【田母神氏招致】 麻生首相「言論の自由は誰にでもある。ただ文民統制の日本において、幕僚長という立場では不適切」

麻生首相は１１日、田母神(たもがみ)俊雄・前航空幕僚長（６０）（３日付で定年退職）が参院
外交防衛委員会の参考人質疑で、更迭などの政府対応を「言論統制だ」と批判したことに
対し、田母神氏の主張を全面的に否定した。

政府は、定年退職の形で自衛隊を辞めさせたことは妥当な措置で、田母神氏の任命責任に
関しては、防衛省幹部らが処分を受けたことで決着したとの見解を示している。

麻生首相は同日夜、首相官邸で記者団に対し、「言論の自由は誰にでもある。ただ、文民
統制の日本において、幕僚長という立場では不適切だ」と述べた。

浜田防衛相もこの日の参考人質疑で、自衛官の意見表明について「あくまで政府の意向に
沿うという前提を確保することが重要だ」と語り、政府見解の尊重が優先されるとの認識を
示した。防衛相は、田母神氏が自らの主張を正当化する姿勢に終始したことを踏まえ、記者
団に「（定年退職にした）判断は正しかった。早期に辞めてもらって良かった」と強調した。

田母神氏の任命責任について、河村官房長官は１１日の記者会見で「防衛省は責任を
明らかにしている」と指摘し、既に行った措置で十分だとの認識を示した。

YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20081111-OYT1T00772.htm

とりあえず論文を読め。
http://sexus.cc/main/

タモリ「それではお友達を」
客「えー」
上戸「ありがとうございます。」
客「（笑）」
上戸「じゃあー、近所のたかし君を」
タモリ「おぉっ！いけぬまの！」
客「キャー！」
アナ「すみませんお母さん、たかしくんお願いします」
たかし「おぎゃｗｗ」
タモリ「お久しぶりです」たかし「んひっｗｗぱしろへんだすｗｗ」
タモリ「明日来てくれるかな？！」
たかし「つぎはーしんじゅくーｗｗ」
タモリ「もう来るのかよ」

麻生無責任すぎるだろ。

【田母神論文問題】

「それは防衛庁長官…防衛大臣に聞く話だと思いませんか。僕に聞く話じゃない。
少なくとも田母神という人の発言が、空幕長として不適切。それだけです」

【大戸川ダム計画】

「何川？　琵琶湖のやつか？　それは国土交通相の所管の話じゃない？　
オレに聞かれても答えを期待しているほうがおかしいんじゃない？　」

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081111/plc0811111354030-n1.htm

>>4
コイツ、総理大臣の仕事内容を知らないんじゃないの？

田母神さんは正論を言ってるだけなんだが…
アホな政治家よりも日本の未来を真剣に考えてるよ

ほんと単細胞アホ軍人は困るわ
こういう馬鹿がクーデターを起こすんだよな

マンガと2chしか見てないんだろうなあ

>>5
確実に分かってないなｗ

麻生はすぐバレるウソつくなよｗ

空幕長解職、受賞発表当日に首相が指示

>田母神氏の受賞が発表された当日、麻生首相自身が浜田防衛相に、
>空幕長の職を解くよう指示していたことが分かった。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20081111-OYT1T00134.htm


【麻生首相ぶらさがり詳報】首相、空幕長論文「適切じゃないね」（３１日夜）

>−−辞任？
>「辞任か、辞任かそりゃ私の決めることじゃない、それは防衛庁長官の人事権だから」
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081031/plc0810312302014-n1.htm

政府見解そのものが間違い つかインチキなのに、尊重しろってか。

さぁネトウヨのみなさん

　　「麻生はシビコンの意味もわかってない馬鹿」　　でレッツゴーですよね？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

＼
. 　＼　　　　　こんな日本はもう嫌だ！日本を倒そう！
　　　 ＼
. 　 　 　 ＼　　　　　　　断固、消費しない！
.　　　　　　 ＼　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿　
　 　　　　 　 　＼ 　 r'´￣￣￣　　 ￣￣￣｀､::.　　　＿＿＿
　　　l} ､:: 　 　 　 ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　|l　 ＼::　 　 　 | | 　 　　　　　　　　　　｜､:..　　|　[],　_ .|: [ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　　∧,,,∧　.　　　｜::..　 　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´-ω-｀）　　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　マトリックスへ接続中。
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l::::
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　俺は消費しない救世主。
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::.　　エージェント カネモチの言いなりには
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::　　 ならないんだ！　
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::
　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
　　　l}ィ:: 　　　 　 　|　　`´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::
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「言論の自由は誰にでもある。ただ、文民統制の日本において、幕僚長という立場では不適切だ」


これに尽きると思うけどな。最高司令官たる内閣総理大臣や
所轄の大臣たる防衛大臣に伏する。
活動するための予算を可決する議会に伏する。

もちろん内心では何を思っても考えても絶対に自由。
教師が内心で日の丸や君が代が嫌いでも結構。

ただし、言論や行動の形で外面に現れる場合、
一定の制約を受けることはいくらでもある。

>>6
だから、言ってることが正論か否かは問題ではなく、
「現役の軍高官」が「政府見解と異なる意見」を「発表」したことが問題なんだよ
退役してから堂々と言えば問題なかったし（マスゴミはごちゃごちゃ言うかもしれんが）、心の中で思うだけなら当然自由

小沢はもっと頭悪い事言ってたけどな

ほんっとその通りです

>>16
何言ってたの？

綱紀粛正の対象のお前は田母神さまに何て口の聞き方だよ。

「麻生は比較的マシだが期待はずれになる」と予言したはず
予想通りの発言
マトモな政治家が出てくるまで、もう少し時間がかかる

>>16
もうそれ飽きたから。

何言われても、「マスゴミが悪い、民主が悪い、小沢が悪い！」

九官鳥かよ。

麻生は”ブサヨ”ですよねー

>>15
たとえば「元航空自衛隊幕僚長で評論家の田母神俊雄さん」
とかになってから発表すればよかったんだよね。

一般人か政治家になって発言すれば良かったんだ

>>20
多分、君はいつまでもそう言い続けることになると思うよ。
どんな人が出てきても。

>>15
そこらへんをわざとぼかして報道するマスゴミはどうなんだろうな

>>15
日本の未来を思えばこそ、その立場のままで発言したのだろうよ。
並大抵の常人では出来ないね。

　文民統制を言いたいならまず自衛隊を軍隊にしてから言えよなｗ

ｻﾖｸが幾ら必死になっても時代の流れは止まりませんよW

>>22
ブサヨだから解散は必要ないね。

>>5
ﾏｽｺﾞﾐに失言しないようにうまく巻いたんじゃないの？
まぁ、確かに所管が処分するというのは間違いじゃないと思うけど

　麻生ブサヨ認定きましたｗｗｗ

>>16
小沢は国民生活に直接被害が出るマルチを取り締まれよな

反日思想のある人達には田母神さんが疎ましくて仕方ないんだろな…

詭弁が正論を駆逐するバカ国家とは日本のことです

>>14
最初はそれで決着してたのに。退職金の自主返納とか言い出したあたりから
なんだかおかしくなったな。

臭いものに蓋するんなら、返納求めるべきじゃなかったし（せっかく沈静化しかけたのに）
そうでなければ明確に審理なり懲戒免職なりにすべきだった。

審理中に定年退職だ？　審理を急げばいいじゃんね。
それか無理矢理懲戒免職にして名誉回復の審理をすればいいと思うがねえ。

>>28
別に名称が必ず軍隊じゃなきゃいけない訳じゃないと思うよ
国家の軍事組織全てに当てはまる事だろうから

左右両方の見方があっていい。
個人として、政府見解と意見を同じにする必要は無い。
職責に対する信頼が置けないというのなら、内心の自由など無いというものでは無いか。

サヨクの者は理がない。例え自らの主張と違えども、自由を脅かすべきではないのではないか？

>>15
退役してからじゃどこも取り扱わんだろ。
無視だよ、無視。

>>23
うん

「政府見解がおかしい」という意見もあるけど、修正や撤回されていない以上、どんなに政府見解がおかしいと思っても政府見解として有効

俺も村山談話や河野談話なんて大嫌いだけどな
特に後者は

>>12吉田総理はマッカーサー軍人に使いこなされたので文民統制なんて麻生総理は理解できないよ。

麻生がまともな首相でほっとした。

とりあえず論文を読め
http://sexus.cc/main/

立場によって不適切とか言ったら、全く自由じゃないね。ｗ

>>36
はあ？文民統制とは、文民の政治家が軍隊を統制するという
政軍関係における基本方針だぞ？

>>12
ネットウヨではないがこれは駄目だろｗ

文民統制は思想コントロールじゃないんだと、何度言えば（ｔｙ

>>1
国民はとっくに政治屋を見限っているよ。
そいつらをマスゴミごと処分してもらって、

自衛隊による臨時救国政権を待ち望もうじゃないの。

ネトウヨどっちの味方していいか分からず右往左往ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

売国奴は誰だ？

>>1
タイみたいになりそうじゃねｗ

麻生首相 中国のテレビで植民地統治と侵略を謝罪 - MSN産経ニュース
26日の中国中央テレビによると、訪中していた麻生太郎首相は25日、同テレビの番組の収録で、
過去の植民地統治と侵略に深い反省と謝罪の意を示した。 同テレビによる.
sankei.jp.msn.com/politics/policy/081026/plc0810261953003-n1.htm - 18k - キャッシュ - 関連ページ

>>39
麻生も内心は村山談話も河野談話も反対で大嫌いなんだろうね。

是が非でも踏襲とか言いたくない。だからふしゅうとか言う。それで内心の折り合いつけてんだろ。

＞「言論の自由は誰にでもある。ただ文民統制の日本において、
＞　幕僚長という立場では不適切」

幕僚長は嘘をつけと云うのか。

>>14

教員は内心は反日で良いと云うのか。

嘘と真実の見分けのつかない馬鹿が増えて日本は終わりに近づいたようだ。

>>27
真に日本の未来を思って発言したのなら俺は個人的にはすごいと思うよ

でも文民統制を考えれば良くないことであるのは確かだし、辞めさせられるくらいの覚悟くらいは当然持つべきだと思うが、この人の場合はそれを無視して「言論弾圧だ」みたいなこと言ってるのが駄目だろ

政治かもマスコミも馬鹿の一つ覚えかのように文民統制文民統制

>>30
どういう理屈になってるつもりなのか知りませんが、
事実この件に関しての批判先は麻生だよね。
でも麻生は批判できないという人々が口ごもったり、批判先をずらしたりさ。
マヌケな絵です。

スーパー親中内閣になるという予言は当たった気がするけど
当たっても全然嬉しくないね。

サヨク政治家がアメリカに弓を引けといったら自衛隊は
ＯＫするんだろうか？

その時こそ、ホントにクーデター起きるんだろうね。

あーあ麻生までネウヨの意見全否定www

　ネトウヨもごもごｗｗｗ

とりあえず論文を読め
http://sexus.cc/main/

>>44
勿論それは理解してる
ただ自衛隊も正式には軍隊じゃなくても、国家が持つ軍事組織として内規があるからね
その中には当然文民統制の理念は織り込まれてる

日本を守る会・愛国主義⇒日本会議に所属してる麻生さんが田母神さんの論文をそもそも批判するわけない。
ただ、あくまでも、シビリアンコントロールの立場に居る人が政府と違った論文を提出したのが問題
懸賞付きのな。
愛国心あればだれでもあの論文は感動するがコントロールする立場の人間がやった事が問題。
だから即更迭をしたムスコーはＧＪ。

ネトウヨどんな反応すれば良いか分からずまごつくｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

文民統制とか言ってる阿呆は、
戦前近衛文麿が共産主義者の文民であって、支那に呼応して
ソ連に習った戦争体制を敷いたことは忘れたのかしら。

麻生は案外選挙に勝って、
長期政権になるかもわからんね

現職幕僚長が言うから物議を醸し、よって効果絶大！
退任して言っても単純にスルーされ全く効果無し。
そこがよ〜ぉく判っているから、敢えて現職で発表。
閣下はもっと騒ぎを大きくしたかったわけだが、それには失敗。

公務員や公立学校の先生が論文書いたりデモに参加するのは許される？？

ネットウヨならとっくに麻生政権を見限ってるので
無問題。

ネトウヨはまごまごしている

↓以下ｗ禁止。

これには過剰に反応するくせに、日教組には何にもなしってのはどういうことだよ。
結局言論統制じゃねえかクソが。

　ネトウヨ永久ルーチンのバグで加熱中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

騒ぐネタが下らなすぎんだよな
マルチで騒げっての

私的に行ったことだろｗｗｗ

>>56
日本の為にアメリカに弓引かなきゃならない事態になったら引くのが愛国者でしょ
売国愛国での右左って元々間違った概念だから勉強し直した方がいいよ

>>4

内閣制度が何かも知らない池沼発見ｗｗｗｗｗ！！！！！！





　

タモガミの主張って９割間違いだらけで失笑物なんだがその辺わかってんの？
ネトウヨは馬鹿だから「日本だけが侵略国家だとするのは間違い」という一文はしか見てない
んだろうけど正しいのは逆にそのくらいだろ。
他はほとんどが間違った引用の上の主観だからもうしっちゃかめっちゃかｗ
本人すらもそれは認めてるし三宅先生からも指摘受けてるんだからもう諦めろ。

日本人のふりをした反日工作員達のレスがどれも説得力が皆無な件

文民統制ってのは，北朝鮮のように反対派の意見を封殺することか？

日本を守る会・愛国主義⇒日本会議に所属してる麻生さんが田母神さんの論文をそもそも批判するわけない。
ただ、あくまでも、シビリアンコントロールの立場に居る人が政府と違った論文を提出したのが問題
懸賞付きのな。
愛国心あればだれでもあの論文は感動するがコントロールする立場の人間がやった事が問題。
だから即更迭をしたムスコーはＧＪ。




工作員が保守分断させるために騒ぎたいのはわかるがこれは正解。
軍事ヲタクの石破さえ
http://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/blog/2008/11/post-8451.html
正直、「文民統制の無理解によるものであり､解任は当然。
しかし、このような論文を書いたことは極めて残念」の一言に尽きます。

　

田母神氏ってたもがみって読むのか・・・たぼしんだと思ってた・・・もしくは田代神

麻生は当たり前のこと言ったな。なに、なに、ウヨが反麻生の永久ループ？ｗｗ

>>76
何を諦めるんだよ？糞コテ。

麻生も馬鹿だな。　村山の野郎の談話もあいつの個人的意見だろうが。

何言ってんの、この中小企業のオッサンが。

＞幕僚長は嘘をつけと云うのか

>>52

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜うん

コイツ屁理屈ばっか

テレビで見たけどこの人はまともだよ
こんな人が自衛隊にいることで日本は守られてると思ったよ

やっぱヤクザの息子が防衛大臣じゃ日本は守れんわｗ

否定資料マダ？

>>75
お前が池沼だろ。
自衛隊のトップの罷免うんぬんの問題を大臣だけに一任させるって
どれだけ馬鹿なんだ？
あと、地方分権重視といっておきながら国交省に丸投げもおかしいだろ。

日本の文民統制とは政治家であろうと役人であとうと特亜を刺激してはいけないことｗ

「過去の歴史認識」をめぐる発言では、昭和６１年に藤尾正行文相が
「日韓併合は韓国側にもいくらかの責任がある」と発言して更迭。６３年
には奥野誠亮国土庁長官が「第２次大戦は日本の安全のための戦いであり、
侵略ではなかった」と発言し、辞任した。
平成に入っても、６年に永野茂門法相が「南京大虐殺はでっち上げだと思う」、
桜井新環境庁長官が「日本は侵略戦争をしようと思って戦ったのではない」と、
それぞれ発言して辞任。７年には江藤隆美総務庁長官がオフレコ懇談で
「植民地時代には日本が韓国にいいこともした」と発言したことが、
韓国の東亜日報に報道され、辞任に追い込まれた。

>>42
アドレスが怪しすぎるから、絶対ブラクラの類だとおもってた、ｻｰｾﾝw

更迭までなら言い分も分からんでもないが、退職金返還要求とか無茶苦茶すぎる。

>>89
言論の自由より，「アジア諸国」様のほうが大事なんだろうな
これがこの国の現体制だ

>>76は原文読んでないに100ペリカ

この件に関して完全にタモ神を支持する

言論の自由はいいよねー、オレもけっこう言いたいこと言えてるし、
田母神氏の言ってる内容についても、正しいんだけどねぇ、でも、あの肩書きのままで
発表しちゃえばこうなるわけなんだよ、おたくわかる？
って感じで麻生さんがニコニコしてたのが印象的だった。

じゃあ、君が代に反対して卒業式つぶしてる
バカ教師公務員も更迭しろや

>>88
制度的には防衛大臣に一任だよ
まあ、一応総理には監督権はあるが
監督ってのは無責任な発言をする権利であって実権はない

>>92
日本政府の方針に反する奴に幕僚長を任せられない、ということだ。

>>83村山政権のときは自社連立で自民党の合意がないとあんな談話は出せないが

ついでに言うと橋本･小渕･森･小泉･安倍･福田･麻生の歴代自民党政権はすべて村山談話を踏襲している。すでに村山個人の考えじゃねえよ、アホが

早朝はレベルが低い

< ｀∀´ >ウリ統制ニダよ

>>96

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ふつうにそう思うｗ

麻生もなあ。
ﾑｽｺｰと意見違ったらまずいから
言うのやめたんだろうなあ。

麻生の本読んでると、絶対田母神と意見合ってるもん。
日本は素晴らしいと田母神は言った。
日本はとてつもない国と麻生は言った。

>>98
「アジア諸国」様の方針でしょう

>>92
そらそうだろ。客に喧嘩売るタクシー運転手とかいたら即座にクビだ。
思想や言論は自由だが、それには責任が伴うし、正論ならなにを言っても許されると
思ってるのなら、社会経験が足りないな。

田母神論文で言論の自由とかいってるヤツは
教職員が君が代斉唱を批判したりするのも賛成なんだよな？
だって同じ公務員の「言論の自由」なんだもんな。

>>93
朝鮮人だから読んでも理解できないのに100万ﾎﾟｲｽﾞﾝ

総理の言ってることが簡潔かつ正しいと思うけど、なんで叩かれるわけ？
誰が叩いてるの？

>>104
朝鮮人か？
日本政府の方針だよ。アホ。

文民統制と言論弾圧とは全く意味合いが違うだろ。
馬鹿には理解できないんだろうがｗ
政府も民間人には何の言論抑制も強いてないわけだし。
ただしやはり軍隊の指揮系統は政治により完全掌握してなければいけないというのは
近代民主主義国家として当然すぎること。

>>103

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜うん

>>99
麻生は微妙だな。政府としては踏襲したことになってるが、
麻生自身はふしゅうはしても踏襲とは言ってない。あいつは意地でも言いたくないんだろう。

バカだなあ、今度からは現侵略国家である
中国、韓国、ロシア、アメリカを叩けばいい
なんて酷い国なんだと、これなら民意に反さないだろ？wwwww

アメリカが微妙な時期に
特アとの火種になりそうなものは
消しとくのが上策だろう
時期が悪い

宮内庁の偉いひとが天皇制反対論文を投稿したようなもんか
政府見解に異を唱えるなら選挙に立って自ら政府に入るか、政府見解に反対してる政党に投票して政権とらせるしかないんじゃない？

世界的金融危機でこれから日韓中が手を取りあい協力していかなければならないこのような大事な時期に
被害にあったアジア諸国を挑発する暴論を叫ぶとは・・・
この国賊はどこかの工作員である可能性も否定できない

>>96
まあこいつらは軍人じゃないし文民統制ってのは無理があるな


だから、法律or条例作って即刻クビにすべき
こういう屑共のおかげで被害を受けるのはいつも生徒や保護者

>>100
レベルの高い時間帯っていつよｗ

俺は麻生を応援してきたがそろそろ心が折れそうだ
何度も裏切られてる
どうせ自民のままでも売国が止まらないなら
一度民主に渡して官僚の腐敗と天下り先だけでも潰させるのも有りかもとさえ思ってきた
もちろんその間売国法案通されまくりで暗黒の期間になるだろうが

つか民主じゃなくてもかわんねーんだもの
あのＤＮＡ鑑定なしでも認められる国籍法とかなんなの？
なんであれを麻生は止めないの？
二重国籍についてもだ

麻生が何をやりたいのか、どこを向いてるのか全く理解できない
支持者も困惑してるだろうに
色々考えた上でやってるんだろうけど、これじゃ応援してきた人間も離れるぞ
やるなら一方向にしっかり向いて芯を通せ
今は誰もが心から応援できずにもどかしいだろ

>>105
もう首になっとるやん。

>>114
逆に中韓は冷静な対処だよこの件。
この金融危機じゃ、うかつに日本を叩けないからなｗ

>>114
何を言うか
因縁つけてケンカ売ってくるのは向うだ
なぜ日本がやくざにへいこらせにゃならんのだ

変な麻生擁護が気持ち悪い
そうまでせんとアイデンティティ守れんなら池田教と変わらん感じ

>>114
もうこれも時期だと思うんだよな。
この世界的危機の中、日本が独自に
動くべき時になってるんだと思うよ。

>>105
特亜はさんざんある事ないこと言ってるけど？

意外とまともなことを言ったな

団塊世代の自虐日本史教育は凄まじいもんなぁ。
戦争史見直しを自由に発言出来る様になるまで、あと30年は掛かるだろうな。

田母神さンのありがたいご高説ｗ

「いわゆる反日思想の形を変えたものが平等主義」
「私たちはもっと権力者や金持ちに敬意を表することを国民に教えなければならない」
（航空自衛隊連合幹部機関誌『翼』2004年6月号


＞「私たちはもっと権力者や金持ちに敬意を表することを国民に教えなければならない」
＞「私たちはもっと権力者や金持ちに敬意を表することを国民に教えなければならない」
＞「私たちはもっと権力者や金持ちに敬意を表することを国民に教えなければならない」
＞「私たちはもっと権力者や金持ちに敬意を表することを国民に教えなければならない」
＞「私たちはもっと権力者や金持ちに敬意を表することを国民に教えなければならない」

本当の正しい日本の歴史を語ってくれるのでしょうか？

（コメント）たぶん、それは軍事政権以外無理です。

今回の幕僚長の話、個人的にはアタマに来ますよ。
大体、日本が戦争したのは今の中国政府じゃないので関係ないし、空幕長だってほんとのことをいっているだけ。
今回の流れは、
・事件発覚→外務省もうるさい周りもマスコミもうるさいしめんどくさい！
大変だ！余計な事しやがって空幕長！→浜田は切り捨て、麻生も深くはわかってない）ので了承

という感じです。

「迷惑をかけたから切った。論文は言論の自由で憲法に保障されているので論文の是非を問うことはしない」。
あくまでも、空幕長を切ったのは「混乱を招いたので更迭した」
内容に触れる必要はないのです。

マスコミは、自分たちは言論の自由を主張するくせに、人の論文をつぶすような論調を張るのは筋が通らないのでおかしいと気づかないのでしょうか。
憲法で言論の自由は定められています。
何者よりも強い権利が言論の自由のはずです。言論をしたからといって、時の政府やマスコミに不当な圧力をかけられる筋合いはありません。
言論の自由です。
「書きたくないときは書かない、けれど書きたいときは書く」自由というモノはそういう意味も含まれています。
私は「平等」なんてことはいいません。でも「自由」はあると考えています。

ある秘書

>>113
歴史問題ばかりにこだわるアホウヨだからねえ。
中国の軍拡は脅威とか言っていれば、誰も叩かないのに。

>>120
他国に不用意に喧嘩売るような真似すりゃクビになるのも当然、というたとえ話だが、
どこか読み違いでもしたか？

麻生のいう「強い国」とは何ぞ？

村山談話で文民統制



泣けるぜｗ

最後に難問を突きつけられちゃったな・・・

>>127
田母神さんも団塊世代

>>89
書いてる例と文民統制とは別問題。

例えるなら、
政治家が、「逃げる犯罪者は撃ち殺していいよな？」と言うのと、
警視総監が、「逃げる犯罪者は撃ち殺していいよな？」と言うのの違い。

後者は実際に撃ち殺す為の武器を持ってる組織のトップであるので恐い。これを武器をもてないものが統制するのが文民統制。

文民統制とか言う前に軍隊じゃないんだけどな、建前は

麻生首相の言うとおり、個人の思想の制約はないが
立場上、何でも言っていい訳ではなかろう。

当然のことながら、中国、韓国が反発するに決まってる。

なぜ大人としての当然の対応ができないのやら。

>>131
正論を言っただけだ
勝手に切れてファビョりやがるのは向うさ
だいたい特亜連中は被害者意識が強すぎるんだ
あいつらどこまでも付け上がるからね

>>119
そもそも麻生なんて選挙管理内閣の親玉でしかないのに
今さら何言ってんの？

それを言論の自由がないと言うんじゃね？
っていうか文民統制じゃなくて思想統制だろ？

>>124
軍事はどうすんだ？アメリカに出てってもらって自前でやるのか
実際ここで言ってもいざそうなって徴兵とかになれば嫌がるのが大半だろうよ

>>135
いわんとしとることはわかるが、法を作る立場の政治家がその発言したほうがより悪質だなその例ｗ

政府の対応は当然のことなんだけどさ、わからないのかな。
更迭でなく、退職でケリつけた点が情けないと思うぐらいだよ。

政府よりも田母神を支持する人は、
自衛隊に決起を促してクーデター起こすといいんじゃない？

>>141
来月プーチンが来日する。
そこで確信が来るかも。

不適切といえば言論弾圧してもいい事になる不思議

>134
うん。
割合が圧倒的に自虐史なんだけど、
そこから抜け出した団塊世代は、異端として扱われるからなのかちょっと過激な気がする。

>>136
文民統治。憲法も読んだことないのか。

クダらん理屈より
日本人の安全の方が先。
幕僚長や軍トップがいちいち政府の意見を仰いで論文発表する国って、
シナや北朝鮮と同じでしょ

やっぱマンガしか読めない阿呆は首相の器じゃないわ

幕僚長と交代すべきね。

>>133
冗談抜きで泣けるな

ただこれを否定できる首相が出てくる気がしない
欧米人なんか中韓のトンデモ被害話を真実だと思い込んでるから、否定したとたん袋叩きにあいそう

今までなるべく触れないようにしてきた問題を
田母神さんはぶちまけちゃったんだよ

元中小企業のオッサンがそう思うなら、しっかりと憲法改正しろ。


>>89
　　
　韓国に併合にいくらかじゃなしに全部ある。証文に署名したらそれまでの話よ。

正論もたまには主張しないといけないよ。
妥協して現状を肯定するだけじゃ、人として進歩が無い。
その発言に問題があってもね。

>>105
無理を通せば道理が引っ込む てか？
糞喰らえ だ。

>>135
＞政治家が、「逃げる犯罪者は撃ち殺していいよな？」と言うのと、
＞警視総監が、「逃げる犯罪者は撃ち殺していいよな？」と言うのの違い。

同じだろｗ

そもそも文民統制は指揮命令系統の話であって
何を言おうが何を考えようが命令に従えば無問題

>>148
あの幕僚長がトップだったら、戦争になっても多分負ける。
頭が悪すぎる。

>>144
文法おかしくて意味がわからん

>>147

文民統治ほど危険なものはないわよ。

日本では戦争にゴーサイン出したのは

まさに文民の共産主義者近衛文麿だから。

昔の日本が侵略国家で悪？まあいい
で現侵略国家達が日本の隣国に存在してるのだが
何で悪だと騒がないのかな？マスゴミや政府は
民意と反してるよな、首だな麻生も
安倍ぐらいだったか、マトモなのは
拉致被害者の存在や北朝鮮叩きも
安倍がいなかったらきっとなかった話だ

>>155
土下座外交だと頭いいのか

>>157
それ言ったら誰も首相なんてできないだろ

あ〜重大発表があります!!

現職国会議員と報道関係者により、日本国憲法の最重要構成要件の思想心情の自由と言論の自由が廃止されました！

この結果、日本国憲法は１１月１１日を持って基本法としての効力を喪失しました！

そのため、全ての法律は効力を失い、民主制日本は崩壊しました！

今後の国内統治は各交戦団体の内、最大勢力が新憲法を制定し、新政府を樹立する事になります！

さぁ、戦争を戦いましょう！

>>138
武闘派だなｗ

ヤクザが気に入らない組があるからといって、そいつらの賭場のイカサマを吹聴して回って
抗争にしたらいかんぞチンピラｗ
ましてやヤクザの幹部がそんないらんことしたら、指詰めて収めるのが当然。

犬やキチガイに喧嘩売って歩くのは責任ある立場の人間のやることじゃないｗ

>>150
「正論」とか雑誌で何十年も触れっぱなしだ。ｗ
バカは過去にばかり興味がある。半島と同じ。

文民統制を金科玉条にしてなんでもできると思ったら大間違い
法によらない私刑は文民統制で肯定されるべきものではない

>>143
更迭はしたんだよ。懲戒はしてないけどね。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜まあもれも過去の歴史ほじくりかえすの大好きだけど

　　　　　　政治に国民が期待することは　
　　　　　　　反省すべきは反省し輝かしい日本の未来を築くことで

　　　　　　　歴史の話は歴史家にまかせりゃいい
　　　　　

（　＾▽＾）＜田母神さんの隊員の士気を高める為

　　　　　　その志はいいつうかそれも大事な仕事だけど
　　　　　　　過去６０年間の平和国家としての歩みも
　　　　　　　それなりに国民・世界各国に評価されてるわけで

　　　　　　　行政としては未来に向かって
　　　　　　　輝かしい日本の未来を築くことでがんばってほしい
　　　　　　　憲法改正も含めて

麻生の言にも一理ある。
しかし、韓国政府の公式な主張である、
日本が朝鮮を「植民地」にして収奪･虐殺を重ね、多数の朝鮮人を強制連行した
という根も葉もない大嘘に対して、なぜ日本政府は抗議しないのか？

日本にとって不名誉極まりない、卑劣な韓国政府の嘘が、史実に化けてしまうのを、
日本政府は座視する気か？

朝鮮や支那こそ、日本に先立つ侵略国家。

その事実を歴史に学ぶべき。

半島については、倭人を追い出して、朝鮮を乗っ取ったのが

朝鮮人なんだから！！！

日本が反攻するのは当然の権利なのよ。

おとといのタカジンの番組で言ってた
「自衛官の自殺が多い」ってのは
俺的には一番気になる話だったな

>>136
軍隊じゃない組織を文民統制することに、なにか問題でもあるんかね？

>>159
無条件で土下座外交してるヤツと同じぐらい間抜けだと思うよ。
あんな不用意な事をいい気になってポロポロ喋るヤツが
戦争で良い作戦立てられるとは思えない。

>>164
負け組みの遠吠えか。更迭済み。

政府見解が間違ってるかどうかはそれはまた別の話で文民統制から指揮系統トップの人間が
逸脱してしまったことが問題。
軍隊は政治に絶対的に従わなくてはならない。
それはもう軍に携わる人間なら必然で嫌なら辞めろという話でしかない。

>>171
日本人が支持しているから無問題。

>>155
そういう頭の悪さと勝ち負けはあまり関係ない
どちらかというとモノを考えない軍隊は負けるし
責任回避の為に積極行動を取れない指揮官は無能

内容を批判するやつと文民統制から批判するやつ
ちゃんと分かれて話せよ

田母神氏は、自衛官しかも航空幕僚長の立場でこの論文を発表するのは、
不適切であると思う。過去に軍部の独走の歴史があり、その反省に立って
文民統制を基本として、自衛隊を運用してきた努力が崩されてしまう。

しかし、田母神氏の言論の自由、および主張は理解されているわけで、
むしろ自衛隊を退職して、政治家あるいは政治学者として活動して頂きたい。
処分を受けずに早期退職になったのだから、それを幸いと考え、
むしろ活動の開始が早くできるようになったと考えていただきたい。

というよりアメリカのポチには都合が悪いだけ
日本が悪逆非道な侵略国家じゃないと原爆まで落として非戦闘員を殺しまくったアメリカの正当性が崩れる
アメポチの議員、役人、越後屋、越後屋のカネで飯食ってるマスゴミには超都合が悪い

>>155

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜過去いくどとなく繰り返された戦争で

　　　　　　その戦術・行動に　各国の民族性が色濃く出てるｗ

　　　　　　歴史を学ぶのも悪くもない

>>179
ネコちん、朝早いなｗ

>>175
いや、だから状況も把握できてないじゃない。
たんに自衛隊の境遇に不満があるからぶちまけちゃったって話でしょ？

>責任回避の為に積極行動を取れない指揮官は無能
これの意味が分からない。田母神さんのどの行動が責任回避の為に積極行動なの？

>>157
＞まさに文民の共産主義者近衛文麿だから。

戦前日本は自分に反対する者は全部「アカ」認定してたからなｗ
終戦工作を巡っては、近衛グループと陸軍がお互いに相手を「アカ」だと攻撃し合う

あの時の連中の思考パターンが今でも残ってるのが驚きだ

>>177
文民統制ってのは特亜の顔色うかがうことなのか？
正論を言うことがなぜ許されない？

>>166
＞歴史の話は歴史家にまかせりゃいい

それを糞中韓に云ってほしい。

内容は関係ない、文民統治の原則と自衛隊内規に違反したことが問題だ
と言ってる奴

それは嘘だね
内容「だけ」が問題なんだよ
どんな内容ならどうなったか、アレコレ思考実験すればわかるはずだ

>>180

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜おはやう♪

兵士、兵器といった軍事力を統制するのは当然だろうけど、
文民統制が個人の歴史認識論にまで及ぶとしたら権力の乱用だろ

自衛隊が命令に違反するなど、指示に従わず暴走するという懸念がある人は、
別途に軍法で律するシステムを提起すればいい

なにも戦争しようって言い出したわけじゃなし
昔はこうだったと思う的な、歴史の話でしょ
歴史や政治の話なんて、みんなしてご高説ぶち始めたら、諸説ふんぷん折り合うところがないさ

総理「明日までに竹島占拠してくれ」
自衛官「しかし装備も準備も無く、それらを用意してください」
総理「逆らったおまえ首な」

>>14

その通り。

言論は自由の根幹だが、武官が独自の思想をもって指揮する
という危惧をもたれるのは「表現手法に問題がある」。
したがって、その後の政府の処理も「適切」といえる範囲。

議論は、論壇で、一般国民として徹底してやったらよろしい。

「日本をアジア解放に殉じた国にしてはいけない」というハルの言葉を日本のポチ議員が必死で守ろうとしてるだけ
フランクリン・ルーズベルトの母親の実家は阿片商人として支那で暴れまくって大儲けしてる
日本のポチ議員ほど醜い連中は世界でも珍しい

>>154
無問題だから、田母神は逮捕も懲戒処分も受けてない。証人喚問もされてない。
田母神の言論の自由は、今もって保証されてる。

>>189

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜なんだ？　インパール作戦？

>>66
同様の理由で当然ダメです
更迭にならない理由は、政府中枢にシビリアンコントロールを無視した同調者がいるから

おめーらみたいに近代史、政治をある程度
理解してればいいんだけど
マスコミ管理のマトリックスに住んでる人が
多数なんですよ
正論ぶちあげても理解できやしねーです
近代史の見直しなんて
マスコミからの脱洗脳を先にしないことには無理な話

もう日本だけが悪者ってのは無理な話
アメリカのイラクに対する侵略残虐行為
中国のチベットウイグルに対する残虐侵略民族浄化
ロシアはもう周知の事実だったが
そして北朝鮮の拉致問題、韓国の竹島占領
明らかに日本以外が悪者なんだよ

まぁ、麻生がこういう対応とってるうちは
自民はダメだわ。
何か事あるごとに、即効で更迭するんだろ。理由も明確にせず。
「適切でない」ってどう適切でないのか。

>>185
政府見解に反する「内容」だったから、問題になったんだろ。
無論、それと関係無しに内容で批判してるやつらもいるだろうが。

文民統制も軍であるかも関係ねえよｗ

組織の上部に反すれば役職を更迭されるのは当然。
ただし、「懲戒免職」等の罰則規定の適用はできない（法律上）。

「任命」・「更迭」は上部組織が正当な理由無く任意に行なえる。
政府組織の大臣等の役職がこれ。
極論、好きなやつを「任命」し、嫌いになれば「更迭」できる。

＞歴史の話は歴史家にまかせりゃいい

というより歴史問題なんか過去に葬りたいんだが、田母神みたいな奴が
蒸し返すのでいつまでも問題になる。蒸し返しバカ。

麻生支持：ネトウヨ、保守、パンピー
麻生批判：酷使様とブサヨ、ホロン部工作員他特定アジア勢力

こんな感じか。

>>200
蒸し返しバカ＝朝鮮人

今日も工作員頑張り中 ２００８年１１月１２日　４時時点
ＴＯＰ１　ID MffHkP8d0
０時14回
１時 5回
２時 12回
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http://hissi.org/read.php/newsplus/20081112/TWZmSGtQOGQw.html

>>192
今回の騒動事態が立派な言論封殺。
これからマスコミによるタモ氏のネガキャンも始まるだろう。

日本のこれからの道、アメリカには
核を落とした極悪人と罵りロシア韓国には
領土を返せ！極悪人と罵り北朝鮮には拉致被害者で罵り
中国はチベットウイグル人大量に移民させて
中国批判させりゃいい

自衛官が意見を言えないってそんなバカな話があるか
有事の際、誰が作戦を立てるんだ？総理大臣か？防衛大臣か？
その作戦は無謀ですと自衛官は総理に口出しできないわけ？
キチガイ沙汰だ

てゆーかこいつの場合内容も引用も間違いだらけだからたちが悪いｗ
引用元からも都合の良い抜粋しかせず元の筆者の意思すら歪めてる。

更迭したところまでは処置として何の問題もなかったが、
退職金を自主返納しろ！とか無茶苦茶言い出したのが諸悪の根源。

そりゃどういう根拠で返納するわけですか？と。


高額所得者は給付金を自主辞退しろとか、とにかく法を無視した人治処置が最近目立つな。
まったく嘆かわしいことだ。

自衛隊法で定められた最高司令官たる内閣総理大臣が決断を下したからには、これで終りでないかい？

肩書きを明かすかどうかも言論の自由の一つだろ、アホか！
その思想に基づいて職務を行っていなかったのだったらこんな大騒ぎと処罰を求めると
そんな行動を起す方がおかしい。
民主党なんかは本当に言論統制の推進政党だな

>>206
自衛に関する作戦に意見するのと、歴史認識に意見するのは全然違うだろ。
自衛に関して意見するのは認められてるんだよ。

>>206

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜それが田母神さんの仕事だ

タモ神氏は自衛隊決起を促すこともなく退職金をもらって引っ込んだ。
タモ神氏含めた諸君らの正論が国民に信任されるか、
次の選挙で民意を問うてはどうか。それが民主主義国家というものだ。
これに勝利せよ。
勝利できず、満足もできないなら、亡命をすすめる。

君が代斉唱時起立しないピアノ演奏を拒否した教員は懲戒処分は受けてるようだな
学校の方針にもよるんだろうが

一体、不可侵の絶対真理のような扱いの
政府見解とやらは誰が正せばいいのだ？

チャーチルって植民地相だったよな
当時欧米はいっぱい植民地持ってたし第二次大戦後も持ってた
植民地は侵略の成果のはずだがｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>181
大胆な決断のためには、個人的に責任を取る用意と
最後までそれをやりとげるという覚悟こそ
戦争におけるあらゆる指揮官の行動の基本である
責任を恐れるあまり臆病になり
勝利獲得のためのいかなる手段をも適宜利用出来ない場合にこそ
叱責されるべきである
「1944-赤軍野戦規定」

村山や河野がおかしいから田母神論文が政府見解と異なるということになる。
政府見解こそが正論の田母神に近づくべきだ。田母神は参議院（全国区）に
出て腐った政府をただせ。当選できるぞ。断固支持する！

戦前のアカ首相近衛文麿は、
昭和研究会で
朝日新聞社の尾崎秀美と仲良しこよし。
ついでに戦後に祖先の出身地＝支那に家族ごと移住して、
支那共産党員になった西園寺も加わって。ｗ
何せ、どちらも藤原氏ですからね。ｗ

ネトウヨ敵だらけww
アメリカまで敵に回して孤立無援ww

>>209
普通は、人事で済んだ話ではある
ただし、防衛大臣および野党が、法によらず、文民統制を根拠に恫喝を使い退職金の返還要求圧力をかけてるから終わりではない
国民の財産を国会財政に組み入れるために私的に盗もうとするとは酷い話だ

>>211
いいえ、理由のいかんを問わず大臣による人事異動が可能なので、>>206のケースは認められている
しかも退職金も没収だ
なので文民統制の名の下になんでもしていいというのは否定しなくてはいけない

式典不起立教員と並べるなよ
空幕長は上官の命令に背いたわけじゃない

（　＾▽＾）＜田母神談話

こんなくだらないことで空軍の参謀総長(＝空軍の最高位)を首にできるんだ。
文民統制は十分効いているよ

言論の自由っていってる奴は平和ボケしすぎだと思う。
憲法九条の会と、ベクトルは正反対かもしれないがレベルは同じ。

レベルが低すぎるからだろ。
「９１１はＵＦＯの仕業だ。
韮沢さん（例）の本に書いてあった」と同じくらいの。
クビになるのは当然だ。

>>222
君が代歌わない教師もなんとかしろってレスが多いからな

言論の自由を履き違えてる馬鹿がいるが軍には指揮に関わる発言に関して自由なんてないよ。
そして公への独自見解の主張は主張系統に重大な影響を及ぼす。

>>181
田母神がそういう資質があったと仮定してだな。
それを自衛の時に発揮できなくて歴史認識っていう、
業務外のところでやってしまってる時点でアホ決定だろ？

自分の身の回りの状況が見えてないんだよ。

>>226
自衛隊の高官がそんなことをマジで言い出したら、電波管理法違反で取り締まりの対象だなｗ

村山談話は左の正論。
田母神論文は右の正論。
政府は間をとればよろし。
マスコミが左すぎるのが、日本の問題。だからネットが右になる。

>>226
ほんとにな。

自衛官である公人にも当然、言論の自由はある。
そして自由には責任がつきものだ。
発言によって、政府との見解に相違が生まれた。
このことにより、政府は自衛隊の行動を掌握できていない可能性があると内外に知れる。
民主主義的な手続を経ずに独断で行動も可能な状態にあるわけだ。それはまずい。
よって、政府はいち早くタモ神氏を降ろした、わけだ。
麻生は、タモ神氏の論文の内容について、内心では「正しい」と思ってるかもしれないけどね。
でも、それが仕事だから。

タモ神氏は、この問題についての議論をオープンにし、もっと議論を深めろ、
そうすれば、自ずから正しさが証明される、と言っている。
また、自分の信念を貫いて、正々堂々としている。
処分も堂々と受けている。
とてもいいことだ。

タモは、自衛隊にクーデターでも起こさせる気か？

>>226
そこまで酷いか？
文章を書き慣れてなく、修辞がまずい印象は受けたが

右翼左翼しかないとか極論過ぎる。

言論は自由だけど、それによって生じたことに対しては責任はとらないとな。
まぁ、マスゴミもそのあたりを理解してるかどうか怪しいけどね。

一般人でもクーデターを願う人は結構いるわよ
政治屋の耳に届かないだけかもね

受賞論文＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞単なる談話

当然。

>>212
ネコちん、田母神は「仕事」ではちゃんと政府の意向にそってやると思うよ
わかってると思うけど

今回、文民統制から逸脱したのは政治家のほうだ
法的根拠なく、「文民統制」という気分だけで人事を怪しくした
それでもこの定年退職という酷く曖昧な処分が「仕方なし」と思えるほど
今の日本の政治、国防環境が歪だと言う事
現実として俺も退職は妥当だと思うが、田母神の行動に日本の法に触れるような問題はない
それも事実だ

つーかネトウヨって内容目茶苦茶でも右寄り発言さえしてれば支持するんだろ？ｗ
むしろ根拠がない事でも右寄りなことであれば無条件で肯定するんだろ？
実際そんなアホばかりだしｗ

>>239
でも、誤字だらけですよw

>>229
そうかな？
論文読んだが「辞める間際に一発やってやるか」
という雰囲気が伝わってくる論文だったけどなｗ

学術的にまともな文章なんて書いてもゴミ箱逝きだと思うぞ

>>228
国民の選挙によって信認を得た議員により構成された内閣と逆のことを
公務員が勝手に言い始める。
しかも、軍事力に手を出せる地位にいる公務員。
普通に俺は、
まじで死刑でいいと思う。
この反政府野郎、一歩間違えば、普通にクーデタだろ。
公僕としての立場を忘れて、
国民をナメきってる。

>>239
違法行為しているアパグループの懸賞論文が政府見解よりも重いってどんなんだよ。

右とか左とかわざと分けてる人って日本人なの？

>>6
正論ではなく事実誤認がありかつ文章が稚拙だからややこしいんだけどな
何から突っ込んでいいのかわからなくなる

あれで一見してわかるような誤謬がなく、きちんと理論武装されていて
きわどい部分に抵触してくるような論文だったらどうなったてたんかねぇ…

>>207

ここで内容に間違いがあるといったところで「全く」説得力がない

反対者自身が、批判に耐えうる論を展開する以外にない。

まるでシビリアンコントロールが絶対防壁のように
国家の暴走を食い止める役割を担うかのような錯覚があるが、
かの有名なヒトラーは人民の選挙で選ばれた文官だし、
毛沢東もスターリンも軍人ではなく文官なのだよ。

西村眞悟
http://www.n-shingo.com/cgibin/msgboard/msgboard.cgi?page=386
「日本は侵略戦争を続けて悪いことをした悪い国であった。
従って日本に軍隊をもたせてはならない。だから自衛隊は軍隊ではない」
この社会党的歴史観で部下に祖国を防衛させようと思っている指揮官こそ更迭に値する。
何故なら、そもそもこの歴史観では祖国のために命を投げ出して戦えないからである。

そもそも自衛隊ってアメリカが作れって言ったからできたのに
なんでタモさんはでかい顔してアメ公はアカの手先とか書いちゃうんだろうね

自衛隊創設なんてアメリカが言い出さなかったらありえなかったのに
なんか恩知らずだなw

今のめざニュー、「言論の自由は誰にでもある」の部分を外したね。

絶対わざとだと思う。

たかが懸賞論文・・・
エビデンスレベルだった低かろうに。
そこにムキになる政治家は、懸賞論文でさえ書けない悪寒。

内容の間違いなんか俺が言う言わないに関わらず三宅先生他様々な方がおっしゃられてるのに
今更何言ってんだ？

>>251
レッドパージして癌を追い出したあとじゃんそれ

>>249
シビリアンコントロールが国家の暴走を止めるための鎖とか、
マジ勘違いしてるやつなんているのか？

>>247
そんな「論文」はあり得ない
近現代史専門の歴史学者の論文でも、立場が違う学者からは
微に入り細を穿ち叩かれまくる

まず文民統制と関係ないし、見せしめでしかないな。
村山談話に反することを言ったら処罰されるって。
いいんじゃない？日本も普通の国になってきたよ。
あとは法律決めるだけだね。
タモは国家反逆罪で死刑にしたら？

>>251
普通に考えたら、自衛隊が無かったら軍隊が残るだろう

>>250
正論だよ。

今回タモガミを意味フな理由で更迭しちまった麻生は大失敗だと思うよ。
後々禍根を残したね。

> 言論の自由は誰にでもある。ただ、文民統制の日本において、幕僚長という立場では不適切だ
どういう立場の人間だったら、こういう発言をしたら不適切なのか教えてくれ。

>>254
で、どうするんだ？

論文の内容が間違いだらけだから懲戒免職にする、ってことにでもしたいの？


内容はもはやどうでもいい状況だわな。

>>257
論文ってのが悪かったなessayだったらってこと

言論・表現の自由は人権問題、タモ神氏の更迭（退職）は政治問題だ。

タモ神氏にとっては、民主主義的手続やってる間に弾飛んできて死んでしまうような戦場、
ってことが念頭にあり、「そんなの関係ねぇ」という気持ちがあるんだろうし、
実際の戦場に送られる立場になってみろテメーラ、ざけんじゃねー、
愛国心なくてどうやって国のために命懸けで戦えるんだよ、
戦って勝てなければ殺される北チョン兵の、死に物狂いの気合いを凌駕しなきゃ勝てるわけねーだろ、
という……その気持ちはよくわかる。
それでもタモ神氏は、政府の処分を甘んじて受けた。
クーデター起こされないでよかったと思うね・・・いやマジで。

言論統制はよくないよ。これじゃ第二第三のたもさんみたいな犠牲者が出るのも必死。
また中韓これはチャンスと尖閣諸島や竹島や対馬や北方領土が他国にとられちゃうよ

>>249>>256
絶対に守られるべき、鎖の輪のうちの一つだが？
文民統制が万能でないことが、文民統制をまもらなくてもよい理由になるとでも？
池沼か？
シビリアンコントロールが効かない祖国に帰れよ。
日本人のふりすんな。

>>262
内容と文民統制は別問題で問題とされてるのはむしろ後者のほうだろ。
どうするってどうもしねーよｗ

>>253
踏襲が読めない総理orz

麻生にはわずかながら期待してたが、給付金問題で幻滅して今回の論文問題で見放したわ。

>>256
いるさ。今、田母神を吊し上げている議員とマスゴミ、市民グループが。

マスコミだけが騒いでなにが文民統制だよ

三宅先生が間違いだとおっしゃるから間違いだ！　とか
アホなことを言ってる奴もいるなｗ

保守論人の最大の愚かさは
外部から見れば同じ穴の狢であるのに
「俺が一番正しいのだ！」という糞つまらん肥大した自我むき出しで
同属を叩くことだ

これだけ注目を集めているんだから
「日本だけが侵略国家であったのか？」など
見解が一致する部分だけでも同調し利用しキャンペーンを張ればいいのに

朝からテレビ電波はすごいな
韓国はひかれたくもない鉄道を無理やりひかれたとか

>>264
自衛隊がどういう理由でクーデター起こすのか、興味あるな。

言論の自由のために戦うのかな

国民から見たら、防衛大臣は軍人に見えるのよ。
その防衛大臣が、国民を無視していきなり空幕を更迭したように見えるわけ。
それこそハァ？だって。そこがもう文民統制に反してる。

>>258
アホ満開だった関東軍復活を夢見ているのか？　お前は。

>>240

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜うん

「チャンス！チャンス！」と言う奴は、実力ない人間か低能学歴・家柄・既婚の垂れ乳主婦しかありえない。
こんな奴等はとっとと頭の中から末梢しましょう。

>>247
論文：学術的にはトンデモ。釣りとしては上出来ｗ
文民統制：指揮命令系統の問題で個人の思想信条は関係なし
更迭：防衛大臣の専権事項（人事権の行使）なので無問題
歴史認識：歴史認識が政治活動にあたるの論調には無理がある
懲戒処分：1・歴史認識が政治活動と判定できないと懲戒処分は無理
　　　　　2・仮に懲戒処分であっても注意・訓告程度
　　　　　3・そもそも審理や裁判無しに懲戒処分はない（政府は審理の訴訟もする気はない）

>>268
あれわざとだよ。愛国麻生自身は踏襲したくないのが本音。だからあえてフシュウという。
ちっぽけな反抗だよ。

>>250
自衛隊は自衛のための組織
侵略のための組織ではない
それがはっきりすれば誇りを持って戦えるはず

自衛隊が戦えないというのはその戦闘が
自衛のためなのか疑わしい場合だ

アメリカと一緒に中東に行ってドンパチ
それでは戦えないわな

残念ながら防衛大臣は誰が見ても政治家ですｗ
それが軍人に見えるならもはや病気ｗ
そんなことを言い出したら首相も軍人ということになってしまいますよｗ

>>279
本気っぽくてぞっとするんだがｗ

>>271
アホを仲間にすると後方から打たれる
いやまさに今がそうなんだけど…

>>264
自分も実際自衛隊員としての立場にたったとしたらそういう考えになると思う。
戦争に負け賠償もしたのにずっと６０年以上もいわれつづけるなんて・・・
物事の本質をつかないまま、戦争はいけない、という考えだけを国民は
おしつけられたままで、戦争のことを話すのもはばかれるような雰囲気が
まだ日本にあると思う。

しっかしタモも言論の自由だの言うんなら
言論の自由を踏みにじった暴挙を許すまじ！とかで
国家訴訟すればいいのになw

そのほうが騒ぎ大きくなっていいじゃん

汨羅の淵に波騒ぎ〜♪
巫山の雲は乱れ飛ぶ〜♪
混濁の世に我立てば〜♪
義憤に燃えて血潮湧く〜♪

>>266
シビリアンコントロールとは何か？　って話だよ。

軍人の暴走を防ぐ鎖であって
国家の暴走を止めるものではない、という指摘。

こんな恥ずかしいことわざわざ書くまでも無いと思ったが、どうもそうではないみたいだな。
おまえももしかしてとっちらかってたか？

>>262
論文が日本軍海外埋蔵金伝説だったら問題にならなかった気がしなくもない

>>275

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜関東軍は　つうか満州国は　

　　　　　　格差格差・隣国の脅威・大企業（財閥）・白人欧米列強に対する不満
　　　　　　ようは今ネットで不満を述べてる人の結晶だと思うけどねｗ

　　　　　　当時仕事がない奴は軍に入隊した

>>288
海外といわれていたが実際には霞ヶ関の地下に・・・　とかいう論文で
ますますカオスになったら面白いだろうなｗ

>>266
シビリアンコントロールがない国はそもそも国家として成り立って無いわけだが・・

いろいろ勘違いしすぎでは？

あいかわらず工作員だらけだな

文民統制の実効性はともかく、秩序が重要視される組織で
航空自衛隊トップ自らが秩序乱してどうする。

だいたい思想云々より、先も読めない人間が幕僚長の地位にいるのが問題。
敵が攻めてきたとして、その程度の頭で防衛できるのか？

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜満州事変は侵略くさいけどねｗ

しかし空自のトップってのが凄いよなぁ…
ほんと…あれが

麻生「文民統制に反する」⇒ウヨ「言論の自由に反する」
の永久ループだなｗ

ウヨサヨとかそんなヒキコモリのファンタジーのお話じゃなくて
今回問題なのは現職の幕僚と私企業の贈収賄の疑いなのに
国会招致してまでくだらない歴史認識問題やった野党は大マヌケ

おまけにこの国じゃ国士ヅラしてやれ愛国だ売国だだの言って
金儲けの邪魔になる奴を黙らせようとする奴はのさばる始末。

>>283
馬鹿もハサミもビッテンフェルトも使いよう
>>289
現代を生きる自分はとても賢く過去の人間は愚かだ
と無邪気に信じ込んでる奴の典型だなお前
当時の、満州を目指した連中に思いを致してみろ

麻生もかわいそうなのか、勇気ないのか　なんとかならんかこの国は

シビリアンコントロールより、マスメディアコントロールが必要な気がするな…。
コントロールと言うか、暴走の歯止めやペナルティで良いんだけど。
新聞社とテレビ局の分割、免許更新の審査、自社に対する訴訟の報道義務付とかさぁ。

先は読んでると思うよ。
論文自体釣りだし。
今頃、釣れた釣れたってほくそ笑んでると思う。
展開としては完璧。

>>293
どこまで許されるのか実験したんだろ。

ヒゲ隊長に任せれば良かったのに。あの人何やってるんだろ？

不適切かもしれないが文民統制には反していないよね

シリビアンコントロールが問題じゃない。

アパとの贈収賄疑惑だろ。

村山談話なるもので言論統制思想統制をかける現在の政府こそが不適切である。

大体アメリカが、戦力の不保持ってかっこよくねえ？俺結構いいの考えたYOって憲法つくって
ちょっと経ったら、やっぱムリポ。国内外のアカの手先のオフェラ豚ウゼー。人手たんねー。
こんなアメリカの都合で作られた軍隊もどきの組織ははなっから問題ありまくり。

アメリカ軍はシビリアンコントロールがしっかり効いているが
アメリカ国家はノーブレーキでイラクやアフガンに突っ込んでいってる。暴走といえなくもないｗ

まあ言論の自由は厳密には文民統制の問題ではないが、
かといって放置すれば文民統制が問われることも確かだな

いや、文民統制という言葉はさておき、麻生の言うとおりでしょ
公僕という立場は本来このようなポジションにある
肩書きを背負っている間は少なくとも政府や防衛庁と同じベクトルを向いた発言を心がけねばならない

教員他がアバウトすぎるんだよ単に

>>293
＞先も読めない人間が
ホントにそうなのかねぇ
印象としては「誰かやらないかなぁオレはやらないけど」って自衛隊の空気の中で
「とうとうやる奴が出たｗ」って感じなんだよな
実際に国会の呼ばれる所まで逝ったのだから
「自己主張」だろうと「売名行為」だろうと大したモノだよｗ

自衛隊にまともな！国家の暴力装置としての
機能と責任を与えてからしろよ。国家の土方、
せいぜい土木作業員程度の仕事しかしていない
のに、文民統制は無いだろう、高級土木作業員に。
おもちゃの兵隊に・・・。
これも冷戦の、アメリカの統治政策と日本政府の
合作の異物だが、クーデターを感じるくらいの
元気が欲しい。実際は子硬直化し、軍隊としての
ま能も無い。

政治への介入ってのは言い過ぎ
田母神の論文の見解が正しいかはどうでも良いが，
歴史認識に対して，政府と違うという論文だけで退職はおかしい
これが同じという論文ならＯＫなのだろうから，違和感がある
文民統制の範囲ではない
この統制について明確な基準がなかったことがそもそもの問題で
歴史認識の主張は個人の思想の範囲で統制されるべきでない

>>304
アパとの関係を、少なくとも民主は突っ込めない
http://officematsunaga.livedoor.biz/archives/50735222.html

豚どもは首都を包囲してる米軍が怖くて怖くて仕方ないらしいｗｗｗ
中途半端な主張すんなｗ

信教の自由は誰にでもある。
政教分離の日本では不適切。
草加はスルーの自民党。
グローバルダブルスタンダード。

マスコミに振り回される馬鹿も減ったんじゃ無いの？

>>298

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜満州は生命線

　　　　　　ソビエトの計画経済を済参考に、荒野にゼロから
　　　　　　「満州国」を建設したノウハウを戦後日本に持ち込み
　　　　　　焼け野原をゼロから世界第二位の経済大国にした

（　＾▽＾）＜「満州国」が、ソビエト型の計画経済採用したのも
　　　　　　　日本本国のいわゆる資本家の行き過ぎた搾取が気に入らなくて
　　　　　　　満州に逃げ出した知識人が多かったって理由らしいけどｗ

　　　　　　　当時満州は日本の法律は適用外
　　　　　　　憲兵に追われたアカが逃げ込んだｗ

まるで中国共産党政府みたいな言論統制ね
第一印象でそう思いました。

クズ政府などぶっ飛んでしまえ！

自衛隊のクーデターが起きるなら心から応援したい！！

更迭ではあっても処罰にしないのが
文字通り言論の自由のためのギリギリの線引きなんだけどな。

「退職金の返納」とか狂ってるのか？
そこまで口にしたらリンチに他ならないんだが。

>>317
麻生が倒れたら次は小沢だからな
困ったもんだ次がでるまで倒れてもらっては困る

馬鹿に、ハサミをあたえたらダメだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつなら、そのうち、勝手に自衛隊発動していただろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一杯、武器積み込んでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
戦争したくてしょうがないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まるで、田舎の駅前にいる厨房とおなじままだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だれかに因縁つけたくてしょうがないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
精神異常者だ

>>317
クーデターを起こす予算がない。

あと人事も無い。軍事は人事が全てと言っても過言ではない。

>>300
コントロールされたマスメディアなんてその方が危険だよ。

マスコミ各社が互いに批判し合う事が一番必要なんだ。
その上で政府広報を民間任せにせずNHKを国営化して公報チャンネルにする事。

>>311
全然おかしくない。
もしあれが野党の議員やどこかの保守評論家が書いたのなら問題ない。
言論の自由だからな。
だが田母神は自衛隊の幹部で、自衛隊は政府が監督するもの。
政府と見解が違うということは、政府が自衛隊を統率できていないということだろ？

更迭で栗栖元統幕長の事思い出したわ。
マスゴミもここの奴らもシビリアンコントロールが民主主義国家ではオーソライズされたものだと
勘違いしてるが、実はこれ日本独特のもので、栗栖氏が外国のプレス相手に記者会見で
シビリアンコントロールを口にしたら「それはなんだ」って言われたってんだよね。
（ソースは栗栖氏の著作）

どうも、シビリアンコントロールは先の大戦後に、軍の統帥に関する最終的な責任がどこにあるか
よくわからなくて裁判なんかの追求に難儀したGHQが、統帥権の在りかの明確化＝最終的な責任の
在りかの明確化をするために作り出した概念らしい。
だからこそ、自衛隊には内閣総理大臣旗と防衛大臣旗があるけど、そのマークは五つ星＝諸外国なら元帥
＝主権者から統帥権を付与された者、なんだよね。

まあ田母神の処罰はできんだろうね。
今後このような不手際がないように再発防止策を構築すべきだな。
さかのぼって処罰はできんが、次からは懲戒免職できるようにがんばれ民主。
それでこそ文民統制だろｗ

右翼と左翼をわけてご満悦な人がいるけど、思想って常に右とか左とか
わけれるものでもないと思うんだけど
バランスをとりながら考えていくことのが大事なのでは・・・
右翼とか左翼にこりかたまるなんて逆に変な宗教みたいで気持ち悪いわ
まあ分けてる人自体は自分は高みの見物をしてアホは議論してろって
スタンスなんだろうけど
自分でなんも考えられない人はかわいそう

>>318
やっぱりそういうことなのね
他の解釈が見当たらなかったんだ

ああいう手打ちみたいなのはあまり好きじゃないけどね

>>307
アメリカ陸軍参謀総長だったエリック・シンセキ大将は上院公聴会で
「イラク戦争には30万人必要で1年では終わらない」って発言して
「少数精兵のハイテク部隊で半年で終わる」と主張したラムズフェルドの顔に泥を塗ったぞ

もっとも数日後にラムズフェルドに更迭されたがｗ

ごもっとも

麻生正しいじゃん
田母神の言ってることは別にかまわないが（正しくはないが）
幕僚長としては政府見解と違うから更迭
まさにシビリアンコントロール
幕僚長という職を解かれた田母神は今後何を言おうがOK
ヒステリックになってる民主党やマスゴミが頭おかしいだけ

>>327
現実的に妥当な線でしょ。

いいよ、もう政権交代しても。

もう自民は民主よりマシでもないだろ。
自衛官をバカ扱いして、即効首キリで免れようとしてんだから、
自民なんてイラネ。

アメ公が死ぬほど怖い永田町のポチが必死過ぎて笑える
現在も占領状態だからポチが怖がるのも当然だけどね

ウヨ涙目Ｗ

言論の自由も田母神発言がダメなのも同意だけど、文民統制という言葉は使っちゃダメだろ麻生ｗ
相変わらず日本語の不自由な総理だな。

>>326
そうそう
先の米国選挙は双方ともにリベラリストの争いと言われたけれど
それがいわゆる「揺り戻し」ってやつだ

右に行き過ぎたら左に舵を切ればいい

>>328
有名な話だな。それがまさにシビリアンコントロールが効いてるということだよ

そしてラムズフェルドの明日無き暴走を、軍が止められなかったわけです

>>323
現在の政府とは違うかもしれないが、次の政府とは同じかもしれんぞ

>>278
まとめとしては打ってつけですね。
スレが荒れたらコピペさせていただきます。

クーデタークーデター言ってる奴はもうちょっと真剣に考えて欲しいわ
クーデター起こしました。よかったね。で、そこからどうするの？

>>1

以前まで、麻生信者だった俺様から一言。
↓
幕僚長という立場だからこそ、真実を公言するべきじゃないのか？
左翼に媚を売り、延命を図ろうとする麻生の失言にはがっかりです。

今まで、中道いってると思い熱烈なファンだったけど
勘違いだったようですね。
もう、二度と応援活動はしませんので「そのおつもりで」。

売国奴化した、麻生さんへ

もし
小沢民主でこの論文が発表されていたらどう対応したと思う？


マスコミがスルー？

>>325
懲戒免職なんてできるかよっ
それこそ言論弾圧だ

お前らもし自衛隊の有志が田母神を擁護して515事件みたいなの起こしたら支持するの？

>>337
大量の軍で包囲してたら、反米勢力があっちこっちに散らばらなくて
今頃安定したイラクになってたかもしれないのにな。

>>340
まあせめてカップラーメンの値段を知ってる奴が首謀してほしいものだネ

>>331
まあね
あれ以外の方法で解決を見るとは思えないね

>>335
同感
それはいわゆるタブーだね
決して口にしてはならないもの

海外メディアに問われた時なんて説明するつもりなんだか　

>>341
お前の支持あやしいわ
次の政権の展開を考えてる？
次は中川（酒）にはならんぞ

タモ神氏が、ペンネーム「名無しタモさん」で投稿していれば、なんの問題もなかった。
私人と公人の立場を分けていればいいと思う。
アパのチラシの裏に実名と公人の肩書きで書いちまった、それが問題になった、ってことだな。

２ｃｈで、適当なコテでカキコしていればよかったんだよ。
・・・ずっと書き続けていたのかもしれないけれど・・・

>>316
誤字までコピぺしなくていい

＞当時満州は日本の法律は適用外
＞憲兵に追われたアカが逃げ込んだｗ

どんだけ爺さん婆さんを馬鹿にしてるんだお前は？

>>324
そもそもこの件で「シビリアンコントロール」を錦の御旗に立ててるマスコミも
それに影響されて呪文のように唱える連中も気持ち悪い
お前ら覚えたての言葉を使いたいだけちゃうんかと

>>341
と、ますます周りが敵だらけになったネトウヨさんでしたwww
チャンネル桜と新風だけが心の友になったようですｗ

>>344

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜支持して行動した場合　一緒にタイホされちゃうよｗ

そもそも文民統制の定義が麻生とタモちゃんの間でズレてんだから、
ここは悪代官法制局に定義づけてもらえよ。

>>340
クーデターは起きないよｗ
単に自己保身主義が蔓延して有事の時に役立たずになるだけｗ

>>330
同意

>>338
まだわかってない馬鹿なの？
あくまで現政府だけが対象で主義主張が正しいかどうかすらの話ですらないんだが？
シビリアンコントロールになぜ未来政権が関係あるんだがｗ

首相は陸海空自衛隊の最高司令官
首相に逆らった奴はクビ。当然。正論吐いて受け入れられるほど世の中甘くないんだよ。
空気読めよ。

　　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　　　　　あんた　朝日新聞？
.　 　 　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　フロッピーで何だって
　　 　 　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─　　　　出来るんだぜ！！
.　 r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　知ってるか？
　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼

>>350

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜満州事変は　もともと石原らの「私戦」で

　　　　　　日本政府は　国内世論の圧力であとから追認・・・国際社会から孤立した

>>337
アメリカはシビリアンコントロールが効いてるから、政府の戦争の暴走を止められないって見方も出来るんだよ

文民統制が必ずしも良い訳じゃ無いよ

>>4
これはひどい、総理は自分の好きな外交だけやればいいってもんじゃないよ

>>350
どっちかって言うと甘粕みたいな大陸浪人のふきだまりだろうなあ
居場所が無くなった極右が流れ込んでいった

>>332
野党は懲戒処分求めてますがなにか？

つうか、野党とマスコミの騒ぎ方って、統帥権の時と同じだろ
そこまでして歴史を繰り返したいのかねぇ

>>338
その時の政府にあわせるのが基本でしょ？

たとえば、その次の政府が村山談話を踏襲しない、日本は侵略国家じゃない、と言ったとする。
一応、民意がその政府を選んだ（任期前に投げ出さなければ、の話だけど）
のだから、その時は田母神の論文は更迭される理由はないだろうな。

でも麻生は村山談話を踏襲した（ふしゅうか？）
だから問題になるんだよ。

俺は、自虐史観なんて馬鹿馬鹿しいと思うし田母神論文なんかクズだと思うけど。

>>346
ところで、武力による政権転覆なんて起こったあとでカップラーメンの値段知ってることが役に立つと思うのか？

>>308
その発想が過去に戦争へと日本が突き進んだとも言えるわけで
当時の主人公はたまたま軍部という見方は歴史的にできるだろうし
時の権力者が言論を統制するのはロクなことがない

タモさんが募集かければ１０００通集まるぜ、ってことは、

命令一つでスクランブル発進して平壌に愛の贈り物するのなんてのは簡単だぜ、
別に国内の　愛の足りない奴らの拠点　叩いてもいいけどな、
つーか、ついでに国会議事堂にも届けようか？　愛が足りないみたいだからな！
ってことだな。

北朝鮮は今攻め時じゃね？日本を。
弱小日本を叩き潰すチャンスだよ。
こんなくだらねえことで、馬鹿みたいに足引っ張り合って。

まあ麻生さんの決断のおかげで懲戒処分にならず、タモさん退職金全額確保できたから良かったじゃん
これにて一件落着だよ

ジョン・マケイン指名受諾演説・全文（４）　コラム「大手町から見る米大統領選」番外
2008年9月11日（木）17:55
http://news.goo.ne.jp/article/gooeditor/world/gooeditor-20080911-04.html
５歳のとき、車がやってきて家の前で停まりました。海軍士官が窓を開けて、私の父に叫んだ。
日本が真珠湾を爆撃した、と。それから４年間、私はほとんど父を見かけることはありませんでした。
あの戦争が終わった後、祖父は背負っていた責任にくたびれはてて家に帰り、そしてその
翌日に亡くなりました。ベトナムでは、私はなによりも大事な友人を何人も作りました。
一緒に帰国できなかった仲間もいます。私は戦争が大嫌いだ。想像を絶するほど、戦争はひどいものです。


バラク・オバマ指名受諾演説・全文（２）　コラム「大手町から見る米大統領選」番外
2008年8月30日（土）21:31
http://news.goo.ne.jp/article/gooeditor/world/gooeditor-20080830-03.html
なぜなら、イラクやアフガニスタンから帰ってくる若い帰還兵の顔に、私は自分の祖父を見るからです。
祖父は真珠湾の後に志願し、パットン将軍の部隊で行軍しました。そして政府は祖父の行為に
感謝して帰還兵奨学金を支給し、おかげで祖父は大学に行くことができた。

「アメリカに変化がやってきた」　オバマ次期米大統領の勝利演説・全文翻訳　＜特集・米大統領選＞
2008年11月5日（水）20:57
http://news.goo.ne.jp/article/gooeditor/world/gooeditor-20081105-05.html?C=S
この国の湾に爆弾が落下し、独裁が世界を支配しようとしたとき、時の国民が立ち上がり、
偉業を達成し、そして民主主義を救うのをクーパーさんは見ていました。Yes we can。私たちにはできるのです。

マスコミはどうしてもタモの紙を叩き潰したいようだな

メディアほど卑しい仕事なんてこの世にあるのか

>>350

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜満州国自体は否定してないが

　　　　　　やりかたがまずいし　アレが今回の田母神騒動の

　　　　　　つきつめればそもそもの発端ｗ

すべては映画「私　は　貝　に　な　り　た　い」の宣伝のためです。

>>366
ちがう。当時の田母神みたいな将校を政府が抑えられなかったから軍国主義化した。
まあその引き金を引いたのが政局のために統帥権を持ち出した鳩山と犬飼なんだが。
鳩山は孫の代も同じことやってるな、今。

タモさん出馬しないかなあ。

ぶれないとこがよい。

しかし麻生も先手打ったつもりで
迅速な処理したけど国民は全然無反応なのなｗ
左翼マスコミも騒ぎまくってるけどいまいち盛り上がらない

なんか蒟蒻ゼリー問題と同じみたいだなｗ

>>360
その話からはじまっていまに至る。ループさせんなとｗ

>>356
防衛大臣が軍服を着てない事実だけでシビリアンコントロールは既に貫徹されてるんだよ

>>366
それはその通り

米国の場合州軍とかあって一応はクーデターを起こす権利もあるんだっけね
しかし日本はそういった機構を持ってない
よって日本においてはシビリアンコントロールという考え方自体がかなり危険である

まあここで愚痴っても仕方ないけどもね

でさ、何処の国の文民が統制してる訳？

>>330
麻生の言ってることは正しくないがお前の言ってることは正しい

何故だｗ

>>376
いまいちどっちつかずでマスコミもたたきにくいからじゃないかい？
騒いでいるのは民主だけ

>>359
その単純な結論、空幕長のコミンテルン論と同じレベルだ

「答のわかっている」何十年も後を生きる俺たちが
歴史を断ずる愚かさを知った方がいい
誰をも納得させる事変の原因なんて、それこそ論文なら
何万ページ費やしても書けやしないんだから

>>365
カップラーメンの値段知らなきゃ、いまの政府と同じじゃんねｗ

日本否定＝民衆的だから
日本人が反発するは当然だ(笑)

>>376
なんだかんだでタモを即切りしたからな
これが堂々と居座ってたら野党も徹底的に国会空転させる勢いだったかもしれんが

麻生はウヨが期待してたような人間じゃないってそろそろあきらめて理解しようぜ。
トップじゃないからボロを出さずに面白発言で注目されてただけなんだよ。

麻生の措置は迅速で適切だったな。最善の対応といってよい。

このあとはサヨクが墓穴を掘るだけだなｗｗｗ

麻生にしてはまともな回答で驚いた

>>363
ごめん。
間違いなく野党のほうが最悪です。
それはわかってるんです。
タモガミさんを鼻で笑って小ばかにしてましたから。民主は。

>>383

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜そりゃ満州事変にゃ一万以上の将兵が参加してるからなｗ

　　　　　　９ページじゃ無理だろｗ

この論文が稚拙だったとしても、全否定するとなれば、日本は人類史上最悪の侵略国家
になってしまうが、そうなると日本を守る動機が全く見当たらなくなってしまう。
政府は何がしたいのだろうか・・・

幕僚長が九条の会だったら
言論の自由おｋ

>>350
同一

シビリアンコントロールが取れてる取れてないは関係無いよ
政府が間違ってたら軍部がクーデターでも起こして止めるべきだろうし

政治家の判断が必ずしも正しい訳じゃないし、軍部の判断が必ずしも誤りな訳じゃない

>>374
日本の話だけじゃなく、言論を意図的にか、結果的には別にして、
統制されて突き進む。これが戦争へ向かうと思ってるんだけどね

ＴＶで少し喋る所を見たが、…危ないなこの人。簡単に操られるというか、
扇動されやすいというか取り込まれやすい性格だな、利用されやすい人だ。
ただ本人には自覚が無い、だから余計にたちが悪い、本質的には”弱い人”

自衛隊内で調査した方がいい、利用されて情報持ち出してる可能性もある、
自衛隊内で隊員の精神的な病やその傾向？を知り、管理出来るようにした方がいい。
狙われやすい。

しかしマスゴミも厨獄や諜腺への内容となると本当しつこく絡むな

自分達が言論統制の主犯だとの自覚がないようだな

>>387
ウヨサヨ言うのいいかげん飽きないか？

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜もれは３行以上書けないｗ

しかし思うのは、今回のこの騒動の大きさだ。
与野党・マスコミそろって、蜂の巣をつついたような大騒ぎだ。
どの勢力にも、それぞれの思惑があるだろうけど、それは置いておいて、
戦後６０年経ち、日本国民にあの戦争がどのような意味を持っていたのか、
現代の私たちに、どのような影響が有ったのかを議論することは非常に意義のあることだ。
日本中にそうした関心を再起させたという点で田母神論文問題は一定の肯定的役割を果たすと思う。

>>394
そういう発想で226が起きて、結果的に統制派が実権握って関東軍が
無茶し始めたんだろ？
いい加減気づけよ

>>399
書かなくていいから掻いていい？

>>395
>>357

>>376
つか、先手とって迅速な処理したからだ
もう本当なら大騒ぎすることが珍しいことで
なんか一部が必要以上に変なんだよ

>>374
政治腐敗が軍を増長させたのであって逆ではないぞ
政治が役人の手綱をとれなければ役人は暴走する
今だって大して変わりはしないよ。単に陸軍省が国交省に置き換わっただけｗ
政治がしっかりと方針を示せれば田母神みたいな将校が居ても無問題

>>392

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜まあ悪名も良し悪しかな

　　　　　　神社で祀られてる神様なんて　へんなのばっかだぞ？

ブサヨ乙

戦前も戦後も悪い事には、マスコミが主犯格で介在している事。

>>376
給付金も、給付金の名称変えるべきとかなんとかでグダグダやってて、
日本中が、「こんなくだらないことで騒いでアンタたち暇だね」と
冷めた目になりつつあるよ。
小さな政府主義者としては、これで国民が過剰に政府に求めない覚悟が
定着したらありがたい。

この人の論文って過去の歴史認識についてでしょう？
現在の政策に関して政府方針に楯突いたわけじゃないのに
文民統制がどうこういうのはおかしくないか？

>>394
そう言って、軍部の方針に反対する政治家を、銃で黙らせたんだよね。
そして泥沼の戦争へ、国を引きずり込んだ。

幕僚長っても法的には軍人じゃないんだから。

そもそも軍人の身分を法的には与えてないのに、
処分のときだけ文民統制っていうのは無茶苦茶だろ。

つか日本は戦後ずっとアメリカ政府にシビリアンコントロールされてる国だよなｗ


言論や歴史認識に関して言えば中国政府が日本をシビリアンコントロールしてる訳だし



いい加減に日本は自立した方が良くないすか？

言論を統制した時点で彼らに正義はないって
ヤン・ウェンリーも言ってたじゃないか

>>394
よろしいね。

で、その場合どっちの判断がより正しいのか、どうやって決めればいいんだね？

>>394
お前馬鹿だろ？
政府が間違ってるかどうかを国民に信認されてない軍が勝手に判断しクーデター起こすのを
肯定するなんてまさに愚の骨頂。
こんな頭のイカレタ馬鹿がネトウヨとしてのさばってるからどうしようもないｗ

>>410
お！
凄い正論が出てきたな

>>400
馬鹿軍人の暴走は民族派にとって災厄だよ。

ミンス党内でも擁護の動きアルノ？

アノ党　朝鮮人だらけだけどｗ

政治問題にしたくないって言ってたのに政治の場の呼び掛けに積極的に応じたいってのがまず分からん

左翼は言論の自由を否定した

歴史観を現行の政策、作戦と同じと思ってるバカ左翼記者が
アメリカの現行の作戦に異見した軍人と対比させた詭弁を弄していたが
アメリカなら60年前の歴史観なんて文民統制もなにも

政府が決めたりしませんのに
差別があるならまだしも海外なら全く問題にならない

左翼は言論の自由を否定した


そして左翼はシビリアンコントロールも分かってないで使ってるバカだと分かった
歴史観がシビリアン？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかも内閣官房に許可取ってるのにｗｗｗｗｗｗｗ



文民いうなら左翼教職員みたいに政府の指令に逆らったら言えよ

>>396
「扇動されやすい」には同意だな
俺は「いい意味で」黒幕がいるものだとばかり思っていたんだが
いなかったようだｗ

http://www.iketeru.tv/kuron/

>>414
言論の自由は思想の自由より間口が狭いってシェーンコップも言っていたね〜

>>387
おっと、数々のトラップをくぐり抜けてる麻生は支持するぜ。
小異を捨てられないと、安部の二の舞だからな。へたくそｗ

左翼がなんで馬鹿って言われるかわかりやすい事件だな。
こんなの、規律違反と収賄で懲戒免職にすればいいだけ。
左翼は馬鹿だから言論弾圧って形で更迭にしちゃったから、
退職金が出るわけ。ホント頭悪いわ。

左翼は日本が侵略したと思うんなら
自分が賠償と謝罪しろよ！！！

人に押し付けるなよ！！

君ら朝から元気だね

なんか麻生批判のレスがあるが、中国に行く直前に、インドと同盟締結。
素直に麻生の凄さを感じた。

今回の件は、>>15 の言うとおりだろう。
ちなみに、民主も論文の内容に批判しないのには笑った。
突っ込んだら民主分裂だろうな。

事実上の言論弾圧肯定じゃんｗ
言論には言論で返すのが民主主義、文民統制はそれに基づいた考えだ
幕僚長のが民主主義的手続きを踏んでおり処罰を支持する人間は
民主主義を踏みにじった。恥を知るべき

言論の自由か、いい言葉だよな。

田母神は
　　　　　lii,,__ll|_,:iillllll･　　　　　　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　 :ii!　　　 lii:
　　　　　 ”.ﾞﾞlllﾞﾞﾞlll,,,,,,,、　 _,,,,,,,,、 ￣",,llllﾞﾞﾞ”゛　　　.llliiiiiii、 .:ll|
　　　　.illlii!,,,llllll!lll”ll”　'lllﾞﾞﾞﾞ~ﾞﾞﾞli　　 ,ilﾞ　　　　　　 .lll　　　 .lll
　　　　　.lll.”lll .,lll .lll　　　　　.,,ll"　 .lll,、　　　 ,,,,lll,,lll,,_　　 .lll　　 .,ill｀　,,,,,,
　　　　.,,,i!!,,,ll!,,,lﾞ,,,,,!l,,,、　 lllllllﾞﾞ゜　　 ﾞﾞ!llli,,,,　 .lll,,,,,,,l!ﾞﾞﾞlllト　.!lii,,,,,iil!ﾞ｀　ll’ﾞ,l!
　　　　 ”　ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ°　　　　　　　　 : ″　 .ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ゜　　　　　￣　　　 ﾞﾞﾞﾞﾞ’

軍人が上から下まで好き勝手なこと言い始めたら、
軍隊として使い物にならんだろう。

文民統制の文民ってアホウとかハマコーの息子の事じゃないから
実質的に自衛隊の指揮官は駐留米軍の司令官です

>>422
偽装右翼アパはタイミングを狙って政局作りをやってる可能性がある

>>413
こういった議論が起こることを前提に田母神氏がこういった論文を発表したとするならGJとしかいいようがない
まさにそれが今の日本には必要だからだ

>>424
あんな女たらしの言うことなんて信用できるか！

一方、玉沢徳一郎元防衛庁長官は「稚拙な知識で論文を書いていることが問題だ」と述べた。

村山談話って
一瞬だけだけ社会党が政権とったときの談話でしょ。

その社会党は工作員だらけだったってことが国民にバレて、解体され、
社民党として残ってはいるが風前の灯なわけだよね。
現在、ほとんど国民から支持されない過去の政党主導の談話を
”錦の御旗”として掲げることにはとても不自然だよね。

”特アしか見てない談話”なんて、国民として認めた覚えはないぞ。

日本人は核とシビリアンコントロールに猛烈なアレルギーがあるからね

田母神論文には概ね賛同だが
アパは本当は何を狙ってやったのか
社長を証人喚問して質して欲しいな

平和を武器に日本を縛るヤツ多い世の中になったな

日本は、タモ神派＝改憲派と共産党＝護憲派、に集約されるべきだな。

アメリカや中国にどちらかを選ばせればよい。

>>410
多分、タモが言いたいのはそれだけだと思うんだが、
バカだからいろいろ陰謀だの事実誤認だの書き連ねて
何が言いたいのかわからなくなってる

＞北海道教職員組合（北教組）が、２０１１年度から小学５、６年生で
＞必修化される小学校の外国語活動に反対し、

↑こいつら国会に引きずり出せ。
政府の方針に反対してるぞ。
こいつらも公務員だから当然に田母神と同じ処分だよな？

参考人招致を見て感じた事。
文化大革命って基本的には、こんな感じで吊るし上げたんだろうな。
とにかくお前が悪い、お前が悪いと言って自己批判させる。やり方はもっと過激だったけどね。

田母神・・・
最後まで言論弾圧に屈しなかったな
あそこで謝罪とかしたらどうしようかと思ったが
信念を持って書いた論文なのだろうな

>>410
文民統制＝統帥権干犯

シビリアンコントロールにおいては、職業的軍事組織は軍事アドバイスを行い、
これを受けて国民の代表が総合的見地から判断・決定を行い、
その決定を軍事組織が実施するということが原則となる。

日本においては

職業的軍事組織は軍事アドバイスを行い、

という原則を知らない知ろうとしないあほが多すぎ。

>>440
隠れ層化を疑ってるんだが

認識が違うな。

○　無届け提出
×　立場だから

安倍ちゃんだったら、タモさんを損切りできずに、マスゴミの総攻撃にあって、
鹿児島県坊ノ岬沖90海里に沈没したんだろうなあ。

過去の歴史認識を問い始めたら、歴史上の事変全てにおいて政府見解と
同じ思想じゃないと許さないのかよ？　明治維新や日露戦争、さかのぼれば
戦国時代の歴史認識まで問うのかよ。

現在の自衛隊の職務に正常に務めていたら問題ないだろ。このサヨク国家は

これは正論。
問題点がきちっと整理されたね。

これなら日教組のぺーぺーが憲法を守れというのは懲戒の対象にならないので、
整合性が取れる。

しかし、今まで全力で擁護してたウヨってwww
二・二六事件の将校みたいだなwww

>>410>>417
＞現在の政策に関して政府方針に楯突いたわけじゃないのに

憲法９条に反する、軍隊を自前で持てって最後の方で言ってるけど・・・・・・
擁護派ってちゃんとこの作文読んでるのか？

この前の戦争は第一戦が負けただけで
これからでしょ　第2戦は・・・

次は負けは許されない！！！

次ぎ勝てば歴史はすべて塗り替えられる！！！

>>445

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜民主党が政権とると

　　　　　　その強大な国家権力で何やり始めるかが良くわかったねｗ　

自衛官は「名目上は」軍人じゃないから、文民なわけですが・・・麻生、大丈夫か？

メディアの逃げっぷりが凄いなｗ
しかし言論の自由を奪う為に民主党は頑張ります。
小数マイノリティーの為に小沢一郎上等兵は戦い抜きます。
行け！我らの民主党！みんなも民主党に清き一票を頼むぜ

>>416
まるで今のアメリカ政府にシビリアンコントロールされてる日本の政府が国民に信頼されてるかのような意見だなｗ

こんな空気だから在日特権が存在する理由ですね。

>>448
建前だからねそれは

>>448
何が言いたいの？
あの文章が「軍事アドバイス」だってことか？

これの結果が示しているのは軍人でも言論の自由を守り民主主義としての
国家を作れ、シビリアンコントロールを表明していても言論の自由を制限し
民主主義国としての国家を危うくする人間が居ると言うこと。
自らシビリアンコントロールの意義を放棄した上で、なぜシビリアンコントロールを
盾に処分する事ができようか。完全な矛盾だ

シビリアンコントロールなんて日本にあったっけ？
日本にあるのはアメリカンコントロールだけだよね。

>>446
退職金が惜しいだけ

信念があるなら6千万資金にして政治の世界で歴史認識を改めてみろ
そうすれば認めてやるよ

>>323
自衛隊の見解ではなくて，田母神個人の見解だろ？
歴史認識を自衛官にそこまで統制する必要が感じられない

この見解を自衛隊で正しいと指導していたら問題だろう
だが，今回は個人で論文を発表しただけ
自衛官は政府見解を理解していればよい
統制は実際の行動の範囲だけでいい

>>394
これ釣りだろ？

>>457
自衛隊の幹部「うはww 来月朝鮮と中国とハワイあたりにミサイル打ちこみたいんやけどー♪」

麻生「文民だから問題ないよねー☆」　

>>457
軍人じゃないが実力組織に属する武官だから文民と言い切るのは難しいだろうと思われる

まあ俺の意見としては論点ずらしになってしまうが、田母神元空幕長は一石を投じた。
あとは国民が判断して次の選挙で選べばいいんじゃね？　だからイメージ操作するマスコミは許すまじって感じだが

下司なバカボン麻生のくせにマトモなこと言ってやんの
はぁ〜吃驚した！

そして、いつ田母神前幕僚長が軍国主義者で侵略的思考を述べたんだよ？
福島みずほはアホか・・・　任命責任を問うサヨクこそ、日本の癌だ。筑紫が
それらの先導者だった。

>>468
そんな馬鹿はお前の脳内にしか居ないから大丈夫

>>464
はっきり言っちゃうと身も蓋もないけどまあそゆこと

この事を議論のテーブルに引っ張り出したという点で田母神氏はよくやったと思う
いい仕事をしたよ

>>463
軍人勅諭で軍人の政治関与が禁止されていたにもかかわらず、それが守られなかった
のが戦前日本だけどなｗ

>>4
いや、麻生が正しいよ。おまえの理屈なら国務大臣に払う給料は無駄じゃん。
内閣は総理大臣だけでいい。麻生一人で防衛省も財務省も全部指揮すればいい。

>>473
目ざましテレビでもそう言ってたなw


てかだれか田母神さんのYahooの投票のサイト？のアドレス頼む
探してもさっぱりわからん・・・

>>466
民主党の見解ではなくて、小沢個人の見解だよ。言論の自由だ。


↑これも通りますかね？　　安心して民主に投票おねがいしますね。

しかしあれは論文なのか

日本には軍隊がないんだから文民統制もないだろ。

>>438
何でこう言う人が後を絶たないのかな…
麻生内閣は政府として引き継いでいる。
それに賛成するか反対するかは個人の自由だが、
日本国政府の見解だ、という現実は受け入れるべき。
文句があるんなら、選挙で野党の新風にでも入れればいい。

麻生首相「村山談話」踏襲を表明

　麻生太郎首相は２日の衆院本会議で、日本の過去に対する反省と謝罪を明確にした
平成７年の村山富市首相談話への認識を問われ、
「いわゆる村山談話と１７年８月１５日の小泉純一郎首相の談話は、
先の大戦をめぐる政府としての認識を示すものであり、
私の内閣においても引き継いでいく」と述べた。

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081002/plc0810022134006-n1.htm

現在の日本では、
首相就任後にまず歴史認識問われる踏絵からスタートするんだから
自衛隊の要職にある人間がそれひっくり返すような発言したら更迭されて当然でしょう。
つか田母神さまも詰め腹切る覚悟の発言っしょ。
>首相就任後にまず歴史認識問われる踏絵からスタートする
まずこいつを変えなきゃあね
サヨ分断工作うざーい

シビリアンコントロール・文民統制を、文官・官僚優先主義みたいに、何か履き違えちゃいないかね？

>>472
おい！なんでミサイルをあっちこっちにぶっ放したいって言う思想を弾圧するんだ！
立派な思想ではないか！

>>480
麻生内閣は村山談話を踏襲してるけど、麻生個人は踏襲してない。一度も踏襲するとは言ってないｗ

>>478
論文ってレベルじゃないね
読書感想文って感じ

だが、結果として得られたものは計り知れない

【田母神俊雄】 「ああ、まただ」と溜息　国会でも持論展開に、制服姿の幹部自衛官は「自衛隊が誤解される」と嘆いた
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1226395429/l50

村山談話には従わなければならない法的拘束力はないよ。
踏襲ってのは、反論しないってだけ。

お前らは戦前の軍隊が政府の言うことを聞かずに暴走して国を滅ぼしたことを知ってるだろう。
政府に逆らう軍人は首にするというのは正しい処置だろ。
連中には手かせ足かせを付けておくべき。

一番の被害者は尻拭いをさせられる現役自衛官だな
本人は退職金貰って悠々自適だろうが。
こういうことがあると反動で組織に対する締め付けがより厳しくなるのが世の常。
何でも言いたいことを言ったり白黒はっきりさせることが一番良いとは限らない。

>>475

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜そりゃ独裁国家だｗ

>>52
＞教員は内心は反日で良いと云うのか。

うん。児童生徒の前で日の丸への敬意を表し、
君が代を率先起立して歌う限りにおいては。

よし
麻生支持率また下がるな
サヨからもウヨからも見放される

村山談話と河野談話覆せるのは
政権交代しかないのかも知れんな。
民主党はこれを踏襲する必要性はないんだから。

つか、もし田母神が「真っ赤っか」なヤツだとしたら
言論の自由として認めるつもりなのか？
おれはイヤだね

そのとうり！いい事言った

ウヨ人権派Ｗ

>>488

気に食わない意見をもったやつらを排除せよってのは、戦前の発想だろ。

>>476
もう投票は打ち切った。
国会のタモさん発言後から急激に「問題あり」が増えていったらしい。
サヨ必死ｗｗｗ

http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=2909&wv=1&typeFlag=1

あ〜重大発表があります!!

現職国会議員と報道関係者により、日本国憲法の最重要構成要件の思想心情の自由と言論の自由が廃止されました！

この結果、日本国憲法は１１月１１日を持って基本法としての効力を喪失しました！

そのため、全ての法律は効力を失い、民主制日本は崩壊しました！

今後の国内統治は各交戦団体の内、最大勢力が新憲法を制定し、新政府を樹立する事になります！

さぁ、戦争を戦いましょう！

文民統制言ってる議員はキチンと軍事について勉強してるのかね？
タモ「中国の軍事費が年にどれくらい増やされているかご存じか？」
議員「400円くらい？」

村山談話をふしゅうした立派な論文を出せばいいのに…

麻生は自衛隊を国防軍として編成し直してからでかい口叩け。

それなら麻生に聞きたいが財務次官が「村山談話は間違ってる、憲法改正を」
という発言したらどうなのか？

アパ代表は元々は左翼っすよ。右に転がったのは左じゃ金になんないから。

>>466
論文とは直接関係ないが、昨日の国会で田母神氏は
集団的自衛権の行使は許されるべきだと明らかに政治的な主張をしていた。
空軍のトップである彼がもし実際にでこの主張に沿って独断で交戦を開始したらどうなるだろう。

どこの民主主義国家でも現役武官の政治的行為は文民統制の観点から禁止されている。
軍部独走は民主主義の破壊に直結するからだ。

テレ朝特集でこじつけやってるわw

>>498
thx
投票できないのは悔しいが、まぁそれはわかってたことだから良いんだ
見れないのが悔しかったお(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

>>488
その手の意見は「正しい」のだろうが
そんな意見ばかり聞かされて、いざというときの「戦意」が育つのかね？
軍人にも、文民にも

行動に出なけりゃ、何思おうが勝手だろ。教師が日の丸・君が代に反対のは自由って奴と同じだ。
だた、式次第に従わない行動・行為に及んだ場合にのみ、処罰対象となるってる。
で、この人何か違反行為があったの？届け出なしで感想文出した内規違反が付くんだっけ？

とりあえず保守派はこれみとけ

「河野談話」「村山談話」を変える難しさ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5194989

戦う組織を率いる責任者としては、譲ってはいけない正論だよ。
大事な兵士の生命を消費させる人間が、過去の戦争全てを否定したら「英霊」が
浮かばれないだろ。作戦に無理があったり、満州事変の突破口に問題があったとしても
大東亜戦争自体が完全な侵略戦争であったと自虐的に考える人間に幕僚長を務めて欲しくは無い。

ヤクザの構想で大事な身内を殺されたり、無期懲役に追い込ませたトップが
そんな事は絶対に言わない。間違っていたとしても、庇いとおして最後まで面倒見るだろ。

ましてや、国家の軍隊の話だ。外国の顔色を伺ってばかりいるから、正論も吐けないんだ！腰抜けめ。

>>493
＞民主党はこれを踏襲する必要性はないんだから。

んなわきゃないｗ

つか民主主義を盲信してるやつもキモいね

日本が他国との戦争をするようになったのは明治維新によりそれまでの幕府を中心とした封建制度を滅ぼされて、民主主義なんて制度になってからだよ


民主主義なんて元々は欧米の奴等が日本に持ち込んだもので、んなもんを有り難がってること自体アホだよ

↓漢字ドリル小学4年生用やりながら麻生が一言

サヨは麻生がどんなにひよったところで褒めてはくれない。
だったらせめてウヨにだけは媚びて媚びて媚びまくったほうが
少なくとも味方を固めることになると思うんだけどな。
安倍が靖国でひよって、そのあと郵政造反復党で一気に味方が激減したのを思い出す。
自分の支持基盤がどこにあるのかもうちょっと理解できないもんだろうか。

>>494
それが日本の悪いところ

民主主義って言うのは単純な多数決じゃないんだ
反対意見の中からも正論を汲み上げて反映させる
それが真の民主主義
異端な発言もまた民主主義に内包されて然るべきなんだよ

もちろんそれが反映されるかされないかは別問題だけどね

文民統制というからには、自衛官には軍人としての身分を与えないと。

でしょ？民主党さん。

麻生さん、これじゃ支持できないよ。

>>484
ホント、ウヨはああ言えばこう言うで困った奴だな…
ふしゅうって読んでも議事録にはちゃんと踏襲って訂正されたし、
引き継ぐと言ったんだから、引き継いでるんだよ。

>>504
その違いがわからないのか。自衛官から文民統制だからから投票権を取り上げろ
ってくらい変な意見だろ。

>>511
それすらできないのなら民主党なんてイラネ。
ずっと自民でいいんだよ。

>>514
珍風はウヨに媚びまくってますが議席はとれそうもありませんね

>>520
いくら民主とはいえポルポトじゃないんだからさｗ

>>504
や、昨日の彼は「もう現職じゃないから自分を縛る必要ないよね」モード入ってたから

田母神さんを言論封殺する奴は極右ファシスト！！！！！！！！！

いますぐ右翼団体に入って街宣車でアジりなさい！！！！！！！！！

田母神さんと、その支持者は自由民主主義の鑑！！！！！！！！！

今の自由日本の主役！！！！！！！！！！！！

内心で田母神がどんだけウヨだっていいんだよ。
八紘一宇を千回唱えないと寝れないのならそうすればいいんだけど、
問題はそういう本音をシビリアンコントロールの下にある軍人が
政府見解に逆らってわざわざ外部に向けて発信した点にある。
しかもそれを民間企業との癒着企画で論文（とも言えない作文）を出して、
しかもお手盛りで賞金までゲットしたのがまずかった。

>>512
お前本当に日本人かよwww
豊臣秀吉の朝鮮出兵や元寇を知らないのかwww

麻生総理は「村山談話」を考えなくちや、駄目よ。右傾化させよ!!
テレビのコメンテータはネトサヨ、左傾化で「村山談話」をイタチの最後
ペーする。

更迭で充分

だから何処の国の文民の命令なんだよと

>>515
微妙に誤解されそうな表現だな。

可能な限り多くの多角的視点からの意見を吸い上げるためのシステム？

こんな感じのほうが適切かも

一老人としては何言ってもいいけど、
肩書き背負うと公人としての発言になってしまうよね。

ＴＶ朝日が基地外発言を連発してる

侵略戦争を反省しない者や強欲なる者が余りにも多すぎる。

テサロニケ２
だれにも、どのようにも、だまされないようにしなさい。
　なぜなら、まず背教が起こり、不法の人、
　すなわち滅びの子が現われなければ、
　主の日は来ないからです。

　彼は、すべて神と呼ばれるもの、
　また礼拝されるものに反抗し、
　その上に自分を高く上げ、神の宮の中に座を設け、
　自分こそ神であると宣言します。

あなたがたが知っているとおり、
　彼がその定められた時に現われるようにと、
　いま引き止めているものがあるのです。

　不法の秘密はすでに働いています。
　しかし今は引き止める者があって、
　自分が取り除かれる時まで引き止めているのです。

　その時になると、不法の人が現われますが、
　主は御口の息をもって彼を殺し、
　来臨の輝きをもって滅ぼしてしまわれます。

村山談話なんて押し付けだろ。
日の丸君が代と同レベルの押し付けだな（ｗ

>100

レベル高い意見をお願いします

>>525
軍人じゃないけどな。
自衛隊員なんて法的には消防隊員と一緒だろ。

>>477
それは通らない
政治家は見解を作る立場だから

自衛官は見解を作られる立場

しかも歴史認識の見解という可変的なもの
それに否定的な意見を主張しただけ

>>530
なるほど
じゃあそんな感じでお願いします

バカ軍人の暴走を許すな！！
防衛省・自衛隊は暴走をはじめた。文民統制は完全に破られている。
この危険を認識せよ！

田母神を軍法会議に付し死刑をもって処断し、もって百戒とすべし！

政府方針に違背する叛乱逆賊は即時一兵卒に降格し、しかる後懲戒免職にすべきなのだ。
これをしない世襲バカ大将浜田も死罪とすべきである。

>>534
日の丸君が代は法的根拠あります。

新風パネエww

篠原 節, 瀬戸 弘幸 著
　　　『ヒトラー思想のススメ』
　　　―自然と人類を救済するナチス・ヒトラー世界観の120%肯定論
　　　（展転社）　ISBN:9784886560599
目次

第１部　闘論・蘇るヒトラー思想（ゾジアリズム―共産圏で純粋培養された
　　　　ナチズムの遺伝子／世紀末におけるヒトラー現象―ネオ・ナチズム
　　　　の思想的必然性／大衆の願望を実現する予言者―民主主義と衆愚政
　　　　治／ナチズムの今日的意義―贖罪史観を一掃し、激動の情勢を読む
　　　　／ユダヤ人虐殺とは何か―極限思想としてのナチズムと選民思想）
　　　　
第２部　極私的ヒトラー思想入門（ヒトラーとの邂逅が運命を決めた！！／
　　　　悪しき人類には天敵が必要、それがナチズムだ！！／ヒトラーの戦
　　　　争は生態系破壊者への“戦宣布告”／ユダヤの謀略は実在する！！
　　　　自宅の不審火と宇野正美の裏切り）

テレ朝もＴＢＳも攻撃しまくってるが、攻め切れて無いなw
最後は麻生叩きで締めくくって自己満足ww

>>536
屁理屈上では軍人ではないけど、
実質的にも国際法上も軍人以外の何者でもないんだけどな。

田母神が阿呆なのはデフォで確定してるんだけど、
麻生は自分の支持基盤を考えれば絶対に田母神を守るべきだった。
はっきり言ってしまえば麻生は「麻生談話」を出して、
村山談話を上書きしてしまえばよかったんだよ。
そうすれば田母神発言は政府見解にかなった発言になるだろ。
それをしなかった麻生はやはり自分の支持基盤をわかってないとしか言えない。

>504 やっぱりなあ。


大義名分もないのに(つうと竹島尖閣諸島対馬を例示するろうが)

独断で戦争を仕掛けようとする牟田口レベルの危ない人間にワチャワチャ動かれたら

政府不要もいいとこだわ。

>>518
そこが愛国麻生のこだわり。ちっぽけな反抗。

まあそう考えたら辻褄が合うからな。いい大人がいつまでも誤読し続けるんだからねえｗ

続く。
侵略戦争を反省しない者や強欲なる者が余りにも多すぎる。

テサロニケ２
　不法の人の到来は、サタンの働きによるのであって、
　あらゆる偽りの力、しるし、不思議がそれに伴い、

　また、滅びる人たちに対する
　あらゆる悪の欺きが行なわれます。
　なぜなら、彼らは救われるために
　真理への愛を受け入れなかったからです。

　それゆえ神は、彼らが偽りを信じるように、
　惑わす力を送り込まれます。

　それは、真理を信じないで、
　悪を喜んでいたすべての者が、
　さばかれるためです。

>>515
そもそも日本に民主主義なんて合わないよ
国民主権だの民主主義だのってのは、元々は反国家主義で個人主義者のフリーメーソンらの思想だよ

日本見たいに歴史のある一民族国家には必要無いよ

>>4
マスコミの前で無責任を装ってるだけだよ。
首相の一言は重いから知らぬ存ぜぬを通した方が楽ってことだろ。
国会答弁でもないのに過剰な責任を負わせようとするマスコミの責任だな。

産科医の訴訟リスク回避のためのタライ回しみたいなもんだよ。気にすんな。

不適切はＡＳＳＨＯＬＥの方だ
村山だとか河野のたわごとを金科玉条にしてる売国政府、自民筆頭馬鹿政治家の方が大問題だ
しっかし売国奴が焙り出されるわかりやすいリトマス試験紙になったな

文民とは国会議員
まともな政治家が
信頼できる政治家がいるのか？
もっと言えば麻生の命令で死地に赴けるか？

村山談話って。

阪神大震災で全然対応できなくて批判されまくって、
「なにせ初めてのことじゃったから。。。」って言った、
あの談話のことだな。

贖罪史観はレイシズム！！！！！！！

被差別者・日本人は、自由と解放のために主張する権利がある！！！！！！！

地球市民万歳！！！！！！！！！

リベラル万歳！！！！！！！！！！

田母神さんを叩くウルトラ極右ファシストはヒトラーと一緒に死ね！！！！！！！！

村山談話：先の大戦は誤り、侵略戦争に非ず。
オバマ：イラク戦争は誤り、侵略戦争に非ず。

タモ神は村山談話を否定してないし、する必要もないということだな。
オバマなら、話せば分かってくれるかも・・・

内容が何にせよ田母神は首にする問題じゃないでしょ個人としての発表なんだから、
省の判断として、これが間接的な原因となってポジションを追われることはあっても。
彼は「職務上の判断と個人の考え方が全く同じになることはあり得ないし、
その上でその二つを混同することは絶対無い」と主張すべき。

それとは別に、
文民統制って制服組による統制って意味じゃないだろ。

何から何までちょっと馬鹿っぽく感じるのは僕だけでしょうか><

>>540

じゃあ村山談話なんてヨタ話だ。
法的根拠が無いんじゃ押し付けだな。
ついでに、政府見解と異なる幕僚長がいるとクーデターの可能性ある
そうだけど、反日教師は教育現場で刺客を養成してるぜ。こっちのが危険。

>>547
それはよくわかるけどね
日本人は割と答えは1つしかないと思い込む人が多いからね

社会党と組んだ自民党。
社会党の代議士が言った事を破棄できない自民党。
創価と組んでる自民党。
占領憲法を破棄できない自民党。
自衛隊を正式な軍隊にできない自民党。
靖国神社に参拝できない自民党。
拉致被害者を救出できない自民党。

麻生さん、これで支持しろって言われても無理。

ふだんは「自衛隊員は己の良心に従って武器を捨てろ」とか
良心的兵役拒否とか訴えてる9条真理教の奴らが、
自衛隊員はシビリアンコントロールに従えとか
喚いてるのが片腹痛いわ。
田母神は己の良心に従って持論を述べただけだろ。

マッカーサーによる日本人洗脳がまだまだ解けていないんだよ。俺は違うぞ
植民地政策は列強の常識だった時代に、亜細亜で大日本帝國が力をつけずに
軍事力を誇示しなければ日本自体も一方的に植民地になっていただろうよ。

白人の国際情勢に挑んだから畏怖の念から、自国への防衛意識や国体意識を
持たない日本人を作るように洗脳されているんだよ。全く何が問題なのか・・
客観的にこの国と自分たちを良く見てみろよ。自虐意識でどうやって侵略国家と
戦うんだよ。

自虐史観が世間に蔓延しているので自衛官の士気が大きく下がってるって田母神は言うんだけどさ

てめえが望んで自衛隊に入っといて、自虐史観で士気が下がるってどんだけデリケートなんだよ
首にしろよそんなボランティア感覚の隊員は

麻生閣下を困らせるヤツは売国奴だろ

いや何が不適切なのか？

麻生は自分が言えない事を田母神が話してくれて感謝してると思う。
つか麻生劇場みたいな感じもする。
なんせ麻生の過去発言を繋ぎ合わせたら田母神論文になるんだもんなｗ

　【研究】 厚労省「なぜもっとセックスしないのか？」を研究、少子化に歯止めを…
　セックスレス夫婦、年々増える★８
　　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226364332/l50

　【佐賀】「精子３分の１なら３倍愛し合って」 全国高校デザイン選手権で少子対策提言
　有田工高が３位入賞（画像あり）
　　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226419142/l50

　【社会】 「一生独身の自分、考えたくない」 "結婚活動"、データが結ぶ縁…
　結婚できた男性「今までモテなかったから心配だった」★９
　　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226381034/l50

　人は禿げ散らかる　どうしても禿げ散らかる
　　http://image.excite.co.jp/feed/news/Excite/bit/2008/E1226274453769_1_s.jpg
　　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1226429543/l50

　　　　↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

>>504
>>525
>>539
自衛官の「言論活動」は法的に保障されてるよ
既に判例が出てる。

１９８１年新潟地裁差し戻し裁判で反戦自衛官・小西誠は無罪。
政府方針に真っ向から反対し、佐渡のレーダーサイトで彼は
「治安訓練拒否」「ブルジョア政府打倒」などと書かれた大量の
ビラをまいた。分屯基地の営内で始まった治安出動訓練を全隊員の前で拒否した。
新潟地裁判決では「小西の行為は言論の自由の範囲内」
とされた。
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/shakai/top/hansen-koni-syasin.htm

参考人として呼ばれた自衛官が｢黙れ｣と議員を恫喝する日も近いな
そしたらおまえらは喝采するんだろ？みてられんわ

>>561
麻生さんを本当に困らせてるのは、自民党内にいる河野太郎を始めとした倒閣派だろ。

領域の警備も出来ない、集団的自衛権も行使できない

自らの手で国を守ることが出来ない。

選挙の事しか頭に無い政治家による文民統制に不安を拭えない。

論文にはあれこれ問題はあるけれど
参考人質疑で「憲法改正すべきか」に「是」と即答したのは内心喝采した
言うべき人物が言うべきことを言った
「シビリアンコントロール」を根拠に叩くマスコミもおまいらも、わかってるか？

「国の最高法規に規定されない強力な軍隊」がどれほど危険なものであるか？
自衛隊を自衛軍として、しっかり管理統制してくれ、と空幕長は言ったんだぜ

>>515
>それが真の民主主義

言いたい事はわかるが、多様な意見があっても最終的には
「多数決で意思を決定する」ことは基本原則。従うべき。
ゴネ得を排除するためにも

>>565
これは興味深い
調査乙です

>>565
すごいな、それは知らなかった。
で、高裁や最高裁ではどんな判決だったの？

>>565
そんな事件があったのか。

でもまあ「反戦」だから裁判官も言論の自由ってことにしたんだろうな。と、どうも勘ぐってしまいますな。

２ちゃんでは今や麻生支持派が左翼呼ばわりされています。

>>>551
あれには笑った。
初めてだからゆるしてね！みたいなアホ村山

>>560
あまり勉強できないけど体力には自信があって、公務員以外に
たいした産業もない田舎の人が、警官か自衛官になるんだよ。

>>554
確かにそう主張すれば良かったのにな
あれでは一般人にはなんか危ない人に見える

>>79
麻生さんは日本会議って言っても名前だけ。

>547 で、在日はもちろん、沖縄、アイヌはおまえの頭の中では排斥対象なんだよな。この糞レイシストｗ

>>543
まあな。
その上で贅沢言うと、麻生が本気で金融危機に乗じて日本の国際社会における発言力強化しようとしてるなら
現時点で麻生談話出さんでよかったわって感じ（それっくらいの理由は持っていて欲しいとも言う）

>>560
この国を守りたいという気持ちで自衛隊に入ったのに、
売国政治家に従えと言われて、
士気が下がらないわけがなかろう

>>574
左翼は正しいからOK！

田母神さんの発言を封殺しようとするマスコミや野党が極右ファシスト！

右翼死ね！

最高指揮官がアホウって頼りなさ杉だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

調べたけど検察が控訴しなかったんだね。
とんでもない判決だよ。
軍人は最後は死ぬことを合法的に強制的される職業。
思想信条の自由は少なくとも現役のあいだは無い。

>>568
それは有権者とその代表である国会議員と内閣が考えるべきことだ。
すべての自衛隊員は政治的行為に関与しないという宣誓をしている以上
それには従う義務がある。

侵略国家かどうかは正直よくわからない

でもさ、田母神が空軍トップの器でない、
単なるアホウであることは確信した

これも質疑の中で論破されてたけどな

>>570
欠点としては意志決定に時間がかかりすぎることだな。
まあのんびりやさん向けの政治システム。

麻生
「同じように給油活動に思想的に反対している自衛官を文民統制の観点からクビにする事もある」

持論を展開したければ政治家なり市井の人になってから言え。

懸賞論文も端から元幕僚長が受賞させるヤラセなんだろ。
このやりかたがいいなら、いくらでも賄賂を堂々と贈れる。
防衛省利権に食い込み放題だ。

左翼(反日勢力含む)にしたら敵が力をつけるような事なら叩く、マイナスに
なるなら叩く、ダブスタだろうが叩くのが当然。自民党はもはや保守政党では
ないし、メディア、財界、学界、法曹界も左翼反日勢力に牛耳られている。
私は断固田母神さんを支持する。

で、そもそも自衛隊は軍なの？

【田母神氏】 は正論よ、
自虐史観や村山談話を考え直そう。

>>565
つまり懲戒処分にするには法的根拠が乏しいということですね。

だから、人事異動で定年退職がギリギリの決着なのでしょう。
麻生の処置が完璧だったと。

村山談話と田母神論文を並べて何が悪いかハッキリさせろよ

>>572
ソースに書いてあるね
新潟地裁：無罪→高裁：差し戻し→新潟地裁：無罪→控訴せず

文民統制が聞いて呆れる
アメリカの意向聞かないと何も決断できないくせに
テポドン撃ち込まれた時もアメリカの日本総督にお伺い
アメポチのくせに生意気言い過ぎだろアホウ

>>584
とんでもない判決だろうが何だろうが
判決が確定したのは事実

１９８１年新潟地裁差し戻し裁判で反戦自衛官・小西誠は無罪。
政府方針に真っ向から反対し、佐渡のレーダーサイトで彼は
「治安訓練拒否」「ブルジョア政府打倒」などと書かれた大量の
ビラをまいた。分屯基地の営内で始まった治安出動訓練を全隊員の前で拒否した。
新潟地裁判決では「小西の行為は言論の自由の範囲内」
とされた。
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/shakai/top/hansen-koni-syasin.htm

法は自衛官による意見表明を言論の自由の範囲内を明確に確定した
よって麻生の判断は司法無視の暴挙

言論の自由として右の意見を認める事とは、同時に
左の意見も容認せざる得ない状況になるだろうに

太平洋戦争は３００万人以上の日本人を死に至らしめただけでなく、その１０倍ものアジアの人も
殺している。
その戦争指導者の東条英機をはじめ多くの軍国主義者、Ａ級戦犯の祀られている靖国神社に、
参拝しようとは思わない。
同じ日本人でも、原爆犠牲者や、空襲で命を落とした人など民間の戦争犠牲者は祀られていない。


だけれども参拝してはいけないとは言わない。しかし心の問題であるのに
大騒ぎして徒党を組んで参拝して、世間から注目され売名行為で参拝するのは
百害あって一利無し。

黙って静かに参拝すればいいのである。小泉元総理が現役時代に
行った心の問題である靖国参拝を政権公約にしてしまった事は愚の骨頂。

麻生や政府の見解は正しい。鬼畜日本を作った軍国主義が憎い。

「アホウ」とか言ってる奴

かなり寒いってわかってんのかな？

田母神は軍人宣誓すらしたことの無い一般人。

日本の軍隊は一般人が最高幹部だからしょうがない。

>>594
完璧じゃないからこうやって問題になってるのではないかと・・・

無理矢理懲戒免職にして、裁判に流したほうが良かったと思うね。
そんで田母神勝訴で政府は謝罪、と。八方丸く収まる。

>591 2ちゃんの力で珍風を再編して「櫻党」でも組織したげたら？


無職ニートだけじゃなくて金持ちも多いんでしょ？

田母神氏には問題はない
しかし、麻生の判断も妥当だったと思う

ただ、政争の道具にしようとした民主党は醜かった

そもそも幕僚長が政府認識と異なる歴史に関する意見をミニコミみたいな所で発表
することと文民統制は関係無いんじゃないの？
では文官だったら問題なかったのかということ。
ここを厳密に論じないとダメだよ。
結果的に今回の処置で、政府組織の高官は政府が関与するあらゆる分野に関して
不特定多数の目に触れる発言はならんという論理的帰結になるんじゃないの？

論文のどの部分が問題なの？

>>599
既に認めてんだろｗ
村山が左じゃないなんて言い出すなよな

YAHOOのアンケートが主張の根拠になると
考える馬鹿は幕僚長に相応しくない
なぜなら誰が見ても、どの学問から見ても信頼できるデータと
されてないYAHOOのアンケートを主張の根拠として使うことは
信頼できないデータでも使用し、信じてしまうと言うことであり
それは幕僚長という自衛隊を管理統制する立場、
情報を扱う立場として大切な情報を扱う能力が
圧倒的に欠けていることを証明している

またYAHOOのアンケートで主張ができると思う馬鹿は
一般人で言うならば、中学生レベルである
そもそも、社会人として相応しくない

新風が全力でタモさんを持ち上げてきたぞ！
圧倒的勝利は近いwww

感情的に更迭しなけりゃ、
アパとの癒着で懲戒処分にできた。
それも定年まで2年の調査期間つきでな。

文民統制なら自衛官が政府見解と不統一でも問題ない
文民が統制してる、現役軍人が政治を握ってるわけでない
なのに更迭。文民統制の意味がわかってない

国の為に働く自衛官を無用だと罵り、国家防衛の為の自衛隊を長年無用だとする
政治家やマスコミが横行してきたのが、世界に例の無い狂った自虐国家日本だった。

国の為に働く自衛隊と言う仕事を国民がもっと尊敬する、当たり前の国家にすべき！
いつまでも、現代戦の国際紛争の時代において、自虐史観の幕僚長に軍を統帥させるべきでない。

日本に今一番必要な事は、似非新聞社、マスゴミという言論を支配下においている新聞社の
編集長という外国の主張に同調し日本の利益に反する論調しか発表を認めない
日本の新聞社にシビリアンコントロールが必要不可欠。
現日本国憲法は明治憲法の改定憲法であり刑法、民法等戦前の法律が施行されていた。
従軍慰安婦という朝日新聞が捏造した歴史を何故日本の他の新聞社は河野談話という
出鱈目を命運をかけて否定しないのか。昭和33年に売春防止法を施行するまで
公娼制度があり戦前と同じ法律で朝鮮人の娘が日本政府に誘拐や拉致される等
ありえない話を筋道を付けて説明するなり朝日新聞を非難するなり何故やらない。
侵略戦争についても、現在の中国の版図を見れば日本か中国のどちらが侵略国か
一目瞭然ではないか、今こそ日本のマスコミはチベット、ウイグル、蒙古、満州、
への侵略と民族浄化、虐殺等を何故声を大にして攻撃し非難しないのか、
靖国問題等土井孝子という政党の党首が中国へ行って何故中国は日本の総理大臣の
靖国参拝を非難しないのかするなら応援する等の談話から始まった事を知りながら
何処の新聞社も特に朝日系は何時も総理就任に際して踏み絵を仕掛けるのか
これ程日本の国益を踏みにじる自称ジャーナリズムは世界でも珍しいが日本の
新聞社は一向に反省すらしない。新聞社が一丸となって日本政府を攻撃すれば
日本の意思と外国には誤解されるマスコミこそ捏造の歴史を反省せよ。正論を述べよ。
などどいた過去という
、

改憲の是非はともかく文民統制という念仏で人様の内心まで丸めこもうとする姿勢が気に入らない
実際に自衛隊が文民統制から外れた行動を取ったのならともかく
論文で思想、技術論を提示することまで抑えるのは、どっちが危険か明白だよ

国民党にいじめられた台湾人以外
世界中の誰もが認めない歴史観で鎖国するのがネウヨの国益wwwww

>>608
左じゃないよ、赤だろアレは

ようするに、自衛官が自民党以外の政権に投票したら、みんな更迭されるんだな。

売国奴自民党はどさくさ紛れに金を日本国籍の無い奴らにまでばら蒔く!!

まあ、これが唯一の落とし所だろうな。

>>609
信じるとか関係ないから
利用できるから言ったまで
マスゴミの調査だって変わらん

>>597
そうだ そうだ

日本は ナマイキだぞ

せめて アメリカと軍事力が肩を並べてから 発言しろ。

もっと増やせょ？ ｱﾚ？

>>615
思想の自由については端から議論されてない
問題は言論の自由ってところからだろ

>>594
懲戒処分の法的根拠についてはまだ決着してない。
その判決はビラ撒き行為が自衛隊法64条に定めているサボタージュではなかったというものだ。

今回の田母神が懲戒処分の対象になったとしてもそれは64条ではない。
論文投稿の事前通知を怠った内規違反
民間業者との結託
地位を利用しての自衛隊内で政治的活動
などが考えられる。

>>543
＞屁理屈上では軍人ではないけど、
＞実質的にも国際法上も軍人以外の何者でもないんだけどな。

日本の法律上は違う。これが一番重要だ。
だからシビリアンコントロールを理由に懲戒処分は難しい。
村山談話上書論は理想だが。
まだ団塊世代が死ぬまで無理かな。早く死なんかな。

>>621
ヤフーのアンケートが政治家たちに主張する際に
利用できると思うほどの馬鹿はやはり幕僚長に相応しくない

まぁ一般人が同じ事した所で見向きもされないがな、こういう問題提起はこれくらいの立場の人がやらないと明るみに出てこない。

>>609
もちろん田代はパーソン・オブ・ザ・イヤーだろ

それにしても、変な幕僚長を排除できて良かったよ。
クーデターでも起こされたら、戦前日本の混沌に逆戻りだった。

職務として懸賞論文書いたの？

みのもんた
いくら貰ってんだw
馬鹿がだんだん左に赤く染まってくな

朝ズバ見てるけどマスコミのほうが言論思想に対して
脅迫的な考えをおしつけてるわ

>>626
テレビ局の世論調査と同程度には信憑性あるんじゃね？（棒読み

>>624
その理屈がなら立つなら、自衛官だけでなく
公立学校の左翼の先生が「学校外」のすべての言論活動をなんらかの制約を受けても仕方がないってことか？

元自衛官て議員になれないのかね？

>>600
自己紹介オツ

全く麻生の言う通りだわ。
空幕長が私心優先で政府の足引っ張ってどうすんだ。

でも日教組の件といい
いい傾向です。
ようやく色んな意見が出るようになって。
ゴタゴタする度に気づく国民も増えていくわけで。

立場によって統制される言論の自由ｗ

政府見解としては責任は認めるが賠償には応じない

>>624
よく読もうよ

新潟地裁判決では「小西の行為は言論の自由の範囲内」 とされた。

と書いてある。

１９８１年新潟地裁差し戻し裁判で反戦自衛官・小西誠は無罪。
政府方針に真っ向から反対し、佐渡のレーダーサイトで彼は
「治安訓練拒否」「ブルジョア政府打倒」などと書かれた大量の
ビラをまいた。分屯基地の営内で始まった治安出動訓練を全隊員の前で拒否した。
新潟地裁判決では「小西の行為は言論の自由の範囲内」
とされた。
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/shakai/top/hansen-koni-syasin.htm

法は自衛官による意見表明を言論の自由の範囲内と明確に確定した

>>633
テレビ局の世論調査と同程度の信憑性すらない

シビリアンコントロールってのは、休日の言論活動にまで及ぶんだな…
だとすると、麻生さんの言う「言論の自由はある」
は何のことを指して言っているんだろう？

朝日新聞に捏造された歴史は間違いないのだろうが
急進的な人間の台頭は国家間の感情によくない結果をもたらすため統制されるべき

>>639
アナーキスト乙

>605
田母神氏には問題はない
しかし、麻生の判断も妥当だったと思う

ただ、政争の道具にしようとした民主党は醜かった

==============
上の２行がすべてだ
政争の道具にしようとしているのは他党もそうだしマスゴミもだ
「便宜供与」とか、追求するみのさんほかマスゴミは本質部分で話をしない卑怯者
今、現在のみのさんの言葉にも揚げ足とれる所が満載だね
放送は一方向の通信になりがちだが、今回の対応で誰が本当の日本人かがわかるだろう

>>634
列挙したのは具体的に自衛隊法などの条文で明確に規定されているものだけだ。
公立学校の教諭のほとんどは地方公務員だから、適応されるべき法律が異なる。
法的には同一にはじられない。

みのが糞コメント垂れ流しても辞任しないのに責任とか馬鹿なの？　死ぬの？

>>641
仮に、それと同じ事を、幕僚長がやったらどうなりそう？

田母神にも一理あるし、これ以上の処分は明らかに過剰。
しかしこの件で言論・表現の自由云々という話は実に白々しいな。
最近言論・表現の自由を後退させようとしてきたのは、
どっちかつうとウヨ・保守側という印象なのだが。

>>641
殺人ですら無罪判決がある
しかし全ての殺人が無罪ではない

田母神が更迭なら、
国旗国歌に反対する教員も更迭しろ
死刑制度に反対する裁判官も更迭しろ
朝ズバで解説者が「支持してる人もこれが海外派遣反対なら首にしろと言うだろ
都合のいいとこだけ言論の自由を出すな」と言ってたが、それなら教員も裁判官も
更迭すべきだ

>>603
懲戒免職を大きく報道して、田母神勝訴では報道スルーされるんでしょ？

それ、サヨクの常套手段ですよ。

>>638
その通り
我々はもっと賢くならなければならない

文民統制が機能しているなら、
田母神が個人的にどんな考えをもっていても
それが政治的な影響を及ぼすことはないということ。

「文民統制の日本において適切も不適切もない、関係ないんだから」

となるはずじゃないの？？

>>647
法律改正すれば問題ないってことだろ。
要は法律の問題。改正すればいいってことだ。

でも、仮にクーデターとか起きたらどうしようかな。
真の愛国者なら、反乱軍と闘うよね。

馬鹿が、原爆まで落とされて一体、どこの誰の顔色を伺って国民・自衛官らに
自虐的な思想を教え込もうというのか？大東亜戦争以外の歴史認識は各自違っても
問題ないのかよ。

>>626まったくねｗｗｗ

政府が出した指示が自分の考えとは反対であっても制服の人間は従う。
それ以上のものはいらんよ。
史実の解釈がどんなものでも命令を忠実に実行さえしてくれれば。

>>635
ヒゲ隊長でググリなされ
ttp://east.tegelog.jp/index.php?itemid=1934

言論で懲戒免職なんてファシズムだ！！！！！！！

マスコミは極右ファシスト！！！！！！！

恥を知って消えてしまえ！！！！！！！

ウヨクマスコミ！！！！！！！！！

これって、退職金返納させないといけないこと？

収賄とかしたのと事情が違うし・・・
だったら、国会議員の失言でも議員引退時に議員年金自主返納
させないといけないんじゃないの？

>>626
政治家ってのは蒟蒻畑とか絶対病気が良くなる水とか売ってる奴らのことだろｗ
それにyahooは今や変態なみに知名度あっからな

>>652
そういや死刑に反対してた法務相がいたなｗ
あれは完全アウトだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>643
論文発表ってのは私人としての活動ではないよね
公に向けて発表するんだから当然肩書きを背負うよね

この件の民主党議議員のﾌｧﾋﾞｮりぶりをTVで
目の当たりにしたｳﾁの両親は
次の選挙で民主党に入れる気満々だったが
自民党に転換するほど引いてたぞ

>>641
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E8%A5%BF%E8%AA%A0
小西のこの事件の判例では、免職取消・原隊復帰に関しては東京地裁は
訴えを却下してるんだよな。
従って更迭に関しては違法性は阻却されないと判断されると思われ。

これ、現代の「泣いて馬謖を斬る」だよね。

両方の意味で

>>653
自民党もたたいてるのに左翼も糞もない

>>650
言論表現の自由は制限がある

>>655
論理展開が間違い
文民統制を機能させるために
軍人の政治的目的を有する行動を制限している

論理的にも稚拙

＞日本は条約守ってたのに

北京駐留はそうだが、満州事変〜華北介入は条約蔑ろにしてる。

＞圧力があっての条約という批判もあるが〜どんな条約にも圧力はともなう

欧米の植民地も圧力による条約に基づく。条約第一なら日本が介入する正当性はない。

＞張作霖殺害もコミンテルンが極めて有力

逆にコミンテルン説は根拠に乏しい。陰謀論にのまれすぎ。

＞アメリカの慎重な罠に引っかけられた

ナチと組み、北部仏印まであった妥協案を無視し、欧米領視野の南進した日本。

＞日本だけが侵略国家といわれる筋合いはない。

これはもっとも。

いつの時代も、国を憂う心があれば
いつか必ず実を結ぶ。そう信じたい。

>私は村山談話と違った見解を書いたとは思っていない、

言論の自由が村山談話によって制約されると、いうことではないんではないかと

思っておりましたので、ぜひ、どこが 私が悪かったのかを、審理してもらった方が

問題の所在がはっきりするという風に申し上げました。


どうなんだよ、どこなんだよ？　ホレ。

政治家とマスコミは、あいまいな村山談話を自分等に都合のいい様に取り扱って
この国をおとしめ続けてきた。その欺瞞が、いまや暴露されそうになっている。

>>666しかもその主催の社長とは大変お親しいようでｗｗｗ

この国おかしいよ。
まともな事を言っている人間がパッシングされて、
日本人大丈夫ですか？

若干歪曲した歴史観であるが、
みのが語るべき事ではない。
この国のマスコミの言論統制の凄まじさを感じる。
国を守っているのはマスコミだけではない。
国民と軍隊。
忘れるな愚民ども。
反日の私が見てもこの国おかしいよ。w

>>664
なぜ蒟蒻畑？

バカな俺に教えてくれ、文民統制ってのはわかるんだけど
行動を抑制するだけのものじゃないの？
良心も抑制されるの？

>>626
でも左巻きなヤフーのアンケートですら、それだけ支持されるのは一つの世論ではあると思うね

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　社会党がなぜ解党したかのか理解できない、アジアでは人気あるのに
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
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　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
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軍人はサヨだろうがウヨだろうが中道だろうが
自分の意見を発言するな、言われた事意外するなって事だろ


だいたい身内がどいつもこいつも 麻生の足引っ張ってどういうつもりだよ
自民党を潰したいのか

>>652、658

全くおっしゃる通り。
この国は売国と言う癌に侵されてます。
あなた達のような日本人がまだいることは
せめてもの救いだね。

裏金作ってたり、国民の年金記録勝手に改ざんしたり、国旗国歌法に抵抗を示す公務員達の時も、
同じように処分されたり非難されたりしてれば、説得力あるんだけどさ。

基本的に幕僚長の論文は正当だと思うし、
スレタイの首相の話も全く正当だと思うんだよ。
メディアの報道だけが違和感ありすぎなんだよ・・・

>>653
この案の場合、政府の狙いとしてはまさにそこにある。
少なくとも任命責任追求以外は、問題が残らない。

それどころか野党が懲戒免職処分は重すぎる！とか騒ぎ始めたら、むしろ面白いことになるしなｗ

>>677
馬鹿なお前に教えてやる。
政府見解と異なる論文を投稿するのも「行動」だ

アメリカの海兵隊では義和団事変の時に支那人を素手で大勢殴り殺した奴が今でも英雄ですがｗｗ

自由な気風でよろしい、って時代の後には
必ずテロが起こるのが歴史の必然。

現在の自衛隊の防衛白書に意義ありとして、他国に対する強力な侵略思想を
持つってんなら話は分かるがな。現在の平和が有るのは、国の為に命を捧げた
戦没者があってこそ。外国に意見をすり合わせる必要は全く無いのだ。

>>675
パッシング

>>642
「国民を混乱させた」って根拠もナシで馬鹿がいうから、そうじゃないですよって
教えてあげただけだろ。

実際に相手は反論できなかったじゃんｗｗｗ

>>677
そうみたいだぞ。
国旗、国歌問題と矛盾してくるが。

ほんと右翼って馬鹿ばかるだなｗ

２ちゃんに組織的な書き込みしてるのバレバレ

ヤフーのアンケートを国会で持ち出してしまうぐらい純粋な人とも言える。
まあヤフーアンケートでは俺も同じ設問に何度も答えちゃったりしてるがｗ

>>647
自己レス　適応⇒適応

>>624
おまえも人のいうことを聞いてないな。
田母神が自衛隊法に違反してたとしたら、
上官の地位や職権を利用して部下に半ば強制的に論文に応募させたり
政治的目的のために統幕学校に講座を開いたなどの点だ。
だから対象は64条ではなく61条になる。

だから昨日も田母神本人が94人の自衛官が応募したのは私の命令ではないと否定している。
もし命令であれば明確に自衛隊法違反だからだ。

日本だけが侵略者じゃないとか、
日本統治にプラス面も存在したとか、
日本敗北を含めた結果論で現地独立に影響したとか、

別に彼がいまさら言う必要もないし、
多くの他国も同様な正当化は出来る。

彼は日本の行動の正当化で、根拠不確かな陰謀論にすがってる。
代わりに日本側の責任（軍人独走など）は多く棚上げ。
この時点でレベル低いし害とも言える。支持者も含め。

はっきり言って、あの作文自体は議論にも値しない。

田母神は軍人宣誓すらしたことの無い一般人。

日本の軍隊は一般人が最高幹部やってるんだからしょうがない。

>>664
だからといってYAHOOのアンケートに根拠が生まれることはない
どんな場所でも主張の根拠として認められてないし
政治家がどんな奴らであれそいつらに対し説得しなければならないのに
そいつらに通用しないヤフーのアンケートと言う根拠を持ち出すのは
戦況が見えない馬鹿ということ
相手にとって何が有効かわからん馬鹿ということ

また
少なくとも政治家じゃなくて大学を出ている程度の人間ならば
ヤフーのアンケートが何の根拠にもならないことぐらいはわかっているため
ほとんどの状況で幕僚長は馬鹿とされる
まあ２ちゃんのスレッド内ぐらいか
ヤフーのアンケートをソースとして認める人間を散見することができるのは。

>>647
ブサヨ教師の場合、
地方公務員法にひっかかる

（政治的行為の制限）
第36条　職員は、政党その他の政治的団体の結成に関与し、若
しくはこれらの団体の役員となつてはならず、又はこれらの団体の構成員となるように、
若しくはならないように勧誘運動をしてはならない。
２　職員は、特定の政党その他の政
治的団体又は特定の内閣若しくは地方公共団体の執行機関を支持し、又はこれに反対
する目的をもつて、あるいは公の選挙又は投票において特定の人又は事件を支持し、
又はこれに反対する目的をもつて、次に掲げる政治的行為をしてはならない。

1．公の選挙又は投票において投票をするように、又はしないように勧誘運動をすること。
2．署名運動を企画し、又は主宰する等これに積極的に関与すること。
3．寄附金その他の金品の募集に関与すること。
4．文書又は図画を地方公共団体又は特定地方独立行政法人の庁舎
施設等に掲示し、又は掲示させ、その他地方公共団体又は特定地方独立行政法人の庁舎、施設、
資材又は資金を利用し、又は利用させること。
5．前各号に定めるものを除く外、条例で定める政治的行為

退職金6000万払う余裕があるのに消費税上げないとダメと言う自民ｗｗ
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>>670

納得thx

タモちゃんは、ネットウヨクよりもネットウヨクらしい人

>>691

組織力は在日の十八番だろ（ｗ

>>652
突き詰めるとそういう事になるんだよね
解雇事由によって矛盾が生じてしまった形

解雇自体は俺は支持してる
しかし、一方で他の公務員はやりたい放題の野放しときている
ここを断罪したい

言論の自由の権利を行使しただけなのに退職金まで返納要求する連中は、

気に入らない言論をする人間に、金欠で死ね！！！！と脅迫しているのと同じ。

さすが、スターリンやポルポト、毛沢東らの末裔！！！！

ウルトラ大量虐殺ファシスト！！！！！

>>581
理想に対する幻滅で士気が下がるってのはボランティアならいいぜ、でも給料貰ってんだろ？アホか
そんな奴をさっさと首にしないと他の奴らが仲間の自衛官は馬鹿って気付いて士気が下がるつーの

卒業式で国歌を歌わない教師も厳しく処罰するべきですね。
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>689
国民を混乱させたのはタモガミじゃなくて、
ハマコー息子らなんだがな。

昔から麻生は、やや左よりな部分はあった

ただ、日本の国会議員の中では極ウヨクラスだけどねｗ

>>684
プライベートでどんな行動を使用と自由だろ。自衛官は行楽に行くのにも政府見解に
従わないといかんのか？

>>696
まあ、国会議員相手ならともかく他でYAHOOのアンケートを根拠に持ち出しても失笑買うだけなのは確かだね

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　言論界の大物みのもんた　も怒ってるので田母神が悪い
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |

メディアは田母神叩いてる理由すら明確にできないんじゃないか？
存在が憎いってって感じで叩きまくってるから

>>678
その意見を添えたところで
まともな大人はヤフーのアンケートを主張の根拠として認めないだろう
会社のプレゼンでも新人が主張の根拠にヤフーのアンケートを出して来たら
確実に叱られるだろう

>>694
お前さあ
自分が一番賢いと言いたいだけなんじゃねえの？
頭の悪さと肥大した自我が悪臭を放ってるぞ

現代史家　秦郁彦による田母神論文批判（週刊新潮より）

１．張作霖爆殺事件は関東軍河本大作大佐によるものと
いう史実が判明している。コミンテルン説などありえない。

２．盧溝橋事件で劉少奇が外国人記者との会見で
「現地指揮官は自分だった」と証言していると田母神論文には
書かれているがそんな会見は存在しない。

３．事件の首謀者を中共と書いているが、論文に引用されている
私（秦郁彦）の著書『盧溝橋事件の研究』では事件の首謀者
＝中共説をはっきり否定している。私は軍閥宗哲元率いる
第29軍の兵士が偶発的に撃った銃弾と結論付けている。

４．太平洋戦争がルーズベルトの罠なんて学問的には誰も
認めていない。コミンテルン陰謀説など風が吹けば桶屋がもうかる的な妄想。

５．ハリー･ホワイトはハル・ノート当時は次官ですらなく
財務省の一部長に過ぎない。ホワイトがハル･ノートを決めたなんて言いすぎ。

左翼教師なんて学校で偏向思想を生徒に押し付け刺客養成してる。
まるで、漫画あずみの世界だ。

教師のほうが危険。

>>704
給料払ってるのは政治家じゃなくて国民だし、
国民から金貰って売国政治家に従うなんて葛藤あるのが普通だろう。

>>708
いかんだろうね
北朝鮮なんかにプライベートででも行ったらアウトかな

平沼、西村、田母神 新党で次期選挙に新旋風、、

フニャラケ自民党は大きく票を食われる！！

>>694
確かにあの論文を議論の叩き台にするのは無理があるね

しかし、確かに流れが変わった
国民の意識がそこを向いてしまった

大東亜維新史観　概説
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5193993
http://jp.youtube.com/watch?v=EC2rwzYh890

コミンテルン
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1220803669/

大東亜維新史観
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1225527855/

Yahooアンケートが世論を反映しているか否かはおいといて、
あの時点で彼が調べられる範囲での調査結果だった。
実際の民意は選挙せんとわからんしな。

>>708
幕僚長という肩書きで論文投稿してるんだから、そりゃ制限されるべきだろ。
政府見解と行楽って？　行楽を定義した政府見解があるのか？

>>708
肩書きが付いてる間はダメ。
制服脱いで階級章が外れた後だったらおｋ

>>559
戦うなってことさ

>>711
メディアが理でなく感情で叩いてるのが一番怖いさね

>>684
軍事行動じゃないけどね。

職務中に論文書いてた人がいたら完全にアウトだね。

ミノの低レベルな揚げ足とりにワロタｗ

>>712
ヤフーのアンケートに根拠が無いという根拠を示せよ
出来ないならお前も同じじゃねーかｗｗ

アメポチ涙目
アメ公は侵略を思い切り肯定してる
パナマ侵攻、イラク侵攻
アメ公が怖くて侵略とは決して書かないマスゴミ

単純に自分の立場をわきまえなかったのが問題なわけで、辞めてから私人の活動として行えばよかったって事でしょ?

田母神は軍人ではない。
田母神は一般人である。
自衛隊は一般人によって指揮命令が成り立っているのである。
だから自衛隊は何やろうが何言おうが自由な国なのである。

これは国家政策だね
今頃役員が日本への賠償請求テキスト作成中でしょ
「日本が助けてくれなかったので私達は慰安婦になるしかなかった」
100%言ってくるから

>>722
先進国で軍人の論文投稿を制限している国はありません。
極東3バカスタンダードで物事を語らないでください。

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>>723
どんな人間にだって肩書はあるよ？
昨日入隊した自衛官にだって肩書も階級はある。

言論の自由――表現の自由はそもそも

国家転覆を狙うスパイが使う、国際的常套手段である

>>728
俺みたいに何度も回答する人間もいるからだろうなｗ

>>721
NHKの世論調査がある

そして、航空自衛隊のトップだった田母神前航空幕僚長が、先の大戦をめぐり、
政府の見解と異なる内容の論文を発表し更迭されたことに関連して、
田母神氏を航空幕僚長に任命していた政府の判断について質問したところ、
「大いに問題がある」が３０％、「ある程度問題がある」が３５％だったのに対し、
「あまり問題はない」が１８％、「まったく問題はない」が６％でした。

NHK　http://www3.nhk.or.jp/news/k10015293621000.html#

彼が自分の主張に都合のいいものを選んだだけだよ。

今やネットで選挙を行おうという時代に入ってきてっから
あんま馬鹿には出来んぞ
信頼性なんざマスゴミと一緒だと言いたいだけなんだけどよ

>>712
アレは、日本のメディアによる世論調査なんてその程度のもんだろﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮｗｗ
っていうアイロニー

お前の言う「まともな大人」ってのが誰の事かって話。

はいはい日教組の教師の処分まだ？

>>696
＞相手にとって何が有効かわからん馬鹿ということ

でも、実際には有効だった。
なぜなら相手側の「国民を混乱させた」という批判には
何一つ根拠がなかったからだ。
相手は反論できず半ベソ状態だった。

>>1
これは麻生が正論だな

>>722
肩書きで投稿してたんだ。
初耳。

それはアウトかもな。

みのもんた
自分の会社は談合やってて談合を批判するアホ

>>725
それはあるな。
しかも元幕僚長には「やめてから自分の言いたいことを・・・」っていうのに、
日の丸反対の教師にはまったく言わない。
ダブルスタンダードを堂々と放送中。

>>728
まずサンプリング性がない
「国民の総意」とするならばサンプリング性があり
統計学的な根拠を持ったデータでなければ信頼できない。

北海道教職員組合（北教組）が、２０１１年度から小学５、６年生で必修化される小学校の外国語活動に反対し、
北海道教育委員会主催の教員向け研修に参加しないよう組合員に呼びかけていたことが８日、わかった。


（2008年11月11日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news2/05/20081110-OYT1T00097.htm




みんな更迭されちゃうんだね。

職務を拒否しなければプライベートでは法令に反しない限りどんな行動も自由。
言論の自由を掲げて仕事サボったりしなければ、どうでもいい。
１の論文って「仕事しない」宣言でもしてるのか？

プライベートで死刑反対だろうと村山談話否定だろうと日の丸否定だろうと騒いでも
　仕　事　さ　え　し　て　く　れ　れ　ば　い　い

>>728
mixiで実施されたアンケート集計によれば、
ヤフーアンケートに信憑性があると答えた人は23.5%しかいなかったな。
まったく信憑性がない

>>733
ちゃんと読め。
政府見解と異なってるから問題なんだろうが。

>>735
航空自衛隊のトップ

http://lislog.livedoor.com/r/16607

アンケートｗ

実際にキチンとしたアンケートをとるとどうなるんだろうね

みのは、最近偉そうにも、文民統制だ、何時か来た道だ、田保神はあやまれ、自衛隊は一人残らず
思想調査しろと、ヒステリックにわめき散らしている。果ては、とくに民主党の中に村山談話に反対す
る国会議員がいると知るや、この議員に踏み絵を踏ませろ、と思想弾圧のナチスゲシュタポ並みの
傲慢さである。
これはとりもなおさず、ＴＢＳ左翼過激派による反軍ファシズムの公然たる露出、あからさまな登場と
いえ、断固として国民はこれに反対すべきだろう。何時か来た道とは、被占領下日本への隷従と洗
脳への道なのか。

>>733
ソースは？アメリカでも許されてないのに。

>>735
ﾊｧ?
そうだけどそれがどうかしたの？

おいおい
中国のネットを見ろよ。

今朝も、　小日本　血債血償。だぜ　　

>>748

おーい！
全員更迭だぞ！

あれ？あれ？あれ？
田母神だけ？
あれ？あれ？

>>714
揚げ足取りは簡単
村山の寝言、河野の寝言よりは余程真実があるからね残念でした

テレビも下らないネット投票やってるよな
信頼性無いならやらんでいいよｗ

田母神論文に対して、納得いく反論文出せよ。

麻生さん！
じゃあ国旗・国歌に反対してる日教組の教師達もみんなクビにしてくださいよ！
そうじゃないとおかしいでしょ！

>>670

つまり、彼の持論に問題があるのではなく、
彼の論文発表という行動に政治性があれば、そこに問題があるということですね。

だったらその内容そのものが問題ではないことを強調しないと、
下手に世論を煽ることになりますね。

麻生は
「問題は内容ではない、核武装反対と書かれていても同様に問題がある」
ぐらい言えばいいのにね。

スイス政府「民間防衛」228ページより

国を内部から崩壊させるための活動は、スパイと新秩序のイデオロギーを信奉する者の秘密地下組織をつくることから始まる。
この地下組織は、最も活動的で、かつ、危険なメンバーを、国の政治上層部に潜り込ませるようとするのである。
彼らの餌食となって利用される「革新者」や「進歩主義者」なるものは、新しいものを待つ構えだけはあるが社会生活の具体的問題の解決には不慣れな知識階級の中から、
目をつけられて引き入れられることが、よくあるもんだということを忘れてはならない。

数多くの組織が、巧みに偽装して、社会的進歩とか、正義、すべての人人の福祉の追求、平和という口実のものに、
いわゆる「新秩序」の思想を少しずつ宣伝していく。この「新秩序｣は、すべての社会的不平等に終止符を打つとか、
世界を地上の楽園に変えるとか、文化的な仕事を重んじるとか、　知識階級の耳に入りやすい美辞麗句を用いて・・・・・。

不満な者、欺かれた者、弱い者、理解されない者、落伍した者、こういう人たちは、すべて、このような美しいことばが気に入るに違いない。
ジャーナリスト、作家、教授たちを引き入れることは、秘密組織にとって重要なことである。
彼らの言動は、せっかちに黄金時代を夢見る青年たちに対して、特に効果的であり、影響力が強いから。

また、これらのインテリたちは、ほんとうに非合法な激しい活動はすべて避けるから、ますます多くの同調者を引きつけるに違いない。
彼らの活動は、”表現の自由”の名のもとに行われるのだ。

>>747
ブーメランｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
「国民が不安がってる」と根拠もなしに質問したの議員だよ

>>750

つっ 鏡

みのもんた

朝ｽﾞﾊﾞやってるからか
プライベートの悪行を昔みたいに暴露されない
マスコミは本当に腐ってる

こんな高所得者が給付金や麻生の金持ちぶりを
ﾃｶり顔で叩いてるの見るとムカつくw

まあみのの言質は取ったから結果オーライ

「今の日本が悪いなんて話じゃない」

革新派(古！w)がいいざまだなwwwえらく衰退したもんだ
この程度じゃ朝ズバに呼んでも田母神無双の再現にしかならんから
呼ばねえ方がいいぜwww
本人がいねえところで喚けw

>>670
＞自民党もたたいてるのに左翼も糞もない

いいえ。まだ、たたいてるのはサヨだけです。
自民は不適切として処分もせず、相応の対応をし、すでに終わったことですよ。

田母神確信犯すぎだろ
たかじんが楽しみだＷＷＷ

>>742
ヤフーのアンケートは無効だった
ヤフーのアンケートを主張と根拠する馬鹿を
見たのは２ちゃんねらーと幕僚長だけである
少なくとも私は博士連中がヤフーのアンケートを主張の根拠に
したことを一度も見たことない

マスコミは政府機関か第三国に抑圧されてないか？

ここまでマスコミは一斉バッシングするものなのか？はなはな疑問だ…

あくまでも個人の見解だが
昨今のマスコミによる自民党批判は阿部政権での報復だと思っていたが、今回はそれと反して政府との団結めいたものを感じる。

３００万如きのカネに目が眩んで失業しましたｗｗ
よっぽど、ビンボーだったんだね　かわいそですｗｗ

「村山談話」は日本人の脳内の『エッセンス』を汚染する陰謀だ！

今の体制が壊れるとアホウみたいな政治屋や役人は甘い汁吸えない
アメポチでいることで自分を守ってるわけよ

>>750
そのmixiの信憑性は何％なんだ？ｗｗ

お前アタマ悪いだろ。
世論調査の結果なんざいくらでも恣意的に操作可能だから、
アンケートで民意とやらを測っても意味ないですよってのが主旨なんだよ。

「関東大震災起こればチャンス」の兵庫県知事といい
自重しない団塊が増えてるなｗ

２ｃｈねらーみたいなことを職務の上で発言すれば
どうなるかくらい解るだろうに。

麻生にはがっかりさせられっぱなしだがこの認識は当然だな
こんな暴走軍人擁護するような総理じゃないってことだけは評価できる

>>738
ある程度問題があるの内容が問題

真珠湾を機に対日戦争に入ったというアメリカに、

一体どう説明するんだ？もう一度ヤル気か？

今日は晴れ。
ご飯はおいしい。
明日は雨だろう。

ああなるほど田母神は日記を書いて金貰ったんだ。

現状、法を犯してはおらず、内規でも懲戒処分に当たらないとして処分を受け
なんの問題も無く退職金を受け取ることを騒いでいる野党及びマスコミはこの国の
法律をなんだと思ってるんだ？

法律を今から改正したところで田母神元空将の退職金返納は本人の意思以外に返納されることはない。

公務員の退職金を「国会で決定して返納しろ」と命令するだけで没収できるようになると
いうことはどういうことか、わかって言ってるのか？

田母神元空将一人で済む問題じゃないぞ？訴訟起こされたら裁判で確実に国が負けるぞ。

人権侵害国家として恥の上塗りがしたいのか？野党とマスコミは。

日の丸は押し付け！
村山談話も押し付け！（ｗ

>>777
mixiアンケートの信頼性については、gooアンケート結果によれば61%もの人が認めているんだよ！！！！１

麻生がマトモな事言ったの、初めて聞いた。

スイス政府「民間防衛」230ページより
敵は同調者を求めている

われわれは、新党の党首にJ氏を据えた。彼は頭脳明晰、かつ、活動家であるが、野心に取りつかれ、非常に金を欲しがっている。
彼の属していた保守党は、彼に微かな希望しか与えなかったので、じっと控え室で自分の出番を待つ代わりに、彼はついに性急な道を選んだのだ。
彼は、仲間からは決定的に排斥されてしまったので、今や、成功するためならどんなことでもするだろう。
それ故、われわれの活動は順調に進んでいる。



日本の「誰かさん」に、とてもよく似ているねｗ

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意見具申くらい、問題無いんじゃないの？

政府は己の無責任な主権意識や低い防衛意識こそを恥じ入るべきだ！！
尖閣列島や竹島、そして対馬に対する資本侵略もおざなりに北方四島もロシアに
占領されたまま、百名にものぼる北朝鮮の拉致問題に対しても奪還もままならない

不完全な防衛体質の国家に堕落させているのは、政治家よ。お前たちの責任だろう。
これらを放置して己の責任すら無自覚の国賊どもが、正論を訳知り顔で主張するな！

この前幕僚長のほうが遥かにまともで、素晴らしい常識者だよ。こんな腐った自虐意識に
目覚めたからと言って何も解決しない。憲法を変え、意識を変えて行動する独立国日本へ

>>722
論文の寄稿に肩書きは使ってないだろう？
一私人としての投稿だろ？

自民党にも批判されてる、とか言ってる奴らが居るみたいだけど

ハッキリ言ってな、自民党の大半は田母神さんを指示してるよ！
ただ、公に言えないだけだ
そもそも日本人なら戦争自体は日本が悪いという気持ちを持って居ると思うけど
「日本人」なら朝鮮侵略した日本は悪い国とかは思わないよ
事実がなんであれ、他国に犯罪者呼ばわりされて納得する「日本人」は居ない

だからこそ、天皇家は今でも「日本人」に日の丸を振って貰えてるんだよ？

あくまでも「日本人」だぞ！

>>766
その議員も幕僚長も同様に馬鹿
しかしその議員はヤフーのアンケートが根拠にならないことは知ってる程度の馬鹿
幕僚長はそれを知らない馬鹿。

>>770
不適切って叩いたのでは？
すでに終わったものとしても終わる前は叩いていたのにサヨクも何もないでしょう
自民党ですら「叩いた」のですから

この件に関して政治的、社会的に許されないとと思うのは、文民統制を隠れ蓑にして、
実は文科省の審議官クラスの人が同じ事をやったとしてもやはり処分されただろうという
事実を隠蔽している輩です。
過去の例を見れば、文官だろうと関係なく処分してきたじゃないの。
まっこと唾棄すべき輩どもです。
麻生さんもそのお仲間入りですわ。

>>773
マスコミが偏りまくってるのは安倍政権とか関係なく遙か昔から暗黙の了解となってることかと
外部からの影響で捻じ曲がって、あとは捻じ曲がったのが捻じ曲がった奴を内部生産してるから手が付けられん

麻生の認識はいい認識
おかしいのは村山談話の詳細も出さずに
それを盾にたたくマスコミ
麻生支持じゃなかったけどね

アメポチの
アメポチによる
アメポチのための政治

>>770　>>783
浜田防衛大臣は
懲戒処分にしなかったのは
手続きに時間がかかって定年にかかってしまう恐れがあったため
迅速な処理が必要だと考えた結果だと国会で答弁している。

懲戒処分にすべき自由がなかったから処分しなかったとは言っていない。

これでまた自衛隊縮小論が勢いを増すな。
２ちゃんの馬鹿ウヨたちは本音と建て前の使い分けもできないガキばっか。

仕方ないから九州が独立して核武装してから
日本と同盟結んでやるかな・・・って妄想を時々する。

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>>792
統一教会のキチガイ共ばっかりな

散々、中国に侵略し中国人を無差別に無言で刀で切り殺してきた関東軍が、そのまま沖縄戦に
入り中国でしてきたことを沖縄の人たちにも同じようにしてきたのです。
同胞が同胞を殺してきたのです。

赤ちゃんが泣きやまないと、その場で切りたくってきたのです。

沖縄戦で集団自決を強要されたのは事実であり日本軍は手りゅうだんを市民1人1人に２つずつ
渡し一つは攻撃用、一つは自決用とした。

男子は米兵に捕まれば切り刻まれ女子は慰みものにされると恐怖感をあおり強要したという。

「生きて虜因の辱めを受くることなかれ」を住民に徹底し敵の捕虜になる前に自決（集団自決）
するようにことを指導していた。

こうしてあったことへの事実をしっかりと認め反省し、２度と同じ過ちを繰り返さない
為にも憲法９条を守らなければならないというのに、この田母神は憲法を改正して過去の
侵略の反省もせず、また軍隊を送り戦争に加担しようというのです。

日本の先祖は軍の命令によって各アジア諸国、フィリピン、マレーシア、インドネシア、中国、
台湾へ侵略へと向かったのです。

侵略を美化し、史実をわい曲し、責任逃れをする右翼教科書は、人類の正義と良識に対する
挑発であり、すべての被害国の人びとの感情をひどく傷つけ、日本の青少年の思想を害する
ものである。

侵略の歴史を日本が正しく認識し、正しい歴史観で若い世代を教育できなかったことは
戦後、自民党一党族のＡ休戦犯の先祖の血統により、妨げられてきたと言えよう。

>>778
あれは、息抜きの駄洒落じゃなかったのか・・・・
本気で言ってたのかよ・・・なんと・・低レベル

>>793
質問した議員よりは根拠があった
アンケートにしても論文の中身にしても
全部が全部、相対的に政治家よりもタモ神の方が根拠があった

いずれにしても、「お国が死ねと言えば従う」べき筈の軍人のTOPが

公人（幕僚長名）として「いえ、私は政府と違う考えですし」と言ってる時点でNGだろ・・・
政府に従わぬと、逆賊になると宣言したようなもんだしな。

左翼政権であれ、右翼政権であれ、それが合法的に選ばれた文民政権なら
無条件それに従わねばならないのが官軍。
西郷隆盛が義憤で兵を挙げたとしても、それを撃つのが官軍だったわけで
官軍で命を失えば靖国に祀られる。

いざという時（自衛権の発動が必要な時）に個人の信条を理由に政府命令に
従わないかもしれない人物が自衛隊のTOPにいるのは、政府としては危険な
わけで更迭は当たり前。

政府がイラクに行けと言えばイラクに、北朝鮮と戦えといえば北朝鮮と戦う
といった、政府の命令に忠実になろうとしている自衛官に対しても失礼な
行動だよ。これは

>>785がわるい
>>777が正しい

>>798
どういう判断が出ようと処分はすでに下っていると言う事実を無視するのか？

>>791
肩書きかいてるよ。
航空幕僚長として論文を投稿してる

>>684
なるほど、でも線引き難しそうだね何をもって行動とするのか

２ちゃんの背後には自衛隊が存在しているって、どこかで読んだけど
こいつの発言聞いていると、２ちゃんで暴れてる奴らと全く同じ主張だな。
２ちゃんのネット右翼ってほとんどが自衛官じゃないのか。

>>805
ヤフーのアンケートは根拠にならない
根拠にならないものを信頼し、使用した幕僚長は馬鹿である。

じいさんばあさんが勝ち取った平和という既得利権に頼りすぎ。独立は勝ち取るもの。

結局ネットサヨは、思想統制と言論弾圧したいだけだろうね

政治家より酷いなマスゴミ

>>800
沖縄か北海道にした方がまだ現実味が

>>785
馬鹿め!!
2chではおおよそ60％のチャネラーが
『ネットアンケートは大体当たっている様な気がしないでもない』
と答えているらしい！！！

せっかく防衛省になったのに
馬鹿のせいで大変だね

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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　村山さんは日本の英雄、土井たか子は日本の良心。時代は社会党
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いやいや、まともな文章も書けないほど頭が悪くてボケている、それがタモ神の罪だよ。

>>816
北海道にその手の気概を求めるのは非現実的だろ

タモさんへの激励メールは
どこに送れはいいの？

>>812
根拠にならないわけが無い

>>816
その妄想もしましたが、人口的に核武装に走れるだけの経済力を
持てるのか分からんかったので九州にしたｗ

麻生くんはへたれ

田母神氏の発言は十分に議論の余地ある大事なことだ
ただ要職の身分においてそれが問題となることは政府は避けなければならない

>>821
九州よりはマシな気がするんだけどな〜

最高司令官は、独裁者じゃないだろ。

自公や右翼や田母神をはじめ侵略戦争を反省しない者たちは。
ーーーーーーーーーーー
イエスは彼らに答えられた、「よくよくあなたがたに言っておく。すべて罪を犯す者は
罪の奴隷である。わたしはわたしの父のもとで見たことを語っているが、あなたがたは
自分の父から聞いたことを行っている」。

ところが今、神から聞いた真理をあなたがたに語ってきたこのわたしを、殺そうとしている。
そんなことをアブラハムはしなかった。あなたがたは、あなたがたの父のわざを行っているの
である」。彼らは言った、「わたしたちは、不品行の結果うまれた者ではない。
わたしたちにはひとりの父がある。それは神である」。

イエスは彼らに言われた、「神があなたがたの父であるならば、あなたがたはわたしを愛する
はずである。わたしは神から出た者、また神からきている者であるからだ。
わたしは自分からきたのではなく、神からつかわされたのである。

どうしてあなたがたは、わたしの話すことがわからないのか。わたしの言葉を悟ることが
できないからである。あなたがたは自分の父、すなわち、悪魔から出てきた者であって、
その父の欲望どおりを行おうと思っている。彼は初めから、人殺しであって、真理に立つ者
ではない。彼のうちには真理がないからである。

彼が偽りを言うとき、いつも自分の本音をはいているのである。彼は偽り者であり、偽りの父
であるからだ。しかし、わたしが真理を語っているので、あなたがたはわたしを信じようと
しない。

あなたがたのうち、だれがわたしに罪があると責めうるのか。わたしは真理を語っているのに、
なぜあなたがたは、わたしを信じないのか。神からきた者は神の言葉に聞き従うが、あなたが
たが聞き従わないのは、神からきた者でないからである」。

しかし、これでハッキリしたよね。
政府見解に反する言動をした教師どもは、降格させるべきだってことだ。

>>823
ヤフーのアンケートにはまずサンプリング性がない
「国民の総意」とするならばサンプリング性があり
統計学的な根拠を持ったデータでなければ信頼できない。

そしてヤフーのアンケートを認めている機関も学会もない
常識的にも統計学的にも認められてないのだから
根拠にならない。

根拠にならないデータを使った幕僚長は馬鹿

東京裁判･靖国参拝･慰安婦問題から九条･天皇制度･在日特権etc、敗戦した戦争絡みでは触れてはいけないとされる政治見解のタブーだらけ。
ヤフー調査も2ちゃんレスも、今の若者を中心にそれらに疑問を持つ声が多数なのが現実。
政治の嘘も警察の不祥事もこれだけ世間の目に触れられる世の中なんだから、賢い国民は騙せないんだよ。

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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　国民に支持された社会党は、議席を伸ばす
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>>793
では、ヤフーよりも信頼できるデータを示して反論すればいいじゃないｗ
それができないで、しどろもどろじゃ、どうしょうもない。

あの時点では、タモさんは議員の批判を否定できればいいわけで、
その論戦の効果は充分過ぎるほどあっただろ。

事実なんだから、それは認めなさいなｗｗｗ

>>777 >750は皮肉ってんじゃね？

>>806
政府が間違ってたり政府が暴走してても君は従うんですか？


間違った政府が樹立されたら、そんな体制に反対して倒してくれる力も必要だと思いませんか？

北海道教職員組合（北教組）が、２０１１年度から小学５、６年生で必修化される小学校の外国語活動に反対し、
北海道教育委員会主催の教員向け研修に参加しないよう組合員に呼びかけていたことが８日、わかった。


（2008年11月11日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news2/05/20081110-OYT1T00097.htm

更迭まだ？政府方針に反してますよ。

>>785
gooのアンケートについては、livedoorアンケート結果では31%の信頼性しかないんダョ！！１

>>830
地方公務員法と国家公務員法は違うといってグダグダになるに100won

>>820
　　　　　　　　 ,,-―--、
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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　 いやいや、まともな文章も書けないほど頭が悪くてボケている、それがタモ神の罪だよ。
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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>>812
根拠がないのではなく、信頼性の低いデータの引用では根拠が薄い、ということだな
少なくともデータを一切示さないよりはいくぶんマシって程度か

(´ω｀)ｳｫｰｷﾞﾙﾄﾞｲﾝﾌｫﾒｰｼｮﾝﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑの呪縛から日本人民は目覚めたよ。

>>834
信頼性のないデータを使っても
それは主張として通らないのだから反論も何もない。
君はどんな立場か知らんが
学生ならば論文にヤフーのアンケートを根拠として書いてみればわかる
社会人ならば自分の主張のときにヤフーのアンケートを根拠として使用し
上司、部下、同僚を説得してみればわかる
どちらも不可能だが。

歴史学者の論文なり著作を読め

それだけだ

当たり前の事を問題化する　民主、マスゴミ！

日教組お得意の　内心の自由　なんて二度と口にするなよ　(　ﾟдﾟ)、 ﾍﾟｯ

今朝のみのもんたはあまりに酷すぎてみてられなかった（昨日もだが）
無知＋バカが調子にのることがこんなに恥ずかしいことだとは。

あげくの果てに「絶対朝ズバに来てもらわなくてはなりません！」だなんて
「ミノほど知らず」とはまさにこの事だと思ったよ。

マスゴミが騒げば騒ぐほど、田母神氏の思う壺なんだということが分かってない。
田母神氏はマスゴミが束になってもかなわない「戦略のプロ」だということも。

信憑性とかどうでもいいのよ
別に学会とかに発表するデータではないからよ
知名度があり利用者が多い企業のアンケートだってのがあれば

＞政府がイラクに行けと言えばイラクに、北朝鮮と戦えといえば北朝鮮と戦う
＞といった、政府の命令に忠実になろうとしている自衛官に対しても失礼な
＞行動だよ。これは


村山の寝言、河野の寝言は愛する日本の未来を後世代に託して死んでいった軍人たち
志を同じくする愛国者たちに無礼なんだけどな

>>836
武力を持った自衛官と一般市民は違うだろ。
226とか宮城事件とかの再来を期待してるわけ？

>>836
祖国に帰れよ、
在日右翼。
韓国じゃ、間違った政府＝軍事政権に、必死に火炎瓶なげてたもんな？
ほんと、
日本人のふりしないでくれ。
てか、市ね。

ヤフーのアンケートって何票あって、何パーセントが擁護意見だった訳？

>>847
幕僚長が
データの信頼性などどうでもいいという認識では困る
またヤフーのアンケートを使用して説得できると思う馬鹿では困る。
国辱ものだ。
おそらくどこの世界の司令官も「ヤフーのアンケート結果」を用いて
政治家を説得したことなどないだろうな

国防を担う人だし、愛国者の方が安心出来るけどなぁ。
日本人としては。
三国人の顔色伺う人よりはよほど良いわ。

>>836
＞＞政府が間違ってたり政府が暴走してても君は従うんですか？
＞＞間違った政府が樹立されたら、そんな体制に反対して倒してくれる力も必要だと思いませんか？

クーデターの肯定は出来ませんよ。

まあ、正論

辞めてから論文出せば騒ぎにもならなかった

>>843
なんの根拠も示さずに頑固に主張する上司部下同僚ならヤフーアンケートで十分

あとこれ参考人招致だぜ
ただの事情聴取な

>>834
>あの時点では、タモさんは議員の批判を否定できればいいわけで、
>その論戦の効果は充分過ぎるほどあっただろ。

>事実なんだから、それは認めなさいなｗｗｗ


まあね。
何が顔真っ赤だ（マスコミのネット報道）
テレビで見たけどめちゃめちゃ落ちついていたやんｗ
明らかにキョどってたのは議員の方じゃんｗ

マスコミも一見するといつものように鼻息荒く取り上げてる感じだが
みんな棒読みってイメージだな
ツッコミすぎるとやばいからだろ

自公政権悪政成敗
2008年に入り次々と起こった政治事件の数々　新日本革命の序曲

加藤智大の乱
経団連爆破予告事件
大阪あいりん日雇い労働者の乱
トヨタ九州工場爆破事件
山本剛司の皇族殺害予告事件、毎日新聞社朝比奈豊社長殺害予告事件
ロシア大使館に発煙筒投げ込み事件
人材派遣会社インテリジェンスの鎌田和彦社長殺害予告事件
皇居に消火器ミサイル発射事件
創価学会徳島文化会館・日中友好会館爆破事件
田母神俊雄・前航空幕僚長更迭事件

>>755
みの見てると戦前のメディアもベクトルの違いこそあれ
こうだったんだろうなと思わされるな

他人の思想云々言う前に自分の不行跡を詫びろっつーの

>>808

それなら、とっくの昔に判決の下った東京裁判については、一切文句言うなよな!

>>854
間違った政府が樹立されたら　　←民主党政権誕生

そんな体制に反対して倒してくれる力　←下野した自民党、もしくは共産党か？

そんな力も必要ではないでしょうか？　　って意見に見える

退職金返納まで言うのは筋違いじゃない？

>>836

＞まちがった政府が樹立されたら、そんな体制に反対して倒してくれる力も
それは国民が選挙でやること

>>856
使っても誰も説得できない。
実際にやってみればいい
それで仕事になるかどうか。

文民統制というか

外　交　の　一　元　性　違　反
軍　人　の　政　治　外　交　不　介　入　違　反

「論文公表前に上官に相談する」服務規定違反で
よりによってＦ２２　を　売　っ　て　貰　え　な　く　て　
苦　し　ん　で　い　る　時　に　空　自　ト　ッ　プが！
最大取引先、武器供給元のアメ公にケンカ売る内容じゃ
クビになるだろ

つーか　Ｆ２２本気で入手する気あんのか？

ウリナラマンセー・歴史認識・反米の空バカチョン臭い行為は
日本の軍事組織の名誉を韓国並みに泥にまみれさせる行為だ
自衛隊の名誉を汚した罪は重い

元将官なんて名乗らせるな
裁判沙汰になってもいいから、三等空士に降格して
裁判期間中、毎日反省文を書かせ、3対で戦闘訓練し、便所掃除させて
２０代の二等空士のパシリにして懲戒免職で不名誉除隊しろ！

名誉なんか与えるな！

livedoorアンケートについては、Yahoo!アンケートによれば43％の信頼性しか無いんダョ！！１

あの事実誤認甚だしい妄想作文をここまで信奉している人がこんなにいるとは

>>738
NHKの世論調査なんかより、ヤフーのアンケートの方がずっと信頼性があると思うよ。
自分で投票したら、カウントアップされるのが確認できるもん。
テレビや新聞の世論調査なんて実際には調査なんてやらずに、
机上で鉛筆をなめて都合のいい数字を書き上げているだけだと思うよ。

>「言論の自由は誰にでもある。ただ、文民統制の日本において、幕僚長という立場では不適切だ」

つまり、「幕僚長」には言論の自由は無いということだなｗ
今後は「幕僚長」に任命する前に 「 思想チェック 」 でもするんだなｗｗｗｗｗ

言論弾圧国家ｺﾜｲｺﾜｲ

>>852
何いってんの？ただの民間人だよ

てか、大作はすばらしい人だと、内の信者が皆言うので
すばらしい人です　程度に意味のない事だよ

実証するべき事実じゃなくて　ヤホー引き合いはただの感想じゃん
中継みてて　そう思うぞｗ

>>843
信頼性のないデータでも。
まったく根拠を持たない個人的印象だけの批判を弾き飛ばすには
十分だったと言うこと。

相手とのやり取りの一部分だけ抜き出して批判する、あなたの論法も
説得力がないよｗ

>>823
ネット上のアンケートの信用度が評価が一般的に低いのにはちゃんと理由がある。

１、世論調査の対象には調査の存在自体を知らない人も対象に選ばれるが
ネットアンケートはアンケートの存在を知らない人は参加できない。

２、このスレでもその手口を認めてるのがいるけど、
現在の認証方法ではネット投票で一人一票の原則を守らせるのは技術的に無理。
かといって個人情報の収集につながるような生体認証などは採用できない。

３、ネットアンケートでは年齢や社会的構成などに偏りが生じるのを防げない。
母集団が不作為抽出でない以上、統計学的にみてその結果も参考以上のものにはならない。

ホテルは耐震偽装
接待はF15
ワインはブーメラン
OH　OH　OH　APAホテル

近衛はコミンテルン
河本コミンテルン
アメ公もコミンテルン
OH　OH　OH　陰謀論　陰謀論　陰謀論

>>850
>>836ではないが、別にいいと思うよ。ジョンロックは革命権を認めてるだろ。
日本がどうかはしらないが。アメリカの武装する権利だってそれが根拠だろ。

田母神さんは日本をよく言ったら怒られたと言ってるけど、
嘘や間違いはいかんよね。
中国の情報統制のようなことをやろうとしていた節があるが、
事実をねじ曲げて大本営発表をやり始めると、
かつての大日本帝国が大敗したように、
戦で負ける。

これからは情報戦だから、平時の情報をねじ曲げるようなことは
やっちゃいかん。

>>860
戦前の日本がいい国だったって言うんだから
それでいいじゃんｗ

>>854
クーデター肯定はできないが
成功したら否定はされないんですよ

その前に君はナチ政権にも従うのかってことです

今こそ自衛隊自身の手で
文民統制という歪んだ構造を打破すべき時だ

>>872
信頼できないデータならば「結果はわからない」が正答
信頼できないデータを用いて
「信頼できないけどこのデータではＡなのでＡとする」
なんて結論では叩かれるだろうし、決して認められない論文だな

>>869
どちらも信頼性はない
どちらかといえばＮＨＫの方がマシだが

村山談話は左翼被れの自己批判に過ぎない。
馬鹿マスコミが踏み絵にまで昇格させた。

日の丸や君が代に反対している教師も早期退職にすればいいのにｗ

あの事実誤認甚だしい妄想作文をここまで信奉している人がこんなにいるとは

＞「言論の自由は誰にでもある。ただ、文民統制の日本において、幕僚長という立場では不適切だ」

ところで、幕僚長の上司である文民の　「　思想チェック　」　はマダですかね？

>>865
説得する必要があるの？
こちらはアンケート結果を提示した事実、あちらは何も根拠が無い事実、これだけが残る
相手側がもっと精度の高い調査をだしてくるまで永遠にこちらは大勝利！

>>850
自公政権悪政成敗
2008年に入り次々と起こった政治事件の数々　新日本革命の序曲

加藤智大の乱
経団連爆破予告事件
大阪あいりん日雇い労働者の乱
トヨタ九州工場爆破事件
山本剛司の皇族殺害予告事件、毎日新聞社朝比奈豊社長殺害予告事件
ロシア大使館に発煙筒投げ込み事件
人材派遣会社インテリジェンスの鎌田和彦社長殺害予告事件
皇居に消火器ミサイル発射事件
創価学会徳島文化会館・日中友好会館爆破事件
田母神俊雄・前航空幕僚長更迭事件

そもそもマスコミに書いてる人たちも政治家も、いつもいつもウソの説明で人を
騙し慣れちゃってるから、今回も「文民統制」なんて言葉で煙に巻く手管を省略
できなくなってるんだね。
これまで文官で、「〇×認識がおかしい」と決め付けられて処分を受けた人の例は
ワンサとあるわけだから、「文民統制」なんて言葉は不要の理屈。
ところがウソを吐くのが習慣になってるもんだから、すぐにこういう小賢しいことを
してしまう。
自白してるんだよ。
小賢しくても、よくしゃべる人間はこういう形でボロを出すわけｗｗｗ

誰がペテン師か丸分かりにしてどうすんだ・・・

私は捏造された歴史を叩き込まれ
日本は恥ずかしい国だと思い込み
日本を恥じ
自分を恥じて生きてきました
自分の祖先がしてきた罪を償うため
多くのお金を払わされてきました
真実などその存在をも考えたこともありませんでした
本当は自分が知っていることが誰かが作り上げた嘘であることなど
想像することもできないほどまっすぐに償いの道だけを歩んできました

>>867
１って事は２以降の続編あんのか？
少しは面白くしてくれよ

>>875
ｗ
それ、どっちも国民の権利な。
わざわざ軍事政権つってやってんだろ、脳足りん。

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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　テコン道の歴史は２千年、慰安婦は嘘つかない
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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このバカは昔の日本を反省して今の素晴らしい日本が有るって事が
分かってないな
戦争体験者の話をよくみるが
当時の日本は酷い国だった、侵略して何人もの罪も無い平民を殺したって
反省もたくさん有るというのにな
この自信過剰のアホは日本のゴミ

内輪で自衛戦争に賛同するのはいいとしても‥、

一　体　ア　メ　リ　カ　に　は　ど　う　説　明　す　る　ん　だ　？

>>838 livedoorアンケートについては、Yahoo!アンケートによれば43％の信頼性しか無いんダョ！！１

>>884
「給食中には口利いちゃいけないのに」って
先生に言って、ぶん殴られたことない？

＞846
＞829の聖書を読んで反省しなさい。

>>885
信頼できないデータならば「結果はわからない」が正答
信頼できないデータを用いて
「信頼できないけどこのデータではＡなのでＡとする」
なんて結論では叩かれるだろうし、決して認められない。
認められている論文があるのなら教えて欲しいものだな。
そんなもの決してない。
それがわからない人が君のようなただの２ちゃんねらーならいいが
幕僚長が馬鹿だと困る

ご主人様の顔色伺ってキャンキャン吠えてるのバッカだな
ﾌﾟｯ

>>823
だとしたら、まったく根拠がなく『国民を不安にした』なんて発言したやつも
更迭だな。

麻生にしては妥当な言だな
思っててもいいし言ってもいいが職務によって発言は制限される

ネトウヨが馬鹿で貧乏なのは政治の影響が大きいのに
なんで自民党なんか支持してるの?やっぱり思考力もないの?

http://gxc.google.com/gwt/n?u=javascript%3Aparent.parent.right.location.href%3D%22http%3A%2F%2Fnews.tbs.co.jp%2Fnewsi_sp%2Fshijiritsu%2F20081108%2Fq4-1.html%22&_gwt_noimg=1&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp

「退職金を返還するべき」が72％ですが。

あーーー

ウリナラマンセー・歴史認識・反米は半島でやれ

自衛官どころか日本人に向いてないから

制服脱いで、日本国籍を返上して
半島人の三流歴史家になって、ノムハウスで
好きなだけ売れない歴史本を書き、オナニー駄文をチラシの裏に書け

それがオマエの適職だ！　くされ　収　賄　公　務　員！

>>890
お前は

>>祖国に帰れよ、
在日右翼。
韓国じゃ、間違った政府＝軍事政権に、必死に火炎瓶なげてたもんな？
ほんと、
日本人のふりしないでくれ。
てか、市ね。


ていってるだろ。日本語わかるか？

>>874
で、言葉がなくなると替え歌でごまかすんですね
わかります

>>876
ええと、どこを斜め読みするんですか？
おしえて？

>>873
ネットは連投工作多いからもちろんのこと
テレビの世論調査も党派の偏りがあり
これもまたアテにできない

よってデモクラシーは基本的に軽蔑される

>>854
別に軍部によるクーデターを前提として言ってる訳じゃないし

そもそも現在の憲法や政治体制が日本国民が自ら民主的に確立した体制だと勘違いしてませんか？
国民主権を主張するなら、国民できちんと考えて今のクソ見たいな憲法や政治体制を辞めて、今よりより良い国家制度を新しく作るべきだよ

その手段が軍部によるクーデターであろうが、国民による立憲運動であろうが、民主主義であろうが、独裁的であろうが俺はどっちでも構わないと思うだけ

今の国家体制は戦前より明治維新前よりクソだよ

>>878
俺は自衛官でも公務員でも無いのだから、政府が定めた義務しかしませんね。
納税は嫌でもしないといけないんだから。
ナチスみたいな政権なら、レジスタンスをするか、移民するかだろうがね。

>戦争体験者の話をよくみるが
>当時の日本は酷い国だった、・・・・・・

恣意的に見ればそうなるな。

こんなときに小林よしのりは何してんだ

>>884
それ選挙だろ

まあ今回の騒動は例えれば

池田大作の『人間革命』を公然と踏みにじられて創価信者とそのお友達がファビョッてるようなもんだな

全く笑える

>>897
新聞社のアンケートがそうだろ
信頼できないけど使ってる

「村山談話は言論弾圧の道具だ」　田母神 俊雄 談

近代史に残るであろう名文句。

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　アジアを刺激するな、社会党を見習え。　政治生命がかかってるぞ
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
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>>904
は？
いってますけど？だからなに？
在日だってバレたのが、そんなに火病るようなことか？
つうか、頭悪いなら粘着すんなよ。
在日右翼だってバレたからって、お願いだから火病らないでくんね？

曲がった口と曲がった口

http://gxc.google.com/gwt/n?u=javascript%3Aparent.parent.right.location.href%3D%22http%3A%2F%2Fnews.tbs.co.jp%2Fnewsi_sp%2Fshijiritsu%2F20081108%2Fq4-1.html%22&_gwt_noimg=1&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp

無作為の電話アンケートで「退職金を返還するべき」
が72％ですが。

>>915
だから国民の側の革命権をお前は否定してるだろ。
日本語わかるか？

朝日新聞に見るダブルスタンダード


【軍人の場合】
>むろん、自衛官にも言論の自由はある。だが、政府の命令で軍事力を行使する組織の一員である以上、
>相応の制約が課されるのは当然ではないか。
http://www.asahi.com/paper/editorial.html

【教師の場合】
>教職員は君が代斉唱の時に、踏み絵を迫られる。立って歌っているかどうかを確認するため、校長だけ
>でなく、都教委の職員が目を光らせる。
http://principle21.blog25.fc2.com/blog-entry-94.html

>これは現在日本に存在する米軍の横田基地や横須賀基地などに自衛隊が攻撃を仕掛け、
>米国軍人及びその家族などを暴行、惨殺するようものであり
↑↑↑↑ここ矛盾してるよね。前段でそもそも現地政府に合意を得て進駐したんでしょ。建前ですか?

>1928 年の張作霖列車爆破事件も関東軍の仕業であると長い間言われてきたが、
>近年ではソ連情報機関の資料が発掘され、少なくとも日本軍がやったとは断定できなくなった。
↑↑↑↑で、そのソースが例の超タカ派の櫻井よし子さんですか　そうですか。侍従長日記の件の釈明が未だの人ですね。

>もし日本が侵略国家であったというのならば、当時の列強といわれる国で侵略国家でなかった国はどこかと問いたい。
>よその国がやったから日本もやっていいということにはならないが、日本だけが侵略国家だといわれる筋合いもない。
↑↑↑↑そうですね。そうですね。同意します。で、アメリカってどこを侵略したんですか?
第一次大戦のあとに領土拡大したのは枢軸とソ連だけですが、それでも「日本だけじゃない」で良いんですか?

>侵略といわれるような行為が行われるところに人が集まるわけがない。
↑↑↑↑日本人と経済が集まったから増えたわけだし、侵略されたフィリピンは３０年ちょっとで２．２倍に増えたし、
インドシナも１．６倍に増えたし、インドなんかイギリス統治下で１.３億人増えましたよ???みんな良い侵略ですね。
つか、人口=人が集まった=善政なら中国様はよほど良い政治やってんですね。

>タイで、ビルマで、インドで、シンガポールで、インドネシアで、大東亜戦争を戦った日本の評価は高いのだ。
>そして日本軍に直接接していた人たちの多くは日本軍に高い評価を与え、日本軍を直接見ていない人たちが
>日本軍の残虐行為を吹聴している場合が多いことも知っておかなければならない。
>日本軍の軍紀が他国に比較して如何に厳正であったか多くの外国人の証言もある。
>我が国が侵略国家だったなどというのは正に濡れ衣である。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
↑↑↑↑ソースの無い文言が続いた後、最後の１行でいきなり飛躍するねー。さすが航空。

いやー本当に良い論文ですね

>>900
それはつまり言論弾圧ってことじゃね？
職務中における政治活動云々はどんどん処分すればいいが、
職務活動以外においてはその発言は保護されてしかるべきだと思うけどねえ？

それころ売国発言は打ち首獄門って言ってるのと大差ないわけで。
歴史から何の反省も見られない今回の出来事に失笑。