【市民の望んだ結果】阪南市立病院、医師８人が辞表…「給与体系見直し」公約の新市長、慰留へ★２
1 ：早よ説教部屋に来い → ブルーベリーうどんφ ★：
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081112-00000101-san-soci
医師の大量退職から経営難に陥った大阪府阪南市立病院で、新たに確保した医師が新市長の
病院経営見直しなどに反発し辞意を伝えている問題で、医師８人が１２日、辞表を提出した。
この日就任した福山敏博市長は話し合って慰留する考えだが、市立病院の運営は再び厳しい
局面を迎えた。
この日午前中に、辞表が提出された。関係者によると、常勤的に診療をしている
医師２人のほか、当直医などで、来年２月末などに退職する意向という。
阪南市立病院は、医師の大量退職で昨年７月に内科が休診。その後、歩合給を導入して
医師の平均年収を約２０００万円に引き上げる待遇策を掲げるなどして医師確保を進め、
今年９月に内科の診察を再開するなど再建に乗り出していた。しかし、１０月の市長選で
現職を破り初当選した福山市長が、歩合給の見直し検討などに言及していた。
医師らは、福山市長の発言は、給与体系を見直した議会の議決を無視したもので、
信用できなくなったなどとして反発。これまでに辞意を表明していた。市側は慰留に努めるが、
辞職につながれば、医療収益が大きく減少するなど、運営に支障が出るおそれがある。
★１ http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226485973/
◇阪南市長選開票結果◇投票率 ４５・０７％（過去最低）
当 １１，０９１ 福山 敏博 ５８ 無新
９，５０３ 岩室 敏和 ６１ 無現 ＝確定得票
参考サイト：
http://209.85.175.104/search?q=cache:vBliqt4HdPMJ:phn.ti-da.net/e2407101.html+%E7%A6%8F%E5%B1%B1%E6%95%8F%E5%8D%9A
【自民二階氏がとどめ】秋田赤十字病院が時限スト 「救患来ても人足りず」…労働環境改善訴え
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226490339/
医師の大量退職から経営難に陥った大阪府阪南市立病院で、新たに確保した医師が新市長の
病院経営見直しなどに反発し辞意を伝えている問題で、医師８人が１２日、辞表を提出した。
この日就任した福山敏博市長は話し合って慰留する考えだが、市立病院の運営は再び厳しい
局面を迎えた。
この日午前中に、辞表が提出された。関係者によると、常勤的に診療をしている
医師２人のほか、当直医などで、来年２月末などに退職する意向という。
阪南市立病院は、医師の大量退職で昨年７月に内科が休診。その後、歩合給を導入して
医師の平均年収を約２０００万円に引き上げる待遇策を掲げるなどして医師確保を進め、
今年９月に内科の診察を再開するなど再建に乗り出していた。しかし、１０月の市長選で
現職を破り初当選した福山市長が、歩合給の見直し検討などに言及していた。
医師らは、福山市長の発言は、給与体系を見直した議会の議決を無視したもので、
信用できなくなったなどとして反発。これまでに辞意を表明していた。市側は慰留に努めるが、
辞職につながれば、医療収益が大きく減少するなど、運営に支障が出るおそれがある。
★１ http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226485973/
◇阪南市長選開票結果◇投票率 ４５・０７％（過去最低）
当 １１，０９１ 福山 敏博 ５８ 無新
９，５０３ 岩室 敏和 ６１ 無現 ＝確定得票
参考サイト：
http://209.85.175.104/search?q=cache:vBliqt4HdPMJ:phn.ti-da.net/e2407101.html+%E7%A6%8F%E5%B1%B1%E6%95%8F%E5%8D%9A
【自民二階氏がとどめ】秋田赤十字病院が時限スト 「救患来ても人足りず」…労働環境改善訴え
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226490339/
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2 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 23:47:43 ID:gZEHvLLk0
武富士
3 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 23:48:35 ID:ecLcDsXY0
これがホントの慰留ジョン、なーんちって
4 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 23:48:39 ID:L7c29RFS0
5 ：早よ説教部屋に来い → ブルーベリーうどんφ ★：2008/11/12(水) 23:48:46 ID:???0
＞◇市立病院の建て直しを－－福山敏博候補（５８）＝無新
＞３４年９カ月、行政に携わってきた。市立病院を立て直さなければ、
＞毎日赤字が増えていく。招へいした医師が辞めてしまえばまた同じことの繰り返しだ。
＞人脈を生かして大学や近隣の公立病院とのネットワークをつくる。
＞複数の市関係者によると、福山氏は、昨年７月から内科が全面休診した市立病院に関し、
＞外部との折衝実務を担当。同病院に医師を派遣していた和歌山県立医科大との
＞窓口役を務めてきた。
＞和歌山県立医大に人脈があって、それを使って立て直すつもりのようですが
＞7月に招聘した医師の一人は「元和歌山県立医大付属病院長」
＞３４年９カ月、行政に携わってきた。市立病院を立て直さなければ、
＞毎日赤字が増えていく。招へいした医師が辞めてしまえばまた同じことの繰り返しだ。
＞人脈を生かして大学や近隣の公立病院とのネットワークをつくる。
＞複数の市関係者によると、福山氏は、昨年７月から内科が全面休診した市立病院に関し、
＞外部との折衝実務を担当。同病院に医師を派遣していた和歌山県立医科大との
＞窓口役を務めてきた。
＞和歌山県立医大に人脈があって、それを使って立て直すつもりのようですが
＞7月に招聘した医師の一人は「元和歌山県立医大付属病院長」
6 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 23:49:38 ID:/JI75Lnz0
これからは病院が選ばれる側。
医師獲得競争に敗れた病院は廃院せざるを得ないわな。
医師獲得競争に敗れた病院は廃院せざるを得ないわな。
7 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 23:49:58 ID:MRY5gYTX0
市長もまさかここまではしないとタカを括ってたし
市民もまさかここまでしないとタカを括って投票したんだろうね
でも肝心のキーパーソンが数人しか居なかったらこんな大胆な行動が取れるわけで・・・
市民もまさかここまでしないとタカを括って投票したんだろうね
でも肝心のキーパーソンが数人しか居なかったらこんな大胆な行動が取れるわけで・・・
8 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 23:50:00 ID:07klPVBX0
今北
市長の言い分はどんなの？
市長の言い分はどんなの？
9 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 23:50:15 ID:+Etq/NVH0
まあ万一この市長が給与見直しを撤回して2000万払うって約束したとしても、
二度と阪南市との約束を信じる医者はいないだろうなｗｗ
二度と阪南市との約束を信じる医者はいないだろうなｗｗ
10 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 23:50:42 ID:d8ZVrkoH0
もうみんな都心部に引越ししてきたら良いよ
そうしたら効率のいい福祉が出来る
そうしたら効率のいい福祉が出来る
11 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 23:51:36 ID:76kM0FKF0
厚労省にいわせれば医者のモラルが足りないんだってさ。
公立病院の医師も公務員なんだから薄給で我慢しろよ
14 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 23:52:52 ID:Usj9U7wn0
>>12
我慢出来ないのでやめました
我慢出来ないのでやめました
阪南市議会議員 みもと栄次の春夏秋冬
ttp://mimoto.cocolog-nifty.com/
午前１０時から議員を前に市長就任の挨拶がありました。
その中で、議員に対しての謝罪がありました。
「病院問題において、報道関係者に対しての説明不足から起因する発言で、
議員に対して迷惑をかけた」とのことでした。
我々に謝ってもらう前に、医師の先生方のほうから先に行くべきであると私は思いましたが、
案の定、恐れていたことが現実となって、医師８名から辞表を提出される羽目になってしまった。
福山氏がこういった事態を避けるために、市長就任前に、医師の皆さん方に陳謝、
或いは理屈無しに謝罪をしなければ『医師との話し合いのテーブルにすらつけない』と私は思っていました。
それが現実となって、福山氏に対して大変腹立たしく思っています。
「歩合給制度が公立病院にはなじまない」と言ったことが
『失言であって、撤回します』と医師の先生方に伝えることが、なぜ、できないのか。
市長の言動が、市民をどんなに失望させているかをもっと知るべきである。
今からでも遅くない。 市長は勇気を持って、撤回すべきである。
病院を潰してしまうことになると、市長がリコールされても仕方がないと思う。
阪南市立病院が存続し地域医療が守れるように、私も、全力でこの事態を
打破できるように頑張りたいと思っています。
ttp://mimoto.cocolog-nifty.com/
午前１０時から議員を前に市長就任の挨拶がありました。
その中で、議員に対しての謝罪がありました。
「病院問題において、報道関係者に対しての説明不足から起因する発言で、
議員に対して迷惑をかけた」とのことでした。
我々に謝ってもらう前に、医師の先生方のほうから先に行くべきであると私は思いましたが、
案の定、恐れていたことが現実となって、医師８名から辞表を提出される羽目になってしまった。
福山氏がこういった事態を避けるために、市長就任前に、医師の皆さん方に陳謝、
或いは理屈無しに謝罪をしなければ『医師との話し合いのテーブルにすらつけない』と私は思っていました。
それが現実となって、福山氏に対して大変腹立たしく思っています。
「歩合給制度が公立病院にはなじまない」と言ったことが
『失言であって、撤回します』と医師の先生方に伝えることが、なぜ、できないのか。
市長の言動が、市民をどんなに失望させているかをもっと知るべきである。
今からでも遅くない。 市長は勇気を持って、撤回すべきである。
病院を潰してしまうことになると、市長がリコールされても仕方がないと思う。
阪南市立病院が存続し地域医療が守れるように、私も、全力でこの事態を
打破できるように頑張りたいと思っています。
16 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 23:53:50 ID:XYuf3o950
>>5
和歌山医大からの医師を引き上げられて、
再度の招聘がかなわなくて副市長を首になったのにな。
和歌山だって医師不足が深刻で、なんで大阪に派遣してんだと医大も散々吊るし上げられてたわけで。
いまさら「人脈」で医師を呼ぶとか、どういう頭の構造してるのか理解できない。
和歌山医大からの医師を引き上げられて、
再度の招聘がかなわなくて副市長を首になったのにな。
和歌山だって医師不足が深刻で、なんで大阪に派遣してんだと医大も散々吊るし上げられてたわけで。
いまさら「人脈」で医師を呼ぶとか、どういう頭の構造してるのか理解できない。
プロ野球の新人入団に倣うといいのだろうな。
地域限定医師免許制導入
＊試験は年二回。各地域（道州制よりも猛チョット細かいとイイかも）で同日施行
＊合格者数は必要以上に多くしない。
＊合格者は免許を貰うか否かを選択可能。
＊一回貰ってしまうと、他地域の試験を受けられない（10年くらい？5年くらい？）
＊10年くらいか5年くらいすると、免許は自動的に「全国で有効」なものへ変化。
こんな感じにすれば、
新人を取るために、学費からなんから出してくる金満病院もあるだろうし（合格したら自分のところで雇う）
地方は地方で、おこぼれさんが入ってくるし、10年は逃げられない。
地域限定医師免許制導入
＊試験は年二回。各地域（道州制よりも猛チョット細かいとイイかも）で同日施行
＊合格者数は必要以上に多くしない。
＊合格者は免許を貰うか否かを選択可能。
＊一回貰ってしまうと、他地域の試験を受けられない（10年くらい？5年くらい？）
＊10年くらいか5年くらいすると、免許は自動的に「全国で有効」なものへ変化。
こんな感じにすれば、
新人を取るために、学費からなんから出してくる金満病院もあるだろうし（合格したら自分のところで雇う）
地方は地方で、おこぼれさんが入ってくるし、10年は逃げられない。
18 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 23:54:06 ID:5XH3uPjV0
まともな医学教育を受けていない人間に医者の仕事なんかできない。
俺は看護士は重要な役割だと思っているけど、高度な医療には付いていけない階級の人間だよ。
医者じゃないやつが医療行為をやっても意味なんかないんだよ。
例えば、救命救急士が気管挿管を行っても救命率は上がってないんだよ。
それどころか指導医が救命士のバカに指導をしなくちゃいけないから、指導医にとって
負担なんだよ。しかもたった30回の臨床訓練で挿管行為が認められる。たった30回だぞ！
この時点で厚生労働省は何も分かってない証拠なんだよ。
俺は看護士は重要な役割だと思っているけど、高度な医療には付いていけない階級の人間だよ。
医者じゃないやつが医療行為をやっても意味なんかないんだよ。
例えば、救命救急士が気管挿管を行っても救命率は上がってないんだよ。
それどころか指導医が救命士のバカに指導をしなくちゃいけないから、指導医にとって
負担なんだよ。しかもたった30回の臨床訓練で挿管行為が認められる。たった30回だぞ！
この時点で厚生労働省は何も分かってない証拠なんだよ。
19 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 23:54:13 ID:ornT+UfY0
市長就任日に医師8人が辞表
http://www.nhk.or.jp/osaka/lnews/05.html
大阪・阪南市の市立病院の医師８人が新市長が就任した12日、辞表を提出しました。
市長が就任前に医師の報酬を引き下げる方針を示したことなどへの反発とみられ、市長は12日夕方
病院の医師と話し合いの場を設けて慰留に努めました。
この問題は阪南市立病院の内科と総合診療科の医師が先月の市長選挙で当選した福山敏博氏が医師の報酬を
引き下げる方針を示したことなどに反発して辞職の意向を市に伝えていたものです。
市によりますと、医師8人が福山市長が就任した12日、辞表を提出しました。
これを受けて福山市長は12日夕方、病院の一部の医師と話し合いの場を設けました。
関係者によりますとこのなかで市長は「厳しい病院の経営状況を考えると将来的には報酬の見直しを検討しなければならないが、
すぐに見直す考えはない」と述べ、理解を求めました。
阪南市立病院は医師不足のため去年から内科の診療を休止していましたが、医師の報酬を引き上げる新たな制度を導入して
医師を確保しことし9月から内科の診療を再開したばかりでした。
8人の医師が退職すれば再び、診療が滞るおそれもあることから福山市長は今後も慰留に努めることにしています。
先ほどのNHKローカルニュースによれば、明日、記者会見があるようです。
http://www.nhk.or.jp/osaka/lnews/05.html
大阪・阪南市の市立病院の医師８人が新市長が就任した12日、辞表を提出しました。
市長が就任前に医師の報酬を引き下げる方針を示したことなどへの反発とみられ、市長は12日夕方
病院の医師と話し合いの場を設けて慰留に努めました。
この問題は阪南市立病院の内科と総合診療科の医師が先月の市長選挙で当選した福山敏博氏が医師の報酬を
引き下げる方針を示したことなどに反発して辞職の意向を市に伝えていたものです。
市によりますと、医師8人が福山市長が就任した12日、辞表を提出しました。
これを受けて福山市長は12日夕方、病院の一部の医師と話し合いの場を設けました。
関係者によりますとこのなかで市長は「厳しい病院の経営状況を考えると将来的には報酬の見直しを検討しなければならないが、
すぐに見直す考えはない」と述べ、理解を求めました。
阪南市立病院は医師不足のため去年から内科の診療を休止していましたが、医師の報酬を引き上げる新たな制度を導入して
医師を確保しことし9月から内科の診療を再開したばかりでした。
8人の医師が退職すれば再び、診療が滞るおそれもあることから福山市長は今後も慰留に努めることにしています。
先ほどのNHKローカルニュースによれば、明日、記者会見があるようです。
20 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 23:54:22 ID:GRyGzdt20
給与で来る医者は、給与が変われば出ていくのは当たり前
献身的な医者っていないのかな？
医者っていつの時代も売り手市場が変わらないけど
やはり増えたら価値が薄くなるからそうしてるの？と疑ってしまうよ。
献身的な医者っていないのかな？
医者っていつの時代も売り手市場が変わらないけど
やはり増えたら価値が薄くなるからそうしてるの？と疑ってしまうよ。
21 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 23:54:27 ID:KRdHOYss0
22 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 23:54:29 ID:07klPVBX0
でも平均って言っても市立病院の内科医に2千万はやりすぎだろう
24 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 23:54:49 ID:NRvlHtCF0
市にとって代わりの医者はいくらでもいるか、
医者にとって代わりの働き口はいくらでもあるか、
どっちかに偏るとこうやって泣きを見る市や医者が出てくる。
医者にとって代わりの働き口はいくらでもあるか、
どっちかに偏るとこうやって泣きを見る市や医者が出てくる。
25 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 23:55:03 ID:2Qlnnlec0
>>12
そうそう。
それが嫌なら辞めろだよな。
だいたい阪南市長だって本音を言えば金くい無視の自治体病院なんてさっさと
閉鎖して浮いた予算で公共事業やりたいんだから。
不満言う医師はさっさと辞めてくださいませ。
そうそう。
それが嫌なら辞めろだよな。
だいたい阪南市長だって本音を言えば金くい無視の自治体病院なんてさっさと
閉鎖して浮いた予算で公共事業やりたいんだから。
不満言う医師はさっさと辞めてくださいませ。
27 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 23:55:16 ID:SsOBl+aY0
病院を閉鎖すれば解決だろ？
28 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 23:55:20 ID:J+/ym5XMO
受付｢新市長のせいで医者がいなくなりました｣
29 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 23:55:54 ID:9l+qqzkB0
低脳政治家を選んだ罰だなｗｗｗｗｗ
30 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 23:56:33 ID:AsaMJdEm0
>>15
失言だと謝っても，多分やめたと思うよ
給与のことももちろんだけど，市のトップの考えが透けて見えたわけで，
たとえばこの先訴訟とか，患者が増えすぎて前線が手薄になったときに
後ろから鉄砲撃ちそうなのは目に見えてるからね．
失言だと謝っても，多分やめたと思うよ
給与のことももちろんだけど，市のトップの考えが透けて見えたわけで，
たとえばこの先訴訟とか，患者が増えすぎて前線が手薄になったときに
後ろから鉄砲撃ちそうなのは目に見えてるからね．
31 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 23:56:33 ID:+Lt25LMB0
いや、医者を刑事罰その他裁判沙汰から100%守ってやればいいだけだろ
>>1
久々にいいスレタイを見た。
久々にいいスレタイを見た。
34 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 23:57:12 ID:jdIVXDNw0
和歌山選出の二階大臣曰く、「医者のモラルが低い」んだとよ
35 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 23:57:15 ID:HQ6VBkNY0
以前の給料を無視して計算すると、
辞める医師の給料：2000万円X８人＝1億6000万
閉鎖に伴う費用：内科からの収入７億7400万円＋内科閉鎖に伴う不要職員約６億９２００万円＝14億6600万
単年度会計ですが、
1億6000万支出は減ったけど14億6600万支出が増えちゃいました、
って事か。
辞める医師の給料：2000万円X８人＝1億6000万
閉鎖に伴う費用：内科からの収入７億7400万円＋内科閉鎖に伴う不要職員約６億９２００万円＝14億6600万
単年度会計ですが、
1億6000万支出は減ったけど14億6600万支出が増えちゃいました、
って事か。
36 ：早よ説教部屋に来い → ブルーベリーうどんφ ★：2008/11/12(水) 23:57:27 ID:???0
37 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 23:57:55 ID:JC/qZKkz0
38 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 23:57:57 ID:B1rpOKkf0
和歌山県民の選出したアホ大臣は医者のモラルがなってないと言っていたけど。
39 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 23:58:05 ID:5XH3uPjV0
>>29
その通り。これは市民が悪い。
結局、医療を破壊しているのは国民側。
医者は悪いことは何一つしていない。本当に。
そもそもまともに医療費も払ってないくせに
「献身的な医者はいないのか？」などとよくもほざけるよな。
医者＝この国で最も優秀な人間がなる職業だぞ。
その通り。これは市民が悪い。
結局、医療を破壊しているのは国民側。
医者は悪いことは何一つしていない。本当に。
そもそもまともに医療費も払ってないくせに
「献身的な医者はいないのか？」などとよくもほざけるよな。
医者＝この国で最も優秀な人間がなる職業だぞ。
>>12
公務員だから都心の一等地の３ＬＤＫのマンションに月４万円で住みたくなるんだよ。
もちろん仕事は９時５時で週休２日、有給年20日は全部消化で年金も手厚く保護。
給与は民間の50%増し。すばらしいではないか。
公務員だから都心の一等地の３ＬＤＫのマンションに月４万円で住みたくなるんだよ。
もちろん仕事は９時５時で週休２日、有給年20日は全部消化で年金も手厚く保護。
給与は民間の50%増し。すばらしいではないか。
41 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 23:58:14 ID:GuwYP33K0
42 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 23:58:26 ID:XYuf3o950
43 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 23:58:28 ID:AsaMJdEm0
44 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 23:59:43 ID:SsOBl+aY0
どこの市立病院も赤字で財政厳しいから
これからは市立病院閉鎖の流れになると思うよ
これからは市立病院閉鎖の流れになると思うよ
46 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 23:59:52 ID:ciEy7qzD0
（略）
＿＿＿
／ ＼ ＿＿＿
／ﾉし u; ＼ ;／(＞)＾ ヽ＼;
| ⌒ ) ;／ (＿ （＜） ＼;
| 、 );/ /rｪヾ__）⌒::: ヾ; だってお
| ＾ | i ｀⌒´-'´ u; ﾉ;; （略）
| | ＼ヽ 、 , ／;
| ;j |／ ＼-^^ｎ ∠ ヾ、
＼ ／ ! 、 /￣~ﾉ ＿＿/ i;
／ ⌒ヽ ヽ二) /（⌒ ノ
/ r、 ＼ / ./ ￣￣￣/
議会＆８人の医師 市長
＿＿＿
／ ＼ ＿＿＿
／ﾉし u; ＼ ;／(＞)＾ ヽ＼;
| ⌒ ) ;／ (＿ （＜） ＼;
| 、 );/ /rｪヾ__）⌒::: ヾ; だってお
| ＾ | i ｀⌒´-'´ u; ﾉ;; （略）
| | ＼ヽ 、 , ／;
| ;j |／ ＼-^^ｎ ∠ ヾ、
＼ ／ ! 、 /￣~ﾉ ＿＿/ i;
／ ⌒ヽ ヽ二) /（⌒ ノ
/ r、 ＼ / ./ ￣￣￣/
議会＆８人の医師 市長
47 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:00:22 ID:rHBvGe4zO
48 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:00:29 ID:fNhQhL3y0
49 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:00:33 ID:hLCU1ibc0
記者会見が楽しみだな
50 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:00:35 ID:uN71Qtq+O
市場原理で負けたね
51 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:00:42 ID:xm0KvkAEO
民主主義の結果だから市民がツケを払えばいいよ。
地方自治の一番大事な医療や福祉を充分に考えないからな
地方自治の一番大事な医療や福祉を充分に考えないからな
52 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:00:43 ID:NsbRgHf70
潰せばいいじゃん。銚子という先例があるんだし。
53 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:00:56 ID:5XH3uPjV0
医者というものは代わりは効かない。
個人能力差が激しくって、医者一人の価値が医者10人分になることもある。
しかもそこら辺を歩いているサラリーマンや公務員と違って
医者は日本で最も優秀な人間の集まりなんだぞ。
同じ目線で見るな。
個人能力差が激しくって、医者一人の価値が医者10人分になることもある。
しかもそこら辺を歩いているサラリーマンや公務員と違って
医者は日本で最も優秀な人間の集まりなんだぞ。
同じ目線で見るな。
54 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:01:02 ID:gblRF3ch0
大臣様も医師のモラルが悪いって言ってんだ
お墨付きだ
お墨付きだ
55 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:01:16 ID:QhpImejO0
無所属ってのは無職かｗ
56 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:01:18 ID:pltF6Ab90
糞医者は首にしろ！！！
自発退職だし割り増し退職金いらないし助かるじゃん
自発退職だし割り増し退職金いらないし助かるじゃん
57 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:01:38 ID:07klPVBX0
58 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:01:54 ID:6MkHuJYJ0
59 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:02:05 ID:ZqaOgzrZ0
慰留チームドラゴン
61 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:02:09 ID:fNUrlzV70
いいアイデアがあるよ。中国人医師を年棒１００万円ぐらいで呼ぼう。
親戚連れてき放題です全員に日本国籍差し上げますって謳ったら
医師の百人や二百人はすぐ集まるだろう。たぶん半年ぐらいで辞めてくだろうけど
それは同じ条件でどんどん補給すればいい。
親戚連れてき放題です全員に日本国籍差し上げますって謳ったら
医師の百人や二百人はすぐ集まるだろう。たぶん半年ぐらいで辞めてくだろうけど
それは同じ条件でどんどん補給すればいい。
>>56
既に進行してるだろ。首にされる前に辞めてるんだろうけど。
既に進行してるだろ。首にされる前に辞めてるんだろうけど。
63 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:02:19 ID:l8NeNFVVO
64 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:02:40 ID:P/hRcp3H0
ただ医者の給料高騰も納得いかんよな
訴訟リスクと過重労働を減らすことで給与制限出来れば良いんだけど
訴訟リスクと過重労働を減らすことで給与制限出来れば良いんだけど
65 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:02:41 ID:0KJqPOUDO
二階堂大臣「人が足りないというのは言い訳にすぎない、医者のモラルの問題」
福山氏と少し話しをしました ─ 阪南市議会議員 みもと栄次の春夏秋冬
ttp://mimoto.cocolog-nifty.com/blog/2008/11/post-1e2d.html
一昨日、福山氏とたまたま出会い、立ち話しですが話す機会がありました。
私の考えも少し述べさせてもらいましたが、世間を騒がせている病院問題の考え方に関しては、
自信があるような言い方でした。
しかし、その自信がどこからくるのか、私には理解ができません。
特に、大学病院からの医師派遣に関しては、「人脈があるから任しておいてくれ」と言うだけで、
現在勤務していただいている医師の処遇に関しても、「市長に就任してから面談すればいい」との考えには
変わりがないようでした。
「辞意を表明しようとしている医師も誰と誰で、実際には何名なんですか」というようなことを私に尋ね、
福山氏は事の重大さに本当に気づかれているのかと耳を疑いました。
福山氏は就任後に自身が考えている医療政策を押し進めて行く上でも、
「何名かの医師が残ってくれる」との考えを持っているのであれば甘い考えである。
本当に先行きが思いやられます。
その後、市立病院に行き、誰とは言えませんが、医師の方と面談もさせていただきました。
１１月１日から内科の診療体制は常勤、非常勤を含め９名の内科医師で構成されるようになりました。
こういった事実も、現在勤務していただいている医師の方々のご努力で招聘できていることを、
皆さん方には知ってもらいたいと思います。
詳しくは１２月の議会で、私の考えを述べたいと思います。
ttp://mimoto.cocolog-nifty.com/blog/2008/11/post-1e2d.html
一昨日、福山氏とたまたま出会い、立ち話しですが話す機会がありました。
私の考えも少し述べさせてもらいましたが、世間を騒がせている病院問題の考え方に関しては、
自信があるような言い方でした。
しかし、その自信がどこからくるのか、私には理解ができません。
特に、大学病院からの医師派遣に関しては、「人脈があるから任しておいてくれ」と言うだけで、
現在勤務していただいている医師の処遇に関しても、「市長に就任してから面談すればいい」との考えには
変わりがないようでした。
「辞意を表明しようとしている医師も誰と誰で、実際には何名なんですか」というようなことを私に尋ね、
福山氏は事の重大さに本当に気づかれているのかと耳を疑いました。
福山氏は就任後に自身が考えている医療政策を押し進めて行く上でも、
「何名かの医師が残ってくれる」との考えを持っているのであれば甘い考えである。
本当に先行きが思いやられます。
その後、市立病院に行き、誰とは言えませんが、医師の方と面談もさせていただきました。
１１月１日から内科の診療体制は常勤、非常勤を含め９名の内科医師で構成されるようになりました。
こういった事実も、現在勤務していただいている医師の方々のご努力で招聘できていることを、
皆さん方には知ってもらいたいと思います。
詳しくは１２月の議会で、私の考えを述べたいと思います。
68 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:02:59 ID:d258uOcQ0
なんで医者増やさないんだろう？
ここ数年来の疑問だった
既得権益？
ここ数年来の疑問だった
既得権益？
>>39
マスゴミ「俺の成果も評価してくれよな！」
マスゴミ「俺の成果も評価してくれよな！」
70 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:03:20 ID:fNhQhL3y0
71 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:03:28 ID:2boTQECz0
>>39 あなた医療関係者だろうけど上から目線過ぎませんか?
最も優秀な人間ですか?品無いですね。
最も優秀な人間ですか?品無いですね。
72 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:03:40 ID:5rB70ZeL0
しかも公立病院の医師って24時間365日拘束されてるような待遇で
年収2000万なんだろ？ある意味奴隷以下の待遇だと思う
年収2000万なんだろ？ある意味奴隷以下の待遇だと思う
73 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:03:47 ID:5XH3uPjV0
医者一人の命の価値＝一般人一万人分
医学生一人の命の価値＝一般人百人分
一般の方々の命の価値＝人間一人分以下
医者でも何でもない患者の家族がまとめて交通事故で死んでも
医者一人失うほどの社会的損失は生まれない。
一般人は医者一人未満の価値なんだから黙ってろ。
医学生一人の命の価値＝一般人百人分
一般の方々の命の価値＝人間一人分以下
医者でも何でもない患者の家族がまとめて交通事故で死んでも
医者一人失うほどの社会的損失は生まれない。
一般人は医者一人未満の価値なんだから黙ってろ。
74 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:03:52 ID:6Agigk7l0
労働時間考えれば２０００万は安いだろう。
週４０時間にするには倍の人数いるんじゃないか？
週４０時間にするには倍の人数いるんじゃないか？
75 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:03:53 ID:u/yv2e/G0
一部の石はろくでもないのがいる。
看護士の権限と待遇を良くすればもっと石は楽できるし、
石にかかるまでない軽症は落すね。
看護士の権限と待遇を良くすればもっと石は楽できるし、
石にかかるまでない軽症は落すね。
76 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:03:54 ID:MRY5gYTX0
>>63
医師増やしても産婦人科選ぶ人がいなかったら意味ないじゃん
医師増やしても産婦人科選ぶ人がいなかったら意味ないじゃん
77 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:03:57 ID:ecLcDsXY0
>>63
眼医者とか耳鼻科皮膚科が増えるだけだと思うけどね。
眼医者とか耳鼻科皮膚科が増えるだけだと思うけどね。
78 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:04:00 ID:j2pJaJmw0
こんなの今のうちだけ。
これから定員増やして医者どんどん作るからいいじゃん。
そのうち歯医者や弁護士と一緒になるからいやでも勤めさせて下さいになるよ。
これから定員増やして医者どんどん作るからいいじゃん。
そのうち歯医者や弁護士と一緒になるからいやでも勤めさせて下さいになるよ。
80 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:04:09 ID:o/Y7nttiO
衆愚の果てに…
>>69
評価＝お取りつぶし
評価＝お取りつぶし
>>48
利根川乙。
利根川乙。
84 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:04:53 ID:jgwqBTDu0
>個人能力差が激しくって、医者一人の価値が医者10人分になることもある。
市立病院レベルにそんな高級な医者はいらない
ファミリーレストランに３つ星のシェフを雇う必要がないのと同じこと
なぜ大衆医を大量生産しないのだろう。
市立病院レベルにそんな高級な医者はいらない
ファミリーレストランに３つ星のシェフを雇う必要がないのと同じこと
なぜ大衆医を大量生産しないのだろう。
>>61
日本で日本人の盲腸の手術をしても入院費込みで35万。
中国で中国人（裕福層）の盲腸の手術をすると300万。
アメリカでアメリカ人の盲腸の手術をしても250万。
こういう金額は医者の収入に跳ね返ってくる。
あとはわかるな？
日本で日本人の盲腸の手術をしても入院費込みで35万。
中国で中国人（裕福層）の盲腸の手術をすると300万。
アメリカでアメリカ人の盲腸の手術をしても250万。
こういう金額は医者の収入に跳ね返ってくる。
あとはわかるな？
>>61
マジレスカコワルイけど、中国の医師免許では日本で診療活動はできないわけで
マジレスカコワルイけど、中国の医師免許では日本で診療活動はできないわけで
>>84
生産費用が掛かるから
生産費用が掛かるから
88 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:06:13 ID:WCSU0rbmO
今日のＭＶＰ
２Ｆと阪南市長
２Ｆと阪南市長
>>78
医者が一番多いはずの東京で救急見る産科が不足してるってニュース知ってる？
医者が一番多いはずの東京で救急見る産科が不足してるってニュース知ってる？
91 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:06:22 ID:unig4QWb0
まあ、今どき公立病院に残っている医者なんてクズばかり。
無保険DQNの世話でもしとけよｗ。
無保険DQNの世話でもしとけよｗ。
92 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:06:31 ID:ZqaOgzrZ0
93 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:06:32 ID:rqLlB7dp0
実際に医者が増えなくても医学部定員を大幅アップするだけで
医師給与の相場は一気に崩れるよ。相場なんて心理的要因が
大きいからね。１０年後に今の倍の数になるってなったら
雇う方も足元見てふっかけるから。。
医師給与の相場は一気に崩れるよ。相場なんて心理的要因が
大きいからね。１０年後に今の倍の数になるってなったら
雇う方も足元見てふっかけるから。。
約束した金払わないで慰留も糞もねーだろｗｗｗ
馬鹿すぎる
馬鹿すぎる
民度の低い地域から順に医者は居なくなるんですよ
96 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:06:57 ID:a0dk++AaO
市民の選択の結果だろ？
医療はいらないから公共事業増やせってことだろ？
本望じゃないの
医療はいらないから公共事業増やせってことだろ？
本望じゃないの
97 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:07:08 ID:6EgngpNK0
一般人は人数だけ多いけど何の役にも立たないよなｗ
医者以上に社会に貢献でもしてみたら？
医者以上にセンター試験の点数取ってみたら？
なーんにもできないよなパンピーってｗ
資格もないし、能力もない、頭もない、年収もない、社会的地位もない
医者以上のものを持ってるっていうサラリーマン公務員の方はいますか？
医者以上に社会に貢献でもしてみたら？
医者以上にセンター試験の点数取ってみたら？
なーんにもできないよなパンピーってｗ
資格もないし、能力もない、頭もない、年収もない、社会的地位もない
医者以上のものを持ってるっていうサラリーマン公務員の方はいますか？
98 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:07:17 ID:KaTUA6Tu0
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.） 阪南市立病院はわしが立て直す！
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
.しi r､_） |
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.） 阪南市立病院はわしが立て直す！
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
.しi r､_） |
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i
99 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:07:19 ID:Y1GUDzMnO
>>86
規制緩和すればいいだけ
規制緩和すればいいだけ
100 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:08:06 ID:CpVewVbU0
やっぱり大阪か・・・
103 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:08:54 ID:0KJqPOUDO
104 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:08:56 ID:QCezEgCRO
結局困るの国民。いつになったら気付くんだろう
105 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:08:57 ID:fd5io/Y/0
曰
| | ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾉ__丶（〃´Д｀)＿ ＜ 酩酊状態でのレスはやめようね。
||中||／ .| ￠、 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿ ||川||| | . ￣丶.)
＼ ||酒||Ｌ二⊃ .￣￣＼
||＼`~~´ （＜二：彡） ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
. ||￣￣￣￣￣￣￣||
| | ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾉ__丶（〃´Д｀)＿ ＜ 酩酊状態でのレスはやめようね。
||中||／ .| ￠、 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿ ||川||| | . ￣丶.)
＼ ||酒||Ｌ二⊃ .￣￣＼
||＼`~~´ （＜二：彡） ＼
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. ||￣￣￣￣￣￣￣||
106 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:08:57 ID:IPyQrnjp0
>>101
つうかそれコピペだろ？
つうかそれコピペだろ？
●なんで急患の受け入れを断るの？
・（人員・設備が足りない…などの）物理的問題で、（受け入れると犯罪になってしまう
ケースがある…などの）法的問題で、断らざるを得ない状態にあり、これは「受け入れ拒否」ではなく
「受け入れ不能」なんです。
●なんで「専門外だから」が断る理由になるの？
・「専門外の患者を受け入れるのは犯罪」という司法の判例（奈良心タンポナーデ事件）が
あるからなんです。
●ベッドが無いなら、廊下で治療すればいいんじゃないの？
・「設備不十分な状態で患者を受け入れるのは犯罪」という司法の判例（加古川心筋梗塞事件）があるんです。
・そもそも、「ベッド」「ベッド」って言われてますけど、病院でいうところの「ベッド」は、
心電図とか、酸素マスクとか、呼び出し用ボタンとか、それを管理する人員とか、それら全て「込み」ですからね。
もはや「ベッド」というより「設備」と言ったほうが適当かも。
●応急処置してから、他の病院に移すのは駄目なの？
・「応急処置の後、他病院に転送するのは犯罪」という司法の判例
（上に同じく、加古川心筋梗塞事件）があるんです。
●なんで、一度断った病院が、後になって受け入れるなんて事があるの？
・救命中であった患者が「落ち着く」か「亡くなる」かのどちらかで、
病院側に「空き」が出来たからです。
・（人員・設備が足りない…などの）物理的問題で、（受け入れると犯罪になってしまう
ケースがある…などの）法的問題で、断らざるを得ない状態にあり、これは「受け入れ拒否」ではなく
「受け入れ不能」なんです。
●なんで「専門外だから」が断る理由になるの？
・「専門外の患者を受け入れるのは犯罪」という司法の判例（奈良心タンポナーデ事件）が
あるからなんです。
●ベッドが無いなら、廊下で治療すればいいんじゃないの？
・「設備不十分な状態で患者を受け入れるのは犯罪」という司法の判例（加古川心筋梗塞事件）があるんです。
・そもそも、「ベッド」「ベッド」って言われてますけど、病院でいうところの「ベッド」は、
心電図とか、酸素マスクとか、呼び出し用ボタンとか、それを管理する人員とか、それら全て「込み」ですからね。
もはや「ベッド」というより「設備」と言ったほうが適当かも。
●応急処置してから、他の病院に移すのは駄目なの？
・「応急処置の後、他病院に転送するのは犯罪」という司法の判例
（上に同じく、加古川心筋梗塞事件）があるんです。
●なんで、一度断った病院が、後になって受け入れるなんて事があるの？
・救命中であった患者が「落ち着く」か「亡くなる」かのどちらかで、
病院側に「空き」が出来たからです。
108 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:09:06 ID:2boTQECz0
もうこのスレは偉大なお医者様の愚痴スレになりました
はいはいえらいえらい
はいはいえらいえらい
109 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:09:08 ID:kKAu4qB80
>>68
ただでさえ低レベルの医師が多くなってきているのに
門戸を一気に広げてその傾向に拍車を掛けたい？
レベルを保ちながら（あるいは低下を最低限に抑えながら）
増員するってなかなか難しいと思うぞ。
教える側の人数もそうそう増えないんだし。
医師数大幅アップなんてのは現実的に無理だよ。
ただでさえ低レベルの医師が多くなってきているのに
門戸を一気に広げてその傾向に拍車を掛けたい？
レベルを保ちながら（あるいは低下を最低限に抑えながら）
増員するってなかなか難しいと思うぞ。
教える側の人数もそうそう増えないんだし。
医師数大幅アップなんてのは現実的に無理だよ。
110 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:09:25 ID:lNXIisF7O
医局も最近はムチャな病院は切ってるよ
①無理に配置すると簡単に医局員は辞める→医局崩壊
②僻地や待遇悪い病院にヘッドハンティング専門が実際来てる→転勤鞍替え
③その地の民衆が選んだ代表がアレ→民衆DQN率高い→アホらしくて辞める
①無理に配置すると簡単に医局員は辞める→医局崩壊
②僻地や待遇悪い病院にヘッドハンティング専門が実際来てる→転勤鞍替え
③その地の民衆が選んだ代表がアレ→民衆DQN率高い→アホらしくて辞める
111 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:09:39 ID:Ig2zwy6E0
公立は完全年功序列だからなぁ
40代の医師と50代の事務や准看護師だったら
医師の方が給料安い
あと備品も入札で決めるのは良いけれど
落札価格が市場価格より高いんだよなぁ
40代の医師と50代の事務や准看護師だったら
医師の方が給料安い
あと備品も入札で決めるのは良いけれど
落札価格が市場価格より高いんだよなぁ
112 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:09:57 ID:ZqaOgzrZ0
113 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:10:01 ID:acECn/wL0
市長に医師免許を取って働いてもらえばいいんじゃ？
114 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:10:01 ID:r8ody+4u0
女医が増えた分は定員増やさないと
医師不足なんて解消できるわけない。
低レベルは試験でふるい落とせばいい。
医師不足なんて解消できるわけない。
低レベルは試験でふるい落とせばいい。
全部裁判官さまのおかげですよありがたやありがたや>107
116 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:10:04 ID:SSudt8Dc0
そりゃカネが欲しくて医者になったんだから、
カネがなくなりゃ引き揚げるのが当然。
カネがなくなりゃ引き揚げるのが当然。
117 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:10:11 ID:u/e+4AGi0
>>79
まあサービス残業なんかはやる必要ないわな。ちゃんとシフト組めばいいだけだし。
そのために高給で医師確保するんだろう。
週に４回以上の当直とかキチガイ沙汰だしな。劣悪な労働環境では満足な医療など無理だろうし。
まあサービス残業なんかはやる必要ないわな。ちゃんとシフト組めばいいだけだし。
そのために高給で医師確保するんだろう。
週に４回以上の当直とかキチガイ沙汰だしな。劣悪な労働環境では満足な医療など無理だろうし。
スレ見てると、サラリーマンが金を口にするのはいいが、医者が金を口にするのはダメって感じだねｗ
医療崩壊は必然だと思うよ。
医療崩壊は必然だと思うよ。
医師を増やすのがムリなら
患者を減らせばいいじゃない！
で行くしかないだろうね。
普通に健康に生きていけばいいのさ。
患者を減らせばいいじゃない！
で行くしかないだろうね。
普通に健康に生きていけばいいのさ。
120 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:10:35 ID:WCSU0rbmO
阪南市民は、医療にかからなければいいだけじゃないか
121 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:10:37 ID:6EgngpNK0
医療というものはそもそもインフラではない。生活に直結なんかしていない。
ぜいたく品であり嗜好品なんだよ。
>>61
あのですね、医者は工員じゃないんですよ。
医者というのは世界的にエリートなわけで、アジアの留学生は日本の医師免許とったら
自国に帰るんだよ。あるいはアメリカに行くんだよ。
医者というのは世界的にエリートなわけで、たとえ後進国でも医者だけは別なんだよ。
ぜいたく品であり嗜好品なんだよ。
>>61
あのですね、医者は工員じゃないんですよ。
医者というのは世界的にエリートなわけで、アジアの留学生は日本の医師免許とったら
自国に帰るんだよ。あるいはアメリカに行くんだよ。
医者というのは世界的にエリートなわけで、たとえ後進国でも医者だけは別なんだよ。
122 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:10:56 ID:CpVewVbU0
医者にばかり献身的さを求めてるけど
本来献身的であるべきは公務員じゃないの？
本来献身的であるべきは公務員じゃないの？
●有名人や金持ちだったら嬉々として受け入れるんじゃないの？
・西村真悟議員の息子の飛び降り自殺…アレも、重度のうつ状態で入院の必要があるとされながらも、
「ベッドが無い」という理由で入院できませんでしたよね。
もはや、コネやカネではどうにも出来ない程に、患者の受け入れが困難な状況なんです。
●ぶっちゃけ、人の命より金儲けのほうが大事なんでしょ？
・金儲けのほうが大事だったら、そもそも、不採算部門である救急なんて、最初からやりません。
●医師が足りないなら、海外から医師を呼んだらいいんじゃない？
・本国より遥かに待遇の悪い日本に来る理由が見当たりません。…というのも、
実は、日本の医師の待遇は、諸外国のソレよりも遥かに悪いんです。
●リアルタイムでベッドの空き情報の分かるネットワーク、システムを作ったらいいんじゃない？
・いくら良いシステム、良いネットワークを作っても、医師の手術スピードが上がる訳でもなく、
患者を診るための設備が増える訳ではないため、根本的な解決とはなり得ません。
・また、それに近いシステムが既にあるのですが、
現在、病院側にそのシステムを操作するマンパワーが無いために、
空き情報をリアルタイムに更新出来ない…という問題が発生しています。
●救急病院が急患を受け入れられないなら、救急病院を辞めちゃえば？
・現実に次々と辞め…ていうか、潰れていってるんです…。
・特に、重症患者を扱う「２次救急」、救急最後の砦である
「３次救急」が減っていることが深刻な問題となっています。
・西村真悟議員の息子の飛び降り自殺…アレも、重度のうつ状態で入院の必要があるとされながらも、
「ベッドが無い」という理由で入院できませんでしたよね。
もはや、コネやカネではどうにも出来ない程に、患者の受け入れが困難な状況なんです。
●ぶっちゃけ、人の命より金儲けのほうが大事なんでしょ？
・金儲けのほうが大事だったら、そもそも、不採算部門である救急なんて、最初からやりません。
●医師が足りないなら、海外から医師を呼んだらいいんじゃない？
・本国より遥かに待遇の悪い日本に来る理由が見当たりません。…というのも、
実は、日本の医師の待遇は、諸外国のソレよりも遥かに悪いんです。
●リアルタイムでベッドの空き情報の分かるネットワーク、システムを作ったらいいんじゃない？
・いくら良いシステム、良いネットワークを作っても、医師の手術スピードが上がる訳でもなく、
患者を診るための設備が増える訳ではないため、根本的な解決とはなり得ません。
・また、それに近いシステムが既にあるのですが、
現在、病院側にそのシステムを操作するマンパワーが無いために、
空き情報をリアルタイムに更新出来ない…という問題が発生しています。
●救急病院が急患を受け入れられないなら、救急病院を辞めちゃえば？
・現実に次々と辞め…ていうか、潰れていってるんです…。
・特に、重症患者を扱う「２次救急」、救急最後の砦である
「３次救急」が減っていることが深刻な問題となっています。
124 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:11:10 ID:Zs3uYaad0
アホな市長だな。医者がいなきゃ病院成り立たんのに。
125 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:11:16 ID:YK4vMdPp0
>>92
それならどんなの？
供給側が「献身的」って言うのは自戒を込めた言葉だけど，
受給者側の「献身的」っていうのは体よく人を使うための方便だろ．
あなたの望む「献身的な医者」は，あなた自身がなればいいことだよ．頑張れ！
それならどんなの？
供給側が「献身的」って言うのは自戒を込めた言葉だけど，
受給者側の「献身的」っていうのは体よく人を使うための方便だろ．
あなたの望む「献身的な医者」は，あなた自身がなればいいことだよ．頑張れ！
126 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:11:21 ID:6EmYzwRD0
>>57
固定給で２０００万とかは市長は言ってないよ。
市長がどれくらいの給料でと考えているのかは、誰も知らない。
あと、給料だけがピックアップされてるけど、
給料よりも市長の病院の運営方針変更に反発してる。
今年から新体系にして、病院の経営改革の取り組みに協力するためにやってきた医者ばかり。
市長が主張している運営方針は、それらの努力を無にして旧体制に戻すというものだし。
固定給で２０００万とかは市長は言ってないよ。
市長がどれくらいの給料でと考えているのかは、誰も知らない。
あと、給料だけがピックアップされてるけど、
給料よりも市長の病院の運営方針変更に反発してる。
今年から新体系にして、病院の経営改革の取り組みに協力するためにやってきた医者ばかり。
市長が主張している運営方針は、それらの努力を無にして旧体制に戻すというものだし。
給与体系を元に戻しますか
はい・・・医者「おまえの言うことなどもう信用できん、帰る！」→医者退職
いいえ・・・医者退職
→医者が退職したら、残った事務員の退職金支払いで財政再建団体転落の危険性が高くなる
阪南市はどう考えても詰んでるようにしか見えん
はい・・・医者「おまえの言うことなどもう信用できん、帰る！」→医者退職
いいえ・・・医者退職
→医者が退職したら、残った事務員の退職金支払いで財政再建団体転落の危険性が高くなる
阪南市はどう考えても詰んでるようにしか見えん
大学病院の助教授をいくらでも招聘できる尾鷲の市議に頼るしかないな
129 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:11:29 ID:lDx7eIkl0
もう一回白い巨塔の時代のような医局制度に戻して、
各科定員制にして、定員にあぶれたら他の科を選ぶ。
いやなら医学部受験させない。
これで解決！
各科定員制にして、定員にあぶれたら他の科を選ぶ。
いやなら医学部受験させない。
これで解決！
130 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:11:40 ID:u/e+4AGi0
市長「無駄だらけで赤字だけど、病院の事務職は高い給料を維持します」
支援者（公務員）「新市長、支持します」
医者「ちょｗｗｗお前らの給料無駄に高すぎて全体で人件費が病院の収入の９０％越えｗｗｗ
俺達が必死に超長時間労働しても全部９時５時のお前らの給料行きかよｗｗｗ
辞めます。」
市長「私には支持者がいる。私は正しい。」
支援者「市長サイコー！公務員サイコー！楽で安定で高収入サイコー！」
住民「オワタ。別の病院行くか」
別の病院の医者「最近忙しすぎ。別のところ行きます」
別の病院の患者「オワタ。別の病院行くか」
支援者（公務員）「新市長、支持します」
医者「ちょｗｗｗお前らの給料無駄に高すぎて全体で人件費が病院の収入の９０％越えｗｗｗ
俺達が必死に超長時間労働しても全部９時５時のお前らの給料行きかよｗｗｗ
辞めます。」
市長「私には支持者がいる。私は正しい。」
支援者「市長サイコー！公務員サイコー！楽で安定で高収入サイコー！」
住民「オワタ。別の病院行くか」
別の病院の医者「最近忙しすぎ。別のところ行きます」
別の病院の患者「オワタ。別の病院行くか」
132 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:11:57 ID:qD9BRBsi0
スレタイのセンスが悪いなｗ
133 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:11:56 ID:Y1GUDzMnO
>>112
人による
人による
134 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:12:33 ID:MpBom/tc0
でも医者も調子に乗ってると足下掬われるけどね。
市場原理だ市民の望んだ結果だと言うなら、
その市場原理とやらで解決するしかない罠。
もう既に医学部定員は増員されたし、この流れは止まらない。
すぐにどうこうではなく、じわじわと効いてくるよ。
人間が増えれば市場原理に則って待遇が悪化してくる。
市場原理だ市民の望んだ結果だと言うなら、
その市場原理とやらで解決するしかない罠。
もう既に医学部定員は増員されたし、この流れは止まらない。
すぐにどうこうではなく、じわじわと効いてくるよ。
人間が増えれば市場原理に則って待遇が悪化してくる。
年収2000万とかw
136 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:12:54 ID:PiPZXRkK0
阪南市立病院がつぶれたら、他の病院へ救急車を
迅速に運ぶための道路を作らなきゃな。
がんばれ土建屋。
迅速に運ぶための道路を作らなきゃな。
がんばれ土建屋。
>>130
古代の中国人は信用できるが今の中国人は信用できない、が日本人の感覚だろうｗ
古代の中国人は信用できるが今の中国人は信用できない、が日本人の感覚だろうｗ
139 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:13:03 ID:nzjyy4u+0
阪南て大阪かい？
じゃ日教組のせいだな
じゃ日教組のせいだな
・加古川心筋梗塞事件
病院受け入れ後70分で治療可能な病院へ搬送され、
治療が不可能なのに受け入れたのが悪いという判決
ttp://kenkoubyoukinashi.blog36.fc2.com/blog-date-20070421.html
・奈良心タンポナーデ事件
救急を担当する医師は救急専門医と同等の能力を要求されるとした事件
ttp://www.geocities.co.jp/Milano/1115/iryosaiban/H7wa44.html
病院受け入れ後70分で治療可能な病院へ搬送され、
治療が不可能なのに受け入れたのが悪いという判決
ttp://kenkoubyoukinashi.blog36.fc2.com/blog-date-20070421.html
・奈良心タンポナーデ事件
救急を担当する医師は救急専門医と同等の能力を要求されるとした事件
ttp://www.geocities.co.jp/Milano/1115/iryosaiban/H7wa44.html
市民が給与減らせって公約に賛同して当選したんだから、
医者が辞めるのに問題無いんじゃない？
安月給で働いてくれる、替わりの医者を見つけるんでしょ。
公約実現の為に、市長は態々留意なんてすんなよｗ
医者が辞めるのに問題無いんじゃない？
安月給で働いてくれる、替わりの医者を見つけるんでしょ。
公約実現の為に、市長は態々留意なんてすんなよｗ
142 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:13:21 ID:W6yXiBpH0
病院をなくせばいいじゃん
市民が望んだ結果なんだから
当然、周辺市町の病院では阪南市民の診察はお断りします
阪南市民が望んだことなんだから
市民が望んだ結果なんだから
当然、周辺市町の病院では阪南市民の診察はお断りします
阪南市民が望んだことなんだから
143 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:13:26 ID:QhpImejO0
ま、なんかしらんが余所の市に出てくるなよ＞住民
145 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:13:59 ID:SSudt8Dc0
それにしても、バカって「人材も市場である」という大原則を知らないんだよねぇ。
どこででも通用する人間は、供給側の方が圧倒的に強いんだから、
頭を下げ、大金を積んで雇わなければならない。
逆に、そこでしか通用しない人間は逃げ道がないから、絞れば絞るほど取れる。
要するに、お医者様ではなく、小役人の給料削れば？って話。
どこででも通用する人間は、供給側の方が圧倒的に強いんだから、
頭を下げ、大金を積んで雇わなければならない。
逆に、そこでしか通用しない人間は逃げ道がないから、絞れば絞るほど取れる。
要するに、お医者様ではなく、小役人の給料削れば？って話。
146 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:14:01 ID:7V53eBtZ0
議会中に居眠りしている議員を数人やめさせたら、辞めた医者の分くらいのお金はすぐに捻出出来るだろうに。
ま、「市民が望んだ結果」なんだから仕方ないな、医者なんかいらないってね。
ま、「市民が望んだ結果」なんだから仕方ないな、医者なんかいらないってね。
147 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:14:02 ID:6EgngpNK0
医者は世界でもエリート。
トヨタに働きに来てる工員とは違うんだよ。
簡単に呼べるわけないだろ。
一回呼んだけどすぐに帰ったぞ。
「辛いです」「耐えられません」だとよ。
トヨタに働きに来てる工員とは違うんだよ。
簡単に呼べるわけないだろ。
一回呼んだけどすぐに帰ったぞ。
「辛いです」「耐えられません」だとよ。
148 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:14:07 ID:P/hRcp3H0
>>118
勤務医＝サラリーマンなのにね
勤務医＝サラリーマンなのにね
150 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:14:42 ID:5rB70ZeL0
でも増えているのは目医者と歯医者ばかり
小児科と産婦人科なんてQOLを考えた場合増えるわけないわな
小児科と産婦人科なんてQOLを考えた場合増えるわけないわな
151 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:14:46 ID:PcHxjVZq0
結局は総論賛成各論反対なんだよ有権者って存在は。
選挙の主な争点がなんだったかは知らんがこの結果は受け入れるしかあるまい
選挙の主な争点がなんだったかは知らんがこの結果は受け入れるしかあるまい
152 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:15:30 ID:u/e+4AGi0
>>126
なるほど。まあさすがに給料だけの問題じゃないってことか。
医者には使命感が高い人多いから、やっぱそうだろうね。
一度は前進してた病院改革を白紙に戻した。ということか
市長にはどういう主張があるのか、ますます気になるねえ。
問題無くこの市長を叩いていいかんじ？
なるほど。まあさすがに給料だけの問題じゃないってことか。
医者には使命感が高い人多いから、やっぱそうだろうね。
一度は前進してた病院改革を白紙に戻した。ということか
市長にはどういう主張があるのか、ますます気になるねえ。
問題無くこの市長を叩いていいかんじ？
154 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:15:52 ID:KRG+lrSb0
労働時間と今までの学費、インターン期間等を考慮すれば決して高い相場じゃないのに。
市長の口車に乗せられて入れた市民が馬鹿だし、アホな公約した市長も馬鹿ｽｸﾞﾙ
慰留されても辞めるべきだろうな。こんな環境じゃ医療訴訟起これば市長も市民も敵にしかならんだろうし
市長の口車に乗せられて入れた市民が馬鹿だし、アホな公約した市長も馬鹿ｽｸﾞﾙ
慰留されても辞めるべきだろうな。こんな環境じゃ医療訴訟起これば市長も市民も敵にしかならんだろうし
155 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:16:09 ID:kHUqXiNd0
石不足を解決する方法がある。臨床研修医制度を白紙撤回すれば
すべてが解決。厚生労働省の役人のスタンドプレーが今の
惨憺たる現状を作った。
すべてが解決。厚生労働省の役人のスタンドプレーが今の
惨憺たる現状を作った。
157 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:16:32 ID:6EgngpNK0
>>122
国民に奉仕するのではなく、国民から搾り取るだもんな。
有能だったらいいけど、入試難易度の時点で医学部＞＞＞＞＞非医学部
だから医者から見たら有能ではない。それどころか同じ人間として見てないからね。
>>128
「年収3000万だったら助教授クラスはすぐに飛んでくる」だっけ？
だれも行かなかったんだよなｗ
国民に奉仕するのではなく、国民から搾り取るだもんな。
有能だったらいいけど、入試難易度の時点で医学部＞＞＞＞＞非医学部
だから医者から見たら有能ではない。それどころか同じ人間として見てないからね。
>>128
「年収3000万だったら助教授クラスはすぐに飛んでくる」だっけ？
だれも行かなかったんだよなｗ
158 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:16:33 ID:7V53eBtZ0
159 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:16:40 ID:rqLlB7dp0
>>134
10年後は歯科医と同じ価値になっている悪寒。
医師の資格の価値は今がピークだねえ。
今の３０代後半４０代のバブル時代に医療が３Ｋとして
敬遠され比較的楽に医学部に入学できた人はラッキー
だったが、今の医学生は努力して入った恩恵を受けられる
のだろうか・・・。
10年後は歯科医と同じ価値になっている悪寒。
医師の資格の価値は今がピークだねえ。
今の３０代後半４０代のバブル時代に医療が３Ｋとして
敬遠され比較的楽に医学部に入学できた人はラッキー
だったが、今の医学生は努力して入った恩恵を受けられる
のだろうか・・・。
160 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:16:53 ID:ZqaOgzrZ0
162 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:16:57 ID:u/e+4AGi0
>>138
おれは中国人のマッサージ師は信用している。腕はいい。
おれは中国人のマッサージ師は信用している。腕はいい。
>>113
そこなんだよ。
市長はもとより役所のダニ。病院の事務、看護師、薬剤師、検査、放射線、給食いろんなやつがいるし
医学部医学科に行かせて卒業させるシミュでもして、休職期間として昇給停止で、給料表（号級表）そのまま使う。
できないんだし。現実。
もう寝よう。
そこなんだよ。
市長はもとより役所のダニ。病院の事務、看護師、薬剤師、検査、放射線、給食いろんなやつがいるし
医学部医学科に行かせて卒業させるシミュでもして、休職期間として昇給停止で、給料表（号級表）そのまま使う。
できないんだし。現実。
もう寝よう。
ダメ医者増えても困るし、難しいな
165 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:17:42 ID:qRw+1tPw0
人脈って言ってもなあ。
今時の医者は、教授、学長どころか厚生大臣から頼まれても嫌なとこには行かないだろうに。
今時の医者は、教授、学長どころか厚生大臣から頼まれても嫌なとこには行かないだろうに。
167 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:17:48 ID:eq9h4pOK0
ここの医者はもっと必要とされるべきところに行くべきだ
169 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:18:18 ID:hbdgkqB00
逆に考えると
異常に忙しい産婦人科が安い給料だった今までがおかしかったんだよ
同じ医者でも給与差はあるべき
異常に忙しい産婦人科が安い給料だった今までがおかしかったんだよ
同じ医者でも給与差はあるべき
170 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:18:31 ID:kelNNqIb0
>>157
結局、うさんくさい医者が行ったんじゃなかったっけその後
結局、うさんくさい医者が行ったんじゃなかったっけその後
171 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:18:40 ID:Y1GUDzMnO
金が欲しいなら投資銀行にでも行け。
世界の中でも抜群のエリートなんだろ？
世界の中でも抜群のエリートなんだろ？
172 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:18:41 ID:6EgngpNK0
>>149
お前さ、医学部教授、準教授もサラリーマンだと思ってるんだ。
へえ。非医学部は部外者だから教授も勤務医だって知らなかったろ。
そもそも医学部教授に会えない人間だから知ることもできなかったか？
お前さ、医学部教授、準教授もサラリーマンだと思ってるんだ。
へえ。非医学部は部外者だから教授も勤務医だって知らなかったろ。
そもそも医学部教授に会えない人間だから知ることもできなかったか？
>>68
未だに医療費削減(注：経済を考えると既に世界一安い)とか言うんだぜ？
そりゃ、経済的基盤なしに放言されても反対するわな。
>>86
いや、以前、岩手で呼んだことがあったよ。その後を聞かないけど。
つか、日本以上に上の地位だから実情を知れば逃げるよ。
医師のがんばりという名の奴隷労働で持たせてる国は日本くらいだし。
未だに医療費削減(注：経済を考えると既に世界一安い)とか言うんだぜ？
そりゃ、経済的基盤なしに放言されても反対するわな。
>>86
いや、以前、岩手で呼んだことがあったよ。その後を聞かないけど。
つか、日本以上に上の地位だから実情を知れば逃げるよ。
医師のがんばりという名の奴隷労働で持たせてる国は日本くらいだし。
175 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:19:10 ID:MpBom/tc0
176 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:19:11 ID:zT3014zB0
多少薄給でも地域と行政が、地域医療を支える気持ちを、
誠意をもって訴えれば、自己犠牲覚悟でも勤めてくれる医者が居るかもしれない。
でも選挙の度に、それまでの約束を無かった事にするような連中の為に自分を犠牲にはしたくなかろう。
誠意をもって訴えれば、自己犠牲覚悟でも勤めてくれる医者が居るかもしれない。
でも選挙の度に、それまでの約束を無かった事にするような連中の為に自分を犠牲にはしたくなかろう。
177 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:19:12 ID:7V53eBtZ0
より待遇がよくてより自分のことを必要としている職場へ移る、そんなのどんな職業でも当たり前。
市民が自ら医者なんていらないと望むような地域で働きたいと思う医者がいるはずがない。
市民が自ら医者なんていらないと望むような地域で働きたいと思う医者がいるはずがない。
178 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:19:33 ID:YK4vMdPp0
医者の給料ばっかり言ってる奴頭悪すぎ
どうして医者が低い給料でやる気無くしたかといえば、他の病院職員が楽して高給貰い続けてるから。
どれだけ医者が稼いでも、病院は赤字のまま、ただの事務職員が稼ぎを奪っていく。
こんな最悪な労働環境無いだろ
どうして医者が低い給料でやる気無くしたかといえば、他の病院職員が楽して高給貰い続けてるから。
どれだけ医者が稼いでも、病院は赤字のまま、ただの事務職員が稼ぎを奪っていく。
こんな最悪な労働環境無いだろ
はっきり言おう。
医者が足りないとこは民度が低いだけだ。
地元から医者を育てて地元で診療させてれば、医者が居ないなんてことにはならない。
地元民を医者にしてないのなら自業自得だし、医者にしても地元から逃げたのならそれも自業自得。
地元住民の数＞＞＞＞＞必要な医師数なんだぞ。普通に自給しろよ。
医者が足りないとこは民度が低いだけだ。
地元から医者を育てて地元で診療させてれば、医者が居ないなんてことにはならない。
地元民を医者にしてないのなら自業自得だし、医者にしても地元から逃げたのならそれも自業自得。
地元住民の数＞＞＞＞＞必要な医師数なんだぞ。普通に自給しろよ。
181 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:20:42 ID:j2pJaJmw0
レベルレベルって言ってる人には悪いけど、医者ってそこまで賢くなくても
務まるよ。アメリカ行ってたときにそこそこいい大学の医学生何人かと話した
ことあるけど、あまり能力は大したことないよ。日本の高校程度の数学や物理は
良く分かってなさそうだったし、モル計算も危うそうだった。暗記は得意みたい
だったけど。ちょっと意外だった。
でも日本の医者はそのアメリカに留学するわけだし。
務まるよ。アメリカ行ってたときにそこそこいい大学の医学生何人かと話した
ことあるけど、あまり能力は大したことないよ。日本の高校程度の数学や物理は
良く分かってなさそうだったし、モル計算も危うそうだった。暗記は得意みたい
だったけど。ちょっと意外だった。
でも日本の医者はそのアメリカに留学するわけだし。
182 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:21:05 ID:6EgngpNK0
医療問題をのぞいてみると
やっぱり国民が一番バカということにつきるな。
数だけ多くても、医者一人分の価値にすら及ばない人間が
医者以上に医療問題に首を突っ込んでる現状は
滑稽としか言いようがない。
やっぱり国民が一番バカということにつきるな。
数だけ多くても、医者一人分の価値にすら及ばない人間が
医者以上に医療問題に首を突っ込んでる現状は
滑稽としか言いようがない。
どこだっけかが6000万で麻酔科医募集したけど
誰も来なかったんだろ？
そんな状況でやる気が無いなら辞めろだのなんだのって、馬鹿なの？
誰も来なかったんだろ？
そんな状況でやる気が無いなら辞めろだのなんだのって、馬鹿なの？
184 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:21:56 ID:fNhQhL3y0
185 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:22:20 ID:kKAu4qB80
>>148
きっと空論に反応してるほど馬鹿じゃないんでしょ。
訴訟リスクと過重労働を減らす事は不可能ですから。
>>159
医療現場も多分にもれず高齢化が進んでいるので
特に開業医はリタイヤ候補だらけです。
跡継ぎ問題に悩まされるところも少なくは無いようですし、
早々過剰人員にはならないかと。
最終的には医者も老人だらけ、患者も老人だらけになりそうな日本ですけどね。
きっと空論に反応してるほど馬鹿じゃないんでしょ。
訴訟リスクと過重労働を減らす事は不可能ですから。
>>159
医療現場も多分にもれず高齢化が進んでいるので
特に開業医はリタイヤ候補だらけです。
跡継ぎ問題に悩まされるところも少なくは無いようですし、
早々過剰人員にはならないかと。
最終的には医者も老人だらけ、患者も老人だらけになりそうな日本ですけどね。
186 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:22:24 ID:Y1GUDzMnO
187 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:22:25 ID:7CfTkLiE0
市長は市民の信任を得て公約通り将来的な医師給与引き下げを通知した。
それを知って医師は今から転職の準備を始め、辞表を提出した。
どちらもまったく正しいよね。
なんか困ることあるの？
市は別の医師を募集すればいいだけ。
必要な予算を付けて欲しいだけ募集すればいいだろ。
医師は新しい職場を探せばいいだけ。
好きなところで好きなだけ報酬がもらえるところを探せばよい。
それを知って医師は今から転職の準備を始め、辞表を提出した。
どちらもまったく正しいよね。
なんか困ることあるの？
市は別の医師を募集すればいいだけ。
必要な予算を付けて欲しいだけ募集すればいいだろ。
医師は新しい職場を探せばいいだけ。
好きなところで好きなだけ報酬がもらえるところを探せばよい。
188 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:22:38 ID:PiPZXRkK0
なんで民間の大病院が発展して、
公立の大病院が赤字が分かる人いる？？？
公立の大病院が赤字が分かる人いる？？？
190 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:23:42 ID:Nwrtl7KI0
191 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:24:01 ID:acECn/wL0
うちの県に来てくれ！！！
待ってるぞ！！！
カス病院よりはるかに待遇がいいぞ、って俺の主治医も言ってたぞ！！！
待ってるぞ！！！
カス病院よりはるかに待遇がいいぞ、って俺の主治医も言ってたぞ！！！
>>119
ガンが見つかったら死刑とかエイズに感染したら死刑とかにするわけ？
ガンが見つかったら死刑とかエイズに感染したら死刑とかにするわけ？
194 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:25:04 ID:L7lJwT8W0
辞表だした医師の一人は「元和歌山県立医大付属病院長」て凄すぎる。
ワイ大から、誰もいかなく（行けなく）でしょこのあと。
このあと3000万積んでも、ワイ大の先生ならここにくるには相当度胸いるよう
になるな。この崩壊は明らかに、地方行政の安易な判断によるものじゃない。
ワイ大から、誰もいかなく（行けなく）でしょこのあと。
このあと3000万積んでも、ワイ大の先生ならここにくるには相当度胸いるよう
になるな。この崩壊は明らかに、地方行政の安易な判断によるものじゃない。
195 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:25:26 ID:P/hRcp3H0
>>188
１．公立病院は需要以上に数が多すぎるから
２．職員の平均年齢が高く人件費が多いから
３．小児や救急など民間のやらない不採算部門を支えているから
４．高価な差額ベッドや高額な人間ドックのような、えげつない商売をしないから
５．基本的に民間は人助けよりも金儲けのことしか考えていないから
１．公立病院は需要以上に数が多すぎるから
２．職員の平均年齢が高く人件費が多いから
３．小児や救急など民間のやらない不採算部門を支えているから
４．高価な差額ベッドや高額な人間ドックのような、えげつない商売をしないから
５．基本的に民間は人助けよりも金儲けのことしか考えていないから
197 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:25:48 ID:chxukCSR0
医学部の定員を削減しまくった結果がこれだよ
198 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:25:47 ID:ptVNyruw0
この時点で医者として残るのはリスクが大きすぎ。
もう終わってるよ。
もう終わってるよ。
199 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:26:05 ID:MK+xw2ze0
まぁ医者が増える以前に、患者はへるだろうな。
病人だけど患者になれない貧乏人ばっかで。
給料へるかもしれないけど、のんびりできるからいいか。
病人だけど患者になれない貧乏人ばっかで。
給料へるかもしれないけど、のんびりできるからいいか。
近所に日赤がある自分は恵まれてる方なんだな
夜間外来もちゃんと診てくれたし
夜間外来もちゃんと診てくれたし
201 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:26:07 ID:WCSU0rbmO
阪南市民のQuality
他人の財布にカネが入る
→反対
他人の給料減らす
→賛成
そんな程度の認識で、市長を選んだんじゃないか。プッ
これは、選挙民の責任だろうな。
他人の財布にカネが入る
→反対
他人の給料減らす
→賛成
そんな程度の認識で、市長を選んだんじゃないか。プッ
これは、選挙民の責任だろうな。
202 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:26:13 ID:fNhQhL3y0
>>187
俺もそのとおりだと思う。
これはどっちも間違っていない。
別に契約期間外の給料に医者がゴチャゴチャ言うべきじゃないし、それで辞めた
医者に市長・市民がゴチャゴチャ言うべきもんでもない。
だいたい辞めた医者だって転職先で今以上の待遇保障されるわけでもなし、最悪、
失業の可能性だってあるんだから。
俺もそのとおりだと思う。
これはどっちも間違っていない。
別に契約期間外の給料に医者がゴチャゴチャ言うべきじゃないし、それで辞めた
医者に市長・市民がゴチャゴチャ言うべきもんでもない。
だいたい辞めた医者だって転職先で今以上の待遇保障されるわけでもなし、最悪、
失業の可能性だってあるんだから。
206 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:26:33 ID:HwDt79ps0
医学部一般入試枠も地域枠と普通枠とかみたいに分けたりするとか駄目か
207 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:26:44 ID:6EgngpNK0
一般市民は医者と会話できるだけでも感謝するべきでしょ。
ほかの国じゃ、お前らていどの階級じゃ医者に会うことすら許されないんだぞ。
ほかの国じゃ、お前らていどの階級じゃ医者に会うことすら許されないんだぞ。
208 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:27:01 ID:2boTQECz0
209 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:27:21 ID:H+GRyh8cO
市長や議員なんて無給でやれよ。
大した仕事してないカスばかりなんだから。
大した仕事してないカスばかりなんだから。
210 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:27:33 ID:MpBom/tc0
211 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:27:57 ID:6EmYzwRD0
>>187
事実誤認だけ指摘しておくと、
・医師給与引き下げという公約はない（歩合制は見直しも含めて検討すべきという主張のみ）
・またそれを医師なり病院なりに通知したという事実もない（マスコミに主張を話しただけ）
事実誤認だけ指摘しておくと、
・医師給与引き下げという公約はない（歩合制は見直しも含めて検討すべきという主張のみ）
・またそれを医師なり病院なりに通知したという事実もない（マスコミに主張を話しただけ）
ボンクラ市民が自爆か
原始生活に戻って生存率落とせば
原始生活に戻って生存率落とせば
215 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:28:15 ID:wdDUDfeg0
217 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:29:01 ID:Nwrtl7KI0
>>210
入試難易度みてこいよ
入試難易度みてこいよ
218 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:29:04 ID:AJVvwUWgO
これは市民が馬鹿としかいいようがないな…
さすが阪南死ｗｗ
さすが阪南死ｗｗ
219 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:29:25 ID:6EgngpNK0
この前さ、早稲田の教育とかいうやつに会ったんだけどさ
血液型性格診断とかいう本を片手に医師不足がどうのこうのほざいてたんだけど
ぶん殴ってくればよかったかな？
血液型性格診断とかいう本を片手に医師不足がどうのこうのほざいてたんだけど
ぶん殴ってくればよかったかな？
220 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:29:41 ID:Xxsmh7qy0
財政が厳しいんだから市立病院閉鎖するのは良策です
>>188
事務職員の数なんて、民間は公立病院の半分以下。
なおかつその殆どはパート。
医療事務は外部委託。
給食・清掃も外部委託。
臨床検査部門すら外部委託している病院もある。
経営も弾力的で、儲かる部門に力を入れる。
事務職員の数なんて、民間は公立病院の半分以下。
なおかつその殆どはパート。
医療事務は外部委託。
給食・清掃も外部委託。
臨床検査部門すら外部委託している病院もある。
経営も弾力的で、儲かる部門に力を入れる。
223 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:29:47 ID:4eOWcJU60
よくある話だが、俺が県立病院に勤めてた時だ。
飲み友達だった病院の運転手の給料はおれの３倍だったな。
飲み友達だった病院の運転手の給料はおれの３倍だったな。
224 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:30:03 ID:IPyQrnjp0
>>215
いまどき麻雀やってるやつは少なくね？
いまどき麻雀やってるやつは少なくね？
225 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:30:16 ID:QhpImejO0
>>219
本読んでるなんて偉いじゃないか。誉めてやれ。
本読んでるなんて偉いじゃないか。誉めてやれ。
>>223
勤務年数が違うからだろｗ
勤務年数が違うからだろｗ
227 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:30:38 ID:F7TJJ06u0
228 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:30:39 ID:5FIn+8r60
大学入試程度の試験でエリート意識ワロスｗｗ
官僚などは合格者数％の超難関試験受かってるわけでｗ
官僚などは合格者数％の超難関試験受かってるわけでｗ
230 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:30:55 ID:qRw+1tPw0
うちの県のもうつぶれた公立病院、無資格の看護助手が、年収1000万超だったそうだ。
231 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:31:08 ID:MpBom/tc0
>>217
理Iより難易度上の医学部っていくつあるか知ってる？
理Iより難易度上の医学部っていくつあるか知ってる？
233 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:31:24 ID:SypMEG9B0
１０年後には医者が供給過剰になるなんて書いている奴がいるが。
供給過剰と実質的になるには，少なくとも２０年はかかるだろう。
医学部は，大学卒業まで６年かかるし，医者になって４年目だとまだ経験不足。
医者は，高度な技術経験を求められる職人みたいなものだし，簡単には養成できない。
供給過剰と実質的になるには，少なくとも２０年はかかるだろう。
医学部は，大学卒業まで６年かかるし，医者になって４年目だとまだ経験不足。
医者は，高度な技術経験を求められる職人みたいなものだし，簡単には養成できない。
235 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:31:41 ID:6EgngpNK0
底辺国立医学部でもね、センター九割取ってC判定とか普通にでてくるんだよ。
医学部受験の舞台にすらも立てないだろお前らは。
そんな奴らが医療がどうのこうの語っても仕方ないんだよ。
バカはバカなりって言葉があるだろ。お前らのことだ。
バカなりに黙ってろ。
医学部受験の舞台にすらも立てないだろお前らは。
そんな奴らが医療がどうのこうの語っても仕方ないんだよ。
バカはバカなりって言葉があるだろ。お前らのことだ。
バカなりに黙ってろ。
236 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:31:45 ID:SQ/XokVu0
民度が低すぎ
>>211
もうこのスレは阪南市の実情とは一切関係無い
もうこのスレは阪南市の実情とは一切関係無い
>>224
そのかわり２ｃｈやってる奴はけっこういるらしいけどｗ
そのかわり２ｃｈやってる奴はけっこういるらしいけどｗ
239 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:32:23 ID:Nwrtl7KI0
医学部にいくのは金がかかると思ってる馬鹿が多いが
国立の年間の学費は５０万程度で私大文系より安い
国立の年間の学費は５０万程度で私大文系より安い
>>232
当直で麻雀やれるほどの人数が待機出来る病院があったら人気だろうなｗ
当直で麻雀やれるほどの人数が待機出来る病院があったら人気だろうなｗ
241 ：１０００レスを目指す男：2008/11/13(木) 00:32:31 ID:d5HdkMeJ0
あんまり金をやるから、簡単に辞めるんだよ。
なんで、奴隷のように働かせられないんだ。
日本はそういうの得意だろ。
なんで、奴隷のように働かせられないんだ。
日本はそういうの得意だろ。
242 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:32:40 ID:jtSiQ8mk0
医者の数を増やして医者同士を競争させなきゃ駄目。
競争が激しければこんなふざけた態度は取れないはず。
競争が激しければこんなふざけた態度は取れないはず。
243 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:32:46 ID:UYb4rN2x0
>>231
３つくらい？
３つくらい？
244 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:32:50 ID:bVt7fqFh0
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.） 泉州、河内、和歌山もわしが立て直す！
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
.しi r､_） |
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i
.|ミ.l _ ._ i.） 泉州、河内、和歌山もわしが立て直す！
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
.しi r､_） |
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i
246 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:33:23 ID:hHBhTw3H0
>240
サンマでやるとか？
なんか極端に走りすぎてるんだよなー
サンマでやるとか？
なんか極端に走りすぎてるんだよなー
248 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:33:33 ID:ZqaOgzrZ0
>>178
上がって無くよかったです。
私の言う献身的は思いやる意味であり
医者の方々をこき使えと言う意味ではありません
あなたのように被害者意識の発想が出るあなたには
理解出来ないかも知れませんが。
今回の件はいろんなファクターが絡んでそうなので、違うと思いますよ。
理解できたでしょうか？
上がって無くよかったです。
私の言う献身的は思いやる意味であり
医者の方々をこき使えと言う意味ではありません
あなたのように被害者意識の発想が出るあなたには
理解出来ないかも知れませんが。
今回の件はいろんなファクターが絡んでそうなので、違うと思いますよ。
理解できたでしょうか？
249 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:33:39 ID:F7TJJ06u0
250 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:33:40 ID:IPyQrnjp0
実際はみんなリアルに物事を考えられなくて、医者がいなければ病院が成り立たないということを考えないだけ。
この市長もそうなんだろ。病院があれば病気が治るとでも思ってたんじゃない？ だって病院なんだからｗ
この市長もそうなんだろ。病院があれば病気が治るとでも思ってたんじゃない？ だって病院なんだからｗ
251 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:33:44 ID:kKAu4qB80
たかだか市立病院なのに
内科医で給料２０００万は高すぎ。
とっととやめればいいだろう。
ところで、次の就職先は２０００万もらえるのかな。
もらえないだろ。
それが普通だよ。
内科医で給料２０００万は高すぎ。
とっととやめればいいだろう。
ところで、次の就職先は２０００万もらえるのかな。
もらえないだろ。
それが普通だよ。
254 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:33:53 ID:pMgw6tez0
>>235
はいはい偉い偉い。解ったから明日はハロワに行きましょうね＾＾
はいはい偉い偉い。解ったから明日はハロワに行きましょうね＾＾
255 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:33:54 ID:u/e+4AGi0
256 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:33:55 ID:/K3lRIXE0
>>244の頭が大変だ！
誰か医者呼んでこい！！
誰か医者呼んでこい！！
金あっても使うヒマ無いから、休みが欲しいそうだよ。
260 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:34:52 ID:PiPZXRkK0
261 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:34:55 ID:ro7eP4NVO
なにもかも医者を増やせば解決する話だろ
豊作過ぎたキャベツが値段暴落してトラクターで潰されるようにな…
豊作過ぎたキャベツが値段暴落してトラクターで潰されるようにな…
市長も信用ならんし、そんな市長を選んだ市民も信用ならんと思ったろうな
こんなんじゃ居たくなくなる
こんなんじゃ居たくなくなる
>>256
市長の政策に嫌気が差してやめました！！
市長の政策に嫌気が差してやめました！！
264 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:35:23 ID:chxukCSR0
医者の数が少ないだけ
国策でわざわざ数を減らしておいて医者不足とかもう訳わからん
国策でわざわざ数を減らしておいて医者不足とかもう訳わからん
265 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:35:22 ID:oBD6j+QY0
辞めろ辞めろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
高い年収もらっててどんだけ甘えてんだよコイツらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
高い年収もらっててどんだけ甘えてんだよコイツらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>255
入院患者と徹夜麻雀は怒られますｗ
入院患者と徹夜麻雀は怒られますｗ
海外から優秀で安い医者をどんどん招き入れればいいんだよ。
日本人じゃなくちゃ日本の病気は治せないって訳じゃないんだから。
日本人じゃなくちゃ日本の病気は治せないって訳じゃないんだから。
>>255
それ患者死んだら遺族から訴えられるしｗ
それ患者死んだら遺族から訴えられるしｗ
269 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:36:24 ID:u/e+4AGi0
>>247
ヤオ九牌以外のピンズとソウズを抜いて２人麻雀すると面白いよ。おすすめだ。
ヤオ九牌以外のピンズとソウズを抜いて２人麻雀すると面白いよ。おすすめだ。
こいつらには「阪南市」に対する愛情がないようだな。
そんな医者は不要。
地元を大切にしない医者は、患者も大切にできないよ
そんな医者は不要。
地元を大切にしない医者は、患者も大切にできないよ
医師供給過剰になるとしてもそれは当分先の話。
どう見ても今の実動世代は勝ち逃げ。
で、現状を良くしようと志を持って入った奴等がコネも金も無く路頭に迷うと。
世の中よくできているね。
どう見ても今の実動世代は勝ち逃げ。
で、現状を良くしようと志を持って入った奴等がコネも金も無く路頭に迷うと。
世の中よくできているね。
273 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:37:01 ID:getqFct4O
ここで、激化した生存競争にやぶれ
自己破産した開業歯科医が一言↓
自己破産した開業歯科医が一言↓
274 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:37:03 ID:ov7LKH/B0
>>181
驚くことに、あちらの医師は看護師どころか
薬剤師より信用されてないぞ。
弁護士と同じ構図で唾棄されちゃってる。
薬屋が庶民にとっての基礎医療になるくらいに底辺の
水準が低いだけで、勿論あっちの薬剤師が凄い訳ではないのがまた悲惨。
皆保険制度が大きく取り沙汰されているし、小浜も散々言ってたじゃん。
資本主義社会の頂点にふさわしく、トップが異常に優秀な仕様なんで
留学してくる医師が居ても変じゃないよ。
驚くことに、あちらの医師は看護師どころか
薬剤師より信用されてないぞ。
弁護士と同じ構図で唾棄されちゃってる。
薬屋が庶民にとっての基礎医療になるくらいに底辺の
水準が低いだけで、勿論あっちの薬剤師が凄い訳ではないのがまた悲惨。
皆保険制度が大きく取り沙汰されているし、小浜も散々言ってたじゃん。
資本主義社会の頂点にふさわしく、トップが異常に優秀な仕様なんで
留学してくる医師が居ても変じゃないよ。
275 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:37:09 ID:4eOWcJU60
飲み友達の仕事は車磨き。
運転するのは月数回。
いい奴だったけどな。
運転するのは月数回。
いい奴だったけどな。
277 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:37:18 ID:hHBhTw3H0
地元の病院の話なんだが、人口３０万人以上で
県内で２番目に大きい都市なのに、市内で一番大きい
大病院の常勤医師が
少なすぎて医療崩壊ｗｗｗｗ
整形外科なんかわざわざ他県から
人よんでるぐらい。もちろん土曜日は診療してないｗ
オワタｗ
県内で２番目に大きい都市なのに、市内で一番大きい
大病院の常勤医師が
少なすぎて医療崩壊ｗｗｗｗ
整形外科なんかわざわざ他県から
人よんでるぐらい。もちろん土曜日は診療してないｗ
オワタｗ
278 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:38:07 ID:ro7eP4NVO
だいたいなぁ、公立病院は税金で何十億もつぎこみやがって、
私立病院は自力で経営してんのに同じ商売やっててなぜそんなに効率わりーんだよ
潰せ潰せ！んで医学部増やしまくれ。
私立病院は自力で経営してんのに同じ商売やっててなぜそんなに効率わりーんだよ
潰せ潰せ！んで医学部増やしまくれ。
279 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:38:12 ID:Nwrtl7KI0
医者を増やせば供給過多で医者の食い扶持がなくなるってやつ多いけど
すくなくとも２０年は供給過多になるほど増やせないし
供給過多になれば医療費が莫大になり皆保険が維持できなくなって
自由診療制になり、医者の給料はアメリカ並になり
貧乏人は医療が受けられなくなる
それがわからない頭のできの悪いやつが多すぎる
すくなくとも２０年は供給過多になるほど増やせないし
供給過多になれば医療費が莫大になり皆保険が維持できなくなって
自由診療制になり、医者の給料はアメリカ並になり
貧乏人は医療が受けられなくなる
それがわからない頭のできの悪いやつが多すぎる
なんか医者ってどんどん待遇が悪くなってる感じふがする
281 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:38:50 ID:oBD6j+QY0
年収数千万もらって荒稼ぎしてたくせに忙しくなると「国が悪い」ってかｗｗｗｗｗｗｗ
介護職の連中はコイツらの100倍辛い環境で働いて年収200万程度なわけだが？？？？
介護職の連中はコイツらの100倍辛い環境で働いて年収200万程度なわけだが？？？？
282 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:39:13 ID:Y1GUDzMnO
283 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:39:21 ID:kKAu4qB80
>>261
キャベツ畑に茄子の苗を植えてもキャベツは出来ませんね。
キャベツ畑に茄子の苗を植えてもキャベツは出来ませんね。
>>223
多分恐ろしいくらいに完全歩合制だったんじゃない？
移動中に患者の様態が少しでも悪くなったら給料0。渋滞なんかも言い訳にならない。
よく見れば、そいつの車のハンドルにはジェットエンジンのスイッチがついているはず。
多分恐ろしいくらいに完全歩合制だったんじゃない？
移動中に患者の様態が少しでも悪くなったら給料0。渋滞なんかも言い訳にならない。
よく見れば、そいつの車のハンドルにはジェットエンジンのスイッチがついているはず。
285 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:39:32 ID:zT3014zB0
俺んチから半径10km以内で、大病院が6つある。幸せな地域…
医療特区にして、隣接市町村の医療もカバーする とか計画が市報に載ってた。
医療特区にして、隣接市町村の医療もカバーする とか計画が市報に載ってた。
>>261
日本は中小の病院が多すぎるから、医療資源を集約して効率よくするためにも、不採算病院
はどんどん潰れるべきだと思ってる
今問題になってるのは、科の格差、地方の格差
地域連合作って行政も交えて広域でまとまってなんとかやりくりするほかないだろうな
日本は中小の病院が多すぎるから、医療資源を集約して効率よくするためにも、不採算病院
はどんどん潰れるべきだと思ってる
今問題になってるのは、科の格差、地方の格差
地域連合作って行政も交えて広域でまとまってなんとかやりくりするほかないだろうな
そんな医者はいねえｗｗ
日本の医者は最安値。
日本の医者は最安値。
>>285
民度が高くて良かったですね
民度が高くて良かったですね
291 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:40:31 ID:u/e+4AGi0
292 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:40:34 ID:chxukCSR0
単純に医者が少なすぎ
数を増やせば自然と解決する問題だ
数を増やせば自然と解決する問題だ
>285
大丈夫、周りの地域からの患者で結局その病院行くことになると一日仕事だからｗ
大丈夫、周りの地域からの患者で結局その病院行くことになると一日仕事だからｗ
>供給過多になれば医療費が莫大になり皆保険が維持できなくなって
>自由診療制になり、医者の給料はアメリカ並になり
>貧乏人は医療が受けられなくなる
違う。
供給過多になれば、競争の結果、
「安くて上手い」医者が増える
バカ医者は淘汰
>自由診療制になり、医者の給料はアメリカ並になり
>貧乏人は医療が受けられなくなる
違う。
供給過多になれば、競争の結果、
「安くて上手い」医者が増える
バカ医者は淘汰
297 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:41:18 ID:j2pJaJmw0
ひとつ言えるのは、6EgngpNK0という人が医者なら、かかりたくはないし、
こんな人格の人を生産する医学部入試ならいくら点数が取れてもやっぱりおかしい
ってことかな。
こんな人格の人を生産する医学部入試ならいくら点数が取れてもやっぱりおかしい
ってことかな。
298 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:41:36 ID:Xxsmh7qy0
赤字経営の市立病院は潰した方が市民のためです
役人ってなぜか公立病院の医者は自分の部下だと勘違いする奴が多いんだよな。
確かに立場的には部下になるかもしれないけど、医者にとって公務員であることの
メリットって何一つないし、転職もさっさとできるから、理不尽な事に頭下げる義理は
全くないんだが。
自分の地元の公立病院でも、医者が二人辞めて代わりが見つからず
院長「しょうがないんで、某科は入院なくして外来だけにします。」
市長「はあ？そんなことしたら俺の失態になって票が取れないだろ。
無能は首ね。俺のコネで次の院長選ぶから。」
と院長をあっさり首にした結果、院長のコネで大学医局から呼び寄せてた
医者が一斉に辞めて、病院ごと診療所に格下げなんていう面白事件があったな・・・。
確かに立場的には部下になるかもしれないけど、医者にとって公務員であることの
メリットって何一つないし、転職もさっさとできるから、理不尽な事に頭下げる義理は
全くないんだが。
自分の地元の公立病院でも、医者が二人辞めて代わりが見つからず
院長「しょうがないんで、某科は入院なくして外来だけにします。」
市長「はあ？そんなことしたら俺の失態になって票が取れないだろ。
無能は首ね。俺のコネで次の院長選ぶから。」
と院長をあっさり首にした結果、院長のコネで大学医局から呼び寄せてた
医者が一斉に辞めて、病院ごと診療所に格下げなんていう面白事件があったな・・・。
300 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:41:58 ID:/VBdWJFn0
某県立病院でお世話になっています。
セカンド・オピニオンを受けて、５つの病院から
今の主治医に見てもらいたくて転院してきました。
私の主治医は、とっても評判が良くて大人気です。
いつも先生は休憩しているんだろうかと患者が心配してしまうくらい・・・
県立だからきっとお給料はほかより少ないと思うけど、
いつも優しく親切で献身的な先生に患者たちは先生のお給料になるなら
税金を払っている価値があるものだと話しています。
医者にもいろいろいるだろうし、自分が病気になってから言うのもなんだけど、
あれだけ激務をこなしているお医者さんには素直に感謝しているし、
先生がいなかったら死んでいたかもしれない私は、
もっと医療に税金を掛けるべきだと思います。
セカンド・オピニオンを受けて、５つの病院から
今の主治医に見てもらいたくて転院してきました。
私の主治医は、とっても評判が良くて大人気です。
いつも先生は休憩しているんだろうかと患者が心配してしまうくらい・・・
県立だからきっとお給料はほかより少ないと思うけど、
いつも優しく親切で献身的な先生に患者たちは先生のお給料になるなら
税金を払っている価値があるものだと話しています。
医者にもいろいろいるだろうし、自分が病気になってから言うのもなんだけど、
あれだけ激務をこなしているお医者さんには素直に感謝しているし、
先生がいなかったら死んでいたかもしれない私は、
もっと医療に税金を掛けるべきだと思います。
301 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:42:16 ID:4eOWcJU60
勤めやめて開業しても楽じゃねーよ。
やばいケースはいくらでもある。
毎日が勝負だ。
やばいケースはいくらでもある。
毎日が勝負だ。
302 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:42:46 ID:ro7eP4NVO
303 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:42:56 ID:kaBdli8pO
うどんよ。
オーマイでやれ
オーマイでやれ
305 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:43:06 ID:2boTQECz0
²ちゃんらしい素晴らしいスレになってきたな
お互いの考えをぶつけ合えぶつけ合え!
愚痴はご遠慮いたします
お互いの考えをぶつけ合えぶつけ合え!
愚痴はご遠慮いたします
ttp://www.kaseikyohp.jp/main/ishifusoku4.jpg
ttp://www.kaseikyohp.jp/main/ishifusoku5.jpg
これで海外から日本に働きに来ると思うか？ｗ
ttp://www.kaseikyohp.jp/main/ishifusoku5.jpg
これで海外から日本に働きに来ると思うか？ｗ
308 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:43:55 ID:YK4vMdPp0
>>248
まあ確かにこの病院の件とは全然ずれているけどね．
被害者意識と言うけれど，
「死にかけの患者（お看取りコース）を持っている時に帰宅した」
「あ，あなたの病名は癌ですね」
これでもクレームを言う患者がいるんだぜｗ
おまけに
「夜中に風邪を引いたからと病院に来て，主治医の登院を要求する」
「患者が死んだら，一度も見舞いに来なかった兄弟がクレームをつけてくる」
「抗癌剤治療を行うのに，本人への告知を拒否する家族」
なんて日常茶飯事だしな．
今の日本で，どれだけの患者が「献身的行為」≠「医師をこき使う」なのか，推して知るべしだとおもうわ．
こう言う話をするときは「自分は違う」と言っても意味無いよ．
まあ確かにこの病院の件とは全然ずれているけどね．
被害者意識と言うけれど，
「死にかけの患者（お看取りコース）を持っている時に帰宅した」
「あ，あなたの病名は癌ですね」
これでもクレームを言う患者がいるんだぜｗ
おまけに
「夜中に風邪を引いたからと病院に来て，主治医の登院を要求する」
「患者が死んだら，一度も見舞いに来なかった兄弟がクレームをつけてくる」
「抗癌剤治療を行うのに，本人への告知を拒否する家族」
なんて日常茶飯事だしな．
今の日本で，どれだけの患者が「献身的行為」≠「医師をこき使う」なのか，推して知るべしだとおもうわ．
こう言う話をするときは「自分は違う」と言っても意味無いよ．
そりゃ２０００ぐらい貰わないとナースからも相手にされなくなるからな
ダサくてつまらん男の医者など金が無ければ女もよりつかねーしなｗｗｗ
ダサくてつまらん男の医者など金が無ければ女もよりつかねーしなｗｗｗ
312 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:45:27 ID:jgwqBTDu0
地元の医者が地元の病院で働けば
郷土愛から長続きする。
都会育ちのボンボン医者を
地方で働かせることに無理がある
医学部の入試を「人物重視」に改善せよ
頭でっかちは医者の世界には不要
郷土愛から長続きする。
都会育ちのボンボン医者を
地方で働かせることに無理がある
医学部の入試を「人物重視」に改善せよ
頭でっかちは医者の世界には不要
313 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:45:33 ID:Y1GUDzMnO
>>296
日本人と違って語学力は高いよ
日本人と違って語学力は高いよ
315 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:46:04 ID:FGNESSk20
>>279
でもさ～実際そんなアメリカ型の医療に行こうだなんで非現実的だよね。
俺は、そっちになった方が稼げていいなと思うし。そうなってほしいけどｗ
今の国民皆保険は絶対潰せない。
潰すということは政治家がはっきりと「貧乏人は医療受けられなくて当然。」って言える政治家なんて
政治生命絶たれてしまう。
結局、北欧型にシフトして行くしかないんだよ。税金５％分医療にまわすとか。
まぁどっちに転んでも医者の給料が植えると思いますが。
でもさ～実際そんなアメリカ型の医療に行こうだなんで非現実的だよね。
俺は、そっちになった方が稼げていいなと思うし。そうなってほしいけどｗ
今の国民皆保険は絶対潰せない。
潰すということは政治家がはっきりと「貧乏人は医療受けられなくて当然。」って言える政治家なんて
政治生命絶たれてしまう。
結局、北欧型にシフトして行くしかないんだよ。税金５％分医療にまわすとか。
まぁどっちに転んでも医者の給料が植えると思いますが。
今いる医者が辞めるのは当然だろう。信用できない市長と市民に尽くす義理はない。
そんなことより新市長が公約通り人脈を生かして医者を新しく確保するのが先決で
そうすりゃ何の問題もない。「民意」だしなあ。
そんなことより新市長が公約通り人脈を生かして医者を新しく確保するのが先決で
そうすりゃ何の問題もない。「民意」だしなあ。
317 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:46:46 ID:zT3014zB0
阪南市立医科大 とか創設してみたらどうだろ？
絵に描いた餅か…
絵に描いた餅か…
319 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:47:07 ID:CAYn5+LRO
>206
構想はあるよね。
てか、うちの教授は、東京の医大の定員を減らし、地方に分散させ、
道府県の医大出身者の医師免許は、母校の所在県だけで有効な免許にしろ(東大だけは除く)
と言っているよ。
構想はあるよね。
てか、うちの教授は、東京の医大の定員を減らし、地方に分散させ、
道府県の医大出身者の医師免許は、母校の所在県だけで有効な免許にしろ(東大だけは除く)
と言っているよ。
320 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:47:22 ID:hHBhTw3H0
勤務医とは言え、平均年収が２０００万円以下とは
流石に低すぎだろJK
>>267
来てくれれば良いな。
来てから、待遇悪い！って大騒ぎしないなら結構良いな。
ちゃんと患者の話を聞いてくれたら、もっと良いな。
医療事故起こしてトンズラしなかったら、さらに良いな。
>>287
じゃ、「とりあえず近所の病院で診てもらおうか。」ってのはダメなんだね。
来てくれれば良いな。
来てから、待遇悪い！って大騒ぎしないなら結構良いな。
ちゃんと患者の話を聞いてくれたら、もっと良いな。
医療事故起こしてトンズラしなかったら、さらに良いな。
>>287
じゃ、「とりあえず近所の病院で診てもらおうか。」ってのはダメなんだね。
322 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:48:09 ID:h8tAOvGA0
優秀な医者が第一線の臨床をやるモチベーションがなくなっているからこういう条件闘争が
でてくるのかもね。
２０００万もらって市立病院で低所得無教養の患者を延々と相手にするより、
７００万で研究して学会発表したり海外でポスドクしてたほうがいいと考えているかもね。
地方の貧乏な家庭の子が秀才で医者になったのは昔のはなしで、今の医者は親も都会の
教養層で実家がくいつめているわけでもない。中学から私立進学高校にやれるぐらいだろう。
おなじ高校で大学でたのが、リーマンしていてアメリカに海外赴任だ、本社勤務で東京都心勤務だ
とかやっているのに、大阪の下町で病院食を夕食にかっくらいながら臨床に没頭しろというのも
今の時代、無理があるのだろうね。
でてくるのかもね。
２０００万もらって市立病院で低所得無教養の患者を延々と相手にするより、
７００万で研究して学会発表したり海外でポスドクしてたほうがいいと考えているかもね。
地方の貧乏な家庭の子が秀才で医者になったのは昔のはなしで、今の医者は親も都会の
教養層で実家がくいつめているわけでもない。中学から私立進学高校にやれるぐらいだろう。
おなじ高校で大学でたのが、リーマンしていてアメリカに海外赴任だ、本社勤務で東京都心勤務だ
とかやっているのに、大阪の下町で病院食を夕食にかっくらいながら臨床に没頭しろというのも
今の時代、無理があるのだろうね。
受験勉強に長けた、金勘定好きな人間など
医者には向いてない
医者には向いてない
324 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:48:34 ID:2boTQECz0
>>315
小泉が言ってた「国民が税金増やしてくれっていうまで支出削る」ってのは結局これなんだろう
いい加減に国民も「消費税上げてでも医療支出増やして貰わないとマジ困る」って考えるようになってきたんじゃないか
麻生が景気回復後の消費税アップとか言っても昔のようなフルボッコになってないし
結局は必要なものに金を払うしかないんだよ、タダで要求するのは無理
小泉が言ってた「国民が税金増やしてくれっていうまで支出削る」ってのは結局これなんだろう
いい加減に国民も「消費税上げてでも医療支出増やして貰わないとマジ困る」って考えるようになってきたんじゃないか
麻生が景気回復後の消費税アップとか言っても昔のようなフルボッコになってないし
結局は必要なものに金を払うしかないんだよ、タダで要求するのは無理
326 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:49:13 ID:acECn/wL0
327 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:49:15 ID:Yr/fi3My0
>>317
空飛ぶ車作れば交通渋滞無くなると思うくらいの発想だなｗ
空飛ぶ車作れば交通渋滞無くなると思うくらいの発想だなｗ
328 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:49:16 ID:ADVc1rD70
世間では皆金儲けに目の色変えているのに
医者にだけ金よりモラルを求めるのは間違っている
医者にだけ金よりモラルを求めるのは間違っている
329 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:49:23 ID:MK+xw2ze0
330 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:49:25 ID:Wh/amWG50
冠婚葬祭と病院は値切りにくい
医者の給料が高かろうが安かろうが患者の払う額は一緒
じゃぁどこが得するかっていうと病院が得する
この場合は病院を経営している市が得をする
市の裏金作りのために市民の医療環境を悪化させる馬鹿市長なんぞリコールしちまえよ
医者の給料が高かろうが安かろうが患者の払う額は一緒
じゃぁどこが得するかっていうと病院が得する
この場合は病院を経営している市が得をする
市の裏金作りのために市民の医療環境を悪化させる馬鹿市長なんぞリコールしちまえよ
>>206
どこにも明文化されていないけど実質上昔からそうなってるよ。
東京や大阪から地方の国立大の医学部受けると散々嫌味を言われて落とされることがとても多い。
おそらく点数以外に地元に残ってくれるか（地元出身かどうか）で合否を決めている大学が多いと思う。
こんなん私立だけしか受けなかったとかそういう奴で無い限り、医者ならみんな知ってるぞ。
地方の大学病院の学部長とか教授はあいつらなりに地元の事考えてんだよ。
それをあれやこれや文句ばっかり言うのはあまりに民度が低すぎるｗ
どこにも明文化されていないけど実質上昔からそうなってるよ。
東京や大阪から地方の国立大の医学部受けると散々嫌味を言われて落とされることがとても多い。
おそらく点数以外に地元に残ってくれるか（地元出身かどうか）で合否を決めている大学が多いと思う。
こんなん私立だけしか受けなかったとかそういう奴で無い限り、医者ならみんな知ってるぞ。
地方の大学病院の学部長とか教授はあいつらなりに地元の事考えてんだよ。
それをあれやこれや文句ばっかり言うのはあまりに民度が低すぎるｗ
334 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:51:34 ID:L7lJwT8W0
以前、教授が話されてたのは厚労省のマッチングの本当の狙いは、赤字の出す小規模から中堅（１００床）規模の病院を
潰すことらしい。新聞でもあるとうり、研修医の教育のために
大学は派遣医師を魅力のない病院から引き上げる。その為、その病院は潰れる。
勿論、その地方行政は大学のせいして廃院は仕方ないといい逃れができる。
赤字が原因だから、廃院という理由は地方の住民が許せないないだろう。
厚労省の目的は医療費の削減、これが第一。
今回も廃院という流れになるんじゃない、人件費が90%なんて、、、、
兵庫の柏原も90%異常、行政に病院運営は無理、無理。
潰すことらしい。新聞でもあるとうり、研修医の教育のために
大学は派遣医師を魅力のない病院から引き上げる。その為、その病院は潰れる。
勿論、その地方行政は大学のせいして廃院は仕方ないといい逃れができる。
赤字が原因だから、廃院という理由は地方の住民が許せないないだろう。
厚労省の目的は医療費の削減、これが第一。
今回も廃院という流れになるんじゃない、人件費が90%なんて、、、、
兵庫の柏原も90%異常、行政に病院運営は無理、無理。
335 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:51:34 ID:14sej1ds0
これ、医者があまりのブラック環境に耐えられなくなったって話だろ？
所詮医者も人間だしな
金貰えるなら死ぬほどサビ残もアリだけど
金カットされたら働きたくないよな
所詮医者も人間だしな
金貰えるなら死ぬほどサビ残もアリだけど
金カットされたら働きたくないよな
336 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:51:59 ID:F7TJJ06u0
>>312
去年の記事だけど、阪南市民病院の入り口に掲げられた張り紙が記事中の写真にあるから、見てね
http://megalodon.jp/?url=http%3A%2F%2Fmytown.asahi.com%2Fosaka%2Fnews.php%3Fk_id%3D28000270706190001&date=20070620235143
去年の記事だけど、阪南市民病院の入り口に掲げられた張り紙が記事中の写真にあるから、見てね
http://megalodon.jp/?url=http%3A%2F%2Fmytown.asahi.com%2Fosaka%2Fnews.php%3Fk_id%3D28000270706190001&date=20070620235143
337 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:52:37 ID:ZqaOgzrZ0
>>308
クレーマーが多くのさばってる現状は知ってるし
それを嫌う医者が多いのも知ってる
医者からすれば、訴えられるリスクは負いたくない
患者側からすれば、当たり障りのない治療でなくもっと見て欲しい
昔は医者と患者側の信頼関係があったけど、それを壊したい奴がいるのかなと。
最近学校にクレーム付けるモンペアってカルトや在○の
動員がかかったと噂で聞きました、あくまでも噂ですが、、。
クレーマーが多くのさばってる現状は知ってるし
それを嫌う医者が多いのも知ってる
医者からすれば、訴えられるリスクは負いたくない
患者側からすれば、当たり障りのない治療でなくもっと見て欲しい
昔は医者と患者側の信頼関係があったけど、それを壊したい奴がいるのかなと。
最近学校にクレーム付けるモンペアってカルトや在○の
動員がかかったと噂で聞きました、あくまでも噂ですが、、。
「嫌ならやめろ」を「お医者様」にまで言った身の程知らずが受けた
これは当然の報いなのよ
これは当然の報いなのよ
339 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:53:03 ID:MK+xw2ze0
>>333
ここ数年で”医者の仕事が好きな人間”が極端に減少したんだよね。
ここ数年で”医者の仕事が好きな人間”が極端に減少したんだよね。
340 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:54:20 ID:4eOWcJU60
341 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:54:42 ID:WLGqpOpc0
>>340
それだと時給は上がらないか？ｗ
それだと時給は上がらないか？ｗ
343 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:54:54 ID:F7TJJ06u0
344 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:54:58 ID:Y1GUDzMnO
>>331
そんなの分かりきった事だろ、バカ
そんなの分かりきった事だろ、バカ
345 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:55:11 ID:FGNESSk20
346 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:55:32 ID:wdDUDfeg0
95% 東京・理科三類72
93% 京都・医医71
92% 大阪・医医71 九州・医医71 千葉・医69 【東大文Ⅰ70】
91% 北海道・医医69 東京医科歯科・医69 新潟・医医67 信州・医医66 名古屋・医医68
＿＿ 岡山・医医・71 徳島・医医・66
90% 東北・医医・70 筑波・医医・68 横浜市立・医医67 名古屋市立・医66【東大文Ⅱ69】
＿＿ 大阪市立・医医70 神戸・医医68 広島・医医67 長崎・医医67
89% 旭川医科・医医66 山形・医医67 群馬・医医62 金沢・医学類65【京大法68】
＿＿ 浜松医科・医医・66 三重・医医・68 京都府立医科・医医67 奈良県立医科・医医65
＿＿ 和歌山県立医科・医医67 鳥取・医医・67 山口・医医67 熊本・医医68
＿＿ 鹿児島・医医66 琉球・医医・67 岐阜・医医67
88% 札幌医科・医66 秋田・医医67 滋賀医科・医医66 大分・医医66【一橋法67 京大経67】
87% 富山・医医・64 福井・医医65 山梨・医医＊ 香川・医医65【阪大法66】
＿＿ 高知・医医65 愛媛・医医64
86% 弘前・医医65 福島県立医科・医65 島根・医医65 佐賀・医医65 宮崎・医医66
http://www.yozemi.ac.jp/rank/gakka/index.html
93% 京都・医医71
92% 大阪・医医71 九州・医医71 千葉・医69 【東大文Ⅰ70】
91% 北海道・医医69 東京医科歯科・医69 新潟・医医67 信州・医医66 名古屋・医医68
＿＿ 岡山・医医・71 徳島・医医・66
90% 東北・医医・70 筑波・医医・68 横浜市立・医医67 名古屋市立・医66【東大文Ⅱ69】
＿＿ 大阪市立・医医70 神戸・医医68 広島・医医67 長崎・医医67
89% 旭川医科・医医66 山形・医医67 群馬・医医62 金沢・医学類65【京大法68】
＿＿ 浜松医科・医医・66 三重・医医・68 京都府立医科・医医67 奈良県立医科・医医65
＿＿ 和歌山県立医科・医医67 鳥取・医医・67 山口・医医67 熊本・医医68
＿＿ 鹿児島・医医66 琉球・医医・67 岐阜・医医67
88% 札幌医科・医66 秋田・医医67 滋賀医科・医医66 大分・医医66【一橋法67 京大経67】
87% 富山・医医・64 福井・医医65 山梨・医医＊ 香川・医医65【阪大法66】
＿＿ 高知・医医65 愛媛・医医64
86% 弘前・医医65 福島県立医科・医65 島根・医医65 佐賀・医医65 宮崎・医医66
http://www.yozemi.ac.jp/rank/gakka/index.html
347 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:55:37 ID:chxukCSR0
医者の数を増やせば激務も減るし医者不足も解消する
なぜ増やさないのか謎すぎる
なぜ増やさないのか謎すぎる
348 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:56:02 ID:Nwrtl7KI0
医者の仕事が好きな人間は年収1千万以下でも
もっと勉強ができる病院を選びます
雑用と民度の低い人たちの相手なんかしなくても
いい患者さんを診ながら空いた時間で勉強したいんだよ
もっと勉強ができる病院を選びます
雑用と民度の低い人たちの相手なんかしなくても
いい患者さんを診ながら空いた時間で勉強したいんだよ
349 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:56:17 ID:QhpImejO0
俺体力ないから医学部諦めたんだよな～
たいていの医学部入れたのに。。。
たいていの医学部入れたのに。。。
350 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:56:28 ID:4eOWcJU60
351 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:56:33 ID:2boTQECz0
俺は人の命を扱うような医者の仕事は絶対にしたくない
たとえ数千万貰ってでもだ
たとえ数千万貰ってでもだ
>>215
コンビニの店員は客が来ない間は仕事してないから給料なしなｗ
コンビニの店員は客が来ない間は仕事してないから給料なしなｗ
353 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:57:15 ID:VdVBHx+k0
医療費増やしたくないんだったら、少なくとも救急や産科は患者同士に決めさせればいいのに。
手術中に急患が来たら手術を中止して急患を診てもいい そのために急死しても訴えない yes no
分娩中に急患が来たら自力分娩に切り替えて急患を診てもいい そのために急死しても訴えない yes no
急患を受け入れるためならいつ退院させられても構わない そのために急死しても訴えない yes no
をあらかじめ聞いておいて、医者や病院が断ったんじゃなくて
手術中・分娩中入院中・診察中の患者の拒否により受け入れできませんでしたと。
手術中に急患が来たら手術を中止して急患を診てもいい そのために急死しても訴えない yes no
分娩中に急患が来たら自力分娩に切り替えて急患を診てもいい そのために急死しても訴えない yes no
急患を受け入れるためならいつ退院させられても構わない そのために急死しても訴えない yes no
をあらかじめ聞いておいて、医者や病院が断ったんじゃなくて
手術中・分娩中入院中・診察中の患者の拒否により受け入れできませんでしたと。
H南はB多いね。ここ和医大の関連だったよね。
またI佐野に患者まわしてこないでね。こっちもぎりぎりでやってんだ。
またI佐野に患者まわしてこないでね。こっちもぎりぎりでやってんだ。
>>233
更に若手を指導する中堅医師が少ないのも問題。
医学部定員をふやすといっても、医学部の授業は文系みたいな講義だけじゃないから、
実習や実験ための設備増築や献体などの手配など難しい問題が山積している。
だから、10人くらいは増やせても、倍増させることは現実的ではない。
あと、これをいうと差別に見られるけど、女医の増加も医師不足を助長してるよ。
結婚して子ども産んだら、そりゃ、あんな勤務できないわな。
産科や小児科は子ども好きな女性の方が好んでいくが、根が子ども好きだけに
仕事に忙殺されて自分の子どもをもてないジレンマに苦しんでる奴もいるよ。
更に若手を指導する中堅医師が少ないのも問題。
医学部定員をふやすといっても、医学部の授業は文系みたいな講義だけじゃないから、
実習や実験ための設備増築や献体などの手配など難しい問題が山積している。
だから、10人くらいは増やせても、倍増させることは現実的ではない。
あと、これをいうと差別に見られるけど、女医の増加も医師不足を助長してるよ。
結婚して子ども産んだら、そりゃ、あんな勤務できないわな。
産科や小児科は子ども好きな女性の方が好んでいくが、根が子ども好きだけに
仕事に忙殺されて自分の子どもをもてないジレンマに苦しんでる奴もいるよ。
357 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:59:03 ID:YK4vMdPp0
>>337
いい患者さんだってたくさんいるさ．
そりゃ分かってるんだけど，結局初めて会った時点では「誰がクレーマーか分からない」んだから
全員に当たり障りの無い治療，言葉を使うしか無い罠．
被害者意識なんかなくても，必然的に長いことやってれば冷めた目でしか見れなくなるよ．
献身的で熱い医師を望むなら，経験を全然積んでない研修医がお勧めですわ．
まあ最近は研修医も冷めた目の香具師が多いけど‥‥どこのインターネッツが悪いことを吹き込んでるんだ？ｗ
いい患者さんだってたくさんいるさ．
そりゃ分かってるんだけど，結局初めて会った時点では「誰がクレーマーか分からない」んだから
全員に当たり障りの無い治療，言葉を使うしか無い罠．
被害者意識なんかなくても，必然的に長いことやってれば冷めた目でしか見れなくなるよ．
献身的で熱い医師を望むなら，経験を全然積んでない研修医がお勧めですわ．
まあ最近は研修医も冷めた目の香具師が多いけど‥‥どこのインターネッツが悪いことを吹き込んでるんだ？ｗ
358 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:59:25 ID:tAC8ofYb0
>322
その通り
その通り
いつでもやめられてどこへでも行けてどこでも再就職できるような
手に職持った人間に対してまで犠牲を強要するなんてほんと馬鹿だね
手に職持った人間に対してまで犠牲を強要するなんてほんと馬鹿だね
360 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 00:59:42 ID:Nwrtl7KI0
>>348
大学病院の特室にいるスペ患だろうが、
僻地病院のおばあさんだろうが
病気は同じ。みんな人間だから。
「低レベルの患者は俺様の練習台」という
高慢な姿勢では先が思いやられますな。
インターネット、電子ジャーナルの時代
勉強などどこでもできますよ。
そして、
「いい患者」は「今評判のいい優秀な医者」を選びます。
「勉強中の医者」など相手にされません。
大学病院の特室にいるスペ患だろうが、
僻地病院のおばあさんだろうが
病気は同じ。みんな人間だから。
「低レベルの患者は俺様の練習台」という
高慢な姿勢では先が思いやられますな。
インターネット、電子ジャーナルの時代
勉強などどこでもできますよ。
そして、
「いい患者」は「今評判のいい優秀な医者」を選びます。
「勉強中の医者」など相手にされません。
363 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 01:01:28 ID:wdDUDfeg0
>>346
ほらよ、偏差値偏差値ってうるせーから調べてきてやったぜ
医学部が難化傾向にあるっていっても医学部のほとんどが東大越えってのは
いくらなんでもいいすぎｗ
しかも国Ⅰ官僚というのは東大入試と国家試験の２つの関門を突破しなけりゃならんわけだし
ほらよ、偏差値偏差値ってうるせーから調べてきてやったぜ
医学部が難化傾向にあるっていっても医学部のほとんどが東大越えってのは
いくらなんでもいいすぎｗ
しかも国Ⅰ官僚というのは東大入試と国家試験の２つの関門を突破しなけりゃならんわけだし
364 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 01:01:35 ID:ADVc1rD70
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 ねぇねぇ、医者いなくなっちゃうけど
| ( _●_) ミ ：/ ::i：. ミ (_●_ ) | 今どんな気持ち？
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i 阪南市民─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__ ねぇ？どんな気持ち？
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
/ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 丶
/ ／ ￣ ：|::| ::::| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼ 丶
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（＿ ⌒丶... ：` | ::::| :::|_： /⌒＿）
| /ヽ }. ：.,' ::（ :::} } ﾍ /
し ））. ：:i `.-‐" J´（（
ｿ ﾄﾝﾄﾝ ｿ ﾄﾝﾄﾝ
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
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| ( _●_) ミ ：/ ::i：. ミ (_●_ ) | 今どんな気持ち？
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i 阪南市民─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__ ねぇ？どんな気持ち？
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
/ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 丶
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| /ヽ }. ：.,' ::（ :::} } ﾍ /
し ））. ：:i `.-‐" J´（（
ｿ ﾄﾝﾄﾝ ｿ ﾄﾝﾄﾝ
市民の望んだ結論なんだろ
市民は医療なんていりませんってｗ
市民は医療なんていりませんってｗ
>>347
だから今年から増やすじゃん
だから今年から増やすじゃん
>>357
残念、研修医を市から追い出す市民団体というものが日本のどこぞにあるｗ
残念、研修医を市から追い出す市民団体というものが日本のどこぞにあるｗ
>>363
だから東大でも文系は使い物にならないと言ってるだろ、半分は問題外だ
だから東大でも文系は使い物にならないと言ってるだろ、半分は問題外だ
370 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 01:03:48 ID:ecEaMwGd0
医師が共謀して一斉辞職・・・世も末だな
次は警察や消防が待遇悪いってストする時代になるな
次は警察や消防が待遇悪いってストする時代になるな
医師は民間に転職できるから、そりゃ給料削れば辞めるよな。
腐った役所や教師とは違う。
腐った役所や教師とは違う。
373 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 01:05:43 ID:4eOWcJU60
阪南市って最近できた？
個人的な意見だが阪北市は永遠にできないと思う
個人的な意見だが阪北市は永遠にできないと思う
375 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 01:06:33 ID:Yr/fi3My0
>>363
国一官僚になる最大の関門は官庁訪問でどこの有力省庁の内定取れるかだろ。
国一官僚になる最大の関門は官庁訪問でどこの有力省庁の内定取れるかだろ。
376 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 01:07:09 ID:xqmsYkYF0
市民の有志が奮起して医者になればいいじゃん。６年間勉強に勉強しないと
国家試験に受からないけど、なあに、地元に貢献するという強い意志があれ
ば大丈夫さ、たぶん。
国家試験に受からないけど、なあに、地元に貢献するという強い意志があれ
ば大丈夫さ、たぶん。
>>360
それは女医じゃなくても、普通の親はみんなそうだろ？
自分の子どもが熱出しても放り出して、病院で泊まり夜勤なんて、
よほど周りの理解がない限り無理だわな。
だから女医は婦人科や他科、外来専門へ→お産現場や夜間救急は人手不足に
→残った医師も疲弊→産科・小児科崩壊へgo!!
でも産科は助産婦がなんとかしてくれるらしいよｗ
それは女医じゃなくても、普通の親はみんなそうだろ？
自分の子どもが熱出しても放り出して、病院で泊まり夜勤なんて、
よほど周りの理解がない限り無理だわな。
だから女医は婦人科や他科、外来専門へ→お産現場や夜間救急は人手不足に
→残った医師も疲弊→産科・小児科崩壊へgo!!
でも産科は助産婦がなんとかしてくれるらしいよｗ
国一受かってどこにも採用されなかった人のレス見たことあるわ。
そうなると悲惨だな。
そうなると悲惨だな。
380 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 01:08:32 ID:xuO/R2HPO
>>374
んなこたぁない
んなこたぁない
381 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 01:08:52 ID:YK4vMdPp0
>>378
癒着胎盤でも助産師がいればへっちゃらだなｗ
癒着胎盤でも助産師がいればへっちゃらだなｗ
383 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 01:09:33 ID:yTN2u64C0
楽して金かせぐつもりで医者になってる奴らだから
とんでもないな
こんな恫喝するなんて
どれだけ勘違いしてるんだか
地獄に落ちればいいと思うよ
とんでもないな
こんな恫喝するなんて
どれだけ勘違いしてるんだか
地獄に落ちればいいと思うよ
>>355
女医の増加が医師不足を助長してるという点については、
そもそも病院勤務の中で、医者だけが家庭捨てないと出来ないような、
過酷な勤務形態の方がおかしいとも言える。医療従事者でも、同じ病院に働いてる
他の職は兼業できるのに、なぜ医師だけ過重労働が当然のことになってるんだろう。
次に女医が医師不足を助長している論は、女医が少なかった昔ならいざ知らず、
現実に多くなってしまった今となっては、単に現場の女医叩きにしかならない。
多くの女医が叩かれつつ現場にいるよりは家庭に引退することを選び、
フル労働はもちろんパート女医すらいなくなり、更に医師不足を助長するネタにしかなっていない。
女医の増加が医師不足を助長してるという点については、
そもそも病院勤務の中で、医者だけが家庭捨てないと出来ないような、
過酷な勤務形態の方がおかしいとも言える。医療従事者でも、同じ病院に働いてる
他の職は兼業できるのに、なぜ医師だけ過重労働が当然のことになってるんだろう。
次に女医が医師不足を助長している論は、女医が少なかった昔ならいざ知らず、
現実に多くなってしまった今となっては、単に現場の女医叩きにしかならない。
多くの女医が叩かれつつ現場にいるよりは家庭に引退することを選び、
フル労働はもちろんパート女医すらいなくなり、更に医師不足を助長するネタにしかなっていない。
385 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 01:09:40 ID:cWq7XIln0
そら、元の条件以上に給料稼ぐ能力がある人たちなんだから、こうなるのは仕方ないね。
しかも、地元住民の民意だし。
しかも、地元住民の民意だし。
まぁ、市長が連れてくるって言ってるんだし、(･∀･)ﾆﾔﾆﾔして待つのがいんじゃね？ｗ
それがこのニュースの正しい見方だろ。
市民が選んだお方だしなぁ。
それがこのニュースの正しい見方だろ。
市民が選んだお方だしなぁ。
388 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 01:11:23 ID:ZqaOgzrZ0
>>357
医者の方は大変だと思います
いい医者の方には凄く感謝してます。
最近はカルトかかった看護師が一部にいて、医者と患者の仲を阻害したり
同僚を騙し利用するのが、一部でいました(私の経験上ですが)
あなたといろいろ話せて楽しかったです
レスサンクスですた。
医者の方は大変だと思います
いい医者の方には凄く感謝してます。
最近はカルトかかった看護師が一部にいて、医者と患者の仲を阻害したり
同僚を騙し利用するのが、一部でいました(私の経験上ですが)
あなたといろいろ話せて楽しかったです
レスサンクスですた。
典型的な衆愚政治だな
馬鹿にも選挙権を与えることが悲劇につながる
馬鹿にも選挙権を与えることが悲劇につながる
390 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 01:12:20 ID:QhpImejO0
看護婦は未だにDQNだからねえ。ナイチンゲールの頃と変ってないんじゃないかｗ
391 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 01:13:24 ID:zWtfRnbE0
民主主義って本当に素敵ですね☆
阪南市の有権者も望んだとおりになって本望でしょう
阪南市の有権者も望んだとおりになって本望でしょう
392 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 01:13:24 ID:J8/NSXyi0
393 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 01:13:33 ID:4eOWcJU60
394 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 01:13:44 ID:GNIpLlus0
金銭欲にまみれた医者にはさっさと去って貰えばいい
どうせ金儲けに熱心で腕も悪いんだろ
代 わ り は い く ら で も い る
どうせ金儲けに熱心で腕も悪いんだろ
代 わ り は い く ら で も い る
395 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 01:14:53 ID:acECn/wL0
大丈夫、市長が医師免許取って自ら働いてくれるよ！！！１！
398 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 01:15:38 ID:QhpImejO0
>>393
その辺の進歩が省力化や低コスト化に結びついてくれないものかなあ。
その辺の進歩が省力化や低コスト化に結びついてくれないものかなあ。
399 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 01:15:44 ID:Y1GUDzMnO
しかし、一斉退職だなんて調子に乗り過ぎだろ。
>>377
国家試験なんて普通に受かるじゃん。
それより、医学部の学費をどうするかの方が重要だよ。
国公立受かってくれれば年間60万ほどで済むけど、私大だったら
初年度だけで2,000万とか平気でかかるわけで。
まあ偏差値でピンキリ（一番安いのは慶応医学部）だし、自治医大とか
行ってお礼奉公するって手もあるけど。
国家試験なんて普通に受かるじゃん。
それより、医学部の学費をどうするかの方が重要だよ。
国公立受かってくれれば年間60万ほどで済むけど、私大だったら
初年度だけで2,000万とか平気でかかるわけで。
まあ偏差値でピンキリ（一番安いのは慶応医学部）だし、自治医大とか
行ってお礼奉公するって手もあるけど。
401 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 01:16:00 ID:HtDVOBDM0
まさに衆愚
目先のことにとらわれずちょっとは深く考えろよ
目先のことにとらわれずちょっとは深く考えろよ
402 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 01:17:01 ID:wdDUDfeg0
いっつも思うのだが、
医師の不祥事なんかがあってスレ立った時なんかは(このスレは違うが)
必ずと言っていいほど医師擁護の意見はでるけど
官僚汚職のスレでは官僚養護の意見というのを見たことがない
医師の不祥事なんかがあってスレ立った時なんかは(このスレは違うが)
必ずと言っていいほど医師擁護の意見はでるけど
官僚汚職のスレでは官僚養護の意見というのを見たことがない
403 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 01:17:33 ID:KPDiASRu0
デブの医者にデブって言われたのが納得いかなかった。
405 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 01:18:03 ID:L7lJwT8W0
民間医局というサイトを見れば、今どれだけ医師が足りないかわかると思うよ
>>398
結びついてるよ
でもね、考えてもごらん
医療が進んで患者を救い長生きさせればさせるほど、患者が増えてコストがかかるんだ
低コストで効率よく良い医療→効率よく患者長生き→患者増えて総コスト増
そして更なる無茶な低コスト化を要求されるわけだ
結びついてるよ
でもね、考えてもごらん
医療が進んで患者を救い長生きさせればさせるほど、患者が増えてコストがかかるんだ
低コストで効率よく良い医療→効率よく患者長生き→患者増えて総コスト増
そして更なる無茶な低コスト化を要求されるわけだ
407 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 01:18:17 ID:Z/7mGvgT0
待遇が気に入らなくて辞めるのは仕方ないけど、
「８人で『せーの』で辞めようよ」なんて女子中学生みたいな
やり方は気に入らない。
「８人で『せーの』で辞めようよ」なんて女子中学生みたいな
やり方は気に入らない。
408 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 01:18:18 ID:LR/EDnD+O
議員や行政の賃金カットすればいいのに
409 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 01:18:20 ID:Qvb5dPyn0
>>351
俺も医療関係はどれだけ給料が高かろうが遠慮する。
他人のシモの世話や内臓やらグロてんこもり、人の命を預かる責任も重い。
しかも些細なミスで揚げ足取られ下手すりゃ刑務所行き。
こんな仕事、まっとうな神経ならやってられないな。
俺も医療関係はどれだけ給料が高かろうが遠慮する。
他人のシモの世話や内臓やらグロてんこもり、人の命を預かる責任も重い。
しかも些細なミスで揚げ足取られ下手すりゃ刑務所行き。
こんな仕事、まっとうな神経ならやってられないな。
410 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 01:18:40 ID:d9AuFaHt0
医療も人間が居てこそ成り立つのだから人の集まる都市部に医者が集まるのは
経済的には当然。地方に集めようと思ったら地方の診療報酬を上げてやらないと
まずなりたたない。そこまでして維持するべき地域はそうすればいい。
経済的には当然。地方に集めようと思ったら地方の診療報酬を上げてやらないと
まずなりたたない。そこまでして維持するべき地域はそうすればいい。
412 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 01:18:45 ID:QhpImejO0
>>402
おれはさんざん見てるけどな。こんなスレでさえ官僚マンセーの奴がいるが。
おれはさんざん見てるけどな。こんなスレでさえ官僚マンセーの奴がいるが。
>志があるから終わりかけてた病院の建て直しに集まったわけで
赤字の自治体病院たて直しのために
まず、自分の人件費から削るのが当然だと
考えますね。
給料を多少減らしてでも、町の人の命を守りたいからですよ。
２０００万もらえないから、さっさとやめる
とか、まっとうな医者じゃないと思いますね。
都立病院とか、そこらへんの市立病院の医者は
そんなにもらってなくても、我慢して働いてますよ。
しかも「８人同時撤退」など
「いやがらせ」行為でしかありません。
自分達のアピールのために
町の人に嫌がらせとはとんでもないです。
日本人ならせめて「立つ鳥跡を濁さず」ですよ。
赤字の自治体病院たて直しのために
まず、自分の人件費から削るのが当然だと
考えますね。
給料を多少減らしてでも、町の人の命を守りたいからですよ。
２０００万もらえないから、さっさとやめる
とか、まっとうな医者じゃないと思いますね。
都立病院とか、そこらへんの市立病院の医者は
そんなにもらってなくても、我慢して働いてますよ。
しかも「８人同時撤退」など
「いやがらせ」行為でしかありません。
自分達のアピールのために
町の人に嫌がらせとはとんでもないです。
日本人ならせめて「立つ鳥跡を濁さず」ですよ。
>>402
官僚は生活に直結してないけど医師は直結してるから
官僚は生活に直結してないけど医師は直結してるから
415 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 01:18:50 ID:NKE2P3ya0
416 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 01:18:59 ID:wevHoNAw0
自由診療ならいくらでも自由にしていいけど、健康保険の診療には多少の
制限があってもやむを得まい。
制限があってもやむを得まい。
>>407
一日ずつずらして辞められても困るだろ？
一日ずつずらして辞められても困るだろ？
418 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 01:19:25 ID:JgD3oXOD0
チラッと読んだけど要は選挙の争点が病院の経営をどうするかってとこで、
医師に関する支出は致し方ないとする現職をコストカットを公約とした新人が
争った結果、新人が当選。
当然公約のコストカットを発言したとたん医師辞表提出。
選挙公約にしてた新市長引くに引けず。ってことか。
そりゃ市民が1番悪いがなｗ
医師に関する支出は致し方ないとする現職をコストカットを公約とした新人が
争った結果、新人が当選。
当然公約のコストカットを発言したとたん医師辞表提出。
選挙公約にしてた新市長引くに引けず。ってことか。
そりゃ市民が1番悪いがなｗ
419 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 01:19:32 ID:y3DgB+Nw0
★★★★★★★★★★★ネット全規制法案発令の恐れ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★興味なくても見てくれ！！！！★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
国籍法改正で父親の認知のみ(DNA鑑定なし）で日本国籍取得という法案が14日にも通ろうとしてます。
さらに政府は二重国籍も認めたいという方針も出している。
もしこの国籍法とセットになれば気化した外国人がバイト代わりに
外国の親戚たちを合法な上で子供を認知すれば大量に子供とセットで
さらにその親(母親)が押し寄せてくる。しかも子供は20歳までという緩い制度だから
数年で劇的に外人が増加する。 中国人留学生も1年日本に住めば日本国籍を持て
しかも中国国籍を失っても再取得することができる。チベット化だ
おまけに韓国も二重国籍容認を突然打ち出した。
ttp://news.onekoreanews.net/detail.php?number=3782&thread=04
韓国人も今経済破綻寸前だから押し寄せるだろう。
そうなれば今現在の純日本人は少数となり、間違いなく逆差別が広がる。
事実上日本人だが民族対立が始まるだろう。
もう日本人から搾取できないと経団連は判断している。
国籍法のDNA鑑定だけでもセットしないと派遣だから就職難だからやな国とか
そういうレベルじゃなくなるぞ。チベット化だ。
ただでさえ日本人は高齢化している。民族間暴動になったとき絶対勝てない。
とにかく議員に反対メール、FAXしてください。
孔明が推進してるので絶対にマスコミは報道しません。
協力してください。
【ﾏｼﾞﾔﾊﾞｲ】偽日本人爆増！国籍法改悪案まもなく成立へ【ｱﾄ4日】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1226313721/l50
二重国籍容認の私案提示 自民プロジェクトチーム 11月11日11時33分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081111-00000526-san-pol
★★★★★★★★★★★興味なくても見てくれ！！！！★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
国籍法改正で父親の認知のみ(DNA鑑定なし）で日本国籍取得という法案が14日にも通ろうとしてます。
さらに政府は二重国籍も認めたいという方針も出している。
もしこの国籍法とセットになれば気化した外国人がバイト代わりに
外国の親戚たちを合法な上で子供を認知すれば大量に子供とセットで
さらにその親(母親)が押し寄せてくる。しかも子供は20歳までという緩い制度だから
数年で劇的に外人が増加する。 中国人留学生も1年日本に住めば日本国籍を持て
しかも中国国籍を失っても再取得することができる。チベット化だ
おまけに韓国も二重国籍容認を突然打ち出した。
ttp://news.onekoreanews.net/detail.php?number=3782&thread=04
韓国人も今経済破綻寸前だから押し寄せるだろう。
そうなれば今現在の純日本人は少数となり、間違いなく逆差別が広がる。
事実上日本人だが民族対立が始まるだろう。
もう日本人から搾取できないと経団連は判断している。
国籍法のDNA鑑定だけでもセットしないと派遣だから就職難だからやな国とか
そういうレベルじゃなくなるぞ。チベット化だ。
ただでさえ日本人は高齢化している。民族間暴動になったとき絶対勝てない。
とにかく議員に反対メール、FAXしてください。
孔明が推進してるので絶対にマスコミは報道しません。
協力してください。
【ﾏｼﾞﾔﾊﾞｲ】偽日本人爆増！国籍法改悪案まもなく成立へ【ｱﾄ4日】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1226313721/l50
二重国籍容認の私案提示 自民プロジェクトチーム 11月11日11時33分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081111-00000526-san-pol
420 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 01:20:04 ID:J4vpcM5V0
医師不足で足元見て給与引き上げろって卑怯だよな
医療ってのは公共性が高く、根本には奉仕の精神が必要だろ
市民の健康を質にとって商売のかけひきしてんじゃねーよ
恥を知れ
医療ってのは公共性が高く、根本には奉仕の精神が必要だろ
市民の健康を質にとって商売のかけひきしてんじゃねーよ
恥を知れ
421 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 01:20:39 ID:5yafR4HT0
>>407
阪南の病院くらいの規模だと内科常勤医師が７人以下だと
勤務状況が極端に悪くなるからじゃないか？
当直の持ち回りを考慮したらおそらくギリギリの線だと思う＞８人
だから一斉に辞めるとかいう流れになったのだと。
阪南の病院くらいの規模だと内科常勤医師が７人以下だと
勤務状況が極端に悪くなるからじゃないか？
当直の持ち回りを考慮したらおそらくギリギリの線だと思う＞８人
だから一斉に辞めるとかいう流れになったのだと。
422 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 01:20:41 ID:VgN71/aoO
供給薄な医者が高給なのはしかたがない。
募集すれば集まる公務員の給料を下げるべき。
募集すれば集まる公務員の給料を下げるべき。
>>384
もちろん男女問わず今の医師の過重労働が根底にあるのが問題であって、
女医だから・・・という点だけを非難する気はないし、女医たたきをするつもりも毛頭ない。
むしろ、見ていて可哀想だよ。ホントに子どもが好きで、高い志をもってキツイ現場でも頑張ってるのにな。
下手くそな文章で気を悪くさせてしまったなら、スマン。
もちろん男女問わず今の医師の過重労働が根底にあるのが問題であって、
女医だから・・・という点だけを非難する気はないし、女医たたきをするつもりも毛頭ない。
むしろ、見ていて可哀想だよ。ホントに子どもが好きで、高い志をもってキツイ現場でも頑張ってるのにな。
下手くそな文章で気を悪くさせてしまったなら、スマン。
426 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 01:22:22 ID:VkwOR7Ey0
阪南市は関空のお膝元だから，市立病院が
潰れて野良になった患者さんは，関空から外国に
渡航して，むこうの病院で診てもらうと良いよ。
出産するなら，グアムかサイパンかハワイがお勧め。
赤ちゃんは米国籍も取れるという，おまけ付き。
潰れて野良になった患者さんは，関空から外国に
渡航して，むこうの病院で診てもらうと良いよ。
出産するなら，グアムかサイパンかハワイがお勧め。
赤ちゃんは米国籍も取れるという，おまけ付き。
資格持っていると、簡単に辞められるからいいよね。
阪南の市民は、辞めた医者の名前きちんと覚えておいたほうがいいよ。
市民は、嘆願なんてアホなことしないで、その医者の前でデモしろよｗｗｗ
阪南の市民は、辞めた医者の名前きちんと覚えておいたほうがいいよ。
市民は、嘆願なんてアホなことしないで、その医者の前でデモしろよｗｗｗ
428 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 01:22:41 ID:wdDUDfeg0
>>415
おれもたまにしか２ｃｈやらないからちょっと古いのだけど
おぼえてる限りで最新のニュースは横浜市大の医学部教授の収賄事件だったかな
その時は「医者なんだから収賄ぐらいやらせろ」って意見が多かった
おれもたまにしか２ｃｈやらないからちょっと古いのだけど
おぼえてる限りで最新のニュースは横浜市大の医学部教授の収賄事件だったかな
その時は「医者なんだから収賄ぐらいやらせろ」って意見が多かった
429 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 01:22:53 ID:KHosStoo0
別に医者なんかいらないだろ、病気になったらそのまま死ぬのが自然の摂理
入試難度がもう少し低ければ今からでも受けるんだけどなー
431 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 01:23:19 ID:QhpImejO0
>>406
ＱＯＬにしても人権にしても高価なんだろうなあ。
ＱＯＬにしても人権にしても高価なんだろうなあ。
433 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 01:23:24 ID:YLK8Lr9y0
一般的に、医師は資格の難易度も、仕事の難易度も高く、責任も重い。
かつ、オフも含めて自由が制限（酒飲めないとか、遠くに行けないとか）
される場合も多い。
2000万くらい払ってやれよ。能無しの市役所職員にポンポン年1000万とか払っているんだぞ。
安すぎるくらいだと思う。
かつ、オフも含めて自由が制限（酒飲めないとか、遠くに行けないとか）
される場合も多い。
2000万くらい払ってやれよ。能無しの市役所職員にポンポン年1000万とか払っているんだぞ。
安すぎるくらいだと思う。
434 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 01:23:25 ID:M9cnht7W0
医者はエリートなんだからゴミどもが税金払って支えるのが当然だろ
435 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 01:23:42 ID:J8/NSXyi0
>>413
＞自分達のアピールのために
＞町の人に嫌がらせとはとんでもないです。
アピールじゃなくて、実際に辞めるんだろう
まだまだ認識が甘っちょろいな
実際に痛い目にあわないと分からない、想像力に乏しい一生底辺の人間だな、お前は
＞自分達のアピールのために
＞町の人に嫌がらせとはとんでもないです。
アピールじゃなくて、実際に辞めるんだろう
まだまだ認識が甘っちょろいな
実際に痛い目にあわないと分からない、想像力に乏しい一生底辺の人間だな、お前は
436 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 01:23:48 ID:QLfNoa7h0
日本は欧米と比較して病院が多すぎるんだよな。道路を整備すれば今の１／１０でいいだろ。
437 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 01:24:43 ID:DZjgMN38O
438 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 01:24:46 ID:Y1GUDzMnO
>>428
このスレもそうだけど、日本医師会の工作員が至る所にいるんだよ
このスレもそうだけど、日本医師会の工作員が至る所にいるんだよ
440 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 01:25:50 ID:Xj5PRwoOO
阪南市は重要拠点？どんなバショ？
441 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 01:26:03 ID:kelNNqIb0
442 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 01:26:52 ID:cWq7XIln0
443 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 01:26:59 ID:5eeyQOsvO
444 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 01:27:01 ID:zxxESYn40
訴訟リスクを全て引き受ける+当直日数制限があれば1200万でも集まるのでは？
>>433
昔の私立の医学部の難易度はひどかったよ
昔の私立の医学部の難易度はひどかったよ
>>444
実際に集まってるところも多いです
実際に集まってるところも多いです
447 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 01:28:36 ID:4pVQRPG5O
>>418
選挙公約になった理由が
公務員労組が「我々の給与は下げるのに、給与を引き上げて医師を募集するとは何ごとだ！」
と、旧市長の支持を辞めて、当時の副市長を擁立したからなんだけどな。
癌は公務員だよ
選挙公約になった理由が
公務員労組が「我々の給与は下げるのに、給与を引き上げて医師を募集するとは何ごとだ！」
と、旧市長の支持を辞めて、当時の副市長を擁立したからなんだけどな。
癌は公務員だよ
448 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 01:28:38 ID:QhpImejO0
>>445
医者になりたくない奴が答案白紙で出したら。。。ってハナシがあったなｗ
医者になりたくない奴が答案白紙で出したら。。。ってハナシがあったなｗ
ここで働かなくても別の病院・場所で人を診るから構わない
それだけの話、倫理関係ない
それだけの話、倫理関係ない
450 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 01:29:37 ID:zFQIsQc90
昔は村一番の美人の娘を嫁に用意して先生に来てもらったとか聞いたことがある
451 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 01:29:45 ID:dESOWH8X0
足元みて働くのは当然 医者もただの人 お金がないのは無駄遣いしまくってきた
結果ないだけ。
結果ないだけ。
>>384
全面同意。
女医であれ男医(?)であれ、もう少し人間らしい働き方ができるべき。
女医だって、家庭と両立できるなら続けたいという人も沢山いただろう。
そもそも自分の命を預ける時に、執刀医が疲労困憊してるなんて
怖いじゃないか・・・ちゃんと休む時は休んで、元気に仕事してもらいたい。
全面同意。
女医であれ男医(?)であれ、もう少し人間らしい働き方ができるべき。
女医だって、家庭と両立できるなら続けたいという人も沢山いただろう。
そもそも自分の命を預ける時に、執刀医が疲労困憊してるなんて
怖いじゃないか・・・ちゃんと休む時は休んで、元気に仕事してもらいたい。
454 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 01:30:10 ID:w8QioKoyO
455 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 01:30:38 ID:HtDVOBDM0
>>447
それに投票したのは市民だろ
それに投票したのは市民だろ
456 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 01:30:55 ID:Da77ePz00
457 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 01:31:05 ID:Y1GUDzMnO
>>447
公務員も激務だ。
公務員も激務だ。
>>454
民度ってもんが出るだけさｗ
民度ってもんが出るだけさｗ
459 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 01:31:08 ID:8H0F9uTXO
慰留とかふざけてるのか？
医者もサビ残多いしな、基本給多くないとやっとれんよ
461 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 01:32:01 ID:QhpImejO0
ま、地方自治ってもんなんだろう。民主主義の学校とか言う奴だ。
462 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 01:32:15 ID:ImmUZrQx0
まあ、団塊がいなくなる時代がこればこういった問題も自然と解決するだろう。
たかだか市立病院の内科医で
「神の手」でもないのに
歩合給で２０００万円
とは、ぼった栗すぎ。
金の亡者には
品川あたりで近視手術で年収４９００万のほうが
お似合いだ。
「神の手」でもないのに
歩合給で２０００万円
とは、ぼった栗すぎ。
金の亡者には
品川あたりで近視手術で年収４９００万のほうが
お似合いだ。
阪南なんて土地も安いし物価も低いのに
年収５００万で超セレブなのに
年収５００万で超セレブなのに
親父が医者だけどいい歳なのにかなり忙しいそう。
前より休み減ってる。
前より休み減ってる。
468 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 01:34:48 ID:Y1GUDzMnO
>>466
素晴らしいじゃないか。
素晴らしいじゃないか。
奨学金出して、それを受け取った医師は一定期間公務員として定められた病院に勤務することを義務付ければいいんじゃないの？
でなかったら地域の開業医の数を制限するか。
そんくらいしないと解決しないだろ。
でなかったら地域の開業医の数を制限するか。
そんくらいしないと解決しないだろ。
470 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 01:35:20 ID:mgawubQuO
医師になるまで金かかりすぎだな。
なのに大学勤務医なんかいつまでも貧乏だし。
なのに大学勤務医なんかいつまでも貧乏だし。
471 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 01:35:44 ID:QhpImejO0
２０００万ていっても勤務時間がなあ。
週４０時間にしたら人員増やさないといけないわけだし、高いとは言えないだろう。
週４０時間にしたら人員増やさないといけないわけだし、高いとは言えないだろう。
472 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 01:35:44 ID:Nzf06xTe0
汚らしい守銭奴が数の力を振りかざして新進気鋭の市長を脅してるんだよ
どっちが悪いかは誰でも分かってる
どっちが悪いかは誰でも分かってる
>>469
おいおい、勤務医が逃げ出した地域から開業医まで減らすのか？ｗ
おいおい、勤務医が逃げ出した地域から開業医まで減らすのか？ｗ
474 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 01:36:07 ID:4pVQRPG5O
>>455
たかだか市長選
公務員労組が付いた方が勝つよ。
小さい規模の選挙ほど組織票できまる。
でかい団体に支援されてる奴は、投票率が下がれば下がるほど有利。
選挙だからなんでもかんでも民意なんて、ゆとりもいいとこだなw
まあ投票に行かない奴が多いのは市民の愚だが。
たかだか市長選
公務員労組が付いた方が勝つよ。
小さい規模の選挙ほど組織票できまる。
でかい団体に支援されてる奴は、投票率が下がれば下がるほど有利。
選挙だからなんでもかんでも民意なんて、ゆとりもいいとこだなw
まあ投票に行かない奴が多いのは市民の愚だが。
475 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 01:36:08 ID:QB/3PpAGO
残念ながら…
476 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 01:36:25 ID:71zj3/ec0
この状況じゃ残ればリスクが増えるだけ。
まともに働けないな。
次にくる医者も変な奴だけ。
オワ
まともに働けないな。
次にくる医者も変な奴だけ。
オワ
478 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 01:37:26 ID:wdDUDfeg0
479 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 01:37:33 ID:y1XoC99D0
480 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 01:37:53 ID:a3oS/XG70
二兆円の公的資金をぶち込まないと
481 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 01:38:16 ID:vInZteoy0
医者が自治体の医師不足の足元見てごねてるって印象だな。医者はいまや史上最大の売り手市場だし。
つかね、食えないわけじゃないじゃん。平均給料の3倍くらいはもらってるのに。
とか言うと、アメリカの医者の給料を持ち出す奴が出てくるけど、そもそもアメリカは医療単価が日本の10倍だし。それに医者だってスキルでランクつけられてるから、保険医なんかは安いんだけどｗ
量販店の店員に月給200万出せって言われても、経営立ち行かないから無理ってのと同じ。
安い単価で大量に裁くのが日本の医療。高給なんて最初から無理なんだよ。
ない袖は振れんのよ。
医者がいなくなるってことは、病人は市ねと言われてるようなもの。
知ってて集団で辞めるんだから、反感買ってもしょうがないと思う。
日本の医療システムで高給くれってごねるのは、酷というもの。
いやなら、最初から医者にならなきゃよかったのに。
医学部の学籍を、もっと高邁な精神の学生に譲ってあげればよかったのに。
日本で金稼ぎたいなら、医者よりほかに率のいい仕事だってある。
そっちでがんばってくれたらよかったのに。
つかね、食えないわけじゃないじゃん。平均給料の3倍くらいはもらってるのに。
とか言うと、アメリカの医者の給料を持ち出す奴が出てくるけど、そもそもアメリカは医療単価が日本の10倍だし。それに医者だってスキルでランクつけられてるから、保険医なんかは安いんだけどｗ
量販店の店員に月給200万出せって言われても、経営立ち行かないから無理ってのと同じ。
安い単価で大量に裁くのが日本の医療。高給なんて最初から無理なんだよ。
ない袖は振れんのよ。
医者がいなくなるってことは、病人は市ねと言われてるようなもの。
知ってて集団で辞めるんだから、反感買ってもしょうがないと思う。
日本の医療システムで高給くれってごねるのは、酷というもの。
いやなら、最初から医者にならなきゃよかったのに。
医学部の学籍を、もっと高邁な精神の学生に譲ってあげればよかったのに。
日本で金稼ぎたいなら、医者よりほかに率のいい仕事だってある。
そっちでがんばってくれたらよかったのに。
482 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 01:39:05 ID:FWinya0AO
医者って市立病院に勤めるのに公務員免許いるの？
484 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 01:39:15 ID:agCpLNDR0
公約を実行する市長は偉い。
市民の、医療廃止の意志がよく伝わっている。
市民の、医療廃止の意志がよく伝わっている。
486 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 01:39:24 ID:QhpImejO0
学歴と労働量考えて日本の医者は割安だろう。どう見たって。
どこだか忘れたけど、小児科医を守ろうって言って、地域のお母さんグループが
コンビニ受診を止めるとか、どういう時に医者にかかるべきかとか患者の心得？
みたいのをお医者さんと一緒に作って地域の人を啓蒙して、
そういう努力に応えて、お医者さんもその地域に残って、関係性もよくなってる
そんなのあったよね？
医者になる人って、ほとんどは患者を救おうって人だろうし、
まずはモチベーションってのが大事なんじゃないの?
今回も、金の問題も当然だけど、そもそも当初の約束を簡単に反古にされるようじゃ
ヤッテランネと思うのも当たり前だよな・・・
コンビニ受診を止めるとか、どういう時に医者にかかるべきかとか患者の心得？
みたいのをお医者さんと一緒に作って地域の人を啓蒙して、
そういう努力に応えて、お医者さんもその地域に残って、関係性もよくなってる
そんなのあったよね？
医者になる人って、ほとんどは患者を救おうって人だろうし、
まずはモチベーションってのが大事なんじゃないの?
今回も、金の問題も当然だけど、そもそも当初の約束を簡単に反古にされるようじゃ
ヤッテランネと思うのも当たり前だよな・・・
>>482
無試験で市職員にも国家公務員にもなれる
無試験で市職員にも国家公務員にもなれる
>>471
http://www.asahi.com/health/news/OSK200805040045.html
「年９００万～１３００万円程度の基本給」プラス「１日平均で入院７人、外来２０人を診ると年８００万円強」の歩合、
さらに「入院患者を診る常勤医には年３０６万～７６５万円の手当を基本給に加算」だって。
http://www.asahi.com/health/news/OSK200805040045.html
「年９００万～１３００万円程度の基本給」プラス「１日平均で入院７人、外来２０人を診ると年８００万円強」の歩合、
さらに「入院患者を診る常勤医には年３０６万～７６５万円の手当を基本給に加算」だって。
>>464
医者には訴訟というリスクがあってだな(ry
医者には訴訟というリスクがあってだな(ry
>>349
ある病院の外科部長が
「外科は、体力１番、リズム感２番。技術と知識は後から付いて来る。」
と言ったところで、
「じゃ、バカでもできる？」って聞いたら、
「ぼけーっ！ 基本はあって当たり前じゃ」とボディブローくらわされました。
>>362
２０年前の知識と技量で良いのなら、
> 「低レベルの患者は俺様の練習台」という
> 高慢な姿勢では先が思いやられますな。
低レベルな君が患者になったら、俺様がざっくりやってあげますよ。
> インターネット、電子ジャーナルの時代
> 勉強などどこでもできますよ。
これだからばーちゃる世代はw
実際に患者さんと接触しないと勉強どころか、技術も知識も劣化していきますですよ。
> 「いい患者」は「今評判のいい優秀な医者」を選びます。
んだね。
薬をたくさん出してくれる先生が良い先生だったりねぇ。
手より口がたつ先生が良い先生だったりねぇ。
> 「勉強中の医者」など相手にされません。
医者に限らず、勉強をしない人は、ツカエませんですよ。
ただのリーサラでも、勉強しないクズが多数居ます。
ある病院の外科部長が
「外科は、体力１番、リズム感２番。技術と知識は後から付いて来る。」
と言ったところで、
「じゃ、バカでもできる？」って聞いたら、
「ぼけーっ！ 基本はあって当たり前じゃ」とボディブローくらわされました。
>>362
２０年前の知識と技量で良いのなら、
> 「低レベルの患者は俺様の練習台」という
> 高慢な姿勢では先が思いやられますな。
低レベルな君が患者になったら、俺様がざっくりやってあげますよ。
> インターネット、電子ジャーナルの時代
> 勉強などどこでもできますよ。
これだからばーちゃる世代はw
実際に患者さんと接触しないと勉強どころか、技術も知識も劣化していきますですよ。
> 「いい患者」は「今評判のいい優秀な医者」を選びます。
んだね。
薬をたくさん出してくれる先生が良い先生だったりねぇ。
手より口がたつ先生が良い先生だったりねぇ。
> 「勉強中の医者」など相手にされません。
医者に限らず、勉強をしない人は、ツカエませんですよ。
ただのリーサラでも、勉強しないクズが多数居ます。
494 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 01:42:01 ID:wdDUDfeg0
496 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 01:42:39 ID:4pVQRPG5O
てか、条件良くするから来てくださいって募集かけて、
働き始めたらそんな金は払えませんって言われたら、誰でも怒るだろw
しかも医師の収入としては2000万は決して多くない。
生活できる額だから我が儘とか言う奴は、ほんと公務員みたいな思考だな。
あほみたいな平等思考で世間知らずっつーかw
働き始めたらそんな金は払えませんって言われたら、誰でも怒るだろw
しかも医師の収入としては2000万は決して多くない。
生活できる額だから我が儘とか言う奴は、ほんと公務員みたいな思考だな。
あほみたいな平等思考で世間知らずっつーかw
498 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 01:43:25 ID:NKE2P3ya0
>>483
法治国家である日本は、職業選択の自由も認められてますが？
法治国家である日本は、職業選択の自由も認められてますが？
500 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 01:43:44 ID:1J0JE2Rx0
現状は医師の数が不足してるというより、実質的なマンパワーが落ちてるのが原因。
１：女医の割合が増えた。→当直しない。外科系に行かない。面倒なことはしない。産休や結婚退職。
２：在日医者が増えた。→金儲けにしか興味が無い。開業志向。
３：事務系雑用が増えた。→それまで看護師やクラークがやっていた診察予約やオーダーを医師自らしなければならなくなった。理由は訴訟の多発。
だから対策としては
１：女は医学部に入れるな。今いる女医は女だからといって甘やかすな
２：チョン（や外国人）は医学部に入れるな
３：医療事故の免責
が有効です。
１：女医の割合が増えた。→当直しない。外科系に行かない。面倒なことはしない。産休や結婚退職。
２：在日医者が増えた。→金儲けにしか興味が無い。開業志向。
３：事務系雑用が増えた。→それまで看護師やクラークがやっていた診察予約やオーダーを医師自らしなければならなくなった。理由は訴訟の多発。
だから対策としては
１：女は医学部に入れるな。今いる女医は女だからといって甘やかすな
２：チョン（や外国人）は医学部に入れるな
３：医療事故の免責
が有効です。
２０００万とか３０００万とか
常識外れの給料を払う必要などない。
全国で自治体病院が存続の危機にあるのに
火事場泥棒のようなことをするやつは
医者の風上にも置けない
常識外れの給料を払う必要などない。
全国で自治体病院が存続の危機にあるのに
火事場泥棒のようなことをするやつは
医者の風上にも置けない
502 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 01:44:56 ID:y1XoC99D0
503 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 01:45:24 ID:QhpImejO0
正直医師の足りない地域としてはチャンスだからなｗ
どっかの県知事じゃないがｗ
どっかの県知事じゃないがｗ
>>492
医師賠償責任保険っていうのがあって裁判費用まで保険で出るみたいだけど
医師賠償責任保険っていうのがあって裁判費用まで保険で出るみたいだけど
>>502
こっちも１ドル10円にマジレスされても困るｗ
こっちも１ドル10円にマジレスされても困るｗ
>>503
上手いこと言うなｗ
上手いこと言うなｗ
>>490
奈良県じゃ、環境清美部の人が年収１１００万円だから、結構安いね。w
奈良県じゃ、環境清美部の人が年収１１００万円だから、結構安いね。w
>>501
なら、お前が年収120万で医者やれよ
なら、お前が年収120万で医者やれよ
511 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 01:48:30 ID:4pVQRPG5O
>>510
裁判で無罪になろうとも、逮捕された時点で全国へ実名報道だからな
裁判で無罪になろうとも、逮捕された時点で全国へ実名報道だからな
和歌医に余裕があるとも思えぬが
514 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 01:48:47 ID:w8QioKoyO
515 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 01:49:19 ID:A9coui15O
ホイミも使えない医者は去れ！
>>513
市長のおつむに余裕があるんだろう
市長のおつむに余裕があるんだろう
医者の問題に限らず、最近は人と人の関係がおかしすぎる。
金を出す立場の人間が「お客様」とかいう言葉を勘違いしてる。
そもそも物々交換してたのを、便宜上「貨幣」ってのを作っただけだろ？
べつに金払う人間がいつもエライわけじゃない。
レストランでうまい物出してくれたら「ありがとう、ごちそうさま」
店で物買ったりタクシー降り際に「お世話様」
サービスや物を提供してくれる人がいてこそ、それが手に入るんだからさ、
お互いそんな気持ちをもうちょっと持ってもいいと思うんだ。
金を出す立場の人間が「お客様」とかいう言葉を勘違いしてる。
そもそも物々交換してたのを、便宜上「貨幣」ってのを作っただけだろ？
べつに金払う人間がいつもエライわけじゃない。
レストランでうまい物出してくれたら「ありがとう、ごちそうさま」
店で物買ったりタクシー降り際に「お世話様」
サービスや物を提供してくれる人がいてこそ、それが手に入るんだからさ、
お互いそんな気持ちをもうちょっと持ってもいいと思うんだ。
520 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 01:50:34 ID:heqxCnr/O
あ～あ
馬鹿市長
馬鹿市長
だから結局どこかの自治体がいい給料差し上げますよとか
おいしい撒き餌するから、いくら何やってもラチがあかんのよ。
不便なところは、医者にかかるのも１日掛かり、新幹線もねえ、郵便も届かねえ
でも、土地は安い、生活費も安い・・・それが当たり前だったのよ。
それがな、いつの時代か知らんが全国でどこでも均一にするべき
なんて夢物語言っているアホがいるからどうしようもねえの。
阪南市民はもうあきらめろん。
おいしい撒き餌するから、いくら何やってもラチがあかんのよ。
不便なところは、医者にかかるのも１日掛かり、新幹線もねえ、郵便も届かねえ
でも、土地は安い、生活費も安い・・・それが当たり前だったのよ。
それがな、いつの時代か知らんが全国でどこでも均一にするべき
なんて夢物語言っているアホがいるからどうしようもねえの。
阪南市民はもうあきらめろん。
523 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 01:51:38 ID:zT3014zB0
公立学校崩壊
公立病院廃退
共に民間は繁盛しているし、評判も悪くはない。
お役人さん、ちょっとは反省しようね。
公立病院廃退
共に民間は繁盛しているし、評判も悪くはない。
お役人さん、ちょっとは反省しようね。
525 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 01:51:41 ID:+yvK40xBO
>>481
あなたみたいな庶民が
そんなこと言うから
医師はますます足りなく
なるんです。
大半の医師は本当、身を粉にして働いているんですよ。
医師の勤務体制は本当にキツい。
叩くだけでなく
たまにはみなさんで
お医者さんを労いましょう。
真に叩くべきは自己陶酔型平和主義者です。
あなたみたいな庶民が
そんなこと言うから
医師はますます足りなく
なるんです。
大半の医師は本当、身を粉にして働いているんですよ。
医師の勤務体制は本当にキツい。
叩くだけでなく
たまにはみなさんで
お医者さんを労いましょう。
真に叩くべきは自己陶酔型平和主義者です。
526 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 01:53:13 ID:4pVQRPG5O
まあ新市長は大丈夫って触れ回ってるんだろ？
元事務局経験ごときの人脈で、医師集めますって言ってんだから、任せるしかないわな。
できなければ、日本一の愚政だわな
元事務局経験ごときの人脈で、医師集めますって言ってんだから、任せるしかないわな。
できなければ、日本一の愚政だわな
527 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 01:53:32 ID:J8/NSXyi0
医師不足じゃなく老人過多だ
なんで貴重な子供をさしおいて老人を優先するんだ
なんで貴重な子供をさしおいて老人を優先するんだ
529 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 01:54:37 ID:r8ody+4u0
誰でもできる雑用分は他に回せるだろう。
医者の時給は高いんだから、雑用に高い時給払うなんてバカらしい。
雑用専門の準医師免許でもつくればいい。
医者の時給は高いんだから、雑用に高い時給払うなんてバカらしい。
雑用専門の準医師免許でもつくればいい。
俺を含めて、今このｽﾚに居る奴は
WHOから不健康扱いされるのは確実だ
つまり俺達が医療費増大の原因だったんだよ、どうだ参ったか
WHOから不健康扱いされるのは確実だ
つまり俺達が医療費増大の原因だったんだよ、どうだ参ったか
問題はいまだに医療費削減します派が当選するという事実だよな
教育と福祉の金をケチって未来はあるのかねぇ
教育と福祉の金をケチって未来はあるのかねぇ
>>522
まじめに読んでたのに、最後の「あきらめろん」でふいたじゃねーか！！
まじめに読んでたのに、最後の「あきらめろん」でふいたじゃねーか！！
年収2000万ってそもそも出来高で、それくらいになることもあるってわけだから
赤字を抱える病院としてはまっとうな給与体系じゃないか。より稼いで貰って赤字
を減らし、医師にも少ないながらもインセンティブがある。これを公務員にはなじ
まないといって否定するなら、公立病院はないほうがいいと言うのと同じ。
赤字を抱える病院としてはまっとうな給与体系じゃないか。より稼いで貰って赤字
を減らし、医師にも少ないながらもインセンティブがある。これを公務員にはなじ
まないといって否定するなら、公立病院はないほうがいいと言うのと同じ。
>>527
あー、民間と国公立の報酬を比較した資料が手元にあってだな
事務コメ 国公立＞＞民間
一般医師 国公立＜＝民間
幹部医師 国公立＜＜＜民間
民間は仕事の質に報酬が比例してるけど、国公立は余りかわらねえんだ。
あー、民間と国公立の報酬を比較した資料が手元にあってだな
事務コメ 国公立＞＞民間
一般医師 国公立＜＝民間
幹部医師 国公立＜＜＜民間
民間は仕事の質に報酬が比例してるけど、国公立は余りかわらねえんだ。
538 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 01:56:22 ID:4pVQRPG5O
公務員幹部は人件費2000万ぐらいかかってるけどなw
539 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 01:56:40 ID:gWSqCiN/0
>>528
この季節になると毎年疑問に思うんだけど、インフルの予防接種の料金、
子供と年寄りを優遇ってのが納得できない。
子供は分かる。
罹患したら親も大変だし、仕事を休めば支障が出るから。
ご高齢の方は普通料金でいいんじゃないかと。
この季節になると毎年疑問に思うんだけど、インフルの予防接種の料金、
子供と年寄りを優遇ってのが納得できない。
子供は分かる。
罹患したら親も大変だし、仕事を休めば支障が出るから。
ご高齢の方は普通料金でいいんじゃないかと。
540 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 01:57:42 ID:wdDUDfeg0
医療スレ見てたら医師がよくいうのだけれど公立病院の事務員の給料が高すぎって言うのなら
安い給料で募集かければいいんじゃね？
安い給料で募集かければいいんじゃね？
稼働率の低い１８５床の病院に８人内科医がいて
「死ぬほど忙しい」と思う同業者はいるかい?
それで最低１８００万から２０００万取るとは
相場から見ても、ひどいと思うわ
そして「もらえなければ全員一度にやめてやる」とは
本当にヤクザなみ
医は仁術のはずなのに・・・
「死ぬほど忙しい」と思う同業者はいるかい?
それで最低１８００万から２０００万取るとは
相場から見ても、ひどいと思うわ
そして「もらえなければ全員一度にやめてやる」とは
本当にヤクザなみ
医は仁術のはずなのに・・・
つーか、医者は辞めても別な職場があるからね
だからどこまでも強気に出れる。
医者以外なら、ここまで舐めた態度はまず取れない。
だからどこまでも強気に出れる。
医者以外なら、ここまで舐めた態度はまず取れない。
>>529
アメリカとかじゃ雑用は全部雑用担当職員がやるんだよ、医師は医療だけしてればいい
日本じゃ医師が大量の書類書きなどの雑用をせにゃならん。
更に国公立だとな、看護師は組合が強くて雑用は看護師の仕事じゃないと拒否してたりするから
その分の雑用を若手医師がやらされていたりするわけだ。
日本でも雑用担当をなぜ置かないか？
置く人件費が出ないから。そんな人間雇っても診療報酬変わらないから人件費捻出出来ないもん。
アメリカとかじゃ雑用は全部雑用担当職員がやるんだよ、医師は医療だけしてればいい
日本じゃ医師が大量の書類書きなどの雑用をせにゃならん。
更に国公立だとな、看護師は組合が強くて雑用は看護師の仕事じゃないと拒否してたりするから
その分の雑用を若手医師がやらされていたりするわけだ。
日本でも雑用担当をなぜ置かないか？
置く人件費が出ないから。そんな人間雇っても診療報酬変わらないから人件費捻出出来ないもん。
>>540
事務などを民間委託して人件費カットすれば良い話じゃないの。
事務などを民間委託して人件費カットすれば良い話じゃないの。
545 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 01:59:11 ID:4pVQRPG5O
>>544
まともな国公立はそれを進めてる
まともな国公立はそれを進めてる
548 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 02:00:25 ID:J8/NSXyi0
>>541
この病院がものすごい大赤字って事は患者も少ないだろうしね
この病院がものすごい大赤字って事は患者も少ないだろうしね
>>542
だろうね・・・ひどい辞め方したら、まず前の職場から嫌がらせが来る。
だろうね・・・ひどい辞め方したら、まず前の職場から嫌がらせが来る。
553 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 02:01:57 ID:QhpImejO0
大阪人的には南大阪いやだからなｗ
ちょっと割高になると思います。
ちょっと割高になると思います。
阪南市立から来た医者は採用しないことにするよ
555 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 02:02:08 ID:gWSqCiN/0
>>546
そうなんだろうけどw、子供料金と大人料金でいいじゃないかと。
ついでに、65歳以上はこの病院へって指定してもらいたいと思うときがある。
大学病院だと老人内科みたいなのがあるけど、雨の日も風の日も
思いっきり暑かろうが寒かろうが、毎日せっせと通える老人の
どこが｢具合が悪い｣なのか理解できない。
そうなんだろうけどw、子供料金と大人料金でいいじゃないかと。
ついでに、65歳以上はこの病院へって指定してもらいたいと思うときがある。
大学病院だと老人内科みたいなのがあるけど、雨の日も風の日も
思いっきり暑かろうが寒かろうが、毎日せっせと通える老人の
どこが｢具合が悪い｣なのか理解できない。
>>552
経験５年の医師に２０００万も出す病院無いと思うよ。
経験５年の医師に２０００万も出す病院無いと思うよ。
土地柄など医者が来にくいという事情があるのかもしれないね。
最終的にはお金の問題じゃないと思う。
たとえ給料安くても、患者さんを診られれば幸せって人はたくさんいるから。
最終的にはお金の問題じゃないと思う。
たとえ給料安くても、患者さんを診られれば幸せって人はたくさんいるから。
560 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 02:04:11 ID:cWq7XIln0
561 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 02:04:14 ID:Va+dZAs20
銀行員時代、いろんな事項で病院関係者の年収を見たことあるが、
医者の年収と長年いる事務局員の年収の差が半分といっても、なんで事務の
人間が1000万前後なのか、理解に苦しんだ。
医者の年収と長年いる事務局員の年収の差が半分といっても、なんで事務の
人間が1000万前後なのか、理解に苦しんだ。
>>558
多数いたらそもそも問題はおきねーんだよアホ
多数いたらそもそも問題はおきねーんだよアホ
563 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 02:04:40 ID:w8QioKoyO
そんな簡単じゃないんだよ、医者の世界は。
次の職場にあてがないのにやめたりしない。
次の職場にあてがないのにやめたりしない。
565 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 02:05:00 ID:4pVQRPG5O
給与額と取り決めを反故にされたことに反発したら、舐めてるとか舐めてないとかw
民度かw
サラリーマンでも、給与50万出しますって言われて転職したのに、
しばらくしたら一方的にやっぱ30万ねって言われたら、誰でも怒るだろうに。
民度かw
サラリーマンでも、給与50万出しますって言われて転職したのに、
しばらくしたら一方的にやっぱ30万ねって言われたら、誰でも怒るだろうに。
イギリス見習って、医師は全員若干のインセンティブ報酬制の公務員にすれば解決。
二世のバカが私立バカ医大入って欲ばっかりのバカ医師ばっかが拡大再生産される害悪も解消。
まあ医師会と国賊バカ議員供が絶対許さないが（笑）
二世のバカが私立バカ医大入って欲ばっかりのバカ医師ばっかが拡大再生産される害悪も解消。
まあ医師会と国賊バカ議員供が絶対許さないが（笑）
569 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 02:05:44 ID:lImtZpGNO
医者や看護婦と違って、一般の公務員が４０歳ともなれば、給料に見合ったスキルの持ち主なんてごく一部だろ。事務職の給料なんて３５歳ぐらいからは据え置きにして、医者にまわしてやれよ
誰か音頭とっている医者がいて、軽くジャブ打って
新市長をなみだ目にしてやったぜとかどこかのキャバで
言っているんだろ？ｗ
新市長をなみだ目にしてやったぜとかどこかのキャバで
言っているんだろ？ｗ
572 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 02:07:00 ID:wdDUDfeg0
>>545
給与体系まで変えなくても可能だと思うよ
実際に役所や県庁なんて臨時職員を大量に雇用して業務してるわけだし
病院事務だって
事務長：採用１０年目の事務職員を３年間だけ出向させて、
３年経ったらまた１０年目の人を出向させる
一般事務：採用３年目くらいの職員と臨時職員を１：３くらいの割合で配置
こうやったら事務職員の人件費なんていくらでも抑えることができるわけじゃないか
給与体系まで変えなくても可能だと思うよ
実際に役所や県庁なんて臨時職員を大量に雇用して業務してるわけだし
病院事務だって
事務長：採用１０年目の事務職員を３年間だけ出向させて、
３年経ったらまた１０年目の人を出向させる
一般事務：採用３年目くらいの職員と臨時職員を１：３くらいの割合で配置
こうやったら事務職員の人件費なんていくらでも抑えることができるわけじゃないか
赤字って言えば、この病院、未収金はどのくらいあるんだろうか。
民度からみて、もしかして相当額あるんじゃ・・あるんだろうなきっと。
民度からみて、もしかして相当額あるんじゃ・・あるんだろうなきっと。
574 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 02:07:20 ID:SxiGMMmNO
医者過保護にするから医療崩壊するんだよ
首はなくて人件費たかいから我慢しろ
首はなくて人件費たかいから我慢しろ
医者不足だもんだから、発言権でかいな
女医を大量採用したら済む話のような気がする。
医師免許だけ持って診療行為は行わない女の医者はかなりいる。
まあ現場の経験は少ないだろうからミスも多いだろうけど民意だｗ
医師免許だけ持って診療行為は行わない女の医者はかなりいる。
まあ現場の経験は少ないだろうからミスも多いだろうけど民意だｗ
578 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 02:08:29 ID:4pVQRPG5O
>>572
すでに解雇が難しい公務員様が多数います
すでに解雇が難しい公務員様が多数います
>>578
ちょうどいい事に市長は辞表出させる手腕に長けているじゃない
ちょうどいい事に市長は辞表出させる手腕に長けているじゃない
>>579
今どき受付とかほとんど委託だよ
今どき受付とかほとんど委託だよ
こんな舐めたマネしてるのに
医者のモラル叩いてる奴隷はなんなの
医者のモラル叩いてる奴隷はなんなの
583 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 02:09:56 ID:fktulViR0
給料面で不満持ったら
そりゃ医者だろうがなんだろうが辞めるよ
医者にだけ聖人であることを押しつける奴って
どんだけ立派な人間なんだと思う
そりゃ医者だろうがなんだろうが辞めるよ
医者にだけ聖人であることを押しつける奴って
どんだけ立派な人間なんだと思う
584 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 02:11:11 ID:u/e+4AGi0
もう医療は切り捨てよう。病気なったらもう死亡でいい。
医療向け財源をもっとべつのことに回せたら、生活はもっと豊かになる。
苦労して長生きするより、太く短くおもしろおかしく生きようぜ。そのほうが幸せだよ、きっと。
平均寿命なんて40歳ぐらいでいいよもう。長生きしたっていいことなんてないんだし。
医療向け財源をもっとべつのことに回せたら、生活はもっと豊かになる。
苦労して長生きするより、太く短くおもしろおかしく生きようぜ。そのほうが幸せだよ、きっと。
平均寿命なんて40歳ぐらいでいいよもう。長生きしたっていいことなんてないんだし。
585 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 02:11:50 ID:Z9INKg/l0
医者なんて裏口帝京でもなれるのに
給料高杉だってｗ
給料高杉だってｗ
>>578
そういう公務員様は市庁舎で事務やればいいんだよ。
>>581
さーせん
俺の住んでるところは公立病院ないもんで。
その代わりいかなる時でも救急患者を受け入れてくれる
病院の系列があります。
そういう公務員様は市庁舎で事務やればいいんだよ。
>>581
さーせん
俺の住んでるところは公立病院ないもんで。
その代わりいかなる時でも救急患者を受け入れてくれる
病院の系列があります。
587 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 02:12:52 ID:cWq7XIln0
阪南市民が気の毒だと思うやつは、医者じゃなくても
時給50円くらいで阪南市民の介護でもやってあげればいいのにw
時給50円くらいで阪南市民の介護でもやってあげればいいのにw
>>583
みんなお給料に不満持っているんだから、仕方がない。
あまり舐めた真似すると、医者が今以上に叩かれるから
腹八分にしとけってことだ。
医者は人数が少ないから、叩かれやすいターゲットなんだよ。
みんなお給料に不満持っているんだから、仕方がない。
あまり舐めた真似すると、医者が今以上に叩かれるから
腹八分にしとけってことだ。
医者は人数が少ないから、叩かれやすいターゲットなんだよ。
>>586
まさか、ＣＴやＭＲＩがある島じゃないだろうなｗ
まさか、ＣＴやＭＲＩがある島じゃないだろうなｗ
591 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 02:15:13 ID:+d8Dx3H00
>>576
お前が社会的に不必要で無能だから発言権がないだけ
お前が社会的に不必要で無能だから発言権がないだけ
>>583
でも辞めないで頑張ろうとしてる医師もいるんだよね。
でも辞めないで頑張ろうとしてる医師もいるんだよね。
594 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 02:16:01 ID:M+g3qGDO0
もはや医は算術なり、人の命は金で買う時代。
595 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 02:16:18 ID:r+VGPi1W0
医者のモラルは低いさ
坊ちゃん嬢ちゃんに医者ができるか
坊ちゃん嬢ちゃんに医者ができるか
んー、市立堺病院も崩壊寸前っぽい
597 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 02:16:52 ID:wdDUDfeg0
事務職員ってことでオモタのだが
事務職含む病院職員の給料って「患者が支払う診察料＋健康保険料」から支払われるんだよな
公務員の給料は一般財源じゃなくって特定財源の方から支払われてるって思いがちだけど
実のところ公務員の給料って一般財源のほうから支払われてる額ってのは多いのではなかろうか
事務職含む病院職員の給料って「患者が支払う診察料＋健康保険料」から支払われるんだよな
公務員の給料は一般財源じゃなくって特定財源の方から支払われてるって思いがちだけど
実のところ公務員の給料って一般財源のほうから支払われてる額ってのは多いのではなかろうか
598 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 02:17:14 ID:zT3014zB0
>584
自分は野垂れ死んでも良いですから、
かーちゃんだけは、きちんとした治療してください。。
自分は野垂れ死んでも良いですから、
かーちゃんだけは、きちんとした治療してください。。
599 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 02:17:52 ID:fktulViR0
>>588
医者をこういうことで叩いても
結果困るのはその地域の住民じゃないか
給料に不満をもって別の仕事先をさがす権利は
誰にでもあるもんだろ
>>593
で、そういった頑張る医者に更に負担を強いることになるんだぞ
無責任すぎないか？
医者をこういうことで叩いても
結果困るのはその地域の住民じゃないか
給料に不満をもって別の仕事先をさがす権利は
誰にでもあるもんだろ
>>593
で、そういった頑張る医者に更に負担を強いることになるんだぞ
無責任すぎないか？
601 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 02:19:40 ID:QhpImejO0
けど給料以外にも色々あるんだろうな。
602 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 02:19:49 ID:+d8Dx3H00
603 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 02:19:54 ID:NC6GD9TL0
×市民
○解同
○解同
604 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 02:20:57 ID:NyCCW+TRO
この医師たちは、今年9月に着任したばかりじゃなかったっけ？
来てすぐにこれじゃ怒って当然だと思うが？
来てすぐにこれじゃ怒って当然だと思うが？
医師は全員公務員、給与は平均1200万円＋十分なインセンティブで十分。医師志願者の質とアクセス維持できる報酬額は検討を続ける。
バカ私立出身のバカ二世開業医供に税金いくら使ってるか解りつつ、現行制度を擁護する奴は、既得権益があるんだろ。
国立出身の有能な勤務医師に税金を回せ。
バカ私立出身のバカ二世開業医供に税金いくら使ってるか解りつつ、現行制度を擁護する奴は、既得権益があるんだろ。
国立出身の有能な勤務医師に税金を回せ。
事務職の公務員と医師は立場と労働内容、労働時間が違うのだから、
一方的な給与の減額は反発を招くだけ。一人の医者がかかえている
院内の患者数が尋常じゃないのでは？
一方的な給与の減額は反発を招くだけ。一人の医者がかかえている
院内の患者数が尋常じゃないのでは？
金で集まったガイジン傭兵軍団だろ？
こいつらに地縁はないだろうから、説得しても無駄。
こいつらに地縁はないだろうから、説得しても無駄。
>>609
地元民が医者になればいいんだよね、うん。これで全部解決
地元民が医者になればいいんだよね、うん。これで全部解決
611 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 02:25:07 ID:Va+dZAs20
さらっと前スレみたが、
医者一斉退職→市民医療できず・救急たらい回し→マスゴミ、医者叩きの名分を獲得
の流れが予想できる。
医者一斉退職→市民医療できず・救急たらい回し→マスゴミ、医者叩きの名分を獲得
の流れが予想できる。
>609
はやくボランティアいけカス
はやくボランティアいけカス
614 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 02:26:05 ID:QhpImejO0
なら自治体合併すればいいんでない？
616 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 02:26:51 ID:EzAc3Cd1O
>>609
は？
は？
>>611
最後には某大臣がコメントするんですね。
最後には某大臣がコメントするんですね。
620 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 02:28:12 ID:zT3014zB0
>610
阪南市民から医者が輩出されても、きっと他所の病院に勤める気がする。不思議！
阪南市民から医者が輩出されても、きっと他所の病院に勤める気がする。不思議！
621 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 02:29:05 ID:VAGWavzW0
医者が文句言わずにキリキリ働けばいいんだよ
622 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 02:29:10 ID:x9j5O4Rs0
>546
それ言ったらどっちみち死ぬ前はある程度かかるんだから、さっさと逝ってくれた方がよくね？
老衰で平和的に死ねる人の方がすくねーだろｗ
まあ自殺や事故や殺された場合も比較的かからねーだろうけどさｗ
それ言ったらどっちみち死ぬ前はある程度かかるんだから、さっさと逝ってくれた方がよくね？
老衰で平和的に死ねる人の方がすくねーだろｗ
まあ自殺や事故や殺された場合も比較的かからねーだろうけどさｗ
625 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 02:31:43 ID:agCpLNDR0
東大病院や阪大病院は医者であふれてるらしいから
ポストにあぶれた若い医者たくさんつれてこいよ。
ポストにあぶれた若い医者たくさんつれてこいよ。
626 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 02:32:10 ID:zT3014zB0
結局、自分達が出来ない事、出来たとしてもやらない事を医者に要求してる訳ね
627 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 02:32:14 ID:6EgngpNK0
お前ら非医学部は目の前に苦しんでいる人がいても
ヘラヘラ笑いながら写真撮ることしかできない。
医者と非医学部の馬鹿とはここが違う。
ヘラヘラ笑いながら写真撮ることしかできない。
医者と非医学部の馬鹿とはここが違う。
628 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 02:32:33 ID:kmWYaPmi0
この国の医療を崩壊させたい奴らがいるようだ。
そいつらは自前の医療機関を持っているから平気なんだ。
おそらく。
そいつらは自前の医療機関を持っているから平気なんだ。
おそらく。
629 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 02:32:58 ID:JPUSQkps0
田舎で開業医の父の後を次いだ友人がいるんだが、
アホみたいに沢山の検査と大量の薬の処方して
地元の笑いの種になっている。
よっぽど経済的に厳しいのかも知れない。
アホみたいに沢山の検査と大量の薬の処方して
地元の笑いの種になっている。
よっぽど経済的に厳しいのかも知れない。
>>628
犯人はコミュニストか！ｗ
犯人はコミュニストか！ｗ
事務職公務員なんて、人の死に直結する仕事なんてないんだし、
仕事のミスの責任をとらされることもない、楽な仕事だよね。
事務職公務員の給与削減と一緒にすんな！って思うのが当然。
民間病院に行けばもっと楽に働けてお給料ももらえるんなら
そっちに流れますよ。医者だって人間、自分の身体や家族の
ことが患者よりも大切だもんね
仕事のミスの責任をとらされることもない、楽な仕事だよね。
事務職公務員の給与削減と一緒にすんな！って思うのが当然。
民間病院に行けばもっと楽に働けてお給料ももらえるんなら
そっちに流れますよ。医者だって人間、自分の身体や家族の
ことが患者よりも大切だもんね
632 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 02:34:17 ID:x9j5O4Rs0
>627
お金くれなきゃお前らも一緒に知らんぷりなんだろ？
わかってるってｗｗｗ
お金くれなきゃお前らも一緒に知らんぷりなんだろ？
わかってるってｗｗｗ
だから市民病院があるところは、高福祉だから税金もムチャクチャ高い。
ないところは、市民県民税激安。
みたいにはっきりとおのおのの自治体は将来ビジョンを決めるべき。
ないところは、市民県民税激安。
みたいにはっきりとおのおのの自治体は将来ビジョンを決めるべき。
636 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 02:38:02 ID:/l1CiBSQ0
イギリスみたいにさ、予約してから三ヶ月後に初診になるよｗ
>>617 南大阪の市立病院はたいていランクが低いですな。
俺は大阪市内に来て驚きましたよ。
まあ阪南市立病院は一度しか行った事ないけど松原の阪南中央病院レベル。
正看護婦二人が大部屋で世間話して跳びはねてたｗ
二つとも潰れそうだね。共通点はDQN職員多過ぎ！
俺は大阪市内に来て驚きましたよ。
まあ阪南市立病院は一度しか行った事ないけど松原の阪南中央病院レベル。
正看護婦二人が大部屋で世間話して跳びはねてたｗ
二つとも潰れそうだね。共通点はDQN職員多過ぎ！
638 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 02:39:11 ID:SyiNKzPh0
ブルべりが必死になってるってことは市長が正しいんだな
私怨で叩くからすぐにわかる
私怨で叩くからすぐにわかる
>>636
中絶手術は1年待ちです！
中絶手術は1年待ちです！
>>635
歳入の多寡と患者の比率によっても違います。
歳入の多寡と患者の比率によっても違います。
642 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 02:41:32 ID:QhpImejO0
不満は給与だけじゃないと思いますよ。
643 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 02:41:47 ID:Lp7nXq3c0
644 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 02:41:53 ID:u/e+4AGi0
>>624
そういや千葉には急患を絶対に断らない病院があるんだってな
柏市に
http://www.asahi.com/health/news/TKY200811060132.html
しかし断らないけどヤブだとかの噂もあったり、
専門外なら別の病院にフィードするだけってことらしいが
どうなんだろうね。アカヒがソースだから地元民じゃないとわかんないこともあるんだろうね
そういや千葉には急患を絶対に断らない病院があるんだってな
柏市に
http://www.asahi.com/health/news/TKY200811060132.html
しかし断らないけどヤブだとかの噂もあったり、
専門外なら別の病院にフィードするだけってことらしいが
どうなんだろうね。アカヒがソースだから地元民じゃないとわかんないこともあるんだろうね
646 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 02:44:00 ID:x9JFBTlw0
ベテラン看護婦のオーダー〆切ってなんであんなに時間に厳しいの？
特に内科。外科の看護婦さんの方が優しい。
特に内科。外科の看護婦さんの方が優しい。
648 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 02:44:03 ID:QhpImejO0
>>643
いい傭兵は高給でないと来ないからな。
いい傭兵は高給でないと来ないからな。
金のために医者になったのか
そうか、二階のお膝元の堺だから、市立堺病院もどんどん経営が苦しくなって来てるのか！
地方自治体病院の中でワースト２の赤字病院だもんね。
病院内部上層部に創価学会連中が多いんじゃない？
地方自治体病院の中でワースト２の赤字病院だもんね。
病院内部上層部に創価学会連中が多いんじゃない？
>>641 地元部落民の職員採用を強いられた阪南中央病院ですね。
でも阪南中央の病棟ナースはフツーらしい。
でも阪南中央の病棟ナースはフツーらしい。
たった公務員3人分の人件費で医者１人を確保できるなら安いものだろ。
>>653
だってどうせ入れて給料貰えるなら楽な職種の方がいいじゃないか、病棟ナースとか辛いことやらんでもｗ
だってどうせ入れて給料貰えるなら楽な職種の方がいいじゃないか、病棟ナースとか辛いことやらんでもｗ
これから市民はどうすんのかな。
医者ひどいよ、ひどいよ、ひどいよ、ひどいよ。ってTVカメラに訴えかけるのか。
辞めないで署名を集めて老人けが人カメラ引き連れて手渡しでもするか。
病気になるまで関係ないやでスルーだろうけど。
なんか日本全体で3代目で潰れる法則を体現してる気がする。
医者ひどいよ、ひどいよ、ひどいよ、ひどいよ。ってTVカメラに訴えかけるのか。
辞めないで署名を集めて老人けが人カメラ引き連れて手渡しでもするか。
病気になるまで関係ないやでスルーだろうけど。
なんか日本全体で3代目で潰れる法則を体現してる気がする。
660 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 02:51:21 ID:eYrNXCc0O
まだまだ医学部人気あるなあ
最新の駿台全国A判ﾗｲﾝ
77 東大理3
76 京大医
74 阪大医
72 医科歯科､東北医､九大医
71 千葉医
70 神戸医､京都府立医科､名大医
69 北大
68 岡山､阪市､広島､岐阜(後)
67 熊本､横市､金沢､山梨(後)
66 筑波､名市
65 理一､新潟､長崎､奈良県立､徳島､札医
64 旭川､理二､岐阜､三重､和歌山県立､京都薬､群馬､滋賀医科
63 浜松､京大理､山口､鹿児島
62 弘前､鳥取､愛媛､京大工､山形､秋田､福井､富山
61 大分､香川､山梨､福島県立､信州
60 島根､宮崎､高知､琉球､東工1類
最新の駿台全国A判ﾗｲﾝ
77 東大理3
76 京大医
74 阪大医
72 医科歯科､東北医､九大医
71 千葉医
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69 北大
68 岡山､阪市､広島､岐阜(後)
67 熊本､横市､金沢､山梨(後)
66 筑波､名市
65 理一､新潟､長崎､奈良県立､徳島､札医
64 旭川､理二､岐阜､三重､和歌山県立､京都薬､群馬､滋賀医科
63 浜松､京大理､山口､鹿児島
62 弘前､鳥取､愛媛､京大工､山形､秋田､福井､富山
61 大分､香川､山梨､福島県立､信州
60 島根､宮崎､高知､琉球､東工1類
わかっててこの市長を選んだ住民にも責任はあるな
市民病品はなくなっていいって意思表示だったんだろ
市民病品はなくなっていいって意思表示だったんだろ
市民病院はどんどん独立行政法人化してるからね。ここも遅かれ早かれそうなるか
民間病院に売却されるか、最悪廃院になるだろうね。
民間病院に売却されるか、最悪廃院になるだろうね。
663 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 02:52:36 ID:IcEkbFkp0
医滅びて 国滅ぶ
公務員も給料さげられるの嫌なら辞めりゃいいのになｗ
引く手数多の医者と、税金泥棒とじゃ話にならんだろうけど
引く手数多の医者と、税金泥棒とじゃ話にならんだろうけど
665 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 02:53:22 ID:cpmfnyuL0
健康保険をやめちまえ。すべて自由診療にしろ。
夜間救急なんか通常の１０倍の料金をとれ。そうすりゃ夜だけ働く医者が増えるだろ。
だいたい貧乏人が医者にかかるのが間違ってるんだよ。
おかげで金持ちが贅沢な医療をうけにくくなってるんだよ。
夜間救急なんか通常の１０倍の料金をとれ。そうすりゃ夜だけ働く医者が増えるだろ。
だいたい貧乏人が医者にかかるのが間違ってるんだよ。
おかげで金持ちが贅沢な医療をうけにくくなってるんだよ。
668 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 02:58:59 ID:u/e+4AGi0
>>651
多いのは創価じゃなくd（ｒｙ
多いのは創価じゃなくd（ｒｙ
>>653
芦原病院だって、医者と看護師など資格職はフツー。
芦原病院だって、医者と看護師など資格職はフツー。
671 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 03:06:50 ID:n5kdDZw+0
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ﾟ (ﾟjｺﾟ)っ ﾟ
(っﾉ ←日本人
`Ｊ
「こいつ俺の子供です」→チョンだろうがアメリカンだろうがDNA鑑定なしで日本国籍もらえる。
もちろん全員、選挙権も月２０万の生活保護ももらえる。
でもそれじゃ将来的に社会保障費が払えなくなるからアイスランドみたいに国が破産＼（＾o＾）／ｵﾜﾀｰ
・・・そんな法律が、残り半月となった今国会で密かに成立しようとしています。
これを食い止めるには、11月14日（金）に開かれる衆議院法務委員会の通過を阻止しなければなりません。
ですが、この情報が広まった時期が遅かったため、こちらの対応も遅れており現在かなり不利な状況です。
もう時間がありません。 日本の未来を守るために、いま、あなたの力を貸して下さい！
【11月14日】国籍法改悪 外国人が大量帰化【日本ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1226508999/
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(っﾉ ←日本人
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「こいつ俺の子供です」→チョンだろうがアメリカンだろうがDNA鑑定なしで日本国籍もらえる。
もちろん全員、選挙権も月２０万の生活保護ももらえる。
でもそれじゃ将来的に社会保障費が払えなくなるからアイスランドみたいに国が破産＼（＾o＾）／ｵﾜﾀｰ
・・・そんな法律が、残り半月となった今国会で密かに成立しようとしています。
これを食い止めるには、11月14日（金）に開かれる衆議院法務委員会の通過を阻止しなければなりません。
ですが、この情報が広まった時期が遅かったため、こちらの対応も遅れており現在かなり不利な状況です。
もう時間がありません。 日本の未来を守るために、いま、あなたの力を貸して下さい！
【11月14日】国籍法改悪 外国人が大量帰化【日本ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1226508999/
673 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 03:22:07 ID:8isQXmLc0
そりゃ医者側もやってらんねーわな
お産とかは産婆みたいな人を地域に何人か置いておいていざとなればそこで出産させればいいじゃん。
医者が関わらないと何もできないってのは便利にしようとして逆に不便になったってことで本末転倒。
昔はどうしてたんだよって話。
医者が関わらないと何もできないってのは便利にしようとして逆に不便になったってことで本末転倒。
昔はどうしてたんだよって話。
675 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 03:25:19 ID:oqYjndyf0
医者なんていなくても、日本は世界一の長寿国になってる。
こんな不良医師たちの免許は取り上げろ。医者がいなくても平気だと見せてやれ。
こんな不良医師たちの免許は取り上げろ。医者がいなくても平気だと見せてやれ。
>>674
産科の場合は医師か産婆かではなく高い訴訟リスクが問題。
産科の場合は医師か産婆かではなく高い訴訟リスクが問題。
678 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 03:34:33 ID:QhpImejO0
闇に葬れば問題ない。。。と多分不真面目なレスをしてみる＾＾
679 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 03:40:53 ID:f7VZdpyZO
つまり金
今の医者は金が命
患者の命より金
死ねばいいのに
今の医者は金が命
患者の命より金
死ねばいいのに
680 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 03:41:49 ID:5Zf1EiDb0
日本は病院多すぎ無駄な機材に金使いすぎ。
あと要らん眼科耳鼻科整形外科多すぎ。
だから、命に関わる必要な医者の給料と数が足りなくなる。
もう税金はだせないんだよ。医療業界のリストラクチャーで何とか汁。
あと要らん眼科耳鼻科整形外科多すぎ。
だから、命に関わる必要な医者の給料と数が足りなくなる。
もう税金はだせないんだよ。医療業界のリストラクチャーで何とか汁。
681 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 03:42:58 ID:6f6jqiMCO
医者って、年収300万くらいで二交替の職種の現状を知らないのか？？
甘え過ぎだろ・・・
500万で十分だ
看護士と同じで医者は社会適応能力と常識無いんじゃねの？
甘え過ぎだろ・・・
500万で十分だ
看護士と同じで医者は社会適応能力と常識無いんじゃねの？
682 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 03:47:04 ID:Y5//yr94O
給料が高過ぎだって言われたから、職業、職場を変えるだけだろ。
何の問題もない。
何の問題もない。
今調べたら耳鼻科医の数（耳鼻咽喉科学会の会員数）は1万人ちょっとで減少傾向
多いとはいえないような
多いとはいえないような
684 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 03:49:36 ID:Ie0Wcm6/O
この市長も二階みたいな奴なんだろうな。
そら医者もやっとれんわな。
そら医者もやっとれんわな。
685 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 03:53:18 ID:f2aSnEwjO
医者たたく奴いるけど、日本の医者は明らかに海外から見て給料やすいのに酷使されてる。
686 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 03:53:36 ID:Kn9Xa+og0
そりゃ、医師の立場としたら詐欺にあったようなもんだ。辞めて当然だろ。
金も大切だろうけど、地域に住む患者さんを大切にしてあげて欲しかった
690 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 04:00:04 ID:Kn9Xa+og0
日雇い派遣でも時給1000円で現場へ行ってみたら、
ごめん本当は時給600円でしたって言われたらぶち切れるぞ。
ましてや社会的地位の高い医師がこんな目に合わされたら、
信頼は二度と取り戻せない。今日にでも市長を辞任させた方がいいな。
ごめん本当は時給600円でしたって言われたらぶち切れるぞ。
ましてや社会的地位の高い医師がこんな目に合わされたら、
信頼は二度と取り戻せない。今日にでも市長を辞任させた方がいいな。
691 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 04:04:30 ID:qK0bpPtD0
だから 医者をもっと増やして日本人の３人に一人は医者にしろよ
自給４６０円くらいで働くから。
自給４６０円くらいで働くから。
692 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 04:09:43 ID:DmwPVCrr0
693 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 04:09:47 ID:O4ZLEujZO
>>681
能力の差があるんだから当然。
能力の差があるんだから当然。
重労働の勤務医には最低３千万ぐらいは払うべきと思う。
２千万なら感謝されて当然なレベルじゃないか？
医師資格とって休む間もなく働くなんてフツーは出来んよ。
阪南市民には理解できないだろうけど。
２千万なら感謝されて当然なレベルじゃないか？
医師資格とって休む間もなく働くなんてフツーは出来んよ。
阪南市民には理解できないだろうけど。
まてよ今までもこの医者は我慢してきてるんだぞ、開業医が年収3000万、こいつらは年収1200万ほかの民間病院は1800万
2/3で働いてきた連中だ、まぁ奉仕精神か人格に問題があったかは別にしてだ。
私立病院ばかりになると利益効率の悪い病気の患者は間違いなくたらいまわしで食い物にされる。
利益どがいし公立病院は必要。
患者を大切にしろとか言うが患者はどこにでもいる、どうせ診るなら評価してくれるところにいくさ
今の医者の給料を高いという奴は医療の質を下げるように国に訴えるべきだな、そしたら優秀な医師は海外で活躍するし
妥当な医者は日本に残る、保険料も安く済むし窓口料金も安く済む、国家予算も圧迫しない。
金持ちだけが高度な医療受ければいいと漏れも思うよ。
2/3で働いてきた連中だ、まぁ奉仕精神か人格に問題があったかは別にしてだ。
私立病院ばかりになると利益効率の悪い病気の患者は間違いなくたらいまわしで食い物にされる。
利益どがいし公立病院は必要。
患者を大切にしろとか言うが患者はどこにでもいる、どうせ診るなら評価してくれるところにいくさ
今の医者の給料を高いという奴は医療の質を下げるように国に訴えるべきだな、そしたら優秀な医師は海外で活躍するし
妥当な医者は日本に残る、保険料も安く済むし窓口料金も安く済む、国家予算も圧迫しない。
金持ちだけが高度な医療受ければいいと漏れも思うよ。
医者がカネという市場原理で行動するなら医者の世界への参入も市場原理に合わせて
自由化しないと筋が通らない。医師会の意向は無視で医大の設立自由化を推進し、
国家試験は競争試験にするのでなく最低基準を満たせば何人でも合格させるべきであろう。
自由化しないと筋が通らない。医師会の意向は無視で医大の設立自由化を推進し、
国家試験は競争試験にするのでなく最低基準を満たせば何人でも合格させるべきであろう。
年収2000万貰っちゃうと問答無用で給与分働かされる訳だろ。
ただでさえ医師不足だ。24時間働き蜂になっても足らんだろ。
その2000万は一体いつ使うつもりなんだ。
やっぱほとんど税金に持ってかれるのか。
それとも4～5年働いたら金持って退職するつもりなのか。
そうか、初めから退職するつもりだった訳か。
ただでさえ医師不足だ。24時間働き蜂になっても足らんだろ。
その2000万は一体いつ使うつもりなんだ。
やっぱほとんど税金に持ってかれるのか。
それとも4～5年働いたら金持って退職するつもりなのか。
そうか、初めから退職するつもりだった訳か。
>>696
医師免許制度の廃止でいいんで内科医？
医師免許制度の廃止でいいんで内科医？
日本の医者はキューバほどではないにしろ
敬意という報酬に支えられてた面があったわけで。
しかし患者も我侭になって訴訟とか起こすし、
金に見合わない仕事するのが馬鹿馬鹿しくなったんだろうな。
出来る医者は欧米に散り、残った奴が国内の条件のいい所に残る。
あとはどんどん医療空白が広がり、
貧乏人は医者不信をますます募らせ祈祷師に頼るようになるだろう
敬意という報酬に支えられてた面があったわけで。
しかし患者も我侭になって訴訟とか起こすし、
金に見合わない仕事するのが馬鹿馬鹿しくなったんだろうな。
出来る医者は欧米に散り、残った奴が国内の条件のいい所に残る。
あとはどんどん医療空白が広がり、
貧乏人は医者不信をますます募らせ祈祷師に頼るようになるだろう
700 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 04:17:07 ID:6f6jqiMCO
医者は中二病なのか？
医者は国家資格系の仕事の中でも甘え過ぎの部類だろ
医療報酬なんて無くていいよ
むしろなんで医師免許だけ仕事の報酬制度があるのか理解できない。
医者は国家資格系の仕事の中でも甘え過ぎの部類だろ
医療報酬なんて無くていいよ
むしろなんで医師免許だけ仕事の報酬制度があるのか理解できない。
>>700
日本の医療の質は高すぎるんだよ、それを平等に貧乏人まで受けさせるから今みたいな国家予算圧迫しまくりな状態になる。
それを望んだのは国民、平等が好きだからな。
高いと思うなら医療の質を下げるげて中国の医者でもよんでくれば医療費は今の1/10くらいになるよ。
日本の医療の質は高すぎるんだよ、それを平等に貧乏人まで受けさせるから今みたいな国家予算圧迫しまくりな状態になる。
それを望んだのは国民、平等が好きだからな。
高いと思うなら医療の質を下げるげて中国の医者でもよんでくれば医療費は今の1/10くらいになるよ。
702 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 04:20:29 ID:kelNNqIb0
703 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 04:21:58 ID:KOT7Widp0
それでもなんだかんだで、来年２月まで働いてくれるんだな。
良心的な医師達じゃないか。
悪く言うと罰が当たるぞ。
良心的な医師達じゃないか。
悪く言うと罰が当たるぞ。
医者って2千万ももらえるのか
高給取りだな
高給取りだな
706 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 04:23:20 ID:yMIsnhnHO
>>681
医者になれる奴はそんな底辺の仕事にはつかないよ
医者になれる奴はそんな底辺の仕事にはつかないよ
707 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 04:25:05 ID:kelNNqIb0
708 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 04:25:06 ID:6f6jqiMCO
>>708
おまえ医療費が人件費だけだとでも思ってるのか？
おまえ医療費が人件費だけだとでも思ってるのか？
年収300万はまだ底辺じゃない
自給700円で一ヶ月12万、年収144万のフリーターやパートの女性たちが本当の底辺
自給700円で一ヶ月12万、年収144万のフリーターやパートの女性たちが本当の底辺
711 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 04:27:35 ID:yMIsnhnHO
>>708
これは酷いニートｗ
これは酷いニートｗ
712 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 04:29:41 ID:kelNNqIb0
>>695
みんながそんなに医者の給料に文句言うなら
いっそアメリカみたいに自由診療社会にすればいい
金持ちは、一流医師が最新鋭の施設で命を救います
貧乏人は、いくら死にかけててもまず病院の救急入口でクレジットカードの提示を
求められます
お持ちでないならほかを当たってください
また、お持ちであっても診療を担当するのは中国人医師ですので
どこが痛いのか言葉が通じない可能性もあります あらかじめご了承ください
なお、外来は6時間待ちとなります
・・・・これがいまアメリカで起きている出来事
みんながそんなに医者の給料に文句言うなら
いっそアメリカみたいに自由診療社会にすればいい
金持ちは、一流医師が最新鋭の施設で命を救います
貧乏人は、いくら死にかけててもまず病院の救急入口でクレジットカードの提示を
求められます
お持ちでないならほかを当たってください
また、お持ちであっても診療を担当するのは中国人医師ですので
どこが痛いのか言葉が通じない可能性もあります あらかじめご了承ください
なお、外来は6時間待ちとなります
・・・・これがいまアメリカで起きている出来事
713 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 04:30:26 ID:SSudt8Dc0
714 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 04:30:28 ID:adkllP9m0
医者って言うだけで年収２０００万か。甘えすぎじゃボケ。
フリーターやパートの女性達の年収以上をたった一ヶ月で貰ってるんだから
医者はフリーターやパートの女性の12倍以上は働くべき
医者はフリーターやパートの女性の12倍以上は働くべき
医者なんて割りの合わない仕事だよ。
少なくとも自分はなりたいとは思わない。（自分はメーカー）
だから2000程度でぐだぐだ言うな。
少なくとも自分はなりたいとは思わない。（自分はメーカー）
だから2000程度でぐだぐだ言うな。
もう医者叩きと医者減少の負の連鎖は止まらないだろうな。
誰よりも勉強して命預かる仕事を30時間以上こなして
自分が勉強してる間遊んでた奴に給料高いだの訴えられるだのして
何のために医者やってんだか意味わからんだろうな。
平和すぎたか。
誰よりも勉強して命預かる仕事を30時間以上こなして
自分が勉強してる間遊んでた奴に給料高いだの訴えられるだのして
何のために医者やってんだか意味わからんだろうな。
平和すぎたか。
719 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 04:33:07 ID:O4ZLEujZO
>>715
もっと働いてるよ。
もっと働いてるよ。
720 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 04:33:11 ID:6f6jqiMCO
721 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 04:33:37 ID:kelNNqIb0
>>713
ただし、命救えなかったら即訴訟だからな
そういうギリギリなところで本当にお前は働けるだけの技術をもっているのか？
知識はあるのか？
さらにいうと、目の前で死にかけた人間の胸部をメスでかっさばく度胸が本当にあるのか？
２ちゃんねるでバカが口だけで吠えるのは簡単なんだよ
だけど、人の生き死にを背負うってそんな甘くねーんだよ
ただし、命救えなかったら即訴訟だからな
そういうギリギリなところで本当にお前は働けるだけの技術をもっているのか？
知識はあるのか？
さらにいうと、目の前で死にかけた人間の胸部をメスでかっさばく度胸が本当にあるのか？
２ちゃんねるでバカが口だけで吠えるのは簡単なんだよ
だけど、人の生き死にを背負うってそんな甘くねーんだよ
722 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 04:34:52 ID:SSudt8Dc0
>>715
人数がちがううでしょ
人数がちがううでしょ
年収2000って医者の中でも待遇がいいから集まったんだよな？
平均的には1500程度か？
平均的には1500程度か？
外科以外の医者の大半の仕事はほんの数分話を聞いて薬を出すだけ
727 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 04:37:17 ID:kelNNqIb0
728 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 04:37:28 ID:DFBn0bp5O
そもそも金に汚いヤツが医者になるんだから仕方がない。
729 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 04:38:32 ID:8D5XiedE0
専門家なんだからきちんと裁判で説明しろよ
他の業界だってプロはみんなそうやってんだ
もっともそれだけの知識と技術があるにしても今の給料は高すぎる
まあチョン医師の強欲にはきりがないからな
他の業界だってプロはみんなそうやってんだ
もっともそれだけの知識と技術があるにしても今の給料は高すぎる
まあチョン医師の強欲にはきりがないからな
日本には安サラリーマン根性が蔓延している。
松下塾上がりの政治家まで「～させていただく」という
リーマン言葉を連発しているが気味悪くて仕方がない。
しまいには医者はサービス業だと抜かす奴まで現れる始末。
医療よりおもてなしが欲しければ、ホスピスか祈祷師の所に行け。
松下塾上がりの政治家まで「～させていただく」という
リーマン言葉を連発しているが気味悪くて仕方がない。
しまいには医者はサービス業だと抜かす奴まで現れる始末。
医療よりおもてなしが欲しければ、ホスピスか祈祷師の所に行け。
>>725
お前みたいなのがいる限り、医療崩壊は止められない。
お前みたいなのがいる限り、医療崩壊は止められない。
732 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 04:40:09 ID:SSudt8Dc0
>>727
逆に考えるんだよ。
2000万もらえるなら、訴訟に勝つ手立てだけ準備できれば、
あとはガンガン大阪人見殺しでブチ殺しておけばおｋなんだよ。
どうせ>>721の言うとおりなら、死にそうな連中ばっかり来るんだろ？
それならおっ死んだって不思議はないし、訴訟されても落ち度を立証できまい。
死にかけが、手当ての甲斐無く死んだってだけの話だ。
他人を適当に切り刻んで、処置したフリしてぶち殺して、年収2000万。
これほど美味い仕事もあるまい。
逆に考えるんだよ。
2000万もらえるなら、訴訟に勝つ手立てだけ準備できれば、
あとはガンガン大阪人見殺しでブチ殺しておけばおｋなんだよ。
どうせ>>721の言うとおりなら、死にそうな連中ばっかり来るんだろ？
それならおっ死んだって不思議はないし、訴訟されても落ち度を立証できまい。
死にかけが、手当ての甲斐無く死んだってだけの話だ。
他人を適当に切り刻んで、処置したフリしてぶち殺して、年収2000万。
これほど美味い仕事もあるまい。
>>725
「ほんの数分話を聞いて」=外来管理加算（520円）
「ほんの数分話を聞いて」=外来管理加算（520円）
734 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 04:42:25 ID:kelNNqIb0
ま、個人的には
日本はいっぺん病院絶滅危機を経験したほうがいいと思う
それで、人生最大の危機＝死にかけ のときに医者がいないと
人間があっけなく死ぬんだってことを体験しないと
国民はことの深刻さや医者の高給の妥当性を永遠に理解できない気がする
日本はいっぺん病院絶滅危機を経験したほうがいいと思う
それで、人生最大の危機＝死にかけ のときに医者がいないと
人間があっけなく死ぬんだってことを体験しないと
国民はことの深刻さや医者の高給の妥当性を永遠に理解できない気がする
736 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 04:43:57 ID:6f6jqiMCO
電気系や通信系の人間が「給料安いから辞めてく」ってごねてるようなもんだぞ
普通に考えたらありえない
テロに近いよ
医者は甘え過ぎなんだよ「僕、辞めちゃてもいいのか。辞めちゃうよ？」なんてどんなリストカッターだよ？精神異常者か利権団体かどちらかだな・・・
普通に考えたらありえない
テロに近いよ
医者は甘え過ぎなんだよ「僕、辞めちゃてもいいのか。辞めちゃうよ？」なんてどんなリストカッターだよ？精神異常者か利権団体かどちらかだな・・・
いまだに患者から治療費以外の金銭を受け取っている医者も多い
税金がかからないからおいしいな
税金がかからないからおいしいな
>>733
その前に再診料(710円)があるから薬価差益を入れなければ1230円ですね
その前に再診料(710円)があるから薬価差益を入れなければ1230円ですね
>>737
要出典w
要出典w
741 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 04:47:22 ID:6EgngpNK0
>>739
医者じゃない癖によくそこまで言えるね。
医者じゃない癖によくそこまで言えるね。
742 ：中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 ：2008/11/13(木) 04:47:27 ID:r5ttlEn5O
>>736
お前らみたいなのが普段から安易に「嫌なら辞めろよ？ｗ」なんてほざいてるからだよ
お前らみたいなのが普段から安易に「嫌なら辞めろよ？ｗ」なんてほざいてるからだよ
743 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 04:49:08 ID:kelNNqIb0
744 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 04:50:18 ID:6f6jqiMCO
745 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 04:51:08 ID:kelNNqIb0
ID:6f6jqiMCO
746 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 04:51:37 ID:ZMfFV2pXO
医者は金持ちなイメージを持たれがちだが給料が頭打ちになるからなあ…
長い目でみて他より給料がいいのも仕事初めてからの限られた間だけ。
普通に医者になるより儲かる仕事あると思うわ。
しかも人の命預かるわけだしリスクを考えたら給料は決して高いとは言い切れない。
医者になる、医者であり続けるとか余程の理由がある人と思う。
長い目でみて他より給料がいいのも仕事初めてからの限られた間だけ。
普通に医者になるより儲かる仕事あると思うわ。
しかも人の命預かるわけだしリスクを考えたら給料は決して高いとは言い切れない。
医者になる、医者であり続けるとか余程の理由がある人と思う。
747 ：中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 ：2008/11/13(木) 04:51:57 ID:r5ttlEn5O
じゃあお前らが目の前で苦しんでいる人がいても
なにかできるのか？
教えてくれ。医者以上の仕事ができるのか？
なにかできるのか？
教えてくれ。医者以上の仕事ができるのか？
749 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 04:54:59 ID:SSudt8Dc0
>>746
ゆとりは安定思考すぎ。
リスクの過大評価をしがちなんだよね。
患者をブチ殺すことをリスクだと考えているのがおかしいんだよ。
そもそもリスクってのはボラティリティだ。
ハイリスク＝ハイリターン、これが世界の常識。
医療技術よりも情報統制と法務体制に力を入れておけばいい。
あとは遺族と信頼関係を結ぶことが重要。
良心？
そんなものを気にしていたら金は稼げません。
ゆとりは安定思考すぎ。
リスクの過大評価をしがちなんだよね。
患者をブチ殺すことをリスクだと考えているのがおかしいんだよ。
そもそもリスクってのはボラティリティだ。
ハイリスク＝ハイリターン、これが世界の常識。
医療技術よりも情報統制と法務体制に力を入れておけばいい。
あとは遺族と信頼関係を結ぶことが重要。
良心？
そんなものを気にしていたら金は稼げません。
>>744
ん？
医者の給料300万だろ？それでやれって言ってるんだろ？
お前の言ってる意味がわからん
あぁ後 夜間でも昼間と一緒にのレベル希望する奴多すぎ
とりあえず夜間に大病したら死ぬと思ってくれ。
いくら総合病院でも昼間と同じレベルなんて到底無理だから。
それを勘違いして訴訟起こすやつ多すぎ、夜は死んでもともとこれ常識な。
ん？
医者の給料300万だろ？それでやれって言ってるんだろ？
お前の言ってる意味がわからん
あぁ後 夜間でも昼間と一緒にのレベル希望する奴多すぎ
とりあえず夜間に大病したら死ぬと思ってくれ。
いくら総合病院でも昼間と同じレベルなんて到底無理だから。
それを勘違いして訴訟起こすやつ多すぎ、夜は死んでもともとこれ常識な。
医者も自分の受け持ちじゃなかったら何もできないだろ
それで受け入れを断って何人も死なせてるじゃないか
それで受け入れを断って何人も死なせてるじゃないか
752 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 04:57:22 ID:psWdSdvr0
慰留って「医龍」とかけてるのかな。
753 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 04:57:28 ID:6EgngpNK0
普段偉そうにしているサラリーマンや公務員も病院内ではただの人、シロウト。
病室でポケットに手を突っ込んで必死にプライドを保とうとしているリーマンを見ていると
笑いが出てくるｗ
病室でポケットに手を突っ込んで必死にプライドを保とうとしているリーマンを見ていると
笑いが出てくるｗ
754 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 04:58:54 ID:ZMfFV2pXO
>>752
www
www
ごねとく
757 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 05:00:11 ID:zg/0NNGw0
勤務時間自慢をしてる医者は、他の業界をよくみてから言え。
758 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 05:00:13 ID:do4HNCfDO
病院は解散ですね
医療関係者と教師には世間知らずで常識がなく傲慢な奴が多い
若い頃から先生と言われてチヤホヤされるから性格が曲がってしまうんだな
若い頃から先生と言われてチヤホヤされるから性格が曲がってしまうんだな
761 ：中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 ：2008/11/13(木) 05:01:55 ID:r5ttlEn5O
お前ら普段からさ
「給料は需要と供給で決まるんだから
アルバイトやら派遣やらが給料激安なのは当たり前だろ馬鹿ｗｗ
嫌なら辞めろよ代わりはいくらでもいるｗｗ」って言ってんじゃん
で、医者が需要に合った給料を要求して、下げられるの嫌だから辞めたら叩くの
「給料は需要と供給で決まるんだから
アルバイトやら派遣やらが給料激安なのは当たり前だろ馬鹿ｗｗ
嫌なら辞めろよ代わりはいくらでもいるｗｗ」って言ってんじゃん
で、医者が需要に合った給料を要求して、下げられるの嫌だから辞めたら叩くの
サラリーマンや看護婦の過労死はよく聞くけど医者の過労死は聞かない
>>763
医者は欝になって自殺するから問題にならないんだよ。
医者は欝になって自殺するから問題にならないんだよ。
765 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 05:07:20 ID:5yafR4HT0
>>763
勤務時間の記録が残らないから表面化しにくいだけ。
勤務時間の記録が残らないから表面化しにくいだけ。
766 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 05:07:37 ID:zg/0NNGw0
767 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 05:08:05 ID:6EgngpNK0
>>757
ほかのバカでもできる幼稚な業種と一緒にするな
ほかのバカでもできる幼稚な業種と一緒にするな
>>766
はじめて知ったｗ 自分で欝の診断くだしてる奴ばっかりだけどなｗ
はじめて知ったｗ 自分で欝の診断くだしてる奴ばっかりだけどなｗ
769 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 05:09:57 ID:L98gxkaKO
また大阪か
大阪はｻｲﾊﾞﾊﾞみたいな霊能者や、おまじないで治してくれる寺の坊主だけにして、医者はいらねえんじゃね？
大阪はｻｲﾊﾞﾊﾞみたいな霊能者や、おまじないで治してくれる寺の坊主だけにして、医者はいらねえんじゃね？
770 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 05:10:07 ID:SSudt8Dc0
771 ：中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 ：2008/11/13(木) 05:11:18 ID:3hoprkUc0
大阪だからなｗｗｗ
773 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 05:13:13 ID:SSudt8Dc0
>>769
むしろ大阪人は減らした方がいい。
大阪人は日本の寄生虫。
寄生虫に医者を付けるのか？って話だわな。
二階の微分方程式も解けないくせに、
日本の繁栄に乗っかってデカイ顔をしているスネオ的存在。
大阪専用のニセ医者を増やしてでも減らした方がいい。
むしろ大阪人は減らした方がいい。
大阪人は日本の寄生虫。
寄生虫に医者を付けるのか？って話だわな。
二階の微分方程式も解けないくせに、
日本の繁栄に乗っかってデカイ顔をしているスネオ的存在。
大阪専用のニセ医者を増やしてでも減らした方がいい。
辞めた医者を2000万で雇ってくれるところが他にあるんだろうか？
医者以上の仕事もできないやつらが医者を妬んでるだけ。
医者の世界を知ることができない癖に、妄想と憶測だけで医療に医者以上に
首を突っ込んでる屑どもは家族まとめて交通事故にでもあって死ね
医者の世界を知ることができない癖に、妄想と憶測だけで医療に医者以上に
首を突っ込んでる屑どもは家族まとめて交通事故にでもあって死ね
不細工やニートは自己責任と叩くけど自分より勉強した医者には
不当だと叫ぶのは見苦しい。
不当だと叫ぶのは見苦しい。
まぁ総合病院の医者の鬱病は看護婦さんとできちゃった婚して開業
これだけで治るけどなw
これだけで治るけどなw
778 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 05:15:30 ID:zg/0NNGw0
>>767
バカな医者はすぐこれを言うよね。
どのクラスの医学部を卒業して、何科に勤務してるの？
お前みたいな思考回路の五流医者は存在するだけで患者が迷惑なんで、今日にでも辞表をだしてきてくれませんか？
バカな医者はすぐこれを言うよね。
どのクラスの医学部を卒業して、何科に勤務してるの？
お前みたいな思考回路の五流医者は存在するだけで患者が迷惑なんで、今日にでも辞表をだしてきてくれませんか？
779 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 05:15:37 ID:SSudt8Dc0
780 ：中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 ：2008/11/13(木) 05:15:52 ID:3hoprkUc0
781 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 05:16:38 ID:9NaKbpDx0
医者は高給取りでいいと思うよ。看護士もね。
それだけのことをしてくれるんだと思うし。
あれだけ働いて日給３万とかは安いよ。
でも、命がかかってるというリスクは忘れてほしくないな。
それだけのことをしてくれるんだと思うし。
あれだけ働いて日給３万とかは安いよ。
でも、命がかかってるというリスクは忘れてほしくないな。
782 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 05:21:01 ID:SSudt8Dc0
>>781
何か君の言うことはピントが外れているなぁ、と思って分析した。
たぶん言葉の定義が違うのだろう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%82%AF
＞リスク (risk) の定義にはさまざまあるが、一般的には、
＞「ある行動に伴って（あるいは行動しないことによって）、
＞危険に遭う可能性や損をする可能性を意味する概念」と理解されている。
別に患者が死んだって、（医療過誤を証明されない限り）
医師は危険にも合いませんし、損もしません。
従ってそれは「リスク」ではありえません。
何か君の言うことはピントが外れているなぁ、と思って分析した。
たぶん言葉の定義が違うのだろう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%82%AF
＞リスク (risk) の定義にはさまざまあるが、一般的には、
＞「ある行動に伴って（あるいは行動しないことによって）、
＞危険に遭う可能性や損をする可能性を意味する概念」と理解されている。
別に患者が死んだって、（医療過誤を証明されない限り）
医師は危険にも合いませんし、損もしません。
従ってそれは「リスク」ではありえません。
>>781
昼間は皆さん意識強いですよ、でも夜はね物理的に無理
昼間は皆さん意識強いですよ、でも夜はね物理的に無理
784 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 05:21:55 ID:yMIsnhnHO
786 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 05:25:02 ID:SSudt8Dc0
>>784
そもそも約束を守らない奴は人間未満だからなぁ。
志高い医師たちも、大阪人の本質を知って絶望したのだろう。
そして、自らのウデは「人間」のために振るうべきだと判断して
大阪ヒトモドキと決別したのだろう。
実に倫理的な判断だ。
そもそも約束を守らない奴は人間未満だからなぁ。
志高い医師たちも、大阪人の本質を知って絶望したのだろう。
そして、自らのウデは「人間」のために振るうべきだと判断して
大阪ヒトモドキと決別したのだろう。
実に倫理的な判断だ。
787 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 05:26:27 ID:6f6jqiMCO
医者の人は他の専門職をどんな見方してんだ？
電気や通信も人の命預かってんだぜ
原子力発電所が給料云々で辞めてって止まるのはありえん
医師だけ「俺らだけ特別な仕事、医療の前では地位も名誉もない」なんて思ってるのかね
医者はどんな仕事でも一緒ってことに気が付かないのか？？馬鹿なのか？
洗脳されてんのか？
電気や通信も人の命預かってんだぜ
原子力発電所が給料云々で辞めてって止まるのはありえん
医師だけ「俺らだけ特別な仕事、医療の前では地位も名誉もない」なんて思ってるのかね
医者はどんな仕事でも一緒ってことに気が付かないのか？？馬鹿なのか？
洗脳されてんのか？
788 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 05:27:01 ID:1347YS9N0
投票した馬鹿共が苦しむのは自業自得だが
して無い人達には迷惑な話だな。
して無い人達には迷惑な話だな。
マガジンの漫画の主人公はえらい貧乏そうなイメージだよなぁｗ
実際は２０００万以上もらってるってことですね(；´Д｀)
実際は２０００万以上もらってるってことですね(；´Д｀)
790 ：中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 ：2008/11/13(木) 05:28:19 ID:3hoprkUc0
>>787
＞原子力発電所が給料云々で辞めてって止まるのはありえん
東京電力がちゃんと給料出してるからじゃねえ？
給料出さなくなったら同じように辞める問題が起きるだろ。
そんな意味のない仮定持ち出して何がしたい？
＞原子力発電所が給料云々で辞めてって止まるのはありえん
東京電力がちゃんと給料出してるからじゃねえ？
給料出さなくなったら同じように辞める問題が起きるだろ。
そんな意味のない仮定持ち出して何がしたい？
791 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 05:30:17 ID:kWFdjVZZ0
792 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 05:30:47 ID:eXV3Y7VdO
これはどういう経緯なんだろうな。医者の給料が高すぎるって批判が強かったのか、それとも選挙では大して注目されなかった争点で今は皆ビックリしてるのか。
まあこのご時世、前者であるとは考えづらいけど。
まあこのご時世、前者であるとは考えづらいけど。
793 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 05:31:25 ID:8H0F9uTXO
早く市長の対策法を知りたい
794 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 05:32:38 ID:kWFdjVZZ0
>>787
あんたの職種（仕事していればね）がわかるｗ
あんたの職種（仕事していればね）がわかるｗ
795 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 05:33:43 ID:SSudt8Dc0
796 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 05:39:38 ID:6f6jqiMCO
>>790
医者みたいに給料以外に貰える医療報酬のような個人に設備保守報酬みたいなものが無いんですが・・・
国家免許の中で医師だけ甘え過ぎなんだよ異常
国内最高の技術士の資格でも、資格手当すら出ない会社もあるってのに
医者みたいに給料以外に貰える医療報酬のような個人に設備保守報酬みたいなものが無いんですが・・・
国家免許の中で医師だけ甘え過ぎなんだよ異常
国内最高の技術士の資格でも、資格手当すら出ない会社もあるってのに
昔の大学病院から出向してきた研修医
あれはなんだったんだろうな、3日交代で睡眠時間3時間くらいか？
看護士さんから怒られ馬鹿にされマスコミからは悪人扱いされ、あれを奴隷って言うんだろうな。
あの人種がいればこんな問題にならなかったのになｗ
あれはなんだったんだろうな、3日交代で睡眠時間3時間くらいか？
看護士さんから怒られ馬鹿にされマスコミからは悪人扱いされ、あれを奴隷って言うんだろうな。
あの人種がいればこんな問題にならなかったのになｗ
798 ：中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 ：2008/11/13(木) 05:43:12 ID:3hoprkUc0
799 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 05:47:12 ID:pT0QMepLO
オレの同級生が医者。そいつの口癖「医は算術。医療はビジネス。」
多分困っている病人を助けたいとか思ってる医者は極少数。
多分困っている病人を助けたいとか思ってる医者は極少数。
800 ：中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 ：2008/11/13(木) 05:48:47 ID:3hoprkUc0
>>796
しかも診療報酬は直接勤務医に入るわけではないんですが・・・・
しかも診療報酬は直接勤務医に入るわけではないんですが・・・・
>>799
それは誤解、根底にはやっぱりあるよ 恥ずかしすぎて絶対に言わないけど
やっぱり上澄みに認めてほしい、認められたいがある。
それが論文だったり専門医だったりお金だったりするだけ。
なけりゃ60台以上の開業医は辞めてると思うよ。
それは誤解、根底にはやっぱりあるよ 恥ずかしすぎて絶対に言わないけど
やっぱり上澄みに認めてほしい、認められたいがある。
それが論文だったり専門医だったりお金だったりするだけ。
なけりゃ60台以上の開業医は辞めてると思うよ。
802 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 05:53:14 ID:++mkC3aS0
最近の医者はすぐ金かよ
１０００万に減ったって十分だろ
１０００万に減ったって十分だろ
上智法（国際関係）６４
上智法（法律）６２．５
ーーーーーーーーーーー
慶応法 ６２．０？
ーーーーーーーーーーー
慶応法（法律）６３．５
慶応法（センター）６２．５
慶応法（政治）６１．０
慶応法（センター）６１．０
ーーーーーーーーーーー以上、センター以外は全て３科目
（略）
慶応経済 ５９．５
ーーーーーーーーーーー
慶応経済（Ａ方式－３科目）５９．５
慶応経済（Ｂ方式－２科目）６２．０
慶応文学部－３科目 ５８．５
慶応総合政策－２科目 ６０．５
慶応環境情報－２科目 ５７．５
駒沢法－３科目 ５５．５
↑この時代より前は上智の方が早慶より難しかったんでしょうか？
一橋平均が５９．５なので、－５（－４．５？）をすると、私立文系最上位で一橋に届くか届かないかの感じになります。
http://illusionweaver.tripod.com/sundaihantei91.html
※私立文系だと主要法学部以外偏差値６０超えていなかったんですね。
法学部以外上智早慶同志社立命関大関学明治～法政辺りまで５０台後半でほぼ横一線です。
この時代４科目以上偏差値６０（国立５７？）超えてればそこそこ優秀ですが、東大京大が６５超えと図抜けている感があります（＾＾；
http://illusionweaver.tripod.com/2cher-no-hensachi.html
上智法（法律）６２．５
ーーーーーーーーーーー
慶応法 ６２．０？
ーーーーーーーーーーー
慶応法（法律）６３．５
慶応法（センター）６２．５
慶応法（政治）６１．０
慶応法（センター）６１．０
ーーーーーーーーーーー以上、センター以外は全て３科目
（略）
慶応経済 ５９．５
ーーーーーーーーーーー
慶応経済（Ａ方式－３科目）５９．５
慶応経済（Ｂ方式－２科目）６２．０
慶応文学部－３科目 ５８．５
慶応総合政策－２科目 ６０．５
慶応環境情報－２科目 ５７．５
駒沢法－３科目 ５５．５
↑この時代より前は上智の方が早慶より難しかったんでしょうか？
一橋平均が５９．５なので、－５（－４．５？）をすると、私立文系最上位で一橋に届くか届かないかの感じになります。
http://illusionweaver.tripod.com/sundaihantei91.html
※私立文系だと主要法学部以外偏差値６０超えていなかったんですね。
法学部以外上智早慶同志社立命関大関学明治～法政辺りまで５０台後半でほぼ横一線です。
この時代４科目以上偏差値６０（国立５７？）超えてればそこそこ優秀ですが、東大京大が６５超えと図抜けている感があります（＾＾；
http://illusionweaver.tripod.com/2cher-no-hensachi.html
文系はわからん、6時になったから帰る。
暇つぶしに付き合ってくれてありがとよ。
暇つぶしに付き合ってくれてありがとよ。
806 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 06:00:48 ID:Tw+ac+mv0
>>786
じゃあおまえは民主党が政権取っても自民党時代の政策は国民との約束だから
すべて継続すべきだって言うの？
市長が替わったんだから政策が変わってあたりまえでしょ。おまえの言うことは民主主義の否定。
じゃあおまえは民主党が政権取っても自民党時代の政策は国民との約束だから
すべて継続すべきだって言うの？
市長が替わったんだから政策が変わってあたりまえでしょ。おまえの言うことは民主主義の否定。
まとめ
・病院の先生が沢山辞めちゃって阪南市大ピンチ
・市立病院閉鎖になると退職金捻出で
財政再建団体転落、阪南市終了
・議会＆前市長
「財政崩壊寸前の予算から年収2千万円歩合給捻出しました
足りないのは百も承知ですが阪南市民を助けてくださいorz」
・医者ｓ
「そういうことなら頑張ってみましょう」
・選挙で新市長当選
新市長「歩合給とか考える必要がある」
・医者ｓ「あんたとはやってられませんわーー＃ﾉｼ」
・新市長「まって、、、見捨てないで、、、；；」
・病院の先生が沢山辞めちゃって阪南市大ピンチ
・市立病院閉鎖になると退職金捻出で
財政再建団体転落、阪南市終了
・議会＆前市長
「財政崩壊寸前の予算から年収2千万円歩合給捻出しました
足りないのは百も承知ですが阪南市民を助けてくださいorz」
・医者ｓ
「そういうことなら頑張ってみましょう」
・選挙で新市長当選
新市長「歩合給とか考える必要がある」
・医者ｓ「あんたとはやってられませんわーー＃ﾉｼ」
・新市長「まって、、、見捨てないで、、、；；」
809 ：中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 ：2008/11/13(木) 06:09:38 ID:3hoprkUc0
市長の人脈で年1200万出せば和歌山大の准教授クラスが飛んでくるのに何文句言ってるの？
外野がごちゃごちゃ言ってんなよ
外野がごちゃごちゃ言ってんなよ
えっと、ウチは東京２３区で病院やってますけど、週休２日で当直無し、年収2000万円で
医師募集かけてますが、全然応募がありません。都会には医者が余ってるとか言ってる
バカはどこのどいつだ。
医師募集かけてますが、全然応募がありません。都会には医者が余ってるとか言ってる
バカはどこのどいつだ。
政権が変わっても、相手が応じてくれない限り
契約、条約、対外協定などの対外的約束は拘束力があるぞ？
もちろん工事中止を掲げれば建設会社に保証義務が生じたり
人員削減を掲げれば退職金を出さなきゃいけない
契約、条約、対外協定などの対外的約束は拘束力があるぞ？
もちろん工事中止を掲げれば建設会社に保証義務が生じたり
人員削減を掲げれば退職金を出さなきゃいけない
813 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 06:19:02 ID:zg/0NNGw0
このスレを見て、医者って学歴コンプレックスの奴が多いということが分かった。
一代で医者を目指してる奴にはその傾向が少ない。
親の稼業を継がなきゃいけなくて、一浪、二浪してようやく入学できたような奴ほど、学歴の事を言いたがる。
お前が医者になればいいジャンと言ってる奴も、苦労して卒業したクチなんでしょ。
対価に見合う優秀な医者にはどんどん給料をあげればいい、
それに見合わない愚鈍な医者の給料をあげてやる必要なんぞ全くない。
勤務時間が～、勤務時間が～といってるくせに、2ちゃんに書き込む暇はあるんだな。
忙しいときは1分1秒でも睡眠が欲しくなる。
あ、病院で待機中に暇で2ちゃんをみてるんですかｗそれは失礼ｗ
一代で医者を目指してる奴にはその傾向が少ない。
親の稼業を継がなきゃいけなくて、一浪、二浪してようやく入学できたような奴ほど、学歴の事を言いたがる。
お前が医者になればいいジャンと言ってる奴も、苦労して卒業したクチなんでしょ。
対価に見合う優秀な医者にはどんどん給料をあげればいい、
それに見合わない愚鈍な医者の給料をあげてやる必要なんぞ全くない。
勤務時間が～、勤務時間が～といってるくせに、2ちゃんに書き込む暇はあるんだな。
忙しいときは1分1秒でも睡眠が欲しくなる。
あ、病院で待機中に暇で2ちゃんをみてるんですかｗそれは失礼ｗ
815 ：中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 ：2008/11/13(木) 06:20:48 ID:3hoprkUc0
>>813
＞このスレを見て、医者って学歴コンプレックスの奴が多いということが分かった。
＞このスレを見て、医者って学歴コンプレックスの奴が多いということが分かった。
＞このスレを見て、医者って学歴コンプレックスの奴が多いということが分かった。
＞このスレを見て、医者って学歴コンプレックスの奴が多いということが分かった。
＞このスレを見て、医者って学歴コンプレックスの奴が多いということが分かった。
＞このスレを見て、医者って学歴コンプレックスの奴が多いということが分かった。
＞このスレを見て、医者って学歴コンプレックスの奴が多いということが分かった。
＞このスレを見て、医者って学歴コンプレックスの奴が多いということが分かった。
＞このスレを見て、医者って学歴コンプレックスの奴が多いということが分かった。
＞このスレを見て、医者って学歴コンプレックスの奴が多いということが分かった。
＞このスレを見て、医者って学歴コンプレックスの奴が多いということが分かった。
＞このスレを見て、医者って学歴コンプレックスの奴が多いということが分かった。
>>809
辞めるのも自由、だけど労働条件を雇用者が変更するのも自由。
辞めるのも自由、だけど労働条件を雇用者が変更するのも自由。
817 ：中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 ：2008/11/13(木) 06:23:49 ID:3hoprkUc0
>>816
で、辞めようとしてるのをお前らが贅沢だ銭ゲバだ身の程をわきまえろって叩いてるんだよな
で、辞めようとしてるのをお前らが贅沢だ銭ゲバだ身の程をわきまえろって叩いてるんだよな
>>63
医師が急増ね・・・・
来年度から医学部の定員増やしてそいつらが卒業するまで6年、研修期間終わるまで2年、そこから専門
分野に分かれて一人前になるまでに最低数年かかるわけでtotal10年以上かかる訳だが？
更にその間にドロッポしたり廃業したりする医師もいたりするんだけど？
医師が急増ね・・・・
来年度から医学部の定員増やしてそいつらが卒業するまで6年、研修期間終わるまで2年、そこから専門
分野に分かれて一人前になるまでに最低数年かかるわけでtotal10年以上かかる訳だが？
更にその間にドロッポしたり廃業したりする医師もいたりするんだけど？
820 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 06:31:56 ID:zg/0NNGw0
>>815
そんなに顔を真っ赤にして過剰反応すると、疲れた身体に響きますよ。
ってか、まさか医者の卵だなんて言わないですよねえ。
もし、百歩譲って医者だと言うならば、廃業をお勧めしますよ。
いずれ、医療ミスでも起こしかねませんので。
たとえ、包茎の手術でもミスはミスですから。
そんなに顔を真っ赤にして過剰反応すると、疲れた身体に響きますよ。
ってか、まさか医者の卵だなんて言わないですよねえ。
もし、百歩譲って医者だと言うならば、廃業をお勧めしますよ。
いずれ、医療ミスでも起こしかねませんので。
たとえ、包茎の手術でもミスはミスですから。
優秀な医師は多分多くの症例を見てる的な意味で公立病院と大学病院の医師なんだが
そいつらの給料は下がり続けてるし国民も下げろと言ってるので
優秀な医師の給料は上げる必要ないということだよ
そいつらの給料は下がり続けてるし国民も下げろと言ってるので
優秀な医師の給料は上げる必要ないということだよ
>>25
このスレで一番頭悪いね
このスレで一番頭悪いね
渾身のイヤミを書いた>>820が今射精した。
俺 医者だけど学歴コンプレックスって言うのかな？それはあるよ
俺の診断能力は1000人に1人の病気くらいまでだが京大の奴の診断能力は100000人に1人の病気まで診断できるな。
コンプレックスはもってる、だから勉強はしてるよそいつらが書いた論文とか読んで、一生勝てないというコンプレックスはある。
それは認める。
俺の診断能力は1000人に1人の病気くらいまでだが京大の奴の診断能力は100000人に1人の病気まで診断できるな。
コンプレックスはもってる、だから勉強はしてるよそいつらが書いた論文とか読んで、一生勝てないというコンプレックスはある。
それは認める。
バカ市長は自分で代わりを見つける自信があったんだろ。早く探してきたら？
ゴルゴ13に1000万ドルで仕事依頼したやつが
500万ドル値切ってやるｗｗｗうはｗｗ俺天才ｗｗとかたくらんだら
間違いなく殺される
プロの報酬をケチるってのはそういうことだ
500万ドル値切ってやるｗｗｗうはｗｗ俺天才ｗｗとかたくらんだら
間違いなく殺される
プロの報酬をケチるってのはそういうことだ
どっかの自治体で医師不足の中わざわざ僻地に来てくれた医者に対して
ジジババが態度が悪いの診療時間が短いの散々文句言いまくった
そしたら契約が切れた時点で全員が残留しないで出てったて話聞いた事があるな
ジジババが態度が悪いの診療時間が短いの散々文句言いまくった
そしたら契約が切れた時点で全員が残留しないで出てったて話聞いた事があるな
828 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 06:48:53 ID:5htqH4w20
医療業務が重労働なのが問題なんだろ？
勤務医なんか、休み無し、朝昼晩ずーと仕事だから、
誰だってそれに見合う報酬を要求するのも当然。
しかも、難しい試験と勉強を乗り越えてきたプライドもある。
一方で、地元の開業医は朝９時から５時まで、土日は休み。
この人らが、一箇所に集まって、３勤制の一角を担ってくれれば、医師不足なんてなくなるだろう。
でも、せっかく親から受け継いだ美味しい地元利権を手放すはずも無く・・・
て、なれば、医者の数を今の１０倍にするしかないだろう。
弁護士の業務を限定化させた司法書士や会計士、行政書士などのように、
医者も医療分野を細分化・限定化して試験をやさしくし、卒業までの機関を短縮する。
いろいろ異論があるだろうが、質をカバーするには数を増やすしかないんだよ。
勤務医なんか、休み無し、朝昼晩ずーと仕事だから、
誰だってそれに見合う報酬を要求するのも当然。
しかも、難しい試験と勉強を乗り越えてきたプライドもある。
一方で、地元の開業医は朝９時から５時まで、土日は休み。
この人らが、一箇所に集まって、３勤制の一角を担ってくれれば、医師不足なんてなくなるだろう。
でも、せっかく親から受け継いだ美味しい地元利権を手放すはずも無く・・・
て、なれば、医者の数を今の１０倍にするしかないだろう。
弁護士の業務を限定化させた司法書士や会計士、行政書士などのように、
医者も医療分野を細分化・限定化して試験をやさしくし、卒業までの機関を短縮する。
いろいろ異論があるだろうが、質をカバーするには数を増やすしかないんだよ。
個人が訴えられるのは医者くらいなもんだよ。ホント。
原発が爆発しても、技術者個人が訴えられる事はないもんなぁ。
原発が爆発しても、技術者個人が訴えられる事はないもんなぁ。
>>474
選挙戦の基本だし当然の結果なんだけどね。
唯、労組の連中も自分がその地区の住民である事を忘れたかの様な振る舞いで
この結果になった訳だからやっぱり「民意」の部分はあると思うのよ。
（労組がこの市長を擁立したかったって事だから）
選挙戦の基本だし当然の結果なんだけどね。
唯、労組の連中も自分がその地区の住民である事を忘れたかの様な振る舞いで
この結果になった訳だからやっぱり「民意」の部分はあると思うのよ。
（労組がこの市長を擁立したかったって事だから）
831 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 06:58:25 ID:Rp/k5DAxO
>>824
ふむ。まあ、言わんとしてることは理解できるが
ふむ。まあ、言わんとしてることは理解できるが
産む場所がない
産む金がない
産む人がない
そもそも産ませようとも思ってない
何か根本的な所で日本終わってるよね
産む金がない
産む人がない
そもそも産ませようとも思ってない
何か根本的な所で日本終わってるよね
>>824
1000人に1人の病気とか どんなけお前優秀なんだよｗ
1000人に1人の病気とか どんなけお前優秀なんだよｗ
835 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 07:27:36 ID:mdBV/ceNO
>>827田舎でしょ？ならばしかたがない。
田舎というものはしてもらって当然という依存心の固まりみたいなもので、そこに感謝はない。
自分達が一番で他は二の次。
また、田舎とはいじめっ子グループのようなもので、結束力は強く、仲間うちと自分より立場の強いもの（観光客とか）には優しいが、他グループや余所者は徹底的にいじめる。
また、裏切り者も許さない。
だからまともな人、どこでも生活できる能力のある者、若者は嫌気がさして出ていく。田舎には田舎である理由がある。
田舎というものはしてもらって当然という依存心の固まりみたいなもので、そこに感謝はない。
自分達が一番で他は二の次。
また、田舎とはいじめっ子グループのようなもので、結束力は強く、仲間うちと自分より立場の強いもの（観光客とか）には優しいが、他グループや余所者は徹底的にいじめる。
また、裏切り者も許さない。
だからまともな人、どこでも生活できる能力のある者、若者は嫌気がさして出ていく。田舎には田舎である理由がある。
836 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 07:38:12 ID:toeGeaf8O
これだけが公約じゃないだろうけど、結果的には市民が選んだ結果。
医者がいなくなったら、自分達で遠くの病院なりに行くしかないだろ。
医者がいなくなったら、自分達で遠くの病院なりに行くしかないだろ。
2000万なんて安いぐらいだ
医者はもっと優遇されてしかるべき
医者はもっと優遇されてしかるべき
838 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 07:46:35 ID:V7cdAyh4O
840 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 07:53:03 ID:2o6vDGHXO
めでたしめでたし
841 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 07:55:10 ID:EqJ6lTu20
これは自分達の給料引き下げに反対して
医者の給料引き下げ要求してる
阪南市の公務員どもが悪い、
お前らのせいで市を潰すつもりか
医者の給料引き下げ要求してる
阪南市の公務員どもが悪い、
お前らのせいで市を潰すつもりか
842 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 07:59:05 ID:kFc+10DS0
>1
> 辞職につながれば、医療収益が大きく減少するなど、運営に支障が出るおそれがある。
安い給料で医者を集めることができるんだろ？新市長は。
だったら、良いじゃないか。
集めるメドもないのなら、大笑いだけどな。
> 辞職につながれば、医療収益が大きく減少するなど、運営に支障が出るおそれがある。
安い給料で医者を集めることができるんだろ？新市長は。
だったら、良いじゃないか。
集めるメドもないのなら、大笑いだけどな。
843 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 08:01:06 ID:l7hMjtQL0
医師一人養成するのにどれだけの公費が投入されてるか知ってるのかな。
金とゆとりが欲しいなら、最初から別の職業に就けよ。
もともと医師として不適格な人間だったのだろう。
金とゆとりが欲しいなら、最初から別の職業に就けよ。
もともと医師として不適格な人間だったのだろう。
え、公費なんて投入されてないよ。医者としてのトレーニングは国家試験を受かって
からで、それは諸先輩医師が手弁当で無料で指導してますから。
からで、それは諸先輩医師が手弁当で無料で指導してますから。
845 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 08:05:04 ID:OVVW6fRNO
>843
医者を辞めるとは言ってないだろｗ
医者を辞めるとは言ってないだろｗ
846 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 08:05:22 ID:pOthnKrKO
いい迷惑なのは近隣の救急病院。ただでさえパンク寸前の一次、二次救急の余計な患者が押し寄せて来る。これでまたタライ回し云々言われるのだろうな。ご同情申し上げます。
医者はもはや金の亡者
848 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 08:07:13 ID:QdP0vMY60
この病院で9年前に息子が産まれました
849 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 08:07:15 ID:09RFukRQO
政治家じゃあるまいし年収600が相応だろ。沢山雇えば医師不足も解決する。
限定免許を短大で取れるようにして粗製乱造するんだ。
限定免許を短大で取れるようにして粗製乱造するんだ。
850 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 08:07:41 ID:fNhQhL3y0
851 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 08:07:54 ID:li+ei9su0
医者だって商売でやってるんだから、待遇が納得いかなければやめたらいい。
自由競争でやってんだから、いい医者が欲しければいい条件を整えるべきだろ。
自由競争でやってんだから、いい医者が欲しければいい条件を整えるべきだろ。
需要はあるのに待遇悪くて人が減っていく介護業界みたいだな
バイトで時給1000円って言われてたのに、働きはじめたら
「やっぱ高すぎるから700円にするわ」
と言われたようなもんだろ。
こんなんじゃ辞めるの当然。
市長は何なのバカなの氏ぬの？
「やっぱ高すぎるから700円にするわ」
と言われたようなもんだろ。
こんなんじゃ辞めるの当然。
市長は何なのバカなの氏ぬの？
いつ医者が自由競争になったんだ？この禿
医者を神様か何かと勘違いしてる馬鹿が多すぎｗｗ
専門知識が豊富なだけで中身はただの人なのに、
病気が治らないなんてオカシイ！とか夢見すぎｗｗ
専門知識が豊富なだけで中身はただの人なのに、
病気が治らないなんてオカシイ！とか夢見すぎｗｗ
856 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 08:09:56 ID:/LTHCoGY0
医者が我が儘言えるのも
医者の数が少なすぎてどこへでも行けるから。
少なくとも２倍にはする必要がある。
国はあらゆる手を使って急速な増員を計るべき。
医者の数が少なすぎてどこへでも行けるから。
少なくとも２倍にはする必要がある。
国はあらゆる手を使って急速な増員を計るべき。
これ、病院職員が金吸い取りすぎなんだろ
858 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 08:10:38 ID:li+ei9su0
859 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 08:11:00 ID:YjtJyS/UO
文句垂れるならお前らが低賃金でやってやれよ
860 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 08:11:06 ID:+mgymjyCO
医は仁術。
861 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 08:11:55 ID:pNptGcCUO
>>837
こーゆーのがいるから医者の世界は一向に改善されない
こーゆーのがいるから医者の世界は一向に改善されない
>853
> こんなんじゃ辞めるの当然。
> 市長は何なのバカなの氏ぬの？
辞めさせたくて市長になったんだろ？
常識で考えて。
後のことをどう考えているか知らんけど。
> こんなんじゃ辞めるの当然。
> 市長は何なのバカなの氏ぬの？
辞めさせたくて市長になったんだろ？
常識で考えて。
後のことをどう考えているか知らんけど。
これだけ医者不足を騒いで医者が高額報酬要求してるんだから仕方がないな
国策として医者を増やす方向性に持っていけばいい
飽和するまでもっていけば本来の適正金額に落ち着くでしょ
もっとも医師会が反対するでしょうけどね 自分達の利権が無くなればおいしくないんで
国策として医者を増やす方向性に持っていけばいい
飽和するまでもっていけば本来の適正金額に落ち着くでしょ
もっとも医師会が反対するでしょうけどね 自分達の利権が無くなればおいしくないんで
865 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 08:13:02 ID:Yu/KIltrO
医者だって飯食う
同じ人間として見てやれ。神でも何でも無い。
同じ人間として見てやれ。神でも何でも無い。
866 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 08:13:29 ID:li+ei9su0
一般的なレベルの条件なら辞められたってまた医者が集まるよ。
そんなに一所懸命慰留しなきゃならんという事は、この条件にしたら人が集まらないからだろ？
市立病院の事務職員をボランティアにして金を医者に回すかあ？阪南市民の皆さんよｗｗｗ
そんなに一所懸命慰留しなきゃならんという事は、この条件にしたら人が集まらないからだろ？
市立病院の事務職員をボランティアにして金を医者に回すかあ？阪南市民の皆さんよｗｗｗ
867 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 08:13:45 ID:07gN3xOK0
金でしかモチベーションが持てない地域・病院なんだから
その要素が無くなったのだから、去ってくのは当たり前
医者たちがやめた理由は、不遜な市長の態度だろ・・・こんどは給与上げてもだれも逝かないよ
その要素が無くなったのだから、去ってくのは当たり前
医者たちがやめた理由は、不遜な市長の態度だろ・・・こんどは給与上げてもだれも逝かないよ
>>861
本当にそうですね
昔みたいに賃金どうのと口にする前に患者の為と自分を犠牲にする医者が多い時代は
まんべんなく医者が浸透していて過労状態なんて存在しなかったのにね
金に目がくらんだ馬鹿が増えたせいでまじめな医者ほど損をする状態になってる
ちっとは恥を知れ
本当にそうですね
昔みたいに賃金どうのと口にする前に患者の為と自分を犠牲にする医者が多い時代は
まんべんなく医者が浸透していて過労状態なんて存在しなかったのにね
金に目がくらんだ馬鹿が増えたせいでまじめな医者ほど損をする状態になってる
ちっとは恥を知れ
名古屋の市営バスの運転手が年収1千万円とか聞くと激務の医師が2千万って安いわな
870 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 08:14:49 ID:cC1hOnWS0
小泉を支持したんだから国民の自業自得。
871 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 08:15:39 ID:li+ei9su0
873 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 08:17:49 ID:fNhQhL3y0
874 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 08:18:56 ID:HjpzJZwt0
辞められる先生方。
ぜひ、当院においでください。
こんな失礼な病院や地区は、とっとと放り投げて
東海地区へおいでいただけませんか？
2000万でOKですので。
ぜひ、当院においでください。
こんな失礼な病院や地区は、とっとと放り投げて
東海地区へおいでいただけませんか？
2000万でOKですので。
875 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 08:18:57 ID:wNalt0cJ0
医者にしてみれば給料下げるなら激務も減らしてくれってとこだろ
オレはそんな高給よりも人間らしい生活を望むね
オレはそんな高給よりも人間らしい生活を望むね
自分で何の努力もしない奴に限って他人に精神論ぶちかますんですよねｗ
医師なんて超激務なんだから給料くらい上げてやれよ…
878 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 08:20:02 ID:r6rvVA1Z0
年収３００万で医者より激務な人間が大量に居るんだけどと医者に言うと
逃げます
逃げます
880 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 08:22:36 ID:r6BUJJIK0
医者になるまでが大変だもんね。
小さい時から医学部に入るべく、塾に通いお受験をして
公立と違い、ずっと順位を出されて競い合って・・・
実験も国試も、研修医時代も本当に大変。
阪南市は大阪と言っても田舎だし、最新の機器もないから
繋ぎとめる為の2000万じゃ安いと思うよ。
小さい時から医学部に入るべく、塾に通いお受験をして
公立と違い、ずっと順位を出されて競い合って・・・
実験も国試も、研修医時代も本当に大変。
阪南市は大阪と言っても田舎だし、最新の機器もないから
繋ぎとめる為の2000万じゃ安いと思うよ。
881 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 08:22:56 ID:kFc+10DS0
>872
いや、あながちウソではない。
確かに昔の医者は今の平均的な医者と比べて相当裕福だったから
自分を犠牲にする余裕も貧乏人から金を取らない余裕もあった。
もちろん、今よりずっと暇だった。
いや、あながちウソではない。
確かに昔の医者は今の平均的な医者と比べて相当裕福だったから
自分を犠牲にする余裕も貧乏人から金を取らない余裕もあった。
もちろん、今よりずっと暇だった。
882 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 08:24:21 ID:/LTHCoGY0
阪南市民は医者の短期大量増員を
全国の同じ立場の市民と連携して
強力に国に働きかけるべきだな。
これは人為的に医者の数をコントロールした結果。
当然のつけといえる。
増員しか事態改善の道はない。
全国の同じ立場の市民と連携して
強力に国に働きかけるべきだな。
これは人為的に医者の数をコントロールした結果。
当然のつけといえる。
増員しか事態改善の道はない。
883 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 08:26:08 ID:uSurLafeO
>>879
医者の年収を３００万にすると、その下にいる看護婦やらリーマンの年収はもっと悲惨なことになるぞ。
医者の年収を３００万にすると、その下にいる看護婦やらリーマンの年収はもっと悲惨なことになるぞ。
885 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 08:26:24 ID:VeqsJR2ZO
>>879
医者は激務以上な責任の重さがあるから比較できんかと
医者は激務以上な責任の重さがあるから比較できんかと
>>879
年収300万の奴だって、他の企業が1000万出すって言えばそこ辞めるだろｗｗ
年収300万の奴だって、他の企業が1000万出すって言えばそこ辞めるだろｗｗ
ウチの祖父は35年前医者になったとき月給7万円で、銀行員とかと変わらなかったって
言ってますよ。
言ってますよ。
888 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 08:28:32 ID:Mi83iXEr0
>>879
激務＝高給 なわけないじゃん。
激務＝高給 なわけないじゃん。
歩合でそれだけ掛かってるなら仕方ないだろ。
他のとこ削って気持ちよく払ってやれよ
他のとこ削って気持ちよく払ってやれよ
890 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 08:28:47 ID:7ysVgtuMO
>>879
医者は仕事して、訴えられるから、割に合わないんだよ
医者は仕事して、訴えられるから、割に合わないんだよ
>>879
事務仕事と命を扱う仕事を同じレベルで語るバカと話すのは時間の無駄だからだろ
事務仕事と命を扱う仕事を同じレベルで語るバカと話すのは時間の無駄だからだろ
892 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 08:30:58 ID:pNptGcCUO
同じような競争くぐりぬけてきたキャリア官僚の若手とか深夜2時まで働いてタクシー代でなくて低賃金で…
医者だけ神聖視しすぎだろw
医者だけ神聖視しすぎだろw
慰留って何すんの？
金出す客がいないサービス業は
必要とされていない商売
必要とされていない商売
素人のおいらに教えてくれ。
医学部の定員が増えたけど、将来医療のレベルって下がるの?
維持できるの?
医学部の定員が増えたけど、将来医療のレベルって下がるの?
維持できるの?
897 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 08:33:14 ID:WBF4gi/xO
>>892
まて文系と理系の勉強量は比較にならん
まて文系と理系の勉強量は比較にならん
898 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 08:33:24 ID:EzAc3Cd1O
>879
誰でもできる激務と６年間勉強しないとなれない人の命を左右する技術職の激務は全然違うだろ
誰でもできる激務と６年間勉強しないとなれない人の命を左右する技術職の激務は全然違うだろ
いやなら辞めろ！
はい辞めますｗ
はい辞めますｗ
900 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 08:34:15 ID:/K3lRIXE0
900
日本の医師より激務なのって何？マグロ漁船とカニ漁船くらいじゃね？
>>896
医療のレベルはインフラ整備と技術の発展に比例するから、医師の増減で上下するって事はないよ。
医療のレベルはインフラ整備と技術の発展に比例するから、医師の増減で上下するって事はないよ。
903 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 08:36:21 ID:uSurLafeO
人の命に関わる責任重大な（訴訟の恐れすらある）専門的頭脳労働、かつ過労死寸前の重労働の仕事なんて、医者以外にあるのかな
年収2000万でも安いだろ
年収2000万でも安いだろ
医者って言うほど激務じゃないよ
労働時間は長いけどお茶飲んでお菓子食ってる時間のが多いからｗ
労働時間は長いけどお茶飲んでお菓子食ってる時間のが多いからｗ
907 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 08:37:32 ID:BbP2NMH2O
医者とひとくくりにするのを止めるところからやらないと。
形態やカテゴリーによって待遇に差があるわけだし。医療に詳しい人、良かったら教えてくだされ。
形態やカテゴリーによって待遇に差があるわけだし。医療に詳しい人、良かったら教えてくだされ。
908 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 08:37:33 ID:X5Z6ctMVO
機器メーカーで営業してるから、よく医者と話をするが、
半年くらい前に某医者がこんな事言ってたな
「ドクターだって地域医療の安定は望んでるが、まず自分の安定を確保しなきゃならんと」
確かにボランティアじゃないしな。
半年くらい前に某医者がこんな事言ってたな
「ドクターだって地域医療の安定は望んでるが、まず自分の安定を確保しなきゃならんと」
確かにボランティアじゃないしな。
909 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 08:37:35 ID:h6yKCez10
市場原理がはたらいてだめな病院が市場から退出するだけなんだから
自由主義の日本では当然だろ。
自由主義の日本では当然だろ。
激務も薄給も耐えられると思うけど、休みなく働いて一生懸命処置しても助からなかったら訴訟、ってのはつらいな。
自分だけじゃなく、まわりの仲間が辞めていったら自分だけで支えられるなんてことないしね。さらなる負のスパイラルだけにはならないように免責は認めてほしいかな。
自分だけじゃなく、まわりの仲間が辞めていったら自分だけで支えられるなんてことないしね。さらなる負のスパイラルだけにはならないように免責は認めてほしいかな。
>>903
カニ漁船は人の命がかかわるし専門的頭脳労働かつ重労働だぞ
カニ漁船は人の命がかかわるし専門的頭脳労働かつ重労働だぞ
912 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 08:38:36 ID:pNptGcCUO
913 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 08:38:38 ID:fNhQhL3y0
>>896
普通に医学部の偏差値は工学部の下のほうの学科ぐらいまで下がるだろうね。
今の歯学部がその状態だし。
それと誰も言ってないが、既存の医者が自己保身のため自分の技術を後輩に
伝えなくなる、結果、若手の医者の技術レベルがどんどん落ちていくということも
出てくると思う。
普通に医学部の偏差値は工学部の下のほうの学科ぐらいまで下がるだろうね。
今の歯学部がその状態だし。
それと誰も言ってないが、既存の医者が自己保身のため自分の技術を後輩に
伝えなくなる、結果、若手の医者の技術レベルがどんどん落ちていくということも
出てくると思う。
914 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 08:40:13 ID:SyOS9IqFO
「ボクらは2000万円もらえるって言うから来てやったんだよ。」「給料下げるならここの市民が病気になって死んでも知らないよ。」
ってことだろ。
ってことだろ。
915 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 08:40:23 ID:53Bk0C4WO
うどんは次スレ立てないなんて嘘ばっかじゃん
早く死ねよ 工作員の糞ババア
早く死ねよ 工作員の糞ババア
>>12
9時～5時勤務で昼休み1時間で残業拒否できるなら別に良いよ
9時～5時勤務で昼休み1時間で残業拒否できるなら別に良いよ
917 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 08:42:03 ID:uSurLafeO
>>911
単純労働の極みだろ
単純労働の極みだろ
918 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 08:42:21 ID:EzAc3Cd1O
>>912
今時７割じゃどこも受からんわい
今時７割じゃどこも受からんわい
919 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 08:43:08 ID:jY+WX6qx0
でも医者って困ってる人たちをエサに稼いでるんだから
ほんと最低の人間たちだと思うよ
ほんと最低の人間たちだと思うよ
よかったじゃんｗ
国民は公務員減らせ公務員の給料減らせってさんざん言ってたじゃんｗおまえ等もｗ
その結果が８人やめたんだから立派に公務員削減に貢献できたじゃんｗ
>>901
各省庁で働く国家公務員はブラック企業以上のブラックな経験してるってさ
よくニュースで言われる楽な部類な人は会社で言う専務や部長クラスだけなんだって
平社員である国家公務員の若手は１日２０時間労働は当たり前帰れない日もあるんだってよ
なおかつ給料は見合った額じゃなくって法律できまってる額で
マスコミがさんざんたたいたせいで、手当は減って民間ブラック企業以上の環境になってしまったとさ
国民は公務員減らせ公務員の給料減らせってさんざん言ってたじゃんｗおまえ等もｗ
その結果が８人やめたんだから立派に公務員削減に貢献できたじゃんｗ
>>901
各省庁で働く国家公務員はブラック企業以上のブラックな経験してるってさ
よくニュースで言われる楽な部類な人は会社で言う専務や部長クラスだけなんだって
平社員である国家公務員の若手は１日２０時間労働は当たり前帰れない日もあるんだってよ
なおかつ給料は見合った額じゃなくって法律できまってる額で
マスコミがさんざんたたいたせいで、手当は減って民間ブラック企業以上の環境になってしまったとさ
つーか、新市長が気に入らないってダケ
選挙戦の時点で反対陣営で遣り合ってた
選挙で負けた側が受ける報復減給に対する反撃
選挙戦の時点で反対陣営で遣り合ってた
選挙で負けた側が受ける報復減給に対する反撃
>>914
そうだね。で、それの何処が悪いわけ？
そうだね。で、それの何処が悪いわけ？
923 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 08:45:20 ID:wPnCZFYc0
日本国中で医者に嫌なら辞めろって言い続けてた訳だから、当然の結末だな
924 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 08:45:25 ID:pNptGcCUO
>>918
それがいるんだよw
それがいるんだよw
>>906
まずはそれが大切だろうね。４大卒の編入や社会人入学もどんどん採用するようにしていけば、
社会なバランス感覚を持った医師も増やせるしね。
>>916
警察官や消防士よりも安い給料でもいいなら可能だと思うよ。ただ、君が良くても医師は嫌がるだろうけどね。
まずはそれが大切だろうね。４大卒の編入や社会人入学もどんどん採用するようにしていけば、
社会なバランス感覚を持った医師も増やせるしね。
>>916
警察官や消防士よりも安い給料でもいいなら可能だと思うよ。ただ、君が良くても医師は嫌がるだろうけどね。
926 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 08:45:37 ID:zhzM2W4lO
>>901
楽な職場で働いている医者もいるから一概には言えないが
最前線の国公立自治体病院や大学病院の中堅医師、それも今人がいなくなっているキツい科の忙しさ＋責任の重さは日本では他の追従を許さない
ただ、忙しさとストレスと割の合わなさでは、今の日本では他の仕事でも医者並みの人間はたくさんいる
楽な職場で働いている医者もいるから一概には言えないが
最前線の国公立自治体病院や大学病院の中堅医師、それも今人がいなくなっているキツい科の忙しさ＋責任の重さは日本では他の追従を許さない
ただ、忙しさとストレスと割の合わなさでは、今の日本では他の仕事でも医者並みの人間はたくさんいる
928 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 08:46:34 ID:ltExCwqn0
929 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 08:46:34 ID:EzAc3Cd1O
930 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 08:46:59 ID:12nUW9bO0
人間なんて自分にある程度余裕がないと他人の面倒なんかみるワケねーじゃん。
自分の懐が暖まらないのに、他人の心配なんかできるかってーの。
大方、この金を公共事業かなんかに使いたいんだろうけど、
同じ税金使うなら、こういった命に関わるところに使わなきゃ。
自分の懐が暖まらないのに、他人の心配なんかできるかってーの。
大方、この金を公共事業かなんかに使いたいんだろうけど、
同じ税金使うなら、こういった命に関わるところに使わなきゃ。
>>913
でもそういう｢医師のレベルが下がるぞ｣という脅しは意味ないよね。
例え99%治療できる医療レベルでも
受診出来ないなら0と変わらないんだから。
それなら例え80%でも受診できる方がまし、という考えも間違いじゃない。
でもそういう｢医師のレベルが下がるぞ｣という脅しは意味ないよね。
例え99%治療できる医療レベルでも
受診出来ないなら0と変わらないんだから。
それなら例え80%でも受診できる方がまし、という考えも間違いじゃない。
932 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 08:48:39 ID:wNalt0cJ0
933 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 08:48:53 ID:fNhQhL3y0
934 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 08:48:59 ID:wPnCZFYc0
もまえらの大好きな経済原理だな。医者だけ良心やらモラルなど求めちゃいかん
医者どもも経団連をみならってるだけだwwwww
医者どもも経団連をみならってるだけだwwwww
>>922
そういう行動を取ると必ずツケが自分達に回ってくるって事でしょ。
2ｃｈは白か黒か、敵か味方かって極端な考え方をする人が多いから違和感なく感じるけど、
実社会ではお互いに妥協しすり合わせる事が大切。
>>927
コトーはどうでもいい患者を毎日のように保険診療してるわけだからそうとうな悪だよな。
そういう行動を取ると必ずツケが自分達に回ってくるって事でしょ。
2ｃｈは白か黒か、敵か味方かって極端な考え方をする人が多いから違和感なく感じるけど、
実社会ではお互いに妥協しすり合わせる事が大切。
>>927
コトーはどうでもいい患者を毎日のように保険診療してるわけだからそうとうな悪だよな。
936 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 08:50:56 ID:KKpV41dq0
>814
とある内科医局は2年連続入局ゼロ。＜和医大
とある内科医局は2年連続入局ゼロ。＜和医大
937 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 08:51:17 ID:uSurLafeO
938 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 08:51:17 ID:EzAc3Cd1O
941 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 08:54:47 ID:YsnCXpVO0
病院なんか何の利益も生み出さない。
橋や道路ならキックバックがある。
どっちに金をつぎこむべきか、考えるまでもないな。
橋や道路ならキックバックがある。
どっちに金をつぎこむべきか、考えるまでもないな。
942 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 08:55:17 ID:Ig8XbGUg0
ブルーベリーうどんの大好きな反日マスゴミのせいです
本当にあｒｙ
本当にあｒｙ
943 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 08:55:27 ID:uSurLafeO
>>928
頭脳労働ではないな
頭脳労働ではないな
944 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 08:56:35 ID:/LTHCoGY0
＞８９６
底辺のレベルは下がるだろうけど、
トップ層は大して変わらないと思う。
逆に真に医学をやりたい人間以外は他の理系（理、工）に流れるので
人材のバランスが良くなり、
日本の競争力（日本の収入源）アップに寄与する。
医療全体のレベルについては、インフラや外国の研究など複雑な要素がからむが
そもそも、ノーベル賞級の独創性は偏差値お宅とは無関係だし、
裾野が広がる分むしろ上昇するだろう。
底辺のレベルは下がるだろうけど、
トップ層は大して変わらないと思う。
逆に真に医学をやりたい人間以外は他の理系（理、工）に流れるので
人材のバランスが良くなり、
日本の競争力（日本の収入源）アップに寄与する。
医療全体のレベルについては、インフラや外国の研究など複雑な要素がからむが
そもそも、ノーベル賞級の独創性は偏差値お宅とは無関係だし、
裾野が広がる分むしろ上昇するだろう。
946 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 08:57:11 ID:t1wJ5lG5O
総力をあげてこの8人を医学界から追い出すべき
947 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 08:58:24 ID:riGz+nhwO
>>941
他の分野で活躍する人材の命を救う＝プライスレス
他の分野で活躍する人材の命を救う＝プライスレス
>>939
両方だよ。医師はもっと妥協すべきだし、市長も医師の話をもっとしっかりと聞いて市民に対し、
ある程度の増加は必要だと説明すべきなんだよ。
ただ、それを大阪の人間が理解できるかどうかは怪しいけど・・・。
>>943
医者のやっている事も確率による当て嵌めか手先の作業でしかないから、頭脳労働ってわけじゃないけどね。
>>945
そう。昔はお医者様だったのが今じゃ患者様って感じだからね。医師も要求を続ければ同じ事になるってわからないんだろうな・・・。
もちろん、命がけで働いている一部の医師に報いる為の措置は別途必要だけどね。
両方だよ。医師はもっと妥協すべきだし、市長も医師の話をもっとしっかりと聞いて市民に対し、
ある程度の増加は必要だと説明すべきなんだよ。
ただ、それを大阪の人間が理解できるかどうかは怪しいけど・・・。
>>943
医者のやっている事も確率による当て嵌めか手先の作業でしかないから、頭脳労働ってわけじゃないけどね。
>>945
そう。昔はお医者様だったのが今じゃ患者様って感じだからね。医師も要求を続ければ同じ事になるってわからないんだろうな・・・。
もちろん、命がけで働いている一部の医師に報いる為の措置は別途必要だけどね。
950 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 08:58:39 ID:0W9KTXm/0
>>946
そんなけちなこと言わずに、この病院から医者を全員追い出せばいいのさww
そんなけちなこと言わずに、この病院から医者を全員追い出せばいいのさww
研究日の朝でユックリしてる某医大助手の俺から一言
医者が足りないんじゃないよ、十分足りてる
全ての元凶は
風邪ひいても、糖尿病でも、高血圧でも、アレルギー性鼻炎でも、大学病院受診する患者にある
町医者に通院して、重症者のみ大学病院に来い、迷惑なんだよ
医者が足りないんじゃないよ、十分足りてる
全ての元凶は
風邪ひいても、糖尿病でも、高血圧でも、アレルギー性鼻炎でも、大学病院受診する患者にある
町医者に通院して、重症者のみ大学病院に来い、迷惑なんだよ
952 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 08:59:13 ID:Ig8XbGUg0
>>896
あれくらいなら下がらんでしょうけど、ロースクール（笑）みたいに10年前比５倍ぐらい増やすとやばいです
あれくらいなら下がらんでしょうけど、ロースクール（笑）みたいに10年前比５倍ぐらい増やすとやばいです
953 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 08:59:31 ID:12nUW9bO0
>>933
確かにその通りだ。
後ろ２行は不適切だったかもしれん・・・
>>941
病院は利益を生みださんかもしれんが、
その利益を生み出す人間が、怪我をしたり病気にかかっても
診てくれるところがないと死んじゃうかもしれんよね？
確かにその通りだ。
後ろ２行は不適切だったかもしれん・・・
>>941
病院は利益を生みださんかもしれんが、
その利益を生み出す人間が、怪我をしたり病気にかかっても
診てくれるところがないと死んじゃうかもしれんよね？
954 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 08:59:34 ID:/qiRU2150
ドアホｗ
955 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 09:00:19 ID:ltExCwqn0
>>943
頭脳労働なんて言葉は無いなｗ
頭脳労働なんて言葉は無いなｗ
956 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 09:00:35 ID:YsnCXpVO0
>950
お前頭いいな！
感動した！
お前頭いいな！
感動した！
>>940
＞（歯科）医療の質が落ちるどころか１０年前と比べても格段に良くなっているってのが現実だしね。
それはあくまでもインプラントに代表される自費治療な
ところが最近じゃ‘保険治療じゃもう食えない！‘ってちゃんと医局で訓練を受けてこなかった歯科医が
我流のインプラントや矯正治療に手を出して無茶苦茶な結果に終わって医療訴訟より歯科医療訴訟のほうが
多くなってる
＞（歯科）医療の質が落ちるどころか１０年前と比べても格段に良くなっているってのが現実だしね。
それはあくまでもインプラントに代表される自費治療な
ところが最近じゃ‘保険治療じゃもう食えない！‘ってちゃんと医局で訓練を受けてこなかった歯科医が
我流のインプラントや矯正治療に手を出して無茶苦茶な結果に終わって医療訴訟より歯科医療訴訟のほうが
多くなってる
958 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 09:01:21 ID:wPnCZFYc0
外貨も稼げないゴミ産業だから市民病院とか全廃したらいいじゃん
959 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 09:02:00 ID:0W9KTXm/0
960 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 09:02:18 ID:Ig8XbGUg0
>>948
適正人数が今の１.５倍でまともな戦力になるのにこれから10年以上かかるので、
今の現役医師はどれだけ要求しても困ることはない
下の世代に技術継承しなければ一生困ることもない
競争はいい部分も生み出すけど、技術を抱え込んで普及しない弊害も生む
適正人数が今の１.５倍でまともな戦力になるのにこれから10年以上かかるので、
今の現役医師はどれだけ要求しても困ることはない
下の世代に技術継承しなければ一生困ることもない
競争はいい部分も生み出すけど、技術を抱え込んで普及しない弊害も生む
961 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 09:02:56 ID:eOjBWFsoO
労働者がよりより条件のところに移動するのは当たり前
962 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 09:03:17 ID:BbP2NMH2O
で、ここに書いている医者っぽいのは、負担を減らすために医者を増やしてほしいのか？
マトモそうなのも数人いるが、ほとんどのやつはグチばかりで命を語るな！汚らわしいという人種ばっか。
マトモそうなのも数人いるが、ほとんどのやつはグチばかりで命を語るな！汚らわしいという人種ばっか。
>>960
医師は世襲が多いって事を忘れてないかい？
医師は世襲が多いって事を忘れてないかい？
964 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 09:03:41 ID:12nUW9bO0
>>957
上顎なくなってン千万とかね。
上顎なくなってン千万とかね。
965 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 09:03:46 ID:dyi0K4eT0
966 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 09:03:53 ID:wPnCZFYc0
市長が高給の医者はいらないっていってんだから残るのが馬鹿 これ経済原則
定員増やしてもみんな大好きな医局が新マッチングのおかげで半壊してるから教える奴がいないという
医局叩きの成果は素晴らしいな
医局叩きの成果は素晴らしいな
>>965
最近そういう強い薬もある程度市販できるようになってなかったっけ。
最近そういう強い薬もある程度市販できるようになってなかったっけ。
969 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 09:05:45 ID:12nUW9bO0
970 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 09:05:49 ID:KKpV41dq0
>965
医療用医薬品な。＜医師の処方がないと手に入らない
アメリカでは結構多数の薬が市販用に転用されてるんで、
日本もこっちを進めればいいのかも。
医療用医薬品な。＜医師の処方がないと手に入らない
アメリカでは結構多数の薬が市販用に転用されてるんで、
日本もこっちを進めればいいのかも。
971 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 09:06:11 ID:Ig8XbGUg0
>>963
医者で一括りにすれば世襲かもしれんが、科が違えば技術継承もクソも関係ない
医者で一括りにすれば世襲かもしれんが、科が違えば技術継承もクソも関係ない
>>965
問題起こると厚生労働省が叩かれるから、強いのは認可下りない
問題起こると厚生労働省が叩かれるから、強いのは認可下りない
974 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 09:07:13 ID:dyi0K4eT0
975 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 09:07:13 ID:6H6c49S0O
条件に差があるってのが問題引き起こしてるよね
976 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 09:07:16 ID:BnkdO2U80
バカなの？貧乏人は医者に診てもらえないの？
977 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 09:07:28 ID:uSurLafeO
金の話ばかりで公僕としての自覚のない公務員を飼う必要はないだろ。
979 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 09:07:51 ID:12nUW9bO0
>>972
格差はあると思うよ？
格差はあると思うよ？
980 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 09:08:20 ID:Ig8XbGUg0
>>965
副作用で死にそうになっても自己責任でなんとかしろｗって言われるな
副作用で死にそうになっても自己責任でなんとかしろｗって言われるな
まぁ市民が市民病院要らないって言ったんだからいいんじゃん？
救急治療受けられなくてもそれは自己責任だろ。
救急治療受けられなくてもそれは自己責任だろ。
982 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 09:08:47 ID:wNalt0cJ0
>>951
お前は一生専門バカやってろ
お前は一生専門バカやってろ
983 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 09:09:17 ID:W9B/qGCy0
ほらほら辞めろ辞めろ馬鹿医者どもｗ うらまれるだけだぞ、反吐が出るって言われつづけて
も働く馬鹿どもwwwwwww
も働く馬鹿どもwwwwwww
984 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 09:09:50 ID:jCF22A1d0
文句も言わず、まじめに働く人ほど薄給でこきつかわれる。
仕事ができなくても要領がいいやつほど出世する。
大企業になればなるほどこの傾向が強いと思う。
友人が公務員なって初めて配属された部署の上司に
「仕事ができようができまいが関係ない。お前らは俺の機嫌をとってればいい。」
と本気で言われたらしい。
友人はなかなか上司にゴマすりができず、仕事はちゃんとやってるのに
要領のいい同期が出世していく。結局友人はうつ病になってしまった。
これが今の世の中
仕事ができなくても要領がいいやつほど出世する。
大企業になればなるほどこの傾向が強いと思う。
友人が公務員なって初めて配属された部署の上司に
「仕事ができようができまいが関係ない。お前らは俺の機嫌をとってればいい。」
と本気で言われたらしい。
友人はなかなか上司にゴマすりができず、仕事はちゃんとやってるのに
要領のいい同期が出世していく。結局友人はうつ病になってしまった。
これが今の世の中
>>977
数年の勉強ですべての科を見る免状を与えるってのも、そもそもおかしな話だよな。
数年の勉強ですべての科を見る免状を与えるってのも、そもそもおかしな話だよな。
986 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 09:10:34 ID:Ig8XbGUg0
987 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 09:12:09 ID:2X5Femua0
988 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 09:12:54 ID:NgUhJtRg0
医者って言ってもアメリカの医者の平均年収１２００万程度
２０００万なら悪くはない数字的には
その代りアメリカは２６時間までしか勤務しちゃいけなかったり
バランスの問題
医師不足じゃなくなれば横暴もできなくなるだろうけどね医者
２０００万なら悪くはない数字的には
その代りアメリカは２６時間までしか勤務しちゃいけなかったり
バランスの問題
医師不足じゃなくなれば横暴もできなくなるだろうけどね医者
989 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 09:12:59 ID:/LTHCoGY0
>970
薬は毒でもあるんで、
どの辺に処方薬と市販薬の境界を設けるかは難しい問題。
ただ、おっしゃる通り、
ある程度自己責任の原則で、アメリカ並には開放して良いと思う。
薬は毒でもあるんで、
どの辺に処方薬と市販薬の境界を設けるかは難しい問題。
ただ、おっしゃる通り、
ある程度自己責任の原則で、アメリカ並には開放して良いと思う。
990 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 09:13:04 ID:Ig8XbGUg0
>>985
科を分けたら産婦人科なんて相当まずくなりそうなもんだし、科で分けるならコロコロ診療報酬いじるなとも言われるだろうな
科を分けたら産婦人科なんて相当まずくなりそうなもんだし、科で分けるならコロコロ診療報酬いじるなとも言われるだろうな
991 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 09:13:37 ID:uIk99cLWO
阪南市ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗ
992 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 09:13:55 ID:1Bj37pkm0
医者は聖人君子でもなんでもないんだから、そりゃ給料やすけりゃやめるだろｗ
993 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 09:14:41 ID:dLrCqa8i0
二階堂の無知発言のせいだな。
994 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 09:14:48 ID:W9B/qGCy0
医者の時給は５００円以上しはらってはいけないという条例を大阪に作れば解決！！！
>>984
円滑な人間関係を築くってのも、大切なスキルの１つだから、それは仕方ないと思うよ。
ゴマがすれなくていじめられたとかなら問題だけど。
>>990
診療報酬の上下によるリスクぐらい受け入れるべきなんだよ。
過激な案としてはドラフト制にしてもいいだろうね。
円滑な人間関係を築くってのも、大切なスキルの１つだから、それは仕方ないと思うよ。
ゴマがすれなくていじめられたとかなら問題だけど。
>>990
診療報酬の上下によるリスクぐらい受け入れるべきなんだよ。
過激な案としてはドラフト制にしてもいいだろうね。
996 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 09:16:13 ID:12nUW9bO0
>>994
ファストフード店でバイトする医者激増
ファストフード店でバイトする医者激増
997 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 09:16:28 ID:iz/2amSf0
医者にかからず死んでいくのが市民の望みなんだろ
999 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 09:19:54 ID:gG6oBRFmO
大阪民衆か？
1000 ：名無しさん＠九周年：2008/11/13(木) 09:20:10 ID:a86IwhMP0
1000なら阪南市が財政支援団体に転落
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。