【政治】民主党：麻生首相の任命責任追及、政府・与党は苦しい立場に　前空幕長問題で

現代史家　秦郁彦による田母神論文批判（週刊新潮より）

１．張作霖爆殺事件は関東軍河本大作大佐によるものと
いう史実が判明している。コミンテルン説などありえない。

２．盧溝橋事件で劉少奇が外国人記者との会見で
「現地指揮官は自分だった」と証言していると田母神論文には
書かれているがそんな会見は存在しない。

３．事件の首謀者を中共と書いているが、論文に引用されている
私（秦郁彦）の著書『盧溝橋事件の研究』では事件の首謀者
＝中共説をはっきり否定している。私は軍閥宗哲元率いる
第29軍の兵士が偶発的に撃った銃弾と結論付けている。

４．太平洋戦争がルーズベルトの罠なんて学問的には誰も
認めていない。コミンテルン陰謀説など風が吹けば桶屋がもうかる的な妄想。

５．ハリー･ホワイトはハル・ノート当時は次官ですらなく
財務省の一部長に過ぎない。ホワイトがハル･ノートを決めたなんて言いすぎ。

国家公務員にも労組があって特に全労連系は過激な事も云ってるけどあんなのもだめなんじゃないんかね

>>195
「ウチの店だけが高いわけじゃないのよー、みんなこんなもん」って書いたら。

「周囲の店に怒られるから・・」っていう訳け分からん理由でクビされたんだよ。

店長、この店それでいいのかよって話しだろ。

民主党は完全に攻め方を間違えたな…

田母神のやらかしたことが「軍人が独断で外交問題を引き起こす」という文民統制の問題に追求すべきだったのに
「田母神が戦中日本を擁護した」その姿勢自体を追求してしまった
これじゃ、追求完全に失敗するわな

まぁ、長妻はじめ、社会党出身のアカが沢山居る政党だから仕方ないんだけど

>>195
いまどき「なにか？」とは・・・・・。
バカキャバスケ・・・キャバクラ嬢蔑視ですね。袖にされたんですか？
不細工なら仕方ないと思います。

あとなんかコチャコチャほざいてますけど、クビ云々は当人はどうでもいい。
懲戒されるのを織り込み済みで堂々と正論を言った。
あなたみたいな不細工チンカスはバカな行為としか認識出来ないでしょうが・・。
補足するなら「アメ公」なんていう人にゃラプターは売れないなあ。

2ちゃんねるとネット右翼ウォッチング＆その分析
http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/

第二次大戦はコミンテルンの陰謀云々を”正論”だと思う奴がいるんなら
そいつは病院に行った方が良い

中国があまり文句言ってこないのは当たり前だろ。
コミンテルンの陰謀説を声高に主張するような馬鹿が軍の幹部にいたんだからな（ｗ
敵国で無能なやつが上のほうにいたほうが有利になるに決まってる。

>>214
いや文句言ってこないのは
日本政府が即効で対処したから口実が無いのと
サブプラ問題で経済がそれどころではないのと

発覚から政府の対応までが異常に早かった
お陰で外交問題にならずに済んだ

>>215
韓国も同じだな。
ウォン暴落で頼みは日本の支援だから。

まあ支援してやっても感謝しない国民だから意味ないが。

これは麻生の判断ミスだな。
民主党は、自衛隊最高司令官の麻生の発言を求めている。
にもかかわらず、麻生は国会への出席を拒否している。
麻生が出て、きっちりと文民統制できていることを説明すれば
それで済む話。

色々なスレを見ていると誤解や無知が散見されますので、基本的なポイントだけ述べさせてもらいます。

文民統制（シビリアン・コントロール）とは、直接的には自衛官に対する規範・命令ではなく、政府に対する規範です。
主権者たる国民に対して権力を預かる政府が約束として履行すべきものです。
その中身は、軍隊（自衛隊）を非軍人＝文民たる国民（の付託を受けた政府）の管理化に置くこと、です。
当然、義務の中身には「軍人（自衛官）に好き勝手なことをさせない」ことが含まれます。

以上のことを踏襲したうえで、議論するようにしてください。
（なお、憲法解釈上「文民」に自衛官は含まれないというのが通説です。これは9条で軍隊を認めていないことと矛盾するんだけど
66条2項の文民条項が軍隊の存在を念頭において置かれたことも事実で、憲法自体に矛盾があるから問題はありません。）

あと、言論の自由云々については、そもそも非文民（自衛官）が国務大臣（防衛大臣含む）になることは禁じられています。
これは自衛官の立場からいうと、自衛官以外の人には認められる権利・資格が憲法の明文で制限されているということで、
この一事をもっても、自衛官は憲法上の権利についても立場上制限を受けることがありうることは明らかです。
もちろんその制限とは、自衛隊を政府の管理化におく上で適切・必要な範囲に限られます。
そして、自衛隊の特殊性、すなわち9条の存在から対外的には軍隊だが対内的には軍隊でないという複雑な性格ゆえ
その管理方法も、他の民主主義国家には見られない特殊なものとならざるをえないのです。

ということです。細かい歴史上の論点をあれこれ論うのもいいけど、今回の問題は文民統制という国の根本に関わる制度
の問題です。田母神論文の中身も問題だけれど、それ以上に政府が自衛隊をコントロールできているのか？こそが
問われないといけない。そこに着目して考えるようにして欲しいと思います。

>>218
「軍人（自衛官）に好き勝手なことをさせない」ということに論文発表が
含まれるのかなあ。
別スレで自衛官の政治的な言論活動が認められた判例があったが。

ちょっとききたいんだけど。田母神は自分の思想信条を公にした結果更迭されてるじゃん。それって結果的に文民統制が機能したってコトにはならないの？なんでそれが「文民統制の危機」とかいう話になっちゃうの？誰か教えてエロい人。

>>219
政治活動だって別に「ブルマ廃止の方針に反対」とか国内の内政レベルの問題で個人的活動であれば
国民の権利として認められる

だが、ことが外交になると話は別

外交の場合、要人の個人的発言だけで大きく左右されるんだよ
「個人的に靖国神社を参拝する」ことが毎年大問題になるようにね
これは外交的な問題になる

外交の権限のある首相にはある程度その件に関しては裁量がある
「私的なものだから問題ない」という外交主張を展開できる
つまり論理的説得それ自体も外交になるわけ

だが現役の自衛官がそれを行うことは非常に大きな問題
軍人が独断で外交に影響を及ぼすことになる
これは文民統制上問題が大きい

>>220
この件の発生自体を”防げなかった”ことについては
確かに文民統制の危機ではあった

今回の政府の対応はその迅速さも含めて100%に近い

「軍人が独断で外交に影響する発言をした」事に対し、
迅速に対処して、外交への影響を最小限に食い止めた

「自衛隊の”自由”はどの程度認められるか」という線引きを一つ定めたという点では
文民統制は強化されたといえるかもしれない

任命責任
久し振り聞いた。

なんで麻生？

論文の内容より文民統制がきかないことがやばい。
右左の問題とは別にね。

>>195
なんか、比喩下手だな。

>>219
そこまでは政府の裁量範囲として役職の罷免は許されると思う

その先の懲戒と内心の思想への規制は違反だと思う
同じ論理なら、反国旗国歌の公立教師は不適格として全員処分できることになる

つーか、任命責任とかまったく筋違いの話しだと思うんだが

>>221>>222
おいおい。
根本を間違っちゃいけないよ。
今回の対応を言い変えれば「懲戒処分せず」だ。

実際には懲戒処分は法的に困難という判断だったのだろう。
懲戒にした場合、処分不当を訴えられたら、判決は分らなかったというのが
本当のところじゃないのか。

それと、首相に外交の権限があることと、外交の不利益を理由に懲戒できる
権限があるかどうかは、まったく別のことだろう。

任命責任って…

幕僚長の任命権は事務次官なんだが？

大臣は精査、承認するだけだし？

麻生に何の任命責任が？

↓麻生の読めない漢字

有無（ゆうむ）
詳細（ようさい）
踏襲（ふしゅう）
前場（まえば）
措置（しょち）

↓株に満期があると思っている麻生

＞時価会計緩和策は、劇薬という話もあるが、総理のお考えは
＞「これはもともと、株を満期まで持っている人にとっては、時価会計は手続きが大変になるだけ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081029-00000574-san-pol


おまえらいいのか？総理大臣がこんな馬鹿で？？？

>>227
それなら納得できる。
役職の罷免は大臣の裁量内で、懲戒処分までは難しいから、結果として
今回の対応になったんだろうな。

>>225
更迭したし、居座っているわけでも更迭が違法だと騒いでもいない
文民統制は十二分に機能していると思うが？

関西ではロレックスをローレックスと延ばして言うやつが多い
これ豆

>>1
やはり、民主党は表紙のタイトルだけ読んで中身を判断するバカ政党だなｗ

左翼ＶＳ左翼

売国合戦に、ワロタｗｗｗｗｗ

テレビ見るとマスコミの汚さがよく見える。
テレビと新聞だけ見てマスコミの主張だけ聞いてるとほんと田母神さんだけが
一方的に悪いように聞こえるからタチが悪い、編集もコメントもメチャクチャだよ。

そもそも田母神さんが言ってる「村山談話」の内容について触れていないのが最悪。
政府見解と違うことを言ったから、
日本が悪いに決まってるのにそれを否定したから悪いの一点張り。
で、彼の主張内容についての考察は一切無い。
追求する民主は勝手に国民国民と代弁者気取ってるしもうなんなのかと。

まあ更迭もやむなしというのはわかるし立場上言っちゃいけないことだとも思うが
こういう意見を問答無用で封殺するマスコミや政府もやっぱダメダメだわ。

空幕長で、何で麻生に任命責任なのか、
遠すぎるというか、苦しすぎる。

空幕長とか歴史認識とかどうでもよくて、ともかく麻生の話にしたいだけじゃないか。

>>236

そう、村山談話が何なのか、これだけ言われても紹介さえし
ないってのが不思議で仕方ない。
そんなTV観てないからやってるのかも知れないけど、何故か全く説明を見かけない。

知られたら困るのか、村山談話を。

サブプライムローンの時も、サブプライムローンが何なのか、ちゃんと説明した
番組を観たことがない。

タモさんのおかげで活発な論議が続いて嬉しく思うよ
これをきっかけにまっとうな人が自由に発言出来る国になればいいな

>>238
それ、今に始まった事じゃなくて、十年以上前からTVニュースはそうだよ。
TVの情報量はけっこう乏しい。ネットも意外に乏しいけど。

【民主党、悪夢の売国オールスターズ紹介】〜コイツら政権取ったら日本が終わる〜

菅直人代表　　　　　　　　日本人拉致実行犯「シン・ガンス」釈放運動に活躍
　　　　　　　　　　　　　 アナウンサー戸野本優子と不倫

岡田克也幹事長　　　　　　拉致被害者を北へ強制送還しろと発言、君が代日の丸否定発言

石井一副代表　　　　　　　金丸訪朝団以来の親北朝鮮政治家

横路孝弘副代表　　　　　　旧社会党左派のエース、有本恵子さんからの手紙を無視
　　　　　　　　　　　　　 昭和天皇の葬儀は拒絶するが、金日成の葬儀には勇んで参加

円より子副代表　　　　　　ジェンダーフリー運動の中心

江田五月副代表　　　　　　菅直人に請われ菅源太郎を後継に指名した腰巾着

枝野幸男政調会長　　　　　選挙・民主主義以外の方法（革命か？）で政権獲得と宣言

岡崎トミ子NPO議連副会長　　血税を使い空港に行き、韓国での反日デモで拳を振り上げ日の丸燃やしてシュプレヒコール

北橋健治幹事長代理　　　　連合･基幹労連顧問
土井隆一組織委員長　　　　キリスト教牧師
松本龍常任幹事　　　　　　部落解放同盟
朝日俊弘常任幹事　　　　　自治労中央執行委員長
柳田稔常任幹事　　　　　　広島労働総同盟
平田健二常任幹事　　　　　ゼンセン同盟

古賀潤一郎国体副委員長　　米国で大学卒業と学歴詐称

藁科満治参議院会長　　　　旧社会党比例第１位、元連合会長代行
赤松広隆選対委員長　　　　旧社会党書記長
佐藤観樹両院議員総会長　　旧社民党書記長

もっと他にやることがあるだろうに。このやばい状況下で。民主党は。

普通に考えたらこれだけこの事件が採り上げられたら
「村山談話とは？」ってガンガンやっても全然おかしくないんだよ、
もう随分前の談話だし国内向けの談話じゃないわけで知らない国民が居ても不思議じゃない。

で、内容には触れないくせに首相が替わる度に普通に踏襲踏襲いってるし
マスコミも「踏襲」だけには妙に拘る。

ほんとおかしいわ、この国。

あれあれ〜？福田の時は守屋の件追求しましたっけぇ〜？
やってる事がイチイチちぐはぐじゃ御座いませんか〜？
民主もマスゴミも。

つーか、北朝鮮のテポドン対策で忙しい筈の空自が何やってたのかねえ。
他に仕事があったと思うんだけど。よほど暇を持て余してたらしい。

なら、証人喚問の民主党代表質問者を


ぜひ、鳩山ぽっぽにして下さい！


もちろん生中継でお願いしますwwwwwwwwwwwwww

田母神支持者の半分くらいは民主の方に居る筈。
民主党はエセウヨク議員がかなり多い。

>>239
残念ながら田母神の歴史観や改憲論なんてこれ以上話題にはならんよ
次は麻生の任命責任と田母神＋空自(小松基地)＆アパの癒着ぶりが焦点だぜ
極右の話しなんざ宙に浮いたまま終わり
ネトウヨには残念としか言い様ないな（笑）

>>195
だったら野党やマスコミが連日のように
「けしからん！このお客さんはフサフサだし足長いのに！」って批判してるけど
これもなんかずれてるよな。

テレビ報道なんかが表層的なのは映像で伝えることの限界もあるんだけど。
それならそれで、無責任なコメントなんか付けなきゃいいのにな。

司会者や出演者がニュース素材に安易なコメントを付けるようになったのは、
ニューステが始めたんだ。
それまでは、報道番組には一応は客観性を保とうという良心もあったし、
逆にワイドショーは報道ではないという暗黙の一線はあった。

今では、朝・昼・晩の情報（報道）番組の司会者が入れ替わったとしても、
何も変わらんだろうってくらいに質が落ちてしまった。

久米のようなアになりたい、なんていう新人アナを見ると、もう絶句するわ。

「アパ」田母神氏の「核武装談義」　民主鳩山幹事長も出席していた

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081111-00000001-jct-soci

>>19
あんまり怖がるのはせんべいの思う壺だ。

>>6
それなんて北朝鮮？ｗ

田母神はアパグループとずぶずぶ。
こんな奴が航空幕僚長だったとは信じられんな。
ほら、これが証拠の写真。
TV等で報道される時に使われる会合に参加した幕僚長の写真。
TVではいつもアップ画像だから全体写真を持ってきてやったよ。

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader840140.jpg

…あれ？
はと…やま？？

中山や田母神を熱烈支持したネクソどもは
国籍法改正案に困惑、意気消沈。
ネクソの星・麻生内閣＝河村内閣、最大の危機！

ブサヨ狂喜乱舞