【政治】 「村山談話の歴史観で、選挙が戦えるのか」「常識的感覚なら、田母神氏の歴史認識になる」と自民党内…文民統制の危うさ★２

・１１日朝に行われた自民党の国防関係合同部会では、冒頭、中谷安全保障調査会長が
　文民統制の観点から田母神氏を批判し、浜田防衛大臣が謝罪して始まりましたが、
　議論に入ると、田母神氏の歴史観を擁護する意見が相次ぎました。

　「常識的感覚を持っていれば、田母神氏の歴史認識になる」
　「何を持って侵略というのか」
　「衆議院の先生方、この村山談話のような歴史観で選挙が戦えるんですか」
　（自民党の国防関係合同部会での発言）

　文民統制をする政治の側にも田母神氏と同じ意見が根強くあることがわかり、政治が
　コントロールする文民統制が危ういものであることが浮き彫りになりました。（抜粋）
　http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3991704.html

※元ニューススレ
・【田母神氏招致】 「村山談話、言論弾圧の道具と判った」「日本だけ悪いと言われる筋合いない」「退職金、生活苦なので使う」等発言★５
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226412464/
・【政治】自民党内で田母神氏擁護論が相次ぐ 「田母神氏の持論がなぜ悪いのか分からない」 国防合同部会★３
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226405513/

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226413091/

ｳﾞｧｸﾞﾀｽｨﾈ

田母神俊雄氏の「日本は侵略国家であったのか」を全文転載したところ、あちこちから連絡があった。


　自民党防衛族の議員
「麻生総理も浜田防衛大臣も、その信条はよく理解している。泣いて馬謖を斬る・・・・との心境であろう。そこを理解してほしい」


　自民党若手議員
「以前、憲法論議をしてもいいといっただけで、クビを切られた防衛庁長官がいた。
　しかし、今では憲法改正の有無はおいておいても、憲法論議そのものを否定する人はない。田母神氏の論文も将来は同じことになるだろう。
　歴史は時代がたてば新しい史実や資料がでてくる。それをもとにして歴史検証をするのは、当然のこと。
　その学問的な自由まで否定するかのような論調には辟易する。
　与野党の政治駆け引きのなかで、結局、自衛隊は腫れ物にさわるように扱われてきた。これからもそう扱われるのだろうか」


　民主党若手議員
「田母神論文は何も問題はない。
　ひとつの歴史的な見解をしめしただけで、それこそ日米の歴史学者によって学術的にすでに指摘されている。
　アジアというとすぐに中国や韓国、朝鮮をさすが、インドネシア、インドなどの歴史学者の間でも同じ見解をもっている論文もでている。
　問題なのは、こうしたものをみると、すぐに歴史のねつ造とかいう輩。それこそ日教組教育の悪影響。歴史検証という自由な学問を否定するもの。
　言論の自由をいっているくせに、自国の歴史に関して歴史検証を否定するのは、まやかしの言論」


　民主党中堅議員
「鳩山幹事長も小沢代表も、田母神論文を全文読んでいない。これを突っ込まれて、鳩山幹事長はぶちきれた。
　秘書があわてて、全文をプリントアウトしている。所詮はその程度の幹事長と、代表だということ。
　騒ぐのはそれこそ、日教組や自治労の支持をうけている旧社会党系の国会議員。こいつらの顔をよくみていてほしい」


http://officematsunaga.livedoor.biz/archives/50735093.html

中国や韓国が素晴らしくて日本が悪いなんて誰も思わないわな　アホらし

＞コントロールする文民統制が危ういものであることが浮き彫りになりました。

へ？何で？
統制が取れないというならともかく、意見が一致してる訳だから全く持って問題無いじゃん。
「ＴＢＳの思惑通りいくかどうかが危うくなりました」なら分かるんだけどな。

基地がいマスコミ

文民統制ってｗｗｗ　文民のほうが売国奴ならどうするの鳩山さん

もう外交は自民、経済は民主に任せればいいじゃん

文民統制が危ういってのは軍人が独自の権限で行動できるとかそういうことだろ(例：中国)

実務的な面では文民統制なんざ一切揺らいでないわけだがw
田母神のおっさんも政策的な面、軍略的な面では一回も反対したことはない
現にゲルが「幕僚長としては大変有能だった」と証言してるじゃないか

麻生さんは村山談話なんてふしゅうしない！

やれやれ

田母神社を建てよう

文民が言ってるのに文民統制が危ういってのはなんの冗談だ

全く文民統制が危ういなんて思わん

何の権限も無いんだから。

この国に国防は必要ないんか？ｗ

自民内部崩壊ｗｗｗ
面白すぐるｗｗｗｗｗｗ

文民統制　＝　×
言論統制　＝　◎

だから、発言だけで行動は伴ってないっての

文民が田母神氏と同じ認識に至れば万事オッケーってことですねｗ

シビリアンコントロールの意味がいつのまに変わったのですか？

＞文民統制が危ういものであることが浮き彫りになりました

ついにマスゴミは日本語すらまともに使えなくなったか

田母神歴史観で選挙を戦ってもらおうじゃないか。
選挙公約に入れろよ。

こういう内輪の集まりで威勢のいいことを言ってる連中に限って、何もできないわけだが。

TBSに文民統制の意味は説明できないとおもｗ

消費税増税 法人税減税 憲法改正 自由主義史観

これで選挙に勝てる！

まず文民統制を辞書で引くといい。
論文に「軍が独立すべき」の内容は少しも存在しないが？

誰も名前も聞いたことかなかった労組活動家の男が突然担ぎ出されて総理になり、シナ相手に吹いた談話

文民統制：軍隊の指揮権が文民によって統制されること。また、政治の軍事に対する優位を定めた制度。

何の関係もありません
知能劣等報道機関ＴＢＳさんありがとうございました。

田母神は誤った歴史認識だの歪んだ歴史認識だと批判する連中はいるが
「正しい歴史認識」はどんなのかってのには絶対に触れないんだよな。

河野村山の歴史観が正しい訳じゃないっての自分たちもわかってるものだから
竹島のようにぐだぐだのまま実効支配できている現状が一番都合がいいわけで。

へ？どこがシビリアンコントロールの危機なんだ？
偏った一方の思想や報道の危機ならわかるが。ｑｑｑ

おいこの記事もう消されてるぞｗ

>>1の記者は文民統制の意味を全く知らないで書いてるなｗ
政治家は文民だしｗ

政治家に同じ意見があるなら文民統制を危ぶまれる理由にはならないだろｗ

で、自衛隊が何か行動を起こしたのかい？ｑｑｑ
政治家や国民を牛耳ったかい？ｑｑｑｑｑ

消えるのはやっｗ

公務員の無駄金・天下りを統制しろよ

ま、これで当分は航空自衛隊から統合幕僚長はないな。

>>31
404だなわろた

左翼は言論弾圧をやめてほしいね

文民統制ぐらい調べて記事書けよｗｗｗｗ
記者が馬鹿すぎて話にならない。

文民統制をする政治の側にも田母神氏と同じ意見が根強くあることがわかり、政治が
　コントロールする文民統制が危ういものであることが浮き彫りになりました。


これ日本語か？

>>19

だよな。それがすべて。
行動さえ指示に従っていれば腹の中で何考えようが自由。
それが文民統制であり思想・信条の自由。
連日基地外みたいに攻撃してるマスゴミは自分たちが魔女狩りしてるってことに気づいてるのかな？

うわ、まじで消されてるｗ
自分がバカなこといったってやっと気づいたらしいなｗ

>>1
記者さん、記事が消された件についてスレたてよろしくｗ

>>26
軍の世論喚起→市民への武力弾圧になった過去の歴史を知らんのか

×文民統制
○連合国支配

田母神さんが総理になり田母神談話を出してほしい。
愛国史観の構築はもう田母神さんにしか期待できない。

>>1
遅すぎ　１２時間たってるぞ　前スレから・・・

シベリアのコンクリートなんたらだろうｗｗｗ

村山談話は腐臭してる

シビリアンコントロール　×

マスコミによるマインドコントロール　○

ほう、常識的感覚ならコミンテルンが起こしたことになるのか。
自民党はアホの集まりか？

>>46
だな
彼は風貌が小野田少尉に似ているな

党を割って、新風とでも合流すればいいよ。

なんか一時的でも国会議員に年齢制限した方が良い気がしてきた。
国会議員は49歳まで。
ジジィイラネ

個人の思想・観念まで制限する事は文民統制ではなく、思想の弾圧だ。

マスゴミが国民の知る権利を阻害したわけだ。ｑｑｑｑｑｑｑ

自分達の歪曲を取り入れようと意図した結果、微妙な日本語になっている。
そんなに田母神氏の発言が恐ろしかったのか。

>>5がすべて語っている。
俺も読んだ瞬間、「文民統制？」って思った。
まさしく美辞麗句だけ並べて誤誘導しようという売国勢力の文章。

個人の権利の問題だからマスコミは擁護すべき立場なのにな

これで自民党がタカ派と売国に分裂しないかなー

> 政治がコントロールする文民統制が危ういものであること

危ういのは村山談話だけだと思うんだがｗ

>>50ざぶとん10枚！

さすがにヤフーアンケートとか言い出したときは、ＤＱＮだと思ったｗｗ

ＤＱＮ駆除した麻生内閣ＧＪ

アホウヨは全く分ってないようだが、軍隊の場合、行動が起きてからでは遅いんだよ。

麻生は選挙で勝ちたければ田母神史観を採用すべき。
自民党の逆転ホームラン策はこれしかない。

政府の歴史観が気持ち悪い。日教組の歴史観採用してるなんてまるっきり反日じゃん

マスゴミはじめブサヨの作り上げた幻想が危くなってるんだろ

　文民統制をする政治の側にも田母神氏と同じ意見が根強くあることがわかり、政治が
　コントロールする文民統制が危ういものであることが浮き彫りになりました。（抜粋）

おい、誰か訳してくれ。

>>59
文民統制は人権より優先される「公共の福祉」の問題だから。
君が代伴奏を拒んだ教師が懲戒免職になったのに比べれば、
そもそも懲戒ではないただの降格なだけ田母神は守られてるよ。

やっとわかった。文民統制が危機に瀕してるんじゃなくて、
文民統制というシステム自体が危険だから支配権はマスコミに寄越せと言いたかったんだな。

>>58
そうだよね。
自衛隊がクーデターでも起こして暴走するんならともかく、
政治が自衛隊を統制するんなら、それが文民統制ってことだもんね。
>>5でFA。

文民（大臣）の無能さが文民統制を危うくしているんだろ。
ある日突然トップに立たされた若造が、４０数年勤め上げた人を統御しようなんて。
加えて、ここ数年で何人トップが替わった？
民間企業なら、倒産或いはその寸前だよ。

軍人は政府の命に逆らってはならぬ。
それは国家国民への反逆である。
田母神を銃殺に処せ！！

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世の中、ほとんどが危うさの上に成り立っているということを
認識できていないバカが多すぎるよ

政治も経済も危ういことだらけなんだよ
９条だけが安定の根拠なんてありえんだろ

戦争の形態は
aggressive war(友好的な国に一方的に攻めいる)
non aggressive war(友好的じゃない国との戦争)
の2種類しかない

侵略戦争って何かね？

村山が国民に支持されていたらとっくに社民党政権になってるわ

・踏襲：　とうしゅう　　　ふしゅう　http://jp.youtube.com/watch?v=r6DrKUiGKuw
・詳細：　しょうさい　　　ようさい　http://jp.youtube.com/watch?v=WDpwjCUDtKI

こんな日本語力で英霊が慰められるかのほうが気になります

わしゃ
選挙で選ばれない公務員が政治的発言すんのはいやだね
教師だろうが
自衛官だろうが

黙って本来の仕事に専念しなさい

>>58
ネタ元はＴＢＳ、毎日系。
売国ＴＶ局。筑紫が執念深く巣食っていた局。

専門家の石波も批判している
歴史学者は秦のような者も含めて誰も支持していない

>>1の馬鹿な自民党議員のおつむはどうなってるんだ

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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　アジアで支持されてる社会党が消滅するなんてありえない
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タモ神＋改革クラブ＋自民右派＋民主右派でタモリ倶楽部結成すべき

>>64
戦前の思想弾圧ファシストまるだしのくせに、なに正義きどってるの？
すこしは戦前の言論弾圧の反省でもしたら？

>>77
そう
こいつを総理にしたのが自民党

阪神淡路大震災で５０００人もの人間を見殺しにした村山の談話なんて、
後生大事にしておく必要ないだろ。

田母神は神だな。

自民党にはまだ正論を理解できる人間がいるんだな

文民がそういってるんなら、仕方ないだろｗｗｗｗ
何が何でも村山談話は絶対正しいってしたのかよマスゴミは

変態新聞(笑)

神様、仏様、タモ神様

マジでクーデター計画があったことを知らなかった。

三無事件

概要
1961年12月12日、警視庁公安部が新宿区須賀町のビルなど2箇所と福岡県内の1箇所を早朝から一斉捜索。空気銃や防毒面を押収、川南豊作他13人を逮捕。クーデター計画「三無」が発覚した。関係者は計34人にのぼり、世間はその顔ぶれに驚かされる。
一味は60年安保闘争における共産主義―左翼の台頭を危惧し、容共的な閣僚・政治家を粛清する目的でクーデターを計画したという。

作戦は
1. 開会中の国会を占拠、総選挙の実施
2. 閣僚を監禁し逃走者は射殺
3. 報道管制の実施
4. 自衛隊には中立働きかけ
5. 戒厳令を敷き臨時政府の樹立

と、段階を踏む手筈になっていた。
なぜ公安部が計画を察知出来たのかについては諸説あり（内通者説、大物右翼が池田首相に知らせた等）、明確にされていない。

また、自衛隊の一部部隊にも参画するよう工作され、三無塾塾生が自衛隊の射撃訓練場で射撃訓練を行っていた事が判明しているが、自衛官の関与者については処分された様子がなく（左遷されたという説あり）、
この件について防衛省（旧防衛庁）は現在に至るまで沈黙を保ったままである。

年齢は全て当時　直接の容疑は殺人予備、または銃刀法違反
* 川南豊作(59) - 首謀者　日本重工代表（戦争成金の造船業者　公職追放で没落）
* 桜井徳太郎(64) ― 元陸軍少将
* 三上卓(53) ― 元海軍中尉。五・一五事件の首謀者
* 小池一臣(34) ― 陸士卒の元青年将校（「国史会」会員）で印刷関連会社社長。戦後の一時期自衛隊に入隊していた。
* 篠田英悟(38) ― 本土防空で鳴らした第343海軍航空隊のパイロット
* 川下佳節(25) ― 三無塾塾長・のち市川市議会議員。2006年12月逝去
* 池口恵観(25) ― 本名・鮫島正純。衆議院議員馬場元治の秘書。現在は宗教法人（寺院）、学校法人（幼稚園）を経営。安倍晋三など政界や右翼団体に影響力を持つ。

この他、武器調達に韓国の大物実業家・康烱吉、韓国の陸軍少将・朴林垣、中国の実業家・李樹森が関与。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E7%84%A1%E4%BA%8B%E4%BB%B6

>>86
「何しろ初めてのことじゃったから」で全て免責になるという実績を作った偉大な総理に何をいうか

自民党よ！保守政党であることに誇りを持て！国民は日本の伝統と文化を守る、保守政党を求めている！

自民党よ！サヨク議員を追放しろ！何の役にもたたない！
河野太郎、猪口邦子、二階敏明、加藤紘一、山崎拓ら、狂ったサヨク議員は自民党の邪魔だ！

自民党よ！立党の時の初心を思い出せ！
日本の文化と伝統を守る、それが自民党立党の精神ではないか！

>>79
政治的発言…!?
公務員が歴史観と思想を語ったら、
政治的発言になるの？

幹部候補生の学校出たてのいたいけな若者の脳にガチガチの思想を植え付けるなとかみたいなこと言ってて、爆笑されてたなぁ民主。みんな40過ぎだって。アホすぐる

決起しろ！

田母神を支持する議員は今すぐコミンテルン陰謀説の確たる証拠を出すべきだな。出せないならキチガイ決定。

軍部が暴走して起こした戦争だから天皇には責任がない侵略戦争だったんだろう？
それが「正義の戦争」だったら旧軍の行動に批判的だったと言われる昭和天皇の判断は間違っていたことになるなw
物事を二元的にしか見ないから矛盾が生じるんだよ。

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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　自衛隊は憲法違反。反戦・平和、憲法9条を世界遺産に！
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党内右派からも突き上げ喰らって麻生内閣崩壊近いのか

>「衆議院の先生方、この村山談話のような歴史観で選挙が戦えるんですか」

政治家の本音だね。

手足もがれた達磨同然の疑似軍隊が人民解放軍の補給用部隊になるまで
日本マスコミは狂い続けるだろうよ

言論統制を嫌うマス塵自体がマス塵による言論統制に走る世の中ってｗ

>>1
＞文民統制をする政治の側にも田母神氏と同じ意見が根強くあることがわかり、政治が
＞コントロールする文民統制が危ういものであることが浮き彫りになりました。

(´Д`)y━･ ~~~なんちゅー支離滅裂ｗｗｗｗ相当苦しいｗ

つまりこの部分を要約すると、
「文民統制する方にも、田母神氏と同じ意見が有るので、文民統制は危ないです」
つーことだろ？。

TBSは馬鹿ですか？文民統制って、思想で機能するものだと、
この記者は考えているのか？

つーか、いくらなんでも、こんな馬鹿な記事書いてるようでは、
TBSは報道機関の資格無いだろｗ
まぁ母体は毎日変態新聞なので、こんな馬鹿な行動は朝飯前えだろうけどｗ

阪神大震災で大勢の人を見殺しにするわ、
捏造の談話で日本を売るわ、
ほんっっとにろくでもねぇじじぃだな村山。
コイツも死んだら祭りだろうなｗ
もうすぐだろ？ｗｗ

>>98

馬鹿丸出しだなお前

>>94
ばか

田母神史観程度で問題なら、アメリカなんて建国以来、各国を侵略強姦しまくりじゃねえかｗ

村山談話の歴史観の賛否で投票する馬鹿がどれほどいるのかとｗ

こいつらのいう「文民統制」＝「戦争反対」。
まぁないとは思うが、タモさんに多数が賛成してる状況なら、
「文民統制」はうまくいってるって事じゃないの？

TBSは相変わらず恐ろしいな
正しい歴史認識？アホかよ！
それ誰が決めるの？TBSと鮮人民団ですか。
日本は自由の国だ。それが判らないなら出て行け！

おや？
これって、部分的ながらシビリアンコントロールが成り立ってるって事ですよね？

自民党もまともな議員がいるな
侵略戦争なんてなかったからな

>>97
多分、タモさんの歴史観を全面的に
支持はしてないだろ？
コミンテルン云々までを支持してる人は少数だろうよ。

そもそも文民統制の文民とは内閣や防衛大臣の事で一般の政治家は関係ねーよ

>>108
イギリス、フランスに比べればアメリカのしたこともかわいい方だｗ

>>98
＞軍部が暴走して起こした戦争だから天皇には責任がない侵略戦争だったんだろう？

(´Д`)y━･ ~~~ゆとりｗｗｗｗｗ

まぁ黒船来航〜終戦（２７年のサ条約締結まで）を、
一次史料などでしっかり勉強しなおそう。

こんな馬鹿な前提って、日教組の馬鹿共くらいにしか通じないぞｗ

ＴＢＳの「朝ズバッ！」からの取材がありました。
これは明らかに自衛隊バッシングの発言をもらいたいとのことでした。
とにかく自衛官が偏（かたよ）った歴史観の持ち主の集団であることの証言が欲しいといいます。
２時間にわたる取材になりました。結局、編集方針とは合わないということです。

司会のみのもんたさんは、田母神元空将に退職金を返せという主張だそうで、
自衛隊叩きの人を集めているそうでした。


私は、自衛官たちの真の姿を伝えたいといつも願っています。
愚直で、真面目で、国民のためという言葉が一番好きで、誠実で、
不当な扱いを受けても愚痴（ぐち）もこぼさない。せめて、他の国の軍人たちのように、
国民にも感謝の気持ちだけは持ってもらいたいと願っている毎日です。

それが、また、なんだ、結局、本音を言わせれば、あんなことを考えているのか……
というような気分を世の中がもつことを恐れています。（荒木肇）

>>114
逆に言うと「あんなのでも村山よりはよっぽどまし」と思われてるってだけのことでなあ。

そういえばTBSは守屋が解任されて暴れてたときに小池の方を叩いてなかったっけ

>>113
侵略戦争はあったよ。ただ世界中が侵略競争の時代なんだよ。
今の価値観とまるで違う時代。だから侵略という定義で罪を問うのがおかしいんだよ

>>114
>>97みたいに０か１かでしか考えないような奴は、
自分から朝鮮人ですって自己紹介してるようなもんですな

＜論文の中で使われている歴史的事実などに異論をさしはさむ向きはある。
正直いって、審査の過程でもそのことは話題になった。だが、総体として、
田母神氏が真っ向から「日本は侵略国家の濡れ衣を着せられている」と問い
かけたことを重視したのであった＞


審査員自ら、結論ありきの捏造論文ていっちゃってるよｗｗ
結論ありきで、都合よく事実をゆがめるのは左翼と同じだな・・ｗ

>>119
まあ、その程度だな。
簡単に言えば、中韓に媚びて
歴史をねじ曲げてどうすんだ？
ぐらいだな…

村山談話からは腐臭がする。

きちがい麻生支持者涙目
文句言うなら麻生に言えよ
マスコミとか責任するな(笑)
自民党は共産党並に左翼だな
浜田は神だな。見事にタモをきちがい扱いし、自衛隊の思想を再教育するとまで言ってたな

麻生も神
侵略戦争を認める談話を中国のマスコミの前でするわ。謝罪までする

さらにきちがいタモには
こんなコメント
表現や思想の自由はある
しかし、自衛隊のトップクラスの立場が政府見解と異なる事を言うのは、文民統制を行なっている日本では非常に不適切で大問題である

そりゃ、村山史観より田母神史観の方が議席になるな

「文民統制」も脅迫ネタかよ。ｗ

死ぬほど卑怯だな、マスゴミ。

>>121
そのとおりだな。当時は「戦争＝悪」ではなかったんだしな。
現在の価値観で、過去の功罪を裁こうなんて事自体がおかしい。

>>122みたいに事実を疎かにするような奴は、
自分からバカですって自己紹介してるようなもんですな

つうか、麻生って歴史認識とか憲法とか本当に興味
ないんだね・・。

文民統制で公務員の言論弾圧・思想弾圧、つまり、
民主党になれば公務員の思想は全てミンスの思想に染まり、
公明党になれば公務員の思想は全てカルトの思想に染まり、
共産党になれば公務員の思想は全てアカの思想に染まるべし
というマスゴミどもの言論弾圧なのだな？

まずは、日の丸君が代に反対する基地外教師どもの思想チェックから始めようではないか。

第二次世界大戦での日本の罪は、侵略＆植民地支配だと言うやつがいるが、
では、日本が独立宣言させたインドネシアやベトナムに、
大戦後に帰って来て、植民地を取り返すために戦争をやった
オランダやフランスは何だったのかと。

>>122
まあ、日本人でも教育次第では居るからな…
言うなれば、精神的朝鮮人だな

>>1は酷すぎるなｗ
意見が一致してるんなら文民統制上はバッチリだよなｗｗ

ところで、論文発表は無償なら懲戒するほどの問題では無いと思うんだけど、
田母神氏は300万円も賞金を貰っちゃってるんだよね。
これって自衛隊幹部としては不適切なんじゃないの？

事実はどうあれ、いち企業いち思想団体の宣伝に、
自衛隊幹部がお金貰って手伝ったって形になっちゃうんじゃね？
言論の自由を行使したいだけなら、賞金は辞退すべきだったと思うんだよね。

｜「資金提供などは一切受けたことがない」と言い切った田母神氏だが、
｜論文は最優秀賞に選ばれ、300万円の賞金を手にする。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081111-00000140-jij-soci

麻生の歴史的史観
侵略戦争と明言し、わざわざ中国までいって
しかも中国カメラの前で謝罪

>>133
フランスやオランダの人たちが現地の人間ととても仲良く暮らしている所に
割り込んで妨害したのが極悪非道の日本人なのです＞公式の歴史

>>31
ｗｗｗ

文民統制とは「非軍人の文官が軍人である武官を指揮し、武官はそれに従う」であり、文官による
思想統制までは含まれない。

武官が文官の指揮に反して、指揮権を発動した場合に「文民統制が崩れた」とすべきだ。
一連の問題で指揮系統に乱れがあったか？全く無い。

もちろん、文官には人事権はある、思想などが一致しない場合に対処する事は可能だ。
今回は文民統制がどうこうという問題ではなく、良い悪いではなく、価値観の違いにより退かせた、
これが問題となっている。


しかし、これは日教組などの公務員労働団体に制裁を加えるには非常によい先例となった。
価値観の違いにより更迭することを、野党全部とマスゴミが挙って認めているからだ。

キチガイ狂師、ウジムシ公務員を更迭しろ！！

>>22
「文民統制」というのが執れてないなら、
さっさと竹島奪還をやってるだろうに。
「練習問題」として丁度良いし、
後から「国際司法裁判所に来たら？」と言えば良いし。

>>70
あー。そうなんだ。
そういや、「マスコミには自浄能力があるから、第三者機関は不要だ！」とか
いう感じの社説を読んだ事がある。

証拠もなしにトンデモ歴史観を唱えるのは文系脳

>>129
言い出せば坂上田村麻呂やら源義経も侵略者だからなあ。
薩摩藩や松前藩なんかはよく琉球蝦夷絡みで攻撃されるが。

マスゴミ必死の攻勢だな
まぁ今まで通り自分達が騒げばどんな言論であろうと抹殺できるかどうかの瀬戸際だしなあ

ファイルが見つかりません　News i - TBSの動画ニュースサイト

お前らスルーするなよ。タモ支持なら麻生叩けよ(笑)
きちがい麻生支持者涙目
文句言うなら麻生に言えよ
マスコミとか責任するな(笑)
自民党は共産党並に左翼だな
浜田は神だな。見事にタモをきちがい扱いし、自衛隊の思想を再教育するとまで言ってたな

麻生も神
侵略戦争を認める談話を中国のマスコミの前でするわ。謝罪までする

さらにきちがいタモには
こんなコメント
表現や思想の自由はある
しかし、自衛隊のトップクラスの立場が政府見解と異なる事を言うのは、文民統制を行なっている日本では非常に不適切で大問題である

うわ、記事を消してやがんのか！！！！！！

誰か魚拓とってないか？
テレビ局が政治工作している証拠になるだろ。ｗｗｗ

>>131
×麻生は歴史認識に興味ない
○愚民化された大衆は歴史認識に興味ない

>144
思想弾圧放送のやり逃げかよ。
ますます悪質だな。

日本社会党（日本社会主義協会，日教組，国労）は、かって朝鮮労働党と蜜月関係
にあった事を忘れてはならない。
マスコミはこの重大事実を隠すな!!

「村山談話の歴史観で、選挙が戦えるのか」
「常識的感覚なら、田母神氏の歴史認識になる」

ようするにこれは、日本人を選ぶか、それとも支那・朝鮮・サヨクを選ぶのか、
という問題だ。自民党の皆さん、よくよく考えてくださいね。

>>135

(´Д`)y━･ ~~~それを言ったら、懸賞全てを規制しないと‥

そもそも、肩書きを利用した懸賞でもないし、
公務で行っているわけでもない。

問題視する方が異常だと思うな。

その文民が売国勢力となるなら
袂を分て

＞　文民統制をする政治の側にも田母神氏と同じ意見が根強くあることがわかり、政治が
＞　コントロールする文民統制が危ういものであることが浮き彫りになりました。
タモ神の発言を思い出せ！
言論弾圧の道具なのだから正しい使い方だ

>>137
なるほど、中国も朝鮮も
東南アジア諸国も奴隷でいたかったんだな。
そりゃ悪い事したわ！
国レベルのSMプレイ邪魔したのか…
なら、日本が悪いわ。

＞「常識的感覚を持っていれば、田母神氏の歴史認識になる」
＞「何を持って侵略というのか」
＞「衆議院の先生方、この村山談話のような歴史観で選挙が戦えるんですか」
まあ、それはその通りなんだけど、
目先の票や金に目が眩んで教育計画や教育現場の改革や、
憲法九条改正を含んだまともな国防論議を避けてきた自民党にも責任あるだろ。

>>151
＞そもそも、肩書きを利用した懸賞でもないし、

いや、形としては肩書きで賞金を得ちゃった形になってるんじゃないの？
それって自衛隊幹部としては不適切だよね？？
って言ってるんだけど。

>>139
同意致します。
田母神氏と同じように内閣との思想が合致しない日教組・公務員
を免職・更迭するべき。

>>104
文民統制が思想で機能するものというより、
>>70の「オレらに渡せ！」の方が、近い気がする。

ネトウヨは石破先生のお言葉を聞け
http://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/

>>150
戦えないなら、自民党から立候補せず

きちがい新風から選挙にでろよ

でもほんと、こんな歴史観でも持ってないと国防なんかできないな。

「戦争に負けて、中韓アジア諸国に迷惑を掛けて、悪い日本で反省も出来ていない」なんて思ってると
中国からミサイル飛んで来ても「お前ら悪い事して、まだ反省してないから撃ち落とすなよ」って言われたらアウト。

田母神氏
「日本だけが侵略国家のレッテルを貼られるのはおかしい」
「きちんと議論すればいい」

議員
「常識的に考えれば氏の言っていることは正しいと思う」
「村山談話を支持しない人がいるはず」

マスゴミ
「文民統制が危うい」　　←　　なだこれ？ｗｗｗ

>>157
麻生にそんな度胸あるわけないだろｗｗ
創価に媚び、村山談話を踏襲し、中山や田母神をすばやく切るぐらい
しかこいつにはできん。

>>115
つーか文民統制とは軍（自衛隊）の統帥権が文民政府にあるとする
民主国家の原則を指す言葉であって、法によって定められる公務の
枠外まで言論統制をしてよいという意味じゃない。

今回の処分とて、内規にある手続きを守って上官（防衛大臣）の許し
を得ずに論文を出したことは責められるべきではあるが、論文の内容
やそれを公に出すことは如何なる法にも抵触しない”国民の権利”。

もし今回の処分を是とするなら、国旗国歌で騒ぐ公務員や教育指導
要領に背く教師は全員免職処分にせねばならなくなる。
そこまで理解して言葉を振りかざしてる奴がどれほどいることやら…

>>1
政治家と軍部が同じ意見ならちゃんと統制とれ取るじゃないの

>>156
＞いや、形としては肩書きで賞金を得ちゃった形になってるんじゃないの？

(´Д`)y━･ ~~~証拠をドゾー。

TBSの様に「言い逃げ」は無しね。宜しく。

ドイツは全部ヒトラーのせいにして､上手いこと逃げたよな。
日本も全部天皇のせいにして皇室廃止にして逃げれば良かったのに。

文官と武官の意見が一致しました。
だからシビリアンコントロールの危機です！

こうですか？わかりません。

阿呆ウヨは全く分って無いようだが、軍が行動を起こしたときには既に手遅れなんだよ。
危険の芽は早いうちに摘み、事が起きないように未然に防ぐ。それが文民による武力統制。

言論の自由とは、自分の言論に責任を持つこと。
軍のトップである田母神氏が、自分の言動に対し責任をとらされたのは当然のこと。
自由＝放任・勝手気まま、だと勘違いしているお馬鹿な連中が多すぎ。

まあ村山談話をひっくり返したいんなら首相にでもなって自分でやることだな。ｗ

>>118
また前世紀の思考から抜け出せない発想だな、この荒木って人は
今の国民が水面下で、どれほど自国防衛のあり方にストレスを感じ、不満を持っているか
中韓北に軍事力で無茶苦茶ゴリ押しされても、一切タブーにしてヘコヘコしてればよい
なんて状況を歓迎してる国民なんてほとんどいない

自衛隊擁護してる側もこの程度の認識だから、文民統制を乱用して
思想統制に走るようなファシズム政治を許してしまうことになる

野党は嬉々として言論封殺に走るから論外よしても
持論では村山談話とは相容れないことが明白な麻生にしても
「政治的判断」で無理しなきゃならなくなる
国民の空気が変わってきてるのを、きちんと認識すべきだな

>>163
仮に、小沢だったらどうなると思ってるんだ？

軍部の暴走どころかマスゴミの暴走に国民が踊らされて起こった戦争ですけどなにか？

マスコミがおかしいよ
これは

発言者の名前を書かない、やさしいやさしいTBSは
田母神に送ってもらった塩・・・（ひょっとしたらお歳暮かもしれないが
を有効活用してるようですね。

どうしてアパの代表者に関する情報が、あまり出てこないのかというと
それを出すと、あなた方にも火の粉が降りかかるから、ということでしょうか、マスゴミさん。

田母神発言を擁護するような国会議員は即座に辞職してほしい。

日本がアジアを侵略したのは紛れもない事実。
確かに世界中で戦争が行われ、他にも侵略している国はあった。
田母神発言は、母親に怒られて周りもやっているのにって考える子供と同じレベルに見える。
日本以外にも侵略した国は、侵略した国から責められて当然であり、
侵略したことを認めて謝罪するべき。
しかし、他国が認めないから日本も認めなくて良いというのは間違い。

>>157
同意します。
内閣の歴史見解である
侵略戦争と反省をきちがい右翼の圧力でしっかり子供たちに教え無い

そんな教師は首にすべき

> 政治がコントロールする文民統制が危ういものであることが浮き彫り
TBSって何か良からぬ事を考えていそうだな。

>>169

アホがおる。ｗ

＞言論の自由とは、自分の言論に責任を持つこと。
＞言論の自由とは、自分の言論に責任を持つこと。
＞言論の自由とは、自分の言論に責任を持つこと。

ﾜﾛﾀｗｗｗ

>>1
「文民統制が危うい」というのは、どっちの意味で言ってんだ？
現状が文民統制に反している、という意味？
それとも、文民統制というシステム自体が危険だ、という意味？

前者なら、田母神本人は文民でなくても「田母神は正しい」と言ってるのは文民なんだから、文民統制に反してるわけじゃない。
後者なら、じゃあ民主主義やめて天皇陛下が全てを決済する専制君主制にでもするかい？

俺は村山談話は認めない。
日本人の汚点だと思う。
発言を撤回して欲しい。

>>169
防衛大臣が文民だからそれで良いのでは？

政府の多くが田母神更迭を支持し、
プサヨが田母神をダシに揚げ足取りに終始するなか、
麻生総理だけは村山談話から腐臭がすることを暗に示していたな。
やはりブレない（ホッケの煮付けをのせた）総理の器。
（そうそうあるものではない）

また、自民の中には田母神史観を支持する正論も多い。
国民はその正しさをしっかり見てる。腐臭談話にこだわらなければ選挙は勝てる。

>>162
文民統制が危ういってのは、マスコミだけじゃなくて官房長官も石破も
いってるから。馬鹿麻生が任命した閣僚たちがねｗｗｗ

雑誌での個人的意見表明は文民統制とは関係ありません。

馬鹿な左翼マスコミが文民統制の問題にして騒いでいるだけです。

＞文民による武力統制

なんという革命思想ｗ

>>169
戦後60年で日本は成長しているよ、それも世界一だと思う。
＞＞軍が行動を起こしたときには既に手遅れなんだよ

起すわけないだろ・・・常識的に考えて

少なくともアパのワインの会に、ぽっぽ夫妻が出席して、
同様の意見交換をおこなってる時点で、民主党には何も言う権利はないなw

>>177
政府の公称である大東亜戦争を太平洋戦争と言換える教師は首にすべき。

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　　社会党を消滅させた国民は売国奴。村山さんを世界遺産に
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　 　 　 / ヽ| | 　真　| '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　性　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |

アレじゃね？
自衛隊がクーデターを起こしてマスコミを叩き潰せばいいんじゃね？

歴史は勝った側が創るもの。
正史の類が編纂されだした頃から延々と続くもの。
負けた側は御託並べてないで受け入れる。
それが世界の道理。

>>169
＞危険の芽は早いうちに摘み、事が起きないように未然に防ぐ。それが文民による武力統制。

(´Д`)y━･ ~~~シビリアンコントロールが理解できていない馬鹿が現れましたｗ

もうね、議論の邪魔だから、この手の馬鹿は反万年ロムっていろと言いたい。
そもそも「危険な芽」ってなんだろうね？ｗ

過去の日本に置いても、国民世論は新聞に騙されて戦争に邁進していた。
国民と軍隊の思想も合致していたし、議会制民主主義も機能していたわけだから、
有る意味シビリアンコントロール下に軍隊は置かれていた場合が多いわな。

それとも当時には選挙も無かったﾆﾀﾞとか言い出すんだろうか？

>>184
はあ？

話すり替えんなよ、低能。
田母神発言を叩く風潮を疑問に思う議員がいたことをもって
TBSは「文民統制が危ういことを露呈した」と言ってるんだろ。

麻生関係ねーんだけど？　文字読めないの？

>>187
憲法９条が無くなったら日本はその日のうちに全世界に戦争ふっかける！
とか言いたげな連中みたいなもんか。

>>1
>政治がコントロールする文民統制が危ういものであることが浮き彫りになりました。

なにこれ？
絶対的真理が存在して、それから外れるのはすべて文民統制から外れるってこと？
まったくもって意味不明だな。

田母神が正しいとは思わないが、言論統制しようとするマスコミは
６０年前とまったく同じだな。

前は統帥権干犯で鳩山一郎が騒いで軍の台頭を許した。
次は何を台頭させるつもりだ？

つうか、野党が騒ぐから更迭したんだろ？
更迭するな！
って野党が叫んでる訳じゃねぇ〜からな。
まだ、処分が軽い！って言ってるんだからな。

要するに、マスゴミは
「文民統制」「シビリアンコントロール」という単語を
悪用してんだよ。

まったく意味をなさない場所に挟み込んで
さも自分が正論のように見せる悪質なやり方。

これこそ大問題だろ。

>>1
平和前提で、口達者のチャラチャラした政治家が、
　　　　　　武力集団を統制できると思っているのですか？

ミンス党とマスゴミは自衛官の思想統制を行い思想信条の自由を奪う事を是とするのか
そんなのが政権を獲得しても、明確な憲法違反で自衛隊にクーデターの口実を与えるだけじゃないのか

自衛官にそんな気概も無いだろうがｗ

はいはいぐんくつぐんくつ

>>166
＞(´Д`)y━･ ~~~証拠をドゾー。
＞TBSの様に「言い逃げ」は無しね。宜しく。

んー、言ってる意味が通じてないっぽいなぁ。。。

公務員である自衛隊幹部が、
論文発表でいち企業いち思想団体からの賞金300万円がＯＫなら、
ギャラを貰っていち企業いち思想団体の求める発言をしてもＯＫ
って事になっちゃうでしょ。

しかも「証拠をドゾー」ですんじゃうなら、
「たまたま同じ考えだっただけです、ギャラのためじゃありません」
って言うだけでギャラ貰い放題になっちゃうじゃんよ。
って事なんだけね。

散々、中国に侵略し中国人を無差別に無言で刀で切り殺してきた関東軍が、そのまま沖縄戦に
入り中国でしてきたことを沖縄の人たちにも同じようにしてきたのです。
同胞が同胞を殺してきたのです。

赤ちゃんが泣きやまないと、その場で切りたくってきたのです。

沖縄戦で集団自決を強要されたのは事実であり日本軍は手りゅうだんを市民1人1人に２つずつ
渡し一つは攻撃用、一つは自決用とした。

男子は米兵に捕まれば切り刻まれ女子は慰みものにされると恐怖感をあおり強要したという。

「生きて虜因の辱めを受くることなかれ」を住民に徹底し敵の捕虜になる前に自決（集団自決）
するようにことを指導していた。

こうしてあったことへの事実をしっかりと認め反省し、２度と同じ過ちを繰り返さない
為にも憲法９条を守らなければならないというのに、この田母神は憲法を改正して過去の
侵略の反省もせず、また軍隊を送り戦争に加担しようというのです。

日本の先祖は軍の命令によって各アジア諸国、フィリピン、マレーシア、インドネシア、中国、
台湾へ侵略へと向かったのです。

侵略を美化し、史実をわい曲し、責任逃れをする右翼教科書は、人類の正義と良識に対する
挑発であり、すべての被害国の人びとの感情をひどく傷つけ、日本の青少年の思想を害する
ものである。

侵略の歴史を日本が正しく認識し、正しい歴史観で若い世代を教育できなかったことは
戦後、自民党一党族のＡ休戦犯の先祖の血統により、妨げられてきたと言えよう。

■麻生内閣の歴史見解に逆らう教師は首にすべき■

麻生は侵略戦争と明言し、中国カメラの前で謝罪しています。

従って
教師は麻生内閣政府の見解に沿って
日本は中国に侵略し、悪い事した。ハッキリと歴史教えなければならない

>>177
団塊世代の日教組乙。

戦前民政党が予算面から軍部をコントロールしようとしたのに、
統帥権干犯を持ち出して足枷にしたのは政友会の鳩山一郎だろ。
戦前におけるシビリアンコントロールを台無しにした鳩山の責任
追及も必要だな。

文民統制云々と歴史認識をたくみに結びつけてタブー化しようとするサヨが醜い
両者全く別次元の話なのに

>>192
民族浄化を肯定するとは、恐ろしい思想の持ち主だな

村山談話も河野談話も否定して満州事変も日華事変も大東亜戦争も自存自衛の戦争だったと、
政府の公式見解として総理が公表してみろよ。それで本当に選挙に勝てると思うなら。

>>198
麻生信者きめえｗｗｗｗ
こいつが自分の保身のためにきっただけだよ。
創価との関係は大事だから。

>>8
それはないｗ

　　　　　..　○
　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　/＼　　
　　　　　　　　/　＼＼
　　　　　　　/　　　　＼＼　　　
　　　　　　./　　　　　　＼＼
　　　　　./.　　　　　　　　＼＼
　　　　./　　　バカうよ　　　/. ＼　　　　　
　　　　/　　　轟沈　　　　　/　.　　＼
　　　　＼　　　　記念　　/　　　 　　.　＼　　
　　　　　 ＼　　　　　　　/　　　　 .　.　　　＼
　　　　　　　＼　　　　./　　　　.　 ∧∧∧∧＼
　　　　　　　　 ＼　　/　　　.　　（　 ´／）　））ヽ∧
　　　　　　　　　　＼/　　　　 ／ 　 ／　　/ ´∀） ∧∧
　　　　　　　　　　　　　　 ○(　　 ｲ○　 （　　　,つ,,´∀`)
　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ　 )） ヽ　 )ヽ　)と　　, ｲ
　　　　　　　　　　　　　　 （_／（_/(_／（_/ﾉ（_/⊂ﾉ> )Ｊ
　　　　　　　　　　　　／￣Y￣｀|/￣＾Y￣ヽ/￣￣Y ｀´￣＼
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　ﾘ　　　　　Y　　　　|　　　　　＼

防衛族議員って全員落選決定組じゃん！

石破でさえ危ないのに・・（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

必死すぎて何でもありになったな

俺も基本的にあの論文を100％支持するわけではないが、
ひとつの歴史観としてアリだと思うな。
コミンテルンうんぬんは、どれだけ信憑性があるのか疑わしいところだが、なかったとは言い切れないし。
真実は小説より奇なり。

>>164
いや、内規違反の事実はいまだに確定していない。よって処分も
懲戒ではなく分限処分だった。
単に大臣の持つ人事権の範囲中で不適任と判断した者を解職しただけの話。
ここまでは法的に全く問題なし。

その後に退職金の返納を求めたのには法的根拠が無く、これはかなり違憲の疑いが強い。

http://www.axis-cafe.net/weblog/t-ohya/archives/000573.html#more

このあたりで法学者が言っている意見あたりが妥当な線だろう

そもそも、村山談話って誰が何の権利で決めたんだ？
政府見解なんて、一部の政治屋が自分の意見ゴリ押しして決めてるんじゃないのか？

文民統治なんてのを問題にする前に、論文の中身をちゃんと国会で検証しろよ
世界で孤立しても、日本国民にちゃんと説明できる歴史認識を示せよ

別に是は是、非は非でいいんだから、中と朝の顔色見て歴史を捻じ曲げるなよな、馬鹿政治屋ども

＞文民統制が危ういものであることが浮き彫りになりました

基本的に文民統制とは何かが分かってないんじゃね？

>176
侵略とは何かという定義がないまま、侵略だ侵略じゃないって論議はおかしい。
当時どこもやっていた＝国際法違反ではない、ということであり、小学生の言い訳とは規模が違う。一緒にしちゃだめだろ。
ましてや現代の認識を「過去の日本にのみ」適応するとか、論外。

>>177
同意致します。
侵略戦争と反省をしっかり教えないきちがい右翼先生も当然
懲戒免職・更迭などの何らかの処分するべき。

同時にあまりにも中国・朝鮮より左翼側の先生も処分するべき。

>>184
TBＳの言い分が苦しくて、しかも削除までしちゃったから
権威権力を振りかざしてゴマカしてるんだろ
察してやれ

>>209
恐ろしい？
何を言ってるんだ君は。
私に言わせれば、人間の薄汚さから目を背ける君のような者こそ恐ろしいのだが。

>>211
はあ？
切った後に、騒いでるのはどこだ？
事実じゃねぇ〜か！

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　　いまこそ大東亜通貨だ
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　チ　| '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　ﾖ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ ン　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |

【李明博大統領】李明博大統領「日中韓３カ国が単一通貨に合意すればアジアに広げるのは難しくない」　[11/11]★４
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1226390574/

>>203
いや、この場合は賞金辞退したほうが逆に問題なんだよ。お金を上げたことになるからね

>>187
先進諸国の軍隊の中では一番モラルがあり、規律統制が取れているのは同意。
どっかの国の軍隊みたいに、組織だって略奪やレイプなんてしませんから。
合同演習に行くと日米の質の違いがよく解ります。

>>203
「ギャラ」と「賞金」は違うのでは・・・？

マスコミは完全に相手を見誤っていたと認め猛省すべし
…だがここで反省せずセクハラ食い逃げ立ち小便記事をでっち上げるのがマスゴミクオリティー

TBSは１文字間違えただけだろ。
(中華)人民統制を文民統制と

えええええええええええ？？？？？
筑紫が死んだのに
TBSいきてるの？？？？？
TBSってしんだんでそ？？？？
筑紫様が公共電波で　そお　いってたおおおおおおおお？？？
あ
なんだ　国家転覆を企む人間ばっかいるデムパ局だからして　ﾎﾙﾎﾙ　だからして
日本人じゃないのは確か
あ、日本人でない人に国は公共電波を認可してはいけませんでそ？
精神的なテロ
江頭チッソ垂れ流しテロ
オウムテロ
創価テロ
統一教会テロ
ワールド名とテ路
色々かくさくされちゃたまらんよ　非人人非人江頭まご　小和田雅子　と　その御一家

>>203
＞ギャラを貰っていち企業いち思想団体の求める発言をしてもＯＫ
＞って事になっちゃうでしょ。

でもそれは規制しないと防ぎようがないよね
つまり規制をしてない任命側の問題でしょ

>>187

わずか十年ちょっと前のユーゴスラビア内戦やらツチ族とフツ族を忘れてはいけない。
こういうことは常に注意していかないと。

ＴＢＳのアホ記事を話題にしたくない人がいるみたいですねｗｗ





　　

　　

Gyaoニュースのページ。
＞該当記事が見つかりません
＞該当するページは削除された可能性がございます。

Yahoo動画
＞指定された番組または動画を表示できませんでした。
＞ページが存在しないか、すでに削除された可能性があります。

TYSテレビ山口
＞　　　　　　　（白紙）

マジで削除に奔走してるらしいな、T豚S。ｗｗｗ


だが。ここにある。ｗｗｗ
http://www.rkb.ne.jp/jnn_news/media/DT20081111_200010/3991704.html

9 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 10:27:38 ID:y4O3/jHk0
★★★★★★★★★★★ネット全規制法案発令の恐れ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★興味なくても見てくれ！！！！★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

国籍法改正で父親の認知のみ(DNA鑑定なし）で日本国籍取得という法案が14日にも通ろうとしてます。
さらに政府は二重国籍も認めたいという方針も出している。
もしこの国籍法とセットになれば気化した外国人がバイト代わりに
外国の親戚たちを合法な上で子供を認知すれば大量に子供とセットで
さらにその親(母親)が押し寄せてくる。しかも子供は20歳までという緩い制度だから
数年で劇的に外人が増加する。 中国人留学生も1年日本に住めば日本国籍を持て
しかも中国国籍を失っても再取得することができる。チベット化だ

おまけに韓国も二重国籍容認を突然打ち出した。
ttp://news.onekoreanews.net/detail.php?number=3782&thread=04
韓国人も今経済破綻寸前だから押し寄せるだろう。

そうなれば今現在の純日本人は少数となり、間違いなく逆差別が広がる。
事実上日本人だが民族対立が始まるだろう。
もう日本人から搾取できないと経団連は判断している。
国籍法のDNA鑑定だけでもセットしないと派遣だから就職難だからやな国とか
そういうレベルじゃなくなるぞ。チベット化だ。
ただでさえ日本人は高齢化している。民族間暴動になったとき絶対勝てない。
とにかく議員に反対メール、FAXしてください。
孔明が推進してるので絶対にマスコミは報道しません。
協力してください。
【ﾏｼﾞﾔﾊﾞｲ】偽日本人爆増！国籍法改悪案まもなく成立へ【ｱﾄ4日】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1226313721/l50
二重国籍容認の私案提示　自民プロジェクトチーム　11月11日11時33分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081111-00000526-san-pol

これでコピペはりまくって。今ちょっと用事があっておまえらお願い！！！

>>203

(´Д`)y━･ ~~~まぁ、法律でﾀﾞﾒ出し喰らってるわけじゃないんで‥

＞いや、形としては肩書きで賞金を得ちゃった形になってるんじゃないの？

↑これに関しては、個人的意見として聞いておきますわ。
まぁオレも個人的には、この部分では彼のやり方には拍手はできない。
退職してからいくらでもやれたと思うけどね。

ただ、そのことと、今回の問題は別。
特にシビリアンコントロールにまで話が及んでいる現状では、
田母神氏vsブサヨ（その他大勢）という図式だったら、正論はどちら？との問いに迷いはない。

>>224
日独共通通貨なら考えてやるｗ

そもそも、村山談話に法的拘束力はないだろ
それで退職金返せとなったら訴訟ものだし、だから定年退職にして逃げた
田母神氏が論文で政治介入を図ったものでもなく文民統制とは全く関係ない
官僚が政府見解とやらに反したので更迭しただけの話
マスゴミの知的レベルは非常に低いね

文民統制（笑）　日本のは両班文治主義だな

>>227
＞「ギャラ」と「賞金」は違うのでは・・・？

賞を与える側は誰にでも与える事ができるんだから、
「賞金」って事にして「ギャラ」を与える事が可能になっちゃってるっしょ。
つまり、抜け道になっちゃうじゃんって事。

>>30

濃い面こそいい加減な報道に対する責任をとらせるべきだ。
景気良く自分達に都合の良い言葉ぶち上げるくせに、まともに批判を浴びると、こそこそと記事を取り下げる。
本当に濃い面は糞だｗ
視聴者にミスリードさせる事ばかりに専念するＴＢＳを処分し、放送許可も取り消せ。

ちゃんと文民統制に従って解職は受け入れてるだろうになぁ

小池に守屋が反抗したときに守屋の肩持ってたメディアが言う事ではない

「日本は侵略をしていない。」というのは同意だが、あの文章の中身は

「軍人が娘をさらって行って、従軍慰安婦にした」
とか
「アジア各国を侵略して植民地化して搾取した」

って話と同レベルの妄想話が多いので、あの文章そのものには賛同できない。

アパの懸賞論文受賞がわかったのが
10月31日午前中
自民党増田は直ぐに浜田に連絡
浜田はその日に麻生に「更迭します」
麻生は了解し、20分後に電話
「一刻も早く更迭しろ。今晩中に手続きを済ませろ」と浜田に命令

>>222
ひとつの偏った側面でしかないものを、道理と言って全肯定し他を切り捨ててるのはあなたの方
勝った側が歴史を作る、だから黙れ、では済まないのが世界と言うものだろ
多様な民族の抱えてる個々の歴史を抹殺するというのは、民族浄化と同義だよ
今時、中国やロシアでも公にそんなことは言わない

なんで、文民統制が危ういんだ。
この記事書いた人って
馬鹿なの
死ぬの

>>231
＞でもそれは規制しないと防ぎようがないよね

んー、もともと公務員って兼業禁止だったんじゃね？
論文発表が兼業にあたるかどうかはグレーだと思うけど、
兼業禁止の意味を考えると、
企業の望む発言で臨時収入にありつける抜け道ってのは避けるべきなわけで、
自衛隊幹部としては誤解をさけるためにも、賞金は辞退すべきだったと思うだけど。

田母神さんの擁護が相次いだなんて初めて聞いた。
他の局では「いまだ持論を展開し反省の色無し」みたいな報道だったのに。

自民党内にはこんなに危険分子が潜んでますよーというネガティブキャンペーンのつもりだったのだろうか？

ﾏｽｺﾞﾐのみなさん

文民統制の意味わかってないでしょ？ｗ
わかってるけど知らないふりしてるの？ｗ

>>1
何言ってるんだ文民たる国会議員の意見を封殺してんじゃねーよ

>>184
でもまぁ、当の麻生は文民統制が危ういとか言ってないよね。
もしかしてそんな発言した？


文民統制が危ういなんて、中国に言うべきだよ。将軍どもは日本侵略大賛成で
2050年には日本は世界地図から消えている、なんて公式に発言する軍人がいる
国だぞ。

核を積んだ原子力潜水艦で本州と北海道、九州と四国の間、いいか間だぞ！まで
来て領海侵犯するような国が中国だ。

しかも、中国の世論調査では7割ほどの国民が「近い将来の日中戦争は止む無し」
と答えている。


暢気に「日本だけが間違っていたのではない。日本の戦争にも正当な大義があり、国際法
も守っていた」とする論文が「文民統制が危うい」とか言ってる場合じゃない！

日本を守る核兵器を積んだ原子力空母入港反対！なんて寝ぼけたことしてる場合じゃ
ないだろ！日本を攻撃する核兵器を積んだ原子力潜水艦を領海（特定海峡は3海里 = 5.55600 キロメートル、
他は12海里 = 22.22400 キロメートル）にまで越させた中国に猛抗議すべき所だ！

日本のサヨクが本当に日本を壊す気でいるのは、「日本を攻撃する為の核兵器」を積んだ
中国の潜水艦に一言も抗議していないことからも明らかだ。

何がこんな状況を許す日本にしてしまったのか？GHQが生み、サヨクが広めた捏造の
自虐史観が大きな一因であることは間違いない。

>>247
＞ んー、もともと公務員って兼業禁止だったんじゃね？

(´Д`)y━･ ~~~論文応募の何処が‥‥‥つーかもうやめておけ。しかも論点違い。

「衆議院の先生方、この村山談話のような歴史観で選挙が戦えるんですか」

かっけー！今度これ地元の候補に言ってあげるｗ

>これは現在日本に存在する米軍の横田基地や横須賀基地などに自衛隊が攻撃を仕掛け、
>米国軍人及びその家族などを暴行、惨殺するようものであり

↑ここ矛盾してるよね。前段でそもそも現地政府に合意を得て進駐したんでしょ。建前ですか?

>1928 年の張作霖列車爆破事件も関東軍の仕業であると長い間言われてきたが、
>近年ではソ連情報機関の資料が発掘され、少なくとも日本軍がやったとは断定できなくなった。

↑で、そのソースが例の超タカ派の櫻井よし子さんですか　そうですか。侍従長日記の件の釈明が未だの人ですね。

>もし日本が侵略国家であったというのならば、当時の列強といわれる国で侵略国家でなかった国はどこかと問いたい。
>よその国がやったから日本もやっていいということにはならないが、日本だけが侵略国家だといわれる筋合いもない。
↑そうですね。そうですね。同意します。で、アメリカってどこを侵略したんですか?
第一次大戦のあとに領土拡大したのは枢軸とソ連だけですが、それでも「日本だけじゃない」で良いんですか?

>侵略といわれるような行為が行われるところに人が集まるわけがない。
↑日本人と経済が集まったから増えたわけだし、侵略されたフィリピンは３０年ちょっとで２．２倍に増えたし、
インドシナも１．６倍に増えたし、インドなんかイギリス統治下で１.３億人増えましたよ???みんな良い侵略ですね。
つか、人口=人が集まった=善政なら中国様はよほど良い政治やってんですね。

>タイで、ビルマで、インドで、シンガポールで、インドネシアで、大東亜戦争を戦った日本の評価は高いのだ。
>そして日本軍に直接接していた人たちの多くは日本軍に高い評価を与え、日本軍を直接見ていない人たちが
>日本軍の残虐行為を吹聴している場合が多いことも知っておかなければならない。
>日本軍の軍紀が他国に比較して如何に厳正であったか多くの外国人の証言もある。
>我が国が侵略国家だったなどというのは正に濡れ衣である。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
↑ソースの無い文言が続いた後、最後の１行でいきなり飛躍するねー。さすが航空。

300万円もらうだけありますね!
９０人の自衛官が応募しても、この論文には敵いませんね!

文民統制なんだから、政治家が外国の謀略に対処しなきゃいけないんです

どこが危ういんだ？
ちゃんと統制できてるじゃん…

対馬が韓国領になるのも時間の問題
そしたらマスゴミもおとなしくなるよ

>>245
綺麗事で世界を変えられるならやってみなよ。
これまでに君みたいなこという人間は大勢いただろうけど、世界は変わらない。
何故か？それが道理だからだ。

>>64

何をそんなに怯えてるんだｗ
今の日本でそれが起きるとでも思ってるのかよ。
おめでたいよ、お前はｗ

これはもう、中国韓国を除く東南アジアの国々に発展してもらおう
親日国家は多いんだから

お前ら麻生内閣叩けよ(笑)
都合がスルーか？

きちがい麻生支持者涙目
文句言うなら麻生に言えよ
マスコミとか責任するな(笑)
自民党は共産党並に左翼だな
浜田は神だな。見事にタモをきちがい扱いし、自衛隊の思想を再教育するとまで言ってたな

麻生も神
侵略戦争を認める談話を中国のマスコミの前でするわ。謝罪までする

さらにきちがいタモには
こんなコメント
表現や思想の自由はある
しかし、自衛隊のトップクラスの立場が政府見解と異なる事を言うのは、文民統制を行なっている日本では非常に不適切で大問題である

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　日本に名前を奪われた、許せない
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　チ　| '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　ﾖ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ ン　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |

米で日本に偽装する、相撲広告の韓国財閥
http://graphics8.nytimes.com/images/2007/09/07/business/07adco.650.jpg

頼む！こういうまともな議員だけで新党結成してくれ！
自民にも民主にも入れたくないヤツはものすごくいるぞ！

>>240
確かに公平に選出したとは思えないけど、
それ言い出したらキリが無いのでは・・・。
政治家や関係者、自衛官や公務員は一切懸賞付の物には応募禁止！！となりますよ。
どんな小さな物でも本当に「賞金・賞品」なのか「実はギャラ」なのか
解らないですからね。

田母神氏を、保身のため罷免にした売国奴
↓
麻生氏ね

だいたい河野談話や村山談話を真に受けている国民は極少数だよｗ

村山が総理になったときの米国筋の動揺がメッチャ愉快だった。

マジでビビッていたよ。

歴史観が選挙にどう影響するんだろ

>>251
中国は民主主義国家じゃないだろｗｗ
なんで文民統制が危ういってなるんだよ。そんなもんないから。

そもそも、こんな話に中国や韓国が大人しいのは、変に刺激して
「村山、河野談話の根拠」
を調べられたら困るからだろ。

そもそも侵略されたのは、アジア各国じゃなくて欧米列強だろ。
侵略して植民地化していたアジア各国を日本軍の進軍で
開放せざるを得なかった。

開放がすんで、その後搾取をするつもりだったと（侵略）思うのだが
その前に戦争は終わってる。
結果的には、「欧米諸国の侵略からアジアを開放した」という事実しか
残っていない。

だって、統制する必要ない部分なんだもの、本来は。
それを統制しようとすれば検閲だもの。

自民党動き出したなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗタモサンの系譜

>>266
彼らは国民の代表。
その言葉は国民の意思。

>>203
その件については強制退職で責任を取ったんだから良しだろ。

村山談話に懐疑的な姿勢だった■部総理は惨敗だった

朝日の紙面の方ば暴走してるがなｗｗｗ
ここ数日何面を田母神にさくきだよ。

社説は、９条、戦前、旧日本軍、国政調査権とか
飛躍しすぎ。

>>254

(´Д`)y━･ ~~~なんだか湧いてますねｗ＞ID:+tsgnxoo0

必死で同じコピペをｗｗｗｗｗ
ブサヨのやる事って面白いなｗ

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3A%2Btsgnxoo0

>>204
嘘の妄言も病気なので直らないようですね。良い精神病院をネットで探してくださいｗ
同胞なんて普通の日本人は使いません。

中国人や朝鮮人がしたような、日本軍が自国民の虐殺をした事実はありません。
中国、朝鮮は20世紀だけで

中国＝およそ1億人を虐殺
朝鮮＝少なくとも100万人単位で虐殺（数百万人は虐殺）

自分たちの虐殺行為から目をそらすために、日本軍の虐殺行為を捏造しても
嘘だと直ぐばれますよ。

>>239
>日本のは両班文治主義だな

素晴らしい。まさに今現在の日本の政治を現している。

自衛官が政治的意見を個人的に発表したら文民統制が危うい？

マスゴミは狂ってるのか？ｗ

麻生内閣の歴史見解に従え無いなら
自民党から出ていけよ
新風から選挙に出ればいい(笑)

まぁ供託金は没収確実だけどね

個々人が中立やバランスを取る必要はない。そんなのは無理だ。
だから、全体でちょうどよい塩梅になるように、右から左まで揃っているのが良い。
マスコミも政治家も学者も論客も国民だってそうだ。
１人１人はバラバラでも、全体で平均値を取ったときにバランスがよければいい。

翻ると、極左やサヨクは腐るほどいるのに、極右や右翼は驚くほど少ない。
これでは全体のバランスが取れない。
田母神の立場、ポジションからいえば、それでもある程度のバランス感覚は持って欲しいと
思うが、しかし左ばかりの世の中で、中道の道を歩んでも仕方ない。
全体で平均値を取ると、左にぶれすぎるからだ。

むしろ全てのマスコミ、新聞（温度差はあるが）が、犯罪でも不祥事でもない言論を、
口をそろえて批判している今の状況の方が恐ろしい。
昔はこれが、逆方向で、あの戦争を招いた。右も左も表裏一体、偏るのが良くないのだ。

このぶんじゃ、終戦１００周年の前に、新しい戦前と戦中と戦後が始まりそうだ。

憎いミンス政権が河野＆村山談話を出した訳じゃなし。
自民党内で自己批判とかするわけ？まあ、頑張ってくれ。

>>73

馬鹿のひとつ覚えみたいだから止めれｗ

まあ日本が侵略国家だったって政府が主張するならアメリカやイギリス、フランス、オランダにも侵略国家なら謝罪しろというべきだな

総理大臣が文民統制と発言しちゃったからな。
これで自衛隊は晴れて正式な軍と認められた訳だ。
よかったよかった。

ウヨ今日も涙目Ｗ

>>282
丁度よいしおうめとか言うが、世界には道理も真実もひとつしかないのだが。
バランスとかそんな次元じゃないのに何を言ってるんだ。

もっと正確に言うと

ネット右翼とか言ってる奴＝在日韓国人＝創価＝韓国＝統一教会

で、南チョンは北チョンと今のところ共同戦線ね。

退職金→新風への供託金→没収
万々歳

当時の列強はみんな侵略国家と言ってるのになんで日本だけ侵略国家じゃないんだ？

日本だけ侵略国家じゃない理由を言えるもんなら言ってみろ

こんな矛盾すら理解できないアホ自民防衛族議員って（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

いや、あのね？
田母神の主張を聞いた上で、「それは違うと思う」って言うんなら、わかる。

しかし、テレビをはじめとするマスコミは、そもそも
田母神が何を主張しようとしているかということ　自　体　を　
まったく紹介してないじゃん。(それを紹介することをむしろ全力で避けている)

「田母神というのは悪い奴だ」という決め付けから全てを報道している。
これは、マスコミのすべきことじゃないだろう。
今回一番問題なのは、田母神の言ってることが正しいか間違ってるかじゃない。
田母神の主張自体を隠している日本のマスコミだ。

>>264
公平だろ。
審査委員が名前を伏せた論文に点数を付けたと言ってたぜ。

村山談話なんかが争点になると思っているのか？不思議だな。そんな物に興味のある奴はごく少数だだろう。

常識的感覚（笑）

カップラーメン400円が常識的感覚の自民党先生が常識を語るなよｗ

>>286
小沢も田母神を軍人と明言したからねw

>>280
マスコミが狂っていて、自衛官がまともって事を自分達でアピールしてる気がするｗ

>>263
まず無理。マスゴミにたたかれて、まともな人間は投票しない雰囲気になる。

郵政選挙、アベ政権時の参院選挙を忘れたの？
ましてや中核派の仕掛けた統一教会「アベ壷」コピペで2chでも動揺が見られた。
民主政権になって、アフガンで日本人多数が死傷しない限り覚醒は無理。
そのときこそオザワを永遠に失脚させてやりたいよ。

>>273

(´Д`)y━･ ~~~キムチ臭いので心で下さい。

せめて祖国に帰って、
日本語が汚れるので、君はハングルでもつかっていなさい。

??????????????????????
文民統制って売国オンリーって事？

新聞は暴走してもいい（どうせ朝日なんて買わないし・・・）
テレビは暴走しちゃダメ

ブンミントーセーって言葉使えば頭よく見えるとでも思ってんの？

>>283
村山富一は社会党、民主党の中身は今も社会党のまま、って知らないのか？
民主党は日本破壊を目論むキチガイサヨク政党のまま。

自民党は元総理の「村山談話」筑紫氏の「自虐史観」を止めよう。
止めれば、モット明るい元気な日本になります。

中韓に謝り続けるのが文民統制なのかよw

麻生内閣の歴史見解を否定したんだよな
タモきちがい

で、お前ら、タモを擁護して麻生内閣も擁護って笑えるな

政府にとって不利益な思想を軍の最高指揮官が発表したから人事権で解任した
どうみても文民統制が機能してるじゃないの
文民の代表たる議員の発言でどうして文民統制が危うくなるんだろう

>>291

第１次大戦のあと、植民地の拡大をしない条約にみんなサインしたのに
枢軸とソ連だけが拡大したからだよ

列強は"当時"はもう侵略国ではなかった。
全体の植民地は縮小傾向にあったの。

日本だけが侵略国じゃない、は言葉としては通じるが、タモの趣旨からすると飛躍でしかない

良い機会だから村山談話と田母神論文をきちんと検証すればいい

>>293
反日教組の中山の代理秘書は
あの論文には0点つけたて言ってたが
そんないっぱい審査員いるんだろうか

>>288
＞世界には道理も真実もひとつしかないのだが

？？
いまどき中学二年生でも、こんな認識の人はいないと思うがｗ
立場が変われば道理も真実も変わりませんか？

政治がコントロールする文民統制が危ういて民主主義全面否定かよｗ

>>291
＞当時の列強はみんな侵略国家と言ってる

これを言ってないから、日本だけ侵略国家扱いする、されるのはおかしい。
そう言ってるんだが、理解できてるか？

記者クラブで談合した日本のマスゴミの方が危うい。

＞「何を持って侵略というのか」

簡単だろうｗ
他国の土地に武力侵入すること。
例えばイラクがクウェートに侵攻したように。
日本も韓国や中国、東南アジア諸国に、イラクと同じように侵攻した。
（結局軍事力・戦略がショボかったので負けたけどねｗ）

＞文民統制をする政治の側にも田母神氏と同じ意見が根強くあることがわかり、
＞政治が コントロールする文民統制が危ういものであることが浮き彫りになりました。

日本語でおｋ

政治家と制服の思想が一致しているのなら、
文民統制がちゃんと効いてるじゃないかｗ

>>215

>コミンテルンうんぬんは、どれだけ信憑性があるのか疑わしいところだが、なかったとは言い切れないし。


あったと断言出来ない、無いとしか言えないものを

「あった」と断言するのはまずいだろ。

自衛隊幹部が。

麻生談話出せよ。ふしゅうとか言ってないで。

>>258
世界はあなたの言う道理では測れない、と言ってるのに
なんで俺が世界を変えなきゃならんの？

中国や韓国、北朝鮮が日本の歴史観に干渉してくるときも
我が国が戦争に勝ったから負けた側が言うこと聞け、なんて言わないよね
被害者面して、許せん許せん言うだけ
仮に「戦勝国の歴史観に従え！それが道理だ！」と公で発言したら、国際社会では大問題になるよ
ただでさえ、少数民族の保護やらなにやらで、現在の秩序に対しての反駁が始まっているというのに

>>310
その後他の審査員が「どうみても点を入れていました」と発言

>>291
＞当時の列強はみんな侵略国家と言ってるのになんで日本だけ侵略国家じゃないんだ？
＞日本だけ侵略国家じゃない理由を言えるもんなら言ってみろ

(´Д`)y━･ ~~~こいつ馬鹿だろｗｗｗｗｗｗ

「日本が侵略国家だと言うのなら、当時の列強もすべてそうだ」
↑これを上の様にしてしまうとは、文盲か読解力のない馬鹿としか言いようがなし

>>289
■[朝鮮カルト統一協会][安倍晋三]福岡での統一協会合同結婚式に安倍晋三が祝電を送ったこと
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20060606#1149533577
安倍晋三の統一教会合同結婚式への祝電・・・動画・・・・（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
http://www.youtube.com/watch?v=GK_eQHVCDCQ&mode=related&search=
『2006年5月統一教会の合同結婚式に祝電を送った議員のリスト』；合同結婚式ビデオより書き起こし
中野正志（自民、森派、宮城２区→東北B）※本人出席
佐藤剛男（自民、山崎派、福島１区→東北B）
船田元（自民、船田G→田中派→新生党→新進党→無派閥→山崎派→津島派、栃木１区）
西川公也（自民、中曽根派→伊吹派、栃木２区→北関東B）※元ムネムネ会
国井正幸（自民、山崎派、参院栃木）
中曽根康弘（自民、河野一郎派→中曽根派→江藤・亀井派、群馬旧３区→北関東B）
中曽根弘文（自民、伊吹派、参院群馬）
牧原秀樹（自民、八三会、埼玉５区）
松本文明（自民、森派、東京７区）
平沢勝栄（自民、小渕派→無派閥→山崎派、東京１７区）
清水清一朗（自民、八三会、東京２０区→東京B）
小此木八郎（自民、渡辺派→村上・亀井派→無派閥、神奈川３区）
中本太衛（自民、橋本派、神奈川１４区）※公選法違反連座※本人出席
山際大志郎（自民、山崎派、神奈川１８区）
大村秀章（自民、津島派、愛知１３区）※元ムネムネ会
鴻池祥肇（自民、河本派→無派閥、衆→参院兵庫）
末松信介（自民、森派、参院兵庫）
平沼赳夫（自民→無、中川派→福田派→亀井派、岡山３区）
中川秀直（自民、森派、広島４区）

結果的に、政治家が言わないから軍人であった田母神が言うことになったわけだ。
いわば、政治家が臭い物には蓋を、触らぬ神に祟りなしでずるずるやってきた結果。
そもそも文民統制というのは軍人側は無意見完全従順でなければ駄目なのか？

ウヨさんもう涙をふきなよあんたら心の中では政府高官なんだろ＾＾っ◇

自虐史観、村山談話、河野談話で思想統制、言論統制したいと正直に言えよ、ｻﾖ基地w

>>283
村山改造内閣
建設大臣 森喜朗
1995年8月8日 - 1996年1月11日
村山談話　
1995年8月15日

思想信条が偏ってるのはともかく、意味のわからないニュース原稿書くなよ。
なんで文民統制の話になるんだよ。

　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　日帝の侵略で、独立自主性を奪われた
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　チ　| '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　ﾖ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ ン　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
http://www.chosunonline.com/article/20040126000072
大清国属の文字

１８８２年、太極旗に大清国属の文字
１８９５年、下関条約、清に朝鮮の独立承認させる
１８９７年、大韓帝国　誕生

麻生、自民党を擁護しつつ田母神も擁護するのは難度が高いだろう。

>>300
与党内に我らが売国政教合一政党が紛れ込んでいるんだ。終わっているんだ。

>>107

それはお前ｗ

>>315
朝鮮半島は武力で侵略してないけどな

選挙で歴史観とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キチガイネトウヨと同じだな思考回路はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
経済何とかしろよ「民族派」さんたちよおｗｗｗｗ

一般世論はさめてますよ
タモガミ更迭9割支持ですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

政治家が文民であって
マスコミが文民ではないＹＯ

田母神から鬼子母神に昇格

>>310
それ中山違いだろ。
中山泰秀の秘書だろ。
しかも０点は有り得ないらしいぜ。
昨日の産経新聞の政論探求の花岡信昭が書いてる。

>>317
ああ、その辺りは俺もまずいと思ったよ。
だから100％支持はしてないよ。

>>315
クウェートがイラクに領土を割譲したか？
クウェートにイラクとの併合を望む一派が議会内にいて条約を締結したか？

>>320
へぇやっぱ中山の秘書なんてそうでないと務まらないということか

>>311
勝者の立場　　　　　敗者の立場

好き勝手でおｋ　　　受け入れるのみ

これが世界の道理。
と既に言ってるだろ。

>>319
変わらないことが測れている証。
測れないというなら、それを示してみろと思うのは自然なこと。
出来ないなら言うな。
やけに公か否かに拘るが、そんなん関係ないから。

似非左翼の談話なんて説得力無いわ。
共産党レベルでないと

麻生談話
中国側マスコミのテレビカメラの前にて

「日本は、中国に対して侵略を行なった事認め、心より謝罪します」

ここまで言った総理大臣は麻生だけ

>>289
サヨクの正体が朝鮮人だってバレテ焦ってる？

土井も福島も岡崎も、こいつら売国奴みんなルーツが朝鮮人。
道理でアイデンティティも考え方も朝鮮人。

民主党にも朝鮮人と似非日本人が沢山いてしかも幹部だね。
党是や政策が「朝鮮人の生活が第一」な訳だよ。

自虐史観を持った文民でないと文民統制が危ういとは？
意味不明。

>>308
おまえは「何」を信じ込んでいるんだ？
スキージャンプ競技のルールか？果てまた柔道の新ルールか？

>>315
東南アジア諸国って、具体的に何という国？

村山談話の歴史観で選挙が戦えるのかって。
麻生総理が村山会談は間違いだった。と言って
解散して選挙で国民の審判を仰ぐのがネトウヨの希望なん。
当然、タモ神も自民党から衆院選に出馬で。

おもしろそうだな。ぜひやってくれ。

>>332
歴史を勉強し直せ
>315は秀吉のことを言ってるんだぜ

>>323
意見はあってもいいだろう、黙っていたり、内輪で話しているぐらいなら。ただこんな論文を発表するような奴は
要職にはおかれない。すぐに更迭するのは妥当。勘違いしている奴が多いが意見が悪いのではない、
個別具体的にこの論文の内容が極めてまずい。

>>280
公務員である教師が公の場で
政府見解と違う自分の思想を発表するのは良いのかね。

しかも田母神は言っただけだけど、
教師は実際に行動起こしてるぜ。

>>336
中や間違いそれはすまん
しかし0点がありえないというのはおかしいだろ
仮にも公にする覚悟がある論文に書式なんてどうでもいいって

田母神の目的からして平和ボケのゆんゆん電波だよ

そもそも税金で飯食ってるくせに自虐史観で士気が上がらないとかいうデリケートでナイーブな自衛官の為に田母神は今回の件を正当化してんだけどさ
ナイーブな自衛官が働き易い職場を作りたいとかどんだけゆとりに迎合してんだよ

田母神の立場なら泣き言馬鹿の自衛官をクビにするのが先だろが
身内の馬鹿が最大の敵って認識はねえんだよ、それもせず歴史認識とか改憲とかもう完全に平和ボケの老害そのもの
そこに気付かない馬鹿議員だけが評価してるな

>>347
郵政の次は村山談話の単品争点化かｗｗｗｗｗ
面白いなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


で自民惨敗ざまあとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>315は、知識不足の朝鮮豚ｗ

さすがに自民党は機を見るに敏だな、田母神の非難してるようじゃ
票が離れていく事はあっても集まる事は絶対に無い。
民主は勝手に自爆してくれからいいな。

* 内閣総理大臣（81代） o 村山富市 （ 衆、 日本社会党 ）
* 国務大臣【副総理・内閣総理大臣臨時代理】・外務大臣 o 河野洋平 （ 自由民主党、 宮澤派 ）
* 法務大臣 o 前田勲男 （ 参、 自由民主党 小渕派 ）
* 大蔵大臣 o 武村正義 （ 衆、 新党さきがけ ）
* 文部大臣 o 与謝野馨 （ 衆、 自由民主党 渡辺派 ）
* 厚生大臣 o 井出正一 （ 衆、 新党さきがけ ）
* 農林水産大臣 o 大河原太一郎 （ 参、 自由民主党 渡辺派 ）
* 通商産業大臣 o 橋本龍太郎 （ 衆、 自由民主党、 小渕派 ）
* 運輸大臣 o 亀井静香 （ 衆、 自由民主党 三塚派）
* 郵政大臣 o 大出俊 （ 衆、 日本社会党 ）
* 労働大臣 o 浜本万三 （ 参、 日本社会党 ）
* 建設大臣 o 野坂浩賢 （ 衆、 日本社会党 ）
* 自治大臣 o 野中広務 （ 衆、 自由民主党 小渕派 ）
* 国家公安委員会委員長 o 野中広務 （ 衆、 自由民主党 小渕派 ）
* 内閣官房長官 o 五十嵐広三 （ 衆、 日本社会党 ）
* 総務庁長官 o 山口鶴男 （ 衆、 日本社会党 ）
* 北海道開発庁長官 o 小里貞利 （ 衆、 自由民主党 宮澤派 ） o 小沢潔 （ 衆、 自由民主党 宮澤派 ）【1995年1月20日 ‐ 】
* 防衛庁長官 o 玉澤徳一郎 （ 衆、 自由民主党 三塚派 ）
* 経済企画庁長官 o 高村正彦 （ 衆、 自由民主党 旧河本派）
* 科学技術庁長官 o 田中真紀子 （ 衆、 自由民主党 無派閥 ）
* 環境庁長官 o 桜井新 （ 衆、自由民主党 三塚派 ） o 宮下創平 （ 衆、 自由民主党 三塚派 ）【1994年8月14日 ‐ 】
* 沖縄開発庁長官 o 小里貞利 （ 衆、 自由民主党 宮沢派 ） o 小沢潔【1995年1月20日 ‐ 】
* 国土庁長官 o 小沢潔
* 国務大臣【震災対策担当大臣】 o 小里貞利【1995年1月20日 ‐ 】（ 閣内異動、 衆、 自由民主党 宮沢派 ）

村山宣言は日本の国益、国防を考えた際、どうしても問題がある！と誰か勇気を持って言ったら
選挙で当選確実なのに自民も極左が怖くてびくびくしてるから人気出ない。野党と違う保守の面の
自民党をはっきりさせるべき。公明は切っちまえ！

>>308
＞全体の植民地は縮小傾向
？？？
日韓併合までは好意的だった列強が日本叩きに転じたのは最後の大きなパイ（ケーキでもいいけど）
の一切れを日本がジャイアン見たいな強引さで独り占めしようとしたからだけど
USAに持ちかけられた満州利権の山分けを受け入れていればちょっとはマシだったかもな

>>308
＞ 列強は"当時"はもう侵略国ではなかった。
＞全体の植民地は縮小傾向にあったの。

(´Д`)y━･ ~~~歴史をしっかり勉強しましょう

当時の列強は志那の利権を自国にもたらす為に必死でしたよ。
そもそも、縮小ってｗ、
どの国が、どの植民地を解放したとでも？

いい加減な話はやめましょうよｗ

>>349
だったら何で参考人招致なんてしたんだ？
退職でケリついてるじゃん。
国会では歴史観の追及をしたじゃんか。

>>129

まさに南北朝鮮の感覚ｗ

【日韓】 訪韓した村山富市元総理インタビュー「大多数の日本国民は「村山談話」を支持している」★２[11/11]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1226442916/

閣議決定されたことで政府の公式見解になったのが致命傷。
後の小泉談話も安倍のコメントもそれを踏襲するしかなかったもんなあ。

>>351
田母神の論文是非云々はともかく、論文の採点に100点だ０点だ簡単に付ける奴はやばいとは思う。

シビリアンコントロールって軍上層部の人間の思想＝政府の見解を求めるものなの？
上層部の行動と政府の行動の一致を求めるものじゃないの？

>>356
自民党が村山を総理にしたんだよねー
自民党じゃ村山談話を踏襲せざるをえないわな

>>1
選挙が何の関係あるんだｗｗｗ

問題は>>1コイツが自らの地位を利用して私腹を肥やしたって事だろｗｗｗ








あぁ、地位を利用して私腹を肥やすのは自民・公明じゃ当たり前の事だったなｗｗｗ

きちがい麻生支持者涙目
文句言うなら麻生に言えよ
マスコミとか責任するな(笑)
自民党は共産党並に左翼だな
浜田は神だな。見事にタモをきちがい扱いし、自衛隊の思想を再教育するとまで言ってたな

麻生も神
侵略戦争を認める談話を中国のマスコミの前でするわ。謝罪までする

さらにきちがいタモには
こんなコメント
表現や思想の自由はある
しかし、自衛隊のトップクラスの立場が政府見解と異なる事を言うのは、文民統制を行なっている日本では非常に不適切で大問題である

一時はインドネシア、フィリピン、パプアニューニギアまで
勢力を広げたが、資源が続かず撤退ｗ

ショボい国だなあ〜ｗ
もしいま戦争やっても惨敗するだろうね。だってトップがあのタボジンとかいう疲れたオッサンｗ
中小企業で経理やってるような容姿ｗ

>>350
意味がわからないんだがｗ

田母神氏は
すごい人だと思った。

>>351
詳細は花岡氏のﾌﾞﾛｸﾞを読んでからにしてくれ。
０点は有り得ないの意味がわかるから。

>>350
つまり田母神を擁護する奴は教師を批判できないって事だな

>>340
世界に対しての認識が違うのに
「世界が変わらないのがあなたの道理で測れてる証拠」にはならんだろ
自分の脳内定義の世界が絶対になってるようだが、俺はそんな単純じゃないよと言っているんだ
わかる？
その例として、敗戦国である日本の歴史観も旧連合国の歴史観に塗り固められてはいまい
勝者に影響力があるのは事実だが、それが全てではないことの証拠じゃないか

【村山内閣＝7割が自民党議員の内閣です】
* 内閣総理大臣（81代） o 村山富市 （ 衆、 日本社会党 ）
* 国務大臣【副総理・内閣総理大臣臨時代理】・外務大臣 o 河野洋平 （ 自由民主党、 宮澤派 ）
* 法務大臣 o 前田勲男 （ 参、 自由民主党 小渕派 ）
* 大蔵大臣 o 武村正義 （ 衆、 新党さきがけ ）
* 文部大臣 o 与謝野馨 （ 衆、 自由民主党 渡辺派 ）
* 厚生大臣 o 井出正一 （ 衆、 新党さきがけ ）
* 農林水産大臣 o 大河原太一郎 （ 参、 自由民主党 渡辺派 ）
* 通商産業大臣 o 橋本龍太郎 （ 衆、 自由民主党、 小渕派 ）
* 運輸大臣 o 亀井静香 （ 衆、 自由民主党 三塚派）
* 郵政大臣 o 大出俊 （ 衆、 日本社会党 ）
* 労働大臣 o 浜本万三 （ 参、 日本社会党 ）
* 建設大臣 o 野坂浩賢 （ 衆、 日本社会党 ）
* 自治大臣 o 野中広務 （ 衆、 自由民主党 小渕派 ）
* 国家公安委員会委員長 o 野中広務 （ 衆、 自由民主党 小渕派 ）
* 内閣官房長官 o 五十嵐広三 （ 衆、 日本社会党 ）
* 総務庁長官 o 山口鶴男 （ 衆、 日本社会党 ）
* 北海道開発庁長官 o 小里貞利 （ 衆、 自由民主党 宮澤派 ） o 小沢潔 （ 衆、 自由民主党 宮澤派 ）【1995年1月20日 ‐ 】
* 防衛庁長官 o 玉澤徳一郎 （ 衆、 自由民主党 三塚派 ）
* 経済企画庁長官 o 高村正彦 （ 衆、 自由民主党 旧河本派）
* 科学技術庁長官 o 田中真紀子 （ 衆、 自由民主党 無派閥 ）
* 環境庁長官 o 桜井新 （ 衆、自由民主党 三塚派 ） o 宮下創平 （ 衆、 自由民主党 三塚派 ）【1994年8月14日 ‐ 】
* 沖縄開発庁長官 o 小里貞利 （ 衆、 自由民主党 宮沢派 ） o 小沢潔【1995年1月20日 ‐ 】
* 国土庁長官 o 小沢潔
* 国務大臣【震災対策担当大臣】 o 小里貞利【1995年1月20日 ‐ 】（ 閣内異動、 衆、 自由民主党 宮沢派 ）

>>350
この手の理屈を使う奴が多いが政府の高官、しかも自衛隊の高官の発言と一般人に近い教師では立場が全然違う。
俺らが米国を罵倒しても普通は問題にならないが麻生が罵倒したらそれが真実でも大問題。

例外のない規則はないという言葉があるがまさに田母神のケースはそれに当てはまる。言論の自由はあるが
要職にある人は結果的には一般人より制限される。

マスゴミは文民統制の意味が分ってるのか？麻生のホッケの煮付け発言や踏襲（ふしゅう）発言を叩く資格があるのか？

文民統制という建前は正しいが、今現段階で文民の中の人より
たもっちのほうが頭が良くって、人として優れていて、筋が通ってるから
たもっちが支持されているという話じゃない？

文民の中の人の質を向上するようにもっと頑張りましょう。
国民の目は欺けませんよｗｗｗ

>>352
失言であることは確かだが
他愛のないことだ。幼稚な日本マスゴミが馬鹿ばかりだから大げさにしてるだけ。
承知の様に日本はジャーナリズムなんてない国だしなｗ

少なくともこのタモという人？君より国のために働いてきてるし

>>364
大学じゃ普通に０点付けられると思うが
民間応募ならいいんか
勉強になったわ

>>360
韓国が何度も何度も「謝罪と賠償」を要求してくるのと同じ。
サヨク・特亜の「責任追及」は永遠に終わらないんだよ。死んでも終わらない。

だから初めから、こんな連中相手にしてはいけない。

マッカーサーが自存自衛の戦争だったと議会で証言したというのは
日本では一切無視されてますね

今は周辺国を巻き込んでの歴史論争なんかやってる場合じゃないだろ
そういうのは暇な時にやるもんだ
100年に１度の世界恐慌に直面してる今やらなくてもいい
あと文民統制云々がただの口実なのはアホでも分かるから
いちいち矛盾なんて指摘しなくていい
大人ならそこは噛みつくとこじゃなく空気よんで納得するとこだから

政治が軍事に口出ししないことが文民統制でもあるんだが・・・
なにいってんだこいつら。

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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　時代は、社会党。
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>>315
イラクがクエートを侵略したのと大東亜戦争が同じ？頭の中は大丈夫ですか？
欧米が東アジアを侵略したので大東亜戦争が起こったのですがｗ
日本の立場はクエートを開放した多国籍軍と同じ立場です。

大東亜戦争当時、独立国家はどれだけありましたか？100歩譲って、侵略戦争であったとしても
東アジアの国家を侵略したのではなく、欧米列強の植民地を侵略しただけです。

日本に侵略、つまり他国の富を略奪する意図があったと思いますか？台湾、朝鮮での統治が
証明しています。富や権利を略奪する意図が無かった事を。

>>366
いろいろな事情はあれどw,自ら合意したことを、
あとになって文句言うのって、どっかの半島みたいですね。

自民信者は村山さんに失礼すぎるだろ。
あの人は自民党にとって足向けて寝れないくらいの大恩人だろ。
もし村山さんがいなかったら、もうちょっとで自民党崩壊してたじゃん。

>>360
それは野党の都合、党利党略だろう。ニュースでしか見てないが追及の仕方が下手だなと俺は思ったよ。

で、タカ派って何と戦いたいの？

(´Д`)y━･ ~~~アカの陰謀について‥

ゾルゲ事件を知らない香具師が多いんじゃないか？。
６０年代安保闘争時でさえ、ソ連の工作員がデモ隊を煽動していたと、
当のソ連のスパイがテレビで告白していたが‥‥

日本でさえロシア革命を誘導するために工作員を使っていた記録も有るし、
コミュが日本で工作していたとしても全く不思議でもない。

アメリカにおいても同じで、１９２０年代にはアメリカでも赤狩りが行われたのは、
アカの工作員が、行政に入り込んで制作をかき回したからだよ。

早く自民党議員からの麻生批判が聞きたい(笑)

田母神の発言よりも
兵庫県知事の井戸の発言のほうが圧倒的に問題だろ

>>350
発言そのものは良しとして
それを子供に刷り込むことは十分批判に値する

田母神さんだって政府見解と違う自衛隊運営はしていないだろ？

>359 名前：(´Д`)yー~~~ 煙草ｳﾏｰ ◆DwPN/l.o/6
>どの国が、どの植民地を解放したとでも？

イギリスがアフガニスタンを解放した1919年は?
清がモンゴルをその頃に放棄したからモンゴル国があるのでは?
北アイルランドは?
ネパールは?中国の租借地をイギリスが返還したことは?
１９３０年代、イラクだって間接統治になったでしょ?
フィリピンがアメリカの統治から離れたのは?レバノンは?

これらは全部植民地の縮小じゃないっていうの?
マジで言ってる???

>>372
ごめん花岡とかいうのがアホだということだな理解した

>>373
まあ、一服して涙拭けよｗ

そろそろ２ｃｈ内にタモ神神社ができそうだな

村山談話で受けた日本の損失はでかい
東南アジアで恥かくことにもなったし
パラオに対する態度とか、どれだけ向こうを失望させたんだか

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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　国民は村山さんに失礼、社会党を復活させるべき
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>>386
満州国の設立から蒋介石との戦いの辺りにも同じことが言えるん？

>>388
公平に見て、野党に転落した自民党が連立を崩すために、社会党に総理の座をエサとして放った罠に
うまうまと引っかかったド阿呆だろ村山は。

>>391 ６０年代安保闘争時でさえ、ソ連の工作員がデモ隊を煽動していた

安保闘争で、デモを扇動して、過激化させていたのは公安です。

村山・・・胸糞の悪い爺の名前なんて出すなよ

村山が神戸の震災の初動の遅れから・・・無茶苦茶な対応だったから
兵庫の知事まで失言してるではないかｗ

空自のトップが「個人的に」こう歴史認識していたってだけの話でしょ？
ありがたい話だよ。
安心した。

>>389
最初から野党の追及はあのレベルだとほとんどの人は思ってたんじゃないか？
腫れ物にさわるようなもんだもん

>>1
文民統制をする政治側にも田母神と同じ考えがあると
文民統制のコントロールが危うくて
村山談話だと大丈夫なの？

>>4
衆議院の議長がまさにそれじゃんｗ

>>395
そういうこと。
その時期には、実際のところ植民地支配は現地の抵抗が大きくなり 、
経済的にも人道的にも限界が見えてきていて
多くの先発帝国主義諸国は 、植民地拡大には腰が引けはじめていた
（もちろん枝葉部分での揺り返しや逆戻りもあるが、本流はそういう流れ）。
しかし、日本は古い考えのまま帝国主義的な拡張政策を続けた。
最後にババを引いたのは当然と言える。
帝国主義に乗り遅れた日本、ドイツ、イタリアは、
あせりのあまり、その流れに気付かなかったんだよね。
さらに、先発帝国主義諸国は日本など後発の国のやり方に、
自らがやってきたことの醜さを見てしまい、
心理学で言うところの投影現象で、
必要以上に嫌悪感を持ってしまった、と。

>>401
バカな敵ほど有り難いもんはないぞｗｗｗ
自民党の窮地を救った大恩人であることには変わりない。

タモ支持で麻生内閣支持っ有り得ない。
浜田大臣
「自衛官の思想の再教育を行なう」
「懲戒免職が妥当だが手続きに時間がきるから、定年退職とさせた。自衛官のまま更にきちがい発言されては尚困ると考えた」
「退職金は自主返還を求める」

よほどマスコミはこの件嫌なんだな。
田母神氏の発言は編集報道されて何主張したかほとんど解らないし
田母神氏本人も変人を通り越して狂人扱いだもんな。

>403
自分が生きているうちで最悪の内閣だったからな
オレ脳内では死んでたんだが、実際はあの眉毛まだ生きてるんだよな、たしか

>>387
サヨクはこれだからｗ
一度でも捏造に成功するとずっと悪用し続ける。修正しようとすると「まるでサヨクだ」と
保守派の誠実さ、実直さに付け込む。

これからは生死を掛けた生き残り戦争の時代だ。卑怯な手を使う反国家の反日勢力に
行儀良く対応する時代は終わった。

敵がマシンガンで乱射して皆殺しにしようとしている時に「銃を持つのは法律で禁止されています」
などと、サヨクの口車に乗せられ、寝言をいう保守派の時代は終わった。

>>5
でFAだね。
中華や北朝鮮に迎合する人以外この程度じゃ文民統制が危ういなんて思わないよ。

>>402
「コミンテルンの陰謀論」なみの陰謀論だなｗ

こういう歴史認識の輩が空自トップだなんて文民統制の危険ニダ
法律には反してないけどとにかく懲戒すべきニダ
アジア諸国が不快感を示してるニダ

>>395

(´Д`)y━･ ~~~日本の戦争と関係ない処ばかりですなぁｗ

しかも二国間条約を遂行したに過ぎず、植民地とは言い難い。
そもそも、清を列強に入れるなよｗ

しかもフィリピンは軍事行動を伴う交渉の末だろｗ

戦後のインドネシアやマカオを見ても、最近まで植民地は多くあった。
アフリカの混乱を招いたのは何処の国々のせいだよ。よく考えろ。

>>1
文民統制の意味を理解していない記事だな

>>409
社会党が大崩壊を起こしたのは、結局自社連立が原因だったな。すでにあの当時、全盛期に比べれば
議席は減ってたとはいえ。与党になったらそれまでの党是を無視して、あっさりと自衛隊を容認してしまったのを
見て、社会党支持者は現実を思い知ったんだろうな。

>409
だが、そのときに村山がやってしまった事は
取り返しの付かない事だったと
うまくいかねーな

タモ支持で麻生内閣支持
ぁりえないだろう涙目ウヨ
(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)

村山談話は売国ﾒﾃﾞｨｱが踏み絵として利用するのに最適だな

当時の列強は日本を含めて「侵略国」だったの。

自衛隊は旧日本軍ではないのだから、上記を認めたって志気には何ら影響ないでしょうに。

田母神の稚拙論文
・当時は列強はみんな侵略国家だと言いながら日本だけは何故か侵略国家ではないという。
・安保条約はアメリカの圧力によって結ばれたと言いながら日本と朝鮮の条約は良い条約という。
・なんでも共産主義者の陰謀といいながら根拠不明。
・シンガポールが華僑国家で反日国家なのに親日国家と言い張る。
・日本軍は条約によって進出したと捏造。進出は条約締結前。
・日中戦争は中国側の陰謀と言いながら満州事変には言及せず。
・日米戦争がアメリカの陰謀で始まったと言いながら負ける戦争をした日本軍を賛美。

>>408
当時の欧米列強は世界恐慌に耐える体力があったから良かったんだけど、
日本、ドイツは無かったからなぁ・・・・。

なんだいるんじゃないか
よかったよかった

>>397
なんで俺が涙拭くの？

田母神の意見はコミンテルンがアジアの植民地を解放して近代化に一番貢献したって書いてる
って書き込みしたら同じ事言われたんだけどさ

田母神さんトバッチリだな。
ミンスの自民攻撃の材料に担ぎ出されて、自民のバカと民主のバカは
クーデター首謀者でも捕まえたような気になって魔女裁判ゴッコに興じてる。

>>395
よくこれらの国の当時の状況を見てみよう。

利用価値が無くなったからポイ捨てしただけ。（ちょっと違うのもあるが）

>>402
＞安保闘争で、デモを扇動して、過激化させていたのは公安です。

(´Д`)y━･ ~~~はいはい、「人狼」という組織ですか？ｗ

それとも外務関係の公安４課の作った「人形遣い」ですか？
まぁアカの活動を理解できない人は、有る意味幸せだよ‥

そもそも村山談話のどこが問題なのか分からない。この発言を支持しないというのはよほどの極右だろう。

>>387

それって、戦犯に対する赦免釈放決議のことか？ｗ

すでに日本国内で決着が付いているのに、いつまでも極悪人扱いする連中は、国の方針に反していますね。

右翼学生と変わらないこの程度の歴史観しか持ず、
自分の立場を客観的に見れない人間が、空軍のトップにいることが脅威だな。

いかなる思想を持とうが構わないが、
制服のトップが公然と自国の憲法を否定できるのは、世界広しといえども日本だけだ。
まず制服を脱いでから言うのが筋だろう。

>>412
皆忘れてたのに気が悪いな村山の名前なんて出すこと自体が。
自国民すら守れない内閣だったのに、（呆ｗ

マスコミ用語として文民統制ってキーワードを使うからこんなばかげた記事を平気で垂れ流すことになる

かなり恥ずかしいぞマスゴミ

少しは勉強して記事を書け

文民統制はシステムを差す言葉で、ＴＢＳの好む思想が反映されて無い
事とは無関係なのだが、其の程度事も判らん馬鹿がコメント言うなや。

論文としては客観性がない。

周りもやっていたから侵略ではない。

集団でいじめをしていた連中のうち新参が酷いことを始めた。
周囲はこれはやり過ぎだと思い、苛めをたしなめ、以後苛めをやめることにした。
誰が悪いか？
もちろん全員悪いが　苛めをやった奴はみな悪いに決まっている。
一番ひどい苛めをやった奴がヤキをいれられる。当然の話だ。

アメリカに騙されて　大量虐殺をやった。

ヤクザにうまくだまされて喧嘩を売った。
素人の仲間を集めて事務所に殴り込みをかけた。
やりすぎてヤクザに機関砲を打って皆殺しにした。
素人の仲間は虐殺された。
誰が悪いか？誰がバカなのか？

民意の集合たる国会議員の発言なら、文民の意志と言うこと。
TBSは日本の支配者ですか？

>>408
うん。

少なくとも世界中が侵略国だったとは言えない状態だったし、
日本がそれを言い訳にできる状態でもないよなぁ。
明らかに大日本帝国は条約違反の拡張政策だった。

田母神氏は選挙に出たら十分当選するな

>>431
日教組教員仕事しろ

タモ支持の自民党議員は早く離党しろや！

麻生内閣の侵略戦争の歴史見解に不満なら出ていけや

>>428
やればやるほど、売国勢力(マスゴミ・政治屋)と普通の日本人の違いが
明瞭になるから、もっとやればいいんだ。
田母神氏は迷惑だろうが、ここは日本のために頑張ってほしい。

>>430
馬鹿言え、フリッツヘルムに赤い目のガスマスクを被って、MG34で武装した特機部隊なんてデマに決まってる。

>>431
自虐史観が前提で、すでに決着のついてる戦後賠償を
未来永劫続けるような一文が含まれていること。

それが無ければ、村山談話は当たり障りのない当たり前のことを言ってるんだけどな。

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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　時代は日韓友好、アジアを刺激するな
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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＞安保闘争で、デモを扇動して、過激化させていたのは公安です。
こういう共産党や新左翼のでっち上げを未だに信じてるって･･･

>>433
自由世界の国ならどこでも憲法批判を禁じる法律などないよ。

>>440
どこが問題なのか具体的に教えてくれよ。

日米首脳会談で安倍さんがブッシュとならんで、
世界中に向けて河野談話を再アピール。
麻生も先日、ふしゅうしたばかり。
ウヨ厨は自民党に何を期待してるのかと。

選んだのは阿部か？

またしても綾部か？
「最後の一人まで年金を支払う」この発言は嘘か？

確かに自、社、さの連合政権で自民党も村山談話を閣議決定したわけだけど、
その時の党首は河野洋平だからなあ。

>>437
＞誰が悪いか？誰がバカなのか？

おまえ

(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)

涙目だなきちがいネトウヨ

きちがい麻生支持者涙目
文句言うなら麻生に言えよ
マスコミとか責任するな(笑)
自民党は共産党並に左翼だな
浜田は神だな。見事にタモをきちがい扱いし、自衛隊の思想を再教育するとまで言ってたな

麻生も神
侵略戦争を認める談話を中国のマスコミの前でするわ。謝罪までする

さらにきちがいタモには
こんなコメント
表現や思想の自由はある
しかし、自衛隊のトップクラスの立場が政府見解と異なる事を言うのは、文民統制を行なっている日本では非常に不適切で大問題である

ブッシュ大統領やヒトラー総統は文民ではないの？
文民統制ってそんなに良いのかな？

村山談話とかいう単なる基地外の談話をいつまでも押し付けるなよ
村山談話の押し付けに賛成か反対か世論調査しろよマスゴミども

>>441
日本から出て逝けよ

村山談話は腐臭がする

>>440
議員になれるわけねえよ
田母神の目的からして平和ボケのゆんゆん電波だよ

そもそも税金で飯食ってるくせに自虐史観で士気が上がらないとかいうデリケートでナイーブな自衛官の為に田母神は今回の件を正当化してんだけどさ
ナイーブな自衛官が働き易い職場を作りたいとかどんだけゆとりに迎合してんだよ

田母神の立場なら泣き言馬鹿の自衛官をクビにするのが先だろが
身内の馬鹿が最大の敵って認識はねえんだよ、それもせず歴史認識とか改憲とかもう完全に平和ボケの老害そのもの

>>437

(´Д`)y━･ ~~~まだ具体的な事実確認できないないのな‥

感情論、論文論、など内容の精査を避けた反論しかでないってのが、
氏の論文の正当性を一層強めているとしか言えない。

まぁ、お前のように恣意的な「たとえ話」では反論にもならないと思うが

(´Д`)yー~~~ 煙草ｳﾏｰ ◆DwPN/l.o/6

↑はやく植民地の縮小が無かったって説を披露してくだちゃい。
世界が植民地の縮小に向かってたのに

>そもそも、縮小ってｗ、
>どの国が、どの植民地を解放したとでも？

とか発言した説明をしてくだちゃい。

>>411
真っ先に食いついた東京新聞は、論点が文章力だもんな。ｗ

わざわざ義務教育レベルに読みやすくしてるのに、
無駄に難しい言い回し使ってどうするよ？
文学賞狙いじゃねーんだからさ。ｗｗｗ

田母神氏は政府の間違いを指摘しただけ。
しっかりしろ！政治家共。

>>401
ド正解！

>>440
いや、日教組教員は仕事をするな！www
あんな連中、仕事をしたら悪いことにしかならないから。

>>452
おまえの先祖のことだよ。バカ

TBSがやりたいのは思想統制だな。
文民統制とは全く異なるものだ。

一時代の歪んだ政権の談話。
これを後々の政権が外交上面倒くさいことになるから踏襲してきただけのものだろ。

全部読んだが歴史観がどうのこうのという中身以前に、論文としてのレベルの低さにあきれた。
軍人だから筋肉バカなのかもしれないが、制服組のトップがこの程度の知能でいいのか？

>>444
その一文とは？

>>449
そうなんだよな。結果的に右側の人間が期待をかけていた安倍、麻生が現状のような結果になったので
河野や加藤がおかしいのであって自民党はおかしくないという理屈が成り立たなくなった。実際、麻生が
村山談話を否定すると思っていた人がいたら頭がおかしいだろう。国益を考えたらありえない話。

>>456
きちがい涙目

麻生内閣の侵略戦争と言う歴史見解が気にいらない自民党議員は早く離党しろや！

>>408
先発先進国が植民地に及び腰なんてのはまったくのデタラメ。
植民地拡大の余地がなくなり、拡大競争が下火になっただけ。
植民地支配自体は、経済圏のブロック化などにより、
ますます強固な体制になっていたよ。

>文民統制をする政治の側にも田母神氏と同じ意見が根強くあることがわかり、政治が
>コントロールする文民統制が危ういものであることが浮き彫りになりました。（抜粋）

外向きの史観しか知らない人間よりは、
正確な判断ができるんじゃないの？

日教組みたいな背任行為があったら
問題だけどさ。

仕事じゃないんだから。

>>417は日本周辺、日本に関係のあるところしか、目に入らんのか？
そんなことだから、世界全体の大きな流れを見失うんだよ。
それじゃ、当時の日本のトップと同じだよ。

>>468
とりあえずヴェノナ文書ぐらい読んでるんだろな？

>>439
要は日本はタイミングがわるかった、って事でしょう。
何十年か前に列強に仲間入りできれば時期はずれにならなかった訳だし。
結局日本が非難されているのは「負けたから」。
この一点だと思う。

>>439
＞少なくとも世界中が侵略国だったとは言えない状態だったし、

(´Д`)y━･ ~~~「列強」とは世界中の事ですか？ｗｗｗｗｗ

誰が「世界中が侵略国」と言ったんだ？
その文面をひとつ提示してくれ。

そもそも、
第２次大戦後にアフリカを混乱させたのは列強と呼ばれた国々ではなかったか？
WW2が終わった後にも何故そんな状態が続いたのか、
ひとつ植民地というワードや概念を用いずに説明してくれｗ

×　国益
○　与党にしがみ付きたいだけ、社会連立、公明連立といい

>>453

頑張れよ、左巻。
お前らがヨタ話で頑張るほど、段々世間の認識はお前らから離れていってるから、
とても嬉しいよ。

　 ∧∧　ﾋﾟｺｯ　　☆
　( ^o^)っ―[] ／
［￣￣￣］ (＾o＾)　村山トンちゃんは陸軍軍曹だぉ♪

村山談話には、日　本　は ＜侵略国家＞ 　で　は　な　か　っ　た　と、はっきり書いてあるではないか。

↓　村山首相談話は外務省サイトの以下のページで読める。
ttp://www.mofa.go.jp/MOFAJ/press/danwa/07/dmu_0815.html


日本国が「国策のままに」殖民地支配と侵略をしたのであれば、日本はまぎれもなく
＜侵略国家＞ という分類に属する国家であったということになる。

　しかし、村山談話はそうは言っていない。

≪遠くない過去の一時期、国策を誤り≫
つまり「一時的に本来の姿から離れてしまい」と言っている。

「日本国の本性（ほんせい）は ＜侵略国家＞ に分類されるような国家ではない」
というのが村山首相談話なのである。

つまり「　日　本　が　 ＜侵略国家＞ 　と　は　ぬ　れ　ぎ　ぬ　だ　」
というのが正に　日　本　の　政　府　見　解　で　あ　る　、と言えないか。

村山首相談話を仔細に読めば、そういうことになる。

村山＝阪神大震災
TBS=オウムと弁護士一家

これしか思い浮かべないな。

>>440
全国区でもあればなｗ

別に村山談話なんて無かった事にすればいいじゃん
韓国や中国なんて頭変わるたびにコロコロ変えて平気なんだから
同じにすればいい
村山なんて黒歴史だろ

>>454
北朝鮮に行けよ、トップは国防委員長だ

文民が村山談話がおかしいと思っているなら問題ないだろ
マスコミが村山談話を踏襲してそれが批判されたから文民統制が崩れるとか何それ

訪韓した村山富一が「大多数の日本国民は村山談話を支持している」と妄言を吐いた模様。
東亜板は非難の嵐。

クーデターを起そうとして露見しての騒動なら文民統制がなってない危ういというのはわかるんだが



これは、ただの思想弾圧・言論統制だろ
論文の内容は別の話し

【日韓】 訪韓した村山富市元総理インタビュー「大多数の日本国民は「村山談話」を支持している」★２
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1226442916/

--村山談話を否定する声があるが

村山談話は韓国を含めた他の国々と信頼関係を構築するためのもので、日本政府の公式見解であり、
誰もこれを否定することができない。一部で村山談話を否定しているが、これは少数に過ぎなくて大多数
の日本国民は村山談話を支持している。

--最近日本の航空幕僚長が侵略戦争を否定する論文を発表したが

個人が侵略戦争と関わって発言をすることは自由であり責めることができない問題だ。しかし、自衛隊の
最高幹部が歴史を否定したことは許すことができない事だ。大多数の国民が彼の行動が間違っていると
思っている。このよう点を勘案して、日本政府も彼を更迭したのだと思う。

--政界引退以後の活動は？

2000年の政界引退後、従軍慰安婦らを助ける「財団法人女性のためのアジア平和国民基金」の理事長
として活動した。日本国内で従軍慰安婦に対する立場が対立しているが、日本国民と戦後世代に従軍慰
安婦問題を正しく知らせて、反省しなければならないという考えで活動をすることにした。

>>454
まあ実際問題今の状況見てると先に”文民”とやらのほうが暴走しそうな勢いではある。

>>469
特に近現代における日本と近隣アジア諸国との関係にかかわる歴史研究を支援し、
各国との交流の飛躍的な拡大をはかるために、
この2つを柱とした平和友好交流事業を展開しております。

「また、現在取り組んでいる戦後処理問題についても、わが国とこれらの国々との
信頼関係を一層強化するため、私は、ひき続き誠実に対応してまいります。」

>>478
涙ふけよ

麻生内閣叩けよ(笑)
きちがい麻生支持者涙目
文句言うなら麻生に言えよ
マスコミとか責任するな(笑)
自民党は共産党並に左翼だな
浜田は神だな。見事にタモをきちがい扱いし、自衛隊の思想を再教育するとまで言ってたな

麻生も神
侵略戦争を認める談話を中国のマスコミの前でするわ。謝罪までする

さらにきちがいタモには
こんなコメント
表現や思想の自由はある
しかし、自衛隊のトップクラスの立場が政府見解と異なる事を言うのは、文民統制を行なっている日本では非常に不適切で大問題である

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008110102000087.html
『小学校から勉強を』　「低レベル」論文内容　識者らあきれ顔 08年11月1日 朝刊

「わが国は日中戦争に引きずり込まれた被害者」という田母神幕僚長の文章に近現代史学者らはあきれ顔。「レベルが低すぎる」とため息が漏れた

都留文科大の笠原十九司（とくし）教授（日中関係史）の話　「小中学校から勉強し直した方がいいのでは」
満州について「極めて穏健な植民地統治」とするが「満州事変から日中戦争での抗日闘争を武力弾圧した事実を知らないのか」と批判
侵略は1974年の国連総会決議で定義されていて当時の行為は完全に当てはまる。1923年にも『侵略の定義に関する条約』が結ばれ国際的な認識から見ても侵略というほかない
「国際法の常識を知らない軍の上層部は戦前と同じ。ひどすぎる

纐纈（こうけつ）厚・山口大人文学部教授（近現代政治史）は「レベルが低すぎる」と断定
「根拠がなく一笑に付すしかない」『制服組トップがいまだにこういう認識か』と懸念

「日本の戦争責任資料センター」上杉聡事務局長は「こんなの論文じゃない」とうんざり
「特徴的なのは満州事変にまったく触れていない。満州事変は謀略で起こしたことを旧軍部自体が認めている
論文は『相手国の了承を得ないで一方的に軍を進めたことはない』というが、満州事変一つで否定される」と指摘する

小林節・慶応大教授の話　田母神論文は民族派の主張と同じであまりに稚拙
国家と軍事力に関する部分は空自トップが言っていい範囲を逸脱した政治的発言で文民統制の根幹を揺るがす
諸国に仕掛けられた戦争だとしても出て行って勝とうとしたのも事実で「はめられた」と言っても仕方がなく諸国を侵略したのは間違いのない事実
“新説”を述べるのは自由だが発表の場にも注意を払い学問的に語るべき

水島朝穂・早大教授の話　イラク空輸活動を違憲とした高裁判決に「そんなの関係ねえ」という驚くべき司法軽視の発言をした空幕長とはいえ閣僚なら一行一行が辞職に値するような論文
自衛隊法は自衛官に政治的な発言を制限し倫理規程は私企業との付き合いも細部にわたって規制している
内容のひどさは言うまでもないが最高幹部が底の抜けたような政治的発言をして三百万円もの賞金をもらうのは資金援助に近い

【日韓】 訪韓した村山富市元総理インタビュー「大多数の日本国民は「村山談話」を支持している」★２[11/1
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1226442916/

>>469
麻生の昔からの靖国神社に対する発言を聞けば
だれも右とは思わないのに
いつの間にかネトウヨに支持されてる不思議

>>476
支離滅裂なこといわないでくだちゃい

第１次大戦の後から第二次大戦までの間に
国連の植民地を減らす条約に批准しながら無視した枢軸とソ連以外に
植民地を拡大した列強があるのですか?

>そもそも、縮小ってｗ、
>どの国が、どの植民地を解放したとでも？

↑これはやく説明してちょ。枢軸以外の列強は植民地を縮小したよね?

第二次大戦後のアフリカ?第二次大戦がなかったらもっと早く解放されてたよ。

>>440
ヒゲに続いてまたバカ軍人議員を出すのか

まああれだな、
いろいろな意見があってよろしいｗ

>>478
狭い世間だけで話が出来るのは幸せだな。
自民支持層だけでも7割が田母神批判だ。
2割位は無知な層がいるのはまあ理解できる。

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>>468
素人論文にどこまでのレベルを求めているんだよ。

学術論文でもなく、歴史の検証論文でもない。
枚数にしても、事細かに詰め込めるような量でもない。

結局さ、この論文を叩いているやつって、はなから主題が読めてないよな。

村山は神なのか？彼の発言を再考察することはタブーなのか？

なんでマスゴミは問題提起として取り上げずに、この話題自体から
国民の目を逸らせようとするのか？

>>489
そのどこが問題なのか分からない。

文民が暴走つか・・・
この国の場合自称似非マスゴミが暴走

意味も意義もないオナニー糞討論番組ン十年やってきて
余計に日本は悪くなってるし。

>>490

お前のレス笑いながら見てるのだが。
馬鹿の振りしてるのか、本気なのか分からない所が面白いお。

>>484
村山談話は日本に贖罪史観を植え付けたい社会主義者にとって金科玉条だからな。

民族派は頭悪いが声だけデカい。こういうのが保守面するのはどうにかならんかな
ただの妄想カルトでしかない

しかしな、実は村山談話っていいことも言ってるんだぜ？この部分。

「敗戦の日から50周年を迎えた今日、わが国は、深い反省に立ち、独善的なナショナリズムを排し、責任ある国際社会の
一員として国際協調を促進し、それを通じて、平和の理念と民主主義とを押し広めていかなければなりません。」

この部分を前提にすると、村山及び村山談話を支持する奴は、日米安保条約賛成、自衛隊の海外派遣賛成、
憲法改正賛成だってことだからな。

田母神は日米地位協定の見直しぐらいいえ。

田母神さんや中山さんのような日本精神を持った人間がいなくなったら、もう日本は終わりだよ。まだこういう人達がいるから、日本は何とかなってる。
田母神さんを潰してはいけない。潰すべきは自分本位で自分の利益しか考えない政治家達だ。

歴史観なんか争点にならねぇ
有権者が興味あるのは自身の今後について
すなわち年金と消費税な
正直こんなんどうでもいい話

マスコミの都合のいいように統制できないという意味では確かに危うい

村山とんちゃん偉いじゃん。
いまでも自民党政権を助けてくれてくれてるじゃないかよ。
本当に自民党のお助けマンだなｗ

ギャハ(笑)
麻生談話
中国のテレビカメラの前にて
「日本は中国に対して侵略戦争を行なった事を心より謝罪します」

>>500
田母神について再考察してやるよ

田母神の目的からして平和ボケのゆんゆん電波だよ

そもそも税金で飯食ってるくせに自虐史観で士気が上がらないとかいうデリケートでナイーブな自衛官の為に田母神は今回の件を正当化してんだけどさ
ナイーブな自衛官が働き易い職場を作りたいとかどんだけゆとりに迎合してんだよ

田母神の立場なら泣き言馬鹿の自衛官をクビにするのが先だろが
身内の馬鹿が最大の敵って認識はねえんだよ、それもせず歴史認識とか改憲とかもう完全に平和ボケの老害そのもの

分けて考えなきゃいかない
侵略か否かとコミンテルンは別の話し

すごいな
佐藤賢了は英雄になってしまうんだな

政治家が政治の話することが文民統制に何の関係があるんだよってｗ
田母神が更迭されたのはまぁ当然だけど、
マスコミやキチガイサヨクの言う文民統制は言論統制を言い換えたものです。

>>500
タブーではないよ。しかしそれに政治家、特に閣僚レベルが否定の文脈で発言をするときは国益にかなうと
思うときに限るべきだな。

しかもそもそも村山談話は否定すべき内容があるとは俺は思わない。

所詮　自民最下層の一部意見に過ぎないんだよ。
それでもナショナリズムを無視できないことは憂慮するね。
経済的不安はナショナリズムに接続しやすい。
特に今のような状況だとね。

>>497
そのアンケート結果を出してもらおうか

【朝鮮日報コラム】　危ない日本　[11/12]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1226460578/
　どの国にも狂人はいるものだ。だから田母神俊雄という前航空幕僚長が、日本の侵略戦争や植民
地支配を「ぬれぎぬだ」と強弁した主張自体に、さしたる意味を見いだそうとは思わない。

　しかし、今回の件は時間がたてばたつほど、日本の歴史に暗うつたる1ページとして残る可能性が
高まっている。それは、この問題の後始末において、逃げ腰で優柔不断な姿勢や、統帥権の制度的
な欠陥をあらわにした日本政府のせいだ。

　田母神氏は日本の国家理念を否定した。「植民地支配や侵略的行為に思いをいたし、（中略）深い
反省の念を表明」（1995年に衆院本会議で可決された不戦決議）し、「恒久の平和を念願」（日本国
憲法前文）するという宣言が、日本の真意だと前提すれば、だ。同氏の主張は、例えるなら韓国空軍
の参謀総長が「6・25（朝鮮戦争）は韓国の先制攻撃であり、北朝鮮の反撃は民族解放戦争」と主張
したのと同じだ。

　韓国なら軍法会議にかけられているだろう。日本は名目上、軍隊がないから軍法もない。せいぜい、
普通の会社員のように懲戒解雇処分を受ける程度だ。ところが、懲戒処分が複雑だという理由から、
日本政府は退職金6000万円を渡し、田母神氏を定年退官させた。するとこれを批判する世論が巻き
起こり、防衛相が「退職金を返納せよ」と要求、同氏に拒否されるという事態も起きた。

　この問題に対する麻生首相の対応は、野党に「逃げ腰」といわれるほど手ぬるいものだ。「航空幕
僚長として不適切な行動」「再発防止策を検討している」という言葉でその場をしのぐだけで、首相自
身の真意さえ疑われている。日本の首相は自衛隊の最高指揮監督権者、すなわち事実上の軍隊で
ある自衛隊の統帥権者だ。
http://www.chosunonline.com/article/20081112000040

>>500
村山談話は特に否定するところはないぜ

余計な一言を付け加えると完成するが

「当時は侵略しまくりされまくりの、地球規模の戦国時代だったので、調子にのって侵略戦争しちゃいました。ごめんなさい」

>>501
>現在取り組んでいる戦後処理問題

戦後処理は終了している

自民党議員からの麻生叩き未だ？

麻生内閣の侵略戦争と言う歴史見解に不満なら

自民党から立候補するなよ！

でもきちがいウヨは力ないぞ

>>513
欧州最大の陸軍大国と畏れられたフランスが、再軍備後五年目でしかなかったドイツに三か月で大敗したのが
なぜかを知ってれば、そんな言葉は出てこないはずだが。当然知ってるよな？

ぶちゃけ歴史観とかどうでもいい。
道路なんていらん。
年金とうにかしろや。

文民統制は流行語大賞狙える明言だな
時期的に遅くて惜しいことしたｗ

(´Д`)yー~~~ 煙草ｳﾏｰ ◆DwPN/l.o/6 []がいなくなった。

早く説明してくだちゃい

>>509
今のマスコミはそういう事についても深く議論できる状態にないからな。
これを機にマスコミ改革を進めるくらいしないとよい方向には向かわないだろう。
何せ年金問題の元凶自治労についてほとんど追求しないんだからな。

政治家も国民も目先の利益しか考えてないからこんな国になっちまう。

やっぱり中韓の手先のマスゴミのせいでまともな議論にならなくなっていたんだな
本当は田母神歴史観の方が真実だったのに、おかしなマスゴミによって悪にされてしまっていた

ちなみに左翼という言葉はこいつらには当てはまらない
マルクスなんてものとは無縁の中韓寄り反日組織が左翼の仮面を被ってるだけだ

持論を押し通して従うべき政府の指示に従わなかったなら責任うんぬんは理解できるが、
持論を主張しただけでこうまで叩かれるのは解せん。仕事はきっちりこなしてたんだろ？

立場上まずかったのは更送処分されてんだから手打ちじゃねーの。
それ以上思想を責めるのは言論弾圧と言われてもしょうがないわな。
内容自体も他人に危害を加えるつもりの危険思想ってわけじゃないしさ。

田母神を支持する気にならんが村山談話に納得できないっていうのは分かるわ
旧社会党のメンツはほんとに終わってる・・・

>>501
戦争賠償と戦後補償は終わってるじゃん。

なのに日本政府がこれまでアジア諸国に行ってきた膨大な経済援助(「「戦後賠償」」「ODA」など）を今後も続けなければならず、
さらに、特アに謝罪ニダ、倍賞ニダ！と延々騒がれる口実を与えている。

>>529
具体的に何を考えればいいの？

>>499
少なくとも軍事に関しては専門家でそれに防大出だろ、あの文章力はお粗末過ぎ

>>523
自民党党首は麻生だが、麻生の私物じゃないぞ

お前はジャイアンか？

歴史ぐらい自分の意思で語らせろよｗ
「歴史を語ることができるのは歴史研究者だけだ」なんて主張している
愚かな新聞マスコミもどうかしているわｗ

帰化在日とか在日朝鮮人が、ＩＤを真っ赤にして反日活動している
スレはここですか？

>>522
取り組んでいる　という言葉を素直に解釈すれば進行していた戦後処理があったのだろう。慰安婦問題のことかな？
事実を述べているのだから別に見方、考え、思想の問題ではないだろう。

>>1
全部文民たる政治家の発言ですね。

…で、文民統制は？

日本ってどこを侵略したんだ？
朝鮮は合意の元に併合したし
中国大陸にはそもそも侵略すべき主権は存在しなかったし東南アジアも同様。

妄想大好き民族派の暴走とか迷惑でしかない

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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　　国技テコン道の歴史は２千年　　>>520
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>>535
で、あの論文の主題はなに？

歴史観なんかが選挙に影響するわけねーだろ。
そんなものは歴史学者どもが勝手に議論してりゃいいんだよ。
大切なのはこれからどうするかであって過去に固執することなんかじゃねーんだよ。
中国や韓国じゃあるまいし。

危うくねえだろ
文民が戦えと言ったら万難を排して戦うのが正しいシビリアンコントロールのありかただ。

マスコミが文民の思想を操らんとする報道の在り方こそ非難されるべき。

よく分からないのだけど、
政治家は文民であり、
その意見がどの方向であれ、
その意志に従って統制されれば、
それは文民統制なのではないですか？

この記事が言っているのは、自分の意見と違うから、
危ういと思うという、
とてもレベルの低いことだけだと思うのですが。

マスゴミ
政府が村上談話と正反対のものを、展開したら、

反対するものを「文民統制」の言葉使って批判してくれるのかなｗ

>>517
何を以て侵略とするのかの議論が不十分なまま侵略と言っちゃったことが問題。
そういう意味で村山談話は軽率な発言なんだよ。

>>517
んだな。村山談話じゃなくて、ダメで問題あるのは遙かに河野談話の方だもんな。
村山のせいにすんなよといいたい。こいつら河野談話だと都合が悪いので、
村山談話と言って逃げてるとしか思えねーな。
勇ましい振りしてチキンなヤツらだぜ。

>>545
中国や韓国が過去に固執してるのが問題なんだろ
全部無視すりゃいいんだがな

>>542
マスゴミの暴走でしょ？日本は先ず自称マスゴミの言論統制すべきだな

下らん失言程度の事で、屁理屈こねて文民統制まで出してくる始末。幼稚化か？

　民主党若手議員
「田母神論文は何も問題はない。
　ひとつの歴史的な見解をしめしただけで、それこそ日米の歴史学者によって学術的にすでに指摘されている。
　アジアというとすぐに中国や韓国、朝鮮をさすが、インドネシア、インドなどの歴史学者の間でも同じ見解をもっている論文もでている。
　問題なのは、こうしたものをみると、すぐに歴史のねつ造とかいう輩。それこそ日教組教育の悪影響。歴史検証という自由な学問を否定するもの。
　言論の自由をいっているくせに、自国の歴史に関して歴史検証を否定するのは、まやかしの言論」

超正論ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━ !!!

日本はいい国だといったら首切られた。

この論文の問題点は、自分の主張していることに対する批判を取り上げ
検討しそれに対して反論していないことだな
最初から都合の良い文献しか引用していない

>>521
>「当時は侵略しまくりされまくりの、地球規模の戦国時代だったので、調子にのって侵略戦争しちゃいました。ごめんなさい」

まさにそのとおり。
つい調子に乗りすぎてしまう国際デビューして間もない幼い国家でした、と。
宇都宮の砂風呂遊びの中学生みたいだ･････

ジョン・マケイン指名受諾演説・全文（４）　コラム「大手町から見る米大統領選」番外
2008年9月11日（木）17:55
http://news.goo.ne.jp/article/gooeditor/world/gooeditor-20080911-04.html
５歳のとき、車がやってきて家の前で停まりました。海軍士官が窓を開けて、私の父に叫んだ。
日本が真珠湾を爆撃した、と。それから４年間、私はほとんど父を見かけることはありませんでした。
あの戦争が終わった後、祖父は背負っていた責任にくたびれはてて家に帰り、そしてその
翌日に亡くなりました。ベトナムでは、私はなによりも大事な友人を何人も作りました。
一緒に帰国できなかった仲間もいます。私は戦争が大嫌いだ。想像を絶するほど、戦争はひどいものです。


バラク・オバマ指名受諾演説・全文（２）　コラム「大手町から見る米大統領選」番外
2008年8月30日（土）21:31
http://news.goo.ne.jp/article/gooeditor/world/gooeditor-20080830-03.html
なぜなら、イラクやアフガニスタンから帰ってくる若い帰還兵の顔に、私は自分の祖父を見るからです。
祖父は真珠湾の後に志願し、パットン将軍の部隊で行軍しました。そして政府は祖父の行為に
感謝して帰還兵奨学金を支給し、おかげで祖父は大学に行くことができた。

「アメリカに変化がやってきた」　オバマ次期米大統領の勝利演説・全文翻訳　＜特集・米大統領選＞
2008年11月5日（水）20:57
http://news.goo.ne.jp/article/gooeditor/world/gooeditor-20081105-05.html?C=S
この国の湾に爆弾が落下し、独裁が世界を支配しようとしたとき、時の国民が立ち上がり、
偉業を達成し、そして民主主義を救うのをクーパーさんは見ていました。Yes we can。私たちにはできるのです。

田母神が暴走しなければ、そんな事誰も気にしなかったのに。　いきなり争点にしたのは、
他に隠したい事がいっぱいあるからだろｗ　ぇえ？　自民党さんよぉ・・・

たとえば、毒米、あの問題、どうなったよ？　ちゃんと経緯を把握して責任者を処分して、
再発防止策打ち出せよ。

年金、１００年安心どころが、すぐにコケてるじゃねぇかよ。

企業が労働者を人間扱いしない件、どうにかしろよ。　経団連から政治献金貰って言いなり
かよこの売国奴。

やる事いっぱいあるけど何一つ手をつけてない事をごまかすための目くらましだろ。　ナメんな。

日本はいいこともやりました。
だから本心はいいと思ってやったことなんです。
本心が清らかならば相手がどう思うとやったことは正しいんです。
時にはやり過ぎて　民間人を殺したり　現地調達したり　アヘンをばらまいたりもしました。
でも　そんなことは　誰でもやることなんじゃないですか？
僕の仲間は僕はいい奴だと言ってくれています。

僕はいい奴です。自分を信じてます。

部会でも民族派は声だけでかい。自民党内の街宣右翼と思ってもらえれば良い
志とかじゃなく商売

しかし、タモ神って名前がいいよな。
たとえまったく反対の意見もって批判してる人でも、
発言を誉めて神扱いしているようにみえるから。

社会党って北朝鮮なのね。村山さんが総理大臣だった時に、日本は侵略国家で悪い国でした〜って発表したのが、
村山談話なのね。日本人のくせに
自分の国を悪い悪いって言い過ぎ。私も洗脳から解けたわよ。だいたい何を持って侵略国家なのよ。
戦争した国なんてみんな侵略でしょ。

>>469
国益考えたら否定するのが当たり前。
何故否定できないか？自民党の保守勢力が党内と議会で圧倒的と言える力を持っていないからだ。

福沢諭吉の脱亜論を今こそ実践すべき。シナと朝鮮から手を引き、距離を置かなければならない。

日本はアメリカとの同盟関係を前進させるために、9条の撤廃と核武装の宣言をすべきだ。これが戦
争を避ける、独立を維持する唯一の道だ。

しかし、この道にも落とし穴がある。日中戦争でアメリカは得をする可能性がある、正に大東亜戦争
当時と類似の構図だ。同じ道を歩まない為には、日本と一緒に平和を維持する事により、アメリカも得を
する状況を作らなければならない。

こういう事をやるのが政治なんだが、河野太郎とかの真性のマヌケ議員はせっせとシナ・朝鮮の侵略
作戦の片棒を担ぐ法律を作ろうとしている。野党も速効性で致死性の売国政策を実行しようとしている。

次の選挙では候補者すべてから下記の政策に対する態度を聞いてから投票すべきだ。

- 移民受入
- 外国人参政権
- 人権擁護法
- 帰化の簡素化（今でも十分簡素すぎる）
- 国籍取得要件の簡素化

すべてに反対であることを確認しなければならない。

>>539
特亜がごねているだけで、実際戦後処理は"全て"終わっている
相手がごね続ける限り補償も賠償もしないといけないの？

どこまで"素直"なんだよwwwwww

>>560

民族派ってなんだよ。
教えて貰えまいか？

>>553
そのコメントした議員は誰なの？

>>1
tbsが文民統制の意味を知らんのはよくわかった。歴史観の強要は文民統制でもなんでもないし、そもそも文民が有してる史観を田母神が有しているなら全く問題ないだろ。
マスゴミは、自衛隊が田母神の歴史観をもとに勝手に軍を動かすとでも思ってんの？ちゃんとそう書いたらいいのに、「文民統制の危機」とかセンセーショナルに煽るんですね

>>556
侵略ってなんだ？って突き詰めていくとﾒﾝﾄﾞｸｻｲけどな

韓国だって表向きは合意に基づいて併合しているが、
裏では当然色んな勢力の戦いがあるわけだしｗ

表向き穏便に併合した国も、裏事情を含めるとほとんど侵略になるかもしれんが、
そんな検証すると、そこら中からバッシングくらいそうだｗ

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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　　なぜ軍法会議にかけない？　
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★村山って旧社会党の人で、阪神淡路大震災の時救助遅らして国民見殺しにして、集中砲火浴びて退陣した人だろ。
マスコミの世論操作偏向報道が酷い。
放送倫理調査委員会等にどんどん通報しよう。

つーか今更戦争論なんてどうでもいいんだよ
村山談話の場合内容なんてどうでもよくて中韓にまたたかられる口実を与えたことが問題
何かあれば奴らは村山談話や河野談話をすぐ持ち出すだろ？
日本は政府として戦後賠償はとっくに終わってるというのに

>>546
俺は怖いと思うよ。イージス艦事故の問題、火災、リンチ、前事務次官の汚職、日本人全体に
言えることなんだろうがタガが緩んでいるからこんな発言をする。普通に考えたら自衛隊の要職にある
人間がこんな論文を発表したら問題になるから辞めてからしようとうか発言そのものをやめようと考える
はず。それをやったということは政府を舐めているとしか思えない。

俺には到底覚悟の発言とか信念に基づくものだとは思えない。左側ではない評論家からも内容が
批判されるようではお調子者が規律の緩んだ自衛隊の中で増長していたとしか見なせない。

>>521
日中戦争や大東亜戦争を、「調子に乗ってやった侵略戦争」と考える脳の構造がまるで理解できない。
歴史を知らない奴と言えばそれまでだが……

自民も自民だが
民主も墓穴掘っただけの事だよ
ほんと政治屋やマスメディアなんて馬鹿ばかりこの国。

>>553
すご
誰？
前花？そこに前花がおるのか？

どの主要国も支持しない歴史観唱えて
国際社会から孤立しましょう(・∀・)

ってどんだけ非国民だよ（笑）日本から出てけオナニー猿wwwwwwwwww

でも特アからしたら村山談話とその後は、、、

生産地偽装とか耐震偽装とかと同じだよな？ｗｗｗ

村山の罪は重いなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

村山談話を小泉から麻生までずーっと引きついでるのにいまさらそれは
無しなんて話はないわな。

村山談話じゃなくて村山売国話だな

>>563
諭吉の脱亜論はいいこと言ってるけど
もう時代に即さねーよ

移民の受け入れすぎには最新の注意は払う必要あるだろうけど
少なくとも中国とはこれまでと同じ関係続けないと経済的にまじっしょ

>>553
こういう人と、自民のまともなのが
一緒になって、愛国者の政党を作ってくれないだろうか。

>>575
いや松原仁先生あたりじゃない？その論調は。

>>521
うまいねｗ

日本史に例えると、中国は

今川義元が、織田信長を侵略国家よばわりで、
自分は平和な国と叫んでいるようなものだな

朝鮮は小早川あたりか

文民統制の意味を履き違えてるだろ
いつから文民統制が思想統制に変わったんだ？

国士きどりのウヨブタども涙目ｗ

街宣右翼並みの民族派が自民内で主流でいられる事などありえない

>>573
わざと悪く書いてるんだよｗ

逆に言うと、「仕方なく戦争した国」全てを「侵略戦争した国」とレッテル貼り付けてるんだ。

むしろ、村山談話１つでそのレッテル貼ってると強弁してもいい

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　わが韓国は、日本に支援を頼んだ覚えはない
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　チ　| '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　ﾖ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| l　 ン　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |

こうやって書いてみると
ＤＱＮのいいわけみたいな論文だな。

田母神の考え方を批判してる奴の思考の下敷きって、日本は戦争大好きで支那やら朝鮮やらをいじめたくて派兵したって異常なまでの非合理的な考えなんだろ

自民党の若手たってどうせチルドレンか清和会だろ、産経の工作の必死さからしてこの
集り軍人を擁護して麻生下ろしがしたいだけ

村山首相は最高です。
北朝鮮によく行くアントニオ猪木をキャラとしてよく使うパチンコメーカー
平和の公開直前の未公開株が買えてしまうというとても先見性長けた首相です。
任期中も阪神淡路の震災ではとも有能に自衛隊を陣頭指揮しました。
任期後も小学生にを自家用車で跳ね、交通事故の悲惨さを国民に示してくれています。

そんな村山さんの談話が言論弾圧の道具になるハズがありません。

>>580
中国とこれまでと同じ関係？
無理です。何故なら中国はこれから政治的に大転換期を迎えこれまでと同じではいられなくなるから。

村山談話を簡単にいうと「むしゃくしゃしてやった。いまは反省している」ってだけ。
河野談話とは大違いだぞ。村山談話の歴史観を政府が撤回するようなことがあったら、
それこそアメリカさんに体育館の裏に呼び出されてボコボコにされるぞ。

日本は侵略国家ではない

他国を植民地にしたり、土地を奪ったり

他国民を殺したりなど一切ない

やっぱりＴＶ局側の考えで生中継しなかったんだな。
そう考えなきゃつじつまが合わないと思ってたんだ。
どうしても「編集」したいんだな。
「編集」できないぐらいなら放送できなくてもいい、ぐらいの勢いってことか？
そういう機関になってしまっているということだね。
オレ個人としても、再確認できたし、
「マスコミ」というものを他人に説明するに際して、よい例示となったよ。

【田母神氏・TV生中継見送り】｢なぜ？｣とTBSでみのもんたは噛み付くも、実は申請すればTBSも生中継できた…｢NHKは受信料返せ｣と産経抄

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226451108/

田母神更迭で誰が得するのかね？

>>539
そもそも慰安婦って何？ひとつも強制されたという証拠が無いじゃん。

>>573
日本が善　中国などは悪

と決め付けてないからできる皮肉だよｗ

>>549
政治家の語る歴史は国益に基づくべきだから何ら問題がない、逆にあいまいなのは理想的だよ。
個別具体的、詳細な歴史認識を述べるのは基本的にはすべきでない。

>>563
否定したららどんな益が日本にもたらされるのか？

>>564
村山は事実を述べているだけだろう。終わっているもくそも終わってないからそう発言しただけだろう。
それに戦後処理は＝補償では必ずしもない。そういう意味でも問題があるとは思えない。

田母神の思惑通り議論が活発になって良かったじゃないか

>>590
やむを得ない事情があったかどうかと、
侵略したかどうかは別問題だろ。

>>597
田母神さんを更迭することで村山談話が正しいとされる。
広義に思想、言論の自由が奪われる。
さて、誰が得をするでしょう？

補給が足りなくて　民間人の畑からちょっと借りたり　食事の提供を受けたけど
あれは好意でもらったんだよ。
誰も文句言わなかったジャン。
喜んで出してくれてたんだよ。
あれは略奪じゃなかったんだよ。あとで返そうと思ってたんだよ。

>>562
村山談話に上乗せし、とりかえしのつかない事をした

麻生談話
中国まで、いって
わざわざ中国マスコミのテレビカメラの前で
「日本は中国に対して侵略戦争を行なった事を心から謝罪します」

日頃改革いう人たちは
過去の政府発表や憲法や歴史観についても
常に検証し改革してみてはどうでしょうか

>>600
戦後処理は＝補償じゃない
奇麗事だな
現実見ろよ　

>>602
じゃあ中国のモンゴルやチベットも
今は進行という言葉を使ってるけど
侵略とかえるべきだよねｗ

>>598
話がそれるから慰安婦問題については悪いけど立ち入らない。

「政府見解と異なるから」という理由がそもそもおかしくないか
政府見解と一致していようがいまいが、立場からして雑誌に論文投稿なんかしてはいけないと思うが
内容的には今さら騒ぐようなものでもないでしょ

>>594
しかもタモさん、「アメリカ番長がﾎﾞｸに罠をしかけたから、やっちゃんたんだい！」って言ってるしw

>>600
>否定したらどんな益が日本にもたらされるか

支那朝鮮に惑わされず、インドや東南アジアなどを先導したアジア外交が展開できます。

>>590

否定すると、毒ギョーザを食わず参拝もできるｗ

>>600
サンフランシスコ条約で完全に戦後処理は終わってる。

>>599
そう、完全に善良な人間も国もそうそうあるもんじゃない。

だから「俺は悪いことをした」と述べ、
「あいつもあいつも悪い事をした」という部分は一度書いてくしゃくしゃポイ

それが村山談話だと思ってるｗ

>>608
完全に侵略だろ。
なにを今更。

ヒゲの隊長とか持てはやされて今は自民のイヌだけど
積極的に駆け付け警護で戦闘に参加するとか勇ましく放言しても
ドンパチして死ぬのはヒラの高卒隊員なんだよねｗ
このヒゲ隊長はエアコンの効いた安全な部屋で冷えたウーロン茶のみながら
戦闘ゲームでもしてる感覚だからなｗ

今にして思う。
ほっときゃいいのに傷口を広げた与野党。
でも、応援すべき議員を発掘できたな！

与党がこの様
なんだこの国は

河野談話で日本が全て悪いと決め付けられて村山談話でトドメを刺した！

１００のうち、１でも認めたら全てが悪い＝１００となるのが中国韓国なんだよｗ

左翼はレッテル張りばかりで、内容ごどのように
違うのかを話さない、話してても論破される程度
特亜と本当にそっくり。

>>587
なるほどな。念のため言っておくと、当時の日本は今ほど金も技術もなく、人だけが余っていた。
第一次世界大戦で農業国から工業国へ転身したものの、大量の労働者を抱える重工業の基盤は未だ脆弱で、
原材料（資源）も自給できない。また人口の増加のため、食糧も不足気味だった。

そこに世界恐慌が追い打ちをかけ、不景気が襲った。失業者が溢れ、農村は困窮し、今の不況なんて比べ物に
ならないほどの混乱と停滞が社会を覆っていた。この状況を打破するためには、なんとか景気を回復させるしかない。
しかし、欧米は自分のエサ代確保に精一杯で、植民地でのブロック経済化を推進したため、日本は世界の経済圏から
自然と締め出された。そのため、日本製品の市場を欧米ではなく大陸に求めた。満州国建国は、その経済回復計画の
一環。

戦前の日本は悪じゃなきゃ困る人たちがいるからなぁ・・・。

>>618
高価な機材の冷却のために冷房は欠かせないんです＞＜

>>607
綺麗事ではないから原理原則通りに行かない。ただし隙を作らないために戦後処理という言葉にしたのだろう。
ワイツゼッカー元大統領は、かつてポーランドに対して過去を謝罪した理由について「単なる倫理的要請ではなく、
われわれの国益なのだ」と述べている。

文民統制は確かに危ういな。
文民様が間違った歴史認識を持ってるんだから

>>611
×やっちゃんたんだい
○やっちゃったんだい

この国はいつから村山談話絶対史観になったんだ？
思想統制甚だしい。
そして狂ったように同じ方向に向いてるマスゴミの論調がキモい

文民統制というより、言論統制が危うい物になってきたから
朝鮮人とシナ人に取り込まれている売国サヨクがファビョッてる感じだな。

村山否定したおまけに韓国と国交を断絶にまで発展すると、統一教会が拉致に困る

よいことだからけｗ

麻生政権に歴史観も国家像もなかったなんてガッカリだな

祖父の吉田茂が戦争で負けても外交で戦勝国と渡り合ったのとは大違い

期待ハズレだ

>>617

単なる侵略じゃなくて、現在進行形でジェノサイドがされているから
性質が悪い。

まあ　実際問題　今の経済状況を考えるに
北米がこけて中国くらいしか発展の余地はない。あインドもあるか。
この時期に中国を刺激して硬化させることが国益に繋がるかねえ？
わざとこの時期を狙ってやってんの？
国賊じゃないの。

郵政民営化の次は村山田母神で選挙とか本気でやりそうな気がしてきた

なあ、中国・韓国の人。

別に日本が軍国主義扱いとかしてもいいけど、
一つだけはっきり安心材料を与えとくわ。

中国とか韓国よりはまだゴキブリの方がましに感じるくらい、
あんたらのこと最低だと思って軽蔑して近づきたくもないから、
間違っても金輪際、わざわざ海をわたって侵略なんてまねは
することないからさ。
それだけは安心して大丈夫、まじで。

揃いも揃ってブンミントーセーと唱えているマスコミの黒幕は誰なの？
見えない力を感じて気持ち悪い

やはり武家政権が日本にはむいてるな

>>600
サンフランシスコ条約
日中共同声明
日韓基本条約

知らないの？

>>565
日本の破壊を目論むサヨクが大好きなレッテル貼りのレッテルの一つ。

構図的には

サヨク　 -　日本を貶め、壊せるなら手段や事実関係など関係なく、日本を攻撃し壊す集団
民族派 − 日本を貶める勢力に真っ向から対抗し、日本を守る為に必要な主張だけを行なう愛国集団

って感じかな。

サヨク http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%A6%E7%BF%BC
民族派 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E6%97%8F%E6%B4%BE

日本のサヨクの特徴は「日本が悪い、日本国家が悪い。だから、外国に侵略、占領されてでも日本国家を
破壊する方が良い」と本気で信じている事。

だから、核アレルギーなサヨク団体でも、日本を攻撃する為の核兵器を積んだシナの原子力潜水艦が無
断で日本の領海を侵犯しても、一切文句を言わない。

信じがたいが1億人ほどの自国民を殺したシナ中共の方が、日本国や自民党より良い政治をしている、と
本気で信じている。だから、チベットでの虐殺も、東トルキスタンでの虐殺にも何の文句も言わない。

>>618
戦争はもうこりごりって思ったのは
大事な子供を前線で的にされるような貧乏人だしなwww

貧乏人の子供が盾になって守った士官の親＝金持ちは
「今度こそうまく儲けてやる」くらいにしか思ってないwww

もう下野するからどうでもいいんじゃね。

村山を否定すると困る、ってのはＴＢＳが潰れると困るとか、筑紫が死ぬと困るとかレベル

何も問題ない
むしろメリットだらけ

>>541
日露戦争時、中立を宣言した韓国に対し漢城を占領しているが、これは侵略にならんのか？

日韓併合については締結した条約の有効性に疑問符がつくと思うが。

もう済んだ話だからな
謝罪や賠償したい人は個人的にやればいいし
それでも収まらない人は死んで詫びればいい

だからってわけじゃないが、
俺は韓国を先進国に育ててやった、みたいな言葉が嫌いなんだ。

そんな事いったら、
侵略してからちょっとでも整備した国を
悪い国って言えなくなるじゃないか

>>626
ワイツゼッカー持ち出すなんてお里がしれるぜw
ただヒトラーに全責任押し付けたアホじゃん

文民統制が危うくなるのは、野党が政権取ったときだろな。
これまでは自民党だから我慢に我慢を重ねてやってきたが、民主や社民の政権じゃだれも言うことを聞かなくなる。

>>641
なるほど。
牟田口廉也みたいなエリートがガダルカナルやレイテで貧乏人の子供が死んでも一向に意に介さなかったのはそういうわけなんですね。

>>611
まあなんだな、お前は


日本人移民差別
写真花嫁
ハースト系新聞
アメリア・イヤハート遭難
エリス中佐事件
白色艦隊
鉄道王ハリマン　世界一周
オレンジ計画

あたりでググってみたらどうか。日米が日露戦争以降、ごく普通に仲良く付き合ってきた関係で、日中戦争以降
日本の侵略が原因で悪化し、逆ギレした日本が一方的に奇襲攻撃かけたんだ、とか思いこんでるならばな。

>>641

ID:WpHZGpg30

朝鮮人じゃ有るまいし、そんな事思う日本人は殆んど居ない。

村山が死んだ
として、誰か悲しむかね？　

談話否定してもそのレベル

>>634
支那の発展なんかとっくに頭打ちだよ。
わずか一年で株価が四分の一近くまで落ちるほど低迷してら。

日本のバブル崩壊より株価下落速度速いんだぜ。

>>626
じゃあ韓国なんて国益に程遠いからやんなくて良いじゃん。

息子の小学校で社会の授業中この話題が出て
日本人は侵略したことがあると改めて教わったそうだ

中国の建国は1949年
韓国の建国は1948年

国としては100年も経ってないんだな

>>648
言論の自由はおろか思想信条の自由も認められないんじゃ文民統制もクソもないからな
憲法守らなくていいならクーデターでも勝手にやれというのに等しい

>>647
それならなおさら優秀な政治家だと褒めなければいけない

過去の政腐見解はすべて反故にしていいよ
某2国に対してはもっとむちゃくちゃでいい　

実際選挙戦えないのは、あんたらですよ。
空気読めてる？

>>1
>>　「常識的感覚を持っていれば、田母神氏の歴史認識になる」
>>「何を持って侵略というのか」
>>「衆議院の先生方、この村山談話のような歴史観で選挙が戦えるんですか」
>>（自民党の国防関係合同部会での発言）

>>653
株価はね。
ただ成長率はまだ10%ちかくにいるし、市場として高級品を受け入れる余地はまだ残っていると思うよ。

>>626
>ワイツゼッカー元大統領は、かつてポーランドに対して過去を謝罪した理由について「単なる倫理的要請ではなく、
われわれの国益なのだ」と述べている。

つくづくしたたかな大人な対応だと思う。
国益のためなら、土下座パフォーマンスもやってみせる。
これでドイツを叩こうものなら、叩いた方が悪者にされかねない。
なにしろ最大の相手がユダヤだから、一つでもつけ込まれる隙があったら、
致命傷になる可能性もある。
2度の失敗でドイツは学んだんだよ。
日本もあと一回失敗しないと大人になれないんかなぁ。
日本だって同じ対応でいけば、文句言う国を悪者にできたのにね。
ユダヤと比べれば、まだ甘ちゃんな国々ばっかりなんだから。

なんか当たり前のように「文民統制」なんて言葉使ってるけど良いのか？
だいたい日本に軍隊はないだろ。自衛隊を実質軍隊って言う人もいるけど
それじゃあ田母神さんが言うように現状にそぐわなさすぎる9条も改正しなきゃな。

北朝鮮による拉致がないといいつづけてきた、村山富一
現状認識もおぼつかない人間は、歴史認識もおぼつかない
拉致被害者家族に謝罪することもなく、自らの間違いを認めることもなく
罪を認めず、罪を償わない人間
そんな村山富一の村山談話は、一片価値もない妄言

>>608
モンゴルやチベットは侵略だろふつうに

>>662
相手が中韓だからなぁ

あいつら、自分が悪者になったとしてもたかってくるぞ

村山談話なんて破棄しろ

>>665
いやでも中国が併合して以来、チベットの人口は増え続けてるんだぜｗ

>>661
あの国の成長率なんてあてになるのかい？

もう田母神と村山にサシで論争させて決着つけろ
無論完全生中継の妨害無しでな
何よりも明確に結論出せるじゃないか

視聴率とんでもないことになるの確実なんだから
テレビでもラジオでもいいからやってくれ
早いもの勝ちだぞ

>>658
ヒトラーが戦争起こしたのは正しいよ。
その後の政策はともかくあの時点で何もしなければ自分の国と国民が滅亡するんだから。
当時戦争は犯罪でもなんでもない、外交手段の一つだったし。

ことの異常さに、マスゴミが一切見て見ぬ振りをしてるのがクソだ
仮に政府が積極侵略の方針を持ってて、自衛隊幹部が戦争反対を訴えた場合
やはり文民統制を盾に国会に呼んで吊るし上げるのだろうか？
そしてそれをマスゴミが売国奴と呼んで糾弾するのだろうか？
戦前のくされマスゴミと一緒だ。60年経って何も学習しとらん

麻生はアメ公を怖がっているんだ。
安倍を潰したからね。
マスコミは右派にはアメリカが敵になることが、
証明されたので強気だわな

> 　民主党中堅議員
> 「鳩山幹事長も小沢代表も、田母神論文を全文読んでいない。これを突っ込まれて、鳩山幹事長はぶちきれた。
> 　秘書があわてて、全文をプリントアウトしている。所詮はその程度の幹事長と、代表だということ。
> 　騒ぐのはそれこそ、日教組や自治労の支持をうけている旧社会党系の国会議員。こいつらの顔をよくみていてほしい」


とっとと民主出ろよＷＷＷ

>>669
わからないけど
ソロスは中国とインドに投資すると言っていた

>>670
ボケ老人にむちゃ言うなｗ

マスコミと政治家の近隣諸国への異常な気配りが日本の歴史を歪めてる原因の一つだろうが。

左派の言論は自由放題。　　◎　中道も右派もマスコミの批判対照とは不自由な国だな。
日本はマスコミによって疲弊する。

>>668
それは危険な思想だな

韓国併合してまともな国にしてやったのに。。

って思想だぞ

>>668

それはチベット人が増えているのではなく、漢民族が入植してるだけ。

>>663
賛成です。
大体、この件でマスコミって自衛隊＝軍隊、という前提で
話進めているよな。

>>668
増えてるのは漢民族だけどな

>>679
中国が入る前は、チベットには学校も病院もなかったんだぜ。
新生児死亡率もものすごく下がった。
これをお前は侵略と呼ぶのか。

>>667
河野談話もあるんですがなんとかしてください。

まぁこれからの闘将田母神の活動に期待だな
何かが変わりはじめてる

民主党は反ナチス法の日本版を制定することを公約に掲げるべき
圧倒的多数の民衆は過去の戦争賛美を嫌ってるから勝てる

>>679
>それはチベット人が増えているのではなく、漢民族が入植してるだけ。

ソースよろ
近代化すれば人口は増えるのが普通だと思うけど…

＞「村山談話の歴史観で、選挙が戦えるのか」

こうして、国民の代表者である政治家までが「村山談話」を否定的に捉えようとしている。
それほど価値の無いあやふやな政府見解なわけで、、、、、、
一つの戦争史観で文民統制が崩れるなどと騒ぎ立てるマスコミや政治家などにとって「村山談話」は
媚中行動するのための道具でしかないはずだが。

>>682
学校も病院もない国だから、制圧して学校と病院作ってあげました＾＾

侵略だよ

>>640
おや、俺は「民族派」と言えば、日米安保反対、自衛隊反対、憲法九条死守なんかをスローガンにする連中の
ことだと思ってたが、違うのか。

>>662
日本に比べて、ドイツは戦後処理でうまいことやったと思ってる日本人がいるけど、俺は全然そうは思えん。
ドイツは戦後、過去の面倒な問題を全部「あれはナチがやったこと」として片付けた。つまり実際にやりましたと
認めてしまったため、どう見ても経歴が史実と符合しない自称被害者の補償に、山ほどの金を吸い取られる
システムを作ってしまった。

またヒトラーが選挙で支持されて登極した史実と、その背景をほぼ完全に無視した歴史を構築したせいで、
歴史観が完全に断絶してしまった。一例を挙げると、ドイツ国防軍では何か大事な軍の祭りごとの際、
儀礼隊が松明を掲げてパレードする松明式典なるものがあるが、最近ひさしぶりに行われたその式典を見た
若いドイツ人は、「まるでナチみたいだ」「平和な現代に相応しくない」などと発言し、松明式典のなんたるかを
知らない奴が山といる。

>>682
それ断種したからじゃね

>>682
日本が入る前は、朝鮮には学校も病院もなかったんだぜ。
新生児死亡率もものすごく下がった。
これをお前は侵略と呼ぶのか。

まあいいじゃん文民が罷免できたんだし
これで居直られて空自に政府掌握されたわけじゃなし

村山談話を国民が望まない

という確固たる確信があるなら撤回を公約に立候補すればいいだけの話
政治家の選出は完全に民意に頼ってるんだからそれを掲げるのは別に何も問題無いのに
当選してから選挙が戦えないだのぶつくさ言ってるだけではただの卑怯者である

＞韓国併合してまともな国にしてやったのに。。

頼まれて併合どころか、独立もさせましたが

村山が国民に支持されていたら社民党政権になってるよ

>>666
で、自分の方が悪者にされてどうするよ。
国際世論を味方につけた方が得。
その方がアメリカ様もご機嫌だし。

>>688
じゃあ日韓併合も侵略だろ。
チベットの併合も条約に基づいてるよ。

>>686
チベット人は一人っ子政策で人口抑制されてるのに増えるわけねーじゃん

【政治】二重国籍容認の私案提示 河野太郎氏ら自民プロジェクトチーム
どさくさに紛れてまたこんな事やってるぞ　

開き直って田母神路線でいったら？
どうせ下野すんならカルト切って脱東京裁判史観でいけよ
民族派政党としても本懐に戻れ

>>688
本人たちが嫌がってたんだから　余計な御世話だよな。

そういえば栄養をつけさそうとゴボウを似て米軍捕虜に食わせた兵士が
木の根っこを食わされて虐待されたと有罪になってたな。
相手の気持ちを考えないと　恨まれるってことだな。

>>494
＞植民地を拡大した列強があるのですか?

(´Д`)y━･ ~~~拡大？？？？？

おまえ「縮小」していたって言ったじゃん。
拡大しないくとも、現状維持だけでも「縮小」ではないんだよ。

もうね、なんで自分の吐いた言葉がそんなにコロコロ変わるわけ？
ブサヨに多く見られるが、そういうのって、議論する気も失せるんだよね。
「あ、また言葉変えて逃げるのね」ってね。

はいはい、ではもう一回。
大戦後に拡大した独立ブーム以前、列強が植民地を縮小した証拠をどぞ。
又、植民地縮小と言うのならば、列強が志那に租界地まで作って、
軍隊を派兵したり、上海の市街地に対して艦砲射撃までした理由を矛盾無く答えてくれ。

言ってることが矛盾だらけｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
文民の考えで軍が動けばそれが文民統制だ

　文民が田母神氏擁護ならば
その通りに統制することこそ
文民統制だろ？　バカジャンこの記者ｗ

記者の考えに従うのが文民統制か？
　違　う　だ　ろ　バ　カ　記　者　！！

で、当の村山はこんな事言ってます・・・・。

【日韓】 訪韓した村山富市元総理インタビュー「大多数の日本国民は「村山談話」を支持している」★２[11/11]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1226442916/

ところで、この件について石原都知事は何て言ってるんですか
誰か知ってますか？

>>691
日本と中国は違うんだよ。
中国は五族共和の理念の下、平和が目的でやってることだ。

>>682

チベット女性が堕胎させられたり、強制的に漢民族の男と
結婚させられたりと、ジェノサイドが進行中なのだが。
勿論男どもは、他の地域へ強制移住だし。

>>686
逆に、チベット人が増えてるソースが欲しい

俺は>>679じゃないから、逆質問には当たらないぞ。

現実問題としてチベット人と中国人の混血はかなり増えてんじゃね？
混血じゃないチベット人も増えてるかもしれん。

だが、侵略は侵略だよ

＞政治がコントロールする文民統制が危ういものであることが浮き彫りになりました。

もう民主主義反対！！って書いちゃえよ、いっそ。

最古の太極旗の絵が発見　1882年7月
http://www.chosunonline.com/article/20040126000072

下関条約 1895年4月17日
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8B%E9%96%A2%E6%9D%A1%E7%B4%84
＞清国は、朝鮮国が完全無欠なる独立自主の国であることを確認し、
＞独立自主を損害するような朝鮮国から清国に対する貢・献上・典礼等は永遠に廃止する。（第一条）




１８８２年、太極旗に大清国属の文字

１８９５年、下関条約、清に朝鮮の独立承認させる
１８９７年、大韓帝国　誕生
１９１０年、日韓併合

>>689
でも正々堂々憲法改正し軍隊持ってる。
うらやましいでしょ？

大体、侵略されている土地って誰も近づかなくなるのに、
インフラや法律が整備されて人口が大幅に増えてるとか、どんな侵略だよと…

>文民統制をする政治の側にも田母神氏と同じ意見が根強くあることがわかり、
>政治がコントロールする文民統制が危ういものであることが浮き彫りになりました。

へ？
政府との一致しない考えを幕僚長が表明したから、統制上問題があるって話だったろ
なんで政治家がタモガミと同じ意見(歴史認識)があると、文民統制上問題があるんだ？
単にTBSが「その歴史観が気に入らない」というのを、文民統制の話に摩り替えているだけだろ

>>697
当時の国際法と今の国際法比べてみろよ
現在進行形の問題とごっちゃにすんなよ
話のすり替えだ

>>708
チベット自治区は中国で人口が最も少なく、人口密度が最も小さい省である。2004年の人口総数は273万6800人で、2003年より3万5100人増えた。

チベットでは、僧尼が結婚と出産ができず、生産に携わる必要もないため、チベットの人口は７世紀から清代（1644〜1911年）にかけて800万減少し、清代から1950年にかけてさらに80万前後減少した。

1951年の平和解放から現在までは、チベットのチベット族人口が過去一千年のうち最も速く増えた期間である。1970年から、チベット自治区の人口出生率、自然増加率はともに全国の平均水準を上回っている。
人口の健康レベルも速やかに向上し、平均予期寿命は1951年の平和解放前の35.5歳から現在の 67歳に伸びた。

http://japanese.10thnpc.org.cn/life/archive/xizang05/node_2234044.htm

>>701

はだしのゲンだとその兵士は死刑だったな

>>709
あー、なんか納得ｗ
マスコミは民主主義に反対してるのか

>>706
死ね

自民党内がガタガタになってきたな
中川昭一財務大臣が「田母神さんは正しい」と
発言したら麻生内閣倒れちゃう

>>696
悪者扱いと言うが、今はあの北朝鮮すら世界の最強国アメリカからアメをしゃぶらせてもらえる時代。
「あの戦争におけるお前らの歴史観に、俺はまるで賛成できない」と言う程度のことが、日本の国益に
どれだけの悪影響を及ぼすのかな。誰にも文句を言われない国家なんて存在しないし、文句を言われたから
すぐに相手の言い分に同調する国もない。もしあったら、それは独立国家として存在する価値がないというしかない。

>>697
俺も日韓併合は侵略でいいと思ってるよｗ

韓国には当然、併合を是としない勢力がいて、それを排除して併合したんだ。
中国の場合は、武力制圧が先で、後から併合したんじゃないっけな？

田母神氏の意見に賛同する人が多いから危ないんじゃなくて、
賛同する人が多いのにそんなのは少数派みたいに蓋をしてんのが危ないんだろうがｗ

村山の呪いはまだ解けないのか
日本の最も大きな病巣の一つだな

>>682
チベット人は減少の一途で
漢民族は増加の一途だが

支那と超賎にﾋﾞﾋﾞﾘまくりWWW

社会党の村山なんかに首相やらせたのがそもそもの間違い
あの談話は黒歴史として封印したいわ

それにしてもT豚Sの売国は根が深いなｗ

キモチ悪い男がいるとするジャン。
そいつがさ　若い女子高生に色々服とか食事とかあげるわけ。
女子高生はもらうものは貰うけどこいつ近づくなよ　キモイから。
とか思ってるわけ。

>>722
戦後行ってきた極端な自虐教育の賜物だなw
なんとも滑稽で笑える話だ
日本の右翼化が進んでるって話が仮に本当なら世の中ってうまく出来てるもんだとつくづく思う

>>727
おっさんが書いたってすぐ分かるぞ（ｗ

文民統制だから意見を言うなってのは、突き詰めて極論にすれば
「お前らは人殺しの道具なんだから黙って命令された通りにしてればいい」となりかねない
そえはそれで危険なんだよね。
文民統制は重要だし、命令違反は論外だが、
平時において武官の意見を採り上げる何かしらのシステムは必要じゃないかな

そして続けるなら田母神は政治家ではなくただの公務員
クビになるのが嫌なら黙っているべきだし黙るのが嫌なら
相応の処分が下るというのは当たり前の話

これによって公務員の規律を正せるし彼の犠牲も無駄ではない
例えば日教組や自治労に巣食っている活動家の粛清とかな
田母神に報いたいならおまえらもいい加減馬鹿騒ぎはやめるべきだな

>>716
ソースがゲンなら米兵は泣いて喜んでたのになｗ

>>721
むしろ日本側は、あんな何にもない国を併合したくなかったのに、
逆レイプされた心境です。

>>711
いや、全然。たとえ憲法改正しようが軍隊を持とうが、ドイツ人があの時代を振り返って総括する時、
必然的に「我々は本質的に悪だった」という謝った認識を有することになり、ドイツ人の精神に拭いがたい影を落とす
ことになる。日本が今後再軍備と憲法改正を行う困難さより、ドイツが過去の戦争の正しい再評価をする困難さの
方が、よほどハードルが高い。

>>715
結局、「侵略」してから、国を整備した結果だろ？

侵略は侵略だよ

偉大な、大清国属旗に戻せば？
強制連行で仕方なく日本に住んでるとかってのと同じｗ

>>１
なにこれｗｗｗ
自民も民主も思想が違うものの集まりじゃんｗｗｗｗ

悪い意味での政治家ばっかりじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そりゃ日本は良くならないはずだわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>729
ｗｗ

侵略だろ。併合なら韓国がここまで怒るわけがない。虐殺とかしたのに、感謝されていたとかありえない。だからアジア全体から日本は嫌われるんだよ。

一つの過去の戦争観で統制上問題があると大騒ぎするほうがどうかしてるだろ。
これこそ歪んだ思想（国益に適わない）でマインドコントロールされてる証拠じゃないのか？

そもそも殖民地支配と同化政策では天と地ほどの違いがあるわけだが。

国会議員が政府の統制権に横槍を入れて、恣意的に自衛隊を動かすなら文民統制上問題があるけど
歴史認識が田母神と同じというだけで、文民統制上問題という意味がわかんねぇ
国会議員はウヨでもサヨでも、そもそも思想や言論の制約がないじゃん
自衛官ですら思想は制約できないのに

謝罪という名のゆすり、たかりに屈する日本人。恩をあだで返す朝鮮人！
戦後の自虐的な反日義務教育と、マスコミによる左翼思想的偏向報道に騙されてませんか?

「強制連行」という神話

１．そもそも「強制連行」という言葉も政策もなく、戦後に模造されたプロパガンダである
　　ことを知ってますか？
２．在日コリアンは強制的に連行されたのではなく、職業の募集にあるいは教育を受け
　　るなどの為に、自らの意志で日本に渡航又は密航したということを知っていますか？

３．日本内地では、戦前（1939年）〜終戦直前（1945年）までに約１００万人の朝鮮人が
　　増加したとされ、その１００万人のうち７０万人は自らの意思で日本に職を求めてきた
　　者と、その間の出生によるもので、残りの３０万人はほとんどが工鉱業、土木事業の
　　募集に応じてきた者であるとされることを知ってますか？
４．日韓併合により日本は朝鮮半島へ莫大な資金を投入し、朝鮮半島の農業の生産性
　　を上げ、教育制度を充実させ、工業施設を建設し、道路・鉄道・港湾・電力などインフ
　　ラを整備し朝鮮半島の近代化の基礎を築いたことを知ってますか？

５．一部の左翼者が主張する「強制連行」とはいわゆる「徴用」のことであり、国民徴用
　　令という法律適用に基づいた当時の「日本国民の義務」であり、当時の朝鮮人は日
　　本の国民であったから当然の義務であることを知ってますか？
６．また、「徴用」された数も日本の配慮により純日本人徴用者に比べごくごく少数である
　　ことを知ってますか？
７．終戦直後日本にいた200万人の朝鮮人のうち終戦後、1945年８月から翌年３月まで、
　　希望者が政府の配給、個別引揚げで合計１４０万が帰還するなどして、終戦時までに
　　在日していたもののうち約７５％が帰還していることを知ってますか？

８．戦後（1945〜）、朝鮮半島の動乱（済州島4・3事件（1948年）や朝鮮戦争（1950年）等）
　　と、これに続く韓国の不安定な国内情勢により、韓国からの密航事犯が後を絶たず、
　　その数は何十万といわれることを知ってますか？

田母神さんは神！

>>733
だったら初めからするなよ。ヒドイ目に合わせたのは、事実なんだから。

クソウヨの自己の正当化は、もうキチガイの域に入ってるな。

>>701
栄養あるから食えと言われて、タガメとか出て来たら嫌だろ
ゴボウ食うのは日本と台湾だけらしいし、白人には木の根と思われても仕方ないかもしれん

しーらないんだ〜しらないんだ〜か〜んこくに〜いってやろ〜♪

>>733
伊藤博文は軍事制圧したかったらしいがね、
上でもでてたが大陸への足がかりが欲しかったんだ、
当時の日本は。

過去の戦争に至った経緯・事情とか、
戦時中に犯した残虐行為とかを
一応腑分けして事実を検証しないと

>>739
どこで虐殺があったか言ってみ
ちなみに韓国政府は自国民をガチで虐殺しましたよ

>政治がコントロールする文民統制が危ういものである
選挙で選ばれた政治家や、公正な手続きで選ばれた総理大臣に統制させないとしたら、誰が統制すんの？マスコミに統制させろってか？

>>739
韓国に好かれると困るな〜
移民増えるから

>>739
誰が日本を嫌ってるって？

>>721
＞韓国には当然、併合を是としない勢力がいて、それを排除して併合したんだ。

(´Д`)y━･ ~~~ごく一部なｗｗｗｗｗ

大多数、特に最大政党の一心会や国民などは、
日本にして貰わないと、朝鮮は滅んでしまうと哀願してきた。

反対勢力は微塵だった事から、日本は平和的に併合して、
お荷物を背負った。

感謝しろよ朝鮮人。
お前等に金使ったおかげで、おしんは売られたんだぞ。

広い意味では一種の強制連行だよ。もはや強制連行は世界の常識なんだが。

>>734
ドイツがナチスに全てを押しつけた様に、日本も大日本帝国に・・・・。
ダメか。それこそ「戦前の日本＝悪」を肯定する事になってしまう。
戦争なんてそれぞれの国がそれぞれの正義に基づいて行うから、
単純な正義、悪なんて決められないと思う。

>>730
それで何の問題がある？
道具が勝手に騒ぎ出すようでは困るでしょうが

軍人にだって政治家になる道はあるんだよ
口を出すなら正攻法でやれというだけの話だ

自衛隊は公務員だから軍人ではないというわけわからん主張の人がいるが
日本の戦前の軍人だって官吏扱いだから
官吏=現在の公務員とするなら軍人であることと公務員であることは相反しない

>>739
朝鮮より激しく併合に抵抗し、朝鮮より多くの死人を出し、朝鮮より少ない金しか投資されなかった上、日本と戦争
していた中国国民党に支配された台湾が、朝鮮と比べて圧倒的に日本を非難する奴が少ない件について
説明してみな。

すべての根底に、在日米軍基地の存在があることに気づこう

米国は、なんとしてもこの基地を維持したいのだ

ニュースみて寒気がしたよ。
あんなのが幕僚長だったら軍事クーデターが起きない保障は無いと思ったよ。
あれはどう見ても批判されるべき。

>>745
韓国併合に反対的な立場だった伊藤博文を殺したのは、朝鮮人のほうだろw

>>739
韓国にもイヤだと思って反対する人は当然いたけど
国として併合を受け入れたんだから自己責任。

>>756
個人的には、当時の日本を悪とすることで、
他の国の侵略行為も悪と騒ぎ立てたいがなｗ

糞が....
義務教育で嘘を教えられてたのが原辰
原爆の授業ずっと朝鮮人被爆者の冷遇についてだぜ
折り鶴も朝鮮人慰霊碑に奉納だぜ
原爆落とされたのは日本が悪いんだとよ

>>734
そうかなぁ。
タモさんの日本に対しての言い分もそうなんだけど。
自分は、いろいろあったけど、
きちんと反省して出直せる自分たちってすごいって思っちゃうけどな。
“日本は古い歴史と優れた伝統を持つすばらしい国家です。
決して「侵略国家」ではありません。”っての、さっぱりつながりがわからん。
古い歴史と優れた伝統を持つすばらしい国家でも、長い歴史のなかで失政はあるさ。
でも、それによってその古い歴史と優れた伝統が否定されるものでもない。
ナチスがあってもケルンの大聖堂やゲーテは素晴らしいものだし、
十字軍や今現在もある同性愛否定があってもカソリックの持っている精神には素晴らしいものがあるし、
かつては奴隷制があって、今は原理主義的キリスト教があってもアメリカの革新性には驚嘆するし、
中華人民共和国が全てwﾎﾆｬﾗﾗwでも、万里の長城はスゲーと思うし。
もちろん日本も特にこの100年内にあった一部の失政はまずいと思うが、
それで沢山の素晴らしい伝統やその間の素晴らしいもの全てが否定されるもんでもない。

>>694
いい加減頼まれたなんて戯言はやめなさいな。

>>353
別にそれで惨敗ならいいよ。スッキリする。
ってか郵政なんて選挙の争点にするほどのことじゃないし。官庁改革、民営化全体が争点ならわかるが。

他の人も言ってるけど、日本の政党ってホントに政治的な信条とか思想が一致してないのな。
既存権力対それ以外か。
何なんだろーなこの国は……。

＞だったら初めからするなよ。ヒドイ目に合わせたのは、事実なんだから。

あー、名前を奪われた
といいつつ、日本企業の振りするチョンには呆れるわｗ

一人でも犠牲者がでたらそれは虐殺だ。数が多い少ないじゃない。命に重い軽いはない。
日本の慰安婦性奴隷問題にせよ、国際的には日本が悪いって常識なんだよな。

侵略したに決まってるの侵略じゃないってのは無理がある。

>>739
＞侵略だろ。併合なら韓国がここまで怒るわけがない。

(´Д`)y━･ ~~~きにするな‥

子供の頃からキムチの食い過ぎで、環状のコントロールすら出来ない連中だ。
理由なく怒るのが連中の民族性なので、一々構ってやる必要はない。

餅が一個余分に貰いたいだけだからｗ

>>756
>ドイツがナチスに全てを押しつけた様に、日本も大日本帝国に・・・・。ダメか。

ダメだなあ。そもそも、歴史ってのは川の流れと一緒で、過去から現在までずっと繋がってるものだ。
ある時代からある時代まで、わが国民は善良な民族だったが、突然この時代だけ血に餓えた侵略者に変貌
しました、なんて馬鹿げた話があるわけない。そうなるには、そうなるだけの事情があったってこと。
そこに蓋をすると、ドイツみたいになるんだよ。

へー
じゃあ選挙の時に村山談話の破棄を選挙公約に掲げろよ

自民党はいつも選挙になったらその辺の話は全くしないからなぁ

こうなってしまっては、田母神さんを応援するしかない。

靖国神社にいちゃもんをつければ、どうなるかを中韓は理解
すべきである。本来、おだやかな国民を怒らせてしまったわけだ。

戦後賠償も完了してるのに
今だあれこれ言ってくるキチガイ国家に
ヘイコラするための談話なぞいらん

>>756
いや敗者＝悪だろ
日本がここまでスケープゴートにされる全ての原因は単純に戦争に負けたから
今更歴史解釈云々は正直寒々しい
戦後世代には一切責任はないし、極端な自虐も賛美も必要ない
いい加減戦後から脱したいもんだ

正しい正しく無いは置いといて、試しにやらせた政権の結果はろくなものにならないな、と思ったよ

外国人参政権や死刑廃止、北方二島だけ返還等々…
ポロッと御墨付き与えて、一気に正当化するんだろうな

村山談話があるから、日本の領海が踏みにじられ、漁場が台無しにされているのだろ？

韓国や台湾漁船を厳しく取り締まれん弱い心の象徴だろ

まあまあ朝鮮のことはどうでもいいではないか。彼らはこちらがどういう対応
をとったとしても反日であり続けるわけだから。関わらないのが一番だよ。

>>772
そういう事なら欧米諸国も侵略やってるよな

>>767
韓国の皇帝から親書きてるけど？

侵略どころか
頼んでもいないのに日本人の振りするだろｗ

キチガイ乞食民族どもはｗ

田母神氏

「南京大虐殺はなかった。

日本は反日的言論の自由は無限に保障されていたが
親日的な言論の自由は極めて限定されていた」

http://ameblo.jp/worldwalker2/entry-10163746784.html

とりあえず　村山談話以前の

歴史解釈は後世に任せる　にもどせよ。

>>755
在日チョンｗ

「強制連行された。強制連行された。」ニダニダ

広島も無ければ長崎も無い
敗戦どころか戦争もしてない
ヤマトも無ければ零戦も無い
ＧＨＱも無いし天皇の終戦玉音放送も無い
都合の悪いこと全部無い

友人が最近戦中の歴史の本を読み漁っているんだけど、
その人が言うには「当時の軍部も政治家もアメリアと開戦して誰一人勝つと思っていなかったふしがある。」
だったら、どうして開戦したのか聞いたら
「勝てると思っていたのは国民だけで、最終的にはそういった雰囲気で開戦せざるを得なくなったんでないか」
と言っていた。
これが本当なら、国民も悪いし、政治家の判断も間違っていたことも間違いない。

>>757
ま、そうなんですけどね。武器で重要なのは相手を勝手に選ぶことじゃなくて
引き金を引かれたらいつも通りの安定した性能を出す事だと思ってますから。
ただ田母神氏の論文内容に反対してる様な人権派（笑）の人たちは
その矛盾に気付いてなのかあえてスルーしてるのか・・・滑稽だなぁ、と

> 口を出すなら正攻法でやれというだけの話だ
現状どこで何言っても「文民統制」で抹殺されそうですがね。
正攻法として安心して言える場というのを確保すべきかと

つーか普通にどっかに論文送っただけで自衛隊幹部としておかしいとか
その資料どこからパクって来たんだ

自衛官が何を思おうが構わないだろう
法的なコントロールが出来ているから問題ない
それとも思想でも強制するのか？
それこそ北朝鮮だ

>>779
はいはいわたしが悪うございました

ということで、勝者も悪にしたいんだなｗ

>>784
一進会の声明じゃなくて？
ソース頼むわ。

>>767
（笑）

>>785
それは仕方ないだろ。
元々戦後のごたごたで朝鮮やくざが跋扈したことなどが原因とはいえ
日本は朝鮮人に対する差別があったことは否めない。
そんな所で、わざわざ朝鮮人ですって名乗れるか？
誰も生きにくく生きたりはしたくないだろう。

>>785
朝鮮にかえりかくな〜い
助けて日本政府〜〜って
騒いでデモまでかましたくせにな、ほんと乞食民だよ。

>>766
お前の言うことはそれなりに理にかなってるし、うなずける部分も多々あるが、歴史というのはそういうミクロな
視点よりも、マクロな視点から捉えた方がよい。時代のある一部分だけを感情的に否定するのは、人間で言えば
過去に過ちを犯した件について、「あの時私は心神喪失か記憶喪失だったのでよくわかりません」と言うようなもの。

過ちを思い出すのは不愉快だし、その過ちの原因を冷静に分析するのはもっと不愉快だが、その後者をこそ
真剣にやらないと、それこそまた同じ過ちを繰り返すことになる。

朝日新聞や毎日新聞やテレ朝やTBSはこの件についてアンケートやった？
やってなければ是非やってくれ。

>>764
大賛成！！！

道具が勝手に動き出すのは百鬼夜行のころから、日本の伝統だろう。
99年経った道具は捨てなきゃならんのですよ。

>>774
そうなんです。でも、なぜか日本の歴史の一部分だけを「悪」としたい勢力がいるみたいで・・・。
戦前日本が悪ならその元となった明治政府を創った英雄たちも
「悪」なのか？なんて言い出しても良さそうなんですけどね・・・。
でもそんな考えたかたはそれこそ馬鹿げてますよね？

>>779
わたしも同意見です。日本がここまで非難されるのは
「負けたから」ただそれだけだと思っています。

次の大戦では必勝が至上命題だね

なあ、なんで日本は素直に謝らないの？なんでひらきなおってんの？

例えばお前たちが友人宅でツボを割ったとする。
そのときに
「はいはい悪かったな。んで、いつまで謝れば許してくれんのかにゃあ(笑)」
つってんのと同じなんだよ。最低だよね。

つーか勘違いしている奴が居るけど、自衛官も国家公務員も言論の自由は原則有している
但し政治的に介入されると色々問題があるので、政治的な分野に限って限定的に制限されている
本来国民が持つ権利を制限するわけだから、それはかなり狭い範囲
反戦自衛官も「隊員にふさわしくない行為」ということでクビになったけど、
「政治的行為」に関してはその適用範囲が限定的なので該当しなかったそうな
あんな露骨に政策に反対して集会まで参加しても、隊員に相応しくない行為程度になるのなら
もとより政治的行為に該当する言論活動は相当狭い範囲なのでは？

>>783
そう、それがタモガミの日本だけが侵略侵略言われる覚えはないって事

そこから論理ジャンプすると日本は侵略国家ではないになるｗ

俺は逆方向に論理ジャンプして、日本は悪い国、でも諸外国も悪い国いっぱい
なので自虐してても仕方ねーよ

となる

自民党にこういう意見があるのは嬉しいな

>>766
同感だな、田母神の理屈はおかしい。過去の侵略を認めたからと言って日本人が日本を誇りに
思えないわけがない。実際左翼でさえ日本を誇りに思っているよ。古い歴史、文化がありなおかつ現在も
経済大国である。口に出すかどうかは別にして誇りに思っていない日本人のほうが少ないと思う。

日本が戦ったのは今のアジア諸国ではない
アジアを植民地にしていた連合国
あくまで加害側として、自虐的に迷惑をかけたと言える相手は連合国だが、それも条約で解決済み

村山談話は、以上のことを「説明しない」という曖昧戦術で、いちゃもんをつけてくる中国韓国らの
ご機嫌取りをしてるわけだが、そのほうが都合がいいと保守側の日本の政治家もすり寄ってしまった

「言及してないから、アジアが列強の植民地であったことも否定してない」
というわけだ
丸く治める事なかれ主義を「和」だと勘違いしてる今の日本は
結局、アメリカや中国の軍事力におもねるしかない
核ミサイルで狙われていても、照準を外させることもできず
２０年後には日本という国はなくなってる、とまで言われる始末

村山談話を踏襲していくということは、それが実現すると言うこと

文民を統制しろ

むしろ武家政治、征夷大将軍制を復活させろ

>>803
それだけではないよ。相手が支那・朝鮮だから。
嘘・捏造、なんでもやる連中相手に日、本がお人好しすぎた。

>>805
日韓基本条約と日中友好条約を１００回読み直してから戻って来い

>文民統制をする政治の側にも田母神氏と同じ意見が根強くあることがわかり、
>政治がコントロールする文民統制が危ういものであることが浮き彫りになりました。

・・・え？
単純に個々人の意見が一致してるだけで、文民統制が崩壊してるわけでは無いと思うが。
それとも田母神賛成派の政治家は自衛隊に脅されでもしたのか？　てかいまいちこの文の日本語が・・・。

日本もお人好し外交を止める時が来たようだ

一回や二回の侵略で、日本を悪い国だと思ってしまうやつは愛国心が足りない。
日本の歴史は何年あると思ってんだよスカタンども。

つまりそういうこと。

シビリアンコントロールがしっかり機能してるからこそ
神戸への災害出動がものすんごく遅れた

>>808
自民以外にこういう事言ってくれる政党がないのが大問題だよ
思想はともかく国益最優先で動けよ

>>783
当然

http://ameblo.jp/ameblo-mutu/entry-10163502968.html

チョンは祖国に帰れ

>>797
半島へ帰れば済むだろ？

あぁ、もう自民党ダメだな　まじに
生粋の右翼ばっかりだとは思ってたけど、ここまでキチガイ揃いとは・・・・

>>799
「きちんと反省して」って書いてるけど。
ナチスの犯罪を分析すべく社会心理学や権威主義の研究が発達したドイツはすごいと思っている。
あと、こんなマクロでも見てるからね。
「その時期には、実際のところ植民地支配は現地の抵抗が大きくなり 、
経済的にも人道的にも限界が見えてきていて
多くの先発帝国主義諸国は 、植民地拡大には腰が引けはじめていた
（もちろん枝葉部分での揺り返しや逆戻りもあるが、本流はそういう流れ）。
しかし、日本は古い考えのまま帝国主義的な拡張政策を続けた。
最後にババを引いたのは当然と言える。
帝国主義に乗り遅れた日本、ドイツ、イタリアは、
あせりのあまり、その流れに気付かなかったんだよね。
さらに、先発帝国主義諸国は日本など後発の国のやり方に、
自らがやってきたことの醜さを見てしまい、
心理学で言うところの投影現象で、
必要以上に嫌悪感を持ってしまった、と。 」

>>735

>結局、「侵略」してから、国を整備した結果だろ？
>
>侵略は侵略だよ

いや、だから人口の増加は「侵略ではない」根拠にならないと
言いたいんだけど
田母神論文は朝鮮の人口が増えたことを日本の侵略を
正当化する根拠の一つに挙げてるんだけど理解してる？

>>816
戦国時代を思い起こしてみると、ちっこい国に分かれて侵略したりされたりしてたんだからなｗ

戦国時代は物語りとして受け止めることが出来て、
第二次世界大戦になったら「日本は悪い国です＞＜」

ねーよｗｗｗ

>>808
若手なんかはけっこうマトモなのが居るってことが分かってよかった。
こういう議員が沢山当選して、おかしなのが減れば、総理も
言いたいことが言えるようになるな。

>>822
加藤紘一や山崎拓なんて人までいますからねぇ・・・。

>>818
あ・・新風

頼んでもないのに日本企業の振りをする韓国最大の企業ら
頼んでもないのに日本人の振りをする韓国人

経済ピンチになると援助しろ、通貨統合と叫ぶ
南北統一なんて考えは毛頭にもない


親日罪をつくるクズ民族の分際でｗ

自民党は在日政策を撤廃して、天下り防止、韓国への強い態度、無駄遣いをなくし、愛国心ある政治でいけば必ず勝てる。
民主党が売国路線なのに自民党も売国路線で勝てるわけがない。
米の属国？米の対日赤字を考えたら米との関係強化がベスト。
敵は姦国、在日だ。

>>819
じゃ、欧米諸国に村山談話に相当する声明だしてないのは何で？

>>790
何を今更・・・
極端に政府やマスコミが煽った結果コントロールを失っただけの話だろ
＞当時の軍部も政治家もアメリアと開戦して誰一人勝つと思っていなかったふしがある
これも極端だよ　
戦争で勝つと一言で言っても色々ある
早期に相手に大打撃を与えて停戦、講和に持ち込めれば日本にとって有利な条件で戦争を終結できていた可能性もある
まあ日本が勝つとしたらこれしかなかったわけだけど、少なくても政府、軍部でも意見は割れてたっていうのが一般的な見方だろ

>>814
脅されては居ないだろう
要はTBSが大好きな村山談話と明確な相違を持つ意見を表明した田母神は文民統制に反し、
その田母神と同じ歴史認識を持つ政治家は、文民を統制できない奴らだ
文民統制が危うい！という、TBSの超絶理論
国会議員は村山談話を尊重する義務もないし明確に反対もできるし、
歴史認識に至っては何人も制約を受けないわけだが

>>821
お前　食と住居をたたんで　仲の悪い田舎の実家にすぐに帰れるか？
居心地が悪いだけで会社辞められるなら楽だよな。

>805
つぼの代金に慰謝料もどどんと払い終わった後に
それでも謝罪と賠償求められたらそういう気持ちになるだろｊｋ

欧米の侵略ってあったのか？

>>800
時事とTBSでやったな
タモ支持は2割、不支持は6割、どうでもいいが2割くらいだったはず

>>790
ソースは歴史マニアの友人ですかい
その友人が読み漁ってる本には何が書いてあるかを自分で調べようともしないという点で、
あんたはタモと同じ。

ミクロな視点で負の羅列で出来上がったものが村山談話であって、
大変お粗末な自虐精神者がつくり上げたものである。
当時の世界情勢とかを考慮に入れた正しい歴史観でもってつくりあげた政府見解で
なければ国民はゆがんだ教育で振り回されるだけだな。

中国＝もともと朝鮮は属国だ
ロシア＝武力で殖民地にしてやるぜ
日本＝独立でいんじゃね？清？ぶっつぶしてやんよ

一番マシな日本のみなさんお願いします　ｂｙ李氏朝鮮

これがオレの歴史認識で、家では閣議決定されてるんだが。

馬鹿が沸いてるな

政治家、議員は代議士だろ。
国民の代表な訳だ、国民の意思を最も尊重すべきだ
国民は村山談話を支持しない

>>836
有史以来侵略しまくり。

>>824
俺はタモガミを支持してねえよｗ

韓国併合も侵略でいいし、日本は侵略国家だったでいいと思ってる。
ただし、当時は侵略しまくりされまくりの地球規模の戦国時代でしたけどね＾＾

って人間だ

今回の件の問題点は現役の幕僚長が政府見解と異なる見解を発表したという一点のみ
企業で言えば雇われ社長がオーナーの意向に反して開き直ってる状態
退任後なら何の問題もなかったし内容も常識の範囲内

>>840
日本かっこよす

そもそも村山談話には慰安婦問題と違って争点になるような内容はない。これさえも否定したがるような
奴はおれからするとおかしいとしか思えない。単に票目当ての発言だとは思うが本当に田母神側に立って
行動するなら徹底的にやってくれ、ただし国益を損なわないで。そこまでの覚悟も戦略も何もないと
俺は思っているが。

>>835
金払った後にも散発的に侵略肯定論や聖戦論を言い出す閣僚が出てきたりするから、
いつまでたっても突っ込まれる。

戦国時代の話で侵略がどうとか意味ないよ

戦争で負けたら、どんな理屈も言い訳も通らない。

戦前戦中の「強い日本」にすがっていきるヒキコモリ無職のみなさん（大爆笑）

有史以来、20世紀まで「侵略」の無かった戦争は無い。
というよりも、戦争＝侵略である。
防衛戦争などという言葉もあろう、しかし、守ってだけいればよいという民族を見たことがない。
攻められれば防衛戦争だろうが、守り抜けば逆に侵略していくものである。
それが戦争である。一方が他方を侵略する、それが戦争である。
20世紀半に原爆が出来、核の時代になり、「破壊戦争」という趣が出てきた。
それにより戦争にもバリエーションがでてきたかのようにも見えるが、
未だに戦争＝侵略である。
最新の戦争であるロシアのグルジアにしても「侵攻」しているわけであり、破壊しつくして放置などということはしていない。

さて、「侵略戦争」なる単語。これはまさに日本を貶めるためだけの造語に過ぎない。
日本だけが普通の戦争をせずに、するなら防衛だけをやれ、いや、防衛すらするな、戦わずすぐに負けてすべてを差し出せ
というようなことを要求するためだけに、
日本だけを「戦争」のできない国家にしようとたくらむ者たちの造語だ。
愚かにも日本人がそんな低知能のかたまりのような策略にひっかかるとは。なさけない。
これからは「侵略戦争」などといわず、単に「戦争」とすればよい。
そうすれば今のこの意味不明な謝罪と自己批判の風圧は消える。
簡単なことだ。

>>845
これわざわざ任官中に発表したような気がする

国籍法改正で父親の認知のみ(DNA鑑定なし）で日本国籍取得という法案が14日にも通ろうとしてます。
さらに政府は二重国籍も認めたいという方針も出している。
もしこの国籍法とセットになれば帰化した外国人がバイト代わりに
外国の親戚たちを合法な上で子供を認知すれば大量に子供とセットで
さらにその親(母親)が押し寄せてくる。しかも子供は20歳までという緩い制度だから
数年で劇的に外人が増加する。 中国人留学生も1年日本に住めば日本国籍を持て
しかも中国国籍を失っても再取得することができる。チベット化だ

おまけに韓国も二重国籍容認を突然打ち出した。
ttp://news.onekoreanews.net/detail.php?number=3782&thread=04
韓国人も今経済破綻寸前だから押し寄せるだろう。

そうなれば今現在の純日本人は少数となり、間違いなく逆差別が広がる。
事実上日本人だが民族対立が始まるだろう。
もう日本人から搾取できないと経団連は判断している。
国籍法のDNA鑑定だけでもセットしないと派遣だから就職難だからやな国とか
そういうレベルじゃなくなるぞ。チベット化だ。
ただでさえ日本人は高齢化している。民族間暴動になったとき絶対勝てない。
とにかく議員に反対メール、FAXしてください。協力してください。


【政治】二重国籍容認の私案提示 河野太郎氏ら自民プロジェクトチーム★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226453070/

>>850
だから強い軍を持とうというのが普通の人間。
それを否定するのはキチガイかチョンなどの不逞外国人。

日本の行った併合政策（殖民）だけど、
かつてのヨーロッパのおこなった植民地政策とは
違いがあるのに、殖民って響きだけで酷い事をしたと
思い込んでるヤツは多い気がする

>>831
日本が欧米を侵略したって話じゃなくて欧米も他の国を侵略したって話してるん
じゃねーの。

>>844
要するに、弱肉強食の世界で、弱い国は食われてただけって事だな。
食われたくなくて、頑張って強くなった日本は悪くない。という事でおk？

文民統制
思想統制
言論統制
が、ごっちゃになってる。

国を滅亡寸前に追い込んだんだから
東條ら軍指導部に敗戦責任は当然ある
彼らは死刑で当然
ただし戦争責任ではない、戦争責任なんてものは
存在しないから。

>>833
まあねw
そもそも文民統制が崩壊なんて普通に考えたらとてつもなく大層な話。
こんな程度の事で使われるような単語でもない気がするんだがなぁ。
それこそクーデターでも起きた時によろしくって。

>>845
>今回の件の問題点は現役の幕僚長が政府見解と異なる見解を発表したという一点のみ
>企業で言えば雇われ社長がオーナーの意向に反して開き直ってる状態

俺もそう思う
だから政府が更迭するのは当然だし、田母神も不満はあるようだが、
大臣が更迭したことは自体は不当とは考えていないようだし

論文が政府見解と異なった場合の法的問題については、そもそも確定していないことが多いだろうし
政府見解はどの程度まで隊員を拘束するのか、どの程度の階級の自衛官まで拘束を受けるのか、
政府見解との相違及び一致の法的定義など

日本が朝鮮や満州をとらなきゃ、ロシアが占領してただけの話。
日露戦争で日本が勝てたので日本が取った。

>>834

だったら、少しは親日になって、日本の為に尽くせよ。
何時までも反日で遣ってるから、益々日本に居辛くなるだろうに。
２ｃｈでばってまで、反日してりゃ、そりゃあ嫌われるわな。
帰化していようが、これからも朝鮮系嫌われるよ。

別に日本が侵略したってことでもいいけど
それと憲法９条は何の関係もないよね
田母神はきわめて浅い歴史認識の持ち主としか論文（笑）よんで感じなかった
９条や自衛隊の置かれてる現状のみに言及してたならまだ支持できたかな

そこの寄生虫、はやく帰国しろよｗ

>>858
侵略した子はみんな悪い子

日本も悪い子、アメリカもイギリスも中国も。。。とにかく侵略した子はみんな悪い子

枕詞の日本＝悪い子は捨てられないっすｗ

だから朝鮮のことはどうでもいいんだよ。あいつらはどっち道反日なんだから。
それ以外の部分は石原が言ってるようにヤクザの縄張り争いだろ。日中戦争も含めて
縄張り争いに巻き込まれた堅気の皆さんにすいませんって話でしょ？

強くなったけど植民地支配が下手糞だったんだな。
欧米諸国の植民地は結局支配側に恨みを残していないところが多いような気がする。
田舎者が上流階級に入ったけど　上流からも庶民からも馬鹿にされたって感じだな。

>>809
侵略国家であるというレッテルを貼りたがってる勢力は
そんな軽い内容で言ってるのではないよ
侵略国家のくせに誇りを持つな、主張するな、言うことを聞け、奴隷になれ
という意味さ

3000年間負けた事ないからなぁ
どうしていいかわかんないんだなぁ

文民統制というのは防衛省内部で政策的なことは事務方がやっていて制服組は実力の保持に
特化していることから十分取れている。

この論文はかりに制服組でない事務方の防衛官僚が発表したとしても、同様に問題になっただろう。
文民統制の問題はまったくない。

>>860
失敗したときにクローズアップされるのが責任だが、
論理的には成功・失敗に関わらず責任が発生してると考えるのが筋だろう。

持論はどうあれ左翼系にも、こんなへそ曲りが欲しい

>>813

(´Д`)y━･ ~~~ついでにサンフランシスコ講和条約も合わせて‥

>>824

(´Д`)y━･ ~~~侵略ではなく、乞食国家への施しな‥

学校立ててやったり、準日本人の立場を与えたり、
日本の東北地方に使わなければならない金まで使って、
ソウルや平壌を綺麗に整備してやって、掃きだめに住んでた人を疫病から救ったり、ets‥

「助けてくれ」と頼まれて慈悲を施したのに、なんでそれが侵略なんだよｗ

　　　朝　鮮　人　は　い　い　加　減　に　し　な　さ　い　！

現在の社民党の支持率からして村山談話を肯定してる国民は皆無
それを一方的に擁護してるマスコミの方が異常に見える

>>803
突き詰めると、そもそも日本人は昔からこの列島にひきこもって暮らしてて、戦争と言えばほとんどが内戦で、
民族の生存を懸けた絶滅戦争なんてのは皆無だった。そういう土地に育つと、諸外国のように四六時中目を
血走らせて「どこかの異民族が侵略して来やしないか、もし来たらぶっ殺してやる」とか考える必要がない。
たとえ征服されても、お互い日本人で通ずるところが多々あるし、そもそも支配者同士の争いであって庶民には
本質的に無関係だった。

その内戦すらなくなり、江戸時代以降は年がら年中田を耕し、歳月の営みに身を任せていれば万事平穏に過ぎる
時勢になると、他国からの侵略を念頭に入れた国防戦略なんて誰ひとり考えなくなる。そうして黒船が来るまで、
充実したひきこもり生活がいつまでも続けられると思っていた。それが日本人。

ところが、明治以来世界諸国家の国際関係などという意味不明なものが日本人の上に降りかかってきた。
これからの国家は、世界と付き合わないとだめだという。しかも武力のない国は植民地にされても文句は言えないと
いう。「そんな馬鹿な話があるか」と憤慨してみても、現実は何も変わらない。なので日本人は、仕方なく嫌々ながら
世界の列強国に侵略されない国づくりを目指した。

しかし、それは日本人の気質から言えばまるで合わない政策で、そのため日本人は極度のストレス下に置かれる
こととなった。「なんで日本一国で引きこもってたら駄目なんだよ。俺らのことはほっといてくれよ」と。
そういう不満は、大正昭和、そして平成に至っても日本人に「国際社会」というものに口で言えない不満を抱えさせる
原因になった。国際貢献？いやだ！米軍の支援？駄目だ！アジアのリーダー国として責任を果たす？冗談だろ！

昔から全然変わってねえ。

みのは今日も関係ない話の途中で
「本に書いてること、政府見解が歴史。それを無視するのはダメ」
と言いだしたな
おかしかったのは隣にいた小泉の息子が「（げ、またかよ）」って
どっちらけた顔したことだ
意外だったｗ

大体、侵略をいかんというのなら、第二次大戦以後も続々と「侵略」は行われるし、
チベット侵略なんてのもあるわけだ。
なぜそこを逆につかないのか。日本は。
おめーらも今尚やってんじゃねーか？あんこら？と。
人間関係でそんなひとのことばかり責め立てて、自分で同じことしてるような奴はボコボコにされてるぞ。フツー

ネットに触れずテレビしか見ない人々にとってはタモ神は『悪』

それが現実
マスメディアの思惑どうり

>>870
頭おかしいね、あんた

他国の侵略に対して

日本→反対する人もいたけど徹底抗戦することに

朝鮮→反対する人もいたけど、日本に併合されることに

こういうことじゃないの？併合されるのがイヤだったら、朝鮮は日本のように
徹底的に戦うべきだった。
いやいやにしろ併合されることを選んだのはあっち。

>>843
その侵略した相手の国にはもう謝罪も賠償も済んでるの？

＞植民地支配が下手糞だったんだな

日韓併合前のシナ人による統治は素晴らしかった。
日本人は反省すべきｗ

>>861
まぁ田母神が自衛隊の高官であったことを考えれば、政府見解と異なることを言うのは困ると思うよ
だから更迭されるのはしょうがないし、それは「政府−幕僚長」間の統制の問題ではある

ただこの国会議員たちが政府の正当な監督行為に不当に横槍を入れたのならまだしも、
単に意見が同じというだけでは立法及び行政側の裁量の自由だしな
国会議員が田母神と同じ意見だから、文民統制が危ういってわけわからん

戦前もこういうマスコミの世論誘導で、野党の鳩山らの「統帥権干犯」の悪影響を見逃したと思うのだが
というかまた野党の鳩山の統帥論か！

>>879
つくもつかないも、マスゴミが日本の敵だから。
マスゴミを排除しない限り、日本は正常化しないよ。

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　　うっかりしてきてね！！　 　　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
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_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´
´
田母神氏論文（PDF）
http://www.apa.co.jp/book_report/images/2008jyusyou_saiyuusyu.pdf

侵略戦争であることは間違いないだろ。
アメリカの対イラク戦争も侵略だと思うけど。

>>856おまえは日韓併合のあとの朝鮮での暴動知らないのか？
別に朝鮮人は合併されたあとおとなしくしてたわけじゃねえよ。ここにバカウヨの誤解がある

むしろ田母神を批判している石破茂は、その批判した文章の中で制服組を政策立案にも加わらせる旨
主張しているが、このことの方がよほど文民統制を正面から破壊する危険な考えだ。

そんなことは絶対にさせてはならない。

文民統制というのは軍人が危険かつ短絡的な思想を持ちがちなことを前提にして、軍人を政策決定から
排除するシステムであり、軍人に思想を変えろと迫るマスコミや政府与党の考え方は根本からピントが
外れているのだ。文民統制とは飼い犬の鎖なんだよはっきり言えば。

まあ　何かと言えば殴って言うことを聞かせる現場上がりの田舎者おっちゃんが
上流階級ぶっても　誰もついてこんわな。

>>870
踏み絵の目的はそれだからな
敗戦国なのだから黙って言うことを聞けというならまだ意味は通じるのに

村山談義を検証する会とか作ってほしい。

コミンテルン最強論で選挙しろやｗ

>>869
日本が戦争に負けたからってだけの話だろ
だから公式に賠償や謝罪を求められる
欧州列強が上手く植民地を支配w　ネタのつもりか？
いや確かに合理的に支配はしてたといえるのかもなー
日本なんかよりよほど非情で利だけ求めた結果アフリカは今もめちゃくちゃです

田母神はけしからん。いますぐ中韓に土下座参りに行け。

>>870
だよな、俺の「日本は悪い子、でも悪い子に囲まれて負けないためにがんばったら悪い子になっちゃったの」って理屈は
「開き直りだ！」って言われちゃうんだよなｗ

>>883
最近は、過去の植民地政策についてごめんなさいって発言がちらほら見えてくるな。
ただ、国として謝罪してるケースは少ないはず。

文民統制なんだから政府の考えが変われば軍部の考えがかわるのは当たり前なのに…



なんかメディアも政治家も文民統制って言いたいだけじゃないか？
ついでにおまえらも

>>889
どっちに転んでも起きてただろ

>>882
＞日本→反対する人もいたけど徹底抗戦することに

なんの話？　元寇？

>>823
>さらに、先発帝国主義諸国は日本など後発の国のやり方に、
>自らがやってきたことの醜さを見てしまい、
>心理学で言うところの投影現象で、
>必要以上に嫌悪感を持ってしまった

イタリアの場合は、ベニトおじさんの「大ローマ帝国復興」を旗印にした妄想から来るただの侵略で、ドイツの場合は
ヴェルサイユ体制で不当に傷つけられた祖国の誇りの回復と生存権の獲得、日本の場合は上に書いたとおり。
それと日本人は結局黄色人種であり、黄色が白人様の領土に手を出すなんてけしからんという概念が列強に
なかったとは全く信じられん。

>>884
日本統治以前の朝鮮の写真とか見ていると
｢素晴らしい」には疑問符が付くのですが・・・。

>884
弱者を強くするために色々施すより
徹底的にたたき、完全な支配下において
文明を取り上げ搾取される事を当たり前とする

たしかに支配という点では正しい

>>890
方向性を示して決定するのは政治家、その方針に基づいて具体的に政策を作るのは実務者
お前の言うことだと、作戦の策定まで防衛大臣がやらないといけなくなるぞ

>>895
欧米の植民地支配は収奪するばかりだから、しまいには現地の経済を破壊して
取るものもない国にしたらまた別の植民地を侵略するという焼き畑農法的支配だった。

これに対し日本は植民地に投資して種を撒いた。だから中国も韓国も戦後急速に
成長できた。この点では田母神の考えはおおむね間違っていない。もちろんそれは
第一に日本の都合で行ったことではあるが、支配としては日本の方が合理的だ。

小沢が日本新党立ち上げてガタガタした挙げ句の村山談話だろ。民主に一度ヤラセて見ればとか言ってる奴は鳥頭。
小沢は何度もヤッてるが、その度に日本は不利になり不景気になる一方だった。

当時、東南アジア諸国はすべて欧米の領地だったんだから、
日本は欧米に対して侵略行為をおこなったわけだな。
すると、謝罪すべき相手は欧米諸国か。

全く不可能と見られていた韓国とアメリカの間のウォン・ドルスワップは成立したが、既存の通貨スワップ規模をふやそ
うという日本との論議は具体化されていない。アジア共同基金も、日本はアジアでの経済主導権を得るための手段だ
けに関心がある。私たちの立場では、真実「心の狭い」隣人を持ったわけだ。アメリカに続き世界第二位の経済
大国、中国に続き世界第二位の外国為替保有額を持った金持ち国家が日本だが、隣りの韓国にはけち臭いことこの
上ない。窮地に追い込まれたアメリカのモルガン・スタンレーには90億ドル(約10兆ウォン)を支援しながら、韓国に
は酷いではないかと残念に思われる。

ソース：韓国経済(韓国語) [特派員コラム]心の狭い金持ちの隣人
http://www.hankyung.com/news/app/newsview.php?aid=2008111084061&sid=0105&nid=005<ype=1