【政治】自民党内で田母神氏擁護論が相次ぐ「田母神氏の持論がなぜ悪いのか分からない」国防合同部会★４

1 ：出世ウホφ ★：2008/11/12(水) 01:09:21 ID:???0

自民党は１１日午前、国防関係合同部会を開き、歴史認識に関し政府見解を否定する論文を
発表して更迭された田母神俊雄・前航空幕僚長を擁護する意見が相次いだ。

防衛省側が歴史教育の在り方を見直す考えを示すと、衛藤晟一参院議員は
「歴史認識を教育するなんてことを言ってもらったら困る」と批判。岩永浩美参院議員は
「田母神氏の持論がなぜ悪いのか分からない」、土屋正忠衆院議員は
「（防衛省が）歴史観を対象に懲戒処分しようとしたのは問題」と反発した。

一方、玉沢徳一郎元防衛庁長官は「稚拙な知識で論文を書いていることが問題だ」と述べた。

http://www.47news.jp/CN/200811/CN2008111101000225.html
前スレ：★１の時刻　2008/11/11(火) 11:21:53
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226405513/l50

2 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 01:09:40 ID:DJC7JEVB0

確かに何が悪いのかよくわからん。

3 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 01:10:26 ID:QaB2xVqL0

軍足の音が聞こえてきた。

4 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 01:11:28 ID:EIcoNs4q0

自衛隊のイメージが下がることが問題だ

5 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 01:11:27 ID:bBEln9+w0

ジョン・マケイン指名受諾演説・全文（４）　コラム「大手町から見る米大統領選」番外
2008年9月11日（木）17:55
http://news.goo.ne.jp/article/gooeditor/world/gooeditor-20080911-04.html
５歳のとき、車がやってきて家の前で停まりました。海軍士官が窓を開けて、私の父に叫んだ。
日本が真珠湾を爆撃した、と。それから４年間、私はほとんど父を見かけることはありませんでした。
あの戦争が終わった後、祖父は背負っていた責任にくたびれはてて家に帰り、そしてその
翌日に亡くなりました。ベトナムでは、私はなによりも大事な友人を何人も作りました。
一緒に帰国できなかった仲間もいます。私は戦争が大嫌いだ。想像を絶するほど、戦争はひどいものです。

バラク・オバマ指名受諾演説・全文（２）　コラム「大手町から見る米大統領選」番外
2008年8月30日（土）21:31
http://news.goo.ne.jp/article/gooeditor/world/gooeditor-20080830-03.html
なぜなら、イラクやアフガニスタンから帰ってくる若い帰還兵の顔に、私は自分の祖父を見るからです。
祖父は真珠湾の後に志願し、パットン将軍の部隊で行軍しました。そして政府は祖父の行為に
感謝して帰還兵奨学金を支給し、おかげで祖父は大学に行くことができた。

「アメリカに変化がやってきた」　オバマ次期米大統領の勝利演説・全文翻訳　＜特集・米大統領選＞
2008年11月5日（水）20:57
http://news.goo.ne.jp/article/gooeditor/world/gooeditor-20081105-05.html?C=S
この国の湾に爆弾が落下し、独裁が世界を支配しようとしたとき、時の国民が立ち上がり、
偉業を達成し、そして民主主義を救うのをクーパーさんは見ていました。Yes we can。私たちにはできるのです。

6 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 01:14:00 ID:aMnm6Hxy0

やっぱ、腐っても自民党だな
民主党からはこういう意見は出ないのかい？

7 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 01:15:13 ID:rczDrxlb0

>>6
小沢独裁の民主から出るわけ無いよ。

8 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 01:15:23 ID:ScSyYW8U0

え？
先の大戦はなんだかんだ言っても実質支配していたんだから、
中国や朝鮮にとっては「侵略」と言われても仕方ないだろうと思うよ。
まあ時代背景的には、どうせ日本が侵略しなくても、
朝鮮はロシヤに、中国は欧米列強に侵略されてはいただろうけれどね。
そこのところが微妙なんだけれども、
まあほら、日本は負けたもんだから、日本は「悪」ってことで仕方ないだろう。

でだ、日本は朝鮮などを植民地化したのはいいけれど、
あれはどうみても失敗だった。
支配しても「利益」が無かった。
普通「利益」を出すために植民地化するのに、
ペイできる支配じゃなかったっていうのが、失敗でした。

9 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 01:17:15 ID:DAh/oRH60

なんで朝鮮を植民地にしたことになってんの？
あれは　合併でしょ？
植民地とは違うんじゃないの？
台湾は植民地で　朝鮮は合併。
ものすごく違うと思うんだけど。

10 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 01:17:41 ID:tfP0Ve3q0

>>6
ニダニダ、ホルホル。がほとんど、、けどまともなヤツとか持論もってるヤツいるはずなんだが、、ね

11 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 01:17:53 ID:hVKQJOiVP

アホだろｗ＞マスゴミ

「文民統制」ってのは「軍を動かすかどうかを
決めるのは軍人ではなく文民」ってだけ！

軍人の思想・信条を文民が統制できるなんて
何処にも書いてないし書いてあったら
　言　論　弾　圧　で　憲　法　違　反　！

ま、マスゴミの上の方はんなこた分かってて馬鹿な民衆を
思想誘導したると　ワ　ザ　と　やってるんだろうけどな…

ホントに北朝鮮レベルなんだな、この国のマスコミは…

12 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 01:18:09 ID:WNN1GNbd0

これはそもそも更迭したこと自体がおかしい。

13 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 01:18:21 ID:ofz2Uid40

スイスの敵国が、スイスを攻撃する方法や策略　／　「民間防衛」より引用 P256
政府の権威を失墜させようとする策謀

　社会進歩党は、その第一次作戦が成功したと判断している。
今や第2次攻勢に移った。その目指すところは、政府と国民との離間を
はかることであって、そのためには、刃向かう者すべてを中傷し、
それに対して疑惑の目を向けさせることが必要である、と考えている
。
　そこで、連邦政府や州当局の有力者が特に狙いをつけられることになる。
これらの要人に対して疑惑の目を向けさせることによって、政府の権威は
根底から覆えされていくのであって、国民がこれら当局者を
信頼しなくなったときこそ、国民を操縦するのに最も容易なときである。
社会進歩党は、偽りの怪文書をばらまくとか、その他、国の組織や制度に
打撃を与え得ぬあらゆる手段を用いる
　現存の組織および制度を麻痺させることは、その程度を問わず絶好の
方策である。連邦議会は攪乱工作にとってこの上ない標的なので、
社会進歩党の議員たちは、ここで、できる限りの手段をとるであろう。

　スパイおよび情報機関は、共同して、軍隊の価値に対する疑惑の念を
広めようとする。そして、軍部は、やむことのない攻撃の目標となるのである。

14 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 01:18:48 ID:W8Zzo3XD0

馬鹿だから

15 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 01:18:52 ID:ScSyYW8U0

う～んと、
まあ、言い方はどうでもいいのよ。
合併にしてもなんてにしても、
支配するのはいいけれど、ペイできる支配じゃなかったのが失敗なんですよ、きっと。

16 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 01:19:14 ID:aunzK2S30

これを争点に総選挙すれば、自民党圧勝だ。

勝った後、政府見解をどうするかは知らんけどな。

17 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 01:19:49 ID:HEUsuzS40

>>16
屁タレの自民ができるわけないだろｗ

18 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 01:21:39 ID:W8Zzo3XD0

言論弾圧していた馬鹿政府を悪くなかったなんていわれてもなあ

19 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 01:21:39 ID:tfP0Ve3q0

>>16
マスコミ洗脳済み国民の支持はもらえんよ！

20 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 01:21:40 ID:QCiIBOjk0

いまサイトで田母神論文読んできた。

学部卒論レベル。
これが最優秀賞っていうのはどう考えてもおかしい。

21 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 01:21:49 ID:DtMsXmja0

自衛隊幹部でも言論の自由はあってしかるべきだから、
どんな内容の論文を発表しても、それを理由に懲戒とかすべきじゃないと思うけど、
300万円もの賞金まで獲得しちゃってるのは、さすがに自衛隊幹部失格じゃね？

｜「資金提供などは一切受けたことがない」と言い切った田母神氏だが、
｜論文は最優秀賞に選ばれ、300万円の賞金を手にする。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081111-00000140-jij-soci
【防衛】田母神氏、「資金提供等は一切ない」アパとの密接ぶり、次々明らかに…公用車でパーティー、元会長の戦闘機搭乗許可
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226400683/

22 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 01:21:54 ID:TDkWKYXuO

>>8
日本が侵略したってのにイマイチ乗れないのは、白人みたいに単純に搾取しなかったからなのかもな
明治政府が領地統合した程度で植民地化したみたいな甘さがそもそもダメ駄目だったかもね

23 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 01:22:51 ID:12pVW2n60

まあ日本は敗戦国だからね。占領国の思想に反発する権利は無い。
ビバ9条！ｹﾞﾗｹﾞﾗ

やってらんねーな。。。

24 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 01:23:22 ID:WBCHvtkm0

最優秀藤誠志賞　田母神　俊雄（航空幕僚長）
ttp://www.apa.co.jp/book_report/01.html

さすが平等思想に毒された戦後教育に批判的なアパ。
0点の答案用紙を張り出すとは、言行一致の見本というべきであります。
田母神氏もさぞや本望でありましょう。

25 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 01:23:57 ID:BQJMBKj30

＞田母神論文の何が悪いか分からない・・（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

日本語も理解できないのが自民党議員に多いのは笑えるな。

26 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 01:24:38 ID:WvbRA3AS0

夜中になって工作員が増えてきたな。

27 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 01:24:58 ID:+Zn3oRwl0

こういうことは、政府の味方なんだな＞マスゴミ
論文の検証どころか、報道すらしない。

28 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 01:25:56 ID:ScSyYW8U0

>>22
そうなんだよ、その通り。
アメリカも自分の植民地では比較的搾取しなかった方だれど、
（アメリカは自国の西部地域の開発に忙しいなど）
日本の植民地経営は、その地のインフラ整備や教育制度を整えたりで、
とてもペイできる植民地経営じゃなかったと思うよ。
そこのところが、支配すればするほどカネがかかって失敗でした。

29 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 01:25:59 ID:j2iD1YkM0

ま、自民党の支援者と話をしたが
朝鮮（韓国）→国が立ち行かなくなったので日本が合併支援してやった
中国→共産主義化しないよう日本も軍隊を含め支援してやった
アメリカ→なかよくしてやるために、戦争ごっこをしてやった

こんな感じだし、これでいいと思う
自民党の幹部や自衛隊の人も同じ考えであると思うし、そう言ってほしい

30 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 01:26:07 ID:XUe6BVBM0

有事について語らない政治家こそ文民統制を放棄しているんじゃないかと。
勿論、選挙民に決定的に欠けているのだがな。自分も含めてだが。

31 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 01:26:33 ID:hPrZ5yJU0

【北朝鮮】軍国主義の浸透示す、田母神氏の論文で北朝鮮紙[11/11]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1226395781/

やべｗ

32 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2008/11/12(水) 01:26:35 ID:DftARvkE0 BE:127777853-2BP(34)

--
自衛隊法

第六十一条　隊員は、政党又は政令で定める政治的目的のために、寄附金その他の
利益を求め、若しくは受領し、又は何らの方法をもつてするを問わず、これらの行為に
関与し、あるいは選挙権の行使を除くほか、政令(下の施行令)で定める政治的行為を
してはならない。

自衛隊法施行令

第八十六条

五　　政治の方向に影響を与える意図で特定の政策を主張し、又はこれに反対すること。

第八十七条

十三　政治的目的を有する署名又は無署名の文書、図画、音盤又は形象を発行し、
回覧に供し、掲示し、若しくは配布し、又は多数の人に対して朗読し、若しくは聴取させ、
あるいはこれらの用に供するために著作し、又は編集すること。

33 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 01:29:01 ID:P6gC2mxiO

麻生の方針に逆らう造反議員だな

34 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 01:29:22 ID:CZ94XqlL0

>>32
日本国憲法で言論の自由が保証されているね。
憲法は国内法より優位に立っているね。
したがって、自衛隊法のその条文では田母神氏を裁けませんよ。

35 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 01:30:08 ID:kK2Y5XG00

何処の国か分からないマスゴミのバッシングに対してよく頑張ってるじゃん
あの、おいちゃん
これからは、政治家には日本の人を選ばなければいけないな

36 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 01:30:21 ID:nvmUbegxO

論文内容を問わず懸賞金をこのオッサンに渡すのが目的なのに

国会は馬鹿の集まりですか

37 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 01:31:09 ID:CpmoZ5Kc0

揚げ足とりばかりのマスコミも確かに一部にいるけど、
発言する本人だって毎日マスコミ情報に接してるんだろ。
それなりの地位に就いた人間が自分の発言の影響も想像できないでどうするんだ？
揚げ足を取られないように発言しろよ。ガキじゃないんだから。

この守屋の犬や何とか大臣やどっかの知事や、とにかく発言が不用意すぎる。スキだらけだってことだ。
かつての栗栖統幕議長の超法規発言は確かに法の不備を指摘した勇気ある発言だったが、
田母神なんかは栗栖さんを更迭した方の、金丸－守屋の銭ボケラインじゃないか。

お偉い方々の発言の「真意」をいちいち推測してやってあげられるほど納税者は暇じゃないんだ。おべんちゃら言う部下にばっか囲まれてるからずれるんじゃないの。
所詮は井戸の中の蛙。
そういや、注目の兵庫県知事は井戸さんだったしな。

38 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 01:31:20 ID:EHRGnxi60

田母神氏の論文発表が脅かしているのはシビリアンコントロールではなく
議会制民主主義。本来、それだけが唯一の論点であり、唯一の問題点。

39 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 01:31:31 ID:Pg7/IH3M0

内容は稚拙だけど幕僚長の立場で発言しなければ問題にもされなかった。
問題定義としてはこの立場で言うしかなかったってのが悩ましいよね。
侵略はなかったではなく、侵略は仕方なかっただったらbestではなくともbetterだったのになー。
そう言う問題でもないか。

40 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 01:31:38 ID:SIeuqWb50

「稚拙な知識で論文を書いていることが問題だ」

これが全てだと思う。
アパから得た稚拙な知識を真実と思い込んだバカ軍人がいたと。

41 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 01:31:46 ID:H57dkBcW0

>>32
自衛隊法に違反してるなら、とっくに懲戒処分にされてるでしょ。
だから違法じゃないのよ。もういい加減そのコピペ飽きたよ。

42 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 01:31:56 ID:Cxi9zmK40

>>26
自民工作員必死すぎだよな
村山政権のときに否定しとけよって思うｗ
それをしっかり否定するためにも、これを総選挙の主たる論点にして自民は戦うべきだろう

43 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 01:32:15 ID:ScSyYW8U0

例えばイギリスの南アフリカでの支配と比べてほしい。
南アフリカでは徹底的な人種差別までして搾取しまくったけれど、
日本の朝鮮支配なんて、日本人と名前を同じにして日本人待遇にするんだもの。
それだれでも、植民地経営が悪く言えば生ぬるく、
良く言えば長期的視野にたっていたので、
とても植民地経営は利益が出たとは言えません。

44 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 01:33:01 ID:lqkGr5bQ0

稚拙な知識で書くのが問題て……論文書くのに資格がいるのか。
それは初耳だ。

45 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 01:33:09 ID:/ngPJxEc0

９条教信者にとっては９条以外の条文なんてどうでもいいんです

46 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 01:33:16 ID:NCcLtVw80

うんにゃ、短期的にはマイナスでも、長い目でみれば一歩前進。
ウチのばあさんでも、ＮＨＫの７時のニュースみて、頷きっぱなし。
普通の庶民は、もう、自虐にうんざりなんだよ。聖火リレーとか、
毒入り食品とかみても、シナチョンの傍若無人みても、彼らについての
のうんざりはいくらマスゴミが印象報道しても実感として感じてる。
そんな連中が言うことが、歴史認識だけは正しいわけがない。まだ、
王様は裸、と声を上げるものがいないだけであって、実は、タモさん
の見解は「我が意を得たり」なんだよ。普通に自虐よりは気分いいし。
ま、マゾもいるだろうけど、そんな変態は少数派だよ。

47 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 01:33:16 ID:hL2mxCzuO

世論みてから動き出す奴等なんかイヤだ

48 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 01:34:23 ID:sNFazmrx0

少なくとも田母神氏は将来の日本の事を思い論文を書いてる

それなのに　おまいらは・・・

49 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 01:34:34 ID:EHRGnxi60

「代議士」である西村真悟議員は、もっと過激な論を発表している。
しかし議員辞職に追い込まれない。それは、「代議士」であるからだ。
「公僕」は、公に政府見解に反したら処分されるのが当然。

50 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 01:35:05 ID:iaAI083u0

まぁあれだ

与党にしがみ付くために村山社会党と組んだレベルが
くだらんチョン思想を押し付けるな

ってことｗ

51 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 01:35:44 ID:q18jnx/1O

国会で言いたい事いったﾀﾓの勝ち
ﾀﾓの目的は問題提起。最高の形で実現した。すばらしい釣り師。それが分かってながら釣られた野党はアホ

52 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 01:36:28 ID:idrTtly70

大東亜維新史観　概説
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5193993
http://jp.youtube.com/watch?v=EC2rwzYh890

福沢諭吉　帝室論
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5120245
http://jp.youtube.com/watch?v=fBPZpWK10QQ

福沢諭吉　尊王論
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5129355
http://jp.youtube.com/watch?v=Lnhp9MrCF_o

賀茂真淵　国意考
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5000813
http://jp.youtube.com/watch?v=dhN8VyZgeu4

本居宣長　玉くしげ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5058142
http://jp.youtube.com/watch?v=EEilEy-xeFw

本居宣長　直毘霊
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5015829
http://jp.youtube.com/watch?v=O-YnQY-mxlI

53 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 01:37:12 ID:Pg7/IH3M0

>>44
軍の重職につく人間がタブロイド紙の見出しみたいなトンデモ発言の論文なら資格は必要無いが問題だわ。
侵略の是非ならしっかり論点になるが陰謀論の下りは擁護したくとも・・・ねー。
いや、俺は過去の戦争＝悪とは思ってない人間だがやっぱり稚拙だよ。

54 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 01:37:32 ID:ICvOsd1h0

在日民主党もっと神を追求してくれ

55 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 01:37:34 ID:r0d2rdOH0

>>34
バカ発見ｗ

憲法が上位でも特別法があれば制限できる

第一それが適用されないなら何で自衛隊法を作る必要がある？
意味がねえだろｗｗｗｗｗｗ

バカがｗ

56 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 01:38:15 ID:DtMsXmja0

>>34
賞金300万円は言論の自由とか以前の問題でダメなんじゃね？
賞金を辞退してない時点で自衛隊幹部失格だと思うんだけど。
しかも「政治目的のために、寄付金その他の利益」云々にカスっちゃってるんじゃね？

57 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 01:38:46 ID:1ETZS1ot0

なんで論文読んでないやつが憶測だけで批判してるんだろうか謎。
ちゃんと読めよ

58 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 01:38:52 ID:iaAI083u0

村山チョン思想の次は、創価学会の経典でも
ありがたく詠んどけｗ

ほとほと吐き気がするｗ

59 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 01:40:01 ID:j2iD1YkM0

ま、自衛隊が決起すれば
憲法なんか軽く吹き飛ばせるよ
議会解散させて新憲法制定すればよいだけの話
ぜひそうしてもらいたい

60 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 01:40:05 ID:/g4ChbQc0

　　　　　　　　　　　.|:::::/　u 　　　　　　　|::::|
　　　　　　　　　　　|::/.　　＿ﾉヽ＿　　|::|
　　　　　　　　　　 .⊥|.-（＝・).-.(・＝)-.|⊥　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　l　.!:;　 ⌒´.し.｀⌒　 ::|. l　　　.|　沖縄の11万人捏造の時に「数の問題でしょうか」と|開き直った私が、
　　　　　　　　　　　ゝ.ﾍ　　　　　　 u　　/ィ　　_ノ田母神氏が開き直ってるなどと口が裂けても言えるはずがありません。
　　　　　　　　　　__,. -‐ﾍ　 <ﾆ二ﾆ> 　/─- __￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　_-‐ ''"　　　/ヽ＼＿＿__／/＼　　　￣ﾞー- ､
　　　　ハ　　　　　　 /.　　ヽ＿＿＿/　　ヽ　　　　　　ﾊ
　　　 |　ヽ　　　　 <　　　｀　　∀　　´　　 >　　　　　/　!

61 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 01:40:21 ID:6gVVLq4p0

スイス政府「民間防衛」って本、買って読んでるけどマジ怖い

敵国の戦争しない侵略には一定の手法があるようで、
スイス発行の本なのに、ここで指摘されてる事が日本に恐ろしく当てはまる

特に保守党から干された男を、手先である党の党主にした下りなんて
日本の誰かさんそのまんまだった

チベットの時に日本の平和団体が一切動かなかったのもうなずける
本来の目的は、別にあるから

このサイト見ておくのをお勧めする
どれだけ日本が危険な状況にあるか気づくから

62 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 01:40:44 ID:uNjni2iM0

やあやあ、みんな元気だな。

63 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 01:40:54 ID:lqkGr5bQ0

>>53
俺はそもそもこの論文を読んでないが、
稚拙な知識で論文を書いちゃならん、なんて言われたら、誰も論文なんて書けないだろ。

稚拙でも良いんじゃね？　どこがどう稚拙なのか添削すりゃいい。
本来、論文なんてそんなもんだ。

64 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 01:40:57 ID:vr8/YNiP0

タモさんLOVE!

65 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 01:41:04 ID:Bpqx/GyK0

>>21

なんでお前達は金が関わると悪いってことになるの。

それじゃ、公務員とその家族のいかなる懸賞応募も非合法かしなきゃならん。

66 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 01:41:16 ID:1ETZS1ot0

言っておくけど、「大東亜戦争が正しい戦争だった」っていう内容じゃないからな？

67 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 01:42:11 ID:CZ94XqlL0

>>55
ネットサヨって、反論できないことをつつかれると「バカ発見」を連発するよな。しかも草生やすしｗｗｗｗｗｗ

＞第一それが適用されないなら何で自衛隊法を作る必要がある？

明文化されている法でも、それが憲法の保障する自由を損なう範囲は無効

キミは、「法律として明文化されているものは何でも有効」と考えている点が高校生レベル。
法学を勉強してからまたおいで。

バカがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

68 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 01:42:38 ID:QCiIBOjk0

>>63
論文は作文やエッセーとは違う。

69 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 01:42:40 ID:Yak0r5Xj0

村山チョン思想の次は、創価学会の経典でも
ありがたく詠んどけｗ

ほとほと吐き気がするｗ

70 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 01:42:42 ID:jj+5OUbs0

そういいながら右らしいことは一切しない共産主義の自民党だがな。

71 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 01:42:54 ID:3pS7v702O

>>63
だよな。
稚拙と言う奴には、じゃあお前は完璧な文章を書けるのか？と問いたい。

72 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 01:43:22 ID:ZveDa2i40

>>61
それはそうなんだが、そうとことんまで心配する必要はない
中国は「間違いなく」破滅するから

73 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 01:43:59 ID:zWzdbeoC0

戦後民主主義の正反対の意味で悪いと思う
大東亜戦争の良い面だけを取り上げて礼賛
悪い面は完全に無視してる
日本は良いこともやったが悪いこともやったと普通に言えばいいのに
どっちかの面しか取り上げないから嫌になる
どうしてみんなこうバランスが悪いんだろうね

74 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 01:44:22 ID:CZ94XqlL0

>>56
法的に何がダメなの？
それは、懲戒事由に該当するの？
退職金返還要求ができるレベルなの？

75 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 01:44:55 ID:idrTtly70

コミンテルン
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1220803669/

大東亜維新史観
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1225527855/

76 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 01:45:19 ID:wG8QJ9250

つーか日本を侵略者呼ばわりしてる連中は絶対に

「欧米を侵略者」

とは言わないのなｗ
日独だけが侵略者扱いで超受けるんですけど

77 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 01:45:36 ID:r0d2rdOH0

>>67
バカ再来ｗ

無効なら何でいままでおまえらは問題にしなかった？
言論の自由も絶対的ではなく制限されるのは憲法に書いてあんだろｗｗｗ

それと一般法と特別法の関係くらい勉強しとけやｗｗｗ

78 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 01:45:57 ID:uNjni2iM0

>>61
民間防衛か、94年辺りに出されたがこういう一節もある

国内が危険だと不安を煽る勢力に注意せよ。

79 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 01:46:17 ID:1SGz1CH40

朝日新聞の文民

朝日論説委員＞＞＞国民の代表

80 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 01:46:33 ID:pfMEsXEB0

名前がすばらしい。

81 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 01:47:01 ID:Pg7/IH3M0

>>63
そりゃ現役の上級自衛官が稚拙な論文出す＝自衛隊が稚拙でやばいってとられるでしょ。
その行為が国を守るべき組織の上層部の発言として国益にかなうかといえばNOじゃん。
麻生総理が稚拙な論文を出したに置き換えたらどう？
ちなみに俺は今回の件の関しては、軍人が意見を公にするべきではない、ただ自衛隊員は同じような
鬱憤が溜まってるんだろう、世論も政府も自衛隊をないがしろにしすぎだからって意見だよ。
問題定義としてのこの発言には少なからず賛同している。

82 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 01:47:16 ID:iUAwdbbC0

>>11
だってマスゴミの中身は・・・

83 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 01:47:50 ID:NCcLtVw80

ま、なんだかんだ言って、タモさんの発言をちゃんと国民に伝えれば、
結構な率の「マジメに日々を過ごしてる日本人」が「我が意を得たり」と
手を叩くことは間違いない。マスゴミとかが、目立った反論がないことを
いいことにして、好き勝手やり放題、言い放題して、受け入れられてると
思ってるが、サイレントマジョリティは普通にシナチョンの所行を見てる
し、そのシナチョンが歴史認識だけは正しいなんて思ってるわけないわな。
そのサイレントマジョリティってのは、世の中の動きが閾値を越えたとき、
どっと流れを変える。その日は遠くないと信じたい。その日が来ないとき、
日本は、シナチョンの一部となるわな。

84 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 01:47:56 ID:g+7hxTNG0

ゲスト　産經新聞記者　阿比留瑠比

「河野談話」「村山談話」を変える難しさ
1/3　http://jp.youtube.com/watch?v=Lgj43oSkZoM
2/3　http://jp.youtube.com/watch?v=r5hxfrAmV4g
3/3 http://jp.youtube.com/watch?v=vXifa7K_WI4

「河野談話の真相」
http://jp.youtube.com/watch?v=SvbuJl9lAUI

田母神空幕長秘話　大高みき
http://jp.youtube.com/watch?v=5WaP8HyMe2I

85 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 01:48:01 ID:avaY9Qjf0

退職金の返還とか懲戒解雇が何故退職扱いとか

ハッキリ言ってどうでも良い事を突っ突いてなかったか？

野党さんはｗ

86 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 01:48:49 ID:Rc8RIxhr0

とりあえず、議員名前リストアップして永久保存しておくべきだな。

歴史を見直すのはいい。
だが断じて、そのきっかけがコレであってはならない。

87 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 01:48:56 ID:Fh6hHMZZ0

シビリアンコントロールを放棄してどうする。

88 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 01:49:09 ID:tOCNL3iq0

>>41

ばかだねｗｗ
何度も言われてるが、懲戒にするには手続き上何ヶ月も掛かるのが
めんどくさい。
浜がそこまで自衛隊にコイツが居られたらうっとうしいから、
カネを持たせて早く消えて欲しいのさ
面倒がらなければ懲戒免職しようと思えばできたんだよ
ま、こんなキチガイが何時までも自衛隊にいられたら、
いつ、クーデターを起こされるか分からんからな
日本は、それでアウトさｗｗｗすべて、浜の責任になるからなｗｗ
ま、このセコイたもがみも、カネを貰ってルンルンラッキーもんだｗｗ

89 ：ウヨが正視できない法律ｗ：2008/11/12(水) 01:49:39 ID:MxhhuBeq0

自衛隊法

第六十一条　隊員は、政党又は政令で定める政治的目的のために、寄附金その他の
利益を求め、若しくは受領し、又は何らの方法をもつてするを問わず、これらの行為に
関与し、あるいは選挙権の行使を除くほか、政令(下の施行令)で定める政治的行為を
してはならない。

自衛隊法施行令

第八十六条

五　　政治の方向に影響を与える意図で特定の政策を主張し、又はこれに反対すること。

第八十七条

十三　政治的目的を有する署名又は無署名の文書、図画、音盤又は形象を発行し、
回覧に供し、掲示し、若しくは配布し、又は多数の人に対して朗読し、若しくは聴取させ、
あるいはこれらの用に供するために著作し、又は編集すること。

90 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 01:50:01 ID:EHRGnxi60

野党が本気で追及したいのなら、思想信条に関わる歴史認識ではなく
（下手に追及すると逆ネジを食らわされる）あくまでも
議会制民主主義の根幹に関わる問題として追及すべきである。

91 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 01:50:28 ID:EQZe+caN0

>>55
すごくうれしそうですね

92 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 01:50:34 ID:iaAI083u0

二重投稿したか気になってＩＤテストしてみる

93 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 01:51:07 ID:ZrOUxEfw0

>>1
だよな

94 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 01:51:07 ID:jxSgb/fZO

持論が悪いのでなくシビリアンコントロール下の軍人が
政治見解を公にしちゃうのがだめぽなんだがw

95 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 01:51:09 ID:CZ94XqlL0

>>77
自衛隊法が、特別法として、日本国憲法の保障する言論の自由を制限するものであるという認識？
その根拠をどうぞ。

バカバカ言う前に、しっかり反論してね、バカｗ

96 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 01:51:23 ID:scOxkmly0

>>6 >>1
民主・直嶋氏、「日本が中韓に迷惑かけたのは間違いない」…空幕長論文を批判
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225453644/
民主・鳩山氏、「二度とこんな発言をする人が政府の中にいなくなるよう戦っていく」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225531727/
民主・輿石氏、「（日本正当化論文は）麻生内閣がふっとぶぐらいの問題だ！」…徹底追及の考え表明
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226025390/
民主・小沢氏、歴史論文問題について「空幕長更迭で済む問題ではない。政府の責任は非常に大きい」
　　　　党内のマルチ議連問題について「増子氏はマルチ商法企業の監査役を辞任している。けじめはつけてる」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225709925/
社民党・福島氏、「空幕長論文は麻生首相の創氏改名歪曲発言が始まり」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225762221/

民主・共産・社民「慰安婦に日本の謝罪と金銭を」…慰安婦救済法案提出
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142783196/
民主党「朝鮮、台湾出身の元BC級戦犯に給付金1人300万円を支給しましょう」-法案提出
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212035537/
民主党「昭和天皇の戦争責任も取り上げ検討」…歴史認識で調査会設置へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1117699328/
民主・菅氏「天皇陛下、敗戦時に退位しケジメつけるべきだった」歴史認識問題で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1115628542/
民主党「日教組や旧社会党系に配慮」…愛国心の言葉避けた教基法改正独自案提示
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147414502/
民主党･鳩山氏「日本はアジア諸国と濃い友情を。靖国・教科書問題などは日本が清算を」…韓国で講演
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144769510/
民主党「日本軍が沖縄集団自決を強制した事実を歪めるな」「教科書は子どもに真実伝えるもの」…国会決議提示
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191495583/
民主党 07年度大会に、中国共産党幹部や社民・福島瑞穂氏らも出席
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168916521/

97 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 01:51:40 ID:AO07JMXD0

>>84

「空幕長更迭」佐藤守氏が語る！ 1/4
http://jp.youtube.com/watch?v=F-MLPBbooHo
http://jp.youtube.com/watch?v=XVgJ2yJhKNs 2/4

http://jp.youtube.com/watch?v=xLLwaZwrLBs 3/4

在日米軍も将校以下ばんばん情報を本国へ流している。
政治に対する相対評価が落ちていく、オバマ氏が大統領に
なったら.......これがどう国防総省と国務省に影響してくるか、

世界ではね４つ星の大将ですよ。
こういう形で辞めさせたとなると、日本国内の再分析が始まっている。

http://jp.youtube.com/watch?v=gFpWzqoICBg 4/4

http://jp.youtube.com/watch?v=xLLwaZwrLBs 3/4
1:29 / 9:46
「村山談話」や「河野談話」に対して裁判されたのです。
なんでこの裁判の結果が国中に広まらないのだ！

98 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 01:51:58 ID:fq97xlDj0

普通に考えて自衛官相手にケンカとか馬鹿かと。肝の据わり方が違うわカス野党ｗ

99 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 01:52:01 ID:Hh0AWday0

田母神氏はかなりネットに嵌ってるな

山本五十六がフリーメーソンとか　ｗ

100 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 01:52:53 ID:1PAxnP550

スレタイ見て次の選挙もやっぱ自民に入れるという決心を固くした。

101 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 01:53:49 ID:erPdASVf0

文民のレベルが低いからこういう輩が出ても
仕方あるめえ

自衛隊はクーデター起こしちまえ

102 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 01:54:00 ID:sTL93G+10

コミンテルンにもてあそばれた大日本帝国

なんという自虐史観ｗ

103 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 01:54:36 ID:1PxfK5570

これ党内の麻生降ろしの一環じゃねえかね

104 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 01:55:01 ID:AW7rpAwPO

>>95
麻生コメント
↓
表現や思想の自由はある
しかし、自衛隊のトップクラスの立場が政府見解や政治思想と異なる事を言うのは、文民統制を行なっている日本では非常に不適切で大問題である

105 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 01:57:16 ID:MxhhuBeq0

>>95
言論の自由は公共の福祉によって制限をうける。例えば警察官にはスト権が無い。

106 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 01:58:54 ID:tSMRQ7se0

テレビで見たが、下品な男だな、タモガミって
あんな下品なやつは、うちの会社にもいない
それともみんな下品なのかな、航空自衛隊って

107 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 01:59:14 ID:Pg7/IH3M0

>>104
その通り、ただマスコミはその内容の自虐思想をやめるべきってところに噛みついてる。
それが日本の国益にかなうのか？いったい日本のマスコミはそこに舵取りをしたいのか？
また左の人は日本をどうしたいのか？そこに憂いを感じる。
それをネトウヨというなら言えばいい。

108 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 01:59:22 ID:7Qr8qeGH0

>>104
翻訳すると「気持はわかるが選挙前に波風立てるな、馬鹿」

109 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 01:59:50 ID:+WuMufuC0

>>89
お前、法学ちゃんと勉強したことないだろ。
法および施行令でその条文を制定した意図と背景をきちんと理解していたら、
そこだけ抜粋してあげつらうような恥ずかちいことはできんと思うぞｗ
まぁ、騙されたと思って、関連法令含めて、一度、全部読んでこいｗｗｗ

110 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:00:01 ID:iaAI083u0

>>69
デジャブか二重投稿したかと思ったじゃないか
すぐコピペするなｗ

111 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:01:02 ID:7yPign7V0

この田母神「論文」問題においてウヨサヨと罵りあう事態が理解できない。
発表において
日教組・自治労こそが田母神氏を最も強力に擁護すべき立場にあり、
いわゆる保守派こそが最も強力に非難すべき立場にあるのは明白。
ところが発表肯定／否定の問題と内容肯定／否定の問題を摩り替えが散見される。
「論文」の内容以前、外形的な問題なのだが。公務員の政治活動は認められるべきではないだろう。

112 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:01:26 ID:MJe8lcW/O

>>108
選挙前は無いだろ
あれだけ解散は無いと言ってるんだから

113 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:02:08 ID:m+5GH3f80

村山談話の方がよっぽど問題ありだ。

114 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:02:27 ID:MTX24klc0

退役してから書けばよかったのに。
しかし内容もともかく稚拙な感じがするのがなんとも･･･
仮にも大将だろ･･･

115 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:02:40 ID:VdOy5tyK0

自民って頭の悪いやつばかりだな。

116 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:02:43 ID:r0d2rdOH0

>>95
もうちょっと骨のある反論あるかと思いきやｗ
丁寧に司法試験の解答みたく原則論から条文から通説、有力説までかかないかんの？
めんどいわｗ
その前にオマエの特別法と一般法の理解度がどのくらいか書けよ

>>104
政治思想というのはちょい行きすぎだろうけどｗ
多分、アメリカとゴタゴタおこしたくないからだろ
自衛隊も陸海空の連携はあまりよくない。統合幕僚長もおかざり。むしろ空軍はアメリカ空軍と海軍はアメリカ海軍と合同で
演習をしてるから、タモガミ発言は相当、アメリカを怒らせてるｗ

117 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:03:03 ID:5Bx4NVTU0

>>109
なんで？田母神の行為が法律的に問題になるとしたら
まず自衛隊法の八十七条でしょ。
おそらく、届出うんぬんの制度があるのも、八十七条
との関係だろうし。

118 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:03:09 ID:tOCNL3iq0

>>106
アイツが代表だったんだから、みんな下品に決まってる
航空自衛隊は下品な自衛隊、航空自衛隊は下品な自衛隊

119 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:04:46 ID:6jfcuFOj0

植民地だろうが合併だろうが、他国に深く介入されるのはいやだろ。
日本がチョンどもにやったことは、チョンがいやがってんだからダメなんだよ。
日本もどっかの国に介入されるのはいやだろ？経済発展したからええやんとか言われて納得できるかい？
俺も中国とか朝鮮嫌いだけど、日本がやったことを正当化するのは間違っていると思う。
だいたい、日韓併合して奴らに知識を与えたからうっとしい隣人に成長したんちゃうんか・・・。

120 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:04:52 ID:r0d2rdOH0

>>109
じゃあ、おまえさんの理解度とやらを披露してくれやｗ

121 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:05:03 ID:Si8kbAEC0

アホかｗ　朝鮮なんかほっときゃいいんだよｗ

あんな土地いらん　そのせいでストーカーされてるし

122 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:05:05 ID:5HXI5ORz0

こういった問題を通じて少しでも「目覚めた日本人」が増えるのを
田母神さんは望んでいるのでしょう。
　こちらから見れば「進出」向こうからみれば「侵略」じゃあ俺らは
何人なのよって。
　対米戦にしても首しめられて抵抗しないやつは死人だけだって
当時の日本人は生きていたから戦ったんだよ。
　今、問いたい「俺たち日本人は生きているのか」かと…

123 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:05:21 ID:ZveDa2i40

>>105
激しく同意
この航空幕僚長が歴史観を理由に更迭・懲戒されることの是非を論じる場合、
警察にストライキ権がないことを持ち出すことは、
この上なく適切だと俺も思うぜ

124 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:05:38 ID:AW7rpAwPO

>>107
マスコミ論調は、麻生と同じ様に文民統制という観点で問題と言っているよ

125 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:06:03 ID:iaAI083u0

政権欲しさに、勝手にくっついて談話だしといて
思想統制ってなめてるだろｗ

ないものはない
事実は変えられないｗ

126 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:07:22 ID:Pg7/IH3M0

>>119
朝鮮併合は全員一致で失敗だったと思ってるよ。
だけど戦略的にあそこは緩衝地帯だったんだからしょうがないよ。
向こうも併合望んだ（一派がいる）んだから。

127 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:07:25 ID:tOCNL3iq0

>>114
航空自衛隊代表って看板が有ったからこそ、３００マンが貰えたんだろ

128 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:07:34 ID:VdOy5tyK0

たもがみの言動見ていると知能が低いようだが、高卒かなにか？
会社方針に従わないなら、やめてからものを言え。給料もらいながら会社に
たてつくな。どあほ。

129 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:08:23 ID:v9O6fOnY0

>>544
>>256
共産党以外に満遍なく鼻薬嗅がせてますな
清和会が多い傾向があるけど

つまり、ブーメランというより無差別破壊兵器

130 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:08:26 ID:l3szhXdj0

正直何が悪いのかわからん
日本は侵略戦争をしたと考えてる人しか自衛隊になっちゃいかんのか？

つかこれが悪いなら大抵の政治家はやめなきゃいかんな
政府見解以外の事を考えてる奴が政治家になっちゃいかんよな

131 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:08:35 ID:MJe8lcW/O

>>104
要するに法律では立場上不可能ってことか
しかし民主は思想に噛みつくが麻生は思想には噛みつかないんだな
その面では安心した

132 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:09:09 ID:vyPH56ab0

田母神空幕長論文　全然問題なしです

空幕長として
まずは守るべき村山談話がどうしてできたか真実なのか
　　嘘なのか上になればなるほど職責上　必要になってきます。
　　その上で政治的配慮の上乗せ分、また自衛官の士気へ与える影響
　　諜報活動の要素などを把握しておかねばなりません。
　　その真実かどうかを知る活動のひとつを今回論文として出しただけで
　　これにより退職させるのは言論の自由を犯すものでしょう
　　あくまで一研究論文です
　　別に中国やアメリカを非難したものでないし　防衛大臣に逆らったもの
　　ではもない。行動したり阻止したものでもない。
　　したがって　浜田の器量の狭さ　事なかれ主義により憂国の士を
　　誤った文民統制の解釈で失った事となると思います。　
　　まあ
　　とにかく売国左翼の方は歴史の嘘が暴かれたら大変なことに
　　なりますからね・・・

133 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:09:20 ID:6jfcuFOj0

タモと泰葉は同レベル

134 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:09:32 ID:tSMRQ7se0

仙台駅そばのアパビラってホテルに泊まったことがあるが
何とロビーもなくていきなりカウンター
で，そこにある新聞が、産経と日経と河北新報だけ
部屋にはアパの会長のあのトンデモ本が置いてある
変なホテルだと思ったがやっとわかった

アパには今後ぜったいに泊まらないぞ
もらったポイントカードはもう捨てた

135 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:09:38 ID:r0d2rdOH0

麻生の意図としては法で裁くよりも政府解釈に反するとした方がタモガミに
ペナルティを課すよりもいいと判断したからじゃないの？

法で裁くとなると先例として確立するし自民党がウザがっている内閣法制局の見解
に縛られる可能性もある
後々の内閣が改憲する時の為にフリーハンドを与えておくためにもって考えかね？

136 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:09:49 ID:HFXvGvrG0

>>105
俺には田母神さんはとても頭の良い人に見えた。
そして君はただの馬鹿に見える。どうしてだろうね。

137 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:09:53 ID:iaAI083u0

朝鮮人に給料は貰ってないので
歴史感で遠慮する必要はないｗ

138 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:09:54 ID:AO07JMXD0

>>119
今は、北朝鮮の港を中国が租借しようとしている。
数年後、日本海に中国の戦艦が通ることになろう。

139 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:10:13 ID:aunzK2S30

>>131
噛み付かないんじゃなく、
「俺が言いたいのに黙ってることいいまくりやがって、こいつうｗ」
なんでしょ。

140 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:10:23 ID:VdOy5tyK0

>>130
侵略なんだから、そうよ。

141 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:10:40 ID:7t0Lo9xzO

あ～早く北朝攻めてこないかなあ
で日本が北朝を秒殺したら歴史認識とかガラッと変わるだろうなあ

142 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:11:41 ID:dZT6H5hx0

>>134

どんな新聞があれば素晴らしいホテルなのでしょう。

143 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:11:51 ID:jxSgb/fZO

>>123
本質的な問題を避けたとこで議論が起きてんだよなw
論文のレベルも内容も支葉の部分にしかすぎずどうでもいい部分なのに

144 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:12:00 ID:UQyszgwk0

当時の価値観からしたら、植民地化は常識だっただろ

60年も前のことを今の基準で考えるのがおかしい

145 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:12:01 ID:CZ94XqlL0

>>105
公務員にスト権がないのも、特殊な事情が認められているからだよ。判例でも以下の判断が出ているね。

ttp://plaza.rakuten.co.jp/maxasayu/diary/200503040000/
ここによると、

＞判例（最判昭和４９年１１月６日）は公務員の政治活動の自由を制限する条件として以下の物を挙げました。
＞１、目的が正当であること
＞２、目的と制限手段に合理的関連性があること
＞３、失われる利益との権衡
＞以上の要件が揃えば公務員の政治活動の自由を制限しても良いとしました。

その上で、
＞判例（最判昭和４８年４月２５日）は、以下の理由で公務員のスト権を認めませんでした。
＞一、公務員は公共的地位がある
＞二、勤務条件は法律で定める物であり、ストをされても勤務条件を変えられない。
＞三、私企業ではストが長引くと企業自体がつぶれる恐れがあり、おのずとストには限界がある。
＞四、人事院制度により、ストをしなくても勤務条件は守られる。

ということは、自衛隊法により、自衛隊員の基本的人権を制限するためには、自衛隊法の条文が、上記の１～３を満たす法律であるかという吟味が必要だね。
その点について、裁判所で法律判断は出ているのかい？

146 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:12:23 ID:j2iD1YkM0

>>116
田母神発言がなぜアメリカを怒らせるのか？
友人関係があるのだから日本の考えを理解して当然だろ

147 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:12:53 ID:gONrPn0X0

日中戦争は満州族の国土を巡って日本と漢民族の侵略行為が衝突した
　　　　　　　帝国主義戦争ですよ。

日中戦争は満州族の国土を巡って日本と漢民族の侵略行為が衝突した
　　　　　　　帝国主義戦争ですよ。

日中戦争は満州族の国土を巡って日本と漢民族の侵略行為が衝突した
　　　　　　　帝国主義戦争ですよ。

148 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:13:14 ID:S4l/YQWOO

教えてほしいんだが、この日韓併合に関して数多の
研究者がいると思うが、田母神が言うような事を支持する人と
異論を唱える人とどっちが多いんだ？

149 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:13:14 ID:MJe8lcW/O

>>139
ｗ
まあ自民党内がスレタイの通りなら自民党支持だなこれは

なんか民主の若手もこの件については同じ見解らしいから早いとこ３馬鹿を引きずり出して欲しいけど

150 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:14:13 ID:VdOy5tyK0

>>146
アメリカは日本とイラクと区別してなかったんじゃ？

151 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:14:21 ID:iaAI083u0

政府の解釈を否定してもなにも問題ない、ただの解釈ｗ
事実と異なるなら教えてあげないとｗ

152 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:14:34 ID:l3szhXdj0

この件で自民党にはほとほと呆れた
次は民主に入れる

153 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:14:45 ID:Pg7/IH3M0

>>１４８
日韓併合は国際条約で何ら問題ない。
これを問題にしてるのは半島と売国日本人のみ。

154 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:14:58 ID:tOCNL3iq0

>>142
産経を置いてないホテル

155 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:15:10 ID:CZ94XqlL0

で、>>104と>>105が矛盾している点について誰も批判しないのはなぜだい？

自衛隊員に表現と思想の自由があるのなら、いい気になって暴れてるID:r0d2rdOH0はただのアホってことですが。

156 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:15:10 ID:ZveDa2i40

>>145
この田母神の事案で「警察官のストライキ禁止」を持ち出した時点で>>105の勝利だろ
余計な講釈は不要だぜ

157 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:15:25 ID:bzQg96uc0

孔明が推進してるので絶対にマスコミは報道しません。
これ通ったら中国や韓国のようにネット規制がさらにきつくなり
２ちゃんもなくなると思うぞ。
国籍法改正で父親の認知のみ(DNA鑑定なし）で日本国籍取得という法案が14日にも通ろうとしてます。
さらに政府は二重国籍も認めたいという方針も出している。
もしこの国籍法とセットになれば気化した外国人がバイト代わりに
外国の親戚たちを合法な上で子供を認知すれば大量に子供とセットで
さらにその親(母親)が押し寄せてくる。しかも子供は20歳までという緩い制度だから
数年で劇的に外人が増加する。中国人留学生も1年日本に住めば日本国籍を持て
しかも中国国籍を失っても再取得することができる。チベット化だ
協力してください。
【外国人激増】国籍法改悪案まで期限は残り3日！【日本破綻】★３
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1226418425/

158 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:15:37 ID:KN2+Ro8W0

田母神さんは、ぜひ次の選挙に自民党から出馬して欲しい。
それでこそ自民党と民主党の差を国民に見せ付けることができる。

159 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:15:59 ID:AW7rpAwPO

君達がタモの論文を正しいとか言うのは
全く自由
しかしながら麻生のコメントはこれ
表現や思想の自由はある
しかし、自衛隊のトップクラスの立場が政府見解や政治思想と異なる事を言うのは、文民統制を行なっている日本では非常に不適切で大問題である

160 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:16:04 ID:Klo9su9o0

玉沢徳一郎元防衛庁長官ｗｗ

コイツより　氏は愛国者だ

161 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:16:31 ID:Ae7J9TOCO

過去にアメリカが原爆のお陰で戦争は終わった。って原爆の切手販売しようとしたら、日本人キレて発売中止になったろ。
それと同じだ。

日本のお陰で発展したのは事実だが、殺したのも事実。
正当化出来ない。

162 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:17:53 ID:f65Y8A/N0

ストストって、ストはしてないので問題ないｗ
どっかの教師じゃあるまいしｗ

163 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:18:08 ID:ZveDa2i40

とくに>>77とかは恐ろしいほど真理
まさに憲法、一般法、特別法に対する理解の極致を見た思いだぜ

164 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:18:18 ID:r0d2rdOH0

>>95
待ってんだけどｗ

降参みたいだからオレはもう寝るぞｗ
また明日ここに来てみるけどまた口喧嘩やろうぜｗ

165 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:18:44 ID:JTntr85D0

文民統制が問題という人がいるが・・・

・そんなのは百も承知。そういう組織で働いてきているのだからね。我々より
　百万倍はしっているし、その重要性もわかっている。
・少なくとも、ある程度の組織で働いた事があるものならわかるだろうが、そこ
　の長になるような人物はそれなりの人物だ、ということ。しかも幕僚長だぞ。
・当然、我々の知り得ないインテリジェンスが日々入ってきているだろう。ネット
　で流れているような明示知とはわけが違う。

この状況下で、なぜ論文を投稿したのか？バカ？笑わせるな。そんな次元が
低い話ではない。そいう人物ならそもそも幕僚長には成り得ないよ。
何度も言うが、我々とはレベルが違うよ。（中には凄い人いるかもしれないが）

彼こそあるべき日本人の姿を体現している。

166 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:18:58 ID:tOCNL3iq0

>>158
自民は断るだろ　ｗｗｗ
新風でいいじゃん　右翼丸出し、大日本帝国万歳でｗｗ

167 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:19:18 ID:AW7rpAwPO

浜田大臣は、自衛隊の思想を再教育するとまで言ってたな

批判するなら、麻生内閣にしたらいい

168 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:19:23 ID:dZT6H5hx0

>>154

赤旗
北海道新聞
琉球新報
沖縄タイムス
中日新聞
東京新聞
あさぴ新聞
毎日変態新聞

がおいてあるホテルが好きなのね

169 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:19:27 ID:S4l/YQWOO

>>153
ありがとう
まだまだ知識浅いから分からん事たくさんだわ。
自虐史観な事いうお偉方は金もらってんのかなんて思ってしまう

170 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:19:35 ID:yTdXJAa30

＞玉沢徳一郎元防衛庁長官は「稚拙な知識で論文を書いていることが問題だ」

その党利ｗｗ

つまり擁護論とは、僕達はみんなアパからお金もらいました、と言うことだね？？

171 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:19:41 ID:VdOy5tyK0

あれが侵略じゃないと妄想してるやつがトップにいたことが問題。
妄想は簡単な洗脳によるものだから、もっと問題。
たもがみの学歴をさらせ。どうせマーチンだろ。それとも防衛大学上がりか？
防衛大学もレベルが低いな。
侵略はするほうにとって良いことでありされる側と第三者には悪いこと。
こいつの観点は第三者の意見を曲げようと言うもの。

172 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:19:41 ID:7XRdDfL10

ふんっ、原爆一つもよう作らんくせに、
大きな口だけ叩きよるわい。アホめ

173 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:19:45 ID:rEygXQif0

これは自民党を応援するしかないな
自民党はさすがだ。市ね売国民主

174 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:19:47 ID:C1hsnkIg0

まあ、十のうち一くらいは正しいかな。彼の論文。
アメリカのくだりのところね。
あとは三文小説にも及ばない。

175 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:19:52 ID:5oZNc9sS0

日本に軍人の発言権はないし誰も軍人が意思表明するのを望んでいない。
粛々と任務をこなせばよろしい。

176 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:19:53 ID:gONrPn0X0

日中戦争は満州族の国土を巡って日本と漢民族の侵略行為が衝突した
　　　　　　　帝国主義戦争ですよ。

日中戦争は満州族の国土を巡って日本と漢民族の侵略行為が衝突した
　　　　　　　帝国主義戦争ですよ。

日中戦争は満州族の国土を巡って日本と漢民族の侵略行為が衝突した
　　　　　　　帝国主義戦争ですよ。

　満州の問題は朝鮮半島では日本よりの人間も結構いる。
　そうでないと朝鮮半島北部は中国のものになっちゃうよ。

177 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:21:10 ID:j2iD1YkM0

>>161
だから今となっては大東亜戦争でアメリカがとった行動は
良くない面があったって反省して
日本と対等な友人関係を築こうとしているんだ
少なくとも戦前の日本の行動に対してアメリカは同意しているし
そうしてくれるだろう

178 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:21:14 ID:TNpUWyiv0

軍人は黙って國に奉仕していれば良い。
歴史や政治に口を出すなどとんでもない。
ワインの会だの民間とつるんでる時間があれば鍛錬あるのみ
靖國の軍神たちが、この汚れた輩をどう見るか考えても見ろ

179 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:21:17 ID:f65Y8A/N0

日韓併合が、合法じゃない侵略って
ってキチガイだろ。

日韓併合条約ってあるだろｗ

180 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:22:01 ID:HfaSYIw/O

>>106
民主や公明や社民にいる議員のほうがよっぽど下品です。

181 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:22:03 ID:l3szhXdj0

ストライキって職務放棄だろ？
この人は思想が違っても職務は全うしたんじゃねぇの

つか上の方針が自分の思想や考えと違っても、
我慢して仕事とやるのは当たり前だわな
思想や考えの違う人間は排除って何処の独裁国家だか

182 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:22:14 ID:tOCNL3iq0

>>168
産経を置いてないホテルｗｗ

183 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:22:25 ID:AW7rpAwPO

きちがい麻生支持者涙目
文句言うなら麻生に言えよ
マスコミとか責任するな(笑)
自民党は共産党並に左翼だ
浜田は神だな。見事にタモをきちがい扱いし、自衛隊の思想を再教育するとまで言ってたな

麻生も神
侵略戦争を認める談話を中国のマスコミの前でするわ。謝罪までする

さらにきちがいタモには
こんなコメント
表現や思想の自由はある
しかし、自衛隊のトップクラスの立場が政府見解と異なる事を言うのは、文民統制を行なっている日本では非常に不適切で大問題である

184 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:23:00 ID:VdOy5tyK0

自民が「わからない」と言っている時点で、自民が妄想集団であることが暴露された。

185 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:23:27 ID:f65Y8A/N0

条約無視して侵略批判とか

チョンなみｗ

186 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:23:47 ID:2A9BZWoE0

自主防衛のために憲法改正論議を国民にさせてください。
もう売国メディアの情報操作にはうんざりなんです。

187 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:24:47 ID:CZ94XqlL0

>>164

>>145も見ないで勝手に勝利宣言？勝手に枕を濡らしてれば？バーカ

188 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:24:49 ID:MJe8lcW/O

>>183
ヒント：麻生は具体的な内容を批判していない
具体的に内容を批判したのは主に野党

189 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:25:53 ID:k3qpZ3Yu0

日韓併合は、平和的な合併事業。
満州事変は、満州を本来の持ち主である溥儀に返しただけ。
支那事変は、蒋介石が仕掛けたもの。

どこが侵略なんだか…？

190 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:25:58 ID:CZ94XqlL0

>>156
で、何も反論できないのはなぜ？
キミが反論してくれてもいいよ。

中身のない勝敗判定は無意味なだけでなく、キミの頭の悪さをさらけ出すだけだぜ。

191 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:26:52 ID:VdOy5tyK0

そもそも貧農を兵隊に狩り出すとき
「朝鮮の広大な土地を頂戴しようぜぃ」って農村回って説得してたんだろ。

192 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:26:59 ID:l3szhXdj0

どうでもいいけど、昔戦車の中に入った事がある
まぁ見るだけだったが

193 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:27:35 ID:L0FlTLQy0

あれくらいの作文くらいなら俺にも書けるだろうけど、
国会呼ばれても動じないで答弁できるのって凄いわぁ。

194 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:28:06 ID:Hb0hcoibO

更迭したヤツはサヨっ気づいた、戦後教育の被害者。
君が代に起立することを躊躇うプサヨみたいなのが、政府に入る教育をしてきてしまったと言うこと。

そりゃ、ｱﾍﾞちゃんも焦ってたワケだ。

195 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:28:47 ID:AW7rpAwPO

>>188
麻生は侵略戦争と言う見解ですね

で
麻生のコメント
表現や思想の自由はある
しかし、自衛隊のトップクラスの立場が政府見解と異なる事を言うのは、文民統制を行なっている日本では非常に不適切で大問題である

196 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:30:27 ID:TNpUWyiv0

>>189
よお、オマエは現政府が嬉々として日本がアメリカに併合されることを
受諾したら、どう思うよ？
「平和的な合併事業」で済ませられるのかよ。

197 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:30:32 ID:rEygXQif0

自民党でもちゃんとした認識している奴いたんだな
民主党にはいねーの？本当どうしようもない政党だな

198 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:30:39 ID:lUZcOSmqO

>>189
併合を迫った上で条約を締結し、日本国内のみで発布、批准したのが平和的なら平和的なんだろう。

199 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:31:16 ID:f65Y8A/N0

政治家の思い込みによる解釈談話を、
というか、与党奪取競争な都合で勝手に出した

条約やら無視した政治家おまえらこそ反省しろｗ　このクズどもがｗ

200 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:32:27 ID:AW7rpAwPO

麻生は中国までいって中国マスコミの前で
侵略戦争を行なった事をちゃんと謝罪までした

これを否定したタモの麻生のコメント
↓
表現や思想の自由はある
しかし、自衛隊のトップクラスの立場が政府見解思想と異なる事を言うのは、文民統制を行なっている日本では非常に不適切で大問題である

201 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:32:44 ID:pnf44kDO0

左翼は言論の自由を否定した

歴史観を現行の政策、作戦と同じと思ってるバカ左翼記者が
アメリカの現行の作戦に異見した軍人と対比させた詭弁を弄していたが
アメリカなら60年前の歴史観なんて文民統制もなにも

政府が決めたりしませんのに
差別があるならまだしも海外なら全く問題にならない

左翼は言論の自由を否定した

そして左翼はシビリアンコントロールも分かってないで使ってるバカだと分かった
歴史観がシビリアン？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかも内閣官房に許可取ってるのにｗｗｗｗｗｗｗ

202 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:32:48 ID:VdOy5tyK0

自民のわからないアホにおしえてやるよ。
侵略を侵略ではないとしたところだ。あれはりっぱな後世に胸を張れる誇れる侵略だ。

203 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:33:12 ID:rEygXQif0

>>189
まあ、バカサヨちゃんは洗脳されちゃってるから仕方がない
バカだからすぐ洗脳されちゃう。だからバカサヨって小馬鹿にされるんだが。。

204 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:33:35 ID:1LguGU4WO

★ブサヨ工作員のやり口

１.レッテルはり

２.思い込みを断定で書いて批判。若しくは悦に浸る

３.俺は○○（ウヨ､保守など）だけど←ナリスマシ、一旦譲歩
　さすがにこれは○○（ひく、ダメなど）だな

(_´Д｀)ノ~~他の手口もがんばれぇ

205 ：稚拙な駄文：2008/11/12(水) 02:33:38 ID:NdgPRweV0

論理的にも稚拙

＞日本は条約守ってたのに

北京駐留はそうだが、満州事変～華北介入は条約蔑ろにしてる。

＞圧力があっての条約という批判もあるが～どんな条約にも圧力はともなう

欧米の植民地も圧力による条約に基づく。条約第一なら日本が介入する正当性はない。

＞張作霖殺害もコミンテルンが極めて有力

逆にコミンテルン説は根拠に乏しい。陰謀論にのまれすぎ。

＞アメリカの慎重な罠に引っかけられた

ナチと組み、北部仏印まであった妥協案を無視し、欧米領視野の南進した日本。

＞日本だけが侵略国家といわれる筋合いはない。

これはもっとも。

206 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:33:49 ID:r/CpMaP10

　　　　村山内閣当時の衆議院議員定数512人

　　　　うち日本社会党の選挙獲得議席数70人

　　　　計算すると　70人 ÷ 512人＝約13.6％

　　　　∧∧
　　　 (＾Д＾)　　村山談話が、国民の総意だって？
　　m9^　yヽ、
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ　　全く呆れるよ　ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰｯ！
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~""""~""""""~"""~"""~""""~""""

207 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:34:27 ID:fxGj1d6O0

平和な民主国家、現代の日本と１９００年代初頭の朝鮮半島
（原始国家級）を比べて論ずるのは・・・

208 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:34:42 ID:MJe8lcW/O

>>195
そのコメントからどうやってその結論に至ったのか説明してくれ
言っておくが麻生も総理大臣という立場上「法律で主張してはいけないから更送する」事に反対は出来ないから

209 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:34:55 ID:lr6fd2fO0

持論がいい悪いではなく、空幕長の公然たる意見表明として
適切かどうかが問題なんだろう。

田母神擁護者は、たとえば海上幕僚長が「拉致問題については
北朝鮮を信頼してこれ以上追及するべきではない」と発言して
解任されたとしても、擁護するんだよね？

210 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:35:14 ID:GFrroPaAO

麻生じゃ駄目だったな

211 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:35:20 ID:NQTZFNuP0

>>193
わざと読みやすいように書いてあるんだろ。

出来るだけ多くの人に触れることに成功したみたいだし、
小学生レベルの読解力があれば、理解できる。
逆に、自分の思ってることを読みやすい文章で書くことは
難しいぞ。

212 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:35:22 ID:l3szhXdj0

政治家ってほんといらんよな

213 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:35:35 ID:NDlzjK6c0

ネットキムチが頑張れば頑張るほど右翼化（笑）してくよね

214 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:35:51 ID:hkKWvEF40

まあ外交なんてトラップだらけだからな
それに掛かる戦前日本も確かに自業自得

215 ：稚拙な駄文：2008/11/12(水) 02:36:19 ID:NdgPRweV0

日本だけが侵略者じゃないとか、
日本統治にプラス面も存在したとか、
日本敗北を含めた結果論で現地独立に影響したとか、

別に彼がいまさら言う必要もないし、
多くの他国も同様な正当化は出来る。

彼は日本の行動の正当化で、根拠不確かな陰謀論にすがってる。
代わりに日本側の責任（軍人独走など）は多く棚上げ。
この時点でレベル低いし害とも言える。支持者も含め。

はっきり言って、あの作文自体は議論にも値しない。

216 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:36:45 ID:AW7rpAwPO

タモを擁護しつつ
麻生内閣をこの件で擁護するのは、
無理だな。
どっちかにしろよ
↓麻生内閣の対応↓
きちがい麻生支持者涙目
文句言うなら麻生に言えよ
マスコミとか責任するな(笑)
自民党は共産党並に左翼だな
浜田は神だな。見事にタモをきちがい扱いし、自衛隊の思想を再教育するとまで言ってたな

麻生も神
侵略戦争を認める談話を中国のマスコミの前でするわ。謝罪までする

さらにきちがいタモには
こんなコメント
表現や思想の自由はある
しかし、自衛隊のトップクラスの立場が政府見解と異なる事を言うのは、文民統制を行なっている日本では非常に不適切で大問題である

217 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:36:46 ID:Z3pNHrXs0

イギリス、アメリカ等の欧米列強が来航
↓
江戸時代の日本人ビビる
↓
これではいつ日本が攻められてもおかしくないと危機感を感じる
↓
江戸幕府を倒し明治政府を作る
↓
欧米列強に舐められない為に富国強兵
↓
日本の立場を世界規模で見た場合、日本がやばいことを知る
↓
世界で流行ってる帝国主義を作る
↓
欧米列強が国取りゲームをしていることを知る
↓
このままでは日本もそのうち植民地にされると恐れ自分達もやり出す
↓
そうこうしてると、そんな小国日本の台頭がムカつく欧米特にアメリカが日本を陥れる為にロビー活動をする
↓
国際連盟脱退
↓
アメリカ、イギリスを敵にまわしたが為に資源をも遮断されドイツイタリアと同盟を結ぶ
↓
大戦勃発　原爆投下　敗戦
↓
アメリカの捏造歴史のせいで日本はあの時、悪だったという歴史になる
↓
韓国北朝鮮中国がそれを利用して従軍慰安婦強制連行と捏造し、たかり外交を日本にし現在にいたる

218 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:36:56 ID:KCPEaQyRO

>>1
田母神の論文に特賞を与えたアパ(安倍)と、
この事実がスクープされ、更迭に至る流れも
全部これ自民党による壮大な選挙対策ではないのかねぇ？

つまり自民党政治による「政治家」「官僚」「財界・業界」による金権癒着・利権による搾取政治が次々明るみになって行き、
おまけに、農水省が毒米の流通の張本人だとわかり
自民党の支持率はどんどん下がり続けた。
次の衆議院選挙がヤバくなった途端に出てきたのが中山問題であり
田母神問題だ・・・

おまいら！気をつけないと自民党はこれに国民の関心をそらさせる気かもしれねーぜ。

つまり、これからも搾取政策と総奴隷化政策を推進させるという、自民党のメッセージだ

219 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:37:06 ID:ePGiMQfJ0

http://ezra.jp/z/horror/19619_3330_glohk.jpg
１

220 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:37:07 ID:6jfcuFOj0

>>189
日本もアメリカに民主化して貰ったので侵略じゃないと
わかります

221 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:37:41 ID:k3qpZ3Yu0

>>196
面白いね、大歓迎だよ。日米併合したら
人口の1/4が日本人になる。大統領も夢じゃない w

222 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:38:35 ID:pYA3pAv/O

実は表の問題より、アパとの癒着を問題視してたり、してなかったり、タボバンダリ!

223 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:38:39 ID:NDlzjK6c0

戦争はそれぞれの信念で戦ったものなんで
良し悪しの一方的な押し付けはどうかと思うんですわ
まぁ簡単に言うとチョン死ね

224 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:38:47 ID:/mWmNF1+0

戦前の日本の官僚、政治家、軍などの中枢は社会主義者の巣窟でした。例えば

社会党委員長であった浅沼稲次郎、知ってるよね。
右翼のお兄さんに刺されて死んだ人。
あの人、戦前は大政翼賛会の副会長をやっていたんですよ。

日本共産党委員長の志位和夫、知ってるよね。
志位の叔父さんに志位正二って人がいてね、満州の旧日本軍の参謀だったんですよ。
この人は戦後日本共産党に入党、ソ連のスパイまでやったんです。

さらに、先帝陛下の側近である西園寺公望の長男公一は、戦後、日本共産党に
入党するが、その後、朝鮮人に乗っ取られた共産党内で苛められて、
なんと中共へｗ

戦後、米国でもマッカーシーのレッドパージはアメ国内のコミンテルン狩り
だった。こうしてみると、国際共産主義運動の芽はいたるところにあったんだよ。
そして、いまも。変質しているが。。。。行動理念としての日本破壊は継続している。

そう、このスレでも、異様に反日的なカキコがあるでしょｗ
そうそれが、工作員ｗ

225 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:39:04 ID:NdgPRweV0

現代史家　秦郁彦による田母神論文批判（週刊新潮より）

１．張作霖爆殺事件は関東軍河本大作大佐によるものと
いう史実が判明している。コミンテルン説などありえない。

２．盧溝橋事件で劉少奇が外国人記者との会見で
「現地指揮官は自分だった」と証言していると田母神論文には
書かれているがそんな会見は存在しない。

３．事件の首謀者を中共と書いているが、論文に引用されている
私（秦郁彦）の著書『盧溝橋事件の研究』では事件の首謀者
＝中共説をはっきり否定している。私は軍閥宗哲元率いる
第29軍の兵士が偶発的に撃った銃弾と結論付けている。

４．太平洋戦争がルーズベルトの罠なんて学問的には誰も
認めていない。コミンテルン陰謀説など風が吹けば桶屋がもうかる的な妄想。

５．ハリー･ホワイトはハル・ノート当時は次官ですらなく
財務省の一部長に過ぎない。ホワイトがハル･ノートを決めたなんて言いすぎ。

226 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:39:11 ID:f65Y8A/N0

侵略か、自衛か
北のときもやったけど、線引きはどこでやるｗ

227 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:39:42 ID:rDJbN/tM0

在日利権より在日利権だと思うが・・・・。
元公安の菅沼さんの、
ヤ○ザの６割同和３割在日の意見が気になる。

228 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:39:53 ID:MJe8lcW/O

>>216
タモの持論はおｋ
主張したのは法的にアウト
麻生は内容に触れてはないから評価に変わりなし相対的に内容批判した野党より上

229 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:40:14 ID:CZ94XqlL0

>>204
輝かしいバカサヨ君の面々

ID:r0d2rdOH0　反論できないことには「バカ」連発、しまいにゃ勝手に勝利宣言、寝るｗ
ID:ZveDa2i40　何も反論もできずに、「余計な講釈は不要」と勝手に勝敗判定、その後は無視ｗ
ID:AW7rpAwPO　ID:r0d2rdOH0と見解が完全に矛盾するのにその点は完全無視、麻生のコメントをただ繰り返しコピペ

所詮この程度、このレベルだ。やれやれ

230 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:41:59 ID:NdgPRweV0

>>189
＞日韓併合は、平和的な合併事業。

親日派との併合合意の前に、
国の権限を奪い、軍隊解散させ、抗日弾圧してる。
不都合な皇帝も排除してる。

日本はボランティア国家じゃない。
あくまで国益（対露防衛）の為に半島介入しただけ。

伊藤博文も、最後に併合容認派になってる（時期尚早と言ってたが）
国の閣議でも併合路線。
安重根が居ても居なくても時間の問題。

231 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:42:01 ID:TNpUWyiv0

>>221
オマエ小泉だろ

232 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:42:03 ID:AW7rpAwPO

>>228
そう思うのはあなたは勝手にどうぞですね(笑)

苦しいね。

233 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:42:17 ID:Z6KqUf7y0

国民がタモを支持すれば議員の動きも変わる。

最後まで空気読めない政党はどこだろうか。
ブーメランにならないようになｗ

234 ：189：2008/11/12(水) 02:43:13 ID:k3qpZ3Yu0

みなさん必死だけど、少しも反論になってないよー w

235 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:43:40 ID:RBT+EPZnO

つうか擁護やりすぎると
世間の空気読めなくなるぞ
自民党さん

236 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:44:05 ID:M1etsWm80

>>37
最後、つまんねえええええええええええええええええええええええ

237 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:44:14 ID:JTu/8dK+0

オフレコだからこういう発言が出てくるんだ

いっそのこと、発言した議員の名前も出せ

238 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:44:58 ID:MJe8lcW/O

>>232
じゃあ反論よろ
ちなみに中国との胡錦濤との会談では「友好」ではなく「共益」を前提で一歩引いてますから
リップサービスなんて大量に外交ではあるから

239 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:45:02 ID:NdgPRweV0

>>189
＞満州事変は、満州を本来の持ち主である溥儀に返しただけ。

土地を先民族に返すのが正しいなら、
北海道や沖縄をアイヌや琉球王朝の末裔に返せｗ
日本現地軍も都合で起こしただけ。（張軍閥ともめた）

満州国は主要ポストも税制も俸給も日本人有利に設定。
不都合な選挙も国籍法もない。
皇統まで半ば日本の手中にあった国家。

溥儀に子はいない。自分で後継者決める権利もない。（日本の方針）
↓
溥儀の家族は帝族と認めない。（日本の方針）
↓
溥儀に男子が産まれなければ「日本の天皇の叡慮により、後継を定める」

実質　本土日本人＞第二日本人（朝鮮台湾）＞漢人満人　の国家。
まあ張軍閥支配よりずっとマシとの見方は出来る。

240 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:45:51 ID:f65Y8A/N0

地球の裏まで軍事派遣した欧米は、侵略だろ
日本は自衛のためｗ

文句あるかｗ

241 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:46:26 ID:VdOy5tyK0

侵略＝悪　だと思っているから、こういう妄想をいだくことになる。
アメリカ大陸、オーストラリア大陸、チベットなど人類にとって
正しい侵略を見ろよ。

242 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:46:56 ID:AW7rpAwPO

麻生内閣の浜田大臣は
昨日の発言で
タモを懲戒免職にしたかったが、こんなきちがいを自衛官としておく事が危険だから、
いち早く職を辞めさす為に定年退職とした。
退職金は自主返還を求めている
とまで言ってたな

243 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:47:29 ID:nAceD6GK0

>>235
政府からしたら擁護してるのは典型的な無能な味方なんだろうなぁ

244 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:48:01 ID:M1etsWm80

>>196
それは感情論だなあ、歴史認識じゃない

245 ：189：2008/11/12(水) 02:48:06 ID:k3qpZ3Yu0

>>239
よくある屁理屈ですね w
でもそれがどーして「侵略」の根拠になるのかなー？

246 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:49:08 ID:NdgPRweV0

>>189
＞支那事変は、蒋介石が仕掛けたもの。

蒋介石の上海租界攻撃の前に、
日本側から開戦通告出し、北京や周辺を占領してる。
向こうの散発事件への対応だが。

廬溝橋の前から、華北に分離工作も仕掛けてる。

こちらが条約や相手主権を蔑ろに、介入してたのは棚に上げ、
向こうの停戦違反だけ、鬼の首を取ったようにあげつらう輩は多い。

どちらが先かは水掛け論にすぎない話だが、
相手主権の地に介入したのは日本だけだ。租界も含め。

247 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:49:32 ID:f65Y8A/N0

大清国属の旗がいやだって
併合してください、って韓国に泣きつかれたんだろ

違うのか？ｗ

248 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:49:41 ID:Hb0hcoibO

田母神さんの論文は賞を取るような素晴らしい内容なのに、
自らがふしゅう（←なぜか変換できない）した主張のために更迭したプサヨは、
国歌に起立せずクビにされたプサヨと同レベルの、
自虐教育の被害者。

249 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:49:55 ID:a70VOmRv0

http://tech.heteml.jp/1111asa.jpg

秦・保阪にフルボッコ

タモさんｶﾜｲｿｽ

250 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:49:59 ID:0v9IZ1dgO

◆スカパー日テレニュースで中継を見た。
民主党の質問、誹謗中傷罵倒と言う感じだった。とても日本人とは思えない。
次回総選挙ではチョン民主党を叩き落とそう。

251 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:50:40 ID:gONrPn0X0

249 ：名無しさん＠九周年：2008/11/04(火) 01:34:48 ID:HdFvgggU0
開戦の真実　ソ連のコミンテルンの暗躍
3-1 http://jp.youtube.com/watch?v=o9yF-nIU0GA

3-2 http://jp.youtube.com/watch?v=8VksR6RlFeI

3-3 http://jp.youtube.com/watch?v=OZ5QTajYlPU

252 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:51:04 ID:JgYHn0Ij0

田母神が服務違反なのはわかった。だから首なのも納得できる。
それで、同じ公務員でありながら、国の方針である日の丸を国旗とし
君が代を国歌とするという内容には一切従わない日教組の教師がいますよね。

なんで奴等はいいんですかね？国民にとっては教育現場にいる教師が
偏った危険な思想を持ってるほうがはるかに問題なんだけど？
あいつら国の方針に従ってないから懲戒だよね？

253 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:51:07 ID:pf3UMqjXO

村山談話の清算をマニフェスト明記で、解散する度胸が自民党にあるなら、ある意味評価するが、麻生ブレブレ執行部にはとうてい無理だろうな

254 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:51:11 ID:AW7rpAwPO

>>238
そりゃあかんでしょ。
中国での麻生談話は、
凄いよな
ちゃんと中国マスコミの前で侵略戦争と認め
謝罪したんだから。
取り返しつかない行動ですね

255 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:51:16 ID:lr6fd2fO0

>>242
たしかに、「キチガイをさっさと始末した」ってのが
一番適切なまとめだね。

キチガイが言ってることは正論かもしれないけど、
政府としては困るから要職から外した。

単にそれだけのこと。

いまさら田母神の歴史認識なんか国会で追及
しても何の意味もないだろう。

256 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:51:18 ID:dTtGCVbc0

自民党は確りと主張しろ
報道の自由とは偏向報道する自由なのか？
何もかもが創価公明＋マスゴミの
なすがままになってるじゃないか

257 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:52:11 ID:VdOy5tyK0

たもがみのような持論を持つのは小学校までは許されるｗ

258 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:52:45 ID:NdgPRweV0

>>245
まあ当時の侵略定義は曖昧だが。

侵略という言葉を使いたいなら、（漢民族と満州族間で）
明確に侵略者なのは、清を建て漢民族の地に侵攻した満州族側。

それに清後期に、ロシアに対抗とかの理由で、
漢民族の満州流入を受け入れてた。
文化等の同化も、ある程度は満州族の方針。

満州に漢民族の勢力が出来たのも、完全に自業自得で、
日本の満州事変も、「義」ではなく、自分らの都合で起こしただけ。

259 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:53:18 ID:f65Y8A/N0

キチガイとは、与党にしがみつくために

村山と手を組んでアホ宣言した自民ｗ

260 ：189：2008/11/12(水) 02:53:21 ID:k3qpZ3Yu0

>>246
主権 w
統一政府すら無いのに？

261 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:54:28 ID:S1lZvl2VO

ついに日本も公にこんな議論ができるまでになったね。
一昔前は考えられなかったよね

良いことだ。この際だからシビリアン・コントロールの本来の意味をみんなで考えようぜ

262 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:54:37 ID:4NHs8V0z0

満州って言うのは、漢民族が入れない聖域だったんだよ。
だから空白地帯になった。満州に住んでいた中国人は全て清国崩壊以後に入ってき不法移民。
日本のやったことは「侵略性」はあるが、中国人がナショナリズムに掻き立てられて、正面切って
「侵略だ！」と言える様なものでもない。

263 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:54:41 ID:tSMRQ7se0

タモって下品な男だろ
ハマコーのせがれのほうがまだ品良く見える
あんなタモを本気で尊敬してるやつ、いるのかな

264 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:54:42 ID:CZ94XqlL0

>>209
思想と行動は別だからな。もちろん擁護するよ。

ただ、拉致問題に関し、政府から海上自衛隊にある「指令」が下り、それを
「北朝鮮を信頼してこれ以上追及するべきではないから」という理由で拒絶したのなら
一発解任で問題ないわな。

265 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:54:48 ID:AW7rpAwPO

麻生内閣では、
タモが言ってる事は正論では無い
これは認めようね。

266 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:55:02 ID:lUZcOSmqO

>>234
反論には目を伏せて反論してくれとかなんなの？ｗ

日韓併合は日本国益のための併合であり、満州事変は地方軍閥だった張氏と疎遠になったことで軍部が暴走したもの。
詭弁を語ってんじゃないよ。

267 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:55:22 ID:+bAj2JsU0

まぁ、自民党の保守というものはエセ保守で
保守寄せホイホイみたいなもんだからな

現実を直視すれば、単なる中道左派
歴史が物語ってる。

268 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:55:37 ID:JTu/8dK+0

こんだけ批判の嵐に晒されても信念を貫く田母神はまさに軍人そのものだな

269 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:55:40 ID:UgWT/p0P0

でもお前ら政府見解に逆らって国旗国家を無視してる日教組には厳しいじゃん

270 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:56:10 ID:JgYHn0Ij0

>>257

え？？日の丸引きずり下ろしたりする自論は大人でも許されるんだ。
しかも教育現場っていう、最も公平で国の指導を尊重しなければならない
場所で。へぇ。

271 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:56:35 ID:MJe8lcW/O

>>254
共益に何も感じられないのならそこまで
そして忘れてはならないのが麻生が総理大臣であること
幕僚長であるタモと同じ事

ま、おまえさんの言うとおりでも民主党より相対的にマシなのは明らか
これにスレタイの自民がひっつくなら尚更

272 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:56:44 ID:NdgPRweV0

>>260
実際に満州事変では、中国権益に関する条約違反も指摘されてるし、
（日本の反論は通らず、キレて国連脱退）
その後も続けて介入計ってる。

日本は自ら、九カ国条約（中国権益保全条約）に調印しながら、
現地を切り離して政権を立て、関税破りの密貿易まがいをする正当性もない。

273 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:56:59 ID:VdOy5tyK0

そもそも制服がいっちょ前に意見とか持つなよ。
たもがみは士気をあげるためとか言っていたが、これでどんな士気があがるんだよ。

274 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:57:11 ID:NO4I8NWx0

教師の国旗国歌拒否は、軍でいえば勝手にミサイル発射したようなものだからｗｗ
一緒にするのは酷すぎｗｗｗｗ

275 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:57:24 ID:HFXvGvrG0

サヨク思想の人たちって真っ向から議論する事になれてないんだろうな。
反論はレッテル貼りで済ませて、持論を主張できない。

元々正論を持たないからそういう方向で進化してきたのかもしれないが。

276 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:57:32 ID:c4Dkf/qk0

>>255
何の意味も無いなら村山談話を政府見解かどうかをもう一度議論する意味があるな

277 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:58:09 ID:4NHs8V0z0

>>268
持論を貫いたのは偉いと思うよ。ぶれればぶれるほど、悪者扱いされるからな。
ぶれるやつの言う事は、誰も聞く耳を持たない。

278 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:58:11 ID:SPsKwps10

何年も前に政府見解出てんだから仕方ないだろ
今になって批判的な論文出すなんて・・・

279 ：189：2008/11/12(水) 02:58:16 ID:k3qpZ3Yu0

>>258
侵略したから逆侵略もOKって、そりゃ乱暴でしょ。

いくら漢族が流入したからって、国家の主権は
民族比で決まるわけでなし。

日本の都合は「侵略」なのかい？
日本だけは滅私奉公じゃないといけないのかな？

280 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:58:39 ID:nAceD6GK0

>>273
正直士気駄々下がりだよな、これ
「はぁ、また自衛隊はどうのとか言われる……」って

281 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:58:48 ID:a70VOmRv0

村山談話、いいじゃない？

日本の過去の過ちを反省して
もう侵略はしない、って誓ったいい宣言じゃあありませんか

一体ナニが不満なんです？

282 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:59:10 ID:JgYHn0Ij0

村山談話って押し付け談話だよね。
日の丸が押し付けなら、村山談話こそ押し付けでしょ。

283 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:59:14 ID:a70VOmRv0

>>268
ゼークトの言うところの「頭の悪い働き者」だな

284 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 02:59:30 ID:VdOy5tyK0

単なる満州軍のあほ。

285 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 03:00:08 ID:NO4I8NWx0

拉致はない
なんつってた気違い党の宣言を、あるがたがるアホは重症ｗ

286 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 03:00:27 ID:QFLrUeKkO

もう、売国サヨクに死亡フラグがたったようなものか。

287 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 03:00:34 ID:AO07JMXD0

>>266
国際法上合法かどうかを語って欲しいなw.
で、合法なのよw.

288 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 03:00:40 ID:lUZcOSmqO

>>247
親日派の一進会が併合を謳っただけ、韓国国内では総反発を受け当時の政府から日本に弾圧要請までしている。

韓国は併合を願ったわけではない、あれは日本が国益に基づいて行ったもの。
2ch鵜呑みにせず自分で調べような。

289 ：189：2008/11/12(水) 03:00:51 ID:k3qpZ3Yu0

>>266
反論でなくただの罵倒だな w

で、日本だけは国益を追求しちゃいけないと？

290 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 03:01:02 ID:JTu/8dK+0

>>273 >>280
昨日の参考人招致で防衛省・自衛隊の士気はさらに下がりました

291 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 03:01:36 ID:T2hJLTaY0

持論が悪いんじゃなくてそれを現役幕僚長として発言したからだろ

292 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 03:01:44 ID:V2+POoxV0

物知りのｵﾏｲﾗにちょっと質問。郵便局関連のスレどのへん？

すまんが教えて下さい

293 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 03:01:56 ID:4NHs8V0z0

>>288
その一進会が、当時韓国最大の政治結社だったわけだが。

294 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 03:01:57 ID:a70VOmRv0

http://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/blog/2008/11/post-8451.html
石橋ゲルはいい事言ってるぜ

＞田母神氏がそれを読んでいたかどうか､知る由もありませんが、
＞「民族派」の特徴は彼らの立場とは異なるものをほとんど読まず､
＞読んだとしても己の意に沿わないものを「勉強不足」「愛国心の欠如」「自虐史観」と単純に断罪し､
＞彼らだけの自己陶酔の世界に浸るところにあるように思われます。

容赦ナシだなゲル
いいぞもっと言え

295 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 03:02:58 ID:SPsKwps10

政府見解があっての田母紙論文
本当に不満ならとっくに自衛官辞めてるはず
ここまで勤めて（給料貰って）るんだぞ

296 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 03:03:08 ID:k3qpZ3Yu0

>>270
私的立場で私見を述べることと、公務中に実力行使することは
大分違うと思うが？

297 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 03:03:17 ID:VdOy5tyK0

侵略は非難されてるからきっと悪いことだ。
でも自分はいいこになりたい。
そうだ、あれは侵略じゃなかったことにしよう。

という子供じみた精神構造。

298 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 03:03:26 ID:NO4I8NWx0

だいたい談話って
勝手な独り言を憲法なみに押し付けるなよｗ

299 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 03:03:27 ID:6jfcuFOj0

自虐史観はいやだが自省史観なら日本人として誇れると思う。
開き直りの正当化タモ論文は論外。
これこそ日本人として恥ずかしい。
タモ美学は他国に誇れるほど日本人にとって本当に美徳なんだろうか？

300 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 03:03:47 ID:LNInV0xW0

最近反日勢力が調子こいてるな

こいつら潰すにはどうするべきなんだ

301 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 03:04:24 ID:v9O6fOnY0

>>296
制服に私的も私見もねえよ、原則

302 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 03:04:58 ID:tSMRQ7se0

ウヨの言うことは人の受け売りばかりだな
わんわんパターンだ
みんな同じ単細胞の発想で、自分で考えてない
他人の言葉で話してる

タモだって洗脳されてあんなこと言ってるんだろ

303 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 03:05:11 ID:Z6KqUf7y0

>>288
いや、国として併合を日本に望んだから併合したんだろ
おまえ頭大丈夫？
併合は世界が見守る中正式な手続きで行われたのに
ばかか。

304 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 03:05:58 ID:m5gss0+R0

まー、この幕僚長に限らずこういう落とし穴にはまるもんだな
例の次官といい、官僚、役人、政治家全てに言えることだが
役所＝世間だから　世間知らずになるのは無理ないが
人は常に　自分の経験、学習から人生観、社会観をつくり　それを根幹にさらに
自分の信念をつくるんだが　長くそういう環境にいて回りに否定す人もいなくなると
このバカ僚長になるんだよ＾＾
よーするに裸の王様になってしまった。童話の王様は　子供の一言で恥を知るが＾＾

305 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 03:06:03 ID:VdOy5tyK0

制服っていうのは兵器の一部なんだから、戦闘訓練だけしとれ。

306 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 03:06:20 ID:JTu/8dK+0

なんか今更感が否めないな

どうして、防衛省と官邸は田母神がこの論文を発表していたことに気がつかなかったんだ？

307 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 03:06:21 ID:AW7rpAwPO

>>270
確か国旗国歌を、教育の現場で強制しないが
法案成立時の内閣の談話だったな。
勿論国歌を歌うな、歌え
両方とも強制は駄目だな。
だから、生徒にどちらかいずれかも強制する教師は辞めさすべき。
さらに言うと
内閣の歴史認識である侵略戦争と反省をしっかり教え無い教師も辞めさすべき

308 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 03:06:45 ID:xDktzsUZ0

>>297

それは、拉致られて仕方なく日本に住んでる
かのようなこと言ってるキチガイ民族のことだろｗｗｗｗ

クズ民族は、日本に尻拭いを求めないで
とっとと統一しろｗ

309 ：名無しの品格：2008/11/12(水) 03:06:54 ID:tRXnnsDO0

NHKの論説者がしたり顔で国民の６５％は田母神氏の発言に問題が有ると調査で解ったとか。
北朝鮮が反発したとかなんとか言ってたが　いったいどんな質問の仕方で調査を行ったのか。調査に
応じた人はみんなこの論文を読んでいたのかまゆつばだ。
未だにこのエッセイの何処が悪いか解らん。
村山発言の方が日本の国益国防を考えた時非常に問題がある。
次の首相にはこの村山発言を見直す方向でやって欲しい。

310 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 03:07:12 ID:c4Dkf/qk0

>>300
自民党にいれて反乱分子が造反できないくらいにする（公明党をなくせるくらい勢力をつけさせる

311 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 03:07:21 ID:Z6KqUf7y0

>>154
大西が書いてるNYタイムズがあれば
スイート泊まるだろ？

312 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 03:07:33 ID:lUZcOSmqO

>>287
韓国では批准されていない条約なんだがね。

>>289
国益に基づいたものが平和的である根拠にはならない。

>>293
国内最大の政治結社でも総反発を食らってると言っているだろう。

313 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 03:07:50 ID:V2+POoxV0

・・・うぅ。激論中にｺﾞﾒｿ。

314 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 03:08:21 ID:k3qpZ3Yu0

>>272
国連では「侵略」認定されなかったけどね。

政治駆け引きの場では、それこそ各国とも自国の利害で
発言してるだけだし、満州事変の基本姿勢は不介入
だったはずだけど？

315 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 03:08:41 ID:SPsKwps10

職位のある時点でこんな論文出すってどう考えても変人だろ
ボランティアならともかく給料貰ってんだぞ

316 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 03:08:55 ID:VdOy5tyK0

たもがみのようなやつが半数を超えると軍事クーデター勃発だぞ。

317 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 03:09:14 ID:AO07JMXD0

>>297

いや、君が子供じみているんだ。

318 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 03:09:41 ID:JTu/8dK+0

>>309
村山談話っていわば政治の聖域のようなもの。
支那とかチョンの猛反発を覚悟しない限り、どの政党が政権をとっても見直せるはずがない

319 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 03:09:44 ID:9MPiv9eIO

>>294
もっと言ってもレッテル貼りが止まらないお前らにしかならないよ。
それが石破の限界だろう

320 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 03:09:59 ID:4NHs8V0z0

>>312
総反発を食らってる、という証拠は？一進会が特殊なら、最大の政治結社などになれる訳がない。
どっちにしろ、合法的に行われてるから無意味だよ。

321 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 03:10:25 ID:cGbMpObH0

下衆な奴
品性下劣

322 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 03:10:33 ID:xDktzsUZ0

＞韓国では批准されていない条約なんだがね。

韓国って国はいつできたｗ
まさか日本がつくてないよな？ｗ

323 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 03:10:42 ID:fxGj1d6O0

朝鮮人は息を吐くように嘘をつく

324 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 03:12:08 ID:SPsKwps10

高い職位についている公務員が政府見解に反する内容の論文を「懸賞」論文に出す

どう考えてもアウトだろ

325 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 03:12:15 ID:AO07JMXD0

>>312
>韓国では批准されていない条約なんだがね。

批准って？誰が批准するって？

326 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 03:14:54 ID:AW7rpAwPO

>>318
何故シナとかチョンの猛反発を気にしないと駄目なんだ？
麻生は侵略戦争と認めるんだから、いつまでも村山に固執するんじゃなく、麻生を批判しろよ

327 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 03:15:35 ID:xDktzsUZ0

やべ、チョン国つくったのも日本だわｗ
併合前の大清国属の国旗に戻さないとなｗｗ

下関条約
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8B%E9%96%A2%E6%9D%A1%E7%B4%84
清国は、朝鮮国が完全無欠なる独立自主の国であることを確認し、独立自主を損害するような朝鮮国から清国に対する貢・献上・典礼等は永遠に廃止する。（第一条）

328 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 03:16:55 ID:fxGj1d6O0

だいたい金正日なみの糞指導者でひどい目にあってたのが
李氏朝鮮の住民だろう

何故イッチョ前にまともな国家があったかのような事言ってる奴がいる？
自力で近代化もできない状態だったくせに

329 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 03:17:14 ID:7t0Lo9xzO

日本人と言うかサヨて完全なるマゾだよね
洗脳教育コエエエエエエエし、キメエエエエエエエｗｗｗ

330 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 03:17:58 ID:lUZcOSmqO

>>303
だから自分で調べろよ、お前には便利な箱があるのだろう？

政治結社がなんで国にすりかわるんだ、政府が求めた併合ではないと言っているだろうが。

331 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 03:18:24 ID:DCtsobAuO

日本人に生まれたってだけで無関係の世代もずっと謝り続けなきゃいけないのかよー

332 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 03:18:31 ID:AW7rpAwPO

世論調査では、侵略戦争じゃないと答えたのはわずか7%だったな

333 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 03:18:47 ID:SPsKwps10

だからこの問題は史実がどうかじゃなくて
「今さら」政府見解と真逆の論文を出した不自然さなんだよ

334 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 03:19:34 ID:aunzK2S30

>>324
「政府見解」が国民の総意と反してなければねえ。

335 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 03:20:02 ID:3SBrFTbd0

世論をみてからの擁護か
なんとも情けないな、政治家ってものは

336 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 03:20:44 ID:k3qpZ3Yu0

>>312
韓国の国内事情は日本に関係ない。

軍が上陸したわけでもなく、海上封鎖したわけでもない。
れっきとした公開条約であり、主要各国の承認も受けている。
「平和的」は言い過ぎでないと思うがね。

反発したのは両班などの特権階級だよ。庶民は劇的な生活
向上に感激していた。

337 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 03:20:44 ID:2WPdKnW20

欧米のかなりの白人たちは、日本人など黄色人種のことを、人類(白人のみが真の人類とされる)と類人猿との境界域生物と捉えています。
そのためアジア各国を植民地にした時代には、白人たちは現地の人たちを奴隷どころか家畜のように酷使していました。
さらに虫けらのように現地人を平気で殺すことが日常茶飯事だったのです。
このような状況を見かねた日本は、アジアの人々を解放することを目指して、先の大戦を白人列強国相手に孤軍奮闘したのです。
いま問題にされている元航空幕僚長の田母神氏の論文はその点ではまったく正しいのです。
ところがいまの日本政府は、占領時に作られたアメリカの傀儡政権と呼ぶべきものですから、正しいことを書いた田母神を更迭してしまいました。
政府がそれほどまでに気を回すほど影響が大きいということは、逆につまり田母神氏の論文は、欧米白人による有色人種蔑視に一矢を報いたということです。
一方、白人の手先として行った政府の愚行は、この先歴史に永久記録されるでしょう。

338 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 03:21:25 ID:pf3UMqjXO

はっきりしてるのは、中山やらタモガミやらを即刻更迭するような、麻生ではダメ、ということだろ？右派的に言って。
お決まりの、ミンスよりまし、とか言って、麻生擁護に懸命になるよりまず、麻生下ろしを考えるほうが先ではないか？
なにかちぐはぐな感が否めない。

339 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 03:22:15 ID:3tk9nIXe0

まず先に日教組所属の公務員は全員クビなｗ　

340 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 03:22:38 ID:tOz6lc1y0

341 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 03:22:56 ID:lr6fd2fO0

>>334
「国民の総意」がなんであるかは軍の指揮官が判断することではない。

342 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 03:23:19 ID:aegW/0wB0

ぼくの知ってる軍足は靴下のことなので特に足音は出ないようです

343 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 03:23:19 ID:lUZcOSmqO

>>320
だから調べろよ。
第一一進会の謳った併合は五分の併合であり、日本もこれは断ってんの。

>>322
大韓帝国があったことを知らずに何故ここにいる？

344 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 03:23:58 ID:id9UwE1w0

麻生もダボも口ひん曲がってるね。こいつら嘘つきだ。

345 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 03:24:08 ID:hzwdKLrT0

>>337
ウヨもかつてのサヨクみたいにいい感じに腐臭が漂ってきたなｗ

346 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 03:24:50 ID:AO07JMXD0

>>330
韓国皇帝陛下ハ内閣総理大臣李完用ヲ各其ノ全権委員ニ任命セリ
http://www.geocities.jp/nakanolib/joyaku/jm43-4.htm

347 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 03:25:00 ID:MJe8lcW/O

>>338
野党の見解が明らかに自民よりヤバいからそれは勘弁
それから法的に持論の内容じゃなくて主張したこと事態がまずいから更送したまでで
で、胡錦濤との中国で云々はともかくこの件のコメントは内容に具体的に触れてない

348 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 03:26:08 ID:xDktzsUZ0

独立からして、日本のおかげだろｗｗ
都合によって条約無視するなｗｗ

最古の太極旗の絵が発見　1882年7月
http://www.chosunonline.com/article/20040126000072
大清国属の文字

下関条約 1895年4月17日
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8B%E9%96%A2%E6%9D%A1%E7%B4%84
＞清国は、朝鮮国が完全無欠なる独立自主の国であることを確認し、
＞独立自主を損害するような朝鮮国から清国に対する貢・献上・典礼等は永遠に廃止する。（第一条）

349 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 03:26:24 ID:g51E77yf0

この案件
公務員が勤務中に、
政治・思想活動をしたことで処分するのなら妥当。
同時に日の丸君が代で騒いでる馬鹿どもも処分するべきだがな。

防衛庁の人間が、政治思想を発表しただけで処分しろと騒ぐのは論外。

350 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 03:27:08 ID:VlSEdko10

>>338
その民主がもっとダメだからねえ
そもそも野党が政局に利用しようと考えなければ、国会でこの問題が取り沙汰されることはなかった
といういままでと同じ繰り返し
まず降ろせ壊せという政権乞食な民主は、だから最終的に国民に信頼されない

351 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 03:27:39 ID:hzwdKLrT0

とことん美化、理想化された日本じゃなきゃ愛せないのかよｗ
愛国心がないんだろうな、おっさんらはｗ

352 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 03:28:41 ID:SPsKwps10

>>349
何年も前に出された政府見解に相反する論文を
今さら一企業の懸賞論文に応募したのが問題なんだよ

353 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 03:29:35 ID:xDktzsUZ0

大韓帝国って、誰がつくたんだよｗ

354 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 03:30:16 ID:ETdkCZWlO

自民は時代にあった治安維持法を新たに制定して
民主とマスゴミを取り締まれるようにしたらどうだ？

355 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 03:31:08 ID:rEW/v6fl0

356 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 03:31:13 ID:k3qpZ3Yu0

国務大臣である法相が、死刑廃止が持論だから執行書にサインしないと、
とんでもないことを言って、実際、在任中に一度もサインしなかった時には、
すこしも騒がなかったのにねー。
どーしてこーダブスタなんだろ。ダブスタほど声がデカいし…。

357 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 03:31:15 ID:6zn+o8J50

もう自民は分裂した方がいい。ｗ

358 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 03:32:00 ID:rEW/v6fl0

うーーーーん

359 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 03:32:51 ID:lUZcOSmqO

>>336
一進会糾弾と同時に排日気運も高まったというのに、韓国民が併合に期待していたとどこから導きだせるのかね？

360 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 03:33:02 ID:AO07JMXD0

>>340

ご苦労、それだけ集めるのはたいへんだ。

361 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 03:33:05 ID:duocdg5W0

自民党が田母神を擁護するのは当然だろ
田母神は自民党が今日まで生きてきたのと
同じ根っこで生きてきたのだから

この国がイラクと同じ扱いをアメリカ帝国主義から
受けてきたことが改めて示されただのけこと

もっとも、そんなこと言っても愚かな大衆には分からんだろ

アア、下らん話
ヒトという地球上の存在自体が、下らん

362 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 03:34:09 ID:3tk9nIXe0

つーか韓国、北朝鮮、中国、アメリカいずれかの国のロビーストに買収されてない政治家っていないだろ？
メディアは半島系、中国系、アメリカ資本ｗ　日本人ってただの労働者だよなｗ
あと50年くらいでなくなるだろ間違いなくｗ　結局最後までアメリカの財布でしたｗ

363 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 03:34:16 ID:2iV12Ijx0

日教組と層化と日本にいるチョンとシナを処分しないと意味ないじゃんないの？

364 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 03:34:30 ID:CZ94XqlL0

>>352
>>34以下で議論してきたことなんだが、反論が止まるんだよな。
田母神氏が法律違反をしているという根拠があればどうぞ。
なければ、何が問題なのか立論をどうぞ。

365 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 03:34:48 ID:mOaLF6CX0

>>1
> 稚拙な知識で論文を書いていることが
あほか。
それ以前に事実と無関係に
日本を批判していたことが問題だろう。
それを問題にしてこなかった現状ならば
波紋を広げただけでも
河野談話とか村山のしゃざいとかより
はるかにましだわ。

366 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 03:34:49 ID:BEp3DO/vP

>>ID:lUZcOSmqO
国連が査察団をだして正式に承認までしている。
もし、そのときにデモなどの混乱があれば承認など
ありえない。
そもそも、国連は満州国にも査察に入ってこちらは
承認しなかった。要するに査察そのものは機能して
いるんだよ。

国の併合は、両国にメリットがなければ成立しない。
だから日本にも国防上メリットがあったことは当然
であって何も問題はない。
お前が認めるべきは朝鮮もメリットがあって併合を
選んだってことだ。

367 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 03:35:36 ID:xDktzsUZ0

１８８２年、太極旗に大清国属の文字

１８９５年、下関条約、清に朝鮮を独立承認させる
１８９７年、大寒帝国誕生
１９１０年、日韓併合

独立から併合まで、１セットだろｗ

368 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 03:35:54 ID:ZQJiH5cz0

こういう人達が自民の主流派になってくれればいいのだが。
正直麻生も期待外れだった。

369 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 03:37:07 ID:hzwdKLrT0

>>362
すさまじいまでの自虐ぶりを披露してるなｗ
現在の日本全否定ｗ

どんだけすさまじい自虐史観を植え付けられたらアンタみたいになるの？

370 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 03:37:22 ID:rA35vXDg0

村山談話をいい加減にどうにかできないものかね…

371 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 03:38:56 ID:L7FOK+NG0

>>370
その辺の論議をするのに今回の論文は丁度良い起爆剤にはなったんじゃねーかな
まあ政府側は認めないだろうが

372 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 03:39:22 ID:AO07JMXD0

>>359
>一進会糾弾と同時に排日気運も高まったというのに
時期が違う。

韓日合邦を要求する声明書

日本は日清戦争を通じて韓国を独立させ、日露戦争でロシアに食われかけ　
　ていた韓国を救ってくれた。それでも韓国はこれをありがたく思うどころ
　か、あの国にくっつき、この国にくっつきし、結局は外交権を奪われるこ
　とになったが、これは我々が自ら招いたことである。丁未条約を締結する
　ことになったのも、やはりハーグ事件をおこした我々に責任がある。　
　伊藤博文公が韓国国民を見守ってくれ、太子を導いて我々韓国のためにご
　苦労されたことは忘れられない。にもかかわらずハルピンの事件がおきて
　しまった以上、こんごいかなる危険が到来するのかわからない。これもまた
　韓国人自らそうしてしまったのである。（中略）
　それゆえ劣等国民として保護されるよりは、いっそ日本と合邦し大帝国をつく
　って世界の１等国民として日本人とまったくおなじ待遇をうけながら暮らして
　みよう。

　　　　　　　　　１９０９年　１２月４日　　一進会（百万の朝鮮人会員）

373 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 03:39:23 ID:3tk9nIXe0

>>369
別に自虐じゃないけど？ｗ　事実だから仕方ないだろ？ｗ

374 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 03:39:38 ID:Aobrpfmq0

村山に助けてもらったくせにいまさらガタガタ言うな

375 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 03:40:42 ID:CSiCDH+7O

＞＞362
後50年？ 5年で終わるマスコミに踊らされるな
【外国人激増】国籍法改悪案まで期限は残り3日！【日本破綻】★３
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1226418425/

376 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 03:40:48 ID:duocdg5W0

自虐史観か
そうすると
刑法犯たる殺人者が
自らの行為を反省するのも
自虐なのかなあああああ？？？？

クソ野郎

なんて言う俺も、ヒト糞野郎、下らん！！！

377 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 03:41:06 ID:Nq8W7P8S0

判断するのは国民なわけだしさ
いきなり田母神の吊るし上げにかかってる政府の姿勢の方に疑問を感じるわ
稚拙な知識っていうんなら堂々と田母神を論破すりゃいいのに

378 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 03:41:27 ID:K69Fudw60

>>1

んなもん「現実を見せてしまうから」に決まってる

379 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 03:41:29 ID:6zn+o8J50

自民は分裂すればいい。田母神新党でも作ったら？ｗｗ

380 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 03:43:56 ID:hzwdKLrT0

>>373
憶測や一方的な妄想を事実だと思い込んで日本を貶めるなよ

381 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 03:44:14 ID:46n2djfG0

>>242
防衛大臣が国民の財産を独自判断で没収しようと画策するとは
酷い国だな

382 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 03:44:41 ID:lUZcOSmqO

>>346
ハーグ密使事件で追放した高宗の後に据えた傀儡皇帝だろう？
李完用は伊藤博文の推薦で内閣総理大臣になっている親日派だ。

383 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 03:45:02 ID:g51E77yf0

>>352
だからそれは個人の自由
思想信条の自由だ。
表現の自由だってある

政府見解と異なる意見を持ってはいけない国ではない
左翼思想は許されて、右翼思想は許さないってのはスジがとおらない。

勤務中にその活動をしてるならば間違いなく処分対象。
そしてこいつはそれをしている。

384 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 03:45:33 ID:3tk9nIXe0

>>380
お前が知らないからって噛みつくなよｗ全部事実だからｗ

385 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 03:45:58 ID:JUaZ75V90

新聞のようなバイアスのかかった情報をそのまま信じる奴がイルのかね？

386 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 03:46:56 ID:xDktzsUZ0

あたかも韓国が、日清戦争前に存在してたかのような電波にびびるｗ
存在からして日本の軍事行動の結果だろｗｗ

387 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 03:48:24 ID:1hmrhSRAO

会社で組織の中枢に居るもんが
その肩書きのまま会社の方針と異なる話を公に発信したら
普通は詰問されるわな

何が悪いのかわからないだのと言ってる阿呆は
まともに社会経験無い官僚上がりかなんかか？

388 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 03:48:44 ID:lUZcOSmqO

>>336
傀儡皇帝と親日派によって結ばれた条約だろう、李にはメリットはあったろうがそれが韓国のメリットと同義とは言えないだろう？

389 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 03:48:48 ID:a70VOmRv0

>>364
タモに言論の自由はあるだろ
タモは自由に論文（笑）を発表できるし出版も公開も制限されてない。

まあその結果として降格とか査問とかはあるけどそれは「言論の自由」とは関係ないわなｗ

390 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 03:49:19 ID:6zn+o8J50

１、文民統制
２、公務員の憲法順守義務
３、公務員の政治的活動の禁止

ざっとみてもこれだけの問題があるな。まさにキチガイだわｗ

391 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 03:49:19 ID:AvisrOYE0

自衛隊員が政府の見解と異なることを言ったから問題になっている
内容の是非は問わない
もしも内容がおかしいとしてなら思想良心の自由を侵害する憲法違反

392 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 03:49:43 ID:LZgFTpUv0

>>1
何度でも書く
侵略国家は日本だけではないということは↓この地図をみれば明らか。何故日本だけが責められる？

世界現勢図
http://www.geocities.jp/kuzuneta/sekaigenseizu.htm

零細企業経営者の闘魂日記http://www3.diary.ne.jp/user/331246/の左コンテンツより

393 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 03:50:22 ID:CZ94XqlL0

>>389
その結果として、降格や査問をする（＝処分をする）根拠は何だ？って聞いているんだが。

まさか、ムカツクから、じゃないよな？ｗ

394 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 03:50:54 ID:k3qpZ3Yu0

>>388
日本でも親日家狩りですか w

395 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 03:51:07 ID:CNLb55HC0

＞玉沢徳一郎元防衛庁長官は「稚拙な知識で論文を書いていることが問題だ」

大賞とったんだろ。
民間の主催者を馬鹿にしてんの？www

396 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 03:51:51 ID:c4Dkf/qk0

キチガイっていうのはこういうやつのことだろうよ

http://www2.imgup.org/iup727798.jpg
筑紫拓也（写真家）

ろくに仕事もせずに青山の豪華マンションに住み、親に家賃を払ってもらい、写真家志望で修行し親の七光りを悪用した写真家デビュー。

修行中息子に対して筑紫は

「社会が常に正しいわけではない。適応できない個性的な人間を活かせるように、この社会が変わっていく必要がある。」

と間の抜けた返しをしている。

397 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 03:52:02 ID:xDktzsUZ0

独立からして、日本軍の支援をうけてるヤツが
日本と手を組むメリットがー

ってアホかｗ

398 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 03:52:38 ID:pf3UMqjXO

今の麻生じゃ、自民右派の主張を棚上げされたまま、わけのわかんないうちにミンス政権誕生、みたいなことになりかねない。

２ちゃんで人気だかなんだか知らんが、民支持者的には、もう「麻生ではダメだ」の声をあげてもいいころではないか？

399 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 03:52:41 ID:L7FOK+NG0

>>396
グロ画像貼るんじゃねーよｗ

400 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 03:52:49 ID:lUZcOSmqO

>>372
その声明によってその気運が一気に高まったのだが？
ちなみにこの声明で日本人からも一進会は猛反発を受けているがな。

401 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 03:52:54 ID:nncaUvdo0

田母神氏擁護論が相次ぐってことは、
自民は民主よりは正気なのかな。

402 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 03:53:58 ID:AO07JMXD0

>>382
>李完用は伊藤博文の推薦で内閣総理大臣になっている親日派だ。

親日派,ははは、で子孫の財産を取り上げるわけね？
http://jp.youtube.com/watch?v=BmjkhxUcs1g

映像の最後の方に朝鮮総督府時代の「土地調査簿」がでてくる。
土地所有者に「李完用」「宋秉融」の名前もある。

「朝鮮総督府中枢院副議長従二位勲一等侯爵
李完用ヲ大勲位ニ敍シ菊花大綬章授賜」
大正十五年二月十二日

日本は李完用を優遇したわけだ。それが気に入らないんだなw.

403 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 03:54:55 ID:pMrKfqrs0

あの劣等朝鮮猿を人間に近いくらいに進化させてやったことの何が悪いのか、まったく理解できん。
むしろ感謝してもらいたいよ。

404 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 03:55:02 ID:CZ94XqlL0

>>390
１　文民統制は、自衛隊員の「思想」「表現の自由」にまで及ぶのか
２　今回の田母神論文が、「公務員の政治的活動」にあたるのか

ざっと見てもこれだけの問題があるな。まさにキミはキチガイだわｗ

405 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 03:55:04 ID:lhEt1YES0

http://tech.heteml.jp/1111asa.jpg

100パーセント、完璧に論破されてます。

406 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 03:55:10 ID:YrRBur/r0

これはいい踏み絵ですねｗ

407 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 03:56:37 ID:CNLb55HC0

笹川良一や浜田幸一も、息子の代になるとヘタレばっかり。

408 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 03:56:39 ID:lUZcOSmqO

>>394
反論出来ないならレスくれなくていいよ、事実を書いてるだけだから。

409 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 03:56:56 ID:zzclFptD0

>>387
会社の方針＝業務およびその内容等と
思想信条を混同しているお前のような馬鹿にはわからんだろうさｗ

410 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 03:57:11 ID:5Bx4NVTU0

自衛隊２４万人って自民党の票田でしょ？ちょうど、生活保護の
口利きをした地方の議員が、その分の得票を当てにするような
もので。
お尻に火が付いてるから、自民党議員もなりふりかまってられず、
何もかもが選挙対策の対象に映っちゃうんじゃないの。

【政治】「村山談話の歴史観で、選挙が戦えるのか」「常識的感覚なら、田母神氏の歴史認識になる」と自民党内…文民統制の危うさ、露呈　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226413091/

411 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 03:57:44 ID:AO07JMXD0

>>400
>ちなみにこの声明で日本人からも一進会は猛反発を受けているがな。

そりゃ、嘘つき朝鮮人が嫌いな日本人は今でもいるよ。
事大主義が嫌いな日本人は。

412 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 03:59:03 ID:lUZcOSmqO

>>402
国賊に上げられているくらいだからそうじゃねぇの？
国売られたら良い気分はしないと思うが。

413 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 03:59:25 ID:fxGj1d6O0

結果見りゃ併合条約を結んだのは、朝鮮にとってかなりなメリットだろうな

最大派閥である一進会、李完用も住民を愛すればこそ一時の恥を
偲んで日本と併合したのだろう
なにせ近代化を進めて、民衆をより高いレベルで生活させるには
当時他に方法はなかったのだからな

併合前の画像の数々を見てみろよ、いかに併合前の民衆が貧しく、圧政に
苦しんでいたのかよくわかる

李完用は希代の有能な政治家であり、知日派であり、朝鮮を愛する人物だ
決して売国の輩ではない

414 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:00:06 ID:46n2djfG0

>>405
全然論破されてないな
アジア諸国のとこ読んでみ
「保坂　インドネシア独立で戦った日本兵を戦後国は逃亡兵扱いした」

だからなに？
タモ神の論文を否定することにならないがｗ

415 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:00:58 ID:AO07JMXD0

>>338
大韓帝国メリットがあると分析しているぞ。

「現在の朝鮮民族の力量をもってすれば、とても独立国家としての体面をもつことはできない。
亡国は必至である。亡国を救う道は併合しかない。
そして併合相手は日本しかない。欧米人は朝鮮人を犬か豚のように思っているが、
日本は違う。日本は日本流の道徳を振り回して小言を言うのは気に入らないが、
これは朝鮮人を同類視しているからである。
そして、日本人は朝鮮人を導き、世界人類の文明に参加させてくれる唯一の適任者である。
それ以外に我が朝鮮民族が豚の境涯から脱して、人間としての幸福が受けられる道はない。
日韓併合が問題になるのは、変な話だ。我輩の併合観は欧米人の朝鮮人観を基に考察したのだ。」

朝鮮全権大使　李成玉

416 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:01:51 ID:fOWPb082O

村山が悪い。

417 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:02:12 ID:BeN3JZlJ0

>>387
387は社畜。まともに考えられない奴。まあ、会社員には脳はいらないがな。
どうせ、組織の｢交換部品｣だからな

418 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:02:31 ID:UesBJ8Mt0

威勢のいいこと言ってる議員も閣僚になるとシュンとなるんだよな

419 ：田母神は守屋事務官時代の装備部長：2008/11/12(水) 04:03:07 ID:yTdXJAa30

>>404
お前がキチガイ。
これは田母神の収賄の問題。

420 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:03:16 ID:p/0w8R+a0

オレさ、文民統制っつーのは

将兵がキリストだろうがヒトラーだろうが、どんな思想や性格でもかまわないし、
言いたいことがあれば好きにすればいいけど、国民から選ばれた政府の命令には
従ってね。
実力で政府に取って代わろうとしたり、個人の意見を理由に命令に従わないなら、
その時は銃殺しちゃぞ（ハート）

てことだと思ってたんだけど、間違ってる？
間違ってたら誰か教えて？

421 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:05:22 ID:lUZcOSmqO

>>411
そうじゃなくてこの声明は対等の併合を求めたもんなんだよ。
併合時も韓国の国号を残すこと具申しているしな。

422 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:05:33 ID:m5gss0+R0

まったく、この国の政治家はｗ　官僚にやられっぱななしだな＾＾

　おっと、その政治家は我々が選んだ国民の代表でしたな＾＾
　政治は国民で選べるがバカ幕僚長は　えらべねーのぉおおｗ
　国民の選んだ国（政治家）の　意志にしたがわないバカ寮長は
　イコール　国民の意志に従わない官僚って事　　だね＾＾

423 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:05:46 ID:Q50sO6VS0

>>418
よくも悪くもそれがニッポンなんだよなｗ

424 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:06:33 ID:CZ94XqlL0

>>419
１　文民統制は、自衛隊員の「思想」「表現の自由」にまで及ぶのか
２　今回の田母神論文が、「公務員の政治的活動」にあたるのか

に答えられないキミが、人をキチガイ呼ばわりするのは100年早いよ、キチガイ。

425 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:06:58 ID:8S3v1lt00

>>20
賞なんて主催者の考えで与えられるものだから、べつにおかしくはないでしょ。

映画も、音楽も、なんでこんなのが新人賞なの？っていうのが多いでしょ

426 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:07:53 ID:xDktzsUZ0

１８８２年、太極旗に大清国属の文字

１８９５年、下関条約、清に朝鮮の独立承認させる
１８９７年、大韓帝国　誕生
１９１０年、日韓併合

韓国の意見を無視するもなにも、独立からして日本帝国軍なしに存在しないｗ

427 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:09:51 ID:MY4p40V50

第六十一条
隊員は、政党又は政令で定める政治的目的のために、
寄附金その他の利益を求め、若しくは受領し、
又は何らの方法をもつてするを問わず、
これらの行為に関与し、あるいは選挙権の行使を除くほか、
政令で定める政治的行為をしてはならない。

第八十七条　法第六十一条第一項に規定する政令で定める政治的行為は、
次の各号に掲げるものとする。

一　政治的目的のために官職、職権その他公私の影響力を利用すること。
二　政治的目的のために寄附金その他の利益を提供し、又は提供せず、
その他政治的目的を持つなんらかの行為をし、又はしないことに対する
代償又は報酬として、任用、職務、給与その他隊員の地位に関して
なんらかの利益を得若しくは得ようと企て、又は得させようとし、
あるいは不利益を与え、与えようと企て、又は与えようとおびやかすこと。
（略）
十三　政治的目的を有する署名又は無署名の文書、図画、音盤又は形象を発行し、
回覧に供し、掲示し、若しくは配布し、又は多数の人に対して朗読し、若しくは聴取させ、
あるいはこれらの用に供するために著作し、又は編集すること。

どう見てもこの馬鹿幕僚長は第六十一条にひっかかってんだろ

428 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:10:16 ID:BeN3JZlJ0

>>422
この国の政治家、特に小泉純一郎はアメリカに魂を売り渡した売国奴だと
思える。アメリカからの内政干渉に等しい内容の年次改革要望書を実行
したのが小泉の政治。

その証拠に日本社会は小泉内閣以降、めちゃくちゃになった。

幕僚長が言うように日本は独自の軍隊を持ち、独自路線を歩まないと、
いつまでのアメリカに頭が上がらない属国から抜け出せない。

429 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:10:36 ID:k3qpZ3Yu0

>>408
親日派だろうが反日派だろうが、
条約を結ぶのに何の問題もありませんが w

430 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:11:19 ID:46n2djfG0

>>427
田母神は職務命令に違反していない
田母神は村山内閣の打倒を論文に書いたために更迭されたわけではない
田母神はどこぞの内閣の徹底支持を論文に書いたわけでもない

なので自衛隊法で処分できないわけで

431 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:11:23 ID:vf6I2GE90

ヤフーアンケートで世論の５８パーセントが私を支持してるって発言したときに
馬鹿にしたような笑いがとびかってたな。
新聞世論調査やTV世論調査より信用できそうなんだけどｗ

432 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:12:03 ID:c4Dkf/qk0

>>431
新聞やテレビはある特定の市民からしかこないのになｗ

433 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:12:08 ID:dv50kiMD0

>>1
>長官は「稚拙な知識で論文を書いていることが問題だ」と述べた。
実際、どこまでもこれに尽きる。

434 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:12:49 ID:CZ94XqlL0

>>420
オレもその考えなんだが、
田母神氏を批判したいヤツは、そこを認めようとしないorあいまいなままにしておきたいんだ。

なぜなら、「文民統制」という言葉を曖昧なままにしておくことで、自分がむかつく自衛隊員の発言を
「文民であるオレがむかつくから、お前の発言は懲戒対象だ」という論理で、生殺与奪を自由気ままにやれるからな。

そういう「偉い立場」に立つことで、自衛隊への負の感情を正当化したいんだよ。
自衛隊員の人権を、己の自尊心のために平気で踏みにじる。まさに唾棄すべき輩だな。

435 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:12:53 ID:/U9NlX0i0

>>431

君もかなり重症だなｗ　　すぐパソコン切って寝たほうがいいｗ

436 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:12:55 ID:pMrKfqrs0

日本国防軍の創設を願う。核弾頭ミサイルを5000発ほど配備し、全部特定アジアの
主要都市に向けておけば猿共は黙る。

437 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:13:21 ID:MY4p40V50

>>430
（政治的目的の定義）
５　法及び規則中政治的目的とは、次に掲げるものをいう。
政治的目的をもつてなされる行為であつても、
第六項に定める政治的行為に含まれない限り、
法第百二条第一項の規定に違反するものではない。

三　特定の政党その他の政治的団体を支持し又はこれに反対すること。
四　特定の内閣を支持し又はこれに反対すること。
五　政治の方向に影響を与える意図で特定の政策を主張し又はこれに反対すること。

支持してるじゃん

438 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:13:38 ID:xDktzsUZ0

日韓併合が一方的な侵略押し付けなら
独立は何なんだよｗ

韓国の存在も否定しろｗｗ

439 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:13:55 ID:P595VLwJ0

村山談話の以前の政府の見解ってどうだったの？

440 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:14:18 ID:xEh9eX350

こいつより反日の議員やマスゴミを裁けよ

441 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:14:36 ID:aQnAVa8j0

逃げも隠れもせず一切ぶれない発言
一貫して国を守ろうとする姿勢に感服致しました
あなたこそ航空幕僚長に相応しい人物です

442 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:14:39 ID:/P3pUp4v0

自民も、２兆円をどぶに捨て、タモちゃんにストレートパンチくらってw

もー、ダメダメだな。２月の解散総選挙も、アソーの首がかえられていそうだなw

443 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:15:00 ID:3p29JNzHO

あの目は完全に統合失調症だろ。
金に困るなら、障害手帳貰えよ。

444 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:15:10 ID:AO07JMXD0

>>421

『合併は却って厄介を増すばかりで何の効なし』と語ってた伊藤博文を
暗殺したからだろ。
あわてたんだ。

445 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:15:35 ID:mf1Zscxk0

>>428
なんかアメリカとリターンマッチしたい勢いだなw

今度は勝てますか？

446 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:15:51 ID:MY4p40V50

>>434
人権てのは別に殺人予告や中傷を許すものではない
これらは一般人の犯罪だが
自衛隊員は政治的発言を禁止されてる。

だから駄目。

単純な話だわな

447 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:16:02 ID:c4Dkf/qk0

麻生は、日教組は癌で日本は侵略国家ではないと断言するべきだったな
これじゃあ安倍のときみたいに民主に丸め込まれるぞ

448 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:16:36 ID:46n2djfG0

>>437
該当する部分を論文から抜き出してくれ
まったく抵触しない

449 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:17:06 ID:BfKttWpqO

田母神氏と声なき自衛官の皆さんを支持する
どんな処分しようが首相が弾圧に回ったんだから氏が抵抗出来るわけがない
退職金も剥ぎ取れよゲスどもが
しかしいつかマグマは吹き出るからな

450 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:17:13 ID:xEh9eX350

>>432
そういや一度も来たこと無いな。。。

451 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:17:55 ID:STO5RA6H0

田母神氏問題、民主党は長期的に追及へ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20081112-OYT1T00151.htm

452 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:18:00 ID:Q50sO6VS0

>>434
レッテル貼ったまま収束させたいってのが本音だろうね
一部の分かってない奴以外はｗ

453 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:18:15 ID:EhluC43+0

田母神前空幕長の論文。
http://www.apa.co.jp/book_report/images/2008jyusyou_saiyuusyu.pdf

この論文の中に特定の政党名も村山内閣の文字すらない。

454 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:19:01 ID:lUZcOSmqO

>>415
その人物は知らなかったので少し調べたらこんなのがあったので参考にしてくれ。

http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.geocities.jp%2Ftoaniuniu%2Fshiryou%2Fkanzou.html&_gwt_pg=0&hl=ja&source=m&start=0&output=xhtml1_0&site=web&gsessionid=RuPaVeBVmcD3mnHEKacCQA

455 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:19:04 ID:MY4p40V50

>>447
２ページ冒頭の　日本の近衛文麿内閣は～のくだり

456 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:19:10 ID:BeN3JZlJ0

長い歴史の中で、まともな軍隊を持たずに、長く続いた国はない。

永世中立国のスイスなどは、相当強力な軍隊を持っている。高速道路も、
すぐに滑走路に使えるように作ってある。日本が平和を享受するには、
軍隊は必須だ。

軍隊がいらないなんていう左翼は、北朝鮮の軍隊の銃弾に当たって
ください。

457 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:19:23 ID:xEh9eX350

マルチや層化から目を背け
こんな下らないことを追及するだってよｗ

458 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:19:41 ID:tjWyZT+Z0

ネットイナゴの力思いしらせてやれ

459 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:19:42 ID:mOaLF6CX0

>>446
ん、だったら
これ以前に似たような発言をしたが
誰も、メディアでさえもさわがなかった。
ということは、今回に限りこの騒ぎになった
といことは、ある種の政治的臭さがあるということだね。

460 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:19:55 ID:CLG8tA7X0

>>431
新聞の世論調査は、「操作」がありうるという話で
ネットのアンケートは、特定思想の連中が集まりやすいという
また別の問題。それぐらい理解しろｗ

461 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:20:25 ID:TBvnQbEo0

次は、パチンコの論文

頼む

462 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:20:33 ID:f7WUamXD0

国家の暴力装置たる軍隊（自衛隊）が特定の思想や意思を持つ事は許されない。
ましてやそのトップに立つ人間なら尚更、言論の自由を謳歌したいなら軍（自
衛隊）を去ってからにする。

これが常識だと思うんだけど、他の国じゃどうなんだろうね？
是非他の国の将官の感想を聞きたいね。

463 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:21:18 ID:gnJELXha0

とりあえず読め
http://sexus.cc/main/

464 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:21:20 ID:lUZcOSmqO

>>429
まぁそうだ、傀儡で結んだ条約でも問題はないわな。

465 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:21:29 ID:tihK628Q0

田母神氏を支持します。
この国、本当におかしくなってきたな…。

466 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:21:29 ID:MY4p40V50

>>459
あなたがくさいと思っても思わなくても悪いもんは悪い。

467 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:21:33 ID:xEh9eX350

>>460
屁理屈言わんでも信用できない点で一緒だろ
出た数字のグラフですら誤魔化そうとするのにｗ

468 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:21:46 ID:IFCeHW0g0

>>462
少なくとも、アメリカ映画では持ちまくりだなｗ

469 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:21:52 ID:KWj+A77C0

いつまでこういうの続くんだよ。
つか、最近無かったのにな。小泉のときの森山だったかが、
似たようなこと言って更迭された以来？
この手の歴史認識で更迭されたのは。

ちょっと前に戻った感がある。

470 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:22:05 ID:EhluC43+0

>>462
キリスト教徒は軍人になれないなｗ

471 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:22:22 ID:5Bx4NVTU0

>>420、>>434
命令不服従（抗命）なんて、軍人の反逆の最たるものだろ。
そこに至らないまでも、やっちゃいけないことはあると思う。
論文コンテストへの応募を官房長に報告したというのもその一つ
で、上官が、事前に投稿していい内容かどうかチェックするため
の届出義務を、事実上空文にしている。

472 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:22:36 ID:585vj9kYO

これぐらいで田母神を処分できて良かったんじゃね？
こいつを放置しといたらクーデターの危険さえあったのではないか。
国民はよりいっそう自衛隊の監視を強化すべき。

473 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:22:43 ID:CZ94XqlL0

>>427
自衛隊法87条は

（武器の保有）
第87条　自衛隊は、その任務の遂行に必要な武器を保有することができる。

だが、何か？

474 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:22:43 ID:t1LiAdHd0

軍隊は国を守るためにあるのであって、国民や財産を守るものではないｗ

475 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:22:49 ID:tAYWQa2K0

稚拙な知識しかないのは元防衛長官の方じゃねーのか？

476 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:22:53 ID:mOaLF6CX0

>>462
中共の軍幹部が
日本に核を落とすと発言したが問題にならなかった。
日本のメディアもだんまり。騒ぐのは、日本だけだろう。

477 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:22:58 ID://Qc2oFa0

>>1
＞「稚拙な知識で論文を書いていることが問題だ」
シビリアンコントロール関係ないじゃん？結局何が問題だったの？
稚拙で他人を不快にする句を投稿しても解職されるのかねぇ
法律や決まりごとを無視して暴れ狂えば何でも通る世の中のほうが問題

478 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:23:11 ID:f7WUamXD0

>>468
フィクションじゃなくて実際の話で。

479 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:23:21 ID:46n2djfG0

>>451
民主党に自衛隊を預けられないな
職務命令にないことまで内規にないことまで法にないことまでとやかく処分される自衛隊ってありえないわ
やっても人事権の行使がせいっぱいの案件なのに・・・

480 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:23:21 ID:CSiCDH+7O

鬼女だマジなんだ娘守りたいんだ法案成立まで時間もない…団塊の世代なら蓄えがあるから派遣でもニートでも母として守れたと思うマスコミは報道しないマジで協力してくれ家族を守りたい
頼むから見てくれ
【外国人激増】国籍法改悪案まで期限は残り3日！【日本破綻】★３
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1226418425/

481 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:23:33 ID:TBvnQbEo0

他の国と違って、軍隊は存在しない
ことになってるからなｗ

イラクに批判的だった軍人っていたっけ？ｗ

482 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:23:40 ID:c4Dkf/qk0

>>469
思想弾圧がされない日本になるといいね

483 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:23:43 ID:dv50kiMD0

>>462
当然。
在日右翼のメンタリティとしては、
韓国の軍事政権なり、北朝鮮の狂権政治なり、中狂の軍部の影響力しか
拠り所はないんだろうがな。

484 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:24:21 ID:a6UbUIo7O

このオッサンなんで批判されてるか分かってないだろ

485 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:24:36 ID:aucig2TEO

酔った勢いで一度だけ書き込む。
東大の学生、特に一二年生は、この論文は学術的には話にならない低レベルだが
言いたいことは、まったく正しい、と考えている者が、大多数だ。
しかし、団塊の世代を筆頭として教員は、年齢に比例して逆の意見を持つ。
10年後の日本は、まったく別の国になっているだろう。

486 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:24:46 ID:pf3UMqjXO

麻生はせめて、
「日本は侵略してない」と明言すべきだろう。

このままじゃ福田政権以上の左巻き内閣じゃん。

487 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:24:54 ID:xEh9eX350

実際街中じゃこんなん全然興味ないしな

488 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:24:55 ID:IFCeHW0g0

>>466
また基地外が着てるのか。

悪いもんは悪い！
↓
どこが悪いの？ｗ

>>478
ここに他の国の将官がいると思って>>462を書いたの？馬鹿なの？

489 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:25:10 ID://Qc2oFa0

>>476
共産党一党独裁の全体主義国家でシビリアンコントロールは存在しないだろ
それこそショーグンが核ミサイル撃つしっていえば通っちゃうし

490 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:25:15 ID:BeN3JZlJ0

日本も核武装して中国、北朝鮮に向けたミサイルを1000基ぐらい配置すべきだ。
プルトニウムは国内にあるから、その気になれば可能なはず。

491 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:25:30 ID:p/0w8R+a0

>>437
よく法学の初心者が条文抜き出して、これが根拠だとかいって教官に怒られてるの
何度も見てるだよね（俺もだけど）

まず、政治的目的とは何かを自分の言葉で定義しなさいよ、法令規則を持ち出すなら。
それから、田母神の行為がそれにあたるのか検証しなさい。
んで、最後に田母神の行為が政治的目的を有しているなら、法令規則の
具体的に何にどう引っかかるのかを論じてから結論を書きなさい。

法令解釈の最も基礎的な手法だから、まさかできないことはないよね？
できもしないで法律が云々するつもりじゃないだろうね。

492 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:26:39 ID:Q50sO6VS0

>>462
民主国家の軍隊っていうのは「意に沿わない命令でも従う」ものであって
個人の思想は問題にしてないよ
逆に共産主義の軍隊だと政治将校が居て常に思想は管理される

493 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:26:41 ID:hRSDHqu70

>>169
学閥って古いものが強いからね。
科学にせよ何にせよ学問の世界って学閥だとか権力とかがひどい世界だから。

戦後ずっと続いてきた言論世界で経済界(マスゴミ)と結びついて
金をあつめ(られる)人たちが権力握ってきてたから
新しい説なんかが市民権を得られるにはそれ相応の時間がかかる。

とにかく国民が声を出すこと。
堪え忍んで学問なりマスコミなりに潜入して地位を得てから発言しないと
押しつぶされる世界だし。

494 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:26:45 ID:OTze9hKuO

火の玉中山とタモ神様

この２人の発言で正しい点が一つだけある

それは、日本人は過去を受け入れた上で日本を誇りに思えという点、そして、歴史に関しては学校の教育に頼るなという点、最後に、主張はしっかりしろという点

この３つは、肝に銘じなければならない

495 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:26:48 ID:EhluC43+0

>>485
低学歴など誰にでも判るようにわざと書いたからだろ。

496 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:26:52 ID:f7WUamXD0

>>470
何を仰る、米軍なんかは各宗教に沿って細かく糧食、宗教設備の措置をとって
ますがな。

ってか政治の話なんだよね。
>>476
訓告処分されなかったっけ？日本が中国並みってなら嫌だなぁ。

497 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:27:02 ID:mOaLF6CX0

>>489
いや、普通に
米国の国務省と国防省で意見が分かれるだろう。

498 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:27:03 ID:MY4p40V50

>>488
自衛隊員は政治的発言を禁止されてるから悪い。

499 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:27:32 ID:CZ94XqlL0

>>446
１　そもそも、今回の田母神発言が、「政治的発言」なのかどうか。その要件は？

２　自衛隊員の政治的発言が禁止されているという法は、思想・言論の自由を侵害しているという意味で、違憲立法の可能性がある。

３　自衛隊員の政治的発言が、殺人予告や中傷と同レベルの「犯罪」であるかのような刷り込みは、キミの悪いクセ。

全然単純じゃないわな。

500 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:27:43 ID:CLG8tA7X0

>>485
おめえが何者かわからんのに、わかったようなことを言われてもな。

501 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:27:56 ID:46n2djfG0

民主党が政権をとると民主党に投票しない自衛官は懲戒ですか
そりゃ親民主の自衛官が人事で優遇はありえても、法によらず懲戒で首を切っていくとは酷い話だな

502 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:28:12 ID:wkn8RHqN0

なんにせよこの人は応援せざるを得ない

503 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:28:15 ID://Qc2oFa0

>>492
こう考えよ、とはシビリアンコントロールでは言えない
そもそも作戦でも軍事でもない歴史観とシビリアンコントロールは関係がない

504 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:28:33 ID:KWj+A77C0

>>485
東大も変わりつつあるんだな。
君達の将来に期待している。

505 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:28:35 ID:IFCeHW0g0

>>498
だから、どこが政治的？

>>491さんもいいこと言ってるし、答えてあげてねｗ

506 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:28:57 ID:hRSDHqu70

>>211
でも絶対に全文は報道されないんだよね。

近所でコピーしてばらまいてるけど。

507 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:29:13 ID:c4Dkf/qk0

>>485
http://jp.youtube.com/watch?v=Os9JOgd75M8&feature=related

508 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:29:25 ID:4vaS5ECZ0

「コミンテルンの陰謀」とかこんな電波が空幕長やってたなんて
日本の恥だからこれ以上追求するのやめようよ

509 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:29:27 ID:CZ94XqlL0

>>471
＞そこに至らないまでも、やっちゃいけないことはあると思う。

それはキミの「負の感情」に過ぎないのであって、何ら法律的な主張ではない。
したがって、何ら反論になっていない。
もう一回どうぞ。

510 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:29:30 ID:TBvnQbEo0

社会党と組んだ時点で、自民は既に死んでいるｗ
政治家にはなんの説得力もないｗ

511 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:29:33 ID:MY4p40V50

>>491
え？何命令してるの？
じゃあ俺も命令するけどお前世界一周して来いよ

512 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:30:04 ID:Q50sO6VS0

>>503
文民統制ってのは「政治家の意のままに軍隊が動く」ってだけのことだからねｗ

513 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:31:17 ID:46n2djfG0

>>508
共産主義者が日本人を拉致ったのがばれた現在、そのゲンドウはむなしいっすなぁ

514 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:31:18 ID:t1LiAdHd0

>>498
どこに自衛隊員は政治的発言を禁止って書いてあるの？
やっぱ幻覚が見えてるし病気だな

515 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:31:23 ID:c4Dkf/qk0

>>508
コミンテルンさん反日工作乙です

516 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:31:29 ID:CZ94XqlL0

>>452
だから、与野党ともこの招致をテレビで中継させたくなかったわけだし、
ネットでこの話題が続くことを、心底苦々しく思ってるんだよ、麻生とハマタの息子とバカ野党どもは。

517 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:31:44 ID:p/0w8R+a0

>>511

できないんなら、そういいなよ。
答えられないからってごまかすな

518 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:31:58 ID:CLG8tA7X0

>>507
こいつ馬鹿だろｗ
自分の選択で戦争して負けて色々言われるのも、一つの自己責任だなｗ

519 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:32:09 ID:IFCeHW0g0

>>511
>>491はID:MY4p40V50にとって、無理難題だったんだなｗ

　敗　北　宣　言　ｗｗｗ

520 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:32:14 ID:Q50sO6VS0

>>511
横から口出しだけど

お前、それは駄目だろｗ
コピペ貼りまくって反論できない指摘をされるとその態度かよｗ

521 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:32:14 ID:MY4p40V50

>>505
そりゃ内閣を評価してるからだろ。
そりゃ政治的な発言でしょ。
「特定の内閣を評価する」ことが政治的な発言じゃなきゃなんなのと。

>>514
第六十一条
隊員は、政党又は政令で定める政治的目的のために、
寄附金その他の利益を求め、若しくは受領し、
又は何らの方法をもつてするを問わず、
これらの行為に関与し、あるいは選挙権の行使を除くほか、
政令で定める政治的行為をしてはならない。

522 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:32:16 ID:uggOITG30

論文の内容はまったく悪くありません。
政府の処分の仕方に問題がある。

523 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:33:08 ID:Po8gCZ9V0

そもそも、「村山談話」政府見解なるものが十分に議論され尽くして出来上がったものじゃないはず。
騒動に巻き込まれて政権の座から下ろされたくない政治家が他国の顔色を伺い勝手に追認してきただけのもの。

524 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:33:09 ID:lUZcOSmqO

>>444
伊藤は早期併合に反対していただけ、その後併合に賛成しているが。
総督だった伊藤を暗殺した安重根が韓国で英雄とされるのはそういう事だろう？

525 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:33:17 ID:f7WUamXD0

>>492
おらの記憶が確かなら米軍の場合、将官は議会承認が必要で思想も調査される。

議会承認はともかく思想調査は自衛隊もやってると思ったけどどうなんだろ？

526 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:33:46 ID:CZ94XqlL0

>>511
他スレでも総スカンをくらってた　ID:MY4p40V50　が馬脚を露わしました。

527 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:34:00 ID:t1LiAdHd0

>>519
政治的目的だけを書くだけで許してやれよｗｗ

528 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:34:07 ID:c4Dkf/qk0

>>518
まあ、君が馬鹿なのはよくわかったさがっていい

529 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:34:25 ID:MY4p40V50

>>517
>>519
>>520
「やってこい」
に反論などないでしょ
命令は拒否するよ。やる義務ねえもん

530 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:35:14 ID:RaHGUYt50

田母神さんには、これからも精力的に言論活動をしていってもらいたい。
彼の意見には賛否あるだろうが、いかなる理由があろうと個人の思想・信条の自由が抑圧されることがあってはならない。
それは、右も左も同様だ。

今回、この件について、マスコミのこの思想・信条の自由の侵害は目に余る。
自分たちの都合のいいように田母神さんの意見を偏っているなどと公の電波で
レッテル貼りしている。

マスコミは冷静になれ。自分たちの立ち位置をもう一度確認したほうがいい。
多くの日本人に懐疑の目を向けられていることに早く気づけ。

531 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:35:24 ID:CLG8tA7X0

>>528
自己責任を言うなら、コミンテルンの責任も言うなよｗ

532 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:35:37 ID:CSiCDH+7O

頼む日本がなくなるかもしれないんだ対馬とか長野の聖火リレーが日常になるかもしれないんだ韓国も二重国籍の法案可決したんだウヨとかサヨとか関係なく小数民族になりたくなかったら見てください
【外国人激増】国籍法改悪案まで期限は残り3日！【日本破綻】★３
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1226418425/

533 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:35:57 ID:EhluC43+0

難しいことを難しく書くってのはたいしたことではないんだよ。
難しいことを馬鹿にでも判るように単純に書くのは難しい。

田母神が自衛隊内で発表していた論文は、
中卒程度の末端の隊員にも判るように書いていた。

最初からそれを狙ってたんだよｗ

534 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:35:58 ID:5Bx4NVTU0

>>509
届出義務を恣意的に解釈して、防衛次官じゃなく官房長との
雑談中に伝え、それをもって届出終わりとした、田母神氏の
行動は、何かの法律に違反するんじゃないの？

535 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:36:00 ID:t1LiAdHd0

>>521
内閣を評価？？？

536 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:36:14 ID:p/0w8R+a0

>>511

とりあえず、規則に言うところの「政治的目的」について、自分の言葉で
定義してみなよ。書き出しは「思うに、ここでいう政治的目的とは」で
はじめれば書きやすいからさ。

537 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:36:34 ID:ItarxqG0O

今日会社でこの話題出たけど、一様に言ってたのは

この空幕長の考えをただ押さえ込むのに必死なのは国が思考停止してる証拠

って意見ばかりだったな。
俺もそう思う。

今と過去のトップが考える国益なんて全く違う。戻らない過去を今の価値観に無理矢理押し込める方が狂気の沙汰だわ。

併合はあの時は正しい選択だった。

538 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:36:41 ID:Q50sO6VS0

>>525
調査っていってもオウムの信者は駄目ってレベルだよ
あと右翼の構成員だとか左翼活動家とか明らかにバリバリ活動してた奴も駄目ｗ

単に歴史認識程度で跳ねられることはない

539 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:37:14 ID:BfKttWpqO

スパイ防止法すらないのに文民統制ってｗ
あの防衛大臣になってる男が中共に籠絡済みだった場合を考えろよ
安全保障の基礎がないのにお化けみたいな政治概念で｢政治が暴走｣してるのが今の日本だ

540 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:37:19 ID:Z6KqUf7y0

皇室もソウカ政治もソウカ
芸能界もソウカもう日本オワッテル。
皇太子が天皇陛下になった時が
日本正式終了の鐘が鳴る。

541 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:37:32 ID:t1LiAdHd0

>>521

第六十一条には
政治的行為を書いてあって
政治的発言ってのは書いてないぞ？ソース間違ってないか？
またはやっぱ病気だよｗｗ

542 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:37:48 ID:IFCeHW0g0

>>529
つまり、議論の放棄すると。

>>491はおまえの支離滅裂な一方的なしゃべくりを議論にするための手段を提示したんだろ。
それができない（失笑）なら、放棄したといっても過言ではないな。

まじ受けるｗｗｗ歳いくつよｗｗｗｗ俺（21）より年上だったら、もう哀れを通り越すわｗｗｗ

543 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:37:52 ID:MY4p40V50

んじゃお前ら幕僚長にぴったりくっついて真偽確かめてソースとってこいと
命令したらやんのかと。

>>499
＞１　そもそも、今回の田母神発言が、「政治的発言」なのかどうか。その要件は？
そりゃ内閣を評価してるからだろ。
そりゃ政治的な発言でしょ。
「特定の内閣を評価する」ことは政治的な発言。

＞２　自衛隊員の政治的発言が禁止されているという法は、思想・言論の自由を侵害しているという意味で、違憲立法の可能性がある。
ならば違憲立法だと訴えればよし。
違憲と出れば私も従うだろう

＞３　自衛隊員の政治的発言が、殺人予告や中傷と同レベルの「犯罪」であるかのような刷り込みは、キミの悪いクセ。
同レベルじゃねえわな
はるかに日本にとって被害が大きい。

544 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:37:55 ID:c4Dkf/qk0

こうやって、自衛隊のことも憲法もすべて後の世代に責任を擦り付けて異くから日本が未来の無い国になっていくんだな

545 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:37:58 ID:jr/Ax/ZQ0

日米安保の時には現職自衛官が某紙媒体にて堂々と持論展開してたのにｗ

ねえ、あさひるさんｗｗｗ

546 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:38:01 ID:Zk5pw6zR0

おいおい選挙前に自民分裂かよ

547 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:39:12 ID:XTXQghNP0

この種の歴史認識を持つことが許されないかのようなこと自体がおかしい
問題が大きくなってるのは今もそういう反応してるからだろ
自衛隊幹部が発言することの是非を言ってる奴のほうが逆にずれてる

548 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:39:20 ID:vU7HjrOZ0

Yahooのアンケートなんてネトウヨが書いているだけじゃん。
ああいうのはあてにならないっていうのが、社会学でも証明
されたんだが、ソースが見つからない。
しょうゆでいい？

549 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:39:47 ID:t1LiAdHd0

>>542
年齢じゃないよ、バカは40過ぎてもこの程度だよｗ

550 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:40:40 ID:k3qpZ3Yu0

　　　∩∩
　　=(．_．)=　　みなさん一晩中ご苦労さまです…
　　c(_ｕuﾉ　

551 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:40:46 ID:MY4p40V50

>>541
（政治的目的の定義）
５　法及び規則中政治的目的とは、次に掲げるものをいう。
政治的目的をもつてなされる行為であつても、
第六項に定める政治的行為に含まれない限り、
法第百二条第一項の規定に違反するものではない。

三　特定の政党その他の政治的団体を支持し又はこれに反対すること。
四　特定の内閣を支持し又はこれに反対すること。
五　政治の方向に影響を与える意図で特定の政策を主張し又はこれに反対すること。

>>536
じゃあお前はとりあえず世界一周してみなよ。
出発点は東京でいいからさ。

発言によって支持することはできる。

>>542
まず、「やってこい」というのは議論ではない。
反論でもない。

552 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:41:19 ID:f7WUamXD0

>>538
じゃあタモの様な人間は防ぎ様が無いね。

553 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:41:37 ID:xEh9eX350

>>548
それ以下のマスゴミｗｗ

554 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:41:43 ID:Oy4GzS4TO

ヤフーの投票結果を自分の意見の正当性を指示する根拠として、国会内で堂々と述べた点で
彼の主張のレベルが知れる。ネット利用者の限定性、繰り返し投票、あと投票したものがどのていど歴史を勉強しているかまったく不明であることなど。
そもそも多数決で歴史認識の正当性を主張することが稚拙すぎる。耳に聞こえのいいことをいうやつが正しいということになろう。

何も知らない人間ほど
幼児的な万能感のほうが
事実認識より優先するような人間ほど彼の意見に
同調するだろう。

555 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:42:38 ID:TBvnQbEo0

社会党と手を組んだり、公明と手を組んだり
政治に一貫性がないから、アホ扱いされるｗ

556 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:42:40 ID:IFCeHW0g0

ID:MY4p40V50にとって>>491は、世界一周レベルの無理難題ｗｗｗ

557 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:42:57 ID:KWj+A77C0

更迭理由が明確でないにもかかわらず、
全てのマスコミが「なぜ更迭されなければならないのか」を堀さげようとしない。
民主なんて「あなたはなんで更迭されたと思いますか？」とか聞いてるし。

558 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:43:17 ID:CZ94XqlL0

>>529

>>491の主旨を「やってこい」という「命令」と取り違えるくらいなら、ここで「議論」する最低限の「国語力」すらないってことだよ。
理解できてる？（笑）

＞まず、政治的目的とは何かを自分の言葉で定義しなさいよ、法令規則を持ち出すなら。
＞それから、田母神の行為がそれにあたるのか検証しなさい。
＞んで、最後に田母神の行為が政治的目的を有しているなら、法令規則の
＞具体的に何にどう引っかかるのかを論じてから結論を書きなさい。

＞法令解釈の最も基礎的な手法だから、まさかできないことはないよね？

この主旨が「命令」であるって…どれだけ頭が悪いとそういう解釈ができるの？

559 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:43:54 ID:t1LiAdHd0

>>551
どこに　政治的発言って書いてあるの？

政治的目的の定義を
分かりやすく自分で書いてくれるかなー。貴方の理解度を確かめたいからさー

560 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:43:58 ID:c4Dkf/qk0

>>554
マスコミのほうがひどい

561 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:44:30 ID:MY4p40V50

>>558
＞結論を書きなさい。
は命令だろｗそりゃ。

562 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:44:31 ID:QFN+g46mI

もい自民は末期というか死んでるな。
いつまでもしがみついてないで早く選挙やって政権明け渡せクズ政党。

563 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:44:32 ID:lioRHJa90

タモさん、次の選挙に出たら一部の人の票を集めて圧勝じゃね？

564 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:44:42 ID:Q50sO6VS0

>>551
だから歴史認識＝政治活動をまず立証しろよ

つーか、お前は2ちゃんなんかでウダウダやってないでさっさと裁判所に訴えろｗ
そもそも防衛省は審理しないし、与党も野党もタモも訴訟を起こす気はない
お前がタモを訴えないと何も始まらないぞｗ
審理も裁判も無しに有罪はないんだから

565 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:45:12 ID:wkn8RHqN0

今気がついたが、朝鮮との戦争は６０年前に始まっていたんだな・・・

566 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:45:29 ID:xEh9eX350

つか何で何十年も暮らしてて一度も一社からもアンケートが来ないんだろうな

567 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:45:40 ID:CZ94XqlL0

>>534
＞何かの法律に違反するんじゃないの？

も、まったく法律的主張とは言えない。
何の法律に違反するのか、いろいろ調べてから主張しなよ。
感情論なら感情論と認めて、「何が法的におかしいの？」という議論には入ってくるな。

568 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:45:43 ID:By9QYjdc0

実は自民党議員はこういう考え方の人が多いんだよ、隠れ保守ってやつ？
うちの親父も言ってた。

自民こそ売国と言ってた民主党工作員(ネットキムチ)出て来いや～ｗｗｗｗｗｗｗ

569 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:45:54 ID:IFCeHW0g0

>>561
そこにツッコむって時点で、馬鹿丸出しだな。国語は日本語？ｗ

570 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:46:40 ID:pziJsFbD0

>>566
墓地がどうのって自動アンケートなら来た事がある

571 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:46:49 ID:MY4p40V50

>>559
確かに書いてないな
正確な主張としては

「幕僚長は特定の内閣を支持し又はこれに反対してはいけない」

だな。

572 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:47:05 ID:Q50sO6VS0

>>552
まあ、あれが問題だと
自衛官の7～8割はアウトだけどなｗ

573 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:47:18 ID:CZ94XqlL0

>>561
ID:MY4p40V50　は最後の行しか見えない真性でした。　って言われたいのか？（笑）

反論できないからって曲解で逃げるって、どれだけ恥ずかしいんだろうこの人は。

574 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:47:41 ID:OTze9hKuO

早くこの>>561に、書いて下さいと言うんだ

優しくだぞ、優しく

575 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:48:07 ID:pf3UMqjXO

村山談話は再検討されるべきだと俺も強く思う。

だがこの間、村山談話批判の抹殺に最も積極的に関与したのは、マスコミじゃない。麻生内閣だ。

576 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:49:06 ID:MY4p40V50

>>569
>>573
なんだ、レッテル貼りか。

577 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:49:23 ID:IFCeHW0g0

>>574
「書いてください」
>>561
「嫌です」（＝無理です）

目に見えるわｗ

578 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:50:09 ID:HFXvGvrG0

>>554
まさにその手法はマスコミやサヨクの情報操作の手法だな。

579 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:50:21 ID:p/0w8R+a0

>>551

オレは「自分の言葉で」といったんだがな。日本語も読めないの？
条文を並べるのは小学生でもできる。
論文の「どこ」が「どの条文」に「どういう理由で」違反しているのか、
君がどう考えたのかを聞いてるんだけど？

掲示板で議論があれば根拠を求めるのは当然のこと。
それを命令だとか世界一周しろとか、論点がずれてるでしょ。
要するに、自分で判断することができなくて、条文並べてわかった気に
なってるって、それを指摘されたら論点をずらしてごまかすわけだね。

580 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:50:21 ID:t1LiAdHd0

>>571
第六項に定める政治的行為に含まれない限り、
法第百二条第一項の規定に違反するものではない。

それを張るなら
第六項も付けないと評価できんぞ。
法第百二条第の一項も張らないとなんの規定かも分からんぞ。

＞「幕僚長は特定の内閣を支持し又はこれに反対してはいけない」

＞だな。

って何が？分かりやすく　政治的目的の定義　をまとめてみてくれ。
そっちの理解度を確認したいからさー

581 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:50:51 ID:5Bx4NVTU0

>>567
マスコミで、田母神がそういう行動をしたと（官房長に報告）
すでに報道されているのに、ニュース板でそれを批判するには
そこまで調べないとならないって？
自分だって知らないだろ、防衛省の内規の根拠までは。

582 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:50:54 ID:CZ94XqlL0

>>543
＞「特定の内閣を評価する」ことは政治的な発言。
その解釈の正当性をどうぞ。

＞違憲と出れば私も従うだろう
これについては対立はないわけだな。

＞はるかに日本にとって被害が大きい。
殺人予告の方がよほど被害が大きいが。
自衛隊員の「政治的発言」が、「殺人予告」より被害が大きい根拠をどうぞ。

583 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:51:32 ID:IFCeHW0g0

>>576
レッテル貼ったら負けだっけ？ｗ
君ルールでｗｗｗ
レッテル貼られるには馬鹿を装えばいいだけだもんな、簡単に勝てるなｗ

あ、装ってはないのか！すごいねー、伝家の宝刀だね！！

584 ：人間のクズ、田母神：2008/11/12(水) 04:52:45 ID:yTdXJAa30

>>530
あんな金のことしか考えない人間のグスには直ぐにでも
日本から出て行って欲しいと思います。

585 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:53:06 ID:CZ94XqlL0

>>581
あのさ、
＞感情論なら感情論と認めて、「何が法的におかしいの？」という議論には入ってくるな。
の部分、読めてる？

法的な議論をするのに、「何かの法にはひっかかってるだろ」が「主張」として意味があるのか？ってこと。
そんなこと、ニュース板だろうが、友人との雑談だろうが同じ。　「意味がない」が答。

感情的な発言をしたければ好きにどうぞと言っている。上の文、読めてるか？

586 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:53:44 ID:mOaLF6CX0

>>584
パチンコとか闇金とか
の鮮人のことか
なら賛成だ。

587 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:55:03 ID:MY4p40V50

>>577
「嫌です」と「無理です」では違うだろう
あなたは病気になることは可能だ。無理じゃない。
しかし嫌でしょう？

>>579
論点ずらすもなにもやってこいは議論じゃないし
反論ではない。

根拠は「特定の内閣を支持し又はこれに反対すること。」
幕僚長は論文の中で当時の内閣を支持している

588 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:55:31 ID:gDqrYFyp0

ほら、全国の君が代不歌主義のブサヨの先生方
心情の弾圧がここでも行われていますよｗ

擁護してやってください (ﾆﾔﾆﾔ

589 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:55:38 ID:m5gss0+R0

④まであるけれど最初のURLのみ↓　【たかじん委員会】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　近い内に田母神氏自身が出演するかも　　

田母神論文について①
http://jp.youtube.com/watch?v=kDhOYwynY48

田島のおばさんが特にウザイけれど．．．．．

590 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:55:40 ID://Qc2oFa0

>>571
どれも個人の歴史観とは何の関係もないんだけど
ただの言論弾圧じゃないの？日本は何もいえない国なの？

591 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:56:03 ID:IFCeHW0g0

>>587
マジレスすると、>>577の皮肉も汲み取れないって、相当アレだぞ。

592 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:56:12 ID:5Bx4NVTU0

>>585
自衛官であった田母神が、（論文コンテストに参加する際に必要な）
事前の届出を官房長にした、これは防衛省の内規を事実上無視する
ものだって言ってるだけだが？これのどこが感情論なんだよ。

593 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:56:28 ID:AO07JMXD0

>>524
>その後併合に賛成しているが。
>総督だった伊藤を暗殺した安重根が韓国で英雄とされるのはそういう事だろう？

今の韓国人がそこまで知ってるわけないだろ。
当時の一進会は狼狽した。

594 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:57:15 ID:TNpUWyiv0

>>513
日本人を拉致したのは共産主義者ではない。朝鮮人だよ。
一方、朝鮮人工作員をして日本国内を自由に闊歩せしめ、
日本の海岸に工作船を接岸させ、拉致ばかりではなく
日本の婦女子を陵辱するような行為を許容していたのは誰？
自衛隊も海上保安庁も警察も自虐史観に染め抜かれていたから
国民と国土を身を挺して護る気概がなかったのかなあ。30数年前から。

595 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:57:19 ID:07klPVBX0

メタ議論やってるってことは
もう本題の議論はとっくに出尽くして決着したということか

まあそりゃそうか。たいして難しい話でも揉める件でもないしな。
残念。寝てて参加できなかった。

596 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:57:22 ID:/U9NlX0i0

【田母神氏招致】麻生首相「言論の自由は誰にでもある。ただ文民統制の日本において、幕僚長という立場では不適切」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226432768/

　麻生はシビリアンコントロールの意味すら知らない馬鹿なんですか？

597 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:57:29 ID:iK4DOLUd0

この国は中国様に明け渡すんだな

598 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:57:34 ID:CZ94XqlL0

>>576
最後の行しか読んでいないことを指摘するのが「レッテル貼り」なら、
キミにとってはあらゆる「議論」が「レッテル貼り」だよ。

な、そういう逃げ方って心底から恥ずかしいと思わんのか？（笑）
まあ、そんな「恥知らず」だから、何も考えずに辻元清美の質問主意書のコピペを貼りまくれるんだろうな。キミの頭の悪さが知れるよ。

ttp://www.kiyomi.gr.jp/blog/7%E8%B3%AA%E5%95%8F%E4%B8%BB%E6%84%8F%E6%9B%B8%E7%94%B0%E6%AF%8D%E7%A5%9E%E6%94%BF%E6%B2%BB%E7%9A%84%E8%A1%8C%E7%82%BA081204-02.htm

599 ：人間のクズ、田母神：2008/11/12(水) 04:57:37 ID:yTdXJAa30

>>586
総連のことなら町村派長勢法務大臣の時代に総連幹部の許が強制執行妨害罪を
逃れたことがあったな。

600 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:57:47 ID://Qc2oFa0

>>592
だからそれに何の問題があるんだよ
何の話がしたいんだ？いい加減にしろよ

601 ：◇仇∞士◇個別の11人：2008/11/12(水) 04:58:25 ID:B0aUgf6CO

>>510
社会党と組んだ自民党？

社会党の残党が逃げ込んだのが民主党
(社会党の残党と組んだのは新進党だっけ？
今の民主党)

自民党が組んでんのは学会公明党。

602 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:58:41 ID:HFXvGvrG0

こんな事を大問題にしてる今の日本が大問題。

603 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:58:48 ID:KWj+A77C0

だいたい、ここでタモガミさんが更迭された正当性みたいなのを
必死に言ってても、

説明責任は政府にあり、その説明が全く納得できないんだから、ダメだろ。
麻生なんて「立場上不適切」としか言ってないし。
なんだ、不適切って？

てめえのほうが総理大臣に不適切だよ。

604 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:58:57 ID:OTze9hKuO

>>587
そういうマジレスはマジレスすべきときにすればいいのに・・・

まるでテレコだなｗｗ

605 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:58:58 ID:MY4p40V50

>>580
要求するだけなら、議論ではない。

>>582
「特定の内閣を評価する」ことは政治的な発言でしょう。
正当性も何もない。
反論したいのならば、「特定の内閣を評価する」ことは政治的な発言ではないとすべきでしょうな。

逆に言えば違憲と出ていないので
私は現行法に従う。

＞自衛隊員の「政治的発言」が、「殺人予告」より被害が大きい根拠をどうぞ。

そりゃ世界中に幕僚長の馬鹿をさらしたんだから、影響力は殺人予告以上でしょう

606 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:59:04 ID:8bsYnvSJ0

とりあえず論文を読め
http://sexus.cc/main/

607 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:59:25 ID:p4Xdd2Yf0

政府与野党に潜入している朝鮮人は、
無条件に「田母神氏の持論は悪い」「日本軍は悪い」と

捏造します。
何故ならそれが彼らと母国の利益に叶うからです。

どう？図星以外にあり得ないでしょ

608 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:59:44 ID:cknzQgok0

>>42
夜中になって工作員が増えてきたな。

609 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 04:59:52 ID:mOaLF6CX0

>>599
で、だからなに。
銭に汚い鮮人にでていってほしいということだけだが。
なに、焦っているんだ。

610 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 05:00:23 ID:5Bx4NVTU0

>>600
なんで問題がないんだ？そっちこそいい加減にしろ。
もちろん、防衛省の内規の根拠とか、それを無視したとされた
場合どいう処罰が妥当なのかとかは知らない。
ただ届出しないで出す訳にはいかないから、田母神も官房長との
雑談で触れてたんだろ？

611 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 05:00:51 ID:IFCeHW0g0

小難しく長文書く割に、中身がないって、低脳のレポートに多いよな。

612 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 05:01:30 ID:CZ94XqlL0

>>592
「内規」が何の内規なのか、
「事実上」の根拠は何か。
それが法に反するものだったとして、それがどのくらいの懲戒処分が打倒なのか。

人を罰するには、これだけ精密な吟味が必要ってことがわからんのかね？

613 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 05:02:00 ID:MY4p40V50

>>611
幕僚長の９ページのレポートは学生の卒論に劣る出来だぞ
参考文献の少なさが凄い

614 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 05:02:45 ID:TBvnQbEo0

＞社会党の残党が逃げ込んだのが民主党

それは今の話だろ
とにかく政治家は、基本理念もなにもないのでお話にならないｗ

615 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 05:02:49 ID:p4Xdd2Yf0

併合うんたら言ってる朝鮮人

ならば古代に、半島を南下してきて
倭人の領土を略奪、倭人を虐殺して日本列島に追い出したことの
落とし前を付けてから言ってもらおうじゃないの！

そちらの謝罪と賠償をするほうが先だよ！！！

616 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 05:02:50 ID:5Bx4NVTU0

>>612
それを知ってる人間は防衛省内部か、それに近い所で
仕事してる人間だけだろ！
ここは2ちゃんねるのニュース板だよ？

617 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 05:02:56 ID:ItarxqG0O

>>551
散々コピペしてネタ振り撒いたあげく論理のすり替えで都合の悪い意見はスルーか。義務はないとか命令かとか低レベルな対応しかできね～し（笑）

便所の残りグソみたいなことするなら消えろ。

618 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 05:02:56 ID:t1LiAdHd0

MY4p40V50　はあまり理解してないからヒントあげるね

俺が分かり易くヒントをあげるから下を埋めるだけで回答できるおー
埋めたら回答できるおー　やったなー

俺が思うに　政治的目的の定義　てっさー
（

）だと思うんだ。

その（

）

に接触する恐れがあるから（

）

だと思うんだ。だから懲戒免職にあたるんだよ。

（

）はいけないんだよ。

619 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 05:03:11 ID:xEh9eX350

実務者のレポートだからじゃね

620 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 05:04:25 ID:IFCeHW0g0

そして華麗に>>618をスルーするID:MY4p40V50であった

621 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 05:05:13 ID:CZ94XqlL0

>>605
＞「特定の内閣を評価する」ことは政治的な発言でしょう。
＞正当性も何もない。

それはキミの解釈に過ぎないってこと。
ちなみにどの内閣をどう評価したんだい？

＞＞自衛隊員の「政治的発言」が、「殺人予告」より被害が大きい根拠をどうぞ。
＞そりゃ世界中に幕僚長の馬鹿をさらしたんだから、影響力は殺人予告以上でしょう

説明になっていない。もしも外国がこの発言に対し、脅威を感じたとすれば、むしろ彼は日本の安全保障に役立った。
具体的な影響力を説明しましょう。

わかりましたか？

622 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 05:05:14 ID:lUZcOSmqO

>>593
今の韓国人の話などしていない。
当時は各地で抗日運動もあり安重根もロシアに敗走していた一人。

併合条約調印時もソウルは日本駐留軍により平穏だったが韓国全土がそうだったわけじゃない、平和的と言えた状況じゃないだろう。

623 ：人間のクズ、田母神：2008/11/12(水) 05:05:50 ID:yTdXJAa30

>>609
町村派に支援されていたのが田母神と言うクズだよ。

金に汚いのは田母神も同じだな。
あいつはクズだよ。クズがすきかな？

624 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 05:06:01 ID:t1LiAdHd0

>>605
＞「幕僚長は特定の内閣を支持し又はこれに反対してはいけない」

＞だな

って意味わかんないから貴方の言葉でまとめてくれないかなー

評価しようにも一切貴方の言葉で語られてないから。

625 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 05:06:03 ID:Xsdy215q0

>>8
で、どこを侵略しようとしたの?

626 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 05:07:02 ID:sBqxrC8c0

やっぱり民主よりかは自民だな・・・

627 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 05:07:23 ID:LSK1IaVm0

とりあえず論文を読め
http://sexus.cc/main/

628 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 05:08:21 ID:CZ94XqlL0

>>616
だから何なの？
法的に何がおかしいんだ？って思って議論しようとしている連中は、ここがニュース板だからって最後に茶化したり、レッテル貼りで逃げようとして書き込んでるわけじゃないぞ？

ID:MY4p40V50　はそうでない方の典型例だがな（笑）

629 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 05:08:58 ID:K8DH7C7AO

日本君はたちの悪いヤクザにナイフ片手に脅されてるんだよ
だから本当のこともいえないし謝りながら金を渡し続けないとならない
ヤクザは力があるので誰も悪いとは言えない。
友達も見てみぬふり。

630 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 05:09:00 ID:t/yUyduj0

在日の自衛隊汚染深刻だな

631 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 05:09:07 ID:mOaLF6CX0

>>623
金に汚い鮮人は日本から出て行くのに賛成といっている、
日本人の話ではないよ。

632 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 05:10:31 ID:MY4p40V50

>>617
あなたの言う「都合の悪い意見」を提示してくれれば
私はレスするだろう
しかしありもしない「都合の悪い意見はスルー」という行動を捏造し
その捏造を根拠に私を批判されても困る

どちらにしろ、私は全てに対しレスする義務はない
くだらないレッテルはりにレスをつける確率は低い。

>>618
何度も言うが、要求は議論ではない。

>>621
＞それはキミの解釈に過ぎないってこと。
あなたの全ての解釈もあなたの解釈に過ぎないでしょうな。

＞ちなみにどの内閣をどう評価したんだい？
２ページ冒頭。

＞説明になっていない。もしも外国がこの発言に対し、脅威を感じたとすれば、むしろ彼は日本の安全保障に役立った。
＞具体的な影響力を説明しましょう。

外国は爆笑ものでしょｗ
幕僚長が「特定の内閣を評価」して、それで何が問題なのかわからないとか
馬鹿なこといってるんだから。
しかもしょぼい癒着が明るみに出てるしな
「日本の幕僚長は馬鹿」
日本にとっては大きな損だよ

633 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 05:10:36 ID:FiH9WLK70

【外国人激増】国籍法改悪案の反対【日本破綻】★２
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1226195361/

http://img2.gazo-ch.net/bbs/2/img/200811/205779.jpg

日本は既に侵略されていますよ　売国政治家がたくさんいるかぎり

亡国法案の推進首謀者、河野太郎衆院議員
http://www.taro.org/contact.html

634 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 05:10:48 ID:gDqrYFyp0

>>613
ﾁｭﾝ・ﾁｬﾝ・ﾌﾞｻﾖの捏造文献よりははるかにいい
どこぞの君が代反対教師の言い分に至っては
幼稚園児のいい訳より拙いにも拘らず裁判という公の場で
堂々と論を展開している。

一企業の募集論文に何を求めているのか？

635 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 05:12:16 ID:TBvnQbEo0

大清国属の文字は、朝鮮人国民の総意であった
韓国なんて国をつくった日本軍は反省すべき

これでいいか？ｗ

636 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 05:12:18 ID:IFCeHW0g0

>>632
やっぱりスルーかｗ
都合悪くなったら「要求だ、命令だ」って、なんかに似てるなｗ

637 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 05:12:49 ID:t/yUyduj0

右のブタにも左のブタにもエサやって・・・・在日利権がなんで磐石なのかわかるな

638 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 05:13:06 ID:MY4p40V50

>>624
意味がわからないのなら、日本語を勉強するとよろしいでしょう

>>628
おや。
またレッテル貼りですかな。

639 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 05:13:31 ID:XFghTLDV0

ていうかさあ
ID:MY4p40V50にエサをあげるのはもうやめろよ
馬鹿を相手にする奴も馬鹿だよ
くっだらない人間性がモロにレスに出てるじゃないか

640 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 05:14:14 ID:RHW0hIIf0

今では中国や韓国、もちろん日本の大多数の人が過去にこだわってる
場合じゃないと言って、経済協力を基本とした新しい東アジアの未来
を志向しているのに、ネトウヨとネトサヨの人は何がしたいの？ちっぽけな自分を
日本の物語と同化して慰めてるの？？最近はネトウヨの人に強くその傾向
があるきがする。

641 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 05:14:28 ID:t1LiAdHd0

>>632
コピペ張ったり切り抜いたりしてるのは議論とは言わないよ。
俺頭悪いからさー貴方の言葉で何がいけないのかちゃんと書いてくれないかなー

俺が思うに　政治的目的の定義　てっさー
（

）だと思うんだ。

その（

）

に接触する恐れがあるから（

）

だと思うんだ。だから懲戒免職にあたるんだよ。

（

）はいけないんだよ。

642 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 05:15:53 ID:t/yUyduj0

自虐史でもホルホル史でも在日マンセーって共通点があるのな

643 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 05:16:20 ID:p/0w8R+a0

>>587
あのね、君、本とか読まない人なの？
ああいう文章の「～なさい」ていうのは手順を示すためのものなんだが。
定義、事例の検証、当て嵌めと結論、という順序を示してるんだがね。
読解力がないからそういう勘違いをする上、世界一周して来いなんて
馬鹿な論点ずらしをやるわけだね。

ついでにいうと例えば「特定の内閣」というのもいろいろ解釈が可能なわけで、
現在権力を持っていない過去の内閣が「特定の内閣」に当たるのか、
学術研究での「判断の支持」と政治活動の「政治的な支持」同列に扱うのか、とか
疑問点があるわけでしょ。そういう疑問点が山ほどあって
判例もあまりないのに、何をもって君は断定してるんだ？と
聞いてるわけだね。

条文を並べる暇があるなら、そういうことについて
どう考えてるのかを答えてみたら？と言ってるだけ。

644 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 05:17:17 ID:DoEp40Wg0

田母神氏の論文は論文というよりもリポートだが、より多くの大衆に読んでもらう
ために、かなり平易な文言になっているが、それをもって稚拙とは言えないだろう。
最大多数の最大効果という点で成功している。参考人質疑でも、誰も彼を論破出来ず
むしろ日本中に彼のファンを作ってしまった。いまや、彼の論文はネットから
中学生もダウンロードしている。次の衆院選で当選するための下地は出来た。

645 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 05:17:37 ID:CZ94XqlL0

>>632
＞＞それはキミの解釈に過ぎないってこと。
＞あなたの全ての解釈もあなたの解釈に過ぎないでしょうな。

本気で言ってる？誰かを罰するには、罰しようとする側（この場合「国」）に、立証責任があるんだが。

したがって、このキミのレスはアホレス。

論文の２ページ冒頭。
「8月15 日、日本の近衛文麿内閣は「支那軍の暴戻（ぼうれい）を膺懲（ようちょう）し
以って南京政府の反省を促す為、今や断乎たる措置をとる」と言う声明を発表した。
我が国は蒋介石により日中戦争に引きずり込まれた被害者なのである。」

この部分が、何の内閣をどう評価したんだい？

＞「日本の幕僚長は馬鹿」日本にとっては大きな損だよ
だから、どう損なんだよ。殺人予告以上に、どのように？
どういう予想被害があるんだい？

646 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 05:19:16 ID:MY4p40V50

>>641
コピペ張ったり切り抜いたりするのも議論の中であってもいいものだと思いますね
それが根拠と主張しているのですからね

書いてくださいという要求なら、お断りします。

>>643
私は過去の内閣は特定の内閣に含まれると考えています。
なぜなら内閣の内の１つは特定の内閣であり
過去の内閣のうちの１つもまた特定の内閣だから

647 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 05:20:02 ID:XFghTLDV0

>>643 >>645
お前らも彼とお話したいなら他でやれ。ｗ

648 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 05:20:05 ID:4NHs8V0z0

>>644
ああ。おれは、タモガミとは違う歴史観だが、「稚拙」と言ってるやつらは
単に思想的観点から感情的に批判してるだけのような気がするよ。
内容を見れば、かなり論理的な部分がある。

649 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 05:20:20 ID:IFCeHW0g0

>>646
×　お断りします
○　無理です

650 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 05:20:38 ID:gIYNNuXk0

アパｗ

651 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 05:21:16 ID:TBvnQbEo0

もっと判りやすく、こういえば言いｗ

「韓国技テコンドーの嘘歴史を日本で布教されても困るんだが、政治家はキチガイだらけ」

652 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 05:22:08 ID:t1LiAdHd0

>>646
つまんねえのー
自分の言葉で語ることはしないんじゃなくて出来ないんだー、なーんだ
コピペで議論って馬鹿にしすぎ。こんなこと言ってたら誰にも相手されないよー

ただのコピペ厨と変わらないよ、しらけたーっと

653 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 05:22:45 ID:MY4p40V50

>>645
＞我が国は蒋介石により日中戦争に引きずり込まれた被害者なのである。」
と評価した。

＞どういう予想被害があるんだい？
幕僚長が馬鹿なら情報が引き出しやすいでしょう

654 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 05:22:57 ID:/Fk4lnEg0

自分たちの意見でホルホルするために
人と会話する振りすんのやめろこのニューカス民

655 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 05:23:30 ID:lhEt1YES0

>>644
＞田母神氏の論文は論文というよりもリポートだが、より多くの大衆に読んでもらう
＞ために、かなり平易な文言になっているが、それをもって稚拙とは言えないだろう。

張作霖爆殺事件がコミンテルンの陰謀だったって史料はまだですか？

656 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 05:24:00 ID:IZn9AQO40

とりあえず論文を読め
http://sexus.cc/main/

657 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 05:24:54 ID:Xsdy215q0

>>627
読んだ。
至極まっとうな、中道的な意見としか思えない。
保守派なら必ず否定する植民地支配という言葉を使って併合を解釈しているし
さまざまな資料を引用して客観的に物事を捉えようという姿勢が見える。

ただ、
論文形式と呼ぶにはちょっと無理があり、かなり砕けた感じの文書になっているが、
それが内容を否定することにはならない。
サヨが、侵略国家というのは濡れ衣という文言だけが目に付き、声を荒げているだけとしか思えない。

658 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 05:24:59 ID:MY4p40V50

>>652
おや、結局あなたもレッテル貼りですか。

659 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 05:25:23 ID:CZ94XqlL0

>>653
＞＞我が国は蒋介石により日中戦争に引きずり込まれた被害者なのである。」
＞と評価した。

それは歴史認識であって、特定の内閣の評価ではないんだが。
何内閣をどのように評価したんだい？

＞＞どういう予想被害があるんだい？
＞幕僚長が馬鹿なら情報が引き出しやすいでしょう

ああいう空幕長がいると、どんな風に情報が引き出しやすくなるんだい？
ちなみに辞めさせられたが。

660 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 05:25:39 ID:t/yUyduj0

攻撃性の強い極端な思考の集団を金で飼いならして身を守らせる
判断基準もあいまいで思考力が無く極端な思考に弱いカルト気質の二元論者が兵隊になる

661 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 05:27:41 ID:xRs1H0WR0

日米安保体制に悪影響があるのでは。
左翼がいくら安保反対なんて叫んでも
安保体制はビクともしないが。
日本側の高官からこういう発言があれば、
アメリカ側の方がから、安保体制の
見直し論が起こる可能性がある。

662 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 05:28:01 ID:TBvnQbEo0

＞李王朝の最後の殿下である李垠（イウン）殿下も陸軍士官学校の２９期の卒業生である

親日罪のある韓国には受け入れがたい
幕僚長は反省すべきｗ

663 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 05:28:44 ID:MY4p40V50

>>657
幕僚長が癒着して我が国は蒋介石により日中戦争に引きずり込まれた被害者なのである。
と評価した論文を出すのがいけない

あなたはサヨだなんだと、レッテル貼りをしているが、それこそ声を荒げてるだけなのでは。

>>659
日本の近衛文麿内閣は特定の内閣である。

そして、我が国は蒋介石により日中戦争に引きずり込まれた被害者なのである。」
と評価した。

＞ああいう空幕長がいると、どんな風に情報が引き出しやすくなるんだい？

あれぐらい馬鹿なら金渡せばいくらでも欲しい情報くれるのでは。
何せ問題になると言うことが、わからなかったほどの馬鹿だから。

664 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 05:29:11 ID:Q50sO6VS0

>>661
ブッシュだった別に気にもとまらずスルーだけど
小浜は正直まだわからんな

665 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 05:29:12 ID:08+VtqaYO

>>661
つかいい加減にアメリカから自立しろよ
つかしようぜ

666 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 05:30:30 ID:CZ94XqlL0

>>638　>>658
ID:MY4p40V50クンよ、キミには表現の自由がもちろんあるんだが、

>>511という決定的な書き込みをしているキミが、「結局あなたもレッテル貼りですか」などという発言をしても何も説得力はないよということを
やさしく指摘しておこう。

667 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 05:31:59 ID:MY4p40V50

>>666
レッテル貼りしているかどうかは、レスを見ればわかることでしょうな。

668 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 05:32:01 ID:w57ZWxj40

NHKは田母神氏参考人招致の国会中継をしなかったのに、村山富市の「日本は

植民地支配で多大な迷惑をかけた」・・・はニュースで延々とやってるな。

歴史は100年、200年、それ以上過ぎてから振り返るものだ。植民地支配＝悪

は、現代の価値観だ。特定のイデオロギーで歴史観を語る村山の知能程度では

首相をやるべきではなかった。これは自民党にも大きな責任がある。

669 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 05:32:11 ID:OTze9hKuO

>>661
今アメリカが日本と切れたら面白いぞｗｗｗ

670 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 05:32:24 ID:9zB+uDRN0

というか全員名前を公表しろ。
後は国民が審判を下すだろ。

671 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 05:32:27 ID:TBvnQbEo0

はやく帰国しろよ

拉致られたとう寄生虫クズ民族はｗ

672 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 05:32:54 ID:XFghTLDV0

>>661
いやお前アホなこと言うなよ。
アメリカは日本と安保を結んでる方がアメリカにとって利益があるから結んでるんでしょ。

お前はアメリカが、日本の政治家や高官にお願いされてるから安保体制を築いてるとでも思ってるのか？

673 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 05:33:29 ID:4ykv+BeF0

じゃあ論文なんか書いてねえで
賞金とか退職金とかもらってねえで
とっととクーデターでも起こせと言いたい

674 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 05:33:52 ID:08+VtqaYO

>>663
＞我が国は引きずりこまれた被害者、、

の下りの論文を出すのが何故いけないんだ？

そもそも別に自分の意見を主張してるだけじゃん
何が問題なんだよ？

君とは歴史の認識が違うってだけじゃないの？

675 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 05:35:11 ID:ItarxqG0O

>>632
このスレでの君のやりとりを見てると、「条文コピペと君の意見の関連性」を説明するよう求められると、命令するな、義務はないの繰り返し。

都合が悪いと俺が表現したのは君のその一連のクズコメント

あ、別に俺は君に要求何もするつもりないから答えなくていいよ、ムリなのはよく分かったから。（笑）ただ君の負け犬の遠吠えが世の中の無駄だと教えてあげただけだから♪（笑）

676 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 05:35:28 ID:t1LiAdHd0

みのもんたの朝ｽﾞﾊﾞｯ！早ｽﾞﾊﾞも
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1226433846/

677 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 05:35:42 ID:CZ94XqlL0

>>663
もう一回引用しておくか。

論文の２ページ冒頭。
「8月15 日、日本の近衛文麿内閣は「支那軍の暴戻（ぼうれい）を膺懲（ようちょう）し
以って南京政府の反省を促す為、今や断乎たる措置をとる」と言う声明を発表した。
我が国は蒋介石により日中戦争に引きずり込まれた被害者なのである。」

『日本の近衛文麿内閣は「支那軍の暴戻（ぼうれい）を膺懲（ようちょう）し
以って南京政府の反省を促す為、今や断乎たる措置をとる」と言う声明を発表した。』の部分が、近衛内閣が行ったことの指摘。

『我が国は蒋介石により日中戦争に引きずり込まれた被害者なのである。』は、田母神氏の見解発表。
この部分を、「近衛内閣への評価」と解釈するには、申し訳ないのだが、キミぐらい頭が悪くないと、不可能なのだがね。

＞あれぐらい馬鹿なら金渡せばいくらでも欲しい情報くれるのでは。
＞何せ問題になると言うことが、わからなかったほどの馬鹿だから。

国会でもあれほど意見を曲げなかった人が、「馬鹿」で、「金を渡せばいくらでも欲しい情報をくれる」と思う他国の政治家こそ馬鹿。
少なくとも、殺人予告よりよほど日本に危険が及ぶとは言えない。

678 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 05:35:46 ID:MY4p40V50

民主党の浅尾慶一郎氏は、
懲戒手続きを経ずに田母神氏を退職させたことが
「規律違反の疑（ぎ）がある隊員をみだりに退職させてはならない」
と定めた自衛隊法施行規則７２条に違反すると追及したが、
浜田氏は「懲戒手続きの審理には時間がかかるため、
迅速な対応が必要と考え退職していただいた」との主張を繰り返した。

私がどうこうというより
普通に内外から「規律違反の疑（ぎ）がある隊員」と言われてるんだな
そもそも。

>>674
幕僚長は自分の意見を主張してるだけだが
特定の内閣を支持したりしてはいけないから、問題です。

他に問題としては癒着とか、論文出す許可を得なかったとかがあります

679 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 05:35:58 ID:t/yUyduj0

在日の目の付け所は流石だと思う

680 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 05:36:00 ID:Xsdy215q0

>>663
なぜ?
反論があるなら、駄目と言って蓋をしようとするのではなく
論破すればよかろう。

蒋介石は台湾では英雄扱いだし、このような意見に我慢ならない人もいるだろうが、
これはタモの意見であるし。
間違いであるなら、きちんと反証すべき

681 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 05:36:33 ID:8Q4D+pGb0

TBSがやばい･･･完全左よりの報道しとる
日本は侵略国家なんだそうだ

682 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 05:37:54 ID:MugtjtdmO

政治家を綱紀粛正するために田母神さまはいる。いよいよ軍人による政権交代だよ。

683 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 05:38:08 ID:Xsdy215q0

T豚Sでもいいからさ、一体どこを侵略しようとして大東亜戦争したのか
早く発言してくれってば

684 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 05:39:00 ID:7010S4ZN0

＞賞金とか退職金とかもらってねえで
＞とっととクーデターでも起こせと言いたい

竹島侵略されて日韓友好つってるアホ議員は、司法が処刑するべきだよな？
警察が機能しないなら、もう自衛隊でもいいやｗ

685 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 05:39:05 ID:MY4p40V50

>>677
8月15 日、日本の近衛文麿内閣は「支那軍の暴戻（ぼうれい）を膺懲（ようちょう）し
以って南京政府の反省を促す為、今や断乎たる措置をとる」と言う声明を発表した。
我が国は蒋介石により日中戦争に引きずり込まれた被害者なのである。

明らかにつながっているので、評価と考えるのが当然。

＞国会でもあれほど意見を曲げなかった人が、「馬鹿」で、「金を渡せばいくらでも欲しい情報をくれる」と思う他国の政治家こそ馬鹿。
実際馬鹿じゃん
あの状況に追い込まれることを予想しなかった馬鹿
そして何が問題なのかわからないと言った馬鹿。
で、しょぼい癒着してる馬鹿でしょう。
あんな９ページの参考文献が恐ろしく少ない論文を出す馬鹿でもある

686 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 05:40:26 ID:uBrVrs6ZO

一応シビリアンコントロールの体制下では
自衛隊（要するに軍人）が対外的な発言をすることはまずい。

アジアを解放するために戦争をしても良いなら、
チベットを解放するために軍をチベットに進駐させるのも良いことになる。
日本を解放するために他国が軍を派遣してもいいことになる。
侵略じゃなくて解放なんだからな。

誰かに頼まれたわけでもなく軍を他国に進駐。そりゃまずいだろ？
民主主義国家のやることじゃない。

田母神氏は、退職後好きなように持論を展開なさるがよろしかろう。
退職後は言論の自由が認められる一般市民だからな。

687 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 05:40:31 ID:8Q4D+pGb0

>>683
今朝ハッキリと言ったぞ
台湾や中国、当時の中国に軍を進軍させ
国内を軍隊が走り回っていた

これは侵略だと
朝ズバでやってますよ、今も

688 ：反体制：2008/11/12(水) 05:40:43 ID:gQ9HrFRY0

田母神さんは発言当時自衛官の身分で自衛官になる際は宣誓が行われ「政治的活動に関与しない」ことを誓約しています。
自衛隊員は事務官等を含む陸海空自衛隊に属す自衛官、事務官、技官僧院を言う。ただし宣誓は自衛官のみです。
心情の自由は憲法で保障されていますが公的な発言等は当然規制されています。
最近の保守的傾向特に小泉の郵政選挙で衆議院で大多数を取り、自民及び前原派で憲法改正に可能な議員数に達し、
参議院でもう少し数を増やせば憲法改正可能となった安陪政権以降に顕著になっています。
佐藤参議院議員もイラク派遣時緊急事態があれば職を挺して武器等を使用する覚悟があったやに述べられており
帝国陸軍以来の現地部隊の判断優先思想が連綿として自衛隊に残っていり事は間違いないでしょう。
同胞、友軍が危難に陥った時に指揮官の判断をどうするかが防衛大学生時代からのテーマだからです。
こ何があっても政治の判断に従いなにもせず我慢することが最大の義務で大事であることが教育されておらづ、
情緒的で身をとして行動（対処）する人間が軍人らしく上官（旧軍出身者）から好まれるようです。
自衛隊（国防）に対し政治を含め国民が殆ど関心を払わず陸海空自衛隊の教育を含めその殆どを自衛官任せにしてきた着けが
今回の事象となって現れたものだと思います。
自衛官（旧陸士海兵出身者）は内局の官僚を３流として馬鹿にしておりその風潮が現在に至るまで残っており、人事権を握られている
事から面従腹背の機運は連綿と続いています。
戦争状態になる以前の状況判断についての指揮官としての義務や心構えの教育（政治の指示に従う）がおろそかになったことは否めません

689 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 05:40:58 ID:t/yUyduj0

だいたい侵略国家の何が悪いんだ？幕僚長のキモの小ささ思考力の無さ判断基準の曖昧さが
カルト思考に走らせ在日の使いブタに転落した原因

690 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 05:42:29 ID:Xsdy215q0

>>687
大東亜戦争当時の話なのにか…
ちょっと調べたらかなり無理な意見であることくらい分かるのに

691 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 05:42:41 ID:CZ94XqlL0

>>685
>>677に対し、「明らかにつながっているので」と言い返すのは、国語的にも何ら反論になっていません。

ここはアホレス。やり直す？
「評価」の意味を国語辞典で調べてからまたおいで。

＞あの状況に追い込まれることを予想しなかった馬鹿
＞そして何が問題なのかわからないと言った馬鹿。
＞で、しょぼい癒着してる馬鹿でしょう。
＞あんな９ページの参考文献が恐ろしく少ない論文を出す馬鹿でもある

やけに饒舌になってきたね。この四点とも、国家として日本が今までよりはるかに危険になるという説明にはなっていない。
キミの、田母神氏への個人的「評価」だよ。
話をずらさないようにね。

これもやり直し。

692 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 05:43:06 ID:Xsdy215q0

>>689
は?
論文読んでないだろ

693 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 05:43:23 ID:7010S4ZN0

自民は見捨てられるてることを予想できない馬鹿
もはや公明信者しかない

694 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 05:43:42 ID:08+VtqaYO

>>680
それの何が問題かわからんしどうでも良くね？

ちなみに「日本が侵略者なんてのは全くの濡れ衣だ」って主張は何も問題無いんでしょ？
つかマジで濡れ衣なんだし

695 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 05:44:19 ID:EsDLGpyI0

いや、これは自民チャンスだろ

696 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 05:45:04 ID:QyLvQqte0

自衛官になる時の宣誓文は以下のとおりです。

宣誓

私は、我が国の平和と独立を守る自衛隊の使命を自覚し、日本国憲法および法令を遵守し、
一致団結、厳正な規律を保持し、常に徳操を養い、人格を尊重し、心身を鍛え、技能を磨き、
政治的活動に関与せず、強い責任感をもって専心職務の遂行に当たり、事に臨んでは危険を顧みず、
身をもって責務の完遂に務め、もって国民の負託にこたえることを誓います。（自衛隊法施行規則３９条）

697 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 05:45:18 ID:8Q4D+pGb0

自衛隊のトップが侵略はなかった
という考えを持っているのは怖いそうだ

>>694
>ちなみに「日本が侵略者なんてのは全くの濡れ衣だ」って主張は何も問題無いんでしょ？
ＴＢＳによると濡れ衣でなく、全部事実らしいですよ
こういう考えが若者や一般人も持ってるからどうにかしないと
恐ろしいみたいなコメントしてたぞ

698 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 05:45:20 ID:46n2djfG0

>>686
在日米軍は侵略者だな

699 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 05:47:08 ID:EsDLGpyI0

今、国防について議論するのはいい事だ
間違いなく日本はその危機にあるんだからな

700 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 05:47:19 ID:Xsdy215q0

文の全体と見ようとする保守派と
文言をいちいち上げて指摘する、侵略国家であることを肯定し日本を非難する派(短くまとめたらサヨなのか?)
に分かれているな

701 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 05:47:54 ID:MY4p40V50

>>691
つながっているでしょうね。
我が国は蒋介石により日中戦争に引きずり込まれた被害者なのである。
といってるのだから、すぐ上にその根拠があるはず。
根拠と評価でつながっている。

馬鹿が幕僚長なら危険でしょう。そりゃ。
例えば日本人全員が「状況判断できない馬鹿」ならば、危険ではないのか？
日本人全員が幕僚長のように「ルールを破る馬鹿」ならば危険です。
ルールを守らない兵隊だらけなら、ルールを守る兵隊たちより
戦力的に劣るでしょう。

「状況判断できない馬鹿」「ルールを破る馬鹿」が幕僚長をやっている。
そしてそれが世界中に知れた。
大きな損失でしょう。

702 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 05:48:20 ID:08+VtqaYO

>>697
侵略なんてしてないよ

つかシナを侵略したのは毛沢東の中華人民共和国だよ

満州も中華民国も今の中国に侵略されたんだし

703 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 05:48:24 ID:IZJfe2GCO

日本にも軍主体の考え方が出てきたか…怖いね～
言論弾圧でもなんでもないのに村山なんて引っ張りだしてきて
どうして殺し合いをしたがるんでしょうかね？

704 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 05:48:43 ID:Xsdy215q0

>>696
何に抵触しているのかね?
政治的活動に利用しているのは民主ら野党ではないか

705 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 05:49:24 ID:7010S4ZN0

自衛隊員にも見捨てられる自民
カルト信者しか投票しない
ゴマする相手を間違えた

糸冬

706 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 05:50:48 ID:EsDLGpyI0

イマイチ流れ掴んでない状態で言うけど
この田母神氏はこうなる事を読んで論文書いたって事はない？確信犯的に

707 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 05:51:01 ID:MY4p40V50

>>704
まあここも抵触してるわな

＞一致団結、厳正な規律を保持し、

規律を守らず論文投稿したから

708 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 05:51:20 ID:Xsdy215q0

>>703
??
軍主体なら侵略戦争であっとことを肯定しなければ筋が合わない
「我が日本帝国軍は次々とアジア諸国を侵略したのだ!」と誇るはずだが?

709 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 05:51:31 ID:t/yUyduj0

侵略国家という面を直視できない気の弱さが元にあるな。どこまでも受身
こういうチキンハートは戦後自虐史が育てたともいえる

710 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 05:52:10 ID:J1Pwgp3f0

毒ギョーザでも、ゴマする相手を間違えた
もはや自民な熱狂的支持者は、カルト信者だけ

糸冬

711 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 05:52:33 ID:ItarxqG0O

>>663
「特定の内閣を評価すること」の実例として、空幕長自身の歴史認識以外、特定内閣の評価なんてどこにも書いてない論文のページを指摘してしまう彼に、みなさま国語の教科書を寄付してあげてください♪（笑）

712 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 05:52:35 ID:Xsdy215q0

>>706
そうだろ。
招集も計算済みだろう。
あとは世論が盛り上がるかどうか

713 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 05:53:42 ID:MY4p40V50

>>711
日本の近衛文麿内閣は特定の内閣である。

そして、我が国は蒋介石により日中戦争に引きずり込まれた被害者なのである。」
と評価した。

714 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 05:54:35 ID:CZ94XqlL0

>>701
＞といってるのだから、すぐ上にその根拠があるはず。
＞根拠と評価でつながっている。

ほう。
『日本の近衛文麿内閣は「支那軍の暴戻（ぼうれい）を膺懲（ようちょう）し
以って南京政府の反省を促す為、今や断乎たる措置をとる」と言う声明を発表した。』の部分が、何の根拠で、

『我が国は蒋介石により日中戦争に引きずり込まれた被害者なのである。』の部分が、何内閣に対する、どういう評価？

ちなみに、「評価」…「物の善悪・美醜などを考え、価値を定めること。（大辞林）」
どの内閣の、善悪・美醜を考え、価値を定めたんだい？

＞「状況判断できない馬鹿」「ルールを破る馬鹿」が幕僚長をやっている。
＞そしてそれが世界中に知れた。大きな損失でしょう。

『「状況判断できない馬鹿」「ルールを破る馬鹿」が幕僚長をやっている。』が、キミの根拠のない思いこみに過ぎないのだから、
それで日本国が今以上に危険になるという主張は成り立ちませんよ。

もう少し、日本語を勉強しような。何人でもいいからさ。

715 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 05:56:22 ID:QyLvQqte0

>>700
テーマが論文なのだから、彼が主張の論拠として列挙している見解が歴史学的に
正しいかどうかがきちんとチェックするは当然のことだ。
そうやって一つ一つ検証していけば
満州事変や日中戦争に引きずり込まれたのは日本の責任ではなく
共産勢力コミンテルンの仕業であるという彼の主張は根幹から崩れ去ることがわかる。
自分が気に入った結論だから擁護するというのはカルト宗教の信者と変わらない。

代史家　秦郁彦による田母神論文批判（週刊新潮より）

１．張作霖爆殺事件は関東軍河本大作大佐によるものと
いう史実が判明している。コミンテルン説などありえない。

２．盧溝橋事件で劉少奇が外国人記者との会見で
「現地指揮官は自分だった」と証言していると田母神論文には
書かれているがそんな会見は存在しない。

３．事件の首謀者を中共と書いているが、論文に引用されている
私（秦郁彦）の著書『盧溝橋事件の研究』では事件の首謀者
＝中共説をはっきり否定している。私は軍閥宗哲元率いる
第29軍の兵士が偶発的に撃った銃弾と結論付けている。

４．太平洋戦争がルーズベルトの罠なんて学問的には誰も
認めていない。コミンテルン陰謀説など風が吹けば桶屋がもうかる的な妄想。

５．ハリー･ホワイトはハル・ノート当時は次官ですらなく
財務省の一部長に過ぎない。ホワイトがハル･ノートを決めたなんて言いすぎ。

716 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 05:56:26 ID:OTze9hKuO

>>703
戦争はしてはいけないって極端な考えが結果的に殺し合いを生むのかもね

戦争はしてはいけないんじゃなく、させてはいけないんだよ
その為には強くなきゃねー

717 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 05:56:29 ID:/376ppzbO

言論の自由観点で擁護の人は、たとえば同等の立場の人が、何かの論文誌で

アメリカの原爆は戦争を早く終わらせたから善かった
ロシアの参戦は　以下同

と書いてで更迭されても擁護するの？

718 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 05:56:47 ID:t/yUyduj0

自虐史によって思考力もなく素直に罪悪感を背負わされ、耐えかねて逃げ込む先がホルホル史
チキンハートのカルト気質丸出し

719 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 05:57:13 ID:46KGb/uCO

論文よんでみたが、やっぱ陰謀論の域を出ないなこりゃｗ
コミンテルンの話なんか信憑性0だぞ

720 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 05:58:18 ID:i+aEn62f0

>>703
もう一度勉強しなおしたら？
軍主体ならこんなことになってねえよ。
田母神は一人で日本の歴史を見直せって言ってるんだよ。
それのどこが軍主体なのか。
歴史を見直すこともダメなの？

721 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 05:58:58 ID:wrDyzoc00

金も権力もないお前らネトウヨがオナニー論文書いたって一円もくれんのだろ。
田母神のような権力者だから、労せずに300万もせしめられたんだろ。

いくら田母神の論文にマンセーしたって、一時的に愛国心は満たされるかもしれんが、
いざ戦争になったら、田母神やアパみたいな権力者とその取り巻きの金持ち連中から、
「うん、論文の通りだから、俺たちの代わりに最前線で命張ってくれ、よろしく頼むな」って
アゴでコキ使われるのが落ち。

722 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 05:59:12 ID:nFhr/p3J0

>>717
ありえない仮定だなそれは
その妄想発言をした人間がどれだけいたことか

723 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 05:59:45 ID:MY4p40V50

>>714
『日本の近衛文麿内閣は「支那軍の暴戻（ぼうれい）を膺懲（ようちょう）し
以って南京政府の反省を促す為、今や断乎たる措置をとる」と言う声明を発表した。』
ことから
『我が国は蒋介石により日中戦争に引きずり込まれた被害者なのである。』
と結論したんだからつながってる。

＞どの内閣の、善悪・美醜を考え、価値を定めたんだい？
善悪・美醜など。
正しいか否かで、価値を定めたのでは？
彼の内面的なものはわからんが
善悪・美醜などで、価値を定めたのだろう。
このなどは数字の大小すらも含める大きな範囲がある

＞『「状況判断できない馬鹿」「ルールを破る馬鹿」が幕僚長をやっている。』が、キミの根拠のない思いこみに過ぎないのだから、
＞それで日本国が今以上に危険になるという主張は成り立ちませんよ。

ルールを破ってるから、こうなってるんでしょう
そしてそれが予測できないから、ああなってるんでしょう。幕僚長は。
職を失ってるじゃないですか。

724 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 05:59:49 ID:k8eRa3aDO

加藤神宅間神金川神田母神２ちゃんの神々として語り継がれるだろう。

725 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:00:16 ID:DoEp40Wg0

「日本をいい国だと言ったら更迭された」ってユーモア発言・・言いたい事圧縮されていて
かなりＩＱ高いぞ。安部、福田、麻生よりは間違いなく格上だと、思いますねえ。

726 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:01:16 ID:CZ94XqlL0

>>717
そういう系の話は既に出ているが、おれは擁護するぞ。
命令と思想は別。
軍人は文民の命令さえ守っていればいい。それが文民統制。

727 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:01:36 ID:t/yUyduj0

持論と言ってるが丸呑み聞きかじり。思考力の無さは明らか

728 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:02:05 ID:46n2djfG0

近衛文麿内閣には触れたが、打倒も賛美も標榜してないな

729 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:02:44 ID:MY4p40V50

>>725
いまだに問題点をわかってない馬鹿ですね
ＩＱは９０ぐらいでは？

>>726
＞軍人は文民の命令さえ守っていればいい。それが文民統制。
そんなことは書いてありませんね。少なくとも。

730 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:02:50 ID:CsfGeUMs0

認識の違いじゃなく、幼稚な価値観と判断力が問われてるんだろうに。
なんでこんな馬鹿が自衛隊の幹部になれるんだ。

731 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:03:07 ID:OyRYQGOK0

まあ、アテにしてた解散がソデにされた民主党とマスコミが手を組んで
幕つなぎに蒸し返してしばらくリサイクルするよｗ

もっとも麻生さんも消費税で景気次第で２年後、３年後とどっちつかずなんだが、
こっちをハッキリさせてほしいな。
年度をずらすと官僚にいいように情報操作される。

732 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:03:11 ID:ItarxqG0O

特定の内閣の時代の「歴史」に対して書かれた意見。（笑）

ここでの支持あるいは評価の対象は内閣ではなく中国ですよ♪（笑）

733 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:03:35 ID:QyLvQqte0

>>719
読後の第一印象だけでも、
彼の主張の背後に強力な反共思想があるのが分かると思う。
そのあたりが彼の思想的背景を探るカギになる。
2chねらで見かけるネトウヨは実はそれほど過激な反共思想の持ち主は少ない。
2chねらは外国人排斥のレイシストの方が多く、意外にも容共的なところがある。
田母神の場合、く統一教会の勝共思想あたりがそのバックボーンにあるのではないだろうか。

734 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:04:00 ID:sUViKkgq0

創価学会にはストーカーマニュアルがあってうろつきや盗聴方法について細かく指示されている
うろつきについては「子供が襲われないように地域の安全のためにパトロールしましょう」だそうだｗｗｗ
盗聴については「たまたま自分の家が盗聴されてないかどうか調べてたら声が聞こえてきて
子供の安全のためにこれからはこれを利用してみんなで盗聴しましょう」だそうだｗｗｗ
この言い訳使ってたらまず創価学会に間違いないし他の言い訳使ってんなら創価学会じゃない可能性が高い

熊本隆談ｗｗｗ

735 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:04:46 ID:nFhr/p3J0

>>733
まあ共産主義なんてもう死んだ思想だしね

736 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:06:33 ID:WiQRkH7q0

安全パトロールとか漬けてるのはそうかかよｗｗｗ

737 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:06:41 ID:CZ94XqlL0

>>723
つながってるかどうかじゃなくて、下半分の
『我が国は蒋介石により日中戦争に引きずり込まれた被害者なのである。』と結論した部分が、
何内閣へのどういう評価なの？ってもう４回くらい聞いているんだが。

＞善悪・美醜など。正しいか否かで、価値を定めたのでは？
＞彼の内面的なものはわからんが、善悪・美醜などで、価値を定めたのだろう。
＞このなどは数字の大小すらも含める大きな範囲がある

ここは全く噛み合っていない。私は「評価」の定義を示したので、その定義に照らして、上記引用部分が、
何内閣へのどういう評価なの？って聞いているんだが。

二つめの論点。
＞ルールを破ってるから、こうなってるんでしょう
＞そしてそれが予測できないから、ああなってるんでしょう。幕僚長は。
＞職を失ってるじゃないですか。

「処分されているから悪いことをした」と推測することこそ、本末転倒の極み。０点。
その処分自体がおかしいと思っている人には何ら説得力がない。
キミの頭には「冤罪」という現象がきれいに消えているのか？

とまあこのようにキミは話をそらすが、もう一度。

『「状況判断できない馬鹿」「ルールを破る馬鹿」が幕僚長をやっている。』が、キミの根拠のない思いこみに過ぎないのだから、
それで日本国が今以上に危険になるという主張は成り立ちませんよ。

反論どうぞ。

738 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:07:13 ID:3/Ev4Sdn0

チュンやチョンが大して調べもせず事実以上の捏造とか誇張して
乞食のごとく賠償金をタカッてる内は、認識の差ってのは埋まらないだろうがな。

739 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:07:44 ID:t/yUyduj0

都合都合でなんにでも染まるんだろうこういう人格は

740 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:08:13 ID:CZ94XqlL0

>>729
他の論点に口を出す前に、さっきから逃げまくってる論点二つに答えなさい。
わかりましたか？

＞そんなことは書いてありませんね。少なくとも。
書いていないことで、人を罰することはできません。
ということは、彼を罰する根拠がないわけです。
そんなこともわからないアホですかあなたは。
「罪刑法定主義」って知ってるか？

741 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:08:47 ID:QyLvQqte0

>>722
アメリカの原爆はしょうがなかった
だったら久間防衛相が発言して更迭されてるよ。
日本ではなく連合国よりの発言であっても処罰の対象になることはある。

742 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:08:52 ID:Apmf7GVs0

>>690
報道局長が朝鮮人（金）ですからｗ

743 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:10:34 ID:ItarxqG0O

>>713
>>732に回答を書いておきました。（笑）

744 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:10:55 ID:J1Pwgp3f0

自由って売国は擁護外だろｗ　
仮定が意味不明

745 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:10:55 ID:lUZcOSmqO

コミンテルン説ってｗ
ヨタ記事とばした産経の信者かよｗｗｗ

746 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:10:56 ID:QyLvQqte0

>>687
>大東亜戦争当時の話なのに・・・

おまえ一回でいいから論文にちゃんと目を通しておけよ。

747 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:11:10 ID:vKkewD0F0

まるで、戦前のような言論弾圧になってきたな。
新聞が必死になって旗振ってるとこまで同じじゃないか。

そんなことより、公立学校の教師という立場もわきまえずに、
日の丸や君が代に反対している日教組をなんとかすることの方が、
先じゃないのかよ？

748 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:12:05 ID:/376ppzbO

>>722

現に久間防衛相のクビが飛んだじゃん、彼は政治家だし、論文でもないにしても。

全くない仮定とは思わない。

ループの話題ならスマソ

749 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:12:23 ID:MY4p40V50

>>737
＞「処分されているから悪いことをした」と推測することこそ、本末転倒の極み。０点。
＞その処分自体がおかしいと思っている人には何ら説得力がない。
＞キミの頭には「冤罪」という現象がきれいに消えているのか？

なるほど。
ではニュースソースで
↓
防衛省の田母神（たもがみ）俊雄・前航空幕僚長（６０）が投稿した
アパグループの懸賞論文「真の近現代史観」に９４人の空自隊員
も応募していた問題で、航空幕僚監部教育課長から懸賞の紹介
のため各部隊にファクスされた書類に「部隊長の承認を得ること」
と明記されていたことが、防衛省の調査でわかった。

　９４人は指示通りに手続きを取ったが、
田母神氏は「職務に関しない」と一人だけ無届けで投稿していた。
対応の矛盾が浮かび上がった。

はいルール破った馬鹿ですね。
馬鹿だからこういうことになると予測できなかった、
あと馬鹿だからヤフーのアンケートする。
十分なほど馬鹿をさらしているかと。

750 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:12:30 ID:t/yUyduj0

右でも左でもまともに洗脳されちゃうチキンじゃ国防危ういわな

751 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:12:53 ID:CsfGeUMs0

田母神は、まともな教育を受けていないだろうな。
また、そんな田母神を幹部にしてしまう自衛隊組織の在り方を見直さないと取り返しがつかないことになるぞ。
日本は天皇制の関係で、先の大戦を真正面から見据えることをしなかったのも馬鹿を生んだ要因だろ。
世界では第二次世界大戦を「ファシズムVS民主主義」と定義している。
このことを学校教育で教えないと、同じような馬鹿が増殖するぞ。

752 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:13:57 ID:a9+NZAg40

▼議員の質疑も防衛相に聞く方が多く、民間人となった前空幕長が自由に発言するのを恐れているようだった。
生中継を見られなかった読者のみなさんには、少なくとも「言論統制が徹底した軍に自衛隊をすべきではない」という彼の発言は、
説得力があったことをお伝えしておきたい。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/081112/stt0811120306000-n1.htm

まあ産経ぐらいかなタモさんを擁護するのは
毎度の事だが

753 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:14:36 ID:oQF6x/qv0

外国人のために働く
つったら、擁護のしようがないだろｗｗ

なぜかギョーザ食わせたがてた政治家とかなｗｗ

754 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:14:44 ID:MY4p40V50

>>740
＞書いていないことで、人を罰することはできません。
ちぐはぐですな。
軍人は文民の命令さえ守っていればいい。
なんて、書かれていないんです。
というより文民の命令を守る以外のさまざまな法律があるわけです
だから、あなたの意見は間違っていますね。という単純なこと。
「軍人は文民の命令さえ守っていればいいというわけではない」
これが正しいですね。

755 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:15:03 ID:EsDLGpyI0

何にしろ、感傷的な個人攻撃は感心しない
内容が真実かどうか徹底的に調べる良いチャンスなんでは

756 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:15:37 ID:nFhr/p3J0

>>751
短絡的な歴史観だな
残念ながらそれほど歴史は単純ではない

757 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:16:33 ID:CsfGeUMs0

間違った考えを間違っていると指摘しているのを何が言論弾圧だ。

758 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:17:39 ID:CZ94XqlL0

>>749
＞航空幕僚監部教育課長から懸賞の紹介のため各部隊にファクスされた書類に「部隊長の承認を得ること」
＞と明記されていたことが、防衛省の調査でわかった。

＞９４人は指示通りに手続きを取ったが、田母神氏は「職務に関しない」と一人だけ無届けで投稿していた。
＞対応の矛盾が浮かび上がった。

これがどのよう「違法」で、どのくらいの大きさの懲戒事由になるのかね？
それが、「日本国が今以上に危険になる。
少なくとも、殺人予告よりもはるかに日本にとって被害が大きいことの根拠にはなってないよ。(>>543のキミの発言）

ちなみに、一つめの論点の

『我が国は蒋介石により日中戦争に引きずり込まれた被害者なのである。』と結論した部分が、
何内閣へのどういう評価なの？

っていう質問には、もう答えられないと受け取っていいのかね？ギブアップ？

759 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:18:01 ID:JgYHn0Ij0

侵略国家だろうが勝てばいいんだよ。
日本は負けちまったからな。ほんと馬鹿野郎だ。

次の戦争は必ず勝つ！
首を洗って待っていろよ外人ども。
こんどは日本国民が貴様等を軍事裁判にかける番だ。

760 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:18:05 ID:DgBZZ2zz0

自民党が墓穴を掘ってる。ｗ
まだ分からないのだろうか？

何で総選挙前に本音を出すのだろうか？
バッカじゃないのｗ

761 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:18:47 ID:EsDLGpyI0

>>757
どこが間違ってるのか分かるように説明してくれると助かる

762 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:18:50 ID:a6ColxN50

もう、こんなことが一体いつまで続くのか。
「日本はいいこともした」と発言した大臣が更迭されたこともあった。
今回は「日本は悪くなかった」と言ったら更迭だ。

「中国、韓国が冷静に対応してくれたからいいようなものの・・・」と
言った内閣官房室の発言が一番の本音だろう。
まさに日本政府が中国、韓国の影に常に怯えていることを物語っている。

明日、どこかで生まれてくる日本人の子供達にも容赦なく中国、韓国の
影は覆いかぶさるだろう。

いつか、誰かがこの日本を変革しないと、日本人の未来は無い。

763 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:18:56 ID:a9+NZAg40

>>751
そっかソ連や中国共産党は民主主義だったんだ～
ほうほう

764 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:19:10 ID:46KGb/uCO

パール判事の見解＞＞＞＞＞＞＞＞田母神論文

だな

765 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:19:14 ID:5Bx4NVTU0

>>730
大人の価値観：世の中カネ、仮想敵としての中国朝鮮に
　　　　　　　　　　頑張ってもらうことで防衛費の死守。
大人の判断力：自衛官は純情というイメージを世間に与え、防衛省も
　　　　　　　　　　懲戒免職に執着できず退職金ガッポリ。

766 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:19:16 ID:CZ94XqlL0

>>754
ちぐはぐじゃなくて、キミが罪刑法定主義を知らないだけ。

＞文民の命令を守る以外のさまざまな法律があるわけです

困ったときの一般化はやめましょう。田母神発言が、どのような法律に、どう違反しているのですか？って、
キミがさっきから逃げまくってる論点なんだがね。

767 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:19:28 ID:oQF6x/qv0

朝鮮人や中国人のための働いても
票はもらえないぞｗ

ほんと馬鹿なやつらｗ

768 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:19:30 ID:nFhr/p3J0

>>757
お前は北朝鮮にいけばよい
「間違った」意見以外は許されない国だ

769 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:19:43 ID:QyLvQqte0

>>751
防衛大には74年まで、社会科学などの文科系の過程がおかれてなかった。
また防大卒業後も、士官候補生学校、士官学校、幹部学校、統幕学校などで
そのような講義を受けることはないそうだ。
田母神は統幕学校に歴史観の講座を置いたそうだが本人はまったくのドシロートだ。
免疫がないから、簡単に宗教カルトの反共思想にひっかかったのかもしれない。

770 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:20:38 ID:MY4p40V50

>>758
＞これがどのよう「違法」で、どのくらいの大きさの懲戒事由になるのかね？
ルールを破っているでしょう。
ルールを破る馬鹿がこの幕僚長ですね。

＞少なくとも、殺人予告よりもはるかに日本にとって被害が大きいことの根拠にはなってないよ。

馬鹿が幕僚長やることと
馬鹿が幕僚長をやってるよと知られることの損失が殺人予告よりも大きいと言うこと。

＞『我が国は蒋介石により日中戦争に引きずり込まれた被害者なのである。』と結論した部分が、
＞何内閣へのどういう評価なの？

日本の近衛文麿内閣への蒋介石により日中戦争に引きずり込まれた被害者なのであるという評価だな

771 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:20:40 ID:OTze9hKuO

>>751
ではでは、ナチスドイツが後のスウェーデンやような充実した社会福祉国家のさきがけとなりました

とか教えちゃうのも面白いぞｗｗ

772 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:20:48 ID:08+VtqaYO

>>757
日本は侵略なんてしてないよ

773 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:21:12 ID:KWj+A77C0

自民はダメだ。麻生が一番保守的でまともなんだろ？

だったら自民に入れる意味など皆無だ。

774 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:21:24 ID:oRcqIF3x0

少なくともニートやフリーター、つまらない仕事している2ch連中より立派な人だと思う。

775 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:21:32 ID:iof3S39s0

田母神は馬鹿。まともな人間が「おれは全然間違ってない」なんて言うか？

776 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:22:17 ID:EsDLGpyI0

>>775
信念があれば言うんじゃない？

777 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:22:35 ID:oQF6x/qv0

自衛隊員、ぞくぞくと自民にさようなら中

778 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:22:50 ID:MY4p40V50

>>766
「軍人は文民の命令さえ守っていればいいというわけではない」
に関しては反論できない、ギブアップということですか？

779 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:23:03 ID:CsfGeUMs0

>>753
大西洋憲章やカイロ宣言、ポツダム宣言すら読んだことないだろw
それらにちゃんと書いてある。
また日本軍が始めた愚かな戦争から日本国民を解放するための戦争でもあったんだよ。
これもちゃんと書いてあるし、実際にそうなった。
だからオマエが生まれることが出来たんだよ。

780 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:23:06 ID:QyLvQqte0

>>766
田母神を懲戒処分にしなかった理由として浜田防衛相は
懲戒処分にすると時間がかかってしまうために、
迅速に処理するほうがよいと考えて定年による退職にしたと国会で答弁している。

懲戒処分とすべき事由がなかったわけではないことがこの答弁からもわかる。

781 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:23:32 ID:oXeJ+/G30

>>11
麻生だって間違ってるじゃん
麻生自身が文民統制をそういう意味で使ってんだから

782 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:24:02 ID:iof3S39s0

>>776
田母神が書いた内容は自分では何一つ確認してないものばかりなんだが。

783 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:24:06 ID:HQpnikfc0

うまく国民のナショナリズムを刺激できたら次の選挙で自民が勝てるかもね。
麻生やそのブレーンが計算ずくでやってるとしたらすごいわ。

まあありえないと思うが。

784 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:25:20 ID:RN/LajVC0

自衛隊は、他国が侵略してきたら、国民、国家の
ために、日頃の訓練を十分に発揮して、戦い
侵略を阻止せよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　以上

785 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:25:32 ID:CZ94XqlL0

>>778
いいや、文民の命令＝法や命令を守っていればいいってことに、君は何も反論していないが。

＞文民の命令を守る以外のさまざまな法律があるわけです

その法律が、文民の命令なんだが。
その命令の中に、「思想」が入っているのか？

786 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:25:45 ID:9zB+uDRN0

田母神支持のやつらって、実際に赤紙が来たら失踪しそうなニートだろ。

787 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:25:47 ID:EsDLGpyI0

>>782
そうなん？
コミンテルン説は置いとくとして他も史実にそぐわない事ばかり？

788 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:26:04 ID:lpwicEusO

>>774
それは大きな勘違い
目糞鼻糞だよ
たまたまマンガ脳の幼稚園児が、地盤看板鞄を手にしたので、運良く(国民には運悪く)議員バッチ付けただけ

789 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:26:27 ID:oRcqIF3x0

>>779
在宅評論家乙。
そのおかしな思想はどこから導き出されたの?

790 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:26:30 ID:FiOik/V/0

ペテロ２　　自公、右翼、侵略戦争を反省しない者らはよく聞きなさい。

義人は、彼らの間に住んでいましたが、
　不法な行ないを見聞きして、
　日々その正しい心を痛めていたからです。

　これらのことでわかるように、主は、
　敬虔な者たちを誘惑から救い出し、
　不義な者どもを、さばきの日まで、
　懲罰のもとに置くことを心得ておられるのです。

　汚れた情欲を燃やし、肉に従って歩み、
　権威を侮る者たちに対しては、特にそうなのです。
　彼らは、大胆不敵な、尊大な者たちで、
　栄誉ある人たちをそしって、恐れるところがありません。

　それに比べると、御使いたちは、
　勢いにも力にもまさっているにもかかわらず、
　主の御前に彼らをそしって訴えることはしません。

　ところがこの者どもは、
　捕えられ殺されるために自然に生まれついた、
　理性のない動物と同じで、
　自分が知りもしないことをそしるのです。
　それで動物が滅ぼされるように、
　彼らも滅ぼされてしまうのです。

791 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:26:39 ID:QyLvQqte0

あと、田母神は問題となった論文の投稿前に許可をとっていない。
投稿後に口頭で確認を求めただけだ。
これは厳密には自衛隊の内規違反にあたる可能性がある。

792 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:27:23 ID:AqX/hQT20

売国史観がまかり通っている現状で
真実を表明した田母神氏は間違いなく愛国者である
日本国民はこの勇気ある国士を貶めたり
批判する連中は未来永劫に日本の敵であると銘記すべき

793 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:27:52 ID:/vd9UP/iO

阿保守だなあこの人も
擁護が産経と２ちゃん君だけなのも仕方が無い

ただ不況が続くとこういうのに靡く奴多いからな

794 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:28:28 ID:ItarxqG0O

>>770
それは、特定の内閣の時代の「歴史」に対して書かれた意見。
ここでの支持・評価の対象は特定の内閣ではなく中国です。

795 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:28:39 ID:DgBZZ2zz0

６３年間もアメリカ占領軍下になった理由は、戦前戦中の日本がアジア諸国から侵略だと認識された事から始まってる。
アメリカの封じ込めに対抗してアジア諸国を占領した事がアジア諸国から眺めれば侵略

実に単純な構図なんだけどｗ

アメリカとアジア諸国の連係プレイに負けたのだよ日本は

796 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:28:44 ID:11qmo6LK0

今回の件で、よくわかったよ
このガイキチを肯定する意見が多いよな
日本は、過去、戦争で領土を増やしていった
その血スジの意見がぜんぜん変わっていない・・・
日本人は馬鹿だ
反省していない
チョソとかシナとかよくいうが、日本こそ馬鹿だ
戦争で負けたのに、アメリカにしなかったアメリカに100回謝れよ
そして、永遠に詫びるがいいさ
寝ぼけたこといってんじゃねえよ
戦争したいのか
また、核爆弾落とされたいのか、アホだ

797 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:29:08 ID:arxB9gWA0

汨羅の淵に波騒ぎ～♪
巫山の雲は乱れ飛ぶ～♪
混濁の世に我立てば～♪
義憤に燃えて血潮湧く～♪

798 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:29:28 ID:CZ94XqlL0

>>770
＞馬鹿が幕僚長をやってるよと知られることの損失が殺人予告よりも大きいと言うこと。

どのくらいの馬鹿かを君は全く説明していないのだから、「損失が殺人予告よりも大きい」という説明にはなっていないよ。

＞日本の近衛文麿内閣への蒋介石により日中戦争に引きずり込まれた被害者なのであるという評価だな

近衛内閣への、「蒋介石により日中戦争に引きずり込まれた被害者なのである」っていうのが、どういう意味で「評価」なんだい？
これが理解できる人、横レスどうぞ。

「評価」…「物の善悪・美醜などを考え、価値を定めること。（大辞林）」

「蒋介石により日中戦争に引きずり込まれた被害者なのである」という部分が、
「近衛内閣」の「善悪・美醜などの価値」を「どのように」定めたのかね？

799 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:29:43 ID:MY4p40V50

>>785
思想を表現するのは、法律で規定されているでしょう
>>717の例はあきらかに思想を表現している

717 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/11/12(水) 05:56:29 ID:/376ppzbO
言論の自由観点で擁護の人は、たとえば同等の立場の人が、何かの論文誌で

アメリカの原爆は戦争を早く終わらせたから善かった
ロシアの参戦は　以下同

と書いてで更迭されても擁護するの？

726 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/11/12(水) 06:01:16 ID:CZ94XqlL0
>>717
そういう系の話は既に出ているが、おれは擁護するぞ。
命令と思想は別。
軍人は文民の命令さえ守っていればいい。それが文民統制。

800 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:29:46 ID:oQF6x/qv0

警察末端職員　「ずかずか三国人入国させやがって、自民しね」
自衛隊員　　　　「もはや自民に拘る理由はない」
海保職員　　　　「てめー韓国漁船に毎日包丁なげらる身になってみろ、しね自民」

801 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:30:20 ID:eKborSMs0

ポチでも日本語しゃべるんだな
普通ポチはワンワン吠えるだけだがｗｗ

802 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:30:21 ID:nFhr/p3J0

>>796
そろそろみんな土下座外交に飽きてきたのだろう

803 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:30:26 ID:iof3S39s0

>>787
定説として確立しているものは少ないらしい。
でも、それ以前に田母神自身の記憶や解釈が間違っている事もありうる。
人間だからな。

そういう人間としての弱さを認めずに、「何ひとつ間違っていない」
などと主張するから馬鹿なんだよ。

804 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:30:54 ID:DgBZZ2zz0

>>792
アメリカ占領軍に反対しないヤツが愛国者ｗ

805 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:31:36 ID:CZ94XqlL0

>>794
ってことが理解できないのが　ID:MY4p40V50　ってことなんだろうな。

806 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:31:55 ID:EsDLGpyI0

>>804
まぁ、実質守ってもらってるし

807 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:32:03 ID:MY4p40V50

>>798
ヤフーアンケートをソースにしちゃうぐらい馬鹿だと説明してるじゃない
ルールを守らない馬鹿でもあるし
この状況になることを予想もできなかった馬鹿でもある

「蒋介石により日中戦争に引きずり込まれた被害者なのである」という部分が、
「近衛内閣」の「善悪・美醜などの価値」を日中戦争に引きずり込まれた被害者なのであると定めた

808 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:32:17 ID:CZ94XqlL0

>>799
＞思想を表現するのは、法律で規定されているでしょう

どの法律のどの条文？

809 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:32:22 ID:QyLvQqte0

.>>787
彼の長くもない論文からコミンテルン首謀説をとってしまうとほとんど何も残らないよ。
なぜって
蒋介石の国民党政権もアメリカ政府もコミンテルンの影響下にあったと書いてるんだから。

彼の論文の主旨を誰にでもわかりやすくまとめると
満州事変以降、日本が戦争に引きずり込まれたのはすべてコミンテルンのせいだ
と一行で要約できる。

810 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:32:34 ID:iof3S39s0

ちなみに池田信夫ブログではボロクソだ
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/df3e160b0aedef2f3a173effebdd8dbc

811 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:32:54 ID:PpqFw5YC0

誰が何を考えても良いし、その考えを聞いて批判するのも勝手だが
処罰的批判報道は犯罪じゃないか。

812 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:32:59 ID:lWVDddm40

とりあえず病院行った方が良さそうなのが湧いているな

813 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:33:15 ID:JgYHn0Ij0

俺は日本人として思う。
我々は戦争に敗れた。そして、今も傷を負っている。

次の戦争では必ず戦勝国になろう。
負けてしまえば、全ては悪だ。どんな国際貢献も悪となる。
それが今、目の前で証明されている。
戦勝国は非人道的な原爆を２発落としても呑気なもんだ。

次は必ず勝とう。相手の国が焦土になるまで焼き尽くそう。
情けは無用だ。相手が存在した痕跡すら残すな。
そうすれば日本人は平和になれる。本当に自由になれる。

814 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:33:29 ID:k3qpZ3Yu0

日本が侵略したって言ってるやつは、歴史音痴か反日レイシストのどちらかだよ w

815 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:33:30 ID:aqgomuRW0

日本人が悪いことするわけないじゃん！！！
馬鹿朝鮮人！

日本人なら感じればわかるわ！！！　朝鮮人とは違うわ！！！

816 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:33:54 ID:eKborSMs0

土下座だけじゃなくカネまで盗られてるからな
永田町のポチは自分のカネじゃないから無頓着だが

817 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:34:11 ID:oQF6x/qv0

とりあえず、竹島侵略されて日韓友好とかいってる政治家は

死刑にしろ

頼んだ

818 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:34:13 ID:MY4p40V50

>>808
第六十一条
隊員は、政党又は政令で定める政治的目的のために、
寄附金その他の利益を求め、若しくは受領し、
又は何らの方法をもつてするを問わず、
これらの行為に関与し、あるいは選挙権の行使を除くほか、
政令で定める政治的行為をしてはならない。

第八十七条　法第六十一条第一項に規定する政令で定める政治的行為は、
次の各号に掲げるものとする。

一　政治的目的のために官職、職権その他公私の影響力を利用すること。
二　政治的目的のために寄附金その他の利益を提供し、又は提供せず、
その他政治的目的を持つなんらかの行為をし、又はしないことに対する
代償又は報酬として、任用、職務、給与その他隊員の地位に関して
なんらかの利益を得若しくは得ようと企て、又は得させようとし、
あるいは不利益を与え、与えようと企て、又は与えようとおびやかすこと。
（略）
十三　政治的目的を有する署名又は無署名の文書、図画、音盤又は形象を発行し、
回覧に供し、掲示し、若しくは配布し、又は多数の人に対して朗読し、若しくは聴取させ、
あるいはこれらの用に供するために著作し、又は編集すること。

819 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:34:18 ID:WrxG+g000

>>791
内規違反ならそれで処分しただろうに
いちいち辞表求めて不明確に更迭させて退職金返せとかわけのわからんことを言ってるのはなぜ？

820 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:34:42 ID:DgBZZ2zz0

>>806
自己矛盾だろ
戦前の日本が正義ならば、日本にアメリカ軍が何で居るんだよｗ

821 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:34:56 ID:XNhX9iYB0

ついていけません

822 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:35:21 ID:P8B5Kk+i0

欧米の侵略は、良い侵略。
宗主国の侵略は、良い侵略。

日本の侵略は、悪い侵略。

これが、世界の常識です。

823 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:35:32 ID:a6ColxN50

自衛隊員が全て自虐史観の持ち主だったら、いざ有事の時には役に立たない。
ま、それが中国、韓国の狙いなんだが。

824 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:35:38 ID:k3qpZ3Yu0

>>820
占領軍

825 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:35:58 ID:SP0uhh9yO

在日チョンはとっとと祖国へ帰るべきだよ。日本に寄生して生きてるくせに日本批判するとは、どこまで屑民族だよ。
そもそも、チョンなんて日本に併合されなかったら、いつまでたっても文明的な生活が手に入らなかったんだろｗｗｗ

826 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:36:20 ID:CsfGeUMs0

お前らのは歴史じゃなく気違い右翼の戯言だろうにw

827 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:36:25 ID:MY4p40V50

>>823
幕僚長が自分の発言によってどういう展開になるかわからない馬鹿ならば
いざ有事の時には役に立たない。

828 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:36:33 ID:/vd9UP/iO

813814侵略してアジア人殺して犯した戦争なんてそんなもの
それ否定してる奴は今社会に不満もってるから吐け口にしてるだけ
実は自覚してるんだよあなたたちも

829 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:37:09 ID:TfwtQsELO

>>804
友達いるか？

約束守っているか？

830 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:37:48 ID:bgu/Vb2r0

アジア人ｗ

チョンは人だったのかｗ

831 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:37:52 ID:k3qpZ3Yu0

マスゴミといい政治家といい、真実がそんなに怖いのかね。

832 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:38:00 ID:DgBZZ2zz0

>>824
要するに自衛隊員はアメリカ軍に従属している下請け軍隊って話だろ

833 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:38:04 ID:11qmo6LK0

いまだに、また戦争して勝ちたいやつがいっぱいいたんだね
日本は馬鹿ばっかりだ
アメリカが、日本に軍基地がある
当たり前だろ
戦争で負けたからだ
くやしいなら、いまから、戦争でも始めるかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
即負けるだろうね
日本国民、平和ボケしてんじゃねえよ
血が噴きでたら痛いぞ、死ぬぞ、覚悟して意見しろよ

834 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:38:37 ID:AqX/hQT20

>>804
大虐殺レイプニッポン史観よりは１００倍ましだろ

まあこの論文に続いて先の大戦の真実が明るみに出たら
日本国民は在日米軍の存在を絶対に許さないだろうがなｗｗｗｗｗｗ

835 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:38:37 ID:lhEt1YES0

クリスティー（矢内原忠雄訳）『奉天三十年』岩波新書、1938年
日露戦争後の満州における日本人
↓
「この前の戦争（日清戦争）の時に於ける日本軍の正義と仁慈が謳歌され、
凡ての放埓は忘れられていた。戦勝者が満州の農民と永久的友誼を結ぶべ
き一大機会は今であった。度々戦乱に悩まされたこれらの農民たちは日本人
をば兄弟並びに救い主として熱心に歓迎したのであった。（中略）

平和になると共に日本国民中の最も望ましくない部分の群集が入ってきた。
支那人は引き続いて前どおり苦しみ、失望は彼らの憤激をますます強からし
めた。（中略）

かくして一般の人心に、日本人に対する不幸なる嫌悪、彼らの動機に対する
猜疑、かれらと事を共にするを好まぬ傾向が増え且つ燃えた。これらの感情は
これを根絶することは困難である。」

836 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:38:46 ID:OTze9hKuO

>>820
正義なんて言葉を使うとカオスになるだけだぞｗｗｗ

837 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:38:55 ID:DoEp40Wg0

田母神氏周辺の想定通りの展開。是非はともかく、日本中に顔を売り、只で選挙
活動も出来た。日本中にファンも出来た。彼のためなら水火をいとわず、という
応援団もできた。あとは、麻生の解散を待つだけ。

838 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:39:07 ID:8sJGFOobO

愛国軍人の粛正が、ミンスの逆風になるな。

839 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:39:13 ID:46n2djfG0

>>833
フィリピンはアメリカ軍を戦争によらず追い出したけど？
そのあとは悲惨だったがなできるといえばできる

840 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:39:14 ID:XNhX9iYB0

もはやカルトだろ

841 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:39:49 ID:Z5ZNynz90

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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜田母神氏の持論がなぜ悪いのか分からない
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842 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:39:56 ID:5ICR9O2u0

こんなに状況を読めない奴が航空自衛隊のトップであること自体が問題だろ。

粛々と国を守ることが仕事なのに。

843 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:40:20 ID:k3qpZ3Yu0

とにかく、自主憲法を持つのが先だな。
自分の頭で考えられるようにならなくちゃね。

844 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:40:35 ID:t0KbaNCX0

稚拙って言い切れるような内容の論文なら
わざわざ取り上げる必要は無いだろう

845 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:41:06 ID:bgu/Vb2r0

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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜朝鮮史観がなぜ悪いのか分からない
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846 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:41:53 ID:EsDLGpyI0

>>809
ざっとしか読んでないが、田母神氏の意図は自虐史からの脱却にあるように思える
日本が中国、朝鮮に進出したのは合意を得た上であり
他の列強諸国とは違い、植民地政策においても甚だ人道的だったと言う点は無視？
これもコミンテルンの仕業なん？

847 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:42:02 ID:DgBZZ2zz0

>>844
それが自衛隊のトップに居るから問題になったのだろｗ

848 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:42:03 ID:5Hi2W+65O

ちゃんと更迭できたんだから、文民統制は危うくないわな。

849 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:42:22 ID:/y+ijlLH0

田母神氏の持論がなぜ悪いのか分からない

850 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:42:23 ID:CZ94XqlL0

>>807
＞ヤフーアンケートをソースにしちゃうぐらい馬鹿だと説明してるじゃない
＞ルールを守らない馬鹿でもあるし
＞この状況になることを予想もできなかった馬鹿でもある

またループか。どこまでやるんだ？

そういう人間が自衛隊にいたことが、「殺人予告」よりどのくらい被害が多いんだ？に対し

＞そりゃ世界中に幕僚長の馬鹿をさらしたんだから、影響力は殺人予告以上でしょう(>>605）
説明になっていない。

まとめてみるか。以下、キミの発言。
＞「日本の幕僚長は馬鹿」日本にとっては大きな損だよ(>>632)
＞幕僚長が馬鹿なら情報が引き出しやすいでしょう(>>653)
＞あれぐらい馬鹿なら金渡せばいくらでも欲しい情報くれるのでは。(>>677)
＞あの状況に追い込まれることを予想しなかった馬鹿
＞そして何が問題なのかわからないと言った馬鹿。
＞で、しょぼい癒着してる馬鹿でしょう。
＞あんな９ページの参考文献が恐ろしく少ない論文を出す馬鹿でもある（ここまで>>685)
＞「状況判断できない馬鹿」「ルールを破る馬鹿」が幕僚長をやっている。(>>701)
＞職を失ってるじゃないですか。(>>723)
＞９４人は指示通りに手続きを取ったが、田母神氏は「職務に関しない」と一人だけ無届けで投稿していた。
＞対応の矛盾が浮かび上がった。(ここまで>>749)

これが、影響力が「殺人予告以上」だとキミが思っている理由なのか？

851 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:42:37 ID:NURiZX/f0

アパとの密接ぶり、次々明らかに＝公用車でパーティー、戦闘機搭乗許可－田母神氏

　政府見解と異なる意見を発表して更迭された田母神俊雄前航空幕僚長（60）
＝3日付で定年退職＝と、懸賞論文を主催した「アパグループ」の密接ぶりが
11日、次々と明らかになった。公用車でパーティー出席、戦闘機に体験搭乗。
「資金提供などは一切受けたことがない」と言い切った田母神氏だが、論文は
最優秀賞に選ばれ、300万円の賞金を手にする。
　田母神氏はこの日の参院外交防衛委員会で、月曜日だった6月2日に開かれた
アパの元谷外志雄代表の出版パーティーに公用車で出掛けたことを認めたほか、
同社主催の「日本を語るワインの会」に計3回出席、同代表が航空自衛隊の戦闘
機F15に体験搭乗した際、空幕長として許可したことを明らかにした。　

852 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:43:05 ID:CZ94XqlL0

>>818
その条文のどこに「思想」があるのかね？見あたらないが。

853 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:43:24 ID:ItarxqG0O

>>805
その人、国語力をここで試してるだけみたいだから、この平易な論文の記述にある文法すら多分理解できないんだと思うよ。（笑）

って思ったらすぐあとにまた文法解釈間違って堂々と説明してるし。（笑）

文脈って文法無視して読み取ることができないのを理解できないんだよ、まだ。うちらが習いたての英語でカタコト会話してどうしても通じなかったりしたことがあるのと同じ。

854 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:43:27 ID:bgu/Vb2r0

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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　国技テコンドーの歴史は２０００年、慰安婦は嘘つかない
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855 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:43:34 ID:11qmo6LK0

日本が、第二次世界大戦勝っていたら、どうなっていた
いまだに、戦争して侵略していたんじゃねえのか・・
日本人ってそのていどの国民だろ
いまの、官僚、政府みればわかるだろ
税金で自分の周りだけを裕福にすることしかかんがえていない

856 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:43:44 ID:QyLvQqte0

>>819
少し前のレスぐらい目を通しておいてほしい

浜田防衛大臣は昨日の答弁で
懲戒処分にすると日数がかかりすぎるから、迅速に処理するために辞表を出させたということを言っている。
懲戒処分とすべき事由がなかったからではない。

857 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:44:01 ID:EgFu1W8b0

ただ、今の法律じゃ国を守ることが困難なのは間違いない。
バカ政治家の判断では遅くて間に合わないし。

858 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:44:50 ID:MY4p40V50

>>850
殺人予告以上でしょ
幕僚長に馬鹿がなるってことの損失は。
いざ有事のときに危ないじゃん。馬鹿幕僚長じゃｗ
戦力を失うことに等しいのだから。

859 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:44:57 ID:/bMdR8/PO

こうやって大切な友好国、中国な韓国に喧嘩売るようなことやって
国益を損なったらどうすんの、ほんと馬鹿じゃないの右派は

860 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:45:00 ID:FiOik/V/0

続き。
ペテロ２　　自公、右翼、侵略戦争を反省しない者らはよく聞きなさい。

彼らは正しい道を捨ててさまよっています。
　不義の報酬を愛した
　ベオルの子バラムの道に従ったのです。

この人たちは、水のない泉、
　突風に吹き払われる霧です。
　彼らに用意されているものは、まっ暗なやみです。

　彼らは、むなしい大言壮語を吐いており、
　誤った生き方をしていて、

その人たちに自由を約束しながら、
　自分自身が滅びの奴隷なのです。
　人はだれかに征服されれば、
　その征服者の奴隷となったのです。

　主であり救い主であるイエス・キリストを知ることによって
　世の汚れからのがれ、
　その後再びそれに巻き込まれて征服されるなら、
　そのような人たちの終わりの状態は、
　初めの状態よりももっと悪いものとなります。

861 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:45:22 ID:CZ94XqlL0

>>807
＞「蒋介石により日中戦争に引きずり込まれた被害者なのである」という部分が、
＞「近衛内閣」の「善悪・美醜などの価値」を日中戦争に引きずり込まれた被害者なのであると定めた

近衛内閣が、日中戦争に引きずり込まれた被害者なのか？

まずそこからはっきりさせてくれ。
そろそろ飽きてきたよ。

862 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:45:44 ID:QEu8RN180

ようするに戦争にはどんな手段を使っても勝たなきゃダメって事だろ？
勝てはどんな事しても正当化できるんだよな

863 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:46:32 ID:TfwtQsELO

笑うところ？

864 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:46:37 ID:jEppvHuM0

　　　　　　　　 ,,-―--、
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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　強制連行で仕方なく日本に住んでるかわいそうな在日
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865 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:46:55 ID:k3qpZ3Yu0

>>859
たとえ冗談でもヤメテ。

866 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:47:13 ID:JgYHn0Ij0

日本人はどれだけ謝り続ければいいんだ？
米国に詫びロシアに詫び中国に詫び朝鮮に詫び・・・・・
そんなに土下座して、許しはあったか？いや、ない。むしろイジメはエスカレート。

日本は身を削って国際貢献してきた。
しかし、そんなものは評価されなかった。

いくら謝っても許しがなく、自分達の子の世代も孫の世代も辱められる。
だったら、この世界に未練などないだろ？日本人ならわかるだろ。
次はやってやるさ。どんな手段を使っても戦勝国になるんだ。
勝てば全ては善となる。負ければ全ては悪となる。
勝って善となるか腹を切って死ぬかだ。

867 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:47:17 ID:QyLvQqte0

>>852
94人の部下に論文を応募させたのが、職権や地位を利用したものであれば
自衛隊法61条にいう政治的行為にあたる。
政治的行為は具体的に人事院規則に定めている。
だからきのうの国会でも田母神本人は、
論文の応募が自分の命令であったことは否定している。
それを認めたら自衛隊法法違反になるからだ。

868 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:47:27 ID:ZfDUQSh0O

中韓の機嫌を伺いながら生きてる腰抜けは政治に携わって欲しくない。

869 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:47:29 ID:MY4p40V50

>>852
署名又は無署名の文書、図画、音盤は
思想の表現方法でもある
これが政治的目的を有する場合
発行し、
回覧に供し、掲示し、若しくは配布し、又は多数の人に対して朗読し、若しくは聴取させ、
あるいはこれらの用に供するために著作し、又は編集することは
してはならないって意味だわな

870 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:47:46 ID:EFQi1ilG0

たまには勇ましいことも言わないと隣のキチガイ国家にマジで戦争を仕掛けられるからな、これでいいだろ

871 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:47:57 ID:CZ94XqlL0

>>858
＞幕僚長に馬鹿がなるってことの損失は。
＞いざ有事のときに危ないじゃん。馬鹿幕僚長じゃｗ
＞戦力を失うことに等しいのだから。

これもループ。>>798で私は、

どのくらいの馬鹿かを君は全く説明していないのだから、「損失が殺人予告よりも大きい」という説明にはなっていないよ。

と言っているのだが、

＞ヤフーアンケートをソースにしちゃうぐらい馬鹿だと説明してるじゃない
＞ルールを守らない馬鹿でもあるし
＞この状況になることを予想もできなかった馬鹿でもある(>>807)

これが、＞いざ有事のときに危ない
レベルってことか？（笑）

872 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:47:57 ID:WrxG+g000

>>856
そうなのか？
事務次官も減給食らってた気がするがあれはなんで減給食らってたんだ？
投降後に確認に対して追認したからか？

873 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:48:37 ID:Bf4gq1Wk0

軍人は、どんな汚い手を使ってでも戦争に勝たねばならない。
戦略・戦術は善悪を超越した次元の物。

軍人の立場で、戦争の善悪理非を論ずる事自体が不見識。

874 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:48:38 ID:5Bx4NVTU0

>>819
官房長との雑談中に伝えていたと、田母神は言っている。
（官房長は当初、そんな話は覚えてないし記憶にもないと。
　しかし後に、私の不行き届きだったと認めている）
幕僚長のような高位の人物が、わざと人（官房長）を騙す
ようなことをした、ということになると、（下級自衛官の）
組織への信頼が崩れるという懸念があったんじゃないの。

875 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:48:55 ID:XNhX9iYB0

>>862
何時代の話だｗｗｗもうそんな時代はとっくに終わってる

876 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:49:24 ID:CZ94XqlL0

>>869
もうこじつけはいいから、この条文のどこに「思想」って書いてあるんだ？

877 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:49:47 ID:8sJGFOobO

>>842
主義主張を論文で発表したからといって、日本の社会システムの運営に何か支障があるのか？

878 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:49:51 ID:FiOik/V/0

続き。

ペテロ２　　自公、右翼、侵略戦争を反省しない者らはよく聞きなさい。

　義の道を知っていながら、
　自分に伝えられたその聖なる命令にそむくよりは、
　それを知らなかったほうが、
　彼らにとってよかったのです。

　彼らに起こったことは、
　「犬は自分の吐いた物に戻る。」とか、
　「豚は身を洗って、またどろの中にころがる。」とかいう、
　ことわざどおりです。　

879 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:50:16 ID:OTze9hKuO

>>870
＞隣のキチガイ国家

アメリカのことか？ｗ

880 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:50:28 ID:EsDLGpyI0

>>869
おかしな事にこうやって騒ぐことで政治的な問題になってるんだから矛盾してるよなｗ

881 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:50:56 ID:MY4p40V50

>>861
近衛内閣は日中戦争に引きずり込まれた被害者だろ
飽きたんなら勝手に止めればいいのでは？
どうぞご自由に。

>>871
ルールを守らない馬鹿で
この状況になることを予想もできなかった馬鹿で
ヤフーのアンケートをソースにするくらい馬鹿だと説明してるだろう
ループさせてるのはあなたでしょう

＞これが、＞いざ有事のときに危ない
＞レベルってことか？（笑）
凄い危ないでしょそりゃ
要するに小学生ぐらいの知性ってことなんだから。
だって誰もしないでしょ２ちゃんですら。
ヤフーのアンケートをソースにｗ

882 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:51:19 ID:DgBZZ2zz0

自民党が総選挙で勝ちたいのならば、田母神は直ぐに捨てるべき、選挙にマイナスだよ
自衛隊は自民党政権が造ってきた軍隊なのだから、これ以上ゴタゴタを続けると総選挙に悪影響

883 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:51:20 ID:jEppvHuM0

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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　村山さんは日本の英雄、土井たか子は日本の良心
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884 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:52:00 ID:lhEt1YES0

>>846
＞日本が中国、朝鮮に進出したのは合意を得た上であり
欧米列強の植民地支配も条約や協定を締結してのものだけど
日本だけだと思ってるの？

＞他の列強諸国とは違い、植民地政策においても甚だ人道的だったと言う点は無視？
宇垣朝鮮総督の観察

咸鏡南北、江原道（朝鮮北部）以外にも飢餓に瀕する者少なからずして僅か
に草根木皮によりて露命を繋ぎあるものを聞き、痛心に堪へずして当路者に糺
せば、彼氏曰く、『朝鮮にては左様の事は珍しくもなく今頃になれば毎年各地
に現はるる事象である。今ひと月もすれば木の葉も出て草も生ずるから夫れに
よりて収穫期まで何とかしていく』とて深く配慮するの様子もなかりし。（昭和７
年３月３１日付）

「宇垣一成日記　２」　みすず書房

885 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:52:15 ID:QyLvQqte0

>>872
そうなのかってまず自分で確かめろよ。
浜田防衛大臣の昨日の答弁ならいろんなところにソースがあるから。

たとえば朝日の社説

>浜田防衛相は、田母神氏の定年退職が迫っていて時間切れになるのを恐れて
>懲戒処分を見送った。

886 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:52:46 ID:f7WUamXD0

>>862
確かに戦勝国の横暴が無かった訳ではない、しかし連合国の理念が勝ったのも
また事実。

枢軸国の勝利を世界が拒んだとも言える。
少なくとも俺は戦前日本（枢軸国）の勝利など真っ平ごめん。

887 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:52:48 ID:xpK8dIPZO

まあ丸腰の一般人がヤクザに向かって「こいつら社会のゴミだから！」と挑発するようなもんだな。
言ってることは間違ってないが、周囲はトラブル避けるために「おい、そんなこと言うのはやめろ」って言うだろ。

888 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:52:50 ID:FiOik/V/0

ヘブル４　自公や右翼や田母神をはじめ侵略戦争を反省しない者たちは。
　　　　　　「真さんのブログ」を検索。

神のことばは生きていて、力があり、
　両刃の剣よりも鋭く、たましいと霊、
　関節と骨髄の分かれ目さえも刺し通し、
　心のいろいろな考えやはかりごとを判別することができます。

　造られたもので、
　神の前で隠れおおせるものは何一つなく、
　神の目には、すべてが裸であり、
　さらけ出されています。
　私たちはこの神に対して弁明をするのです。

　一度光を受けて天からの賜物の味を知り、
　聖霊にあずかる者となり、

　神のすばらしいみことばと、
　後にやがて来る世の力とを味わったうえで、

　しかも墜落してしまうならば、
　そういう人々をもう一度悔い改めに
　立ち返らせることはできません。
　彼らは、自分で神の子をもう一度十字架にかけて、
　恥辱を与える人たちだからです。

889 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:53:29 ID:MY4p40V50

>>876
思想とは書いてない
だが思想の表現を規定してるじゃん
署名又は無署名の文書、図画、音盤は
思想の表現方法なんだから
それを制限してるだろ。

自分の政治的な思想を文書に書いて発行したら
駄目ってことなんだからさ
思想の表現を制限してるじゃねーか

890 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:54:10 ID:ydq5GapYO

生活に困ってるから退職金は欲しいらしいねｗ

891 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:54:20 ID:jEppvHuM0

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　乳出しチマチョゴリなんて存在したわけない、大韓帝国を舐めるなよ
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
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892 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:54:55 ID:pSS4hEp10

>>862
その通りだよ。
現実は受け入れなきゃならん辛い部分だ。
で、日本は負けた。
負けたという事実の上で、どうすれば国益に適うかを考えなきゃならん。
田母神論文はその点で失格。

893 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:55:42 ID:bAib9Tg20

支離滅裂な反論をして他人をバカ呼ばわりしている真正の馬鹿がいるな。
自分がなぜ非難されているかという知性すら無いようだ。
従って破たんしてることも解らない。
ちなみに＞９４人は指示通りに手続きを取ったが、田母神氏は「職務に関しない」と一人だけ無届けで投稿していた。
は無届ではなく、口頭で許可とってるからね。あしからず。

894 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:56:07 ID:AqX/hQT20

895 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:56:51 ID:dd46/VhFO

>>6-7
麻生は擁護してなかったぞ

896 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:56:58 ID:CZ94XqlL0

>>881
＞近衛内閣は日中戦争に引きずり込まれた被害者だろ

キミにとっては、歴史認識を述べることが、「特定の内閣の評価」ってことなのか。

＞だって誰もしないでしょ２ちゃんですら。
＞ヤフーのアンケートをソースにｗ

ｗは何の説明にもなっていないよ。自分がネットで支持されていることを、第三者のソースで示す行為は何らおかしいことではない。

もっと言えば、ヤフーのアンケートをソースにする人が、なんで国を守れないの？
そこんとこの因果関係をはっきりさせてくれ。

＞＞これが、＞いざ有事のときに危ない
＞＞レベルってことか？（笑）
＞凄い危ないでしょそりゃ

「そりゃ」も説明になってない。

要するに、キミは、「自分の印象」を「説得力のある根拠」と思ってるのか？

897 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:56:59 ID:FiOik/V/0

続く
ヘブル４　自公や右翼や田母神をはじめ侵略戦争を反省しない者たちは。
　　　　　　「真さんのブログ」を検索。

　土地は、その上にしばしば降る雨を吸い込んで、
　これを耕す人たちのために有用な作物を生じるなら、
　神の祝福にあずかります。

　しかし、いばらやあざみなどを生えさせるなら、
　無用なものであって、やがてのろいを受け、
　ついには焼かれてしまいます。

　だが、愛する人たち。
　私たちはこのように言いますが、
　あなたがたについては、もっと良いことを確信しています。
　それは救いにつながることです。

　神は正しい方であって、あなたがたの行ないを忘れず、
　あなたがたがこれまで聖徒たちに仕え、
　また今も仕えて神の御名のために
　示したあの愛をお忘れにならないのです。

　そこで、私たちは、あなたがたひとりひとりが、
　同じ熱心さを示して、最後まで、
　私たちの希望について十分な確信を持ち続けてくれるように
　切望します。

898 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:57:04 ID:XNhX9iYB0

>>862
イラク戦争を強行したブッシュは世界中のみならず
アメリカ国民からも正当化されなかった

899 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:57:16 ID:WrxG+g000

>>885
てかそこなんだよ
厳密な内規違反で処分するならきちんとした手続きに則って処分するのが当たり前だろ？
それを懲戒処分を見送って田母神にわざわざ辞表届けを要求してやめさせようとしたらそこには法的根拠もなにもないじゃないか

900 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:57:18 ID:k3qpZ3Yu0

>>892
負けたと言っても、それは歴史の通過点に過ぎない。
そのアドバンテージを最大限維持したい反日レイシストと、
それを打破しようという愛国者の闘いだな。

901 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:57:53 ID:8sJGFOobO

>>878
今回のロードスターの特徴はボディ剛性のアップと、全グレードのトルクアップであろう…
(・∀・)ﾏﾃﾞﾖﾝﾀﾞ

902 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:58:15 ID:lhEt1YES0

>>893
＞自分がなぜ非難されているかという知性すら無いようだ。
＞従って破たんしてることも解らない。

今回の陰の主役、渡部昇一からしてこれですから
↓
立花隆の渡部昇一評
「反論され論破されてもそれがわからないから、何度でも同じ事を繰り返す」

903 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:58:19 ID:iAnbf/WF0

ウヨ涙目Ｗ

904 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:58:20 ID:TDV2nLc+O

やはり日本の政治家は売国だった

もう日本オワタ

905 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:58:26 ID:aJ1nMN760

906 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 06:58:41 ID:QyLvQqte0

>>846
その自虐的史観からの脱却という目的のために
柳条湖事件、盧溝橋事件などは実はコミンテルンの仕業だと書いてるんだよ。
いくら君が自虐的史観からの脱却という論文の目的が正しいと感じたとしても
その前提となる論文の事実認定が間違っていたら意味がないだろう。

907 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 07:00:16 ID:jEppvHuM0

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　　日韓友好は国益になる。刺激するな
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
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908 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 07:00:23 ID:T/Hb4WoM0

玉沢徳一郎は村山内閣の時の防衛庁長官だろwww

909 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 07:00:31 ID:aqgomuRW0

左翼は日本が侵略したと思うんなら
自分が賠償と謝罪しろよ！！！

人に押し付けるなよ！！！

910 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 07:00:41 ID:ZZop6GMbO

本音はタモガミ
建て前は違うお

これでいいじゃん
喧嘩にならないし

911 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 07:00:49 ID:FQJqAddD0

更迭されて民間人になると「無敵化」しそうだなw

912 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 07:01:00 ID:MY4p40V50

>>896
歴史認識ではなく、「特定の内閣の評価」にあたるだろ

＞ｗは何の説明にもなっていないよ。自分がネットで支持されていることを、第三者のソースで示す行為は何らおかしいことではない。

＞もっと言えば、ヤフーのアンケートをソースにする人が、なんで国を守れないの？
信頼性がないデータを信頼してると言うことは幕僚長としての資質の大事な１つがないってことだな
ようするに馬鹿

＞要するに、キミは、「自分の印象」を「説得力のある根拠」と思ってるのか？
説得力のある根拠でしょ
ヤフーアンケートみたいな信頼性がない、
どこの論文でも使われないしどこの公的な機関でも
主張の根拠として使用されないデータを信頼してるのだから。
彼だけがｗ

913 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 07:01:06 ID:a6ColxN50

俺はチャンジを求めて次の選挙では民主党に決めていたが、その考えは
間違っていた。
国を売ってでも政局にしようとする態度には我慢出来ない。

914 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 07:02:08 ID:p5+D99H+O

自衛隊の暴走を期待する連中がおおいのにおどろく

在日やチョンに怒りを感じ脅威を感じる気持ちは分かるが

自衛隊幹部がまともに思考能力を持たないということといつ武力蜂起してもおかしくないという事実

そして自民に問題の切り分けすらできないばかがおおいってのに驚く

915 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 07:02:36 ID:bAib9Tg20

>>902
俺はお前みたいな輩を非難しているんだよ。

916 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 07:02:45 ID:QyLvQqte0

>>893
田母神が口頭で許可を求めたのは投稿後だ。
他の自衛官はすべて事前に許可を申請している。

917 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 07:03:19 ID:pSS4hEp10

>>900
打破できるもんなら打破してるだろ。
どんだけ認識が甘いんだよ・・・

918 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 07:03:29 ID:MY4p40V50

>>916
幕僚長こそ率先してルールを守っているところを示さなければならんのにな

919 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 07:03:30 ID:EsDLGpyI0

>>884
上の方の意図が分からないんだが、欧米列強の作った枠組みに乗っ取って
日本も条約を締結した上の進出って事を言ってるんだが？
下は前後が分からないので保留

920 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 07:03:32 ID:f7WUamXD0

戦後の再出発からスタートして現在が有る。

あの戦争が誤りでなかったのなら何故枢軸国は負け、世界は当時の連合国の理
念を是として今日が成り立っているのか。

自己否定につながらないか？

921 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 07:04:08 ID:EgirEzKkO

中国や在チョンが調子に乗りすぎるから日本が右翼化するんだよ

竹島なんて日本が本気になれば１日で取り返せる

922 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 07:04:36 ID:AqX/hQT20

アメリカの犬の売国豚どもよりは
自衛隊の武力蜂起を支持するがねｗｗｗｗｗｗ

923 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 07:05:10 ID:DgBZZ2zz0

この人の理屈を貫けば
アメリカ軍を追い出さないと辻褄が合わないだろｗ

924 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 07:05:18 ID:awBIikQ40

バカ軍人の暴走を許すな！！
防衛省・自衛隊は暴走をはじめた。文民統制は完全に破られている。
この危険を認識せよ！

田母神を軍法会議に付し死刑をもって処断し、もって百戒とすべし！

政府方針に違背する叛乱逆賊は即時一兵卒に降格し、しかる後懲戒免職にすべきなのだ。
これをしない世襲バカ大将浜田も死罪とすべきである。

925 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 07:05:28 ID:aqgomuRW0

第一戦が負けただけで
これからでしょ　第2戦は・・・

次は負けは許されない！！！

次ぎ勝てば歴史はすべて塗り替えられる！！！

926 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 07:05:53 ID:ItarxqG0O

俺こそが～！
説得力のある根拠～！

>>912 談(日本在住歴1年)

927 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 07:06:53 ID:OTze9hKuO

>>920
あの戦争が正しかったからだろｗｗｗｗ

928 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 07:06:58 ID:eKborSMs0

植民地の奴隷に歴史観なんて必要なし
ＧＨＱが規定した歴史観だけ守っておればよろしｗｗｗｗｗｗｗ

929 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 07:07:09 ID:k3qpZ3Yu0

>>917
歴史は動くんだよ。ローマ帝国だって崩壊したんだからね。

現状維持したいなら、せいぜい言論封殺をがんばるんだね w

930 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 07:07:36 ID:1O8psa8v0

おれはコイツを支持するぜ！！
やっとまともなことを言うやつが出てきた
議員も見習って欲しいぜ

931 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 07:08:27 ID:8sJGFOobO

>>905
↑禿同
憲法違反の草加公明党は糾弾されず、愛国軍人は裁くとはコリャひどい。アンフェア～よん。

932 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 07:08:49 ID:JgYHn0Ij0

＞北海道教職員組合（北教組）が、２０１１年度から小学５、６年生で
＞必修化される小学校の外国語活動に反対し、

こいつらもクビにしろ。

933 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 07:09:09 ID:CZ94XqlL0

>>889
思想と書いていないんじゃ、あとはキミの解釈論としか言いようがない。

＞署名又は無署名の文書、図画、音盤は思想の表現方法なんだから
＞それを制限してるだろ。

一三の「政治的目的を有する」という条件を勝手に無視ないし曲解して主張してるのかキミは。へえ。

＞自分の政治的な思想を文書に書いて発行したら駄目ってことなんだからさ
＞思想の表現を制限してるじゃねーか

この「政治的目的」の法的判断はまだされていない以上、この条文が、自衛隊員のどこまでの思想を規制できるかについては全くわからない。
したがって、この条文があることをもってして、自衛隊員の思想をどのくらい規制できるのかは全くわからない。
「政治的目的」の根拠がどこかの条文にあるならどうぞ。

934 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 07:09:13 ID:EsDLGpyI0

時代の流れって言うのはあるかもな
不況の時に国民がどっちに傾くかは分かるだろ？
田母神氏は分かってやったのはほぼ間違いないｗ

935 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 07:09:16 ID:AqX/hQT20

936 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 07:09:26 ID:pig/Ce43O

>>924
日本軍があり田母ネ申さんが軍法会議にかけられたら間違いなく無罪だろう。
馬鹿は本を嫁

937 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 07:09:34 ID:p5+D99H+O

脳ミソのたりない安倍を担ぎ上げて武力蜂起を目ろんでたんだろうなw

938 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 07:09:51 ID:MY4p40V50

>>905
左翼も糞も自民党の人たちも普通に
「シビリアンコントロールわかってねえ！」って批判してるじゃん
幕僚長を

939 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 07:10:15 ID:bAib9Tg20

>>916
でも少なくとも、「無届け」じゃ無いんだろ。
事実誤認じゃないか。

940 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 07:10:52 ID:DgBZZ2zz0

>>930
じゃあ、今日からアメリカ占領軍に爆弾を投げ込んで下さい
日本が他国軍に占領されている状態は異常事態だろ

941 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 07:11:26 ID:aqgomuRW0

この前の戦争は第一戦が負けただけで
これからでしょ　第2戦は・・・

次は負けは許されない！！！

次ぎ勝てば歴史はすべて塗り替えられる！！！

942 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 07:12:20 ID:5Bx4NVTU0

>>939
軍令の指揮系統は.　　　総理→ 幕僚長　だが、
軍政の指揮系統は　　　　総理→ 防衛大臣（防衛次官）→ 幕僚長

になる、私的論文は軍政（下）の事項だが、田母神は上の誰でも
なく官房長に伝えていた、それは正式な報告とは認めれられない
ってことになったんじゃない？

943 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 07:12:39 ID:NPNI4HWH0

お前らこれを読め。
田母神氏のスポンサー、アパグループは
こんな評判悪いぞ。
国民の命と引き換えに又は、血税を使い懐を肥している
そんな会社らしいぞ。
安部元総理ともつながっているという。
自国の法律も守れないこんな非国民的会社と
つながっている連中が真の愛国者といえるのか。

http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=mandeve&tn=0484

944 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 07:12:41 ID:k3qpZ3Yu0

>>940
ペンは剣より強し！

だから田母神さんが怖いんだろ w

945 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 07:12:49 ID:BMEmAP1Q0

アメリカやイギリスの軍幹部が国の方針に意義を言ったらどうなったか見てみろ
処分しない国は無いだろ。

946 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 07:12:53 ID:MY4p40V50

>>933
おいおい
署名又は無署名の文書、図画、音盤は思想の表現方法なんだから
政治的目的を有する署名又は無署名の文書、図画、音盤も
思想の表現方法じゃねーか
なぜなら政治的目的を有する署名又は
無署名の文書、図画、音盤は無署名の文書、図画、音盤に含まれるからだ

＞この「政治的目的」の法的判断はまだされていない以上、
＞この条文が、自衛隊員のどこまでの思想を規制できるかについては全くわからない。

どこまで規制されてるかではなく
規制されているかどうかが論点であるので
どこまでされているかは問題としていない
すなわちどこまで規制されてようが
少しでも規制されている限り私の主張が正しいことになる

947 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 07:13:12 ID:CZ94XqlL0

>>912
＞歴史認識ではなく、「特定の内閣の評価」にあたるだろ

歴史認識と、特定の内閣の評価の違いを説明してくれ。

＞信頼性がないデータを信頼してると言うことは幕僚長としての資質の大事な１つがないってことだな
＞ようするに馬鹿

話が噛み合っていない。何もデータもなく「私は支持されている」と言うのなら、田母神氏は馬鹿だと私も思うが、
少なくとも、得られるデータをもとに「私は支持されている」と述べることは私には何ら馬鹿だとは思えない。

＞どこの論文でも使われないしどこの公的な機関でも
＞主張の根拠として使用されないデータを信頼してるのだから。

あーあ。この問題で、どこかの論文や公的機関で主張の根拠として使用されるデータがあるのか？あったら教えてくれ。
ちなみに、どんなデータでも、裁判所が採用したら、合法的な根拠になるぞ。

948 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 07:13:21 ID:vx0z0Q790

も幕僚長の言い分を適用するとナチズムもＯＫになるからなぁ・・・
自衛隊も学ばざる軍隊だったか orz

949 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 07:13:30 ID:aJ4UgNVFO

英霊は田母神氏に感謝してるよ

950 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 07:15:12 ID:XmKmdF4R0

>>940
不平等条約といっても条約は条約だ。
民度の低いテロを起すよりも、
日本に有利な条約に改正できる強い政党、強い国家を目指すべき。

951 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 07:15:38 ID:f7WUamXD0

>>945
つうか将官（中将以上と一部の幕僚）は議会承認が必要でその点でも日本は大甘。

952 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 07:15:54 ID:p/UKnzjo0

アパの論文なんて、大騒ぎしなけりゃ、
世間に知れ渡ることなどなかっただろうに、
わざわざ国会に招致して、田母神氏の持論を
全国に知らしめる結果となった。
予定通りとほくそ笑んでる奴がいるだろ

953 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 07:16:11 ID:8sJGFOobO

あ～ミンスから愛国票が逃げてゆく～

954 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 07:16:34 ID:MY4p40V50

>>947
＞話が噛み合っていない。何もデータもなく「私は支持されている」と言うのなら、田母神氏は馬鹿だと私も思うが、
＞少なくとも、得られるデータをもとに「私は支持されている」と述べることは私には何ら馬鹿だとは思えない。

信頼性のないデータをもとに主張したら馬鹿だろ。
血液型性格判断とか占星術レベルってことなんだから

＞ちなみに、どんなデータでも、裁判所が採用したら、合法的な根拠になるぞ。

ヤフーのアンケートを裁判所が採用した例はねえｗ
あったら負けでいいｗ

955 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 07:17:08 ID:DgBZZ2zz0

>>944
グルジア戦争はどうだったｗ
ロシア軍が量で制覇した、欧米マスコミは負けました。

イラク戦、アフガン戦も住民の反米闘争でアメリカ軍は押されてます。
ペンは弱いのだよ、それが実態（現実）

956 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 07:18:10 ID:AqX/hQT20

>>940
まあ日本人の幼女が米兵に何人もレイプされて殺されてるからな
米軍基地に爆弾投げ込むくらい当然だよな
それが対等な関係ってやつだ

957 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 07:18:45 ID:fnsB9+HkO

また、本島縦断ミサイル撃ってもらえば田母神をトドメの後押しできるんだが・・。

958 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 07:19:26 ID:DgBZZ2zz0

>>950
少しくらい、イラク国民やアフガン国民、パレスチナ難民の爪の垢でも煎じて飲めｗ

959 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 07:20:00 ID:CZ94XqlL0

>>946
オイオイ、キミが規制されていると主張しているのは思想ではなく表現。
しかも、「政治的目的」という、曖昧な条件が付いている。
そのせいで、違憲立法の可能性さえある。
したがって、その「表現の規制」でさえ、自衛隊員が一般国民に比べて特に厳しい規制を受けているかどうかも判断できない。

私は思想は規制されていないと言っているのだが。
そこを否定できない限り、私の主張が正しいことになる。

改めて言うが、文民統制とは、文民の命令＝法や命令を守っていればいいってことに、君は何も反論していないが。

960 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 07:20:41 ID:k3qpZ3Yu0

>>957
不発のノドンがT豚Sを直撃でよろしく。

961 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 07:22:43 ID:8sJGFOobO

>>945
別に政府の指令を拒絶したわけじゃないだろ。

962 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 07:22:54 ID:CZ94XqlL0

>>954
ヤフーのアンケートが信頼性がないというのはキミの単なる印象。何の根拠にもなってないぞ。
少なくとも得られるデータをもとにしたことについての反論にはなってないな。

＞ヤフーのアンケートを裁判所が採用した例はねえｗ
こういう偏見まみれの考えを根拠にキミは持論を展開してるってことがよくわかったよ。

歴史認識と、特定の内閣の評価の違いをまだ説明してくれてないぞ。

963 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 07:23:38 ID:bAib9Tg20

>署名又は無署名の文書、図画、音盤は思想の表現方法なんだから
>政治的目的を有する署名又は無署名の文書、図画、音盤も
>思想の表現方法じゃねーか
テードの問題じゃね。
拡大解釈しようものなら自衛隊が協力してる怪獣映画だって「思想の表現」
になる。これって、ァバより昔からやってるし、より組織的で大規模。
思想の質と内容の違いがあるかも知れないけど、「少しでも規制すべき」と
いうのがお宅の主張のようだから、何で今まで非難しなかったの？
自分の主張に対してはもっと公正であるべきだね。

964 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 07:24:02 ID:TfwtQsELO

確かに戦争当事者は可哀相だが…

アメリカ軍を止める方法は？

対等な発言力のある国になる必要があるんじゃネ？
経済軍事力国際社会での発言力？

965 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 07:24:28 ID:MY4p40V50

>>959
思想の表現が規制されてるって主張だろそもそも

＞しかも、「政治的目的」という、曖昧な条件が付いている。
政治的目的を有する署名又は
無署名の文書、図画、音盤は無署名の文書、図画、音盤に含まれるから
どのような条件がついても思想の表現だな

＞そのせいで、違憲立法の可能性さえある。
そりゃ意見と出れば私も従いますが
出てないのなら現行法に従いますわな

＞したがって、その「表現の規制」でさえ、自衛隊員が一般国民に比べて特に厳しい規制を受けているかどうかも判断できない。
できるじゃん
一般人は政治的目的で文書かいてもいいんだから

＞私は思想は規制されていないと言っているのだが。
＞そこを否定できない限り、私の主張が正しいことになる。

もちろん脳内のみの思想ならいいっすよ
でもあんたがレスつけた相手が出した例は文章で思想を表現した
例だったじゃん

＞改めて言うが、文民統制とは、文民の命令＝法や命令を守っていればいいってことに、君は何も反論していないが。

あなたがレスつけたのは思想の表現の例だからな

966 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 07:24:28 ID:NxcKAhXrO

テレ朝は相変わらず電波だなあw
特集組んでこじつけやってるわ。

犬HKは不利を悟ったのか、一気にトーンダウンしたなw

967 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 07:25:13 ID:0R0BIWX90

田母神が悪いんじゃなくて任命者が吊るし上げられるべきだろ。
野党の方向性はおかしい。

968 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 07:27:00 ID:tCViXo8/0

　　　　　　　　　へ　　　　　　　　　　　/　.ﾍヽ
　　　　　　　　　|ﾍ　＼　　　　　　　　ノ　丿ヽヽ
　　　　　　　　 |　丶　＼,,,,,,‐‐ｰ‐‐′　彳　　ゝヾ,
　　　　　　　　　|　　ゝ　,,,,,‐ｰｰｰｰ'''''"~'''''ｰｰｰ￢',
__ﾉ__十十.　　　| ,,-‐''"~ (;;;;;;;;;;) 　　　　　　　　　　　|
丿ﾉ王王|　　　.ｌ''´　　　...｀ｰ′_ _,,,,,,,,,-‐￢‐‐‐-‐‐〉
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　十土コ　　　| '''´ 　二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::::::::::::|
　日ｌﾆｺ　　　　レ'"~ ,-,､　!　　　! ' '"￣ .ノ===＼=::::|
　十亠干　　　K/ｰ'~ ^~_/　　　ヽﾐ:ー‐‐'"　　　　|:::i⌒) 　　　　　俺が気持ちいいから正論！
.　 ――　　　　!〉ｰ― '"( o　⊂! ' ヽ　　　∪　　　リろ)　　　　　いい加減気付け！
　　　　　　　　　i　　∪ 　,.:: :二Ｕﾆ:::.､.　　　: : :　）丶」
　 ―‐―　　　 .!　: : : : r' ｴ┴┴'ｰダ　∪　; ; ; ;　.i 丿ヽ
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　　ト―　　　　　　　ヽ　ヽ...　　　　　　.　　　.ｲ
　　 l .　　　　　　　　　　（_　　､::..　　　　　...:_／
　　　　　　　　　　　　　　~"' ‐-----‐ ''"~

969 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 07:27:00 ID:eKborSMs0

アメリカ帝国の自治領日本の奴隷
特に永田町のアメポチが火消しに必死
占領中に強姦略奪しまくった米兵を検閲で大きな男と表現したマスゴミも

970 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 07:27:01 ID:m6ujPXL80

いやあ、さっきのテロ朝はひどかったなあ。
大谷が「退職金返納しろ」だって。

971 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 07:27:02 ID:MY4p40V50

>>962
＞ヤフーのアンケートが信頼性がないというのはキミの単なる印象。何の根拠にもなってないぞ。
まずサンプリング性がない。
ヤフーのアンケートでサンプリング性を主張してる論文もない
そんな話はない
ヤフーのアンケートを主張の根拠として認めている機関がない
学会がない
以上により
「ヤフーのアンケートに信頼性はない」といえる
誰も認めてない。
認めてる公的な機関や学会があれば私の負けｗ

＞歴史認識と、特定の内閣の評価の違いをまだ説明してくれてないぞ。
だからあれは特定の内閣の評価でしょ
特定の内閣出してるんだから

972 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 07:27:07 ID:DgBZZ2zz0

>>964
新興国が提案している国連改革案がヒントになるかも？
常任理事国の権限を制限して、国連総会の議決を優先する。

新たな国連軍の創設が出来るとアメリカ軍の暴走を抑える事が可能になる？

973 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 07:27:08 ID:YJX//pC70

やっぱ村山談話が本当に正しかったのか、今一度再検討すべきじゃないのか？
村山富市を参考人招致すりゃいいんじゃね？

974 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 07:27:18 ID:L5/ANlak0

領空侵犯機は、F-15緊急発進で武器を使わず、追い返せ。
隣国の密漁船にも海保の巡視艇で体当たり
政治家も、国民も、虫がいいよなぁ。で退職金返せ

オバマに　アフガニスタン出兵要請されたら。9条・9条

975 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 07:27:32 ID:CZ94XqlL0

>>965
ハア？その論点？　なら

　717 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/11/12(水) 05:56:29 ID:/376ppzbO
　言論の自由観点で擁護の人は、たとえば同等の立場の人が、何かの論文誌で

　アメリカの原爆は戦争を早く終わらせたから善かった
　ロシアの参戦は　以下同

　と書いてで更迭されても擁護するの？

　726 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/11/12(水) 06:01:16 ID:CZ94XqlL0
　>>717
　そういう系の話は既に出ているが、おれは擁護するぞ。
　命令と思想は別。
　軍人は文民の命令さえ守っていればいい。それが文民統制。

717の発言が、「政治的発言」と判断されるかどうかはわからない。
なぜなら、「政治的発言」の定義ないし基準がハッキリしていないからだ。でFA。
従って、こういう発言が法令違反であるかどうかはわからない。

976 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 07:27:58 ID:ymCXLbz9O

民主にも田母神発言支持者はいるんだろうな。THE FACTに賛同した人とか。

977 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 07:28:01 ID:8Q4D+pGb0

ＴＢＳが一番批判的でやばいな
なぜ、村山談話を検証しようという言葉がマスコミからでてこないのか
日本のマスコミが反日報道をするはどうかと

978 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 07:28:48 ID:bAib9Tg20

>>966
＞犬HKは不利を悟ったのか、一気にトーンダウンしたなw
そこんとこもっと詳しく。
あの「あいまい」な設問の世論調査にクレームが来たのかな？

979 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 07:28:56 ID:vrP/+uDi0

>>977
目をそらさせてるんだよ。この法案通すために。ライブドアのときと一緒だ。
しかも国籍大安売りのオンパレードだ。協力してほしいんだ。
【政治】二重国籍容認の私案提示　自民・河野太郎氏らプロジェクトチーム
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226371013/l50

980 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 07:30:12 ID:Y/PlFjzYO

たしかに村山談話の方が前例無視のトンデモ発言に思える。
それを総理がかわるたびに村山談話を踏襲してるか聞くマスコミも変。

981 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 07:30:48 ID:QyLvQqte0

>>934
今回はあまりにも主張が稚拙だからおそらくそういう動きにはならない。
現実の逼塞感を解消するために爆弾でもいいからおもしろそうな神輿を担いでみたい
という気持ちはわかるがけどね。

982 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 07:30:48 ID:eKborSMs0

ＣＩＡが監視してるからコメンテーターも下手な事は言えないだろな
日本には政府の言論統制の上にアメリカの言論統制が効いてる

983 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 07:30:54 ID:CZ94XqlL0

>>971
＞認めてる公的な機関や学会があれば私の負けｗ

基準が公的な機関や学会であるとしている時点でキミの負けだよｗ
なぜ、ある人が支持されているということを示すデータが、公的な機関や学会でも通用するものでなければならないんだ？
勝手に基準の線引きをする資格はキミにはないよ。

二つめの論点。
「特定の内閣出していれば、特定の内閣の評価」って（笑）

その論理で言えば、「東条英機内閣の時に、ポツダム宣言を受諾した」という文も、東条英機内閣への評価ってことか。
苦しいねえ。

984 ：ナナシー ◆7Z771Znye6 ：2008/11/12(水) 07:31:10 ID:968+ChiqO

朝ズバッ！
みのトーンダウンしたな。(笑)
早く朝ズバッに呼べよ(笑)

985 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 07:31:30 ID:gEVC/8JkO

この間の中山と同じで、本人は自爆状態だったが
それによっていわゆるタブーだったことを、ﾏｽｺﾞﾐが流さざるを得なくなり
国民が疑問を抱くきっかけになったのは評価できる

986 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 07:31:35 ID:cohLSh580

　証人喚問で堂々と自説曲げることなく、ごまかすことなく
　演台に立ち続けた人を初めて見たよ。ロッキード事件以来。
　田母神さん、幕末にはこういう人がたくさんいたんだろうな。

987 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 07:31:55 ID:PyBPlMds0

アパとこの集り軍人を逮捕しろよ、産経の工作がウザ過ぎる

988 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 07:32:39 ID:ZuxOJyjo0

>>895
独裁とか言論統制が大好きなんだね。

989 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 07:32:39 ID:8ptDJYWwO

政権交代するなら、ちゃんとした野党を選ばないと、
一瞬任しただけでも致命的な国益を損なう良い例

「チェンジチェンジさっさとチェンジ」としか言わなくて、
党首が韓国大統領と在日参政権を約束する民主党はヤバい。

990 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 07:32:40 ID:/bMdR8/PO

いまさら田母神が何を言おうが、日本が過去に中国や韓国に行った残虐行為は事実なんだから
大抵の日本人もこいつの論文は稚拙でバカバカしく思ってるし、何も変わんないだよ
現実逃避してる糞ウヨはちょっとは頭を冷やせほんとマジ日本の恥なんだよなあこいつら

991 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 07:32:50 ID:DgBZZ2zz0

>>982
アメリカ占領下ですからね、ここをネットジミンは誤魔化している。

992 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 07:33:11 ID:NxcKAhXrO

>>978
報道の仕方も淡々としてて、時間も短め。
｢無難に、もう触れないように｣って感じ。

993 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 07:33:31 ID:TfwtQsELO

>>972

アメリカ単独だって可能性はあるでしょ。

また国連そのものが問題あるが …

994 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 07:33:33 ID:J4Xn2bE40

政治家や制服組は、なめられてるんだが
政治家はそれが分からないゆとり脳

995 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 07:34:01 ID:ee6w76ME0

やっぱ在日最強だな

996 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 07:34:12 ID:Q2ow5QkaO

村山は、阪神淡路大震災で多くの国民をﾐｺﾞﾛｼにしたんだよな。

997 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 07:35:23 ID:TDV2nLc+O

>>990

捏造テロ朝記者乙

998 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 07:36:02 ID:bAib9Tg20

>>992
民法（TBS含む）もその流れになるな。

999 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 07:36:46 ID:ee6w76ME0

幕僚長まで洗脳できるし

1000 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 07:36:49 ID:k3qpZ3Yu0

>>1-999
日はまた昇る。誰にも止められはしないのだ！

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