【山口】人間魚雷「回天」特攻作戦の元搭乗員らの追悼式

大戦末期の人間魚雷「回天」による特攻作戦の戦没者らをしのぶ恒例の追悼式が９日、
回天基地であった、山口県周南市・大津島の市回天記念館前でしめやかに営まれた。
全国から元搭乗員や遺族ら約３００人が参列、戦局逆転を期して命をささげた多くの若者の冥福を祈った。

昭和１９年１１月から終戦までの回天戦による戦没搭乗員は８９人、殉職者１５人、自決者２人。
回天を搭載した潜水艦で出撃し落命した整備員は３５人、
乗組員は８１２人に上る。追悼式は記念館がオープンした昭和４３年から旧軍関係者らでつくる
「回天顕彰会」が毎年、開催している。

記念館の広場にある回天碑前での追悼式では黙祷（もくとう）の後、
顕彰会の高松工副会長（８６）が「完成から４０周年を迎えた記念館は平和教育の殿堂となり
来館者に強い感銘を与えている。戦没者の遺徳を永く後世に伝え、平和への願いをさらに深くしたい」とあいさつ。
続いて参列者全員が祭壇にキクを献花、鎮魂の意を込めた剣舞や太鼓の披露もあった。
元搭乗員でつくる全国回天会（東京）の河崎春美事務局長（８４）は「本土決戦に備え、
陸上発進仕様の回天訓練中に終戦になり生き残った。
多くの若者が国に命をささげた事実を知ってほしい」と話していた。

http://sankei.jp.msn.com/region/chugoku/yamaguchi/081111/ymg0811110324000-n1.htm

VTR？

どうでもいいんだが回天ってカッコイイ名前だよな

国に命をささげるとかって愚かだねと思うだけ。

北朝鮮より100倍ヤバかった国だったのも知って欲しい。

じぶんぎょらい

>>4
外国に占領されたらお前の嫁はレイプされて餓鬼は売られるんだぞ

回天回天回天回天
ライブドアオート！

>>7
いや>>4は自分はレイプする側だと思い込んでるよ、根拠もなく

ジハード

回天とか神風は歴史上初めての誘導魚雷や誘導ミサイルといえるだろうか？

特攻が本格化する１年前に、
誘導爆弾で戦艦を撃沈したドイツ。

精神より、頭使えよ。

スペース回天
ttp://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200810242118

>>11
誘導じゃなくて自分から突入

おまいらも 回天にのり 北朝鮮に突撃しろよ

>>14
自分で誘導してるだろ

冷凍光線の
轟天号の方がいいお
（　＾ω＾）

>>6
auの庭へようこそ

>>12
金も時間も材料も無かったんだろ

出口のない海かわいそす。

お前らはせいぜい伏龍の要員だよ

英霊に感謝。

>>12
潜水具を着用した兵士が敵艦の底まで歩いて行って
船底を棒付き機雷でツンツンする伏竜ってのもあったね。

これ乗り込むときどんな気持ちだったのかな。
俺は絶対いやだわこんな死に方。

でも、国のため、家族のためにいやいや乗ったんだろうな。
本当にかわいそう。
東条英機もこれにのって死ねばよかったのに。

旧日本軍を美化するようなマネだけはやめたもらいたい
被害者を美化するな。
また勘違いする奴増える。
米の徴兵は志願者のみだが日本の場合は強制、逃亡したら銃殺だからな
全然別物。

>>25
一応、神風とか希望制だったらしいぞ。

希望せずと希望すと熱望す。の三択で、
熱望を選ばないとリンチにされるという、希望制ｗ

>>25
そんなことを言うヤツは田母神が許しません！（w

欧米の奴隷制度との戦いだからな
アメ公の奴隷になるくらいなら死ねただろ

旧日本軍を肯定出来ない奴は反日売国奴だから直ちに日本から出てけ

回天の構造を見れば、潜水艦というよりも
魚雷を有人にしたってもんだよ
他にもモーターボートで突っ込む作戦とかもあったようだが
正直、ほとんど効果があるようにも思えないな

>>7
そだね。
人権って生まれながらにある権利って教えるけど
あれうそだよね。
国が保障してくれるからあるんだよね。
某将軍さまに占領されて、9条だの権利だのといえたらほんもの、

ちなみにバックができません

これに乗ってた奴ら、みんな若いんだよな…

>>7
米国にもう占領されたけど、あんたの嫁は米兵にレイプされたの？ｗ

日本の若者は全員回天に乗ってシナを目指すべき。

>>29
旧日本軍を肯定できないというより、
あそこまで、ストイックな感じが肯定できない。
下っ端があまりにも不幸すぎる。

こんなこと言ったら悪いけど、アメリカに占領されて良かったよ。民主的な憲法も持てたし、財閥も解体されたし、農地も解放されたし。
もっとも最近、せっかくアメリカから貰った良いものをどんどん捨ててるけど。
また今に言論の自由もなくなってしまうのだろう。
そしたら、またアメリカに占領してもらって、民主国家にしてもらうしかないね。
あんたが命をささげて守ろうとした国って、こんなんだよ。守る価値はなかったんだよ。

>>34
イラクは？

桜花もあるでよ！

>>34
>>7の嫁はわからんが、
実際占領後レイプされた人間はいた。
敗戦国だからといって訴えれもできなかったらしい。
（まぁ当然俺は生まれてなかったからうそか本当かはしらん。）
敗戦するってのはそういうことじゃね。

9条を含む現行憲法は直ちに廃止し大日本帝国憲法を復活させよ。

訓練中の事故で浮上できなくなって死を待つなか、手帳やら壁やらに事故原因を考察して記したり、遺言を記したり
自分には無理だ

>>5
何がどのようにやばかったのですか？

>>3
カッコイイけど「もうどうしようもない状態なんです」って思ったら泣ける

>>40
多数の若者が爆弾代わりに突撃するくらいなら
ごく少数の女性がレイプされる方がマシだから

麻生はこれは「まわしてん」と読む悪寒

>>29
そうしたいのはヤマヤマだが
外国の迷惑になるからって
出て行かせてもらえない。
何かと環境負荷になるようで。

なんか名案ある？
あれば荷物まとめるョ。

回天はマカロニほうれん荘で知った。
あとリングス。

佐藤秀峰の奴の続きは出ないのか

>>45
それは本人の考え方しだだね〜。
そういう考えもありだとおもうよ。

>>4
特攻隊の遺書を読んでみれば分かる。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1335356

>>34
結果的にアメリカはそこまで酷くはなかったけど
ロシアに侵攻された満州やベルリンは地獄だった

乗るこたあねえのにな…。

どうでもいいけどグラディウスのオプションもあれ人が乗ってるんだってなｗ

反面、日本人はアメリカ人のレディーファーストぶりに
驚いたらしいね。
まあロクな衣食住も精神的支柱もなくなってすさみきった日本人には
目の前に現れた「持てる者」アメリカ人に
肉体的にも精神的にも到底太刀打ちできなかったと。

>>51
あれだけで「戦争はしてはならない」って思うもんだよ・・・

>>53
うお、まじかよ。はじめてしったわｗ

訓練してるとこ見たけど昔の人は我慢強いなぁとつくづく思う
あんな過酷にグルグルまわされ、夜は夜で訓練や軍事教育。 飯は少し。自由もない。
ほんと、日本や家族を思っていたんだろう。
今は気に入らないとすぐ切れて。 全く60年前に戻れ。若者！戦争ないからってボケてんだな。

>>34
ひどい話だが米軍に日本女性を世話した奴らがいたんだよ。

上層部に人道的モラルや具体的な戦略が無くて、精神論で末端に押し付けるとこうなるという見本
今の過労死とか派遣使い捨てとかも同じだよ
結局は上層部はのうのうと戦後を生き抜いているんだよね

日本はなぜか皆、精神論とか自己責任論とか大好きだからね

>>53
戦艦に必中させるために操縦させるって・・・


>どうでもいいけどグラディウスのオプションもあれ人が乗ってるんだってなｗ

マジで！？
壊れないからいいようなものの・・・ってシリーズのどれかでオプション射出する攻撃なかったっけ？

昔、小学校の教師に人間魚雷は
無理やり人乗せて外からハッチ閉めて打ち出したって習いました

打ち出すだけなら人間いらねーよ('A`)

>>42
そんなこともあったのか。
俺だったら気が狂うな。

いいよなあ。
これって理想的な死に方じゃん。

兵器としての『回天』は着想はスゴいと思う。

ただ問題は実際に兵器化し配備したことに尽きるだろう。

『回天』の初出撃は真珠湾攻撃に併せ、空と海中から攻撃が行われた。

このときの回天搭乗員が太平洋戦争の捕虜第一号になった。

回天に限らず日本の潜水艦隊の悲劇は、アメリカ軍の対潜哨戒攻撃の前に手も足も出なくなり、日本軍の兵器そのものが、旧式の時代遅れになっていったことだろう。

回天といえば、ふぐすま県の小名浜港には人間魚雷「回天」の搭載艦となっていた駆逐艦「汐風」が
沈められて埠頭の基礎に使われるって話だっぺ。
同時に駆逐艦「澤風」も沈められて、日本で最初の沈船防波堤になってるって話だっぺ。

最後はみな母を頭に思い浮かべて死んでいったろうね

>>62
親　特に母親に宛てた遺書がなぁ・・・
「天皇なんかどうでもいい！　貴方たちを守るために逝く！」って書いてあったりな・・・

そういうのを送り出しておきながら、終戦まで出撃の機会がなかった人間の安堵と背徳感は、
現代人の理解の及ぶ所ではないな・・・
靖国は大切な所だったんだろうよ

>>42
むしろ何か書いていなくちゃ正気でいられなかったんだよ

　　　　　　　　　 ＿j^⌒ヽ=､_r─､.
　　　　　　　 ／: : : : : : : : : : :｀´｀='ﾊ､.
　　　　　　／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : ｀ｔ､＿
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　　　　 　 トl　　　 ｀-____.ノ　 代 ｀ ´　fﾉ'
　　　　　　ﾚ|　　　　　　 ( 　 .ヽ｀ｰ--'/
　　　　　　_ﾄ 　　　　.:　.:.｀:.l´:. . ..　 / 　　まるで俺のような兵器だな！
　　__　　 /|,-､　　　 ｀ｰﾆﾆY=､,.　 /
　　! ヽ. /　!__jヽ　　　　｀ｰ‐ '　 ／ 　
　 _,ﾊ　j.　 |　1　＼_｀_　　　ノ／｀｀‐､
／　ﾊ　∨ !__.i　　　｀￣￣　/|｀,　　 ヽ｀｀ヽ
　　　ﾊ　∨|　ﾄ､　　　　　　 ﾚ'　　　　 ヽ　　｀｀ヽ.
　　 　ハ　､!　 !ヽ　　　　　 /　　　＿　 ＼　　　 ＼
　　　　/´￣｀｀ （＾iヽ　　　/　　　｀7　｀ー‐､
　　　 ｛　-'^｀ヽ　ヽ　〉=_./!　　　／
　　　｛　ー‐､　｀ヽﾒ　!　 f´　 ／
　　　 |　　　 Y´ー' ./　 /　／


　伝説のソルジャー　加藤智大（２５） 　 [Soldier of legend] （1983〜20??)　

６０年も７０年もたってから、あの当時のことをあげつらうのも、どうかと思う。
結果としてアメリカの占領政策は、日本人が考えてたほど酷くなかった。
それは結果論。
戦争に負けたわけでもなく、ただ植民地になっただけのインドネシアや仏印で現地人の
扱われ方を見れば、座して崩壊を待つか乾坤一擲打って出るかだったろう。
勝敗は時の運、どうせ無くなる命なら、敵に高く売りつけよう、死出の道連れと
自分を奮い立たせていったのだろうと思う。

>>48うちのマカロニほうれん荘をもう一度見てみるわ。

>>8
慌てて飛んできたのに

これは志願制だったの？
それともタテマエ的志願制？

>>66
陣中で片腕を落としてマラリアで寝込んでいた水木シゲル翁いわく
右でも左でもウーウーうめく声が聞こえる中
突然「お母さーん」という声が聞こえることがある。
そういうのはたいてい、翌朝には亡くなっていた、と。

>>64
嘘こくな。真珠湾、シドニー湾につっこんだものは、ちゃんと魚雷発射
して一応生還する機能がついてたわ。名前も回天ではないわ。コウリュウ
とか言ったな。

おれのじいさんこれで死んだ。
そのじいさんは明治維新のとき幕府と戦って戦死。
日露戦争でその息子ほとんど死亡。世界大戦で孫もほとんど死亡。
長州藩の士族、領民死にすぎ。
おれが毛利家臣直系のさいごを締める。
おとなりも。３０過ぎてだれも結婚せず。
もはや子々孫々残したい国じゃない。

>>7
そもそも嫁いないし

>>42
第６潜水艇の遭難時の佐久間艦長みたいな状況だな。

現代の派遣社員だな。
当時と何も変わってない。
しょせん日本人も黄色い猿ってこと。

神風はトップダウン戦術だったが、
回天は現場の声、陳情によって行われた戦術

回天こそはまさに　日本帝国軍人国防の魂

>>53
ねーよ
あれは独立機動弾子

>>75
じいさんの代で終わってればよかったのにね
ご先祖もまさかこんなやつで終わりだとは思わなかっただろう

>>75
まぁジョースターの血統だと思っとけ


>>78
派遣は回天もありえんな
そういう理想もなく、ただの人間魚雷

威力はすごいんだよ
魚雷5発分が一ヵ所に集中するに等しい。
アイオワ級でも一撃で沈む可能性高い

ただし自由に動き回れるもんでも
広い視界があるもんでもないんで
泊地潜入したら波をかぶるショボい潜望鏡にうつった
船っぽいモノに突っ込むしかない
まともな戦果は給油艦ミシシネワくらい

>>5
現代の北鮮があるのも全て、日本の努力のおかげ。
天に唾する様なものですよ。

>>12
一応日本も作ったんだけどな
この時代として初になる赤外線によるバッシプ・ホーミング式の誘導爆弾を
しかしこの頃の日本の電子機器の製造技術は、あまりにも低くてなぁ…

>>75 よ　人生に悲観するな　女を作って結婚しろ
お前が、何者でじいさん達が何をしてきたかを次代に伝える義務がある。
お前のためじゃない。　
お前が否定したらじいさん達は報われんだろうが。
じいさんが戦争で亡くなった事を恥じるのかい？

>>40
はだしのゲンでそういう描写があったな。

ゲンの同級生の姉がレイプされたのをきっかけにパンパン(米軍相手の売春婦)になったっていう話。

敵艦に当てるのが目的なら途中で脱出しても良さそうじゃん
水深は深くても5mくらいでしょ？
海中で爆発の衝撃ってどれくらい来るのか知らないけど。

三浦半島にも人間魚雷の基地があったんだよな。
じいさんが言ってた。

>>45
辱めを受けることを潔しとしなかったの。
満州、沖縄は地獄だったから。
やられたのごく少数じゃないから。
それに戦後の赤線ってやりたくて働いてる人ばかりだと思っている？

今の価値観なら
自分が嫌いなヤツに一生ケツやられつづけて、そいつのクソくわされてる気分だろ。

>>37
民主的な憲法？を持てて、確実に日本の国際的なランキングは下がったし、
財閥が解体されて、あらゆる産業の発達が停滞し、
農地解放と言う名の農場解体で、効率が悪化し、食料自給率が下がって、
効率の悪い農地に縛り付けられる人が増加し、第二次、第三次産業への転換も遅れた。

言論の自由は国によって尺度も違い、共和政体を過度に賛美する自由が増えただけ。
（社会主義的な論説は、昔も今も日本の方が、アメリカよりもはるかに自由）

要は、当時のアメリカにとって都合の良い様に、日本が改造されただけ。
アメリカ製の農産物や工業製品、アメリカ流の自由と文化、出版物の市場としての日本に。

英霊の御霊に感謝します。

>>5 歴史勉強しなさいよ

今日のくまだスレだな

>>64
>『回天』の初出撃は真珠湾攻撃に併せ、空と海中から攻撃が行われた。
>
>このときの回天搭乗員が太平洋戦争の捕虜第一号になった。

それは回天じゃないな

俺料理屋でバイトしてるけど
回天の搭乗予定で訓練受けてたった常連さんいるぜ

>>58
これが本当の従軍慰安婦で、

朝鮮製の偽物である、勝手に追軍売春婦とは異なる。

戦時中成年だったじいさんらは米国に感謝すらしてるよ。
反米なのは当時子供だった世代。
宮崎駿夫や石原都知事とかあの年代ね。
大方子供時分に読んだ漫画にでも影響うけたんだろｗ。

あー、米に感謝するほど日本人の日本人に対する扱いかたが
ひどかったってこと。

>>85
だからアイボールマークI型可視光誘導システムを導入したんじゃないの？
誘導アルゴリズムが生体ニューロ型だったからあいまいさを排除できなかったみたいだけど。

回天に乗ってた叔父がいるけれど、いまは当然立派なおじいちゃんになってるお。
敵艦に向かってる途中で攻撃されて走行不能、そして避難したけれど爆発。
あちこちに金属が刺さって傷だらけで戻ってきた。

あなたたちの犠牲によって今の日本の繁栄があります。ありがとうございます。
安らかにお眠りください

回天や、そのほか戦争で亡くなられた方のご冥福をお祈りします。

でも、太平記由来の回天という名前では、最後は負けることが見えていたな。
明治維新は、成功したかもしれないけど、尊皇攘夷の最右翼の人たちはそのあと排除されたしね。
冥福という言葉は仏教由来だから、靖国神社の英霊にかける言葉じゃないか。こういうときは何て言えば良いんだろう。

>>1

山口出身の知人が「観たら泣くぞ」と言ってたのはここかな？


>>40

敗戦するかどうかでもない。

こちらが戦争しようがしまいが、隙があれば、対馬のように外国は侵食してくるだろうし、
抵抗しなければ、在日米兵の横暴のように、無茶苦茶やられるだけだろう････。

>>88
最初は脱出できるよう設計されていたが、途中で特攻に変更された。
理由は命中率が下がるのと製作費の削減。
あの時代、若者一人の命なんて砲弾一発分の価値と同じだよ。

>>101
当時の軍上層部から見たらあなたの叔父は不良品ですね
敵艦に当たる魚雷の誘導装置として見た場合ですが。

>>105
あの時代の日本はね。

>>103
お悔やみ申し上げます　で良いだろう

哀悼と感謝の意を込めて。
献杯！

ドイツのは人が乗る魚雷に下に魚雷をぶら下げて攻撃したら
帰ってくるようになっていたが、日本はそのまんま体当たりだから。
モーターボート型も舵を固定したら飛び降りるようになっていたし。

>>101
無様に逃げ帰ってきた臆病者だな
生きてて恥ずかしくないのそのクズ？

>>25米の徴兵は志願者のみ
>>25米の徴兵は志願者のみ
>>25米の徴兵は志願者のみ

回天特別攻撃隊　　フラッシュ
http://specific-asian-flash.web.infoseek.co.jp/kaiten.html

>>95
うん特殊潜航艇と言う小型の潜水艦
戻ってくる事を想定して設計されている。

生還率は、かなり低いけど…

犬死した回天搭乗員哀れ

>>110
地球連邦軍の見るからに危なっかしい爆撃機と同じ発想ですね

>>114
真珠湾以降の甲標的を使った作戦での総合生還率は60%以上だぞ

そもそも厳重に守られてる港湾に潜入させる事自体が間違っててなあ
今も昔もこの国の上の人間って不思議なくらい運用能力ゼロだぜ

柿崎実って人が妹に書いた手紙が泣けてしょうがない。
「強く正しく優しく元気でおる事を
遥かあの世で祈るぞ
さらば元気で暮せ」
格好良すぎるだろ。

目の前の愛しい人を助けるためってんなら話は別だが、
「国のため」なんぞで死んだら負けなんだよ。
実際特攻なんかで無駄死にしなけりゃ戦後も生き延びて愛する人と過ごせたわけだし。

>>112
それ突っ込むの我慢してたんだよ。
せっかくの意気込みを台無しにする気がして。

>>108
名誉の戦死だったら、お悔やみって言うのも、変じゃないか。


>>109
１行目がいいか。

親戚に特攻機乗りだった人がいたなぁ
特攻する前に終戦して、生き残りとして仲間を慰めるために坊さんになった
亡くなる前に話を聞いてれば良かった

原爆で広島と長崎の人を殺したのはアメリカ

この人達を殺したのは日本

>>121
遺族に言うんじゃないのかよ

>>119
子供だねあなた

回天記念館がある大津島の近くの、野島という島で漁師をしてる俺
じいさんがこれに乗って死んだ

>>111
おいおいｗ
自分が臆病者のクズだからって言葉には気を付けろよｗｗｗｗ

恥ずかしくないの？ｗ

>>105
戦場に芸者を連れて行っていた幹部もいるのにな。

長州は会津大虐殺を謝罪しろ！

>>48
海水浴に行ったキンドーさん一行(貨物列車にタダ乗りｗ)が
海岸の洞窟で見つけたんだっけ、回天。

アレでよく東京湾まで帰ってきたよなあｗｗｗｗｗ

>>7
ネトウヨの下劣な妄想にはあきれ果てるばかりですなｗ
それは日本珍殺軍がアジア各国でしでかした残虐行為だろうにｗ

>>125
誇りや恩給なんぞじゃ贖えない、愛する夫に犬死された未亡人の悲しみがお前にはわかるか？

当然バカウヨは人間魚雷で中国に突っ込めよ！

お前らの乗る分も確保されてるぞ
いつでも　逝けるぞ

右翼＝戦争大好き

みたいに勘違いしてるやつって学力どんだけ低いんだ？
右翼って保守派って意味なんだが

くにおくんスレにはならなかったか

回天は、終戦時アメリカにとっては恐怖だった。
米海軍から日本海軍への最初の指示は、回天搭載潜水艦の位置と攻撃命令撤回が
確実に伝達されたかということだったらしい。

探偵ナイトで松村が人間魚雷やってたの思い出したｗｗｗ

>>119
戦後日本の繁栄は結果論だから
そこら辺はなぁ
防衛戦はまさに国土国民を守るためだから

中に腹くくって回天に乗った人なんかはどう思うかな
国や故郷の為にと命を投げ出しても立派と誉められるどころか可哀想な人扱い…

>>106
>>111
お前らみたいなのは人間として真のクズ
釣りだとしてもこれは最低

>88
旧海軍潜水艦では、潜水艦用酸素魚雷は600mで安全装置が解除されました。
しかし、アラビア海で距離600で魚雷を撃った伊26潜は衝撃波で自艦損傷の被害を受けております。
また爆雷も漂流者がいる時は、衝撃波で殺傷(内臓破裂)してしまうために投下しません
米空母、ヨークタウンを撃沈した伊168潜はこのため、漂流者のいる下を逃走、しかし、同空母に横付けしていた駆逐艦が一緒に撃沈され、同駆逐艦搭載の爆雷が沈没時に炸裂、多数の兵員が死亡してます。

水中を伝わる衝撃波は凄いもんです

当時の軍の幹部が狂ってったちゅーことだ

>>18

えっ、auってそんなサービスはじめたんだ

そういえば、サヨクは、
「中の人が逃げ出さないように、外側からボルトで締めて閉じ込めた」
って嘘広めてたよね。

今年の終戦記念日の深夜にＮＨＫ（どこの局か失念）ＡＭラジオで
大分の高校の放送部が、一人の回天の搭乗員の遺族への取材内容を発表していたのだが、
その人は東大からの学徒出陣で、遺書まで書いて搭乗し東シナ海を敵艦を探して
さ迷ったあげく、結局遭遇できず一時帰還
一度死を決めた（決められた）のに帰ってきたその人は笑顔も表情もなく
まるで亡霊のような生気のない顔で、痛々しくて見ていられなかったと
その遺族である妹さんが語っていた。
再度出撃にかけて訓練中にその人の回天は行方不明（事故）となり
そして終戦、戦争が終わって数ヵ月後瀬戸内海で発見された回天の
操縦席にに座ったままその人は亡くなっていたそうだ。
上手く書けないけど、すごく重く悲しい話だった。

>>140
いや純粋にその勇気と死を悼むべきだろう。
ただこれを美談にして、後に続けない奴らは卑怯者だという論調に
すりかえられるのはゴメンだよと。

人間魚雷とか人間を道具として使ってるのは、従業員の誇りや尊厳など考えず、
奴隷のように扱い、金を払う客を神様と位置づける今の会社経営者と同じ。
ロボットのようにマニュアル通りに喋り頭を下げるスーパーのレジ打ちの主婦なんて
奴隷にしか見えない。それをおかしいとも思わず自己主張しない従業員も狂ってる。
北朝鮮のみならず異常な人間が住む我が国

＞多くの若者が国に命をささげた事実を知ってほしい

あ〜、もうこの種の意見にはうんざり。
多くの若者が「国に命をささげる」ことの、何が悪い。国を守る為に命をかけて何が悪い。
年寄りを戦争に送って勝てるか？

戦争って、今も、起こってるの。朝鮮だって戦争してるの。中国だってしてるし、中東だって、
アメリカだって「国を守るため」に命懸けで戦ってるの。

糞の役にも立たない老人平和論を語るようになったら、死ねや。老害なんだよ。どあほ。

ドイツ版の回天、体当たりではないが十分に危険。

http://strangevehicles.greyfalcon.us/picturesh/n1.jpg

小山のうねり 砕け返る〜♪

>117
もともと洋上での襲撃用に造られたもんですからね。

甲標的も自己発電能力を備えたり、一週間程度の作戦航行可能な咬竜にまで発展しましたが使われず終い

>>147
どうだろうな
これから日本が国土防衛戦をするとしたら
それこそ侵略戦争に対してだから
命をかけて戦わないなら卑怯者と言われても仕方がないだろうな

山口県大津島の回天記念館には、回天を立案・推進してきた仁科中尉の子供の頃の作文と成績表が展示されている
こんなものを保管し続けるとは、彼の親はこの優秀な子が何よりも誇りだったのだろう
共に回天を推進してきた黒木中尉とともに真の軍人として散っていった
当時の日本海軍で誇れるものは優秀なパイロットと酸素魚雷
もう少し、開発に時間をかける余裕があれば恐るべき兵器になっただろう　しかも自殺兵器ではないものを

>145
ボルトならまだしも溶接まで言ってる方もいましたよ
(母艦の空気まで汚れる)
回天は冷走(不完全燃焼)により乗員が気絶する事があったので収容できるように｢ハッチ｣で繋がれてましたし、電話も引かれてたんですけど
｢嘘つくな!｣と言われました

一方ドイツは電気モーターの自動追尾魚雷を実戦投入していた。ｗ

外洋における小型潜水艦の運用などそれだけで自殺行為だし。

>>145
そういえば、サヨクの話は共産国家は理想の国で戦場の兵士は人格者みたいだもんな。
独ソ戦では、ソ連のＴ−３４戦車に、鎖で固定された操縦兵が居たのは周知の事実。
ハリコフ攻防戦では、工場からそのまま戦場へ出てきた戦車の操縦士と無線士は工員だったこともある。
パンツァーマイヤーの言うように、どの国も天使が戦ったわけじゃない。

今じゃ自爆テロ

ゲームの得意なニートに操縦させるべきだった

DAIGO

だからこそ負け戦はいかんのです！
強くなくてはいかんのです！

真珠湾で使われたのは小型特殊潜行艇だっけ？
嵐山で見た
実際の所、米軍を沈めた記録はないんでしょ？

>163
日本側が撮影した航空写真を検証すると、戦艦に向けて走る雷跡が写ってるとか…

>>163
真珠湾に入ったのは、アメリカ戦艦の雷撃に成功してるという説もある。
写真に潜望鏡と雷跡らしきものが写ってるとか。

それ以外に、マダガスカルでイギリスのだが戦艦1隻大破、タンカー1隻撃沈。
シドニーやガダルカナル方面でも、戦果を記録してる。

>>162
そうだな、やるからには勝たないとな。

特攻の島だっけ？
二巻が出ないんだが

命をかけて日本を守ってくれた英霊たちには言葉では言い表す事ができない
ほど深く感謝しています、英霊たちの尊い犠牲がなかったら今の日本は
決してありえませんでした、本当にありがとうございます。

もしゼロ戦乗るかこれ乗るか選べって言われたら迷わずゼロ戦乗るよ
そのくらい回天の事を知った時はショックだった

>>141
その言葉は当時の軍部に言ってください。
兵の人命をただの誘導装置としてしか考えなかったのだから

日本の戦争ってこうなっちゃうから兵士側となる国民は怖いんだよなぁ
敵より味方のプレッシャーの方が強いというか。
生きて捕虜としての辱めを受けることなかれだっけ。

戦果あったのかぁ
すげぇな
潜望鏡だけじゃ片目でキャッチボールするようなもんだし
深度維持も満足に出来ないで
海底に突っ込む代物だよな

>>169
特攻機にしても多少は訓練をつんだパイロットなわけで
零式に乗れるのはそれなりの技術が要るのね。
回天も操縦は必要とはいえ、零式あたりと比較になるもんじゃ・・・

特攻兵は自爆テロリスト
by 筑紫

まあ、ここまでクレイジーな事やってたから
左翼がネタに困らないわけで

生きたまま棺桶に入るようなものだったんだろうな…哀れすぎる。
こんな作戦考えた奴はヒトデナシ。

>173
回天を操縦したことのある潜水艦乗員の話だと、目を閉じて車を60キロ位で運転している感じで、とても怖かったそうだ

>>170
そのとおりだ。
兵の命を、粗末に考えすぎた。
日本人を粗末に考えるヤツが、心底から日本を大切に考えられるものか。
戦意は感服するが、卑しくもゲルマン人には生還の可能性の無い作戦行動は
命令すべきではない、とヒトラーは言った。

故郷や家族のためとか言ってるけど、結局特攻隊員の被害妄想でしょ？
実際アメリカは占領した後日本人を殺しまくるどころか、逆に援助してもらって経済成長したし
軍人が頑張らないでイタリアみたいにあっさり負けてれば原爆も落とされずにすんだのになあ
頑張ったことがかえって悪い結果につながったとしか思えない

うちのおじいちゃん光市で人間魚雷作ってたって。

自分から進んで勝手に自殺したのだから自己責任だろ。
石原閣下の映画を見ろよ。

回天を元にしたマンがあったよね?

>>179
被害妄想て、あのなぁ・・・

>>137
この事実をもってしても、周囲を海に囲まれた日本の国防に潜水艦を多用することは最も経済的で侵略者に対して最も抑制効果があると思う
日本も原潜を持つべき

>>181
当時の軍部以上のクズ発見

>179
日本が保有していた銀の接収する写真みたけど、あれだけ金銀接収すれば賠償とらずとも支援すると思ったな

それに朝鮮戦争が合ったのを無視?
戦場に近い地域で米軍の求める武器弾薬の供給や修理をこなせた日本の技術(戦前から技術を持っていたのもあるけど)も経済復興の一因だと思うけどね

>>179
賠償金が負担になって次の戦争を起こすので
賠償金を放棄したって話があるが、
特攻するようなキチガイどもは
相手にしたらヤバイみたいな抑止力が
あったのかもしれない。
いや、想像に過ぎないけどさ。

それくらいの理解はあったでしょ｡
米軍が皇居を爆撃しなかったのもそれがある｡
天皇を殺したら､マジで｢1億総特攻｣したかも知らん｡

>>135
日本で右翼って言われてる連中は世界基準でいけば中道保守くらいじゃね？

>>75
お前が生きてその子たちに伝えて行くんだ
命をかけて闘ってきた爺さん達の為にも　それが供養になる　

人間魚雷といえば、テリー・ゴディ

家族の暮らしを守るために会社にこき使われ過労死させられるリーマンとかわらんな

>>187
賠償を計算すると、日本が受け取るものが多かったから、
資産を放棄させられ、請求も無しとされただけ。

勿論、諸外国が精算をしなかったおかげで、日本は奪われるだけ奪われて、大損だった。

なんかもう人間が違うよね。
同じ日本人だとは思えんわw

>>149
>年寄りを戦争に送って勝てるか？
朝鮮戦争での中国軍は姥捨てされた老人ばかりだったよ。
それで米軍に勝ってる。
戦争やるなら貴重な若者より老人を送るべき。

お俺の知人（元ヤンキーのフリーター）は「特攻兵器」の事を
「ぶっこみへいき」と読んだ(´･ω･`)

>>181
あんなボケ爺をまだ閣下だと？？おま・・・

【社会】安く使われ、捨てられた…元実習生の中国人がトヨタの下請け「マルアイ」他を提訴
1 名前： ◆SCHearTCPU ＠説教部屋に来なさい→胸のときめきφ ★ 2008/11/12(水) 07:46:10 ID:???0 ?2BP(111)
低賃金で長時間、働かされたうえに不当に解雇されたなどとして、名古屋市などに住む
２９−３１歳の元実習生の中国人女性３人が１１日、トヨタ自動車の下請けの
自動車部品製造会社「マルアイ」（愛知県田原市）と、中国人の実習生を受け入れている
「ミカワビジネスサポート協同組合」（同県豊橋市）、「全日本建設産業協同組合」（東京都）を
相手取り、未払いの賃金や慰謝料など約１５５０万円の損害賠償を求める訴えを名古屋地裁豊橋支部に起こした。
訴えたのは、名古屋市港区の祝列紅さん（３０）ら３人。

訴状によると、３人は２００６年７月末に来日。８月から同社の寮に住みながら、
１年間は研修生として日本語や技術などを学ぶはずだったが初日から働かされ、
最低賃金以下で月平均６０時間の残業をさせられた。
労働が認められる実習生となった２年目以降も、手当なしに休日出勤を強いられた。

３人は来日当初からパスポートを取り上げられたほか、携帯電話を持つことや
休日の外出も禁止されていた。今年７月に、３年目以降は賃金が下げられる方針を
伝えられたために抗議したところ、契約が１年残っているのに突然、解雇された。

>>191
懐かしいｗ

殺人医師とのタッグは最強だったな

どうせ生きててもつまらんし、これに乗って竹島に突っ込みたい。

幕末の武士や戦時中のこのような軍人をみると同じ日本人とは思えない。

>>201
幕末の志士と戦時中のこのような軍人は似て非なるもの
あと同じ日本人だ
環境以外何も変わっていない

特攻は何かと美化されがちだが、回天とか桜花とか剣の類を
開発させた香具師って酷すぎるな

佐藤秀峰が漫画にしてたよな

地雷女「昇天」

戦時といえど事が事だけに疑問視される以上、のちのちの責任回避のためにあくまで本人の自発的志願だった
・・という事実を作り書式として記録させておくわけです。

広島の呉市の大和記念館に回天が展示されている。
回天に搭乗する前夜に、父親が所有していたレコードのスタジオで、
ひそかに吹き込まれた遺言の音声が泣けた。
となりで聴いていたギャル風の女子も泣いていた。

囲碁や将棋の国とは思えないあほな作戦だわ。

これは怖いは。神風と同じだけど水中ということとあの密閉感が恐ろしい。

>>149アメリカだって「国を守るため」に命懸けで戦ってるの

アメ公は命を落とすことを極端に恐れているし、世論も戦死に厳しい。
貧乏人やヒスパニックを奨学金や資格取得で志願させているという
社会構造の中でもそうなんだから、一部の狂信者除いて
「一般」市民が戦争に行くわけがないし、行っても安全な任務につくのが普通。

だって、ちゃねらーだって自衛隊が軍隊になろうが、志願しない奴がほとんどじゃん。
それが当たり前。

太平洋戦争の戦没者が名誉の戦死なのか犬死だったかどうかは議論があるところだろうが、
当人達は悔しかったのは間違いない。

>>188
ありえねー。マッカーサーがラフな服装で正装の天皇陛下と写真を撮った時も
抗議らしい抗議はなかったし。

>>179
>故郷や家族のためとか言ってるけど、結局特攻隊員の被害妄想でしょ？

戦後民主主義教育の成果がここに・・・('A`)

>>207
それ、俺も聞いたよ。
実際の回天を前に、あの遺書読んで本人の声まで聞いたらマジで涙出てくるわ。

たしかゴルゴが1台持っていたなぁ

>>86
アホか。もう死んだジイさんが、報われるも何もないだろ。
本人の人生なんだから、好きな様にさせてやれ。

>>203
回天は一応本人亡くなってっから

日本の戦争犯罪の一つだな

>>25
朝日脳のお前こそ死ね

>陸上発進仕様


回天にタイヤが付いているのを想像した

犬死にしたゴミどもなんてどうでもいい

バカは身体で覚えないと理解出来ない訳で、
>>1の爺さんの言ってる事が解らないなら実際の戦地に行った方が良いよ。
自分探しにもなる。

>>205
地雷女なら「仰天」だろｗ

彼らの死に意味を与えを美化して許されるのは本人と遺族だけ。
それ以外の人間は被害者を「英霊」などと美化し、彼らを死にいたらしめた背景をうやむやにしてはいけないと思う。

「あなた方のおかげで今の日本があります」なんていう人に聞きたい。
マジ聞きたい。
彼らの死になんの意義があったのか。
彼らの犠牲があるおかげで回避できたことなんてあるのか。

想像してみて。

棺桶のようなスペースに入っている自分を。

体当たりできて死ねればそこまでだが、突撃できなかった場合のことを。
酸素が段々無くなってきて息苦しくなってくる自分を。

せめてなにか自分が生きた証をと何かを認める自分を。

苦しさに絶えきれず爪が剥がれるまでハッチをこじ開けようとする自分を。


窒息死する自分を。

一億人が核搭載の回天に乗って総攻撃だお

>>222
そんな言動が道義的に許されるのは、世界でも日本だけなんだよな．．．
本当の反戦主義者なら間違っても「犬死に」なんて言葉は出ない。
それは「チャンコロ虐殺ｳﾏｰ」とか言ってるウヨと同じレベル。

>>6
くにおさんですね、わかります。

イタリアやイギリスも人間魚雷みたいのを使ってたね。イギリスのは
確か日本重巡洋艦高雄を大破させて航行不能に追い込んで終戦に持ち込んでる。

>>4
所詮民度の低いシナチョンの発想だな・・・乙

桜花と回天はいやああああああああああああああああああああ

>>222
特攻に殉じた人の母親に向かって「あなたの息子は無駄に死にました」
と言えるのか？いったいどういう精神だ。
それと君の文は何かに酔っているかのようできもい。

>>228

桜花よりも回天よりも嫌さ加減が強烈な
「伏龍」と言う特攻兵器があってだな(´･ω･`)・・・

>>229
そういうのは状況によっても変わるからね。
小野田少尉が帰ってきたとき母親が「お国のためによく頑張ってくれた」って
言ってたけど、「あなたの息子は生きていたからそう言えるんだ」って反発した家族もいた。

小野田母も本当にそう思っていたのか、それ以外にいいようがなかったのかわからん。

「お国のために戦ってくれた」ってのも、一市民が言えばよくても、偉い人に言われると
「ふざけるな」とか思う人もいるし、涙を流して喜ぶ人もいる。

御手洗が「会社のため、日本のためによくぞ死ぬまで頑張って働いてくれた」とか言ったら
事実には違いないだろうけど、たいていの遺族は怒るだろうし。

>>229
被害者ご遺族にそんなこと言うわけがない、言えるわけがない。
第一「無駄死にしましたと遺族に言う」なんて書いてないし意図もない。
肉親でもない私達が、彼らの死を美談に仕立ててうっとりすることは許されないと思う。

第三者の私達が彼らの死を無駄にせず、彼らに安らかに眠っていただく唯一の行動は、「繰り返しません」と誓うことにつきるのでは？

ご遺族に対しても、大切なご子息を失われた悲しみや怒りに心からご同情差し上げた上で、あなた方の息子さんの死を無駄にしないために二度とこんなひどいことが起こらないようにします、と誓うことが唯一の慰めになるのでは？


自分たちの息子同様に国の為に命を捨てて欲しい、と思っているご遺族はいらっしゃらないんじゃないかな。

そういや昨日はVeterans Dayだったな

起案者も

これ、なんかアニメがあったよね? 昔観て号泣した覚えがあるわ。

成功しようが失敗しようが人的兵力は確実に減っていくということをわかってなかったのが
当時の大日本帝国

>>224 >>229
彼らの死を犬死にと言ったと腹を立てるんじゃなく、
効果のない作戦に若い命を消費したモノに対して憤りなよ。

回天剣舞六連！

恥ずかしい
自爆テロを美化するな

後の全身手裏剣である

回天を題材にした森山未来主演のドラマ、
「僕たちの戦争」は名作。

いまいち想像出来ない
人間魚雷？どんな仕組み？

ここまで日本の若者を追い詰めたアメリカは申し訳ないと思わないの？

靖国に胴体部だかの輪切りが置いてあったな
見てるだけで薄ら寒い
ホント、よくあんなものに乗れたよ

呉の博物館で回天見たけど、あんなものに乗って暗い海を
自爆のためだけに進むなんて、どんな気持ちだろうって思ったよ。

自分が乗る前に終戦になって生き残った方と職場で一緒だった言がある。
超カッコイイ伯父様だった。その経緯を聞いて、そして生き残った自分を悔いて
戦友の事を語る横顔が忘れられない、理由はなんであれ貶す人は許せない！

http://jp.youtube.com/watch?v=Q7-fW2WQjG4

回天は漫画で知った
読んでていたたまれなかった

こういう方たちの犠牲があったから、今の豊かな日本があるんだよ。美化されて当然。

特攻の島、明後日から連載再開だな

>>244
出撃するも、亡失して二度と帰ってこない潜水艦。
ねずみ輸送ですら次々沈められる有様。
結局母艦にいたっていつかは死ぬ。

だったら、新兵器で体当たりして一矢報いることができれば・・・
しかも、ベースは超高速の酸素魚雷。搭載爆薬は戦艦ですら
一撃で沈められる。

もちろん、こんな簡単に行くはずは無いし、生きて帰れない
決死ではなく必死の出撃。それでも、と思う人がいたんだよ・・・。

>>242
魚雷使った戦いが減る→魚雷が大量に余ってた
人を載せて遠距離から命中させることを思い付く

具体的には
魚雷を前後２分割にして
間にコクピットだの潜望鏡だの付ける
けつに舵つける

発案者とされた人は
一人は訓練中に死亡
一人は特攻してる

>>249 彼らの犠牲がなかったら、つまり特攻がなかったらこの国はどうなっていたの？
マジで教えて欲しい。

彼らがいたからなんて馬鹿な話だよ
彼らのような優秀な人材をきちんと生かせておけばって言うならまだしも

よくこんな狂った作戦思いつくな。

肉弾三勇士も、たまには思い出してあげてください。

>>253
何にも変わらんよ。
戦況には全く影響してないから。

意味があるとすれば、ウヨのオナニーのオカズとして、
又は大日本帝国のキチガイ振りを示す史料、くらい。

魚雷というよりミニミニ潜水艦だね
どこかのテレビでドラマでやっていたよ。

しかしキチガイな作戦だ
こんな時代に生まれなくてよかった

海老蔵｢今の球が、俺の夢だ！｣

このスレで最も愚かなID:9VPj5DBu0

特攻を志願した人と、特攻を組織的に行おうと指揮した人は半ば意図的に
混同されがちだけど、別で考えないと。後者はもちろん現代においても
責任の所在を考えるべきだけど、前者は間違いなく追悼されるべき存在。

>>254
少なくとも、志願した人は本土決戦はなんとしても防ぎたかったのだろうね。
今の時代、無意味ﾌﾟｷﾞｬｰなんていうことはいくらでも出来るけど。漏れは
無意味だったとしてもその思いには敬意を表したい。

俺も洗脳されないように気をつけよう

海軍中佐工藤俊作顕彰会会場変更連絡

各位

　標記式典、１２月８日、明治記念館で開催予定でしたが、偶然同記念館にてアパグループによります

顕彰論文表彰式が同時刻に開催されますことが判明致しました。

　工藤中佐顕彰会には、麻生総理、中曽根元首相、英国大使、外務大臣、防衛大臣のご出席が確定

しており、警備当局からの要請があって、急遽、赤坂プリンスホテルに会場を変更致しました。

　本日諸兄に案内状を発送する予定でありましたが、急ぎ印刷し直し発送致します。

なお本会は平沼赳夫先生、鳩山由紀夫先生ら超党派衆参両議員有志、外務省、フジサンケイグループ、

経団連、日英協会が後援になってくれました。

　
　墓前祭は７日の日曜日に予定通り行われます。

ちょっと前に新東宝の「人間魚雷回天」と言う映画を見たんだが
あまりの悲惨さに思わず涙・・・。(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
主演の岡田英二だけは回天にトラブルが起きて
特攻できず海底まで沈んで、おそらく溺死するであろう、
というところで終わるんだがその時の表情は
忘れられない・・・。

>>242
ちょっと前に出た「出口のない海」だったけ？あれみればどんなもんかわかるよ。
基本は操縦部をつけた魚雷だ。
海軍の特攻専用兵器としてはそれ以外にモーターボートの震洋とかがあった。
陸軍は降伏直前に離陸後に脚を切り離す剣という特攻専用機を開発したが、未使用。

>>253日本が進むべき道を指し示した人たちだろ？
こんな悲しいことがないようにと身を持って示してくれた方々だ

彼らは日本という国を信じ守るためにやった
それはその当時、彼らの正義だったわけで、その正義を貫くために命を賭して行った行為なんだよ
国や家族を守るための行為なんだよ
それが穢されていいはずがない
その当時の日本を批判するにしてもこの方々を批判し貶めることは許されない
美化されることに躇はない

つまりプロ市民死ね

日清戦争や日露戦争は特に悪く言われず太平洋戦争のみ悪と言われる不思議
織田信長なんて長島をはじめとした各地で凄惨な一向一揆の大虐殺やってるのに英雄扱いだというのに

戦国時代と第二次世界大戦当時は時代が違うから？
第二次大戦当時は世界中がそういう時代だっての
現代の価値観で歴史を語るなって

　　　　　　　　　　　 　 ,　‐ '´　　　　 ｀ 丶 、
　　　　　　　　　　　ｒ ´　　ｎ　 　 　 　 ｎ　　 ｀ヽ
　　　　　　　　　　 {　　 　 ｀＾＿-_-＿＾´　 　 　 }
　　　　　　　　　　 ト-､　　 〔＿(人)＿〕　　 , -イ
　　　　　　　　　　 ドﾐr‐ｺ r┬｡tr‐z ｡t┐Fﾆrｧｵ
　　　　　　　 　 　 ドﾐ辷ｺ！ ￣j}　 ￣｜辷E=彳
　　　　　　　　　 　 ドﾐ辷|｜　 _ﾞ｀_, 　 ,|├辷}彳
　　　　　　　　　　　 ﾄﾐ辷! |lヽ ｀￣　.ｲ|| Ｅ辷ｸ
　　　　　　　 　 　 　 弋lﾖ　|!　｀ー ´/ |! 巳ﾝ
　　　　　　　　 　 　 _,.イ]＿j兀TnT兀j＿｢｀ト､
　　　　　　　　r一'"　/〃　 lﾄﾆ,ニ、ﾆ才　}} ヾ｀丶、
　　　　　　厂 ;　　 〃 {{　　 ﾄくとい}0ﾟ |　 jj　 i　 　 ｀ｽ
　　 　 　 ,ﾊ　 i 　 /　 ｉi　　 ｛ミ＝＝彡l!　;′　li　　 /　｝
　　　　 /　i　！ /　　ハ　jｰ'つ-‐,⊃=１ 　 　 ‖　/　 ﾊ
　　 　 /　　　‖i　 　 〉　/　'´　ゞー＜l!　　　　li　　　/！
　　　/_ｰ-､ヽ ll !　　_｣ｨノ　　　　 { (⌒１　　　　li 〃 / ∧
　　_｢⌒＝ｰ-ﾍレ'￣　！　　　　 ,､｀)ﾆj{　 　 　 li《 　 /　 }
　 ム‐'　　　　　　　　　 i　__rr＜=竺彡'　　　　　!ｌ|　/　 ,ﾊ
　ﾉ／　　　　 i、 　 　 　 ｆ｢　　￣ ￣　　　　 　 　 !|/　 /　{

ごめん、>>267はなんの説明にもなってなかった
まぁ意識が変わったのではないだろうか
それかただ可哀想と言うだけかね
後者が圧倒的だけど

>>268
敗北者に歴史は語れないからな

>>86>>190
子作りしないのは正しい。人生をなめるな。今いる子供達に伝えればそれで十分。

桜花も忘れないでね…

>>37
同意だね。上に立つ者が馬鹿すぎる。
肝心なときにろくに批判しない風潮も。

>>75
バレるだろｗ

回天特別攻撃隊《多聞隊》

僅か２隻の潜水艦で終戦までの１か月間に、

重巡洋艦インディアナポリス撃沈

護衛駆逐艦アンダーヒル撃沈

輸送船７〜８隻を撃沈破して

帝国海軍最後の活躍をした。

>>268
んなもん負けたからに決まってるだろ。
勝てば官軍、負ければ賊軍っていうし。

この国が敗戦国じゃなかったら駅前にパチンコ屋なんか建ってなかっただろうね。
アメリカの言いなりで中国からはナメられ、朝鮮人は住み着いちゃってるし
北方領土なんて未だに返してもらえないだろ。
ずっと敗戦国のままなんだよ。国民がバカだからそれに気付いていないだけさ。

俺たちで憲法に一文加える運動を起こそうぜ。
「自殺兵器ついては、この作成を禁ずる」

>>277　日露はちと別だ、相手はロシア帝国で、ヨーロッパでも当時あまり評判がよく
なかった。お陰で戦艦三笠は今も横須賀に保存されているし、東郷はリプトン紅茶のパッケージ
でなごやかに微笑んでいる。

もし日本が勝ってたらこんなキチガイじみた作戦
を実行したキチガイがのうのうと生き延びて、
日本は未だにこんなキチガイの統治下で、
こうやって暖かい部屋でインターネットをすることも
出来なかっただろうな。



ああ、



大日本帝国が滅びて本当に良かった。

英霊に黙祷…

ところで、民主党の支持基盤は、日教組、社保庁自治労、労組、などで反日土下座政党【社会党】と全く同じ。
社会党＝社民党＝民主党
公明党の目的は在日利権の強化で、「パチョンコと在日利権の保護」を叫ぶ民主党と同じ。
民主党＝公明党
つまり、社会党＝社民党＝民主党＝公明党

民主党＜中国様に土下座にチェンジｗ

もう一回やるしかないな…

地元に帰るのに新幹線降りるといつも「回天基地の町」って看板がどーんとあって
ちょっと暗い気持ちになる（徳山駅（元徳山市・現周南市））

本当に守りたいもののためなら、自分の命なんて惜しくない。

守れなかった世界で生きていたくはないからだ。

>>24
生産初期の回天は、乗員が脱出できる構造になっていた。
意外に思われるかもしれないが、それを指示したのは東条英機である。

ん〜、伝わるかどうかはわからないが．．．


戦争に向かってひた走る日本。
それに対して平和の尊さを訴え続ける平和主義者。

言論の自由を忌ま忌ましく思う国家により、無実の罪で投獄、牢内で看守にリンチを受けて無念の死を遂げる。

ついに日本は世界大戦に突入。



犬死に！m9(^∀^)ﾌﾟｷﾞｬｰ！！！
戦争を止められなかったんだから、全くの無駄死にだね！


．．．まあ、回天搭乗員を「犬死に」、と切り捨てるのは、これと同じ事。
あと「戦争に負けたから」、特攻は間違っている、という風にも取れる。

特攻隊員を他の戦死者と区別するべきだとは思えない。

．．．なんか長くなってｽﾏﾇ

>268
俺の曾お婆さんのお兄さんが、日露の激戦地、あの二〇三高地で旗手として突撃して戦死してる。
でも、遺骨の代わりに石ころが帰ってきただけで、事務的な〜月〜日に戦死しましたって紙切れで
おしまいだったそうだ。当時は、名誉の戦死という事で、それで表向きは諦めるしかなかったって。
当時は、こういうのが当たり前の時代で、遺族がどうのこうの言える世の中ではなかったそうだ。

>>287
当時の話ではなく、現在の扱いの話と思われ。

>>273
いわゆるBAKAか

皆で佐久間艇長を顕彰しようではないか。

>>263

落ち着け。
誰も特攻隊員を貶めていない。
見えない敵を作って噛みつかないように。

国を守るためと信じて死んでいった。
->立派、感動、感涙
で思考停止する人が多いけど、後世の私達が彼らの死に触れた場合、「立派」で思考停止しないで、あなた自身が書いているように、彼らの命を消耗品として使用させしめた当時のあれやこれやに思いを至らせ憤るところまでいかなきゃ。

彼らの死を無駄にしない、というのはこういうことだと思う。

国の為に死ぬ、ってことを美談に仕立ててはいけない。
犬死になどと切り捨ててはいけない。

彼らの死を左翼も右翼も自己の主張の道具にしてはいけない。

回天でも爆装零戦でも、特攻隊員には充分な訓練がなされなかったのが不憫でならない。

たったひとつの命を差し出すのだから、せめて充分命中する自信を持ったせてあげて欲しかったなあ。
自分なら贅沢は言わないけど、納得のいく訓練をさせて貰えるのならば、志願したかもしれんと思う。

>>292
そんな状況じゃないから特攻なんだよ。

碌な訓練する余裕がなくなった、既に敗戦してる中で、敗戦を認めない、
自分の責任を追及されるのが我慢ならなかった、腐れ外道、日本軍の
幹部どもの自己中心的で腐った屑どもがやったこと。

それが日本人の命を無駄に散らした特攻。

そもそも戦況観測すらしてないから、特攻が対策されて効果的攻撃では
なくなった事すら日本軍は認めようとしなかった。

理性なんてとっくになくしてたんだよ。

軍人の冷酷に巻き込まれ散った人々の冥福を祈ります。

だが外道の冥福は祈らない。
東條以下、腐れ外道軍幹部は永遠に地獄をのたうちまわれ！

安倍晋三・自民党幹事長が支部長を務める党山口県第４選挙区支部に、関税法違反（脱税）の罪に問われた企業が
政治献金していたことが、県選管が公表した政治資金報告書で新たに分かった。
判明分だけで３年間に１４０万円を献金していた。
支部を兼ねる安倍事務所は「事件自体を知らなかった。対応を検討したい」と話している。
献金していたのは、安倍氏の選挙区の下関市の水産物輸入販売会社 「 株式会社松岡 」 。
晋三氏の父晋太郎元外相の代からの有力後援者として知られる。
４区支部の政治資金収支報告書によると、献金額は００年４４万円▽０１年４８万円▽０２年４８万円。
今年２月、福岡地検が同社を福岡地裁に起訴。１０月に罰金４００万円の有罪判決を言い渡され、確定した。
判決によると、９９〜００年、ギニア産などの冷凍タコを、関税がかからないモーリタニア産と偽って税関に申告し、
約１２００万円を脱税した。
判決は
「　以　前　か　ら　通関業者に原産国名が異なることを　度　々　指　摘　されながら脱税を繰り返した」
と認定した。
民間信用調査機関によると、 松岡 は資本金５０００万円、今年１月期決算の売上高は４９６億円。
４区支部は脱税事件で公判中の別の運送会社からも００〜０２年の３年間
に７０万円の献金を受けていたことが判明している。（毎日新聞）

脱税の業者に有罪判決 タコ輸入で特恵制度悪用
冷凍タコの原産地を偽って輸入し関税を不正に免れたとして、関税法違反（脱税）の罪に問われた
山口県下関市の水産会社「松岡」営業部課長代理、木阪健二 被告（４０）に、
福岡地裁の林秀文裁判長は１５日、懲役１年、執行猶予３年（求刑懲役１年６月）の判決を言い渡した。
法人としての同社は罰金４００万円（求刑同）。　
判決理由で林裁判長は「業界で同様の不正が横行し、木阪被告は前任者から引き継いだだけなどの面もあるが、
関税制度をないがしろにした犯行は強く非難されるべきだ」と述べた。【共同通信】

>>293

それは今だから言える結果論だろう。
途中で敗戦を認めたところで日本が残る保証もなかったわけだが

ポツダム宣言が出るまで日本人がこの世から抹殺されるのか
奴隷化されるのか日本全土植民地なのかどうかも見えなかったぞ
もちろん部下だけを死なせてのうのうと生き残った軍人もかなりいるのを否定はしないけどな

今の議員レベルの人間が物事を決めてたとしたら、やりきれないだろうな。
繰り返すまじ、悲劇。

開発提言者？が試験運行中、海底に突き刺さって亡くなるのだが、酸素が
無くなって意識が飛ぶまでメモを取ってるんだよな。

何で戦争始めたんだっけ
勝ち目がないのに

>>295
アメリカやイギリスがアフリカでやった事を見る限り、降伏したら全日本人が奴隷化されたり、ハンティングの的にされて虐殺される結末を思い描いても不思議はない。
当時の日本人には、連合国に降伏するのは今の日本人がイメージする、ナチスドイツに降伏するくらいの怖さだったかもしれん。


．．．まあ、ナチスも悪く言われ過ぎている点もあるが、それはまた別の話なんで語らない。

仮に好きな方法で特攻しろと命令されても回天だけは遠慮したい。

回天に乗る位なら伏竜を選ぶ。

>>296
一度でいいから上原光晴の「回天-特攻潜航艇の男たち」を読んでみてくれ

「仁科たちが理想とする日本になったのだろうか。情けないな」
http://www.denkaisui.com/tubuyaki6/index837.html

新藤監督の体験記に有った

靴を逆さまに履いて海岸を後退し、足跡で進軍してるように見せかける　なんてアホな事をやってたのが当事の日本軍幹部

>292
零戦はそもそもが25番（250キロ爆弾）を搭載するように作られていないんだ。訓練でカバー
出来るものじゃないそうだよ。零戦に25番を搭載すると、何とか離陸と水平飛行は可能でも、
いざ敵艦に突っ込もうと機首を下げると、どんどん操縦桿が重くなって機首を上げる操作が
不可能になり、操縦不能になるそうだ。従って敵艦を捉える事無く、そのまま海面に墜ちるしか
成す術がなかったらしい。これは元特攻隊員の人の回想録で知った。戦闘機や爆撃機なら
まだ良い方で、赤とんぼっていう非力な練習機でさえも特攻させられてる。もう無茶苦茶だよ。

しかし思えばポツダム宣言から原爆投下、ソ連参戦、8月15日の降伏までの流れは何回検証しても
興味深い。

ポツダム宣言は日本にとっては渡りに船すぎる。
あれだけ徹底抗戦を考え、本土決戦で民族の玉砕を覚悟した日本にとってはまたとない好条件だったに違いない。

一時はソ連に和平の仲介を、シベリアで使役する日本人奴隷の提供という（これが捕虜シベリア抑留の遠因になってる希ガス）
絶望的な手土産まで考えて模索していたことからすると、ありえないほどの好条件だわ。

しかし特に陸軍を納得させるきっかけがソ連参戦と原子爆弾の攻撃というのも非常に悲しいけど甘受せざるを得なかったと思う。
何しろたった数日の間のことなんだよ。

このタイミングを捉えることが出来たことだけで俺は日本人は偉かったと褒めちゃうなあ。
全てが報われた気がするぐらいなことだと思う。

回天だとｗ
桜花の破壊力と速力に勝る特攻があるかよ。
何しろ、捕捉しても音速で突っ込んで来るので迎撃できないんだもの。
しかも爆薬は空母の艦橋程度をブっ飛ばすに充分な量。

回天スレは、せつなすぎて読めない。お国のため家族のために散っていった英霊たちに向かい河野洋平が戦没者慰霊式典で侵略者呼ばわりしたことは許せない

日本は侵略国家ではないよ。まさに濡れ衣。

だから昭和天皇が自ら語った「忍び難きを忍び」って血の出るような叫びだよ




これ以降は仮説だけど…

ポツダム宣言でこれだけ良い条件を連合国が提示したのは、
戦後の占領政策を円滑に進める意味も遭ったんだと思うね。

特攻を含めてあれだけ死にものぐるいで抵抗した敵を納得させるのは、
予想外に好条件を提示することが得策だったんだと思う。

この上日本人に屈辱的な降伏を強いれば、まともな占領政策は出来ないし、
幸せな戦後を演出できれば、
死んだ特攻隊員を単なる無駄死にとして忘れさせる効果も期待できて
一石何丁もの利点があったンだと思う。

だから実は特攻を含めて死にものぐるいで抵抗したことは意味があったことだが、
戦後政策で否定されてしまってるんだと思うなあ。

>>5
あっちは督戦隊があるぞ。転進すらも許されない。
それに平時から死にすぎだ。

昔、NHKの番組で見た「魚住少尉命中」の最後の場面が忘れられないよ。
命中前に両親の顔や故郷の田んぼが
次々に画面が切り替わっていくんだな。

対空砲火に突っ込んでいく神風特攻隊もいやだが、
あんな筒の中で死ぬなんて悲惨すぎる。

日本の軍人も酷かったけれど、
今の日本の経営者も全然変わらないじゃないか。
東條英機の
「敵の脅威におびえ簡単に手を挙ぐるに至るがごとき国政指導者及国民の無気魂」
と秋草直之の
「くだらない質問だ。従業員が働かないからいけない」
とかほとんど同じだし

犬死にしたクズどもを美化して喜んでる軍ヲタの巣かここは
気持ち悪いダメ人間が

>>309
天皇の政治利用はミッドウェ-で既に話し合われていた。
分割統治案もあったが、ドイツで大失敗したことと
国民党軍が蹴り、トルーマンへの代替わりで、大幅に引き下げられた。
時間を稼いだってのもあるが、国民の犠牲は確かだから、冷静に判断するのは難しいだろう。
開戦すらする意味なかったのだから。

>>311
　　　　　　　　　 　　　　　　　i三i
　　　　　　　　　 　　 　　　〃　　 ヾ､
　　　　　　　　　 　　 　 〃　　　　　 ヾ､
　　　　　　　　　 　　 〃　　　　　　　　 ヾ､
　　　　　　　　　 　〃 　　　＿＿＿_　　 　ヾ､
　　　　　　　　　 〃　　　／　　 　 　＼　　　ヾ､ 批判されてる気がするから
　　　　　　　　　||　　 ／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼　　||　　
　　　　　　　　　||　／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ ||　もう自殺するしかないお
　　　　　　　　　 ヾ,|　　　　 （__人__）　　　　|//　　
　　　　　　　　　　(⌒)､_ 　　｀ ⌒´ 　 　 _,(⌒)　
　　　　　　　　　 /　i `ー＝＝===＝＝一'i　ヽ
　　　　　　　　　ｌ___ﾉ,、牟田口廉也,､ヽ___i
　　　　　　　　　　　　ｌ　　　　　　　　　　 ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 ﾄｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 ﾄｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　i三i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　〃　　 ヾ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 〃　　　　　 ヾ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 〃　　　　　　　　 ヾ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　〃 　　　＿＿＿_　　 　ヾ､　　ﾁﾗｯ…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〃　　　／　　 　 　＼　　　ヾ､
　　 ／￣￣＼　　　　　　　　　　　||　　 ／　　⌒　　　⌒＼ 　　||
　／　　_ノ　　 ＼　　　　　　　　　 ||　／　　　(●　）　（― ）＼　||　　　　　　　　
　|　　 （ ●）（●）l　早く死ねよ　 ヾ,|　　　 ::::⌒（__人__）⌒:::::|//
.　|　　　 （__人__） |　　　　　　　　　 (⌒)､_ 　 　　　￣　　 _,(⌒)
　 |　　　　｀ ⌒´　|　　　　　　　　　/　i `ー＝＝===＝＝一'i　ヽ
.　 |　　　　　　 　 } 　 　 　 　　　　ｌ___ﾉ,、　　　　　　　　　　,､ヽ___i
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　　　　　　　ｌ　　　　　　　　　　 ｌ
　　 ヽ　　　　　ノ
　　　/　　　 く
　 　/　　　　　ヽ←藤原岩市

>>306
桜花は制空権ないと使えないしなあ．．．

>>306
音速を超えたかはともかく、
音速を超える機体の訓練が当時はそもそもできない。
(訓練しなければ気絶)

>>311
結局、日本人自身の手で戦争が総括されてないからだろうね。
戦前の指導者と今の経営者の精神性がまったく同じなのとか、歴史から何も学んでないとしか言いようがないもの。
これではいくら末端の兵士の犠牲が尊いとか英霊だとか言っても、それを隠れ蓑にして戦争全体を肯定する連中が出てきてしまうので
弊害の方が大きいとしか言いようがない。

経営者、組織のリーダー、政治家なんてのは古今東西「本音」ではそんなもんだわ。
闘わない兵士や働かない従業員はゴミでしかない。
戦争に勝ったり、会社が大きくなれば賞賛されるが敗戦したり倒産すれば罵倒されまくる立場でありそれは定めだ。

有能なリーダー、経営者、政治家は全ての従業員や国民に好かれることなんてありえない悲しい存在だし、
働かされる立場の人間にはリーダーの心はなかなか理解しないものだ。
叩き上げのリーダーは働かされ闘わされる人間の気持ちがわかるから、部下思いのリーダーになる確率は高いけど。

秋草某はよく存じ上げぬが
東條とて日米開戦派ではあったが天皇への忠誠心が高く、天皇の信任も厚く、
実務でもカミソリと渾名される切れ者だった。

勝てば官軍ってやつだね

まぁ特攻隊より、南方のジャングルで敵の弾に当たる事なく、飢えと病で朽ち果ててった兵士のほうが遥かに多いんだがな。

正直、間抜けでかわいそうとしか思えない。

などてすめろぎは人間となりたまいし

>>306

つ橘花

日本人は他人を会社や組織の道具としか見てないからな。
お前らだって「うつ病で、死にたい……」って言ってる人間を見たら
「甘えるんじゃねーよ」って思うんだろ？
会社や学校の役に立たない人間はクズ、使い道のないガラクタ、
これが日本人の考え方のスタンダードだ。

死んでいった隊員の爪の垢をここのスレのバカ共に飲ませたい
そうすればもう少しましな人間になるんじゃないか
俺を含めて

このような犠牲の上に今の日本があることを肝に銘じたい。

震洋ならまだ生還できる可能性が有りそうだけどこれはねーよ

震洋なんて波にさえ耐えられないでバラバラに

もしニートの諸君がいたら
ぜひ大津島を訪ねてみて欲しい
彼らの息使いが聞こえるような遺構が残っている
去年出張のついで強行軍で訪ねたが感慨深かった
最終のフェリーまで待てばトンネルの先の訓練施設から
泣きたくなるくらいの夕日が見える

>>327
ますます助かる可能性があるじゃないか！

これのFlush見て泣いた。

貴方たちが命懸けで守ろうとした日本が、ヘンな国になって
あの世で大変歎いてらっしゃる事でしょうね。

人間魚雷ってゆーと、確か米連合艦隊を２回くらい全滅させたんだっけ？

震洋が競艇のボートみたいならよかったんだろうけど、実物はちゃっちかったな。
高校生の工作でできるんじゃない？ｗ　近づいても簡単に狙い撃ちされるだろうなあ

愚策に突き合わされた方々の御冥福を心から祈ります。
軍上層部のカスどもの為に死ぬのはさぞ辛かったでしょうね。

>>332
エンジンの不調とか多そうだしな。

英霊に敬礼！

>>325
１年前に降伏していたら、もっと多くの日本人（の子孫）が現在の日本を
構成していたよ。犠牲があったから今があるというのは間違い。

>>117
イギリスもイタリアも同様の特殊潜航艇で港湾襲撃を企図してるが？
イギリスは実際にティルピッツにダメージを与えているが？

>>316
気絶？
音速超えると気絶するの？
イミフ

>>333　今も天皇と官僚のカスどもの為に死ぬまで働かされてますが

>>329
爆発して死ぬ。

この夏、ＮＨＫでやった高校生のラジオ作品コンテストで、九州の女子高生
が回天を取材した作品をつくり、“銀賞”をとっていた。
それは、ある学徒兵（東大）の回天隊員の話なのだが、潜水艦で出撃（出航）
後、攻撃機会がなかったか回天の故障だかで引き返し、山口県の基地で訓練
中に事故で殉職されたんだそうだ。
その隊員遺族の妹が存命中で、兄について
「出撃し、帰ってからは言葉の無い世界に行った」と言っていた。
必死の出撃をし、生還した後の虚脱感をそう表現したのかもしれない。

しかしその作品中は、上の隊員が残した日記の内容も紹介されていた。
それによると
「盛大な見送りを受けて出撃したのに帰ってきてしまった、
　虚栄ばかりのオレの人生の、象徴のような出来事になった」
と、攻撃できなかったことを悔しがる内容が書かれていた。

この作品を聞いて思ったのだが、回天隊員達自身は、当時の言葉でいう
「死に場所」を与えられたと感じ、発奮していたのではないかと思う。
>>326や上記の遺族の方のように、ことさらに人間魚雷で陰惨な乗り物だと
イメージしすぎなのではないだろうか。
隊員達にとっては、航空特攻や孤島での玉砕などに比べて、計画上合理的に
「一人一艦」を道連れにできる回天艇は、やりがいのある任務だったんじゃ
ないか。
ある回天隊の出撃シーンの隊員の表情にも、それが出ているように見える。
もちろん、知覧など内地からの特攻隊の出撃シーンにもこうした報道写真は
撮られているが、それより格段に表情が明るいように見える。

（伊四十七潜の「天武隊」の出撃シーン）
http://www2s.biglobe.ne.jp/~k_yasuto/3_siryou/image/ten106-3.jpeg

ID:jbUfk5Z50
肝

>>306
あの形状で音速を超えるのは無理
800?H/h前後で主翼が折れるか空中分解

貴方のご先祖様は、
下剋上を果たしたツワモノに
仕えたのです。

ガムバレ！

英霊に敬礼！
彼らの死を無駄にしないためにも、戦争は絶対に避けなくてはならない。
だが、中国と朝鮮はやる気のようだ。しかし奴隷になるのは嫌だ
でも、戦争を回避するには奴隷になるしかない

英霊よ。俺達はどうすればいいんだ

>>343
たしか1000ｋｍ/ｈぐらいまでは想定してたハズ

どうせ犬死にするなら上官撃ち殺してから死ぬわｗ
あんまり国民をなめないほうがいいよ自衛隊

>>226
http://home.cogeco.ca/~gchalcraft/sm/XE3.html

>>337
http://home.cogeco.ca/~gchalcraft/sm/tirpitz.html

これ操縦が超むずいんだよな

うちのじいさまは南方の最前線にいたらしく
肩から背中にでかい傷があったが、戦争のことは何一つ語らなかった

やっぱ戦争はいかんよ

('A`)q□　>>347
(へへ　　　　何故、自衛隊？ｗ

>>350
無理やりしゃべらそうとすると泣き出してしまうんだな

この作戦を考え付いた時点でもう負けてるって事に気付けよ

>>333
回天計画は一部の血気溢れる青年将校の具申によって実現した
さすがに上層部の暴走ではない
後半の学徒生あたりは、不本意であったろうけどね

>>345
気安く英霊とか言うな
引きこもりだったりするなら本当に失礼

戦争を美化するのは戦争を経験してない人たちだな
回天の実物見たけど、本当に小さくて、悲しかった

わざわざ人間なんて乗せずに普通に魚雷で攻撃すれば良いの違うだろうか？

>>341
以前、回天の搭乗員で生き残った人のインタビューと再現ドラマをＴＶで見たが、
その人は3度乗り込んだが、3度とも機械の故障で出撃出来なかったそうだ。

自分だけ残り、同じ時に搭乗した仲間は全て発進して特攻していった。
これに関しては助かったというよりも、物凄く悲しく悔しかったと言っていたよ。

特攻兵器なんて考えたヤツは馬鹿としか思えないが、
それに乗って死んでいった人達は自分の家族を守りたいというだけの
本当に純粋な気持ちだったんだと思う。

この日本の国の汚さから言って
また戦争が起きたら、回天2とかありえそうだな

>>352
一種のPTSDだからね
南島の地獄の飢餓戦線から帰還した人たちは
よく精神的におかしくならなかったと思う

平和な故郷の山河が癒したのだろうか
あまりにも違うから現実感がないのかもしれない

>>358
まあお前みたいに小汚い人間がいるわけだしな

戦没搭乗員→戦死?
殉職者→訓練中に事故死?
自殺→?

どういうことか教えて

>>357
冷走って言ったかな、発動機が始動しないんだそうだ
そこで切放されちゃうと完全に犬死だから
あわてて司令塔に報告して切り離しを中止してもらう

そして同僚が発進して行った音が回天内に響いて
なんとも言えない気持ちに成るのだそうだ

回天ってかっけーよな

皇族も長男以外は前線に兵士として送り込めよ。
特攻隊員としても入れろよ。
同じ人間なのに、何この差。
自分達は安全な所にいやがって。
皇族を尊敬できない理由としてこれがある。

まだ学生気分かｗ

>>356
人間を載せたほうが微調整できるだろ

>>366
開発に割かれるリソース、生産性、整備性、運用性、トータルで評価するとダメ兵器だろ。

当時の青年たちが特攻隊員になった経緯にもいろいろあったんだよな。

志願の紙に、自分の意思で「熱望」と書いた人もいるし、
志願したのにパイロットとしての技量が凄いから教官として
残されて出撃できなかった人もいるし、上官の迫力に
押されてしぶしぶ志願させられた人もいる。

なんか、戦後の教育ではみんな一緒くたに強制的に特攻隊員に
させられたみたいに教えられてることに、すげー違和感を感じる。
あの時代の雰囲気にのせられて志願した人が多かったってのが
事実だったとしてもさ。

>>368
俺も、仲間がどんどん戦死していくのを見聞きしている中、どうせ死ぬん
だからと考えたら特攻隊員を絶対「熱望」するよ。米軍並みの死亡率なら絶対
志願しないけどねｗ

>>276
他は判らんけどインディアナポリスは通常魚雷です。
回天を搭載していて搭乗員から出撃の進言も有りましたが、
護衛の無い単艦だったので通常魚雷でやったそうです。

回天を撃たれた側は通常魚雷と違って発射地点の予測
が付きにくいので母艦の生還率が高く、結果的に通常魚雷よりも
人的被害が少なかったと言われてます。

>>304
投下装置が無いと言うだけで、重量や空気抵抗は問題ないです。
って言うか普段から増加燃料槽使ってるし
急降下の過速で操縦性が悪化するのは零戦の弱点では有るけど
そもそも急降下で過速になるのは訓練不足なんだよな・・・

>>368
そうは言うけど、実質「１択」だからね。あの状況、空気でノーと言える人はいないでしょ。
もちろん、あなたの言うように進んで行った人もいるけども、
実際は自分を奮い立たせるためにあえて威勢よく振舞ってた人の方が多かったと思うよ。

>>362
回天の冷走問題はスロットル操作が原因みたいだね
本来の魚雷のエンジンは最初からクライマックスが基本なんだけど
回天は母艦で先回りして発進後に微速で位置取りして待ち伏せし、
近付いた時に一気に加速するんだけど、この時のスロットル操作が
急すぎてストールしてたらしい。

俺のじいちゃんの弟が銃創を受けてインパールから帰ってきたんだ。
俺が死んだときは足から銃弾が出てくるから楽しみにしてろよって言われた。
じじい世代は強いよ。

>>373
牟田口のことなんか言ってた？

>>373
確かにｗ
俺のじいさんは、海軍士官だったんだけど、マジかよ？って感じだった
酒飲みだし女好きだしｗ
でも、葬式の時に、海軍時代の部下の人達が、何人も来てくれて、敬礼で見送ってくれた

凄い人だったようだ

爆装した零戦に急降下させるとか言ってる奴・・・・

あ、そうそう
この回天記念館の有る大津島は離島なんだけど
連絡船の名前が回天なんだよねw
小型の連絡船だけど車を載せられる様になってる

オーストラリアのキャンベラに回天がどーんとあってビックリした。
こんな内陸にまで・・・

>>374
牟田口ｗｗｗｗｗ
あいつの経歴は何度読んでも笑ってしまうｗｗ
さんざ部下を無駄死にさせておいて、自分の葬式で「俺は悪くない、無能な部下達が悪い！！」って書いたビラを配らせるとかｗｗｗｗ

論文

http://www.apa.co.jp/book_report/images/2008jyusyou_saiyuusyu.pdf

ここまでくにおくんなし

物心つくまえからこんなのに乗りたかった
あるいは地雷を抱えてソ連戦車下にもぐりこむとか
武士の血が流れてるんだと思う
赤紙が来たらいつでもいく

>>376
爆装時、急降下の過速は技量不足らしいよｗ

>>364仮に行こうと思ってたとしても軍部が全力でやめさせたと思うけど
天皇家は人でなかっただろ
皇室のせいではない
天皇のために！と一種の教祖的な扱いを受けていたけど傀儡で一番蚊帳の外にいた人たちなんだから

>>378
内陸じゃないだろw
見て無いけど、多分それは回天じゃなくて特殊潜航艇だと思う
特殊潜航艇でオーストラリアの港湾を襲撃している

うちのじいさんは海軍だったけど戦死しちゃったよ
毎年国から申し訳程度の線香代送られてくるよ
萩の人間だからやっぱり大島だったのかな？

問題ありありだけど威力は凄まじかった。
ゼロ戦と違って当たればどんな戦艦も一発轟沈。
終戦後、米海軍は真っ先に回天部隊の活動停止を強く求めた。

伏龍のことも時々思い出してやってくださいね

>>48
オレもマカロニ思い出した。
当時人間魚雷で遊んでるというのが意味分からんかったが
今では描けない内容じゃないか？

魚雷一本で戦艦が沈むワケねーだろ

>>368
それは、その時の高揚感みたいなのがあったからだろ。そう書いたバカがいた
だけだろ。ヘンな英雄気取りで。

>>369
オレは仲間が死んでも、生き残りたいと思うな。生き残れたら、ラッキーじゃん。
死ぬよりかは、いいんだから。

ま、どっちにしても、回天も神風もキチガイの所業で、死んだモンは犬死だったのは、
確かだけどな。

>>382

＞あるいは地雷を抱えてソ連戦車下にもぐりこむとか

露助相手にそんな死に方は駄目なんです＞＜
士魂部隊で戦って、シベリアで死んだじいちゃんの弟が悲しむんです＞＜

>>364　>>384
実際に行ってるし殉職もしてる
流石に兵卒でも特攻隊でもないけれど

うちの婆ちゃん満州子って名前なんだが……


今度話聞いてみようかな

おまえら死んだ奴より生きてる年寄りを大切にしろよ
つか死ぬ気で働けｗ

>>388
実戦配備されてないだろ。

>>390
炸薬500kgの魚雷３発を片弦or同じ場所に打ち込むより
炸薬1,500kgの魚雷1発の方が数倍大きなダメージを
与えられるって言うけどね

>>106
攻撃されて走行不能になったことの責任を誘導装置に負わせるのは違うんじゃね？
見当違いの方向に突っ込んだわけでもないし

チョーセンジンが攻めて来るーーーー！！！！！
チョーセンジンが攻めて来るーーーー！！！！！
チョーセンジンが攻めて来るーーーー！！！！！
チョーセンジンが攻めて来るーーーー！！！！！
チョーセンジンが攻めて来るーーーー！！！！！
チョーセンジンが攻めて来るーーーー！！！！！
チョーセンジンが攻めて来るーーーー！！！！！
チョーセンジンが攻めて来るーーーー！！！！！
チョーセンジンが攻めて来るーーーー！！！！！

>>393
そういや、小松中将に菊の御紋入りのタバコもらったって自慢してたわ、じいちゃん
小松中将って皇族軍人だよね

日本というのは古い歴史と優れた伝統を持つ素晴らしい国なのだ。
私たちは日本人として我が国の歴史について誇りを持たなければなら
ない。人は特別な思想を注入されない限りは自分の生まれた故郷や自
分の生まれた国を自然に愛するものである。日本の場合は歴史的事実
を丹念に見ていくだけでこの国が実施してきたことが素晴らしいこと
であることがわかる。嘘やねつ造は全く必要がない。個別事象に目を
向ければ悪行と言われるものもあるだろう。それは現在の先進国の中
でも暴行や殺人が起こるのと同じことである。私たちは輝かしい日本
の歴史を取り戻さなければならない。歴史を抹殺された国家は衰退の
一途を辿るのみである。

http://www.apa.co.jp/book_report/images/2008jyusyou_saiyuusyu.pdf

>>101
嘘っぽいなｗ

>>401
白人の鬼畜国家と日本と一緒にすんなよ。白人糞国家がやったから我々もやっていい
訳がない。明治以降の外国での戦争の歴史が、わが国の輝かしい歴史と伝統
の中の汚点であったことは否定できない。

どうでもいいけど、どう考えても犬死なんだよな

一番最初の特攻作戦が下手に大成功してしまったときから、もう引き返せない得計算が始まったんだよ
たった一機の自爆機操縦兵の隙を突いた突入で空母と800人の米国海軍兵を一瞬で爆沈させたときから
それを味わったとき、すべての超えてはいけないタブーはあっさり消えたんだ。

いいよな。戦時中に若い男が戦死するのは仕方の無いことだけど、
竹やりに比べたら魚雷は高価な武器だ。
こんなの多分俺には使わせてくれないだろうね。

>>405
まー確かに機銃手の米兵一人殺すだけでも命の交換としては犬死ではなくなるのか

まっはふみふみ

まわ〜る〜ま〜わ〜る〜よ〜♪

ホーミング魚雷

費用対効果が悪すぎ

基本特攻はありえない突入自爆行動で敵の隙を突く作戦だから、単機でやってくる特攻機を米軍はなんじゃ？？？偵察機か？？　ちと|дﾟ)ｶﾝｻﾂ
くらいの認識で皆でぼへ〜っとながめてたらいきなりそいつが体当たりｗｗｗ　

どの特攻兵器が良い悪いってわけではないけど、回天への搭乗は自分には
耐えられないだろなぁと思う。信管が作動する瞬間が自分ではよくわからない
というのは自分には耐え難いと思う。命令あったら乗るしかないけどさ。
あと伏竜みたいに複数人で待ち伏せて、一人が目標めがけて爆発させたら
回りの人間も目標に関係なく誘爆して終わりってのもなぁ。もちろん、当時の
社会と教育の下に育ってたら、やっぱり命ぜられたらやるとは思うけど。

機銃手の米兵一人殺すもなにも、信管から電波飛ばしながら飛んでくる対空砲に
突撃してくるはるか手前でバタバタ落とされご落命だよ

ニートとＤＱＮを回天と桜花と伏龍でＥＥＺ護らせようや

ニートとＤＱＮは九段で英霊に怒られとけ

>>414
伏龍は勘弁してやれｗ

なぜか勝力和太さんを思い出した

>>64
>>74
とりあえず、いいボケとツッコミだなwww



甲標的ってのがあってだな……

板倉光馬「続　ああ伊号潜水艦」

くらい読んでみてはどうだろうか
回天作戦をここまで描写した作品は他になし

これ読んでれば真珠湾に回天とかインディアナポリスに回天とか
途中で爆破されたが脱出とか

わけのわからん書き込みはせずにすむのに

>>413
特攻の戦死者4000人、殺した敵兵5000人。だから結構お得。

特攻の奥に潜む日本的美学のために多数の海軍ネイビーが巻き添え食らった米国にしてみれば
この基地外ジャップ馬鹿抜かせ！またやったら今度は日本完全消滅させるかんな！　　でおわりだな

公務員にしてくれるなら今からでも特攻隊に志願してもいいよ。

>>420
ま、アメリカは空襲やら原爆で、無傷で何十万人単位だけどな。

>>30
アメリカのイージス駆逐艦かなんかが爆弾付きボートでどてっ腹に風穴開けられてだな。

現代の水上艦はペラペラだからな

某プラモ屋店長（先代・高齢）は、元回天搭乗員だという噂がある。
なんとなく聞きそびれている。

┌──────────────────────────┐
│　【斎藤貴男「二極化・格差社会の真相」】 　　　　　　　　　　　　  │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　   │
│　貧乏人が命がけで金持ちに奉仕する社会になる 　　　　　　   │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　   │
│　“新たな段階”とは、日本列島を丸ごとアメリカの戦争の 　　　│
│　戦略拠点に提供すること以外の何物でもないのだ。 　　　　  │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　   │
│　前回も指摘した徴兵制の構想は、早ければ数年のうち 　　　  │
│　に浮上しよう。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　   │
│　あるいは格差社会がより拡大されて、戦争で手柄を立てる   │
│　しか生きていくすべがない階層が量産されるのが先か。 　　   │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　   │
│　貧乏人が命がけで金持ちに奉仕する米国式社会構造の 　    │
│　完成こそ、実は構造改革のもうひとつの狙いなのだ。 　　　　  │
└──────────────────────────┘

特攻の戦果が上がったのは始めのころだけだろ
ｱﾒﾘｶも馬鹿ではないから対策とってきてからは
ダメ

マル六(回天）にはアメリカもマジでビビッタらしい

もし戦争が始まったとして、今時のDQNなガキ共は徴兵に応じるのかな？
快楽ばかり追い求めてるDQNガキ共はみんな滅びればいいのに

イギリスが、布張り双発、ちょっとした高級車以下の低速、、な劣悪爆撃機で
ドイツ諸都市を盲爆撃し、数万の促成乗組員の若者の命を散らしまくってる。
数回飛ぶ内には殆ど死ぬ。そんな自殺行為でも、やらにゃならんときにはやってしまう。
それが戦争ってもんだわな。

爆撃では大きな船は沈まない、世界大戦中に爆弾で沈んだ戦艦はローマ１隻のみ。
それもフリッツX という特殊な爆弾。

急降下爆撃で沈まないのに速度の劣る体当たりで沈むわけがない。

横山秀夫の出口のない海は面白かった

それでも、士気がどうのと馬鹿なことを言わず、当初の方針通り、
海軍攻撃機は軍艦。陸軍特攻機は輸送船、、これを徹底していればな。

当時のアメリカ空母は大破炎上しやすく、NYに戻らなきゃならなくなったら現実的には撃沈と同じ。
その他巡洋艦以下の艦艇も、特攻を受ければ戦闘能力を削がれるわけで。
戦艦は、砲弾浴びてもバイタルパート抜かれない限りは戦闘能力を保持し続けることを目的に
作られている化け物だから、爆弾だけで沈めるのは大変だけど。


それより、伊５８潜のように、、回天を搭載して出撃したのに、、インディアナポリスは伊５８潜によって捕捉撃沈されてたり、、
使い道が極端に限定される兵器だな。。回天。。

回天と聞くと
なぜか反射的に伏龍を思い浮かべてしまう自分。
inputの修正ができない。

http://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/fukuryu.htm

>>423
空襲は無傷ではないけどな。

>>40
エリザベス・サンダースホームとか、
今の若い人らはもう知らないかね

特別攻撃が戦果を挙げたのは最初だけなんだよな。

体当たりしなくても命中させる錬度を持っていた搭乗員だったからだろうけど。

電車でGOみたいに回天でGOとか出ないかね

爆発するんじゃなくて、敵船のどてっ腹にズコン！と突っ込んで
先っぽがパカッと開いて、狂犬がドカドカ船内に乗り込んで行くようにすれば
敵の船も日本の戦力に出来たのにな。

その点、海賊って賢いよな

魚雷は一発で大型艦船をも撃沈できるから、回天は怖かっただろうな。

あほの大西
間抜けの牟田口。

>>1 なぜか笹川良一と競艇を連想した

ウィリアムズの相方ですね

「特攻の島」って連載やめちゃったのかな。
面白かったのに。

最後に海から出てきたのは、どっちなんだ？
回天に乗ってたほうか？現代のほうか？

>>132
私が以前働いてた特養に、海軍上がりの利用者さんがいたんだ
すごい厳格で、自分なりに拘りを持ってる人でね
奥さんはデイサービスに来る度に旦那さんを見舞い、それがすごく仲睦まじくて、見ているこっちも優しい気持ちになれた
このスレを見て、旦那さんや奥さんの気持ちはどうあれ、犬死にではなくてよかったと思った
ひとつ間違えたら、奥さんは取り残されてしまったんだから

取り敢えず今時のDQNガキ共は、回天や桜花や零戦に括り付けて突っ込ませたらいい
少しはこの国もマシになるだろうと思うよ

>>432
判ってるかも知れないが一応言っておくと
急降下爆撃は急角度で降下しながら爆撃する事であって
爆弾の威力(貫通力)は普通の爆撃よりも格段に低い
(体当たりはなお低いが・・・)

それから徹甲爆弾による水平爆撃は侮れなくて
当たり所が悪ければ1発で竜骨が圧し折れて轟沈する事も有り得る
マレーのプリンスオブウェールズやレパルスや真珠湾の戦艦は魚雷
も食らったが実は徹甲爆弾による被害も大きかった。

>>448
水平爆撃で命中すれば苦労はないだろ。

>>448
同じ重さの同じ種類の爆弾を、水平爆撃と急降下爆撃した時に水平爆撃の方が運動エネルギーが大きくなるの？

>>448
800番、、長門用41センチ徹甲弾を3000ｍから落として、耐えられるよーな
プレジュトランド戦艦なんかありゃしません。
…POW、、は、、500ｋｇが当たらなくても、最初の魚雷で。

全速、回避運動しまくり、、の戦艦に、高高度からの水平爆撃が当たるとは思えない。

水平爆撃で喫水線にぶち込めるなら魚雷なんて面倒なの要らないよな。

マスコミはあまり報道しないが終戦後の数年でやたらハーフが生まれまくった。
同級生でもハーフとか珍しくなかったんじゃないかな。俺らの時代はクォーターが多かった。

>>450
急降下爆撃は"急"って文字から威力があるように感じられるが
飛行機はエアブレーキ等を駆使して精一杯速度を落としながら
急角度で降下して爆撃する。
機体の進行方向と爆弾の落下地点の偏差が少ないので命中率が高い。

戦争後半になって来ると、飛行機の最高速度や過速限界が上がってきて
浅い角度で高速で突入する爆撃も編み出された。
ブレーキを掛ける装置も要ら無いので爆装戦闘機で行う場合も有った。
これらは緩降下爆撃と区別されたり、急降下爆撃と一緒くたにされたり
国や資料によって様々

>>451
マレー沖海戦では徹甲爆弾使ってなかったかも(汗

>>452
甲板の水平装甲→内部構造物→艦低を貫通して水中で爆発して
船体をへし折る事を狙ってた。

横山秀夫の小説で読んだ。
おまいらも嫁。

>>454
> 甲板の水平装甲→内部構造物→艦低を貫通して水中で爆発して
> 船体をへし折る事を狙ってた。

その理屈が実践できないから雷撃機が運用されたと気がつけ。

スピードくじよりも年末ジャンボの方が当たれば２億円でビッグだぜってのと同じだ。

>>305
おまえは日本の歴史をなんにも学んでいない。
それどころか知ろうとさえしていない。

偉かったのは、陛下の御裁断と、本土爆撃をうけ、一般の国民までもが焦土の中で無残に殺されて
おり、制空権も制海権もすでに敵の手にあり、奪回のチャンスはこれなしという、明らかな敗戦状態
まできておりながら、自分達の責任を追及されるのを恐れ、敗戦を受け入れなかった腐れ外道の
日本軍幹部どもの妨害の中、敗戦を認める勇気をもって、国民を救った理性の政治家たち。

軍幹部はすべからく、屑であり、人間の皮かぶった悪魔であった。

東京が焼け野原になり、極めて多くの日本国民が生きながら焼き殺されるという悲惨な状況になって
それを防ぐ術これなしというのをわかっていながら、日本人をアメリカに殺された。
それが日本軍という日本を壊滅まで追い込んだ、無責任で腐った特権意識に凝り固まった外道。

玉音放送に至るまでの10日間を歴史資料を振り返って勉強してこい。

本来は、もっと前の段階。
少なくとも名古屋大空襲が発生する前に決着ついてる話なんだよ。

>>423
そうだよ。そういう現実があるからこそ、特攻は日本にとって有効な攻撃手段だった。

＞分割統治案もあったが、ドイツで大失敗したことと

おまえは、連合軍には20年後ぐらいまでみえるエスパーがいたといいたいのか。
アホか。

ドイツが分割統治されたのは第二次世界大戦後だ。
それが複雑な政治状況、軍事的緊張を生むとなったのは、戦後ソ連も核兵器の
開発に成功し、アメリカとソ連が極めて恐ろしい緊張状態を続けた冷戦期以降だ。

その時期の話を、なぜ敗戦直後の日本の戦後処理で話し合えるんだよｗ

＞すべからく　

すべくあらく（すべきであることの意）」の約。

>>454
うん。ありがとう。でもそれはわかってるよ。
で、運動エネルギーは？


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　　　　　　_ﾄ 　　　　.:　.:.｀:.l´:. . ..　 / 　　回天戦用意！
　　__　　 /|,-､　　　 ｀ｰﾆﾆY=､,.　 /
　　! ヽ. /　!__jヽ　　　　｀ｰ‐ '　 ／ 　
　 _,ﾊ　j.　 |　1　＼_｀_　　　ノ／｀｀‐､
／　ﾊ　∨ !__.i　　　｀￣￣　/|｀,　　 ヽ｀｀ヽ
　　　ﾊ　∨|　ﾄ､　　　　　　 ﾚ'　　　　 ヽ　　｀｀ヽ.
　　 　ハ　､!　 !ヽ　　　　　 /　　　＿　 ＼　　　 ＼
　　　　/´￣｀｀ （＾iヽ　　　/　　　｀7　｀ー‐､
　　　 ｛　-'^｀ヽ　ヽ　〉=_./!　　　／
　　　｛　ー‐､　｀ヽﾒ　!　 f´　 ／
　　　 |　　　 Y´ー' ./　 /　／


　伝説のソルジャー　加藤智大（２５） 　 [Soldier of legend] （1983〜20??)　

麻生「まわしてん♪」ﾜﾛｽｗ
さすが福岡人ｗ
「回天で突撃するけん、それ、こっちに三機ほどまわしてん」

>>456
うん、それ前提で>>432へのレスの連なりのつもりだった。
フリッツXはPC1400徹甲爆弾に無線誘導装置を付けた物だけど
日本軍の800kg徹甲爆弾による水平爆撃でも
充分に戦艦に致命傷を与えられる予定だった。
当たればだけどねw

>>454　を読んで判らなかったのならもういい

>>463
> 当たればだけどねw

当たらないから。ｗ
これ結論。

特攻が有効とかマジキチ以外のなにものでもないんだけど。

こんな事しなきゃどうにもならない状況なんて、｢既に負けてる｣じゃんｗ

でもそれを言ったら
対艦水平爆撃目的で開発されたアメリカのアレとか
かわいそうだよw

確か日本軍の最新鋭戦艦ヒラヌマを初陣で仕留め(ry

あれ？誰か来た

負けているかどうかを決めるのは俺では無いからな。戦略的に見て開戦前から負けてたし。
戦争を継続するのであれば、ま、特攻以外の手段では一方的に虐殺されるだけだね。
特攻すれば虐殺されている間にちょっぴりお返しができる。

>>465
英国の戦略爆撃は、特攻よりもｴｸﾞｲ犠牲を前提とした、WWIの横隊突撃並の行為です。
双発爆撃機にパイロットを一人だけ。だから。
日本には、そこまでの物資がなかっただけで。
実際には、開戦当初から攻撃中に被弾した機が突入することはままあることだし、
南太平洋海戦以降、激増して行っていた。
統率の外道。やっちゃならんこと。だけど、基地外でも犬死でもねーわな。

気になったので1つ

日本軍の多くの特攻作戦は負け始めてから考案・実施されたのが殆どだけど
回天だけは優勢だった頃に考案開発されてます。

>>468
国によってそれぞれ優しさと厳しさのあり方が違うよね。
総合的に見て必ずしも日本が厳しい国だとは限らない。
それは今も同じだよね。

追い詰められるとどこの国でも平気で特攻やりそう、日本人固有のなにかとしたいのだろうが
アフガンイラクの人間爆弾の自爆女性などををみるかぎりそれはない

俺が良くわからないのは、魚雷に乗って敵に体当たりするのと、
小型潜水艇に爆薬を積んで体当たりするのと、どっちが得かってこと。

>>471
やりそうって言うか、やらせるんだよね。
色々言いくるめて。

アメリカの戦艦で今も保存されてる船だっけ
特攻機の攻撃でちょっとだけ「へこんだ」跡があるやつ

特攻兵の人生＝戦艦をちょっとへこませた程度と思うと
やりきれんわ

>>474
アメリカの空母は木製甲板?だがイギリス軍の空母は飛行甲板が装甲化
されていたらしい。
沖縄戦をレポートしたアメリカの特派員が、
「（特攻機の攻撃を受けると）アメリカ空母は火災、米本土
　で回航修理などの大騒ぎになるが、イギリス空母は
　“整備員、ホーキを”で済んでしまう」と報告しているそうだ。

特攻食らう立場の方もたまらんよな。
実際ノイローゼになったアメリカ兵もいるようだし。

西洋人からしてみれば、思考方法が違いすぎて
同じ人間と思えなかっただろう。
サイパンとか沖縄も民間人の自決とかも狂っているし。
（まぁベルリンのソ連兵のようなのもいるのだが）

正直、原爆を使いたくなる気持ちもわかるよ。
なにしろ全滅するまで抵抗を止めないんだから。
本土決戦になったら硫黄島のようなゲリラ戦が延々と続く。
ベトナム戦争やイラク戦争の拡大版が長野に疎開した大本営が
降伏するまで続く。

自爆兵士の思いとか深き人間性を祭るのもいいが、それを食らった側はふざけんなこの基地外と大声で罵る権利があります

>>475
空母に飛行甲板が装甲化されてたらトップの重心が高くなって
戦闘になったら遠心力で簡単に転覆しちゃうよ

回天の操作の複雑性に自分の記憶力ではついていけないと思った。

潜水艦で出港、敵艦を発見するまでは狭くて蒸し暑い艦内で待機・・・出撃は敵艦を発見次第。
そして敵艦を発見して潜水艦長が通常攻撃か回天攻撃かを判断、回転攻撃を指示すると
要員はさらに狭い回天に搭乗、一度浮上して方位と距離を確認したら、あとは秒時計とカンを
頼りに突き進む･･･横山秀夫著「出口のない海」の受け売りだけど、過酷だねぇ。

回天か敵艦に命中する瞬間はドンブリを箸で叩くような音がして
それから数秒後に雷のような音が聞こえてくるそうだ

>>474
16in戦艦ってのは、そういう風にできてんの。
1tの亜音速以上の鉄の塊で殴りあうことを想定して作ってあんの。
3tの400km/h程度のアルミの細工物がぶつかってもどうってこたないの。
でも、当たり所がよければ、艦隊でも最凶の防空火力を誇る両用砲群、その指揮系統を
一時的に黙らせることも可能だから、あながち悪い選択でもない。
通常の編隊組んで突っ込んでも、数十機が無駄に散るだけだし。

アメリカ空母は、飛行甲板脆弱で、英空母は装甲されてたけど、
英空母はその分搭載力を犠牲にしているから、太平洋で日本の機動部隊と張り合えない。
せいぜい、イタリア戦艦や潜水艦を虐める用途。
解消されたのは、戦後にエセックスやミッドウェーを改修したり、フォレスタル級ができてから。

>>482
おそらく>>474の戦艦はアイオワで
特攻機は船縁に掠って海に落ちた奴だと思う
つまり直撃していない。
テレビで見た事があるので映像も残ってる筈。

どんなに装甲化されても、上部構造物は被害を受けるし
火災が発生したらあちこち壊れて修理が必要になるから、
食らいたく無いだろうね。

あと飛行甲板が木製なのは、適度な弾力で重量の割りに
強度も高かったから。
戦争後半になると木の調達・加工コストが割に合わなくなり、
鉄板むき出しやセメント貼りされた訳で、木を貼ってない
空母が装甲甲板とは限らない。
(装甲の上から木を貼った奴も居たかもしれない)

>>474氏の誤解が解けただけでも、良しとしよう・・・

>>446
俺もそれが気になった。