自民党 古賀誠 福岡7区 ------ 野中の子分。人権擁護法案推進。
前自民党 野田聖子 岐阜1区 ---- 古賀の子分。人権擁護法案推進。
★自民党 二階俊博 和歌山3区 -- 売国奴。中国の飼い犬。人権擁護法案推進。
江沢民の石碑建立。
47 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 11:08:31 ID:ibMFTl8F0
日本そのものの活性がなくなるよ。
自民党アホ。
48 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 11:09:20 ID:861BGzRiO
ええと年収1800万が基準だっけ?
49 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 11:09:30 ID:eUL8TBrhO
マターリ薄給の企業か、激務高給の企業かで悩んで、激務高給の企業選んだ俺涙目
就職留年してーけど、氷河期になるからできないぜ
じゃ集めた税金で、例えば公共事業としてお金を直接貰う企業と貰えない企業の差は何なんだよ。
税金を使う方も不公平じゃないか。
51 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 11:10:09 ID:t55SwYj30
これやると日本から出て行く人が増えるぞ
52 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 11:10:14 ID:konk33QM0
>テレビ局の給料が高いのは、残業代や休出手当てをきちんと出してるからだよ。
残念、それは別計算。
53 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 11:10:32 ID:17ZNkpSy0
結局んとこ利害によって解釈が異なってくるからな
累進課税強めたら金持ちの側から働く気がなくなるとか
努力が権力によって潰されるとかそういう意見が出る
消費税強めたら貧乏人の側から暮らせないとか消費できないとか
そういう意見が出る
ならどうするかっていったら、やっぱ学説と歴史を見て判断するしかないだろう
まあ、累進課税を弱めた結果が世界経済の投機市場化とバブル崩壊だったし
世界恐慌の時は極端に累進課税強めてほどほどの効果は上げたし
金持ち側の意見が弱いのは仕方がないかなと思うね
1人の金持ちが100億使い切るのは難しいし、
それを1万人に100万円ずつ渡しゃ消費は激増するだろうし
そもそもそういう富の再分配が現代政府の究極の役割だし
稼いではいけない、稼いだら負け
日本国は自ずから首を絞めているようなもの
バカですね
55 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 11:11:20 ID:pZj+otV/0
みんな定額給付金は、自公の選挙目当てのバラマキだと思うだろう。
さにあらず。もっと直接的な理由がある。
選挙資金不足の創価の考え出した陰謀だよ。地域振興券と同じ流れだ。
給付金―>財務―>大作―>都議選・総選挙資金
という流れは知っての通り。1000億の金が創価に流れる。
これを防止する一番いい策は給付金の支給を2009年6月以降に繰り延べすること。
少なくとも都議選には間に合わなくなる。
民主党も徹底的に2次補正予算案を引き伸ばし、バラマキの開始を2009年6月まで遅らせなさい。
56 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 11:11:35 ID:SvbIU4AR0
>>51 どうぞどうぞ出て行って下さい。本当にいなくなって構いませんのでw
ごきげんよう〜。
57 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 11:13:00 ID:o5Dj76SMO
>>30 少なくとも何らかの努力や投資はしていると思うぞ。
学歴や資格も他人が遊んでいたり寝ている時も必死で勉学し遊ぶお金を学費に充てて得たものだ、それと早朝や深夜まで働いている人達も他人が寝ている時も家でテレビ見ながら酒飲んでいる時も必死で働いている。
そんな人達は収入が多くて当たり前じゃないのか?
そんな左うちわで金儲けしている人達なんて極少数だよ。
この政策はどのラインでどんな計算式で増税するのか解らんが、俺は反対だ。
毎日仕事をしていて他の連中は時間が来ればとっとと帰ってパチンコ行ったり家で家族と団欒はしていると思うが、俺は毎日終電近くまで働いている家族の団欒なんて日曜日ぐらいしかない。俺はその人達よりも年収が多くて当然だと思う。
それを頭ごなしに年収の多い人と見なし加算課税するのは納得いかない。
58 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 11:14:09 ID:Lmch9cjXO
>>51 日本人は日本から出ていかないよ
出ていくのは在日です^^
59 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 11:14:24 ID:0JfTOYDM0
一億総中流時代ってそんなに良かったか?
極端に増やさなくてもいい。2割増しで様子みりゃいい。
61 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 11:15:43 ID:2HkxoaWX0
もう53と42で答えでてるじゃん
62 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 11:16:47 ID:LzCWPmYb0
>59
少なくとも、ここ15年間くらいよりは、ずっと良かったな。
ペーパーカンパニーが増えるだけ。
64 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 11:17:43 ID:KquxsnBS0
収入ってもさ、乱高下する人にはきつい話じゃね?
だから一番収入が安定している「公務員」からだけ税金とれば良い。
自分たちのお金が使われるんだから、もっと慎重にに働くだろ。
あるいは、税負担の割合を公務員:非公務員=1:1にするとか。
無限に湧いて出てくる金だと思ってるから、適当する訳で。
あと、税の支払に対して、全税収の50%でも拒否権下さい。
クソみたいな方針の国家に、いくら国民の代表とは言え、
払う気がしない。
もっと税金を貰う努力をしろよ。
税収が赤字の場合は公務員の給与を最低賃金で計算し、ボーナスなしにしろ。
話はそれからだ。
収入が多い=努力した結果
金なくて困ってる貧乏人は努力しなかった自分が悪い
67 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 11:18:08 ID:li1rAn6oO
>>51 仮にそんなんで出ていく「日本人」がいたとしても、殆んどは成金だろ。
きちんとした家柄やコネクション持ってるやつはそんな簡単に出られない。
今更かよ
69 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 11:19:31 ID:LzCWPmYb0
>63
法人税も引き上げるべきだよ。
税金対策で経費を増やす→消費が増えるんだから。
70 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 11:20:05 ID:yOC25WQoO
71 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 11:20:49 ID:SvbIU4AR0
>>57 だから、累進課税でも所得が多い人ほど手取りは多いんだって。ただちょっと
取り分が鈍るっていうこと。そんなに嫌なら努力するなってw
72 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 11:21:02 ID:w2QpojhP0
取り敢えず所得の追跡をしっかりやれよ
73 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 11:21:15 ID:Zd8rf43pO
一億総中流のがいいに決まってんじゃん
金欲しいやつはアメリカで稼いでくればおKだろ
日本人には社会主義が合ってんだよ
74 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 11:21:21 ID:0joS4RM50
>自民党税制調査会(津島雄二会長)
馬鹿代表。
税金徴収の方法と使い方に問題アリアリだから財源足りないんだろうが。
だいたい、サラリーマン以外は、「払いたければ払えば方式」という自由度溢れるシステムで、
「払うのが馬鹿」が横行してる。
所得税も住民税も年金も健康保険もどんだけのやつらがバックレしてんだよ。
こいつらからちゃんと徴収することが先決だろ。
自営業、経営者、B、K、働く必要のない資産家、宗教法人等々からちゃんと税金もろもろ徴収しろよ!!!
75 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 11:21:43 ID:YM47IIlW0
>>66 また自己責任論ですかw
まぁ気持ちはわかるけどね
増税すんのは構わないけどさ
かわりに何らかの権利を寄越せよ。
>>57 マスコミについて言ってるの? そんなの裏社会とベッタリのマスコミと一般庶民を同じ土俵に置くなよw
あきらかにマスコミ有利だよ。
78 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 11:22:07 ID:o5Dj76SMO
79 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 11:22:20 ID:iKPxr7Bl0
珍しく正論だな
独身の税負担は重すぎ
低所得なら結婚に踏み込めないレベル
>>57 そもそも終電まで働かなければならない時点でおかしい。
残業になる分を1人、又は2人雇用し、育てろよ。
82 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 11:23:22 ID:mEgIeqkW0
イギリス並みにしろ
1000万以上は70%の税金を取れ!!!!
国会議員税
人頭の累進課税にして当選自治体に納付
汚職おっけ!税率ヒャクパ
84 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 11:23:42 ID:iGQ5oZTG0
>>64 予定納税なるフザケタ制度さえ消滅すれば別に困らん。
あれのせいで、何度も何度も納税コールセンターのカスどもと
電話で怒鳴り合いになる。
85 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 11:23:50 ID:rsIfOSex0
ええんでないの
ただちゃんと平等に取れよ
87 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 11:24:36 ID:BKUAZV6o0
堀江見たいな成金のゴミは日本から出て行くんだろうな
早く出てけ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
88 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 11:25:01 ID:0fhico1V0
こんなことしたら民主党の存在意義がなくなる。
90 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 11:25:47 ID:TL/jHyVq0
だからさ、外国に出て行くぞーって日本で吼えてるやつは結局出て行かないって(w
出て行くやつは現状でも出て行ってるから。出て行くやつは税金高かろうが安かろうが
出て行くぞ。
91 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 11:25:49 ID:qX0VvIQm0
期限一ヶ月の金権がいい。
宗教法人から取れよ。
奴ら金持ってるぜ。
後、詳しい人いたら聞きたいのだけど世界的に宗教法人からは税金は取らないのが普通なんですかね?
働いて収入が増えても働かなくて収入が減っても、手取りは同じ。
だったら働かない。
……というのが、共産主義が衰退した重大な一因。
北朝鮮からの脱北者が韓国社会に馴染めない最大の要因も、
「結果が同じならできるだけさぼる努力をする」から。
中国、ベトナムなどの共産圏の国々も、「働いた分だけ報われる」
という資本主義経済を導入した結果、国力が増した。
その分、経済格差も広がった。
牽引力を頭打ちして勤労意欲を減らし、さらには「金を使う余力がある人間」の
消費を鈍らせるというのは、果たしてプラスになるのかどうなのか。
94 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 11:26:28 ID:+k2geTEl0
95 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 11:26:39 ID:UgRdAUClO
金持ちみんな海外にいっちゃうんじゃないか?
96 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 11:26:52 ID:yOC25WQoO
>>78 じゃあ平日のこんな時間にこんなとこで油売ってないで働かないとな!
97 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 11:26:54 ID:iGQ5oZTG0
稼いだ分だけ国内消費に回ってりゃあ別に高額の税率をかける必要も無いと思うけど
実際には投資や貯蓄という形で、金融機関を通じて海外に流れるからな。
これでは、税金キツ目にして今まで以上に沢山召し上げた方がマシだろうな。
98 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 11:27:09 ID:17ZNkpSy0
>>57 それは一部あたらないと思うよ
努力の結果が収入というのはそうだろう
だが、収入・立場には運の要素も大いに絡む
産まれた土地、育ってきた時代や環境だ
君より働いていて君より年収が少ない、
ってか暮らせないくらい生活がきつい人間は五万といる
でも年収が多くて当たり前の状態にはならない
それは能力が足らないからだ、といっても詮無い
金持ちは自分の地位を全て自分の努力と能力の結果にしたがるが、
冷静に考えればそんなわけないと分かるでしょう
仮に同じ努力をしてきた同じ能力の人間がいても
門の大きさは限られている
あまりに弱肉強食が進むとろくなことにはならない
重商主義は潰れたし、ファシズムの熱狂は発生したし
99 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 11:27:40 ID:ZFuEpXzZ0
所得税はこれ以上いじらなくていい。
というか全員25%一律でいいから、
不公正な補助やめろや。
同和への補助金とか、メガバンクへの法人税免除とか。
あとアメリカの証券会社への援助みたいなこと。
何が小さな政府だバカ
100 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 11:28:16 ID:CqJ2cIpA0
しょうがないから子供もう一人産むか
101 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 11:28:43 ID:rTnPFkLk0
そんなにか解散総選挙がコワイのかw?
そうだよなー単独で国会運営も出来ない「まがいものの与党」自民だもんなー
金持ちを敵にまわすわけないから、抜け穴だらけのザルになるのは見えてるよw
こんなこといってもムダムダw!
102 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 11:28:46 ID:V/mmP9Jc0
>>74 組織はともかく自営業てそんなにお金もっていませんよ
それに殆どの世界が今じゃガラス張りで収入にしろ支出にしろ
税務署は把握してるし大きく逸脱してるところは
必ず裏を取って幾らならここから取れると踏んで入るから
結局どこも根こそぎ持っていかれますよ
その前に相続税を廃止しろよ。
しかしこんだけ税金とってるのに予算足りないってのがおかしいわな
105 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 11:29:48 ID:o5Dj76SMO
>>81その通りだな
難しいんだよな、簡単な仕事を任せようとしても体を動かす前に口ばかり出て少し叱ったらすぐ辞める連中にしか当たらない。
零細企業ってのもあるんだけど俺の器量の問題でもある。
しかしその分は給与で満足するだけ貰っているから、それが救い
106 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 11:30:03 ID:ZFuEpXzZ0
一定額以上儲けてる糞宗教法人に課税しろ糞ボケ
ボロ儲けの糞坊主に糞カルトうぜええええ
107 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 11:30:05 ID:w2QpojhP0
>>93 手取りが同じな訳無いんだから、その話も意味無い
108 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 11:30:36 ID:ajdSyCZS0
>>93 今の日本はそれ以下だろw
金持ちを優遇しすぎてもいけないし貧乏人を優遇しすぎてもいけない
今は金持ちと貧乏人が優遇されすぎている
高収入が海外に逃げちまうぞ
110 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 11:31:52 ID:yo8K5HRn0
うわあなんてかっきてきな税制だ
こんな税制を「検討」するなんてさすが自民党
よし、
命名してみよう
累進課税
なんてどうだろう?
>>66 そりゃ一世代だけみればそういう部分は少なからずあるが
二世代三世代と持ち越して学習や育成なんかの環境が
固定化していってしまうのが問題なんよ
>>67 治安やインフラの問題なんかもあるしな
出ていくぞったってそう簡単には出ていけない
>>71 その辺分からないでファビョってるのが多いっぽいのをみると
やっぱり2chの自称勝ち組ってなりすましが多いのね
112 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 11:33:51 ID:o5Dj76SMO
113 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 11:34:09 ID:LNsemuJ/O
放蕩息子の政府に、どれだけすねをかじられるんだか。この辺で勘当すべき。
114 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 11:34:38 ID:Zt+oTg0a0
税負担を重くという表現自体が負的な感情を呼びおこす。
税負担は収入の大小に関わらず平等にすればよい。
で、平等=税率一定ではなく 多く稼ぐものこそ多く納めるのが平等
という言葉のマジック
苦労して金持ちになっても引き摺り下ろされる国になるのね
116 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 11:35:15 ID:rsIfOSex0
117 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 11:35:35 ID:JKi6DwGG0
>>53は分かり易いね。
なるほど、と、唸ってしまったよ。
>>93 じゃ税金を納めても、公共事業を受けている企業みたいに金が返ってくる割合が少なければ、
税金を納める義務もないんじゃないか?
>>57 同じ様に残業・徹夜・休日出勤してても、
ほとんどの中小企業は年収が少ないから、みんな賛成してるんだわ。
俺だけじゃないでしょ、家に居るより会社に居るほうが長いのに
給料が多くない人は…。
子供の数で税負担減らしていくとかも加えればいいんじゃね。
121 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 11:38:13 ID:w2Rb7Tcm0
法人ならともかく 小室みたいな奴は逃げても構わない
(一時的な金持ちだからすぐに日本に逃げ戻る)
恒常的に利益を上げ続ける不動産収入は
非居住者であろうと税でむしればいい
122 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 11:38:30 ID:+k2geTEl0
税金たくさん払うのは構わないよ。
この国が好きだし、国民の為に使ってもらえるなら嬉しいよ。
124 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 11:40:16 ID:+7PQGx96O
何か…すごい妬みの嵐だなw
気持ちはわかる
125 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 11:40:53 ID:o5Dj76SMO
>>119その通りだと思う。
俺だけじゃないってのは解っているんだが、適当に働いている人間にも公平に課税しろと言いたいだけ。
例えが極端で悪かった。
年収2000万以上の人は22万人しかいないから、今現在住民税と合わせて
50%取られている層に10%や20%上げたところで税収なんかほとんど伸びない。
低所得の人、例えば年収300万以下の1800万人に数%減税したら高所得者の
数十%の増税なんか吹っ飛ぶ。
中間層から取るのか?
じゃあ国会議員はみんな増税だな
128 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 11:46:49 ID:LvAQjTgZ0
これで消費に活気があった頃の日本に戻って欲しい。
若者がクルマ買ってくれないと奥田サンとか困るしw
>>126 そういった独り占め状態では損になりますが
労働分配を見直して雇用を高めた方が色々便利ですよ
って、事なんでしょう、これは。
130 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 11:52:43 ID:YQp+YEnZ0
何か…すごい妬み認定の嵐だなw
気持ちはわかる
131 :
(´-`).。oO ◆abcDBRIxrA :2008/11/14(金) 11:54:04 ID:PugP7Q9M0
>>1 ┐(´〜`)┌ 金持ちが日本から逃げ出して、貧乏人ばかりの国になっちゃうよ。
132 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 11:54:09 ID:rTnPFkLk0
できもしないことを言うなよ ニセ与党のくせに
公明党にそそのかされたんだろうが、単独で政権を維持できないのが
国民の代表でございますってツラしてんのがそもそも間違いなんだよ。
見苦しすぎて笑える。
133 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 11:54:51 ID:TL/jHyVq0
働いて金を得るってことは大変なことで、人間誰しも人の仕事は楽そうに見えるんだよ(w
金持ちは「俺はこんなに苦労して努力して金持ちなんだから税金持ってくな」
言うし、貧乏人は「こんなに朝から晩まで働いてるのに収入が少ないなんて搾取だ」
って言う。どちらも努力はしてると思うよ
カウントダウン金融恐慌!ラビ・バトラの近未来10の予測
予測1 原油価格は100ドルを超えて高騰し続ける
予測2 「サブプライム住宅ローン危機」は再三爆発する
予測3 2008年、米大統領選挙は民主党の勝利
予測4 アメリカの大企業の破綻が続発する
予測5 日本の好況は2008年半ばか末まで
予測6 2009年に、イランが新たな中東の火種となる
予測7 アメリカの資本主義は数年内に終焉する
予測8 2009年後半から2010年前半に世界的な重大危機
予測9 中国にも2010年に危機到来
予測10 日本で新たな経済システムの胎動が起こる
135 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 11:59:04 ID:KiBZfTeZ0
実際、下手に収入が増えると税金が半端なく上がって、
手取りはむしろ減ったりする。今年の生活は確実に悪化した('A`)
累進課税はいいが、こういう馬鹿なことにならないようにしてほしい。
>>133 で本当の意味で平等な競争なのか、と言えば全然平等じゃ無いw 搾取しまくり。
137 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 12:00:36 ID:Ek0Nw3FY0
自民党はいつから共産党になったんだ?
138 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 12:01:03 ID:yo8K5HRn0
>>131
OKどこに「逃げる」か教えてくれ
アメリカ?
ロシア?
シンガポール?
累進課税の議論で必ず出てくる
かねもちがにげるお
資産を移すんじゃないぞ、国籍を変えてその国に帰属するっちゅうことだよね
いったいどこに消えていくんだ?その
「金持ち」
つか君が子供のころの累進課税率知っていてそんなこと言ってんの?
139 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 12:01:27 ID:KAlXgshG0
所得によって3段階に分ける。
ABCとね。
Aなら税率を高めに設定。Bは普通、Cは低め。
ただ、税率で不利な分、Aのひとは公共サービスで優遇されるような環境があれば
いいとおもう。
金持ちって無駄に高い食事や衣服や芸術品を買って
その金が金持ち向けのぼったくりビジネスを潤わせてるわけで、
そこから税金を取るのはいいことだ。
今の累進課税の最高税率は、年収1800万以上で37%だが、
年収5000万以上で50%、年収1億以上で60%にすればいい。
ラビ・バトラ
未来の制度はずっと優れたものであり、特にそれは新しい「戦士の時代」の
幕開けとなるためにそうなるでしょう。どの時代にも上昇期と下降期が
あります。現在の所有欲タイプの時代は、ケインズ経済学が古典経済学に
取って代わった1930年代末まで上昇し、それから実業階級を支持する考え方が
現れ始めました。今やこの時代が滅びようとするに従って、実業階級に対する
反発がたくさん起こっています。現代の生活は惨めです。これは大多数の
人々が生活するためにだけ働かねばならない一方、経営者や政府高官たちが
手盛りで給料を上げるというこの時代が終わる徴候です。これは、この体制が
途方もなく腐敗したものであることを示しています。しかし間もなく
戦士タイプの民主主義が現れ、訓練を積んだ指導者たちが犯罪、麻薬、
過剰な物質主義を社会から駆逐するのをわたしたちは目にするでしょう。
http://sharejapan.org/bcworks/2004/04/post_11.html
142 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 12:01:39 ID:xQCN1rBb0
>>131 どこへなりと行ってくださいな
日本より住みやすい国があれば
>>134 > 予測10 日本で新たな経済システムの胎動が起こる
今の企業、政府、与野党、マスゴミ、国民の有様からすると、
そんな良いモノが生まれてくるようには思えないんだけどw
144 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 12:02:07 ID:w2Rb7Tcm0
日本は選挙をやるたびに主張を変えていいことになっているかな
前々から思うんだけど、
「消費控除」っての作るべきじゃないのか?
大げさに言うなら、その年に消費したモノに関しては、
税の対象から控除するというようなかんじで。
つまりものを買えば買うほど税が軽くなる。
たぶんこういう方が経済的には良いと思うんだが
何十億稼いでも税金10%のBNF完全勝利
147 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 12:04:21 ID:+k2geTEl0
>>135 収入が増えて手取りが減るなんてことは、普通はない訳だが。
所得控除額が変わったとかならわかるが・・・・
>>146 毎年一時所得で申告してないの?
不動産取得税も固定資産税も払っていると思うし。
149 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 12:05:24 ID:1d+I63KR0
クソ!もうこんな日本はいやだ!
出ていってやる!
海外移住してやる!!!
25年後に(努力目標)
>>148 為替とかは累進だけど株は分離課税で一律10%でしょ。
そろそろ20%になるかもしれないけど。
>>151 へえ、そうなんだ、
会社で株持ってるけど、これ売って差益が出ても決算書の雑収入に乗せなくても良いんだ?
154 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 12:13:53 ID:mfxc6jvM0
税負担の増加を嫌って仕事しなくなるなんていう人がいるけどさ
間違ってるよ、おおむね。
働く人の殆どは自分の選択で仕事に就くわけだけど
その選択は税負担の大小で決まるものではないはず。
もし諸時が大きくて税負担も重くなるときは、投資なり何なり税金対策すればいいだけで。
大体今の局面で言えば、
累進課税の強化、所得税減税、法人税減税(証券優遇税制は改める)消費税増税(行財政改革のあと、一番最後に)は
必要かと思う
金持ちはすべからく努力しているという前提が間違っていると思うよ。
実際には真面目に努力していても報われて無い人が大半。
成功するにはこれにプラスして要領の良さが必須なんだけど・・・
要領が悪いやつは地べた這いずり回ってろ、ってのは社会モラルとしてどうなんかね。
156 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 12:16:28 ID:zsFrJF+rO
税による再分配の役割が機能しなくなってきたから消費が落ちているんだろ?
共産主義なんかと一緒にしないでくれよ。
157 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 12:17:41 ID:fcb4QOwj0
早く選挙しようよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 日本国民として恥かしいよ!!!
麻生太郎総理大臣=自民、創価政権
麻生首相の漢字検定! 読売新聞編集手帳より一部抜粋
踏襲 → ふしゅう ブッブーーーーーーーーーー とうしゅうが正解です
頻繁 → はんざつ ブッブーーーーーーーーーー ひんぱんが正解です
未曾有 → みぞうゆう ブッブッブッブ========= みぞうが大正解です
詳細 → ようさい ブッブッブッブ===バ===カ=== しょうさいですよ〜お馬鹿さん
日本の総理大臣は、自民党総裁は、大学にちゃんと合格したのだろうか?????まさか・・・違うよね♪
マンガばっかり読んでると、馬鹿になるのだろうか???老化が進むのだろうか???
アキバに迎合するあの軽さが、そのまま表れてるのだろうか???
158 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 12:19:43 ID:KIj2XE94O
民主主義の制度では貧乏人も金持ちも同じ一票だから、貧乏人が増えれば所得再配分圧力が高まるのは当たり前
159 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 12:21:07 ID:tplO7NrA0
収入より貯金とかに課税したらどう?
160 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 12:21:56 ID:tplO7NrA0
>>158 の筈なんだけど、
制度の複雑さにつけ込んで上手く丸め込むのが
民主主義の支配者の仕事なんだろうなあ
161 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 12:22:52 ID:WUj80xZ/0
公平、平等とは、よわきを助け、つよきをくじくことで、差があることだが、
与党は一律にして、よわきだけ衰退する世界を作る気だろ。
日本語教育からやり直すべき。
162 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 12:24:24 ID:mfxc6jvM0
>>159 預貯金は税引き後の収入であることが殆どじゃないかな。あるいは
あるいは課税対象か。
利子には税がかかるし。
163 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 12:25:10 ID:MtTSglta0
俺の子供が凄く有能だったら早めにアメリカに留学→移住させる。
平凡だったら、日本に永住させる。
こういう人がますます増えるだろうなあ。
164 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 12:25:19 ID:DCB4HDPy0
俺が税率を考えてやったぞ。
300万以下→非課税
400万〜500万→50%
501万〜1000万→65%
1000万以上→80%
不動産での利益→50%
株やら投資の利益→60%
これでほとんど貧民の気持ちがわかるだろう。
>>159 銀行が反対するだけ。銀行と政治家の繋がりは深いからありえない
166 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 12:25:54 ID:M5XwhrWU0
>>157 それマジ?w
鉄砲の撃ちすぎで脳やられてるんじゃね?
>>159 老人が文句たれる
高齢者いじめだとな
「年金だけでは生きていけない。コツコツためたわずかな貯金の利息を生活の足しにしてる」
老人貯金はものずごい金額らしいな
マスコミがこぞって老人いじめとやり玉にあげる
老人パワーはものすごい
168 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 12:27:32 ID:ZVP/3VGT0
当然のことだろ
169 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 12:27:37 ID:OIuqzjXaO
当たり前の事を検討するなよ。
170 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 12:28:20 ID:zhhJ9PCt0
金持ってるやつは国外に逃げちゃうぞ。
とくに医者なんかは。
>>164 可処分所得が逆転してるよ
300万円→300万円
400万円→200万円
501万円→175万円・・・・あわれ
1000万円→200万円
172 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 12:30:13 ID:nH8eHW/70
累進課税強めるかどうかって難しいよね
でも日本企業の場合は利益が出ても労働者に還元しない事の方が多いようだから
(モラルない企業多い、組合が形骸化している、これらは日本人の民族性が根本にある)
やっぱ金持ち経営者からたくさん税金とるべきじゃないかな
173 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 12:31:41 ID:Gd8GmUeE0
>>1 >負担感が増すためで
いや、感とかいらないからw 実際負担が増しますからw
>>1 これじゃあ、
収入はそれほどじゃないけど、
資産は溜め込んでる老人から取れないじゃないか。
175 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 12:32:20 ID:RRhDccs30
プロスポーツなんか壊滅だな。
文句ばっか垂れて働こうともしないちゃねらーみたいな人間を
国がインセンティブかけて養成しようとするんだから
どう考えても日本の未来は真っ暗。
176 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 12:33:37 ID:+k2geTEl0
>>171 その計算はおかしい。
累進税率で正しく再計算するのを、あなたの宿題にします。
177 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 12:34:02 ID:zgKwQEv40
選挙前だけ
178 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 12:34:15 ID:7ddbzVC70
実際金のない奴からは取れないからなーしょうがないだろ
179 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 12:36:14 ID:DCB4HDPy0
>>171 そっか!1000万以上の税率を85%にすればよかったんだ!
180 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 12:36:27 ID:LcMODPN9O
181 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 12:36:29 ID:Zd8rf43pO
>>172 ていうか日本の金持ちは日本でしか通用しないから海外に逃げられないよ
医者にしても芸能人にしてもスポーツ選手にしても国内産業だろ
182 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 12:37:38 ID:AkH/jMiVO
あたりまうだ金持ちから税金とれや 公務員もなんとかせいや
183 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 12:37:51 ID:v8uNqKP1P
金持ちはオーナーは、会社の経費で生活するだけだし、個人も事務所開いて同じ事するよ。
1000〜500万円リーマンが一番損する
184 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 12:38:28 ID:dcZ+S96o0
サブプライムの問題とか観てもさ、高度な思想の問題だと思うわけよ
力を私利私欲の為に身につけるのか? それとも他人を助ける為に力を身に付ける? のさ
私利私欲の為に力を身に付けたのがジャギ つまりカスな
困ってる人を救済する為に力を身に付けたのがケンシロウ
じゃあ世の中がみんなジャギみたいな思想になったら世紀末になるわけだ
人と人との関係性を否定するわけだからな お互い様の思想の否定なわけだ
いかに力で相手から奪えるかの思想だからな
その思想がアメリカの金融業界にはびこりすぎた結果サブプライム問題になったわけだ
とにかくサブプライム債権を証券化したものがどんどん売れるから
野となれ山となれでどんどんサブプライム層に金を貸し付けたわけだろ?
身につけた数学の力を金融工学とかいって大金という私利私欲の為に使ったわけだ
つまりジャギの思想が背景にあるわけだ そのはびこりすぎたジャギの思想を
是正する時期にきてるわけよ つまりゆり戻しだ
社会全体の健康性を担保する為には是正という役割を政府が定期的に行わなければならない
185 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 12:39:02 ID:zU+jj5H0O
累進課税よりも法人税を上げろよ!
それと学校への寄付を控除対象にしろ
187 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 12:40:33 ID:uhGiU49/O
yes!と
低所得公務員が言ってみるテスト
188 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 12:41:19 ID:3/UJ/ibU0
天皇と政治家からも取るようにすれば、かなりの税収入が見込めるな
189 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 12:41:50 ID:+Ejx6+1lO
消費税を辞めて収入税にしたほうがいい。
年収200以下は5%500万以下は10%1000万以下は20%の物品税をかける。貧乏人は助かるし金持ちもそんなに痛くない。
190 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 12:42:00 ID:wySLfaAZO
相続税をでかくすりゃいい。
親の金でウハウハしてるのはいかんよ
191 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 12:42:37 ID:RB+AgJ1xO
このタイミングかぁwww
外国人参政権と国籍法とのセットかな?wwwww
192 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 12:43:19 ID:DCB4HDPy0
>>186 忘れてた、301〜399万は20%で許してあげよう。時間換算したら、一番、報われない労働対価の層だからな。
193 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 12:43:29 ID:npIYlSr40
累進課税の強化くらいで共産主義なんて抜かしてる馬鹿には
無縁な政策だから心配スンナ
194 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 12:43:45 ID:Zhv79dd50
>>190 今よりも?
今あげなきゃいけないのは法人税
195 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 12:44:07 ID:r9Imk3fw0
>>176 >>164の税率で計算しただけ
普通は累進と言っても調整額があるから、もっと細かな税率になるんだろうね
197 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 12:45:00 ID:TC+u0Zgg0
ニート税やフリーター税も導入しろよ。月5万位でいいから
198 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 12:45:08 ID:94xEif9OO
自民は増税しか考えないんだな。
選挙までしかと覚えておく。
199 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 12:45:19 ID:g54IS7BO0
200 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 12:45:59 ID:Ag7uV8TH0
とにかくね、サブプライムの前のトヨタその他の企業は儲けを社内留保に
回すばかりで、従業員の給与に回さなかった。それが、結局は派遣の割合が
従業員の三割とかに繋がっている。
税を上げて「税に回すぐらいだったら給与にまわそうか」とやるのは大切だろう。
成果主義とか言って、企業にとって都合のいい給与体系にし、さらに
成果の出ている奴にすら、長時間労働でボロボロになるまで使いぬく。
こんなのはよろしくない。
201 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 12:46:08 ID:DCB4HDPy0
でも、一番いいのは金持ち消費税の導入。
たとえば、ベンツとかブランドモノには300%くらいの消費税をかけてやる。やつらはそれでも買うから問題なし。
こういう形式の増税なら問題ない
というか当たり前に世界中でやってること
時代の流れに逆らってるのはアメリカに搾取されてる
韓国と日本くらいなもんだ
>>190 相続税は意味がないよ。
プラス資産とマイナス資産で相殺されるから。
204 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 12:49:48 ID:5AibSQ9R0
たばこ税をアップ
30才以上で理由なく未婚者には独身貴族税
不妊以外の理由で子供のいない夫婦には産まない税
贅沢品には物品税
強くを挫き弱きをたすく、を気取っているようですが。
高額所得者は悪人ではなく、それなりにガンガッて人の何倍も智恵を使って働いて、そうやって高額所得を得ているのが圧倒的。
税金を多くとることが悪者退治みたいに錯覚してませんか。
そんな、税金高くしたら、働く意欲なくすでしょうに。
こういう高額所得者、企業の税金で国・地方は持っているんではないですか。
角をためて牛を殺す、ってこともありますよ。
そんなことより、国、地方の税金の無駄遣いに着手し、これを徹底的にやった方が、早いですよ。それだけで、所得税20%で十分効果をあげられます。
>>201 それは無理、金持ちはケチ、てかベンツなんて興味ない
ベンツなんて買う奴は見栄っ張り成金
最近はこの不景気でベンツもまるで売れていない
207 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 12:50:15 ID:DCB4HDPy0
あと、タンスにため込んでる老人をやっつける為に『タンス税』も欲しいところ…
すいません、とりあえず食品の消費税を無くしてくれませんか・・・・
それからビールとか発泡酒の酒税も下げてくれませんか・・・・
>>203 資産−負債=課税相続財産
資産<負債の場合は、相続放棄すればいいだけで、相続税増税は有効だと思う
だけど、これも事業の継承ができないとか、田畑の切り売りになるとかの批判があって、下げられたような
>>201に賛成かな。300は極端だけど。
老人子供には給付金8000円プラスするなら
老人税とガキ税を導入しろや
211 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 12:54:11 ID:RB+AgJ1xO
それよりも生活保護の見直しと玉入れ産業の規制か課税をしてほしいわ
>>210 子供は国の宝。
老人はどうでもいいけど。
あーあ、これで日本も英国病確定だね
医療も教育も絶賛崩壊中、金持ちも逃げ出しておしまいだね
>>201 俺も誰かが言う度にその案に賛成してるんだが、
やっぱ経団連には逆らえないんだろうね。
・水商売や風俗から取る(例えばサービス料金の10%)
・高額な外食から取る(例えば一人当り1万円を超えるとか)
・ブランド品(例えば10万円を超えるバッグや腕時計)
・服飾(例えば50万円を超えるスーツやコート、10万円を超える履物類)
・生活必需品ではない高級自動車(例えば取得価格が1,000万円を超えるとか、個人名義で2台目以上とか)
んで日常品や食品への消費税は撤廃してしまえばいいのに。
年収300万円の人の年間消費なんて、家賃や公共料金抜けば微々たるもんでしょ。
それが年収200万円切ったら、どこに使える金があるのかと・・・
高所得者からの収増やして低所得者の税率下げるならともかくそっちはどうせ据え置きなんだろ
216 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 13:04:42 ID:APja4DMS0
検討するだけならタダだ。財源不要。w
んで、選挙が終わればなかったことにして、消費税大増税。ww
ま、こんなに騙されるのは、池沼のネトウヨぐらいだろ。wwwwwww
217 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 13:05:02 ID:RCUnz9Zg0
世の中バランスが大切
要するに社会主義にしましょうって訳ですねw
庶民も含めて家ごと没収って訳ですねwww
商店街はみんなつぶれろってことですねwwwwwwww
>>200 だいたいが、高所得を得ているのは経営者だからね。
本来、従業員に適正に分配すべき金。
それを一人でガメているのなら、国が徴収して分配するのは適切だ。
イヤなら国に取られる前に従業員に分配すればいい。
そうすれば従業員もやる気がでる。国全体の消費も上向く。良い循環が回り始める。
それを「俺一人がガメるのを認めないと、俺のやる気がなくなる」と言ってるのは滑稽。
全体で見れば、従業員みんなのやる気があがる方が経済に寄与するんだよ。
相続税って家とか土地も評価の対象だから
1000万も収入ないようなやつでも
控除なくしたら家ごと没収ってやつもたくさん出るだろうな
要するに国民に借家住まいしろってことだなw
頭のいい金持ちなら、法人の所有扱いにして
相続税殆んど掛からないようにするだろうなwww
そして、それもできない中間層が搾取されるだけだなwwwww
221 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 13:09:41 ID:sE4/Yn9P0
ブッシュが一生懸命に否定してたが
やはり資本主義、自由経済は完全に行き詰っているんだろうな
222 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 13:11:06 ID:dcZ+S96o0
>>217 そういう事 バランスが重要
私利私欲の為に力を使ってもいいけど、世の中がそれに傾き過ぎて
個人主義がはびこりすぎた 利他の思想でバランスをとる必要がある
こういう事は他人との関係性の中に自分を見出す仏教界が一言言わなきゃダメなんだけど
宗教法人税とか言われるのが嫌なんだろうな
>>214 きめ細かい物品税がいいかも
例えば
住居
5000万円以下:通常の消費税か非課税(不動産取得税なんかも撤廃)
1億円以上:20%
車
300万円以下:通常の消費税
1000万円以上:20%
衣服
10万円以下:通常の消費税
50万円以上:20%
金額と税率は適当だし、金額に応じての物品税もありかなと。
224 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 13:13:20 ID:Ag7uV8TH0
>>205 >高額所得者は悪人ではなく、それなりにガンガッて人の何倍も智恵を使って働いて
企業が大きくなる時は、大抵は人には明かせない事の一つや二つをやっている物です。
最近の大手企業による食品偽装、その他はその証左ですね。
そして、今度は大きくなった企業は献金等々でルールを変更しようとします。
サブプライムもそうなんですが、結局儲かる人間の波及効果なんて、プラス面では
怪しいのですよ。派遣とかをつかってコスト切り詰めて、偽装をやって消費者を騙して
いるだけなんですから。で、儲けた奴が何をするかといえば、資産運用の株とかに
走って、波及をさせないのです。その癖、倒れる時は、周りを巻き込んでもろとも倒れます
負の波及しかしない連中が、多すぎるのです。
225 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 13:13:38 ID:748Johv/0
貧乏人、怠け者の嫉妬心をくすぐれば政治家は票が稼げるからな。
海外に逃げる高額所得者がどのくらい増えるかは分からないか、
労働時間をセーブする人は増えるだろうね。
例えば自営で週6日店を開けても3日しか開けなくても手元に残る稼ぎが
同じだったらだれも6日間働かないだろ。そうなれば世の中不便になる。
で外国との競争に負けて日本終了。
モスクワでパン買うのに長蛇の列ができるのと同じ事が日本でも起こるかもね。
まさに日本型社会主義の負の面が一気に表面化するわけだ。
226 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 13:16:28 ID:v7UqJbh9O
227 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 13:17:22 ID:JskVm1Mm0
いやいや先ずは無駄使いを無くす事だろ
公務員はとうとう金持ちも敵に回すのか
つうかオーナー会社なんかどうなるんだwww
相続税上げても法人税下げればウハウハだろwwwww
そもそも年収と所得は違う訳だし、これを下げても
金持ちから金取るどころか中間層の家持ちから
搾り取ることになるだけだろうよ
元々本当の大金持ちは5000万を遥かに越える額の資産が
あるんだからよ。
229 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 13:19:37 ID:tplO7NrA0
230 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 13:19:50 ID:Ag7uV8TH0
>>225 今の日本では、労働時間と給与が比例しているとは限りません。
「長時間労働の貧乏人」
「短時間労働の金持ち」
派遣とかを使い捨てにしたり、成果主義のもと社員を長時間労働で縛る一方
マスコミの局員とかはコネ入社で短時間労働高所得の左団扇です。
それと、「不便は需要のもと」です。今は逆に不便が無いから需要が少ないとも
いえます。変な例えですが、Windowsが安定したら、アンチウィルスソフトその他の
需要が無いでしょう。
頑張って稼いだ奴には厳しく、怠け者には甘くか。
最近の日本おかしいよ。
皆、いい暮らしがしたいから誰よりも働いて稼いでるんじゃないの?
定時に帰って家でテレビや、遊びに出掛けてプライベートも充実(笑)、なんて馬鹿か。
定額給付金w
出産費用無料w
年金制度見直しw
福祉見直しw
○○手当てw
麻生太郎のバー通い批判w
馬鹿か、不自由ない暮らしがしたかったら金持ちになれ。金持ちをねたむな。
「お金儲けは悪いことですか?」といってた犯罪者がいたが、真っ当なやり方なら悪いことじゃない。
232 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 13:24:37 ID:566SXlwXO
マスコミは殆んどコネじゃないし、労働時間も長いぞ。
局員を悪く言うのは、大概下請けのヒガミ
233 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 13:26:12 ID:a+k7A9BF0
公務員のボーナス下げないってニュースでやってたね
234 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 13:26:22 ID:y1mmdcxD0
ようやく少しはまともになってきた
235 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 13:27:08 ID:ZHeCAg6t0
>>230 時間給でしか働いたことの無い人の考え方だな
>>230 「高所得者=長時間一生懸命働いている勤労者」という印象操作をしているのがいるね。
全然違うんだよね。
237 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 13:28:59 ID:APja4DMS0
>>231 違う違う。
頑張っても頑張っても稼げない奴隷に厳しく、
ラクしてカネ持ってるウジ虫寄生虫には甘く、
という国に日本がなってしまったから、揺り戻しが来てるだけ。
たまには家の外に出ろ。世の中の趨勢から完全に取り残されてるぞ。
低消費性向のところから金持ってきて
高消費性向の貧乏人のところに配る
まぁ内需拡大させようとおもうなら当然の措置だわな。
239 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 13:35:36 ID:MZARDR9e0
こういう高所得者相手の増税ってのは、今ぐらいしかチャンスがないと思うんだが。
全世界が不況の時に日本と馴染みのある国と協調して、特定の国がタックスヘイブン化しないように
見張りあって、高所得者の逃げ場を無くすようにしてやるのが一番だと思う。
まあ、日本の外交能力でそれができるとは思えんが。
240 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 13:36:13 ID:D195kn2d0
高所得者税金上げて、高額納税者表彰してやればいいじゃん
>>237 なんだそうか、勘違いしてたwスマソ、ありがとう。
たくさん金を儲ける人間は、それが自分の能力だと勘違いしてもらっては困る
たまたま社会構造がソイツの金儲けの手法に合致していただけ
当たり前のことだが、金持ちがいるってことは貧乏人が存在しなければ成り立たない。
金持ちは、貧乏人がいるおかげで相対的に金持ちであるということを忘れてはならない。
243 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 13:37:43 ID:MWhjl/jBO
まあオバマが勝ったから左巻きが勢い付いているのは分かるが、どうやって金持ちを引きずり降ろすか考えるのではなくどうやったら自分が金持ちになれるか考えろ。
増税されちゃうならしょうがないよな。
その分社員のボーナスカットで対応するしかない。
>>237 きみまろ みたいに何年も何十年も
苦労して開花して大金持ちになるやつも
いるわけだが、それを全部十把一絡げにするの?
キミは
収入なんだろ?
2世とか遺産とか収入じゃないから、結局資産家が笑うだけじゃん。
247 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 13:43:31 ID:g5rrsTKPO
こういう愚かな政策にいちいち調子づく貧乏人どもが本当に欝陶しい。
たいした税を納めてない奴に限って俺の税金が〜とか偉そうなことぬかすんだよな。
足を引っ張ることしか考えない愚民貧民にはもう選挙権を制限しろよ。
248 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 13:44:45 ID:RRhDccs30
>>243 金持ちを貧乏にしちまえば貧乏な自分が金持ちになれるとでも思ってんだろうな。
その程度の知能しかないから貧乏なままなのに。
マスコミの給料が高いっていうのは、
明らかに狂った黒いことを内輪・業界でやっているから
「告発すんなよ」という口止め料の役割も兼ねてそうなっているんじゃないかな。
250 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 13:46:24 ID:WKaKT6InO
FAQ
Q 法人税や高額所得者の税率を上げれば海外に逃げる
A どうぞ。ぜひヤオハンの後を追ってください。
251 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 13:48:24 ID:dcZ+S96o0
>>242 そうなんだよな 経済は閉じた輪の中にあるから 自分の行いが自分にはねかえってくる
トヨタがいい例だよな 労働者=消費者なのに人件費の圧縮をやり過ぎて
みんなが車を買う金が無くなって売れなくなって自分にはねかえってきた
金持ちは強欲が過ぎると自分の足元まで掘り崩す事になるという事を再認識するべき
金が余って投資や投機に走り過ぎて虚に価値がなくなりすぎて実物経済に走り
それが原材料費高騰につながって自らの経営基盤にダメージを与えているのさ
252 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 13:51:57 ID:jErWh/ww0
>>1 だから税金を貪る話ばっかしてんじゃねーよ!!!!減税の話もしろ!!!国民の敵クソボケ自民党はよ!!!
253 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 13:52:05 ID:M5DnYLgX0
年収1000万の俺とか1番損するんだよね
なぜ努力しない奴の為に負担しなきゃなんねぇの
254 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 13:54:47 ID:ZHeCAg6t0
>>251 アンタの脳内日本にはトヨタしか存在しないみたいだな.
トヨタで働く労働者 = 消費者なんだなぁすごいね.
ある意味アンタ閉じてる.
出て行く税金の使い方も不公平だろ。 納め方だけ文句言うのはズルイよな。
今までも無駄な使い方してきたクセに。
256 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 14:00:04 ID:Bt6OubW60
257 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 14:01:05 ID:euY1Rsfr0
マスコミが総力上げて潰すから安心しな
258 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 14:01:45 ID:jL8JXcRn0
現在、首都圏の国家公務員住宅、駅前好立地の場所を
がんがん取り壊し、新築高層の豪華マンション並みの
国家公務員住宅に建て替えてる。
今年できた千葉の稲毛駅前の新築国家国務院住宅は、
周辺のマンション値段からいくと最低でも家賃月17万以上は取るのに、
月3万円だって。月14万以上の手当ついてるのと一緒。
こういった住宅があと3年の間に続々建設されるらしい。
財政赤字、年金泥棒、医療崩壊、教育破壊、外交無外交、地方疲弊、
食品安全もチェックもせず、まったく仕事せず、結果も出さず、
責任も取らないで、
なんでこれでリストラ有り、経営努力、経費削減やってる
民間の一部上場企業並みの福利厚生、ボーナスが
国民の汗水垂らして働いた税金からもらえるのか教えて欲しい。
259 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 14:02:53 ID:jErWh/ww0
だまされるな!自民党は結局増税の話ししかしていないんだよ!!!国民の敵なんだよ!!!
いいかビタ一文増税させてはならない!!!
彼らが国会議員と公務員の人数を削減し給料をカットしあらゆる無駄を排除するまでは。
これから恩着せがましい給付金を2兆円出すと言っているが
給付金などという恩着せがましい言い方は間違いだ!財源が埋蔵金なんだから自分の税金を返してもらうだけ!!
しかも本来返してもらうべき還付されるべき税金(剰余埋蔵金)は50兆にも及ぶ。ふざけた話だ!
@ 公務員の法外な給料(民間の倍額)
A 所得税の最高税率を引き下げて高額所得者を減税した事
B 公務員の税金の無駄使いと公金横領
C 社会保険診療報酬の経費水増し税制
以上の4つが理由で消費税を値上げし相続税の控除を廃止するなど課税強化の動きを加速させているのである。
口実は、福祉目的税とか年金財源とかほざくだろうが、騙されるな!!!
消費税上げずに所得税上げるなら歓迎
261 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 14:04:44 ID:ayOSwBzb0
努力を誇らしげに語り低収入は努力不足と切るのは流石に目に余るな
だからさ、5000万ちょっと越える程度の
マンションなんて普通のサラリーマンでも買うだろうが。
マンションなんて2000万〜5000万は普通だろうが。
億ションならいざ知らず、その程度の所得層から搾取して
法人税の税率下げの穴埋めと公務員のために貢ぐわけだ
乞食には金回らないんだし、賛成しているのは公務員か
ワンマン会社の社長とかじゃないのか?社宅扱いなら
相続税掛からないんだからな。何の意味もない政策。
263 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 14:06:55 ID:0Rutrc57O
公務員の給料下げてからにしろよ
264 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 14:07:16 ID:YcXIx+g60
働かないで怠けていた方が優遇されるのか。
この国はもうダメだだな。
265 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 14:08:51 ID:ayOSwBzb0
他の国もだめになってるから問題ない
貧乏人がわずかな税金負担でこれだけの国に住めてるのは高額納税者のお陰じゃん。
その恩を何も考えてない案だな。
267 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 14:09:07 ID:BeKBP9ZNO
>>259 それじゃ、世界初の公務員廃止な。
消防も警察も自衛隊も海保も、国や自治体の直轄ではなく
独立行政法人となりますので。
シビリアンコントロールならぬシベリアンコマンドとな?
「収入が少ない人ほど税負担を軽く」
なんで逆に言わないの?
269 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 14:09:44 ID:YcXIx+g60
宗教法人とその代表者は100%課税でいいよ。
270 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 14:10:21 ID:jErWh/ww0
議員と公務員の人件費削減無しに増税は1円も許さないという立場で居て間違いない!
そうでなくてもドンドン引き上げるんだから!どんな増税も許さない!ある中から考えて使え!
足りないなら自分たちの給料下げろ!馬鹿な手当ても廃止しろ!節約しろ!嫌なら辞めろ!
向こうは増税への理解を得ようと騙しに来るんだからこれでちょうどいい!
ヘタに理解なんか示したらトコトン舐められて大増税をゆるすことに成るからだ!
先ず疑うこと!国がやることは全て欺瞞だと考えて間違いない!二度と自民党なる詐欺師集団にだませれない為にも。
法人税もそろそろ上げてくれないか?
そっちのがよっぽど金になる
272 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 14:11:43 ID:/kMrvqk/0
所得じゃなくて法人税を重くしろよ。
そのかわり正社員雇用促進で企業減税措置。
273 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 14:11:44 ID:dcZ+S96o0
>>254 文にあるとおり解りやすい例を一つあげただけだが?
>>257 そのマスコミだがテレ東は赤字転落だぞ? 新聞も広告欄がうめるのにヒッシ
経済が悪くなれば広告も減るからな
274 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 14:12:02 ID:PXocD5rQ0
も日本人も三国人同様心が卑しくて富める者が貧しい者を助けるという当然のことも
断固受け入れられないらしい。
>>270 で、公務員の味方 ミンス党に入れましょか?
共産党も公務員の味方
社民も国民新党も……
だれか志のある人が新党作って徹底的に
公務員叩きますって政策してくれないかな?
276 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 14:13:11 ID:/cUTdKgr0
ビルやマンションのオーナーや地主などの不労所得の税率を
35%ぐらいにしろよ
年収2000万以上の税率は20&で5000万以上は30%
1億以上は50%にしろよ
それから日本で金稼いでる奴は日本で納税させる。
日本で金を稼いでおきながら
税率の安い外国で申告してる非国民はダメだ
それからトヨタのための法人税減税なんかいらん。
277 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 14:14:06 ID:jErWh/ww0
>>213 お前は英国病を勘違いしてる
英国病は福祉に重点を置きすぎて労働意欲を失った労働者が続出して経済が停滞した状態のこと
なぜかというと英国は貴族社会であってまっとうな血統でない人たちは最初からまともな教育も
受けられないし責任ある仕事にも就けない
それなら働かずに生活保護を受けたほうがましという感じになってたの
でも反面で医療や金持ちは定着していた
いわゆる小泉改革(サッチャリズム)をやって福祉を崩壊させて自由競争にしたら
医者や金持ちがどんどん国外に逃げていって経済が壊滅した
結局金持ちにとっても福祉の無い国は住み心地が悪いわけだ
>>276 法人税高くしないと
会社の資産扱いにされてお終いでっせwwwww
280 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 14:17:10 ID:jErWh/ww0
>>275 ・小選挙区比例代表
→ 小選挙区の枠が少ないから大政党と直接競うしかない。
・政党助成金
→ 議席政党支持しない人間まで年500円強制徴収され、およそ年600億が自民民主公明に分配される完全な違憲制度。
・世界一高い供託金
→ 比例区登録には一人600万 最低登録10人 合計6000万
さらに大政党以外比例区の公示金が支援されないから実質1億6000万出馬するだけでかかる。
これにより、比例区を大政党だけで山分けする事が確定する。
こんな選挙制度+マスゴミのプロパガンダの下、居座っている2世・在日だらけの国会で
まともな政党が今存在すると思うほうが間違っている。
先ずは増税一辺倒を公言し実行しようとしている自民とカルト公明を下野させるべき!!!
政界再編の為にも!!!
281 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 14:18:05 ID:70krNCCg0
自分さえ良ければいいって考え方の人間ばっかり。
282 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 14:18:10 ID:ZHeCAg6t0
>>273 その例がまったく論理的で無いところがかわいいよ
283 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 14:18:43 ID:GjolgfAS0
逃げ出せない、小金持ち、、公務員の50代くらい、年収1000万あたり、、を狙い打ちしたらいい。
284 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 14:19:09 ID:VUBLHKuOO
経団連が一斉に反発する悪寒。
285 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 14:20:26 ID:RRhDccs30
>>284 経団連も糞もまともな勤労層は全部反発するって。
増税ネタで喜ぶのは公務員と税金ろくにはらってない最貧層だけ。
286 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 14:21:25 ID:mW37UtxY0
とりあえず国会議員減らせよ
能無し何十人いるんだよ
小渕の娘、大臣になってなんかやったか?
音沙汰無しじゃん
まぁでも日本て全体的に税金高いよなぁ・・・
石油産出国なんてみんな税金払わないで教育全部無料とかそんなんばっかだよ。電気代無料とかさ・・・。
あ〜現物支給でさ、電気代安くしてくれたほうがずっと嬉しいかも。
米と卵と石油と住居の配給のが良いな。
288 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 14:24:00 ID:jErWh/ww0
>>286 まず、小渕の娘には小渕恵三がNTTドコモ株のインサイダー取引で不正に儲けた
6億2000万円を返還させるべき。
289 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 14:24:32 ID:BeKBP9ZNO
>>276 しかし、治安・防衛業務もアウトソーシング出来る現実。
金持ちを優遇するとどうなるか教えてやる
貧困者が増えて内需が減少して経済が停滞する
企業の業績は停滞するが裕福層の所得は増える
裕福層は余った資産を投資にまわすがすべて海外に流れる
この資本の流れが決定的なダメージを国内経済に与える
崩壊寸前に金を溜め込んだ裕福層は国外逃亡する
291 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 14:29:56 ID:FTriJEbR0
年収1000万から1500万の層が一番税金とられてるのにな。
国民負担率でいうと4割くらいとられてる。
その層はいろんな優遇受けられないし。
それが低所得者層に回されてることも覚えておいてほしい。
292 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 14:32:23 ID:ayOSwBzb0
>>285 反発するのは経団連と増税される対象の人だけだと思われ
293 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 14:34:24 ID:dcZ+S96o0
>>281 そうその通り モンスターペアレンツ モンスターペイシェントと個人主義がはびこり過ぎた
人と人との関係性の破壊が顕著だよな
>>282 尊重してレスを返したけど、論理的な反論が無ければこれ以後悪いけど無視させてもらうよ
294 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 14:34:30 ID:g9EmgGUX0
なんで累進課税を強化すると単純明快に言わないのかわからん
295 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 14:36:29 ID:RRhDccs30
>>292 アホか。
大企業のリーマンなら将来の昇給考えれば大半が増税対象になるだろ。
例えばオーストラリアなんかは税金で半分くらい持っていかれるけど
労働時間はきっちり8時間だし税金が物価調整に回されてるから
生活必需品がものすごく安いから別に生活に困ることはない
平均年収は日本と同じくらい
自分の年収を他人に自慢するためだけに死ぬかもしれないような状況で
働いて生きてる方が楽しいのか?
297 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 14:39:10 ID:vFN8WzGs0
いやいや、麻生によると1800万でも高所得じゃないそうだからな。
ここで言う収入が多い人って億円クラスだけじゃね?
298 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 14:42:32 ID:8zFATJjq0
>>297 1800万はマスコミ連中の給与を勘案した結果だと思われw
所謂平均所得の世帯800万だと、とんでもないマスメディア攻勢が見られたかと。
299 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 14:43:11 ID:ajdSyCZS0
>>290 金持ちだけ強調するのも問題だがな
なんでも優遇は止めた方がいい
不当に稼いだ金持ちから取り上げるのと
働かずに金を貰っている奴らから取る方が先だな
300 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 14:45:01 ID:ZHeCAg6t0
>>293 一応返すよ。
・トヨタが人件費の圧縮をやり過ぎた
・その結果、みんなが車を買う金が無くなった
これは君が言うように「トヨタで働く労働者 = 消費者」ならば成り立つがね。現実はそうじゃない。
消費者の多くはトヨタ以外で働く労働者だ。
・国内の多くの企業が人件費の圧縮を?
302 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 14:46:53 ID:lBzTN1uu0
>1
選挙前のポーズだねw
みんな騙されるなよ。
消費税10%は最低ラインと思ってる奴らだぞ。
選挙が終われば牙をむく。
303 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 14:48:08 ID:kC5dQvykO
ついでに年収400万以下の『貧困層w』は非課税にしてくれwww
相続税も強化してくれて構わないし、派遣パートなどの非正規社員の割合が正社員の10%以上の企業には法人税割増でかけてくれも構わない。
もちろん宗教法人からも税金取れ。
304 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 14:48:41 ID:ZHeCAg6t0
>>293 途中で切れた…ごめんなさい。続けます。
・国内の多くの企業が人件費の圧縮をやり過ぎた
・結果、労働者の多くは収入が減り、車が売れなくなった
これなら成り立つが、トヨタの例じゃなくなる。
>>298 みのの番組、びっくりするよな
あのねえちゃんもにいちゃんも、みなそれ以上所得で、辞退するか否かに言葉を濁す
マスコミの高額収入は、製造業に比して異常
あいつら、何歳だ?バカしゃべってるだけ
306 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 14:49:46 ID:tnq3zKdx0
高額所得者の所得税等の直接税の税率を上げるなら、高額納税者が国内で
高額商品(車、高級電気製品、不動産等)を現金で購入した時に払う消費税を
キャッシュバックする制度を併せて設けたほうが国内に金が回り、
景気を刺激して良いと思う。
とにかく、お金持ちにはお金を使ってもらわなくちゃ金がつまってしまう。
もちろん、購入物件を短期(二年程度)で転売する事を防ぐ項目付きで。
そう言えば、普段から優遇されている在日やBの皆さんは日本に相続税や
贈与税をまともに支払っているの?相続税非課税限度額の引き下げは、
優遇&保護政策の無い一般の日本人にとって不利じゃないのか?と思いますが。
307 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 14:51:33 ID:X4Zvx9a70
当たり前のことだろ
というか底上げ政策やれよ
アホな俺に教えてくれ。
高利益の会社への税率をアップして、社員に給料として還元するよう
誘導していかないとダメだと思うんだが、なんでしないんだ?
経団連のせいか?
309 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 14:55:28 ID:748Johv/0
自己責任論や新自由主義がすべて正しいとは思わないが、今回の金融危機で
【金持ちは自分の努力や才能で高額所得を勝ち取ったのではない!!
貧乏人や低所得者は怠けたり努力を怠ったから貧乏なのではない!!すべて社会が悪い!!
高額所得者からむしりとって貧乏人にばら撒くのは当然!!】という風潮が生まれるのが怖いな・・。
すべて社会や国に責任を転換できて努力が認められず、怠けた人間がのうのうと暮せる世の中になったら
日本は終わる・・。金融破綻を引き起こしたリーマンの連中だってハーバードなりそれなりの
教育を受けて努力してきた人達だ。
極端な例かもしれないがイチローのように自分の努力と才能で高額所得を勝ち取った金持ちと、
たまたま地主の息子で働きもせず高額所得な金持ちニートは別に考えるべき。
310 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 14:55:44 ID:dcZ+S96o0
>>300 >トヨタが人件費の圧縮をやり過ぎた
トヨタがというより日本全体だな
派遣を拡大して終身雇用を破壊したら、高額のモノが売れなくなるだろ?
マンションもそうだけど、不安定な雇用と収入で高額の長期ローンは
リスクが大き過ぎるもんな 最近は家電も売れなくなってきてる
5万を切る超小型ノートパソコンが売れて 10万ぐらいのノートは売れなく
なってきた
>>308 企業の場合は、個人より無国籍化が加速する可能性があるから法人税は下げの方向なんだろうと思う
税率アップすれば、労働分配が上がるかというと、それもない。
株主配当で払う事も嫌うし、日本の企業の経営者って何考えてるんかわからん
内部留保して内部留保して、貯め込んでどうするんだろうか
312 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 14:59:18 ID:EEyPVJrjO
というかその前に、宗教法人と死ぬ死ぬ詐欺の
募金団体とパチンコ屋からもがっつり税金
むしり取るようにしろやボケ
313 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 14:59:28 ID:dcZ+S96o0
>>304 同意 その通りだよな お互い齟齬を埋めあえたと思う
314 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 14:59:43 ID:TL/jHyVq0
高所得者への課税強化はアメリカもやるから世界の流れになるだろ。
国境を越えたマネーの流れに規制かけるって言ってるわけだし、金持ち
逃げ出す論は意味がなくなるよ。
315 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 15:03:25 ID:ZHeCAg6t0
316 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 15:03:42 ID:T5lVCDqEO
よりいっそう節税するだけでは?
固定資産税同様
一千万超える預貯金にも税金かければいいよ
どんどん使えばいいよ
318 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 15:07:26 ID:X2w7i+nW0
>>1 相続税これ以上厳しくしてどうすんだよ・・・
319 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 15:11:27 ID:vFN8WzGs0
>>318 機会の平等の観点からして、資産の第三者への移転には高税率を課すべき
それが子や孫であろうと同じ。
320 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 15:15:14 ID:FNG4FUE9O
証券会社とかが「金が余ってるから」なんて言っていろいろ買収してる一方で、
働きたくても働けず、たとえ働けてもそんなに給料をもらえない家庭なんかがあると思うとちょっと悲しくなるな
まぁそれでも世界的に見たら格差は小さいほうなんだろうが、当事者にとっては苦しいことにかわりないもんなぁ
321 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 15:15:32 ID:X2w7i+nW0
>>319 共産主義者乙
貧乏人の妬みはこれだから嫌だよ
自由主義というのは初期条件を同じにしないと公正ではないから本来相続税は100パーセントでよい。
>>309 努力でどうにかなる範囲を超えると逆に労働意欲を失うんだよ
日本は流動性がまったく無いって言われてるだろ
小泉がやった「金持ちだけ優遇策」を廃止するだけって話。
昔の古きよき日本に戻るってことで、全く不自然な政策ではない。
金持ちだけ優遇しても結局景気はよくならなかった。これは世界中
どこも同じ。小泉・ケケ中は嘘吐きの詐欺師だった
>>322 でもそれやると伝統芸やら酒蔵やら潰れかねないのね
326 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 15:19:17 ID:r0wCiFVI0
>>321 スタートラインをある程度揃えるには、相続税を課税強化してもいいのでは?
でないと、中学レベルの漢字が読めない総理大臣が出てきてしまう。
327 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 15:19:47 ID:NfcVaXcTO
機会の平等とか(笑)
リベラリストの一番矛盾してること
自由競争と言いながら相続税を無くせと言うwww
>>326 あれは読めなかったんじゃなくて
見間違えただけじゃねえの?
330 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 15:22:01 ID:X2w7i+nW0
>>326 スタートラインはある程度揃ってるが?
高校にも行けない貧困層がそんなに多いか?
子孫に資産残せなくて誰が起業しようと思うんだよ
ばからしい
>>330 起業するのに子供の事考えてる奴がいるのか?
お前だけじゃね?w
332 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 15:23:40 ID:RRhDccs30
>>324 格差なんて年代さかのぼればのぼるほど大きいのに
「古きよき日本」って脳にウジでもわいてるのか?
333 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 15:24:47 ID:KiBZfTeZ0
で、結局骨抜きになって
年収500〜1000万あたりの中間層からさらにふんだくる方向だろうな('A`)
いちばん取りやすくて便利なんだよ。やる気が失せるな実際。
さてと、そろそろ日本から籍を移す方がいい時代かな。
こんな国であと50年も暮らしたくないね。
老後のメリットが何一つない国で、
なんで稼いだ金の半分以上持って行かれなきゃならんのだ?
昔みたいに治安がよければメリットはあったのだが。
335 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 15:25:30 ID:INUBuw0M0
>>330 >子孫に資産残せなくて誰が起業しようと
それは主目的じゃないよ
革新的な商品やサービスを思いついたり
自分の技術に自信がある人が起業するんだろう
もちろん残れば子孫に相続するが
それでも子供に一切資産残さない富豪もまれにいるんだから
336 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 15:25:39 ID:KnRNyAmSO
そんなことしたら
まーた人材が外資に流れるぞ
一律でパーセントの税制がフェアで資本主義的だと何度いえば
337 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 15:26:01 ID:X2w7i+nW0
>>331 資産没収されるのわかってて起業するバカは絶対に減るよ
そんなの普通に考えればわかるだろ
そんなことすらわからないからお前は何時までも貧困層から抜け出せないんだよ
今のがよっぽど人材が流れてるっつーのw
339 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 15:27:43 ID:66ZkSxzKO
なんか社会保障の基本すら知らん奴が騒いでるな
341 :
踊るガニメデ星人:2008/11/14(金) 15:28:23 ID:Y+4nFDIl0
>>324 そのとおり、結局金持ちを優遇しても金持ちだけが大儲けして
金持ちだけが国の富を独占するだけで、税収の増加にも国民の
所得の増加にもならなかった、資本主義国である以上ある程度
の格差は必要だがあまりに極端な格差社会は国民を貧しくして
しまうだけだった。
342 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 15:28:28 ID:X2w7i+nW0
>>335 起業する奴は減るよ間違いなく
能力あれば公務員やってりゃ安泰なんだから
誰が人生賭けて国に没収される為に資産築こうとするんだよ
あほか
343 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 15:30:36 ID:RRhDccs30
>>342 税金はらってない貧困層なんてこんなもんだし、本気になってもしかたない。
会社をただの資産の1つのようにしか考えないやつはどうせ負債作って逃げるだけだし
起業しなくてけっこうです
お願いだからしないで下さいw
346 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 15:32:19 ID:INUBuw0M0
>>342 論点ずらすなよ
企業する奴が増える増えないではなく
子孫に金残すことが主目的で起業する人間ばかりではないと説いただけだ
国に没収はともかく、それなりの篤志家はいると思うが
税金取られるの嫌なら起業なんかしなきゃいいじゃんw
348 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 15:33:28 ID:Zhv79dd50
>>342 あんたのほうが正論
身体を張って築いて守った財産は
お国のためのものじゃない
349 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 15:33:51 ID:IHlp29Vy0
”民衆の正義とは、富豪や、資産家や、貴族や、その他の幸福なものに対して、利己的な嫉妬を感ずることである。”
萩原朔太郎 「虚妄の正義」より
350 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 15:34:29 ID:r0wCiFVI0
>>342 オーナー社長で、相続人のいない人もいるよ。
派手な居所を構えて、財団法人などを作って散在しまくり。
自分の代で使い切れなければ、国庫に寄付するんだって。
そういう人はある意味、非常に社会貢献している人だと思う。
351 :
踊るガニメデ星人:2008/11/14(金) 15:34:35 ID:Y+4nFDIl0
>>342 日本経済はこれから苦しくなるんだから所得格差を抑えなければ貧乏人が
餓死してしまうのですよ、才能ある奴がいてもそんなに儲かるという時代
ではないのですよ。
352 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 15:35:21 ID:pcHOEaizO
金って麻薬に取り憑かれるなら多少さっ引いていいんじゃないの
353 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 15:35:54 ID:jErWh/ww0
増税は国による収奪だと気づけよ!どこからとっても強奪されているのと同じ。
不労所得の最たるものは公務員の給料とお手盛り人件費だろ!
ここに手を付けず如何なる増税も悪なんだよ!!!
だいたいなんで企業の跡継ぎが実子じゃないといけないんだ?w
そういう考えしか持ってないから相続税が気に入らないんだよ
お前の子供は屑の無能ですから
355 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 15:36:41 ID:WUj80xZ/0
大企業より商店街の方が税金を多く払っている説は。
金持ちだから多く払えると言う理由は理由ではないのか。
与党議員の献金とかパーティ券の収入は何処へ消えるのか。
356 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 15:36:43 ID:IHlp29Vy0
>>351 貧乏人が子づくりするのをやめればいいだろ。
貧乏人に限って、ボコボコ子づくりしすぎなんだよ。
アフリカ人が貧しいのもボコボコ産みすぎるから。
アフリカに援助してやるとそれだけぶん生き残るんで、
またもとの貧しい状態に戻るんだよ。
357 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 15:36:55 ID:INUBuw0M0
>>354 いけないわけではないよ
普通に社内の有能な人間に継がすことも多いだろう
>>342 同意。
命削って基礎を作るっていうのがどういう事か、やった奴にしか解らない。
他人の社会保障のために頑張って起業するアホはいない。
>>349 昔の人は良いこと言うな。
359 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 15:37:53 ID:X2w7i+nW0
バカだね
雇用が減って貧困層は自分の首絞めるだけだ
現状でも世界的に見て厳しい相続税をこれ以上強化したらどうなるか見物だ
偽善がどんどん日本を駄目にするな・・・
361 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 15:38:58 ID:Zhv79dd50
>>354 俺がいた会社は社内の人間に継がせた
息子さんは学者肌で今は海外だ
そんな話はざらでしょう
362 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 15:39:16 ID:RRhDccs30
起業家がへれば雇用なんてますますなくなって
ただでさえ貧しい奴はさらに貧しくなるんだけどな。
まあ、バカと貧乏人には何いっても無駄。
>>他人の社会保障のために頑張って起業するアホはいない。
昔はそれしかいなかったんだよね
それが高度経済成長の原動力になったんだね
モナコに移住しますよ僕は。
365 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 15:40:05 ID:INUBuw0M0
まあここでレスしてる何人かが
ミートホープの社長やどこぞの料亭の女将のようにならんことを願いたいね
>>354 相続人だって、実子である必要は無い。戦前は当たり前の様に養子をもらった。
>>351 そういう考え方だから青色発光ダイオード発明したような人がアメリカへ行っちゃう。
日本人のそういう努力の物の積み重ねで国民全体が豊かになれるのに
そういう芽を摘んできたんだよ、日本のいまわしき悪平等は。
>>361 そういう会社、自分も知っている。
とりあえず議員は70%くらいにしたらいいんじゃないですかね
369 :
踊るガニメデ星人:2008/11/14(金) 15:41:03 ID:Y+4nFDIl0
>>348 しかし、肝心のお国が滅びてしまっては金儲けどころじゃないだろう、
国は借金だらけだし、日本経済も上向く見込みは当分無いのだから
今は国の借金を返して国民の生活を守るだけで精いっぱいなのですよ、
とても金持ちの都合なんか考えている余裕は無いのですよ。
政治献金と宗教法人に、重税を
371 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 15:41:37 ID:/LJxCO090
>>1 >法人課税は引き下げの方向で検討される見通しだ。
ん?
372 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 15:41:41 ID:TL/jHyVq0
まあ新自由主義が失敗した今となっては必然的な流れだろ。
本当は金持ち→消費、雇用で直接的に分配がなされるのが理想なんだけどね。
実際にはそうならなかったからな・・・・
373 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 15:41:43 ID:jMpgWbpx0
あんまりお金持ちを妬むなよ、醜いよw
ええぞ
年収1000万のやつは800万円くらい税金でもっていけ
375 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 15:42:44 ID:jErWh/ww0
相続税だろうが法人税だろうが高額所得者だろうが消費税だろうが
税金は1円でも安く出来るように努力する必要がある。
足りなければ増えすぎた公務員の人数と給料をカットしろ!嫌なら辞めろ!
増税=悪と思って間違いない。自民党税調など税金泥棒集団の頭だよ。
日々税金を騙し取る方法を練っているだけの詐欺集団だ!
377 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 15:43:16 ID:X2w7i+nW0
>>369 行財政改革もまともにできんボンクラ共に金やって国が良くなるわけねーだろ
おめーら貧困層にも還元されねーよ
何夢見てんだ
378 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 15:43:22 ID:aDx2rbktO
直間比率見直しの立場から消費税アップに賛成だが
これはちょっとな。
過労死した人も浮かばれんだろ。
低所得者の負担軽減なら所得税率下げればいいじゃん。
消費税アップやむなしと考えてた人も単なる増税だったら猛反発するよ
379 :
踊るガニメデ星人:2008/11/14(金) 15:45:02 ID:Y+4nFDIl0
>>356 なにをおかしなことを、日本は少子化が進んでいる事を知らないのですか?
380 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 15:45:15 ID:Sn2TL9af0
ふざけんな毎月30万以上税金払ってんだぞ!!!!!!!!!
いいよな税金で潤う所は働かなくても平気だ
>>372 重税ではあるけど、経費(金を使うこと)に関しては、ザルのように認めれば、金を使うようになるんじゃないか?
383 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 15:46:08 ID:IHlp29Vy0
>>363 貧乏人は相続税のこと、知らなかったんじゃないか。
実感してみないとわからないからなw
戦前→戦後で財産をほとんど財産税で取られて、
GHQのさじ加減で作り上げた会社を解体されたり、
つぶされたりした金持ちは、無気力になったらしいけどね。
今って旧4大財閥の子孫ってみんなサラリーマンだろ(←ここ、貧乏人のオナニーするとこw)。
戦後成り上がった貧乏人が成り上がっても金を取られるって気づいたんだよ。
アメリカ人だって、ここ数十年で財産を築けるようになった黒人票をゲットして
相続税廃止にこぎつけたわけだよ。
384 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 15:46:19 ID:jJ1UdLHk0
>>339 >>社会保障の基本
それが正しいとは限らん。
>>341 >>税収の増加
逃税のこと知ってから出直しておいで(( ∀ ))
問題は増税しても全部公務員の豪遊に消えて行ってるってことだな
ちゃんと富の再分配してくれるならいくら税金取ってもまったく問題ないわけだが
これも経済産業省の官僚が新自由主義信者に染まってるのが原因ですがね
386 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 15:49:04 ID:kA5/fjNU0
>>377 まったくその通り、貧困層になんかいくわけない。
官僚様が全部喰いつくすに決まってる。
足りなくなったまた増税の繰り返しが目に浮かぶよ。
387 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 15:49:04 ID:jMpgWbpx0
麻生さんは相続税廃止にしたいだろうね、期待してるw
388 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 15:49:13 ID:748Johv/0
>>334 治安と医療制度の良さが日本に住むメリットだったのにどちらもダメになっているしな。
ちなみに勘違いしているヤツが多いがオバマになったからといってアメリカは
社会主義国家を目指しているわけではないぞ。
日本は目指しているようだが・・・。
389 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 15:50:08 ID:M1Nyuukk0
重くしたってまったく無意味。
個人の会社が超簡単に作りやすくなった。
それプラス法人税は引き下げ検討。
そもそも本当の金持ちは「株」で稼いでるのが
多いので、そっちの課税は20%(所得税の半分)
所得税があがろうが無意味。
法人税の方に回すなりなんなりすれば、
それだけで、払う金額は減らない。
結局消費税上げるための口実を作ってるだけ。
「金持ちもこんなに払ってるんですから、貧乏人も払えよー」って。
これが理解できてるやつが、このスレにどれくらいいるんだか。
390 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 15:51:13 ID:TL/jHyVq0
>>383 結果として世界第二位の経済大国になったんだから分配政策成功じゃないか(w
うちの爺ちゃん家は戦前地主でもってかれたんだが、それでも未だに「あそこの山も
あそこの畑もうちのもの状態だぞ」戦前どんだけ富が集中してたんだと(w
ある程度分配したほうが社会の活力が生まれるっていうのが戦後日本の経験だと思うぞ
>>379 少子化を止める最も簡単な方法は、相続税を廃止することw
>>383 俺それだw
本当なら雲の上からお前らを見下してるくらい財産があったらしいw
世帯年収が1000万円以下は所得税、住民税無税
これだけで金が動き出すはず。
395 :
踊るガニメデ星人:2008/11/14(金) 15:54:16 ID:Y+4nFDIl0
今は国も国民も苦しい時なのだから、こういう時は金持ちも国や国民のために
一肌ぬぐべきだろう、金儲けに目がくらんで国や国民の事を考えない
モラルや公共心の無い金持ちなど社会にとって有害なだけだ。
396 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 15:54:21 ID:RRhDccs30
>>390 食料自給率40パーで農地改革が大成功とかってアホ?
フランスなんかシャルル・ドゴール空港建設のときに
土地接収を交渉した農家がたった三軒だけだったそうだが
食料自給率が高くて輸出までしてる国の農家なんて
みんな日本でいえば超特大の地主レベルだよ。
397 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 15:54:39 ID:IHlp29Vy0
>>390 戦前は田畑の価値なんてないからw
百姓が土地成金になったのは、道路族が税金使いまくって道路をいっぱい
作って地価が上がっただけで、戦前の土地なんて二束三文で価値がない。
江戸時代の農地は全部武士のものだったのに、武士が百姓にタダで
やったのは、価値がないから。
おまえの爺さんの話は、結果論で「土地成金になり損ねた」って
話であって、金持ちの話じゃないから、勘違い住んなよ、百姓。
あと、戦前5位だったのに、2位になったのは、人口が増えたこと、
あと、欧米列強が植民地を失って軒並み没落したからで、
日本が上がったわけではない。焼け野原から「復興」しただけ。
398 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 15:54:53 ID:INUBuw0M0
そんなこといったら俺の家も曾爺さんの代までは名家だw
本家はまだ病院経営してるが
俺、年収2200。
必死で働いている。休みはこの5年取っていない。
それで、税金ももっていかれるのか。
何が一体平等なのかね。
401 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 15:57:00 ID:Zhv79dd50
>>395 う〜ん
要は、「国」に一肌脱いでもらいたいところだ
金持ちも、そうでない人も国民
俺は別に金持ってないけど・・・
402 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 15:57:17 ID:jErWh/ww0
財務省の財政破綻詐欺にまだ騙されているのか!
日本の借金800兆から資産500兆を引いた純負債は300兆
それでもすごい金額だがまだ節約し無駄を省けば何とかなる。
大体一般会計50兆で公務員の人件費が40兆ってどういうことだよ。
8割人件費じゃねーか。
財政破綻だ国家デフォルトだと騒いでいた財務省は居酒屋タクシー三昧
麻生の2兆円給付金の財源は埋蔵金だというじゃないか!
埋蔵剰余金が50兆もあると言われている。給付金というのは誤りで払いすぎなのに隠されていた税金を
一部(2兆円)返してもらうだけの話。これなら所得制限をつけるという政府の説明は間違いで
国民全員に本来50兆全部返さないといけないだろ!何が財政破綻するから増税だよ!
無駄を省かないで増税して無駄使い→財源確保でまた増税→こんな政治なら誰でもできるぞ!
403 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 15:57:22 ID:INUBuw0M0
>>400 年収多少下がっても休み取れる仕事のスタイルを考えないと
死ぬぞ
>>400 年収安くても必死で働いてるのは大勢居ますよ
うちの曾爺さんはとある地方ではその名を知らない人が居ない
ある企業の経営者
406 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 15:57:51 ID:TL/jHyVq0
>>369 フランスの食料自給率が高いのは農家に馬鹿みたいに補助金出してるからだぞ、調べてみ(w
地主云々は関係ない。日本も同じぐらいやればすぐに自給率上がる。
あと自給率低いって言うけどそのぶん商社が設けてるからね
407 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 15:58:43 ID:7eRGP5PT0
>>400 お前と同じような苦しみ味わっていて年収がその1/7以下のやつなんて大勢いるわ
408 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 15:59:26 ID:IHlp29Vy0
あと、百姓が、あそこもうちのもの、ここもうちのもの、っていうのは
たいてい嘘。
百姓はほら吹きだから。
そもそも江戸時代までは全部武士のもの。
あと、日本一の地主が商家だったように、
大規模な土地を持っていなのは農民じゃなくて、商家の農業経営者。
東北の本間家とか有名だけど、あれ、大阪商人だから。
409 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 15:59:59 ID:N79l48020
>>400 年収半分にして、浮いたお金で誰か雇えばいいのに。
結局一人で2200万欲しいからやってるだけでしょ?
>>395 ぬぐべきだろうじゃなくて縫いでやってくださいだろ
それでも嫌な奴はホントに海外行くだろうから
411 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 16:01:35 ID:INUBuw0M0
フランスはまあ農業国だもんな
>>395 他人の金をアテにしてる奴が、他人に自己犠牲しろって矛盾してないか
413 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 16:03:26 ID:RRhDccs30
>>406 日本の1ヘクタール当たり農業補助金は9709ドルで、
これに比べるとEUは676ドル、米国は117ドル。
これ以上、補助金増やすの?
没収された先祖の膨大な財産を今になって出し惜しみする連中がゆるせませんw
415 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 16:04:16 ID:JTl3HWGY0
高額所得者は報酬に見合った努力とかしてるんですよ?
大した努力もせず、才能もない普通の労働者が嫉妬するのは結構だが
税負担なんて政策にまで嫉妬の感情論を持ち込むなよ
416 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 16:05:03 ID:jErWh/ww0
417 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 16:05:47 ID:K6pwN0YW0
>>1 今更、自民が金持ち増税を主張するなど誰が信じるんだ?
418 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 16:05:59 ID:tBO6n3ub0
あれ?
自民党はお金持ちの人とズブズブじゃなかったの?
こんなことしたら、政治献金をしてもらえなくなっちゃうよ。
富裕層に甘くしとかないと、次の選挙が危ないんじゃないの?
419 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 16:06:18 ID:vrMARC9q0
頑張る奴ほどバカを見る国か。
420 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 16:06:18 ID:RRhDccs30
>>416 いちいち見る気ないからデータ抜き出して書けよ。
421 :
踊るガニメデ星人:2008/11/14(金) 16:06:30 ID:Y+4nFDIl0
>>401 残念ながら今は国も借金だらけで国民を救済する余裕は無いんですよ、
国の借金を返して国民の生活を守ってゆくには金持ちたちに一肌
ぬいでもらうしかないのですよ、金持ちたちの都合は日本経済が
上向くようになったら考えればいいでしょう、今はとにかく国民の
生活を守る事を最優先にするべき時ですよ。
もう末期的だな
ここまでアホとはね
ますます消費が細るだろボケが
むしろ高額消費者には減税してやる措置が必要なのでは
423 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 16:09:15 ID:6FkCdE3+0
僕の収入の80%ぐらい持ってってよ。
そのお金で毎月イージス艦買えるじゃない。
努力した金はお前らのものだけど
お前らの子供は何の努力もしてねーよw
425 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 16:10:34 ID:r0wCiFVI0
>>418 法人税率下げと、消費税率上げがセットと考えれば・・・・
426 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 16:10:36 ID:M1Nyuukk0
427 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 16:11:20 ID:jErWh/ww0
増税=悪である!
聖書では徴税人といえば、罪人や遊女と同列に扱われているのです。
「なりたくない職業」というアンケートを取ったらぶっちぎりの優勝まちがいなしです。
財務省、国税庁、税務署は現代の徴税人。
こいつらが税金を毟り取りに来る張本人!!!こいつらの?に騙されないように勉強しないといけない!!!
安易に増税に理解など示したら最期だ!調子に乗って国民を侮りどんどん課税強化に動きやがる!!!
財政タカ派の政治家を次の選挙で落選させよう!一番初めは与謝野馨!おまえだよ!!!
428 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 16:11:42 ID:E6KY75yb0
昔やってた「物品税」を復活すれば良い。
食料、生活必需品は非課税、金持ちの使いそうな
宝石・ヨット・輸入車などの非日常品は20%その他は5%で運用。
収入が多い人ほど税負担を重くの趣旨にあってると思う。
430 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 16:12:12 ID:IHlp29Vy0
金持ちの話題に入ってこようとする農民うざー
おまえらなんて関係ないって。どんだけ農地があろうが戦前は
価値なんてねーからw
戦後、ソーカみたいな固まり方して道路族の政治家をいっぱい
輩出して、地価上げて土地成金になっただけだろw
431 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 16:13:14 ID:MtfhnL4dO
むしろ所得税を廃止せよ!
432 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 16:13:31 ID:m4irb4nLO
年収少なくて頑張って働いている奴らもいるが、そもそもそんな仕事に就いて働いているのが努力が足りない証拠だ。
高校時代に努力して良い大学(最低旧帝大レベル)に入ったのか?
大学時代にすべて優をとるぐらい努力したのか?
就活でも出来る限りの活動をしたのか?
就職後も向上心を持って着実にやってかたのか?
上記をすべてやっても年収低いなら運がなかったんだろうが、そうでなければ今までの人生において努力が足りないだけだ。
うちの家系はもともと武士です
金とるとこ間違ってるよな。ますます働く意欲無くす奴が増えるだけ。
理由もなく無職で親元にいる25才以上の奴らから取れよ。
本人の預金でも、親からでも。
そうすれば、嫌でも家から追い出されて、働くようになる奴が増えるんじゃね?
435 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 16:14:30 ID:jErWh/ww0
>>420 本当の食料自給率は1%という驚愕の事実。
信じられないなら見ろ!
436 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 16:14:30 ID:Fm58DK/H0
年収1500万の露鵬はパクられたとき貯金20万だった
日本の金持ちがこれぐらいの消費性向なら景気なんて一気に良くなるだろ?(w
要は日本の金持ちは金使わなさ過ぎるからこういうことになってくるんだよ。
忙しく働いてるってのを自慢してるやつがいるが、それが消費を阻害してるわけでね、
忙しく働いてる金持ちから税金いっぱいとって誰かに消費してもらったほうが経済まわるでしょ?
437 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 16:14:34 ID:Q3ZVUDga0
これさ、一見すると、貧乏人の負担が軽減するような勘違いしそうな文章だけど、
よく読むと、高所得者の負担を増やしますよ〜ってだけの話で、
低所得者の税や年金などの負担は総合すると、結局いままでと変わりませんってことなのでは?
「また低所得者層への消費税の軽減措置も 検討する。」ってあるけど、これも
10%に上がってから、そこから少し軽減するかもってだけじゃん。
確実に今よりは低所得者の消費税負担も上がるんじゃん。
低所得者の税負担を軽くするんだったら、
低所得者の所得税をなくせばいいんじゃん。
438 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 16:16:16 ID:o1yNL0adO
一旦、シャープ税制に戻せよ。ある意味アレが一番公平だったんだから。
>>宝石・ヨット・輸入車などの非日常品は20%その他は5%で運用。
それやると、宝石付チョコとかヨットつきガムとか
食玩みたいのが出てきて全部5%で売られそうな気がする。
今まで累進度を落としてきてたのは一体なんだったの??
gdgd杉。この国はもうダメなのかと本気で思えてきた。
またうそだろうそつき
442 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 16:18:49 ID:IHlp29Vy0
>>433 「武士」としか言わないやつって、足軽の子孫の確率90%。
「士族」ではなく「武士」という段階で、江戸時代の話ではなくて、
江戸以前に半農半武の時代に、農民が徴兵されて出て行ったのを
武士と伝承している可能性が高い。
で、武士だからなんなのだ?足軽とか下級武士なら、農地なんて
最初から持ってないよ。
443 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 16:18:56 ID:jErWh/ww0
消費税廃止!所得税も廃止!相続税も廃止!景気が良くなることは間違いない!
財源は公務員の人件費を3割削減で12兆
特別会計300兆の2割カットで60兆。
国会議員も半減。
444 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 16:19:04 ID:Fvp4vVCb0
資産家は金を使えといいつつ派手に金を使うと成金と嫉妬し叩く
これが貧乏人
>>442 もともと武家家系で明治には企業経営してたの
446 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 16:20:27 ID:E6KY75yb0
>>439 確かに
前回もそんな事でうやむやにされ
廃止になったなあ
447 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 16:21:08 ID:RRhDccs30
>>444 小室なんて投資事業の失敗なんてそっちのけで
派手な生活ばっかとりあげて笑いものにするんだからな。
ワイドショー見て喜んでる層なんて心身ともに腐りきってる。
448 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 16:21:28 ID:Gq0Au4SN0
日本国籍から脱出しつつ日本で暮らしたい
449 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 16:21:32 ID:4pBrmocP0
世帯当たりの収入が高いほど重税って
当たり前じゃなかったのか!
451 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 16:22:29 ID:Fvp4vVCb0
没落した家を再興する努力もせず成功者を妬み叩く
恨むなら無能な自分と没落した先祖を恨めばいい
452 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 16:22:54 ID:FBFNfyTq0
こんな事やられたらやってられん。
455 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 16:24:35 ID:IHlp29Vy0
>>445 武士はね、明治になるときに一時金をもらったんだけど、
それをほとんど馬鹿みたいな投機系金儲けに使って大半がすぐに全財産を
失った。今回のサブプライムローンのように。
武士が明治時代に従事していたメインの職業は、人力車夫、職人、
零細商、になったわけ。
で、その話は何の話と続くの?
456 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 16:24:37 ID:o1yNL0adO
手取り早く、東京都民の税金を10倍にして、地方に分配しろよ。一極集中も解消出来る。
457 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 16:25:00 ID:TL/jHyVq0
そもそも武士が農地を「所有」してたことなんてないだろ(w
458 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 16:25:18 ID:jErWh/ww0
収入が多い人ほど税負担を重く…自民党税調←取ることばっかり考えている詐欺師集団
迷走
460 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 16:25:37 ID:CgE6WYoA0
あまり重くすると海外に移住するんじゃないの?
461 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 16:25:56 ID:tBO6n3ub0
>>448 モナコ行けモナコ。
世界中の金持ちはそこに住んでいるぞ。
462 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 16:26:33 ID:Fvp4vVCb0
>>455 俺の家系は由緒正しい没落貴族
今の資産家も同じく没落しろ
こいつの主張はこれ
しかし、ちょっと昔って、累進課税もっと重かった気がするが、
それに戻すのはいいんじゃないのかな
464 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 16:27:47 ID:jErWh/ww0
466 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 16:29:49 ID:xSguuFPD0
しかしこの世界同時不況で増税とは恐れ入ったな
内需をこれ以上縮小させて何がしたいんだ
467 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 16:30:10 ID:K0lmhTAw0
俺東大生だけど
>>432みたいな奴とは友達になりたくない
ひそかに嫌われるタイプだな
努力が足りないだとw分析が甘すぎる
468 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 16:30:26 ID:r0wCiFVI0
469 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 16:30:30 ID:ayOSwBzb0
470 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 16:30:33 ID:wED3qz1JO
金持ちがどんどん金持ちになって、貧乏人も生活良くなる方法はないのだろうか?
小泉は、強者を優遇すれば全て解決とか言ってたが、ウソだったし。
471 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 16:31:01 ID:JsKCMPG/0
>>440 選挙が遠いと金持ち優遇貧乏人迫害。
選挙が近いと貧乏人にエサをちょっとだけ与える。
過去15年ほどの自民党のやり方を見てきた感想としては、
大体選挙前半年付近から貧乏人に対する機嫌取りが始まり、
選挙後半年までに「嘘だよーん」と言って前言撤回をしているな。
違うパターンとしては小泉だけだった。
小泉はエサもばら撒かずに貧乏人のハートをガッチリキャッチした。
あの才能はマジですごい。
472 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 16:31:46 ID:jErWh/ww0
>>465 日本は官僚独裁社会主義
貴族と言えば官僚貴族だ!官僚貴族を没落させるべき!
格差の根本は資産家と労働者じゃない官民格差だよ!
473 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 16:31:51 ID:q4afO+lK0
行政改革の議論はまったくやらないけど、増税の議論だったらいくらでもします。
474 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 16:32:35 ID:IHlp29Vy0
>>462 ていうか、武士ってだけでは、貴族でもなければ、没落でもないんだけど。
大大名級なら別だけど。
江戸時代、中級武士ですら、内職しないと食って行けず、
半年に1回出る魚が御馳走だったわけ。
で、町の蕎麦屋で、一杯のかけそばを3人で分けて町人に馬鹿にされたり
蕎麦屋の料金を踏み倒して、訴えられたりしてたわけ。
武士社会は身分固定で出世もできないから(足軽の家に生まれたら一生足軽)、
上級武士や、金持ち町人への嫉妬は激しい。
で、おそらく明治の企業経営の話も、零細商店経営だと思うw
武士によくあったから。
どの規模の会社といわないのも怪しいw
>>445 勘違いするなよ。おまえの先祖もずーっと貧乏人だからw
半年に1度以上魚が食えるなら、お前は先祖より成り上がりwww
475 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 16:32:55 ID:Q3ZVUDga0
消費税増税よりまず、公務員&議員の人件費削減が先だろ。どー考えても。
順序が逆。
なんで誰もやろうとしないんだ?
橋下に首相やらせろやヴォケ!!
また金持ち苦しめるのか。
あほか
478 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 16:34:49 ID:cfi8aecs0
>>470 1億総中流自体が幻想
皆平等がいいなら北の楽園に移住しなさい
479 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 16:35:02 ID:jErWh/ww0
>>468 俺にお願いしてどーすんだ!!!
自民党に言っても経済音痴税金泥棒集団で全く無駄だから、とりあえず下野させて
民主党に言ったほうがマシ。しかし梃子でも解散しやがらねー。
>>474 江戸時代の生活っぷりまでは知らない
戦後しばらくまでは名家で名が通ってたということしか知らない
481 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 16:36:53 ID:TL/jHyVq0
だからさ、金持ちは「貧乏人は努力してない」って言うし、貧乏人は「生活が
苦しい、搾取されてる」って言うのは当たり前なんだよ(w
日本は民主主義国で多数派の「庶民」にも選挙権あるんだから貧乏人を
満足させなければ金持ちの負担が重くなるのは必然だろ?
なんだかんだで結果としてバランスとれてくるんじゃないの?
482 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 16:37:22 ID:KR+6DUXT0
現役にたかる年寄り共、いい加減にしろ
一番お金が必要になる子育て世代の負担を重くしてどうするんだよ
何が少子化対策だってーの、馬鹿じゃねーの?
483 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 16:37:54 ID:IHlp29Vy0
>>480 えーーー名家?なんというあいまいな話。
その程度なの?ということはおまえ、武士という話もでたらめかもな。
付き合いのあった家は現役の政治家の名前もちらほらと聞いてます
485 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 16:39:06 ID:jErWh/ww0
>>477 世界恐慌の時は極端に累進課税強めてほどほどの効果は上げたし ←ここがデマなんですよ!
ニューデール政策では効果はほとんどありませんでした。
アメリカは第二次世界大戦まで景気回復していません。
486 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 16:39:52 ID:Q3ZVUDga0
>>477 53読んだけど、高所得者の負担増はされるかもしれないけど、
それが低所得者に再分配されるのは無いじゃん。
低所得者の負担も今までどおりか、増えるかで、今より負担が減るなんてことはまずないじゃん。
このセコイ一回こっきりのばらまきのことを再分配って言ってんの?
>>485 下落幅が落ち着いたのも本当の話。
君の論は無理すぎ。
488 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 16:40:33 ID:IHlp29Vy0
まあ田舎で武士崇拝のすごいところでは、足軽でも名家と勘違いして、
家の表札に書いてあったりするらしいね。「士族・○○」とかね。
(明治の制度では、足軽も士族w)
というか、この10年間、公明党が主唱してきた政策を全部見直せば充分足りる。
地球環境詐欺 ジェンダー詐欺 メタボ詐欺 外国人留学生詐欺
裁判員制度詐欺
コレに加えて、宗教法人税を消費税相当負担してもらう。
これだけでなんとでもなるぜ。
490 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 16:43:48 ID:jErWh/ww0
>>487 恐慌以前の水準に戻っただけの話
課税強化で景気が良くなるわけが無いだろ!減税すること一番だ!
試しに消費税を1年廃止してみたらどうだ?
効果があれば継続する。2兆円ばら撒くより余ほど効果あるよ。
491 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 16:45:22 ID:sOTVd7gY0
民間は倒産、リストラ、賃金減少がまってるのに
公務員は増税で潤い痛みが無い件
492 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 16:45:29 ID:XXJqu89BO
先にデカイ椅子にふんぞり返ってるだけで、年間数千万入ってくる天下り役人の排除からだろ?
国民に金をせびる前に節税が先だ。
>>490 そうではないな、累進課税を悪とするのならば
元に戻る事はない(悪化する)と仮定しないと意味が無い。
元に戻るだけなら幾らでも実行したほうが良いだろう?
変わらないのならね。
494 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 16:47:29 ID:tUgO+yjn0
まずは公務員の給与カットが先だろうな。
その次に、5千万超のヤツの税率うpから始めてみればいい。
1千万2千万で税率うpしてたら、経済もっと停滞すんぞ。
なに考えてんだか……
495 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 16:47:34 ID:TL/jHyVq0
>>490 ニューディールは社会政策としては意義があっただろ
加藤出現のリスクを低下させつつ加藤になる層を戦線に送り込んで始末したんだから(w
金持ちも加藤に殺されてたかもしれないんだからサ
496 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 16:48:37 ID:IHlp29Vy0
>>480 江戸時代の生活ぶりを知らないって。
まともな武士なら文書とか残してるよ。「○○家文書」とかね。
明治の話で「名家だったといわれている」とか、絶対ないwww
それだけで詐称貧乏人確定。おまえのうそか、爺さんがうそつきなのか
ボケてんのか知らないけどw
おそらく文盲百姓の子孫の妄想じゃね?系図捏造とかよくあるし。
あとさ、もともと金持ちなら、財産をほとんど失ったって、まだ相続税で
取られるくらいは残ってるよ。大名本家の子孫とか、財閥の子孫とか。
戦前の金持ちはケタはずれってだけで。
よほど金の亡者的な変な投機をして失敗したところは別だけど。
妄想没落貴族、系図捏造リアル貧農の子孫も、金持ちとは無縁。
単なる嫉妬する貧乏人w
497 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 16:49:17 ID:Q3ZVUDga0
498 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 16:49:34 ID:V+cxFqdf0
世の経済問題のほとんどの部分は分配問題といって差し支えない
499 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 16:50:21 ID:DO525ATOO
税金の無駄遣いをまずやめるのが先だろ。
500 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 16:50:32 ID:q4afO+lK0
国会議員9割削減の議論まだぁ。
501 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 16:51:42 ID:jErWh/ww0
>>493 増税してどうするの?公共事業?もうこういう発想やめるべきだよ!
中間搾取がないから直接大減税したほうが皆が潤うんだよ!
同時に特別会計の見直しや公務員の人件費もバッサリ切らないと。
>>よほど金の亡者的な変な投機をして失敗したところは別だけど。
その通りですw
503 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 16:52:37 ID:wNc8Y4fO0
法人税増税が良いと思うんだけど。
法人税払うぐらいなら設備投資や人件費に当てるように
なるのでは?と。
所得税なんて今のままでいいと思うが。今でも十分な累進なんだし。
そんなものより、相続税、贈与税、その他不労所得のたぐいの税率をもっとあげろ。
505 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 16:56:44 ID:2+RN1RF00
これは正しいことなんで貧乏人のために金持ちが税金払わなくてはいけないんだ
金がほしかったら稼げ
>>504 昔は今より累進がきつく、日本財政は健全だった
>>506 そんなことは知ってるよ。
でも、今でも十分な累進課税なんです。
509 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 17:01:30 ID:IHlp29Vy0
>>502 じゃあなにさ、おまえの金の亡者の先祖が大金持ちになろうと
一攫千金を狙って投機して失敗して貧乏になったから、
財産を堅実管理してた金持ちも一緒に貧乏にしてやろうってこと?
どこまで卑しいんだよw
収入の少ない人は消費も少ないので消費税が一番公平だという結論がいずれ出されるでしょう
>>509 それを除いても先祖が払った税金は膨大だぜ
お前らなんて蛆虫だwww
512 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 17:04:39 ID:2+RN1RF00
513 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 17:05:10 ID:IHlp29Vy0
>>502に送ってやりたい言葉
”富を軽蔑する人間をあまり信ずるな。
富を得ることに絶望した人間が富を軽蔑するのだ。
こういう人間がたまたま富を得ると、一番始末が悪い人間になる。”
フランシス・ベーコン
514 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 17:05:17 ID:748Johv/0
相続税あげるとさすがに資産海外流出するんじゃないのか?
スイスには国税としての相続税(直系卑属や配偶者に対するもの)がなく
一部の州の州税としてあるのみである。
このためスイスは世界中から財産を集め、また多くの文化財の散逸を防いだとも言われている。
また香港では2006年2月から相続税が廃止されている。
その他、カナダ、オーストラリア、ニュージーランド、スウェーデン、イタリア、
マレーシア、シンガポール、など相続税が廃止された国は多い。
廃止の理由としては事業の承継の妨げになるという批判、家庭への国家の介入は
最小限にすべきという考え、タックス・ヘイブンとして海外から資産家を呼び込みたいという
意図などが背景にあると思われる。
515 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 17:05:22 ID:cZc8XQDb0
累進課税って600万くらいからは昇級しても税金が増えるからなかなか手取りが増えんのだなあ
516 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 17:07:44 ID:IHlp29Vy0
>>511 おまえらって誰に向かって口をきいているんだよ。
517 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 17:08:27 ID:mfxc6jvM0
>>490 確かに2兆円ばら撒くよりは期限区切ってでも買回り品の消費税率を下げたり
した方がいいと思うね。
累進に関しては、見直しで低中所得者の負担を軽くするってのが本筋でしょう。
519 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 17:09:41 ID:phvEByGC0
だれが、楽して収入が増えるか
一生懸命努力したり、何か特殊な技能などで高額の報酬が得られるんだよ
そこの税金を増やせば、努力するヤツなんかいなくなる
社会主義国家か日本は
不動産所得、家賃収入などの不労所得には多めに課税すべき。
521 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 17:11:20 ID:IHlp29Vy0
>>519 確かにそうなんだが、金持ちも金持ちから税金を多く取ることは認めてたりするぞ
問題はその税金を無駄遣いどころか、不正に使いやがるからダメなんだ
523 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 17:11:41 ID:eHadwt0qO
>>510 その通りだな。金が無いと物も買わなくなる罠
お金持ちの人は貧乏な人を助けると思ってがまんしてください。
525 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 17:13:34 ID:wcWPJYnvO
田舎のそこそこ大きな農家でしかも公務員はけっこー豊かな生活ができるぞ。
下手な大手企業の社員よりよっぽどいい。
俺は田舎が嫌で東京の企業に就職したが、いま思うと実家から通える市役所にはいればよかった。
という訳で、金がある地方の農民や公務員から税金とってくれw
>>510 一般的に消費性向は貧乏人のほうが高いんだよ
馬主の関口さんみたいのもいるけどねw
528 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 17:14:35 ID:jErWh/ww0
>>519 日本は表向きだけ民主主義で中身は官僚社会主義国家です。
さらに議員は半分以上が世襲。お手盛り選挙制度で普通の人間は立候補さえできません。
・小選挙区比例代表
→ 小選挙区の枠が少ないから大政党と直接競うしかない。
・政党助成金
→ 議席政党支持しない人間まで年500円強制徴収され、およそ年600億が自民民主公明に分配される完全な違憲制度。
・世界一高い供託金
→ 比例区登録には一人600万 最低登録10人 合計6000万
さらに大政党以外比例区の公示金が支援されないから実質1億6000万出馬するだけでかかる。
これにより、比例区を大政党だけで山分けする事が確定する。
こんな選挙制度+マスゴミのプロパガンダの下、居座っている2世・3世・在日だらけの国会で まともな政党が存在しません。
529 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 17:14:57 ID:sYVwmgfjO
>>522 累進は賛成だが、累進にも限度ってものはある。限度を越えれば誰も努力しなくなる。
530 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 17:17:27 ID:k42GxChQ0
アメリカでは金持ちはキリスト教の考えで貧しい人に寄付するけど
日本ではそういった考えはなくて身内にしかまかないからなぁ
531 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 17:18:13 ID:IHlp29Vy0
>>524 税金で取り上げてやろうと足を引っ張ろうとする日本の貧乏人を助けるより、
相続税廃止に賛成する慎み深いアメリカの貧乏人に寄付したほうがずっと
やりがいがあるんですが。
>>526 いつの話かによるな。おまえんとこはおまえの話が事実だとしても一瞬の話
で、あとは国家にたかるウジ虫なんだろうけど。
532 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 17:19:16 ID:7eRGP5PT0
ID:IHlp29Vy0みたいなクズニートでも粋がれるのがネットの良いところだよね^^
533 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 17:19:28 ID:sYVwmgfjO
高収入者がいなくなれば困るのは国民全体なのよ?なにげなく当たり前に歩いてる道路、信号から全て税金で作ってんだぞ?
>>529 それはわかる。
あとは政府が税収が少ないのは、そもそも日本の賃金増加率がここ10年ほど全く上がってないことを認識しろよ
法人税減らしても、給与アップにつながってない
→税収減→金持ちから搾り取れ論→金持ち国外へ→消費税アップ
→消費減→売り上げ減→給与減
以下無限ループ。先行きは暗いな・・・。
>>530 日本では慈善団体に寄付をすると税務署が飛んできて根掘り葉掘り調査されます
536 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 17:20:50 ID:IHlp29Vy0
>>532 金持ちに対する貧困なイメージだなw
まさに、イメージも貧困(ぷ)
537 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 17:21:21 ID:i0+e6UKs0
昔見たいに、税金は貧乏人だけが払って
金持ちは喧嘩せずにすれば?アメリカ様も大喜びだろ。
538 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 17:22:02 ID:e1VlwASE0
単純に金持ちとか貧乏人とか話してるときは簡単そうけど、色々複雑な現実の中で公平性を保とうとすれば、誰と誰が同じくらい金持ちでとかって考えるだけでもややこしくなる。
麻生の給付金が現実にやろうとすれば色々面倒になってくるのと同じで。
>>534 民主党のオバマはアメリカの所得税の累進性を強化するだろうし
多くの国がそれに追随するだろうから、金持ち国外逃亡は無いと思うな
540 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 17:22:34 ID:EcqA3I0VO
これって年収が億とかある一部の金持ちだけ増税になるんだろ
541 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 17:22:58 ID:7eRGP5PT0
>>533 少し増税された程度で国を出てくような売国奴は消えてくれて結構
俺の親父年収1500万だけどそれ以上に負債が多いからなぁ
543 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 17:24:51 ID:LHlTuCHn0
平等に一定の割合で取らないと税金払ってない奴らがますます調子に乗る
544 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 17:26:29 ID:jErWh/ww0
>>534 →税収減→金持ちから搾り取れ論→金持ち国外へ→消費税アップ
→消費減→売り上げ減→給与減
↓
どこかで不況の負の連鎖を止めればいいんだよ。
増税したら不況に拍車がかかることは歴史が証明している。
だから消費税アップ ←ここ廃止
消費税廃止→消費増→売り上げUP→給料UP→税収UP→金持ちから搾り取れ論消える→金持ち国内へ→内需拡大
これしかないでしょJK
545 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 17:26:45 ID:lymT6ZsVO
日本から金持ち逃げ出して海外移住しちゃうじゃん。それより輸入禁止増やして、産業や農業の空洞化を解消してやる事が最優先でし!自由市場に翻弄されすぎだよ。。
546 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 17:26:53 ID:EcqA3I0VO
金持ちの消費税を上げて
そのぶん低所得者は消費税を軽減するらしいね
そう書いてるの今気が付いた
547 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 17:27:22 ID:LDe5DyRMO
今頃になって何を言ってるんだろうな
金持ちからたくさん税金取るのは当たり前だろ
なんで今までやらなかったんだ?貧乏人からは取らなくていいんだよ
>>544 筋の通った考え方だと思うけど、アメリカは大恐慌の時に所得税の累進性を強化して
不況を脱出してたと思うけど
>>539 皆保険制度という名の貧困層への課税強化を見落としてるよw
550 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 17:29:37 ID:MucOiW40O
増税したら、金持ちが海外移住するとか言うけど、そんなにみんながみんな移住するかな?
他国にだって、税金あるだろうし、外国にずっと住みたいかな?
551 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 17:29:54 ID:jErWh/ww0
>>547 いや今は誰からも税金を高く取るべきでない。
全員減税するべき。財源は公務員の人件費カットと特別会計の見直し。
552 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 17:31:23 ID:EcqA3I0VO
>>545 経済に影響を与えそうな本当の金持ちは日本から出ていかないよ法人税は下げるんだから
553 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 17:32:33 ID:YeW94HsW0
会社でもつくるかな・・・不動産管理という明目で・・・(金持ちの場合)
でも、
>>541が日本から消えてくれたほうが
実際のところ利になるんだろうな…
555 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 17:32:57 ID:FMmq7oUy0
消費税一つとっても食料品や学術書ゼロにして、嗜好品は30%にするとかもっと先にやることがあるだろ。
今の無駄だらけの国の体質では貧乏人から税金を多く取れば取るほど結果的には税収は減る事になる。
556 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 17:33:23 ID:jErWh/ww0
>>548 世界恐慌の時は極端に累進課税強めてほどほどの効果は上げたし ←ここがデマなんですよ!
ニューデール政策では効果はほとんどありませんでした。
アメリカは第二次世界大戦まで景気回復していません。
増税して公共事業で景気回復はしませんよ。
中間搾取されない大減税が一番皆が潤います!試しに1年間消費税廃止!効果があれば継続すると!
金持ちからも貧乏人からも今よりいただきますが金持ちからはもっと取りますので
貧乏人はそれで溜飲を下げてくださいねってことだろ?
それでごまかせるってお前らばかにされてるんだぞ?
>>544 消費税廃止→消費増→売り上げUP→給料UP→税収UP→金持ちから搾り取れ論消える→金持ち国内へ→内需拡大
確かにこうなればいいかも知れないが、企業の売り上げアップが給与アップにつながっていない。
企業利益が過去最高水準(2003か2004?)を出したときでも、給与はアップしてない。
税収は増えないが、支出は増える一方。
確実に見込める消費税のアップしかないのが現状
貧乏人の所得は増やしません!ってことだろ
あほかw
集票のためにまた貧乏人を騙すんですね、わかりますw
561 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 17:35:19 ID:e3u+IODN0
相続税率100%で解決
562 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 17:36:17 ID:EEv8muTp0
563 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 17:36:21 ID:q4afO+lK0
行政改革もまったくしないで、増税なんて有り得ないんだよ。
行革すれば大幅な減税も出来る。
564 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 17:40:21 ID:gIOGTTYy0
能力のあるヤツはみんな海外進出だなw 日本オワタw
税金は取るところを間違ったら、国が壊れる。
パチンコ・宗教法人・たばこ・株 etc 取れるところは沢山あるだろうに・・・
565 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 17:41:03 ID:jErWh/ww0
>>558 社員に還元しない会社だけ法人税を大幅に上げればいいんだよ。
国に税金で強奪されるくらいなら社員の士気を上げる為に還元したほうがマシだと思えるくらいガッパリ上げるのはどう?
大恐慌といえば青年将校に殺された高橋是清と犬養毅
>>562 金持ちは海外に出て行きやすくなるね
今でもけっこう外国籍とる人はいるわけだしね
世界的に金融不安が広がってるから
金持ち呼び込むために大胆なことする国もでてくるかもなw
アメリカの所得税の最高税率は日本よりやや安いんだね。つか、日本より高い国は少ないw
でも、アメリカは資産に対する税率が著しく高いみたい。
対して、日本は資産に対する課税が極端に低い。
400です。いろいろとどうも。
応酬義務のある仕事をしています。
かわりがいるなら、かわってるよ。今日は非番なのに、待機。
嫌ならやめろ委員会が、すぐ傍にいます。
570 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 17:52:24 ID:IHlp29Vy0
所得税より、相続税のほうが、外国との乖離が大きいだろw
571 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 17:53:11 ID:mfxc6jvM0
>>569 お医者は大変ですね。
でも税制にあたってもしょうがないでしょ
572 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 17:54:18 ID:igxN9VZo0
>>183 そう思うなら個人事業主になってみれば良い。
サラリーマンがいかに守られてるかわかる。
573 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 17:57:52 ID:IHlp29Vy0
金持ちになってみるとわかるけど、所得税より相続税のほうがはるかにきつい。
所得税は手に入る金からひかれるだけだけど、相続税は、明日死んだら
いきなり財産の半分とか取られるわけで、財産の半分も現金でもってない
ことが多いからな。
外国で相続税が廃止傾向なのは金持ちを呼び込むためで、スイスとか
モナコとか大成功例が多いから。相続税をやってる以上、日本には
金持ちは永住しようとはしないだろう。
東南アジアの貧乏人が生活保護目当てに、日本人男の子供だと
詐称してやってくることはあってもなw
574 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 17:58:34 ID:bysOO4I/0
あるところから取るのが税金だから、いいんじゃね。
金持ちが溜め込んでて使わないから市場に金が回らないんだし。
税金とられたくないならガンガンつかえと。
575 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 18:00:06 ID:KxdSbGiTO
日本の金持ちは海外に出て行けない。
安心して累進課税強化でおけ。
アメリカも新自由主義壊滅でオバマは富裕層増税にすると公約してるからw
モテない独身株ニートのキモいオタクが海外でひっそり暮らした所で日本経済に影響なし!
家族つれて海外移住する金持ちなんて実際には日本国籍を捨てられない!
出て行けないから税金を安くしろ、と騒ぐわけでw
所詮、日本の富裕層は海外で犯罪や病気になったら手も足もでない。
出て行ける奴はとっくに出ていってるから、出て行けない金持ちどもは、新自由主義で減税された分くらいは増税受け入れろ!
全く強欲どもが!
576 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 18:00:17 ID:hqjuHB7N0
577 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 18:06:21 ID:/HRabwfdO
どんな金持ちでも日本以外で暮らせる奴とか一部だろうな
官僚による「死ぬ死ぬ詐欺」に近いからね、実際。
579 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 18:08:28 ID:IHlp29Vy0
国有財産を売りはらえ。要するに、公務員官舎を売って、自力で家賃払え。
581 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 18:16:56 ID:IHlp29Vy0
国の借金の穴埋めならまず全部国のものを売ってから、他人様に頼むのは当然。
>>1 宗教法人も課税したり
政治家さんの歳費も課税対象にすればいいのに
それは嫌なの?
ふ〜ん
金持ってるほど有利に働く制度や仕組みになってるんだから、累進課税を強化してもなんら問題ない。
今まで、金持ちを優遇しすぎた。政治家が大企業や金持ちの意向で政策決定ばかりしてきた罪は重い
>>580 サンフランシスコ行ったとき、現地の日本人ガイドさんが
「アメリカの役所は冷暖房費を職員が自腹で払ってる」
って言ってた
器具のの取り付けも職員の自腹だって
585 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 18:26:33 ID:Ux4/Nefr0
累進税のアップと同時に、個人の「経費控除」も抱き合わせにしないと、節税圧力が掛からない
企業の累進税は、80年代頃の率に戻すと、効果が出てくるようで
586 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 18:28:31 ID:BbOYtwDc0
国賊の言う事は人間の心に響かない。
売国奴自民党の二階俊博 「北京オリンピックを支援する議員の会」副会長
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/34895726.html 支那の対日政策責任者が「七人のサムライ」と呼んで頼りにしている自民党議員の1人
地元に江沢民の銅像を建てようとしたことでも有名な支那の走狗
2000年5月20日
当時運輸相だった二階俊博の提案で、北京の人民大会堂に旅行業者や地方議員ら5200人の「日中文化交流使節団」を集結させた(江沢民らに謁見するだけのパーティー)。
2005年7月
東シナ海の石油ガス田開発をめぐり、当時の中川昭一経産相が帝国石油に東シナ海のガス田の試掘許可を下ろしたが、秋に二階俊博が経産相になると、試掘を中止させた。
12月26日
約122億円の年金資金を投じて建設された大規模年金保養施設「グリーンピア南紀」の約300ヘクタールの土地や宿泊施設は、支那系リゾート会社「BOAO(ボアオ)」の蒋暁松会長の「心と実行力があるパートナー」二階俊博の計らいによって、1億6千万円で「BOAO」に事実上売却。
2006年
麻生外相の「核論議是認論」に対して「任命権者の責任だ」と安倍首相の責任まで厳しく追及
2007年1月
「北京詣で」をして4月の温家宝訪日の際に衆議院本会議場で演説をさせることを決め、更に、日支双方で計2万人以上の訪問団を派遣することを合意
二階俊博出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E9%9A%8E%E4%BF%8A%E5%8D%9A 日本において、日本人学生より支那人留学生をVIP優遇する政策を始めたのが何を隠そう二階俊博氏です。
http://dandyroads.livedoor.biz/archives/51159516.html key wordsで検索したら売国奴、国賊である証拠が次から次へと出てくる人物。こんな奴は当然落選させるべきだよね。
なんでこんな奴が衆議院議員選挙で当選するのか理解不能である。?
587 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 18:28:36 ID:jErWh/ww0
>>583 いいや公務員の言うことばかり聞いてるからこうなったんだよ。
公務員優遇をなんとかしないとな。
588 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 18:30:48 ID:fqvLGi6D0
田舎じゃ、一番の高給取りは公務員か農協職員か信金職員
589 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 18:36:30 ID:zrYRCmmt0
>相続税の基礎控除額(5000万円と法定相続人1人につき1000万円)の削減も検討
ここ削減すると、都心部なら親が死ぬと子供はみんな税金の支払いで家を取り上げられそうだw
やるなら累進強化だろ。
590 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 18:39:41 ID:Mezk5KLH0
591 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 18:41:59 ID:m5SDDWgS0
しかし、消費税は収入が少ないほど負担が大きいわけで、
累進課税強化との整合性はどうなるわけ?
消費税を上げるための目くらましにしか見えないんだけど。
592 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 18:43:42 ID:L8pumY4P0
593 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 18:44:54 ID:vT1FffDY0
もう絞れるところが無くなってきた感があるな。
594 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 18:46:26 ID:IHlp29Vy0
>>590 それにしても、昭和40年代までの住民税も含めた高額所得者の
最高税率93%って基地外だなw
相続税率最高税率90%のほうが外国と比べるともっと基地外だけどw
経団連会長にだけ所得税100%なら許す。
公務員の税を重くしたらいいんじゃね
と思ったがその分手当つけてくるから意味ないな
手当規制しろよ
>>573 じゃあスイスやモナコにでも行けばいいじゃんw
ぶつぶつ文句言ってる金持ちほど、なぜか日本に居たがるよな
所得の再分配って意味では理解したいが、どんどん能力のあるやつが海外へ
逃げることにならんかな
599 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 18:50:06 ID:U0AjMiiZ0
増税の話だけ先走ってるのが気にくわない。
政治家と公務員の給与を半分にした上で語っていただきたい。
いんじゃね。
一千以上とかでしょ?一般人にはあまり関係ない。
本当は金持ちがいっぱい日本で消費してくれればいいのだけど
彼らは日本で消費してくれないんだ
よく考えれば嗜好品で、国内初で世界に通用するブランドが少ないんだよ
また、娯楽で金を落とすにしても、ラスベガスのような大人の使い放題みたいなのはないし
こういう時に内需って大事だなと思ったりする
602 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 18:53:15 ID:kQjzLPqP0
おいおい、お前らはいいだろうけど、俺は困るぞ。
603 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 18:56:17 ID:3Fna3MEE0
604 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 18:57:30 ID:RgqxovVw0
巨泉みたいに一定期間海外に住む奴続出かもね
605 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 18:57:42 ID:jYp/4DjSO
石原都知事 早く後楽園公営カジノを作ってくれ!
新銀行東京の赤字も直ぐ解消だぞ!。
>>597 まあ貧乏人ほどどこどこ行けばいいじゃんwとか
ひがみ丸出しで吠えてるだけだけどなw
607 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 18:58:32 ID:IHQOmvSmO
論理的にも世界的にも相続税に関しては0%、つまり廃止すべきなんだがなぁ
相続税なしならちょっとぐらい所得税増えてもまだ納得できるし、勤労意欲もぐっと高まるから。
とにかく働くほど富が溜るなら嫌な仕事でも進んでやるだろうし元気な限り働きたがるのに
いったん国に入れて再分配しないと活性化はないよ。
低成長だろ。自然にはまわらないよ。
609 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 19:02:43 ID:HZtF8oxB0
働く意欲が無くなるな。
610 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 19:02:54 ID:IHlp29Vy0
所得税は、金持ちが長生きすればするほど税収が上がるから
「金持ち長生きしてくれ」って税金だけど、
相続税は、「金持ち早く死ね」って税金だから、気分悪いな。
アメリカでは相続税は「死亡税」って言われている。
>>598 他人の金を掠め取る能力に長けた奴が海外に行って、日本叩きのキッカケとなるんだろうな
612 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 19:04:43 ID:S/FRxETOO
>>1 自民よ・・・ やっと気づいたのかw
だが、これに気づくのに何年かかってんだよ??
といっても選挙対策だろどーせ。
選挙が終わってよもや政権の座にとどまったが最後
「高額所得者ばかりに負担(高い税率)を求めるのは不公平だ!」
「不公平是正のためには広く負担を求めるのがやはり正しい!」
とかなんとか詐欺的ご託並べて元に戻し、
消費税10%にするぜ必ずw
搾取した税金で相も変わらず 利権政治の存続であろう。
次の選挙でよもや生き残ったら法律をバンバン作り、得意の強行採決でもって
二度と選挙で負けない強権政治を合法化させるんじゃないかという恐さを感じる 。
こいつら追い詰められたら何するかわかんねーからなw
613 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 19:07:04 ID:Nf1InrtvO
また票集めのママゴトか
614 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 19:08:25 ID:CLx2kUhH0
自民党の政治屋と税務職員が全員苦しみ抜いて氏ねますように
615 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 19:09:28 ID:SG7tb8dr0
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/list/124-1a.html#gaiyo 高齢者向け支出が60兆突破!でもタリナイ!年収1億でも貰える基礎年金のオカワリを!!
_________ _________
| 年金 .....::::::::;;;; | |医療費・生活保護.....:::|
| .n ∩:::∩;;;;; | | .n ∩:::∩;;;;; |
.| ∩ | |::::| |::;;| |;;;; | | ∩ | |::::| |::;;| |;;;; |
\ | |_| |_/./_/ /./ \ | |_| |_/./_/ /./
Y .......__/ Y .......__/
/ヽ ..::::/ /ヽ ..::::/
./ / ./ /
/⌒ヽ./ / /⌒ヽ / / 私達は当初は給料の0.5%も年金払いました。月19万円じゃタリナイ
<*`∀´> / < *`∀´> / 医療費はワープア、学生3割、年収600万の老人1割?当然!・・
/⌒老人 / /⌒老人 / 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
/ / /つ= / / /つ=
スクナイ、タリナイ、現役世代よオカワリ!!!生活保護も老人激増中3兆円。オカワリ
ここで反対してるやつなんなの?
無職童貞には関係のない話なのに
>>480 だったら何?
としか他人は思わない。
百歩譲って真実だとしても、お前自身の力じゃないから。
こという馬鹿が居るからもっと相続税率あげろなんて言う人間が増える。
所得税や法人税の最高税率は高くてもいいよ
いまでも収入の半分占める資産運用で得た金は半分以上は取られてるし
金が廻って景気良くなれば払った金なんてすぐに戻ってくるから問題ない
銀行からとりゃいいだろ
620 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 19:11:31 ID:S/FRxETOO
>>613 公金2兆円の私的(党利党略)流用と同じ w
621 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 19:11:56 ID:IHlp29Vy0
>>617 そいつは、親が変な投機に手をだして財産失ったから、
ほかの金持ちも税金で取り上げて貧乏にすべきと主張している、おまえのお仲間だよ。
622 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 19:12:24 ID:7qwjkuj5O
真面目に働くほどサラリーマンだけが馬鹿を見る制度だな。
自営や農水産業なら、いくらでも税金対策できるし。
馬鹿がますます働かなくなると。
>>621 ちょっと待て貴様。
俺がいつ金持ちから税金で取り上げろと書いた。
人に突っかかるときは良く確認しろよこのおっちょこちょい。
>>616 まーた自民に票が流れるのかよー
っていうウンザリ感はあるな。
この対策も元はといえば火種は自民だ。
それに低収入層を下げるとは言ってないんだな。
626 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 19:21:25 ID:BCUM5yG10
お金持ちから、税金を取るのではなく、収入が多い人から取る。
お金持ちが収入多いわけではない。
金持ってりゃ働かないで悠々自適生活送れるからな。
格差社会をどうにかしたいなら、
努力した者と、努力しなかった者の差である
「収入の差」は当然の事で、問題ではない。
努力で高収入を得て、高率の税金をかけられるなら、
日本人は皆、努力しなくなる。
問題なのは「生まれつきの差」であり、
相続税を高率にすれば良い。
生きているうちに、金を使おうとすれば、
経済も良くなろう。
627 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 19:26:00 ID:SG7tb8dr0
>>626 まあ、確かにそうかもね。富の集中は国の経済にとっては
あまり良いことじゃないし。
>>616 本気を出したら金持ちになれる
と思っているニートは多いよ。
629 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 19:29:41 ID:IHlp29Vy0
>>626 障害児に生まれたらどうするの?
「生まれつきの差」があるのは不平等だから健常児も障害児にしてみようか?
630 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 19:30:16 ID:zUItyte9O
>>626がいい事言った。
漏れも相続税を上げるべきだと思うね。
ただ、世襲の屑が多数派の自民党でそれが実現するとは思えないけどね。
あいつら、自分等が不利になる事は絶対にしないから。
痛みは全て国民に押し付け。
631 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 19:31:19 ID:/Qtuw2nv0
太田総理って、公務員・政治家には、給料を返せとか言ってるわりに、
金持ちへの増税って言う公約は出てこないよな。
水商売とかで脱税している連中をなんとかしろ。
話はそれからだ
>>630 だから日本が貧乏人の集まりになるだけだろ・・
そんな頭だから。。。
634 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 19:37:05 ID:/GcYs/FvO
所得より資産に課税しなければならない。
極めて有力な理由が二つある:
1.所得は、資産や個人の能力を活用して発生する。
資産や能力の活力は社会的に望ましく、奨励すべき事だ。
然るに、収入への累進課税は、むしろ、それを阻害する。
とりもなおさず、それは、社会の衰退を意味する。
2.所得への累進課税は貧富の差を固定化する。
一見、逆説的だが、これは真実である。
貧しい者が、その能力や才能を生かして大きな収入を得る。
それによって、新たに富める者となり、資産を形成する。
所得に対する累進課税は、
この健全なサクセスストーリーを破壊し、
社会階級の固定化をもたらす。
資産税より所得税に依存し、累進性の高い課税を行えば、
富める者は永遠に富める者のままであり、
富者は、その資産に消極的となる。
日本の活力喪失は、税制の問題に起因している。
635 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 19:40:13 ID:IHlp29Vy0
生まれつきの差を埋めるため、
金持ちを貧乏人に合わせて貧乏人にすべきと思うのは、
障害児の親が、不平等だからって健常児も障害を持てばいいと思うようなもの。
(実際、障害児の親ってこう思ってるんだってさ)
金を毟り取ることしか考えてないのか
法人税は元々好景気とか言っていたときに下げたんだから、不景気になったら
逆に上げてもいいんじゃないかと思う。
しかし倒産企業が増えても困るので現状維持でいいんじゃないか?
それより何故直接税を今まで検討せずに景気後退しかねない消費税ばかり
遡上に上がっていたのか。そして今回は何があって直接税を検討し始めたのか聞きたい。
あと消費税上げるならものによって税率変動する案はどこに行った?
改革と消費税増税は中身言わない限り放送禁止用語でいいぞ
裏社会に参加してました税・裏社会を利用してました税はどう?
640 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 19:55:55 ID:l/9FQR4t0
法人税増税しろとか言ってる左翼リベラルまだ生存してるのか。
脳みそ沸いてるんだろうね。
死ななきゃ治らんね、こいつらの経済音痴は。
641 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 19:56:46 ID:TPKor2C6O
いいかげん金の話ばっかでうんざりするな
もう物々交換にしちゃいなよ
増税したって貧乏人に回る訳じゃないのに。
これだから社会主義は滅ぶのな。
643 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 20:05:59 ID:IHlp29Vy0
>>642 貧乏人は、自分たちに回るから金持ちに増税してほしいと思ってるんじゃないのさ。
そんなことじゃない。単に自分たちより幸福な人間が妬ましいだけ。
今より貧乏になっても、自分より金持ちがいなくなることを望んでるんだよ。
この程度のことが社会主義と言い、社会主義は滅ぶと言うのなら
10年以内に世界が滅ぶな
「アメリカも金持ちにたいしてこれから増税する」とか主張してる奴いるけど
ブッシュが28パー→15パーにしたキャピタルゲイン税を20パーにもどすだけだよ。
最高税率を35パー→40パーにするって話はあるけど
給与税の増税は十年間凍結するとか選挙戦の最中にいってたし。
646 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 20:19:49 ID:jMpgWbpx0
年収200万以下の貧乏人こそ東南アジアに行けばいいのに
647 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 20:22:27 ID:abPg/DrU0
おかしいって。
頑張った人ほど割高で、頑張らない奴ほど割安なんて・・・。
逆が本来だろ?
低所得ほど高率な税金、高所得ほど低率。
罰ゲームみたいな今の累進課税には断固反対。
年収4〜500万とかの低所得者が大笑いしてるのを尻目に、
バリバリ働く俺達を救済して欲しい。
648 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 20:23:14 ID:IHlp29Vy0
アメリカは、民主党になっても所得税はいじっても
相続税廃止はそのままだろwこれは海外から金持ち呼ぶための政策だしw
日本も道州制になったら、相続税を廃止する州をつくったらいいね。
金持ちがあつまる州になるだろ。
自民がまともなこと言ってるな
どうせ選挙までだろうな
650 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 20:25:43 ID:IHlp29Vy0
あ、相続税は国税だったね。
相続税も道州税に移転してね。
651 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 20:25:44 ID:xOopnX49O
652 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 20:25:48 ID:EgxSDWYx0
>>648 間違いなく同じ都市内か、その周囲がスラム化するぞ。
653 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 20:27:34 ID:v36jO7zvO
上昇思考が馬鹿を見る世の中じゃいかんよ
654 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 20:28:08 ID:OWoevaeX0
多分、中間層がボロボロにむしられる予感。大金持ちはアッハッハーだ。
655 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 20:28:37 ID:Jd/EeJjB0
働くのがアホらしくなるわ!
656 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 20:28:57 ID:MtTSglta0
有能な高所得者を増税すれば有能な日本人が海外へ逃げる。
無能な低所得者を優遇すれば貧乏なアジア諸国から
やってくる出稼ぎや移民が増える。
これは売国政策以外の何物でもないな。
無能な貧民こそ悪で、勉強と勤勉によって出世するのが善だと
国が後押しする政策こそが日本にとって必要だろ。
あと付けたしとくとオバマはヒラリーが主張してた国民皆保険制度すら批判してたから
社会主義はおろか平均的なリベラリストですらない。
キャピタルゲイン税の引き上げもたぶんマーケットの推移見て
中止になるんじゃないのw
658 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 20:30:44 ID:B0zE9ZqW0
もう自公には騙され続けないよ
今現在やってない = 選挙後もやらない
659 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 20:30:54 ID:Q35TStQpO
金持ちを貧乏にしても、貧乏が金持ちになることはない。
サッチャー元英首相。
搾取された税金は、秘書という名の親族、事務所費という名の住居等、世襲議員一族の生活費、
あるいは役人の天下りや特殊法人の原資になるだけ。
相続税払わない方法あるじゃん。
相続放棄すればいいんだよ。
661 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 20:33:12 ID:abPg/DrU0
>>651 殺人予告?
そもそも何で?
低所得者が大笑いして、高所得者が疲れきる社会なんて嫌だろ?
嫌なら出て行く準備したほうがいい
日本はそうなるから
663 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 20:38:03 ID:MGugQQyo0
累進課税は良いけど、3000万以上とか億単位のあぶく銭の奴からごっそり取れよ。
年収1000万って、新人の頃憧れだったけど、実際になってみると少々小遣いが増えたぐらいで、
生活が楽になった気はしない、毎月控除額が22万とかマジ泣ける。
正直言ってナマポとか低所得層に対して敵意を覚えるようになった。
精神的には貧しくなったぐらいだ。
664 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 20:39:51 ID:IHlp29Vy0
>>652 しない。するのは社会主義的政策をやる州。
ていうか、放っておいても東北地方とか勝手に貧乏人ばかりになりそうだけど。
665 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 20:40:14 ID://vFm8f70
もう騙されない。
選挙前のおためごかし。
666 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 20:40:53 ID:jMpgWbpx0
そうそう、頑張った人が報われる世の中であってほしいよな
でも日本はまだ報われる方だと思うよ
そもそも、高所得者は低所得者の何人分も既に税金払ってるのにな。払ってない奴から取れよ。
668 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 20:41:46 ID:FTriJEbR0
住民税だってひどいよ。
うち年収1300万くらいだけど、
ひっそり板橋の2DK家賃138000円のボロマンション
住んでるだけなのに、住民税8万だよ?
8万て...もう1軒借りられるじゃん。
低所得の人たちは住民税ン千円でしょ?
高額所得者のほうが差別されてるよ。
課税するなら5000万〜1億くらいの世帯からやるべき。
今でも税金が一番大きな出費だもんな。貧乏人には分からんだろうけどさ。
670 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 20:45:23 ID:IHlp29Vy0
この前、元経団連会長の息子が相続税脱税で懲役1年(実刑)だったじゃん。
確かにほかの金持ちは真面目に払ってるのに、こいつだけ脱税したんだから
罪に問われるのは当然だけど、何も実刑にすることはないだろ。
追徴金払わせれば済むだろ、と思った。
貧乏人はそもそも税金なんて払ってないじゃないか。
そいつら牢屋にぶち込むほうが先だろw
671 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 20:48:05 ID:XsyyG+Bf0
>>667 高所得者の問題は、税金を多く払ってることではなく消費性向が低いこと
>>671 消費性向低い奴に増税したらよけい低くなるだけだろ。
使わせるようなインセンティヴかけろよw
673 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 20:50:16 ID:CbKGRvae0
頑張って働いてる人からむしりとるのは可哀想だろ。
再分配ってのは分かるが、やりすぎると全体がだめになる。
ある程度の格差は是正するべきだと思うが、努力もしない貧乏人までは救わなくていいんじゃないか?
>>671 低所得者よりも消費も投資もしてるよ。税金は一般の一生分は既に払ったよ。それで、何も得してないよ。
675 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 20:52:31 ID:S/FRxETOO
>>668 ツッコミどころ満載だなw
1300もの年収があってボロ家賃マンションかよw
どっちみち低いから所得税で持っていくんだよ
相続、贈与、土地建物関連は下げたほうがいいだろう
677 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 20:54:04 ID:xCkeksec0
これは、「働いたら負け」ってこと?
まあ国庫に入った金持ちの金が自分たちに回ってくると本気で信じてるなら
やっぱり貧乏な奴は能力の低さゆえに貧乏でいるといわざるを得ないな。
679 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 20:56:06 ID:94xEif9OO
線引きをどこでするかだな。
2000万以上なら文句はない。多分一生超えないからw
>>672 消費性向ってのは可処分所得に対するものな。
消費しない分税金でとれば消費性向は上がる。
>>674 だから消費額ではなく消費性向
世の中の金って言うのは有限なんだよ。
溜め込まれたままだと経済が停滞するの。
投資についてもそうで、新たな需要を生み出す=消費が喚起される投資ならともかく、
金で金を増やすような投資じゃ意味ない。
681 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 20:56:25 ID:Q7nC9rtD0
法人と財界人優遇したら今の景気になったんじゃないのか?
ヒエラルキ上位の狭い層に消費を委ねたら全然使わなかったってことだろう。
そんなことより自民がほんとにそんなことするか?って方が正直疑問。
金持ちをいじめても貧乏人が豊かになるわけではない
683 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 20:58:29 ID:JxNxtQHc0
自民党はどうしようもないなあ。日本なんて、何の資源も無くて
回ってるコマみたいなもの。コマは回らなくなれば倒れてしまう。
回してるエネルギーをそぐような事してどうするんだ?
増税するなら、親の遺産で楽して暮せるなんて事の無いように相続税だろ。
相続税でもってかれる、と思えば爺婆も金つかうってもんだ。
684 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 20:58:44 ID:jMpgWbpx0
>>675 低所得者にはわからない世界なんだろうなw
685 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 20:59:08 ID:MGugQQyo0
>>675 実際にそんぐらいもらえばわかるよ。
家賃が138,000ってすげーリアルな金額。俺も似たようなもん。
その値段で通勤が楽なところを選んだら、多少ボロいのはあたりまえ。
俺も初めて住民税8万って見たとき鼻血出るかと思った。
686 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 21:00:20 ID:NNvCNW+80
>>673 消費性向というのがデータで出てるから、
消費性向が低くなる所から税率を上げていけばよい。
働く意欲云々については、
社会全体の購買力が増せば、
自分の雇用も収入も確保されるから、
それでペイするんじゃね?
687 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 21:00:35 ID:8P9cCSPT0
×:収入が多い人ほど税負担を重く
◯:遺産が多い人ほど税負担を重く
688 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 21:00:37 ID:IHlp29Vy0
>相続税でもってかれる、と思えば爺婆も金つかうってもんだ。
逆だな。相続税が払えるように現金に手をつけない。
689 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 21:00:42 ID:Sy8iVXJb0
脳内金持ちって楽しいの?
今まで、金持ち優遇過ぎたからな。
金持ちにはどんどん、金を払ってもらえば良い。
それだけじゃなくて、税金を全く払っていない人にきちんと税金を払わせろ。
働いたら負け、なんて思わせてはいけないのだ。
働く意欲を上げるような労働環境の整備も重要だ。特に中小零細企業。
ろくな道具もない汚い工場では、工場の魅力もないし、楽しく働けないぞ。
>>680 消費しない分税金でとれば消費性向は上がる。
ここが分からんな。投資した方が間接・直接融資で金が回ると思うが。税金は公務員の給与なりで
回収不能な公共投資に無駄使いされて終わるだけでしょ。
692 :
正義マン:2008/11/14(金) 21:02:25 ID:iu3yi23w0
内部告発
公務員も多難の時代。
あなたたちが、地価を操作し、金融破たんを起こした張本人なんですね。ああ恐ろしいこと。
消費者庁という時代を読めば、公務員はお先真っ暗。
先進国の公務員数、給与水準を見れば、尻つぼみは明らか。
税金の配分、使途に関しては、監視の目が厳しくなるばかり。民間への
アウトソーシングを多くなる。
これまでのような退職金や年金水準は保てない。
「地価はつくられている」(経済界)のような暴露本もあるように、
公務員が好き勝手に出来る時代はもう終わり。
地価公示が国の指示で、県、鑑定士を経由して地価をつくっていたなんて、
国民が認識したら暴動が起きんじゃないの?
今起きている食品関連の倒産の多くは内部告発。
襟を正す時が来たんじゃないの?
濠壱成さんもお怒りだよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
693 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 21:02:31 ID:elix+mBO0
>>688 >逆だな。相続税が払えるように現金に手をつけない。
それなら益々税収があがりますね。^^
>>691 くだらん箱物に化けてかえって税負担の増加にしかつながらないと
まともな知能の持ち主なら想像つくわな。
実際にそうだったんだし。
いくらとられるか
じゃなくて
使い方に満足できるか
なんだけどな
696 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 21:05:22 ID:RyV8rFEAO
>>693 物納で田舎の土地を取ってくれないからそう考えちゃうんだよ
パチンコ税とればいいと思うんだよね。
普通に考えたら出てきそうなこの案が何故か議論にのぼったことないよね。
698 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 21:05:55 ID:IHQOmvSmO
>>683 お前はほんとバカだな
相続税でもっていかれるならこれから誰が新たに土地、建物、マンションを購入しようとするんだよ?
それなら廃止した方がよほど金使ってくれるぞ?
相続税高いよな
50%だぜ。今の団塊が逝くと結構税収あるんじゃないか?
例えばだ、家計調査というものに消費性向が出てくる。
これだと、250〜300万の世帯は可処分所得の94.9%消費してるのに対し、
1500万以上の世帯は61.9%の消費しかしていない。
仮に収入=可処分所得と仮定すれば、
300万の世帯の消費されない金額は15.3万であるのに対し、1500万の世帯は571.5万となる。
570万も金の流れを止められては経済に悪影響ってことだ。
>>688 いつ死ぬか分からないからな。70歳で死ぬか、90歳で死ぬかで数千万円は違う。だから、死ぬまで
使わない。それより、相続税を廃止して、生前に相続させた方がよっぽど金は回ると思うけどな。
702 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 21:09:23 ID:IHlp29Vy0
>>669 相続税の対象になる人間が全体の5%しかいないからね。
しかもその5%のうちほとんどは100万円内しか払わない。
基礎控除をなくして、全員に一律1割課したほうがよほど税収増になるらしい。
最後国にとられますとなればもう誰も不動産を購入しなくなるわな(笑)
>>699 団塊ジュニアが収入少なくて死にそうなんだから、相続させれば良いのに。少子化も一気に解決するぞ。
>>675 年収1300位でどんな豪邸が買えると思ってるんだ君は。
>>691 仮に箱物であってもだ、資材費用や労働者の賃金となって消費に回る。
資材屋に仕事が行けばここでも雇用が発生し賃金となる。
で、こういう賃金が車や家電などの消費に回る。
これらの経済活動によりGDPも上がる。
逆に、高所得者の消費や投資で経済成長を願ったのがトリクルダウン理論で小泉・竹中の政策だったが、
これが失敗したのは周知の通り。
707 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 21:12:01 ID:1iihm2NFO
相続税とれとか言ってるのはDQNの再生産により親の遺産は負の遺産しかないDQNの妬みか
裕福な親かじってるニートにムカついてる奴だろ。
いずれにしても妬みでしかないな。子供な立場でしかものを考えない。
自分が親の立場なら子供に残せないで国に取られた挙げ句、在日の生活保護とか対中援助などに再分配されることに納得できるわけがない。
708 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 21:13:18 ID:3Fna3MEE0
マレーシア政府の推奨する「マイセカンドホームプログラム」も
いい。
前テレビでやっていたが、その一角に病院も併設されていて日本語でオケーだった。
人種が多様な国だから日本人も受け入れやすいのか?
これは、そんなに金持ちでなくても優雅に暮らせる。
709 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 21:13:24 ID:IHlp29Vy0
>>704 相続税は死ぬことが条件。生前に受け渡されるのは贈与。
イギリスは贈与税のほうが安いていうか、最近までなかったから、
贈与が頻繁に行われてたけど、
日本の場合、贈与税のほうが相続税より税率が高いから、
老人が死ぬまで持ってるんだよ。
>相続税でもっていかれるならこれから誰が新たに土地、建物、マンションを購入しようとするんだよ?
貧乏人の思考回路ってこんなもんか?
相続税でもっていかれるから土地、建物、マンションを購入するんだよ
現金>土地、建物、マンションの購入価格
したがって節税効果がある
最後国にとられるなら誰も不動産を購入しなくなる、固定資産税の税収もなくなる、地下も暴落する
>>683←アホすぎて話にならないとはこのことだ。もう感情論にもなってない
>>709 なら、贈与税を無くせば良い。若い奴の方が消費性向は圧倒的に高いだろ。
いくら増税しても、どのみち政治家への献金の多いゾンビゼネコンの延命に使われるだけなんだから
貧乏人はよだれふいて冷静になるべきだな。
法人税上げても今のままだと役員報酬増やして利益調整するから意味ないんだってば。
法人が法人として儲かってもそれだけなら誰も嬉しくないだろ。
その利益はまず役員の収入に変換されるんだ。
次に福利厚生で最後に各社員の給料な。
そこに累進強化で所得税に消える割合が増えると役員報酬を増やしても旨味が減るわけだ。
まともなアタマ持った経営者なら利害関係の外にいる国に
税金で持って行かれるくらいなら社員の給料上げるぜ。
>>710 相続税100%とか叫ぶスーパー基地外向けの内容だから気にしないでくれ(笑)
昔みたいにもう少しゾンビゼネコンの延命に使ってやれよと言いたい位だが
717 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 21:19:58 ID:B+Rj9s8u0
犯罪者にその捜査にかかった費用を負担させろ。
刑務所にかかる費用を受刑者にふたんさせろ。
718 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 21:20:56 ID:S/FRxETOO
>>705 いやな、 税金対策ならともかく
ローンでも対策できそうなもんだろw
14万近くも払ってボロマンてのがなんとも
首都圏に通勤1時間範囲内でもいまはそんなにしないだろ?w
青色発光ダイオード作った人とか本当に功績を出した人に金ださないんだから
これでいいんじゃねーの
ゾンビゼネコンと叩かれたが、今の経済危機の元凶は金融機関で、救済の為に
公的資金が投入されるとさ。車屋もそうか。
ゾンビ銀行、ゾンビ保険屋、ゾンビ車屋だなw
>>714 希望的観測乙。
そんなこと思うのは、その従業員が身内か仲間である場合くらい。
自分が重税で〆られてるのに他人の所得を増やそうとするのは発狂状態にある。
722 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 21:25:47 ID:JPWdnJD+0
今回の金融危機で左巻きは鬼の首取ったように新自由主義、自己責任論は完璧に崩れ去ったと喚いているがそうじゃないと思うぞ。
自由競争、新自由主義は素晴らしいがウォール街の強欲連中にノブレスオブリージェが通用しなかったのが原因。
723 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 21:25:47 ID:NNvCNW+80
相続税が高いと言うことは、
逆に親がDQNでもエリートでも、
経済的には同じスタートラインに立てると言うこと。
結局使われ方なんだよな。
使われ方を決める権限を持つ人を選ぶのが、
実は国民だというオチ。
>721
世の中大企業と中小企業とどっちが多いと思ってるんだ。
725 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 21:28:27 ID:2vdJumr40
累進課税法の復活は望ましい政策だ
反対する奴は国のことを何にも考えられないエゴの金持ちだけだな
726 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 21:28:52 ID:IHlp29Vy0
>>723 親がDQNなら子もDQN。遺伝子は正確にコピーするw
金掛けたってバカはバカw同じだよw
「このマンションいかがですか?ただし相続税は100%ですが」
「いらね」
となることぐらいわからんか?ド低脳ドキュは?
>>725 増税論議でよだれたらすのは役人と乞食だけだけどな
>>722 じゃあ、どうやったら新自由主義の信奉者にノブレスオブリュージュを持たせられるというのだい?
その方策が無ければ、新自由主義の素晴らしさは永遠に絵に描いた餅だぞ。
>>724 現行、従業員の税金も源泉徴収で会社が税務署に払うんだぜ。法人税が上がったからって従業員の給与を
上げたら、源泉徴収で払う税金も多くなるんだよ。法人税で多く払うことになったからといって、源泉徴収でも
多く払おうなんて会社はある訳がない。給与は更に低く抑えられるだけだよ。
731 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 21:33:05 ID:qnOP98sBO
金もうけたヤツは、社会に還元しろ。
どうせ貧乏人から騙しとった金なんだから。
732 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 21:35:08 ID:V4oudEqM0
>>714 兆円単位の利益あげるトヨタだって、役員報酬なんて全員分で50億もねぇぞ。
逆に中小企業なんかだと、その比率が大きい場合があっても、ちと不景気になれば
従業員以下、あげく、個人保証で個人財産まで銀行に取られる。昔と違って
グローバル化した今は、価格転嫁なんて好き勝手できないから、経営者なんて
可哀想なもん。
日本経済のダニは、規制(寄生ともいう)業種だよ。放送局、公務員、政治家
つまり、競争のない業界。
相続税ってのは、すでに一度税金払った収入だからなあ。
733 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 21:35:58 ID:IHlp29Vy0
>どうせ貧乏人から騙しとった金なんだから。
騙し取られたなら、訴訟起こせば金持ちを刑務所にぶち込めるよ。
誰にだまし取られたの?訴えたらどうだね?w
>>732 中小企業経営者が可哀相ってのは同意できないなぁ
法人税回避の為、見せかけの赤字にするために会社の利益を自分の給料にしてるというのに。
以下コピペ。
大企業の半分、中小企業の七割は法人税を払っていない。
それに対する政府税制調査会の分析。
ttp://www.cao.go.jp/zeicho/siryou/pdf/k16kai16-2-1.pdf ○欠損法人(法人税を払っていない企業)の割合
全法人 67.1%
資本金1億未満 67.4%
資本金1億以上 45.4%
○我が国において欠損法人が多いことの原因・背景
・日本の中小法人の多くは欠損法人であり、これだけ多いのは本来おかしなこと、との指摘がある。
(経済理論的には、欠損続きの法人には資金が集まらず存続できないはず)。
・欠損法人が多い背景には、中小事業者(オーナー経営者)が資本(法人)所得や事業所得を給与所得に
形態転換する、という租税回避的な行動があるのではないか。
・日本では、労働所得、とくに給与への税率が資本所得よりも低い。以下のように税率構造とともに
所得控除(給与所得控除)が重要な役割を果たしており、結果として、税が本来あるべき以上に法人化を
促進しているのではないか。
@オーナー経営者が所得を法人に留保せず、自身の給与として分配。
給与所得控除が適用され課税所得が縮小、所得税の低い税率ブラケットが適用される。
その結果、法人に留保するよりも税負担が軽減できる。
A個人自営業者の事業所得には給与所得控除が適用されない。
個人自営業者が事業形態を法人に転換し所得を給与で分配すれば、控除が適用されて税負担が軽減
できる。
・租税回避的行動は、税収ロス(税収ロスの発生分だけ、税率を引き上げねばならないとすれば、
それによって非効率性が発生)や、税制における不公平などの問題をもたらす。
735 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 21:41:24 ID:IHlp29Vy0
>>732 大企業のサラリーマン社長って年収3000万円くらいなんだよね。
(そのうち1000万円以上税金で取られるし)
中小企業のオーナー社長とか開業医のほうがよほど税金ちょろまかして、
医院件自宅にして相続税も払わないし、税金払わない分、金持ってるよね。
736 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 21:42:55 ID:GWFytOptO
毎年、給与の総支給額は上がってるのに、
手取りはあんまり増えてない気がするorz
737 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 21:43:35 ID:V4oudEqM0
>>730 その言い方は語弊がある。源泉税ってのは、あくまで会社が税務署の代行で
徴収してるだけ。通常、毎月納める。一日でも遅れると結構な額のなんたら金
取られる。善意で代行してるだけなのにとんでもねぇ。源泉徴収は、会社が
赤字だろうが、倒産しつつあろうがもともと従業員の銭(従業員の納税分)。
738 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 21:47:11 ID:Edm29iR+0
馬鹿だなぁ
低所得の税金下げれば良いんだろ?
金持ち搾っても良いこと無いよ?
取れるとこから取っていくだけだろ
これ以上中低所得者から取れなくなってきただけ
大恐慌で海外に逃げるって手も通用しないし
それだけ実態経済が悪化してるってことだろうな
おぉこわいこわい
740 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 21:47:28 ID:0+rgfmrB0
>>722 ノーブレスオブリージュを新自由主義者に期待するって真面目に言ってるのか?
ノーブレスオブリージュを実践する者の真反対の者が新自由主義者では?
741 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 21:49:45 ID:Zx6NkhVu0
いまさら人気取り・・・・低所得者は自民党が改心した!と騙されるんだろうなあ。
低所得=バカだから。
742 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 21:49:56 ID:rVLZ6n6UO
相続税を増やせば全て解決する。相続して受け取れる額を一人2000万までにすればよろし。
743 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 21:50:06 ID:V4oudEqM0
>>735 確かに中小企業のオーナー社長は、調子いいときは調子いい。俺もたった一人
の会社やってるが、糞忙しいときは、役員報酬を1000万ぐらいにして、
クルマの費用とか、マンションの家賃とかを会社につけてたから、実質1200万
の収入なみだったな。法人税、個人所得税で300万以上払ってたけどな。
が、それは調子のいいときで、あっというまに安サラリーマン並の収入も出なく
なるわ。赤字にするといろいろ面倒だから、どんどん自分の役員報酬を下げる。
ストレス考えたら、会社に行ってさえすればとりあえず月給でるサラリーマンは
やはり気楽かもな。
>>737 問題になった厚生年金負担額もそうだけど、従業員の給与額と連動しているので、会社にとって
大きな負担になるので給与を低く抑える元凶になってるけどな。
745 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 21:56:08 ID:NNvCNW+80
>>741 この方向で改革するんなら、
民主でもいいんじゃねーかと思いなおし、
民主党政権誕生。
746 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 21:57:21 ID:a1TYwgn20
高収入を得るためにがんばって働くのやめます
そう、だから累進課税を強化すると、なるべく税金を取られないようにと会社側が給与を上げないように
努力するので、みんな貧乏人のままで終わるのさ。賛成する奴は、公務員か無職だろってことさ。
>>746 どうぞどうぞ、代わりはいくらでもいるらしいんで
749 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 22:08:32 ID:wRiGFm850
自民党は公明党と手を切れば総選挙で圧勝し、単独過半数を制するだろう。
750 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 22:09:37 ID:0AOYd7Wb0
751 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 22:12:12 ID:TqATgNEq0
不 労 大 家 に 税 金 を か け る べ き だ な !
752 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 22:12:23 ID:v91vUJh+0
収入じゃなく資産に税金かけろよ
収入に高い税率かけると働かなくなるだろ
消費税みたいな逆進性の税金は論外
金持ってて使わないやつの資産を社会に還元しろよ
低所得者、たとえば年収250万の人がいたとして
その人の年間の消費が200万だったとして
消費税率5%上げたら、税収は10万円増えるわけだ
んで年収3000万円の人がいて
所得税率を5%上げたら、税収は150万円増えるわけだ
どうしたもんかねえ
つか高額所得者層の所得税率をもうちょい細分化してもいいだろ
年収2000万円の人と20億円の人の税率が同じとか、どうかしてるだろ
>>752 つ「固定資産税」
でも固定資産税も、所有者の所得によって税率違ってもいい気もしないでもないな
固定資産ってカネ持ってて初めて利益生むように扱えるモノだし
選挙前だけはいいこと言うんだよねこの政党
うん
そしてアホが騙される
757 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 22:21:16 ID:v91vUJh+0
>>754 もっと強化した方がいいって話
イギリスみたいに
758 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 22:21:37 ID:1JTf9z150
自民のバカなところは個人ばかりに頼るところ
企業の収益に重税を課せば、国に払うより給料に払った方がいいだろ
あと収益に対して税逃れの過剰な設備投資にも重税したらいい
>>629 障害者が優遇されるのは
どこの国でも同じだし救うべきだよね。
もっと障害者の為の福祉を充実させる為に相続税増税しても良いなw
相続税枠で障害者限定福祉財源税ってのを作るかw?
>>648 廃止はないよw
>>656 高所得者優遇も移民も出稼ぎも必要ないw
インフレデフレ(経済成長)は貨幣現象。
いくら逃げても円の量は変わらないんでご自由にw
バイバイw
760 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 22:23:31 ID:IHlp29Vy0
まあとにかく、貧乏人が妄想するのと違って金持ちには二重三重に税金
かけられていてる。日本の金持ちはおとなしいから持っている。
相続税を払うために土地を売ったら、その金に所得税かけやがるんだよ。
そもそも全部税金として払うための金じゃん。
その金に所得税とかかけるなよ、二重課税じゃないのこれって。
>>754 居住目的の住宅や土地は無税にしたほうがいい(一定評価額以下に限定し)
そうしないと不動産の流動化は活性化しない
日本は車も不動産も、面倒くさい税金が多すぎる
>>753 見かけの消費税収は上がっても、消費税増税分だけ物価高と同じ効果になって消費が落ち込むんだから、
消費税以外の全体としての税収に悪影響になるよ。
実際、橋元政権の時の消費税増税ショックがそれだから。
少し細かい話になるがね、年収300万と3000万がいたとしよう。
で、これ全部が可処分所得だとする。
消費性向は94.9%と61.9%。
すると実際の消費額は、
300万×94.9%=285万
3000万×61.9%=1857万
で、それぞれの消費税額は、
285万×5%=14万
1857万×5%=93万
で、この消費税額の可処分所得に占める割合は、
14万÷300万=5%
93万÷3000万=3%
と、額面だけ見ると3000万のが負担額は高いが、負担率で見れば300万のが高い。
3000万は消費性向が低く、3000万−1857万=1143万も消費しない金を
生み出してしまうので、累進課税強化のほうがいいと思う。
763 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 22:25:51 ID:zk8KKeWv0
一部の金持ちが富を独占してから、市中に金が回らなくなって不況になった。
財閥解体ではないが、一代で財はほぼすべて国が没収にしたらいい。
相続税を強化して。
そうすれば、本当の実力社会になる。
政治家も二代目が減るだろう。
>>760 何が二重課税だよw
消費税でもガソリン税でも同じことじゃんw
脳内金持ちのIHlp29Vy0は外に出て働けってw
>>757 でも固定資産税って、カネの無い人にも等しくかかる消費税みたいなもんだからなぁ
土地建物持ってりゃ稼げるって時代でもないし
税金取られるから手放したいけど売ろうにも買い手がいないって人達は可哀想ではある
>>760 売った分の資産には相続税かからんから2重じゃないだろうな
んで相続したあとに気付いたんだから仕方ないじゃん、てな理屈はもう
遠吠えとしか取られないだろうな
766 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 22:29:39 ID:IHlp29Vy0
>>764 あのさー、天に唾するキモイやつだなw
おまえが税金の使い道について議論するのは、図々しいって。
おまえの金じゃないんから、勘違いするなってw
恵んでもらうのを待ってる身分だろ、おまえは。
767 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 22:31:49 ID:v91vUJh+0
>>765 居住しているなどの軽減措置を図ることは可能だよ
要するにタンスだろうが銀行だろうが金を眠らせて動かさなくなることで不況が起きるんだから
常に稼いで使うように税制を変えないと
768 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 22:32:09 ID:tmwzJgEj0
>>763 逆だろ。財産を相続できないから、地盤を相続するんだろ。二代目も三代目も増えるよ。
770 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 22:32:33 ID:IHlp29Vy0
>>766 要するに、相続した後売ったなら、2重課税ってことだろ。
771 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 22:32:42 ID:3Fna3MEE0
もう金持ちをとことん優遇してくれる政策の
国に行くしかないな。
>>769 相続税を払えなくなったら、物納しかないだろ?
土地も金も国の物になって、どうやって地盤を相続できるんだよ。
>>766 >あのさー、天に唾するキモイやつだなw
はいはいニート乙w
>おまえが税金の使い道について議論するのは、図々しいって。
そりゃお前の事だw
>おまえの金じゃないんから、勘違いするなってw
そうだね お前の親が買った土地も家もお前の物じゃないんだから勘違いするなってw
>恵んでもらうのを待ってる身分だろ、おまえは。
福祉も生活保護対象でもないから特に目立った恩恵はないけどw?
脳内金持ちのお前は資産うPしてみw
>>762 そらそうだ、てかそこまで補足してくれるとは恐れ入るw
んで所得税率うんぬんで海外に逃げるだなんだって話には
個人的にはそんなに問題視する程にはならんと思うんだよな
居住の認定ってそんなに甘いもんじゃないし
それも含めて累進強化もしくは法人税強化でいいと思うんだけどな
>>767 居住してるってのでの軽減措置ってあんの?
家を取得してから最初の数年間安くなるってアレか?
>>771 拉致られて指全部切り落とされて目玉くりぬかれたり楽しい経験もできますね!
要塞みたいな家に住まないとね。
776 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 22:37:31 ID:IHlp29Vy0
>>772 選挙地盤には相続税がかからんからな。公務員のコネ世襲もだけど。
778 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 22:37:51 ID:v91vUJh+0
>>774 特例・軽減措置
1. 土地についての特例
住宅用地に対する課税標準の特例住宅用地については、その税負担を特に軽減
する必要から課税標準の特例が設けられており、次のとおり算出された額が課税標
準となります。
・小規模住宅用地 (200uまでの部分) → 価格×1/6
・その他の住宅用地(200uを超える部分) → 価格×1/3 住宅用地には、
(1)専用住宅(もっぱら人の居住の用に供する家屋)用に供されている土地
(2)併用住宅(一部を人の居住の用に供する家屋)用に供されている土地
の二つがあります。
>>776 うP出来ないんだなw結局お前は2ちゃんに多い脳内資産家だったってことだなw
ところでお前平日の昼間から何時間書き込みしてんだ?
これ以上ニート続けて親を泣かせるんじゃないぞw
>>777 金がなくなってどうやって選挙するの?w
つか、相続税強化が一番じゃん。子供に金残せなくなったら
使うしかないだろ?
国に丸々吸い上げられるぐらいなら、消費するだろ。
金融資産が目減りする状況下で収入が減る人の方が多いんだから
別に反対する理由ないんじゃないの?
消費を多くしたら、住民税や固定資産税を減税すればいいのに…
税金が減るならとじゃんじゃん消費して、消費税を払うかもしれない
783 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 22:42:02 ID:IHlp29Vy0
戦前(1925年以前)みたいに、高額納税者だけに選挙権があることに
したほうがいいなw
自分の金でもないのに自分の金のように使い道を考える勘違い乞食が多くてw
>>783 資産うPマダーw?
いつまでも夢見てないで早く働けw
>>780 金なんて党から出るだろ。子供に金残せなかったら、死ぬまで使わないよ。いつ死ぬか分からないんだから。
786 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 22:44:38 ID:v91vUJh+0
イギリスじゃ資産課税を強化した結果貴族が家や土地を維持できなくなった
それでナショナルトラスト制度を導入して管理者として公共資産を管理する
という形態にシフトした
金は社会の潤滑剤であり動かない金に価値はない
>>778 あー、そもそも課税標準から軽減されてたのかサンクス
無知ハズカシス
>>774 まあ、出て行くって言うのは、友人も親戚も、それまで稼ぎに使ってきた
コネも経営基盤も何もかも置いて行くってことになるので、そんな簡単じゃないよ。
出る出る詐欺だろう。
仮に出て行っても、税制で捉えてしまえばそれまでだしw
>>785 党も貧乏人お断りだろw
いつ死ぬか分かんないから、最低限残して生きてる間に使おうかとなるんだよ。
「俺が死んでも、子供に財産残せるからいいや−>使わない」ってのは明白だろw
790 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 22:47:51 ID:3Fna3MEE0
>>786 俺は、先祖代々の土地だから残したい、けど資産税かかるし
売ろうにも買ってくれる人がいない、みたいな人が可哀想って思ってたんだけど
そんなこと言ってる時代じゃないのかもわからんね
たしかに経済活動から言ったら何の価値もないもんなぁ
792 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 22:49:57 ID:v91vUJh+0
>>791 歴史的に価値のある家屋や土地は公園にするなどして保存できるわけだよ
要は頭の使い方次第
>>792 んーでもそれは一般的に見て価値のある物件だった場合だろ
普通に見てどう考えても処分していいだろってな土地とかでも
親戚の本籍地になてるから処分は控えてる、とか
家族の思い出があるから的な理由だけで処分してない人も多いと思うんだよな
でもまあ建物の処分にかかる費用とかも持ってくれるなら考える人は多いと思うんだけど
そのイギリスのナショナルトラストとやらはそのへんの対応もあるの?
794 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 22:53:32 ID:0+O7eDV20
自民党は弱者をいたぶり続けていびり倒すキャラなのに
いまさらキャラ設定変えるなよ
金持ちは海外に逃げるって言ってるけど 、海外に逃れても収入維持出来る様なヤツは極少数だろ
>>789 じゃあ将来、誰も入党できないじゃんw 地盤があればウェルカムだろ。
いつ死ぬか分からないって、数十年も違うんだよ。下手すると、勤労年数ぐらい違う。
だから死ぬまで使わないよ。老人に聞いてみな。素直に相続して、子孫に養って
もらった方が、安心してポックリ行くんじゃねw
797 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 22:56:38 ID:v91vUJh+0
>>793 その辺はウィキペディアでも見てくれ
何でもかんでも残せるわけじゃないってのは間違いないけどな
798 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 22:58:01 ID:zk8KKeWv0
>>796 実力があって、一代で会社興したような野心がある香具師は政治家になりたがるだろ。
別に、地盤どうこうじゃなくて、真に実力もリーダーシップもあれば地盤いらん。
死ぬまで使わなくても、相続税で国に取られる−>税収UP
どうせ死んで、国に持ってかれるぐらいなら自分で使うか−>消費UP
で、相続税をUPすることにはデメリット何もないじゃん。
デメリットを感じるのは二代目のボンボンだけw
残りの人間には、メリットの方が多いと思うが。
>>799 だったら、金使えよw
金は死んだら持って行けないよ。
相続税がほぼ100%になったら、結局市中に金が回って良い事じゃないか。
>>797 どっちかっつーと,歴史的にとか景観保護的に価値あると判断されたモノを
財団が買い取ってくれるって感じなのかね?
勉強になったthx
802 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 23:03:39 ID:NNvCNW+80
>>794 CIAから金貰ってる勢力と、
中狂から金貰ってる勢力が、
自称党内政権交代をしている。
金持ちから税金を取ればよい・・・・どこの共産国家ですか?
>>800 使ってるよ。相続税が100%になったら、働くの止めるな。もう意味無いから。子供も作らないw
805 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 23:04:30 ID:v91vUJh+0
>>801 ポイントは個人の財産を公共財にすることで維持コストも公共的に捻出できるってところね
金持ちが海外に逃げるっていうけど
税金を収めない金持ちなんて居ても居なくても同じだろ
金持ちの代わりなんていくらでもいるし
一つだけ言わせろ
平から入って会社を作り役員になった50〜60台はようやく年1000万前後の収入にたどり着き
子供を社会に送り出し、ようやく夫婦の時間を楽しめてるんだ、その辺りからターゲットにしたら可哀想過ぎる
狙うならせめて3000万とかの社長or開業医クラスから日本の富を持っている超高所得者にしろよ
>>804 なぜ意味がない?
稼いだ金はリッチに使えよ。
クルーザーも良いし、豪邸も良いし、海外旅行も、グルメも良いぞw
会社なんてのは、バカ息子、バカ娘に継がすより、有能な番頭に継がせた方が発展するんだよ。
金持ちが溜め込んで使わないのが不況の原因なんだよ。
>>806 それより、税金納めない貧乏人を追い出せよ。あと、税金で食ってる奴な。
>>805 まあ日本じゃ自治体とか国は土地の寄付は受け付けても
建物の寄付はよほど使えるモノじゃないと受け付けないのが現状だろうしな
かといって国とか自治体以外じゃあ管理できる力を持つ団体もないだろうし
こうゆうのは資本主義社会には必要な組織だよなぁと俺も思うわ
ただ俺の思う個人的なだけの理由で残したいとか
手元に置いておきたいって理由は社会的には通らないんだろうなぁ
まあ当たり前だし分かってるんだけどなんか寂しい
>>808 どんなバカでも、お前よりマシだってw
>>金持ちが溜め込んで使わないのが不況の原因なんだよ。
この、客観的な証拠が欲しいな。日本には、たいした金持ちもいないしw
812 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 23:10:10 ID:IHlp29Vy0
>>804 今だって、
日本では、「3代相続すると、財産はなくなる」っていわれてるよ。
たとえ子孫が財産管理に失敗しなくとも税金だけで。
813 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 23:12:35 ID:zk8KKeWv0
>>811 客観的な証拠?
日本が悪くなってきたのは、累進課税が緩くなって、相続税が少なくなってきたときと符合するぞ。
いわゆる中間層が減ってきて、世の中殺伐としてきた。これは間違いない。
だったら、上を崩して下に持ってきて真ん中を太らすしかないだろ?
死ぬまで使わなくても、相続税で国に取られる−>税収UP
どうせ死んで、国に持ってかれるぐらいなら自分で使うか−>消費UP
で、相続税をUPすることにはデメリット何もないじゃん。
814 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 23:13:00 ID:1MYeWZudO
所得税を数パーセントにして
相続税を100%にし、
子ども老人への補償を手厚くしたら
どんな国になる?
>>812 そうね。日本には本当の金持ちはいないよな。貧乏人は、見えない敵と戦ってるような気がする。
海外行くと、ビックリするような奴がいるけど。
金なんて稼ごうと思えばいくらでも稼げるんだから自分で働けばいいじゃん
なんで寄生虫か乞食みたいに他人から一杯取ろうとすんのw
817 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 23:14:21 ID:BbWVVuDZ0
相続税を100%にすると優良中小企業のほとんどは潰れますな
818 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 23:15:09 ID:6028jU5a0
高収入の大半は、努力して稼いでいるわけではないんだよな。
資産家や公務員とか官僚とか、株で儲けているやつとか、こういう奴から取れや!!!
819 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 23:15:10 ID:zOhjs/BmO
消費税上げても税収が足りないので次は所得税ですか…
そんなに法人税を下げたいのかねぇ
820 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 23:15:13 ID:wcWPJYnvO
自分の財産を子孫に残す権利だってあるだろ
>>817 同族企業なんて潰れていいよ
社長一家だからっていう理由ですっとばして取締役にでもなられたら
現場で働いてる人がかわいそうだ
822 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 23:16:09 ID:IHlp29Vy0
ナショナルトラストって、金持ちの寄付によって成り立ってんだろw
そもそも日本では無理じゃんw
823 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 23:16:41 ID:BbWVVuDZ0
>>818 資産家は祖先が努力した結果だが、他は全て本人が努力した結果じゃないか。
己のアホさをなんとかしろ
824 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 23:16:43 ID:v91vUJh+0
>>810 でまあ
資産課税をきっちりやる分相続税とかは軽いのよ
だから、先祖代々の商売とか利益が上がっている限りは続けられる
個人の資産に課税するというよりは家系に課税するって考え方
こうすることで収入がなくなると家屋敷を税金で取られちゃう代わりに
何代目だろうが継続して家業を続けられる
825 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 23:16:48 ID:1MYeWZudO
>820
そんなのない
せめて+αで国家貢献賞とか用意していただきたいものだ
その辺のサラリーマンと一緒にされては気分が悪いからな。
>>813 気がしてるだけ。日本が悪くなったのは、中国や韓国などの周辺諸国が台頭してきたから。
国が上手く再配分する訳無いじゃん。それなら、戦前のような寄付文化のほうがよっぽどありがたい。
相続税がUPすると、前世代から後世代への資産移転が潤滑に進まなくて、日本が最貧国に落ちぶれる。
そうすると、ビジネスチャンスが著しく損なわれる。
828 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 23:18:31 ID:NNvCNW+80
>>816 パチンコ屋とか消費者金融とか、
土地転がしとか株式売却とか。
派遣業とか投資銀行とか。
829 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 23:18:33 ID:2pRMRfSJ0
競争が激化したせいで、企業同士が合併し巨大化し、競争が鈍化し、あげくのはてに経済がカクンと傾くと、巨大企業をつぶせなくなり、公的注入。
競争激化するほど、共産化経済に近づいていく皮肉
競争によって富の再分配が起こり、流動化を保ち、ほどほどのリスク分散のためには、巨大企業が独占するのを避けるようにしないかぎり、無理。
大企業の収益には重税を課し、大企業に不利な条件を作る必要がある。
なんでもかんでもでかくなればいいというものではない。
経済も中道を保つ努力とルールがいる。
>>811 金持ちが、平均的な人間の数倍の所得を得ているとして
では反面、数倍の消費をしているだろうか?
少数の金持ちでは、所詮大多数を支えるような大きな消費にはならない。
しかもサブプライム以前の金持ちの傾向は、資産を運用して資産を増やす
すなわち、金で金を生み出すことに注力していたと思われる。
831 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 23:19:08 ID:BbWVVuDZ0
>>821 これは株式会社の原理を根本から覆すレスですね。
アホですか?
中小企業のほとんどが同族企業ですよ。
潰れたら日本は終りですよ。
現場で働いてる人がかわいそう?意味わかんね
>>826 勲章やるから、相続税上げようぜ。
1オクに付き1つ天皇から勲章貰えるとかさ。
勲章一つの原価がいくらかしらんが、3万だとしてもすごい税収UPやんか。
無いところからは出せないよ。0からいくら出そうとしても0よ。
だったら、あるところから取るしかないだろ?
再分配じゃなくて
最初から所得差を狭めれば解決だ
おわり
>>830 投資は将来の消費w 金で金を生み出して、更に大きな消費をすることに繋がる
これが分からなければ、少ない消費だけして終わる人
836 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 23:22:40 ID:7yuJRQNF0
生活必需品のみ据え置きってことでいいのに
なりふり構わず、完全衆愚政治になってきた
>>834 一部の人間が大きな消費をするよりも、
大勢の人間が、そこそこの消費をした方が経済効果があるんだよ。
ここ10-20年でそれが立証されたじゃない。
>>827 農地解放こそは、マッカーサー最大の功績の一つ。
もう一度、今度は資産でやる必要がある。
839 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 23:24:34 ID:03k654fr0
840 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 23:24:35 ID:BbWVVuDZ0
>>843 それやりすぎて今回の金融危機
どんだけ将来の消費を食い尽くしたんだろうねw
>>820 それは固有の権利ではないし、普遍的な理念ですらないな。
844 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 23:27:09 ID:IHlp29Vy0
>>842 いや、普通に、私有財産権だろ。
日本が共産主義じゃないならあるはずだよw
>>831 同族企業イラネ
社員のやる気うばってるようなシステムなんか存続の価値がない
846 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 23:27:26 ID:BbWVVuDZ0
オマケに、金持ちの最大の弊害は、上るときは他人を蹴落とし、倒れる時は人を巻き込む
事だ。日本のバブル崩壊や、今回のサブプライムもそうだが、アホみたいに稼いでた
連中は、上るときには自分だけが登るくせに、倒れる時は人を巻き込む。
負の波及効果ばかりが目立つこの状況を、累進課税反対派はどう見る?
848 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 23:28:31 ID:jRCvrrcn0
昔の古き良き日本に戻るという感じですね。
自民党の売国清和会が衰退すると、
日本が良い方向に向かいますね。
849 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 23:28:44 ID:LvJO8heVO
経団連に在籍してる偉そうなやつから毎年200億くらいまわしてもらうか
公明党と仲良しの宗教法人から毎年500億くらいまわしてもらうか
そんくらいしてから富裕層から絞るの検討してくれ
>>831 税によって株の持ち主が代わるだけ
大株主=経営者である必要全くなし
851 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 23:29:43 ID:BbWVVuDZ0
>>845 株式会社を否定するんだったら君は共産圏でも行った方がよい。
なんでそれがわからんかね。
高卒かなんか?頭悪すぎますよ
>>837 貯蓄も将来の消費。相続させていれば、必ず誰かが大きく消費する。
何故、将来あるだろう大きな消費を現在、する必要があるのか分からん。
それよりも、政府はお金を有効に使えないって方が既に立証されていると思うが w
>>844 だから、自分の代で全部使えってw
なぜイヤなのか訳が分からん。
沢山稼いで沢山使えば、ハッピーだろ?
>>846 税制を昔に戻せば良くなるって。
中流階級の旺盛な消費がアメリカ経済を支えていただろ?
一部の金持ちとその他大勢の貧乏人なんて国が栄えるわけがない。
854 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 23:31:56 ID:BbWVVuDZ0
>>850 君が物凄く馬鹿なのはわかった。
株式会社、株主とは何かをググってきなさい。
もし君が二十歳超えててその知識だと一生カスですよw
855 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 23:32:04 ID:31F9Tv0T0
>>833 松井やイチローも、高卒新人と同じ年俸にするということだな。
856 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 23:32:26 ID:6hdSiSL00
小室みたいな高額所得者が海外に逃げて行くぞ。
>>853 それが社会の活力を失わせるんだよ。リーマンの生涯賃金程度を稼いだら終わり。それ以上、稼ぐ必要がないから。
だから、日本には小金持ちが多いんだけどね。そういう奴は、豪快には使わない。
>>852 将来の消費よりも、
今の消費が必要なの。
今の日本は不景気なの。
そこが分かってないんだなあ。
>相続させていれば、必ず誰かが大きく消費する。
これこそ思いこみに過ぎんよ。
誰もが溜め込むことに、法的な規制が何もないじゃないか。
だったら、全員溜め込んでも不思議じゃないだろ?
>>854 カスにカスいわれる覚えはまったんくないなあwww
まあお前が社長の息子で遺産ついで安穏と暮らしたい
っていうのはわかったよwww
普通に働けやwww
861 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 23:33:59 ID:018JUj0/0
>>1 そうだろうね。
中流意識がなくなって勝ち組・負け組がハッキリしすぎると反乱が起こる。
お金の還流を維持することが大事。
862 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 23:35:42 ID:BbWVVuDZ0
>>860 君さ、株式会社って何かさえ理解してないでしょ?
同族会社が潰れちゃったら日本のかなりの会社は吹っ飛ぶよ。
それをわかって言ってるのか?
>>859 少子化社会なんだから、将来の消費の方が少ないってのは、マクロ経済学勉強してない馬鹿でも分かるぞ。
>>858 そういう人間は日本では必要としない。
労働がただの金稼ぎである、という人間からは到底良い物ができない。
さっさと海外へ行って結構。
>>851 株式会社システムなんか全く否定してませんが、あなた文章読解力0ですか?
>>858 そういう、アメリカンドリーム的な活力は日本には向かないよ。
日本は、大勢のプチブルがそこそこの消費をして成り立ってる国なんだ。
かつては、そうだったんだ。
だから、昔に戻す必要があるんだよ。
867 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 23:37:01 ID:1MYeWZudO
子どもにお金を残せない
↓
子どもを厳しくしつける。教育熱心になる
↓
子どもは実力で金持ちになろうとする
↓
本当に努力した優秀な人間が勝ち残る
↓
最強の国になる
これぞユートビあ
>>844 憲法でいう財産権とは経済的利益とその結果の意味で、
その財産に対する何らかの処理は各個の法令・政令等に規制される。
自分の財産だって、勝手に外国に持ち出せないのと同じこと。
869 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 23:37:42 ID:NNvCNW+80
百人が百万円ずつ持ってると、
大体総額九千万円くらいは消費する。
一億円を一人で持っていても三千万円くらいしか使わない。
>>864 お前の方が日本に必要ない。団塊以上の小金持ちは殆どそうだよw
871 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 23:38:06 ID:BbWVVuDZ0
>>865 >社長一家だからっていう理由ですっとばして取締役にでもなられたら
>現場で働いてる人がかわいそうだ
↑否定してんじゃん。役員は総会で決める訳で。
おまえの理論で決めるんじゃないんでちゅよ?
872 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 23:38:48 ID:ndKvIY9wO
年収500万程度の家庭なら所得税なんて、ほとんど払ってないだろうから消費税UPだと家計に響くんだろうってことはわかる。
でも、1000万程度の家庭だって、そんなに楽ってわけじゃないんだぜ。
ろくすっぽ勉強もせず、大した取り柄もなく、社会に出たって役に立つわけでもない低所得のやつら
なんで、頑張って成果を上げてるやつらが、不公平な税負担で面倒みてやらなきゃならないんだろ?
>>862 それがどうかしたのか?
同族会社がなくなり優秀な者が会社経営者につく社会になるだけじゃないか
同族会社については↓こうだな。
まずは当たり前に税金払おうぜ。
大企業の半分、中小企業の七割は法人税を払っていない。
それに対する政府税制調査会の分析。
ttp://www.cao.go.jp/zeicho/siryou/pdf/k16kai16-2-1.pdf ○欠損法人(法人税を払っていない企業)の割合
全法人 67.1%
資本金1億未満 67.4%
資本金1億以上 45.4%
○我が国において欠損法人が多いことの原因・背景
・日本の中小法人の多くは欠損法人であり、これだけ多いのは本来おかしなこと、との指摘がある。
(経済理論的には、欠損続きの法人には資金が集まらず存続できないはず)。
・欠損法人が多い背景には、中小事業者(オーナー経営者)が資本(法人)所得や事業所得を給与所得に
形態転換する、という租税回避的な行動があるのではないか。
・日本では、労働所得、とくに給与への税率が資本所得よりも低い。以下のように税率構造とともに
所得控除(給与所得控除)が重要な役割を果たしており、結果として、税が本来あるべき以上に法人化を
促進しているのではないか。
@オーナー経営者が所得を法人に留保せず、自身の給与として分配。
給与所得控除が適用され課税所得が縮小、所得税の低い税率ブラケットが適用される。
その結果、法人に留保するよりも税負担が軽減できる。
A個人自営業者の事業所得には給与所得控除が適用されない。
個人自営業者が事業形態を法人に転換し所得を給与で分配すれば、控除が適用されて税負担が軽減
できる。
・租税回避的行動は、税収ロス(税収ロスの発生分だけ、税率を引き上げねばならないとすれば、
それによって非効率性が発生)や、税制における不公平などの問題をもたらす。
累進課税が厳しくなると、昇給だって厳しくなるんだぜ。今、給与が少ないとか不満言ってるやつは、もうちょっと考えたほうが良いよ。
>>824 個人的にはその考えに賛成なんだけどな
親の資産を子が相続するってのにすら納得できない奴ってどんだけなのよ
>>870 団塊以上の年代の人間が、定年以降も会社に残りつづけて働く例が多いのは、なぜか?
もし、稼ぐだけが仕事なら、そういう人間はむしろ年々減っているはずだ。
お前さんは全然彼等を分かっていない。
878 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 23:42:13 ID:k+oNsbIJ0
野田聖子のお父さんの島稔さんは島光さんが野田卯一さんの妾になったときの連れ子です。
したがって島稔と野田卯一の間に血縁関係はありません。当然ながら野田聖子と野田卯一にも血縁関係はありません。
野田聖子の旧姓は島です。本人はご存知のように田園調布双葉学園で問題を起すようなやんちゃでしたので、政治家を志望しました。一方、野田本家の側では政治家を継ぐ人がいなかったため、卯一は聖子を養女とし後継としたものです。
まあ、乗っ取ったようなもんですね。
879 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 23:42:40 ID:+2sh1FUg0
たのむわ・・・まじで。上げるのは消費税だけにしてくれ・・・。
消費税しか払ってないような奴、おおいんだろう?2ちゃんには。
881 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 23:43:17 ID:BbWVVuDZ0
>>873 なんで株主が役員を決められないんだ?w
相続税100%にしたとして誰が会社の株買うんだ?w
優良企業になると数億するんだがなぁ。
まぁわからんだろうけど。
>>874 だから特殊支配同族会社は損金不参入ですよ
>>863 将来人が減るんだから、富の偏在はなおさら社会にとって不都合じゃないか。
>>872 でもなあ、君んちのゴミもそういう人が回収してくれてるんじゃないのかなあ。
>>875 それ以上に稼いでるレベルの香具師のがダメージでかいけどなw
883 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 23:44:54 ID:Oj+2YrJ00
高額所得者の金なんて医者を除けば日本の地で日本人から搾取で得た金だから
いいんじゃないのか?
海外に逃げるとかって儲けのためのカモは日本に居るわけだから海外に行ったら
のたれ死ぬだけだぞ。
あと資産流出できないように送金限度額を設定すればいい。
もともと昔は海外に金を持ち出せなかったんだから。
>>872 国全体を良くする為だからだろう。弱肉強食が好きなら、まあそんな所へ行ってくれ。
何時までも勝てる人間がいるわけでは無い。負けてやっと何が抜け落ちているか
分かる物だ。
885 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 23:46:19 ID:MO8AcJuI0
>>877 彼らは例えば中国でやりがいを見つけてるけどな。日本から出て行っている。
綺麗ごとからは良いものは生まれない。
>>871 総会で決めるときになんで社長一家から選ばないといけないの?
実質的にそうなってるじゃん
相続税により株式が拡散すれば
創業者の支配力が時が進むことによってなくなり
経営者として優秀な人が選ばれやすくなる
会社にとっても社会にとってもいいことだ
>>872 今から先、中・低所得者には税を支払う余力さえなくなるのは必至。
あるところからとらなきゃ、国が回らん。
それに、金持ちはすべて自分の努力だけで稼いでいると
勘違いしているようだが、実際は多くの兵卒に支えられていることを
自覚すべきだ。
もちろん、中低所得者も富裕層のおこぼれに
大いに預かっていることを忘れてはならない。
世の中、持ちつ持たれつなんだから。
>>883 俺もそう思うけどなあ。
日本人から搾取して稼いだ金なら、感謝の気持ちを込めてもっと払っても良くないか?
反対側の意見を聞いてると、なんでそういう気持ちが欠落してるんだろうと思う。
Kだからか?
890 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 23:48:57 ID:BbWVVuDZ0
>>887 >総会で決めるときになんで社長一家から選ばないといけないの?
それは株主が社長同族だから。
アホですか?株主が役員を選ぶのは当然。
>相続税により株式が拡散すれば
どうやって分散させるの?wwww
株式って分散させると色々厄介なんだけど
そんな事は知らないんだろうなw
で、株式を取得する金はどうすんの?
アホすぎだよ
891 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 23:49:18 ID:AbW5i9vK0
>>874 その論理はおかしいよ。赤字法人が利益分を給与処分していたとしても、その分、所得税で課税対象とされるため、
トータルの税収は変わらない。
というより、2、3年前まで利益留保課税とかいう馬鹿な税制があって黒字分を社内留保すると課税の対象とされて
いたことも法人が利益を上げない理由ともなっていた。
>>886 ならば中国から良い物が出てくると…ふーん。
>綺麗ごとからは良いものは生まれない。
逆だろう。
良い物は、綺麗事からしか出てこない。
>>2 累進課税で年収増に応じてにそのまま一律に税金をかける前に
既得権に対して税金をかけるべきだな
電波を使って商売している連中の売り上げの20%を税金にするとか。
本来禁止されているはずの賭博行為で儲けているパチンコに、売り上げの50%を消費税として取るとか。
>>892 例えば? 今まで、何か良いものを生んだことがある? 俺はあるよ。
>>886 キレイゴト=理想論なき人生なんて意味はないけどな。
ただいいめし食って女抱いて酒飲んで、何のために生きてるの?
キレイゴトがなけりゃ進歩はないよ。
理想のために死力を尽くしたからこそ現代がある。
歴史を勉強したまえ。
896 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 23:53:24 ID:7MMj4a8z0
自分でNPO作って、寄付する奴が増えるだけだろ
>>881 損金不算入は業務主宰役員だけでしょ。
それに損金不算入の適用除外もあるし。
898 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 23:53:38 ID:5tNeCv/t0
兄貴が商事にいるんだが
法人税上げれば企業は躊躇なく海外に逃げると言ってた
「日本の企業」だから移転しないだろうとかってのは
今の時代の経済人には全く期待できない妄想だそうな
899 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 23:54:06 ID:X2qbGuYBO
俺は頑張って金を稼いだのに努力してない奴等より税金取られるとは許せんみたいな論調が幅を利かせた時点で日本は終わってるんだよ
治安が良く第一次産業製品の質が良く国民の殆どが最低限の医療と学問を受けられる社会を維持し続けるって事はいわゆる底辺を皆が支える事で成立つんだ
どっかの翻訳家みたいに日本の安心な社会で金を稼いだ癖に金持ちになったらスイスに金を移して税金を社会に還元するのを拒む奴等なんか国外追放しろ
>>898 そりゃそうだよ。今の経済人は儲け=正義と勘違いしているからな。
明治の昔とは違う。
>>894 事例を示すよりは、言葉上の方がよかろう
良い物とは理想(=綺麗事)の具現なのだから
所詮、綺麗事の無いところからは、たいした物が出てこない。
>>890 普通に売ればいい
>株主が役員を選ぶのは当然。
だから相続税で強制的に売却においこめと言ってる
>どうやって分散させるの?
譲渡
>株式を取得する金はどうすんの?
なんで取得しなおさないといけないの?
>>895 欲望があるから進歩があるんだよ。理想なんて、単なる後付け。歴史本に騙されすぎw 良い事しか書いてないから。
904 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 23:55:25 ID:Oj+2YrJ00
>>891 おまいが簿記を理解しているとは思えん。
そもそも内部留保って納税後の利益処分で配当とか役員ボーナスとかに
ならなかった部分だろ。
905 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 23:56:11 ID:5tNeCv/t0
906 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 23:56:11 ID:BbWVVuDZ0
>>897 でも別に所得税でとられるじゃん。
それに君の国税ソースのcap1億円以下の企業ってさ、
休眠会社や糞会社も含まれてるから70%が法人税はらってないつっても
実態の額への影響ってそこまでないんじゃないかな。
そりゃ国税はなんとかして取りたいからソースを駆使するけど。
>>891 >874の租税回避行動という言葉が読めないのか?
これは政府税調が言ってることなんだけど。
908 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 23:56:25 ID:v91vUJh+0
>>898 無理だな
日本というマーケットから逃げ出せば
生き残れるわけがない
できるもんならやってみればいい
>>903 欲望は歯止めが聞かないから累進課税はOKだな
なんせ抑えたって欲望は出てくるし、問題ない
910 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 23:58:23 ID:BbWVVuDZ0
>>902 >普通に売ればいい
儲かってる会社の株価ってすごい高いんですがね
>譲渡
譲渡したら税金はかからないんですね!
新事実です!
クソワラタ
>>899 そう思うな。
「おかげさま」
って言葉を咀嚼出来てないんじゃないかと思う。
自分が自分が、言うヤツは実はたいしたこと無いのが多いよ。
>>903 矮小な人物だね。
理想と欲望が相反するものではないことに気がつきしない。
ちっぽけな個人の欲望ごときで世界が回ってるなんて、
陰謀論とかわらんぞww
914 :
名無しさん@九周年:2008/11/14(金) 23:59:56 ID:rD8Hm5xjO
夢のない世の中になりそーだぜ
養わなきゃならない家族の数も考慮してください。
>>911 商社なんて、ただの独占小売だから、無いほうがむしろいいかもしれん。
>>909 だから、累進課税が強化されると、貴方の給与が上がらないですよ〜。それでも良いなら、欲望を抑えて
愚痴こぼすなりなんでもすればよろし。
918 :
名無しさん@九周年:2008/11/15(土) 00:01:37 ID:NNvCNW+80
>>899 今の税金の使われ方を見てると、
金持ちの気持ちも分からないでもない。
919 :
名無しさん@九周年:2008/11/15(土) 00:01:43 ID:gGqlMu6Y0
共産の政策を取り始めた
セコイな選挙対策なんだよ、相続税も7割りにしろ
高額所得者も8割、カルト、医療法人も7割課税
920 :
名無しさん@九周年:2008/11/15(土) 00:02:47 ID:ibvPzAOn0
福利厚生が充実している連中が得するシステムだ
公務員保護政策だな
>>919 なんでもかんでも富農認定してた
ソビエトのまねなんかしていいことなんんかないぞ。
>>913 素晴らしい貴方の理想をここで述べてくださいw 私は稀少ですから、素晴らしければ直ぐに賛同しますw
>>606 話そらしてるようだけど、貧乏だろと金持ちだろうと、俺は日本から出て行く気がないから、関係なくね?
海外に行く気もないのに、海外の方が良いとただ日本(2ch)で吼えてるだけの、お前のような金持ちを見て失笑してるだけだよ
>>906 んだからそういう会社利益から同族役員への利益付け替えが租税回避行動といわれているわけだが。
>>910 >儲かってる会社の株価ってすごい高いんですがね
株式売って手元に金がはいるし
国は税収増えるし
流通される増えるしいいことづくめだな!
>譲渡したら税金はかからないんですね!
譲渡によっても税金がはいるし
国の再建に貢献だな
勲章ぐらいくれてやれ
926 :
名無しさん@九周年:2008/11/15(土) 00:04:15 ID:C1jyTnaKO
>>919 どっかの政党が地方公務員は世襲禁止とかしたら投票する
親子で役場勤めだの教師だのコネのクズを一掃してくれ
金の出何処が、金持ち以外の所からは本当に無くなったんじゃないの?
貧乏人も、課税強化しすぎて死なれては元も子もないからw
生かさず、殺さずもついに限界が来たと言うことだろう。
928 :
名無しさん@九周年:2008/11/15(土) 00:05:06 ID:1vCJb+gQ0
>>914 んなこたあない
アメリカにでも行けばいいよ
理系で特別に優秀なら、アメリカ行った方がいい
日本人は個々の能力では劣っても、集団だと力を発揮する
税制改正やグローバル化で優秀な人間が日本を去っても、日本国内で稼いだ金に関しては
日本国内できちんと課税できるようになれば、日本はまだまだ頑張れると思う
>>893 そうだな。
パチンコ屋とマスゴミ(電通含む)はガッツリ税金取るべきだな。
今の所得税の最高税率って課税標準1800万円以上だったっけ
その上にさらに5000万円以上と1億円以上くらいに税率新設してほしいんですけど
それか課税標準上がるごとに税率もあがる新計算式導入するか
931 :
名無しさん@九周年:2008/11/15(土) 00:05:25 ID:44HwTxLV0
貧民のルサンチマンパワーが凄いな。
人の足を引っ張ったって自分が良くなる訳じゃないのに
何でそういう負の方向にエネルギーを使うかなあ。
だから貧民から抜け出せないとも言えるか。
選挙前になると、旧社会党っぽいことを言い出す自民党
>>926 ついでに政治家の息子の同一選挙区からの立候補も禁止してくれ
イギリスみたいに
>>931 ルサンチマンもあるのだろうが、
現実問題としてこれ以上低所得者層から
税を取れないということもある。
法人税は下げなきゃ企業が逃げちゃうし。
個人は国外に逃げにくいから、
取れる金持ちからとりましょうという発想だろう。
ほんとはもっと直間比率見直したほうが
いいような気もするんだがなあ。
こう不況に弱いのは間接税が弱いからだろう・・。
>>922 ひとつ言っておくが、お前さんが言っていたのは、欲望であるが
「金稼ぎ」に限定している筈(
>>858)だから、かなり不利だよ。
936 :
名無しさん@九周年:2008/11/15(土) 00:08:10 ID:1vCJb+gQ0
>>931 大きな政府志向ってことだよ
所得再分配機能を強化すれば、下層でも食っていく道が開ける
>>931 すべての革命の源はルサンチマンなんだけどなあ。
それを押さえようと思ったら、自ら進んで財を投げ与えるしかないんじゃね?
慈善事業とか寄付とか、もっとした方が良いよ。
938 :
名無しさん@九周年:2008/11/15(土) 00:09:27 ID:4vy5lWGW0
>>924 そりゃ国税は租税回避っていうわな。
でも別に法を犯している訳じゃないんだぜ?
>>925 あんまり発言するとアホさが際立つよ。
>株式売って手元に金がはいるし
誰が買うの?買う金はどうすんの?
それくらい考えろよ
939 :
名無しさん@九周年:2008/11/15(土) 00:10:34 ID:cKHjt63c0
940 :
名無しさん@九周年:2008/11/15(土) 00:10:37 ID:C1jyTnaKO
議員も国民の年収の比率に合わせて世帯資産別に定数決めろ
生保レベル50人、生保ギリギリ〜年収400万円100人、400万円〜1000万円80人、1000万円以上50人とかさあ
庶民感覚の政治やるったらこの位しないと無理
なんせ一番少ない高額所得層が議員の殆どなんだから
941 :
名無しさん@九周年:2008/11/15(土) 00:10:55 ID:TLmFX0Ce0
ホリエモンだって貧乏人の子供
金がないからできないとか言い訳してる貧乏人って能力が足りないだけだろ
942 :
名無しさん@九周年:2008/11/15(土) 00:11:20 ID:CXHlJ4wl0
ナチスドイツに学べ。
もちろんアウトバーン建設と福利厚生の部分な。
>>938 会社が儲かってりゃ買う人間いるだろ
将来性なかったり損金だしてたら買われない
まさしく資本主義だな
いいことだ
搾取という単語を使う奴に碌な奴はいないw
>>935 人の欲望が分からなければ、金稼ぎは出来ないはずなので、一向に構わないですよ
もし違うとすれば、それは人が必要としていなかったものを作り出してしまったことなので
儲かってないはずですから
>>940 そう言われると、庶民感覚の政治いらないですって気になるな
947 :
名無しさん@九周年:2008/11/15(土) 00:13:00 ID:T+bq4sLt0
景気が悪くなったら税金下げるのは当たり前。
税金って何のためにあるんだ?
国民のためだろ。馬鹿公務員を養うためじゃねーんだよ。
948 :
名無しさん@九周年:2008/11/15(土) 00:13:18 ID:4vy5lWGW0
>>943 >会社が儲かってりゃ買う人間いるだろ
おまえまさか経営陣、従業員以外が買うのを想定してる?w
それじゃあ話にならんわ。
>>941 自己責任論って小泉時代に流行ったアレか?
いつの時代の話してるんだよ。
それで、ニッチモサッチもいかなくなって、どうしましょって話してるんだろ?
950 :
名無しさん@九周年:2008/11/15(土) 00:13:45 ID:6uuTDD5TO
これからは国民みんなで怠けようぜ!
これからは国民みんなで怠けようぜ!
これからは国民みんなで怠けようぜ!
これからは国民みんなで怠けようぜ!
これからは国民みんなで怠けようぜ!
これからは国民みんなで怠けようぜ!
これからは国民みんなで怠けようぜ!
これからは国民みんなで怠けようぜ!
これからは国民みんなで怠けようぜ!
>>938 法にふれなきゃ何したって良いって訳じゃないんだぜ。
いずれにしても租税回避のための会社利益から同族役員給与への利益付け替えなのは間違いないだろ。
952 :
名無しさん@九周年:2008/11/15(土) 00:15:13 ID:C1jyTnaKO
>>946 確かにね
何故か選挙になると庶民からかけ離れている人を選ぶ庶民
終われば「庶民の気持ちを分かって欲しい」分かる訳ないじゃん
953 :
名無しさん@九周年:2008/11/15(土) 00:15:22 ID:XBX/lgRl0
金持ちが寄付とかで低所得者の利益になるような慈善をするというのが欧米の標準。
日本では、そういう習慣がないから金持ちの税率を上げるのは当たり前。
>>945 欲望の結果の金融危機だろ、余剰になりそうな金国が集めて何が悪いんだ
強欲な人間は犯罪に手を染めるから、累進強化しても稼ぐだろ
955 :
名無しさん@九周年:2008/11/15(土) 00:16:05 ID:4vy5lWGW0
>>951 法にふれなきゃ何したってもいいよ。
そのための法なんだし。
そして同族役員給与だって別に租税回避ともいいきれない。
役員として従事していればいいだけなんだし。
956 :
名無しさん@九周年:2008/11/15(土) 00:16:51 ID:Beh/PrTi0
高所得者の消費水準も考えろよ
昔こんなにはいくらなんでも買わないだろうとかやって失敗したのを繰り返しそうだな
あのときは中心部が壊滅しかけたよなぁ
957 :
名無しさん@九周年:2008/11/15(土) 00:16:57 ID:IZuHgiab0
38万で一年間を過ごすテクニックを考える。
958 :
名無しさん@九周年:2008/11/15(土) 00:16:59 ID:vADgfEih0
今日給料日で68万だったが、手取り47万だったよ…
サラリーマンはみんな大変だよなぁ…orz
959 :
名無しさん@九周年:2008/11/15(土) 00:17:11 ID:YsP05/Yb0
このスレにいる貧乏人は朝鮮人なんかな?
言ってることが朝鮮人そのものなんだけど
>>945 話を取り違えている。
「金を稼ぎたい」という欲望から、良い物がうまれる
と言っているのが、貴方。
>>953 俺もそう思う。
でも、寄付で税金安くなるとかそういう制度もあっても良いと思うけどね。
>>951 >法にふれなきゃ何したって良いって訳じゃないんだぜ。
俺もそう思ったw
>>955 モラルってモノがないのかこいつには・・・
単なるゼニゲバにしか見えない。
962 :
名無しさん@九周年:2008/11/15(土) 00:18:01 ID:TLmFX0Ce0
紀宮清子さんが税金と天皇からもらった3億円って所得税非課税だったらしいよ。
ずるくね?
>>955 違法ではないが、非難されないかどうかとは別の話。違法か適法かってのはね。
んで、租税回避ってのは政府税調が分析してることなんだよ。
てか庶民に国を任せるってのが無理だしなww
企業に例えたら、従業員数万人の企業を庶民がいきなり経営するとか無理ww
数十人の企業でも無理www
>>955 つか、その点で金を稼いでいる奴がやる事の一つは
献金等々で政治力を持った挙句の「ルール変更」だ。
そうなっちまうと、金を持っている奴は公平な勝負すらする必要が無い。
967 :
名無しさん@九周年:2008/11/15(土) 00:20:08 ID:ivsGDGk1O
沢山納税してね。
968 :
名無しさん@九周年:2008/11/15(土) 00:20:31 ID:GPtwzRYh0
たしかに
一時期韓国やヴェトナムやニュージーランドに
日本から逃げていった企業があったが
行くとこ行くとこ不景気になってぼつになった。
フラットな税率にしたところで、消費の限界効用が逓減するという問題がある。
300万の人が600万稼げるようになれば喜びは大きいが、5000万の人が1億になっても満足は大差ない。
だったら5000万から1億に所得がアップした場合には、その大半を税金でいただいても別にあなたの満足には
それほど変化はないからいいですよね、ってのが累進課税の根拠となる考え方だ。
これを嫉妬だとか言うのは人間の本質を見誤った見当外れの議論にすぎない。
970 :
名無しさん@九周年:2008/11/15(土) 00:21:11 ID:BAfQSIcf0
>>961 でも、ネオリベの社会では、そのゼニゲバが正義で、
貧乏人をどう扱おうが勝手。
現政権はそのネオリベが大好きなわけで。
>>965 だから庶民が国を操作できないように教育を充実しなけりゃならん
低所得層を減らしてまともな層をふやさないとだめだ
972 :
名無しさん@九周年:2008/11/15(土) 00:21:55 ID:MgiTCGXI0
>消費税率を引き上げると低所得者層ほど負担感が増すためで
あ?
累進課税を強化して
更に付加価値税も強化?
みんな重税なら公平でしょって・・・バカジャネーノ
973 :
名無しさん@九周年:2008/11/15(土) 00:22:02 ID:4vy5lWGW0
>>961 じゃあ法って何のためにあるのかな。
法なんてイタチごっこじゃない。
租税回避できないように国税がまたなんか考えてるでしょ。
というか人をゼニゲバ扱いする奴にモラルなんてあるんかなぁ。
>>963 おまえはきっちり質問に答えろよww
>>964 うんだから、完全な租税回避行為は
取るような制度をどーせ作るんじゃないの?
それには賛成なんだがな。
現行制度上で適法なものを、モラルがどうこうとか言うのはおかしい
974 :
名無しさん@九周年:2008/11/15(土) 00:22:43 ID:IZuHgiab0
お金のシステムを無くせばすべて解決。
>>970 まあ、すぐ過去の物になるけどな>現政権
>>973 「モラル」って言葉の意味が分からないとそういう発言するんだな。
反面教師として、今日は良い勉強になった。
>>960 でも、それは真実だよ。金が集まるところに良い人材が集まる。ハリウッド然り、日本のゲーム業界然り。
シリコンバレー然り。金を生み出さ無いところには、どんなに綺麗ごとを語ろうが良い人材は集まらない。
>>965 庶民でも経営できるんなら、とっくにみんな会社おこしてるだろという
人を使うのが苦手な自分は経営なんてとても無理だわ
978 :
名無しさん@九周年:2008/11/15(土) 00:24:48 ID:TmQGF33y0
ついこの間までは
国債をバンバン発行して、何をしてたかと言うと
公務員の賃上げに、遣われてたんだにょー
最近は、借金返済だの年金財源だのと、五月蝿いから
国債をバンバン発行できない、雲行きになってきたんだにょー
【問1】「」この税調が何をしてるかと言うと、はて?
@借金返済の財源を作るため
A年金の財源を作るため
B毎年の公務員賃金を値上げするため
【問2】この税調が誰から税金を盗ろうとたくらんでいるかと言うと
はてな?
979 :
名無しさん@九周年:2008/11/15(土) 00:25:01 ID:T+bq4sLt0
金持ちの義務も知らない、自称小金持ちが増えて嫌ですね^^;
980 :
名無しさん@九周年:2008/11/15(土) 00:25:11 ID:IZuHgiab0
将来的にはお金(マネー)システムが無くなると言われてる。
981 :
名無しさん@九周年:2008/11/15(土) 00:25:15 ID:4vy5lWGW0
>>975 じゃあモラルとやらの意味を説明してみ。
そんなもん抽象的かつ主観的なものなのになw
逃げないで説明してね( ^ω^)
982 :
名無しさん@九周年:2008/11/15(土) 00:25:47 ID:PPSeqK9x0
>>976 日本のゲーム業界は金がないころに良い仕事して
金が集まるようになってからあっという間に赤字産業になったぞ
983 :
名無しさん@九周年:2008/11/15(土) 00:26:33 ID:MgiTCGXI0
宗教に税金掛けろ
立派な建物持ってるだろ
累進課税が強化されると一ついいことがある
節税対策の抜け穴でかつては〇〇財団というのがあちこちにあって
遊園地や美術館や障害者施設、あるいは育英奨学金に冠せられていたが
金持ちに公共財サービスや社会福祉の費用を吐き出させるという意味で
国の社会保障負担が軽くなるという効用がある
>>971 庶民が政治に文句言うのはいいんだけど
「いち個人の生活においての感想としての意見」てのと「政策への見解」てのを
履き違えて喋る奴がめんどくさい
>>981 >違法ではないが、非難されないかどうかとは別の話。違法か適法かってのはね。
>んで、租税回避ってのは政府税調が分析してることなんだよ。
「法に触れなきゃ何やっても良い」
って言わないのがモラルのある人だとおもうおw
>>976 金が一番集まった金融でなんか生まれたか
何事も程ほどが大事、行き過ぎた欲望は身を滅ぼす
>>973 違法か適法かと、モラルに反するかどうかは別物な。
法律に嘘ついたらいけませんとは書いてないが、嘘ついたら非難されるように。
日本語不自由か?w
990 :
名無しさん@九周年:2008/11/15(土) 00:29:24 ID:TLmFX0Ce0
政治家の人数が多すぎるんだよ。
給料そのままでも半数にすればコストカットだろ
991 :
名無しさん@九周年:2008/11/15(土) 00:29:37 ID:YsP05/Yb0
資産ある人はずるいと思います
税金沢山とって貧乏人にしてください
仕事に対するモチベーションは、金の為というだけじゃないという場合だって
お金の裏づけがなければ続かないものね。程度の差はあったとしても。
>>948 想定してるよ
非公開会社とか譲渡制限ついてるとややこしくなるけど
相続のときのときの例外儲ければいい
そういうのを専門に分析にして買い集めて
公開利益を得るファンドがつくられてもおもしろいな
>>988 生まれたよ。BRICsの雇用がw あれは殆ど、欧米からの投資で成り立ってたからね。
まぁ、金融危機も、貧困層の家を持ちたいという欲望から生まれたけどなw
>>988 そうなんだよな。
食べ物も適度に食べてれば体によいが、
食べ過ぎると成人病になったりするしね。
いくらでも肥えたらええちゅうもんじゃないでっせ。
996 :
名無しさん@九周年:2008/11/15(土) 00:33:17 ID:EXiLnUim0
■マスゴミの言う格差社会の嘘■
世界各国の所得格差 国連調査(所得上位10%と所得下位10%の比率)
http://hdr.undp.org/en/media/hdr06-complete.pdf#page=335 ボリビア(168.1倍)ナミビア(128.8倍)レソト(105.0倍)シエラレオネ(87.2倍)
中央アフリカ(71.7倍)コロンビア(63.8倍)ブラジル(57.8倍)スワジランド(49.7倍)
ペルー(40.5倍)アルゼンチン(34.5倍)南アフリカ(33.1倍)コスタリカ(30.0倍)
--------------地獄のような超格差社会(30倍以上)-----------
メキシコ(24.0倍)マリ(23.1倍)マレーシア(22.1倍)ジンバブエ(22.1倍)
ベネズエラ(20.4倍)中国(18.4倍)ナイジェリア(17.8倍)モンゴル(17.8倍)
香港(17.8倍)シンガポール(17.7倍)イラン(17.2倍)アメリカ(15.9倍)
------------世界的に相当の格差社会(15倍〜30倍) ----------
イギリス(13.8倍)イスラエル(13.4倍)ロシア(12.7倍)ニュージーランド(12.5倍)
オーストラリア(12.5倍)ラトビア(11.7倍)イタリア(11.6倍)
リトアニア(10.4倍)スペイン(10.3倍)ギリシャ(10.2倍)
---------世界的にそれなりに格差がある国 (10倍〜15倍)--------
アイルランド(9.4倍)カナダ(9.4倍)オランダ(9.2倍)フランス(9.1倍)
スイス(9.0倍)ポーランド(8.8倍)ベルギー(8.2倍)デンマーク(8.1倍)
韓国(7.8倍)ドイツ(6.9倍)オーストリア(6.9倍)スウェーデン(6.2倍)
ノルウェー(6.1倍)フィンランド(5.9倍)チェコ(5.2倍)
----------世界的には所得格差が少ない国 (5倍〜10倍)---------
日本(4.6倍)
------------世界的にみて異常に所得格差がない国-------------
997 :
名無しさん@九周年:2008/11/15(土) 00:33:19 ID:+KNqwx680
今でも固定資産税併せて毎年200万円は払ってる。
市街化区域になったために評価額が突然上がった。
それ以外にも当然賃料収入の申告もしなきゃいけないし、本業も天引きで
ひどい金額の住民税と社会保険料を払ってる。
詳しく計算したこと無いけど、毎年税金だけで400万以上は取られてるぞ。
こんだけ払ってるのにまだ取ろうってか!!
ふざけるんじゃねぇ!
998 :
名無しさん@九周年:2008/11/15(土) 00:33:39 ID:4vy5lWGW0
>>987 これはひどい説明だ。
偉そうに言っててそれかよ。
999 :
名無しさん@九周年:2008/11/15(土) 00:33:59 ID:CXHlJ4wl0
1000なら日本経済復興
1000なら日本政府解体
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。