【政治】前空幕長、田母神氏の論文は「極めて不適切」　麻生首相が批判・・・参院委

★前空幕長論文「極めて不適切」＝麻生首相が批判−参院委

・参院外交防衛委員会は１３日午前、麻生太郎首相と浜田靖一防衛相らが出席し、
　シビリアンコントロール（文民統制）などに関する集中審議を行った。
　田母神俊雄前航空幕僚長が政府見解に反する論文を発表して更迭された問題に関し、
　首相は「現役の幕僚長の立場にありながらの発言としては極めて不適切だ」と
　改めて批判した。民主党の藤田幸久氏（民主）に対する答弁。　

　首相出席の集中審議は、外交防衛委で審議中の新テロ対策特別措置法改正案を
　採決する前提として民主党が要求、自民党も受け入れた。両党は、同改正案を
　１８日に同委で採決することで合意している。

ソース/時事通信社
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2008111300054

2だ！

麻生は屁タレｗｗｗｗｗ

ウヨ号泣

　　　　　..　○
　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　/＼　　
　　　　　　　　/　＼＼
　　　　　　　/　　　　＼＼　　　
　　　　　　./　　　　　　＼＼
　　　　　./.　　　　　　　　＼＼
　　　　./　　　バカうよ　　　/. ＼　　　　　
　　　　/　　　轟沈　　　　　/　.　　＼
　　　　＼　　　　記念　　/　　　 　　.　＼　　
　　　　　 ＼　　　　　　　/　　　　 .　.　　　＼
　　　　　　　＼　　　　./　　　　.　 ∧∧∧∧＼
　　　　　　　　 ＼　　/　　　.　　（　 ´／）　））ヽ∧
　　　　　　　　　　＼/　　　　 ／ 　 ／　　/ ´∀） ∧∧
　　　　　　　　　　　　　　 ○(　　 ｲ○　 （　　　,つ,,´∀`)
　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ　 )） ヽ　 )ヽ　)と　　, ｲ
　　　　　　　　　　　　　　 （_／（_/(_／（_/ﾉ（_/⊂ﾉ> )Ｊ
　　　　　　　　　　　　／￣Y￣｀|/￣＾Y￣ヽ/￣￣Y ｀´￣＼
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　ﾘ　　　　　Y　　　　|　　　　　＼

よし、
読み間違いは無いな。

麻生「きょ、極めて不適切」

今回の件は与野党ともバカを晒しているだけ。
そんな様子を、国力低下している日本とみて、喜んでいるのは中国だけですな。

http://www.iketeru.tv/kuron/

いやふつうに「現役の幕僚長の立場にありながらの発言としては」って
いってんじゃん

別に内容については結局なにも言ってないぜ？
（個人的にはあの論文は内容もアレだとは思うが・・・）

GJ! ここはコレで良いんだよ。　安部ちゃんと違うのだよ。

ﾃﾗｸﾔｼｽ
何かの間違いだと言って…！！！！

【芸能】フジテレビの遠藤玲子アナと松尾翠アナ、「アナ☆バン」の企画内で『翠玲』(ｽｲﾚｲ)というユニット名でCDデビュー!?　[11/12]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1226541609/

日本というのは古い歴史と優れた伝統を持つ素晴らしい国なのだ。
私たちは日本人として我が国の歴史について誇りを持たなければなら
ない。人は特別な思想を注入されない限りは自分の生まれた故郷や自
分の生まれた国を自然に愛するものである。日本の場合は歴史的事実
を丹念に見ていくだけでこの国が実施してきたことが素晴らしいこと
であることがわかる。嘘やねつ造は全く必要がない。個別事象に目を
向ければ悪行と言われるものもあるだろう。それは現在の先進国の中
でも暴行や殺人が起こるのと同じことである。私たちは輝かしい日本
の歴史を取り戻さなければならない。歴史を抹殺された国家は衰退の
一途を辿るのみである。

http://www.apa.co.jp/book_report/images/2008jyusyou_saiyuusyu.pdf

みぞゆうのしゅしょうは麻生ははんざつなこの文章の字が読んでふしゅうしてるのかな？

ＩＭＦに１０兆円だすんだってな・・
給付金もう５倍だせよ！！

国士様に乗せられたら破滅だぜ。

＞現役の幕僚長の立場

まぁ、ここが重要だわな

くやしいのうｗｗｗ

　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　　　　　衆院選初出馬の際、福岡県飯塚市での街頭演説で
.　　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　 　　「　　下　　々　　の　　皆　　様　　」
　　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─　　　　　と呼びかけたのはこの天下御免のアホ総理、麻生太郎様だ
　　r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ
　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!　　　　　貧乏人から1万2000円で清き1票を買い漁ってやるぜ！
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　



〜麻呆太郎さんの読めない漢字〜

　　・有無（ゆうむ）
　　・詳細（ようさい）
　　・踏襲（ふしゅう）
　　・前場（まえば）
　　・措置（しょち）
　　・頻繁（はんざつ）
　　・未曾有（みぞゆう）

まあこう言わざるを得ないだろうなぁ。

首相は組織のトップとして発言した。ただそれだけ。これが普通。

問題はそこから下部が戦略を考慮した擁護批難をしているか。
単なる売国見返り要求の為の発言か見極める能力を国民は求められている。

>>17
何が重要なの？バカウヨは漢字と歴史を勉強しなよ

>>22
日本語お上手ですね

漢字に詳しくて、日本国内でグチグチやっているやつよりも、
国連で英語でジョークかませる総理大臣のほうがいい！

「現役の幕僚長の【立場】」だからな。

ふしゅうは漫画ばかり読まないでクラウゼビッツかリデルハートくらい読め
無知男が

そりゃ現役の幕僚長がこんな電波なこと言ったら
問題あるだろうに

田母神は空気が読めなかった

>>23
バカウヨ発狂中ｗｗ
くやしいの？バカウヨｗｗｗｗ

全ては６０年以上超弱腰土下座外交を続けてる無能な政治家たちの所為だよ

>>26
しかし、本は書いているます。

おのれ麻生

不適切だけど事実

【参考】
TXT版「田母神参考人招致をNHKが中継しなかった理由を聞いてみた」
http://www.katsakuri.sakura.ne.jp/src/up36529.txt

>>28
そもそも空気読む気も無かったんだろw
ありゃ確信犯だ
だがいい方法とは言えんなぁ、ありゃ

どこが、どう不適切ですかね？

タイトルは「論文は「極めて不適切」」って書いてあるけど、
中身読むと「現役の幕僚長の立場にありながらの発言としては極めて不適切だ」
となってて、論文が正しいかどうかとかは判断してないし、
論文をしてないよね。

ようは立場を考えて発言しろ、方法論に問題ありということで、今までの
麻生の発言とかわってないんだけど。

なんで、ここから「ウヨ号泣」とか「バカうよ撃沈」とかになるのだろう。

仕事がキャッチのつけ方で目を引きたがるのは知ってるんだけど、
引っかかりすぎだろう。ｗ

麻生はわざと踏襲を「ふしゅう」と言ってる可能性が高いな
つまり形だけは村山談話を踏襲をするように見せかけてるけど
本当は自分は踏襲なんかしないんだっていう保守派への隠されたメッセージなんだろう
安倍のときに踏襲すると言ってああなったから麻生は頭が良いな

詳しくはこの動画を最後まで見るとよく理解できる

「河野談話」「村山談話」を変える難しさ
▼ニコニコ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5194989
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5195169
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5195384
▼Youtube
http://jp.youtube.com/watch?v=Lgj43oSkZoM
http://jp.youtube.com/watch?v=r5hxfrAmV4g
http://jp.youtube.com/watch?v=vXifa7K_WI4

麻生は期待はずれだったな、がんばれ中川

たかじん新聞
恵隆之介「田母神前空幕長を擁護する！！」（一部抜粋）

私はまず“平和ボケ”が第一だと思いますね。
自衛隊に軍隊の活動を要求するのであれば、軍隊の事をもっとよく勉強してほしい。（中略）
最近、日本の新聞を読む気が無くなりましたよ、悪いけど。みんな底流が一致している。
制服を小馬鹿にするというかボコボコに叩いて喜ぶ、
もっと他にやるべき道があるんじゃないかと思いますけどね。（中略）

工藤艦長を育てた海軍兵学校の教育、特に大正デモクラシー時代の教育はね、
エリート教育として日本はもう1回復活すべきですね。（中略）

（日本が）右傾化していると心配しているのなら、
近隣諸国は超右翼じゃないですか？軍人優位社会じゃないですか？
まさに日本は今どういう状態かというと、
“オオカミの群れに裸で突っ込んでいく女の子”みたいなもんですよ。
これはアメリカが撤退したら食い殺されますよ！悪いけど。

>>10 >>17
言い訳にならないから。ソレ

アホウ太郎は売国首相。

>>35
田母神を買いかぶり過ぎだって。
ありゃ何も考えてないだけだ。

>>3-5
低脳キムチはすぐに食いつくなｗｗｗ

　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　　軍規を律する為には仕方ないんだＹＯ　　　
.　　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　 　
　　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─　　　　
　　r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ
　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!　　　
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　

安倍ちゃんの話が聞きたいね。
やっぱりアホウヨ丸出しでタモさんをマンセーするんだろうか？

>>35
>どこが、どう不適切ですかね？

「現役の幕僚長の立場にありながらの発言としては」

麻生炭鉱

麻生太賀吉の経営した麻生炭鉱（のちの麻生商店・麻生産業、
現麻生グループ）は戦前、納屋制度などがあり労働環境が劣悪だとして
問題になることがあった。

筑豊地方において同社は三菱系についで朝鮮人炭鉱労働者、
被差別部落民が多かった。1932年7月25日には朝鮮人による
労働争議が起き、これは筑豊全体に広がる大規模なものであった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BA%BB%E7%94%9F%E5%A4%AA%E8%B3%80%E5%90%89



タコ部屋労働（タコべやろうどう）は、主に明治、大正、昭和の太平洋戦争終了までの
北海道で、労働者をかなりの期間身体的に拘束して行われた非人間的環境下に
おける過酷な肉体労働である。

タコ部屋労働で使役された労働者をタコと呼び、タコを監禁した部屋をタコ部屋（ないしは
監獄部屋）と呼ぶ。タコ部屋はタコ部屋労働環境そのものを意味することもあった。

類似した状況は九州の炭田地帯にも見られ、納屋制度と呼ばれていた。
現代の日本ではタコ部屋労働は禁止されている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%82%B3%E9%83%A8%E5%B1%8B%E5%8A%B4%E5%83%8D



麻生グループ
http://www.aso-group.co.jp/aso/

>>41
え？どうして言い訳にならないの？
田母神の論文擁護すべきってことか？
麻生本人が村山談話踏襲するって言ったのに？

「論文を発表したこと」が
「現役の幕僚長の立場」にあっては
「極めて不適切だ」ということね。

で、馬鹿には前半２行が読めないとw

うわぁネット中継見忘れたぁ

内容に同意してても総理としては不適切といわざる得ないだろう

>>39
麻生が期待はずれとかじゃなくて
もし中川が総理大臣になっても今はそう言うしかないんだよ
詳しくは>>38の動画を見れ

っていうか、あんな糞論文が正しいとか言ってるのは少なくとも高卒だな

麻生さんサヨクだね！

バカ軍人の暴走を許すな！！
防衛省・自衛隊は暴走をはじめた。文民統制は完全に破られている。
この危険を認識せよ！

田母神を軍法会議に付し死刑をもって処断し、もって百戒とすべし！

政府方針に違背する叛乱逆賊は即時一兵卒に降格し、しかる後懲戒免職にすべきなのだ。
これをしない世襲バカ大将浜田・麻生も死罪とすべきである。

軍人とは一個の機械であるべきだ
機械が突然喋りだしたり晩飯の献立を聞くようになれば
これは一大事である。天下国家の危機である。
早急に修理に出すべきなのだ。

>>51
きちがい？
■村山談話にさらに上乗せした麻生談話■

もう村山談話より遥かに麻生談話のほうが影響力大

なんせ中国のマスコミのテレビカメラの前で
侵略を認め謝罪したんだから

そこらへんの大学教授が出すのと違うからな
執筆者の立場を考えれば不適切で正しいんじゃないの

こう言わなきゃいけない首相の立場はわかるが
また右寄り保守の支持離れるな

>>49
「シナチョンが火病ってウザくなるから不適切」はダメですか。

>>48
それが売国奴　つってんだよ。バーカｗ

>>40
こいつ田母神擁護派の元海自の自衛官だろｗたかじんの番組で特亜の事を｢ユスリタカリ国家｣とコキ下ろした発言は良かった。

麻生も、経済問題最優先でとにかく早くこの問題を終わらせたいんだろう
それはわかるが、文民統制を乱用したことは将来に禍根を残すぞ絶対

まあ、こうやって戦争への下準備ができていくことは時代の流れということか
オバマも勝ったし、強いアメリカももう過去のことになるしな
マスコミも自分らがまた、国難を呼び込んでることには無自覚だろうな
戦前と同じように

あの論文支持してるのネトウヨだけじゃん（ｗ
右よりの学者にもぼろくそ言われてるし。
ネトウヨが低学歴の底辺だって言うのがよく分かるな

>>40
まさにそのとおり！

ネトウヨが早稲田政経と一橋の過去問解いたら発狂するだろうな

まぁ、ネトウヨは高卒だから受けもしないが

麻生的には頷きたいが.....立場的に....ってところだろうな

で、なんでそんな基地外を任命しちゃったワケ？
部下に論文出せとか異常なことやってるのに、なんで気づかないワケ？

ブサヨの低脳さは比じゃねーよ　

真っ先に処刑されるのはブサヨｗｗｗ

>>63
日本のマスコミは本当にロクなことしないよね。

民主にもタモさんを擁護する議員さんがいたんだね。
でも党首がアレだからなあ。

>>55
極左乙ｗ

>>62
喋るのが下手すぎてダメだと思ったよ。
ユスリタカリ国家と言っても「何がどうユスリタカリ国家なのか」を流れで説明しないと。

話が飛びすぎるし、普通の奴には痛い奴に見えたんじゃね？

>>64
下手に支持しようものなら偏見サヨク糞マスゴミに叩かれるだろうが。
それぐらいも分からんお前が低脳だろ。

きちがい麻生支持者涙目
文句言うなら麻生に言えよ
マスコミとか責任するな(笑)
自民党は共産党並に左翼だな
浜田は神だな。見事にタモをきちがい扱いし、自衛隊の思想を再教育するとまで言ってたな

麻生も神
侵略戦争を認める談話を中国のマスコミの前でするわ。謝罪までする

さらにきちがいタモには
こんなコメント
表現や思想の自由はある
しかし、自衛隊のトップクラスの立場が政府見解と異なる事を言うのは、文民統制を行なっている日本では非常に不適切で大問題である

内容に踏み込まない批判など数では無い、効力も無い
〜が　が無いから批判にもなってない。
言論をやめよというのは言論弾圧だ、処分はもはや圧政

>>64
そのレスから出自がプンプン臭いますぞよｗ

時事通信の捏造と喚かないの？

>>40
つっか自衛隊あがりが擁護しても擁護にならん
まあただの売名だろうが

太郎さんは村山談話は腐臭がすると言ったんだよね

報道の自由を謳ってるくせに人の言うことにとやかく言うなよマスゴミｗ

参院ホームページの動画で田母神の答弁を見たが、民主党の犬塚直史議員の質問は
アンチ村山談話の立場から見てももっともだ。

彼は懲戒手続きを取るべきなんじゃないのかと執ように追及しているし、田母神本人も
そうして欲しかったと答えている。浜田防衛大臣は（空幕長としての）定年が来年1月に
来てそれまでに懲戒手続が終わらないから降格・定年で決着を付けたと繰り返すのみ
でなんの道理もない。

ネトウヨは本当に馬鹿だな（ｗ
中国でさえ対米核攻撃の論文書いた少将は即効で解任されてるよ。
アメリカやＥUだったら今回と同じことが起こったらいうまでもなく解任だよ。

まぁ、今回の問題でワイドショーのコメンテーターが
「こういう人が自衛隊にいること自体問題」みたいな
思想検閲しろと言わんばかりのアホコメントをして
アカ教師の墓穴掘ってくれてるからいいんじゃないかなw
とも思う

11月11日放送「ムーブ！」より
勝谷誠彦
「（国会で）徹底的にやるべき。だいたいあの委員会、麻生首相に出席を求めてないのが、民主党はまずひとつヘタレ。
それからテレビ中継しなかった。これこそ国民が注視すべきもの。テレビの生中継がないと全然緊張感が違う。
そのへんでも民主党が昔ながらの国対政治で、むしろどこかで（与党と）手を握ってるんじゃないかとすら思う。
追及が甘い。国会議員が分かってないのは、空幕長たる自衛官の立場としての発言と、それから自衛官の言論の自由、憲
法で保障された言論の自由というのが自衛官というものにあるわけであって、個人の資格で言うこととは、それ、峻別し
なきゃいけない。あれで懲戒免職にしたら、自衛官みんな辞める。職務放棄する。我々に言論の自由はないのかと。自由
闊達な議論があることで、国防の自由もあるわけだから」

>>37
「論文をしてないよね。」 ＝＞「論文を批判はしてない。」
「仕事がキャッチのつけ方で」＝＞「新聞がキャッチのつけ方で」

に訂正。
書き直してたら、必要な所を削って、意味不明になってるし。orz

ギャハウヨ涙目

麻生内閣の歴史見解は侵略戦争

タモは、全く逆の事いってるな

田母神氏は次期衆議院選挙に改革クラブから出馬してくれ　改革クラブに了解はもらっていないけど

昨日放送しなかったnhkは国民の知る権利を妨害してる。
この国の知る権利はマスゴミのものだけであって、国民のものではないらしい。

お前ら何で俺たちの麻生閣下を批判するの？
やっと俺たち側の御方が総理になったというのに。

♪　　∧＿∧
　　 （　´∀｀ ）))
　(( (　つ　ヽ、　　　♪　ウヨ脂肪♪
　　　〉 と/　 )))　　　　　　　ウヨ脂肪♪
　　（__／^(＿)

　　　　∧,＿∧　♪
　　((　(　　　　)
♪　　 /　　　　)　))　♪　あばばば♪
　((　( 　(　　〈　　　　　　　　ウヨ脂肪♪
　　　 (＿)^ヽ__）

　　　　∧,＿∧　♪
　　((　(　　　　)
♪　　 /　　　　)　))　♪　ほすほすほすほす♪ほすほすほすほす♪ほすほすほすほす♪
　((　( 　(　　〈　　　　　　　　ウヨ脂肪♪
　　　 (＿)^ヽ__）

日本というのは古い歴史と優れた伝統を持つ素晴らしい国なのだ。
私たちは日本人として我が国の歴史について誇りを持たなければなら
ない。人は特別な思想を注入されない限りは自分の生まれた故郷や自
分の生まれた国を自然に愛するものである。日本の場合は歴史的事実
を丹念に見ていくだけでこの国が実施してきたことが素晴らしいこと
であることがわかる。嘘やねつ造は全く必要がない。個別事象に目を
向ければ悪行と言われるものもあるだろう。それは現在の先進国の中
でも暴行や殺人が起こるのと同じことである。私たちは輝かしい日本
の歴史を取り戻さなければならない。歴史を抹殺された国家は衰退の
一途を辿るのみである。

http://www.apa.co.jp/book_report/images/2008jyusyou_saiyuusyu.pdf

みぞゆうのしゅしょう麻生ははんざつなこの文章を読んでふしゅうしてるのかな？

>>85
勝谷は何もわってないから放置安定

それはそうと、麻生にあの論文を音読してもらいたいｗ

陰謀だから侵略じゃない
↓
侵略じゃないから再軍備していい

ってのが幕僚長「論文」の論理構造
このうち、最初の「陰謀だから」ってところが証明できていないし、
証拠があるって幕僚長本人が言ってるから、じゃあそれを提示してくれとずっと言ってる


しかし幕僚長擁護する人間は、具体的な事例が必要ということになると、途端に
黙り込むか、無関係な話に逃げるかして、せっかく与えられてる言論の場を自ら放棄
して、あげく言論弾圧とヒステリーを起こす癖があるように見える

「実はアメリカもコミンテルンに動かされていた」

>>40
そいつも確かエリートコースから外れたやつだろ。
大正デモクラ時代とか賞賛しているようでは程度は知れるよｗ
司馬遼太郎レベルだろｗ

麻生政権左寄り議員ばかり加藤とか山崎とかわらん
もう支持しない

麻生しかいねーからしかたねーと思ってたけどよ〜
おわっちまったかんよ〜

いい国作ろう、田母神幕府だかんよ〜これからはよ〜

>>85みたいな論が多いな。
自衛官の自由はそう簡単に決めれない難しい点があると思う。

そもそも軍隊の主目的の１つは国家の防衛であって
仮にその防衛に失敗すると国家主権を他国に譲り渡すことになる。
つまり国体が崩壊する状態で、戦前に危惧されたものと同じ。

で、現在様々な自由を享受しているけど
それも他国の支配下になれば他国の指示に従って制限されたりするわけで
先の戦争で日本を支配した米国が、たまたま自由民主主義国家だったから
現在のような権利の保障や制度があるのであって
ソ連や中国なら全く違った形になっていただろうということ。
つまり、軍隊ってのは国家体制そのものを防衛する。
それに失敗すれば、自由なんか絵空事だ。
実際米国のイラク統治に分割統治案があって米国がイラクの国体を決めている。

これが現実。だから軍が国家にとって最も重要な要素になる。
ここで、自衛官の内心の自由や言論の自由が問題になるが
兵士に一般国民が享受するような自由を同様に持たせて国防を全うできる軍隊にできるか。
軍隊はそもそも自由と正反対の関係の組織で
そういう組織でなければ精強な軍隊をつくれない、と考えられてる。
実際そうだろうけど。

つまり、軍隊ってのは国家の中でも特別なものだということ。
軍が暴走して内部から国体が崩壊したり、他国と交戦して負けるのも悲惨だが
軍が弱体化して他国の侵攻を受け、敗戦に至るのもまた悲惨。
この辺りのバランスをとれないと、上記どちらかに向かうことになる。

これで処分しなけりゃ、別の官僚が南京大虐殺はあったとか論文出しても問題にできないわけか

この件で民主が与党を追及するのは当然だとしてもさ、ついこないだ、同じ外交防衛委員会で
カップラーメンの価格を首相に訊いてたバカ議員はどこの政党だったことを思い出すと、
なんだかなあって思えてくるわｗ

>>93
まだある
>>85続き
11月11日放送「ムーブ！」より
勝谷誠彦
「中国は今の宙ぶらりんの状態で、日本人が憲法について論議しない状態がいちばん楽。逆にこれで寝た子が起きて、『よし、
じゃあ論議しようじゃないか』となるのをむしろ恐れてるから、今そーっとしてる。田母神さんの、今は（退官したから）いい
が、幕僚長時代の発言で問題なのは、今の憲法は改正すべきだと。これは駄目。なぜかというと、軍は憲法によって忠誠を誓っ
ているわけだから、本末転倒になる。だから解任しますと、で、退職金あげるから辞めて下さいというのが、いちばんまっとう
な落としどころ」

場を荒らすな、空気嫁の不適切だろ？

>>95

オマエ、ちゃんと論文読んだの？
読解力がなかったのかな？

流石麻生は理解してるな。
現役の幕僚長が政府見解と反対の発言するなんて許されるわけがない。
後、防衛省だけじゃなく、こういう形で他の省の官僚もクーデター起こす可能性あるから、なんか法律作った方がいいんじゃないか？

自衛隊の内規にね
外に向かって意見を言う時にはちゃんと届出が必要だってのがあるの
この空幕長はそれをしていないから内規で処分されても仕方ないね

そもそも入隊の時にそれはきちんと説明受けるし

>>101
それはまた別問題ですよ。

>>102
確か自民党だったね、自民党には屑しかいない。

>>103続き
11月11日放送「ムーブ！」より
【アパグループの元谷代表（小松基地金沢友の会会長）と田母神氏との関係、さらに小松基地のある石川県を地元とする森元総理と
の関係、さらに安倍元総理、民主党の羽田元総理との関係（この3人は12月の授賞式に招待されていた）について説明があった後】

勝谷誠彦
「地元の企業と地元の基地は非常につながりがあるし、軍を知る人だったらだいたい分かると思うが、確かに田母神さんは（応募す
るように自衛官らに）言ったんじゃないかもしれない。しかし上官の意思を忖度して先に動くというのは、できる軍人の基本。言っ
た、言わないという民間の理屈で押し通しても無理がある」

「私はトム・クルーズに似ている」
“逆噴射”田母神前空幕長 「暴走人生」六十年


週刊文春
ttp://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/adv/081120.htm

麻生をサヨク認定するスレと予想

>>79
だが自衛隊あがりだから説得力があるんだよ。
実際の現場の事や陸自や海自よりも空自は比較的マシだとか

幕僚長て民間で例えようもないくらいのトップだからな
基地司令レベルでも出勤や退勤時にラッパが鳴らされる世界でそのまたさらに上だからな
普通の民間の社長とはちょっと意味合いがかなり違うからな

国家のために武器を預かる立場になったからには、政治的発言など一言だって許されない。
当たり前。
空爆長は気がくるってる。

麻生を右翼って言ったやつでてこいよ

いつか田母神さんは、怖れず真実で世の中の目を覚ました英雄なんてまともに評価される日が来るんだろうか

今ごろ、総連やら民団のイヤがらせ電話やら家族への脅迫とかされてんだろな
頑張ってテレビ番組などでどんどん発言してもらいたい

>>109
追及したのは民主党・・・
元ＴＢＳのディレクターですよ。

麻生は終わったよ。民衆の意見を潰す。そういうのがまさに売国の塊。

ここで言う民衆とは、ここでの意見しかないのだがｗ

ＦＩＮ−

つーかブラ下がり取材もいいけど礼節をわきまえろよ
国家の首相は国民の代表だぞ
正直日教組の影響で位の高い人、年配者への敬意が蔑ろにされすぎ

それにしても、自衛隊って組織がこれほど腐ってるとは知らなかったな
これは政府は大鉈を振るう必要があるよ

一番平和ボケしてたのが、田母神とそれを擁護してる奴等だろうな
揚げ足取りが得意な近隣国家がいるの判っててこんな論文発表すれば、
中韓辺りが外交の時に利用してくるのはよほどのバカ出ない限り想像できる
足をあげて差し出しておいて、揚げ足取られたと騒ぐようなものだ

>>110
自衛隊特殊論で甘やかしすぎ。
亡国の一歩。

>>109
民主党

安部の芳しいウンコがかすかに匂ってくるな
よってたかってハミゴにするからお友達のネ申に頼んで巧妙な嫌がらせを仕組んだわけだ
空自のネ申の講座は永遠に第二第三のネ申を再生産して安部をイジめた自民党を祟りつづけるんだから恐怖

>>110続き
11月11日放送「ムーブ！」より
【民主党は責め手に欠けたのかもしれない。田母神氏とつながっているのではないかという話も出ている。鳩山由紀夫夫妻がアパグ
ループ主催の「日本を語るワインの会」に参加していた。鳩山氏側は「全体のムードもお話も特異なことが多かったため、ほとんど
話もせず、失礼にならないように中座した」と弁明している、という説明があった後】

須田慎一郎
「呼ばれたからって、ひょいひょい付いていくのもおかしな話で、ただ、選挙があったり政治家としての立場を考えると、自分にプ
ラスになるんじゃないかと出かけていってしまう見識のなさが、こういう状況を招いた。民主党も無関係とは言えないんじゃないか」

勝谷誠彦
「元谷さんは頭の悪い保守の典型で、日本の保守を応援してるつもりで、さんざん耐震偽装の時も安倍さんとの関係を取り沙汰され
たり、ずっと足を引っ張ってる。だいたい、南京大虐殺は中国の情報謀略戦、日本の核武装の重要性、これらを何で語っちゃいけな
いの？別に語ったっていいいじゃないですか。こういうこと語るなっていうことの方が言葉狩りであり、思想統制じゃないですか。
（鳩山氏は）『行って話をしましたけど、私の意見は違いますよ』と言えばいいだけの話でしょ。こういう風潮（田母神氏と話した
こと自体を隠そうとすること）の方が、僕ははるかに嫌な感じがするね」

ただの売国くしゃおじさんでしたね。

｢やっぱり､成蹊だとか学習院なんかの出身が国のﾄｯﾌﾟを担うのは無理が
あるっていうことだ｡麻生なんて､漢字も読めないじゃないか｣-舛添厚労相

　　　　　正しい読み　　あそう読み
･有無:　うむ　　　　　　ゆうむ
･措置:　そち　　　　　　しょち
･踏襲:　とうしゅう　　　ふしゅう　http://jp.youtube.com/watch?v=r6DrKUiGKuw
(再度間違うw)　　http://jp.youtube.com/watch?v=0AuehQwKKf4
･詳細:　しょうさい　　　ようさい　http://jp.youtube.com/watch?v=WDpwjCUDtKI
･前場:　ぜんば　　　　 まえば
･頻繁:　ひんぱん　　　　はんざつ
･未曽有:　みぞう　　　みぞゆう

↓株に満期があると思っている麻生
>時価会計緩和策は､劇薬という話もあるが､総理のお考えは
>｢これはもともと､株を満期まで持っている人にとっては､時価会計は手続きが大変になるだけ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081029-00000574-san-pol

こんなﾍｷｻｺﾞﾝ級の馬鹿が総理でいいのかよ(w

外務大臣時代の麻生太郎は金正日の名を覚えられず｢ｷﾑなんとか｣w
いまだにﾛｼｱを｢ｿ連｣wと言ってますw　　こんな馬鹿外相はﾏﾝｶﾞ頭のﾌﾛｯﾋﾟｰ麻生だけww
http://www.youtube.com/watch?v=gAFugVFnE5I

>82

田母神の懲戒手続きをやると、与党の議員にも火が飛ぶからなぁ。
彼の場合、この論文の件だけでも十分アウトだが、自衛隊法61条にモロに違反
している件があるでしょ。あっちは罰則で懲役刑もありの重罪で、空幕幹部が
ぞろぞろとﾀｲｰﾎの大事件なんだから、そりゃあ「私は誰があいてでも逃げる!」の
麻生政権とすれば逃げ出したいだろう。

田母神論文のなんと一方的な物の見方だろうかと
同じく自衛隊にいたものとして、確かに領空侵犯機に対する処置の甘さなどは不満があるのも事実だが
それを売国史観からなるとするのには少々立場が悪いのではないかと

>>113
自衛体内部の説明ならな、でも違うじゃん

漢字が多くて読めません(≧▽≦)ゞ漫画じゃないので読んでません

>>128
で、英会話の方はどうなの？

>>103
自民党が改憲政党なのだから、政府与党の見解と一致してるが・・・

一国を守るものの立場としては当然の意見だろ。
それすら考えられない屑どもは

「信号は青で」緑だボケェ！
「日本は悪いことをしてきました」防衛からきたもんだボケェ！

だろぉ〜がよ〜

　熱湯浴、涙目ww

麻生はタモガミをよほど憎いと思っているな

歴史なんて勝戦国側に都合の良いように造られるのだから「侵略戦争」で 間違いない。
何しろ数十万人の民間人を実験台に核実験しても「戦争の早期集結のため」で済むんだから…

>>133
小泉の方がうまかった

自衛官の政治的発言が云々とか文民統制がどうたら言うならセットで国軍改定してやらんとなぁ

自分の職務より思想を優先させる奴は処分されて当然
しかもそれで組織に迷惑を掛けたんだから
普通の会社でも処分される

日本が好きだと言ってるネトウヨの皆さん！

日本はあなた方のことが嫌いです＾＾

個人の論文で何が悪いかわからん。
政府の指示にはきちんと従ってきたのな。
国旗国歌に反対で妨害行動起こす教員の方が酷いと思うけどな。

極めてﾌﾞﾃｷｷﾞﾘ!

>>142
お前何人だよ？

論文の内容自体が不適切って言った訳じゃないんだよね？
幕僚長の立場ながら、政府見解と違った言動を取ったのが
不適切だって言ったんだよね？

>>19
良いじゃないか、麻生は形から入るタイプなんだよ。
ニートのアニメオタクみたいな社会的弱者をまねて
少しでも理解しようと努力しててんだ。

麻生は好きだが首相の器じゃないな。
左の人間はどう逆立ちしても浅生支持には回らない
それなのに右の支持者も無くそうと努力している。

麻生は右寄りではない事が総理になってハッキリしたな。
コイツはただ総理になりたかっただけの男。

ギャハギャハギャハ

ウヨ涙目

麻生はハッキリ言ったな

タモガミ(呼び捨て)の発言は、麻生内閣の歴史見解と全く逆だから、やめさした

同意しても叩かれるし、同意しなくても叩かれる
総理とは悲しい職業ですね

もはや、そんな論文の問題どころじゃなくて、
自衛体内での、反政府教育の問題になってる。
これは反乱と同じだから、死刑だよね。

僕の知ってる麻生さんじゃなくなっちゃったね
かなり期待してたんだけど












さいなら

杉原千畝氏同様に、現役でやらねば何の意味もないことは

首を覚悟でやらねばならないこともあるんだよ。

今ここで一石を投じたことは（日本人限定のためには）
決して無駄なことでな

ばかウヨ＝日本人
左翼様＝在日キムチ、シナ

なの？

>>138
別にアメリカでも核使用容認論が完全に認められてる訳じゃなくて、
否定論と肯定論が激しく対立している。

２ちゃんねらは、外国の自国評価も単純に見すぎてるんだよね。
アメリカ政府の見解だけがアメリカ人の意見じゃないし、米政府が
自国の行為を全く反省しないか、と言えばそうじゃない。

右に阿って
国民の支持を無くせば本末転倒だ

>>146
だと思うよ
論文の内容より、そっちの行為が大問題だと思うが

基本考え方は色々なんで支持不支持はともかく
この人の｢国防について意見が別れてるから改憲すべき｣この一文だけは全く理解不能

田母神前空幕長への質疑
浅尾慶一郎(民主党・新緑風会・国民新・日本)
http://www.webtv.sangiin.go.jp/generator/meta_generator_wmv.php?ssp=9723&on=1226538126&si=2781965f086e759f63a44022d84bd9bb1&ch=y&mode=LIBRARY&pars=0.16881179859781964
犬塚直史(民主党・新緑風会・国民新・日本)
http://www.webtv.sangiin.go.jp/generator/meta_generator_wmv.php?ssp=9724&on=1226538126&si=2781965f086e759f63a44022d84bd9bb1&ch=y&mode=LIBRARY&pars=0.43914471011258166
小池正勝(自由民主党)
http://www.webtv.sangiin.go.jp/generator/meta_generator_wmv.php?ssp=9725&on=1226538126&si=2781965f086e759f63a44022d84bd9bb1&ch=y&mode=LIBRARY&pars=0.8817894307978592
浜田昌良(公明党)
http://www.webtv.sangiin.go.jp/generator/meta_generator_wmv.php?ssp=9726&on=1226538126&si=2781965f086e759f63a44022d84bd9bb1&ch=y&mode=LIBRARY&pars=0.029412390356285844
井上哲士(日本共産党)
http://www.webtv.sangiin.go.jp/generator/meta_generator_wmv.php?ssp=9727&on=1226538126&si=2781965f086e759f63a44022d84bd9bb1&ch=y&mode=LIBRARY&pars=0.49031297660005174
山内徳信(社会民主党・護憲連合)
http://www.webtv.sangiin.go.jp/generator/meta_generator_wmv.php?ssp=9728&on=1226538126&si=2781965f086e759f63a44022d84bd9bb1&ch=y&mode=LIBRARY&pars=0.07759629154547043

「田母神」国会招致では解明できなかった「森元首相」と「アパ夫婦」の異様な関係



週刊新潮
ttp://www.shinchosha.co.jp/magazines/nakaduri/425/

つーか自衛隊がクーデター起こして国政握っちゃえばいいんだよな
今の国会議員は逆賊だらけだし

タモ論文は正論だな。

ネトウヨざまぁｗ

>>162
それだけはだめだ

鋼鉄はいいとしても
無理矢理定年手続きを行い退職金返還を求めるのもまた不適切

私の日本は、悪い国です。
悪い日本は、侵略をしました。
正しい中国人が、よく死にましたと、中国の女へ、よく痴漢しました。
私の日本人ですから、恥ずかしいです。
日本人は中国人へ、とてもお詫びします。
日本人の祖先が　本当に人殺しました。
釣魚台列嶼は中国の領土です。
占領した日本は残酷と、中国人は可哀相です。
皆さんは日本国に騙されていますと、日本国は嘘つきです。

これ聞いてたけど

あの立場で公で発言したのは不適切である

っていっただけで内容には一切ふれていなかった

>>162
おれもクーデターを望む。

立場上あの論文は極めて不適切なのはその通りだな。
麻生さんも首相の立場上批判するのは当たり前。
ちゃんと更迭したしな。
で、サヨは何でそんなに喜んでるの？

年間3万人以上自殺者おるんだから、中には売国議員道連れにしてくれる奴
出てきてもいいのにな。

嘘だろ…

>>167
もう少し日本語勉強しなさい。

内容自体は更迭の理由としてはあまり問題じゃない
あの立場で政府見解・方針とは全く異なる事を言い出したから更迭されたのであって
仮に「日本は九条を永遠に変えるな！」なんて事を書いたら
やはり更迭されたであろう
日本で最大の暴力装置が政府と異なる事を言い出す事の危険性を
考えれば処分は当然

麻生と浜田は日本の民主主義にとって危険な人物だ。思想を問題にして
公務員の職を解くことは思想統制につながる。

もともと、２ちゃんや保守のなかでも極端な人くらいにしか擁護はなかったしな。

>>167
中国人の考え方は、「日本帝国主義は悪いけど日本人は悪くない」
という考え方だから。少なくとも中国共産党はそういう教え方をしている。

国と国民を分けて考えるのよね。その辺は韓国の反日と少しニュアンスが違う。

安倍の時といい、保守政治家の踏絵みたいなのが毎回出てくるな。
立場上はこうなるだろうが、保守層が離れるから自民にとってはきついな。

田母ちゃんは、正論を言っただけ。
麻生にはがっかりだ。

>>170
きちがい麻生支持者涙目
文句言うなら麻生に言えよ
マスコミとか責任するな(笑)
自民党は共産党並に左翼だな
浜田は神だな。見事にタモをきちがい扱いし、自衛隊の思想を再教育するとまで言ってたな

麻生も神
侵略戦争を認める談話を中国のマスコミの前でするわ。謝罪までする

さらにきちがいタモには
こんなコメント
表現や思想の自由はある
しかし、自衛隊のトップクラスの立場が政府見解と異なる事を言うのは、文民統制を行なっている日本では非常に不適切で大問題である

>>54
[ネット右翼の爆笑発言集] （なぜネトウヨが世間知らずの引きこもり極右と呼ばれるかよくわかる）

「ネット右翼なんて存在しない」→ おまえだよ、おまえwww

「日本は左翼に支配されてる」→ 米軍に占領されてて天皇がいて自民党政権が続く国が左翼かw どんだけ極右なんだww
「俺らは右翼じゃない中道保守」→ 日本が左翼に支配されている国に見えるんじゃ君らより右がいるかなww
「福田総理は左翼」→ 自民党総裁が左翼に見えるとは、どんだけ極右なんだw
「読売も文春も左翼」→ 保守マスコミも左翼かw どんだけ極右なんだww
「ナチスも左翼」→ 世界の認識ともずれすぎｗ　ファシストが左翼に見えるとは、どんだけ極右なんだww
「日本軍は侵略も虐殺もしてない」→ 世界の認識ともずれすぎw 自民党政府も認めて謝罪してるのにww
「天皇はローマ法王、英国王と並ぶ世界三大権威」 → 世界の認識ともずれすぎw馬鹿丸出し
「福知山線の事故は在日のせいだから日本の事故じゃない」→ 馬鹿すぎ
「つくる会教科書に反対する者は中核派」→ 右翼雑誌に洗脳w 大学に通ったことがない証拠
「労働組合の上層部は成りすましの朝鮮人が占めている」→ 組合のある職場と無縁
「ストが出来るのは恵まれた特権階級な証拠」→ 社会の底辺
「天皇制に賛成しない奴は在日」 → どんな環境で育ったんだw
「日本人ならみんな韓国人嫌いだよな」 → 5年も続く韓流ブームは? BSCSと縁の無い貧乏人
「反中じゃない奴は中国の工作員」 → 社会を知らなすぎw

　　わーー　　　　中国が攻めてくるぞーーーー！！
　　　　　　　 |＼　　大阪民国は在日に支配されているーー！！　 　　　　　　
　　　　 　　　|ヘ|　　　　　　
　　　　 　　　|ヘ|　　 　 　　 ／￣￣￣￣＼　
　 　 　 　　　|￣|　　　　　（　　人＿＿＿＿）　 　　　__
ピュー　 　（∃⊂） 　　 　|ミ/＃　ー��-��-） 　 　 (　)
───　　 └┘＼___ 　 （６　　　　　(_　_)　） 　 ／ /
　　　　　　　 　＼／　 ＼｜　∴　ノ　　３　ノ／　＼/
────　　　ヽ　　 　 　 ＼＿＿＿＿_ノ　 　 　/
　 　 　 　 　　　　`、　　　 　　 　　 `''''"　　 　 ／
──────　 　＼　　 　 　　　　 　 　　 ／
　　　　　　　　　　　　　/　引き篭もりウヨ |

【田母神氏招致･詳報】(7)｢日本の国はいい国だったと言ったら解任された｣
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/194660/

キムチはコピペがほんと好きだな。

>>180
浜田は、田母神が退職金を受け取れるように取り計らったんでしょ？
きちがい扱いはしてないってことじゃないの

>>146
まあ俺が総理だったとしてもそう言う罠。
東京裁判なんて茶番を認めなければ国際社会に復帰できなかったんだもんな。
理不尽ではあるが戦争に負けるとこういうことになる。

>>92
先ずはだな、、、ｗｗ
文章が思いっきり幼稚で下手糞だなｗ確かにガキの作文レベルだ。
気の効いた大学生でももう少しましな文章が書けるだろｗ
なるほど内容以前の問題だなｗｗ
幼稚園並の文章能力、漢字が読めない漫画馬鹿、、、、、、なんと言う体たらくかなｗ

添削してみたい。

思想を注入、、、、思想で洗脳や思想で教育と書くべきフレーズだろうな。

日本の場合は歴史的事実 を丹念に見ていくだけでこの国が実施してきたことが素晴らしいこと
であることがわかる。、、、、、、、論理的に無理がある断定だな。歴史には必ず正負の両面がある。
間違いもしたかもしれないが、すばらしい点がいくつもある、とすべきだろうな。実施と言う表現もおかしい。
この国が実現とするべきだろうな。

嘘やねつ造は全く必要がない。個別事象に目を 向ければ悪行と言われるものもあるだろう。
それは現在の先進国の中 でも暴行や殺人が起こるのと同じことである。、、、、、

前のフレーズからここにまで繋げる文の短さ、切り方に拙劣さを感じるな。
文は簡明がいいが、文章の流れによっては短ければいいと言うわけでもない。
むしろここいらは文章の不慣れと幼稚さを感じるな。
論理構造にしても犯罪と戦争を同一視しては説得力はむしろ減じる。
ものの見方としての歴史の多面性と言う観点が文として表現されていないな。
犯罪ではなく歴史の多面性だ言う主張が文章として内包されてないわな。

この田母神と言う人間は本当に自分で書いたとしたらあまり書物を読んでいない人間だろ。
文章の構成が下手糞だし、フレーズや文に不慣れさや拙劣さ幼稚ささえ感じるわな。
こいつは思想の是非云々以前にそもそもあまり学問がない人間だよ。
多くの文章に接していれば自ずともっとましな文が書けるようになるものだ。
特にこれだけの短い文章の中でさえのフレーズの未熟さは文を書くことへの不慣れさ、読書量の
不足、等が推察できるな。　　　　総じて幼稚な文章だな。

不習（ふしゅう）意味：習わず
村山談話を不習する。（村山談話を踏襲しない。）

>>180
アンカーミスじゃね？
全然俺へのレスには見えんのだが。

>>181

基本的にネット右翼と言われてる人達は子供だから仕方ない

「日本は言論統制された国ではない。
言論の自由を封殺するということに与しないという以上に明確な答えはない。」
この発言したのはだれだったかな・・・

>>41
あれ？お前さんの立場なら売国のほうが嬉しいはずなのになんでアホウ呼ばわりなんだ？

全ては６０年以上も超弱腰土下座外交を続けてる無能な政治家たちの所為だよ

売国奴ホイホイ鑑賞会　楽しいなっ！

それにしても防衛関係者を用いた自民党の戦略はさすが。すごいコラボだ。
前幕僚長も麻生氏も安倍氏もすごい　すご過ぎる。自民党の強弱で国勢が決まるてのは
本当なんだな。

>>112
麻生をウヨと思っている奴がｱﾌｫなだけ。

保守派なら保守派らしくすればいいのに‥
これじゃ、どっちつかずのただの漫画好きなオッサンだろ‥
期待してたのに‥
どうせ任期短いんだから、思い切った公務員改革でもやってから辞めろよ‥

陀墓個人の意見なら構わんが
公人としては問題だろ？
辞めてからヤレ

真性のネラーで麻生に失望してる奴はこの動画見てくれ！

どうして麻生が村山談話を踏襲し、中山・田母神を更迭しなければならなかったのか？


２ＣＨで歴史を良く知っている麻生でも、村山談話を改正できない理由

チャンネル桜で産経新聞の阿比留氏が解説

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5194989

麻生に圧力をかけているのは中国・朝鮮や野党・マスコミではなく

ことあるごとに閣僚の足を引っ張ろうとする自民党内にいる歴史無関心議員だった。

無関心議員達を黙らせ、村山談話を破棄させるためには

次の選挙で麻生・自民党に勝たせるしかない。

コピペ頼む

>>192
少しずつでも変えようとした安倍をおろしたのは国民
手始めに河野談話の見直しをやろうとしていた

これで昨日までタモさん擁護してた人も大半は黙るだろうな。
この問題に関してはあさなま（なぜか変換できない）の言う通り。

日韓友好へ専門家が意見交換

竹島問題や歴史問題などで、とかくぎくしゃくすることの多い日本と韓国の友好親善について、未来志向の日韓関係を切り開こうと
両国の専門家が意見を交わす催しが１１日、韓国のプサンで行われました。
まず韓国側を代表してキム・スハン元国会議長が、「２１世紀の未来を開拓していくために誰よりも緊密に協力しなければならない
両国が、いつまでも過去に縛られ、かっとうと反目を繰り返している現実は本当にもどかしいことです」とあいさつしました。続い
て村山元総理大臣が「植民地支配の間、韓国の方々に大きな損害と被害を与えたことは紛れもない歴史的な事実です。それを踏まえ
たうえで、今後の日韓関係をどうすればよいか考えることが大事だと思います」と述べました。また会場では７年前に東京の新大久
保駅で線路に転落した人を助けようとして亡くなった韓国人留学生イ・スヒョンさんの勇気と功績をたたえて、文化財団を設立する
ことが披露されました。
http://www3.nhk.or.jp/news/k10015317121000.html#
↑
村山よ、もう出てくるな！

>>190
封殺はしないけど
幕僚長の立場から政府見解に反対することの影響を考えて論文を自粛すべきだった。
自粛できない人より自粛できる人の方がいいので
1個下の立場の人と交換。
今回はそんだけ。

麻生は田母神に「黙れ」とは言ってない。
退職後の発言に関しても特になんの釘もさしていない。

この件にかんして麻生に期待する事は何もないけどな。
安倍の時も、せっかくの外相なのになーんにもしなかったし。

>>177
神経質だけどソース頼む

>>149
あなたは>>38の動画を見ることをオススメする

>>196
今現在国会では「民間人になった今も発言するな」と野党は麻生につめよってるぞ

村山談話とそれを踏襲した日本政府にそもそもの原因がある。

>>192
これから永遠に中・韓に土下座し
何をされても「何も言えない」外交が続くと思う。
拉致されようが、竹島みたいに乗っとられようが
大切な資源を盗まれようが何も言えない日本外交。

ああ、情けない。

>>190
だから、軍備を保有する自衛官だけは言論の自由が無いのよ。
これが判らないから、田母神支持者は平和ボケの軍事音痴、という事になる。

支持してる自民や民主の右派議員も、同様にまるっきりの平和ボケ。

まあ当然だわな
あんな論文地位表明しながら革命論書いてるようなもんだ。

麻生が批判って、もはや国民は「オマエ論文読めねーだろ？」と思わずにはいられない。

>>204
頻繁、、、、太郎としては煩雑と読むらしいが、その説明もたのむよｗ

実に無学が多い政権中枢だなｗｗｗ

立場の不適切は分かったが、論文のどこに間違いがあるのかを指摘するマスコミはいないｗｗｗ

もう自衛隊にクーデター起こしてもらうしかないな
この国にまともな政治家はいないよ

>>210
作文なら読んだ

村山（冗）談話　（激爆
河野（冗）談話　（核爆　　

　民意を反映した本当の談話が今回の総会だ。

麻生うまく言い逃れたな。

ハマコーｊｒですら役人のペーパーくらい読めるのに
漢字も読めないアホウ総理に批判されてもなぁ〜ｂｙ田も

抗議しているのは、日本の組織(中国側の組織は中日友好協会)

ちなみに、名誉顧問が村山富市で、会長が加藤紘一だって

えええ？これ、麻生の発言？
ネトウヨじゃないオレでもビックリした。
麻生はどうしたいワケ？

行為を不適切だと判断した。
で、その判断が間違いではないかと指摘する議員はいないので、
不適切という事になりました。ということか。

麻生みたいなバカがトップじゃ
文民統制なんて無理だわな

>>10に同意

タモさん麻生にさえ捨てられたよ。どうすんの？
クーデターでも起こすかい？ｗｗｗ

そういや、以前「クーデターもありっしょ」と言った自衛官がいて、
首になったと記憶してるが、
ここにいる人たちは、それも「言論の自由の侵害」って言うのかな。
「選挙で選ばれた政府のコントロールの下に動きます」って建前を
おびやかしてるんだよなあ。
議員が言っても、議員辞職は必要ない。
だけど、軍人が言うのは全く違うことなんだよな。

>>208 横レスだが
>平和ボケ　
意味が分からん。
あの論文からはひしひしと軍備増強の必要性を問う緊迫感があるのだが。
日本語おかしくね？

麻生は論文の内容が間違いだとは言ってない。おそらく自分の意見と似通った部分もあるんじゃないか？
自衛隊高官の立場で政府見解と違う発表をしたことが問題と言っている

軍人が論文出してはいけませんって言わない辺りが怖い
真逆の内容なら賞賛されんのかｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>223
たかじんの委員会に出るらしい。

つーか
麻生は、幕僚長が政府見解に反対したら政治がモメるからやめれ、と言っただけだが、
どうも野党の一部は退職後の田母神の言論までバッシングするつもりでいる・・・？

栗栖氏が有事法制に言及してクビになったことが昔あったが
それとコレは次元が違う話だからな擁護不可能

>>198
さっき国会で田母神が幹部教育でやった歴史講座の講師が
つくる会のメンバーばっかりだったとかいってたぞ
ほんと安倍ちゃんがろくな連中引き入れたから、後をひいてるよ

田母神は辞任せまられたとき
唐突に2人の総理経験者をあげて、私の考えは支持されていると抗弁したらしいからな
一人は森で（森はアパの表彰式バックれたらしいがｗ）
もう一人は明らかにされてなかったが、間違いなく安倍だろうな

村山談話＝売国
河野談話＝売国
田母神論文＝8割支持
田母神＝平和ボケ

>>224
タモガミは殺害予告をしたわけでもクーデターを起こすと言ったわけでもない
少しは考えてみることだ

>>201
職を奪っといてそれは無い。
日の丸、国歌問題で授業を妨害したのと違って、妨害してないし。

>>208
関係ないよ。どう捕らえようが職務そのものをしないとするような内容じゃないから。
警察官もその他公務員も異見を唱えても良い。
むしろそれをやらなかったからパチンコ放置の冤罪量産警官や
社会保険庁などの詐欺集団を作り出した。
法務大臣なのに死刑反対論者で、
執行を妨害していたことの方が明らかに問題だし。

形を変えた収賄罪。懲戒でおｋ

>>226
さっきの国会で麻生が、村山談話の「侵略・植民地支配した」という部分が違うというのなら
幕僚長の論文は不適切だとはっきり言ってたよ

そりゃ擁護しようもんなら自分の身があぶないからな

>>230
小松基地友の会つくったのもダボらしいからかなり悪質な
利権屋だよ。そうとう腐敗しているよ、空自はな。

前航空幕僚長：憲法改正論にまで踏み込む「田母神論文」の危うさ（２）　現代史家・秦さん「低レベルで不快」
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20081113mog00m040020000c.html

　現代史家の秦郁彦さんはこの日の発言を踏まえ、あきれたように話す。

　「マンガ的な低レベルのやりとりで不快でした。肝心の国防について、『これで
は国を守れないから困る』といった注文が出ているわけでもない。戦争を巡るコ
ミンテルン陰謀説は、徳川埋蔵金があるとかないとかいったレベルの話です。
懸賞論文で最優秀賞を取ったのが不思議でならない。『村山談話』への挑
戦とも言われているが、論文には『む』の字もない。本人は『そんな談話あった
かな』といった程度の認識でしかないのでしょう」

　要は内容が稚拙すぎるというのだ。けれども、秦さんは過剰な反応を戒める。

　「戦前の日本のシステムと比べれば、今は抑えが利く状態。二、三十年前
まで聞かれたクーデターへの不安の声も今はない。総司令官である総理大臣
と防衛大臣がしっかりすれば、自衛隊が独走し政治権力を握ることはないだろう」

社民党の山内議員は田母神の文章は論文じゃないと言っておきながら、自分が沖縄戦について
田母神に語って聞かせている内容はもっぱら大江健三郎等の記述の受け売りじゃないか。
証拠もなく日本軍が壕から民間人を追い出しただの赤ちゃんを殺せと命じただのの
妄言を繰り返している。ほんとブサヨは頭おかしいよ、相手には根拠を求めるが自分は
嘘八百でも語って恥じないんだから。

ちょっと武器を手にしたからって、キチガイ司令官が中２病起こしてんじゃねえよ。
自衛官は何にも言わずに、体と武器の手入れしとけ。それが仕事。

>>203
ソースって、南京大虐殺記念館で案内する中国人ガイドとかも普通に
そう言うそうだけど。
だから、連中は日本人を大虐殺記念館に呼びたがるのよ。日帝の犯罪行為
を今の日本人にも知って欲しい訳でしょ。しかし、彼らは日本人自体を糾弾
している訳ではない。旧日本帝国の侵略行為を糾弾している。

２ちゃんねらは、戦争に関する中国人の言い分を読んだ事が無いんだろうねえ。
日中戦争の研究本だと、大抵中国人証言者のインタビューが掲載されてるから。

そういう場合、お決まりで「日本軍の犯罪行為は許せません。でも、今の日本は
民主国家だから日本と中国は仲良くしましょう」とかいう台詞が付いてくる。
明らかに、共産党からそう言えと支持されている風に、ワンパターンに。

麻生は漢字も読めないバカだから不適切の意味がわかってないだけだろう。
普通の日本人なら田母神空幕長に共感するはず。

自民党内でも田母神擁護派の議員がいるのにな

今回は立場上不適切として更迭したがこの件を機に自衛隊の文民統制を大前提として村山談話の検証および自虐的歴史教育など改憲と国防核武装について国会で活発に議論できるようになれば良いと思う。

>>233
いや、職を奪ったわけじゃねえだろう。
結果的にそうなったんだよ。
もちろん結果的にそうなることを承知の上で敢えてそう仕向けたわけだが
田母神自身も処分を不適切だとは思ってないと表明してるし。
退職金も満額でるんだろ？

授業や式を歪めた日教組は懲戒されるべき。

>>223
立場上と言ってるけど中身に関して触れようとしない
これで捨てられたってのも変な話だけどね
中山氏のときもそうだけど
大体、不適切って言ってた人も中身に関して
間違ってるとは言わないんだよねえ

>>228
田母神の発言から
麻生降ろし、解散につなげたいんだと思うよ＞野党
ってか殆どそっちの方向に行くからもうね・・・

侵略されて負けた中国・・恥かしくて抗議出来ないｗｗ

このネタでサヨが何で喜んでるのか
マジ分からんのだが。

>>228
マスコミもそうなっている
政治思想は自由だけど発言に関しては立場を考えてするべきとう話が、
いつの間にか自衛官の憲法観と歴史認識を「護憲論」と「侵略戦争であった」にしろという話になっている
しかも根拠が参考人招致で述べた「憲法を改正すべきだ」という回答ｗ
そりゃそういう風に言うだろ、もう職務上政府と一致した見解を示す必要がない、自由な立場なんだから

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5156612

こいつがいい。観たやつは勝ちだろう。
混みあっているが、観てくれ。

村山談話は腐臭がします。

>>245
つーか中山とか田母神とか火の玉になってぞくぞく爆発するのを見てると
あながち麻生を安倍の確執騒ぎは本当だったんじゃないかと勘ぐってしまうよｗ
わざと自爆してんじゃないだろうなｗ

>>244
職を奪ってないというのもかなり詭弁だがな。
実際は空幕長から空将への降任は今まで前例がないから、そういうことになった場合に
定年の問題をどう処理するか特に決めてなかっただけだろう。解任するとしても
定年の2年延長は既得権として保証されると考えるべきだ。

麻生はハッキリとタモガミの論文は、麻生内閣の歴史見解と全く逆と指摘したね

しかも自衛隊に思想の再教育までするってさ

ネトウヨ涙目

>>83
速攻じゃないだろ。二年半経ってからだ。

>>242
普通の日本人？
在日右翼の間違いだろ？

ジョン・マケイン指名受諾演説・全文（４）　コラム「大手町から見る米大統領選」番外
2008年9月11日（木）17:55
http://news.goo.ne.jp/article/gooeditor/world/gooeditor-20080911-04.html
５歳のとき、車がやってきて家の前で停まりました。海軍士官が窓を開けて、私の父に叫んだ。
日本が真珠湾を爆撃した、と。それから４年間、私はほとんど父を見かけることはありませんでした。
あの戦争が終わった後、祖父は背負っていた責任にくたびれはてて家に帰り、そしてその
翌日に亡くなりました。ベトナムでは、私はなによりも大事な友人を何人も作りました。
一緒に帰国できなかった仲間もいます。私は戦争が大嫌いだ。想像を絶するほど、戦争はひどいものです。


バラク・オバマ指名受諾演説・全文（２）　コラム「大手町から見る米大統領選」番外
2008年8月30日（土）21:31
http://news.goo.ne.jp/article/gooeditor/world/gooeditor-20080830-03.html
なぜなら、イラクやアフガニスタンから帰ってくる若い帰還兵の顔に、私は自分の祖父を見るからです。
祖父は真珠湾の後に志願し、パットン将軍の部隊で行軍しました。そして政府は祖父の行為に
感謝して帰還兵奨学金を支給し、おかげで祖父は大学に行くことができた。

「アメリカに変化がやってきた」　オバマ次期米大統領の勝利演説・全文翻訳　＜特集・米大統領選＞
2008年11月5日（水）20:57
http://news.goo.ne.jp/article/gooeditor/world/gooeditor-20081105-05.html?C=S
この国の湾に爆弾が落下し、独裁が世界を支配しようとしたとき、時の国民が立ち上がり、
偉業を達成し、そして民主主義を救うのをクーパーさんは見ていました。Yes we can。私たちにはできるのです。

>>235
幕僚長の論文ってたしか、
侵略国家だらけの時代で日本だけが侵略者扱いされるいわれもない、ってもんじゃなかったか？

唯一絶対の悪とみなされることには反対だが、
自衛のために侵略したことまでは否定してないような？

もっぺん読んで確認してみようかな

天下りも放棄してクビになって自分の思う所を堂々と述べて立派な人だろ

こりゃ凄いよな

■村山談話にさらに上乗せした麻生談話■

もう村山談話より遥かに麻生談話のほうが影響力大

なんせ中国のマスコミのテレビカメラの前で
侵略を認め謝罪したんだから

>>253
加藤紘一みたいのをマスコミが持ち上げたり、今だに野中に聞きに行くマスコミがいたりで
売国奴を持ち上げてるからノンポリの政治家までマスコミにのっかってるんだよ
そうすると国会運営できないので苦渋の決断をしているのすぎない
安倍のときと同じだ、次に誰が首相に来るのかを考えて支持不支持を決めないといけない

>>201
麻生の今の立場はわかるし、そうせにゃならんのも理解はするが
それだけなら退職処分にせず自粛要請だけでよかった
田母神は命令に逆らったわけじゃないんだから、厳密には文民統制を崩してはいない
野党の攻撃をかわしたい為だけに、政治保身に走った愚行だよ
こんあのを政局化しようとする野党も、たいがい腐ってるけどね

文民統制を盾に退職させたのは思想統制であり検閲であり恐怖政治だ
民主主義国家としては非常にマズイ
これをしょうがないで済ますと、政治がその権力をコントロールできなくなるよ

勘違い多いなあ
�@「文民統制がどうあるべきか」
�A「政府や国家組織の要人としての行動規範」
�B「政府の歴史認識と外交政策の継続性」
�C「個人の歴史認識」
など複数の要素のうち、田母神は�@�Aで明確な問題があるから解任・退職に追い込まれたのであり、
麻生さんは�@�A�Bに基づいて答弁しているにすぎない
「田母神の�Cは正論だから解任は不当！」だの「麻生に失望した」だの、短絡的な奴が多すぎる

ましてや守屋の汚職裁判が進行中の状況下で、守屋のごり押しによる異例の人事で
自衛隊高官になった田母神とAPAの癒着が騒ぎになったのでは、掘り返してヤバイものが出てきたら
政権が終わっちゃうので、自民党執行部が田母神を突き放したスタンスをとるのは当然だろ

>>251
わざとってのは同意なんだが
自爆で足引っ張りかどうかは微妙
今回の件で言うと民主の鳩山ブーメランとかも有るしね

なんか、ここのとこの動きみてると
ネットで普通に認識されてる事を
急速に表へだそうとしてるように思える

>>253
しかし、一般人には植民地支配や創氏改名のウソがバレて
チョン涙目ｗ

麻生と歴史見解が違うからタモガミは
辞めさせられたって事だろう

>>238
内容が幼稚なのは全文読まないでも容易にわかることだな。
文章の一部取り出しただけでも幼稚さが既に露見している。
これは普段からあまり文章書いていない、本もあまり読んでいない証拠だ。

内容云々よりも書いた本人の学識の程度に危惧を感じるよ。
極論すると普段殆ど本を読まない人間の文章だよ。
特に歴史の本はあまり読まないだろ。
評論、雑誌、小説レベルしか読まない人間の文章だよ。
歴史の認識の問題でありながら政治的宣伝によく用いられる
表現が多いのも気になるところだな。

ただし、ゴーストライターの可能性もあるけどな。

侮日新聞の昨日の朝刊(サイトでも見られるが)には
｢史実に即した精緻な論理ではなく｣とか
｢侵略の歴史を無理やり美化しなければ｣
とか言ってるが、侵略の歴史を証明する史実に即した精緻な論理や
証拠とやらはあるの？

>>1
幕僚長はどっち寄りの発言をしても不適切だとはっきり言えばいいのに

まるで侵略を否定したから不適切って言われてるみたいじゃないか

>>266
アンタ何様？

「村山談話は破棄すべし」小堀桂一郎（東大名誉教授）

１日付本紙の第１面で航空幕僚長田母神俊雄氏の更迭が報じられた。
理由は田母神氏がある民間の雑誌の懸賞募集に応募し、最優秀作として掲載される予定の論文が、
所謂（いわゆる）「過去の歴史認識」に関して従来政府のとつてきた統一見解と相反する、
といふことの由である。
この件に関しての高橋昌之記者の署名入り解説は適切であり、２日付の「主張」と合せて結論はそれでよいと思うのだが、
一民間人としても到底黙視し得ない事態なので敢えて一筆する。
　　　　　　　　　　　　　　　・
　田母神論文を一言で評するならば、空幕長という激職にありながら、これだけ多くの史料を読み、
それについての解釈をも練つて、四百字詰め換算で約１８枚の論文にまとめ上げられた、その勉強ぶりにはほとほと感嘆するより他のない労作である。
　　　　　　　　　　　　　　　・
現在の日本の憲法体制では一朝有事の際には「超法規的」に対処するより他にない、というのが、
国家防衛の現実の最高責任者であつた栗栖氏の見解で、それはどう考へても客観的な真実だつた。
栗栖氏は「ほんとう」の事を口にした故にその地位を去らねばならなかつた。その意味で今回の田母神空幕長の直接の先例である。

今回の件で、田母神発言について否定的な意見はあるのだろうが、否定的な意見のみを報じるマスコミに一番の問題があると思う。
きちんとした識者の中で、田母神発言を擁護する意見も多数存在するのだ。
また、その中間の意見というのも存在するのだろう。

こういった、擁護派、中間派の意見も報道してこそ、マスメディアであるはず。
しかし、こういった擁護派などの意見は、大手のマスメディアでは伝えられず、この様なネット上にしか公表されない。
そういった当たり前の事がなされない、日本と言う国が実は北朝鮮と変わらないと言われるゆえんだと思う。
また、偏向報道がまかり通っている事自体、国民の多くは、きな臭さを感じているのではないだろうか？
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/column/193029/

>>253
麻生がするといっているのは、論文を投稿する際の論文の事前チェックの徹底や、
自衛隊員として相応しくない行為に該当する言動をしないように、とのことだろ
時の政府が自分たちの主張に沿った思想教育なんて、できるわけないだろ
憲法違反になる
逆にもし麻生が思想教育をやろうとしたとして、それを非難できない奴がいたら頭イカれてる
文民統制の話を、思想統制に摩り替えてもなんとも思わないわけだろ？

>>241
中国の嫌いな国�ｂPはたしか日本だったと思うが

＞そういう場合、お決まりで「日本軍の犯罪行為は許せません。でも、今の日本は
＞民主国家だから日本と中国は仲良くしましょう」とかいう台詞が付いてくる。

文面どおりにとってるならおめでてーなとしか言いようが無いよ。

>>267
その村山談話にあるのかってことだよなｗ
政府見解との不一致で叩かれていることとは違う次元にことは進行しているようだ

侵略を否定したから不適切って言ってんだよ。アホウヨも麻生も、字も読めない？

>>244
「結果的に職を奪った」のは間違いないでしょうが。
立場がどうとかでやっちゃいけないっていうなら
小泉の靖国参拝も駄目になるし。
相手が嫌がることはしないのが
今までの政府見解をふしゅうするこの内閣なんでしょ？w

>>249
正直大義名分はいらない。
日本は日本の立場を守るために「白人支配の諸国に」色々やった。
でいいと思う。

浜田大臣ははっきりと懲戒免職には時間がかかるから、しなかったって
答弁したね。

>>257
＞幕僚長の論文ってたしか、
＞侵略国家だらけの時代で日本だけが侵略者扱いされるいわれもない、ってもんじゃなかったか？

陰謀だから侵略じゃない
　　↓
侵略じゃないから再軍備していい

ってのが幕僚長「論文」の論理構造
このうち、最初の「陰謀だから」ってところが証明できていないし、
証拠があるって幕僚長本人が言ってるから、じゃあそれを提示してくれとずっと言ってる


しかし幕僚長擁護する人間は、具体的な事例が必要ということになると、途端に
黙り込むか、無関係な話に逃げるかして、せっかく与えられてる言論の場を自ら放棄
して、あげく言論弾圧とヒステリーを起こす癖があるように見える

ネトウヨが板挟みで苦慮ｗ
政府と官僚のとるべき立場を考えろよ

>>269
きちんとした識者ｗ
審査委員長の渡部昇一のことですか？

産経は当事者だもんなｗ
マスコミで四面楚歌状態ですが

>>261
厳密には文民統制を崩していない、ってところに対して俺も同意見だわ。

ただ、そういうことにしちゃうと
「じゃーなんで更迭したんだ！」って野党マスコミは騒ぐだろうから・・・。
あくまでも、更迭は既にやっちゃったから
その事実は否定しないように筋道は通るように、って条件で
事後処理の方針としては概ねこれで妥当だろうと考えるよ。

個人的には、政府と軍の意見の相違なんてもんは
有事の連帯に支障が生じると困るから、
「文句があるなら安定してる今の内に言っといてくれ」と自衛隊の皆さんに呼びかけたいところ。

文民の側から「おおいに意見を出してくれ」と奨励して、
それを前提に武官からも率直な苦言が出て議論が起こるという、
それが理想的な国と軍の関係ってもんじゃねーのかなー

ウヨおお

>>38
「村山談話をフシュウして〜」は「踏襲」の読み間違いじゃなくって、
ほんとは「村山談話は腐臭してる」と言いたかったんじゃない。
だけど、それをいうとマスコミが騒ぎだして面倒になると考えたら、
言葉がごちゃごちゃになって「村山談話をフシュウして〜」という変な言い方になったんじゃないの。

ネトウヨは、村山談話で片付けたいみたいで笑える。
しかし
■村山談話にさらに上乗せした麻生談話■

もう村山談話より遥かに麻生談話のほうが影響力大

なんせ中国のマスコミのテレビカメラの前で
侵略を認め謝罪したんだから

>>1
アホウ首相はとっとと辞めてもらって
田母神さんに日本の首相になって欲しい

中韓の３０万虐殺とか従軍慰安婦も言い分も何の根拠もない低レベルなものだから
別に良いと思います。

庁に戻すという事でおＫ？

政府見解との不一致であるならまだしも、現在はマスコミの信仰の問題となってきている
このときになって初めてタモ神を叩いているバカの本性が現れてきた
自分の信仰を否定されたと感じたために叩いてるだけ
国会で民間人の言論を封殺しろといきまいている
酷いものだ

防衛委員会見てたけどアメリカがクーデーターを懸念してるって話あたりからけっこう興味深かった
現在の政治状況だと、田母神が決起した場合世論はどっちに転ぶんだろうか

>>269
句読点の使い方が小学生並だなｗやたらと文節で区切ればいい
と言うものでもないとだけ忠告しといてやる。

幼稚園は2ちゃんに来てはいかんよ。

>>279
政府見解と異なるので、政治上問題があるので更迭した
発言者が自衛官であったので、政府の幕僚長に対する統制の問題である、とは言える

ここまでの理屈は俺も理解できるし、麻生や浜田の判断も必要だったろうと思う
ところがいつの間にか、政府見解との見解相違を公言しないようにさせる、
統制はどこまで及ぶべきか、どこまで言論の自由を有しているかという問題が、
思想そのものをどうするかという話になってるんだよな
少なくとも野党やマスコミの間では

>>262
「政権が終わっちゃうから退職させた」
これは文民統制からは大きく逸脱しているぞ
政権維持の道具に、自衛隊を利用してはならない
職務とは関係がない、政治的発言ではない、で通すべきだった
別にこの件で麻生に失望はしないが、いかに日本の国防体制が危ういか再確認させられたよ
この前例で、今後の政権は同じことができる
自衛隊員の思想を政府が強制できると言う、ファシズムの基盤ができてしまったな

ネットウヨの諸君に告ぐ・・・



　　　　　し　　　　　ね








ﾌﾟｷﾞｬ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━!!!!!!

>>286
問題が二重構造化している点に気付いているのに批判者が
一種類であるという自分の願望を押し付ける馬鹿ｗｗｗ

　参院外交防衛委員会は１３日午前、
昭和戦争などに関して田母神(たもがみ)俊雄・前航空幕僚長（３日付で定年退職）が
政府見解に反する論文を発表して更迭された問題などに関する審議を行った。

　麻生首相は、田母神氏が２００７年３月に空幕長に任命される以前から、
航空自衛隊内で政府見解と異なる論文を寄稿していたとして、
防衛省の監督体制に問題があったとの認識を示した。

　田母神氏は統合幕僚学校長当時の２００４年、空自の隊内誌「鵬友」７月号に、
「我が国は専守防衛を旨としているが、
自衛隊の中にも相手国への攻撃について徹底的に考える人たちが必要だ」
などと寄稿していたが、当時の防衛庁は論文内容を把握していなかった。

　この論文について、
首相は「この論文が航空幕僚長になる前から出ていたことは極めて不適切だ」と語った。
その上で、「長年、見過ごしてきたのは問題だ。
隊員の監督、教育の在り方については万全を期す」
と強調した。また、首相は、田母神氏が今回、部外に投稿した論文に関し、
１９９５年の村山首相談話に照らして、
「侵略がないというのであれば（村山談話と）全く正反対になる」と述べ、
侵略を否定した記述が政府見解に反したとの考えを示した。

　田母神氏が「自衛官の言論を政府見解に沿って統制すべきではない」
と主張したことについて、首相はこうした考え方を改めて否定。
「空幕長となると、公の場で常識に違っていることや、
政府見解と違った発言をすることは制限されざるを得ない。
それがいやなら、任務に就くべきではない」と強調した。
自民党の山本一太、民主党の藤田幸久両氏の質問に答えた。


http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20081113-OYT1T00347.htm

対して根拠もない戯言でも声を大にして訴え続ければ
事実のように扱ってもらえることを
中国や韓国はわれわれに教えてくれました

前田はガチのサヨだから必死だよ

田母神が何を考えようが、どんな論文書こうが勝手だろ。
自分の考えを通す為に武力行使したら駄目だが。

田母神への支持が多いと、また自称識者が「日本の若者は偏狭なナショナリズムに走っている」とか言うんだろうな
こういう奴の言う健全なナショナリズムって何なんだろ

政府に不満を持った官僚の抗議文みたいなもんだからな。
麻生さんが怒るのも当然だよ。
論文の内容は別として。

>>1
一応、論文を読む気になったことは喜ばしいが、
内容を理解するまでには至っていないようだね。
理解したらそんなノホホンとしたことを言ってられないよ。
理解した後が楽しみだけど、理解できるかどうかは疑問。

>>262
お前の問題認識は正しいと思うが、マスコミとかは�Cをどうするかという話になってんだよ
本来は�@〜�Bだけを問題にすべきなのに
文民統制に思想統制を含むなんて、それこそ田母神が言うとおり言論弾圧やるだけだろ

>>296
表現や思想の自由はある
しかし、自衛隊のトップクラスの立場が政府見解と異なる事を言うのは、文民統制を行なっている日本では非常に不適切で大問題である

「不適切」っつーのは、「間違っている」というのとは意味が全然違うからね。
どこがどう不適切なのか言ってないし。

>>293
幕僚長になる前じゃんその論文ｗ
時空を超えたなｗ

ネトウヨは麻生は論文の内容には触れてない、とか
言い訳してたけど、

＞首相は、田母神氏が今回、部外に投稿した論文に関し、
＞１９９５年の村山首相談話に照らして、
＞「侵略がないというのであれば（村山談話と）全く正反対になる」と述べ、
＞侵略を否定した記述が政府見解に反したとの考えを示した。

思いっきり触れてるやん
しかも、「俺がフシュウした村山談話と正反対になるからダメ」
とまで言ってるやん。

誰かのコピペを持ち出して悪いが

いまだにこのコピペに反論したサヨク・朝鮮人を見たことがない。
高学歴・優秀サヨクさんはヨロシクね！

今 回 の 田 母 神 論 文 で 反 日 朝 鮮 人 が 最 も 恐 れ て い る の は

＊　創始改名することなく陸軍中将にまで昇進した朝鮮人軍属がいたこと
　　中には天皇陛下から金賜勲章を与えられた朝鮮人軍属もいたこと

＊　朝鮮王室が日本に丁重に迎えられ、
　　そのお后には昭和天皇のお后候補にも挙がった高貴な女性が迎えられたこと

＊　朝鮮王室最後の殿下は陸軍中将にまで栄進・活躍されたこと

このような歴史的事実が公になることだ。　　原文ＰＤＦはこちら
http://www.apa.co.jp/book_report/images/2008jyusyou_saiyuusyu.pdf

つまり・・・
日本人は朝鮮人を奴隷のように扱ったニダ<丶｀∀´>

朝鮮人は必死で日帝と戦っていたニダ<丶｀∀´>

創始改名を強制され民族の誇りを傷つけられたニダ<丶｀∀´>

という朝鮮人・日教組・マスコミのウソがバレバレになってしまいます。
┓(￣∇￣;)┏ ﾔﾚﾔﾚ コピペよろしく

>>232
政府の見解をあの立場で否定することはそれと同意だよ

いつまでやってんだよ　くだらねぇ

>>40
ボケてんのは田母神だよ。

いざ相手が攻めてきたとき、「コミンテルンの陰謀だ！」とかほざかれちゃ
話にならん。

>>276
村山談話側にも田母神論文側にも、
まあ証拠の不足があることは事実だね。
そこは認めるわ
村山談話側だけ証拠が必要とされてない状況こそ異常だが、まあ陰謀論の証拠なんて俺も見当つかんし

＞侵略じゃないから再軍備していい
↑
・・・これはさすがに、主観入り過ぎだろ・・・

>>306
タモガミは否定していないと言っている
政治家が否定すると感じたのとまったく別だ
なにか内閣にたいして攻撃するとタモは言ったかね

麻生明言
タモガミの論文は、侵略が無いと書いてあるから、
麻生内閣の歴史見解と全く逆である

　　　　　　　 　 　 　 　　　　ウ
　　　　　　 　 　 　　　嫌　　リ
　　　　　　　　　み　　う　　 の
　　　　　　　　　な.　　奴　　こ
　　　　　　　　　右　　ら 　　と
　　　　　　　　　翼　　は
　　　　　　
　　　　　　　　　　.∧_∧
　　　　　　　　　∩#｀Д´>'') ＜おまえはネットウヨはニダ！

>>288
能書きはいいから>>269に反論してみ？

麻生明言
タモガミの論文は、侵略が無いと書いてあるから、
麻生内閣の歴史見解と全く逆である
■村山談話にさらに上乗せした麻生談話■

もう村山談話より遥かに麻生談話のほうが影響力大

なんせ中国のマスコミのテレビカメラの前で
侵略を認め謝罪したんだから

>>313
＞能書きはいいから>>269に反論してみ？

君なら、張作霖爆殺事件がコミンテルンの陰謀だったってことを立証する史料を出してくれるのかな？

＞＞293
え？今日もやってたのか　見損ねた〜〜

文章だと伝わらないな。
つまり

「極めて不適切」（キョクメテフコテ）　麻生首相が批判

ってこと？ｗ

>>310
あの論点は、あれはあれで面白いと思ったけどｗ
村山談話は「日本は侵略戦争をやった」とは書いているけど、どこの国に対するどんな行動とは書いていない
田母神は個別具体的な軍事行動の例を挙げて「これらが侵略戦争とは濡れ衣だ」と言っている
「私はこういったことについては侵略戦争ではないと言っていますが、村山談話は特定していませんよね？
村山談話が具体的になにを侵略戦争と示しているか分からない以上、私の見解が相違しているとは思いませんが？」
詭弁といえば詭弁だが、まぁ言いえて妙ではある

>>186
来年も試験落ちるぞｗ

>>279
ちゃんと話し合うべきというのはまったく同意

だが、現実これでそれとは逆の方向に進んでしまうだろうね
国防意識の高い自衛隊員はますます「いざとなれば現場の判断で、超法規的処置で望まなければ国は守れない」
という意識を強くしていくだろう
それとは別に、時の政権の思想を感受せねば解雇されるというジレンマも抱えることになる
組織としては最低の状態になりうる

>>320
それは困る
というかそもそも法律や規則の効力の範囲、定義の範囲をもっとつめなきゃダメなんじゃないか
それを抜きにして個々の政治家やマスコミが、自分の価値観で文民統制という名の思想統制をかたるからややこしい

>>287

世論がどっちに転ぼうと関係ない。
タモが米軍に瞬殺されて終了w

優秀サヨクさん>>305への反論マダー？

優秀サヨクさん>>305への反論マダー？

優秀サヨクさん>>305への反論マダー？
　　　　 (⌒⌒)
∧_∧ （ プー ）
(・ω・`)ノノ〜′
（⊃⌒*⌒⊂)
　/_ノωヽ_）

>>315

>>269
>今回の件で、田母神発言について否定的な意見はあるのだろうが、
この文節以下の文に対してレスしてくれるのかな？

>>322
ヘリボーンがタモ宅に降下して、外科的切除を実施するんでしょ？

ご・・・極めて

主義、主張は自由だから、彼の論文はともかくとして、
「自衛隊が歴史教育を正す」なんてのは越権もはなはだしいと思うんだが。
やりたきゃ自衛隊辞めて教育者か、政治家か歴史家になれよ。

>>1から>>50あたりで
すぐさま擁護されるあたり
小泉選挙後の組織力はさすがですなー
と思う

>>322
米軍が介入する前に失敗するんだろうけど、自決したら彼の思想なり主張は美化されるよね
その時に世論はどっちに転ぶのか？ということです

どういう部分がどんな理由で不適切なんだ？

>>313
過去の歴史についての言及がないだろ。
憲法に関しては既にイラク戦争で侵略戦争と戦後の占領政策に加担しているから、
事実上平和主義は死文化している。

それとな、憲法の平和主義とは朝鮮戦争後の大国の均衡で成立している
もので日本の貢献ではない。
屁理屈よりも実態としての国際政治の分析にもう少し長けた人間の文章もってこい。

いずれにせよ、馬鹿直して出直してこいよ。

>>251
他スレで張られていた和気藹々写真
ttp://image.blog.livedoor.jp/takashikitaoka/imgs/e/8/e857b8c2.jpg
鳩山ブーメランに他爆してるからw

優秀サヨクさん>>305への反論マダー？

優秀サヨクさん>>305への反論マダー？

優秀サヨクさん>>305への反論マダー？

　　　　　♪　　　 ／.i　　 ／.i.　　／.i
　　　♪　　　　∠__ノ　∠__ノ　∠__ノ　　　エーラハッタ
　　　　　　 　〈<`∀´>ノ`∀´>ノ`∀´>ノ 　　　メーガツッタ
　　 　 　　　 └i===|┘i===|┘.i===|┘ 　　　 　ホルホルホルホル♪
　 　 　 　 　　 〈＿_〈　〈＿_〈　〈＿_〈　)))

>>329
昔防衛庁にクーデターを煽りに行ったホモ犯罪者がいたけど、防衛庁職員全員からバカ呼ばわりされて
涙目で自殺して終了したよ？

>>319
なんの試験だよｗｗｗｗｗ

妄想は楽しいか？？

しかしタモちゃんが目にみえてバカだったのがまだ救い
おかげで基地外バカウヨも多少静かになった

辺に説得力ある論文出されてたらややこしい事なってたよ

>>315

旧ソ連の歴史学者(ソ連特務機関犯行説)を信じるか、日本の歴史学者(デッチ上げ説)を信じるかだな

ソ連特務機関犯行説

ソ連崩壊後に公開されたGRU公文書などを分析し、2006年、ロシアの歴史研究家ドミトリー・プロホロフが唱えた説。
プロホロフは「張作霖爆殺は一般的には日本軍が実行したとされているが、ソ連情報機関の資料から最近明らかになったところによ
ると、実際にはスターリンの命令にもとづいてナウム・エイチンゴン（のちにトロツキー暗殺に関与した人物）が計画し、日本軍の
仕業に見せかけたものだ」[6]としている。また極東国際軍事裁判（東京裁判）で関東軍元幹部が犯行を認める証言をしたことから
日本軍の犯行とする定説について「その幹部は戦後、ソ連に抑留され、ソ連国家保安省が準備した内容の証言をさせられた。日本が
張作霖を暗殺しなければならない理由はなく、ソ連が実行した」と主張している[7]。

この説は張作霖爆殺事件研究の実績がある歴史家からは支持されておらず、秦郁彦は「ソ連犯行説は西郷隆盛が西南戦争で死なず生
き延びたたぐいの妄想に見える」（下記論稿を参照）と述べている。また、伊藤隆も「私はエイティンゴンが自分の手柄にするため
に、報告書でもデッチ上げて書いたんじゃないかという印象を受けましたね」「私はやはり日本の軍部がやったと考えています」と
発言している[8]。

[6]^ ユン・チアン/ジョン・ハリディ共著『マオ ― 誰も知らなかった毛沢東』（講談社）上巻 p.301
[7]^ 『正論』 2006年3月号
[8]^ 『諸君!』 2006年6月号座談会より。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%B5%E4%BD%9C%E9%9C%96%E7%88%86%E6%AE%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6

マスゴミが口を挟むような話じゃないよ

>>321
それを突き詰めていくと、憲法改正や村山談話見直しは避けて通れなくなるだろう
まさに田母神の論文の通り
田母神が書いた歴史の検証が全て正しいとは思わないが、現場の人間だけあって本質は間違ってない

だからマスコミは、文民統制という言葉を曖昧にしたままで
「自衛隊が政府に逆らった、恐ろしい恐ろしい」という印象操作にやっきになってるんだろうな

>>334
わかりやすい解説だな
ナルシストでマッチョも加えてくれ

政府内部にも田母神氏を更迭するようなヤカラがいて、
プサヨは田母神氏の揚げ足取りに終始するなか、
麻生総理だけは、暗に、村山談話から「腐臭」がする、と姿勢を崩さなかった。

もう、村山史観では選挙は勝てない。

>>274
総理大臣の靖国参拝はまた様相が随分違う。
総理大臣は行政府のトップなんだよ。
行政府のトップを罷免できるのは立法府だけ。
だから、これをどうかするには内閣不信任しかない。
それは立法府、つまり国民の意思による。

>>323
今日の朝日で北岡伸一が否定はしないけど行為に対して肯定できないって理由を書いてるよ

2chで意見求めるよりコンビニで新聞買って読めば？
田母神の件で特集組んでて元陸将もコメントしてるし

>>320
確かにその辺は石破氏も懸念してたね

ただ村山談話に関しては
どんどん論議されていくんじゃないかねえ
論文でも国会でも取り上げられてるから
かなり注目されてるし

国会による過去の戦争についての謝罪決議
↓
506万人の反対署名で潰す
↓
総理大臣談話という形で発表＞村山談話

こういう経緯がどんどん知られていくことになるんじゃないかねえ

「河野談話」「村山談話」を変える難しさ 1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5194989

「河野談話」「村山談話」を変える難しさ 2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5195169

「河野談話」「村山談話」を変える難しさ 3
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5195384

>>343
北岡は完全に否定だが？
読解力だいじょうぶか？
テレビや諸君正論のインチキ評論家じゃないんだから、
くだらん全否定なんぞあからさまにはやらないだけだよ。
っていうか、
北岡の下に出てる、トンデモ本の話のほうが面白かったわ。

でもなんか逆に村山談話がここまでクローズアップされると
村山なんかべつに大した政治家でもなかったのに
この談話だけでもすごい功績があったのかもしれんな

最高賞にした審査員は問題にしないの？

>>337
まず、歴史の話をするのに、なんで諸君正論がソースなんだ？
まず、そこを卒業しろよ。
だから笑われてるんだよ、お前らは。

>>347
負のほうなら、阪神大震災の件についで
確かにすごい功績だなｗ

>>331

>>269の主旨が分かってるか？
過去の歴史認識云々は単なる枝葉だろ。
そんなの人の立場によって変わるのは当たり前じゃん。
この分の主旨はマスコミへの偏向報道批判だろ。
この件に関してレスしてくんないかなあ。

その前にアホウ総理は田母神の論文読めるんだろうか？
けっこう漢字使ってるけど

優秀サヨクさん>>305への反論マダー？

優秀サヨクさん>>305への反論マダー？

優秀サヨクさん>>305への反論マダー？

それとも
　 ∧,,,, ∧
　< ;;::)Д´>　今日はこのくらいでカンベンしてやるニダ　
　（# ∪ ∪
　と＿_）__）

ってか？m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ 　

>>350
「人災」によってあのときどれだけの死ぬはずの無かった命が奪われたことか
村山は虐殺魔とよんでいいのでは

日本が侵略したかどうかは
満州事変をどう評価するか　にかかってるわけでしょ。

そこを、日本、国民党、朝鮮人、ソ連、等の多角的面から、徹底的に検証すればいいと思う。

>>344
確かに政治や国防に興味がある人々には一定の議論が生じるだろうが
多くの国民にとっては、身近に不利益が生じなければ村山談話の内容なんてどうでもいいからなあ

麻生政権での見直しは、よほどの大事件（9.11並の）でもない限り無理だろうし
小沢の民主政権になったら、さらに本格的に自衛隊の思想統制に動くだろう
今は経済問題でドタバタしてるから見過ごされていくだろうが
後々、特定の思想に寄って立つ自衛隊になりかねないのが怖いな

●●●●緊急！国が乗っ取られようとしています！●●●●

恐ろしい法律が可決されようとしてます。
日本の根幹に関わる非常に危険な法案が国会で通ろうとしています。
「父親が認知さえすれば、日本国籍取得」 という『国籍法改正案』です。
これにより日本国籍は誰でも簡単に取れるようになってしまいます。
肝心なDNA鑑定が不要です。
詳しい図はこちら→http://ic.39.kg●/kaworu/image2.jpg

人権擁護法案、外国人参政権、移民法などと同じくこの法案をマスコミは報道しません。
皆さん、どうかこの危険な法案を一人でも多くの人に伝えて下さい。

国籍法改正案まとめwiki （凸先リスト、チラシあり）
http://www19.atwiki.jp●/kokuseki/
【政治】銃刀法、国籍法改正案成立へ　民主が協力、来週衆院通過
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226472249/

※現在のところ、【衆議院法務委員】への手書きのFAXが一番有効なようです。

この件に関しはっきり見えてる田母神の敵麻生を叩かず、
なにか見えない敵と戦い続けるアホども。
とにかく麻生は叩かない。関連スレ見てもそう。
アホにとってどうやら麻生は神聖不可侵の存在らしい。
どんだけ麻生が反日売国ブサヨでも、麻生を叩く奴がサヨｗ

>>334
あそこまで侵入をゆるしたのは、自衛隊がゆるいから。

日本の場合は歴史的事実を丹念に見ていくだけでこの国が
実施してきたことが素晴らしいことであることがわかる。
嘘やねつ造は全く必要がない。個別事象に目を向ければ　　　　←
悪行と言われるものもあるだろう。それは現在の先進国の中　　←
でも暴行や殺人が起こるのと同じことである。　　　　　　　　　　　←
私たちは輝かしい日本の歴史を取り戻さなければならない。
歴史を抹殺された国家は衰退の一途を辿るのみである。

日本は侵略国家であったのか
田母神俊雄　(防衛省航空幕僚長 空将)　より

このキチガイによると、南京大虐殺も平時に発生する暴行や
殺人等の事件と同じだということらしい。
要するに、兵士個人が勝手に行ったことであり日本が国として
責任を負う必要はまったくないと言いたいんだろう。
こんな歪んだ愛国心に取りつかれた偏狂者が軍のトップに
いたと思うと空恐ろしくなる。

>>337
そのwikiは「マオ」からの孫引きだけど、ロシア諜報機関の自慢話の報告の中で
そのような主張がされてる、というのを「最近明らかになった」と意図的な誤訳を
していることが原文との対比で示されてるよ
↓
[マオ]矢吹書評が早くもウェブサイトで公開
http://www25.big.or.jp/~yabuki/2006/ya-mao.pdf

泣いて馬超を斬る、か……

麻生だめだな
Ｏ☆ＺＡ☆ＷＡはもっとないけど

>>356
>多くの国民にとっては、身近に不利益が生じなければ
>村山談話の内容なんてどうでもいいからなあ
そうなんだが、ありがたい事に連日
この件で報道してくれるわけですよ
そうすると、どうでもいいって思ってる人も内容が気になってくるわけで・・・

こういう流れ見るとホントあっちの人は自爆体質なんだなあと思うよｗ

>>362
馬超切るなよ。
五虎将軍だぞ、おい。

まあ、それに近いけどな。
絶対に味方にならない奴等に気配りして、味方になりうる集団、敵に回すんだから。

>>351
横レスなんだが、
なんで小堀桂一郎なんだ？政治学でも歴史学でも、ましてやメディア論でもない
小堀桂一郎が、専門外のことについて宣った放言を、
なんでそんなに必死になって引用してんだ？

>>329
んー、三島の件もそうだけど行動にちんけな自己憐憫やナルシズムが見え隠れするものに対して世間の風は冷たいよ。
今回は自衛隊幹部、三島の場合は文化人というある意味浮世離れした場所にいる人たちが憂国を叫んだところで
だれもシンパシー持てないしね。

靖国に参拝しないは中国のテレビで謝罪するわダライラマに会わないわ
ここまで親中の総理だと思わなかった　完璧騙された

>>269小堀桂一郎は比較文学･比較文化の研究でゲーテやシューベルトと森鴎外の比較などをしてる人じゃないか

歴史の専門家でもないやつがトンデモバカウヨ陰謀論にはまった典型だな。渡辺昇一も英語文法の教授だぞ。そんな畑違いの人の駄文読むよりちゃんとした歴史学者の本を複数読め。なんの参考にもならん

>>346
田母神の言う植民地でのやった事の主張は間違いとは否定してないでしょ
侵略行為そのものは否定してるよね

田母神氏は正しい！

論文でしっかり根拠も晒しているし・・・

麻生ダメだな・・・共産に期待するしかないｗｗｗ

日本の歴史学者は中国の犬なんだが・・・

>>362
笑ってギエンを切る、じゃね？

>>362
論文読んでないだろ。夜は飲み食いで忙しいし、そもそも漫画しか読めないし

ネトウヨの振りした自民党工作員の言い訳が、整合性も無くみっともないんで

このスレ哂えるｗ

イエスマンだけで周りを固めるってさ、危ないよね。

>>366
至極正論だと思ったから。
権威のある著名人の意見しか引用しちゃいかんのか？

>>369
そこだけ抜き出すのはフェアーじゃないねえ
>歴史教科書問題などが顕在化した1980年代初頭より歴史認識問題などへの活発な発言を
>開始し、保守の代表的な論客の一人。
>特に極東国際軍事裁判（いわゆる東京裁判）史観批判、および
>林健太郎との歴史認識論争は有名である。

ちなみに林健太郎は歴史学者

>>366
＞小堀桂一郎が、専門外のことについて宣った放言を、
「諸君」「正論」系の電波史観の方々はなぜかみんな歴史専門家じゃない方々ばかり

文学系が根城の一つで、林房雄や竹山道雄とかから始まって、渡部昇一とか江藤淳、
そして芳賀徹、平川祐弘、小堀桂一郎らの東大比較文学グループとか、英語教員
やってた中村粲とか

およそ専門的な歴史家には相手にされない電波史観をもって売文業となす、
文学者の一種の知恵なんだろうと思う

>>370
ん？
北岡ので、田母神を肯定してるとこなんて、一箇所もないぞ？
二段目の後半の、同化と経済のとこか？
んなの、田母神が言うまでもなく、みんな知ってることだろ？
普通の「まともな」歴史学の人たちだって、経済的に安定したことと、同化をやったことなんて、
いっさい否定なんてしていない。
そこに馬鹿な価値判断くっつけた田母神が問題になっていて、そこが北岡が突っ込んでるとこだよ。

2009〜2010年にかけてICC規定検討会議が侵略犯罪のなんやらを決めるらしいね。
これって誰か詳しい人いないかな？

>360
つかね、彼の論理に従うなら、金ちゃんが「あれは個人がやったことと」と言ってる
北朝鮮拉致問題なんかも、当然のことながらふつーにある単なる誘拐事件の一つに
過ぎず、北朝鮮が実施してきた素晴らしいことを否定するものではない。テロ国家
指定を外すなと騒ぐ日本政府は異常である日本政府はガタガタ騒ぐなって話にも
なってしまうわけで…。

>>379
うん、そうだよ。ま、東大の比較文学は、微妙だよね。小谷野とか、ある意味おれは好きだけど。
文学でも、まともな人はちゃんと、いっぱいいるけどね。

ウヨはこれで目が覚めただろう。
日本を思う気持ちは一緒だが、
嘘や間違いはダメだし、国際情勢や法律もしっかり勉強しておかないとダメ。

今回は文民統制がキーワード。

>>368
今回の件は基本的には外交の問題ではないよ。

>>377
電波史観の大ボスナベショーのご高説ｗ
↓
秦郁彦「現代史の争点」文春文庫、2001年
「渡部昇一氏は、97年9月9日の東幼会総会における講演で次のように述べている。

先日、ある編集者がラーベ日記のレジメを持って感想を聞きにきた。読んでるひまがない
ので、二点だけたしかめた。「何人殺したと言っているか」と聞くと三万人ぐらい、すべ
て兵士だとのことだった。戦争で兵士を殺すのは虐殺とは言わぬ。ラーベ日記の現物をみ
れば大虐殺はなかったことが証明できる・・・

森羅万象何でもナデ切りにする渡部氏のことだから、少々のことは私もおどろかないが、
この放言ぶりには恐れいった。ラーベを読まずに伝聞か思いこみで切り捨てているわけ
だ・・・」


「この（ラーベ日記に記載された民間人の殺害数）5〜6万人という数字は・・・・・・い
わば論議の出発点となる重要な数字なのに、渡部氏は97年9月の東幼会総会で、ラーベが
「三万、すべて兵士だ」と書いていると紹介したのち、「ラーベ日記の現物をみれば大虐
殺はなかったことが証明できる」と講演した。ラーベ本人が申し立てた「民間人五〜六
万」を「兵士三万」とまちがえて紹介するたぐいの「放言ぶりには恐れいった」と私は書
いたつもりだ。
ところが渡部氏は三月号で今度は、四、五万とまちがえて紹介しているので、私は「恐れ
いる」よりも呆れた。どうやら氏はラーベ日記を読まずにラーベを論じているらしいとわ
かった」

ウヨなんて存在ない。居るのは自民党にとにかく投票させたい、工作員だけ。

論調が自民党の利益に拠って、ウヨにもサヨにもなる。

このｽﾚでは中韓に媚売ってるサヨ。田母上スレではウヨ。卑怯者。

バカウヨがなんでバカウヨかっていえばそれは諸君、正論しか読んでないからなんだな〜ということがよくわかるスレですね＾＾

>>337
トロツキーは1929年までソ連にいてまだスターリンが粛清が終わって無いだろ。
そのなかで対外的な陰謀企てる余裕はないだろうな。
またトロツキーは1940年に暗殺されるが、そのナウム・エイチンゴンが
計画していたとしたら尚更トロツキー優先するばずだがな。
単に転属がハルピンと言うだけだろ。

トロツキーがまだソ連国内にいてスターリンが対外的策謀できた根拠を
もっと詳述しないと説得力はねーな。
1950年の朝鮮戦争でさえスターリンはかなり末端の戦術指導までしている。
1928年当時に粛清が完了しスターリンが対外的謀略に努めていたのならかなり
詳細まで指導している可能性が高い。

スターリンの指令書があるはずだな。
なければ信憑性は低い。
一般的にスターリンの独裁完成は1930年代と言われているな。

>>386
アンカー間違えてんじゃね？

何が文民統制だよ
日帝時代の、
おんぶに抱っこ、李氏朝鮮じゃねぇか。

専守防衛、ていのいい本土決戦だぜ。日本軍もやらなかった

>>329
危険なテロリストと国民は思うだろうな。

今の中国共産党独裁体制の歴史観を
まるまる受け継いでる日本の歴史学界。
そんなもんに権威なんてございません。

>>393
フライングタイガースが真珠湾攻撃前から日本軍に航空攻撃していた、とか
張作霖爆殺はコミンテルンの仕業、とか言ったりしてる論文よりは遥かに権威あるよ。

　　 |||||
<丶｀∀´>　＜ﾋｬｯﾊｰ!

国会中継をしない売国NHKの言論統制を批判できないキチガイブサヨが文民統制だってｗｗｗ
なぜ売国NHKが中継しなかったかといえば、それは田母神氏の発言が不都合な真実だったからさ。

>>320
ますます自衛隊内部を腐らせ売国自衛官が増えるだろう
目の前の明らかな国籍不明機の領空領海侵犯や領土不法占領も黙認しほうだい。目の前で災害が起きて負傷者続出の事態にあっても
正式な要請があるまで知らんふり、
己がうまく出世する事しか考えない。国防とは名ばかりの税金泥棒組織になるだろうね

>>393
またそういう嘘をつく。
マルクス主義歴史学に一貫して距離を置いてきた実証史学が
中軸を担ってる日本の歴史学が、
どうやって中国共産党独裁体制の歴史観を受け継ぐんだ？
嘘をつくなら具体的に頼むわ。

>>398
＞嘘をつくなら具体的に頼むわ。

電波史観を盲信してる連中って、具体的な話とか史料を要求したら、
途端に黙り決め込むわ、話をそらすわであげくのはてに言論封殺だって逆ギレするよ

>>396
おいおい、
嘘はやめろよ、嘘は。
ＮＨＫが放映しなかったのは、野党が放映を求めたのにもかかわらず、
与党が難色しめして、それに野党ものっかったからだぞ。
たしかに、田母神の発言が与党にとって不都合だったのは間違いないだろうがな。

http://jp.youtube.com/watch?v=6fjBHXN3buc
大東亜戦争の真実
タモガミは正しい

新聞は勿論新調や文春ですら擁護せずふるぼっこにしてるのに

>>380
俺が最初別の奴にレスした内容がわかってるなら一々つっかかってくるなよ
なんかキモイよ

麻生もダメか…

>>400
なぜ売国NHKが難色をしめすんですか？ｗ
なぜ野党はそれにすんなり乗るんですか？ｗ

>>405
日本語でおけ

しまいにゃ自衛隊の式典中に「国旗国歌反対！」と暴れだす自衛官がでてくるだろうよ

>>400
与野党の意向で放送しなかったのかよ。
NHK最悪じゃん。

軍幕僚としては不適切。更迭は相当。

>>394
フライングタイガース、現フェデックス、、は、日中戦争開始後に、
ルーズベルト大統領の肝いりで、陸軍航空隊現役の選りすぐりパイロット、後方支援部隊を
形式上国民党が傭兵として雇い入れる条件で、構想がスタート。
当初構想より内容は変容したものの、、1941年１１月には中国に入り、戦闘準備を開始、、
基本的に、アメリカによる「宣戦布告なき軍事介入」以外の何物でもない。

>>388
正論もたまには読めよ。
君たちの大好きな新人間革命より勉強になるよ。

>>404
将棋で詰みになってる状態ではいくら名人が代わりにやっても打開できんよ
最も相手がとんでもないミスをすれば別だが

「コミンテルン陰謀論を信じる田母神空自幕僚長」
という存在は別の組織で例えるなら

・永久機関の開発に多額の血税をぶち込む文科大臣
・共産主義革命を志向する経団連総裁
・熊沢天皇を担ぎ上げる神社本庁

このレベルの「アホ」です。

>>361
「明らかになった」ではなく「主張した」が正しいということですね。

そのプロコロフの主張は、正論でも本人にインタビューしていますね。

◆ドミトリー・プロコロフは語る

　張作霖事件の見直しは、ロシアからはじまっています。東京裁判で、パル判事が「神秘の幕に覆われたまま」と記した、なぞめい
た事件の見直しが。

　月刊『正論』平成１８年４月号は、『ＧＲＵ帝国』の著者の一人、ドミトリー・プロコロフにインタビューを行った記事を載せま
した。「『張作霖爆殺はソ連の謀略』と断言するこれだけの根拠」という記事です。インタビュアーは、産経新聞モスクワ支局長・
内藤泰朗氏です。（註　人名の表記については、この記事はプロホロフ、サルヌイン、エイチンゴンとしているが、統一のため前述
にならう）
　この記事によると、プロコロフは、「ソ連・ロシアの特務機関の活動を専門分野とする歴史研究家」です。
　プロコロフは、内藤氏に対し、自分は旧ソ連共産党や特務機関に保管されたこれまで未公開の秘密文書を根拠としているわけでは
ないと断ったうえで、ソ連時代に出版された軍指導部の追想録やインタビュー記事、ソ連崩壊後に公開された公文書などを総合した
結果、「張作霖の爆殺は、ソ連の特務機関が行ったのはほぼ間違いない」と断定したといいます。
　以下、このインタビューで、プロコロフが語った内容を要約して記したいと思います。

http://homepage2.nifty.com/khosokawa/opinion07b.htm#_第２章_嵌められた日本〜張作霖事件
↑
主張の要約も書かれています。

>>405
与党が難色しめしたからだよ。

不適切を「ふどうぎり」と読んだって話ではないんだな

>>411
棋手が三人も変わってどんどん詰まれて行ってる状況で、更に手駒の飛車がゴネだしたとｗ

>>407
「上司が命令してきてムカついたから撃ち殺した。」
なんて出来事がいつ起こってもなんら不思議ではない

>>409
田母神は「真珠湾前に『航空攻撃』した」つってんだよ。
「準備」じゃなく、ね。
つまり、年表レベルの歴史も知らないただのアホ。

>>412
しかし、従軍慰安婦や南京大虐殺を信じるよりはマシでしょう。

張作霖事件に関しては、両論併記で、検証する必要はあります。

件の論文の何が嫌かって、
旧KCIA系工作機関や、統一系の、韓国系反共組織と同じ臭いがするんだよ。
アパって、、何？

>402
　　お花畑サヨクの　
　　お決まりの馬鹿反論

　　理屈に勝てないと
　　「俺のパパは裁判官なんだぞ」
　　とかいっている餓鬼　そのもの

>>419
何を信じてるかという事じゃなく
自衛隊という実行部隊の幹部が時の政府と異なる見解を公にしている事が問題だよ。

>>419
＞張作霖事件に関しては、両論併記で、検証する必要はあります。
検証はとっくに終わってる。

定説の関東軍犯人説の根拠は
・犯人の自白
・犯人の自白を直接、間接に聞いた多数の人間の証言
・現場に残っていた中国人の死体と遺書
・爆破に使った電線
など、多岐にわたる。

対してコミンテルン陰謀論の根拠はGRU帝国の著者の「GRU文書にそう書いてあった」という主張のみ。
義経=ジンギスカン説と同レベルの妄想扱い。
両論併記するような信憑性のある説じゃない。

これ、麻生が断腸の思いで言ってるってことを読めないアホって、ホントに日本人か？

>>424
＞現役の幕僚長の立場にありながらの発言としては極めて不適切だ

まったくこの通りであり、断腸の思いでも何でもない。

クロをクロと言うのに腸が千切れる理由が分からんｗ

>>417
上官が国防意識の欠如した売国奴だったらそういう事件も起こり得るだろうな

>>421
あそう含めこのひと支持する人がほぼ皆無の日本はみな左翼なんだね

>>424
民主主義国家の首相が、民主主義否定する行動とったやつ切るのになんで「断腸の思い」するわけ？ｗ

また国会に田母神が呼ばれる予定でもあるのかな？

>>413
1940年代は完全にスターリンの指導体制が完成している。
スターリンの指令書を引用してこい。

でなければどんな屁理屈言っても無駄だよ。
スターリンの支配体制と言うものは国内のみならず対外的にも
徹底したヒエラルキーの下で成立していたものだ。
例えば朝鮮戦争ではソ連-中国-北朝鮮と言う徹底した上下関係の
下で実行されていた。だからスターリン死亡まで中国と北朝鮮は
停戦を許されず瀕死の消耗戦を3年間も強いられたんだよ。

あまりスターリン体制について知らないだろ？

>>413
ざっと一読した
まずはこういうHPの存在を教えてくれたことには謝意を表したい

が、なんだこれ？
＞田中隆吉は、敗戦後、ソ連に抑留されていた際、ソ連国家保安省に取り込まれ、裁判では
＞ソ連側に都合のいいように準備され、翻訳された文書をそのまま証言させられていた。

終戦直前に退役して、敗戦後国内で早くも政治活動を始める田中が、いつソ連に
抑留されたんだ？ｗ
この一文で、すでにドミトリー・プロコロフなるものが何者かわかるな
ロシア人研究者とは交流があるので、今度この人物について尋ねてみる

(ﾟ�听)＜極めて不適切

>>423
中国共産党が存在する時点で、
歴史の検証は終わってるなどと、判断できる
貴殿の脳みそが終わってる。

>>1 まあ表向きはこう言わんと収拾つかんわの〜

これを機に日中戦争の歴史を読み直してる。

蒋介石が正政府として反抗していた以上、侵略戦争としか思えなかった。
中国人民は蒋介石と毛沢東を支持していたんだし。

侵略戦争でないという人は何を根拠に言っているの？

>>414
報道機関がそれじゃおかしいって話じゃないのかね
実際、生放送してたとこもあるのにね

まー、「侵略じゃない」って言ったらいけないわな
ストレートに「アジア解放戦争だ！」って言えばよかったのさ

>>434
中共の存在があろうが無かろうが犯人の自白、現場に残っていた物証は事実ですが。

三光作戦やらハーグ条約に違反する南京開城が中国の開放なの？
日本がそれで開放されるとしたら　日本人としては要らないな。

>>422
それを問題視することの方が「問題」なんですよ。

文民統制の本当の意味も知らずに、政治家もマスコミも自らの首絞めているようなものです。

>>436
侵略かどうかの議論は満洲事変でそ？
日中戦争（シナ事変）はただの戦争だよ。

大騒ぎするこっちゃねぇーな
ようするにアレだろ？
現役の幕僚長ってのはクソくだらねぇ論文書いて
小遣い稼ぎするほどヒマだってことじゃん
日本が平和な証拠だわさ

>>現役の幕僚長の立場にありながらの発言としては
発言の内容については意思表示していないな
むしろこの言い回しだと

>>441
文民統制の本当の意味もなにも、ここまで滅茶苦茶やられたら議論にすらならないよ。

そもそも文民統制の問題以前に憲法擁護義務違反だよ。

100%侵略だなんて言えないし
100%自衛だなんて言えないし
100%アジア開放だなんて言えないだろ。

実際は色んな利害がからんでるのが普通だし
一括りにできるわけないじゃん。

>>442
満州事変含めて侵略の性格が継続されたのが日中戦争じゃないの？
それとも途中で性格と目的が変わったの？

>>414
日テレのＣＳは放送したみたいだよ。
NHKで放送されたら、自民もだけど、民主も都合悪かったんだよ。
鳩山由紀夫は、ワインの会の件で、ただ逃げているだけだからね。

ところで、浅尾と犬塚は、右翼に脅されて、質問内容を変えてしまったみたいだよ。
民主党のベテラン議員からも批判されている。

日中戦争は自衛の為の侵略戦争

廬溝橋事件(中国側からの発砲が発端)後に一旦停戦協定が成立したにもかかわらず、中国側からの断続的な抗日事件が全面戦争に拡大した原因。

日本が英米と戦争してなきゃ、アジアもアフリカも、今だに欧米の植民地だったわけで・・・

>>424
世界のどの主要国も認めない歴史観で鎖国するとか
そーいうキチガイ沙汰は国益のマイナス、迷惑だからwwww

日本を国際社会から孤立するキチガイ国家にしたい非国民売国奴は
日本から出てってやってくれ(´･ω･`)

田母神は正しい

日本は悪くない

田母神がキライな日本人は
日本から消えてください

左翼国民は
市ね
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

侵略戦争ではない。マスゴミ、サヨ過敏症→　バカウヨ
侵略戦争でしたが何か？アジア開放の為の戦いだった　→ウヨ
侵略戦争をした事に一部否定的、結果的にアジア開放　→普通、穏健ウヨ
侵略戦争をしたことに猛省。日本が全て悪い。とにかく戦争ダメ　→サヨ

不適切は麻生の方だろ？マンガばかり読んでないで
少しは歴史本読んだらどうだ！
漢字はしょっちゅう間違えて読むくせに。

田母神は、途中から、主催者に媚びた。
韓国式反共主義者にとって気持ちの良い方向に持って行った。と推測。
本人が本当にそう信じているなら、、げっそりする、、が、
どちらにせよ、更迭するまででこの話は終わりで、政争の種にして
自衛隊の内部に手を突っ込んで引っ掻き回すような話じゃない。

給付金のドタバタの方がもっと極めて不適切だろｗ
国家へのダメージは遥かに上だと思うが。

>>399それって渡辺昇一や産経の花岡や小堀桂一郎らのバカウヨ御用学者やマスコミにそのままあてはまるんだがｗｗｗ

歴史学者は一時資料(当時者の証言や日記や独白、周囲の人間の証言など)をもとに理論を構築するが、今回のコミンテルン陰謀論みたいに頭の中だけの妄想を垂れ流したりしない

アジア開放に一役買ったことは認めるけど、日本は品のない戦い方をしたように思えたな。
旧日本軍は否定することにするよ。

>>425
その通りとはいえ、本来言いたくないことであることに変わりはない。
田母神閣下が文字通り職を賭して発表したその背景を、麻生総理は当然によく知っているからな。
もちろん麻生総理の「立場的にはまずい」という発言はその通りなんだが、
それは麻生総理がしたくない発言だったなんてことが分からないやつは、そりゃ本当に日本人か？と思うわな。

麻生はあの田母神の論文すら読めないだろ？

新聞とは
　 　 　 　 　 　 ..∧＿∧
　 　 　 　 　 　 （-@∀@）　アカが書き
　　 　 　 　 ＿φ　朝⊂)_
　　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　| .日々捏造. |／

　　　ヤクザが売って　　ｶﾞｯ!
　　　　　≡ ∧＿∧　 .∧＿∧
　　　　　≡（ﾒ ｀凶´）⊃ ）..Д｀）
　　　　　≡/つ..　 /.　⊂　⊂/

　　　　〃∩ ∧＿∧
　　　　⊂⌒<丶｀∀´>　　バカが読む
　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

毒紙テロです。

前空幕長論文問題（その１）　元首相の名挙げ抵抗　辞職巡り押し問答
http://mainichi.jp/select/seiji/choice/news/20081109ddm001010054000c.html

前空幕長論文問題（その２止）　「危険人物」不安現実に
http://mainichi.jp/select/seiji/choice/news/20081109ddm002010103000c.html

田母神支持派は目を覚ませよ。
人物としてはいいのかもしれないが、幕僚としては不適任なのは明らか。

>>460
warosu

ウヨなんて存在ない。2chに居るのは自民党にとにかく投票させたい、工作員だけ。

その論調は自民党の利益に拠って、ウヨにもサヨにもなる。

このｽﾚでは中韓に媚売ってるサヨ。田母上スレではウヨ。卑怯者。

自衛45％
侵略25％
亜開放10％
欧米に追いつき追い越せ20%

どうよ？

>>447
満洲事変と日中戦争は大分性格の違うものだと・・・
侵略っぽく語られてるのは満洲事変のほうだと思われ。

>>38 見て、なるほどなと思った。
麻生は潰さないようにしないと。
阿倍ちゃんは頑張ってたのに信じてやらなかったから。
あ、私は叩いたりしなかったよ。

>>459
田母神閣下が文字通り職を賭して発表したその背景って何？

>>464
ということにしたいキムチ工作員

アジア解放９０％
侵略１０％
日中戦争は、侵略の意図ナシ。日本軍の傲慢さの結果。

>>469
という事だから。

結局は馬鹿のプロパガンダしかできん大馬鹿だなｗ

>>471
>>ということにしたいキムチ工作員
>という事だから。
キムチ工作員だって認めたの？

日本は良い国だ、という考え方を流布することで、国防に当たる自衛隊員を鼓舞する、
という意図が背景にはあったのではないかね。（と想像する）

悪い国を守れって言われてもモチベーション出ないしね。

>>474

今の日本は良い国だよ。
旧大日本帝国は、戦後保障という名でその良い国に多大な経済的負担を残すほど悪い国だったけどねｗ

明治時代の世界から、黄色、黒人に、、対する白人の対応お理解し、独立お守るべ
るため，日清、日露、上海、大東亜　、と多くの市民が血お流し、その結果現在の
平和があり、アジア、アフリカ、の独立がありえた、戦死された多くの
先輩に対し、ひたすら、詫びるだけの外交お実行するなど、これほど日本人の先人
子孫に惨い行いは、考えられない、、戦争は一方だけの責任は有りません
全てに双方に責任があり、その背景お偏らず、調べたうえ、発言したいものです

麻生にはがっかりした

閣下に期待する

日清日露〜大東亜戦争

西欧列強に追いつけ追い越せ４０％

大東亜共栄圏確立３５％

自衛２５％（末期１００％）

まず、何を指して日本が侵略したのかを定義すると、

満洲事変なんじゃないの？　異論ある？

参考人として呼んだときの質問が甘すぎるよ。
内容の追求から責めれば良かったのにｗｗ
何故そう判断したのかをな。

「現役の教師の立場にありながらの発言としては極めて不適切。
言論は自由だが、政府見解と違えばおのずと制限される。嫌ならば任に就くべきでない」

内容への質問に行ってしまったら、「立場上、適切ではない」という判断から逸脱する。

>>479　戦争に至らない侵略もあるからな
個人的には第一次大戦辺りが怪しい
21か条要求とかね

第一次大戦はドイツから租借地奪っただけ、侵略には当たらない
とかいうのもそれも一理だが

>>230
信じたくはなかったが
安倍さんと統一教会の中はかなり深いんかー

>>332
これかどうかわからないけど、きわめてよく似た名前のを安部でも見た気がする。
アレもたしかアパだったような。

日本は侵略なんかしてないだろ。
虐殺、略奪の禁止は当時の参謀本部通達でも徹底してる。
目的も欧米列強からの植民地解放のため。感謝こそされ非難されるいわれはない。

>>479
1875年の江華島事件をきっかけとする日清戦争から日本の侵略は始ったと考える。

>>487　日清戦争は避けられん戦争だったでしょ
空気嫁ない清朝が朝鮮に干渉し続けてたんだし

朝鮮半島を露とかに切り取られたらそこで日本終了だったよ
あれ侵略といったら日本は立つ瀬ないよ

犬塚直史
「(前略)田母神参考人は、統合幕僚学校の校長先生として経歴をお持ちですね。純真な自衛隊員が入ってくる。もう雲の上のよな存在
の方ですね。 」

田母神俊雄
「統幕学校の学生は一等空佐ですので、とてももう純真とは言えません、40過ぎていますので」

犬塚は見事に無知晒してるし(笑)

新しい空漠長も修正するのに大変だろうな

>>490
なんていうか、田母神閣下の裏には全自衛隊の上層部がいると思って間違いないよ。
だから懲戒に出来なかったんだろうし、麻生総理もそれを重々承知してるし同調もしてるから、こういう言い方なんだろうし。

>>480
内容を追及すると与野党ともども表に出したくないことで紛糾するから
文民統制が行き届かない、任命責任など当たり障りのない話で終始する。

>>449
> 日中戦争は自衛の為の侵略戦争
> 廬溝橋事件(中国側からの発砲が発端)後に一旦停戦協定が成立したにもかかわらず、中国側からの断続的な抗日事件が全面戦争に拡大した原因。
>
>
日本軍が大陸に攻め込んでいる以上、これは国際的には説得力がない。
中国軍が日本列島を攻撃したわけではない。

中国側は大陸から日本軍を駆逐する機会を狙っての、挑発に過ぎない。
中国側の意図や能力を過小評価し、
独りよがりな「暴支膺懲」を叫んだ当時の日本のマスコミや議会、
中国人を蔑視していた日本国民の愚かさが泥沼の日中戦争へと引き込んだ。

蒋介石を初めとする中国指導部の多くは日本留学経験があって、
日本の実情や弱点を知り尽くしていたのに対し、
日本側は中国を馬鹿にして、中国情勢をほとんど把握せず、
ましてや国際情勢に完全に無知。
だから、中国なぞ簡単にやっつけられるとおごり高ぶっていた。
一方、戦線を拡大し消耗戦に引きずりこみ、
欧米を味方に付ければ中国側が有利と考え、
蒋介石らはさかんに挑発行為を繰り返す。

結果は中国側の思惑通り。

>>488
＞朝鮮半島を露とかに切り取られたらそこで日本終了だったよ

そんな事はない、朝鮮がどうなろうと日本は全く問題なかった
攘夷論から派生した外国脅威論が日本を侵略戦争に推し進めた

統一系右派が絡んでつくる会のの名前が出てきて
次に出てくるのは教科書問題と集団自決訴訟か？
火の玉や他の議員まで簡単にリンクできそうだな。
こうまで壮絶に自爆するのは見たくないわ

アジア開放のための戦いをやったって書きながら、戦争に引きずり込まれたのは
ハルノートも張作霖爆殺も盧溝橋事件も全部コミンテルンの陰謀だ。なんて矛盾した事平気で書く時点で信用できるかよ。
大体、1943年にスターリンに解散させられたはずのコミンテルンがその数年前に当時の主要国の
政治を全部陰謀で操ってたなんて信じられんわ、解散の数年前って言ったら
コミンテルンはソビエト共産党の下部組織に成り下がってた時期じゃないのかよ

特アの方たちがなんか喚いていますな・・・
幕僚長に正論言われて、じたばたおののいてる左翼、在日、シナ国、統一狂怪の皆さん必死ですね・・・

もう、国民の半数は気がついているよ。
「今までの歴史認識はアメリカ帝国の押し付け教科書で、中国、朝鮮がそれに
便乗してゆすりたかりを繰り返し、日本の国旗燃やして、喜びむせび日本の島を
不法占拠し潜水艦で威嚇するものでしかない」
単純な主婦ではあるまいし、通常の知性があれば国旗燃やしてる国の異常性と
歴史の改ざんに気がつくでしょう・・・

>>496
それが、韓国の伝統的な反共ｸﾞﾙｰﾌﾟの歴史観だから。

なるほどね、麻生は村山談話を踏襲する気は本当は無いから
わざと｢ふしゅう｣と言ってるのですね。漢字は｢不襲｣？

>>497
これは歴史認識の問題ではないよ。
これを歴史認識の問題にしようとしている人がいることに問題を感じるよ。

>>28
一方、麻生は漢字が読めなかった

論文の内容が不適切であるという主張は、対抗する論文でなされるべきだ。
ろくに精査もせずに頭ごなしに駄目と決めつける。これは言論封殺だ。

>>494　露の南下政策、アロー戦争、対馬一時占領とかに脅威感じない方がおかしい
朝鮮半島進出は国防上避けて通れなかったのは明白

主要国の政治を全部陰謀で操るくらい権謀術に長けていたコミンテルンが
ゾルゲと尾崎が逮捕されるのを防げず、死刑になるまで傍観していたのは
近代史上最大のミステリー

ウヨなんて存在ない。2chに居るのは自民党にとにかく投票させたい、工作員だけ。

その論調は自民党の利益に拠って、ウヨにもサヨにもなる。

このｽﾚでは中韓に媚売ってるサヨ。田母上スレではウヨ。卑怯者＝>>473。

>>503
外国に脅威を感じ領土防衛を行うのは結構だが
脅威を理由に他国の領土に攻め入るのは、どう考えても侵略

犬塚着てるの人民服か？
なんでアイツはあんなの着てるの？

>>500
ちなみに、どんな問題なの？
自衛官である以上は、いかなる場面においても政府「見解」と異なる「歴史観」を語ってはいけないということ？
とするなら、一般に織田信長とされているあの有名な絵は、実は信長ではない、とかいうのもダメ？

朝鮮は、、清の宗主権を撤廃してやり、国家の体裁を整えてやれば一人立ちしていくだろうと思った。
まさか、ロシアか日本か、どっちに隷属しよう？なんて悩み始めるなんて、、想像もしなかった。

ってトコもあるべ。

>>506　最低限朝鮮半島を自陣におかない限り国防はできなかった
それを侵略とするなら侵略なくしては日本は防衛しきれなかった訳で

麻生に裏切られた右翼哀れw

>>491
ギャハ(笑)
ネトウヨ涙ふけよ

麻生明言
タモガミの論文は、侵略が無いと書いてあるから、
麻生内閣の歴史見解と全く逆である
■村山談話にさらに上乗せした麻生談話■

もう村山談話より遥かに麻生談話のほうが影響力大

なんせ中国のマスコミのテレビカメラの前で
侵略を認め謝罪したんだから

>>502
査読も通らんレベルの精査に値しない論文を精査されないのは執筆者の自己責任。
てか、あの感想文のどこに精査されるべきオリジナリティがあるのか寧ろ知りたい。
知らんだろうけど、ああいう珍論は既に史学なりの学会で撃沈済みだし、そうい
う本書いてる人もそれがわかってるから、絶対に学会なりには出ないよ。

タモガミみたいなきちがいを出さない為に
麻生はハッキリと
自衛隊の思想の再教育を行なうと発言したね

というかねらーの支持を集めてる時点でタモガミは自滅の道に一直線だろ
ねらーが支持すると、順調に見えた人間でも無茶苦茶になるからな

ヤフーのアンケートでは支持されているんだよね

麻生って最初からそう言ってなかったっけ
現役幕僚長の立場においては不適切って

>>512
本当に下品だなぁ。
多分君にはそういう機微は難しすぎるんだろうね。

>>513
論文にオリジナリティなんかたいしてないぜ
新発見の科学論文じゃないんだから
引用引用で自説強化で悪いなんて聞いたことがないな
あんたが卒業論文に何を書いたか知りたい

>>515
じゃあ、お前を支持しよう。

民衆は少なくとも完全否定ではないね

いくら工作員動員しても無駄

>>510
江戸時代は李氏朝鮮は清に従属したが日本は侵略された事はない

戦後も北朝鮮は軍事的に敵国であり、韓国も李承晩ラインなどの敵対的行動を
とったが日本は本土侵略などはされてはいない（竹島を除く）

朝鮮侵略なくしては日本は防衛しきれないというのは詭弁

>>457
渡部審査委員長って選考理由のコメント出したのか？
花岡ばかりが集中砲火浴びているのにな

味方が集中砲火浴びている最中に敵前逃亡する国士様ｗ

> 481 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/13(木) 15:29:47 ID:450bnudJ0
> 「現役の教師の立場にありながらの発言としては極めて不適切。
> 言論は自由だが、政府見解と違えばおのずと制限される。嫌ならば任に就くべきでない」

どうして言わないんだろうな
同じ公務員で同じことなのに

>>519
引用しかしてない論文なんて未だに見たことないが。

特アと対峙で人気獲得のはずの麻生が
特アの手先に成り下がって人気大幅下降。

やはり「あの法則」は生きていたんだ！w

>>493
大陸に攻めこんだ？満州は攻めたかもしれんが
他には列強各国の租借地もあっただろう日本はその国々の了承を得てから租界進軍した。
日本軍を駆逐したいと中国側が先に武力でしかも意図的に挑発し続けたならその結果南京まで占領されても文句いえないな
日本側からは自衛戦争だったとはっきりする。

この手使えばいくらでも官僚に贈賄できるな、金賞１０００万円って、適当な作文くらいだれでも書けるだろ

田母神は再度、国会に参考人招致されるの？

>>508
張作霖爆殺を日本の仕業と裏付ける資料は、防衛庁の資料室にあるんだけど
この人、自分とこの資料すら使わずに最近の怪しい読み物だけで陰謀だって
決め付けてるわけじゃん
歴史観をどうこうする以前に、学術的な態度すらこの人は身につけていないってこと
もし戦争になって、勝手な思い込みで命令されたらそれこそたまったもんじゃない。
名目は歴史観云々になってるけど、さっさと解任してよかったと思うよ。
あのままでは危ないでしょ

>>493
日本軍が駐留していた場所は租界と呼ばれた外国の軍隊が駐留する事が
認められた場所です、それに租界の中には世界各国の軍隊が駐留していて
日本軍はその中の一つにすぎません。

>>522
詭弁はお前だ。バカなだけだろうけど。
江戸時代から国際情勢変わってないのか？お前の認知出来る世界は。

>>513
> 絶対に学会なりには出ないよ。
そもそもそういう性質のものじゃないんだけど。
お前も言っているように「感想文」のようなものだし。
他に呼びようが無いから「論文」と呼んでるだけで。

ラジオ番組の投書みたいなもんだし、
ソレを公式文書のように扱うからおかしなことになる。

文民統制云々の次元でもないしね

>>528
別に作文である必要も無いな
大賞に認定して賞金さえ出せれば、粘土細工の像でも、抽象画でも何でも良いわけだろ？
というか、これが抽象画コンクールだったら、田母神はマスコミにも報道される事無く
まんまと300万円せしめてたわけだな

軍部の独断を二度と許すな！

昭和天皇のお言葉をきちがいウヨはしっかり聞け
万州事変の発生を知った昭和天皇は
「私は国家信義を重んじ、世界の恒久平和の為に努力している
しかるに軍は私の命令をきかず、無謀にも事件を拡大し
武力を持って中華民国を圧倒せんとするのは、いかにも残念である。
列国の干渉を招き、国民を破滅に陥れる事は断じて許されるべき行為では無い」

>>530
本当にお前の言うとおりなら、参考人招致のときに
田母神へそれを指摘すればよかったじゃん？

新しい歴史教科書をつくる会の主張とおんなじことを田母神が言ってるな
コピペでもしたのかね？
このつくる会には、梅澤とか、赤松とかの名前が連らなっているのはなぜでしょう？

>>533
なら、精査も必要ないじゃん。

>>536
論文以上に、村山談話の問題点を突かれるのを政府も野党も恐れたわけだ。

>>522 ロシア軍艦対馬占領事件←知らんの？
アヘン戦争、アロー戦争で半植民地化されながら清の朝鮮半島への干渉は以前と変わらず
朝鮮も清も朝鮮半島の英露に対する防衛方策をろくに取ってなかった

そこを英露の植民地にされると日本は国防上窮地に立たされる
旅順やセバストーポリみたいなガチガチな要塞作ってそこから日本に圧力かけられでもしたら手立てない

>>494
日清戦争講和後に三国干渉で遼東半島を返還させられたし実際に西欧は脅威だった

>>536
相手の土俵に上がらなかっただけの話でしょ
心配しなくても田母神はこれからテレビに出てコミンテルン陰謀論で自爆しまくってくれるよ。
すでにたかじんのテレビでもボロボロだったしな

まあでも、この話題ももう賞味期限すぎたね。
企業の中間決算が続々発表されて大変だわ。

タモガミって
日本が侵略じゃないとか思っているきちがいだろう

■村山談話にさらに上乗せした麻生談話■

もう村山談話より遥かに麻生談話のほうが影響力大

なんせ中国のマスコミのテレビカメラの前で
侵略を認め謝罪したんだから

>>542
崔洋一が威張ってただけじゃん。三宅氏は変節してましたし・・・
よみうりテレビも、創価の手に落ちたってことです。

>>506
朝鮮にも日本に学び近代化を受け入れる親日派がいたし

>>542
どんなだったの？

ちなみに、満洲事変も侵略だとはおもいません。
満洲人の故地に、満洲人の要請にしたがって、進出したんだし。

いいかげん進出に戻そうよ。

タモガミのアホなところは
日本は侵略じゃないと言っているところだな。

>>507
地球市民の代表格みたいな男だからな。
ちなみに、議員になる前は、10数回転職しているらしい。奥さんはフランス人みたいです。

>>542
論文の中身自体が砂上の楼閣なら、
自説を演説された後で>>530の通りに指摘するだけで終了だったはずでしょ。

何が「心配しなくても」ですか。
テレビ中継をしなかったにもかかわらず
田母神の論文内容にガチで切り込む者がいなかった事実と辻褄あわないよ

西村議員はタモガミさん支持だな

>>547
宮崎やらに「この内容じゃ戦前の日本の政治家や軍人は、
コミンテルンだか何だかの罠にはまりまくっていた能無しの集団だってことじゃないですか」
「自虐を止めようとか言ってるくせに、この論文が一番自虐している。先祖が馬鹿だったと認めてるようなものだから」
そりゃまともに読めば、詳しい知識が無くてもこう言う感想を持つわな

>>548
軍部の独断を二度と許すな！

昭和天皇のお言葉をきちがいウヨはしっかり聞け
満州事変の発生を知った昭和天皇は
「私は国家信義を重んじ、世界の恒久平和の為に努力している
しかるに軍は私の命令をきかず、無謀にも事件を拡大し
武力を持って中華民国を圧倒せんとするのは、いかにも残念である。
列国の干渉を招き、国民を破滅に陥れる事は断じて許されるべき行為では無い」

>>551
まあ、全てはコミンテルンの陰謀ですから、、、、、。

この一言で、反論者も居なくなる。たしかに大陰謀。

>>551
処分は論文内容とは関係ないからな
政治的目的をもって論文を書いたならどういう内容であれアウト
麻生マンセーでも大作マンセーでもダメ

>>542

屋山太郎氏
「三宅(久之)さんが仰ったように・・・侵略(ロシアに)されたのこっちが・・・だから全部ひっくるめて、あの15年間を、誤って歩
いたという��村山談話�≠ｪそもそも間違いなんですよ。それで・・・マハティールさんなんかは、『あんた(村山元首相のこと) 50
年も経って、何？謝って歩いてんだよ！？』と言ったんだから・・・全部・・・」

田嶋陽子さん
「最初に謝っておかないから・・・」

屋山太郎氏
「そうじゃないんだよ・・・
要するに、大東亜戦争というものが本当に仕掛けられたものだったんだよ。だから、僕は、瀬島龍三さんに聞いたことがあるんだけ
ども、大本営参謀の・・・『あの戦争がどっから間違えて、結局負けたんですか？』と言ったらね・・・『五族協和(日本人・漢人・
朝鮮人・満洲人・蒙古人）の満州国を作った。それで朝鮮が安定した・・・ところが、その満州国が不安定になってしまっちゃ困る
ってことで、北清駐兵権をくれと、(日本が)出ばっていった・・・あそこから余計だった』というんだね。だからあなた(ゲスト：
恵隆之介氏)が仰ったように五族協和の満州国・・・あれはともかく・・・あのまんまやれば・・・１つの落ち着いた国に、本当に
五族協和の共和国になったかもしれない・・・」

こういうことも言ってたのを覚えてないの？

戦前を知ってるまともな大人がいた頃は、
大陸へ進出したってのが、当たり前だったんよ。
それを、団塊左翼が各界を牛耳り始めて、侵略になっちゃたんよ。
まずは常識に基づいて、元に戻そうぜ。

さすがローゼン閣下！正論！

>>540
>>541
朝鮮が英露の植民地になろうと日本に圧力をかけようと
日本が外国に屈服するような事はあり得なかった。
事実、日本は単独で旅順を陥落までさせる軍事力を保有していたのだから

近代史上もっとも日本が誤った政策は朝鮮に手を出して侵略してしまった事

国防問題を蔑ろにした
吉田首相の孫だからな

>>553
情報戦で負けていた事実を認める重要性が今求められているのに
なんでもかんでも美化するのが自虐史観否定派だと思われたらバカだな
ソ連がカチンの森でドイツを虐殺の首謀者にしようとしたり、ゾルゲで日本をはめたりしてたんだから・・・教訓として伝えなくては鳴らん

>>560
法則か・・・

>>558
きちがいウヨは日本から出て行けよ
迷惑だ
軍部の独断を二度と許すな！

昭和天皇のお言葉をきちがいウヨはしっかり聞け
満州事変の発生を知った昭和天皇は
「私は国家信義を重んじ、世界の恒久平和の為に努力している
しかるに軍は私の命令をきかず、無謀にも事件を拡大し
武力を持って中華民国を圧倒せんとするのは、いかにも残念である。
列国の干渉を招き、国民を破滅に陥れる事は断じて許されるべき行為では無い」

>>506
つくづく本土決戦思想だなあ
自国領土内だけでの軍事活動に限定してたら
防衛戦争が起きた場合、国民を巻き込んだ本土決戦にならざるを得ないし
敗北がほぼ決定付けられるわけなんだが

今の日本が、そんな歪な防衛思想でなんとかなってるのは
他の国の領土まで進駐してる米軍あってのことだとわかってるだろ

当時の日本も、ロシアや欧米からの防衛のため安全保障上の行動として
韓半島や南方に出ざるを得なかった
現在も、米との安保がなかったら日本独自でそこまでやらなくちゃいけないんだぞ？

今の日本で専守防衛を語る人は、それが沖縄戦や硫黄島戦の状況を最初から計算に入れている
ということが全然わかってない
だから、本当に国民を守りたいと志すまともな自衛隊員ほど
「超法規的にならざるを得ない」「いざとなれば特攻しかない」と覚悟せざるをえないというのに

>>554
何故、天皇の言うことを聞かなかったんだろ？

あの頃、朝日も軍と国民を煽ってましたからね。

>>554
完全に死文だった、統帥権を持ち出し、陸海軍大臣の椅子とゆー倒閣材料を探し、
天皇を権力争いの具にしたのは、、他ではない、民主的な政党政治とやらなんだよな。
それを逆手にとって、政党を押さえ込んだのが、軍部。

絶対正義、常識、これを否定するものは売国奴、、そゆことを言って、政局を動かす奴は
右左、中道、、どれであろうが、、危険。

真正保守政策研究会会長の中川酒も田母神処分を黙認ｗ

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1226018435/64

【田母神氏招致･詳報】(7)
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/194660/

＞　田母神氏「私は、日本ほどですね、文民統制が徹底した軍隊はないと思います。諸外国では、文民統制は一般的には政治が軍を使って問題を解決するか、軍を使わないで問題を解決するか、それを政治が決めるという文民統制が普通の形だと思います。
＞日本においては、これが自衛官の一挙手一投足まで統制すると。論文を書いて出すのにですね、大臣の許可を得ているという先進国は多分、ないと思います。

中国が唐の時代
朝鮮が新羅の時代

満洲には渤海国（後の金、清）が隆盛を誇ってたんよ。
対中国で、渤海との最友好国は日本。

渤海を封殺する戦後日本の歴史学界はまずそこから見直すべし。

>>508
文民統制を犯している
憲法擁護義務違反

今から懲戒免職にするべし

>>552
西村は大嫌いです

>>564
日本がいやなら半島に帰れ！

>>560　おっしゃる事が意味不明なんですが。
兵站としても朝鮮半島は旅順攻略に重要な意味なしてましたが。
そんな歴史順序さかさまな事言っても全くもって無意味だよ

これをどうしても正論と認めたければ、まずは次の戦争で勝ってみろやｗ

そうしたら、戦前の日本は全部正当化されるからｗ


あっｗ　9条があるから戦争すらできないんだっけｗｗｗｗｗｗｗｗ

現在の倫理観で過去の戦争を全否定してるやつがいるなあ。
恥ずかしいったらありゃしない。

>>562
田母神の論文は「情報戦で負けた事実を認める」なんて結論にはなってないよ
「日本の戦争は植民地解放のための正しいものだった」
「日本のやった事は侵略じゃない」っていう前提も結論も支離滅裂な内容
そんな反論の仕方したら、タモガミが窮地に追い込まれるだろうな

>>560
屈服する前に未然に対策予防しただけ、何もしなかったら確実に植民地に成り下がってた。そういう時代だよ

時代が違うんだよ。
60年前は。
アメリカじゃ開戦当初は黒人ってだけで軍人にもなれなかったw

>>570
それが文民統制です。

>>568
平沼赳夫は、退職金返納を求める浜田防衛相を批判してたな。

今回の件、文民統制がどうとか言ってるけど、
幕僚長が政府見解に反対する論文書いたら、文民統制に反することになるの？
実際の軍隊の行動を文官が統制するのが文民統制であって
意見を言うだけなら自由だと思うんだが

>>577
次の戦争で勝っても、それも多分コミンテルンの陰謀に乗せられただけだから
日本は侵略してないし、勝ってないんだよ。

他国の陰謀に乗せられて操られるだけの国、日本。それが田母神説。

>>449
>>449
>>449
> 日中戦争は自衛の為の侵略戦争
>
> 廬溝橋事件(中国側からの発砲が発端)後に一旦停戦協定が成立したにもかかわらず、中国側からの断続的な抗日事件が全面戦争に拡大した原因。
>
>
>>449
>>531
どちらにせよ蒋介石の挑発に乗せられた日本国民と軍部がアホ。
中国の本当の恐ろしさを知らない。
無知自体が罪。

>>581
大東亜戦争（日米戦争）の開戦は70年以上前な。

>>1
オマエが首相として「極めて不適切」なんだよ
アホウ首相

>>562
＞情報戦で負けていた事実を認める重要性が今求められているのに

戦略面で愚かだったという事実は当然、認められるべきなのであって、
日本人は悪ではなかったが愚かではあった、という検証結果に行き着くのであれば、
ちゃんとそこまで議論を進めて、その結論を受け入れて、学習しないとね。

「日本軍が騙されたマヌケだということになっちゃいますけど、いいんですか？」とか
「其の方がよっぽど国をおとしめてるよ」とか
そんな恥なのか誉れなのかなんてどーでもいい次元で
田母神の図星を突いた気になってる奴がいるけど、
そいつら全員に対して「バカめ」と言いたい。

そして決して麻生を直接非難・弾劾はしないネトウヨ坊たちであったとさ。

>>538
まあね、
所詮小論文だし、声の大きめの独り言ってとこだ。
たまたまマスコミがさらし挙げなければ誰も気づかないレベルだし、
更迭だの文民統制だの、はたまた、論文の体裁がどうのだの、ばかばかしい。

まあ、内容を否定したいのなら、勝手に精査すればいいけど。

実際麻生の言動は福田とまったく変わらん。
ちがいはタレント性だけなのに、
麻生の売国はきれいな売国ってな。

断腸の思い！
泣いて馬謖を切った！
やむを得ない！

いつまでもやってろ。

>>565
今の先進国どうしの戦争を語るなら核ミサイルが飛び交う状況を考えるべきで
沖縄戦などの大規模地上戦などまずあり得ないから
そのような状況の前に勝敗はついてる

＞当時の日本も、ロシアや欧米からの防衛のため安全保障上の行動として
＞韓半島や南方に出ざるを得なかった
旧日本陸軍の軍事力に対向して日本本土に上陸するだけの大規模侵攻作戦を
当時のロシアがとれるとは到底思えませんが？

>>585
今の政治家も国民も、中国の恐ろしさを知らないといえるよ。

で、勝谷はこう指摘している。

「中国は今の宙ぶらりんの状態で、日本人が憲法について論議しない状態がい
ちばん楽。逆にこれで寝た子が起きて、『よし、じゃあ論議しようじゃないか
』となるのをむしろ恐れてるから、今そーっとしてる。」

今回の騒ぎで、一番喜んでいるのは中国なんですから

弱虫めが

張作霖の爆殺は、
陸軍は当初うやむやにしょうとしたが
元老西園寺が「真相を隠し通すのは不可能、責任者を処罰し、日本政府としての公正さを内外に示すべき」と言って
当時田中首相に支持
昭和天皇は、軍規に従い処罰しろと言ったのに

陸軍が反発独断したんだよね

>>579
タモ神論文に「情報戦に強かった日本」となかったが？
なんら矛盾する話ではない
条約で満州に進駐したのと、コミンテルンの陰謀で戦線拡大に走らされた話とはまったく矛盾しない

アメリカと日本の戦争がルーズベルトの側近のコミンテルンのスパイによって勃発した話と、アジア開放とはまったく矛盾しない
アジア開放がコミンテルンによって引き起こされたというのは間接的すぎる、それは風が吹けば桶屋が儲かるに等しい
アメリカと戦争して東南アジアを占領しても、欧米の植民地支配にならって勉強させずにいればいいだけなのだから
コミンテルンの指示で東南アジアで現地民に教育させ軍事教練をほどこしたわけではあるまい？（すくなくともタモ神の話ではなｗ）

　　　　　　阿呆神 vs 麻呆首相

>>588
たもがみ（変換できん）をかばっているのかな。

当時の日本が　国際共産主義によって　だまされて　戦争につっこんでいった
だから　侵略国家といわれるのは　ぬれぎぬである。というのが　この文章の言い方だよね。
とすると　だまされたのは　日本という事じゃないの。

麻生首相GJ
大人の対応した、麻生首相は、冷静で素晴らしい！
それにしてもﾐﾝｽの質問は、ガキ…ぶざま…政治の仕事しろ！

>「中国は今の宙ぶらりんの状態で、日本人が憲法について論議しない状態がい
>ちばん楽。逆にこれで寝た子が起きて、『よし、じゃあ論議しようじゃないか
>』となるのをむしろ恐れてるから、今そーっとしてる。」

なんでこれで、中国が喜んでるのかさっぱりわからんｗ
恐れてるってかいてるのにｗ

>>592
＞今の先進国どうしの戦争を語るなら核ミサイルが飛び交う状況を考えるべきで
それなら、尚更、専守防衛は不味くないか？それと、拉致被害者の救出とかも考えないの？

言論の自由っていうが、別にたもがみさんも言論の自由は保障されてるでしょう。
逮捕されたわけでもない。単に更迭されただけで。

言論の自由を「組織の人間が方針に反することを言っても、組織内部で処分されない自由」
と解釈すればそりゃそんなものはないけど。

>>592　そんな戦略上労多くして利益小さい事やると思う？

港をいくつか租借して日本政府通して間接搾取する方が得でしょ

>>583
空自のトップが堂々と政府見解に異を唱えてどうすんだよ。

>>595
基本的に昭和天皇は侵攻には及び腰で、あまり軍部の独走を喜ばなかった
んだけど、いざ作戦が成功してしまうと、一転して暢気に喜んだりしてるのよね。
あまり定見が無いと言うか、優柔不断と言うか。
その辺を知ってたから、陸軍は強気に独断専行しちゃったのかも。

>>583
表現や思想の自由はある
しかし、自衛隊のトップクラスの立場が政府見解と異なる事を言うのは、文民統制を行なっている日本では非常に不適切で大問題である

>>592
日本陸軍の動員能力は常にギリギリ。貧乏だから、平時の連隊駐屯地はガラガラ。
当時の情報能力からいって、釜山に大規模なロシア軍基地を作られて、
艦隊を常駐させられると、対馬、福岡が艦砲射撃を受けたころに、呉の艦隊の蒸気圧が上がり始める。

現代とは違うんだよ。現代なら、、韓国とゆー橋頭堡は不要。むしろ害悪。

>>596
コミンテルンの陰謀で戦線拡大＜＜これがとんでもなわけだが？（ｗ
アメリカに例えると、アフガニスタンにパキスタン側から越境攻撃してくる
から国境をまたいで叩いてた。でも拉致があかないから軍部がぶち切れてかってに
パキスタンに侵攻して首都まで占領してしまったってことだろ。とんでもないぞ（ｗ
どこがコミンテルンの陰謀なんだか（ｗ

マッカーシー

タモガミちゃんなら第二の牟田口になれる！

>)585
中国が恐ろしいほど侵略嘘吐き捏造国家だという事は大東亜戦争後よく分かった事だ。
日中戦争当時は中国側に米ソの武器支援があったにもかかわらず日本軍が中国全土を支配する勢いで連戦連勝してたからな。
ABCD包囲網や連合国と開戦した事で敗戦したが日中戦争だけでみれば日本の勝利だったな

クーデターに一歩近づいたね(・∀・)b

ギャハギャハギャハ(笑)
麻生明言
タモガミの論文は、侵略が無いと書いてあるから、
麻生内閣の歴史見解と全く逆である
■村山談話にさらに上乗せした麻生談話■

もう村山談話より遥かに麻生談話のほうが影響力大

なんせ中国のマスコミのテレビカメラの前で
侵略を認め謝罪したんだから

麻生早く辞めろよ

>>608
とんでもないといわれても、タモガミの話には矛盾がないと指摘しためでだが
コミンテルンがアメリカと戦争させたとしても、アジア開放の種を日本が蒔かなければ東南アジアは再占領されていた
タモガミの論文には「コミンテルンの陰謀でアジアに軍事教練を施した」とは無いのだろう？であれば矛盾しない
宮崎てっちゃんの脳ミソがおかしかっただけさ

>>601
俺の主張は専守防衛ではなく、相互確証破壊の保有だけどな。
今の防衛を考えるなら戦略核ミサイル原潜でも保有した方がいい

しかし過去の侵略は正当化できないのは確かだと思うがな

東京裁判歴史観にメスを入れる時期に入ってきたか
そろそろパール判事の名前が出てくるはず

>>592
>核ミサイルが飛び交う
だから米軍は原潜や空母を日本や台湾の近海にまで派遣して、防衛に努めてるわけだろう
アメリカ本土が実質戦争の舞台になったことがないのはなぜなのか、よく考えろよ
それから、韓半島への進出については、あのマッカーサーすらも「日本の防衛上必要」と認めている事実もな

現在だと韓国が独立しているからまだマシだが
当の韓国が日本を筆頭仮想敵国に指定した今、独力での日本海側の防衛は限りなく難しくなってる
日本には、米のように核ミサイルの抑止力もない
海上自衛隊が水際で全部阻止できる、というのは直接戦力のみに限ってのことだしな

ところでさー
高射運用上がりで第6航空団司令ってあり得るの？
ちょっと信じられないんだけど

たも神論文は　間違えなく　トンデモ説　だとおもう。それを読んだ若者が
信じてしまうのは　この国の未来にとってまずいとおもう。

渡辺昇一たちの歴史の考え方は　明らかに歴史修正主義のやりかただ。
これまでの歴史言説の一片の誤りを指摘して　全てひっくり返す。
大衆にはわかりやすいが　多くの史料を無視する。

論文が不適切とは言ってないなあ
ｽﾚﾀｲが不適切

>>619
その下にいたパイロットの心中察するに余りある

トップが守屋の子飼いの逝かれた統一ウヨのミサイル屋だったとは

>>608
現在の米軍と比較するのもどうかと・・

あと、ロシアのドミトリー・プロホロフなる歴史学者が、その陰謀説を主張したのだが、
これを検証もしてないのも政府としては問題ないか？

>>611
戦略の怖さを知らぬ馬鹿。
連戦連勝しながら、実際に追い詰められていたのは日本だった。
それでも本当に中国全土を支配できれば、まだ日本に勝ち目はあったろう。
大陸の広さと、人口の多さが中国の強みなのだよ
これを征服支配するだけの兵力も資源も胆力も日本にはなかった。

>>616
今戦略原潜が必要だと言うなら、当時の日本軍の防衛策を
侵略の一言では片付けられないはずだがなあ

>>564
軍部が暴走して勝てもしない戦争を遂行したのは本当だが、歴史認識については
『侵略』ではなく『進出』が正しい。『侵略』ならばアヘン戦争等を仕掛けた
イギリスあたりか。
その辺きちんと分けて考えないと『不適切』だよ。

>>606
ん？
何が大問題なの？
文民統制ってのはそこまで及ぶ話ではないだろ。
あれは自衛隊を統制する話で、個々の自衛官の行動を規制する話ではない。
自衛隊の公式見解としてあの論文を出したならまだ話はわかるが。

いまだに日本の言論はGHQの支配下にあるのか？

　いや全世界がか？

>>620
渡部ってペンネームでマーフィーの自己啓発本も出しているらしいな
世界日報マンセーなところといい、ますます統一臭いよこの人

>>627
自衛隊法でも読みな

田母神を更迭した理由が不適切！というより
麻生自身が日本国総理として不適切！

>>620
産経自慰＆自虐史観に、素人やガキが引っかかる程度ならいいんだけど、
自衛官トップやら自民や民主の議員まで引っかかっちゃうってのがねえ。
あまりにもレベルが低くて泣けてくる。

麻生はハメられたな。
給付金は別に麻生が考えたものじゃないのに
完全に麻生の発案にさせられてる。
そして責任もすべて麻生へ。

自治労の怠慢で起こった年金問題も
いつの間にか安倍の責任にされてた。

>>611
　その日中戦争のきっかけがきっかけになってアメリカとかを参戦させたんだから、結果論的に日本に勝ち目無かったんじゃね？
　電撃的に中国全土を制圧して、その資源をもってソ連やアメリカと対等に戦って講和に持ち込んだり、戦争に勝利したりとかなら
日本の勝ちでいいけど、実際はドイツがソ連相手に負けたのと同じような流れで負けたんじゃないかなぁ。
　大陸に引き連るだけ引き連り込まれてから反撃されて。

っていうかこの人を許せると思うのならば、日教組どもの国歌国旗反対運動をも認めるんだよな？
ベクトルが右と左に違うだけでやってることは一緒だろ。

「真珠湾に攻撃目標を定め成功させたのは日本」「対米戦争はコミンテルンによって引き起こされた」
これを両方書いても矛盾しない

「じゃあ、真珠湾攻撃成功はコミンテルンのおかげだな」とこうなったらバカ丸出し
成功したかどうか、真珠湾に攻撃目標を定めたのか、空母の機動連合艦隊を使ったのとコミンテルンとは何の関係もないからである

>>607
日本が朝鮮を併合してしまったおかげで
日本は莫大な資産を投じて朝鮮のインフラを整備するはめになったんだけどね
いわば貧乏くじをひいたようなもんだ

帝政ロシアの末期にロシアが釜山に基地を作れるような余力があったとは思えないが
それと日本海海戦でもわかるように日本の海軍力は当時急速に増強していった

朝鮮と清国に手を出したのが全ての元凶

一つだけ確かなことは、日本はやっぱり良い国だってことだな

>>628
>いまだに日本の言論はGHQの支配下にあるのか？

ある意味、そんなところだろうな。
マハティールに、村山が指摘されたことをほとんど忘れている。
「まだ、あんたは謝っているのか」と

>>629
自衛隊法で裁かれたわけではないだろう
実際、法に拠れば退職にまではできないという判断だった
それじゃ国会運営がマズイ、というので無理やり文民統制を理由にしただけ
こんなのただの思想統制だよ

>>627
ギャハ(笑)麻生を叩けよ
麻生のコメントだ
↓
表現や思想の自由はある
しかし、自衛隊のトップクラスの立場が政府見解と異なる事を言うのは、文民統制を行なっている日本では非常に不適切で大問題である

>>629
オレも立場上、これは不適切だと思ってたんだけど、
この論文て、空自の行動そのものには何の影響も無いよね？
有事の際に国の方針と異なる行動を起こしかねない。というわけでも無い。

大問題だと言ってるのは外交問題になりかねないと敏感になりすぎてるからかも？

中学生の頃、先生に「なんで日本には天皇がいるんですか？」と聞いた事がある
先生は「天皇陛下は何時もニコニコされてるだろ？それは日本が平和だからだよ
平和じゃなかったら陛下も悲しい顔をされてるはずだよ。陛下の顔は国民の顔なんだよ
それに政治では総理大臣が日本で一番のトップだけれど、独裁になってはいけないから
口は出せなくても総理大臣よりもまだ上が居るということを示すためだよ・・・」ってさ

>>634
つーても、実際に軍を侵攻させて各地の領土を奪い取ったのも日本軍なんだけど。

それも田母神論だと「コミンテルンのせい」にしないと、日本は侵略国家の
汚名から逃れられんよ。
日本軍の行った罪の部分だけコミンテルンのせい、栄光は全部日本のもの、
というんじゃどうにも理屈が合わん。まあ、最初から理屈なんて無いけどさ。

>>624
実際に追い詰められていたという根拠は？追い詰められていたのは逃げ回ってた蒋介石だろｗ
連合国が加勢しないで形勢逆転するどんな戦略があった？

>>629
自衛隊法？
そんな記述はないよ。
もしあったらそれこそ憲法違反だろ。
懲戒しなかったのも、一つは他の幕僚長も辞職しそうだったからで、もう一つは訴えられたらまけるから、だよ。

>>636
軍人が政策に口出しするのも異常だが、
政党の好みで軍人をクビにするのは基地外。

朝鮮人と中国人様と
官僚様が大事です、
愚民は選挙の時だけ
はした金で票を入れます
以上、麻生自民党より

>>641
いい先生についたな
うらやましい

この前，たかじんに出ていた海自出身のジャーナリスト（名前は忘れた）は，
国のためになるのであれば，政府の命令が出る前に，自衛隊は動くべきだ。
という考えを述べていた。

これって，戦前の軍部の発想ではないか。

>>644
文民統制に反してる
憲法擁護義務違反

政府にたてつく武官は切腹もんだ。田母神というアホも武官ならクズグズ
女々しく言い訳してないで切腹して詫びろ！

タモガミのアホなところは

日本が侵略を行なったと認めていないところ

欧米も侵略を行なったんだから、日本も侵略をしなければ
植民地化されていた
とかなら賛同者いたのにね

>>642
それよりも、村山談話の撤回を国民の側から言わなきゃダメなんですよ。

「河野談話」「村山談話」を変える難しさ
http://jp.youtube.com/watch?v=Lgj43oSkZoM
http://jp.youtube.com/watch?v=r5hxfrAmV4g
http://jp.youtube.com/watch?v=vXifa7K_WI4
↑
これを見れば、何故、安部も麻生も「村山談話」を踏襲しなくてはならなかったのかが判ります。

>>638
懲戒にかけても田母神が反論したら審理が長引いて一月に定年→審理打ち切りでお咎めなしだそうだ
どっちかと言えば隊法の不備の問題
もちろん事を大きくしたくないという麻生の意向もあったろうけどね

>>640
隊法に政治的目的による政治的行為の禁止がある以上、何らかの処分は仕方ない

>>651　賛同はしても擁護はしないね
やっぱ立場上ＮＧだもの

>>633
日教組が勤務外のプライベートで、国旗国歌嫌いと文章書いて発表するのなら別に文句はないよ
授業を放棄して政治活動したり、公行事で式次第を無視したり妨害するからダメだと言われるんだ

>>644
アホ(笑)
浜田はきちがいタモを懲戒免職にしたかった。
でも懲戒免職の手続きには時間がかかり、その間に自衛官の地位でさらなるきちがい発言は困るから定年退職としたとハッキリ答弁してる

>>649
何条か示せこの阿呆。
文民統制とは集団としての自衛隊を統制するもので、個々の自衛官の行動を規制するものではない。
だから自衛官に中国人と結婚するなって、中々言えないだろ。

>>642
とんでもない
欧米が侵略していたから日本のOKというのが主旨だ
コミンテルンのせいで戦争に引きずり込まれたとは書いてあるがな

>>640
いや、問題だと思うね
例えば空自の場合だと領空侵犯機にスクランブルをかける場合
緊急事態に文民統制を軽く考えている幹部では政府了解のないまま撃墜したら
大変な外交問題になる。

また、イラクに派兵している空自がアメリカ軍と集団自衛権を勝手に行使して
アフガニスタンで作戦活動を行ったりしてもらっても政府の立場としては大変まずい

>>641
平和はなにもしないのに保たれる訳じゃなくて、
田母神のような国士が国防を担ってるからなんだが・・・
その田母神が国を守るために、国を愛してなにが悪いんだって。

売国奴麻生は駄目だな
日本は敵国を攻撃する機能を持つべき

日本が条約守って進駐してｴﾗｲ。
って言うなら、サンフランシスコ講和条約は遵守せねばならず、
極東軍事裁判の結果をも受け入れなければならない。
戦犯の名誉回復とかとは違う次元で。

その上で、日韓基本条約。下関条約。日清天津条約、などについて論じ、
アヘン戦争、アロー戦争などについても論じ、香港やマカオ、上海について、また、
三国干渉と租借地の行方にも言及し、
２０世紀において、中国に侵略戦争を仕掛けていたのは日本だけでないことを示すべきだった。

朝鮮については、日韓基本条約を。

>>648
戦前の軍部には確かにシビリアンコントロールという概念が無かった。
元々明治政府は薩長の下級武士が成り上がって築き上げた国で、
その武士階級の直系が帝国陸海軍の軍属だから。
彼らに「この国は我々のものだ」という意識が根強くあったのは間違いない。

旧軍と言うのはまさにシビリアンコントロールの無い非民主的軍隊なので、
その事実をきちんと自衛官は教育される必要があったんだけど、、、、。
どーやら、されてなかったみたいね。

>>656
はぁ？
そんなの言い訳に決まってるじゃん。
懲戒までかかる時間は平均59日だっけ？
来年一月に退職なんだから全然不可能ではない、って突っ込まれてしどろもどろだったし。

>>644
文盲かよ

61条1項、そこから隊法施行令の関連条項も読め

>>643
蒋介石にとって逃げ回るところがいくらでもあるという点が、中国の怖さだということ。
だから中国を屈服させることは出来ない。
時間の経過と共に日本は物資の不足が表面化、
「欲しがりません。勝つまでは」の状況になる。

さらに言うなら、連合国の支援を受けることが出来た点も立派で重要な戦略だ。
蒋介石は欧米を味方につけるべく、さまざまな工作をしている。
欧米ジャーナリストたちに中国側に有利なように報道させることに成功している。

日本はこの点でも稚拙で愚かだった。
いくら戦闘に強くても、どんなに連戦連勝しても、
戦略で勝てていない。

>>648
世界中で音速の飛翔兵器が次々デビューしているときに、自衛隊の反射的行動は必要不可欠。
俺が許す。

>>653
大臣が答弁ではそう言ってはいたが、なんで審理が長引くかと言うと
明確に退職処分にまでする理由がないからだよ
現に、文民統制上の問題とはいっても処分理由を「不適切」としか言えないだろう？
あくまで政治判断でしかない
懲戒処分の場で争う気だった田母神が、言論弾圧であると言うのも無理ないよ

>>633
別に田母神氏は個人的な論文を書いて投稿しただけだから厳重注意で良い。
現役教師が生徒や周りを扇動して｢国旗国歌反対運動｣や実際に式典の妨害や生徒への洗脳行為など実力行使するのとは全く別次元の問題
売国教師が個人的な歴史観を論文として投稿してもまずクビにはならない。厳重注意すら受けない。

>>648
北朝鮮のテポドン発射を察知したら５分以内に国会で防衛委員会を開いて採決しないとだめだな

>>668
> 退職処分にまでする理由がない

たしかに判例がないからな
三軍のトップがここまで馬鹿やらかした事例がないから審理が長引くのは確かだ

>>665
いや残念ながら、文盲は君だろ。
田母神閣下が誰への投票を斡旋したんだ？
歴史認識の論文を応募することが、いかなる「政治活動」になるんだ？

泣いてバショクを切る
仕方ないさ総理がここで支持したところでマスコミが騒ぎたてるだけだ

「論文」で300万をゲットした件に
ついては更迭で済ませたけど、
ネタはこれだけじゃないからね。

アパの社長を戦闘機に乗せた件、
隊内の思想教育の件、
違法な政治献金の件と
まだまだネタはこれだけある。

特に政治献金の件は言い訳しようがない確定的な黒。
刑事事件にまで発展するかも。

チャンネル桜で雇ってもらえばいいじゃん
好き勝手くっちゃべっても誰にも文句言われないよあそこなら
聖教新聞みたいなもんだから

>>664
そう思うお前の自由

しかしながらハッキリ国会答弁で浜田が答えているのが正式な事だよ

浜田大臣 国会答弁
「タモみたいなきちがい発言をさらに自衛官の立場でされては困る。戒免職処分だと弁明とか最長十ｶ月かかる。その間給料も払わなければならない」
「最短で辞めさすに定年退職とした。退職金は自主返還を求める」

>>663
あれを見ていて、そう思ったのか？
出演者もそう思った人が多かったみたいだが。

あれは、痛烈な政府批判だぞ。
自衛隊、軍隊に有事の判断を押し付けるな。という、、な。
軍隊は、咄嗟のときに軍人個人の判断をしなくていいように、交戦規定をもうけてある。
こういう状況であれば、即座に撃て。と。

それを、、日本は交戦を前提としてないだの、憲法が。だのと政治が逃げ回り、国民がお花畑だから、、
自衛隊の前線の将校が、自らの命を掛けて、、憲法違反の文民統制を知らぬ、旧軍並のファシスト、、
などと汚名を死後にも掛けられることをも知りながら、、交戦命令を出さねばならん。

何を、、暢気な。

>>657
自衛隊法施行令86条
大意：自衛官は政治的意見を表した文書を公表してはならない
詳しくはぐぐれ

ところで

あの論文をワシントンポストに広告掲載したりするのかな

その結果は強制連行の広告と同じになるわけだが、
いや、もっとひどいことになるかもしれない。

戦後の日本外交を否定することにもなる
日米間の講和条約の否定にもなるからな

世論調査しろよ
村山談話と田母神氏論文を比較してみ
田母神氏支持のが圧倒的多数だろ

>>673　バショクに謝れ

>>676
だから君、自身の論拠となる国会での答弁くらい見ておけよ。

当然だよ。

>>673
ですよねー。
民主もマスコミに潰されるわけにはいかないので
仕方なく売国なんですよねー。

>>669
逆に言えばこれは公務員の綱紀粛正にとって極めていい前例になりうる
クビになった事だけ論ってやたらこだわる馬鹿には大局が見えていないんだろうな
所詮ネトウヨの頭なんてその程度だろうけどｗ

【田母神氏招致・詳報】(7)

ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/194660/

＞田母神氏「私は、日本ほどですね、文民統制が徹底した軍隊はないと思います。諸外国では、文民統制は一般的には政治が軍を使って問題を解決するか、軍を使わないで問題を解決するか、それを政治が決めるという文民統制が普通の形だと思います。
＞日本においては、これが自衛官の一挙手一投足まで統制すると。論文を書いて出すのにですね、大臣の許可を得ているという先進国は多分、ないと思います。

今日麻生がハッキリと答弁したね
麻生談
(呼び捨てで)タモガミの論文は、侵略が無いと書いてあるから、
麻生内閣の歴史見解と全く逆である
自衛官に思想の再教育を行なう。

>>679
で、麻生がまた世界に向けて
頭を下げることになると。

こうやってウヨがいちいち蒸し返すから、
いつまでも謝罪を繰り返す羽目に
なるわけだね。

>>678
歴史認識が政治的意見とは初めて聞いた。
じゃあ何か？
自衛隊員は「弥生時代の開始時期は言われてるより少し早いんじゃないか」とも言えないのか？
んなわけねーだろ。どこの国の軍隊だ。

>>677
だーから、そういう自己判断を自衛隊に任せるには、完璧なシビリアンコントロール
が効いてる必要があるのよ。判るかなあ。

今のままでは自衛隊は国民に信頼されてない。田母神氏は、その不審にますます
拍車をかけてしまった。
これでは自衛隊の自己判断なぞ認められん。キチガイに刃物。

>>677
そこいら辺を何も決めずによく派遣したな、って話になるわけだよ、小泉がさ
お前は強気で気持ち良いかもしれんけど現場はたまんねーよ、と

タモガミの一発でますます難しくなるだろうな今後
有事でもないのに有事にしやがる馬鹿のおかげで

田保神の考えが正しいか村山談話が正しいかという問題ではない。

公僕である公務員が国の方針に従わないことが問題。

田保神GJとか言ってるヤツらは、国歌斉唱に起立しない売国教師を責めることは出来ない

>>657
もう一件は別の人がレスしてくれてるが、憲法擁護義務違反に対して「何条だ」とはいかがなものか。
自分でググれ。

>>689
これが結論
麻生コメント 文句あるなら、麻生を叩けよ(笑)

表現や思想の自由はある
しかし、自衛隊のトップクラスの立場が政府見解と異なる事を言うのは、文民統制を行なっている日本では非常に不適切で大問題である

>>689
安倍が持論を引っ込めたのは、、
サンフランシスコ講和条約をひっくり返すことはできないから。だ。
ノムヒョンでも、日韓基本条約をひっくり返そうとはしなかった。

田母神は、そこに引っ掛かる。
これは、どうしようもない。擁護のしようがない。

>>671
公務外の私活動での文章にまで文民統制を適用したことこそが
民主国家では前例のないことなんだよ
こんなことやるのは、全体主義の独裁国家ぐらいなもの
まさに検閲と言っていい行為なのに、政治家の権力の暴走を肯定する意味がわからないな

>>672
施行令何条を読んできたんだ？文盲君？

そういえばヒゲ隊長へこぞって献金してた件もあったな
あれも自衛官はご法度だ

ネットウヨ涙目wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

近現代史を客観的に歴史検証するのは難しい。
どちらも結論先にありきでその結論を補強するネタを引っ張ってくるだけだもの。
歴史学者でもない思想家がしゃしゃり出てこなくなるまでは
政治問題がいつまでも絡みつく。

麻生が村山談話をフシュウしたのが原因じゃろ。
フシュウせずば、打たれはすまいに。

>>635
日本海海戦なんて日清戦争の後だろ結果論で今ならそういえるが
当時は国際的な前評判でも世界屈指のバルチック艦隊を有するロシアが圧倒的有利で誰もが日本の勝利に驚いた。
実際に日露戦争の日本海海戦以外の半島〜大陸ではギリギリで勝ってた

タモと麻生を同時擁護するきちがいには笑える

きちがい麻生支持者涙目
文句言うなら麻生に言えよ
マスコミとか責任するな(笑)
自民党は共産党並に左翼だな
浜田は神だな。見事にタモをきちがい扱いし、自衛隊の思想を再教育するとまで言ってたな

麻生も神
侵略戦争を認める談話を中国のマスコミの前でするわ。謝罪までする

さらにきちがいタモには
こんなコメント
表現や思想の自由はある
しかし、自衛隊のトップクラスの立場が政府見解と異なる事を言うのは、文民統制を行なっている日本では非常に不適切で大問題である

>>690
シビリアンコントロール＝交戦規定と服務規程、装備品すべてへの予算を通しての管理。
交戦基準を自己判断させる＝シビリアンコントロール外に軍隊を置くこと。

>>670
それでは、とても間に合わない。

ったく、そんなことも今の政府も野党も想定してないってことだよ。

だから、そんな暢気な政治家達に、訴えなければいけないんですよ。
日本の安全保障は、このままでいいのですか？って

あいうね

極めて不適ギリ

>>696
隊法施行令には公私の別はおろか無記名での論文発表ですら禁じられている
それが隊法上の政治的目的による政治的行為であれば懲戒対象
その懲戒内容は審理で争うことになるだけ

日本政府は村山談話で示した
日本の過去の侵略の歴史と向き合い
これを克服するという歴史政策を踏襲し、それを淡々と実行してるだけ

その方向性に合致できない幕僚長はｲﾗﾈという
ただそれだけの話だと思うがなぁ

田母神は退職金は生活が苦しいから生活費に使うと言いくさった。

武士は食わねど高楊枝
という諺があるように田母神は武人の風上にもおけない奴だ。
こんな奴に国防を任せるわけにはいかん

>>693
あのさあ、俺が聞いてるのは、私的な時間に行った歴史認識の開陳が、
文民統制の範囲内に入ってる根拠なんだけど、その読み違えはわざと？

まぁ愛国者でなければ自衛隊なんて勤まらないのは事実だろうな

>>641
何だその日教組共の首ねっこ捕まえて毎日日参させたいお手本みたいな先生は

>>696
論文の著者名にはっきりと
「航空自衛隊幕僚長」
の肩書きがついてるよ。

当然の事ながら、幕僚長ともなれば
９時５時が終われば公務外、とはいかない。
何時が公務かは最終的には彼の上司、
即ち防衛大臣が判断する。

そして浜田防衛大臣は公務と判断した。

>>700
もし、村山談話を踏襲しなかったら、それだけで倒閣させられるんですよ。
今の政界は、与野党も関係なく・・・・

「河野談話」「村山談話」を変える難しさ
http://jp.youtube.com/watch?v=Lgj43oSkZoM
http://jp.youtube.com/watch?v=r5hxfrAmV4g
http://jp.youtube.com/watch?v=vXifa7K_WI4
↑
これを見れば、よく判るよ。踏襲しないようにさせるには国民が訴えるしかないんです。

>>710
>>583
>意見を言うだけなら自由だと思うんだが

ここから始まっています。

>>711
余裕でチンピラみたいのがいますが


警察なんかもそうだが更正施設か何かみたいに扱われてる面があるらしい…

中国、５７兆円規模の内需拡大策＝金融危機の影響軽減−融資制限撤廃も
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226236817/


日本は、２兆円
中国は、５７兆円

日本はバカでは？

>>709
高楊枝を買わないで食料を買え

処分に疑問があればすべて麻生に抗議メール入れればいいじゃん？ｗ

>>710
だから施行令の何条何項を読んできて
自衛隊法にそんな記述はないと君が判断したのかって聞いてんだよ

教師、自衛官及び警察官にも言論の自由がある。
勤務（業務）が終了したら日教組の先生は朝日反日新聞を読んでもよい。また、
「北朝鮮は理想の国」と言ってもよい。
さらに、左翼思想の雑誌に原稿を投稿してもよい。
大阪府女子公務員が中核派(中核派は違法)のデモに参加しても懲戒免職にはならない。
言論の自由である。自衛官も同様の権利がある。
ただ、勤務（業務）に自分の主義思想を組入れないことが基本的大原則である。
日教組に組織された教師は勤務の場(学校) で国旗及び国歌を認めていない。
また、自分の左翼思想を生徒に押付け教育をしている。
各地で裁判を起こしている日教組こそがより重大な問題である。
左翼色の強い新聞社及びマスコミは日教組の問題点を報道しないで田母神氏の
誹謗中傷ばかりしている。

野田聖子とか二階とか田母神とか、保守面してる奴が
民主に政権売ってるんだから世話ねえな。

>>690
シビリアンコントロールというのは軍隊の思想洗脳のことじゃない
民主国家の軍隊において、多様な思想を持つのは当然
その上で、軍事行動において文民主導の判断で決定するというだけ

政府と歴史観を共有しろなんて無茶は、まともな民主国家なら言わないよ
任務外のことまで思想チェックするなら、政治将校でも置けばいいと言った田母神に
政府は全く反論できてないだろ

>>708
村山談話に囚われすぎだ
まるで盲目のカルト信者みたいだぞ

ちなみに文民統制は日本だけじゃないからな

今の日本じゃ表現の自由が皆無なんてことは暗黙の了解だろ
にも関わらず、わざわざ物議を醸す論文の提出を敢行したことに対して「極めて不適切」と解釈すればよくね？

ごめん、今入ってきたんだけど、テレビでの麻生首相の
タモガミ・呼び捨ては異様に感じたんだけど、なにか犯罪
を犯したのかなと考えてるとこ。
前スレであったらゴメン。

>>722
田母神の場合はそうではない。むしろ、民主はジレンマに陥っている。

>>671
三軍のトップの責任を追及すれば
当然ながら任命した政府自民の責任も問われるからね

昔、インパール作戦で牟田口司令官の死守命令を無視して退却した佐藤師団長は
明らかに軍規違反であり、本来は軍法会議で審査するべきだったが
任命という統帥権を持つ天皇の責任が問われる事を恐れた軍部が
精神病扱いで不起訴処分にしたのと同じ理屈

>>714
必死だな

(笑)
麻生明言
タモガミの論文は、侵略が無いと書いてあるから、
麻生内閣の歴史見解と全く逆である
■村山談話にさらに上乗せした麻生談話■

もう村山談話より遥かに麻生談話のほうが影響力大

なんせ中国のマスコミのテレビカメラの前で
侵略を認め謝罪したんだから

>>723
政治将校を置く口実になるな、今の日本のマスコミや政治家の言動は・・・
恐ろしい話だな

これで国家に逆らう公務員を追い出せるじゃん。
君が代歌わない教師とか。

>>722
自民信者乙

>>732
逆に言えば国家に逆らう公務員を追い出せない今がおかしいとも言えるよ

>>648
だがある程度の裁量権はあっても良いと思う。現憲法下での国防において実際の現場では障害（自衛官の精神面にも）がでているのは事実だろう

やはりＧＨＱ教育が未だに生きているんだな
日本国憲法作ったアメリカ人からも「アレは日本統治に米に都合がいいように作ったのに、まだ使ってるの？」なんて言われる始末
しかし9条改正議論やこういう論文が表に出てきて、良い方向に向かっているとは思いたい

自民信者だけど、これは「お前が言うな」だと思った

問題をややこしくせずミニマムに扱うなら
「アパのケツなめてる俗物幕僚なんていらねーよ」
あたりを着地点としてはどうかな

これなら色々と国益にかなう

超音速で飛んでくる核ミサイルに対応するためには現在の体制では追いつけないと思う
また敵基地を攻撃する機能も必要ではないかと

>>724
村山談話に囚われ過ぎているのは、田母神とその擁護者の方だ。
すでに日本が抜けている呪縛に、あろうことか日本を引き戻させようとさえしている。

ここ数年の日本の外交を振り返ってみろ。
ここ数年の、日本国内のブサヨ勢力の衰退を勘案してみろ。

街宣右翼がキムチなのはなぜか
それはマッチポンプが連中にとって有効だからだろ。

>>732
教師は麻生内閣の歴史見解により、
しっかりと日本の侵略戦争と反省を子供達に教えて
タモガミみたいなきちがいを出さない事が急務ですね。

国歌は内閣の答弁でも言ったな
教育の現場に強制させないって

麻生は思想弾圧だけでなく、名誉を重んじる軍人の田母神氏をなんと呼び捨てした。
責任逃れするためにこんな姑息な表現を使うとは呆れてモノも言えない。
田母神氏は麻生と政府を名誉毀損と思想弾圧で訴えるべきだ。

>>720
施行令第八十六条？
歴史認識の開陳はどれもその定義に当てはまらないとおもうけど。

>>734
裁判でグダグダ粘るしねぇ。
「思想・信教の自由」だとか「言論の自由」とか振りかざして。
遅すぎたけど公務員にはそんな権利が無いって証明されたんだからいいかなと。

>>727呼び捨ては当たり前。自衛隊のトップは麻生首相です！たもがめは麻生首相を困らせたから、犯罪者と一緒!!

>>740
だから、わざわざコミンテルンなんつー言葉を使う、韓国反共組織の意見を代弁してるの。彼は。

麻生内閣が自衛隊からのミサイル発射報告を受けて与党党首会談と国会防衛委員会の採決と
閣議決定で迎撃命令を下すタイムはわずか３分以内だから大丈夫

>>740
ここ最近の右傾化は、ブッシュの対テロ戦争で浮かれた右派が作り出したもの
だから、もう収束に向かっている。日本でもアメリカでもすっかり落ち目。

こういうところをズバッっと言ってくれると思って安倍より期待してたのに
やっぱ首相になったらみんなこうなるのね・・・
てか極めて不適切って何がよ？そこら辺ちゃんと説明してくれなきゃ、、
言葉遊びをさせるために選挙で選んでるわけじゃねえんだよ
タモさんと違ってあんた達政治家には国民の審判を受けた過程があるわけなんだから全部話せ。本音で。国民が許す。

君が代歌わない教師が問題になるのは、生徒の前でそれをやるから。
つまり職務中だから問題になる。
思想が政府見解と違っても、自衛隊業務の遂行に支障は全くない。

>>742
与野党の議員の質問者はちゃんとタモガミさんと言ったな
麻生は民間人となったタモガミを何度も呼び捨てしてるな

よほど腹に据え兼ねたんだろうね。

＞現役の幕僚長の立場にありながらの発言としては極めて不適切

とはいえ、現役の幕僚長の立場にありながら何を言っては不適切かという基準は
政府見解である村山談話に反してるかどうか、というのが今回の政府の苦しい弁解なんだな
ならば、村山談話そのものについても踏み込まなきゃならないはずなんだよ
ところが首相も自民党も、さらには民主党までそこを逃げてる。でもそれは当たり前なんだ
世の中には「都合」というものがある
それを田母神はブチ壊しにした。永田町と霞ヶ関は阿鼻叫喚ｗ

>>740
現在、国家運営が村山談話に囚われてないと考えるのは思考停止だろう
すでに日本が抜けてるなら、さっさと訂正すればいい
日本は国民主権の民主国家なんだから、そうできるはずだろ

できないというのは、未だ呪縛されてると言うことだ
現実を見てるつもりで、都合よく逃避してるだけだけじゃないのかそれは

>>743
第87条は読んだか？

政治的目的をもって歴史認識を公に述べればそれは隊法上の政治的行為だ
これが政治的目的があったか否かについてはこれまでの田母神のコメントで
86条の4,5項に抵触しているのは明らか

法文を都合よく自己解釈してんじゃねえよ

＞現役の幕僚長の立場にありながらの発言としては極めて不適切
これは俺もそう思うぞ。内容自体には同意できる部分もあるが

不適切も何も政府見解とはまったく関係ないだろ

文民統制が危ういことを自ら暴露してどうする

しかし、、たった１人の首相、および官房長官が放った言葉が、
何十年にも亘って国家を縛りつけ、痛めつける。

選挙は大事だよ。棄権しちゃいかんよ。投票するときには、煽動に乗っちゃいかんよ。

日本だけだよこんなに神経質なのは、中国やロシアみてみろよ、ロシアなんかプーチンだぞ、羨ましい

>>754
「明らか」と断言する以上、
何が明らかなのか、具体的に述べてみよ。

>>740
現在、村山談話を能動的に使ってるのはマスコミ・民主だ

教師、自衛官及び警察官にも言論の自由がある。
勤務（業務）が終了したら日教組の先生は朝日反日新聞を読んでもよい。また、
「北朝鮮は理想の国」と言ってもよい。
さらに、左翼思想の雑誌に原稿を投稿してもよい。
大阪府女子公務員が中核派(中核派は違法)のデモに参加しても懲戒免職にはならない。
言論の自由である。自衛官も同様の権利がある。
ただ、勤務（業務）に自分の主義思想を組入れないことが基本的大原則である。
日教組に組織された教師は勤務の場(学校) で国旗及び国歌を認めていない。
また、自分の左翼思想を生徒に押付け教育をしている。
各地で裁判を起こしている日教組こそがより重大な問題である。
左翼色の強い新聞社及びマスコミは日教組の問題点を報道しないで田母神氏の
誹謗中傷ばかりしている。

正しい歴史認識ってこれか？w

【前空幕長論文】 「日本がアジアを侵略し２千万人超を殺したのは事実。『濡れ衣』とは許せぬ」…日中友好協会、日本政府に責任追及★８
http://same.ula.cc/test/r.so/mamono.2ch.net/newsplus/1226558789/

>>666
馬鹿なの？あくまで日本にとって蒋介石を殺害することが第一目的ではないよ、欧米の支援なしで蒋介石が逃げ回って時間が経てば経つほど今度は内部分裂して共産党勢力に狙われたんじゃね？

>>749
麻生も今は経済対策で国会運営に苦心してるから
事を起こしたくない、という気持ちはわかるんだけどね

こういうときに昔の小泉だったら、「公務外のことでしょ」
「小泉談話には反していないと思ってます」とか
煙に巻ける機転が期待できたんだがな

「現役の幕僚長の立場」、ここが重要なのに、無知でクズなマスゴミが、まるで内容に問題があるかのように捏造するからな。

一番良いのは、河野や村山に談話の真意を直接訊けば良いんだよ。
故人では無く生きているんだし、河野に至っては衆議院議長として
いつも国会に居るんだし。故人になってからでは死人に口なしで
談話が更に尾ヒレが付いて一人歩きするだろ。

>>689
日本には集団的自衛権がないからよくない。体制を整えるべき(大意)
という主張は明らかに政治的意見だよ

一方、村山眉毛は､韓国に行って、日本人は｢村山談話｣が正しいと思っていると言っていた。

>>758
それは、この問題が外交問題ではないからだよ。あくまで日本国内の問題。

旧帝国陸海軍の軍事政権の復活は、今の日本国民にとっては悪夢だからね。
だから、旧軍の残党は徹底的に押さえつけなきゃならん。
ドイツのナチスだって一緒。あれは純粋な内政問題なのよ。

>>759

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081103-00000563-san-pol
−−政府の見解に反対することは政治の決定に反対することにならないか
「村山談話なるものが、本当に検証されて、日本国民全員が納得できるものなのかは疑問がある」

これだけ見ても隊法施行令86条の下の項に抵触する
五 　政治の方向に影響を与える意図で特定の政策を主張し、又はこれに反対すること。 　

「田母神」と何度も呼び捨てしてて驚いたわ。
麻生さんに対する見る目が変わりつつあります。

>>748

ここ数年の日本外交とは、即ち　＜土下座外交の終焉＞　だよ。

日本はすでに、＜過去に囚われた外交政策＞　から脱却を済ませている。

日本と特亜の間に、戦後跨って存在した利権の保持者が、次々に脇へと
追いやられたのが、ここ数年の日本国内の政治情勢であり、それが外交政策にも影響している。

誰が外に追いやられたか？
最中、大勲位、河野傭兵
金権政治を主導した金の延べ棒の連中etc

アホウヨのおまえらと、おまえらの好きな麻生とは考えが違うようだな

>>772
最近の政権で、小泉時代ほど土下座しまくった政権は無い。
ほとんど全方位土下座なんだけど、靖国だけで誤魔化された２ちゃんねらが
途方も無く馬鹿だっただけよ。

>>773
>>38見ろよ
国会運営のために妥協するの場合があるのと、次の首相が誰なのかを考えないと支持不支持は決められない

踏襲を　ふしゅう　と読む人の意見を　真に受けるとは・・・

>>752
麻生はハッキリ答弁してるな

麻生内閣は、日本の行なった事は侵略なんだから、(呼び捨てで)タモガミの論文とは全く逆で全く不適切で
そういう歴史見解を持つのは、自由だが、
自衛隊のトップクラスの立場が政府見解と異なる事を言うのは、文民統制を行なっている日本では非常に不適切で大問題である

>>770
�@論文に其の言は無い。
�A公務員でなくなった現在、其の発言を行う事は問題ない。
�B疑問を投げかける事は、反対する事と同意ではない。

>>769
今の日本国民にとっては、政治家の面々の体たらくのほうが悪夢だけどな

あくまで皮肉だが、こんなこと＝文民統制の乱用、してるとほんとに国民主導で軍事政権ができてしまうかもよ
政府と政治認識を同じくせよ！とやっちゃったわけだからな
どうせ同じなら、頼りにならない今の日本政府よりも…という空気になっても不思議じゃないと思うね
キチンとした保守政党の不在が、国民のストレスになってるのは事実出しな

>>774
それもこれもウヨが蒸し返したからだけどな。

安倍もそうだし小泉もそう。
麻生もそうなりつつあるな。
近いうちに麻生がまた
世界に向けて土下座するはめに
なりそうな気がする。
ウヨのせいで。

あ

自民信者が麻生を右寄りだとアピールしてたけど、今回の件で
ネトウヨから取り返しのつかない怒りを買ったから、自民信者の努力は
これで水のパアだな。w　
おまけに保守層でも今回の麻生の態度を許せない奴は多いはず。

浅尾慶一郎、メールでJ-CIAに反論したはいいが、
題名に「着ホームページの記載について」って(笑)

やっぱ、こいつ相当のバカだな(笑)

http://www.j-cia.com/article.php?a=4486

しかし日本で厄介なのが、日本を侵略国家だと思っている人が「永遠に日本は中韓に謝罪すべき」と主張することなんだよな
靖国神社行くだけでまるで外交問題のように報じられ、中国になんて24回謝罪してるぞ。いつまで自虐し続ける気なんだか

>>778
集団的自衛権の件でもうダメだよ。

論文の内容がどんな物だろうと、文民統制とは全く、一切関係ない。　

歴史認識が政府見解と異なる意見を発表する者は、総理大臣の命令に違反するのか?独断で武力行使するのか?
　
政権交代を目指し部下に野党に投票させるのか?
　
或いは論文に反対されない様に中韓の議員を接待でもしたか?
　
防衛大臣が論文に否定的だからと部下にストライキでもさせたのか?


我々市民は質問し反論し意見を言い、この下らない詭弁に賛同する議員を投票行動によって落とさなければならない。

>>771
へなちょこ作文をﾀﾓ神が公開しようとしていることを麻生は最初から知ってたんだろう。

んで、「絶対公開するんじゃねえ。もし出したらテメエのクビ切るぞ。テメエの仲間も
空自から全部追い出すぞ。」と言ってたのにも関わらず、ﾀﾓ神反抗。
メンツが潰れた麻生、怒りまくり。

>>785
具体的に引用せよ。
又空論か。

>>788
>集団的自衛権

>>778
付け加える事が無い。
激しく同感。

自由に意見を発表して戦前の皇道派だの統制派だのみたいな
派閥つくられても困るからな。

>>753
＞現在、国家運営が村山談話に囚われてないと考えるのは思考停止だろう
＞すでに日本が抜けてるなら、さっさと訂正すればいい
＞日本は国民主権の民主国家なんだから、そうできるはずだろ

＞できないというのは、未だ呪縛されてると言うことだ
＞現実を見てるつもりで、都合よく逃避してるだけだけじゃないのかそれは

既に日本が村山談話の呪縛から離脱しているゆえに
村山談話は、日本が外交政策において、国益を追求するに際して、「何の障害にもならない存在」に成り果ててるのさ。

村山談話の呪縛とは即ち、日本国がアジアに対し、心理的に頭が上がらない状態を指す。

朝鮮半島の政府による内政干渉、中国政府による内政干渉をはねのけるだけの強さを
日本外交は既に取り戻した。

村山談話は、日本が対外的に領土を拡大し、その中でアジアを戦闘地域にしたことを詫びる文書だが
日本国の外交にとって、領土拡大は必要ないから、その内容自体は、何ら日本国にとっての障害にならないのだよ

また、国際社会にとっての常識として、拡大政策は忌避され、非難されるものである。
国際情勢における駆け引きは、この国際社会の常識を道具として、応酬が行われるものだ。

日本が、自国有利に外交政策を進められるようになった今の状況において
領土拡大政策に関する「反省の弁」を垂れた村山談話を反故にすることは、反日の連中に付け入る隙を与えることにしか
寄与しない。なぜなら、上記でも述べたように、今や日本外交にとって、「村山談話は何の障害にもならない存在に成り果てているから」だ。

金正日は正しいという奴を幕僚にしないのと一緒。

>>763
確かに蒋介石も戦後、共産党にしてやられるがね。

それでも欧米の支援は受けるし、内部分裂どころか蒋介石は独裁権力を固めていった。
日本は敵の情勢を完全に見誤っていた。
あなたのように希望的夢想で戦術と戦略の違いもわからず、
消耗戦の泥沼の恐怖を味わい、
欧米世論は中国の味方になり、孤立無援。
宣伝力、広報力、情報分析力のすべてで劣った日本。

日中戦争は日本の自滅的負け。

タモガミが防衛省次官にアパの大賞を取った報告したのが、午後一番

で増田次官は内容見てまずいと思い
浜田大臣に直ぐに報告
浜田は論文を読んで、麻生に報告
20分後には麻生は、浜田にタモガミきちがいを処分しろと命令したんだよな

>>789
（何時）、何処で、幕僚長が具体的に何と主張したのか、引用せよと言う意味だ。
此処まで言われねば分らぬのか。

>>778
なんか勘違いしてない？
自衛官は政治的目的を持った公の発言すべてダメ
麻生内閣に賛成します！でも法文上ではダメ

公務員の言論を法によっておさえようとする（教員とかね）それが右翼だそうだ
で、公務員をやめた民間人の発言を弾圧しようとする左翼どもｗ
民間人の言論を守るのが右翼なら俺は右翼でいいよ
国民に自由をもたらすものが右翼

不適切くらいで更迭、退職は無いだろう。
麻生の根性無し。

でも今回の1件で半日民主党の体質がよーく分かった。

タモガミと麻生を同時擁護するきちがいには笑えた。

>>795
そう。

＞増田次官は内容見てまずいと思い

と言っているが、ﾀﾓ神の行動を予め知っていない限り、これほど素早い結論は出せない。

だから、定年で辞めさせられるのをわかってて論文発表したんだっての

>>797
だから、具体的に幕僚長の言葉を其のまま転載せよ。
話は其れからだ。
「政治的目的」とは、何を言っているのか、さっぱり分らん。
幕僚長の寝言引用しているのではあるまいな？

>>774
＞最近の政権で、小泉時代ほど土下座しまくった政権は無い。
＞ほとんど全方位土下座なんだけど、靖国だけで誤魔化された２ちゃんねらが
＞途方も無く馬鹿だっただけよ。

靖国に始まり、北朝鮮政策の転換、日米同盟を基軸とした、＜特亜以外の国との＞相互利益関係の構築

>>796
アパ論文読んだことねーの？

＞自衛隊は領域の警備も出来ない、集団的自衛権も行使出来ない、武器の使用も極めて制約が多い、また
＞攻撃的兵器の保有も禁止されている。
＞諸外国の軍と比べれば自衛隊は雁字搦めで身動きできないようになっている。

＞このマインドコントロールから解放されない限り我が国を自らの力で守る体制がいつになっても完成しない。
（中略）
＞自分の国を自分で守る体制を整えることは、我が国に対する侵略を未然に抑止するとともに外交交渉の後ろ盾になる。

これ読んで>>767と思わなかったの？

>>418
実はそこら辺の記録が曖昧なんだよ。
12月13日以前の戦闘記録はフライングタイガースではなく
蒋介石空軍の記録としなっているんだよ。
だから、真珠湾以前に日本軍と戦闘があった可能性は拭い切れないんだよ。

政府は、どこの部分がどの規定に抵触するから更迭した
というだけで良い
　
野党はそれが適切かを質すだけでよい
　
文民統制やら歴史認識やら侵略の否定やらの本件とは無関係の質疑を
内外でグダグダやるだけでは問題は解決できない

そんなに村山談話に不満があるなら
新風に政権とらせれば良いじゃん。
唯一村山談話を否定している新風にさ。
何で村山談話を踏襲している自民に入れるの？
馬鹿なの？

>>305
ネットの掲示板じゃなくて現実で言ってみろよ本当にそう思うならｗｗ

>>792
すでに中国や韓国への「内政干渉をはねのけられる」のなら
竹島も東シナ海も、自国内の防衛のため軍事力を利用してでも取り返してる
北朝鮮の核にも、自衛のため抑止力としてミサイル基地への先制攻撃を表明してるだろ
それができない以上「はねのけてる」などとはとても言えない

現実を見るなら、村山談話の破棄と憲法改正はセットだよ
だからマスコミも左側も村山談話を聖典化してるんだろ

ウヨなんて存在ない。2chに居るのは自民党にとにかく投票させたい、工作員だけ。

その論調は自民党の利益に拠って、ウヨにもサヨにもなる。

このｽﾚでは中韓に媚売ってるサヨ。田母上スレではウヨ。卑怯者

総理の置かれている立場は理解するが
犯罪者でもないのに「田母神」と呼び捨てにするのは聞き捨てならない

>>808
衆院は立候補しないよ

>>812
許せなかったらどうするの？
新風に政権交代？

ルーズベルトの陰謀と現在の日米安保の整合性を説明できない田母神クン。

お前ら本当に戦争は正しかったとかって思ってるの？ｗ
頭やばいだろｗ

>>805
此処まで指導されて、ようやく人並みの作法が出来たか。
前文、後文を追加する。
では回答しよう。

＞東京裁判はあの戦争の責任を全て日に押し付けようとしたもの
＞である。そしそのマインドコントロールは戦後63 年を経てもなお
＞日本人を惑わせている。日本の軍は強くなると必ず暴走し他国を侵略
＞する、だから自衛隊は出来るだけ動きにくいようにしておこうという
＞ものである。
＞自衛隊は領域の警備も出来ない、集団的自衛権も行使出来ない、武器の使用も極めて制約が多い、また
＞攻撃的兵器の保有も禁止されている。
＞諸外国の軍と比べれば自衛隊は雁字搦めで身動きできないようになっている。
＞このマインドコントロールから解放されない限り我が国を自らの力で守る体制がいつになっても完成しない。
＞アメリカに守ってもらうしかない。アメリカに守ってもらえば日本のアメ
＞リカ化が加速する。

事実を指摘しているだけである。

＞自分の国を自分で守る体制を整えることは、我が国に対する侵略を未然に抑止するとともに外交交渉の後ろ盾になる。
＞諸外国では、ごく普通に理解されているこのことが我が国においては国民に理解が行き
＞届かない。

同じく事実の指摘である。
キチガイブサヨクは文章を切り取って、己の都合の良いように捏造するのがお得意だ。

↓
以上を踏まえて、何の政治的目的があるのか、回答せよ。

国際法や軍事学について全く理解していない連中が、見当違いの批判をしている

麻生の祖父吉田は案外ハト派だったんだよな
吉田茂談話
「過去に日本は自衛権の名前のもとで戦争が行われた事は甚だ問題であった。」

「さらに日本は極東アジアに対して軍国主義や国家主義の疑惑や恐怖を与えてはならない」

>>810
＞すでに中国や韓国への「内政干渉をはねのけられる」のなら
＞竹島も東シナ海も、自国内の防衛のため軍事力を利用してでも取り返してる

そんなことをするのは、常識知らずの北朝鮮のような国だけだ。
外交によって解決を目指すのが当然のこと。そのついでに、他の案件において、利用するのも当然のこと。
例えば・・・韓国が日本に対して支援要請をしてきたときに、ぽっと竹島問題のことを出す、といった具合にね。

そして、竹島問題は、韓国政府が＜国際的に＞責められる立場にあって、日本には何の非もない問題だ。
北方四島の問題と同様に。
日本は、国際司法裁判所で争うことを、韓国側に求め続けている。

＞北朝鮮の核にも、自衛のため抑止力としてミサイル基地への先制攻撃を表明してるだろ
＞それができない以上「はねのけてる」などとはとても言えない

？

＞現実を見るなら、村山談話の破棄と憲法改正はセットだよ
＞だからマスコミも左側も村山談話を聖典化してるんだろ

現実を見てないから、そう思うだけだよ。

空自はこれから大粛清だろ。

ﾀﾓ神なんていう飛行機屋でもなんでもない傍流の装備屋が空幕長をやってるのは、
守屋とつるんでいたからだ。くだらん屁理屈ばかり並べるカス野郎の徒党。

空幕長は、まっとうな飛行機屋がやるべき。

>>817
政治的目的があるかどうか判断するのは田母神氏ではなく、政府。

>>449と>>478で日本側の歴史観は決定した。結果として敗戦したというだけ。
それで今は生まれ変わった日本である。

>>813
出来ないって事？

>>620
まったくだな
あんなものは論文とはいえない
最初に結論ありきで事実を歪曲したり自説に都合のいい事実だけ
並べ立てたいわば論文というより右翼のプロパガンダ

もう日本は軍事政権になった方が良いんじゃないかと思ってしまうほど政治とマスコミ不審だわ

極東軍事法廷の全てを受け入れる。
これが、サンフランシスコ講和条約での日本の約束。
反故にすることはできない。

戦犯の名誉回復は条約の規定通りに行った。

>>822　で述べている事
＞政治的目的があるかどうか判断するのは田母神氏ではなく、政府。

意味：
「私には何の政治的目的があるのか分らないけど、政府が判断する！」

↓
（超絶的な飛躍）
↓

今までブサヨクが主張していた事：
「幕僚長には政治的目的がある！」

・・・・・主張を撤回するなら、そうはっきり白状したらどうかね。

>>825
こんなのと右翼を一緒にスンナ

>>828
反論になってないよ。
政府が「問題がある」と判断したから、問題。

反論があればどうぞ。

こういうキチガイがトップにいると自衛隊全体がおかしくなる
とっとと死刑にしる

>>825
貴様は南京大虐殺に言及しているがな、
今更あんなデマ信じるとは、余程知性が足りておらん。

驚くべき事に、南京大虐殺で日本軍が虐殺を行ったと証明された物は「０件」である。

南京大虐殺で日本軍が虐殺を行ったという事実は一件も存在しない。

南京大虐殺があったとほざく職業工作員は、その存在をたったの一件も証明出来ていないのだ。

証明されていないものを「信じる、信じない」というのは、オカルトか宗教である。

証明されていないものを無根拠に「あっただろう・・ポケー」と推測するのは、単にプロパガンダに騙された情報弱者の妄想である。

私の楽しみは、「南京大虐殺があった」とほざく人間が、何の証拠も提示出来ずにもがき苦しむ様を見る事だ（笑）

もっと足掻いて私を楽しませろ（笑）

当時の南京司令官であった蒋介石本人が、はっきりとこのように断言している。
「南京大虐殺など存在しない。（南京での罪をでっち上げられて死刑になった）松井大将には本当に悪い事をした」
「南京大虐殺など存在しない。（南京での罪をでっち上げられて死刑になった）松井大将には本当に悪い事をした」
「南京大虐殺など存在しない。（南京での罪をでっち上げられて死刑になった）松井大将には本当に悪い事をした」

証拠もない冤罪で日本の先人を貶め、名誉を毀損して恥を知らないゴミクズは日本から出て行くべきだ。

>>820
自国領土を実効支配されてて、裁判所で争いましょうと言い続けるも長年無視され
自国民を拉致されて、核で脅されても、日本独自では経済制裁くらいしかできず時間を稼がれ
領海内の資源を盗まれてても、抗議を無視され続けなし崩しに共同開発にもっていかれ

国際常識がないのは、こういう日本の対応のほうだと思うがな
自国領を侵略され国民の生命財産を脅かされててなお
それが普通だと思ってるのは、まさに村山談話＝戦後の贖罪意識に呪縛されてるからだろう

>>827

そういえば、ソ連はサンフランシスコ講和条約に署名して無かったな。

>>769
全然悪夢じゃない、お前みたいな間違った歴史観をアピールするなよシナチョン、お前が日本に居る事自体がおこがましい

>>817
それは事実の指摘であるとともに、集団的自衛権を行使できるよう
体制を整えるべきという政治的意見の表明でもあるよ

それとあんまりレベルの低い単語を使うようだと相手してやる気が失せるよ

>>830
私は何の政治目的があるのかと問うて居るのだがね。
此れは自衛隊法違反の話だ。

貴様は防衛相に一任されている幕僚長人事の件と混同しておるだけだ。
此れは浜田の気分一つで変えてよい。

其れに、政府が問題があると、何について述べていると言うのかね。
「内容は知らないし、判断根拠も知らないけど、偉いｈとが言っているから正しい！」とでも言うのかね。

餓鬼か？
権威主義者か？
神秘主義者なのか？

議論する水準に無い。
宗教やっておれ。

田母神氏が言っていることに何か間違いでもあるのか？

ライブドアネット世論調査

田母神氏を支持する　７５．２％

田母神氏を支持しない２４．８％

参加ユーザー８２７２人(現在)

>>819
そういわなきゃ、ダメな時代だったんですよ。

ちなみにこういう言葉も残している。
「君達は自衛隊在職中、決して国民から感謝されたり、歓迎されることなく
自衛隊を終わるかもしれない。きっと非難とか誹謗ばかりの一生かもしれない
。御苦労だと思う。しかし、自衛隊が国民から歓迎されちやほやされる事態と
は、外国から攻撃されて国家存亡の時とか、災害派遣の時とか、国民が困窮し
国家が混乱に直面している時だけなのだ。 言葉を換えれば、君達が日陰者で
ある時のほうが、国民や日本は幸せなのだ。どうか、耐えてもらいたい。」
（吉田茂　昭和３２年２月、防衛大学第１回卒業式にて）

吉田茂の本心は、改憲ですよ。

自民党政府にとっては今回の対応は国内に不信感を招いている。
発覚直後に、マズイ、と思ったのは対中国や韓国・北朝鮮の顔を伺ってる。
私はウヨもサヨにも当てはまらないが、前幕僚長は良いテーマを与えてくれた
と思う。政治家全てのいい加減さが見えてきた、そしてマスコミも。
平和活動をする高校生を私は支持するが、その前衛で身をもって自衛官の立場で
この子らを守ろうとしたいという感じが論文を読んだ感想だ。
自分の意見・思想に反する者は馬鹿呼ばわり、呼び捨てはないと感じる。

>>833
他国領土を実効支配しつつ、裁判所で争いましょうと言われ続けるも長年無視し
他国民を拉致して、核で脅し、経済制裁を受けながら体制保持のために時間を稼ぎ
他国領海内の資源を盗んで、抗議を無視し続け、なし崩しに共同開発にもって行こうとし

国際常識がないのは、相手側の態度でしょ。
国際的に責められるのは、日本ではないね。
だから、日本国が制裁措置を取っても、日本国は、どの国からも非難されないでいる。

＞自国領を侵略され国民の生命財産を脅かされててなお
＞それが普通だと思ってるのは、まさに村山談話＝戦後の贖罪意識に呪縛されてるからだろう

そういうことを普通だと考えるのが、村山談話による呪縛であるなら
そんなもの、とっくに消えてますよ。

戦後の贖罪意識は、小泉政権時に、ブサヨさんたちが一所懸命擁護していた北朝鮮の、悪事の暴露とともに、霧散しました。

>>794
欧米の支援があったからこそ勝てた戦争を蒋介石一人の手柄のように言うなよ。ｗ
日本の自衛戦争で中国側を圧倒していたが欧米の圧力と参戦によって蒋介石は生き延びた。
中国側は逃げながら黄河決壊させたり街を焼き払って自国民を大量に死なせたり便意兵使ったり
どっちが消耗してるんだか

>>836
＞それは事実の指摘であるとともに、集団的自衛権を行使できるよう
＞体制を整えるべきという政治的意見の表明でもあるよ
無い。
其れは貴様が飛躍して解釈しておるだけだ。
文脈を読め。
東京裁判の影響が、現行体制に影響を与えていると言う事実の指摘を行っているのだ。

文の構造上、
＞だから自衛隊は出来るだけ動きにくいようにしておこうという
＞ものである。
を中心として、
前半の東京裁判が、此処の前提、
後半は此処の具体例を挙げているのである。

即ち、東京裁判の影響について論じているに過ぎんのだ。

「いつまでも外国によってその安全を守ることは国民のプライドが許さない」（吉田茂）

いいかげん日米安保との整合性説明してよ。

＞自国領を侵略され国民の生命財産を脅かされててなお
＞それが普通だと思ってるのは、まさに村山談話＝戦後の贖罪意識に呪縛されてるからだろう

横田基地のことですね。わかります。

>>838
田母さんは、正論を言ってるだけだろう。
此処で田母さんを叩いている奴は、余程親中・韓派かそれに媚びを売る奴らだろうな。

>>837
あなたの立場がイマイチ分からないから、教えて欲しいんだけど、

空幕長を降格した防衛相の判断は、単なる職務の執行として、否定しない。
田母神の論文の内容は、歴史観として正しい。
でおk？

>>843
焦土作戦は大陸国家では割りと普通の戦略なんだけど、軍オタ以外の日本人にはあまり馴染みがないから
そういう気持ちになるのも分からなくもない

ネット国士さま憐れｗ

先の戦争で被害に遭われた近隣諸国の皆様には大変申し訳なく思っております。
つきましては、歴史認識を正しく改めさせる為に、急ぎ歴史検証委員会を設置して
資料収集をして、田母神のような勘違いが起きぬよう、証拠をもって正しき認識に
導くために政府一丸となって科学的検証を致します。
まぁ、こんなところでいいんじゃない？

>>851
それを言うなら、キムチウヨク

>>844
君に読んだらしい文脈は麻生や浜田とは違うみたいだよ

田母神は日米安保破棄しろといってるの？

>>851
軟弱者ですか？

・・っていったら、またカッとなるんだろうね。

>>838｢張作霖列車爆破事件はコミンテルンの仕業｣｢日本はルーズベルトの仕掛けた罠にはまり真珠湾攻撃を決行した｣｢盧溝橋事件の仕掛け人は中国共産党｣

これみんなまともな歴史学者からは相手にされない。田母神が引用したバカウヨ教授の本には書いててもな。間違いだらけだよ

http://www.news.janjan.jp/government/0811/0811030762/1.php
田母神論文の悪質なところは「我が国は蒋介石により日中戦争に引きずり込まれた被害者なのである」などと加害者と被害者を逆に描いていることだ。
日米戦争も「日本を戦争に引きずり込むために、アメリカによって慎重に仕掛けられた罠であったことが判明している」などと日本の責任を相手国に転嫁している。

私は｢引きずりこまれた｣とか｢罠にはまった｣とかいって被害者面をするのは、当時の軍部や政府の指導者が、「頭は弱いけれども血が上りやすく、単細胞で主体性のないおバカさんである」と言っているのと同じだと思う。
戦時中の政府発行の週刊誌をみていると「引きずりこまれた」どころか、積極果敢に「ニューヨークやロンドンまでも占領だ」と国民を叱咤激励しているではないか。
いわゆる「大東亜戦争」はコミンテルンの手のひらで日・米・蒋介石が踊っていたと言いたいようだが、それはむしろ帝国日本を貶め、コミンテルンを誉めそやしているように見える。
そんなお釈迦様のような万能な力をコミンテルンがもっていたなら世界革命が寸時に起きていたはずだ。
歴史の事実は各国共産党を一元指導するコミンテルンは１９４３年、時代遅れとなり解散した。

大日本帝国は被害者？
　航空自衛隊の最高幹部である田母神（たもがみ）俊雄航空幕僚長が１０月３１日更迭された。
悪質な耐震偽装で有名なアパ（安倍晋三の後援会安晋会の副会長）が募集した懸賞論文で「わが国が侵略国家だったなどというのはまさにぬれぎぬ」と主張し、集団的自衛権行使や｢攻撃的兵器｣の保有解禁をも要求するような意見を発表したためである。
　田母神論文は多くの事実誤認がある。
例えば張作霖列車爆破事件をユン・チアンや黄文雄、櫻井よしこなど諸氏の特定の著作を単純素朴にまるごと信用しコミンテルンの仕業が有力などと主張している。
張作霖列車爆破事件は関東軍高級参謀、河本大作が企画立案し部下の東宮鉄男が現場を指揮し実行されたことは自民党政府も認めている。
　事件直後から政府内でも満州領有の野望を抱く関東軍の関与が疑われ、「満州某重大事件」として昭和天皇も知るところとなり、不信を買った田中義一内閣が責任を取り総辞職した歴史の事実である。

>>844
文脈を読んだからこそ、これは政治的意見の表明だなと理解できるんだけどねえ
表面的には事実の指摘しかしてないから

村山元総理は日本人の味方なのか、中国、北朝鮮の味方なのか、はっきりして。
世界中で日本人だけだよ。自国を卑下し悪く言うのは。もしかして村山さん日本人じゃないの？

>>838
麻生は幕長の発言として不適切と言ってるから、
内容が正しいかどうかは関係ないんじゃね？

「関東大震災がくれば関西はチャンス」って
単なる事実だが知事が言うと謝罪しなきゃいけなくなるし。
それと似たような物だよ。

>>849
＞空幕長を降格した防衛相の判断は、単なる職務の執行として、否定しない。
幕僚長更迭は、「適任か否か」を、防衛相が判断する。
つまり、「適任かどうか」が問題であり、更迭される事は「懲戒」ではない。
元幕僚長は「懲戒」されていないと言う事が重要だ。
つまり、政府は幕僚長を裁いていない。
因みに浜田の判断【内容】は不適切。

＞田母神の論文の内容は、歴史観として正しい。
大筋其の通り。

・・・・時間によって出かける。

>>857
>>857

◆ドミトリー・プロコロフは語る

　張作霖事件の見直しは、ロシアからはじまっています。東京裁判で、パル判事が「神秘の幕に覆われたまま」と記した、なぞめい
た事件の見直しが。

　月刊『正論』平成１８年４月号は、『ＧＲＵ帝国』の著者の一人、ドミトリー・プロコロフにインタビューを行った記事を載せま
した。「『張作霖爆殺はソ連の謀略』と断言するこれだけの根拠」という記事です。インタビュアーは、産経新聞モスクワ支局長・
内藤泰朗氏です。（註　人名の表記については、この記事はプロホロフ、サルヌイン、エイチンゴンとしているが、統一のため前述
にならう）
　この記事によると、プロコロフは、「ソ連・ロシアの特務機関の活動を専門分野とする歴史研究家」です。
　プロコロフは、内藤氏に対し、自分は旧ソ連共産党や特務機関に保管されたこれまで未公開の秘密文書を根拠としているわけでは
ないと断ったうえで、ソ連時代に出版された軍指導部の追想録やインタビュー記事、ソ連崩壊後に公開された公文書などを総合した
結果、「張作霖の爆殺は、ソ連の特務機関が行ったのはほぼ間違いない」と断定したといいます。
　以下、このインタビューで、プロコロフが語った内容を要約して記したいと思います。

http://homepage2.nifty.com/khosokawa/opinion07b.htm#_第２章_嵌められた日本〜張作霖事件

このプロコロフの説を検証する必要もないってことでしょうか？

安保体制を批判できない自己矛盾のウヨの集まり。

>>842
>国際的に責められるのは、日本ではないね。
>だから、日本国が制裁措置を取っても、日本国は、どの国からも非難されないでいる。
相手の国も国際的に責められていないだろうに
そうやって都合よく解釈して、日本に非がないからこれでいい
という態度が、現実を見てないと言ってるわけだよ

>戦後の贖罪意識は、小泉政権時に、ブサヨさんたちが一所懸命擁護していた北朝鮮の、悪事の暴露とともに、霧散しました。
んじゃ、とっとと村山談話は破棄しよう
後生大事に守る意味はないし、未来志向で言うなら
日本が贖罪意識で行動するように誤解されては困るからな

最後に一言。
つまり、幕僚長として、
この時勢に、
統率力のある人間よりも、戦略性の有る人間が適切だと判断して、
防衛相が幕僚長を代える事もありうると言う事だ。
又は戦功の多い人物が適任、とかな。

今回の更迭の件は其の類。

論文の内容は自衛隊法に反しているので更迭



これだけだろ？

退職金に固執する軍人ワラタ

>>860
マレーシアの首相から、「あんた、いつまで謝っているの？」って言われるくらいへタレですから。
こんな男の談話など、踏襲しなければならないこと自体が間違っているんです。

好き勝手言って尻拭いは政治家なんだから麻生も怒るだろう。
この件、佐藤正久さんはどう思ってるんだろうな。

>>862
返答してくれて、サンクス。
異論はあるが、お出かけなら仕方ない。ﾉｼ

>>827
否定可能だよ
講和後に連合国の合意を得ずに、戦犯を釈放してはならないって取り決めだから

当時の判決とその経緯、理由は認め
新事実の発見や再検証がなされれば、歴史認識を変えるのは当然だろう
　
当時A級戦犯は国際正義に反し、残虐で非道な行為をしたとされ、死刑を宣告され受け入れた。当時としては正当なものであった
という事実が残り、日本はそれを認めてさえいれば良い。

>>865
＞相手の国も国際的に責められていないだろうに

北朝鮮は国際的非難の的ですね。
韓国による竹島実効支配を擁護する国って、どこかにありますか？
今度の金融危機での対処で、日本が韓国を特別に支援しないからといって
どこかが日本国を責めるでしょうか？

答えはノーです。

あなたは、状況というものを一切加味しないで、「日本国は不利な立場に立っている」という妄想を
垂れ流しているだけですよ。

>>860
村山談話で悪く言っているのは大日本帝国であって、
日本国では無いからねぇ。

日本国が大日本帝国を擁護なんかしたら、
日本国が大日本帝国の仲間だと思われちゃうじゃん。