【田母神氏招致】 防衛省職員ら「ああ、まただ」「やっと自衛隊が国民に認知されたのに、逆戻りだ」…「村山談話と論文、別物」持論に
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：
★「ああ、まただ」とため息＝国会でも持論展開に－防衛省職員ら
・田母神俊雄前航空幕僚長（60）が参考人招致された11日午前、防衛省職員らはテレビ画面を
食い入るように見守った。「（憲法を）改正すべきだ」。この場でも持論を展開する田母神氏に、
制服姿の幹部自衛官は「ああ。まただ」とため息。「自衛隊が誤解される」と嘆いた。
この日の委員会は一般のテレビ中継はなく、職員らは国会のケーブルテレビで審議に見入った。
「爆弾発言があるかも」。多数の職員がメモを取りながら、対応に備えた。幹部自衛官の一人は
「これ以上、持論を言っても誰も得をしない。災害派遣や海外任務で、やっと自衛隊が国民に
認知されたのに、これで逆戻りだ」と話した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081111-00000063-jij-soci
・自身の論文について「村山談話は具体的にどこが侵略とは書いていない。論文とは別物だ」と
述べ、政府見解に反していないと主張。さらに「私が書いたものはいささかも間違っていない」と
改めて持論を展開した。論文は憲法が禁じる集団的自衛権の行使に言及しているが、田母神氏は
「一般的な状況を書いた」とする一方、「今は改憲すべきだと思っている。国を守ることについて
これほど意見が割れるようなことは直すべきだ」と主張した。
論文を募集したマンション・ホテルを全国展開する総合都市開発「アパグループ」との関係に
ついては、田母神氏は「車代を含めて資金提供は一切受けていない」と語った。
野党側は「田母神氏になぜ懲戒処分の手続きをしなかったのか」と追及。浜田靖一防衛相は
「田母神氏が徹底抗戦すれば処分に時間がかかる。隊員の士気が落ちる事態は避けたかった」と
述べ、騒動の収拾を優先した点を説明した。（抜粋）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081111-00000005-maip-pol
※元ニューススレ
・【社会】 "日本の戦争正当化論文"の田母神氏、「自己啓発のため」と懸賞論文の紹介認める…参考人招致
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226372166/
・田母神俊雄前航空幕僚長（60）が参考人招致された11日午前、防衛省職員らはテレビ画面を
食い入るように見守った。「（憲法を）改正すべきだ」。この場でも持論を展開する田母神氏に、
制服姿の幹部自衛官は「ああ。まただ」とため息。「自衛隊が誤解される」と嘆いた。
この日の委員会は一般のテレビ中継はなく、職員らは国会のケーブルテレビで審議に見入った。
「爆弾発言があるかも」。多数の職員がメモを取りながら、対応に備えた。幹部自衛官の一人は
「これ以上、持論を言っても誰も得をしない。災害派遣や海外任務で、やっと自衛隊が国民に
認知されたのに、これで逆戻りだ」と話した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081111-00000063-jij-soci
・自身の論文について「村山談話は具体的にどこが侵略とは書いていない。論文とは別物だ」と
述べ、政府見解に反していないと主張。さらに「私が書いたものはいささかも間違っていない」と
改めて持論を展開した。論文は憲法が禁じる集団的自衛権の行使に言及しているが、田母神氏は
「一般的な状況を書いた」とする一方、「今は改憲すべきだと思っている。国を守ることについて
これほど意見が割れるようなことは直すべきだ」と主張した。
論文を募集したマンション・ホテルを全国展開する総合都市開発「アパグループ」との関係に
ついては、田母神氏は「車代を含めて資金提供は一切受けていない」と語った。
野党側は「田母神氏になぜ懲戒処分の手続きをしなかったのか」と追及。浜田靖一防衛相は
「田母神氏が徹底抗戦すれば処分に時間がかかる。隊員の士気が落ちる事態は避けたかった」と
述べ、騒動の収拾を優先した点を説明した。（抜粋）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081111-00000005-maip-pol
※元ニューススレ
・【社会】 "日本の戦争正当化論文"の田母神氏、「自己啓発のため」と懸賞論文の紹介認める…参考人招致
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226372166/
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2 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 12:45:17 ID:45pXfzhY0
自衛官にも言論の自由くらいあるだろ。。。
ねしたぐば
4 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 12:45:49 ID:XLGWyta/0
自衛隊と防衛省って・・・犬猿だな
5 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 12:45:58 ID:kVV7Mm5U0
村山が間違ってたと訂正しろ＞麻生
6 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 12:46:20 ID:f+EanhMW0
田母神「思想の自由」を支持するやつは、日の丸・君が代に反対する教諭の自由も認めろよ。
ダブルスタンダードなんだよ、お前らは。
ダブルスタンダードなんだよ、お前らは。
7 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 12:47:06 ID:AHZF3ADQ0
＿＿＿
／ ＼
／ ＼ , , ／＼
／ （●） （●） ＼ あなたねぇ、政府の意向に反する論文を書く者が
| （__人__） | 幕僚やってていいと思ってるんですか？
＼ ` ⌒ ´ ,／ 自衛官に言論の自由などありません！
. /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
| ｀l￣
. | 狂師 |
では日教組の皆さんも、政府に従って日の丸君が代を授業に採り入れてくれますね？
＼＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
＼／
／￣￣＼
／ ＼ ＿＿＿_
|:::::: ｜ ／ ＼ 教師の思想信条は
. |::::::::::: ｜ ／ ⌒ ⌒ ＼ 政府に拘束されません。
|::::::: 政府 ｜／ （●） （●） ＼
. |:::::::::::::: } | （__人__） | 反政府デモにも参加しますが何か？
. ヽ:::::::::::::: } ＼ ｀ ⌒´ _／ 言論弾圧反対！！
ヽ:::::::::: ノ | ＼
/:::::::::::: く | | 狂師 | |
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――
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／ （●） （●） ＼ あなたねぇ、政府の意向に反する論文を書く者が
| （__人__） | 幕僚やってていいと思ってるんですか？
＼ ` ⌒ ´ ,／ 自衛官に言論の自由などありません！
. /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
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では日教組の皆さんも、政府に従って日の丸君が代を授業に採り入れてくれますね？
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|::::::: 政府 ｜／ （●） （●） ＼
. |:::::::::::::: } | （__人__） | 反政府デモにも参加しますが何か？
. ヽ:::::::::::::: } ＼ ｀ ⌒´ _／ 言論弾圧反対！！
ヽ:::::::::: ノ | ＼
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あー。おもしろかった。
いろんな意味で。
いろんな意味で。
>>981 ここで言った意見って公言って意味ね
統合幕僚や防衛大臣との間で意見かわすのは大いに結構だが
部下への影響力が大きい立場で政府見解方針と異なる持論をひけらかすのが問題ある
仮に政府の見解方針が明らかに間違ってるとしてもね
統合幕僚や防衛大臣との間で意見かわすのは大いに結構だが
部下への影響力が大きい立場で政府見解方針と異なる持論をひけらかすのが問題ある
仮に政府の見解方針が明らかに間違ってるとしてもね
10 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 12:47:53 ID:++cTkpGp0
>騒動の収拾を優先
全てにおいてそうなのだが、政府の政策は対処療法ばかり。
根本治療が必要なのに。
全てにおいてそうなのだが、政府の政策は対処療法ばかり。
根本治療が必要なのに。
11 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 12:48:13 ID:s+VmHYy60
バカ教師は、職務中に公然と逆らってる。
この人は、別に思想を職務に反映したわけじゃない。
バカか？
この人は、別に思想を職務に反映したわけじゃない。
バカか？
13 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 12:48:20 ID:SU97Z/t1O
もう、マスコミが日本人の声だ！はできないから。
自衛隊を支援する。
自衛隊を支援する。
15 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 12:48:59 ID:dlN5ArDO0
16 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 12:49:11 ID:kVV7Mm5U0
17 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 12:49:16 ID:c2TmhYRq0
>>6
え？あいつら首になったの？
え？あいつら首になったの？
馬鹿な上司を持つと大変だな
「ああ、また社民党の自虐史観か」なら分かる
21 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 12:49:36 ID:CdMi6punO
オレ陸上自衛隊の隊員だけど、こんなやつが自衛隊のトップにいたなんて恥ずかしい。
あの戦争は間違いなく日本の侵略戦争だったのに。
あの戦争は間違いなく日本の侵略戦争だったのに。
言いたいことも言えないこんな世の中じゃ
23 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 12:50:12 ID:O5uaNY44O
官僚みたいなウンコシビリアンにコントロールされる方が危険
24 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 12:50:23 ID:tXvekQRl0
脳内幹部と脳内職員のような気がする。
自衛隊が国民に認知された？
自衛隊の役割は認めるが職員の不祥事は続発してるじゃねーか
盗撮 窃盗 情報漏洩 暴行 傷害 万引き
自衛隊の役割は認めるが職員の不祥事は続発してるじゃねーか
盗撮 窃盗 情報漏洩 暴行 傷害 万引き
文民統制を文官統制だと理解してるらしいから
自分たちは制服より偉いし、制服は押さえつけなくちゃいけない
って言うメンタリティなんだろうな？＞防衛省
制服が自由にもの言うと癇癪おこしちゃう
自分たちは制服より偉いし、制服は押さえつけなくちゃいけない
って言うメンタリティなんだろうな？＞防衛省
制服が自由にもの言うと癇癪おこしちゃう
>>1
民主党、日本の戦争正当化論文で更迭された前空幕長を参考人招致へ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226122061/
民主・直嶋氏、「日本が中韓に迷惑かけたのは間違いない」…空幕長論文を批判
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225453644/
民主・鳩山氏、「二度とこんな発言をする人が政府の中にいなくなるよう戦っていく」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225531727/
民主・輿石氏、「（日本正当化論文は）麻生内閣がふっとぶぐらいの問題だ！」…徹底追及の考え表明
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226025390/
民主・小沢氏、歴史論文問題について「空幕長更迭で済む問題ではない。政府の責任は非常に大きい」
党内のマルチ議連問題について「増子氏はマルチ商法企業の監査役を辞任している。けじめはつけてる」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225709925/
社民党・福島氏、「空幕長論文は麻生首相の創氏改名歪曲発言が始まり」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225762221/
民主・共産・社民 「慰安婦に日本の謝罪と金銭を」…慰安婦救済法案提出
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142783196/
民主党 「朝鮮、台湾出身の元BC級戦犯に給付金1人300万円を支給しましょう」-法案提出
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212035537/
民主党 「昭和天皇の戦争責任も取り上げ検討」…歴史認識で調査会設置へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1117699328/
民主党 「日教組や旧社会党系に配慮」…愛国心の言葉避けた教基法改正独自案提示
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147414502/
民主党･鳩山氏 「日本はアジア諸国と濃い友情を。靖国・教科書問題などは日本が清算を」…韓国で講演
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144769510/
民主党 「日本軍が沖縄集団自決を強制した事実を歪めるな」「教科書は子どもに真実伝えるもの」…国会決議提示
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191495583/
民主党 07年度大会に、中国共産党幹部や社民・福島瑞穂氏らも出席
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168916521/
民主党、日本の戦争正当化論文で更迭された前空幕長を参考人招致へ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226122061/
民主・直嶋氏、「日本が中韓に迷惑かけたのは間違いない」…空幕長論文を批判
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225453644/
民主・鳩山氏、「二度とこんな発言をする人が政府の中にいなくなるよう戦っていく」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225531727/
民主・輿石氏、「（日本正当化論文は）麻生内閣がふっとぶぐらいの問題だ！」…徹底追及の考え表明
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226025390/
民主・小沢氏、歴史論文問題について「空幕長更迭で済む問題ではない。政府の責任は非常に大きい」
党内のマルチ議連問題について「増子氏はマルチ商法企業の監査役を辞任している。けじめはつけてる」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225709925/
社民党・福島氏、「空幕長論文は麻生首相の創氏改名歪曲発言が始まり」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225762221/
民主・共産・社民 「慰安婦に日本の謝罪と金銭を」…慰安婦救済法案提出
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142783196/
民主党 「朝鮮、台湾出身の元BC級戦犯に給付金1人300万円を支給しましょう」-法案提出
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212035537/
民主党 「昭和天皇の戦争責任も取り上げ検討」…歴史認識で調査会設置へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1117699328/
民主党 「日教組や旧社会党系に配慮」…愛国心の言葉避けた教基法改正独自案提示
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147414502/
民主党･鳩山氏 「日本はアジア諸国と濃い友情を。靖国・教科書問題などは日本が清算を」…韓国で講演
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144769510/
民主党 「日本軍が沖縄集団自決を強制した事実を歪めるな」「教科書は子どもに真実伝えるもの」…国会決議提示
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191495583/
民主党 07年度大会に、中国共産党幹部や社民・福島瑞穂氏らも出席
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168916521/
29 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 12:51:21 ID:ZYD1xwj50
たぼがみ、態度悪い。ささと死ね。
死ね。
死ね。
死ね。
死ね。
死ね。
死ね。
死ね。
死ね。
死ね。
死ね。
死ね。
死ね。
死ね。
死ね。
死ね。
死ね。
死ね。
死ね。
死ね。
死ね。
30 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 12:51:27 ID:mOzeUqSB0
>>6
なるほど。日の丸君が代反対の教師は解雇すべきってことだな。
なるほど。日の丸君が代反対の教師は解雇すべきってことだな。
最後の方白髪の寝言吐いてる爺がいたが、やはり社民だったか。
32 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 12:51:43 ID:ap48J9po0
ソ ー ス 毎 日 新 聞 ｗｗｗｗｗｗｗｗ
34 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 12:51:50 ID:QWFqq3XXO
35 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 12:51:55 ID:IzpXFIwx0
自衛隊はアメリカの尖兵。
真の国民軍ではない。
真の国民軍ではない。
36 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 12:52:05 ID:1iAqKqxv0
■筑紫哲也さん追悼番組、ＴＢＳ緊急生放送
ＴＢＳは１０日、肺がんで７日に死去したジャーナリスト、筑紫哲也さん（享年７３）の追悼番組を１１日夜に緊急生放送すると発表した。
「ガンとの闘い５００日… 筑紫さんが遺したもの」（後７・５６）と題し、親交が深かった歌手、井上陽水（６０）が生出演して追悼で歌う予定。
ＴＢＳは１０日、肺がんで７日に死去したジャーナリスト、筑紫哲也さん（享年７３）の追悼番組を１１日夜に緊急生放送すると発表した。
「ガンとの闘い５００日… 筑紫さんが遺したもの」（後７・５６）と題し、親交が深かった歌手、井上陽水（６０）が生出演して追悼で歌う予定。
37 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 12:52:28 ID:AHZF3ADQ0
>>6
>田母神「思想の自由」を支持するやつは、日の丸・君が代に反対する教諭の自由も認めろよ。
日教組教諭が個人や機関紙で反対を主張するのは自由。
ただし、業務において日の丸・君が代を妨害する自由は無い。
>田母神「思想の自由」を支持するやつは、日の丸・君が代に反対する教諭の自由も認めろよ。
日教組教諭が個人や機関紙で反対を主張するのは自由。
ただし、業務において日の丸・君が代を妨害する自由は無い。
侵略戦争ではあったが殊更に日本が批判されるのはいかがなものか？
等々村山談話批判をゆるりと持ち出すなら俺個人としては擁護はしないが批判もしないｗ
等々村山談話批判をゆるりと持ち出すなら俺個人としては擁護はしないが批判もしないｗ
39 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 12:52:34 ID:SskHz+sb0
麻生のウソがまたバレましたｗ
空幕長解職、受賞発表当日に首相が指示
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20081111-OYT1T00134.htm
＞田母神氏の受賞が発表された当日、麻生首相自身が浜田防衛相に、空幕長の職を解くよう指示していたことが分かった。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
【麻生首相ぶらさがり詳報】
首相、空幕長論文「適切じゃないね」（３１日夜） (1/3ページ)
2008.10.31 22:58
＞ －－辞任？
＞ 「辞任か、辞任かそりゃ私の決めることじゃない、
＞ それは防衛庁長官の人事権だから」
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081031/plc0810312302014-n1.htm
空幕長解職、受賞発表当日に首相が指示
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20081111-OYT1T00134.htm
＞田母神氏の受賞が発表された当日、麻生首相自身が浜田防衛相に、空幕長の職を解くよう指示していたことが分かった。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
【麻生首相ぶらさがり詳報】
首相、空幕長論文「適切じゃないね」（３１日夜） (1/3ページ)
2008.10.31 22:58
＞ －－辞任？
＞ 「辞任か、辞任かそりゃ私の決めることじゃない、
＞ それは防衛庁長官の人事権だから」
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081031/plc0810312302014-n1.htm
40 ：チョンか？：2008/11/11(火) 12:52:37 ID:azsl8Z9o0
前幕僚長の見識には、いささかの問題も無い
断言できる。
断言できる。
41 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 12:52:39 ID:+Tb/rbTZ0
マスゴミ様は、防衛省内部に入り込んで、仕事中の職員の様子まで
実況できるんだぜｗｗｗ さすが時事通信。
42 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 12:52:53 ID:b9nTeL+e0
田もさんを首相にしろよｗ
このご時勢何をのん気に隣国からの侵略を許してんだよｗ
このご時勢何をのん気に隣国からの侵略を許してんだよｗ
43 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 12:53:08 ID:dlN5ArDO0
44 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 12:53:18 ID:YbGHQFUz0
田母氏を攻撃している奴らって、特殊な人達だけなんだけど。
何を論拠に懲戒処分にするんだ？
日本は法治国家だろ？
日本は法治国家だろ？
46 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 12:53:28 ID:4YYI1bnp0
田母神より日教組やらのほうが明らかに問題。論文出しただけと現実に運動やってる公務員。
47 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 12:53:37 ID:S5AK8krI0
なんでこんなの省に格上げしたんだよ
自衛官が国民、世界でも認知されたのに
これでは
また世界からキチガイ扱いをされるな
まじ迷惑だよ
これでは
また世界からキチガイ扱いをされるな
まじ迷惑だよ
49 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 12:54:04 ID:kVV7Mm5U0
50 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 12:54:12 ID:2DBDBG2P0
参考人招致の際に「ああまただ」とか、防衛省の職員が言っているのをどうやって取材できたのだ？
これ見よがしにそんなことを言った職員でもいたのかね？
記者会見が開かれているとも思えないし
どう考えても記者の主観に過ぎないように過ぎないように思えるが
これ見よがしにそんなことを言った職員でもいたのかね？
記者会見が開かれているとも思えないし
どう考えても記者の主観に過ぎないように過ぎないように思えるが
これから君が代、日の丸に反対する教師は容赦なく
首にできる、良い前例が出来たね
首にできる、良い前例が出来たね
改憲は損すると思うんだけどなぁ～。
今のどっちつかずの状況が一番お得。
今のどっちつかずの状況が一番お得。
部分的正論は認めれるけど
田母神氏全部支持ダーなんて言ってる奴が蔓延ってるのが怖すぎ
保守やって長いけどこの人には付いていけんわ
散々ゲル批判してきたけど今回だけはゲル日記が正しい
田母神氏全部支持ダーなんて言ってる奴が蔓延ってるのが怖すぎ
保守やって長いけどこの人には付いていけんわ
散々ゲル批判してきたけど今回だけはゲル日記が正しい
NHK世論調査
http://www3.nhk.or.jp/news/k10015293621000.html
田母神氏を航空幕僚長に任命していた政府の判断について
大いに問題がある 30％
ある程度問題がある 35％
計65％
あまり問題はない 18％
まったく問題はない 6％
計24％
http://www3.nhk.or.jp/news/k10015293621000.html
田母神氏を航空幕僚長に任命していた政府の判断について
大いに問題がある 30％
ある程度問題がある 35％
計65％
あまり問題はない 18％
まったく問題はない 6％
計24％
>>53
チョン乙
チョン乙
56 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 12:55:23 ID:fudEoXR10
法令に違反してる訳でもないのに、懲戒免職って話題が出る自体がおかしいんだよ。
公務員として不適切ってならまだ話はわかるけど、それでも厳重注意レベルだ。
公務員として不適切ってならまだ話はわかるけど、それでも厳重注意レベルだ。
58 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 12:55:25 ID:g91Zk92R0
>>44
擁護してるやつらがだろ。
擁護してるやつらがだろ。
59 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 12:55:26 ID:QWFqq3XXO
60 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 12:55:28 ID:bGEyGM5e0
ヤフーの記事見たら
ソースは 変 態 新 聞 でしたｗ
よってこのスレにはチョン工作員が大量発生のヨカーン
ソースは 変 態 新 聞 でしたｗ
よってこのスレにはチョン工作員が大量発生のヨカーン
61 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 12:55:32 ID:BoCgnBbT0
>>前スレ
＞http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226363052/990
別にその結論はそれでいいがな。
しかし文民政府の意志に反する見解を軍人が職務を通して現実に移す
危険性を常にモニターして文民の意志で統制する必要があるという議論
をしているだけ。
>http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226363052/918
>http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226363052/965
>http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226363052/976
仮に、
帝国主義論を論じるのであれば、職務上の繋がりで部下どもに論文を
書くことなどをなんで薦めたのか、そこに文民政府の意志決定への反駁
を組織的に行った現実が強く疑われるから、
ということだけだぜ。
＞http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226363052/990
別にその結論はそれでいいがな。
しかし文民政府の意志に反する見解を軍人が職務を通して現実に移す
危険性を常にモニターして文民の意志で統制する必要があるという議論
をしているだけ。
>http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226363052/918
>http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226363052/965
>http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226363052/976
仮に、
帝国主義論を論じるのであれば、職務上の繋がりで部下どもに論文を
書くことなどをなんで薦めたのか、そこに文民政府の意志決定への反駁
を組織的に行った現実が強く疑われるから、
ということだけだぜ。
で、
>服姿の幹部自衛官は「ああ。まただ」とため息。「自衛隊が誤解される」と嘆いた
のは具体的に誰？
>服姿の幹部自衛官は「ああ。まただ」とため息。「自衛隊が誤解される」と嘆いた
のは具体的に誰？
63 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 12:55:52 ID:Wxd0sCLs0
反戦自衛官を支持していた人たちは、今こそ出番です。
へっ 残念だったな。クソ自衛隊www
66 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 12:56:06 ID:0SGdPWhc0
論文の内容と村山談話、河野談話を再検証しろっての
自衛隊は支持するけど、防衛少なんかどうでもいいと思ってるのが大半ですが。。
68 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 12:56:19 ID:MGpcS3Xg0
これ、中継あったの？
見たかった、、、、、、
見たかった、、、、、、
69 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 12:56:19 ID:c2TmhYRq0
>>6
あと田母神は物理的には行動してないよ。
自分の考えを表明しただけ。
日教組は教育現場で物理的行動してるよ。日教組が
機関紙などで持論を述べるのは自由。
日教組がどんな考えもつのは自由。
しかし教育の現場で物理的実行するのは
駄目。この違いわかる？
あと田母神は物理的には行動してないよ。
自分の考えを表明しただけ。
日教組は教育現場で物理的行動してるよ。日教組が
機関紙などで持論を述べるのは自由。
日教組がどんな考えもつのは自由。
しかし教育の現場で物理的実行するのは
駄目。この違いわかる？
70 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 12:56:28 ID:dlN5ArDO0
71 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 12:56:31 ID:++cTkpGp0
田母神氏を擁護する人たちは、海外メディアに向かって発言すればいいのに。
内輪でウジウジ言っててもねぇ。
内輪でウジウジ言っててもねぇ。
>>21 自衛隊組織すら理解してないとは・・にせものだな？
73 ：ナナシー ◆7Z771Znye6 ：2008/11/11(火) 12:56:59 ID:mxYrXmIxO
テレビ中継ない時点で
自民党も民主党も何かやましい事あるんだろ
叩いてた民放が放送させろと言わないのも何かやましい事あるんだろ
自民党も民主党も何かやましい事あるんだろ
叩いてた民放が放送させろと言わないのも何かやましい事あるんだろ
74 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 12:57:12 ID:tGrpHJk0O
犬を食う人間もどきと机と椅子以外の四本足はなんでも食う人の国が全世界か。
随分と狭い世界観だな
随分と狭い世界観だな
75 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 12:57:12 ID:PYGO9GYe0
76 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 12:57:58 ID:MQ8JVTi+0
「ああ、まただ」・・・変態新聞。
77 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 12:58:07 ID:8F9p9Oyh0
>>71
海外にはお前のような非国民はいないから必要ないだろ
海外にはお前のような非国民はいないから必要ないだろ
<日本は相手国の了承を得ず、軍をすすめたことはない＞
秦 郁彦
論文の冒頭近くにある記述だが、これは思い違いだろう。
「満州事変はどうだったのか」と反問するだけで崩れてしまう論だ。
満州事変は、日本の関東軍が謀略で鉄道を爆破し一方的に始めた戦争だ。
謀議者から実行部隊の兵士まで、すでに関係者の多くの証言がある。
当時の軍首脳も政府も追認し、予算も支出している。日中戦争も
大東亜戦争も、相手国の了承なしに始めた戦争だ。
保坂 正康
史実を押さえれば、田母神論文のような解釈はできない。
「国際法上合法的に中国大陸に権益を得て・・・」とあるが、西欧列強も
アジアでの支配を合法化した。だか正しいというのは歴史の見方ではない。
帝国主義の支配者は、被支配者よりも何倍も狡猾だ。
「多少の圧力を伴わない条約など存在したことがない」とも記述しているが
子供の言い訳に等しい。
秦 郁彦
論文の冒頭近くにある記述だが、これは思い違いだろう。
「満州事変はどうだったのか」と反問するだけで崩れてしまう論だ。
満州事変は、日本の関東軍が謀略で鉄道を爆破し一方的に始めた戦争だ。
謀議者から実行部隊の兵士まで、すでに関係者の多くの証言がある。
当時の軍首脳も政府も追認し、予算も支出している。日中戦争も
大東亜戦争も、相手国の了承なしに始めた戦争だ。
保坂 正康
史実を押さえれば、田母神論文のような解釈はできない。
「国際法上合法的に中国大陸に権益を得て・・・」とあるが、西欧列強も
アジアでの支配を合法化した。だか正しいというのは歴史の見方ではない。
帝国主義の支配者は、被支配者よりも何倍も狡猾だ。
「多少の圧力を伴わない条約など存在したことがない」とも記述しているが
子供の言い訳に等しい。
79 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 12:58:24 ID:9VPj5DBu0
イージス艦が漁民２人を殺した事に比べたら田母神論文なんて大した事じゃないと思うがね
80 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 12:58:31 ID:QWFqq3XXO
81 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 12:58:34 ID:BoCgnBbT0
>>69
だから、
>>前スレ
＞http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226363052/990
別にその結論はそれでいいがな。
しかし文民政府の意志に反する見解を軍人が職務を通して現実に移す
危険性を常にモニターして文民の意志で統制する必要があるという議論
をしているだけ。
>http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226363052/918
>http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226363052/965
>http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226363052/976
仮に、
帝国主義論を論じるのであれば、職務上の繋がりで部下どもに論文を
書くことなどをなんで薦めたのか、そこに文民政府の意志決定への反駁
を組織的に行った現実が強く疑われるから、
ということだけだぜ。
だから、
>>前スレ
＞http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226363052/990
別にその結論はそれでいいがな。
しかし文民政府の意志に反する見解を軍人が職務を通して現実に移す
危険性を常にモニターして文民の意志で統制する必要があるという議論
をしているだけ。
>http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226363052/918
>http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226363052/965
>http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226363052/976
仮に、
帝国主義論を論じるのであれば、職務上の繋がりで部下どもに論文を
書くことなどをなんで薦めたのか、そこに文民政府の意志決定への反駁
を組織的に行った現実が強く疑われるから、
ということだけだぜ。
82 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 12:58:35 ID:w5KYrDaa0
この「田母神論文」、会社やサークル活動など身の回り限定ではあるが
ほとんどの人が支持してるよ。
「反日史観」を駁す言論を時折展開する政治家が人気あるのは国民に
不満が潜在蓄積されてるからだろう。
なのに表立って政治には反映されない。日本国民ってのは「政治性に欠陥あり」
なんだなーーーとつくづく思う。
ほとんどの人が支持してるよ。
「反日史観」を駁す言論を時折展開する政治家が人気あるのは国民に
不満が潜在蓄積されてるからだろう。
なのに表立って政治には反映されない。日本国民ってのは「政治性に欠陥あり」
なんだなーーーとつくづく思う。
83 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 12:58:35 ID:M8cQkrsF0
また防衛庁に格下げしようぜ
省になってから天罰くらいまくりだろ
省になってから天罰くらいまくりだろ
>>53
日教組乙。
日教組乙。
85 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 12:58:39 ID:WYjdKDPK0
もう自衛官じゃないから、前にも増して言いたいこと言えるね。
87 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 12:59:03 ID:9TnoqQnS0
>>53
保守派がふるいにかけられたよなあ
勝共統一ウヨが炙り出されて涙目
まあ日本が勝共に操られるところから脱出するためには必要なプロセスだったんだろ
アメリカはそれを許さないだろうから今後日米外交がどうなるか
保守派がふるいにかけられたよなあ
勝共統一ウヨが炙り出されて涙目
まあ日本が勝共に操られるところから脱出するためには必要なプロセスだったんだろ
アメリカはそれを許さないだろうから今後日米外交がどうなるか
88 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 12:59:22 ID:CdMi6punO
89 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 12:59:27 ID:BEwPOS1v0
自衛隊のみなさんここ見てますか？世論調査では国民の多数は自衛隊に対し好意的です。
反感を抱いてるのは中韓の工作員に扇動された頭の逝かれたごく一部の人間に過ぎません。
それと勘違いされては困ります。数々の国民世論調査では田母神氏の発言や考えには多数の国民が賛同しており、
更迭そのものが間違っているという意見が多数なんです。
売国野党や、売国マスコミの扇動に惑わされてはいけません。
自民党も本来は田母神氏の意見に賛同のところですが、カルト創価公明の政権離脱などの脅しや圧力におされ、
どうしようもない政策をとっているだけです。
反感を抱いてるのは中韓の工作員に扇動された頭の逝かれたごく一部の人間に過ぎません。
それと勘違いされては困ります。数々の国民世論調査では田母神氏の発言や考えには多数の国民が賛同しており、
更迭そのものが間違っているという意見が多数なんです。
売国野党や、売国マスコミの扇動に惑わされてはいけません。
自民党も本来は田母神氏の意見に賛同のところですが、カルト創価公明の政権離脱などの脅しや圧力におされ、
どうしようもない政策をとっているだけです。
91 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 12:59:37 ID:tgyDawa90
背広組って馬鹿なの？死ぬの？
この日は通常の参考人招致と異なり、田母神氏が委員の質問だけに答える形式を
取った。田母神氏が持論を一方的に披露することを警戒したためで、会議の冒頭、
北沢俊美委員長（民主）が「委員会は論文問題をただす場。個人的見解を表明する
場ではない」と田母神氏にくぎを刺す場面もあった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081111-00000005-maip-pol
93 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 12:59:52 ID:bGEyGM5e0
もう一度言っておきます
ソースは 変態新聞
ソースは 変態新聞
ソースは 変態新聞
ソースは 変態新聞
ソースは 変態新聞
ソースは 変態新聞
ソースは 変態新聞
ソースは 変態新聞
ソースは 変態新聞
ソースは 変態新聞
ソースは 変態新聞
ソースは 変態新聞
ソースは 変態新聞
ソースは 変態新聞
ソースは 変態新聞
ソースは 変態新聞
ソースは 変態新聞
ソースは 変態新聞
自衛隊の頑張りで
中国にもやっと良いイメージで受け入れてくれるようになったのに
（震災の時なんか中国人が我々自衛隊に感謝してくれたよ）
田茂が身のキチガイぶりで逆もどりだ
こいつの頭は退化しまくりだな
腹斬って詫びろよ
中国にもやっと良いイメージで受け入れてくれるようになったのに
（震災の時なんか中国人が我々自衛隊に感謝してくれたよ）
田茂が身のキチガイぶりで逆もどりだ
こいつの頭は退化しまくりだな
腹斬って詫びろよ
95 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:00:37 ID:MGpcS3Xg0
96 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:00:45 ID:dlN5ArDO0
自衛官だった時代の論文について
「一般的な状況を書いた」
「村山談話は具体的にどこが侵略とは書いていない。論文とは別物だ」
退職して一民間人になってからの考え
「今は改憲すべきだと思っている。国を守ることについてこれほど意見が割れるようなことは直すべきだ」と主張した。
つまりあの時は社会一般について読み取れた状況について記しただけで、それをどうこうしようとする意図はない
村山談話とも全く別物であると考えています
「今は改憲すべきと思っている」と言うが、今はただの民間人だから政治的発言だけど違反行為とはならない
「今は」というのは、かつては違いますという意味合いも読み取れるが
あとはどんなやりとりがあったんだ？
「一般的な状況を書いた」
「村山談話は具体的にどこが侵略とは書いていない。論文とは別物だ」
退職して一民間人になってからの考え
「今は改憲すべきだと思っている。国を守ることについてこれほど意見が割れるようなことは直すべきだ」と主張した。
つまりあの時は社会一般について読み取れた状況について記しただけで、それをどうこうしようとする意図はない
村山談話とも全く別物であると考えています
「今は改憲すべきと思っている」と言うが、今はただの民間人だから政治的発言だけど違反行為とはならない
「今は」というのは、かつては違いますという意味合いも読み取れるが
あとはどんなやりとりがあったんだ？
この防衛省職員ってどこでＴＶ見てたの？
この記者ってどこにいたの？
まるで２人並んでＴＶを見ていたかのような記事ですね
この記者ってどこにいたの？
まるで２人並んでＴＶを見ていたかのような記事ですね
99 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:01:36 ID:fhiOVw230
自衛隊は勤務中にテレビを見ていいのか？
緊張感が全く無いな。
緊張感が全く無いな。
>>96
「もっと詳しく」というボタンを押してみれ
「もっと詳しく」というボタンを押してみれ
101 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:01:44 ID:BoCgnBbT0
>>73 リアルタイム中継したら放送事故になる恐れあるだろがｗ
んなこともわからんのかよ
>>87 なんつーか国を憂いてるんじゃなくてマスゴミ、左翼、特亜に反発したいだけに見えるよね
>>88 世論はタモちゃん支持してるとか普通に言ってる連中多いんですがｗ
んなこともわからんのかよ
>>87 なんつーか国を憂いてるんじゃなくてマスゴミ、左翼、特亜に反発したいだけに見えるよね
>>88 世論はタモちゃん支持してるとか普通に言ってる連中多いんですがｗ
103 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:02:02 ID:YbGHQFUz0
106 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:02:43 ID:Wnj2DqkT0
さてさてマスコミさんの一方的記事が来たか
録画見てみない限りはわかりません
つか、テレビ放送しないでマスコミみたいな
機関を通してしか招致見れないなんてどんだけ言論統制はいってんだよ
録画見てみない限りはわかりません
つか、テレビ放送しないでマスコミみたいな
機関を通してしか招致見れないなんてどんだけ言論統制はいってんだよ
107 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:02:44 ID:WYjdKDPK0
109 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:02:55 ID:MGVRkWdw0
あぁ、また毎日変態新聞だ
110 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:02:57 ID:bGEyGM5e0
＞委員会は論文問題をただす場。個人的見解を表明する
＞場ではない
相変わらずのミンスバカ左翼ぶりが露呈ｗ
その個人的見解を書いた論文に狂ったように噛みついたのはお前らだろうが
＞場ではない
相変わらずのミンスバカ左翼ぶりが露呈ｗ
その個人的見解を書いた論文に狂ったように噛みついたのはお前らだろうが
111 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:03:00 ID:c2TmhYRq0
112 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:03:03 ID:jD5PV3wB0
>>6
認めてるよ。
個人的に論文書いたり日教組に加入したりするまでは構わないと思ってる。
生徒に教育する際に自分の主張を持ち出したり組合活動にかまけたり生徒が見ている前で君が代や日の丸に反対しているから認めないだけ。
卑怯なミスリードもたいがいにしろ。
認めてるよ。
個人的に論文書いたり日教組に加入したりするまでは構わないと思ってる。
生徒に教育する際に自分の主張を持ち出したり組合活動にかまけたり生徒が見ている前で君が代や日の丸に反対しているから認めないだけ。
卑怯なミスリードもたいがいにしろ。
113 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:03:07 ID:MtlifSEr0
田母神氏招致が田母神氏拉致に見えた。。。疲れてるのかな。
114 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:03:30 ID:31Qqkr7n0
115 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:03:46 ID:Htf9F/2V0
都合のいい発言のみ切り取って
大々的に報道するのってどうよ
まあ変態に言ってもしゃあないが
大々的に報道するのってどうよ
まあ変態に言ってもしゃあないが
116 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:04:10 ID:Q5VnVVg90
>６ ばかまるだし ひひひ
117 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:04:16 ID:73S+EGFeO
噂に違わぬ変人ぶりだったな。
麻原裁判を思い出したよ。
麻原裁判を思い出したよ。
118 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:04:19 ID:41ClkaIT0
リアルタイムでフル見せないのをいいことにメディアは都合のいいとこつまんで
印象操作するんだろうな
印象操作するんだろうな
119 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:04:26 ID:8TAvQDbr0
こういう自称大人な事なかれ主義の馬鹿が一番の害悪なんだよな
120 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:04:28 ID:rhg+t0Zz0
122 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:04:45 ID:AIuNcVit0
123 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:04:58 ID:9TnoqQnS0
タモガミよ、気は済んだか
ではこれを詠め
これでよし 百万年の仮寝かな
すがすがし 暴風のあと月清し
ではこれを詠め
これでよし 百万年の仮寝かな
すがすがし 暴風のあと月清し
124 ：ゆきすら：2008/11/11(火) 13:05:00 ID:bzwALod00
>>112
第一、日の丸や君が代が気に入らないという論文を書いただけで処分された教師なんて、聞いたこと無いしな
大抵は実力行使や、式の円滑な進行を妨げるような行為をして処分されている
田母神で言えば航空自衛隊を引き連れて、国会を空爆するようなもの
そりゃ処分されるだろうて
第一、日の丸や君が代が気に入らないという論文を書いただけで処分された教師なんて、聞いたこと無いしな
大抵は実力行使や、式の円滑な進行を妨げるような行為をして処分されている
田母神で言えば航空自衛隊を引き連れて、国会を空爆するようなもの
そりゃ処分されるだろうて
126 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:05:52 ID:wrih6tu20
別に皇国史観でも何でも良いが、軍人が自由に発言して良い分けないだろ
アホか
アホか
127 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:06:03 ID:canmfbAi0
憲法改正来たね
改正するべきだろ
改正するべきだろ
128 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:06:21 ID:nSsGx+xQ0
職員どーたらより自民党内で割れてんじゃんｗ
129 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:06:21 ID:2DBDBG2P0
そもそも論文の発表は、口頭と言っても、上官の許可を得てのことだろう
それが何故、処罰対象になるかが理解できないのだがね。。
自衛隊という組織そのものを破綻させかねない展開だよ
それが何故、処罰対象になるかが理解できないのだがね。。
自衛隊という組織そのものを破綻させかねない展開だよ
130 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:06:56 ID:QQsOzFvIO
田母神「事件は会議室で起きてるんじゃない！現場で起きてるんだ」
131 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:07:16 ID:oDwUw3KX0
＞制服姿の幹部自衛官は「ああ。まただ」とため息。「自衛隊が誤解される」と嘆いた
こういった奴がいるから、自衛隊は認知されないんだよ。
132 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:07:16 ID:Wnj2DqkT0
タモさんかっけーｗ
133 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:07:17 ID:b3JN8SdA0
田母神氏 の人権を踏みにじる 糞マスゴミ 犯罪者でさえ人権という奴らが
愛国者が正論を言うと ヒステリックに人権侵害と差別をする 差別集団マスゴミ
愛国者が正論を言うと ヒステリックに人権侵害と差別をする 差別集団マスゴミ
135 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:07:37 ID:WYwx5nTB0
>>90
うｐ
うｐ
137 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:07:54 ID:BoCgnBbT0
>>111
＞文民政府が絶対に正論
そんな論理を俺は全然言ってないなｗ
日本が文民統制を是としているというのは立法府および行政府の意志
であり日本国の国是だということ。それに反対するのなら、軍事政府主義
に賛成するという政党作っておまいが立候補したらどうかな、っつうところ
まで行くだけだが？ｗ
>>82>>89
だから、>>前スレ
＞http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226363052/990
別にその結論はそれでいいがな。しかし文民政府の意志に反する見解を
軍人が職務を通して現実に移す危険性を常にモニターして文民の意志で
統制する必要があるという議論をしているだけ。
>http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226363052/918
>http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226363052/965
>http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226363052/976
仮に、
帝国主義論を論じるのであれば、職務上の繋がりで部下どもに論文を
書くことなどをなんで薦めたのか、そこに文民政府の意志決定への反駁
を組織的に行った現実が強く疑われるから、
ということだけだぜ。
＞文民政府が絶対に正論
そんな論理を俺は全然言ってないなｗ
日本が文民統制を是としているというのは立法府および行政府の意志
であり日本国の国是だということ。それに反対するのなら、軍事政府主義
に賛成するという政党作っておまいが立候補したらどうかな、っつうところ
まで行くだけだが？ｗ
>>82>>89
だから、>>前スレ
＞http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226363052/990
別にその結論はそれでいいがな。しかし文民政府の意志に反する見解を
軍人が職務を通して現実に移す危険性を常にモニターして文民の意志で
統制する必要があるという議論をしているだけ。
>http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226363052/918
>http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226363052/965
>http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226363052/976
仮に、
帝国主義論を論じるのであれば、職務上の繋がりで部下どもに論文を
書くことなどをなんで薦めたのか、そこに文民政府の意志決定への反駁
を組織的に行った現実が強く疑われるから、
ということだけだぜ。
記者は脳内に自衛官も飼ってるんだな
139 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:08:26 ID:eDwlCBmk0
マスコミは扇動するような記事書いちゃダメだよな
事象のみ書く
判断は読者に任せる
事象のみ書く
判断は読者に任せる
140 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:08:29 ID:dlN5ArDO0
早く竹島取替えして来いカス
何のための自衛隊だよボケ
何のための自衛隊だよボケ
142 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:08:34 ID:Gi7PaZaF0
思想の自由だけを声高に叫んで田母神を擁護してる奴は
君が代・日の丸に反抗してる奴らと中身は同じ
結局のところ売国奴のサヨも憂国のネトウヨも同じ穴の狢
自分の主張に都合のいい発言とか意見はひたすらﾏﾝｾｰで
思想や表現の自由を無制限に適用して、少しでも批判されると
「憲法で保障された思想・表現の自由が侵された！」「言論弾圧だ！」で
自分達の主張に反する意見や発言に対しては
「思想や表現の自由があっても無制限じゃない（ｷﾘｯ）」で叩きまくるｗ
君が代・日の丸に反抗してる奴らと中身は同じ
結局のところ売国奴のサヨも憂国のネトウヨも同じ穴の狢
自分の主張に都合のいい発言とか意見はひたすらﾏﾝｾｰで
思想や表現の自由を無制限に適用して、少しでも批判されると
「憲法で保障された思想・表現の自由が侵された！」「言論弾圧だ！」で
自分達の主張に反する意見や発言に対しては
「思想や表現の自由があっても無制限じゃない（ｷﾘｯ）」で叩きまくるｗ
143 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:08:45 ID:/Uor9/qB0
これは亡国のイージスの前振り？
145 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:08:52 ID:7nl0c7NhO
147 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:09:08 ID:uc33rnFCO
筋を通さない事なかれ主義の防衛省官僚か…
有事になっても日本人の死体遺棄して
なにもありませんでした。っていいそうだな
有事になっても日本人の死体遺棄して
なにもありませんでした。っていいそうだな
>>6の人気に嫉妬
149 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:10:09 ID:GznZd66gO
>>21
てめーみたいな奴はやめちまいな。だから陸上はバカ扱いされるんだよ。
てめーみたいな奴はやめちまいな。だから陸上はバカ扱いされるんだよ。
150 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:10:20 ID:jgVop61L0
>>129
口頭で「職務とは関係ない論文を出す」と言っただけで
内容は話してない。
内容分かってたら許可しなかっただろう。
選考側も「こんな論文をこの肩書きで出して良いのか」と
本人に確認したくらいのヤバさだったんだから。
口頭で「職務とは関係ない論文を出す」と言っただけで
内容は話してない。
内容分かってたら許可しなかっただろう。
選考側も「こんな論文をこの肩書きで出して良いのか」と
本人に確認したくらいのヤバさだったんだから。
151 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:10:22 ID:BoCgnBbT0
シナ事変後、結局援軍を要請された日本政府は、結局自分で増派を決定して
大陸での戦線拡大した時点で確かに侵略だろう。
湾岸戦争のときに親ブッシュがあそこで引いたのは、少なくとも建前上はｗ
侵略戦争にならない理屈を知ってたからだろな～
日本が日露戦争に勝って軍人が図に乗って勝手に関東軍が文民政府なんか
屁だとも思わず自主的にｗｗｗ満州なんて乗っ取った。五族協和とかのお題目
だけの支配で君臨ｗ
日本には大和魂があるから無茶しても勝てるはずだ、とかで日本人を300万人
も殺したのはそういう増長があったからであるのは確かだろな～ｗ
結局日本はそこから悲劇に追い込まれるまで進まざるを得なくなった現実
知ってれば、
田母神一派の軍の増長は許されんのは当然だ。
軍が文民を無視する 気概 とやらがあることを称揚するおまえらがそうさせる
としたら、まさしく国会が問題にするのは当然ということだけだぜ？
152 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:10:32 ID:canmfbAi0
153 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:10:38 ID:Nwkamdur0
>>104
表なんだかおかしくない？
表なんだかおかしくない？
154 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:10:40 ID:kOKUUNXQ0
来週のたかじんに出るだろ
156 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:10:50 ID:MGpcS3Xg0
>>105
あとで見れるようになるよね！？
あとで見れるようになるよね！？
157 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:10:52 ID:ITy4VzXJ0
日本も元寇の問題で公式謝罪と賠償を求めるべき。
158 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:11:02 ID:QCWej3vw0
>>95
後日に参議院ネットにうｐされるよ
後日に参議院ネットにうｐされるよ
159 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:11:19 ID:Axq6iENd0
記者連中は防衛省の中を自由に出入りできるのか？
160 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:11:20 ID:YN4/btQq0
ＮＨＫは批判してる割に生中継しなかったね
何か言われると都合悪い事でもあるのか
何か言われると都合悪い事でもあるのか
161 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:11:24 ID:4CvJEcNL0
162 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:11:40 ID:na/QyTJRO
ソースは変態新聞か、記者はヤフーソースの場合、き
ちんと、元ソースを示すべきだ
ちんと、元ソースを示すべきだ
163 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:11:50 ID:7nl0c7NhO
>>131
本当に居るかどうかもわからん(笑)
本当に居るかどうかもわからん(笑)
164 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:11:57 ID:dlN5ArDO0
165 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:11:58 ID:vKy5sLY3O
これぐらいの時に田母神が処分されてよかったよ。
こんな危険思想を放置したらまた軍が暴走しかねない。
クーデターだってありえる。自衛隊は本当に危険な状態だった。
国民は平和ボケせずに自衛隊への監視を強化すべき
敵は我にあり
こんな危険思想を放置したらまた軍が暴走しかねない。
クーデターだってありえる。自衛隊は本当に危険な状態だった。
国民は平和ボケせずに自衛隊への監視を強化すべき
敵は我にあり
>>156
きっと誰かがつべやニコ動にうｐするさ。
きっと誰かがつべやニコ動にうｐするさ。
168 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:12:46 ID:ap48J9po0
>> 制服姿の幹部自衛官は「ああ。まただ」とため息。
>>「自衛隊が誤解される」と嘆いた。
>>。幹部自衛官の一人は
>>「これ以上、持論を言っても誰も得をしない。
こっちの自衛官のほうがよっぽど懲戒免職させるべきだろ。
九条教徒の自衛官とか、特亜に謝罪と賠償がしたくて
しょうがない自衛官とか怖すぎだよ。
特亜のスパイみたいなもんだろ。
>>「自衛隊が誤解される」と嘆いた。
>>。幹部自衛官の一人は
>>「これ以上、持論を言っても誰も得をしない。
こっちの自衛官のほうがよっぽど懲戒免職させるべきだろ。
九条教徒の自衛官とか、特亜に謝罪と賠償がしたくて
しょうがない自衛官とか怖すぎだよ。
特亜のスパイみたいなもんだろ。
169 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:13:20 ID:d/vqQWNw0
軍人が政治的主張しちゃいかん
特別な武力を与えられているのだから、その分制約あるのはあたりまえ
ましてや、空のトップ。引退してから語るのは自由だろうがなあ
論文の内容は二の次、国防の現場が統制効いてないで、不適格人物が
のさばっていることが恐ろしい
特別な武力を与えられているのだから、その分制約あるのはあたりまえ
ましてや、空のトップ。引退してから語るのは自由だろうがなあ
論文の内容は二の次、国防の現場が統制効いてないで、不適格人物が
のさばっていることが恐ろしい
170 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:13:27 ID:uCFSOE5a0
自衛官も大変だな
171 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:13:29 ID:Wnj2DqkT0
民主「同志マスコミー！我々は基礎を作った。あとは貴様が捏造する番だぞー！！」
172 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:13:31 ID:VhiQfiZX0
アパから金を貰って平気なところがキモイ
173 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:13:33 ID:J9LP3SLN0
田母神俊雄前航空幕僚長殿に・・・敬礼 ∠(`･ω･´)ビシッ！
174 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:13:34 ID:JnVth8kq0
マトモな右派とバカウヨを区別できる便利なスレッド
175 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:14:11 ID:jgVop61L0
176 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:14:17 ID:QrEhnI9f0
軒並み下落だよ
２％減だよ
微減だよ
いやぁ、言葉って面白いですね
いい方一つで、どう思いたいのかという話者の願望が見れる
２％減だよ
微減だよ
いやぁ、言葉って面白いですね
いい方一つで、どう思いたいのかという話者の願望が見れる
178 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:14:31 ID:Nd7zcPBe0
179 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:14:48 ID:q+EyOUEp0
アパとズブズブの安倍の見解が聞きたい。
180 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:14:51 ID:FVYSgVcaO
>>164 タモちゃんは自己陶酔してるﾌｼがあるよね
ｱﾎだけど処分がどの程度になるかも計算してたかもしれん
ｱﾎだけど処分がどの程度になるかも計算してたかもしれん
182 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:15:06 ID:UB6anm8k0
183 ：(´Д`)yー~~~ 煙草ｳﾏｰ ◆DwPN/l.o/6 ：2008/11/11(火) 13:15:11 ID:bakW//e60
(´Д`)y━･ ~~~事態を静観してきたが‥
ブサヨとマスゴミと糞野党と志那チョンの工作員のコラボレートが見事ですね。
こんな馬鹿らしい事に騒いでいるから、国民には日本の政治に対して「諦めムード」が広がってしまう。
まぁ自衛隊の決起も有りかなと思う今日この頃。
184 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:15:48 ID:MGpcS3Xg0
>>166
ありがと＾＾
ありがと＾＾
186 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:15:52 ID:LpN8n/nRO
187 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:16:06 ID:MngrA0qs0
自民党防衛族の議員。
「麻生総理も浜田防衛大臣も、その信条はよく理解している。
泣いて馬謖を斬る・・・・との心境であろう。そこを理解してほしい」
自民党若手議員。
「以前、憲法論議をしてもいいといっただけで、クビを切られた防衛庁長官がいた。
しかし、今では憲法改正の有無はおいておいても、憲法論議そのものを否定する人はない。
田母神氏の論文も将来は同じことになるだろう。歴史は時代がたてば新しい史実や資料がでてくる。
それをもとにして歴史検証をするのは、当然のこと。その学問的な自由まで否定するかのような論調
には辟易する。与野党の政治駆け引きのなかで、結局、自衛隊は腫れ物にさわるように扱われてきた。
これからもそう扱われるのだろうか」
民主党若手議員。
「田母神論文は何も問題はない。ひとつの歴史的な見解をしめしただけで、それこそ日米の歴史学者に
よって学術的にすでに指摘されている。アジアというとすぐに中国や韓国、朝鮮をさすが、インドネシア、
インドなどの歴史学者の間でも同じ見解をもっている論文もでている。問題なのは、こうしたものをみると、
すぐに歴史のねつ造とかいう輩。それこそ日教組教育の悪影響。歴史検証という自由な学問を否定するもの。
言論の自由をいっているくせに、自国の歴史に関して歴史検証を否定するのは、まやかしの言論」
民主党中堅議員。
「鳩山幹事長も小沢代表も、田母神論文を全文読んでいない。これを突っ込まれて、鳩山幹事長はぶちきれた。
秘書があわてて、全文をプリントアウトしている。所詮はその程度の幹事長と、代表だということ。騒ぐのは
それこそ、日教組や自治労の支持をうけている旧社会党系の国会議員。こいつらの顔をよくみていてほしい」
http://officematsunaga.livedoor.biz/archives/50735093.html
「麻生総理も浜田防衛大臣も、その信条はよく理解している。
泣いて馬謖を斬る・・・・との心境であろう。そこを理解してほしい」
自民党若手議員。
「以前、憲法論議をしてもいいといっただけで、クビを切られた防衛庁長官がいた。
しかし、今では憲法改正の有無はおいておいても、憲法論議そのものを否定する人はない。
田母神氏の論文も将来は同じことになるだろう。歴史は時代がたてば新しい史実や資料がでてくる。
それをもとにして歴史検証をするのは、当然のこと。その学問的な自由まで否定するかのような論調
には辟易する。与野党の政治駆け引きのなかで、結局、自衛隊は腫れ物にさわるように扱われてきた。
これからもそう扱われるのだろうか」
民主党若手議員。
「田母神論文は何も問題はない。ひとつの歴史的な見解をしめしただけで、それこそ日米の歴史学者に
よって学術的にすでに指摘されている。アジアというとすぐに中国や韓国、朝鮮をさすが、インドネシア、
インドなどの歴史学者の間でも同じ見解をもっている論文もでている。問題なのは、こうしたものをみると、
すぐに歴史のねつ造とかいう輩。それこそ日教組教育の悪影響。歴史検証という自由な学問を否定するもの。
言論の自由をいっているくせに、自国の歴史に関して歴史検証を否定するのは、まやかしの言論」
民主党中堅議員。
「鳩山幹事長も小沢代表も、田母神論文を全文読んでいない。これを突っ込まれて、鳩山幹事長はぶちきれた。
秘書があわてて、全文をプリントアウトしている。所詮はその程度の幹事長と、代表だということ。騒ぐのは
それこそ、日教組や自治労の支持をうけている旧社会党系の国会議員。こいつらの顔をよくみていてほしい」
http://officematsunaga.livedoor.biz/archives/50735093.html
188 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:16:10 ID:dlN5ArDO0
189 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:16:15 ID:Wnj2DqkT0
タモ神のおかげで動いてるぞ～・・・日本の鼓動が聞こえるぞ～
191 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:17:15 ID:MbXbsrRI0
「まただ」もなにも、田母神はもう一般人ですがねぇ。
192 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:17:38 ID:KdebxsOI0
11日午前、
この日の委員会は一般のテレビ中継はなく、
職員らは国会のケーブルテレビで審議に見入った
仕事もせずに、記者とＴＶ見てるの？ ホンとかなあ？？
この日の委員会は一般のテレビ中継はなく、
職員らは国会のケーブルテレビで審議に見入った
仕事もせずに、記者とＴＶ見てるの？ ホンとかなあ？？
193 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:17:38 ID:SrLZanAv0
あ～、見るの忘れた。
誰かようつべにうｐよろ。
誰かようつべにうｐよろ。
194 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:17:53 ID:9+mCHWZMO
＞「ああ、まただ」「自衛隊が誤解される」と嘆く
東スポで言うところの“関係者の話しでは”ってヤツですねｗ
東スポで言うところの“関係者の話しでは”ってヤツですねｗ
195 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:17:53 ID:eDwlCBmk0
この人顔が怖い
世が世なら部下に切腹でもさせそう
世が世なら部下に切腹でもさせそう
197 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:18:28 ID:G4dFQjyD0
この人、怖いwww
しかも、ちょっと前まで軍用兵機とか扱ってたってトコが、ホントに怖い。
お隣さんが実はヤクザでしたってのと、同じくらい怖い。
しかも、ちょっと前まで軍用兵機とか扱ってたってトコが、ホントに怖い。
お隣さんが実はヤクザでしたってのと、同じくらい怖い。
198 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:18:41 ID:c2TmhYRq0
>>137
モニターするのは結構だが
自分に気に食わないというだけで
首にするのは極端だということ。彼がいつ文民統制をおかしたの？
仮に逆の考えが文民を支配したときに
逆の意見を述べたり論文を発表しただけで
首になる時代がきても文句はいうなよ。
たかだが戦後６０年。江戸時代よりはるかに
短い間に築かれた価値観なんていつ変わっても
おかしくない。
モニターするのは結構だが
自分に気に食わないというだけで
首にするのは極端だということ。彼がいつ文民統制をおかしたの？
仮に逆の考えが文民を支配したときに
逆の意見を述べたり論文を発表しただけで
首になる時代がきても文句はいうなよ。
たかだが戦後６０年。江戸時代よりはるかに
短い間に築かれた価値観なんていつ変わっても
おかしくない。
199 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:19:00 ID:djPfDBu90
なんか>>6に対するレスが多いけど。
教員も意見を持つのは自由
ただ職務規定に反することとか全然教科書に書いてないようなことを
勝手にやってたら処分を食らう。
日の丸についてどう思っててもいいし、それを口にするのも構わないが
学校行事で指導することにはなってるからそれは守らないといけない。
で、防衛や治安関係の場合はもう一段言論に関する規制がレベルアップして
公の場で勝手な意見を言うのもダメだというのが自衛隊法とかのルール。
実力行使（ストとかクーデター）はもちろん意見の公表もダメ。
一般的にそういうことまでふくめてシビリアンコントロールと位置づけられている。
強大な兵器を持つ実動部隊の指揮官なんだからということ。
逆にそれに不満をもって蜂起しようとするような人物は危険すぎるから銃を持って
はいけないという原則。
特に政府の見解と異なる事を言えばね、それは処分もまぬがれないでしょうよ。
教員も意見を持つのは自由
ただ職務規定に反することとか全然教科書に書いてないようなことを
勝手にやってたら処分を食らう。
日の丸についてどう思っててもいいし、それを口にするのも構わないが
学校行事で指導することにはなってるからそれは守らないといけない。
で、防衛や治安関係の場合はもう一段言論に関する規制がレベルアップして
公の場で勝手な意見を言うのもダメだというのが自衛隊法とかのルール。
実力行使（ストとかクーデター）はもちろん意見の公表もダメ。
一般的にそういうことまでふくめてシビリアンコントロールと位置づけられている。
強大な兵器を持つ実動部隊の指揮官なんだからということ。
逆にそれに不満をもって蜂起しようとするような人物は危険すぎるから銃を持って
はいけないという原則。
特に政府の見解と異なる事を言えばね、それは処分もまぬがれないでしょうよ。
202 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:19:27 ID:UOewO/7F0
> 「ああ、まただ」
まあ「テラワロス！」よりはリアリティがあるかw
まあ「テラワロス！」よりはリアリティがあるかw
>>196
共産はバカじゃないと思うけど・・・他は・・・・・・
共産はバカじゃないと思うけど・・・他は・・・・・・
204 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:19:42 ID:BoCgnBbT0
>>187
＞歴史検証をするのは、当然のこと
＞自国の歴史に関して歴史検証
だからさ、
シナ事変後、結局援軍を要請された日本政府は、結局自分で増派を決定して
大陸での戦線拡大した時点で確かに侵略だろう。
湾岸戦争のときに親ブッシュがあそこで引いたのは、少なくとも建前上はｗ
侵略戦争にならない理屈を知ってたからだろな～
日本が日露戦争に勝って軍人が図に乗って勝手に関東軍が文民政府なんか
屁だとも思わず自主的にｗｗｗ満州なんて乗っ取った。五族協和とかのお題目
だけの支配で君臨ｗ
日本には大和魂があるから無茶しても勝てるはずだ、とかで日本人を300万人
も殺したのはそういう増長があったからであるのは確かだろな～ｗ
結局日本はそこから悲劇に追い込まれるまで進まざるを得なくなった現実
知ってれば、
田母神一派の軍の増長は許されんのは当然だ。
軍が文民を無視する 気概 とやらがあることを称揚するおまえらがそうさせる
としたら、まさしく国会が問題にするのは当然ということだけだぜ？
しかし、民主党の若手とやらもしょうもない連中は多いわなｗ。
＞歴史検証をするのは、当然のこと
＞自国の歴史に関して歴史検証
だからさ、
シナ事変後、結局援軍を要請された日本政府は、結局自分で増派を決定して
大陸での戦線拡大した時点で確かに侵略だろう。
湾岸戦争のときに親ブッシュがあそこで引いたのは、少なくとも建前上はｗ
侵略戦争にならない理屈を知ってたからだろな～
日本が日露戦争に勝って軍人が図に乗って勝手に関東軍が文民政府なんか
屁だとも思わず自主的にｗｗｗ満州なんて乗っ取った。五族協和とかのお題目
だけの支配で君臨ｗ
日本には大和魂があるから無茶しても勝てるはずだ、とかで日本人を300万人
も殺したのはそういう増長があったからであるのは確かだろな～ｗ
結局日本はそこから悲劇に追い込まれるまで進まざるを得なくなった現実
知ってれば、
田母神一派の軍の増長は許されんのは当然だ。
軍が文民を無視する 気概 とやらがあることを称揚するおまえらがそうさせる
としたら、まさしく国会が問題にするのは当然ということだけだぜ？
しかし、民主党の若手とやらもしょうもない連中は多いわなｗ。
205 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:20:04 ID:MGpcS3Xg0
>>178
うおぉぉぉぉおおおおお！！！ども！！！！
うおぉぉぉぉおおおおお！！！ども！！！！
206 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:20:42 ID:MngrA0qs0
自民党は１１日午前、国防関係合同部会を開き、歴史認識に関し政府見解と異なる
論文を公表して更迭された田母神俊雄前航空幕僚長を擁護する意見が相次いだ。
防衛省側が歴史教育の在り方を見直す考えを示すと、衛藤晟一参院議員は
「歴史認識を教育するなんてことを言ってもらったら困る」と批判。
岩永浩美参院議員は「田母神氏の持論がなぜ悪いのか分からない」、
土屋正忠衆院議員は「（防衛省が）歴史観を対象に懲戒処分しようとしたのは問題」と反発した。
一方、玉沢徳一郎元防衛庁長官は「稚拙な知識で論文を書いていることが問題だ」と述べた。
11月11日11時11分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081111-00000515-san-pol
http://ca.c.yimg.jp/news/20081111111117/img.news.yahoo.co.jp/images/20081111/san/20081111-00000515-san-pol-view-000.jpg
論文を公表して更迭された田母神俊雄前航空幕僚長を擁護する意見が相次いだ。
防衛省側が歴史教育の在り方を見直す考えを示すと、衛藤晟一参院議員は
「歴史認識を教育するなんてことを言ってもらったら困る」と批判。
岩永浩美参院議員は「田母神氏の持論がなぜ悪いのか分からない」、
土屋正忠衆院議員は「（防衛省が）歴史観を対象に懲戒処分しようとしたのは問題」と反発した。
一方、玉沢徳一郎元防衛庁長官は「稚拙な知識で論文を書いていることが問題だ」と述べた。
11月11日11時11分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081111-00000515-san-pol
http://ca.c.yimg.jp/news/20081111111117/img.news.yahoo.co.jp/images/20081111/san/20081111-00000515-san-pol-view-000.jpg
207 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:21:02 ID:jgVop61L0
>>185
田母神の地位なら日教組トップではなく
文部事務次官クラスでしょう。
ここで擁護してるやつらは
文部事務次官が「国旗国歌は侵略の旗と歌」って論文書いて
論文だから個人の自由ですとは言わないだろうにな。
田母神の主張はともかく、ダブスタはいかん。
田母神の地位なら日教組トップではなく
文部事務次官クラスでしょう。
ここで擁護してるやつらは
文部事務次官が「国旗国歌は侵略の旗と歌」って論文書いて
論文だから個人の自由ですとは言わないだろうにな。
田母神の主張はともかく、ダブスタはいかん。
日本・・・核爆弾による大量殺人は人類に対する罪だ
アメリカ・・・核爆弾の投下により最小限の犠牲で戦争を終わらせることができた
事実は一つであるが、解釈は人間の数だけ存在する
そして全ての人間は事実を自分に都合の良いように解釈するものだ
田母神氏の解任の理由は、その見解が現在の政府の方針とズレていたためである
田母神氏が間違っていたからではない
見解には「相違」は存在しても、「誤り」は存在しない
アメリカ・・・核爆弾の投下により最小限の犠牲で戦争を終わらせることができた
事実は一つであるが、解釈は人間の数だけ存在する
そして全ての人間は事実を自分に都合の良いように解釈するものだ
田母神氏の解任の理由は、その見解が現在の政府の方針とズレていたためである
田母神氏が間違っていたからではない
見解には「相違」は存在しても、「誤り」は存在しない
209 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:22:10 ID:UOewO/7F0
>>207
> 文部事務次官が「国旗国歌は侵略の旗と歌」って論文書いて
> 論文だから個人の自由ですとは言わないだろうにな。
そんなの自由に決まってるじゃん。
つーか日教組ならもっと凄いことをやっていそうなもんだがw
> 文部事務次官が「国旗国歌は侵略の旗と歌」って論文書いて
> 論文だから個人の自由ですとは言わないだろうにな。
そんなの自由に決まってるじゃん。
つーか日教組ならもっと凄いことをやっていそうなもんだがw
210 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:22:32 ID:Gi7PaZaF0
田母神はヒラ社員やバイトじゃないんだから…
ネトウヨはヒラ社員やバイト視点でしかこの問題を見てなくて
田母神マンセーしてるからダメなんだよ
思想やら表現の自由だけの問題じゃなくて周辺国との外交も絡んできてる
経営者視点で見ればスルーはできないし、何とかしないといけない
広い視野でこの問題を見れば、田母神がやったことの不味さが分かるはず
ウヨとかサヨとか売国奴とか憂国の士とか関係無しにな
ネトウヨはヒラ社員やバイト視点でしかこの問題を見てなくて
田母神マンセーしてるからダメなんだよ
思想やら表現の自由だけの問題じゃなくて周辺国との外交も絡んできてる
経営者視点で見ればスルーはできないし、何とかしないといけない
広い視野でこの問題を見れば、田母神がやったことの不味さが分かるはず
ウヨとかサヨとか売国奴とか憂国の士とか関係無しにな
211 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:22:47 ID:IjpWDYtm0
情けない自衛官だな
名前を出せ
名前を出せ
212 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:22:59 ID:UGn4Edpi0
バカウヨニート 黄金の逆法則
・中国は崩壊する→そのうち日本のGDP超えちゃいますけど？
・韓国は国連事務総長をとれない→とれましたけど？
・慰安婦決議は通らない→米国どころか、オランダ・カナダ・欧州議会でも通りましたが？
・バンコデルタアジア銀行の資金は凍結で北には渡らない→渡りましたが？
・安倍政権で憲法改正だ→下痢で退陣したけど？
・北京五輪はボイコットされる→ボイコット無くもう終わりましたが？
・韓国半導体全盛時代は終わる→終わってるのはエルピーダのほうでは？
・韓国はグローバルホークを買えない→アメリカが売り込みにきましたが？
・日本の海上自衛隊の錬度は世界トップクラス→自国の漁船を撃沈しちゃいましたが？
・アメリカが竹島を韓国領から未確定にした→すぐ韓国領に戻しましたが？
・韓国経済は2008年9月崩壊だ→もう10月ですが？（New！
・北朝鮮は米軍により空爆される→あっさり、テロ指定解除されましたが？（New！
・韓国はウォン安で企業が次々に潰れて崩壊する →逆に日本企業がピンチですが？（New！
・従軍慰安婦なんて居ない！売春婦だ！→国連で謝罪と賠償をするように勧告されましたが？（New！
・日本軍による沖縄の強制集団自決なんて無かった！→高裁で事実認定判決がでましたが？（New！
・航空自衛隊の幕僚が中国侵略を否定したのは正しい！→即効でクビになりましたが？（New！
・アメリカ大統領選は共和党マケインが勝つ！→民主党オバマの圧倒的大勝利でしたが？（New！
・麻生・自民党で総選挙大勝利！→自民ボロ負けで、小沢・民主党政権誕生ですが？（1年後追加予定。）
マスコミが政治活動を挿めてきたことには触れたくない 時事通信
215 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:23:29 ID:6FoBLwdK0
田母神は正論。
国民の心に多少なりとも今の矛盾が刻み込まれるだろう。
今回の招致は意味があった。
ここで田母を批判しているのは在日チョンシナ工作員だろうね。
いい加減チョンシナのやりたい放題政権にはうんざりなんだよ
もう侵略とかを盾に逆侵略されてちゃいけない。
売国議員を吊るし上げ処刑せよ。
国民の心に多少なりとも今の矛盾が刻み込まれるだろう。
今回の招致は意味があった。
ここで田母を批判しているのは在日チョンシナ工作員だろうね。
いい加減チョンシナのやりたい放題政権にはうんざりなんだよ
もう侵略とかを盾に逆侵略されてちゃいけない。
売国議員を吊るし上げ処刑せよ。
216 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:23:30 ID:c2TmhYRq0
>>213
そのための米軍だしなｗ
そのための米軍だしなｗ
>>212
あ、即刻解散は諦めたんだ。
あ、即刻解散は諦めたんだ。
219 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:24:26 ID:UOewO/7F0
>>212
朝鮮人の「10年後には日本に追いつく」ほど面白くはないなw
朝鮮人の「10年後には日本に追いつく」ほど面白くはないなw
220 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:24:30 ID:X2hXfeeg0
敵の狙いはこれだな
【宣戦布告】李大統領「日王は韓国国民に跪いて謝罪せよ」
http://s02.megalodon.jp/2008-1111-1222-04/mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226358048/
いよいよ南朝鮮が「宣戦布告」だそうだ。
日本マズゴミを操って軍司令部にまで反日汚染をまきちらし、
武装解除した上で一気に…という作戦なのだろう。
我らネットソルジャーの戦いがいっそう激しくなりそうだなw
【宣戦布告】李大統領「日王は韓国国民に跪いて謝罪せよ」
http://s02.megalodon.jp/2008-1111-1222-04/mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226358048/
いよいよ南朝鮮が「宣戦布告」だそうだ。
日本マズゴミを操って軍司令部にまで反日汚染をまきちらし、
武装解除した上で一気に…という作戦なのだろう。
我らネットソルジャーの戦いがいっそう激しくなりそうだなw
221 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:24:31 ID:YGu2SVMnO
>>211
たぶん実在しません^^
たぶん実在しません^^
222 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:25:01 ID:BoCgnBbT0
>>前スレ
＞http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226363052/990
＞田母神の論文には当時植民地政策をしていた欧米諸国が侵略国家と定義されない
＞のであれば、日本も侵略国家とはいえない。と書いている。
＞逆に、欧米諸国もロシアも中国も日本も侵略国家だというなら定義として納得できるわけだ。
＞日本を侵略国家として定義するなら同じように欧米諸国とロシアと中国も侵略国家であると
＞定義するべき
別にその結論はそれでいいがな。
しかし文民政府の意志に反する見解を軍人が職務を通して現実に移す危険性を常にモニター
して文民の意志で統制する必要があるという議論をしているだけ。
>http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226363052/918
>http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226363052/965
>http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226363052/976
仮に、
帝国主義論を論じるのであれば、職務上の繋がりで部下どもに論文を書くことなどをなんで薦めた
のか、そこに文民政府の意志決定への反駁を組織的に行った現実が強く疑われるから、
ということだけだぜ。
＞http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226363052/990
＞田母神の論文には当時植民地政策をしていた欧米諸国が侵略国家と定義されない
＞のであれば、日本も侵略国家とはいえない。と書いている。
＞逆に、欧米諸国もロシアも中国も日本も侵略国家だというなら定義として納得できるわけだ。
＞日本を侵略国家として定義するなら同じように欧米諸国とロシアと中国も侵略国家であると
＞定義するべき
別にその結論はそれでいいがな。
しかし文民政府の意志に反する見解を軍人が職務を通して現実に移す危険性を常にモニター
して文民の意志で統制する必要があるという議論をしているだけ。
>http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226363052/918
>http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226363052/965
>http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226363052/976
仮に、
帝国主義論を論じるのであれば、職務上の繋がりで部下どもに論文を書くことなどをなんで薦めた
のか、そこに文民政府の意志決定への反駁を組織的に行った現実が強く疑われるから、
ということだけだぜ。
223 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:25:02 ID:lrcupONjO
これ小説？
防衛省官僚はどんだけ悲観的なんだよｗ
ここで勝てばピンチがチャンスとか思えないのかｗ
ここで勝てばピンチがチャンスとか思えないのかｗ
225 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:25:09 ID:X7p8QXfz0
ソース変態じゃん。
馬鹿馬鹿しい
馬鹿馬鹿しい
226 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:25:16 ID:wCYZR/XT0
>また自身の論文について「村山談話は具体的にどこが侵略とは書いていない」と述べ、論文は政府見解に反していないと主張。
>論文公表を事前に防衛省に通知しなかった点は「職務に関係がないので通知しなかった」と説明した
>論文は集団的自衛権の行使に言及したが、田母神氏は「一般的な状況を書いた」とする一方
>「今は憲法を改正すべきだと思う。国を守ることについてこれほど意見が割れるようなことは直すべきだ」と主張。
この人明らかに「自衛官であった自分」と「今は自由になった自分」を使い分けているみたいだけど、
この上で自衛隊法違反があったとどのように証明すんだ？
>「政府見解で言論統制をするのはおかしい」
というのもあるが、政府見解がどのように言論を規制できるか、ちゃんと法律を踏まえて説明できる人はいるのか？
「自衛官の言論は自由ではない」といっても、法律で定められた範囲外は規制できないぜ
その為にわざわざ自衛隊法を定めているわけで
>論文公表を事前に防衛省に通知しなかった点は「職務に関係がないので通知しなかった」と説明した
>論文は集団的自衛権の行使に言及したが、田母神氏は「一般的な状況を書いた」とする一方
>「今は憲法を改正すべきだと思う。国を守ることについてこれほど意見が割れるようなことは直すべきだ」と主張。
この人明らかに「自衛官であった自分」と「今は自由になった自分」を使い分けているみたいだけど、
この上で自衛隊法違反があったとどのように証明すんだ？
>「政府見解で言論統制をするのはおかしい」
というのもあるが、政府見解がどのように言論を規制できるか、ちゃんと法律を踏まえて説明できる人はいるのか？
「自衛官の言論は自由ではない」といっても、法律で定められた範囲外は規制できないぜ
その為にわざわざ自衛隊法を定めているわけで
227 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:25:20 ID:s+VmHYy60
>>213
仮に日本政府の要請があっても、大統領命令が無い限り米軍は一歩も動かないよ
仮に日本政府の要請があっても、大統領命令が無い限り米軍は一歩も動かないよ
228 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:25:23 ID:jgVop61L0
229 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:25:38 ID:vcP4zVpBO
田母神を罷免した連中はキチンと法的な根拠を提示したほうがいいぞ
でないと後で田母神が訴訟でも起こした時に面倒な事になる
ましてや国側が敗訴した場合、目も当てられないだろうなｗ
幕僚長職を更迭しただけならいいが、自衛隊から放り出してる以上 事実上の免職だろ
自衛隊法に抵触したのか公務員法に違反したのか、はたまた内規に触れたのかがすげー胡乱じゃんか
田母神論文の内容は公人としては問題ありか知れんが、論文を書く行為自体は法的に問題無い筈で職務も果たしていた
日狂組の狂師みたく職務そっちのけで政治闘争してたのとは全く違うと思うんだが
でないと後で田母神が訴訟でも起こした時に面倒な事になる
ましてや国側が敗訴した場合、目も当てられないだろうなｗ
幕僚長職を更迭しただけならいいが、自衛隊から放り出してる以上 事実上の免職だろ
自衛隊法に抵触したのか公務員法に違反したのか、はたまた内規に触れたのかがすげー胡乱じゃんか
田母神論文の内容は公人としては問題ありか知れんが、論文を書く行為自体は法的に問題無い筈で職務も果たしていた
日狂組の狂師みたく職務そっちのけで政治闘争してたのとは全く違うと思うんだが
230 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:25:41 ID:VH5lmbr3O
こんなのが俺達の同朋だなんて恥ずかし過ぎるorz
頼むから世間に注目されるこというなよ。黙ってりゃ定年まで勤めれたのに･･･
つくづく馬鹿な奴だ。
頼むから世間に注目されるこというなよ。黙ってりゃ定年まで勤めれたのに･･･
つくづく馬鹿な奴だ。
231 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:25:41 ID:TG7NPEVh0
(BNN）Webアンケート「航空幕僚長『侵略国家は濡れ衣』で更迭、あなたの意見は？」集計結果
・確信犯的な行為を評価 3,591票 62.4％
・更迭は当然 982票 17.1％
・厳しすぎる措置 601票 10.4％
・論文の応募はシビリアンコントロールの崩壊 389票 6.8％
・立場上、やむを得ない 195票 3.4％
ソース：ＢＮＮ
http://www.bnn-s.com/news/08/11/081110122913.html
・確信犯的な行為を評価 3,591票 62.4％
・更迭は当然 982票 17.1％
・厳しすぎる措置 601票 10.4％
・論文の応募はシビリアンコントロールの崩壊 389票 6.8％
・立場上、やむを得ない 195票 3.4％
ソース：ＢＮＮ
http://www.bnn-s.com/news/08/11/081110122913.html
>>211
架空の人物だから無理ｗ
架空の人物だから無理ｗ
233 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:26:12 ID:BUtgwp3Z0
マスゴミと政治家は４５年間の田母神氏の自衛官としての功績も人格もみな否定する様な言論弾圧は止めろ。
正に日本は北朝鮮の様だ。特にマスゴミが極左でいったいどんな思想をもった
人間に日本を守ってもらいたいのだかさっぱり解らん。防衛省の人間には田母神氏の様な愛国心を
堂々と発言出来る人達で構成してほしい。こんなことで右往左往する防衛大臣はみっともない。
これに批判的コメントをするやつの単発ID率は異常。作為的なものを感じる
235 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:26:23 ID:9TnoqQnS0
236 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:26:30 ID:pxCOXD3S0
防衛省と3軍は、別にしたら？
仲悪いんだし。
3自衛隊は軍にして日本の敵と戦う役割で、
防衛省は、机上の敵と戦うことにしたらいいじゃね。
仲悪いんだし。
3自衛隊は軍にして日本の敵と戦う役割で、
防衛省は、机上の敵と戦うことにしたらいいじゃね。
237 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:26:38 ID:4y4mUbvA0
日の丸・君が代に反対してる奴も全員責任とってやめるんでしょう＾＾
238 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:27:07 ID:MGpcS3Xg0
239 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:27:47 ID:wrih6tu20
>>153
何この偽おざなりさんみたいなコテハン
何この偽おざなりさんみたいなコテハン
>>230
「同朋」なんて言葉は日本人はつかわねぇ、寝言は寝て言え在日
「同朋」なんて言葉は日本人はつかわねぇ、寝言は寝て言え在日
242 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:28:31 ID:IjpWDYtm0
自民党は憲法改正を主張してたはずだから
この自衛官の憲法改正批判発言は
自民党政権の見解に反するのではないか
だとしたら更迭すべきだなw
この自衛官の憲法改正批判発言は
自民党政権の見解に反するのではないか
だとしたら更迭すべきだなw
243 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:28:41 ID:jgVop61L0
>>227
逆に日本政府からの要請が無くても、在日米人の保護と治安維持
と言う理由で大統領令により米軍が介入する可能性もある。
てかそのほうがアメリカにとって国益だぞ。
日本再占領ってことだからな。
つかその理論が日本があの当時中国に介入した論理だし。
逆に日本政府からの要請が無くても、在日米人の保護と治安維持
と言う理由で大統領令により米軍が介入する可能性もある。
てかそのほうがアメリカにとって国益だぞ。
日本再占領ってことだからな。
つかその理論が日本があの当時中国に介入した論理だし。
>>213
オバマ「うわ、黄色い猿どもが殺しあってるw japも change を理解したんだねｗｗ」
マケイン「派兵しなきゃだめだろ。jk」
オバマ「日本が軍事国家になったら、そこを叩いて内需拡大wwうはwww夢が拡がりんぐwwww」
マケイン「(だめだこいつ、何とかしないと…)」
オバマ「うわ、黄色い猿どもが殺しあってるw japも change を理解したんだねｗｗ」
マケイン「派兵しなきゃだめだろ。jk」
オバマ「日本が軍事国家になったら、そこを叩いて内需拡大wwうはwww夢が拡がりんぐwwww」
マケイン「(だめだこいつ、何とかしないと…)」
246 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:29:17 ID:BoCgnBbT0
>>238
>>前スレ
＞http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226363052/990
＞田母神の論文には当時植民地政策をしていた欧米諸国が侵略国家と定義されない
＞のであれば、日本も侵略国家とはいえない。と書いている。
＞逆に、欧米諸国もロシアも中国も日本も侵略国家だというなら定義として納得できるわけだ。
＞日本を侵略国家として定義するなら同じように欧米諸国とロシアと中国も侵略国家であると
＞定義するべき
別にその結論はそれでいいがな。
しかし文民政府の意志に反する見解を軍人が職務を通して現実に移す危険性を常にモニター
して文民の意志で統制する必要があるという議論をしているだけ。
>http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226363052/918
>http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226363052/965
>http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226363052/976
仮に、
帝国主義論を論じるのであれば、職務上の繋がりで部下どもに論文を書くことなどをなんで薦めた
のか、そこに文民政府の意志決定への反駁を組織的に行った現実が強く疑われるから、
ということだけだぜ。
>>前スレ
＞http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226363052/990
＞田母神の論文には当時植民地政策をしていた欧米諸国が侵略国家と定義されない
＞のであれば、日本も侵略国家とはいえない。と書いている。
＞逆に、欧米諸国もロシアも中国も日本も侵略国家だというなら定義として納得できるわけだ。
＞日本を侵略国家として定義するなら同じように欧米諸国とロシアと中国も侵略国家であると
＞定義するべき
別にその結論はそれでいいがな。
しかし文民政府の意志に反する見解を軍人が職務を通して現実に移す危険性を常にモニター
して文民の意志で統制する必要があるという議論をしているだけ。
>http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226363052/918
>http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226363052/965
>http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226363052/976
仮に、
帝国主義論を論じるのであれば、職務上の繋がりで部下どもに論文を書くことなどをなんで薦めた
のか、そこに文民政府の意志決定への反駁を組織的に行った現実が強く疑われるから、
ということだけだぜ。
247 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:29:21 ID://hHWnZa0
確かに、この思想による命令違反を行ったなら問題だが、
思想を持つこと自体を罪とするなら、この国は自由主義国家として三流以下だわな。
思想を持つこと自体を罪とするなら、この国は自由主義国家として三流以下だわな。
248 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:29:32 ID:yQaKJuLR0
249 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:29:37 ID:DERMXZns0
防衛省は時事通信のような反日組織を省内にいれてるのか
これのほうが問題だろ
これのほうが問題だろ
ネトウヨはニートニートとおっしゃる方々が
平日の昼間に２ちゃんでコピペしまくってる件について
平日の昼間に２ちゃんでコピペしまくってる件について
251 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:30:04 ID:UOewO/7F0
>>243
日本を再占領して何がメリットがあるのか？
日本を再占領して何がメリットがあるのか？
252 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:30:14 ID:c2TmhYRq0
マスゴミも、偉そうにいうなら
ジャニーズと創価学会を批判してみろ。
結局言えるところにたいして批判してるだけ。
今の時代の絶対権力に批判できないものが
田母神を叩くてのは偽善だな。
週刊文春のジャニーズの子供に対する
性的虐待など完全にもみ消したくせに。
ジャニーズと創価学会を批判してみろ。
結局言えるところにたいして批判してるだけ。
今の時代の絶対権力に批判できないものが
田母神を叩くてのは偽善だな。
週刊文春のジャニーズの子供に対する
性的虐待など完全にもみ消したくせに。
253 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:30:17 ID:VH5lmbr3O
俺自衛官なんだが、こいつみたいにはならない。
定年まできっちり勤めて退職金もちゃんと貰う。
こんな馬鹿な真似して人生を棒に振るまねだけはしない
定年まできっちり勤めて退職金もちゃんと貰う。
こんな馬鹿な真似して人生を棒に振るまねだけはしない
254 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:30:20 ID:/Qdjz8mq0
ロシアの諜報員が歴史と違う報告をしているからシロ
みたいな論法とか、稚拙だと思うけどな。
論文の体をなしていない。
こいつはクビでいいとおもう。
みたいな論法とか、稚拙だと思うけどな。
論文の体をなしていない。
こいつはクビでいいとおもう。
256 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:30:33 ID:kmrD/mlY0
こいつの主張自体どうでもいいけど、
公的な立場にいてわざわざ論文で主張するのが問題
あと顔が悪い。
根性曲がってそうな顔。
公的な立場にいてわざわざ論文で主張するのが問題
あと顔が悪い。
根性曲がってそうな顔。
257 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:30:42 ID:tSSCl6K60
この論文が空自から出たっつーのが面白いな。
今回、歴史観を政治問題にしたてあげてしまった政治家やマスコミのほうが問題だろ
民主主義の歴史観は国が管理するものじゃない
思想統制国家の第一歩じゃないかこれって
そもそも、今回の論文は公文書でもなんでもないわけで
「個人ではどう考えてもいいが公務では政府に従えよ」で済ませられる話なんだよ
政治問題化させた野党と、選挙対策で保身に走った与党の重大なミスだ
いいのか？これ言論に対しての検閲そのものだぞ
民主主義の歴史観は国が管理するものじゃない
思想統制国家の第一歩じゃないかこれって
そもそも、今回の論文は公文書でもなんでもないわけで
「個人ではどう考えてもいいが公務では政府に従えよ」で済ませられる話なんだよ
政治問題化させた野党と、選挙対策で保身に走った与党の重大なミスだ
いいのか？これ言論に対しての検閲そのものだぞ
259 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:31:06 ID:EnEX9qcv0
いいから謝れよ はやく
260 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:31:10 ID:djPfDBu90
>>229
むしろ内容（内容もだけど）より論文を書いた行為自体に問題があるんでしょ。
私企業の懸賞論文とはいえ公表される可能性も高いんだし。
それを勝手にやったことが自衛隊法に掛かってるから更迭されたんだし。
野党なんかは免職とかの懲戒処分を下さなかったのがおかしいと言う論調。
むしろ内容（内容もだけど）より論文を書いた行為自体に問題があるんでしょ。
私企業の懸賞論文とはいえ公表される可能性も高いんだし。
それを勝手にやったことが自衛隊法に掛かってるから更迭されたんだし。
野党なんかは免職とかの懲戒処分を下さなかったのがおかしいと言う論調。
>>245
俺はこの手の世論調査って、どこがやっても信用ならないものだと思ってるよ。
「こっちが信用できる」「いやいやこっちの調査が正しい」なんてのは
単に「自分の感覚に近い調査」を選んでるだけ。
実際にはどれが一番正しいかなんて、分かりっこないさ。
俺はこの手の世論調査って、どこがやっても信用ならないものだと思ってるよ。
「こっちが信用できる」「いやいやこっちの調査が正しい」なんてのは
単に「自分の感覚に近い調査」を選んでるだけ。
実際にはどれが一番正しいかなんて、分かりっこないさ。
大日本帝国は悪辣な国家だった、という事を証明するために、
日本の犯した罪を恣意的に繋ぎ合わせて(あるいは捏造し)歴史を再構成したのが自虐史観。
大日本帝国は素晴らしい国家だった、という事を証明するために、
日本が行った功を恣意的に繋ぎ合わせて歴史を再構成したのが田母神論文。
どっちもどっち。歴史を正視しようとしない点では同じ穴の狢だな。
日本の犯した罪を恣意的に繋ぎ合わせて(あるいは捏造し)歴史を再構成したのが自虐史観。
大日本帝国は素晴らしい国家だった、という事を証明するために、
日本が行った功を恣意的に繋ぎ合わせて歴史を再構成したのが田母神論文。
どっちもどっち。歴史を正視しようとしない点では同じ穴の狢だな。
263 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:31:27 ID:3XrmVi5q0
◆1「元委員長の竹入義勝 矢野絢也氏が人事はすべて創価学会の云うとおり 影の人が指名する、
何がオカシいんだ」
（動画） http://jp.youtube.com/watch?v=j_BtHx8vwh8
◆2「宗教施設1000ヶ所 選挙になると24時間体制 仮設電話引かれて 宗教活動停止、国民全部
知っとるよ ボケるな」
（動画） http://jp.youtube.com/watch?v=gM5-hYhv5rE
◆3「選挙の時に ある文化会館で行われた その中のテープそのものです これをオープンにして
差し上げます、邪魔だ ドケ」
（動画） http://jp.youtube.com/watch?v=ygtuoYrhjxM
◆4「民主党は仏敵だ 菅直人が来る 仏敵を追い払え、呪いのお経をあげたら 突風と大風大雨が
吹いて 退散した」
（動画） http://jp.youtube.com/watch?v=OfMW7bFV8SY
◆5「公明党のいいなり 何でもアリ、影の力に従っている公明党が 政権の中核に入り 政策に
注文を付ける」
（動画） http://jp.youtube.com/watch?v=HRz6Cv8IJFk
◆6「聖教新聞や公明新聞から激烈な批判 宗教家がなぜそこまで非難するのか、国会で言えない事
をよく言うてくれた」
（動画） http://jp.youtube.com/watch?v=Pbl8FYmQ-VU
◆7「3大紙 朝毎読に 池田大作の一面広告 マスコミも沈黙する異常な事態、オープンの国会で
議論し反論するのが まともじゃないか」
（動画） http://jp.youtube.com/watch?v=1QpD_DTm6w0
◆8「矢野 福本 竹入 場合によって 池田大作名誉会長にも来て頂く、政治と宗教の集中審議を要求」
＋公明の反論
（動画） http://jp.youtube.com/watch?v=4cvY4Dj3Xa8
何がオカシいんだ」
（動画） http://jp.youtube.com/watch?v=j_BtHx8vwh8
◆2「宗教施設1000ヶ所 選挙になると24時間体制 仮設電話引かれて 宗教活動停止、国民全部
知っとるよ ボケるな」
（動画） http://jp.youtube.com/watch?v=gM5-hYhv5rE
◆3「選挙の時に ある文化会館で行われた その中のテープそのものです これをオープンにして
差し上げます、邪魔だ ドケ」
（動画） http://jp.youtube.com/watch?v=ygtuoYrhjxM
◆4「民主党は仏敵だ 菅直人が来る 仏敵を追い払え、呪いのお経をあげたら 突風と大風大雨が
吹いて 退散した」
（動画） http://jp.youtube.com/watch?v=OfMW7bFV8SY
◆5「公明党のいいなり 何でもアリ、影の力に従っている公明党が 政権の中核に入り 政策に
注文を付ける」
（動画） http://jp.youtube.com/watch?v=HRz6Cv8IJFk
◆6「聖教新聞や公明新聞から激烈な批判 宗教家がなぜそこまで非難するのか、国会で言えない事
をよく言うてくれた」
（動画） http://jp.youtube.com/watch?v=Pbl8FYmQ-VU
◆7「3大紙 朝毎読に 池田大作の一面広告 マスコミも沈黙する異常な事態、オープンの国会で
議論し反論するのが まともじゃないか」
（動画） http://jp.youtube.com/watch?v=1QpD_DTm6w0
◆8「矢野 福本 竹入 場合によって 池田大作名誉会長にも来て頂く、政治と宗教の集中審議を要求」
＋公明の反論
（動画） http://jp.youtube.com/watch?v=4cvY4Dj3Xa8
264 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:32:07 ID://hHWnZa0
太平洋戦争下の日本の軍人にだって、
思想的な差異はちゃんとありましたよ。
思想的な差異はちゃんとありましたよ。
266 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:32:55 ID:BEwPOS1v0
>>207
おいおいおまえ話が例えになってないし、そもそも防衛省にも防衛次官がいるのに、
何でわざわざ文部事務次官クラスっていうの？バカかね？おまえは。
ダブスタ以前に頭悪すぎはいかん。ID:jgVop61L0
おいおいおまえ話が例えになってないし、そもそも防衛省にも防衛次官がいるのに、
何でわざわざ文部事務次官クラスっていうの？バカかね？おまえは。
ダブスタ以前に頭悪すぎはいかん。ID:jgVop61L0
267 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:33:06 ID:9TnoqQnS0
>>238
どれもかつての侵略国だろ、客観的に見れば
アメリカと中国とロシアは現在進行形だが
>>247
思想をもつことに制約はないだろ
だが公表することも内心の自由に含まれるってのは無理がある
アメリカも自由主義国家として３流以下ってことになるぞ
どれもかつての侵略国だろ、客観的に見れば
アメリカと中国とロシアは現在進行形だが
>>247
思想をもつことに制約はないだろ
だが公表することも内心の自由に含まれるってのは無理がある
アメリカも自由主義国家として３流以下ってことになるぞ
268 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:33:11 ID:73S+EGFeO
アパの懸賞、あれ形を変えた賄賂じゃないの？
269 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:33:21 ID:GFrT69mM0
>>207
>文部事務次官が「国旗国歌は侵略の旗と歌」って論文書いて
>論文だから個人の自由ですとは言わないだろうにな。
メディアは思想・信条、言論の自由とといって擁護するだろうな。
ダブスタの権化だからな。
>文部事務次官が「国旗国歌は侵略の旗と歌」って論文書いて
>論文だから個人の自由ですとは言わないだろうにな。
メディアは思想・信条、言論の自由とといって擁護するだろうな。
ダブスタの権化だからな。
270 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:33:28 ID:pxCOXD3S0
田母神俊雄氏の「日本は侵略国家であったのか」を全文転載したところ、あちこちから連絡があった。
自民党防衛族の議員
「麻生総理も浜田防衛大臣も、その信条はよく理解している。泣いて馬謖を斬る・・・・との心境であろう。そこを理解してほしい」
自民党若手議員
「以前、憲法論議をしてもいいといっただけで、クビを切られた防衛庁長官がいた。
しかし、今では憲法改正の有無はおいておいても、憲法論議そのものを否定する人はない。田母神氏の論文も将来は同じことになるだろう。
歴史は時代がたてば新しい史実や資料がでてくる。それをもとにして歴史検証をするのは、当然のこと。
その学問的な自由まで否定するかのような論調には辟易する。
与野党の政治駆け引きのなかで、結局、自衛隊は腫れ物にさわるように扱われてきた。これからもそう扱われるのだろうか」
民主党若手議員
「田母神論文は何も問題はない。
ひとつの歴史的な見解をしめしただけで、それこそ日米の歴史学者によって学術的にすでに指摘されている。
アジアというとすぐに中国や韓国、朝鮮をさすが、インドネシア、インドなどの歴史学者の間でも同じ見解をもっている論文もでている。
問題なのは、こうしたものをみると、すぐに歴史のねつ造とかいう輩。それこそ日教組教育の悪影響。歴史検証という自由な学問を否定するもの。
言論の自由をいっているくせに、自国の歴史に関して歴史検証を否定するのは、まやかしの言論」
民主党中堅議員
「鳩山幹事長も小沢代表も、田母神論文を全文読んでいない。これを突っ込まれて、鳩山幹事長はぶちきれた。
秘書があわてて、全文をプリントアウトしている。所詮はその程度の幹事長と、代表だということ。
騒ぐのはそれこそ、日教組や自治労の支持をうけている旧社会党系の国会議員。こいつらの顔をよくみていてほしい」
http://officematsunaga.livedoor.biz/archives/50735093.html
272 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:33:49 ID:naBlLnfGO
273 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:33:49 ID:6FoBLwdK0
田戊辰応援するけど、顔が怖いからテレビには映らないで声だけでいいよ
この人に謝罪を求めようとか不可能。そういう類の顔をしている。だから期待がもてる。
今後の展開が楽しみだ。田戊辰よくやった。感動した！ あなたは間違いなくネ申！
この人に謝罪を求めようとか不可能。そういう類の顔をしている。だから期待がもてる。
今後の展開が楽しみだ。田戊辰よくやった。感動した！ あなたは間違いなくネ申！
274 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:34:06 ID:4y4mUbvA0
まぁ、インチキなしでもネットアンケートの方が非反日になることは多いだろうな。
ＴＶとか新聞とかマスゴミは捏造しかしてないからｗ
ＴＶとか新聞とかマスゴミは捏造しかしてないからｗ
275 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:34:07 ID:PYGO9GYe0
>>268
アパみたいなホテル・不動産屋が自衛隊に賄賂送ってどんな便宜を図ってもらおうというのだ？
アパみたいなホテル・不動産屋が自衛隊に賄賂送ってどんな便宜を図ってもらおうというのだ？
276 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:34:12 ID:wcv1Ilp80
政治的意見だけでなく、社会問題への意見、社会観、歴史や文化、教育への考え等、すべての個人的な言論を公務員は禁止でいいだろう。
当然、一切の政治活動は禁止。
当然、一切の政治活動は禁止。
ネットキムチ発狂ｗｗｗ
おもしれ～～～～～
おもしれ～～～～～
河村官房長官が、外国人に地方参政権を与えるべきと発言
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>>265 キレイに結果に反映されてるからね。論拠に充分足るでしょ
283 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:35:26 ID:HmfPFPTJO
メディアが問題に挙げるからこうなる。適当にほったらかしとけばよかったんだ。
285 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:35:32 ID:ZOsGZ9qs0
確実な事はたもがみさんが更迭されたのは間違った事を言ったからじゃない。
日本が敗戦国だからだ。
日本が敗戦国だからだ。
田母神は重大な国家機密を漏洩したから更迭されたんだよ。
それなのに、最高指揮官である首相自らの辞職勧告を無視するとか、退職金を満額せしめるとか、日本の伝統をことごとく嘲笑破壊している。
しかも、辞めたあとまで自己弁護に終始して、支離滅裂なことを喚き立てるなんて、見苦しいことこの上ない。
日本の伝統を破壊しているのは米国でも中国朝鮮でもなく、田母神だ。
それなのに、最高指揮官である首相自らの辞職勧告を無視するとか、退職金を満額せしめるとか、日本の伝統をことごとく嘲笑破壊している。
しかも、辞めたあとまで自己弁護に終始して、支離滅裂なことを喚き立てるなんて、見苦しいことこの上ない。
日本の伝統を破壊しているのは米国でも中国朝鮮でもなく、田母神だ。
287 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:35:53 ID:BoCgnBbT0
>>前スレ
＞http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226363052/990
＞田母神の論文には当時植民地政策をしていた欧米諸国が侵略国家と定義されない
＞のであれば、日本も侵略国家とはいえない。と書いている。
＞逆に、欧米諸国もロシアも中国も日本も侵略国家だというなら定義として納得できるわけだ。
＞日本を侵略国家として定義するなら同じように欧米諸国とロシアと中国も侵略国家であると
＞定義するべき
別にその結論はそれでいいがな。
しかし文民政府の意志に反する見解を軍人が職務を通して現実に移す危険性を常にモニター
して文民の意志で統制する必要があるという議論をしているだけ。
>http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226363052/918
>http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226363052/965
>http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226363052/976
仮に、
帝国主義論を論じるのであれば、職務上の繋がりで部下どもに論文を書くことなどをなんで薦めた
のか、そこに文民政府の意志決定への反駁を組織的に行った現実が強く疑われるから、
ということだけだぜ。
仮に社則に反した社員を左遷したり更迭したりするのは一般常識的にはなんら問題はない。
社長の方針に反して行動した部長が訓戒または懲戒されたりしたとしてどうだな？？
それと同じ次元の件だな。それが、近代国家だからさ。
＞http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226363052/990
＞田母神の論文には当時植民地政策をしていた欧米諸国が侵略国家と定義されない
＞のであれば、日本も侵略国家とはいえない。と書いている。
＞逆に、欧米諸国もロシアも中国も日本も侵略国家だというなら定義として納得できるわけだ。
＞日本を侵略国家として定義するなら同じように欧米諸国とロシアと中国も侵略国家であると
＞定義するべき
別にその結論はそれでいいがな。
しかし文民政府の意志に反する見解を軍人が職務を通して現実に移す危険性を常にモニター
して文民の意志で統制する必要があるという議論をしているだけ。
>http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226363052/918
>http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226363052/965
>http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226363052/976
仮に、
帝国主義論を論じるのであれば、職務上の繋がりで部下どもに論文を書くことなどをなんで薦めた
のか、そこに文民政府の意志決定への反駁を組織的に行った現実が強く疑われるから、
ということだけだぜ。
仮に社則に反した社員を左遷したり更迭したりするのは一般常識的にはなんら問題はない。
社長の方針に反して行動した部長が訓戒または懲戒されたりしたとしてどうだな？？
それと同じ次元の件だな。それが、近代国家だからさ。
288 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:35:57 ID:73S+EGFeO
>>275
何のメリットがあるかは知らんが、審査員が１人０点つけたにも関わらず、最優秀っておかしいだろ。
何のメリットがあるかは知らんが、審査員が１人０点つけたにも関わらず、最優秀っておかしいだろ。
289 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:36:07 ID:/Qdjz8mq0
憲法違反だから違憲してはダメ？
いつから憲法は不可侵の存在になったんだ？
国防に問題がある、だから憲法改正、って政治家の責務だろ。
国防なんて一番政治で大切な事なんだから。
国を護るために憲法が邪魔だ、という制服組の意見がダメ？
何時から日本は支那みたいな言論、思想統制国家になったんだよ。
それから、それなら日の丸・君が代反対を認めろ、とか言ってるキチガイども。
反対するの勝手だ。職務に持ち込まない限りな。日教組のキチガイ
狂師は職務に持ち込みまくりだろが！全員クビだ！クビ！
いつから憲法は不可侵の存在になったんだ？
国防に問題がある、だから憲法改正、って政治家の責務だろ。
国防なんて一番政治で大切な事なんだから。
国を護るために憲法が邪魔だ、という制服組の意見がダメ？
何時から日本は支那みたいな言論、思想統制国家になったんだよ。
それから、それなら日の丸・君が代反対を認めろ、とか言ってるキチガイども。
反対するの勝手だ。職務に持ち込まない限りな。日教組のキチガイ
狂師は職務に持ち込みまくりだろが！全員クビだ！クビ！
290 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:36:51 ID:H0FeA2QZ0
タモさんの援護射撃ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
「村山談話は破棄すべし」小堀桂一郎（東大名誉教授）
１日付本紙の第１面で航空幕僚長田母神俊雄氏の更迭が報じられた。
理由は田母神氏がある民間の雑誌の懸賞募集に応募し、最優秀作として掲載される予定の論文が、
所謂（いわゆる）「過去の歴史認識」に関して従来政府のとつてきた統一見解と相反する、
といふことの由である。
この件に関しての高橋昌之記者の署名入り解説は適切であり、２日付の「主張」と合せて結論はそれでよいと思うのだが、
一民間人としても到底黙視し得ない事態なので敢えて一筆する。
・
田母神論文を一言で評するならば、空幕長という激職にありながら、これだけ多くの史料を読み、
それについての解釈をも練つて、四百字詰め換算で約１８枚の論文にまとめ上げられた、その勉強ぶりにはほとほと感嘆するより他のない労作である。
・
現在の日本の憲法体制では一朝有事の際には「超法規的」に対処するより他にない、というのが、
国家防衛の現実の最高責任者であつた栗栖氏の見解で、それはどう考へても客観的な真実だつた。
栗栖氏は「ほんとう」の事を口にした故にその地位を去らねばならなかつた。その意味で今回の田母神空幕長の直接の先例である。
今回の件で、田母神発言について否定的な意見はあるのだろうが、否定的な意見のみを報じるマスコミに一番の問題があると思う。
きちんとした識者の中で、田母神発言を擁護する意見も多数存在するのだ。
また、その中間の意見というのも存在するのだろう。
こういった、擁護派、中間派の意見も報道してこそ、マスメディアであるはず。
しかし、こういった擁護派などの意見は、大手のマスメディアでは伝えられず、この様なネット上にしか公表されない。
そういった当たり前の事がなされない、日本と言う国が実は北朝鮮と変わらないと言われるゆえんだと思う。
また、偏向報道がまかり通っている事自体、国民の多くは、きな臭さを感じているのではないだろうか？
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/column/193029/
291 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:37:00 ID:pxCOXD3S0
次の展開は、
退職金うんぬんで盛り上がる。
１．マスゴミ退職金かえせの大合唱。
２．田母神「んなもんにこだわっとらんわ」で叩きかえす。
３．全国から感動した国民から「寄付の嵐」
目に見えるようだｗ。
退職金うんぬんで盛り上がる。
１．マスゴミ退職金かえせの大合唱。
２．田母神「んなもんにこだわっとらんわ」で叩きかえす。
３．全国から感動した国民から「寄付の嵐」
目に見えるようだｗ。
未だに糞社会党の村山眉毛談話とかアホ抜かすな
馬鹿政治家ども
馬鹿政治家ども
293 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:37:05 ID:MGpcS3Xg0
>>267
だったら少なくとも中国なんぞに偉そうに文句言われる筋合いじゃないってことね
だったら少なくとも中国なんぞに偉そうに文句言われる筋合いじゃないってことね
294 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:37:08 ID:ENysZhwb0
>>264
そう、それを例え公に言ったところで、せいぜい予備役に編入されるだけ。
こんなものすごい思想統制は、日本の歴史上ないわ。
あ、敢えて言えば、安政の大獄ぐらいかな。 そのうち、平成の吉田松陰
と呼ばれるかも知れん。
かくすれば、かくなるものと知りながら、やむにやまれぬ大和魂。
そう、それを例え公に言ったところで、せいぜい予備役に編入されるだけ。
こんなものすごい思想統制は、日本の歴史上ないわ。
あ、敢えて言えば、安政の大獄ぐらいかな。 そのうち、平成の吉田松陰
と呼ばれるかも知れん。
かくすれば、かくなるものと知りながら、やむにやまれぬ大和魂。
296 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:37:33 ID:Z9XoXNiL0
297 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:37:33 ID:9TnoqQnS0
統一のひと、そろそろ諦めたら？
馬鹿を仲間にして数を増やしても
結局馬鹿が暴走するだけだってわかったろ？
馬鹿を仲間にして数を増やしても
結局馬鹿が暴走するだけだってわかったろ？
298 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:37:33 ID:IHLleYmR0
>>274
ネットアンケート(笑)の方がマスコミの調査より信頼性が落ちるわｗｗｗ
しかも、２ちゃんねらは、左翼よりのネットアンケートの結果がでると、
「操作された！」「サヨが集団投票を呼びかけた！」と言うのに、右よりの
人にとって都合のいい結果がでると「これが国民の声だ！」「マスゴミが
いかに捏造してるかがわかる！」とかいっちゃうんだからｗｗｗ
ネットアンケート(笑)の方がマスコミの調査より信頼性が落ちるわｗｗｗ
しかも、２ちゃんねらは、左翼よりのネットアンケートの結果がでると、
「操作された！」「サヨが集団投票を呼びかけた！」と言うのに、右よりの
人にとって都合のいい結果がでると「これが国民の声だ！」「マスゴミが
いかに捏造してるかがわかる！」とかいっちゃうんだからｗｗｗ
299 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:37:36 ID:UB6anm8k0
300 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:37:39 ID:c2TmhYRq0
死刑執行を思想信条から反対し
結局執行せずに国の方針に
逆らった大臣は首になっていない。
こいつの思想信条は自由だが、
国の方針に逆らい続けたわけ。
それでも日本の左巻きから更迭の
声は聞かれなかった。
結局執行せずに国の方針に
逆らった大臣は首になっていない。
こいつの思想信条は自由だが、
国の方針に逆らい続けたわけ。
それでも日本の左巻きから更迭の
声は聞かれなかった。
301 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:37:52 ID:gvUfNf8j0
>>260
>自衛隊法に掛かってるから更迭されたんだし。
自衛隊法で明らかに違反という項目は今のところない
政府の歴史認識という見解と異なる考えが表明されたので、ポストから外れて貰っただけ
自衛隊法違反となればあの論文が、例えば自衛隊法の政治活動禁止の規定に違反しており、
それはあの論文が○○という政治的目的で、△△という政治的行為を行っているのが明らかだからだ、
などと具体的に説明できないとダメだな
>自衛隊法に掛かってるから更迭されたんだし。
自衛隊法で明らかに違反という項目は今のところない
政府の歴史認識という見解と異なる考えが表明されたので、ポストから外れて貰っただけ
自衛隊法違反となればあの論文が、例えば自衛隊法の政治活動禁止の規定に違反しており、
それはあの論文が○○という政治的目的で、△△という政治的行為を行っているのが明らかだからだ、
などと具体的に説明できないとダメだな
303 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:37:58 ID:ES0zS0qd0
極めて正論。
どこにも問題はない。
問題にしてるのはキチガイ媒体のみ。
どこにも問題はない。
問題にしてるのはキチガイ媒体のみ。
304 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:38:05 ID:miLQOL5wO
大丈夫だよ。自衛隊そのものを否定してるのはサヨクと朝鮮人だけだから
左翼思想が薄い若い世代は軍隊容認派も多くなってきてるし
左翼思想が薄い若い世代は軍隊容認派も多くなってきてるし
305 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:38:05 ID:HoD6nwZg0
文民統制、シビリアンコントロールが絶対的に正しいとは思わんなあ。
今の日本は官僚主義でリーダーたる大臣はド素人でヨシって考えだけど
それはそれで弊害も大きい。
政治家が軍事をはじめ、各分野でも素人だらけで、単なる口利き屋に堕してる現状をみても明らか。
現代のシステムがいつも正しいわけじゃない。
今回のオッサンの発言は色々考えさせられたわ。
政治というのは現状のシステムを変えていくのも仕事だ。
最終的には憲法改正だな。つーか早く。
今の日本は官僚主義でリーダーたる大臣はド素人でヨシって考えだけど
それはそれで弊害も大きい。
政治家が軍事をはじめ、各分野でも素人だらけで、単なる口利き屋に堕してる現状をみても明らか。
現代のシステムがいつも正しいわけじゃない。
今回のオッサンの発言は色々考えさせられたわ。
政治というのは現状のシステムを変えていくのも仕事だ。
最終的には憲法改正だな。つーか早く。
306 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:38:14 ID:sjA07diO0
自衛隊が国民に認知？
ころ前民間の漁船を沈めといてそれはない
ころ前民間の漁船を沈めといてそれはない
307 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:38:29 ID:EL5YdqJP0
国民は田母神を支持してるから安心しろ。
[意識調査]航空幕僚長の論文発表は問題あり？
意識調査でも田母神勝利！
合計78751票
とても問題あり ３３％
少しは問題あり １０％
ほとんど問題はない １２％
まったく問題はない ４６％
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=2909&wv=1&typeFlag=1
[意識調査]航空幕僚長の論文発表は問題あり？
意識調査でも田母神勝利！
合計78751票
とても問題あり ３３％
少しは問題あり １０％
ほとんど問題はない １２％
まったく問題はない ４６％
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=2909&wv=1&typeFlag=1
>>291
１はともかく２、３は期待しすぎ。
１はともかく２、３は期待しすぎ。
309 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:39:07 ID:QjTFOuIl0
こういうキチガイが二度と現れないように
とっとと改憲して韓国に攻め込むべきだと思うんだ
文句あるか？
とっとと改憲して韓国に攻め込むべきだと思うんだ
文句あるか？
310 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:39:10 ID:wrih6tu20
>>289
幕僚長って立場を明かしたのが問題。
組織のトップは、その発言や行動も含めて「仕事」なんだよ
まして軍隊だから、教師より厳しく縛られるのは当然。
ここには「自衛隊決起しろ」とか書く非国民が多いみたいだがｗ
幕僚長って立場を明かしたのが問題。
組織のトップは、その発言や行動も含めて「仕事」なんだよ
まして軍隊だから、教師より厳しく縛られるのは当然。
ここには「自衛隊決起しろ」とか書く非国民が多いみたいだがｗ
>>298
ネットアンケもマスゴミアンケも、どっちも信頼性としちゃ糞だよな。
ネットアンケもマスゴミアンケも、どっちも信頼性としちゃ糞だよな。
>>284 調査方法の違い
>>257
領空侵犯が増えてるからいつ何時攻められるかわからんよ。
領空侵犯が増えてるからいつ何時攻められるかわからんよ。
314 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:39:29 ID:VH5lmbr3O
なあ･･･この田ぼしんってやつ･･･在日じゃね？
名前からして怪しい･･･
名前からして怪しい･･･
315 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:39:34 ID:yBqiXUBh0
全部で何件の応募があったか知らんが、空自から何十名も応募があって、
その中で一番階級の高い奴が賞を貰ったってとこに、何の疑問も持たない方がおかしい。
その中で一番階級の高い奴が賞を貰ったってとこに、何の疑問も持たない方がおかしい。
316 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:39:38 ID:UOewO/7F0
>>309
お前みたいなキチガイは玄界灘で溺死すりゃいいんだよ。
お前みたいなキチガイは玄界灘で溺死すりゃいいんだよ。
317 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:39:39 ID:jgVop61L0
まぁサヨクが穏健派と過激派で内ゲバで崩壊したように
ウヨクも穏健派と急進過激派で内ゲバ状態になっただけの話。
思想が絡めば所詮ウヨクもサヨクもメンタリティは同じだな。
319 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:40:14 ID:6bhndwRMO
田母神って老害そのものだな
320 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:40:24 ID:Gi7PaZaF0
売国奴のサヨクも困ったもんだが
憂国のネトウヨも困ったもんだｗ
もうちょっとバランスよく考えられないのかｗ
憂国のネトウヨも困ったもんだｗ
もうちょっとバランスよく考えられないのかｗ
321 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:40:25 ID:H+3OOexU0
>>309
その前に、在日を強制送還してくれ。
その前に、在日を強制送還してくれ。
322 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:40:37 ID:6FoBLwdK0
マスゴミが食いついて絡めばカラムほど、国民はきづいていくだろう。
現在の異常さに、半島ヤシナへの媚び方に、だからさぁキムチやシナチクはどんどん顔真っ赤にして噛み付くがいいｗｗｗ
現在の異常さに、半島ヤシナへの媚び方に、だからさぁキムチやシナチクはどんどん顔真っ赤にして噛み付くがいいｗｗｗ
323 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:40:41 ID:kFxoWaoL0
324 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:40:41 ID:Z9XoXNiL0
>>319
どこが？
どこが？
325 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:40:56 ID:/Qdjz8mq0
>>255
へぇ、じゃキミにはロシアの諜報員の報告が捏造である、と言う証拠を持っているんだ。
謀略なんて当たり前の時代（今でもだけど）なんだけどね。
今の支那を見てみろ。呼吸するのと同じように嘘を付いてるだろが。直ぐ嘘とばれる嘘
でも平気だからな。
で、ロシアの諜報員が嘘を報告する意図やメリットの説明を是非ｗ
へぇ、じゃキミにはロシアの諜報員の報告が捏造である、と言う証拠を持っているんだ。
謀略なんて当たり前の時代（今でもだけど）なんだけどね。
今の支那を見てみろ。呼吸するのと同じように嘘を付いてるだろが。直ぐ嘘とばれる嘘
でも平気だからな。
で、ロシアの諜報員が嘘を報告する意図やメリットの説明を是非ｗ
>>1
なんだ、正論しかいってないじゃん。
なんだ、正論しかいってないじゃん。
328 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:41:03 ID:NojwSBn30
>民主党中堅議員
>「鳩山幹事長も小沢代表も、田母神論文を全文読んでいない。これを突っ込まれて、鳩山幹事長はぶちきれた。
>秘書があわてて、全文をプリントアウトしている。所詮はその程度の幹事長と、代表だということ。
>騒ぐのはそれこそ、日教組や自治労の支持をうけている旧社会党系の国会議員。こいつらの顔をよくみていてほしい」
やべー・・・ミンスもまんざら捨てたもんじゃないなと思わされたｗｗｗ
>「鳩山幹事長も小沢代表も、田母神論文を全文読んでいない。これを突っ込まれて、鳩山幹事長はぶちきれた。
>秘書があわてて、全文をプリントアウトしている。所詮はその程度の幹事長と、代表だということ。
>騒ぐのはそれこそ、日教組や自治労の支持をうけている旧社会党系の国会議員。こいつらの顔をよくみていてほしい」
やべー・・・ミンスもまんざら捨てたもんじゃないなと思わされたｗｗｗ
329 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:41:13 ID:pmTCWK4E0
この幹部自衛官達を辞職させろ！
330 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:41:14 ID:sjA07diO0
331 ：(´Д`)yー~~~ 煙草ｳﾏｰ ◆DwPN/l.o/6 ：2008/11/11(火) 13:41:20 ID:bakW//e60
(´Д`)y━･ ~~~また馬鹿工作員が湧いてるな‥
「ウヨ」とか「ニート」とかレッテル貼りをしなければ、
反対意見を否定できないなんて、小学生並だぞ。
つーか感情論がメインでは、法治国家で方を否定させる事は無理。
それにしても、マスゴミのはしゃぎぶりがワロス
>>323
メンテ中って言われちゃったYO
メンテ中って言われちゃったYO
333 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:41:42 ID:BoCgnBbT0
>>302 「武官」が
> 政府の歴史認識という見解と異なる考えが表明されたので、ポストから外れて貰った
だろ？
>>前スレ
＞http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226363052/990
＞田母神の論文には当時植民地政策をしていた欧米諸国が侵略国家と定義されない
＞のであれば、日本も侵略国家とはいえない。と書いている。
＞逆に、欧米諸国もロシアも中国も日本も侵略国家だというなら定義として納得できるわけだ。
＞日本を侵略国家として定義するなら同じように欧米諸国とロシアと中国も侵略国家であると
＞定義するべき
別にその結論はそれでいいがな。
しかし文民政府の意志に反する見解を軍人が職務を通して現実に移す危険性を常にモニター
して文民の意志で統制する必要があるという議論をしているだけ。
>http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226363052/918
>http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226363052/965
>http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226363052/976
仮に、
帝国主義論を論じるのであれば、職務上の繋がりで部下どもに論文を書くことなどをなんで薦めた
のか、そこに文民政府の意志決定への反駁を組織的に行った現実が強く疑われるから、ということ。
仮に社則に反した社員を左遷したり更迭したりするのは一般常識的にはなんら問題はない。
社長の方針に反して行動した部長が訓戒または懲戒されたりしたとしてどうだな？？
それと同じ次元の件だな。それが、近代国家だからさ。
> 政府の歴史認識という見解と異なる考えが表明されたので、ポストから外れて貰った
だろ？
>>前スレ
＞http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226363052/990
＞田母神の論文には当時植民地政策をしていた欧米諸国が侵略国家と定義されない
＞のであれば、日本も侵略国家とはいえない。と書いている。
＞逆に、欧米諸国もロシアも中国も日本も侵略国家だというなら定義として納得できるわけだ。
＞日本を侵略国家として定義するなら同じように欧米諸国とロシアと中国も侵略国家であると
＞定義するべき
別にその結論はそれでいいがな。
しかし文民政府の意志に反する見解を軍人が職務を通して現実に移す危険性を常にモニター
して文民の意志で統制する必要があるという議論をしているだけ。
>http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226363052/918
>http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226363052/965
>http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226363052/976
仮に、
帝国主義論を論じるのであれば、職務上の繋がりで部下どもに論文を書くことなどをなんで薦めた
のか、そこに文民政府の意志決定への反駁を組織的に行った現実が強く疑われるから、ということ。
仮に社則に反した社員を左遷したり更迭したりするのは一般常識的にはなんら問題はない。
社長の方針に反して行動した部長が訓戒または懲戒されたりしたとしてどうだな？？
それと同じ次元の件だな。それが、近代国家だからさ。
>>305
理想は軍務経験アリじゃないと政治家になっちゃいけないことにすることだな。
理想は軍務経験アリじゃないと政治家になっちゃいけないことにすることだな。
>>272
今回のは公務上のことではないのは明らかだよ
肩書き云々を言うのは、靖国参拝に公ですか私ですかとせまるマスコミと同じだろう
政府の命令に逆らったわけでもなんでもないのに
政府見解と違う歴史観を持っているとして、公職を追われるのはあってはならないこと
これがたとえ左巻きの言論でも俺はそう言うよ
例えば日教組がけしからんのは、職務上で政治活動をしてるのが明白だからさ
今回のは公務上のことではないのは明らかだよ
肩書き云々を言うのは、靖国参拝に公ですか私ですかとせまるマスコミと同じだろう
政府の命令に逆らったわけでもなんでもないのに
政府見解と違う歴史観を持っているとして、公職を追われるのはあってはならないこと
これがたとえ左巻きの言論でも俺はそう言うよ
例えば日教組がけしからんのは、職務上で政治活動をしてるのが明白だからさ
336 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:41:58 ID:vcP4zVpBO
>>260
そりゃ変でしょｗ
田母神は公人としてではなく私人として論文書いたんだし、論文を募集する行為は広く世間に意見を求める行為に等しい
彼の論文が大賞に選ばれたのも空幕長の肩書きとは関係ない
それなら事前審査でハジかなかった選考委員会だって責任の一端は問われて然るべきだし、応募する側はペンネームでエントリーしろってかって事になりかねない
そりゃ変でしょｗ
田母神は公人としてではなく私人として論文書いたんだし、論文を募集する行為は広く世間に意見を求める行為に等しい
彼の論文が大賞に選ばれたのも空幕長の肩書きとは関係ない
それなら事前審査でハジかなかった選考委員会だって責任の一端は問われて然るべきだし、応募する側はペンネームでエントリーしろってかって事になりかねない
337 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:42:18 ID:jgVop61L0
338 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:42:49 ID:Z9XoXNiL0
341 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:43:09 ID:QZkiBc5U0
>>302
防衛大臣が懲戒手続きをしたいが最長で１０ヶ月かかる
来年１月までに在職期限が切れて退職となってしまうので
更迭→退職扱いにした。退職金は自主的に返金してほしい
と答弁しているんで懲戒免職じゃないもんｗというのはどうなんだろ？
防衛大臣が懲戒手続きをしたいが最長で１０ヶ月かかる
来年１月までに在職期限が切れて退職となってしまうので
更迭→退職扱いにした。退職金は自主的に返金してほしい
と答弁しているんで懲戒免職じゃないもんｗというのはどうなんだろ？
342 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:43:17 ID:9TnoqQnS0
343 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:43:23 ID:H0FeA2QZ0
>>262
＞どっちもどっち。歴史を正視しようとしない点では同じ穴の狢だな。
違うな前者の意見は日教組教育やマスコミで嫌というほど
宣伝されているが、
後者の意見は全く封殺されている。
問題は反日言論だけが自由であり、愛国言論が弾圧されていること。
＞どっちもどっち。歴史を正視しようとしない点では同じ穴の狢だな。
違うな前者の意見は日教組教育やマスコミで嫌というほど
宣伝されているが、
後者の意見は全く封殺されている。
問題は反日言論だけが自由であり、愛国言論が弾圧されていること。
堂々とタモガミが暴れててワロタ。
349 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:44:18 ID:pxCOXD3S0
なんも発言しない国会議員（改革クラブに入った西村真悟は除く）の代わりに田母神がやっただけ。
日本はもはや国の体を成していないんだから、誰が何しようと関係なし。
国民の基本的な権利である、生命財産を守るために日夜研究している国会議員なんて、
一人もいない（西村真悟を除くｗ）。
国のまねしてるだけ。
田母神よくやった。応援する。
日本はもはや国の体を成していないんだから、誰が何しようと関係なし。
国民の基本的な権利である、生命財産を守るために日夜研究している国会議員なんて、
一人もいない（西村真悟を除くｗ）。
国のまねしてるだけ。
田母神よくやった。応援する。
350 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:44:19 ID:/Qdjz8mq0
>>290
これが、普通の良識ある知識人の反応。
コケにしてる奴とか全部キチガイサヨクだ！
支那にでも北朝鮮にもで、好きな共産国家へ移住しろ！
近くに居るだけでも害悪なんだよ。ゴミ以下の存在。
放射性廃棄物と一緒で近くに居るだけで汚染される。
しっし。早くあっちへ行け！
これが、普通の良識ある知識人の反応。
コケにしてる奴とか全部キチガイサヨクだ！
支那にでも北朝鮮にもで、好きな共産国家へ移住しろ！
近くに居るだけでも害悪なんだよ。ゴミ以下の存在。
放射性廃棄物と一緒で近くに居るだけで汚染される。
しっし。早くあっちへ行け！
351 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:44:25 ID:BoCgnBbT0
>>305
> 文民統制、シビリアンコントロールが絶対的に正しいとは思わんなあ。
だとして、
武官が勝手に行動して戦争に踏み切ってよし
とするのかなｗ
満州国の幻影がまた出て来るなあｗ石原莞爾の亡霊を許すとｗｗ
> 文民統制、シビリアンコントロールが絶対的に正しいとは思わんなあ。
だとして、
武官が勝手に行動して戦争に踏み切ってよし
とするのかなｗ
満州国の幻影がまた出て来るなあｗ石原莞爾の亡霊を許すとｗｗ
352 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:44:40 ID:cQUf2H3y0
共同体率いる立場の人間が、己の信条優先的に考えるってどんなクズだよ。思想内容以前の問題だろ。
>>305
まぁ、ラムズフェルドの阿呆さ加減を考えると、
文民統治もほどほどにしとかんとアカンのは皆イラクで分かっとると思う。
最悪の文民統治は、最良の軍国主義に勝るか？
俺は否だと思う。
最悪の国防長官は、最悪の敵よりも人を死なせる。
まぁ、ラムズフェルドの阿呆さ加減を考えると、
文民統治もほどほどにしとかんとアカンのは皆イラクで分かっとると思う。
最悪の文民統治は、最良の軍国主義に勝るか？
俺は否だと思う。
最悪の国防長官は、最悪の敵よりも人を死なせる。
354 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:44:50 ID:n915qDScO
>>262
東京大空襲の博物館で戦前の教科書を見たが
形式が戦後教育そのものだった
これこそが絶対の真実と叩きこむ洗脳教育。
自虐史観がいけないのではなくその教育の形式が
成人後に反発を生むのだなぁと思った
東京大空襲の博物館で戦前の教科書を見たが
形式が戦後教育そのものだった
これこそが絶対の真実と叩きこむ洗脳教育。
自虐史観がいけないのではなくその教育の形式が
成人後に反発を生むのだなぁと思った
355 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:44:56 ID:CRh+wJVr0
>>341
でも結果は定年退職ですから・・・・・・
でも結果は定年退職ですから・・・・・・
356 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:44:58 ID:J9LP3SLN0
今朝のみのもんたが呆れるほどひどかったと思う人手を挙げて
ﾉｼ
ﾉｼ
358 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:45:10 ID:C9XbfIk40
.|::::::/ ::////⌒⌒ i.:::::ﾉ
.|:::::/ |::::|
|::/. .ヘ ヘ. |::|
.⊥|.-（＝・).-.(・＝)- |⊥
l .!:; ⌒´.し.｀⌒ ;:|. l まったくヒドイインターネッツですね、規制が必要です。
ゝ.ﾍ /ィ
__,. -‐ﾍ <ﾆ二ﾆ> /─- _
_ -‐ ''" / !＼ ￣ ／!＼ ￣ﾞー- ､ 番組を偏向しておおくり致しました。
ハ / |ヽ￣￣／/ ヽ ﾊ
提供：消費者金融、全日本パチンコ遊戯事業共同組合連合会
朝日新聞、毎日新聞、聖凶新聞、中韓事業協賛組合、反日教育推進協会
.|:::::/ |::::|
|::/. .ヘ ヘ. |::|
.⊥|.-（＝・).-.(・＝)- |⊥
l .!:; ⌒´.し.｀⌒ ;:|. l まったくヒドイインターネッツですね、規制が必要です。
ゝ.ﾍ /ィ
__,. -‐ﾍ <ﾆ二ﾆ> /─- _
_ -‐ ''" / !＼ ￣ ／!＼ ￣ﾞー- ､ 番組を偏向しておおくり致しました。
ハ / |ヽ￣￣／/ ヽ ﾊ
提供：消費者金融、全日本パチンコ遊戯事業共同組合連合会
朝日新聞、毎日新聞、聖凶新聞、中韓事業協賛組合、反日教育推進協会
右だから叩かれてるのではない。司令官である首相に従わなければ解任は当然だ。
逆戻りもなにも、ノイジーな馬鹿が騒ぐだけで、
自衛隊を敵視してるようなやつらはその辺にはいないよ
自衛隊を敵視してるようなやつらはその辺にはいないよ
361 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:45:42 ID:ob2mmIj70
この心情は察するにあまりある。
ぶっちゃけタモ氏は現内閣転覆が目的の
工作員なんじゃないか？
そう考えなきゃレベルが低すぎるよ
まじで、もう口開く前に自刃してくれないかな・・・orz
ぶっちゃけタモ氏は現内閣転覆が目的の
工作員なんじゃないか？
そう考えなきゃレベルが低すぎるよ
まじで、もう口開く前に自刃してくれないかな・・・orz
362 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:46:10 ID:4y4mUbvA0
まぁ、まとめるとちょうど良い機会だし、
ちゃんとした歴史を勉強しようということだな。
今までのはほとんど反日サヨの嘘・捏造だし。
363 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:46:15 ID:SU97Z/t1O
だれかがやらないとだめ。
マスコミも国民も在日が怖くてできない。
そもそも自衛隊が日本人をまもらなかったからたろ。
在日に脅迫されない、軍がはやかれやらないといけないこと。
こういうながれがあるから。軍関係が声をだす。
マスコミも国民も在日が怖くてできない。
そもそも自衛隊が日本人をまもらなかったからたろ。
在日に脅迫されない、軍がはやかれやらないといけないこと。
こういうながれがあるから。軍関係が声をだす。
364 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:46:16 ID:Ge35oAxRO
この件、何が問題になってるのか全く理解できない。
さっきみのの長い見解を聞いていたらさらにわからなくなった。
さっきみのの長い見解を聞いていたらさらにわからなくなった。
別に自衛隊なんてずっと前から認知されてるじゃないか
>>340
他の政党の上層部に居るのかこのDQNを擁護する阿呆が！？
教えてくれ、その政党にはもう投票しないから。
>>344
そういうところ日本とそっくりだな、まあ日本は鉄拳制裁、精神注入棒、陰湿な虐めで抑えるけど。
他の政党の上層部に居るのかこのDQNを擁護する阿呆が！？
教えてくれ、その政党にはもう投票しないから。
>>344
そういうところ日本とそっくりだな、まあ日本は鉄拳制裁、精神注入棒、陰湿な虐めで抑えるけど。
367 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:46:36 ID:3rSzRWOP0
>>333
懲戒ではなく、大臣権限による降格処分という点は重要。タモさんは、
公務員法や自衛隊法に違反したわけではない。
で、大臣による更迭の妥当性が問われる。果たして論文発表を行うことが
更迭理由となるのかという点だ。
懲戒ではなく、大臣権限による降格処分という点は重要。タモさんは、
公務員法や自衛隊法に違反したわけではない。
で、大臣による更迭の妥当性が問われる。果たして論文発表を行うことが
更迭理由となるのかという点だ。
368 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:46:45 ID:ap48J9po0
>>玉沢徳一郎元防衛庁長官は「稚拙な知識で
>>論文を書いていることが問題だ」と述べた。
玉沢も国会議員を長いことやってるなら、
論文か著作物の一つや二つあるだろう。
偉そうに”稚拙”などといえるほど、立派なものを書いてるのかね。
>>論文を書いていることが問題だ」と述べた。
玉沢も国会議員を長いことやってるなら、
論文か著作物の一つや二つあるだろう。
偉そうに”稚拙”などといえるほど、立派なものを書いてるのかね。
369 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:46:53 ID:SdltWo/N0
ネットキムチ以外は日本国民じゃないみたいな言い方だな
さすが公務員
あいつらは参政権ない奴がほとんどだぞ
さすが公務員
あいつらは参政権ない奴がほとんどだぞ
370 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:47:01 ID:9TnoqQnS0
371 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:47:03 ID:jgVop61L0
372 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:47:10 ID:q7bqfEedO
>>21
お前はファミコンウォーズでもやってろよ
お前はファミコンウォーズでもやってろよ
375 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:47:19 ID:LkCQH/500
>>339
『工作員』とか言っちゃっている時点で自分が正にそのレッテル貼り人間だということを証明しているなｗ
『工作員』とか言っちゃっている時点で自分が正にそのレッテル貼り人間だということを証明しているなｗ
377 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:47:26 ID:dNdJnhX20
>>357
昼もです
昼もです
378 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:47:31 ID:PYGO9GYe0
380 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:47:43 ID:BoCgnBbT0
>>306
> 自衛隊が国民に認知？
> ころ前民間の漁船を沈めといてそれはない
ここ数年の海上自衛隊の不祥事はまさしく軍の増長とも表現されても
いいかもしれんな。
兵隊さんはオ国のためにだから何しても何言ってもよくて、、とかｗｗ。
文民統制のタガが外れれば、全部崩れていくのは間違いないな。
神経質なまでに軍人は統制して当然なのさ。
> 自衛隊が国民に認知？
> ころ前民間の漁船を沈めといてそれはない
ここ数年の海上自衛隊の不祥事はまさしく軍の増長とも表現されても
いいかもしれんな。
兵隊さんはオ国のためにだから何しても何言ってもよくて、、とかｗｗ。
文民統制のタガが外れれば、全部崩れていくのは間違いないな。
神経質なまでに軍人は統制して当然なのさ。
マスコミが大騒ぎするのは内容が限りなく真実だったからだな
>>333
すまんが全然説明になっていない
ただのコピペか？
自衛隊法は政治的活動を禁止している
自衛隊法で禁止される政治的活動とは国家公務員法と同じようなもんで、
政治的目的で政治的行為を行うこと
その政治的目的と政治的行為につしては、人事院規則と同じような規制がある
この規制にかかることを証明するから、同法に違反しているといえる
規制にかからないのなら、少なくともこの法律で規制することはできない
「文民の意思に反するから服務規程違反」というのを、法律論で証明しないといけない
で、そのあたりの説明は？
>社長の方針に反して行動した部長が訓戒または懲戒されたりしたとしてどうだな？？
自衛隊員は命令や指揮監督に従わなければならないが、それ以外のものに従う義務はない
そうじゃないと、正規の手続きを経ないのに総理が恣意的に自衛隊を使うことができることになる
村山談話が命令や指揮監督というのなら、それをまず説明しないと
すまんが全然説明になっていない
ただのコピペか？
自衛隊法は政治的活動を禁止している
自衛隊法で禁止される政治的活動とは国家公務員法と同じようなもんで、
政治的目的で政治的行為を行うこと
その政治的目的と政治的行為につしては、人事院規則と同じような規制がある
この規制にかかることを証明するから、同法に違反しているといえる
規制にかからないのなら、少なくともこの法律で規制することはできない
「文民の意思に反するから服務規程違反」というのを、法律論で証明しないといけない
で、そのあたりの説明は？
>社長の方針に反して行動した部長が訓戒または懲戒されたりしたとしてどうだな？？
自衛隊員は命令や指揮監督に従わなければならないが、それ以外のものに従う義務はない
そうじゃないと、正規の手続きを経ないのに総理が恣意的に自衛隊を使うことができることになる
村山談話が命令や指揮監督というのなら、それをまず説明しないと
383 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:48:10 ID:H0FeA2QZ0
>>305
＞文民統制、シビリアンコントロールが絶対的に正しいとは思わんなあ。
全く同意。
日本のようにスパイ防止法がなく民主党で反日朝鮮人が防衛大臣候補になるような
状態では文民が信用できるとは限らない。
反日朝鮮人や売国奴がシビリアンコントロールを利用して自衛隊を支配すれば
自衛隊に「日本国民に銃を向けよ」と命令しかねない。
＞文民統制、シビリアンコントロールが絶対的に正しいとは思わんなあ。
全く同意。
日本のようにスパイ防止法がなく民主党で反日朝鮮人が防衛大臣候補になるような
状態では文民が信用できるとは限らない。
反日朝鮮人や売国奴がシビリアンコントロールを利用して自衛隊を支配すれば
自衛隊に「日本国民に銃を向けよ」と命令しかねない。
384 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:48:13 ID:QZkiBc5U0
385 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:48:26 ID:+ZWkCzBL0
みのもんたが、今、田母神氏を攻撃してた
あんなのが自衛隊のトップだなんてけしからんて
あんなのが自衛隊のトップだなんてけしからんて
386 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:48:39 ID:c2TmhYRq0
国の法律に従って
粛々と死刑執行した
鳩山に対しては死神と
ののしってる。朝日新聞は
ダブスタなんだよ。
粛々と死刑執行した
鳩山に対しては死神と
ののしってる。朝日新聞は
ダブスタなんだよ。
387 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:49:02 ID:faaqlG540
自衛隊の中で現状に対する不満がくすぶっていることがこれでわかるね。
５１５、２２６、どちらの日付も総選挙後だね。「話せばわかる」「問答無用」ってか。
自衛隊を白眼視してきたツケが今・・・。
５１５、２２６、どちらの日付も総選挙後だね。「話せばわかる」「問答無用」ってか。
自衛隊を白眼視してきたツケが今・・・。
388 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:49:31 ID:SrLZanAv0
結局まだまだ戦争に関することはタブーなんだろうな、この国は。
もし田母神氏の論文が｢日本政府の認識は間違い。もっと土下座外交すべき。自衛隊は解散だ｣
なんて論文だったら、こんな騒ぎにならなかっただろうな。政府見解とは違うけど。
この人の立場でいきなり公にするのは問題だと思うが、
じゃあ今マスコミで言われているように何が何でも発言はダメなんてしていたら、
自衛官が暴発するよ。抑圧ばっかりじゃダメ、しっかり議論しないとさ。
もし田母神氏の論文が｢日本政府の認識は間違い。もっと土下座外交すべき。自衛隊は解散だ｣
なんて論文だったら、こんな騒ぎにならなかっただろうな。政府見解とは違うけど。
この人の立場でいきなり公にするのは問題だと思うが、
じゃあ今マスコミで言われているように何が何でも発言はダメなんてしていたら、
自衛官が暴発するよ。抑圧ばっかりじゃダメ、しっかり議論しないとさ。
389 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:49:36 ID:9TnoqQnS0
つか幕僚長として出した出さない、役職書いた書かないってのはもう止めろよ
処分されるのも、叩かれるのも解った上でやってんだから。
問題にするべきなのは、
何のためにそれをやったのかってのが一つ、
アパとの関係が一つ。
処分されるのも、叩かれるのも解った上でやってんだから。
問題にするべきなのは、
何のためにそれをやったのかってのが一つ、
アパとの関係が一つ。
>>378
問題の本質が全然分かってないなお前
問題の本質が全然分かってないなお前
392 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:49:39 ID:SdltWo/N0
今回の件は規則違反じゃなくて、政治家の独断でクビにした
「考え方が気に入らない」ってだけで任命権を振りかざしたという
非常に危険なケース
「考え方が気に入らない」ってだけで任命権を振りかざしたという
非常に危険なケース
393 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:49:58 ID:H+3OOexU0
>>385
酷かったな。加藤も便乗してたのは笑った。
酷かったな。加藤も便乗してたのは笑った。
394 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:49:59 ID:3rSzRWOP0
>>380
もちろん暴走は許してはならない。しかし、意見表明を封じる行為こそが、
かえって暴走を招くとは思わないのか？
我々はいざというとき、彼らの命を盾にして生き残るシステムを構築している。
彼らの意見を完全に封殺する行為は、むしろ、倫理的におかしい。
もちろん暴走は許してはならない。しかし、意見表明を封じる行為こそが、
かえって暴走を招くとは思わないのか？
我々はいざというとき、彼らの命を盾にして生き残るシステムを構築している。
彼らの意見を完全に封殺する行為は、むしろ、倫理的におかしい。
395 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:50:13 ID:QjTFOuIl0
集団自決訴訟も、田母神論文招致も
結局中途半端に洗脳しちゃったら自爆しかないという教訓を
ネトウヨのみんなに教えてくれたね。ありがとう世界日報
結局中途半端に洗脳しちゃったら自爆しかないという教訓を
ネトウヨのみんなに教えてくれたね。ありがとう世界日報
396 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:50:16 ID:dDpXNyxI0
別に職務中に問題起こした訳でもないし
職務外に何しようが勝手じゃないか
むしろ職務中に反発してる日教組とかのが問題だろと思うけどね
職務外に何しようが勝手じゃないか
むしろ職務中に反発してる日教組とかのが問題だろと思うけどね
マスゴミは教師をかばって自衛官は攻撃、ダブスタだ！！←これは良い
だから自衛官も好き勝手してよいのだ！！←これが意味不明
だから自衛官も好き勝手してよいのだ！！←これが意味不明
399 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:50:45 ID:3D1yGauh0
結局民主は内容には突っ込めなかったの？
400 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:50:46 ID:+mTg/bLhO
確か自衛隊はに立場的には微妙だけど
この件で騒いでいるのは自衛隊を潰そうとしている勢力だから
この件で騒いでいるのは自衛隊を潰そうとしている勢力だから
401 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:50:50 ID:kFxoWaoL0
402 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:50:59 ID:Fb9NRqsjO
田母神氏を航空幕僚長に任命していた政府の判断について
大いに問題がある 30％
計 30%
ある程度問題がある 35％
あまり問題はない 18％
まったく問題はない 6％
計59％
俺の見解だｗ
大いに問題がある 30％
計 30%
ある程度問題がある 35％
あまり問題はない 18％
まったく問題はない 6％
計59％
俺の見解だｗ
みのもんたが歴史をまともに知らないのだけはわかったわｗ
あれはないわｗ
何あの思想の押しつけ？本当に日本やばいんじゃないの？
あれはないわｗ
何あの思想の押しつけ？本当に日本やばいんじゃないの？
404 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:51:22 ID:c2TmhYRq0
地震でもたまに小さな地震があると
そこはかえって安全というだろ。
いつまでもおさえつけてたら
マグマはたまる一方。俺も朝鮮人
に対するマグマがたまる一方ですｗ
そこはかえって安全というだろ。
いつまでもおさえつけてたら
マグマはたまる一方。俺も朝鮮人
に対するマグマがたまる一方ですｗ
405 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:51:38 ID:+ZWkCzBL0
みのもんたに世間の奥様方も洗脳されちゃって
みのと同意見なんだろうか
みのと同意見なんだろうか
この論文どっかで中身読める？
論文なんだから論拠になるものは集めてあるんだよね？
政府見解との相違よりそっちが正しいか否かが気になるなぁ
論文なんだから論拠になるものは集めてあるんだよね？
政府見解との相違よりそっちが正しいか否かが気になるなぁ
407 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:51:52 ID:YzGz79ocO
ほぅ てっきり「根回し」してあるかと思ったがそうでもなかったんだな
だから一般公開無しなのかｗ
だから一般公開無しなのかｗ
408 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:51:56 ID:pxCOXD3S0
>>387
自衛隊の中だけじゃないよ。
まじめに日本の行く末を考えたら、なんにもしない政治があまりにもおかしく見える。
腹が立つだろう。
政治家は仕事しなくっちゃ。
もっと国のために頭使わなくっちゃ。
自衛隊の中だけじゃないよ。
まじめに日本の行く末を考えたら、なんにもしない政治があまりにもおかしく見える。
腹が立つだろう。
政治家は仕事しなくっちゃ。
もっと国のために頭使わなくっちゃ。
409 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:52:26 ID:q7bqfEedO
>>50
また捏造くるのか…
また捏造くるのか…
410 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:52:27 ID:av1z2EcFO
究極の国防とは
国民全てが軍人であることである
By ロレント
国民全てが軍人であることである
By ロレント
411 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:52:31 ID:9TnoqQnS0
412 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:52:43 ID:miLQOL5wO
413 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:52:43 ID:A2CEUTx20
各地の自衛隊に行ってまで洗脳講義もどきをしてるってさ
クーデターでも考えてんのかよ
クーデターでも考えてんのかよ
415 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:52:56 ID:6FoBLwdK0
しかし自衛隊って結束力あるんだな。
田母が指示すれば、１０００人は越えるって
田母が指示すれば、１０００人は越えるって
クーデター起きるんじゃないの？なんかそのうち起きそうな気がする(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
怖いよぉ
怖いよぉ
自虐史観は左よりが植付けているんじゃなく
右よりの連中が植付けてると思った
日本は謝罪したし過去の過ちだろ
中国はチベット、アメリカはベトナム、イラクなどあるじゃん
ウヨは自虐史観の連呼がうざいんだよ
日本国民を陥れているのはウヨだろ
右よりの連中が植付けてると思った
日本は謝罪したし過去の過ちだろ
中国はチベット、アメリカはベトナム、イラクなどあるじゃん
ウヨは自虐史観の連呼がうざいんだよ
日本国民を陥れているのはウヨだろ
>>400
読売新聞は自衛隊を潰そうとしていたのか
読売新聞は自衛隊を潰そうとしていたのか
419 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:53:20 ID:Gi7PaZaF0
思想・信条の自由は憲法で認められてるから
田母神の今回の件はスルーしろと？
今回の件は総合的に見れば法的なものでなくても何らかの処分を受けるだろ
それを自分達の主張都合がいいからって反対派に対して
サヨとか売国奴とか工作員とかチョンとか罵って
思想・表現の自由の問題に限定させて田母神マンセーはおかしいだろ
田母神の今回の件はスルーしろと？
今回の件は総合的に見れば法的なものでなくても何らかの処分を受けるだろ
それを自分達の主張都合がいいからって反対派に対して
サヨとか売国奴とか工作員とかチョンとか罵って
思想・表現の自由の問題に限定させて田母神マンセーはおかしいだろ
420 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:53:41 ID:3rSzRWOP0
韓国は金融危機で日本に援助を求めている。
かつての韓国もソ連による侵攻と共産化に恐れて日本に援助を求めた
韓国人が多数いた。反対した人もいただろう。
しかし、金融危機で援助した日本に対して、将来彼らが、日本の援助で
韓国人はプライドを傷つけられたとして、彼らが賠償を求めてきたら、
あなたたちは納得できますか？
422 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:53:48 ID:0e/Mb9zR0
はっきり言って
マスゴミと政治が腐ってると思いませんか？？
マスゴミと政治が腐ってると思いませんか？？
423 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:54:08 ID:BoCgnBbT0
>>367
だから、
>>333
＞帝国主義論を論じるのであれば、職務上の繋がりで部下どもに論文を書くこと
＞などをなんで薦めたのか、
＞そこに文民政府の意志決定への反駁を組織的に行った現実が強く疑われるから、
＞ということ
これだけだろ？
自分だけでどっかの文芸賞にでも応募したのならここまで問題にはならなかった
だろうが、
・100人の部下に応募を推奨したこと、しかも
・その論文募集してるアパという会社の社長を特別に
軍事施設に入れて遇している
など明らかに組織的な関与は当然疑われてしかるべきだな。
こうなっては反論できないんだよ。
おまいらも常識持って反論するべきだな。
ｗ
だから、
>>333
＞帝国主義論を論じるのであれば、職務上の繋がりで部下どもに論文を書くこと
＞などをなんで薦めたのか、
＞そこに文民政府の意志決定への反駁を組織的に行った現実が強く疑われるから、
＞ということ
これだけだろ？
自分だけでどっかの文芸賞にでも応募したのならここまで問題にはならなかった
だろうが、
・100人の部下に応募を推奨したこと、しかも
・その論文募集してるアパという会社の社長を特別に
軍事施設に入れて遇している
など明らかに組織的な関与は当然疑われてしかるべきだな。
こうなっては反論できないんだよ。
おまいらも常識持って反論するべきだな。
ｗ
こんなアホを引き連れた元空幕長に評判を落とされる空自の中の人ｶﾜｲｿｽ
国益も考えずいいたいこと言ってｷﾓﾁｲｲなんてそんな無能は自衛隊にいらない
国益も考えずいいたいこと言ってｷﾓﾁｲｲなんてそんな無能は自衛隊にいらない
426 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:55:04 ID:IHLleYmR0
>>403
少なくとも２ちゃんの愛国歴史観よりみのもんたの歴史観の方がまともだから
大丈夫だよｗ小林よしのりみたいな歴史観は、世界の常識からも外れて、
日本の愛国戦士達しか持ってないことに、いい加減気が付いたほうがいいぞｗ
今日も愛国者が砦にしてる親日・台湾の国会で、従軍慰安婦は日本によって
性奴隷にされた被害者、日本は謝罪と賠償をしろ。という決議が採択されてるからなｗ
少なくとも２ちゃんの愛国歴史観よりみのもんたの歴史観の方がまともだから
大丈夫だよｗ小林よしのりみたいな歴史観は、世界の常識からも外れて、
日本の愛国戦士達しか持ってないことに、いい加減気が付いたほうがいいぞｗ
今日も愛国者が砦にしてる親日・台湾の国会で、従軍慰安婦は日本によって
性奴隷にされた被害者、日本は謝罪と賠償をしろ。という決議が採択されてるからなｗ
427 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:55:09 ID:QjTFOuIl0
結局はマスコミが最大権力になっちゃってるから
一旦全部解体しないとどうにもならんな
特に朝日なんて戦前も戦後も日本を破滅に導いてる
一旦全部解体しないとどうにもならんな
特に朝日なんて戦前も戦後も日本を破滅に導いてる
429 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:55:14 ID:omlfWEkq0
こいつら一般公務員として将来安泰を望んでいるだけか
ならおいらも自衛隊いらねに発想転換するぞ
ならおいらも自衛隊いらねに発想転換するぞ
430 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:55:16 ID:x/sMSKVS0
>>421
失望ってどの変に？
失望ってどの変に？
431 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:55:28 ID:M8eCtE4C0
>>417
何が言いたいのか全然わからん
何が言いたいのか全然わからん
>>406
ttp://www.apa.co.jp/book_report/images/2008jyusyou_saiyuusyu.pdf
これだろ。読んでみたが論文って言っていいのかこれ？
もはや論文の体裁すらなしてないように思うが
ttp://www.apa.co.jp/book_report/images/2008jyusyou_saiyuusyu.pdf
これだろ。読んでみたが論文って言っていいのかこれ？
もはや論文の体裁すらなしてないように思うが
433 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:55:44 ID:jgVop61L0
私の個人的見解ですが
今回の件はコミンテルンによる
日本保守勢力の分断、憲法改正阻止に
あると思います。
田母神氏もアパもコミンテルンの陰謀にはまり、
その掌で踊られていたということです。
これで３００万円貰えますかね？（笑
今回の件はコミンテルンによる
日本保守勢力の分断、憲法改正阻止に
あると思います。
田母神氏もアパもコミンテルンの陰謀にはまり、
その掌で踊られていたということです。
これで３００万円貰えますかね？（笑
434 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:55:50 ID:pxCOXD3S0
>>421
俺は逆だな。
俺は逆だな。
436 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:56:14 ID:VUA1oHUH0
アカは普段、思想信条の自由とか言って暴れているのに。右翼には
思想信条の自由がないとでもｗｗｗ
思想信条の自由がないとでもｗｗｗ
437 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:56:34 ID:3rSzRWOP0
読売新聞の正力松太郎がCIAに操られていたことが近年になって
判明してきています。現在の読売新聞や日テレがCIAの影響下に
ないと言い切れるでしょうか？
私はマスコミの態度は基本的に米国の利益のためのものであると見ています。
また、反日を中国でけしかけている勢力にも米国の工作員がかなりいると
考えられます。
判明してきています。現在の読売新聞や日テレがCIAの影響下に
ないと言い切れるでしょうか？
私はマスコミの態度は基本的に米国の利益のためのものであると見ています。
また、反日を中国でけしかけている勢力にも米国の工作員がかなりいると
考えられます。
438 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:56:38 ID:SU97Z/t1O
国民が声をだせといっても、そもそも国民が主張をいえないのは、
在日が怖いからであり、
自衛隊がちゃんと日本人を守れば国民は、日本を守ろうと
声がだせる。
だせないのは自衛隊や警察の責任だよ。
だから自衛隊は日本人を在日から守るか、自分から声をだしていくか、
しかない。
在日が怖いからであり、
自衛隊がちゃんと日本人を守れば国民は、日本を守ろうと
声がだせる。
だせないのは自衛隊や警察の責任だよ。
だから自衛隊は日本人を在日から守るか、自分から声をだしていくか、
しかない。
>>426よしりんはあんまり好きじゃない
なんか怖いｗ
なんか怖いｗ
440 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:57:03 ID:EnvOT6KA0
>>404
日本人の多数が戦後日本が特亜に受けてきたモラハラに対するマグマが溜まってると思うよ。
俺なんか、それに加えて日教組教育まで受けてきたし、マグマは物凄い。
まさに、インチキ宗教に引っかかって洗脳されてた人が真相を知って怒りを堪えている状況だ。
日本人の多数が戦後日本が特亜に受けてきたモラハラに対するマグマが溜まってると思うよ。
俺なんか、それに加えて日教組教育まで受けてきたし、マグマは物凄い。
まさに、インチキ宗教に引っかかって洗脳されてた人が真相を知って怒りを堪えている状況だ。
441 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:57:46 ID:/Qdjz8mq0
>>351
シビリアンコントロールを正しく理解していない人が多い。
制服組みは黙っていう事を聞き、言われた通りにするのがシビリアンコントロールだと思ってる馬鹿
が多すぎ。
戦略、戦術に必要な事項を進言するのは当たり前の事だ。国防に必要な法制度に不備があったり
しても、任務遂行上障害となる事を進言するのは当たり前のことだ。
今の憲法でも集団的自衛権は制限されていないと思っているが、仮に制限されているとして、
このような制約があると防衛戦略上大きな問題である、と「言って」なにが悪い？
警察官が犯罪者を取り締まるのに現行法だと取り締まれないので、法律を作ったり、変えるべきだ
と言ってなにが悪い？
キチガイはキチガイらしく病院の中だけで叫んでろ。
シビリアンコントロールを正しく理解していない人が多い。
制服組みは黙っていう事を聞き、言われた通りにするのがシビリアンコントロールだと思ってる馬鹿
が多すぎ。
戦略、戦術に必要な事項を進言するのは当たり前の事だ。国防に必要な法制度に不備があったり
しても、任務遂行上障害となる事を進言するのは当たり前のことだ。
今の憲法でも集団的自衛権は制限されていないと思っているが、仮に制限されているとして、
このような制約があると防衛戦略上大きな問題である、と「言って」なにが悪い？
警察官が犯罪者を取り締まるのに現行法だと取り締まれないので、法律を作ったり、変えるべきだ
と言ってなにが悪い？
キチガイはキチガイらしく病院の中だけで叫んでろ。
442 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:58:03 ID:UOewO/7F0
>>440
その感覚は判るw
その感覚は判るw
443 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:58:05 ID:faaqlG540
>>428
そうか、５１５や２２６が今度あるとすれば、まずねらわれるのは政治家じゃなくてマスコミかも。
そうか、５１５や２２６が今度あるとすれば、まずねらわれるのは政治家じゃなくてマスコミかも。
444 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:58:06 ID:av1z2EcFO
どっかと戦争になったら
大多数の自衛官は逃げるか辞表出すか
逃亡罪がないからな
ウヨクもブサヨも全員ぶっ殺されるから
安心汁
大多数の自衛官は逃げるか辞表出すか
逃亡罪がないからな
ウヨクもブサヨも全員ぶっ殺されるから
安心汁
445 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:58:23 ID:dDpXNyxI0
446 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:58:37 ID:VH5lmbr3O
447 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:58:46 ID:oo1a1QPZ0
＞405
いや、気概のある奥様もあの中にはいたと見た。
首をかしげてる人いたもんな。
とにかく、みのもんたは筑紫の後釜を狙ってることは確実にわかった。
それとすごいお花畑なのも。
いや、気概のある奥様もあの中にはいたと見た。
首をかしげてる人いたもんな。
とにかく、みのもんたは筑紫の後釜を狙ってることは確実にわかった。
それとすごいお花畑なのも。
>247
> 確かに、この思想による命令違反を行ったなら問題だが、
田母神はその思想による命令違反をやってるんだけど…。
> 確かに、この思想による命令違反を行ったなら問題だが、
田母神はその思想による命令違反をやってるんだけど…。
449 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:59:03 ID:pxCOXD3S0
450 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:59:06 ID:BoCgnBbT0
>>382
＞自衛隊員は命令や指揮監督に従わなければならないが、それ以外のものに従う義務はない
>>423も参照汁。すでに行動の規制がかかる範囲に突出してしまってるな。
それが問題でなければ、なぜ大臣が懲戒免職を検討するほどだったのか、だろ？
観念的な思想の自由の問題、じゃなくなってるのは間違いないだろな。
＞自衛隊員は命令や指揮監督に従わなければならないが、それ以外のものに従う義務はない
>>423も参照汁。すでに行動の規制がかかる範囲に突出してしまってるな。
それが問題でなければ、なぜ大臣が懲戒免職を検討するほどだったのか、だろ？
観念的な思想の自由の問題、じゃなくなってるのは間違いないだろな。
451 ：(´Д`)yー~~~ 煙草ｳﾏｰ ◆DwPN/l.o/6 ：2008/11/11(火) 13:59:10 ID:bakW//e60
>>357
(´Д`)y━･ ~~~今朝のは特にひどかったなｗｗｗｗｗ
「爆弾つんで、機銃をつんで、～」それが自衛隊なんです。
って、今回の論文となんの関係もない、恐怖心を煽って思考停止させる洗脳方法を、
TBSとみのもんたは堂々と朝っぱらからやってたもんな。
おまけのコメンテーターのババァとカツラにも虫唾が走った。
まぁやればやるほど、今は視聴者は気づいていくんだけどｗ
今朝のミノは、自爆しまくりでニヤニヤしてしまったぞｗ
(´Д`)y━･ ~~~今朝のは特にひどかったなｗｗｗｗｗ
「爆弾つんで、機銃をつんで、～」それが自衛隊なんです。
って、今回の論文となんの関係もない、恐怖心を煽って思考停止させる洗脳方法を、
TBSとみのもんたは堂々と朝っぱらからやってたもんな。
おまけのコメンテーターのババァとカツラにも虫唾が走った。
まぁやればやるほど、今は視聴者は気づいていくんだけどｗ
今朝のミノは、自爆しまくりでニヤニヤしてしまったぞｗ
452 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:59:14 ID:pkk0WTGgO
無許可の論文だけだと内規違反で降格事由としては弱いけど、書面上幕僚長は他の将と同格だから今回のは書面上は降格じゃない
今回の一件で分かったのは大臣が気に入らなければ幕僚長を簡単にすげ替えることが可能という現行制度の問題点だよなぁ…
今回の一件で分かったのは大臣が気に入らなければ幕僚長を簡単にすげ替えることが可能という現行制度の問題点だよなぁ…
453 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:59:18 ID:9TnoqQnS0
田母神論文（日本語・英語）
ttp://www.apa.co.jp/book_report/images/2008jyusyou_saiyuusyu.pdf
ttp://www.apa.co.jp/book_report/images/2008jyusyou_saiyuusyu_english.pdf
受賞作品集12/8発売！ 絶賛予約受付中ｗ
「謀略に！翻弄された近現代 誇れる国、日本。」
ttp://www.apa.co.jp/book_report/index.html#sakuhin
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454 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:59:22 ID:Woe+P0OO0
ま、とにもかくにも防衛省の人間ががっかりしてることは、今回の措置が正しかった
ってことだな。どこの組織でも、電波を発する様なヤツはいらないからな。
自衛隊みたいなの、災害時のレスキュー活動だけやってろ。
>>290
前の戦争で日本のした事を十分に考え、反省してるなら、破毀するなんて意見
には、ならないと思うんだが。
>>82
お前の周りにいる、キチガイの事は誰も聴いていない。
ってことだな。どこの組織でも、電波を発する様なヤツはいらないからな。
自衛隊みたいなの、災害時のレスキュー活動だけやってろ。
>>290
前の戦争で日本のした事を十分に考え、反省してるなら、破毀するなんて意見
には、ならないと思うんだが。
>>82
お前の周りにいる、キチガイの事は誰も聴いていない。
455 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:59:24 ID:bQMNRo8S0
日本人として、しっかり議論するべきだよなぁ。
年取って金持ってれば、自己保身が先だろうし
マスコミの方がよっぽど危ない希ガス。
年取って金持ってれば、自己保身が先だろうし
マスコミの方がよっぽど危ない希ガス。
456 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:59:25 ID:X0DdEvOK0
ウヨは田母神軍国政府が理想なんだろ一緒にクーデターでも頑張れや
>>435
そうそう
「法律によらずとも、最高司令官は自衛隊を統制できる」って、将軍様の軍隊じゃないんだから
いや、将軍様の軍隊もきっと「将軍様には絶対服従、将軍様の言うことと違うこと言ったら銃殺」などと、法律があるに違いない
あのヒトラーですら「全権委任法」という法律なくして、独裁権の確立を得ることはできなかった
だって法律がなければ法的根拠がないんだから
そうそう
「法律によらずとも、最高司令官は自衛隊を統制できる」って、将軍様の軍隊じゃないんだから
いや、将軍様の軍隊もきっと「将軍様には絶対服従、将軍様の言うことと違うこと言ったら銃殺」などと、法律があるに違いない
あのヒトラーですら「全権委任法」という法律なくして、独裁権の確立を得ることはできなかった
だって法律がなければ法的根拠がないんだから
460 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 13:59:55 ID:KLU5xQ+O0
本当に自衛隊員か？
毎日新聞の職員じゃねいのか？？？？
毎日新聞の職員じゃねいのか？？？？
461 ：We need change!：2008/11/11(火) 13:59:58 ID:d2x9ZkzC0
だからさ、そういうなら国民にアンケートとってみろよ。
田母神を支持するかどうか。
田母神を支持するかどうか。
463 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:00:11 ID:1PAd3kr60
自公や右翼は馬鹿を吐いてないで、聖書をしっかり読んで深く神に反省しましょう。
「真さんのブログ」を検索。
464 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:00:20 ID:dNdJnhX20
465 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:00:20 ID:QZkiBc5U0
>>436
ここでは言論の自由は関係ないから。
憲法は国と個人との関係を規律するものだが、
ここでは行政組織内部の懲戒ルールによるもの。
行政組織の一員として不適当な発言と批判されていることを
よく理解したらどうかね。
ここでは言論の自由は関係ないから。
憲法は国と個人との関係を規律するものだが、
ここでは行政組織内部の懲戒ルールによるもの。
行政組織の一員として不適当な発言と批判されていることを
よく理解したらどうかね。
467 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:00:27 ID:oo1a1QPZ0
最近昔のゴジラ映画を観たんだけど、
すごくうらやましかった。
何がって、ゴジラやその他の怪獣に対して
軍がすぐに攻撃できること。
すごくうらやましかった。
何がって、ゴジラやその他の怪獣に対して
軍がすぐに攻撃できること。
468 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:00:38 ID:JhcezzGS0
自衛隊から武器を取り上げるべきだな
469 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:00:43 ID:9nRaK7CC0
別に誤解しないよ
マスコミは誤解させようと必死になるだろうけどね
マスコミは誤解させようと必死になるだろうけどね
470 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:00:51 ID:yBqiXUBh0
まあ何か出てきて守屋同様ふっとぶから問題ないよ
とりあえず２ちゃんねるの影響力なんてTVの司会者の影響力に比べたらゴミ以下だというのは
わかったわｗ
ネット時代と言ってもまだまだTVの影響力には勝てないね
わかったわｗ
ネット時代と言ってもまだまだTVの影響力には勝てないね
こいつの思想を叩いてるのではないということが理解できないアホが大半だな
473 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:01:13 ID:Wi2DZV+m0
村山談話も何もない。
タボガミは国及び日本人の敵だ。
即刻処刑すべき。
タボガミは国及び日本人の敵だ。
即刻処刑すべき。
475 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:01:23 ID:jgVop61L0
>>441
＞「言って」なにが悪い？
空幕長という立場なら直接防衛大臣や総理に直談判しろ。
つまらん論文（読書感想文）で騒ぎを起こさせ、保守の分断と
マスコミの乱痴気騒ぎを誘発し結果的に国民に自衛隊に対する不信感を
招いたことの責任は取るべきだ。
＞「言って」なにが悪い？
空幕長という立場なら直接防衛大臣や総理に直談判しろ。
つまらん論文（読書感想文）で騒ぎを起こさせ、保守の分断と
マスコミの乱痴気騒ぎを誘発し結果的に国民に自衛隊に対する不信感を
招いたことの責任は取るべきだ。
476 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:01:45 ID:9TnoqQnS0
477 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:01:45 ID:xq3ICBva0
みのもんたが、日テレのおもいっきりで、田母神氏を侮辱する発言をした。
許せん！電話で抗議する。ところで、田母神ってどう読むの？たもがみ？
許せん！電話で抗議する。ところで、田母神ってどう読むの？たもがみ？
自衛隊は軍隊ではない、というのが政府の見解。
軍隊じゃないんだから文民統制もクソもねえだろ。
軍隊じゃないんだから文民統制もクソもねえだろ。
479 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:01:59 ID:3rSzRWOP0
>>423
論文の募集が行われていることを自衛官に伝え、各自衛官が自己の意思で
論文を書いて投稿したとしても何の問題もないのですが。
むしろ、今回の件では、その論文内容が気に入らないという理由で大臣が
特定の自衛官を更迭する行為こそが、問題の焦点ですね。
論文の募集が行われていることを自衛官に伝え、各自衛官が自己の意思で
論文を書いて投稿したとしても何の問題もないのですが。
むしろ、今回の件では、その論文内容が気に入らないという理由で大臣が
特定の自衛官を更迭する行為こそが、問題の焦点ですね。
>477
こみん☆てるん
こみん☆てるん
＞ 「これ以上、持論を言っても誰も得をしない。災害派遣や海外任務で、やっと自衛隊が国民に
＞ 認知されたのに、これで逆戻りだ」
こういう薄汚い考えを持つ連中こそ、おかしいだろ。
「自衛隊は、平和を愛する無害の災害派遣部隊で～す。」って顔してりゃいいって話か？
違うだろ？
＞ 認知されたのに、これで逆戻りだ」
こういう薄汚い考えを持つ連中こそ、おかしいだろ。
「自衛隊は、平和を愛する無害の災害派遣部隊で～す。」って顔してりゃいいって話か？
違うだろ？
482 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:02:36 ID:x/sMSKVS0
>>426
まともな歴史観って何？世界って？
戦勝国側の歴史観？
全然まともじゃないよ、それ。
２ちゃんの歴史観はまともだと思うよ、
嘘がないから。歪曲もない。
台湾で従軍イアンプか、、、中国かアメリカの差し金だろうな。
まともな歴史観って何？世界って？
戦勝国側の歴史観？
全然まともじゃないよ、それ。
２ちゃんの歴史観はまともだと思うよ、
嘘がないから。歪曲もない。
台湾で従軍イアンプか、、、中国かアメリカの差し金だろうな。
自分達に都合の悪い部分を自虐史と言って目を背けるような事はやめるべきだ
486 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:03:18 ID:qGVQBsPO0
>>388
＞抑圧ばっかりじゃダメ、しっかり議論しないとさ。
子供じゃないんだから、議論するに値するようなしっかりした学説提示しろよ、って話だ。
右派から見てもデンパゆんゆんの陰謀史観出してきたら袋叩きは当然。
＞抑圧ばっかりじゃダメ、しっかり議論しないとさ。
子供じゃないんだから、議論するに値するようなしっかりした学説提示しろよ、って話だ。
右派から見てもデンパゆんゆんの陰謀史観出してきたら袋叩きは当然。
>>441
あれは進言とは言わん。進言なら問題もなかろう。
だがあの手法は内閣にとっては利敵行為に他ならない。
元愛人の暴露本みたいなモン、中身はgdgd。
幕僚長が進言できないというのならそのほうが問題だがな。
今回の件クビをかけた忠言なのか、阿呆の暴走なのか、APAからの贈賄を隠すための手段だったのか？
それらで評価も変わるが。
更迭は覆らん。
あれは進言とは言わん。進言なら問題もなかろう。
だがあの手法は内閣にとっては利敵行為に他ならない。
元愛人の暴露本みたいなモン、中身はgdgd。
幕僚長が進言できないというのならそのほうが問題だがな。
今回の件クビをかけた忠言なのか、阿呆の暴走なのか、APAからの贈賄を隠すための手段だったのか？
それらで評価も変わるが。
更迭は覆らん。
488 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:03:22 ID:JSmBWy130
>>440
漏れはそうやって煽っていた人間が実はそんなことする気が無いとわかって
さらに憤りを感じてるけどな。
>>441
政府としてはアメリカ様、マスゴミはシナ様にとって都合が悪い見解だから
悪いんじゃない？
漏れはそうやって煽っていた人間が実はそんなことする気が無いとわかって
さらに憤りを感じてるけどな。
>>441
政府としてはアメリカ様、マスゴミはシナ様にとって都合が悪い見解だから
悪いんじゃない？
489 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:03:24 ID:O91CehNGO
まず政府見解が正しいと、国民が認めているかどうか。
その辺をハッキリさせてみよう。
その辺をハッキリさせてみよう。
490 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:03:43 ID:WPJMc43P0
>>426
議決されたからそれが正しいっていったら
裁判で罪になった人間に冤罪がないとでも？
所詮は戦後生まれの俺らに何が正しかった、何が正しくなかったなんて
もう判断できねぇよ。それこそコントロールされた情報を正しいと思い込ませようとしてるんだから。
で、本当に侵略であったか、慰安婦問題がどーとか、
納得できるだけの証拠がだせるなら良いんじゃね？
出せないなら、声がでっかいほうが勝つ世の中ってことで日本は尻ごみしてればいいのかい？と
言う状況なんじゃない？
戦後60年。もう世代交代が起こってんだから、過去のことはいい加減水に流せばいいじゃん
議決されたからそれが正しいっていったら
裁判で罪になった人間に冤罪がないとでも？
所詮は戦後生まれの俺らに何が正しかった、何が正しくなかったなんて
もう判断できねぇよ。それこそコントロールされた情報を正しいと思い込ませようとしてるんだから。
で、本当に侵略であったか、慰安婦問題がどーとか、
納得できるだけの証拠がだせるなら良いんじゃね？
出せないなら、声がでっかいほうが勝つ世の中ってことで日本は尻ごみしてればいいのかい？と
言う状況なんじゃない？
戦後60年。もう世代交代が起こってんだから、過去のことはいい加減水に流せばいいじゃん
491 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:03:45 ID:UOewO/7F0
493 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:03:48 ID:yBqiXUBh0
>>478
武力を持った組織には何にでもある。もちろん警察にも
武力を持った組織には何にでもある。もちろん警察にも
戦前 マスコミが一斉に戦争賛美の情報操作→日本敗戦
戦後 マスコミが一斉に戦争反対の情報操作→日本壊滅進行中
なんで一番の危険物が何十年も放置されてんだよ
戦後 マスコミが一斉に戦争反対の情報操作→日本壊滅進行中
なんで一番の危険物が何十年も放置されてんだよ
>449
それは目から鱗が落ちたのとは違って、たぶん別の鱗が飛び込んできただけだ。
それは目から鱗が落ちたのとは違って、たぶん別の鱗が飛び込んできただけだ。
496 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:04:30 ID:1PAd3kr60
自公や右翼は馬鹿を吐いてないで、聖書をしっかり読んで深く神に反省しましょう。
「真さんのブログ」を検索。
497 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:04:31 ID:kFxoWaoL0
498 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:04:35 ID:BoCgnBbT0
>>441
＞任務遂行上障害となる事を進言する
であるのならば、
それを上司である政府の責任者、防衛省の大臣あるいは
担当の責任者に進言する
というまでのこと。
政府が対外的に表明している政治的な意志と見解を、武官武人が裏では
あれはインチキだ、ウソを言うなボケ首相めがよ！
つって、職掌が安泰な国な日本ｗ？
それはどうかしてるぜ。
ｗ。
＞任務遂行上障害となる事を進言する
であるのならば、
それを上司である政府の責任者、防衛省の大臣あるいは
担当の責任者に進言する
というまでのこと。
政府が対外的に表明している政治的な意志と見解を、武官武人が裏では
あれはインチキだ、ウソを言うなボケ首相めがよ！
つって、職掌が安泰な国な日本ｗ？
それはどうかしてるぜ。
ｗ。
499 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:04:44 ID:3D1yGauh0
500 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:05:00 ID:NPN+fOCbO
我慢して耐えるのが日本人の美徳だと思うが。
あまり耐えすぎて外圧をどんどん受け入れてしまうのも考えもの。
補償だ責任だと言っても解決策なしにズルズルと引っ張られて骨の髄まで吸われるのは完璧してもらいたい。
あまり耐えすぎて外圧をどんどん受け入れてしまうのも考えもの。
補償だ責任だと言っても解決策なしにズルズルと引っ張られて骨の髄まで吸われるのは完璧してもらいたい。
501 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:05:15 ID:hsEKY0Bb0
要するに、規律違反がなければ、何やってもいいんだよ～、ってのがネトウヨの主張な訳ね
あるいは、法律に違反してなければ、何してもいいはずだ～、ってか
すっげえ下らない議論するようになったもんだな、ネトウヨも
あるいは、法律に違反してなければ、何してもいいはずだ～、ってか
すっげえ下らない議論するようになったもんだな、ネトウヨも
>「これ以上、持論を言っても誰も得をしない。災害派遣や海外任務で、やっと自衛隊が国民に
>認知されたのに、これで逆戻りだ」と話した。
災害派遣や海外任務でしか自衛隊が国民に受け入れられないという状況がそもそもおかしいと思わないのかね？
この馬鹿は
>認知されたのに、これで逆戻りだ」と話した。
災害派遣や海外任務でしか自衛隊が国民に受け入れられないという状況がそもそもおかしいと思わないのかね？
この馬鹿は
503 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:05:31 ID:Wz/lSKl70
そもそも506万人の反対署名を裏切って談話を強行させた村山が悪い
その後の総理たちもふしゅう（なぜｋしないで間違いだって言えばいいのに
その後の総理たちもふしゅう（なぜｋしないで間違いだって言えばいいのに
田母神氏の支持するヤフーアンケート？よりはマシなんじゃない？
ttp://www3.nhk.or.jp/news/k10015293621000.html#
全数調査にしたって、調査票によるとかなんとかやってたら調査なんてやる必要ないでしょ。
ttp://www3.nhk.or.jp/news/k10015293621000.html#
全数調査にしたって、調査票によるとかなんとかやってたら調査なんてやる必要ないでしょ。
505 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:05:56 ID:xzUEj/v50
「これ以上、持論を言っても誰も得をしない。災害派遣や海外任務で、やっと自衛隊が国民に
認知されたのに、これで逆戻りだ」
まあ、これが全てだよな。
認知されたのに、これで逆戻りだ」
まあ、これが全てだよな。
506 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:05:57 ID:x/CGiGnj0
すべてはアメリカの圧力
靖国神社の遊就館にあった田母神氏の論文と同じ内容の
ルーズベルトの策略記述もアメリカの圧力により削除されたのを知ってるのか？
靖国神社の遊就館にあった田母神氏の論文と同じ内容の
ルーズベルトの策略記述もアメリカの圧力により削除されたのを知ってるのか？
507 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:06:02 ID:Gi7PaZaF0
正論だけ言うだけじゃ軋轢が起こって上手く行かないだろ…
田母神発言は正論だから何も悪くないってするなら鎖国するしかないｗ
いくら理想論を声高に言っても、戦争に関することは勝てば官軍、負ければ賊軍
日本は白旗挙げて降伏してるんだから、日本が悪ってのは受け入れざるを得ない
今だって形式上は日本は国際社会の敵国なんだからな
他国と付き合っていくなら、敗戦国として妥協を余儀なくされるのは当然だし
いくら正論だとしても、この手の歴史認識に関しては
地位や立場によっては思想や表現の自由があっても言わないのが当たり前だ
田母神発言は正論だから何も悪くないってするなら鎖国するしかないｗ
いくら理想論を声高に言っても、戦争に関することは勝てば官軍、負ければ賊軍
日本は白旗挙げて降伏してるんだから、日本が悪ってのは受け入れざるを得ない
今だって形式上は日本は国際社会の敵国なんだからな
他国と付き合っていくなら、敗戦国として妥協を余儀なくされるのは当然だし
いくら正論だとしても、この手の歴史認識に関しては
地位や立場によっては思想や表現の自由があっても言わないのが当たり前だ
508 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:06:02 ID:Z9XoXNiL0
やっぱりキムチがわいてるｗｗ
509 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:06:09 ID:4y4mUbvA0
シビリアンコントロールってなら、
マスゴミコントロールのネットをもう少し評価してもらいたいもんだｗ
マスゴミコントロールのネットをもう少し評価してもらいたいもんだｗ
510 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:06:14 ID:jgVop61L0
>>472
自分も右翼系思想だし、内容的思想的には全否定できないけど
田母神のやってることは「どう考えても逆効果」にしかなってないのにぁ・・・
ネトウヨって言葉は嫌いだが言いたくなる気持ちも判ってしまうわ。
自分も右翼系思想だし、内容的思想的には全否定できないけど
田母神のやってることは「どう考えても逆効果」にしかなってないのにぁ・・・
ネトウヨって言葉は嫌いだが言いたくなる気持ちも判ってしまうわ。
511 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:06:17 ID:MGpDK7DUO
おまいら、コイツの論文よんだか？。中学生かと思える文面。論文じゃなく読書感想文に近い。
主義主張以前の問題だろう。
主義主張以前の問題だろう。
512 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:06:21 ID:Z+WiwfYo0
自衛隊はもっと、被災地の人間や被災地に身内がいる人間にとって
自分達がどれほどの力を与えてきたか理解していいと思う
これも自虐教育だな
自分達がどれほどの力を与えてきたか理解していいと思う
これも自虐教育だな
513 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:06:24 ID:UOewO/7F0
>>502
架空の人物の架空の談話を批判しても意味はないぞ。
架空の人物の架空の談話を批判しても意味はないぞ。
515 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:06:46 ID:9TnoqQnS0
>>505
問題はこれを言って得をする人間がだれかということだ
問題はこれを言って得をする人間がだれかということだ
516 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:06:46 ID:roH718nc0
国の方針と違うから罷免になるなら
日の丸に反対する教員は全員解雇だろ。
日の丸反対＝内心の自由
村山談話反対＝事実上の解雇
左翼のダブスタだな。
日の丸に反対する教員は全員解雇だろ。
日の丸反対＝内心の自由
村山談話反対＝事実上の解雇
左翼のダブスタだな。
517 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:06:52 ID:ARpW74/z0
518 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:06:54 ID:Wi2DZV+m0
アメリカの国防費より中国の予算のほうが大きくなりそうな時代なのに
タボガミみたいなのは日本の敵。決に竹やり刺して中国に差し出して勘弁してもらおう。
すべてこいつが悪いんです」といって。
タボガミみたいなのは日本の敵。決に竹やり刺して中国に差し出して勘弁してもらおう。
すべてこいつが悪いんです」といって。
国の運命を決めてしまった河野と村山は大罪
520 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:07:02 ID:SU97Z/t1O
最終的に自衛隊や警察が
日本人を在日から守らなかった結果、
こういう自衛隊までが言論弾圧されるじたいだな。
国民が在日が怖くて本音がいえないのは
自衛隊の責任な。
在日から日本人をまもるか、自分で声をだすか、
自衛隊が日本人を守らないと。
日本人を在日から守らなかった結果、
こういう自衛隊までが言論弾圧されるじたいだな。
国民が在日が怖くて本音がいえないのは
自衛隊の責任な。
在日から日本人をまもるか、自分で声をだすか、
自衛隊が日本人を守らないと。
>>507
なので中国人犯罪者を逮捕しないんです
なので中国人犯罪者を逮捕しないんです
>>476
自衛隊法61条で関係ありそうなのは
>政令で定める政治的行為をしてはならない。
なのだが、具体的に政令のどの項目に違反すると？
自衛隊法施行令第86条、87条
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S29/S29SE179.html#1000000000005000000004000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
自衛隊法61条で関係ありそうなのは
>政令で定める政治的行為をしてはならない。
なのだが、具体的に政令のどの項目に違反すると？
自衛隊法施行令第86条、87条
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S29/S29SE179.html#1000000000005000000004000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
524 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:07:41 ID:yBqiXUBh0
526 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:08:08 ID:3rSzRWOP0
ルーズベルトが、英国首相との公式面会で、日本を劣った人種の国とし、
日本人を日本列島に閉じ込め、白人と混血させて日本人種を根絶やしに
するという趣旨の発言をしたのは事実だね。
527 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:08:16 ID:JjExHDq+0
この防衛賞職員も何十年前の感覚なんだ
オッサンばっかりだろどうせ
自衛隊が誤解されてるとしたら、「相手に何やられても何もできない雑魚のヘタレ軍団」としか思われてない事だけだよ
オッサンばっかりだろどうせ
自衛隊が誤解されてるとしたら、「相手に何やられても何もできない雑魚のヘタレ軍団」としか思われてない事だけだよ
俺の正直な気持ち
自虐史観はもう嫌だ なんでこんなにネチネチ中国、韓国、米国他に言われなければならないのか？
でも、戦争はもっと嫌です。
だから正直、今の状態でいいよ
つまりずーっと「議論中」の状態で良い
俺が生きてる間はそれでいいわ
あと５０年ぐらいこのままいってくれ
俺が死んだらあとはどうなろうと知ったことじゃないわ
こんなこと書いたら怒られるかな？
自虐史観はもう嫌だ なんでこんなにネチネチ中国、韓国、米国他に言われなければならないのか？
でも、戦争はもっと嫌です。
だから正直、今の状態でいいよ
つまりずーっと「議論中」の状態で良い
俺が生きてる間はそれでいいわ
あと５０年ぐらいこのままいってくれ
俺が死んだらあとはどうなろうと知ったことじゃないわ
こんなこと書いたら怒られるかな？
529 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:08:26 ID:BoCgnBbT0
>>479
> 論文の募集が行われていることを自衛官に伝え、各自衛官が自己の意思で
> 論文を書いて投稿したとしても何の問題もないのですが。
・その論文募集してるアパという会社の社長を特別に
軍事施設に入れて遇している
この件は？
> むしろ、今回の件では、その論文内容が気に入らないという理由で大臣が
> 特定の自衛官を更迭する行為こそが、問題の焦点ですね。
たぶん違うな。
> 論文の募集が行われていることを自衛官に伝え、各自衛官が自己の意思で
> 論文を書いて投稿したとしても何の問題もないのですが。
・その論文募集してるアパという会社の社長を特別に
軍事施設に入れて遇している
この件は？
> むしろ、今回の件では、その論文内容が気に入らないという理由で大臣が
> 特定の自衛官を更迭する行為こそが、問題の焦点ですね。
たぶん違うな。
田母神氏の思想についてはどうこう言って干渉するべきではないと思うんだが、
彼が航空自衛隊のトップという立場からして、自分の思想と相反していても建前だけでも政府見解に従うべきだろ
それがシビリアンコントロールってもんだ
彼が航空自衛隊のトップという立場からして、自分の思想と相反していても建前だけでも政府見解に従うべきだろ
それがシビリアンコントロールってもんだ
531 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:09:01 ID:pxCOXD3S0
細かいところで姑息に田母神をかばうなよ。
これは、完全にクーデターだよ。
本人もそのつもりだろ。
なんにもしない政治に対して、ショック療法をしようと思って実行したんだよ。
幕僚長になるような奴が、そんなことも分からずやってるはず無い。確信犯。
だから、政治家は猛省すべきなんだ。
食料自給率低迷、原油の備蓄数十日、核を持った国に火の海にしてやると脅され、国民もさらわれたまま、
毎日100人も自殺者がでて、外国人の犯罪が多発してるのにまだまだ入国を増やすと言い・・・。
政治がなんにもしてないじゃないどころじゃない、極めて悪政をしている。
基本的な国民との約束、国民の生命財産をまもるという約束すら国が守ろうとしてないだから、
田母神だって守る必要なくなるよ。
政治が仕事しなくっちゃ。
バカ見たいな質問で、田母神追求してる場合じゃない。
国を守れよ。
これは、完全にクーデターだよ。
本人もそのつもりだろ。
なんにもしない政治に対して、ショック療法をしようと思って実行したんだよ。
幕僚長になるような奴が、そんなことも分からずやってるはず無い。確信犯。
だから、政治家は猛省すべきなんだ。
食料自給率低迷、原油の備蓄数十日、核を持った国に火の海にしてやると脅され、国民もさらわれたまま、
毎日100人も自殺者がでて、外国人の犯罪が多発してるのにまだまだ入国を増やすと言い・・・。
政治がなんにもしてないじゃないどころじゃない、極めて悪政をしている。
基本的な国民との約束、国民の生命財産をまもるという約束すら国が守ろうとしてないだから、
田母神だって守る必要なくなるよ。
政治が仕事しなくっちゃ。
バカ見たいな質問で、田母神追求してる場合じゃない。
国を守れよ。
533 ：We need change!：2008/11/11(火) 14:09:21 ID:d2x9ZkzC0
>>482
2chには嘘もあるよ。
ハングルを朝鮮総督府が広めたと言ってるのは間違いじゃないが、
1941年に教育を廃止して、日本語を喋ったら罰するような教育をやっていたこと
を無視してたりだとか、
日本がアジアを解放したと言ってるけど、
インドネシアが独立を果たしたのは独立戦争が終わった1949年、
ベトナムは1954年までフランスと戦っていた。
1945年に日本がポツダム宣言で連合国に降伏しているのに、
そりゃ歪曲だろうと思う。
2chには嘘もあるよ。
ハングルを朝鮮総督府が広めたと言ってるのは間違いじゃないが、
1941年に教育を廃止して、日本語を喋ったら罰するような教育をやっていたこと
を無視してたりだとか、
日本がアジアを解放したと言ってるけど、
インドネシアが独立を果たしたのは独立戦争が終わった1949年、
ベトナムは1954年までフランスと戦っていた。
1945年に日本がポツダム宣言で連合国に降伏しているのに、
そりゃ歪曲だろうと思う。
534 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:09:39 ID:3D1yGauh0
＞やっと自衛隊が国民に認知されたのに
されていませんが
されていませんが
536 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:10:00 ID:1IHvWwnuO
537 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:10:01 ID:IHLleYmR0
>>482
２ちゃんの歴史に嘘はなし？ｗ
もうちょっと冷静になってよ。あれ知ってる？正論だかの保守系オピニオン誌で、
「毒ガス弾の引渡し文書発見！日本軍に遺棄責任なし！」ってニュースがあったの。
あのとき、愛国戦士たちは左翼を馬鹿にしまくって、これが証拠だ・証拠だと
高らかに掲げてたのに、あれは結局、演習用の弾の引渡し文書で、毒ガス弾と何の
関係も無かった。で、２ちゃんの戦士達はどうしたかっていうと、どうもしない。
自分達の言ってたことが間違ってたのに、北朝鮮の拉致が事実であったことが発覚した
当時の左翼と同じように、黙して語らず謝りもしない。それが２ちゃんの愛国者だよ。
２ちゃんの歴史に嘘はなし？ｗ
もうちょっと冷静になってよ。あれ知ってる？正論だかの保守系オピニオン誌で、
「毒ガス弾の引渡し文書発見！日本軍に遺棄責任なし！」ってニュースがあったの。
あのとき、愛国戦士たちは左翼を馬鹿にしまくって、これが証拠だ・証拠だと
高らかに掲げてたのに、あれは結局、演習用の弾の引渡し文書で、毒ガス弾と何の
関係も無かった。で、２ちゃんの戦士達はどうしたかっていうと、どうもしない。
自分達の言ってたことが間違ってたのに、北朝鮮の拉致が事実であったことが発覚した
当時の左翼と同じように、黙して語らず謝りもしない。それが２ちゃんの愛国者だよ。
538 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:10:06 ID:+mTg/bLhO
539 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:10:08 ID:qdsvyDRi0
左翼とマスコミは 日本人を踏み台にして優越感と飯代作ってきたんだから 後戻りできないだろう
541 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:10:43 ID:eaY3dSEN0
ま、背広組にはわかんねえだろうな
542 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:10:45 ID:9TnoqQnS0
>>523
政治的目的による政治的行為
具体的には
第八十六条
四 特定の内閣を支持し、又はこれに反対すること。
五 政治の方向に影響を与える意図で特定の政策を主張し、又はこれに反対すること。
第八十七条
一 政治的目的のために官職、職権その他公私の影響力を利用すること。
十三 政治的目的を有する署名又は無署名の文書、図画、音盤又は形象を発行し、回覧に供し、掲示し、若しくは配布し、
又は多数の人に対して朗読し、若しくは聴取させ、あるいはこれらの用に供するために著作し、又は編集すること。
論文が公開されることを知った時点でこれに抵触する
あとは政治的目的の有無について懲戒手続きで争うことになる
政治的目的による政治的行為
具体的には
第八十六条
四 特定の内閣を支持し、又はこれに反対すること。
五 政治の方向に影響を与える意図で特定の政策を主張し、又はこれに反対すること。
第八十七条
一 政治的目的のために官職、職権その他公私の影響力を利用すること。
十三 政治的目的を有する署名又は無署名の文書、図画、音盤又は形象を発行し、回覧に供し、掲示し、若しくは配布し、
又は多数の人に対して朗読し、若しくは聴取させ、あるいはこれらの用に供するために著作し、又は編集すること。
論文が公開されることを知った時点でこれに抵触する
あとは政治的目的の有無について懲戒手続きで争うことになる
543 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:10:52 ID:JhcezzGS0
国民が貧困に喘いでるというのに国防費上げろとでもいいたいのか田母神は
544 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:10:59 ID:x/sMSKVS0
マスコミは日本のマスコミではないのがよく分かった。
ただの対日情報工作機関だな
前から思ってたけど。
ただの対日情報工作機関だな
前から思ってたけど。
抽出 ID:IHLleYmR0 (3回)
298 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/11(火) 13:37:33 ID:IHLleYmR0
>>274
ネットアンケート(笑)の方がマスコミの調査より信頼性が落ちるわｗｗｗ
しかも、２ちゃんねらは、左翼よりのネットアンケートの結果がでると、
「操作された！」「サヨが集団投票を呼びかけた！」と言うのに、右よりの
人にとって都合のいい結果がでると「これが国民の声だ！」「マスゴミが
いかに捏造してるかがわかる！」とかいっちゃうんだからｗｗｗ
426 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/11(火) 13:55:04 ID:IHLleYmR0
>>403
少なくとも２ちゃんの愛国歴史観よりみのもんたの歴史観の方がまともだから
大丈夫だよｗ小林よしのりみたいな歴史観は、世界の常識からも外れて、
日本の愛国戦士達しか持ってないことに、いい加減気が付いたほうがいいぞｗ
今日も愛国者が砦にしてる親日・台湾の国会で、従軍慰安婦は日本によって
性奴隷にされた被害者、日本は謝罪と賠償をしろ。という決議が採択されてるからなｗ
537 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/11(火) 14:10:01 ID:IHLleYmR0
>>482
２ちゃんの歴史に嘘はなし？ｗ
もうちょっと冷静になってよ。あれ知ってる？正論だかの保守系オピニオン誌で、
「毒ガス弾の引渡し文書発見！日本軍に遺棄責任なし！」ってニュースがあったの。
あのとき、愛国戦士たちは左翼を馬鹿にしまくって、これが証拠だ・証拠だと
高らかに掲げてたのに、あれは結局、演習用の弾の引渡し文書で、毒ガス弾と何の
関係も無かった。で、２ちゃんの戦士達はどうしたかっていうと、どうもしない。
自分達の言ってたことが間違ってたのに、北朝鮮の拉致が事実であったことが発覚した
当時の左翼と同じように、黙して語らず謝りもしない。それが２ちゃんの愛国者だよ。
↑工作員必死杉ｗｗｗｗ
298 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/11(火) 13:37:33 ID:IHLleYmR0
>>274
ネットアンケート(笑)の方がマスコミの調査より信頼性が落ちるわｗｗｗ
しかも、２ちゃんねらは、左翼よりのネットアンケートの結果がでると、
「操作された！」「サヨが集団投票を呼びかけた！」と言うのに、右よりの
人にとって都合のいい結果がでると「これが国民の声だ！」「マスゴミが
いかに捏造してるかがわかる！」とかいっちゃうんだからｗｗｗ
426 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/11(火) 13:55:04 ID:IHLleYmR0
>>403
少なくとも２ちゃんの愛国歴史観よりみのもんたの歴史観の方がまともだから
大丈夫だよｗ小林よしのりみたいな歴史観は、世界の常識からも外れて、
日本の愛国戦士達しか持ってないことに、いい加減気が付いたほうがいいぞｗ
今日も愛国者が砦にしてる親日・台湾の国会で、従軍慰安婦は日本によって
性奴隷にされた被害者、日本は謝罪と賠償をしろ。という決議が採択されてるからなｗ
537 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/11(火) 14:10:01 ID:IHLleYmR0
>>482
２ちゃんの歴史に嘘はなし？ｗ
もうちょっと冷静になってよ。あれ知ってる？正論だかの保守系オピニオン誌で、
「毒ガス弾の引渡し文書発見！日本軍に遺棄責任なし！」ってニュースがあったの。
あのとき、愛国戦士たちは左翼を馬鹿にしまくって、これが証拠だ・証拠だと
高らかに掲げてたのに、あれは結局、演習用の弾の引渡し文書で、毒ガス弾と何の
関係も無かった。で、２ちゃんの戦士達はどうしたかっていうと、どうもしない。
自分達の言ってたことが間違ってたのに、北朝鮮の拉致が事実であったことが発覚した
当時の左翼と同じように、黙して語らず謝りもしない。それが２ちゃんの愛国者だよ。
↑工作員必死杉ｗｗｗｗ
548 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:11:11 ID:/Qdjz8mq0
>>465
もちろん内規は知ってるよ。一般論として言っている。
国を護る体制に必要な事を発言しただけで、クビだの、処分だの、
大騒ぎになることがおかしい。日本は自由と民主主義の国なのにな。
中国なんか日本と戦争がしたくて、したくて堪らないんだから。
そんな状況にあるのに、この有様はなんだ？
自殺願望ありすぎだろｗ
もちろん内規は知ってるよ。一般論として言っている。
国を護る体制に必要な事を発言しただけで、クビだの、処分だの、
大騒ぎになることがおかしい。日本は自由と民主主義の国なのにな。
中国なんか日本と戦争がしたくて、したくて堪らないんだから。
そんな状況にあるのに、この有様はなんだ？
自殺願望ありすぎだろｗ
>534
表現の自由が問答無用でみとめられる社会なんてないんじゃね？
名誉毀損とか、ウヨには関係ないですか。ハァ
表現の自由が問答無用でみとめられる社会なんてないんじゃね？
名誉毀損とか、ウヨには関係ないですか。ハァ
550 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:11:40 ID:c6l0EdZB0
田母神は何も悪くは無い。
悪いのは、脳無し自衛隊幹部と売国奴議員のクズ共！
悪いのは、脳無し自衛隊幹部と売国奴議員のクズ共！
551 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:11:43 ID:3rSzRWOP0
>>533
インドシナ独立戦争などに旧日本兵が参加したり、そもそも現地住民に
欧米式の軍事行動を教えたのは日本軍でしょ。貢献した事実が一切
ないかのように言うのは、おかしいと思うが。
そもそも当時の米国を正義とする歴史観はおかしい。
インドシナ独立戦争などに旧日本兵が参加したり、そもそも現地住民に
欧米式の軍事行動を教えたのは日本軍でしょ。貢献した事実が一切
ないかのように言うのは、おかしいと思うが。
そもそも当時の米国を正義とする歴史観はおかしい。
>>476
それはアパとの関係が明らかになってから初めて適応できるんじゃね？
自衛隊法自体では機密に触れない論文の発表を権利として保障してて
細則か何かで上司への届け出を義務付けたように記憶しているんだが…
自衛隊小六法は返還してて手元にないから微妙だけど
もしそうなら自衛隊法違反でもなくね？
それはアパとの関係が明らかになってから初めて適応できるんじゃね？
自衛隊法自体では機密に触れない論文の発表を権利として保障してて
細則か何かで上司への届け出を義務付けたように記憶しているんだが…
自衛隊小六法は返還してて手元にないから微妙だけど
もしそうなら自衛隊法違反でもなくね？
論文の正確性については、学術論文というワケでもなく
いち民間企業が募集をかけた論文でしかない、という点で重視はされないと思うよ。
もちろん、中身を見た上であそこが間違ってる、ここが変、という指摘は
あって然るべきだが、この件とは別の所でやるべき。
処分の妥当性を話題にしているときに
内容の正確性について持ち出すのは焦点がブレるだけ。
最終的にこの件の焦点は、公務員がその思想の方向性によって
政府から処分を受ける事が妥当であるか否か、という所に集束するんだろう。
思想・表現の自由が、公務員という立場に制限を受けると思う人は、田母神の処分も妥当であり
同時に教師が日の丸・君が代に反対する事は許されないというスタンスを取り
思想と表現の自由は何人も制限されるべきではない、と思う人は
田母神の処分は不当、教師の活動も自由、というスタンスである、と。
（後者でも職務中にやるのはどうかと思うが）
いち民間企業が募集をかけた論文でしかない、という点で重視はされないと思うよ。
もちろん、中身を見た上であそこが間違ってる、ここが変、という指摘は
あって然るべきだが、この件とは別の所でやるべき。
処分の妥当性を話題にしているときに
内容の正確性について持ち出すのは焦点がブレるだけ。
最終的にこの件の焦点は、公務員がその思想の方向性によって
政府から処分を受ける事が妥当であるか否か、という所に集束するんだろう。
思想・表現の自由が、公務員という立場に制限を受けると思う人は、田母神の処分も妥当であり
同時に教師が日の丸・君が代に反対する事は許されないというスタンスを取り
思想と表現の自由は何人も制限されるべきではない、と思う人は
田母神の処分は不当、教師の活動も自由、というスタンスである、と。
（後者でも職務中にやるのはどうかと思うが）
>530
まぁ、「でもそんなの関係ねぇ!」の人だからな。当人はシビリアンコントロールなんて
ハナから考えてないでしょ。
俺はなぜあの時に福田がそのまま人事で残しておいたかの方が謎だ。
まぁ、「でもそんなの関係ねぇ!」の人だからな。当人はシビリアンコントロールなんて
ハナから考えてないでしょ。
俺はなぜあの時に福田がそのまま人事で残しておいたかの方が謎だ。
555 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:12:15 ID:qGVQBsPO0
もののけ姫のブラジャーホックを背中から
まで読んだ
まで読んだ
557 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:12:34 ID:omlfWEkq0
559 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:13:10 ID:3D1yGauh0
>>509
自力で情報収集できる能力もまともに持たず、
マスコミや他人の記事をコピペした感想をぶちまけるだけがほとんどのネットに何があるんだ？
ネットがすごいんじゃないだろ
ごく一部の情報提供者たちのおかげ、しかもそのごく一部はマスコミも含めてな。
言ってることは反日と一緒、
国のおかげで生活の保障とかもされてるのに批判してあげく価値すら否定している。
マスコミなどの情報のおかげで判断できるのに批判してマスコミの価値はないと言い切る。
同族嫌悪ですね＾＾
自力で情報収集できる能力もまともに持たず、
マスコミや他人の記事をコピペした感想をぶちまけるだけがほとんどのネットに何があるんだ？
ネットがすごいんじゃないだろ
ごく一部の情報提供者たちのおかげ、しかもそのごく一部はマスコミも含めてな。
言ってることは反日と一緒、
国のおかげで生活の保障とかもされてるのに批判してあげく価値すら否定している。
マスコミなどの情報のおかげで判断できるのに批判してマスコミの価値はないと言い切る。
同族嫌悪ですね＾＾
561 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:13:25 ID:vCR7HiETO
こういう奴がいるから日本が駄目になるんだよな
マスコミ過剰すぎ
日本と自衛隊は完全な世界平和を目指して他国の植民地になります！
って言ったら急にマスコミが正論吐き出しそうだな
日本と自衛隊は完全な世界平和を目指して他国の植民地になります！
って言ったら急にマスコミが正論吐き出しそうだな
>>476
本来なら懲戒手続きが取れるようなことを大臣は言ってるけど
あれは完全な方便だよ
論文の発表には口頭で許可を得ているし、その程度の活動で懲戒はできない
というのが防衛省側の結論
田母神は懲戒手続きをとられた場合、その場で正式に意見交換する気だった
政治家側が退職扱いにすることで、文民統制としての体裁をとっただけ
自衛隊員が逆らえないのを踏まえたうえでの、検閲の正当化だよ
浜田の内心がどうあれ、これはすごくヤバイ前例になると思うわ
日本の政治が暴走していくという意味で
本来なら懲戒手続きが取れるようなことを大臣は言ってるけど
あれは完全な方便だよ
論文の発表には口頭で許可を得ているし、その程度の活動で懲戒はできない
というのが防衛省側の結論
田母神は懲戒手続きをとられた場合、その場で正式に意見交換する気だった
政治家側が退職扱いにすることで、文民統制としての体裁をとっただけ
自衛隊員が逆らえないのを踏まえたうえでの、検閲の正当化だよ
浜田の内心がどうあれ、これはすごくヤバイ前例になると思うわ
日本の政治が暴走していくという意味で
564 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:13:48 ID:WPJMc43P0
>>557
俺の同級生のmixi日記見てると自衛隊（船）やめたがってるよｗ
俺の同級生のmixi日記見てると自衛隊（船）やめたがってるよｗ
565 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:14:06 ID:SdltWo/N0
中国政府は国策として沖縄の領有権を主張しているので
「勝てる」となれば明日にでも宣戦布告してくる
知ったかボクちゃん、お勉強しようぜ
「勝てる」となれば明日にでも宣戦布告してくる
知ったかボクちゃん、お勉強しようぜ
566 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:14:18 ID:QZkiBc5U0
ここの田母神氏に同情的な意見を言ってる奴に言いたいんだが、
シビリアンコントロールを尊重しないような奴を持ち上げてるようじゃ、
また「昭和維新」の二の前になってしまうぞ
シビリアンコントロールを尊重しないような奴を持ち上げてるようじゃ、
また「昭和維新」の二の前になってしまうぞ
騒動を起こすこと自体アウト。
>>531
これは、完全にクーデターだよ。
これは、完全にクーデターだよ。
これは、完全にクーデターだよ。
これは、完全にクーデターだよ。
これは、完全にクーデターだよ。
これは、完全にクーデターだよ。
これは、完全にクーデターだよ。
これは、完全にクーデターだよ。
これは、完全にクーデターだよ。
論文発表しただけでクーデター呼ばわりｗｗｗｗｗ
自衛隊こえ～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これは、完全にクーデターだよ。
これは、完全にクーデターだよ。
これは、完全にクーデターだよ。
これは、完全にクーデターだよ。
これは、完全にクーデターだよ。
これは、完全にクーデターだよ。
これは、完全にクーデターだよ。
これは、完全にクーデターだよ。
これは、完全にクーデターだよ。
論文発表しただけでクーデター呼ばわりｗｗｗｗｗ
自衛隊こえ～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
570 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:14:55 ID:UOewO/7F0
571 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:14:56 ID:pkk0WTGgO
>553
どうでもいいようなことまで公務員だからといって規制されるわけもないもの。
航空自衛隊トップの外交問題になりかねないような政治的発言と、そこいらの教員が立つとか歌わんなんて同列にあつかえんよ。
どうでもいいようなことまで公務員だからといって規制されるわけもないもの。
航空自衛隊トップの外交問題になりかねないような政治的発言と、そこいらの教員が立つとか歌わんなんて同列にあつかえんよ。
573 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:15:09 ID:GHhzsZ2i0
日本と中国どちらが侵略国か現在の中共の版図を見れば一目瞭然ではないか。
日本ならチベットやウイグルで中国共産党のような虐殺やナチスドイツの様な
民族浄化等はやらない。恐らくチベットやウイグルの援助で消耗しただろう。
中共の略奪は目に余る侵略だ。反革命支援に賛成する。日本人は援助しよう。
北朝鮮の現状を見れば中国共産党がどの程度のものか分かりそうなもの。
ついでにアメリカもロシヤも、戦後の韓国も侵略国家で間違いない。
特に戦後領土を倍増した中国共産党は最悪、最低の盗賊国家。
日本ならチベットやウイグルで中国共産党のような虐殺やナチスドイツの様な
民族浄化等はやらない。恐らくチベットやウイグルの援助で消耗しただろう。
中共の略奪は目に余る侵略だ。反革命支援に賛成する。日本人は援助しよう。
北朝鮮の現状を見れば中国共産党がどの程度のものか分かりそうなもの。
ついでにアメリカもロシヤも、戦後の韓国も侵略国家で間違いない。
特に戦後領土を倍増した中国共産党は最悪、最低の盗賊国家。
>>542
その場合は論文に「麻生内閣を支持する、支持しない」とか、
「村山談話は変えるべき」といった趣旨が盛り込まれた文言が書かれていることが前提となるが、そんなのあったっけ？
単に政府と見解が違う歴史に対する考えを示しただけでは、そりゃそいつの歴史に関する考え方でしかない
近現代史というもの自体が全て政府の所管する事柄というわけではないし、近現代史が全て政策と関係しているわけではない
ただ単に歴史という一分野の学問・文化として存在もしているわけで
その場合は論文に「麻生内閣を支持する、支持しない」とか、
「村山談話は変えるべき」といった趣旨が盛り込まれた文言が書かれていることが前提となるが、そんなのあったっけ？
単に政府と見解が違う歴史に対する考えを示しただけでは、そりゃそいつの歴史に関する考え方でしかない
近現代史というもの自体が全て政府の所管する事柄というわけではないし、近現代史が全て政策と関係しているわけではない
ただ単に歴史という一分野の学問・文化として存在もしているわけで
575 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:15:22 ID:pxCOXD3S0
576 ：We need change!：2008/11/11(火) 14:15:26 ID:d2x9ZkzC0
>>551
大日本帝国には大日本帝国の正義があったし、
原爆を落として女子供を殺傷するような軍隊が正義であるはずがない、
とは思うが、
連合国が第二次世界大戦の勝者であり、
勝てば官軍、負ければ賊軍。
日本人が俺たちが独立させてやったんだと自慢するよりは、
アジアの人々からこっそり日本はよくやってくれたと言われる方が良い。
敗者が「俺たちの方が正しかったんだ」と延々と言ってても、
そりゃあ、格好がつかんわ。
大日本帝国には大日本帝国の正義があったし、
原爆を落として女子供を殺傷するような軍隊が正義であるはずがない、
とは思うが、
連合国が第二次世界大戦の勝者であり、
勝てば官軍、負ければ賊軍。
日本人が俺たちが独立させてやったんだと自慢するよりは、
アジアの人々からこっそり日本はよくやってくれたと言われる方が良い。
敗者が「俺たちの方が正しかったんだ」と延々と言ってても、
そりゃあ、格好がつかんわ。
577 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:15:36 ID:y9NM6qN4O
＞防衛省職員らはテレビ画面を食い入るように見守った。
テレビ中継やってないよな？
はなまるマーケットでも見てたのか？
テレビ中継やってないよな？
はなまるマーケットでも見てたのか？
>>567
シビリアンコントロール意味調べて来い低脳ｗｗ
シビリアンコントロール意味調べて来い低脳ｗｗ
579 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:15:59 ID:/Qdjz8mq0
>>498
キチガイサヨクの村山富一が言った見解など
あれはインチキだ、ウソを言うなボケ首相めがよ！
でいいじゃないかｗ 日本の癌である社会党の首相だからな。
嘘と嘘だといって何が悪い？
警察・検察は”首相が嘘ついて犯罪犯していても”だまってほっておけ、とでも？
大嘘が真実かのように大手を振って歩く国が、自由と民主主義で安泰な国家だとでも？
キチガイサヨクの村山富一が言った見解など
あれはインチキだ、ウソを言うなボケ首相めがよ！
でいいじゃないかｗ 日本の癌である社会党の首相だからな。
嘘と嘘だといって何が悪い？
警察・検察は”首相が嘘ついて犯罪犯していても”だまってほっておけ、とでも？
大嘘が真実かのように大手を振って歩く国が、自由と民主主義で安泰な国家だとでも？
580 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:16:12 ID:2gWzZTdJ0
まぁ、今回はクビにして今後も自衛隊なり公務員が
日の丸、君が代反対とか言い出したら即クビでいいわ。
政府見解と異なってるわけだからな。
今回の件もあるし左翼メディアにも文句は言わせない。
日の丸、君が代反対とか言い出したら即クビでいいわ。
政府見解と異なってるわけだからな。
今回の件もあるし左翼メディアにも文句は言わせない。
とりあえず日本人同士でケンカはやめないか？
582 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:16:15 ID:3rSzRWOP0
文民統制というが、社会党系の政権が出来て、自衛隊を解体すると
言っても皆さん容認できますか？
私は、日々防衛問題に取り組んでいる自衛官の意見を聞かない政府は
おかしいと思いますね。歴史認識についても自国防衛と無関係ではない。
戦争は情報戦争の時代に入っているからです。
言っても皆さん容認できますか？
私は、日々防衛問題に取り組んでいる自衛官の意見を聞かない政府は
おかしいと思いますね。歴史認識についても自国防衛と無関係ではない。
戦争は情報戦争の時代に入っているからです。
583 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:16:16 ID:Gi7PaZaF0
どっちにしろ処分受けるのは当然だよ
その処分が法に則ったモノか
「実質的な」処分っていうモノかの違いはあれど
これをスルーするほうが色々ややこしくなる
表現や思想の自由だけが問題じゃないんだからな
その処分が法に則ったモノか
「実質的な」処分っていうモノかの違いはあれど
これをスルーするほうが色々ややこしくなる
表現や思想の自由だけが問題じゃないんだからな
584 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:16:31 ID:GzixzQoY0
変態毎日は心底腐ってるからな
文官による自衛隊支配を文民統制とごまかし続けていたわけだけど
小池・守屋の確執で文民統制を文民による統制と一旦は修正した
ここからが凄かった
今度は文官統制を「日本型文民統制」と定義ｗ
文官による自衛隊支配を文民統制とごまかし続けていたわけだけど
小池・守屋の確執で文民統制を文民による統制と一旦は修正した
ここからが凄かった
今度は文官統制を「日本型文民統制」と定義ｗ
585 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:16:32 ID:YzGz79ocO
>>426
＞今日も愛国者が砦にしてる親日・台湾の国会で、従軍慰安婦は日本によって性奴隷にされた被害者、日本は謝罪と賠償をしろ。という決議が採択されてるからなｗ
謝罪も賠償もとっく済んでるのになんでまたこういう話が出てくるの？
と、普通は感じるはずなんだがな
お前の感性も一般常識からずいぶん外れているようだ。
＞今日も愛国者が砦にしてる親日・台湾の国会で、従軍慰安婦は日本によって性奴隷にされた被害者、日本は謝罪と賠償をしろ。という決議が採択されてるからなｗ
謝罪も賠償もとっく済んでるのになんでまたこういう話が出てくるの？
と、普通は感じるはずなんだがな
お前の感性も一般常識からずいぶん外れているようだ。
自虐史観を否定しなければ、日本の平和は保たれない。
自虐史観は大日本帝国は悪辣な国家であると否定する所から始まり、
現在の日本を比較して、今の日本は平和で素晴らしいという所で帰結する。
そしてそれは「こんな酷い事を、いくらなんでも今の民主主義体制の日本はしないだろう」ととらえることにつながる。
しかし現実には大日本帝国は悪辣な国家ではなく、大正期を見ればわかるように民主主義的な側面を多分に含んだ国家であった。
要するに、今とそれほど変わりのない国家であった大日本帝国は、情勢が変わったため軍事国家と化した。
それは現在の日本も情勢によっては、軍事国家となる可能性を含んでいることを意味する。
自虐史観はその可能性についての感覚を徒に鈍らせるだけ。
自虐史観は大日本帝国は悪辣な国家であると否定する所から始まり、
現在の日本を比較して、今の日本は平和で素晴らしいという所で帰結する。
そしてそれは「こんな酷い事を、いくらなんでも今の民主主義体制の日本はしないだろう」ととらえることにつながる。
しかし現実には大日本帝国は悪辣な国家ではなく、大正期を見ればわかるように民主主義的な側面を多分に含んだ国家であった。
要するに、今とそれほど変わりのない国家であった大日本帝国は、情勢が変わったため軍事国家と化した。
それは現在の日本も情勢によっては、軍事国家となる可能性を含んでいることを意味する。
自虐史観はその可能性についての感覚を徒に鈍らせるだけ。
国家転覆罪は重罪だよ
村山がクソみたいな談話だしたせいで自衛隊が認められねーんだろ馬鹿かｗｗｗ
>>566
定年退職した一民間人をどうやって懲戒するつもりなんだ？w > 民主党
定年退職した一民間人をどうやって懲戒するつもりなんだ？w > 民主党
>542
そういうのも必要だけどさ、一番の問題は「こんなアホが有能であると軍事組織のトップの一員として
指揮している」という、日本の自衛隊の最重要軍事機密が公になったことではないかと。
トップがアホでヘータイの士気が保てるか、他国から侮られないか、と。
そういうのも必要だけどさ、一番の問題は「こんなアホが有能であると軍事組織のトップの一員として
指揮している」という、日本の自衛隊の最重要軍事機密が公になったことではないかと。
トップがアホでヘータイの士気が保てるか、他国から侮られないか、と。
つーか、村山を総理にさせた時点で日本は終わってるんだろ。
592 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:17:40 ID:N+icIIHM0
>>586
天皇が国を統治していた時代のどこが民主的なの？
天皇が国を統治していた時代のどこが民主的なの？
タモ神は何一つ間違っちゃいねぇ
先の大戦は特亜のために環境整備をしてやった戦争だ
創価在日共は日本に居たかったら
売日行為や犯罪行為なんかやらんと大人しく汁
つか愛する祖国(笑)へ帰りなﾉｼ
先の大戦は特亜のために環境整備をしてやった戦争だ
創価在日共は日本に居たかったら
売日行為や犯罪行為なんかやらんと大人しく汁
つか愛する祖国(笑)へ帰りなﾉｼ
>>563
良いこと言ってるな
共産が「利益供与面での懐柔」の可能性を懸念して
質問していたが
（世間知らずの軍人に「胡散臭い奴」が近づくのはありそうなことだからな）
他の党からそういう突込みが無かったのが不思議だわ
議員さんも似たような奴らに「お世話」になってるからかな？ｗ
良いこと言ってるな
共産が「利益供与面での懐柔」の可能性を懸念して
質問していたが
（世間知らずの軍人に「胡散臭い奴」が近づくのはありそうなことだからな）
他の党からそういう突込みが無かったのが不思議だわ
議員さんも似たような奴らに「お世話」になってるからかな？ｗ
596 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:18:03 ID:3D1yGauh0
597 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:18:06 ID:Z9XoXNiL0
こうやって議論になってることが、田母神の狙いなんだろうな。
参考人招致までやってくれて、願ったり叶ったりと。
参考人招致までやってくれて、願ったり叶ったりと。
598 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:18:29 ID:Gi7PaZaF0
>582
選挙で争点にして政権とった上での話なら当然でしょ。まあ、そんなことないだろうけどね。
選挙で争点にして政権とった上での話なら当然でしょ。まあ、そんなことないだろうけどね。
600 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:18:51 ID:ARpW74/z0
601 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:18:56 ID:SrLZanAv0
>>486
今回の問題は歴史観の問題じゃないでしょ。
自衛隊が暴発する恐れがある、指示系統を経ていない行動を高官が行ったことに問題があるんだよ。
じゃあなんでそんなことをしたのか？と、事情聞かなきゃならんでしょ。
それすらしないでマスコミは｢これはダメだ｣と決め付けて、自衛隊員を抑圧する。
そんなことしてたら本当に暴発する可能性があるぞ。
今回の問題は歴史観の問題じゃないでしょ。
自衛隊が暴発する恐れがある、指示系統を経ていない行動を高官が行ったことに問題があるんだよ。
じゃあなんでそんなことをしたのか？と、事情聞かなきゃならんでしょ。
それすらしないでマスコミは｢これはダメだ｣と決め付けて、自衛隊員を抑圧する。
そんなことしてたら本当に暴発する可能性があるぞ。
>>598
それは極論
それは極論
これって要するに
軍人に言論の自由を持たせるかどうかの問題なのか
難しいことになってるな
軍人に言論の自由を持たせるかどうかの問題なのか
難しいことになってるな
605 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:19:45 ID:E1sdKuV4O
>>544
前からそうだけど、今はマスコミの作った嘘に気が付き始めている人が日に日に増えてきてる。
まだまだ長い先の話になるけど、団塊世代が死に絶える20年～30年後には、
もう確実にマスコミの洗脳なんて通じてないだろうなぁ。
前からそうだけど、今はマスコミの作った嘘に気が付き始めている人が日に日に増えてきてる。
まだまだ長い先の話になるけど、団塊世代が死に絶える20年～30年後には、
もう確実にマスコミの洗脳なんて通じてないだろうなぁ。
>571
> 何条かは忘れたけど、自分の専門とする分野に関する論文の発表を保障する条項があったはず
> 今回の場合こちらも適応されるんじゃね？
それは「事前の許可」が必要。
田母神はそれを受けていないし、申請してりゃ却下されるだろ。いくら総務省がアホでもね。
> 何条かは忘れたけど、自分の専門とする分野に関する論文の発表を保障する条項があったはず
> 今回の場合こちらも適応されるんじゃね？
それは「事前の許可」が必要。
田母神はそれを受けていないし、申請してりゃ却下されるだろ。いくら総務省がアホでもね。
607 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:20:05 ID:1IHvWwnuO
今更戦争を正当化してどうすんの？過去の反省を教訓にできるのが人間というものだ
失敗を認めず騒いでいるのはホモサピエンスではない
失敗を認めず騒いでいるのはホモサピエンスではない
その職員晒してくれ！
609 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:20:23 ID:oo1a1QPZ0
＞426
そもそも戦地売春婦は高給な職業だった。
従軍慰安婦なんてない。とはねつければいいだけの話。
それが河野とあのバカ首相がとりあえず謝っておけばいい。と
捏造に加担したのが従軍慰安婦。
いい加減嘘の片棒担ぐと朝鮮人って言われるぞ。
そもそも戦地売春婦は高給な職業だった。
従軍慰安婦なんてない。とはねつければいいだけの話。
それが河野とあのバカ首相がとりあえず謝っておけばいい。と
捏造に加担したのが従軍慰安婦。
いい加減嘘の片棒担ぐと朝鮮人って言われるぞ。
610 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:20:25 ID:3rSzRWOP0
>>576
国家間の争いには、戦術と戦略の二面があります。
戦術とは、戦略を達成するための手段ではありますが、必ずしも
軍事対立における勝者が戦略的勝者になるわけではありません。
イラク戦争において米軍は旧イラク軍に圧勝しました。しかし、
イラク戦争で果たして米国は戦略的に勝利したといえるでしょうか。
答えはノーです。
第二次世界大戦をアジアVSヨーロッパという観点で見るとき、
アジア側が勝利しているのは、明確な事実です。このアジアの勝利に
日本は大きく貢献したのですから、そのように日本人は伝えていけばよいのです。
そしてまた、現代の平和大国である日本がそのように主張することは、
実は思いのほか説得力があり、戦略的な効果も大きいのです。
国家間の争いには、戦術と戦略の二面があります。
戦術とは、戦略を達成するための手段ではありますが、必ずしも
軍事対立における勝者が戦略的勝者になるわけではありません。
イラク戦争において米軍は旧イラク軍に圧勝しました。しかし、
イラク戦争で果たして米国は戦略的に勝利したといえるでしょうか。
答えはノーです。
第二次世界大戦をアジアVSヨーロッパという観点で見るとき、
アジア側が勝利しているのは、明確な事実です。このアジアの勝利に
日本は大きく貢献したのですから、そのように日本人は伝えていけばよいのです。
そしてまた、現代の平和大国である日本がそのように主張することは、
実は思いのほか説得力があり、戦略的な効果も大きいのです。
612 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:20:27 ID:vSJ7DE9+0
むしろ、「自衛隊は軍隊でない」と言い張ってきたので、軍隊に当然
課せられるべき法律の整備を怠っていたのかなあ。
旧軍の政治関与行為はナチス時代のドイツの比じゃないからねえ。軍隊だけで
見ると、旧ドイツ軍とは比較にならん危険な軍隊だった訳で、それを手本に
されてはかなわん。
課せられるべき法律の整備を怠っていたのかなあ。
旧軍の政治関与行為はナチス時代のドイツの比じゃないからねえ。軍隊だけで
見ると、旧ドイツ軍とは比較にならん危険な軍隊だった訳で、それを手本に
されてはかなわん。
軍事力の掌握はその国の実権を握るための第一歩。
軍人、特に高級士官その第一歩を握りやすい立場にある。
その彼らが政治や思想を看板に政治に口を出す事態は非常に危険。
そういう判断があるからこそのシビリアンコントロールなどの軍隊をコントロールするための手段が練られている。
過小評価しているのか妄信しているのかは知らんがこの一件軽んじて自分の主張に利用する奴は反日と同じ結果を生み出そうとしていることに気付いたほうがいいな。
自称愛国者は国よりも自分の思想とその中の妄想に過ぎない母国のほうを愛してるから困るが。
軍人、特に高級士官その第一歩を握りやすい立場にある。
その彼らが政治や思想を看板に政治に口を出す事態は非常に危険。
そういう判断があるからこそのシビリアンコントロールなどの軍隊をコントロールするための手段が練られている。
過小評価しているのか妄信しているのかは知らんがこの一件軽んじて自分の主張に利用する奴は反日と同じ結果を生み出そうとしていることに気付いたほうがいいな。
自称愛国者は国よりも自分の思想とその中の妄想に過ぎない母国のほうを愛してるから困るが。
614 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:20:32 ID:BoCgnBbT0
>>579
おまいが勝手に言う分には問題ない。言えばいいさｗ
だから、言ってるだろが。
自分だけでどっかの文芸賞にでも応募したのならここまで問題にはならなかった
だろうが、
・100人の部下に応募を推奨したことと相俟って、
・その論文募集してるアパという会社の社長を特別に
軍事施設に入れて遇している
など明らかに組織的な関与は当然疑われてしかるべき、こうなっては反論不可能。
これで全部説明するというのなら、むしろなぜ防衛賞と政府が聴聞会で意見を
聴いてから処分しなかったのかと問われて当然。
おまいが勝手に言う分には問題ない。言えばいいさｗ
だから、言ってるだろが。
自分だけでどっかの文芸賞にでも応募したのならここまで問題にはならなかった
だろうが、
・100人の部下に応募を推奨したことと相俟って、
・その論文募集してるアパという会社の社長を特別に
軍事施設に入れて遇している
など明らかに組織的な関与は当然疑われてしかるべき、こうなっては反論不可能。
これで全部説明するというのなら、むしろなぜ防衛賞と政府が聴聞会で意見を
聴いてから処分しなかったのかと問われて当然。
>>566
本当はそれが正常と言える
この論文が正しいとか間違っているとかは関係ない
重要なのは法律・政令に違反しているか、いないのか
そこに疑いがあるのなら、懲戒手続きに入って審理するしかないし
でも多分防衛省は「いくら政府見解とは違っても、あれでは自衛隊法違反は問えない」と判断したのだろう
金と時間の無駄だし、政府としては異なる考えの人が居てもらっちゃこまるから、更迭して放逐したと
端的に言えば、小泉がマキコを更迭したのと同じようなもの
本当はそれが正常と言える
この論文が正しいとか間違っているとかは関係ない
重要なのは法律・政令に違反しているか、いないのか
そこに疑いがあるのなら、懲戒手続きに入って審理するしかないし
でも多分防衛省は「いくら政府見解とは違っても、あれでは自衛隊法違反は問えない」と判断したのだろう
金と時間の無駄だし、政府としては異なる考えの人が居てもらっちゃこまるから、更迭して放逐したと
端的に言えば、小泉がマキコを更迭したのと同じようなもの
617 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:21:07 ID:QZkiBc5U0
>>558
戦争に勝てば全部正当化できるんだから当たり前だろ馬鹿かｗｗｗ
戦争に勝てば全部正当化できるんだから当たり前だろ馬鹿かｗｗｗ
619 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:22:04 ID:Gi7PaZaF0
620 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:22:08 ID:f5Nf2g760
田母神はクーデターを企てた反逆罪に認定していいぞ。
621 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:22:12 ID:5S2QuaUp0
なりふり構わずの世論操作記事ですね。
622 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:22:15 ID:cF1DRfuX0
623 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:22:21 ID:Z9XoXNiL0
田母神よく言った。
田母神「村山談話の正体が、本日分かった。
村山談話は言論弾圧の道具だ。自由な言論を闘わせることができないならば、
日本は北朝鮮と同じだ」と憤った。
田母神「村山談話の正体が、本日分かった。
村山談話は言論弾圧の道具だ。自由な言論を闘わせることができないならば、
日本は北朝鮮と同じだ」と憤った。
何時も言論の自由だの政府の検閲だと言ってる奴が言論弾圧してたら
世話ないわな・・・・
世話ないわな・・・・
625 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:22:44 ID:oo1a1QPZ0
従軍慰安婦 使えないカードとして認識される
沖縄集団自決 実は自決を強要したのは朝鮮人牧師とバレる。
強制連行 ただの密入国だった。
中国毒ガス兵器放置 全部武器は置いておけと言われて日本はそのままにしただけ。
さあどんどん歴史に嘘がバレてきますねー。
沖縄集団自決 実は自決を強要したのは朝鮮人牧師とバレる。
強制連行 ただの密入国だった。
中国毒ガス兵器放置 全部武器は置いておけと言われて日本はそのままにしただけ。
さあどんどん歴史に嘘がバレてきますねー。
627 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:22:56 ID:x/sMSKVS0
もう、一回鎖国したら？
連合国も脱退。
同盟相手。取引先を選びなおす。
６０年経ってるのに敵国扱いって、ただの搾取の口実だろ？
軍隊を動かせないようにして、有利に交渉を進め、当たり前に勝つ。
前提に軍事力が無いんだから交渉すらなりたたない。
日本側が一方的に譲歩しまくる出来レース。
ドイツ人がヒトラーについていった気持ちが少しだけ分かる。
ユダヤ人を殺しまくったのは分からんがな、1％も。
連合国も脱退。
同盟相手。取引先を選びなおす。
６０年経ってるのに敵国扱いって、ただの搾取の口実だろ？
軍隊を動かせないようにして、有利に交渉を進め、当たり前に勝つ。
前提に軍事力が無いんだから交渉すらなりたたない。
日本側が一方的に譲歩しまくる出来レース。
ドイツ人がヒトラーについていった気持ちが少しだけ分かる。
ユダヤ人を殺しまくったのは分からんがな、1％も。
628 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:23:09 ID:H1nYV1h+0
11歳少女がレイプされる映像がネットに流出(>>527に動画有り)
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1225720555/l50
祭りになってるｗｗｗ
レイプする奴も酷いけど
動画見て喜んでる奴らも最低だよな
630 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:23:12 ID:ri3i30PmO
防衛大学校の父・吉田茂の言葉を借りれば、
田畑神はとんだ「不肖の息子」だ。
防衛大学校で勉強し直せ
田畑神はとんだ「不肖の息子」だ。
防衛大学校で勉強し直せ
631 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:23:22 ID:oMLqXRzkO
>>1
その幹部自衛官は実在すんのか？
その幹部自衛官は実在すんのか？
>>604
言うのは自由だけど言ってどうなっても自己責任
言うのは自由だけど言ってどうなっても自己責任
633 ：We need change!：2008/11/11(火) 14:23:29 ID:d2x9ZkzC0
>>605
何か都合の悪いことがあるとコミンテルンのせいにして、
陰謀論で全てを片付けちゃうウヨ史観がまかり通ると
それはそれで問題があると思うがねえ。
蒋介石やルーズヴェルトがコミンテルンの手先だったんだよ！
なーんて日本人が世界の学会で主張し始めたらと想像するとぞっとする。
何か都合の悪いことがあるとコミンテルンのせいにして、
陰謀論で全てを片付けちゃうウヨ史観がまかり通ると
それはそれで問題があると思うがねえ。
蒋介石やルーズヴェルトがコミンテルンの手先だったんだよ！
なーんて日本人が世界の学会で主張し始めたらと想像するとぞっとする。
634 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:23:34 ID:3D1yGauh0
635 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:23:42 ID:OiUhu/nD0
従軍慰安婦・・・民間の職業売春婦、それも破格な高級待遇だった。
強制連行・・・・在日の９９パーセントは密航不法滞在。不法就労は今も昔も変わらない。
強制連行・・・・在日の９９パーセントは密航不法滞在。不法就労は今も昔も変わらない。
636 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:24:01 ID:JPoLftpM0
kebichan55で検索してみてください。
有益な情報が得られます。
有益な情報が得られます。
637 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:24:06 ID:QZkiBc5U0
638 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:24:43 ID:+mTg/bLhO
>>510
俺もだ
例の作文の内容を全面的に肯定する気はさらさらない
が、左翼勢力のマスコミが鬼の首とったようにはしゃぐ様が我慢できん
こんなのをシビリアンコントロールとは言えない
ただの恐怖政治だし
現代日本における魔女狩りだ
俺もだ
例の作文の内容を全面的に肯定する気はさらさらない
が、左翼勢力のマスコミが鬼の首とったようにはしゃぐ様が我慢できん
こんなのをシビリアンコントロールとは言えない
ただの恐怖政治だし
現代日本における魔女狩りだ
639 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:24:44 ID:2fHHYWoqO
戦争・紛争・国防・自衛 板
http://schiphol.2ch.net/war/
企業と癒着し航空自衛隊を私物化した売国奴を糾弾
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1226117656/
田母神前幕僚長と教育課とアパ代表の不適切な関係
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1225945955/
前幕僚長のお陰で憲法改正も自衛隊の軍昇格も延期
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1226018442/
http://schiphol.2ch.net/war/
企業と癒着し航空自衛隊を私物化した売国奴を糾弾
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1226117656/
田母神前幕僚長と教育課とアパ代表の不適切な関係
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1225945955/
前幕僚長のお陰で憲法改正も自衛隊の軍昇格も延期
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1226018442/
640 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:25:02 ID:mi0LpuGrO
アメリカなら問題ないのにな
一部のバカな左翼記者が、アメリカで現行で施行してる政府の政策、作戦と異なることを
軍人が発表したらアウトの理屈を
歴史の見方を対象にしてるみたいな頭の悪い事を言っていたが
歴史解釈なんて問題にならない
しかも田母神は内閣官房の許可を得てるのに
文民統制とか言ってる奴は文民統制を知らないで念仏唱えてるだけ
左翼は言論の自由を明確に否定した
一部のバカな左翼記者が、アメリカで現行で施行してる政府の政策、作戦と異なることを
軍人が発表したらアウトの理屈を
歴史の見方を対象にしてるみたいな頭の悪い事を言っていたが
歴史解釈なんて問題にならない
しかも田母神は内閣官房の許可を得てるのに
文民統制とか言ってる奴は文民統制を知らないで念仏唱えてるだけ
左翼は言論の自由を明確に否定した
防衛省職員ら「ああ、まただ」「やっと自衛隊が国民に認知されたのに、逆戻りだ」…「村山談話と論文、別物」持論に
すっごく左臭い、すっごく左臭いよコノ書き方
すっごく左臭い、すっごく左臭いよコノ書き方
定年退官パーティーの招待状きたYO
643 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:25:55 ID:dNdJnhX20
参院のインターネット中継のメンテ終わったけどWMAひらけません＞＜
まぁとりあえず国旗国歌に反対してる日教組の狂師は全員更迭な。
645 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:26:01 ID:ri3i30PmO
東京大地震で、自衛隊が出動しなくなって、都区内が地獄になるのですね。分かります！！
温泉街を見るのが楽しみだ。
>>593
たしかに明治憲法下では天皇は国家元首として規定され、統治者として位置づけられていた。
しかし現実には大正デモクラシーなどの言葉が示す通り、政党政治が機能していた。
天皇は現在と変わらない象徴。
たしかに明治憲法下では天皇は国家元首として規定され、統治者として位置づけられていた。
しかし現実には大正デモクラシーなどの言葉が示す通り、政党政治が機能していた。
天皇は現在と変わらない象徴。
648 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:26:34 ID:3rSzRWOP0
そもそも、日本のマスコミは、どうしてアメリカが欧州で行ってきた
中東系の一般人に対する拉致監禁虐待に関して、黙っているんだ。
日本のマスコミにはジャーナリズムなどと言ってほしくない。
649 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:26:45 ID:3D1yGauh0
650 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:26:48 ID:6FoBLwdK0
>>607
どちらのお国の方ですか～？
どちらのお国の方ですか～？
651 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:27:23 ID:/Qdjz8mq0
>>576
それは日本人の感覚であって、国内的にはそれでよい。
外交は別。
こんな基本的な事さえ分かってない馬鹿政治家が個人の良心と国の政策とを
ごちゃ混ぜにして、国益を著しく損なっているのが今の状態。
国益が損なわれ、主権が侵害されたり、されかけたりしているのを見て喜んでいる
のが心の底では虐殺・弾圧・人権侵害が大好きなサヨクの連中。
筑紫の言葉でよく分かるだろう。サヨクの人間性が。
阪神大震災で燃えさかる家屋とその煙をみて「温泉地に来たようだ」、だからな。
さぞかし苦しみながら焼け死んでいく人がすぐそこに居るのが嬉しかったんだろう。
それは日本人の感覚であって、国内的にはそれでよい。
外交は別。
こんな基本的な事さえ分かってない馬鹿政治家が個人の良心と国の政策とを
ごちゃ混ぜにして、国益を著しく損なっているのが今の状態。
国益が損なわれ、主権が侵害されたり、されかけたりしているのを見て喜んでいる
のが心の底では虐殺・弾圧・人権侵害が大好きなサヨクの連中。
筑紫の言葉でよく分かるだろう。サヨクの人間性が。
阪神大震災で燃えさかる家屋とその煙をみて「温泉地に来たようだ」、だからな。
さぞかし苦しみながら焼け死んでいく人がすぐそこに居るのが嬉しかったんだろう。
>>570
この問題を報じる新聞で読んだから、ネットで探せばあるはず
産経だったかな？ 文書ではなく口頭であるのが多少ひっかかるが
一応許可を得た上でのことであるから、処分まではできないという話
だから「政府と異なる歴史観を発表した」のが退職処分の理由になっているのだが
じゃあどこが異なっていて、それのなにが問題であるのかは何も追及されないという不自然さ
だから今回の証人喚問でも、あほらしいほどの上っ面の問答で終わったわけ
この問題を報じる新聞で読んだから、ネットで探せばあるはず
産経だったかな？ 文書ではなく口頭であるのが多少ひっかかるが
一応許可を得た上でのことであるから、処分まではできないという話
だから「政府と異なる歴史観を発表した」のが退職処分の理由になっているのだが
じゃあどこが異なっていて、それのなにが問題であるのかは何も追及されないという不自然さ
だから今回の証人喚問でも、あほらしいほどの上っ面の問答で終わったわけ
>>610
侵略された側はそんな考えはもてないと思うが
…日本はアメリカのお陰でいい国になったと思うようになったが
それまでの日本政府や軍事が酷かったのか
元々アメリカが好きだったのか、戦後の日本を検証するべきだな。
侵略された側はそんな考えはもてないと思うが
…日本はアメリカのお陰でいい国になったと思うようになったが
それまでの日本政府や軍事が酷かったのか
元々アメリカが好きだったのか、戦後の日本を検証するべきだな。
654 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:28:09 ID:yBqiXUBh0
報酬もらって著述したりすると、自衛隊倫理法によって自衛隊員倫理審査会の審査を
受けないといけないから、談合して懸賞にしただけでしょ？
必ず問題になって消えるから擁護しても無駄だと思うよ。
受けないといけないから、談合して懸賞にしただけでしょ？
必ず問題になって消えるから擁護しても無駄だと思うよ。
田母神がどういう意図があって、誰とつながりがあってこんな論文書いたかは分からん。
だがこれで、憲法改正も自衛隊の活動範囲の拡大も宇宙のかなたへ吹き飛んだ。
>>623
もちろん言論は自由だが、政府見解と違う意見なら仕事を辞めないとな。
もっとも食い違ってる部分は第二次大戦を自衛戦争と位置づけたことだ。
もしそれが本当ならまた繰り返す可能性があるということになり、
中共や北朝鮮などに軍拡や核武装の理論上の根拠を与えることになり、
結果として日本の安全保障が脅かされることにつながるからだ。
そんなことも分からない池沼が自衛隊幹部だったなんて恐ろしすぎる。
だがこれで、憲法改正も自衛隊の活動範囲の拡大も宇宙のかなたへ吹き飛んだ。
>>623
もちろん言論は自由だが、政府見解と違う意見なら仕事を辞めないとな。
もっとも食い違ってる部分は第二次大戦を自衛戦争と位置づけたことだ。
もしそれが本当ならまた繰り返す可能性があるということになり、
中共や北朝鮮などに軍拡や核武装の理論上の根拠を与えることになり、
結果として日本の安全保障が脅かされることにつながるからだ。
そんなことも分からない池沼が自衛隊幹部だったなんて恐ろしすぎる。
656 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:28:41 ID:vSJ7DE9+0
657 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:28:50 ID:xx3aBBhcO
とりあえず小松基地を機動隊と特車隊で封鎖警備しろや
658 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:28:53 ID:VUA1oHUH0
やっと自衛隊が国民に認知されたのに、逆戻りだ・・・工作員が自衛隊に入っています。
こういう発言をマスコミに流している人の奥さんが日本人か調べてくれｗｗｗ
こういう発言をマスコミに流している人の奥さんが日本人か調べてくれｗｗｗ
659 ：We need change!：2008/11/11(火) 14:29:04 ID:d2x9ZkzC0
>>610
アジア vs 欧米 じゃなくて、
連合国 vs 枢軸国 であって、
日本の味方はドイツやイタリアだった。
そして敵は中国やアメリカ。
日本の勝利と言うよりは、アジアの勝利と言った方が、
通りはよいかもしれないが、そう言うのはごまかしだと思う。
アジア vs 欧米 じゃなくて、
連合国 vs 枢軸国 であって、
日本の味方はドイツやイタリアだった。
そして敵は中国やアメリカ。
日本の勝利と言うよりは、アジアの勝利と言った方が、
通りはよいかもしれないが、そう言うのはごまかしだと思う。
660 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:29:13 ID:GHhzsZ2i0
誰か警察に向かってシビリアンコントロールがどうの、とか真面目に怒鳴り込む奴がいたら
お目にかかりたい。自衛隊は警察予備隊に過ぎん。自衛隊を派遣する時小銃を何丁弾を何発とか、
機関銃を何丁とか戦闘は禁止とか子供の遠足のように制限を加える国が何処にあるか。
軍隊なら目的を伝えればその軍隊は国の目的を自分で判断して武装も自分で決めて国の意に沿う
様に任務を果たすだろう。例えばゲリラを撃てば日本の警察が取り調べに来て検察庁がのこのこ
出てくるような軍隊があったら探して来い。そんなものは軍隊ではない。パナマを見ろ、
アメリカに侵略されて３千人の軍隊が５００人殺されて軍隊は解体警察が千人残された1998年の
事だが完全に裸にされて日本と同じ警察力しか残っていない。何処の侵略か分かるだろう皆さん。
お目にかかりたい。自衛隊は警察予備隊に過ぎん。自衛隊を派遣する時小銃を何丁弾を何発とか、
機関銃を何丁とか戦闘は禁止とか子供の遠足のように制限を加える国が何処にあるか。
軍隊なら目的を伝えればその軍隊は国の目的を自分で判断して武装も自分で決めて国の意に沿う
様に任務を果たすだろう。例えばゲリラを撃てば日本の警察が取り調べに来て検察庁がのこのこ
出てくるような軍隊があったら探して来い。そんなものは軍隊ではない。パナマを見ろ、
アメリカに侵略されて３千人の軍隊が５００人殺されて軍隊は解体警察が千人残された1998年の
事だが完全に裸にされて日本と同じ警察力しか残っていない。何処の侵略か分かるだろう皆さん。
軍人が「言論自由」という名目で公の場で政府発言方針とは真逆の論文を発表できる国があれば知りたい
662 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:29:28 ID:Z9XoXNiL0
>>607
それ言っちゃうと、世界中の国で人間いなくなっちゃうんですけど
それ言っちゃうと、世界中の国で人間いなくなっちゃうんですけど
663 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:30:08 ID:rCLCU9GO0
>640
それはほんとだよ。アメリカの軍人は政治発言をしない。もしくは
きわめて慎重で、今回のような確信犯いない。
日経でもそのことは記事になっていたが。
それはほんとだよ。アメリカの軍人は政治発言をしない。もしくは
きわめて慎重で、今回のような確信犯いない。
日経でもそのことは記事になっていたが。
>>637
でも俺がムスコーでも、あれは懲戒処分対象とするのは無理があると思うわ
だって本人が「侵略戦争という意見があるけど、俺は違うと思うよ」って書いているだけだもん
政府見解とは違うけど、政府見解は命令でもなんでもないし
それが明らかに村山談話を潰すことを表明していて、国民決起を呼びかける内容とかなら分かるけど
「維新新風に投票しましょう」とか書いているとかなら、自衛隊法61条で一発だが
タモが「あれは個人的な歴史についての考えであり、政府の考えを左右しようとは思いません、別物」とか、
「集団的自衛権についてはわが国の情勢を踏まえて述べたもので、別にそれで憲法をどうこうしようとは主張していません」
というように参考人招致のように返されたら、
「いや違う、お前は明らかに政治目的で政治行為をしたんだ」と立証するのは防衛省だし
タモが飽くまで自衛隊法で禁止された行為の範囲外と主張した場合、どうやったら範囲内に持ってこれるのか
いくら文民統制と言っても、法律で立証できない限り規制はできないからな
でも俺がムスコーでも、あれは懲戒処分対象とするのは無理があると思うわ
だって本人が「侵略戦争という意見があるけど、俺は違うと思うよ」って書いているだけだもん
政府見解とは違うけど、政府見解は命令でもなんでもないし
それが明らかに村山談話を潰すことを表明していて、国民決起を呼びかける内容とかなら分かるけど
「維新新風に投票しましょう」とか書いているとかなら、自衛隊法61条で一発だが
タモが「あれは個人的な歴史についての考えであり、政府の考えを左右しようとは思いません、別物」とか、
「集団的自衛権についてはわが国の情勢を踏まえて述べたもので、別にそれで憲法をどうこうしようとは主張していません」
というように参考人招致のように返されたら、
「いや違う、お前は明らかに政治目的で政治行為をしたんだ」と立証するのは防衛省だし
タモが飽くまで自衛隊法で禁止された行為の範囲外と主張した場合、どうやったら範囲内に持ってこれるのか
いくら文民統制と言っても、法律で立証できない限り規制はできないからな
665 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:30:27 ID:irpOmMy20
バカ軍人の暴走を許すな！！
防衛省・自衛隊は暴走をはじめた。文民統制は完全に破られている。
この危険を認識せよ！
田母神を軍法会議に付し死刑をもって処断し、もって百戒とすべし！
政府方針に違背する叛乱逆賊は即時一兵卒に降格し、しかる後懲戒免職にすべきなのだ。
これをしない世襲バカ大将浜田も死罪とすべきである。
防衛省・自衛隊は暴走をはじめた。文民統制は完全に破られている。
この危険を認識せよ！
田母神を軍法会議に付し死刑をもって処断し、もって百戒とすべし！
政府方針に違背する叛乱逆賊は即時一兵卒に降格し、しかる後懲戒免職にすべきなのだ。
これをしない世襲バカ大将浜田も死罪とすべきである。
参院のサイト、メンテ終ってたか。
夜ゆっくり観さしてもらおう。
夜ゆっくり観さしてもらおう。
667 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:30:32 ID:W5WhGH3W0
うちの近所の某基地のトップ（司令官？）の嫁が骨董が趣味で部下の嫁が買わされてるという話を聞く。
自衛隊って辛い所だなと思ったけど、どこの基地もそういうノリなのか。
自衛隊って辛い所だなと思ったけど、どこの基地もそういうノリなのか。
669 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:31:03 ID:JSmBWy130
>>600 左翼のドグマも自民のせい いかにも公務員なんかが使いそうだ
先の大戦は侵略の要素もあったし、アジア諸国の白人からの解放という要素もあった。
中国→侵略(ただし在中邦人の保護という観点もあった)
タイ→侵略
その他東南アジア諸国→白人からの解放+白人から見れば侵略
大日本帝国=侵略国家
大日本帝国=白人解放運動国家
どちらも誤り。
大日本帝国=侵略国家+白人解放国家
が正しい。
中国→侵略(ただし在中邦人の保護という観点もあった)
タイ→侵略
その他東南アジア諸国→白人からの解放+白人から見れば侵略
大日本帝国=侵略国家
大日本帝国=白人解放運動国家
どちらも誤り。
大日本帝国=侵略国家+白人解放国家
が正しい。
672 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:32:28 ID:6BIBoTDm0
>>633
まぁ、確かに論文の中身はDQNの妄想そのものだったよな。
イギリスに植民地出身かつ英国本国で教育を受けた将校が
存在しないことになってたり、満州事変という当時の高橋是清
が「条約どころか本国議会を無視して軍隊が勝手に進軍して
良いものか」と眉をひそめた典型的な軍隊暴走の悪事例が
あるにも関わらず、日本は一度も無認可で軍隊が動いたことが
ないことになってたり。
とはいえ、そこらへんはしょせん自衛官の脳みそと歴史知識
だからしょうがないとして、「日本をそうイジメないでください」
「国民から憎まれる軍隊はツラい」という心情は十分伝わってきた。
大事なのは、自衛隊が、国民に対してなんか僻目を持ってるということと、
それがこういう形で噴出してしまったことだと思う。
もう少し、自衛隊の居心地を、良くしてやることを国民も考えるべきだと思う。
自衛隊だって、一応、俺らのコミュニティの仲間なんだから。
医者やサラリーマン、警察、なんかと変わらない。自衛隊だけ、人を殺す職業
として、なんだか白い目で見られ続けてると、そのフラストレーションがこういう
形で出てきてしまうのだろう。
まぁ、確かに論文の中身はDQNの妄想そのものだったよな。
イギリスに植民地出身かつ英国本国で教育を受けた将校が
存在しないことになってたり、満州事変という当時の高橋是清
が「条約どころか本国議会を無視して軍隊が勝手に進軍して
良いものか」と眉をひそめた典型的な軍隊暴走の悪事例が
あるにも関わらず、日本は一度も無認可で軍隊が動いたことが
ないことになってたり。
とはいえ、そこらへんはしょせん自衛官の脳みそと歴史知識
だからしょうがないとして、「日本をそうイジメないでください」
「国民から憎まれる軍隊はツラい」という心情は十分伝わってきた。
大事なのは、自衛隊が、国民に対してなんか僻目を持ってるということと、
それがこういう形で噴出してしまったことだと思う。
もう少し、自衛隊の居心地を、良くしてやることを国民も考えるべきだと思う。
自衛隊だって、一応、俺らのコミュニティの仲間なんだから。
医者やサラリーマン、警察、なんかと変わらない。自衛隊だけ、人を殺す職業
として、なんだか白い目で見られ続けてると、そのフラストレーションがこういう
形で出てきてしまうのだろう。
673 ：We need change!：2008/11/11(火) 14:32:33 ID:d2x9ZkzC0
674 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:32:33 ID:/Qdjz8mq0
むしろ更迭したことで、士気が落ちた隊員の方が多いんじゃないのか？
制服組ならば。
防衛省の背広組の連中はまた違うんだろうけどさ。
制服組ならば。
防衛省の背広組の連中はまた違うんだろうけどさ。
676 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:33:50 ID:pvp4+dvv0
>>663
そもそもアメリカでは軍人が歴史を語ることが、政治的発言になるのか？
例えば海兵隊の幹部が「イオージマで先人は勇敢に戦い、日本の帝国主義を防いだ。諸君らもガンガレ」
と演説したとして、それが政治的発言として処罰対象になるのかと
明らかに今の政策に反対することを表明するとか、最高司令官批判が処罰対象になるのは、
自衛隊とほぼ同じなんだけど
そもそもアメリカでは軍人が歴史を語ることが、政治的発言になるのか？
例えば海兵隊の幹部が「イオージマで先人は勇敢に戦い、日本の帝国主義を防いだ。諸君らもガンガレ」
と演説したとして、それが政治的発言として処罰対象になるのかと
明らかに今の政策に反対することを表明するとか、最高司令官批判が処罰対象になるのは、
自衛隊とほぼ同じなんだけど
678 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:34:03 ID:+mTg/bLhO
>>665
それ、みさくら語で頼む
それ、みさくら語で頼む
なんで普通にテレビ中継しないの？生放送で爆弾発言されたら困るから？
681 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:34:17 ID:g/vYfxF50
シビリアンコントロールって言うけどさ、
じゃあお前らはどの立場にいる人なら
眉毛の談話が誤っているという事実を
国民に伝えられると思うわけ?
自衛隊のトップが発言したからニュースになるほど話題性が出たんじゃないのか?
そこらの作家が同様の発言をしたところで国民は耳を貸さない
単にこの人は辞職を覚悟して発言しただけだろ?
現に辞職して責任取ったんだからいいじゃないか
アジア諸国に耐えがたい苦痛を与えたので最低の国日本は未来永劫アジアの国に謝罪と賠償をし続けなければいけない
という民意（笑）に従い続けるほうが自衛隊どころか国民の士気もさがるわ
しかもこの談話は極左政党の眉毛が発表したものであって、民意とは到底いいがたいものじゃないのか?
じゃあお前らはどの立場にいる人なら
眉毛の談話が誤っているという事実を
国民に伝えられると思うわけ?
自衛隊のトップが発言したからニュースになるほど話題性が出たんじゃないのか?
そこらの作家が同様の発言をしたところで国民は耳を貸さない
単にこの人は辞職を覚悟して発言しただけだろ?
現に辞職して責任取ったんだからいいじゃないか
アジア諸国に耐えがたい苦痛を与えたので最低の国日本は未来永劫アジアの国に謝罪と賠償をし続けなければいけない
という民意（笑）に従い続けるほうが自衛隊どころか国民の士気もさがるわ
しかもこの談話は極左政党の眉毛が発表したものであって、民意とは到底いいがたいものじゃないのか?
>>674
現首相はホッケの煮物でやめろと言われておるw
現首相はホッケの煮物でやめろと言われておるw
ウィニーに軍事情報漏らした奴の方がよっぽど拙いと思うけど？
685 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:34:50 ID:6FoBLwdK0
田戊辰は何ら間違っていない。チョンやシナやマスゴミは口を閉ざさないと後々発展して日本に居づらくなるぞｗｗ
>>664
軍人、特に田母神のような司令レベルの高級将校が政治的な発言をすることはどういう意味するのか知ってる？
どこの国でも軍の幕僚長が政治に絡みそうな関する発言に対してきわめて慎重なのに、日本の幕僚長が言論自由を主張してる・・・
自衛隊まで平和ボケしてるようじゃ話にならん
軍人、特に田母神のような司令レベルの高級将校が政治的な発言をすることはどういう意味するのか知ってる？
どこの国でも軍の幕僚長が政治に絡みそうな関する発言に対してきわめて慎重なのに、日本の幕僚長が言論自由を主張してる・・・
自衛隊まで平和ボケしてるようじゃ話にならん
688 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:35:38 ID:jQma89oA0
689 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:35:51 ID:w0EAOkXX0
戦勝国によって捏造された歴史 は本当の歴史ではない。
690 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:35:55 ID:BoCgnBbT0
>>674
自分だけでどっかの文芸賞にでも応募したのならここまで問題にはならなかった
だろうが、
・100人の部下に応募を推奨したことと相俟って、
・その論文募集してるアパという会社の社長を特別に
軍事施設に入れて遇している
など明らかに組織的な関与は当然疑われてしかるべき、こうなっては反論不可能。
これで全部説明するというのなら、むしろなぜ防衛賞と政府が聴聞会で意見を
聴いてから処分しなかったのかと問われて当然。
自分だけでどっかの文芸賞にでも応募したのならここまで問題にはならなかった
だろうが、
・100人の部下に応募を推奨したことと相俟って、
・その論文募集してるアパという会社の社長を特別に
軍事施設に入れて遇している
など明らかに組織的な関与は当然疑われてしかるべき、こうなっては反論不可能。
これで全部説明するというのなら、むしろなぜ防衛賞と政府が聴聞会で意見を
聴いてから処分しなかったのかと問われて当然。
691 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:35:59 ID:hnjgeYDl0
中国に気を使うのはわかるが、
それに便乗している韓国というキチガイがいることが許せねー！
それに便乗している韓国というキチガイがいることが許せねー！
>>640
場合によってはそれで更迭もされるけどな。
最近ではラムズフェルド国防長官（実質大統領ともかな）と意見が合わず更迭された日系３世のシンセキ陸軍参謀総長。
ここからは転載
朱成虎少将；「アメリカを先制核攻撃攻撃せよ」→訓告処分
マイケル・デューガン空軍参謀総長；「フセインの家族を空爆で殺っちまおう」→解任
ポスト誌に掲載された湾岸戦争直前のマイケル・デューガン空軍参謀総長発言碌
「空爆は米軍がとりうる唯一の手段である」
「『サダムを殺るのなら、やつの家族、共和国親衛隊、愛人を狙え』と、イスラエルから助言をもらった」
「攻撃目標を決定するにあたり、自分は政治的な足枷を『気にしなくてすむと思う』」
コリン・パウエル自伝「My American Journey」より
パウエル統合参謀本部議長；「マイク、『ポスト』誌を読んだか」
デューガン空軍参謀総長；「いいえ」
パウエル統合参謀本部議長；「では一字一句聞かせてやろう」
デューガンは気にもしていない様子だった。
次いでチェイニー長官に電話をかけた。彼も『ポスト』の記事を読んでいなかった。
パウエル統合参謀本部議長；「困ったことになりました」
ディック・チェイニー国防長官；「こんなばかな話があるものか。まったくお粗末すぎる」
翌日…
ディック・チェイニー国防長官；「マイク・デューガンを更迭する」
パウエル統合参謀本部議長；「ディック、話し合いの余地はありますか」
ディック・チェイニー国防長官；「いや、デューガンは首だ。やつは信用できない」
場合によってはそれで更迭もされるけどな。
最近ではラムズフェルド国防長官（実質大統領ともかな）と意見が合わず更迭された日系３世のシンセキ陸軍参謀総長。
ここからは転載
朱成虎少将；「アメリカを先制核攻撃攻撃せよ」→訓告処分
マイケル・デューガン空軍参謀総長；「フセインの家族を空爆で殺っちまおう」→解任
ポスト誌に掲載された湾岸戦争直前のマイケル・デューガン空軍参謀総長発言碌
「空爆は米軍がとりうる唯一の手段である」
「『サダムを殺るのなら、やつの家族、共和国親衛隊、愛人を狙え』と、イスラエルから助言をもらった」
「攻撃目標を決定するにあたり、自分は政治的な足枷を『気にしなくてすむと思う』」
コリン・パウエル自伝「My American Journey」より
パウエル統合参謀本部議長；「マイク、『ポスト』誌を読んだか」
デューガン空軍参謀総長；「いいえ」
パウエル統合参謀本部議長；「では一字一句聞かせてやろう」
デューガンは気にもしていない様子だった。
次いでチェイニー長官に電話をかけた。彼も『ポスト』の記事を読んでいなかった。
パウエル統合参謀本部議長；「困ったことになりました」
ディック・チェイニー国防長官；「こんなばかな話があるものか。まったくお粗末すぎる」
翌日…
ディック・チェイニー国防長官；「マイク・デューガンを更迭する」
パウエル統合参謀本部議長；「ディック、話し合いの余地はありますか」
ディック・チェイニー国防長官；「いや、デューガンは首だ。やつは信用できない」
>>676
アメリカでも南軍と奴隷制擁護したら叩かれるし懲戒もありうるよ。
アメリカでも南軍と奴隷制擁護したら叩かれるし懲戒もありうるよ。
695 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:36:40 ID:zmpy9ktj0
>>676
＞例えば海兵隊の幹部が「イオージマで先人は勇敢に戦い、日本の帝国主義を防いだ。諸君らもガンガレ」
と演説したとして、それが政治的発言として処罰対象になるのかと
それはアメリカ側の歴史観に沿ってるじゃないか。それにそれ自体、事実とかどう
こういう問題でなく、「精神」の問題。「がんばった」とか。
だけど、歴史の事実を否定したり、つまり虐殺があったのになかったとか、言ったら
誰でもアウト。社会人ならとくに。学生じゃ、単位もらえない。ヒッキーなら
まあどうでもいいけど。
＞例えば海兵隊の幹部が「イオージマで先人は勇敢に戦い、日本の帝国主義を防いだ。諸君らもガンガレ」
と演説したとして、それが政治的発言として処罰対象になるのかと
それはアメリカ側の歴史観に沿ってるじゃないか。それにそれ自体、事実とかどう
こういう問題でなく、「精神」の問題。「がんばった」とか。
だけど、歴史の事実を否定したり、つまり虐殺があったのになかったとか、言ったら
誰でもアウト。社会人ならとくに。学生じゃ、単位もらえない。ヒッキーなら
まあどうでもいいけど。
696 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:36:44 ID:vSJ7DE9+0
697 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:36:44 ID:iyU6w/Zo0
この職員って自衛官と違うよな
差別されてきたのは自衛官とその家族
信頼回復の為に丸腰で
危険地域に行ってるのも自衛官
差別されてきたのは自衛官とその家族
信頼回復の為に丸腰で
危険地域に行ってるのも自衛官
>>677 社会党が ずっと持ち続けてきたドグマだよ
699 ：We need change!：2008/11/11(火) 14:37:30 ID:d2x9ZkzC0
>>672
未だに自衛隊と旧日本軍の区別がついていないってことだろう。
自衛隊はPKOや災害活動で大半の国民には理解されてる。
阪神大震災で自衛隊の隊員に向かって石を投げた馬鹿もいたらしいが。
現在の自衛隊をもう少し評価するような動きがあってもいいが、
田母神のようなのがうようよいたんじゃ無理。
226事件があった頃は軍隊と言えば地位は高かったらしいし、
あんまり馬鹿をおだてるとろくなことがない。
未だに自衛隊と旧日本軍の区別がついていないってことだろう。
自衛隊はPKOや災害活動で大半の国民には理解されてる。
阪神大震災で自衛隊の隊員に向かって石を投げた馬鹿もいたらしいが。
現在の自衛隊をもう少し評価するような動きがあってもいいが、
田母神のようなのがうようよいたんじゃ無理。
226事件があった頃は軍隊と言えば地位は高かったらしいし、
あんまり馬鹿をおだてるとろくなことがない。
700 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:37:36 ID:Gi7PaZaF0
701 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:38:02 ID:djPfDBu90
更迭の後退職という処分について擁護派と否定派で見解が真っ二つだな
擁護派
・田母神は全く法に触れていない、だから政治的圧力によって更迭という処分になった
不当な更迭はゆるされない
否定派
・政府が身内に甘い（or早期の幕引き）為に懲戒せずに更迭という手段で逃げたんだ
曖昧な幕引きは許されない
個人的には懲戒の時に田母神がまた開き直って持論展開して傷を深める事を恐れた政府が
厄介払いしたと思っているけど。
擁護派
・田母神は全く法に触れていない、だから政治的圧力によって更迭という処分になった
不当な更迭はゆるされない
否定派
・政府が身内に甘い（or早期の幕引き）為に懲戒せずに更迭という手段で逃げたんだ
曖昧な幕引きは許されない
個人的には懲戒の時に田母神がまた開き直って持論展開して傷を深める事を恐れた政府が
厄介払いしたと思っているけど。
702 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:38:10 ID:5IICr51L0
>>673
いや、普通に負けてたと思う。
燃料切れで。
負けるという言い方が悪いなら、戦争が継続できなくなってどこかで
講和するしかなくなってたと思われ。
なにせ、南方進出そのものが、石油が枯渇していよいよ軍隊を
動かせなくなる懸念が出始めたからの、やぶれかぶれみたいなもんだし。
アメリカは日本には石油を打ち切りつつ、中国に対しては
「日本の侵略に抗う中国に援助を！」といってアブラを売りつけていた。
いつか石油の切れる日本と、米英仏から援蒋ルートによって後から
後から補給物資の届く中国、持久戦になればなるほど、日本は衰弱
していくだけだ。
まさに、かつての、アフガニスタンゲリラと戦うソ連の二の舞になってただけと
思われる。
日本は中国と戦うことでも、結局は間接的に米英の生産力と戦ってたのと
なんら変わらない。、
いや、普通に負けてたと思う。
燃料切れで。
負けるという言い方が悪いなら、戦争が継続できなくなってどこかで
講和するしかなくなってたと思われ。
なにせ、南方進出そのものが、石油が枯渇していよいよ軍隊を
動かせなくなる懸念が出始めたからの、やぶれかぶれみたいなもんだし。
アメリカは日本には石油を打ち切りつつ、中国に対しては
「日本の侵略に抗う中国に援助を！」といってアブラを売りつけていた。
いつか石油の切れる日本と、米英仏から援蒋ルートによって後から
後から補給物資の届く中国、持久戦になればなるほど、日本は衰弱
していくだけだ。
まさに、かつての、アフガニスタンゲリラと戦うソ連の二の舞になってただけと
思われる。
日本は中国と戦うことでも、結局は間接的に米英の生産力と戦ってたのと
なんら変わらない。、
703 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:38:19 ID:6rGKizcYO
田母神氏指示
>>700
あーそれ解りやすいな。
あーそれ解りやすいな。
705 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:38:43 ID:ZzRP1uXuO
>>681村山が首相のときは自社政権で自民党も政権内にいたんだが…バカじゃねえの
706 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:38:51 ID:pkk0WTGgO
708 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:38:59 ID:QjTFOuIl0
親しい民間人を戦闘機に乗っけたりガス田見せに連れて行ったりetc
つうのまで批判するのはやめときなよ。
自衛官だって、知人には自分らの仕事見せたいだろうし
そこまで締め付けられちゃストレスたまって極右に走りかねんよ
つうのまで批判するのはやめときなよ。
自衛官だって、知人には自分らの仕事見せたいだろうし
そこまで締め付けられちゃストレスたまって極右に走りかねんよ
709 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:39:12 ID:3rSzRWOP0
>>653
日本がアメリカのおかげで良くなったというのは、あまりにもアメリカに都合の良い
解釈です。そもそも１９６５年、すなわち第二次大戦終戦の後２０年ほどして、
ようやく米国内では公民権法が制定されて有色人種の法的地位が保障されるように
なるんです。
第二次大戦を指揮した米国の大統領が公式の場で、日本民族を民族ごと抹殺する
かのようなことも語っていた記録が残されています。そのような客観証拠があるなかで、
いまだに第二次大戦を米国による正義の戦争などと主張するのは、それこそ、
よっぽど偏った歴史観であると思います。
戦後、アジア各国の独立や共産主義の広がりを背景に、欧米諸国は、アジアで行ってきた
植民地支配に対する報復を恐れ、そういった非人道的行為による報復を回避するために
人道主義を広める方向に転換したというのが実態なのです。
日本がアメリカのおかげで良くなったというのは、あまりにもアメリカに都合の良い
解釈です。そもそも１９６５年、すなわち第二次大戦終戦の後２０年ほどして、
ようやく米国内では公民権法が制定されて有色人種の法的地位が保障されるように
なるんです。
第二次大戦を指揮した米国の大統領が公式の場で、日本民族を民族ごと抹殺する
かのようなことも語っていた記録が残されています。そのような客観証拠があるなかで、
いまだに第二次大戦を米国による正義の戦争などと主張するのは、それこそ、
よっぽど偏った歴史観であると思います。
戦後、アジア各国の独立や共産主義の広がりを背景に、欧米諸国は、アジアで行ってきた
植民地支配に対する報復を恐れ、そういった非人道的行為による報復を回避するために
人道主義を広める方向に転換したというのが実態なのです。
710 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:39:17 ID:WCshXteV0
>制服姿の幹部自衛官は「ああ。まただ」とため息。「自衛隊が誤解される」と嘆いた。
この嘆きはホントかもな。
自衛隊が戦前の日本軍のあり方を声高に擁護すればするほど一般人は引いていく。
田母神は三島由紀夫と一緒に自害すればよかったのに。
この嘆きはホントかもな。
自衛隊が戦前の日本軍のあり方を声高に擁護すればするほど一般人は引いていく。
田母神は三島由紀夫と一緒に自害すればよかったのに。
711 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:39:22 ID:omlfWEkq0
713 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:39:43 ID:pvp4+dvv0
>>692
それは歴史的発言じゃなくて、現在のオペレーションに関する発言じゃん
因みにタモは、空自輸送部隊のイラク派遣に関して裁判官が違憲であるという意見を述べたことについて記者に質問され、
「俺たちはひたすら一生懸命やるだけ。(裁判官の見解なんて)そんなの関係ねぇ」と、政府の命令に飽くまで隷従する意向を示したが、
日本のマスコミは「文民統制に反する」と言っていました
それは歴史的発言じゃなくて、現在のオペレーションに関する発言じゃん
因みにタモは、空自輸送部隊のイラク派遣に関して裁判官が違憲であるという意見を述べたことについて記者に質問され、
「俺たちはひたすら一生懸命やるだけ。(裁判官の見解なんて)そんなの関係ねぇ」と、政府の命令に飽くまで隷従する意向を示したが、
日本のマスコミは「文民統制に反する」と言っていました
715 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:39:56 ID:BoCgnBbT0
716 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:40:19 ID:3D1yGauh0
717 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:40:36 ID:Z9XoXNiL0
718 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:40:44 ID:dajoiS2m0
719 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:41:20 ID:yBqiXUBh0
>>714
肩書きを伏せての正式な手続きを経た論文発表なら問題ないだろ
肩書きを伏せての正式な手続きを経た論文発表なら問題ないだろ
722 ：We need change!：2008/11/11(火) 14:41:33 ID:d2x9ZkzC0
つーか、こういう主張をしたければ、定年した後に政治化になるべきだったのでは？
724 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:42:18 ID:bFf02SO90
>>698
だから、小沢は排除の理論で叩き切ろうとしていた、その社会党の一番左な部分を、首相の約束までして
持ち上げて組んだのが自民党だって言ってる。ただ一つ「追われた政権の座に返り咲きたい」がためにね。
だから、小沢は排除の理論で叩き切ろうとしていた、その社会党の一番左な部分を、首相の約束までして
持ち上げて組んだのが自民党だって言ってる。ただ一つ「追われた政権の座に返り咲きたい」がためにね。
そもそも、日本並みかそれ以上に歴史とかが問題にされる国ってあるの？
728 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:42:39 ID:BoCgnBbT0
>>712
だから、
・100人の部下に応募を推奨したことと相俟って、
・その論文募集してるアパという会社の社長を特別に
軍事施設に入れて遇している
は、明らかに、
職権を持った上官が関与して始めて可能
な
組織的な関与
があったから、と言ってるだけ。
下級の兵士が部外者を勝手に基地に入れたりできるのかな？
＞自衛隊
ｗ。
だから、
・100人の部下に応募を推奨したことと相俟って、
・その論文募集してるアパという会社の社長を特別に
軍事施設に入れて遇している
は、明らかに、
職権を持った上官が関与して始めて可能
な
組織的な関与
があったから、と言ってるだけ。
下級の兵士が部外者を勝手に基地に入れたりできるのかな？
＞自衛隊
ｗ。
730 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:43:41 ID:L5Gc5YjxO
普通に自衛官やっていて、憲法9条は大切だとか日本は戦争で犯罪を犯したと思う人は出てくるものなのか？
自衛官出身で憲法9条改正反対論者っている？
自衛官出身で憲法9条改正反対論者っている？
>>700
ドイツでやれば反ナチス法でﾀｲ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ﾎ!!
>>713
政治的に影響を与える発言と言う意味な。
現在の国のあり方や対外関係に影響を与えることを含めた論文なんだから「歴史」なんていう看板が本筋ではないことは明らかだろ。
あれで一切の政治色思想色が本当にないというのならばこの問題に興味がわくのは
歴史家のみ。
右や左がさわぐわきゃーない。
ドイツでやれば反ナチス法でﾀｲ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ﾎ!!
>>713
政治的に影響を与える発言と言う意味な。
現在の国のあり方や対外関係に影響を与えることを含めた論文なんだから「歴史」なんていう看板が本筋ではないことは明らかだろ。
あれで一切の政治色思想色が本当にないというのならばこの問題に興味がわくのは
歴史家のみ。
右や左がさわぐわきゃーない。
おいおい、これはチャンスだろ。
左翼の連中が「政府見解と異なることを言っているから懲戒免職にしろ」
と言ってるんだぞ。
今回はその通りにクビにすればいいんだよ。
今後「日の丸・君が代反対」とか言い出した公務員は即クビに出来る。
>>694
それは人種差別を禁止する規定か何かに違反すんじゃないの？
>>695
歴史について語ることが政治的行為になるのなら、そもそも歴史観に沿うかどうかは関係ない
俺はその点から聞いている
反対はもちろんダメだが、特定の政策を支持する運動や演説をしてもやっぱりダメだろ、アメリカでも
そして日本を見てみても、自衛隊法及び自衛隊施行令では特定の政策を主張したり反対したり、
内閣の支持不支持など、賛成しても反対してもそれが政治的行為なら法律違反となる
つまり例え村山談話を継承した考え方でも、それを支持し「日本は侵略戦争をした」といえば、
やっぱり自衛隊法違反にならなければならないことになるが、タモ論文がNGであるなら
それは人種差別を禁止する規定か何かに違反すんじゃないの？
>>695
歴史について語ることが政治的行為になるのなら、そもそも歴史観に沿うかどうかは関係ない
俺はその点から聞いている
反対はもちろんダメだが、特定の政策を支持する運動や演説をしてもやっぱりダメだろ、アメリカでも
そして日本を見てみても、自衛隊法及び自衛隊施行令では特定の政策を主張したり反対したり、
内閣の支持不支持など、賛成しても反対してもそれが政治的行為なら法律違反となる
つまり例え村山談話を継承した考え方でも、それを支持し「日本は侵略戦争をした」といえば、
やっぱり自衛隊法違反にならなければならないことになるが、タモ論文がNGであるなら
737 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:45:28 ID:vSJ7DE9+0
738 ：We need change!：2008/11/11(火) 14:45:49 ID:d2x9ZkzC0
>>730
公ではしらんが、2chの書き込みを見てると
イラク戦争反対、憲法改正反対という自称自衛官はいた。
自分が死ぬかもしれないのに戦争戦争と煽り立てる自称国民のウヨよりは、
よほど信憑性があると思ったね。
公ではしらんが、2chの書き込みを見てると
イラク戦争反対、憲法改正反対という自称自衛官はいた。
自分が死ぬかもしれないのに戦争戦争と煽り立てる自称国民のウヨよりは、
よほど信憑性があると思ったね。
739 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:45:54 ID:TyvDYuiwQ
防衛省とか自衛隊の職員の個人的な思想と
自衛隊の実際の運用には文民統制が効いている限り関連性は全くない。
従って普通に教育を受け普通の頭を持っていればこの件で自衛隊を誤解することはない
自衛隊の実際の運用には文民統制が効いている限り関連性は全くない。
従って普通に教育を受け普通の頭を持っていればこの件で自衛隊を誤解することはない
740 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:45:54 ID:WCshXteV0
>>713
そんなの関係ねえ！もコイツだったか。根っからの馬鹿なんだな。
最高裁の傍論（非戦闘地域への派遣でなければ違憲になり得るだっけ）、
それを当時の小学生が喜ぶギャグで茶化す態度が批判されたわけだ。
結局ホントに馬鹿だったのでマスコミ正しいじゃん。
そんなの関係ねえ！もコイツだったか。根っからの馬鹿なんだな。
最高裁の傍論（非戦闘地域への派遣でなければ違憲になり得るだっけ）、
それを当時の小学生が喜ぶギャグで茶化す態度が批判されたわけだ。
結局ホントに馬鹿だったのでマスコミ正しいじゃん。
>>721
公人が肩書きふせても意味ないだろうw
ブッシュが肩書き伏せてどっかの雑誌に論文発表しても大統領の言論だろう
現職米空軍司令ならたとえ肩書き伏せてどっかに論文出しても現職米空軍司令の発言
公人に私的な立場はない。公人が私的な立場で発言したければ辞職するしかない
公人が肩書きふせても意味ないだろうw
ブッシュが肩書き伏せてどっかの雑誌に論文発表しても大統領の言論だろう
現職米空軍司令ならたとえ肩書き伏せてどっかに論文出しても現職米空軍司令の発言
公人に私的な立場はない。公人が私的な立場で発言したければ辞職するしかない
>>717
敗戦後、ドイツ国内でネオナチ党派が再起動し
それを懸念した連合国側がナチ排除を厳しく求めた
イギリスなど、既に憲法を公布し西ドイツとなっていたにも関わらず
ネオナチ党への取締が甘いとして
暫定的に保留していた占領期の権限を敢えて行使してまで
ネオナチ党を急襲し、党員を拘束までした
世界が歴史認識問題をどう見ているか
もうちっと真面目に考えた方が良いだろうね
敗戦後、ドイツ国内でネオナチ党派が再起動し
それを懸念した連合国側がナチ排除を厳しく求めた
イギリスなど、既に憲法を公布し西ドイツとなっていたにも関わらず
ネオナチ党への取締が甘いとして
暫定的に保留していた占領期の権限を敢えて行使してまで
ネオナチ党を急襲し、党員を拘束までした
世界が歴史認識問題をどう見ているか
もうちっと真面目に考えた方が良いだろうね
743 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:46:38 ID:3rSzRWOP0
>>733
村山談話や河野談話が、国家の基本方針というのがそもそもおかしいだろう。
いついかなる法的手続きによって、それらが国民の総意となったって言うんだ。
単なるその当時の首相個人の感想を述べた談話に過ぎん。
それと異なる意見だからというのは、明らかにおかしい。
村山談話や河野談話が、国家の基本方針というのがそもそもおかしいだろう。
いついかなる法的手続きによって、それらが国民の総意となったって言うんだ。
単なるその当時の首相個人の感想を述べた談話に過ぎん。
それと異なる意見だからというのは、明らかにおかしい。
いずれにしても、国が歴史検証を放りっぱなしが原因
この際、徹底的に検証すべき。中途半端はよくない。
この際、徹底的に検証すべき。中途半端はよくない。
745 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:46:51 ID:6FoBLwdK0
【田母神氏招致】 「国民に不安を与えたと言うが、Ｙａｈｏｏ！では５８％私を支持している」…田母神氏
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226382007/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226382007/
746 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:47:02 ID:sHosI9PY0
定額給付金といい、歴史認識といい、麻生もダメだ！
自民党に、もう次期総理候補は居ないな。だからと言って
民主は危なっかしくて任せて居れんもんね。次の選挙も
白紙投票しかないか！選ぶ政党も議員も居ないんだから
な。仕方ないわ。
自民党に、もう次期総理候補は居ないな。だからと言って
民主は危なっかしくて任せて居れんもんね。次の選挙も
白紙投票しかないか！選ぶ政党も議員も居ないんだから
な。仕方ないわ。
747 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:47:53 ID:QjTFOuIl0
>>735 なぜ 社会党は消えたのかぁ
749 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:47:59 ID:Z+y+53WI0
750 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:48:39 ID:zmpy9ktj0
>>733
＞つまり例え村山談話を継承した考え方でも、それを支持し「日本は侵略戦争をした」といえば、
やっぱり自衛隊法違反にならなければならないことになるが
そういう発言の必要な場なら問題ないだろ、それなら。だけどこいつはウソを
真実だと言い切り、しかもその非を認めないどころか立場もわきまえてなかった。
第一、献金まがいの懸賞に組織こぞって応募してる段階で間違ってるわけで。
＞つまり例え村山談話を継承した考え方でも、それを支持し「日本は侵略戦争をした」といえば、
やっぱり自衛隊法違反にならなければならないことになるが
そういう発言の必要な場なら問題ないだろ、それなら。だけどこいつはウソを
真実だと言い切り、しかもその非を認めないどころか立場もわきまえてなかった。
第一、献金まがいの懸賞に組織こぞって応募してる段階で間違ってるわけで。
>>7
気持ちはわかるが、下っ端の一教師と国防を担う航空幕僚長では立場が違いすぎる。
気持ちはわかるが、下っ端の一教師と国防を担う航空幕僚長では立場が違いすぎる。
>>709
自分の意見は戦後の事ね。
太平洋戦争についてアメリカが正しかったと思う日本人は少ないと思うよ。
戦後の日本の繁栄は幾つか偶然が重なっているんだけど
そのひとつに防衛線としての役割もあったと思う。
>第二次大戦を指揮した米国の大統領が公式の場で、日本民族を民族ごと抹殺する
>かのようなことも語っていた記録が残されています。
日本でも鬼畜米兵なりやっていたんだからお互い様だと思うけどね。
戦争中なんだし
自分の意見は戦後の事ね。
太平洋戦争についてアメリカが正しかったと思う日本人は少ないと思うよ。
戦後の日本の繁栄は幾つか偶然が重なっているんだけど
そのひとつに防衛線としての役割もあったと思う。
>第二次大戦を指揮した米国の大統領が公式の場で、日本民族を民族ごと抹殺する
>かのようなことも語っていた記録が残されています。
日本でも鬼畜米兵なりやっていたんだからお互い様だと思うけどね。
戦争中なんだし
改憲すべきといいつつ改憲の芽を潰すウヨク・・・。
改憲するには、衆参の国会議員2/3が必要なんだぞ・・・
わかってんのか、このアホは。
改憲するには、衆参の国会議員2/3が必要なんだぞ・・・
わかってんのか、このアホは。
>>731
だからさっきも書いたけど、禁止される行為は「政治的目的」で「政治的行為」をすることなんだって
現在のオペレーションに関する発言は指揮統制に関係することで、また軍も法律に従って行動しなければいけないわけで、
米軍幹部が「フセインの家族をぶっ殺す」とか非戦闘員虐殺を示唆する発言をしたら、問題になるに決まってるじゃないかと
規則を遵守する意図がないと判断できる
しかし歴史はそういうものではない
ある程度その人の思想や考え方は出てくるが、政治的目的と政治的行為とはもっと厳密なもの
お前の中では近現代史は、軍のオペレーションと同じくらい政治と直結したものなのか？
というかなんでお前みたいな人って、論文と法・規則を照らし合わせて解説しないんだ？
だからさっきも書いたけど、禁止される行為は「政治的目的」で「政治的行為」をすることなんだって
現在のオペレーションに関する発言は指揮統制に関係することで、また軍も法律に従って行動しなければいけないわけで、
米軍幹部が「フセインの家族をぶっ殺す」とか非戦闘員虐殺を示唆する発言をしたら、問題になるに決まってるじゃないかと
規則を遵守する意図がないと判断できる
しかし歴史はそういうものではない
ある程度その人の思想や考え方は出てくるが、政治的目的と政治的行為とはもっと厳密なもの
お前の中では近現代史は、軍のオペレーションと同じくらい政治と直結したものなのか？
というかなんでお前みたいな人って、論文と法・規則を照らし合わせて解説しないんだ？
757 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:49:42 ID:BoCgnBbT0
>>736
んじゃこれは？
・その論文募集してるアパという会社の社長を特別に
軍事施設に入れて遇している
仮に論文応募の推奨も、上官が推奨したら、昇進に関係する
かもしれないと思って応募した部下もいたとしたらどうだな。
なんなら会社で部長が部員に何かの行動を推奨をして部員がどう
考えるか、考えてみればわかるさ。
これは組織上の問題は疑われて当然だな。
上官がやったからこそ出来た仕業さ。
んじゃこれは？
・その論文募集してるアパという会社の社長を特別に
軍事施設に入れて遇している
仮に論文応募の推奨も、上官が推奨したら、昇進に関係する
かもしれないと思って応募した部下もいたとしたらどうだな。
なんなら会社で部長が部員に何かの行動を推奨をして部員がどう
考えるか、考えてみればわかるさ。
これは組織上の問題は疑われて当然だな。
上官がやったからこそ出来た仕業さ。
758 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:49:53 ID:VYqVUOnE0
760 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:50:22 ID:g/vYfxF50
>>705
馬鹿はお前。
当時の国民は自民党を支持したのであって
社会党を支持したわけではない
極左政党の根拠のない発言が民意とされるならそれは民主主義が機能していない証拠じゃないか？
共産主義国家になることなどほとんどの国民が望んでいないにもかかわらず
それを望む人間の集団のトップが発言したことがどうして民意になるのか?
馬鹿はお前。
当時の国民は自民党を支持したのであって
社会党を支持したわけではない
極左政党の根拠のない発言が民意とされるならそれは民主主義が機能していない証拠じゃないか？
共産主義国家になることなどほとんどの国民が望んでいないにもかかわらず
それを望む人間の集団のトップが発言したことがどうして民意になるのか?
761 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:51:51 ID:w0EAOkXX0
憲法９条第２項 ･･･陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
国防は国政の基本中の基本であるのに、憲法九条で戦力を放棄して、交戦権も放棄して、
自衛のための戦争もできない。自分の国を自分で守ることすらできない欠陥憲法なのです。
日本の武装解除だけを狙った極めて悪質な対日限定無防備主義が憲法に書かれているのです。
アメリカ様が日本を封じ込めるために作った憲法で、アメリカ様に守ってもらうしか生きて
いけない、世界に恥じるべきみじめな属国憲法なんです。
自分の国を自分で守れない国は滅びます。今こそ憲法を改正して、自分の国を自分で守れる国
にしましょう。
国防は国政の基本中の基本であるのに、憲法九条で戦力を放棄して、交戦権も放棄して、
自衛のための戦争もできない。自分の国を自分で守ることすらできない欠陥憲法なのです。
日本の武装解除だけを狙った極めて悪質な対日限定無防備主義が憲法に書かれているのです。
アメリカ様が日本を封じ込めるために作った憲法で、アメリカ様に守ってもらうしか生きて
いけない、世界に恥じるべきみじめな属国憲法なんです。
自分の国を自分で守れない国は滅びます。今こそ憲法を改正して、自分の国を自分で守れる国
にしましょう。
762 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:51:52 ID:/6g0gIbv0
こないだテレビで元自衛官が文民統制を無視するような発言してたし大丈夫か自衛隊
頼むから空気読んでくれ
頼むから空気読んでくれ
763 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:52:36 ID:3rSzRWOP0
>>751
各首相が踏襲しようがしまいが、各首相の個人レベルの見解に過ぎん。
それらが国民の総意であったり、国家の基本方針として法的に決議
されたものではないことは明らか。
そもそも歴史に関して、特定の事象を首相や政府や国会で決定し、それ
以外の解釈をすることすら許さないというのでは、憲法に反してしまうから、
公的権力が特定の歴史認識を正しいものとして決議する行為は許されない。
各首相が踏襲しようがしまいが、各首相の個人レベルの見解に過ぎん。
それらが国民の総意であったり、国家の基本方針として法的に決議
されたものではないことは明らか。
そもそも歴史に関して、特定の事象を首相や政府や国会で決定し、それ
以外の解釈をすることすら許さないというのでは、憲法に反してしまうから、
公的権力が特定の歴史認識を正しいものとして決議する行為は許されない。
764 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:52:39 ID:BoCgnBbT0
>>755
＞ 指揮統制に関係すること
んじゃこれは？
・その論文募集してるアパという会社の社長を特別に
軍事施設に入れて遇している
これは責任者が許可して始めて可能になる要件なのは明白、
仮に論文応募の推奨も、上官が推奨したら、昇進に関係する
かもしれないと思って応募した部下もいたとしたらどうだな。
なんなら会社で部長が部員に何かの行動を推奨をして部員がどう
考えるか、考えてみればわかるさ。
これは組織上の問題は疑われて当然だな。
上官がやったからこそ出来た仕業さ。
＞ 指揮統制に関係すること
んじゃこれは？
・その論文募集してるアパという会社の社長を特別に
軍事施設に入れて遇している
これは責任者が許可して始めて可能になる要件なのは明白、
仮に論文応募の推奨も、上官が推奨したら、昇進に関係する
かもしれないと思って応募した部下もいたとしたらどうだな。
なんなら会社で部長が部員に何かの行動を推奨をして部員がどう
考えるか、考えてみればわかるさ。
これは組織上の問題は疑われて当然だな。
上官がやったからこそ出来た仕業さ。
765 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:52:55 ID:zmpy9ktj0
>>754
＞改憲すべきといいつつ改憲の芽を潰すウヨク・・・。
よっぽどのアホか、あるいはかわいい隊員達を戦場に送りたくないから
こんな作戦で潰しにかかったのかと。
想像するだけアホらしいが。まあ、これが本音なんだろ。正気で。
＞改憲すべきといいつつ改憲の芽を潰すウヨク・・・。
よっぽどのアホか、あるいはかわいい隊員達を戦場に送りたくないから
こんな作戦で潰しにかかったのかと。
想像するだけアホらしいが。まあ、これが本音なんだろ。正気で。
766 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:53:01 ID:mi0LpuGrO
>>692
それ現行で施行してる作戦での政治発言だからだろ
これを論理転換する左翼の論理はバカすぎ
つうか反論にすらなってない
詭弁のガイドラインの関係ない話をもってくるに該当
そもそもアメリカで政府が歴史を決めるなんて無いし
それを軍人が何か言ったから首なんてねーよ
差別発言ならいざしらずな
それ現行で施行してる作戦での政治発言だからだろ
これを論理転換する左翼の論理はバカすぎ
つうか反論にすらなってない
詭弁のガイドラインの関係ない話をもってくるに該当
そもそもアメリカで政府が歴史を決めるなんて無いし
それを軍人が何か言ったから首なんてねーよ
差別発言ならいざしらずな
767 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:53:05 ID:WCshXteV0
>>744
今更そんなことして誰得という気がしないでもないが、
まあ公正中立な検証などできん。
そういうことに関心高い政治家は
最初からある結論を導出したいスタンスで言い出すからな。
どちらにしてもな。
今更そんなことして誰得という気がしないでもないが、
まあ公正中立な検証などできん。
そういうことに関心高い政治家は
最初からある結論を導出したいスタンスで言い出すからな。
どちらにしてもな。
768 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:53:10 ID:Z9XoXNiL0
769 ：We need change!：2008/11/11(火) 14:53:50 ID:d2x9ZkzC0
>>743
ああいえばこう言うで小手先の自分に都合のいい解釈でやる人が増えてきてるから、
そこははっきりさせて置いた方がいい。
麻生首相は内閣（行政府）として村山談話を引き継ぐと言ったんだから、
もうこれは政府見解。
そして日本政府は日本国の唯一の政府であり、首相はその代表。
文句があるなら、選挙で落とすか、自分が政治家になれと。
麻生首相「村山談話」踏襲を表明
麻生太郎首相は２日の衆院本会議で、
日本の過去に対する反省と謝罪を明確にした平成７年の村山富市首相談話への認識を問われ、
「いわゆる村山談話と１７年８月１５日の小泉純一郎首相の談話は、
先の大戦をめぐる政府としての認識を示すものであり、
私の内閣においても引き継いでいく」と述べた。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081002/plc0810022134006-n1.htm
ああいえばこう言うで小手先の自分に都合のいい解釈でやる人が増えてきてるから、
そこははっきりさせて置いた方がいい。
麻生首相は内閣（行政府）として村山談話を引き継ぐと言ったんだから、
もうこれは政府見解。
そして日本政府は日本国の唯一の政府であり、首相はその代表。
文句があるなら、選挙で落とすか、自分が政治家になれと。
麻生首相「村山談話」踏襲を表明
麻生太郎首相は２日の衆院本会議で、
日本の過去に対する反省と謝罪を明確にした平成７年の村山富市首相談話への認識を問われ、
「いわゆる村山談話と１７年８月１５日の小泉純一郎首相の談話は、
先の大戦をめぐる政府としての認識を示すものであり、
私の内閣においても引き継いでいく」と述べた。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081002/plc0810022134006-n1.htm
>>750
>そういう発言の必要な場なら問題ないだろ
自衛隊法に基づけばそうではない
自衛隊法で禁止されている政治的行為とは、特定の政策の「支持・不支持」「内閣の支持・不支持」など、
ともかく政策を左右する意見表明することを禁止している
例えばタモガミが村山談話と異なる見解を持ち、それを論文で公表したことが「特定の政策の不支持」になるのなら、
「日本は侵略戦争をした～」という村山談話に沿った見解を述べることは、たとえそれが談話と無関係に自分の見解を示したとしても、
「特定の政策の支持」ということになりうること
この論文を政治的発言として扱うというのは、そういうことなんだよ
>そういう発言の必要な場なら問題ないだろ
自衛隊法に基づけばそうではない
自衛隊法で禁止されている政治的行為とは、特定の政策の「支持・不支持」「内閣の支持・不支持」など、
ともかく政策を左右する意見表明することを禁止している
例えばタモガミが村山談話と異なる見解を持ち、それを論文で公表したことが「特定の政策の不支持」になるのなら、
「日本は侵略戦争をした～」という村山談話に沿った見解を述べることは、たとえそれが談話と無関係に自分の見解を示したとしても、
「特定の政策の支持」ということになりうること
この論文を政治的発言として扱うというのは、そういうことなんだよ
771 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:54:15 ID:QjTFOuIl0
>>760
>>当時の国民は自民党を支持したのであって
>>社会党を支持したわけではない
そうだね、自社さ政権を支持した訳じゃないよね。
自民党に入れた人も社会党に入れた人も。
なんで組んだんですか？なんで首班指名の時に「村山富市」と麻生や安倍や小泉は書いたんですか？
マジに聞きたいぜ。
>>当時の国民は自民党を支持したのであって
>>社会党を支持したわけではない
そうだね、自社さ政権を支持した訳じゃないよね。
自民党に入れた人も社会党に入れた人も。
なんで組んだんですか？なんで首班指名の時に「村山富市」と麻生や安倍や小泉は書いたんですか？
マジに聞きたいぜ。
773 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:55:18 ID:3rSzRWOP0
>>753
お互い様ではない。欧米人がアジア中で行ってきた苛烈な植民地支配や
奴隷制度によって、どれだけの人々が苦しみ、人としての権利を無視され、
二等国民扱いされ悲しみに満ちた人生を食ったかを考えれば、欧米人の
いう自己都合の人道主義には、とてもじゃないが賛同できない。
また、そういった欧米人による植民地支配の歴史の真実があるのだから、
彼らがその支配を継続するために戦争を行っていた以上、彼らが鬼畜
だったことは間違いのない事実だ。
お互い様ではない。欧米人がアジア中で行ってきた苛烈な植民地支配や
奴隷制度によって、どれだけの人々が苦しみ、人としての権利を無視され、
二等国民扱いされ悲しみに満ちた人生を食ったかを考えれば、欧米人の
いう自己都合の人道主義には、とてもじゃないが賛同できない。
また、そういった欧米人による植民地支配の歴史の真実があるのだから、
彼らがその支配を継続するために戦争を行っていた以上、彼らが鬼畜
だったことは間違いのない事実だ。
774 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:55:42 ID:zmpy9ktj0
>>766
＞アメリカで政府が歴史を決めるなんて無いし
おおあり。おまえ、知らないの？人類の起原は神がつくったなんとかかんとかで
ってお話。あれを公立で普及しまくってたブッシュ政権。これはかなり問題に
なったぞ。
＞アメリカで政府が歴史を決めるなんて無いし
おおあり。おまえ、知らないの？人類の起原は神がつくったなんとかかんとかで
ってお話。あれを公立で普及しまくってたブッシュ政権。これはかなり問題に
なったぞ。
775 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:55:58 ID:iSJl3IPa0
中国へのは侵略だな、まあ何もしてなかったら確実に日本も植民地支配されてたのは間違いないし
敗戦して自虐史観植えつけられて何かおかしな事になってるのは間違いない
特亜や戦勝国に騙されすぎですよ。さっさと普通の国にならないとやばいですよ
敗戦して自虐史観植えつけられて何かおかしな事になってるのは間違いない
特亜や戦勝国に騙されすぎですよ。さっさと普通の国にならないとやばいですよ
>>764
それは論文が自衛隊法違反になるかどうかとは別物だな
まずそれを確認しておく
その上で述べると、利害関係者に便宜を図る目的で権限を使ったなら、自衛隊倫理法に違反するはず
昇進に影響があると思わせるなら、その権限を不当に使ったことになる
それは俺も疑問を持っているけど、論文が法に抵触するかどうかとは別の問題
それは論文が自衛隊法違反になるかどうかとは別物だな
まずそれを確認しておく
その上で述べると、利害関係者に便宜を図る目的で権限を使ったなら、自衛隊倫理法に違反するはず
昇進に影響があると思わせるなら、その権限を不当に使ったことになる
それは俺も疑問を持っているけど、論文が法に抵触するかどうかとは別の問題
778 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:57:16 ID:yBqiXUBh0
779 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:57:52 ID:QZkiBc5U0
閣議決定を一首相の私案思想とな
最近のゆとりはスゲーな
最近のゆとりはスゲーな
781 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:58:19 ID:zmpy9ktj0
>>770
違う。オレが言ってるのは歴史について語ることでそりゃ学校とかで教壇に
立てばい言わなきゃならんだろ。政治／政策ではない。
だけど、こいつの例をみるまでもなく、ゲストスピーカーでかなりこんな
カルト思想もったやつらが自衛隊内に入りこんで洗脳してたんじゃないかと
思うぞ。
違う。オレが言ってるのは歴史について語ることでそりゃ学校とかで教壇に
立てばい言わなきゃならんだろ。政治／政策ではない。
だけど、こいつの例をみるまでもなく、ゲストスピーカーでかなりこんな
カルト思想もったやつらが自衛隊内に入りこんで洗脳してたんじゃないかと
思うぞ。
>>755
「私は看板が歴史ってトコ以外見てないので何も見えてないし見る気もない」まで読んだ。
そういう言い訳が通じれば中国空軍の少将サマもマイケル・デューガン空軍参謀総長サマも処分なしだったろうね。
中国でさえ通じない言い訳が日本で通じるとかなんで考えるんですか？
「私は看板が歴史ってトコ以外見てないので何も見えてないし見る気もない」まで読んだ。
そういう言い訳が通じれば中国空軍の少将サマもマイケル・デューガン空軍参謀総長サマも処分なしだったろうね。
中国でさえ通じない言い訳が日本で通じるとかなんで考えるんですか？
783 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:58:20 ID:6UjZRke10
>>6
組織に所属しているものとして、
自分の意見はあるが、指示や会社方針に従うのが言論の自由の範囲(ただし、会社に不利益をもたらす発言にはそれなりの処分がある場合もある)
意見をそのままつきすすめ指示通りに動けない、もといあえて動かないのはただの背任ですよ。首です。
組織に所属しているものとして、
自分の意見はあるが、指示や会社方針に従うのが言論の自由の範囲(ただし、会社に不利益をもたらす発言にはそれなりの処分がある場合もある)
意見をそのままつきすすめ指示通りに動けない、もといあえて動かないのはただの背任ですよ。首です。
784 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:58:26 ID:Dr+RWETS0
785 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:58:37 ID:w0EAOkXX0
戦勝国によって歪曲され捏造された歴史は本当の歴史ではない。
786 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 14:58:47 ID:3rSzRWOP0
>>769
そもそも特定の歴史に対する解釈を政府が決定し、それ以外の解釈を
国民に対して認めないというのは、憲法に反する行為だ。
したがって、あくまでも首相談話は首相個人の歴史解釈としなければ
ならない。あなたの言っていることこそよほど危険な考えだ。
将来、特定の首相が、河野談話と１８０度異なる談話を出し、それが次の
政権にも引き継がれていけば、それが新たな正しい歴史になるというような
乱暴な意見です。
そもそも特定の歴史に対する解釈を政府が決定し、それ以外の解釈を
国民に対して認めないというのは、憲法に反する行為だ。
したがって、あくまでも首相談話は首相個人の歴史解釈としなければ
ならない。あなたの言っていることこそよほど危険な考えだ。
将来、特定の首相が、河野談話と１８０度異なる談話を出し、それが次の
政権にも引き継がれていけば、それが新たな正しい歴史になるというような
乱暴な意見です。
787 ：We need change!：2008/11/11(火) 14:59:02 ID:d2x9ZkzC0
>>773
そうは言ってももう半世紀も昔のことなんだから、
いつまでもねちねちどこかの国のように粘着しても、
また戦争になるだけ。
ポルポトや金正日や、中国共産党によるチベットの文化大虐殺、
天安門事件、韓国の光州事件などを見れば、
アジア人も根っこのところでは一緒。
人種ではなく、支配する側と支配される側の問題でしかない。
そうは言ってももう半世紀も昔のことなんだから、
いつまでもねちねちどこかの国のように粘着しても、
また戦争になるだけ。
ポルポトや金正日や、中国共産党によるチベットの文化大虐殺、
天安門事件、韓国の光州事件などを見れば、
アジア人も根っこのところでは一緒。
人種ではなく、支配する側と支配される側の問題でしかない。
788 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 15:00:06 ID:YzGz79ocO
航空自衛隊のイーグルが二機編隊で飛んでいるとしよう
そこにどこぞのミグが発砲してきた。発砲された機体は司令部に「回避」か「反撃」かの指示を仰ぎ、「反撃」の指示が無ければ「回避」つまり逃げるしかなく、自衛の為の発砲にも命令が必要になる。
つづいて「反撃」の場合。「反撃」の「権利」が与えられるのは発砲された機体のみになる。二機編隊でも片方だけが発砲されたなら、相手が複数だろうが発砲されなかった機体には援護したり支援などの「反撃」は許されない。
つまり僚機が勝利するか落とされるのを黙って見ているしかない。
数十億円する機体を失うことより、引き金を引かないことを重視する…これが日本の「専守防衛」である。
そこにどこぞのミグが発砲してきた。発砲された機体は司令部に「回避」か「反撃」かの指示を仰ぎ、「反撃」の指示が無ければ「回避」つまり逃げるしかなく、自衛の為の発砲にも命令が必要になる。
つづいて「反撃」の場合。「反撃」の「権利」が与えられるのは発砲された機体のみになる。二機編隊でも片方だけが発砲されたなら、相手が複数だろうが発砲されなかった機体には援護したり支援などの「反撃」は許されない。
つまり僚機が勝利するか落とされるのを黙って見ているしかない。
数十億円する機体を失うことより、引き金を引かないことを重視する…これが日本の「専守防衛」である。
789 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 15:00:47 ID:WCshXteV0
また右翼も馬鹿だからあの街宣車で田母神を擁護しまくってんだよな。
あんなキモチワリー車にガーガーやかましくラブコール送られる奴が
まともなわけねーじゃんｗ
あんなキモチワリー車にガーガーやかましくラブコール送られる奴が
まともなわけねーじゃんｗ
790 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 15:00:49 ID:bFf02SO90
>>779 閣議決定？ 糞村山が呆けて勝手に言い出したんだじゃねーの？ｗ
791 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 15:00:55 ID:vSJ7DE9+0
朝日自虐はもう古いのかねえ（苦笑）。
産経の自虐史観は朝日をはるかに上回る。
戦前日本が自意識も無くただ騙されて戦争させられた、なんて事はさすがの
朝日も言ってない。
田母神史観は、とてつもない自虐＆自慰史観と言えるねえ。
産経の自虐史観は朝日をはるかに上回る。
戦前日本が自意識も無くただ騙されて戦争させられた、なんて事はさすがの
朝日も言ってない。
田母神史観は、とてつもない自虐＆自慰史観と言えるねえ。
>>781
「こいつはバカじゃないのか」と「こいつは法律違反をしたのか？」は別の問題だろ
俺はずっと法律に基づいて「あの論文の内容、及び歴史について語ることが政治的行為になるかどうか」
ということについて述べているわけだが
「こいつはバカじゃないのか」と「こいつは法律違反をしたのか？」は別の問題だろ
俺はずっと法律に基づいて「あの論文の内容、及び歴史について語ることが政治的行為になるかどうか」
ということについて述べているわけだが
793 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 15:02:17 ID:zmpy9ktj0
>>768
で、過去の克服のため一貫した歴史政策に取り組んだドイツは
統一を果たした後、欧州連合において重要な地位を得て
軍隊を派兵するまでになりましたとさ
世界に信用され認められる国家になろうとした戦略でそれなりに成果を上げたドイツと
未だ途上の日本という事だね
で、過去の克服のため一貫した歴史政策に取り組んだドイツは
統一を果たした後、欧州連合において重要な地位を得て
軍隊を派兵するまでになりましたとさ
世界に信用され認められる国家になろうとした戦略でそれなりに成果を上げたドイツと
未だ途上の日本という事だね
795 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 15:03:07 ID:QZkiBc5U0
>>790
ほぅ、だったら麻生も呆けてフシュウしちまったのかｗ
ほぅ、だったら麻生も呆けてフシュウしちまったのかｗ
でも考えてみれば、自衛隊の偉い人が
「政府の見解通り、竹島に防衛出動は致しません」
って発言したら、政府の意向に沿っててもそれはそれで
問題にならないか？ｗｗ
「政府の見解通り、竹島に防衛出動は致しません」
って発言したら、政府の意向に沿っててもそれはそれで
問題にならないか？ｗｗ
>>772 なぜ小沢は 社会党の支持団体に頭下げて 日本を回っているの?
798 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 15:03:32 ID:0xtw+LRe0
>>775
＞中国へのは侵略だな、まあ何もしてなかったら確実に日本も植民地支配されてたのは間違いないし
ワシントン体制って知ってるかな？
わざわざこんな体制作って日本を牽制する状況なのに、植民地化される心配から
大陸進出を押し進めるって主張は馬鹿げている。
＞中国へのは侵略だな、まあ何もしてなかったら確実に日本も植民地支配されてたのは間違いないし
ワシントン体制って知ってるかな？
わざわざこんな体制作って日本を牽制する状況なのに、植民地化される心配から
大陸進出を押し進めるって主張は馬鹿げている。
799 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 15:03:44 ID:dajoiS2m0
801 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 15:04:00 ID:ZzRP1uXuO
802 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 15:04:16 ID:g/vYfxF50
だからさあ、タモガミは責任とって止めたでしょ?文民統制が働いたからそれでいいんじゃないの?ｗ
まだ批判している奴は何ナノ?
あと、自衛隊法に違反とあるが、【政治的目的】を有していたかどうかが問題であって、有していなかったことは明確なので違反していないんじゃないの?
それより極左政党の自虐史観が何で民意になるのか教えてくれよ。
この談話に正当性ってあるの?
まだ批判している奴は何ナノ?
あと、自衛隊法に違反とあるが、【政治的目的】を有していたかどうかが問題であって、有していなかったことは明確なので違反していないんじゃないの?
それより極左政党の自虐史観が何で民意になるのか教えてくれよ。
この談話に正当性ってあるの?
803 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 15:05:13 ID:3rSzRWOP0
>>787
それは違う。欧米人は本当は反省などしていない。だから、今も間違っていると
考えられる歴史認識を押し付けようという考えが蔓延している。
彼らは自己を正当化するために情報を操作し、他国民を洗脳しようとし続けている。
今回の件に関しても、情報操作は、外国政府の圧力と無関係に行われている
とは考えれらない。日本人が歴史を自由に解釈し広める権利を持つことを
欧米人は認めないつもりだ。したがって、根底の部分において欧米人には
人権思想は根付いてはいない。むしろ、人権思想を隠れ蓑にして自分たちの
悪行を隠している。
それは違う。欧米人は本当は反省などしていない。だから、今も間違っていると
考えられる歴史認識を押し付けようという考えが蔓延している。
彼らは自己を正当化するために情報を操作し、他国民を洗脳しようとし続けている。
今回の件に関しても、情報操作は、外国政府の圧力と無関係に行われている
とは考えれらない。日本人が歴史を自由に解釈し広める権利を持つことを
欧米人は認めないつもりだ。したがって、根底の部分において欧米人には
人権思想は根付いてはいない。むしろ、人権思想を隠れ蓑にして自分たちの
悪行を隠している。
>>1
別に私人じゃんすでに
別に私人じゃんすでに
>>755
「政治目的」や「政治的行為」をどう定義するかによるだろうけど
近現代史は(全部が全部と言うわけでもないけど)十分政治や外交に直結する領域でしょう。
「フセインの家族～」発言ももちろんだけど、歴史についての発言は時と場合によっては
それに勝るとも劣らないぐらいの大問題に発展しかねない話だし。
>>759
個人的に政府のやり方が正しいと言っているわけではないよ。
野党側もだから曖昧にせずに処分しろと言ってるわけだし。
「政治目的」や「政治的行為」をどう定義するかによるだろうけど
近現代史は(全部が全部と言うわけでもないけど)十分政治や外交に直結する領域でしょう。
「フセインの家族～」発言ももちろんだけど、歴史についての発言は時と場合によっては
それに勝るとも劣らないぐらいの大問題に発展しかねない話だし。
>>759
個人的に政府のやり方が正しいと言っているわけではないよ。
野党側もだから曖昧にせずに処分しろと言ってるわけだし。
807 ：We need change!：2008/11/11(火) 15:06:27 ID:d2x9ZkzC0
>>792
単に個人的に論文を出してみた、あるいは、友人に頼まれて出してみた、
と言うならまだ傷が浅いが、
話を聞いているとどうも組織的にやっている。
空自隊員７８人が投稿 田母神氏と同じ懸賞論文
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081106/plc0811061113003-n1.htm
自衛隊や国民を再教育するつもりで本人はやってたんじゃないかね。
そうであるならば、政治活動。
今回の喧嘩ももう立派な政治活動だと思うよ。
単に個人的に論文を出してみた、あるいは、友人に頼まれて出してみた、
と言うならまだ傷が浅いが、
話を聞いているとどうも組織的にやっている。
空自隊員７８人が投稿 田母神氏と同じ懸賞論文
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081106/plc0811061113003-n1.htm
自衛隊や国民を再教育するつもりで本人はやってたんじゃないかね。
そうであるならば、政治活動。
今回の喧嘩ももう立派な政治活動だと思うよ。
808 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 15:06:53 ID:0xtw+LRe0
809 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 15:07:17 ID:zmpy9ktj0
>>792
法律違反したバカ。
>>802
＞だからさあ、タモガミは責任とって止めたでしょ?文民統制が働いたからそれでいいんじゃないの?ｗ
組織の問題も。洗脳がどこまでいってるのか。これを放っておけばいずれ同じことが
繰り返される。しかも、これが戦場であれば、もっと違う結果になってしまう。
アフガン派遣はもうすぐだ。空自はイラクで活動してるし、自民のヒゲは
特効しようと企てたって自白してたし、軍人がこんな浅はかでは部下の兵士が
かわしそすぎ。犬死させられるぞ、マジで。
なんならおまえらがかわりになってもいいんだけど。
法律違反したバカ。
>>802
＞だからさあ、タモガミは責任とって止めたでしょ?文民統制が働いたからそれでいいんじゃないの?ｗ
組織の問題も。洗脳がどこまでいってるのか。これを放っておけばいずれ同じことが
繰り返される。しかも、これが戦場であれば、もっと違う結果になってしまう。
アフガン派遣はもうすぐだ。空自はイラクで活動してるし、自民のヒゲは
特効しようと企てたって自白してたし、軍人がこんな浅はかでは部下の兵士が
かわしそすぎ。犬死させられるぞ、マジで。
なんならおまえらがかわりになってもいいんだけど。
810 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 15:07:37 ID:psfOp3sQ0
あいかわらず自衛隊はたるんでるな
１年間餃子の王将でDQNにコキ使われて世間勉強して来い
１年間餃子の王将でDQNにコキ使われて世間勉強して来い
>>782
>ポスト誌に掲載された湾岸戦争直前のマイケル・デューガン空軍参謀総長発言碌
>「空爆は米軍がとりうる唯一の手段である」
>「『サダムを殺るのなら、やつの家族、共和国親衛隊、愛人を狙え』と、イスラエルから助言をもらった」
>「攻撃目標を決定するにあたり、自分は政治的な足枷を『気にしなくてすむと思う』」
>ディック・チェイニー国防長官；「マイク・デューガンを更迭する」
>パウエル統合参謀本部議長；「ディック、話し合いの余地はありますか」
>ディック・チェイニー国防長官；「いや、デューガンは首だ。やつは信用できない」
これから行うオペレーションについて民間人虐殺を示唆したり、
大統領の統制とは無関係に戦略目標を狙うようなことを、参謀総長は言って掲載されたわけだ
それを読んだ国防大臣とパウエルが更迭を決めたと
全然「歴史を語る」ことと関係がないじゃん
オペレーション実施における大統領権限の保持、軍の条約及び法律の遵守に関わること
何を言っているんだ、お前は？
で、歴史観というのはこれらオペレーションと同列なのか？
歴史観というのは法律で規制され、自衛隊が実施するオペレーションで、
総理大臣の法律に基づく自衛隊の命令なのか？
そこを明らかにしよう
>ポスト誌に掲載された湾岸戦争直前のマイケル・デューガン空軍参謀総長発言碌
>「空爆は米軍がとりうる唯一の手段である」
>「『サダムを殺るのなら、やつの家族、共和国親衛隊、愛人を狙え』と、イスラエルから助言をもらった」
>「攻撃目標を決定するにあたり、自分は政治的な足枷を『気にしなくてすむと思う』」
>ディック・チェイニー国防長官；「マイク・デューガンを更迭する」
>パウエル統合参謀本部議長；「ディック、話し合いの余地はありますか」
>ディック・チェイニー国防長官；「いや、デューガンは首だ。やつは信用できない」
これから行うオペレーションについて民間人虐殺を示唆したり、
大統領の統制とは無関係に戦略目標を狙うようなことを、参謀総長は言って掲載されたわけだ
それを読んだ国防大臣とパウエルが更迭を決めたと
全然「歴史を語る」ことと関係がないじゃん
オペレーション実施における大統領権限の保持、軍の条約及び法律の遵守に関わること
何を言っているんだ、お前は？
で、歴史観というのはこれらオペレーションと同列なのか？
歴史観というのは法律で規制され、自衛隊が実施するオペレーションで、
総理大臣の法律に基づく自衛隊の命令なのか？
そこを明らかにしよう
812 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 15:08:39 ID:WCshXteV0
>>796
いや、なーーーんの問題も生じないが。
批判先はときの政府で。
正社員が我が社の方針はこうだと言ってるのに
なぜか派遣がいえ違いますと言い出すなら
その派遣はクビ切って当然じゃん。
判断する義務も権限も責任も与えられていない奴がしゃしゃり出てくると
ジャマなだけ。
いや、なーーーんの問題も生じないが。
批判先はときの政府で。
正社員が我が社の方針はこうだと言ってるのに
なぜか派遣がいえ違いますと言い出すなら
その派遣はクビ切って当然じゃん。
判断する義務も権限も責任も与えられていない奴がしゃしゃり出てくると
ジャマなだけ。
813 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 15:09:38 ID:QZkiBc5U0
814 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 15:10:05 ID:Z9XoXNiL0
816 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 15:10:21 ID:JByjCqDS0
今回の対応は、政府が首相談話という一つの歴史解釈を政策であると主張し、
あたかも国民の総意であるかのように主張している点がおかしい。
そもそも歴史解釈を、政府が決めてよいのか？
それ以外の解釈を許さないという政府の姿勢は、憲法と矛盾しないのか？
あたかも国民の総意であるかのように主張している点がおかしい。
そもそも歴史解釈を、政府が決めてよいのか？
それ以外の解釈を許さないという政府の姿勢は、憲法と矛盾しないのか？
817 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 15:10:57 ID:zmpy9ktj0
>>808
＞政府の意向を無視して出動するようなら、自衛隊は潰すべき。
有事の際、こいつらが国民の命をにぎるわけだ。空自にはこんなバカがいて
こいつの頭の中が現実になるわけだ。このバカの部下が洗脳されまくってたら
誰も止められなくなるぞ。
こいつら武器持ってんだし。
＞政府の意向を無視して出動するようなら、自衛隊は潰すべき。
有事の際、こいつらが国民の命をにぎるわけだ。空自にはこんなバカがいて
こいつの頭の中が現実になるわけだ。このバカの部下が洗脳されまくってたら
誰も止められなくなるぞ。
こいつら武器持ってんだし。
>>216に反論できる左翼がいないな。
やはりコレは言論弾圧だよ。立場がどーのこーのは所詮建前。
やはりコレは言論弾圧だよ。立場がどーのこーのは所詮建前。
自衛官が米国の原爆投下の正当性を主張したら首になるのか？
論文の内容は、【東京裁判史観を否定】するものである以上、
連合国(米英豪仏中ソ)の戦後体制を否定するもので、米軍の顔に泥を塗り、
アメリカの在郷軍人会の激怒を買い、日本政府の面子を失わせ、
日米合同軍事協力、安保体制の支障になり、自民党の根幹を揺るがすもの
であることぐらい
ウヨは重々理解すべきであるが、残念ながら無理でしょ、いままでバカを晒して平気だったから。
∵アメリカは東京裁判を主導した国だったし、
その他の連合国も東京裁判には大筋で合意している。
現状に至るまで、連合国にあたる国で東京裁判に否定的な見解を示した国はないし、
枢軸側でも政府見解で東京裁判を否定した国はない。
戦後日本は東京裁判を受容し、国の基本的な理念とした、
その証拠に暴走した旧陸軍は戦後完全に跡形もなく解体され、
陸上自衛隊は、警察の人材を使って構築された。
またタモジ論文は、ルーズベルト、トルーマン、アイゼンハワー、マッカーサー
あたりを否定する内容であって、
外交上に重要な友好国において継承されているレジームを否定して、
高官であり続けることができる訳はない。
寡聞にして古代から現代に至るまで、そのような事例を知らない。
因みに俺はあまり親米的主張をするものではないが。
連合国(米英豪仏中ソ)の戦後体制を否定するもので、米軍の顔に泥を塗り、
アメリカの在郷軍人会の激怒を買い、日本政府の面子を失わせ、
日米合同軍事協力、安保体制の支障になり、自民党の根幹を揺るがすもの
であることぐらい
ウヨは重々理解すべきであるが、残念ながら無理でしょ、いままでバカを晒して平気だったから。
∵アメリカは東京裁判を主導した国だったし、
その他の連合国も東京裁判には大筋で合意している。
現状に至るまで、連合国にあたる国で東京裁判に否定的な見解を示した国はないし、
枢軸側でも政府見解で東京裁判を否定した国はない。
戦後日本は東京裁判を受容し、国の基本的な理念とした、
その証拠に暴走した旧陸軍は戦後完全に跡形もなく解体され、
陸上自衛隊は、警察の人材を使って構築された。
またタモジ論文は、ルーズベルト、トルーマン、アイゼンハワー、マッカーサー
あたりを否定する内容であって、
外交上に重要な友好国において継承されているレジームを否定して、
高官であり続けることができる訳はない。
寡聞にして古代から現代に至るまで、そのような事例を知らない。
因みに俺はあまり親米的主張をするものではないが。
821 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 15:12:04 ID:1s2SvftO0
>>820
本物の馬鹿がきたｗ
本物の馬鹿がきたｗ
822 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 15:13:34 ID:WCshXteV0
政治的行為か否かを判断するのに使える法律なんてねえけど。
さっきから変なこと言ってる奴がいるな。
日本の法体系の基礎中の基礎が分かってない醜態さらして何がしたいんだ。
さっきから変なこと言ってる奴がいるな。
日本の法体系の基礎中の基礎が分かってない醜態さらして何がしたいんだ。
823 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 15:13:41 ID:vSJ7DE9+0
>>819
否定したらクビになるかもしれん
否定したらクビになるかもしれん
825 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 15:16:33 ID:pvp4+dvv0
826 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 15:16:35 ID:eSCNoauX0
自衛隊を軍隊と認めなかったら、日本は私設軍隊・テロリストに支配されている国となり、
外資が全て日本から逃げ出すことになるｗ
外資が全て日本から逃げ出すことになるｗ
まあ、田母神さんも政治をやりたかったら政治家になれば良いんだよ。
東京のどこかの選挙区から立候補して、存分に持論を展開してくれ。
東京のどこかの選挙区から立候補して、存分に持論を展開してくれ。
828 ：We need change!：2008/11/11(火) 15:17:12 ID:d2x9ZkzC0
>>803
それだとドイツはどうなのか？
と言う突っ込みを入れてgdgdになるから、
欧米ではなく戦勝国側と言うべき。
イラク戦争はアメリカでは不支持が多くなり、
ベトナム戦争はアメリカでも間違った戦争という意見が多い。
最近ではグルジアで欧米とロシアは揉めたりしてたが、
俺らが正しいというのはどこの国でも普通であって、
EUが文句を言うとロシアはコソボも失敗だろと言い返す。
ＥＵ緊急首脳会議、ロシアの強硬姿勢に「非難」で結束
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080902-OYT1T00169.htm
日本が言い返さないのは日本独自の問題であって、
アジアで言えば、中国など自国の正義を振りかざして反省もしない国が
あるんだから、欧米 vs アジア と言うくくりはして欲しくない。
それだとドイツはどうなのか？
と言う突っ込みを入れてgdgdになるから、
欧米ではなく戦勝国側と言うべき。
イラク戦争はアメリカでは不支持が多くなり、
ベトナム戦争はアメリカでも間違った戦争という意見が多い。
最近ではグルジアで欧米とロシアは揉めたりしてたが、
俺らが正しいというのはどこの国でも普通であって、
EUが文句を言うとロシアはコソボも失敗だろと言い返す。
ＥＵ緊急首脳会議、ロシアの強硬姿勢に「非難」で結束
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080902-OYT1T00169.htm
日本が言い返さないのは日本独自の問題であって、
アジアで言えば、中国など自国の正義を振りかざして反省もしない国が
あるんだから、欧米 vs アジア と言うくくりはして欲しくない。
829 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 15:17:23 ID:JByjCqDS0
歴史というのは証拠を持ち寄って様々に議論し、解釈されるべきものであり、
そこに一つの見方だけを正しいものとして、政府が決定した歴史というのが
出てくるということ自体がおかしい。
首相が談話を出したとして、その談話は「真理」なのか？
誰かがそういっているから、それは正しいというのは、非科学的もいいところだ。
そこに一つの見方だけを正しいものとして、政府が決定した歴史というのが
出てくるということ自体がおかしい。
首相が談話を出したとして、その談話は「真理」なのか？
誰かがそういっているから、それは正しいというのは、非科学的もいいところだ。
830 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 15:17:39 ID:0xtw+LRe0
＞そもそも歴史解釈を、政府が決めてよいのか
歴史解釈というよりも、先の戦争に関しての日本の態度だよ。
これは政府と国際社会が決めるべきこと。
戦争に関して軍人が政府と違うことを言って、しかもそれが軍を鼓舞する目的だったとか、
政府の見解は国力を衰退させるとか言ってんなら、クビは当然でしょう。
歴史解釈というよりも、先の戦争に関しての日本の態度だよ。
これは政府と国際社会が決めるべきこと。
戦争に関して軍人が政府と違うことを言って、しかもそれが軍を鼓舞する目的だったとか、
政府の見解は国力を衰退させるとか言ってんなら、クビは当然でしょう。
>>811
何でこの手の馬鹿は必死で「歴史観」という看板を盾にできるんだ？
政治的に思想的な影響を与える内容だからこそ右も左も阿呆みたいに騒いでるんだろ？
本当にただの歴史問題ならお前らが興味示すわけないだろ。
政治思想と密接に絡んでるからこその話。
そしてそんなデリケートな話題に首を突っ込んで大火傷を負った阿呆がいたと言うだけの話。
そしてそんな能力に疑問が有る行動を取るような奴に航空幕僚長と言う職責は全うできないから、
人事異動で降ろされただけ。与党防衛省との利害の一致で処分も何もなく定年退職できた。
転載の内容は
政治や思想に絡む発言をすればこういう結果をもたらすと言う事例にすぎない。
それを必至になってタモリンとの違う点を探してきてこれが違うからタモリンは健全という主張はいい加減勘弁願いたいな。
何でこの手の馬鹿は必死で「歴史観」という看板を盾にできるんだ？
政治的に思想的な影響を与える内容だからこそ右も左も阿呆みたいに騒いでるんだろ？
本当にただの歴史問題ならお前らが興味示すわけないだろ。
政治思想と密接に絡んでるからこその話。
そしてそんなデリケートな話題に首を突っ込んで大火傷を負った阿呆がいたと言うだけの話。
そしてそんな能力に疑問が有る行動を取るような奴に航空幕僚長と言う職責は全うできないから、
人事異動で降ろされただけ。与党防衛省との利害の一致で処分も何もなく定年退職できた。
転載の内容は
政治や思想に絡む発言をすればこういう結果をもたらすと言う事例にすぎない。
それを必至になってタモリンとの違う点を探してきてこれが違うからタモリンは健全という主張はいい加減勘弁願いたいな。
832 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 15:18:38 ID:w0EAOkXX0
東京裁判（極東軍事法廷）は文明諸国における法律の二大原則である「罪刑法定主義」
と「刑罰不遡及」 の要件を両方とも満足せず「裁判」とか「法廷」の名に値しないもの
であり、戦勝国による敗戦国への 戦後報復（リンチ）である。
そして逆に、太平洋戦争における日本市民に対するB29爆撃機による無差別空爆や、原爆投下
こそが、真の戦争犯罪である。すなわち一般市民に対する無差別殺戮こそが、裁かれるべき
本当の戦争犯罪なのである。
また、ソ連と日本は中立条約を締結しており、それは1946年まで有効であった。
さらに45年６月初旬、日本はソ連に対して連合国との降伏に関する調停を要請していた。
それらを一切無視して、ソ連は８月８日、日本に対して宣戦布告したのである。
これには自衛戦争の要素はまったくなく、明白なる侵略戦争である。
結論として言えることは太平洋戦争の裁判において本当に断罪されるべきはアメリカとソ連で
あり、東京裁判は戦勝国による敗戦国に対する悪質極まるリンチでしかなかったのだ。
と「刑罰不遡及」 の要件を両方とも満足せず「裁判」とか「法廷」の名に値しないもの
であり、戦勝国による敗戦国への 戦後報復（リンチ）である。
そして逆に、太平洋戦争における日本市民に対するB29爆撃機による無差別空爆や、原爆投下
こそが、真の戦争犯罪である。すなわち一般市民に対する無差別殺戮こそが、裁かれるべき
本当の戦争犯罪なのである。
また、ソ連と日本は中立条約を締結しており、それは1946年まで有効であった。
さらに45年６月初旬、日本はソ連に対して連合国との降伏に関する調停を要請していた。
それらを一切無視して、ソ連は８月８日、日本に対して宣戦布告したのである。
これには自衛戦争の要素はまったくなく、明白なる侵略戦争である。
結論として言えることは太平洋戦争の裁判において本当に断罪されるべきはアメリカとソ連で
あり、東京裁判は戦勝国による敗戦国に対する悪質極まるリンチでしかなかったのだ。
833 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 15:19:00 ID:zmpy9ktj0
俺某幕僚長だけどこいつの発言支持するわ。
>>823
政府が懸賞論文に応募してはイカンという通達を出して
それを無視したのなら確かに問題だな
だが今回の問題は明らかに個人の主張・信条を問題にしたもの
これが許されるなら全ての公務員の主張・信条を調査すべきだな
俺は寧ろそれを望むけどねw
政府が懸賞論文に応募してはイカンという通達を出して
それを無視したのなら確かに問題だな
だが今回の問題は明らかに個人の主張・信条を問題にしたもの
これが許されるなら全ての公務員の主張・信条を調査すべきだな
俺は寧ろそれを望むけどねw
837 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 15:21:10 ID:zmpy9ktj0
838 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 15:21:36 ID:zvUKFrVIO
>>818
その大臣はまさにタモリンと一緒だろ、死刑が出来ないなら堂々と断ればいいのに大臣になって責務を果たさない。
内閣と同調できないくせに入り込んでその上で幕僚長として進言するならともかく、
癒着した業者に電波作文を送り込んで政府批判。
裏切り反逆行為ですな。
その大臣はまさにタモリンと一緒だろ、死刑が出来ないなら堂々と断ればいいのに大臣になって責務を果たさない。
内閣と同調できないくせに入り込んでその上で幕僚長として進言するならともかく、
癒着した業者に電波作文を送り込んで政府批判。
裏切り反逆行為ですな。
840 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 15:21:48 ID:4cuXvFCh0
日本の防衛はアメリカがやっています
お前らは税金泥棒だ
お前らは税金泥棒だ
841 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 15:22:03 ID:4VHDAgdtO
個人的思想を統制するなど洗脳する以外に方法はない。
防衛省内で今すごい権力闘争が起きている。
自民党議員のほとんども、自衛隊の制服組も、歴史認識ではノンポリが多いので
本当に貴重な人材だった。政治家になって欲しい。
自民党議員のほとんども、自衛隊の制服組も、歴史認識ではノンポリが多いので
本当に貴重な人材だった。政治家になって欲しい。
843 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 15:22:18 ID:vSJ7DE9+0
>>834
自民党が国民に「自民党に投票しろ」と命令したら犯罪行為だよ。
憲法に抵触する。
投票行動については、軍人も自由な権利が認められているから国民と同じ。
どーも、２ちゃんねらは民主主義の基礎がわかってない。
自民党が国民に「自民党に投票しろ」と命令したら犯罪行為だよ。
憲法に抵触する。
投票行動については、軍人も自由な権利が認められているから国民と同じ。
どーも、２ちゃんねらは民主主義の基礎がわかってない。
>>831
これから行うオペレーションにおける法令順守、大統領への服従に関し、
それをないがしろにするような発言をして更迭された軍人を、タモとの比較対象にした
だからそれは比較対象としては性質が違いますよ、と説明しただけ
もう観念論は良いから、法律違反で文民統制を脅かすということなら、
具体的に法令とつき合わせて説明してくれ
文民統制とは法制度によって確立されるものであり、観念論ではない
これから行うオペレーションにおける法令順守、大統領への服従に関し、
それをないがしろにするような発言をして更迭された軍人を、タモとの比較対象にした
だからそれは比較対象としては性質が違いますよ、と説明しただけ
もう観念論は良いから、法律違反で文民統制を脅かすということなら、
具体的に法令とつき合わせて説明してくれ
文民統制とは法制度によって確立されるものであり、観念論ではない
>>786
＞将来、特定の首相が、
それはそれでいいのでは？
乱暴かな？
＞国民に対して認めない
認めてないとは思ってないけど？
普通に自分も自分の解釈で発言できてるし。
それを聞かれて公安が家に張り付いているわけでも、
警察に捕まってるわけでもないし。
そういう普通の一般人も聞いたことないしね。
＞将来、特定の首相が、
それはそれでいいのでは？
乱暴かな？
＞国民に対して認めない
認めてないとは思ってないけど？
普通に自分も自分の解釈で発言できてるし。
それを聞かれて公安が家に張り付いているわけでも、
警察に捕まってるわけでもないし。
そういう普通の一般人も聞いたことないしね。
846 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 15:23:33 ID:Z9XoXNiL0
847 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 15:24:12 ID:xikImIuY0
クビクビって言ってるけど定年退職じゃん．
848 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 15:24:19 ID:JByjCqDS0
>>828
イラク戦争でアメリカ国内の不支持が増えたのは、米国民の子息が戦争で死ぬのが
嫌だという理由でしょ。しかも、米国内における民主共和の政治的な権力争いの結果、
民主党が長く政権から離れていることを危惧して、権力を取り戻すためにイラク戦争
を批判するという戦術を用いたからに過ぎない。米国人の中に他国民に対する誠実な
感情や人道を重んじる感情などない。単なる米国内での権力闘争の結果、表面的に
人道が利用されているだけだ。ベトナム戦争も同じような構図。
日本が言い返さないのは、日本に干渉している米国等の政治機関があるからであり、
そのような日本国内の言論に対する干渉は、彼らが他国民を情報操作する意図を
持っている証拠であると同時に、彼らの内面に人道主義など存在せず、人道主義を
道具として使って、自分たちの悪事を隠す目的があるからだ。
中国は、人口が多くまとめるのが難しい国。強権的なのは、中国ならではの背景がある
からであって、中国人はむしろ多くの場合、人道的だ。
イラク戦争でアメリカ国内の不支持が増えたのは、米国民の子息が戦争で死ぬのが
嫌だという理由でしょ。しかも、米国内における民主共和の政治的な権力争いの結果、
民主党が長く政権から離れていることを危惧して、権力を取り戻すためにイラク戦争
を批判するという戦術を用いたからに過ぎない。米国人の中に他国民に対する誠実な
感情や人道を重んじる感情などない。単なる米国内での権力闘争の結果、表面的に
人道が利用されているだけだ。ベトナム戦争も同じような構図。
日本が言い返さないのは、日本に干渉している米国等の政治機関があるからであり、
そのような日本国内の言論に対する干渉は、彼らが他国民を情報操作する意図を
持っている証拠であると同時に、彼らの内面に人道主義など存在せず、人道主義を
道具として使って、自分たちの悪事を隠す目的があるからだ。
中国は、人口が多くまとめるのが難しい国。強権的なのは、中国ならではの背景がある
からであって、中国人はむしろ多くの場合、人道的だ。
防衛省が防衛白書で中国警戒論を唱えるほうが
政府の意向を無視した重大な問題じゃないかね
政府の意向を無視した重大な問題じゃないかね
>>834
勤務時間が問題いうことは、
勤務時間外だったら公務員や自衛官は完全に国から自由？
ってこともないと思うんだけどなぁ。
あと投票行動とはまた別じゃない？
まぁ、反政府の力になるようなことをしたら更迭されるだろうけどさ。
勤務時間外に北朝鮮を讃美し、高官などと友達になったりして食事をともにして、
たまに北朝鮮に旅行行ったりして、
もちろんそこで機密などは一切しゃべったりしてなくても批判されるいわれはないってことよね。
勤務時間が問題いうことは、
勤務時間外だったら公務員や自衛官は完全に国から自由？
ってこともないと思うんだけどなぁ。
あと投票行動とはまた別じゃない？
まぁ、反政府の力になるようなことをしたら更迭されるだろうけどさ。
勤務時間外に北朝鮮を讃美し、高官などと友達になったりして食事をともにして、
たまに北朝鮮に旅行行ったりして、
もちろんそこで機密などは一切しゃべったりしてなくても批判されるいわれはないってことよね。
851 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 15:27:39 ID:g/vYfxF50
>>809
洗脳ではなく、事実に基づいた発言じゃないのか?
村山談話の認識が正しいと思っている自衛官がいたらそれはそれでとても問題だが?
それこそ、「こんな最低な国の国民を守るために命など張れない」という自衛官がいたらどうするの?
洗脳ではなく、事実に基づいた発言じゃないのか?
村山談話の認識が正しいと思っている自衛官がいたらそれはそれでとても問題だが?
それこそ、「こんな最低な国の国民を守るために命など張れない」という自衛官がいたらどうするの?
852 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 15:28:09 ID:KEeyfVn+0
＞災害派遣や海外任務で、やっと自衛隊が国民に
＞認知されたのに、これで逆戻りだ」と話した。
自衛隊の本来の任務じゃないもので認知されても
意味ないんでねえの？
＞認知されたのに、これで逆戻りだ」と話した。
自衛隊の本来の任務じゃないもので認知されても
意味ないんでねえの？
853 ：We need change!：2008/11/11(火) 15:28:35 ID:d2x9ZkzC0
>>815
めんどくさいなあ。
法律で語り合いたいなら、法学版の方がいいと思うが。
ここはニュー速＋ですぜ、旦那。
政治活動について
１ 「政治活動」と「選挙運動」は、どのように違いますか。
政治活動とは、「一般的には政治上の目的をもって行われる一切の活動、すなわち政治上の主義、
施策を推進し、支持し、若しくはこれに反対し又は候補者を推薦し、支持し、
若しくはこれに反対することを目的として行う直接間接の一切の行為をいう。」ものとされています。
ttp://www.city.shinjuku.tokyo.jp/division/530101senkan/undo/seijikatsudo.htm
（政治的行為の制限）
第百二条 職員は、政党又は政治的目的のために、寄附金その他の利益を求め、
若しくは受領し、又は何らの方法を以てするを問わず、これらの行為に関与し、
あるいは選挙権の行使を除く外、人事院規則で定める政治的行為をしてはならない。
○２ 職員は、公選による公職の候補者となることができない。
○３ 職員は、政党その他の政治的団体の役員、政治的顧問、
その他これらと同様な役割をもつ構成員となることができない。
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S22/S22HO120.html
人事院規則一四―七（政治的行為）
５ 法及び規則中政治的目的とは、次に掲げるものをいう。
五 政治の方向に影響を与える意図で特定の政策を主張し又はこれに反対すること。
６ 法第百二条第一項の規定する政治的行為とは、次に掲げるものをいう。
一 政治的目的のために職名、職権又はその他の公私の影響力を利用すること。
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S24/S24F04514007.html
めんどくさいなあ。
法律で語り合いたいなら、法学版の方がいいと思うが。
ここはニュー速＋ですぜ、旦那。
政治活動について
１ 「政治活動」と「選挙運動」は、どのように違いますか。
政治活動とは、「一般的には政治上の目的をもって行われる一切の活動、すなわち政治上の主義、
施策を推進し、支持し、若しくはこれに反対し又は候補者を推薦し、支持し、
若しくはこれに反対することを目的として行う直接間接の一切の行為をいう。」ものとされています。
ttp://www.city.shinjuku.tokyo.jp/division/530101senkan/undo/seijikatsudo.htm
（政治的行為の制限）
第百二条 職員は、政党又は政治的目的のために、寄附金その他の利益を求め、
若しくは受領し、又は何らの方法を以てするを問わず、これらの行為に関与し、
あるいは選挙権の行使を除く外、人事院規則で定める政治的行為をしてはならない。
○２ 職員は、公選による公職の候補者となることができない。
○３ 職員は、政党その他の政治的団体の役員、政治的顧問、
その他これらと同様な役割をもつ構成員となることができない。
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S22/S22HO120.html
人事院規則一四―七（政治的行為）
５ 法及び規則中政治的目的とは、次に掲げるものをいう。
五 政治の方向に影響を与える意図で特定の政策を主張し又はこれに反対すること。
６ 法第百二条第一項の規定する政治的行為とは、次に掲げるものをいう。
一 政治的目的のために職名、職権又はその他の公私の影響力を利用すること。
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S24/S24F04514007.html
854 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 15:29:08 ID:juP1JxE00
>>850
政治的行為は勤務時間内/外は全く関係ない
行為の性質そのものだから
命令への不服従も同様
ただし>>823のいう「完全に服従」というのは、正規の手続きを踏まれた命令や監督に限る
なんでか知らんが「政府に服従するのが当たり前だ」と喚く人は、
正規の手順を踏まない命令でもなんでもないものに、
自衛隊が服従する義務を追うことの危険性が分かってない
政治的行為は勤務時間内/外は全く関係ない
行為の性質そのものだから
命令への不服従も同様
ただし>>823のいう「完全に服従」というのは、正規の手続きを踏まれた命令や監督に限る
なんでか知らんが「政府に服従するのが当たり前だ」と喚く人は、
正規の手順を踏まない命令でもなんでもないものに、
自衛隊が服従する義務を追うことの危険性が分かってない
856 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 15:30:56 ID:g/vYfxF50
>>820
日本は東京裁判史観を受け入れていない
東京裁判の【裁判】ではなく【判決】を受け入れただけ
ポツダム宣言に関しても確か「日本の降伏」では無く【日本軍の降伏】だったはず
別に日本が自分で侵略国家だと認めたわけではないと思うが?
勝手に事後法で裁いた戦勝国があの裁判を日本が認めたと認識しているだけ
日本は東京裁判史観を受け入れていない
東京裁判の【裁判】ではなく【判決】を受け入れただけ
ポツダム宣言に関しても確か「日本の降伏」では無く【日本軍の降伏】だったはず
別に日本が自分で侵略国家だと認めたわけではないと思うが?
勝手に事後法で裁いた戦勝国があの裁判を日本が認めたと認識しているだけ
857 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 15:31:26 ID:YY+wohcz0
空幕長を総裁にすれば、自民党は衆院選で圧勝できるだろｗｗｗｗｗｗｗ
空気がまったく読めない売国ジジイ政党は終わりだｗｗｗｗ
858 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 15:31:30 ID:Kb5BGYq20
> 制服姿の幹部自衛官は「ああ。まただ」とため息。「自衛隊が誤解される」と嘆いた。
> 幹部自衛官の一人は 「これ以上、持論を言っても誰も得をしない。災害派遣や
> 海外任務で、やっと自衛隊が国民に認知されたのに、これで逆戻りだ」と話した。
悲惨だな。残された尻拭いさせられる幹部。
どこの会社にもいるだろ、使えないトップ。
思想云々より先に、タボガミの行動を否定しないのは
アスペルガーだけだと思うぜ。
>>849
防衛白書で中国警戒論が書いてあったのなら、閣議了承されてるんだから、それは政府の見解になりますよ。
防衛白書で中国警戒論が書いてあったのなら、閣議了承されてるんだから、それは政府の見解になりますよ。
860 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 15:31:45 ID:ZzRP1uXuO
861 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 15:31:45 ID:t3YpaeT90
>>851
>「こんな最低な国の国民を守るために命など張れない」という自衛官がいたらどうするの?
自衛隊辞めてもらって結構。私たちの税金で養っている公務員なんだから。
そんな公務員に税金をつぎ込むことなどない。
>「こんな最低な国の国民を守るために命など張れない」という自衛官がいたらどうするの?
自衛隊辞めてもらって結構。私たちの税金で養っている公務員なんだから。
そんな公務員に税金をつぎ込むことなどない。
>>818
「個人的信条」を前面に出したのは決して良い事ではないとおもうけど
クビにならなかった理由として
・判子をつくだけでも一応は大臣の認可だから、多少の裁量は認められる。
・世論が即刻辞任しろとまでは言わなかった。
・何より選挙で当選した国会議員から選ばれた大臣（or閣僚なら総理の直接の任命）
だから簡単に罷免は出来ない。
自衛官も含めた官僚や公務員は直接選挙で選ばれるわけじゃないから
選挙で選ばれた人の指示があれば割と簡単に更迭したり処分することはできる。
もちろん不服申し立ての制度はあるけど。
まあ平たく言えば選挙で勝った（民意で選ばれた）方がエライから
多少の無理も通せる（もちろんあまりの無茶やると独裁になるが）。
「個人的信条」を前面に出したのは決して良い事ではないとおもうけど
クビにならなかった理由として
・判子をつくだけでも一応は大臣の認可だから、多少の裁量は認められる。
・世論が即刻辞任しろとまでは言わなかった。
・何より選挙で当選した国会議員から選ばれた大臣（or閣僚なら総理の直接の任命）
だから簡単に罷免は出来ない。
自衛官も含めた官僚や公務員は直接選挙で選ばれるわけじゃないから
選挙で選ばれた人の指示があれば割と簡単に更迭したり処分することはできる。
もちろん不服申し立ての制度はあるけど。
まあ平たく言えば選挙で勝った（民意で選ばれた）方がエライから
多少の無理も通せる（もちろんあまりの無茶やると独裁になるが）。
863 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 15:33:02 ID:lP3uXiCF0
>災害派遣や海外任務で、やっと自衛隊が国民に認知されたのに
ボランティア隊として認知されて嬉しかったのですね。
ボランティア隊として認知されて嬉しかったのですね。
864 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 15:33:05 ID:0xtw+LRe0
日本が日本側の理屈を公表しないでどうするんだろうな
日本には日本の事情があって戦争に突入したのによ
日本には日本の事情があって戦争に突入したのによ
>>853
>法律で語り合いたいなら
あんたが言う「政治活動」というのは観念的なものではなく、法令で規定されているもの
政治活動であるかどうかを語りたいなら、それが法令に抵触するかどうかを示すのは当たり前
それで、タモガミの発言は特定の政策の支持・不支持なのかね？
因みにあれでそのように判断される場合は「日本は侵略戦争をした」と述べても、
それが政府の決定を左右する意図を示す直接的表現がなかったとしても、、
政治的影響力を及ぼそうとして行為をした、特定の政策への支持を表明したということになり、
法令に違反したことになります
>法律で語り合いたいなら
あんたが言う「政治活動」というのは観念的なものではなく、法令で規定されているもの
政治活動であるかどうかを語りたいなら、それが法令に抵触するかどうかを示すのは当たり前
それで、タモガミの発言は特定の政策の支持・不支持なのかね？
因みにあれでそのように判断される場合は「日本は侵略戦争をした」と述べても、
それが政府の決定を左右する意図を示す直接的表現がなかったとしても、、
政治的影響力を及ぼそうとして行為をした、特定の政策への支持を表明したということになり、
法令に違反したことになります
867 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 15:34:12 ID:JByjCqDS0
公務員であっても違法な命令などに従わないで良い事になっている。
政府の方針と言うけれども、首相談話は、首相の個人的な歴史認識であって
国民の総意ではない。この首相の個人的な歴史解釈を公権力として執行
するのは、個人的な歴史解釈を公的権力によって強制するものとみなされるべきで、
むしろ、国民から与えられた以上の権力を首相側が行使しているとみなされるべきだ。
政府の方針と言うけれども、首相談話は、首相の個人的な歴史認識であって
国民の総意ではない。この首相の個人的な歴史解釈を公権力として執行
するのは、個人的な歴史解釈を公的権力によって強制するものとみなされるべきで、
むしろ、国民から与えられた以上の権力を首相側が行使しているとみなされるべきだ。
868 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 15:34:27 ID:vNFFvTWv0
>>6
別に何もおかしくない
日本が嫌いな反日野郎が日本から給料もらってキチガイ思想を他人にまで押し付けたり職務放棄するから叩く
だれもキチガイ反日野郎が嫌いな日本から出て行く事を止めたり叩いたりはしておりません
別に何もおかしくない
日本が嫌いな反日野郎が日本から給料もらってキチガイ思想を他人にまで押し付けたり職務放棄するから叩く
だれもキチガイ反日野郎が嫌いな日本から出て行く事を止めたり叩いたりはしておりません
869 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 15:35:16 ID:0xtw+LRe0
>>830
実際日本の国防意識は低く、平和ボケなんてギャグもあるが
実際に国防に携わる自衛官すらそうなりかけてる
それはまずい
実際、亜米利加も日本のあまりの国防意識の低さを危惧し始めたくらいだ
中国に日米の軍事情報を喋りかけた馬鹿がいるとか
とにかく国益を考えれば、日本はもっと国防を考えなきゃいけないのに
戦争反省ばかりで国防意識について言及することさえ少なかった
今までが異常
亜米利加なんて保守まみれだ
実際日本の国防意識は低く、平和ボケなんてギャグもあるが
実際に国防に携わる自衛官すらそうなりかけてる
それはまずい
実際、亜米利加も日本のあまりの国防意識の低さを危惧し始めたくらいだ
中国に日米の軍事情報を喋りかけた馬鹿がいるとか
とにかく国益を考えれば、日本はもっと国防を考えなきゃいけないのに
戦争反省ばかりで国防意識について言及することさえ少なかった
今までが異常
亜米利加なんて保守まみれだ
>>858
ちょっと論点が分かりづらいんだけど、
要するに正規の手順を踏まない命令でもなんでもないのに自衛隊が服従する義務を追わなくてもいいなら、
まぁ、服従というのは自分も言いすぎだとは思うけど、
自衛隊員がいつでも
＞北朝鮮を讃美し、高官などと友達になったりして食事をともにして、
＞たまに北朝鮮に旅行行ったりして、
＞もちろんそこで機密などは一切しゃべったりしてなくても批判されるいわれはないってことよね。
であってるってことよね？
つまり政府や国益と逆の思想や行動を取っても縛られないし、
批判もされない。
ちょっと論点が分かりづらいんだけど、
要するに正規の手順を踏まない命令でもなんでもないのに自衛隊が服従する義務を追わなくてもいいなら、
まぁ、服従というのは自分も言いすぎだとは思うけど、
自衛隊員がいつでも
＞北朝鮮を讃美し、高官などと友達になったりして食事をともにして、
＞たまに北朝鮮に旅行行ったりして、
＞もちろんそこで機密などは一切しゃべったりしてなくても批判されるいわれはないってことよね。
であってるってことよね？
つまり政府や国益と逆の思想や行動を取っても縛られないし、
批判もされない。
872 ：We need change!：2008/11/11(火) 15:35:30 ID:d2x9ZkzC0
>>848
> 中国は、人口が多くまとめるのが難しい国。強権的なのは、中国ならではの背景がある
> からであって、中国人はむしろ多くの場合、人道的だ。
つまらん。人口は関係ない。
インドは人口が少ない北朝鮮よりも民主的。
釣りなら、「チベットではイラク戦争よりも死者数が少ない」
「そもそも中国固有の領土であるチベットでのテロは、欧米の侵略とは違う」
「日本は沖縄を侵略した反省が足りない」
そう言う方向で頼む。
> 中国は、人口が多くまとめるのが難しい国。強権的なのは、中国ならではの背景がある
> からであって、中国人はむしろ多くの場合、人道的だ。
つまらん。人口は関係ない。
インドは人口が少ない北朝鮮よりも民主的。
釣りなら、「チベットではイラク戦争よりも死者数が少ない」
「そもそも中国固有の領土であるチベットでのテロは、欧米の侵略とは違う」
「日本は沖縄を侵略した反省が足りない」
そう言う方向で頼む。
キチガイ教師は公務不履行だからしゃーないな
875 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 15:36:47 ID:vSJ7DE9+0
876 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 15:37:25 ID:0xtw+LRe0
877 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 15:38:34 ID:kgJFoSSD0
心配しなくても、別に逆戻りなんかしないよｗ
無理矢理こんな論調に従ってるのはあんなとここんなとこの特定メディアだけでしょ。
無理矢理こんな論調に従ってるのはあんなとここんなとこの特定メディアだけでしょ。
わくさん「正しいことをしたければ偉くなれ！」
神「幕僚長でも無理でした」
神「幕僚長でも無理でした」
今の政治家は与党も野党も文民統制を縦に、逸脱した権力を振るい足を引っ張ることしかしてないな
880 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 15:40:15 ID:g/vYfxF50
>>873
「俺は日の丸、君が代を国旗国歌とは思っていない。あれは侵略戦争の旗印だ」
こういう意見を企業の論文募集に応募して掲載されたとしても、それで法律違反にはならないだろうしな
国立学校の教官が政治集会で「君が代日の丸はんた～い」と叫ぶとか、
掲載されたのが社会新報など政党機関紙だったら、政治活動になると思うけど
「俺は日の丸、君が代を国旗国歌とは思っていない。あれは侵略戦争の旗印だ」
こういう意見を企業の論文募集に応募して掲載されたとしても、それで法律違反にはならないだろうしな
国立学校の教官が政治集会で「君が代日の丸はんた～い」と叫ぶとか、
掲載されたのが社会新報など政党機関紙だったら、政治活動になると思うけど
882 ：We need change!：2008/11/11(火) 15:40:42 ID:d2x9ZkzC0
>>856
Q.9 極東国際軍事裁判に対して、日本政府はどのように考えていますか。
極東国際軍事裁判（東京裁判）は、戦後、連合国が日本人の重大戦争犯罪人を
裁くために設置された裁判で、28名が平和に対する罪や人道に対する罪等により起訴され、
病死または免訴となった者以外の25名が有罪判決を受けたものです。
この裁判については様々な議論があることは承知していますが、
我が国は、サンフランシスコ平和条約第11条により、
極東国際軍事裁判所の裁判を受諾しており、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
国と国との関係において、この裁判について異議を述べる立場にはないと考えています。
外務省
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/09.html
文句は政府 or 麻生内閣にどうぞ。
Q.9 極東国際軍事裁判に対して、日本政府はどのように考えていますか。
極東国際軍事裁判（東京裁判）は、戦後、連合国が日本人の重大戦争犯罪人を
裁くために設置された裁判で、28名が平和に対する罪や人道に対する罪等により起訴され、
病死または免訴となった者以外の25名が有罪判決を受けたものです。
この裁判については様々な議論があることは承知していますが、
我が国は、サンフランシスコ平和条約第11条により、
極東国際軍事裁判所の裁判を受諾しており、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
国と国との関係において、この裁判について異議を述べる立場にはないと考えています。
外務省
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/09.html
文句は政府 or 麻生内閣にどうぞ。
共産党が赤旗で鳩山兄とアパの関係を報じたのは、
コミンテルンの謀略に言及したこの論文の件を
gdgdにして早く終わらせたいからなのかもしれない
コミンテルンの謀略に言及したこの論文の件を
gdgdにして早く終わらせたいからなのかもしれない
884 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 15:42:07 ID:Mhx1HTUuO
これだけは言える
バカウヨに民主主義はまだ早い
バカウヨに民主主義はまだ早い
これ、残された幹部悲惨だな。
言葉より態度で示すってすげー時間がかかることで、
今までの平和活動でノンポリや心情左翼にも自衛隊に対して
一定の理解が得られていたところへコレだもんなー。
まさにアスペルガー。
言葉より態度で示すってすげー時間がかかることで、
今までの平和活動でノンポリや心情左翼にも自衛隊に対して
一定の理解が得られていたところへコレだもんなー。
まさにアスペルガー。
>>817>>869
はたして日本の政府はそこまで信用たる存在？
自分はこんな亜米利加中国の言いなり、外国にはお金ほいほいやって
国民には増税、年金の流用、教育では自虐史感で国民から自信を奪い苦しめる政府なんかよりも
自衛隊のほうがマシかもしれないじゃない
どっちがいいかなんてはわからないけど
有事の際、日本人を守ろうとして動いてくれるなら自衛隊のほうがいいかもしれない
はたして日本の政府はそこまで信用たる存在？
自分はこんな亜米利加中国の言いなり、外国にはお金ほいほいやって
国民には増税、年金の流用、教育では自虐史感で国民から自信を奪い苦しめる政府なんかよりも
自衛隊のほうがマシかもしれないじゃない
どっちがいいかなんてはわからないけど
有事の際、日本人を守ろうとして動いてくれるなら自衛隊のほうがいいかもしれない
887 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 15:42:44 ID:5qtLBJet0
889 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 15:43:14 ID:4VHDAgdtO
無能政治家達の所為で自衛隊は国防の為に入隊するのではなく第一目的は国家公務員として安定した収入を得る為に入隊するところになりました。愛国心だの誇りだの歴史観など全くもって必要ない。
愛国心もない公務員として不純な動機で教師になる者がいるように不純な動機で自衛官になる者もいる。
この件で今後は益々そのような売国奴が国家公務員につきやすくなるでしょう
愛国心もない公務員として不純な動機で教師になる者がいるように不純な動機で自衛官になる者もいる。
この件で今後は益々そのような売国奴が国家公務員につきやすくなるでしょう
個人的な思想はどうであれ、こういう立場になる人間て、
どちらの意見にも耳を傾けられるような人じゃないと、マズいって事じゃないの
どちらの意見にも耳を傾けられるような人じゃないと、マズいって事じゃないの
>>875
政治活動の禁止に関する国家公務員法・人事院規則の内容と
自衛隊法・自衛隊法施行令の内容は殆ど同じ
同じような内容の法規制を受けているのだから、別ってことはないな
自衛隊法にしても国家公務員法にしても、
政治的行為の規制がある理由は同じものだし
自衛隊員や国家公務員が積極的に政治参加し、政治を左右し、
政治も彼らに服従することがないようにするためのもの
最も公務員は合法的な業務の中で、政治を左右しているところも見受けられるが
>>876
「特定の政策」って、もっと範囲狭いくて具体的だよ
政治活動の禁止に関する国家公務員法・人事院規則の内容と
自衛隊法・自衛隊法施行令の内容は殆ど同じ
同じような内容の法規制を受けているのだから、別ってことはないな
自衛隊法にしても国家公務員法にしても、
政治的行為の規制がある理由は同じものだし
自衛隊員や国家公務員が積極的に政治参加し、政治を左右し、
政治も彼らに服従することがないようにするためのもの
最も公務員は合法的な業務の中で、政治を左右しているところも見受けられるが
>>876
「特定の政策」って、もっと範囲狭いくて具体的だよ
892 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 15:44:12 ID:g/vYfxF50
>>861
やっぱり死ぬ時は
スローガンが必要だよ。金くれるから死ぬなんてやつはいない
【祖国のために】【家族のために】【子供のために】【自分たちを頼る国民のために】【正義のために】【祖国の誇りのために】
村山談話を否定せずにこういうスローガンを自衛官達がもてますか?
金払ってんだから俺のために死ねという人間のためには俺もアンタも死ねないでしょ
警官も同じ。
まじめな警察官は正義のために命を張って市民を守ってるんであって
金のためではない
やっぱり死ぬ時は
スローガンが必要だよ。金くれるから死ぬなんてやつはいない
【祖国のために】【家族のために】【子供のために】【自分たちを頼る国民のために】【正義のために】【祖国の誇りのために】
村山談話を否定せずにこういうスローガンを自衛官達がもてますか?
金払ってんだから俺のために死ねという人間のためには俺もアンタも死ねないでしょ
警官も同じ。
まじめな警察官は正義のために命を張って市民を守ってるんであって
金のためではない
893 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 15:44:23 ID:vSJ7DE9+0
日教組と自衛隊はとてもじゃないが同列には扱えない。
殺戮兵器を持っている、って事がどれほど重いか。それを理解できてないんじゃ
とんでもない平和ボケ。
田母神支持者は、まさに自虐史観で平和ボケの愚鈍集団としか言いようが無い。
殺戮兵器を持っている、って事がどれほど重いか。それを理解できてないんじゃ
とんでもない平和ボケ。
田母神支持者は、まさに自虐史観で平和ボケの愚鈍集団としか言いようが無い。
しかし国家権力の犬が多いスレだなｗ
いったいどうしたんだお前らｗ
いったいどうしたんだお前らｗ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081111-00000076-jij-soci
世間でのタモの評価は支持大多数なのか？それはないだろう。むしろ批判派の方が多いのかもしれん
しかし、このページの下のみんなの感想。どうよこれ？
さすがにこの支持一辺倒は気持ち悪さを感じないか？
ネットは色んな意見聞けるしマスゴミの偏重とは別な情報得られるのはいい。
しかし偏ったネットユーザーが無駄に元気なんだよね。
世間でのタモの評価は支持大多数なのか？それはないだろう。むしろ批判派の方が多いのかもしれん
しかし、このページの下のみんなの感想。どうよこれ？
さすがにこの支持一辺倒は気持ち悪さを感じないか？
ネットは色んな意見聞けるしマスゴミの偏重とは別な情報得られるのはいい。
しかし偏ったネットユーザーが無駄に元気なんだよね。
896 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 15:45:30 ID:0xtw+LRe0
897 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 15:45:59 ID:Mhx1HTUuO
899 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 15:47:12 ID:i8qIvvRE0
>幹部自衛官は「ああ。まただ」とため息
言っても無いことを記事にして金儲け
敵はマスコミだとよくわかる
言っても無いことを記事にして金儲け
敵はマスコミだとよくわかる
900 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 15:47:29 ID:g/vYfxF50
902 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 15:47:33 ID:zmpy9ktj0
903 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 15:48:18 ID:iGjToN400
政治家と軍人の権力争いだよ、こんなの。
国民不在もいいところだな。
国民不在もいいところだな。
904 ：We need change!：2008/11/11(火) 15:50:18 ID:d2x9ZkzC0
>>866
よく読んでよ。
「政党又は政治的目的のために」って書いてあるでしょ？
政党ではなく「政治目的」のためにやっても駄目ってこと。[又は ＝ 英語で or の意味]
それと「あるいは選挙権の行使を除く外、人事院規則で定める政治的行為をしてはならない」
選挙の他にも「人事院規則で定める政治的行為」を制限している。
で、「人事院規則で定める政治的行為」は何かと言うと、
「政治の方向に影響を与える意図で特定の政策を主張し又はこれに反対すること」
「政治的目的のために職名、職権又はその他の公私の影響力を利用すること」
田母神が憲法改正や政府見解の変更の目的を持って、
空幕長の職権や職名を使ってその主張をやったらアウトだろう。
もっともこれは法学を学んだだけの俺の見解であるから、
法的にどうかは専門機関の判断が必要。
よく読んでよ。
「政党又は政治的目的のために」って書いてあるでしょ？
政党ではなく「政治目的」のためにやっても駄目ってこと。[又は ＝ 英語で or の意味]
それと「あるいは選挙権の行使を除く外、人事院規則で定める政治的行為をしてはならない」
選挙の他にも「人事院規則で定める政治的行為」を制限している。
で、「人事院規則で定める政治的行為」は何かと言うと、
「政治の方向に影響を与える意図で特定の政策を主張し又はこれに反対すること」
「政治的目的のために職名、職権又はその他の公私の影響力を利用すること」
田母神が憲法改正や政府見解の変更の目的を持って、
空幕長の職権や職名を使ってその主張をやったらアウトだろう。
もっともこれは法学を学んだだけの俺の見解であるから、
法的にどうかは専門機関の判断が必要。
905 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 15:50:45 ID:JByjCqDS0
>>872
一つの例だけで、人口の大小が民主主義システムに影響しないと主張するのは、
非科学的。そもそも北朝鮮はソ連及び中国と言う大国の干渉の元で共産化
させられたのであって人口と統治機構との関係を考える場合には、例外とされるべき。
大きな人口を抱えている国において、資本、教育、資源といった経済活動の諸要素が
十分に近代化されていない場合、その国家を統治するためには一定以上の強権が
政府に与えられなければならない場合というのは、論理的に考慮しうる。
欧米の民主国家だって、そもそも王政から議会制へと移行するために、豊かな中間層
が生まれることが必要な条件だった。それらの条件を人口の大きな国で満たすのは、
より難しい条件設定となる。このようにゲーム理論的に考えて、中国政府が強権的である
ことは、必要なことと認められる。前向きなこういった動機によって行われている中国の
強権的統治と欧米におけるかつてのアジアアフリカの支配とは、全く動機や道義性が
異なるものだ。
チベットについては、中国の侵略ではあるが、核兵器の時代であることと、陸続きの周辺国
がそういう地域を支配することによって中国の安全保障に大きな影響があったという
側面は考慮されるべき。中国人が単なる野蛮な侵略者としてチベットに侵略したとする
考えは欧米人による捏造の部分が大きい。
一つの例だけで、人口の大小が民主主義システムに影響しないと主張するのは、
非科学的。そもそも北朝鮮はソ連及び中国と言う大国の干渉の元で共産化
させられたのであって人口と統治機構との関係を考える場合には、例外とされるべき。
大きな人口を抱えている国において、資本、教育、資源といった経済活動の諸要素が
十分に近代化されていない場合、その国家を統治するためには一定以上の強権が
政府に与えられなければならない場合というのは、論理的に考慮しうる。
欧米の民主国家だって、そもそも王政から議会制へと移行するために、豊かな中間層
が生まれることが必要な条件だった。それらの条件を人口の大きな国で満たすのは、
より難しい条件設定となる。このようにゲーム理論的に考えて、中国政府が強権的である
ことは、必要なことと認められる。前向きなこういった動機によって行われている中国の
強権的統治と欧米におけるかつてのアジアアフリカの支配とは、全く動機や道義性が
異なるものだ。
チベットについては、中国の侵略ではあるが、核兵器の時代であることと、陸続きの周辺国
がそういう地域を支配することによって中国の安全保障に大きな影響があったという
側面は考慮されるべき。中国人が単なる野蛮な侵略者としてチベットに侵略したとする
考えは欧米人による捏造の部分が大きい。
906 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 15:50:50 ID:6y6DwPULO
やっと自衛隊が国民に認知されたのに・・
いやいやお前ら嫌われているからさｗ
高い税金で使えもしない船やら飛行機やら恥を知れ恥を！
さっさと自衛隊は解体しろ
いやいやお前ら嫌われているからさｗ
高い税金で使えもしない船やら飛行機やら恥を知れ恥を！
さっさと自衛隊は解体しろ
>>887
首相や大臣は「心情は理解できるが諸々の事情があり処分もやむをえない」
みたいなことを言っているらしいが、本人達は政治的にベターなことをしているつもりで
本道からどんどんずれて行く時の典型のパターン
この件に大喜びしてる野党もだが、すでに民主国家としてやってはならない
「文民統制という名のファシズム」に片足を突っ込んでる状態だと思うわ
首相や大臣は「心情は理解できるが諸々の事情があり処分もやむをえない」
みたいなことを言っているらしいが、本人達は政治的にベターなことをしているつもりで
本道からどんどんずれて行く時の典型のパターン
この件に大喜びしてる野党もだが、すでに民主国家としてやってはならない
「文民統制という名のファシズム」に片足を突っ込んでる状態だと思うわ
自衛隊解体とかどこの支那畜だよ
支那畜が２ちゃん来んな
支那畜が２ちゃん来んな
909 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 15:52:58 ID:4VHDAgdtO
警察官と自衛官には安定した収入があるにもかかわらず自殺する者がいますが何故でしょう？
日本では治安を守る警察や国防を担う自衛隊は国民には嫌われやすい職業ですね
最近では教師も嫌われやすい職業になりつつありますね
日本では治安を守る警察や国防を担う自衛隊は国民には嫌われやすい職業ですね
最近では教師も嫌われやすい職業になりつつありますね
910 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 15:53:11 ID:xikImIuY0
911 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 15:53:13 ID:RsWYKrAL0
日本国民は９条によって田母神から守られた、
ということでしょ
ということでしょ
913 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 15:53:30 ID:vSJ7DE9+0
>>901
だから、軍事政権の三流途上国でもない限り、軍人に自由な政治発言を許してる
国は無いのよ。これは日本国憲法以前に世界の常識だよ。
もし、現行自衛隊法にその手の禁止事項が無いなら、法律の方を改正して作る必要がある。
軍人に政治思想を持たせるなんぞ、とても真っ当な現代国家とは言えん。
それくらい、田母神氏はずれてるって事。
だから、軍事政権の三流途上国でもない限り、軍人に自由な政治発言を許してる
国は無いのよ。これは日本国憲法以前に世界の常識だよ。
もし、現行自衛隊法にその手の禁止事項が無いなら、法律の方を改正して作る必要がある。
軍人に政治思想を持たせるなんぞ、とても真っ当な現代国家とは言えん。
それくらい、田母神氏はずれてるって事。
914 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 15:54:23 ID:pvp4+dvv0
>>871,898
海外旅行は届出が必要だったはずだな
外国高官との接触も報告が必要だったはず
勝手に行ったら規則違反になるのでは？
北朝鮮賛美は内容によるから、それだけではなんとも
>つまり政府や国益と逆の思想や行動を取っても縛られないし、
思想それ自体は統制しようがない
自衛隊が求めるのは、法律上の義務を履行すること
行動とは、具体的に何をするかにもよるな
秘密を漏らせば自衛隊法違反になるし
少なくとも「国益に反する行動」というのが何をすることなのか示してもらわないと
これもまた単なる観念論ではない
ともかく「タモガミが幕僚長として相応しいか」と、「タモガミが法律違反をした」はちょっと別の問題
相応しくないけど違反行為はしていない、という場合もあるわけで
海外旅行は届出が必要だったはずだな
外国高官との接触も報告が必要だったはず
勝手に行ったら規則違反になるのでは？
北朝鮮賛美は内容によるから、それだけではなんとも
>つまり政府や国益と逆の思想や行動を取っても縛られないし、
思想それ自体は統制しようがない
自衛隊が求めるのは、法律上の義務を履行すること
行動とは、具体的に何をするかにもよるな
秘密を漏らせば自衛隊法違反になるし
少なくとも「国益に反する行動」というのが何をすることなのか示してもらわないと
これもまた単なる観念論ではない
ともかく「タモガミが幕僚長として相応しいか」と、「タモガミが法律違反をした」はちょっと別の問題
相応しくないけど違反行為はしていない、という場合もあるわけで
915 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 15:54:49 ID:6S/lbqWvO
タモガミだらけじゃねーか！
щ(°Д°щ)
щ(°Д°щ)
戦前はこういう人がトップだったってこと？
ブサヨって給料貰ってるのに文句言う奴のことだよな
キチガイ教師みたいに
キチガイ教師みたいに
918 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 15:55:07 ID:ZzRP1uXuO
919 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 15:55:39 ID:2ZwVb+va0
売国奴と反日外国人めらが必死だな。
920 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 15:55:48 ID:WAYav/70O
これは右も左も関係なく、日本を想うなら批判するのはどうかと思う。
大体、村山談話が糞なんだし。
この人を批判してるのって、日本人じゃないの？
大体、村山談話が糞なんだし。
この人を批判してるのって、日本人じゃないの？
922 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 15:56:50 ID:3c0da8CgO
>>910 でもこれニュース見てて普通に目に入るからね。
世の中こういう急進的な人達ばっかりになったら怖いなーと
世の中こういう急進的な人達ばっかりになったら怖いなーと
924 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 15:57:12 ID:4Qd7eM0x0
俺はハル・ノートを偶然知ったんだけどさ…
昔のアメリカにはちょい恐怖感で戦争したぽいかな？
なんか政府が急変したというか一枚岩じゃないと言うか、
どうもあっちにも非が見え隠れするからたぶん暴走だな。
冷静な発言と対処をすればいっさい弱みなんて無いはずなのに
感情で先走るからこんな問題が起きるんだよな。
俺たちは冷静でいようぜ。
昔のアメリカにはちょい恐怖感で戦争したぽいかな？
なんか政府が急変したというか一枚岩じゃないと言うか、
どうもあっちにも非が見え隠れするからたぶん暴走だな。
冷静な発言と対処をすればいっさい弱みなんて無いはずなのに
感情で先走るからこんな問題が起きるんだよな。
俺たちは冷静でいようぜ。
925 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 15:57:16 ID:AIuNcVit0
.／ ::: ＼
／ ／⌒＼::: ＼
､z=三;《 ／ﾆヽ ＼::: ＼
,,{｛彡ﾆﾆ《_／三ﾆミヽ ＼::: |
}仆ｿ'`´''-┃┃''`ヾﾐﾐi ￣
lﾐ{u u ﾆ =┃二 u lﾐ|
. {ﾐ| u, =.､ ┃u,.=-､ ljﾊ あれ？ な、なんで俺に・・・・
{‐=;・=- ‐=;・;;=- !3l
`!､ , ｲ_ _ﾍ l‐' しっかり村山談話踏襲したし田母神も更迭したぜ？
Y { r=､__ ` j ﾊ─
. r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
} i/ /／） ｀ー‐´‐rく |ヽ
／ ／⌒＼::: ＼
､z=三;《 ／ﾆヽ ＼::: ＼
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lﾐ{u u ﾆ =┃二 u lﾐ|
. {ﾐ| u, =.､ ┃u,.=-､ ljﾊ あれ？ な、なんで俺に・・・・
{‐=;・=- ‐=;・;;=- !3l
`!､ , ｲ_ _ﾍ l‐' しっかり村山談話踏襲したし田母神も更迭したぜ？
Y { r=､__ ` j ﾊ─
. r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
} i/ /／） ｀ー‐´‐rく |ヽ
926 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 15:57:18 ID:RbmZHewL0
要するに日本の能無し政治屋がアメ公とシナチョンが怖いだけ
国家の威信より自分の生活が大切だから
国家の威信より自分の生活が大切だから
927 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 15:57:32 ID:QZkiBc5U0
>>904
>田母神が憲法改正や政府見解の変更の目的を持って、
ここをちゃんと論文とつき合わせて説明してよ、と言っている
今日の参考人招致では「あれは村山談話は論文とは別物」と延べ無関係であるとし、
集団的自衛権については「一般的な状況を書いた」と主張している
つまりそれを覆すだけのものを、あの内容から説明しないとね
>田母神が憲法改正や政府見解の変更の目的を持って、
ここをちゃんと論文とつき合わせて説明してよ、と言っている
今日の参考人招致では「あれは村山談話は論文とは別物」と延べ無関係であるとし、
集団的自衛権については「一般的な状況を書いた」と主張している
つまりそれを覆すだけのものを、あの内容から説明しないとね
929 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 15:58:26 ID:J870z8tt0
>>9
そんなこと言ったら、内閣総理大臣が憲法改正の提案をすることもだめになるぞ。
地位いかんに関わらず、個人としての発言は自由であるべし。
個人的見解を職務外で述べた純粋言論が、問題にされること自体が異常すぎる。
政府談話とのずれが小さければＯＫで、大きいと免職というのは、まさに言論の内容を
処分の対象とした言論弾圧である。
はっきり言って、これを弾圧したら民主主義の否定。
そんなこと言ったら、内閣総理大臣が憲法改正の提案をすることもだめになるぞ。
地位いかんに関わらず、個人としての発言は自由であるべし。
個人的見解を職務外で述べた純粋言論が、問題にされること自体が異常すぎる。
政府談話とのずれが小さければＯＫで、大きいと免職というのは、まさに言論の内容を
処分の対象とした言論弾圧である。
はっきり言って、これを弾圧したら民主主義の否定。
>>927
日本にはまともな保守はほとんどいないからな
日本にはまともな保守はほとんどいないからな
そもそも侵略戦争か否かに過剰反応するのがごくごく一部だってのを理解しないと。
932 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 15:59:53 ID:JByjCqDS0
日本の左翼は終わってると思うのは、欧米人の道義性の低さにもかかわらず、
彼らの方が同義的に優位だと信じてる点だな。
同考えてもアジアの方が、正解に対して同義的に接している。
北朝鮮の核問題だって、そもそも米国などの核保有国が核で脅しをかけるばかりで、
自らの核軍縮を行わないのだから、非核保有国にだって核兵器を保有する権利が
認められてしかるべきだし、公正な判断だ。欧米の言ってる核兵器拡散防止は、
欧米人に都合の良い制度であって、自分たちは他国を脅す兵器を保有するけど、
それ以外は保有するなと言うわがままな考えが根底にある。
最近の中国バッシングなどを見ていても、欧米人には言われたくないと中国人も
考えるだろう。世界中に軍隊を派遣しているくせに、中国にどの口で文句を言うのか
と言うのは、日本人の中にだってあるはずだ。確かにその通りなんだよ。欧米人が
他国の倫理に口を挟む権利などない。
彼らの方が同義的に優位だと信じてる点だな。
同考えてもアジアの方が、正解に対して同義的に接している。
北朝鮮の核問題だって、そもそも米国などの核保有国が核で脅しをかけるばかりで、
自らの核軍縮を行わないのだから、非核保有国にだって核兵器を保有する権利が
認められてしかるべきだし、公正な判断だ。欧米の言ってる核兵器拡散防止は、
欧米人に都合の良い制度であって、自分たちは他国を脅す兵器を保有するけど、
それ以外は保有するなと言うわがままな考えが根底にある。
最近の中国バッシングなどを見ていても、欧米人には言われたくないと中国人も
考えるだろう。世界中に軍隊を派遣しているくせに、中国にどの口で文句を言うのか
と言うのは、日本人の中にだってあるはずだ。確かにその通りなんだよ。欧米人が
他国の倫理に口を挟む権利などない。
933 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 16:00:33 ID:hlR13xDK0
【社会】 親子３人が死亡した事故、車ぶつけた側の女（３３）は「酒を飲んで酩酊状態、別の事故起こして逃走中」だった…埼玉★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226367709/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226367709/
934 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 16:01:25 ID:RbmZHewL0
民主党の国会議員ですら「アメリカは怖い」、と認めてる
与党の議員なら震えるほど怖いだろう
その結果が田母神を袋叩きするという行動に結びついてるだけ
日本の低脳庶民は侵略国家アメリカと支那に洗脳されたくて堪らない奴が多い
与党の議員なら震えるほど怖いだろう
その結果が田母神を袋叩きするという行動に結びついてるだけ
日本の低脳庶民は侵略国家アメリカと支那に洗脳されたくて堪らない奴が多い
別にこんなことでアンチ自衛隊になる人なんていないと思うけどね。
ちょっと自意識過剰。有事のときはよろしくねと思ってる人がほとんどなんじゃない？
それになんでこんなに騒いでるのか、正直よく分からん。
ちょっと自意識過剰。有事のときはよろしくねと思ってる人がほとんどなんじゃない？
それになんでこんなに騒いでるのか、正直よく分からん。
>>935
マスゴミが騒げばどんな些細なことも大事なのさ
マスゴミが騒げばどんな些細なことも大事なのさ
937 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 16:02:41 ID:4VHDAgdtO
この国を想うまともな自衛官と警察官と教師は無能な政治家達によって排除されていくでしょうな
税金泥棒ばかりの公務員を政治家達が増産するわけは？
税金泥棒ばかりの公務員を政治家達が増産するわけは？
939 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 16:03:20 ID:P+LFxM34O
自衛隊はまだ認知されてまへんで。んなもん、軍隊やないけ！
絶対認めへんぞ！
絶対認めへんぞ！
940 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 16:03:24 ID:WAYav/70O
浜田靖一防衛相
「政治的行為との関係においてはですね、日本国憲法に定められた
民主主義政治の根本原則を変更しようとする意思を持って特定の政策を主張し、
また、これに対するものでない限り、自衛隊法６１条で制限される政治的行為だとは思っておりません」
自衛官も政治的発言は法律違反にならないそうだ
「政治的行為との関係においてはですね、日本国憲法に定められた
民主主義政治の根本原則を変更しようとする意思を持って特定の政策を主張し、
また、これに対するものでない限り、自衛隊法６１条で制限される政治的行為だとは思っておりません」
自衛官も政治的発言は法律違反にならないそうだ
942 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 16:05:17 ID:JByjCqDS0
欧米が正義で、アジアが悪って言う考えは、そもそも欧米人の差別意識が原因ですよ。
実際には、よほど欧米人のほうが、悪逆非道を繰り返しています。
実際には、よほど欧米人のほうが、悪逆非道を繰り返しています。
943 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 16:05:25 ID:g/vYfxF50
>>888
政治家だったら談話を踏襲する羽目になっていたような気もするがな･･･
政治家だったら談話を踏襲する羽目になっていたような気もするがな･･･
944 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 16:06:16 ID:A5nKvlmb0
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ﾍ ;',_,,,_ ､ , j" |:::{
ヽ: ｀ﾞ-‐` :'; ,ｿ ／ヾ､
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ﾍ ;',_,,,_ ､ , j" |:::{
ヽ: ｀ﾞ-‐` :'; ,ｿ ／ヾ､
タモさんGJ
左翼テロだな。憲法改正への道筋を一気に立っちゃった。
本当に馬鹿過ぎる。
本当に馬鹿過ぎる。
947 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 16:10:15 ID:rNMqo4yi0
こいつは自衛隊の中で発行されてる機関誌だかなんだかに、もっと問題のある論文を投稿してて
タイトルは「自衛隊を元気にする10の提言」。
そのなかでタモは相次ぐ自衛隊員の不祥事を取り上げ「身内の恥は隠すべき」とブチ挙げてる。
「身内の恥や不祥事を上に報告したりして部下を守れないのはダメな上司だ、
外に向けてはあれでいいんだ、と言うべき。私はこれをあれでいいんだ同好会と呼んでいる」
不祥事隠しの同好会なんて作るの止めてもらえませんか、タモガミさんw
あなたそれ犯罪ですよ。
一番の問題は
偏った報道
いろんな意見をバランス良くするだけで良い
あとは、みんなで考えたり・感じたりすれば良い
主義主張が多数有るのは当然だ
議論すれば良いんだ
国益を損なっても
自分個人・組織の利益に走る報道・組織が駄目なんだ
右とか左って話じゃ無い。
偏った報道
いろんな意見をバランス良くするだけで良い
あとは、みんなで考えたり・感じたりすれば良い
主義主張が多数有るのは当然だ
議論すれば良いんだ
国益を損なっても
自分個人・組織の利益に走る報道・組織が駄目なんだ
右とか左って話じゃ無い。
949 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 16:10:41 ID:J5tfi01x0
売国奴自民党は朝鮮人には毎年１兆数千億の生活保護費ばらまいてるんだよな。
で、ホームレスはクリスマスも正月も寒空の下で凍え、障害者にも自立と称して負担を強いる。
国を害する外国人には甘く、国民には厳しい売国政府。
売国奴自民党の二階、お前が言うな！
で、ホームレスはクリスマスも正月も寒空の下で凍え、障害者にも自立と称して負担を強いる。
国を害する外国人には甘く、国民には厳しい売国政府。
売国奴自民党の二階、お前が言うな！
950 ：We need change!：2008/11/11(火) 16:10:41 ID:d2x9ZkzC0
>>928
お前本当に論文を読んだの？
>日本は侵略国家であったのか
>田母神俊雄(防衛省航空幕僚長 空将)
「我が国は戦前中国大陸や朝鮮半島を侵略したと言われるが、実は日本軍のこれらの国に対する駐留
も条約に基づいたものである…」
「戦後の日本においては、満州や朝鮮半島の平和な暮らしが、日本軍によって破壊されたかのように言われ
ている。しかし実際には日本政府と日本軍の努力によって、現地の人々
はそれまでの圧政から解放され、また生活水準も格段に向上したので
ある」
「今なお大東亜戦争で我が国の侵略がアジア諸国に耐えがた
い苦しみを与えたと思っている人が多い。しかし…」
「我が国が侵略国家だったなどというのは正に濡れ衣である。」
「私たちは輝かしい日本の歴史を取り戻さなければならない。」
小泉、安倍、麻生内閣が引き継いだ村山談話の一部抜粋
> わが国は、遠くない過去の一時期、国策を誤り、
> 戦争への道を歩んで国民を存亡の危機に陥れ、
> 植民地支配と侵略によって、多くの国々、
> とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えました。
ttp://www.mofa.go.jp/MOFAJ/press/danwa/07/dmu_0815.html
言ってることが全然正反対だろwww
お前本当に論文を読んだの？
>日本は侵略国家であったのか
>田母神俊雄(防衛省航空幕僚長 空将)
「我が国は戦前中国大陸や朝鮮半島を侵略したと言われるが、実は日本軍のこれらの国に対する駐留
も条約に基づいたものである…」
「戦後の日本においては、満州や朝鮮半島の平和な暮らしが、日本軍によって破壊されたかのように言われ
ている。しかし実際には日本政府と日本軍の努力によって、現地の人々
はそれまでの圧政から解放され、また生活水準も格段に向上したので
ある」
「今なお大東亜戦争で我が国の侵略がアジア諸国に耐えがた
い苦しみを与えたと思っている人が多い。しかし…」
「我が国が侵略国家だったなどというのは正に濡れ衣である。」
「私たちは輝かしい日本の歴史を取り戻さなければならない。」
小泉、安倍、麻生内閣が引き継いだ村山談話の一部抜粋
> わが国は、遠くない過去の一時期、国策を誤り、
> 戦争への道を歩んで国民を存亡の危機に陥れ、
> 植民地支配と侵略によって、多くの国々、
> とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えました。
ttp://www.mofa.go.jp/MOFAJ/press/danwa/07/dmu_0815.html
言ってることが全然正反対だろwww
951 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 16:10:57 ID:ap48J9po0
この件はもっとひっぱってどんどん議論すれば良い。
ブサヨや九条教徒の基地外っぷりが、世に浸透させるのに
ちょうど良い。
ブサヨや九条教徒の基地外っぷりが、世に浸透させるのに
ちょうど良い。
952 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 16:11:33 ID:QZkiBc5U0
>>941
憲法に対して見解を述べるのは、一概に政治的行為とはならない
「憲法を変えてやる」とか言ったら、政治的行為になるということだろう
ソースはこれか？
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081111/plc0811111223023-n1.htm
憲法に対して見解を述べるのは、一概に政治的行為とはならない
「憲法を変えてやる」とか言ったら、政治的行為になるということだろう
ソースはこれか？
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081111/plc0811111223023-n1.htm
954 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 16:15:55 ID:brAmlvyWO
955 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 16:16:10 ID:qPFpRMwO0
>>49
ワンマンアーミー舐めんな！
ワンマンアーミー舐めんな！
>>950
「全然正反対=政治的行為」
じゃないんだけど
というか俺はさっきから書いているんだけど、人事院規則でも自衛隊法施行令でも政治的行為とは、
特定の政策に反対とか賛成とか言うようなことなので、見解が正反対かどうかは関係がない
もっと身近な例で言うとこういうことだ
「政府：景気は上向きだ」
「公務員：ずっと景気は悪いよなぁ、一部は儲かっているのだろうけど」
これはただの見解の相違
「政府：景気は上向いている」
「公務員：景気は悪いままだ、政府の経済政策は間違っている。俺は共産党の経済政策を支持するぞ！」
これが政治的行為
「全然正反対=政治的行為」
じゃないんだけど
というか俺はさっきから書いているんだけど、人事院規則でも自衛隊法施行令でも政治的行為とは、
特定の政策に反対とか賛成とか言うようなことなので、見解が正反対かどうかは関係がない
もっと身近な例で言うとこういうことだ
「政府：景気は上向きだ」
「公務員：ずっと景気は悪いよなぁ、一部は儲かっているのだろうけど」
これはただの見解の相違
「政府：景気は上向いている」
「公務員：景気は悪いままだ、政府の経済政策は間違っている。俺は共産党の経済政策を支持するぞ！」
これが政治的行為
957 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 16:17:51 ID:B5067NZQ0
これはタモカミの誠実さが政府と野党に卑屈さに勝利したという状況だな。
防衛省職員は何もわかっておらん。
タモカミのおかげで自衛隊のイメージはアップしている。
むしろ軍人しか誠実な人間がいないというのが日本の悲劇だな。
防衛省職員は何もわかっておらん。
タモカミのおかげで自衛隊のイメージはアップしている。
むしろ軍人しか誠実な人間がいないというのが日本の悲劇だな。
自衛官なんて給料のためにダラダラやってる奴ばっかだよ。田母神空幕長とか関係なく、ただの公務員気取りが多すぎる。まぁ、そうさせてんのは憲法であり、国民なんだけどね。
960 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 16:22:06 ID:+1vA08vxO
田母神は更迭して正解だったな。
まあ一番危険なのは反日田母神を持て囃す沈虱等のバカウヨ。
まあ一番危険なのは反日田母神を持て囃す沈虱等のバカウヨ。
961 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 16:22:41 ID:zBq2UwQ3O
こいつの改憲論の是非が問題じゃなくて、
こいつが改憲への先鞭をつけようとしてるのが問題
まあ結果として護憲論が盛り上がりそうだがw
こいつが改憲への先鞭をつけようとしてるのが問題
まあ結果として護憲論が盛り上がりそうだがw
>>958
本人はずっと改憲論者なんだろうけど、あの論文を見てその内容が改憲を主張しているかというと、まだ疑問符がつくな
今日は「憲法は改正すべきだ」とはっきり言ったけど、もう民間人になっちゃっているからね
幕僚長時代に参考人招致されて、あのように言ったのなら政治的行為になるんだろうけど
本人はずっと改憲論者なんだろうけど、あの論文を見てその内容が改憲を主張しているかというと、まだ疑問符がつくな
今日は「憲法は改正すべきだ」とはっきり言ったけど、もう民間人になっちゃっているからね
幕僚長時代に参考人招致されて、あのように言ったのなら政治的行為になるんだろうけど
963 ：フッ素入りのハミガキで歯質強化虫歯予防：2008/11/11(火) 16:23:01 ID:VEgurSdy0
ホントにこんなこといった糞知障白痴がいるの？ｗｗｗ
964 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 16:24:28 ID:4Qd7eM0x0
報道なんて極右と極左と平和主義の主張三つでバランスがいいんじゃね？
永遠に偏りがでないし、バカな発言は初めから無視されるんだから。
これもバカな意見だけど国民にも教養がいることが自覚できる報道だから
意見としてはありだろ。
永遠に偏りがでないし、バカな発言は初めから無視されるんだから。
これもバカな意見だけど国民にも教養がいることが自覚できる報道だから
意見としてはありだろ。
>>950
結論あり気なのは良くわかった、その２つの文章自体が矛盾しないことに気がついてない
田母神は具体的に地域・国名を明示し、侵略国家という定義自体を一定の範囲でしている
村山のほうはアジア諸国と具体的な地域はなく、田母神の明示していない地域・国家であればなんら矛盾しない
そもそも田母神は戦前の日本の行為を全肯定はしてないし、満州・朝鮮半島などは事実その通り
そもそも軍事力や経済・政治的圧力で領土のやり取りなどが、平然と行われていた時代だって事を忘れてないか？
当時は当時の常識で正しいことをしていた、しかし今思えば悪いことをした
なんか間違ってるか？
結論あり気なのは良くわかった、その２つの文章自体が矛盾しないことに気がついてない
田母神は具体的に地域・国名を明示し、侵略国家という定義自体を一定の範囲でしている
村山のほうはアジア諸国と具体的な地域はなく、田母神の明示していない地域・国家であればなんら矛盾しない
そもそも田母神は戦前の日本の行為を全肯定はしてないし、満州・朝鮮半島などは事実その通り
そもそも軍事力や経済・政治的圧力で領土のやり取りなどが、平然と行われていた時代だって事を忘れてないか？
当時は当時の常識で正しいことをしていた、しかし今思えば悪いことをした
なんか間違ってるか？
966 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 16:25:09 ID:JByjCqDS0
中国のチベット侵攻は、たしかに侵略ですよ。統治のためとはいえ、
チベット人の信仰や文化まで抑制してはいけない。
とはいえ、中国のチベット侵攻は、１９５０年ぐらいにさかのぼります。
まだアフリカ諸国は、欧米の植民地でしたし、有色人種の法的権利が
アメリカにおいても認められていない時代です。南アフリカの白人優越主義
アパルトヘイトだって、１９９１年まで続いていたのです。
中国がチベットに侵攻する以前に、一時期は清朝の軍をチベットは受け入れていて
いわゆる保護国になってたのです。その後チベットは独立しますが、
インドを支配していた英国がチベット影響下に置こうとしていたのは間違いありません。
英国の軍もチベットに一時期駐屯していたのです。
香港を英国に１００年貸すという約束をさせられていた中国にしてみれば、
英国人によるアジア支配に抵抗したいと言う想いがあったのも事実でしょう。
仮に、中国ではなく英国の支配下に入っていたら、今頃チベットは、資源を
むしりとられたりテロリズムが蔓延する地域になっていたかもしれません。
中国による支配も苦しいものだったに違いないでしょうが、中国だけを批判
するのはおかしいんですよ。問題なのは、人道主義を唱えながら、実際には
自らの支配を肯定したいだけの欧米の論理がまかり通っていることです。
日本は今後、アジアも含め、本当の人道を目指す国と協力していかないと
いけないです。
チベット人の信仰や文化まで抑制してはいけない。
とはいえ、中国のチベット侵攻は、１９５０年ぐらいにさかのぼります。
まだアフリカ諸国は、欧米の植民地でしたし、有色人種の法的権利が
アメリカにおいても認められていない時代です。南アフリカの白人優越主義
アパルトヘイトだって、１９９１年まで続いていたのです。
中国がチベットに侵攻する以前に、一時期は清朝の軍をチベットは受け入れていて
いわゆる保護国になってたのです。その後チベットは独立しますが、
インドを支配していた英国がチベット影響下に置こうとしていたのは間違いありません。
英国の軍もチベットに一時期駐屯していたのです。
香港を英国に１００年貸すという約束をさせられていた中国にしてみれば、
英国人によるアジア支配に抵抗したいと言う想いがあったのも事実でしょう。
仮に、中国ではなく英国の支配下に入っていたら、今頃チベットは、資源を
むしりとられたりテロリズムが蔓延する地域になっていたかもしれません。
中国による支配も苦しいものだったに違いないでしょうが、中国だけを批判
するのはおかしいんですよ。問題なのは、人道主義を唱えながら、実際には
自らの支配を肯定したいだけの欧米の論理がまかり通っていることです。
日本は今後、アジアも含め、本当の人道を目指す国と協力していかないと
いけないです。
968 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 16:30:05 ID:uF31zU5NO
防衛省の職員ってただの役人だろ。銃すら握った事ないようなやつらに自衛隊に思い入れなんてあんの？
969 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 16:30:37 ID:pvp4+dvv0
>>967
少なくとも自衛官であった自分と、現在私人である自分は使い分けているかも
今憲法改正論を出したところで、もう法律上の制約はないしね
また法律上の制約で言えば、護憲論もやはり政治的行為となるわけで
「あの論文は一般的な状況について書いた」といえば、浜田の言う言論の自由の範囲になる
少なくとも自衛官であった自分と、現在私人である自分は使い分けているかも
今憲法改正論を出したところで、もう法律上の制約はないしね
また法律上の制約で言えば、護憲論もやはり政治的行為となるわけで
「あの論文は一般的な状況について書いた」といえば、浜田の言う言論の自由の範囲になる
970 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 16:33:09 ID:RbmZHewL0
ＧＨＱの占領政策に完全に洗脳されてるアホな日本人
結果、猿なみの知能しかないくせにいかに主義主張があると勘違い
現実はアメ公のポチで支那人の肛門の糞
結果、猿なみの知能しかないくせにいかに主義主張があると勘違い
現実はアメ公のポチで支那人の肛門の糞
971 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 16:36:57 ID:4Qd7eM0x0
972 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 16:37:19 ID:pvp4+dvv0
浅尾のこの質問は良いな
>浅尾氏「先ほども申し上げましたが、１年前に雑誌でまったく同じことを書いたときは問題になっていないのに、懸賞論文では問題になっている。
>ということはそもそも、防衛省のなかの基準が非常にあいまいだ、ということを指摘させていただきたい。
>これは、田母神参考人個人ということではなく、中の基準がはっきりしなければいくらいろんなことを言えといっても…
>たぶん田母神参考人は、石破茂前防衛相が退任時に『どんどん意見を言え』ということで、自分の意見を言ったんだ、ということだと思うが、
>その意見を言ったら、過去はよかったが今度はダメだと、ダブルスタンダード（二重基準）が一番の問題だ。ダブルスタンダードを改めない限り、
>シビリアンコントロールは効かないと思うが、どういう反省で取り組むのか」
結局政府の意向に従えだの、シビリアンコントロールだのと言っても、単にルールがきちんとしてないだけだろう
>浅尾氏「先ほども申し上げましたが、１年前に雑誌でまったく同じことを書いたときは問題になっていないのに、懸賞論文では問題になっている。
>ということはそもそも、防衛省のなかの基準が非常にあいまいだ、ということを指摘させていただきたい。
>これは、田母神参考人個人ということではなく、中の基準がはっきりしなければいくらいろんなことを言えといっても…
>たぶん田母神参考人は、石破茂前防衛相が退任時に『どんどん意見を言え』ということで、自分の意見を言ったんだ、ということだと思うが、
>その意見を言ったら、過去はよかったが今度はダメだと、ダブルスタンダード（二重基準）が一番の問題だ。ダブルスタンダードを改めない限り、
>シビリアンコントロールは効かないと思うが、どういう反省で取り組むのか」
結局政府の意向に従えだの、シビリアンコントロールだのと言っても、単にルールがきちんとしてないだけだろう
973 ：We need change!：2008/11/11(火) 16:38:36 ID:d2x9ZkzC0
>>965
>そもそも軍事力や経済・政治的圧力で領土のやり取りなどが、平然と行われていた時代だって事を忘れてないか？
>当時は当時の常識で正しいことをしていた、しかし今思えば悪いことをした
>なんか間違ってるか？
1928年にパリ不戦条約が日本を含めて結ばれ、
ワシントン体制で軍縮の流れが国際社会でできつつあったときに、
日本の軍部はそれに反発、満州事変を起こして遅れた植民地獲得競争を始めてしまった。
国際社会で受け入れられないのは当然で、
せっかく手に入れていた常任理事国の地位を捨てて日本は脱退。
日本の兵士はよく頑張ったが、
外交は完全に失敗していた。
国力が10倍のアメリカと戦ったのがそもそもの間違い。
面従腹背で満州を捨てていれば日米開戦は避けられたかもしれないし、
中国で無茶をしなければ蒋介石がルーズヴェルトに手紙を送って
あれこれ工作することもなかったかもしれない。
パリ不戦条約
ttp://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/fusennjyouyaku.htm
道徳や正義なんてどうでもいい。
日本が敗戦した原因をはっきりさせておかなければ、
同じ失敗を繰り返すだけ。
日本は次の戦争は絶対に勝たねばならない。
>そもそも軍事力や経済・政治的圧力で領土のやり取りなどが、平然と行われていた時代だって事を忘れてないか？
>当時は当時の常識で正しいことをしていた、しかし今思えば悪いことをした
>なんか間違ってるか？
1928年にパリ不戦条約が日本を含めて結ばれ、
ワシントン体制で軍縮の流れが国際社会でできつつあったときに、
日本の軍部はそれに反発、満州事変を起こして遅れた植民地獲得競争を始めてしまった。
国際社会で受け入れられないのは当然で、
せっかく手に入れていた常任理事国の地位を捨てて日本は脱退。
日本の兵士はよく頑張ったが、
外交は完全に失敗していた。
国力が10倍のアメリカと戦ったのがそもそもの間違い。
面従腹背で満州を捨てていれば日米開戦は避けられたかもしれないし、
中国で無茶をしなければ蒋介石がルーズヴェルトに手紙を送って
あれこれ工作することもなかったかもしれない。
パリ不戦条約
ttp://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/fusennjyouyaku.htm
道徳や正義なんてどうでもいい。
日本が敗戦した原因をはっきりさせておかなければ、
同じ失敗を繰り返すだけ。
日本は次の戦争は絶対に勝たねばならない。
974 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 16:39:48 ID:bm+S1QJE0
オウム事件を忘れるなよ
976 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 16:43:11 ID:OcOdyLP10
978 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 16:45:01 ID:MqHsXtNW0
>>973
>1928年にパリ不戦条約が日本を含めて結ばれ、
>パリ不戦条約
>ttp://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/fusennjyouyaku.htm
パリ不戦条約は理想を謳っただけ。 憲法9条のようなもの。
>1928年にパリ不戦条約が日本を含めて結ばれ、
>パリ不戦条約
>ttp://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/fusennjyouyaku.htm
パリ不戦条約は理想を謳っただけ。 憲法9条のようなもの。
979 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 16:47:07 ID:Ghu1DX420
「反日」って言ってるバカは田母神が何をやってるか直視しろよｗ
中国を刺激するような事を軍のトップが言って中国が
「あ？やんのかコラ」ってなったらどーするの
今の日本はどうやっても勝てませんｗｗ
また靖国参拝やめでまで中国の機嫌を損ねないようにしてきたのに
これでまた中国への慰謝料上乗せですよｗ 反日は田母神の方ですｗ
中国を刺激するような事を軍のトップが言って中国が
「あ？やんのかコラ」ってなったらどーするの
今の日本はどうやっても勝てませんｗｗ
また靖国参拝やめでまで中国の機嫌を損ねないようにしてきたのに
これでまた中国への慰謝料上乗せですよｗ 反日は田母神の方ですｗ
980 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 16:47:30 ID:4Qd7eM0x0
>>973
植民地化が怖かった。じゃね？素直に考えて
植民地化が怖かった。じゃね？素直に考えて
自衛隊ってさ、自然災害のときに救助活動してればいいよ
所詮日本は米国に守ってもらってんだからさ
自衛隊って名前がよくないんだな
いっそ自衛特別レスキューチームって名前にすればいい
そしたら田母神みたいな妄想癖の人も
出てこないはず
所詮日本は米国に守ってもらってんだからさ
自衛隊って名前がよくないんだな
いっそ自衛特別レスキューチームって名前にすればいい
そしたら田母神みたいな妄想癖の人も
出てこないはず
982 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 16:49:30 ID:JByjCqDS0
>>977
世界中に植民地を広げ、地域の人々を二等市民と考えていた
英国に協力するなんて、そもそもおかしいんだよ。
力は正義じゃないと思うぞ。そして、正義無き力は結局世界から拒絶されると思う。
それが英国のたどった歴史だよ。
つまり、彼らは正義などではないよ。日本が正義じゃないとしても、
少なくとも英国よりはましだった。なのに、英米が正義だったというような
戦時中のような宣伝だけが戦後も一人歩きしてるのはおかしいよ。
そういうことを英米が言い続けるなら、英米は今後もっと衰退していくと思う。
世界中に植民地を広げ、地域の人々を二等市民と考えていた
英国に協力するなんて、そもそもおかしいんだよ。
力は正義じゃないと思うぞ。そして、正義無き力は結局世界から拒絶されると思う。
それが英国のたどった歴史だよ。
つまり、彼らは正義などではないよ。日本が正義じゃないとしても、
少なくとも英国よりはましだった。なのに、英米が正義だったというような
戦時中のような宣伝だけが戦後も一人歩きしてるのはおかしいよ。
そういうことを英米が言い続けるなら、英米は今後もっと衰退していくと思う。
985 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 16:54:46 ID:aXdsbOMJ0
ああ、まただ。ゴミメディアがネガキャンしてるｗ
986 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 16:56:21 ID:s9W+pGZe0
987 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 16:56:27 ID:h1NlVWhs0
流石防衛大学校卒。
まあ、軍人が（自衛隊は建前上軍人ではないが）発言したのが問題なんだろうな。
226事件といい軍が政治に介入することは問題だろう。
226事件といい軍が政治に介入することは問題だろう。
990 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 16:59:48 ID:pvp4+dvv0
犬塚の質問とタモガミのこのやりとりはﾜﾛﾀ
犬塚
「田母神参考人は統合幕僚学校の校長先生としての経歴をお持ちだ。
純真な自衛隊員が入ってくる。
そういう人たちがこれから日本の専守防衛の自衛隊のこの立派な原則に基づいて…」
タモ
「あの、統幕学校の学生は、一等空佐であるので、とてももう純真とは言えません。４０過ぎて。」
学校といえば予科練や士官学校のようなものしか想像しないのか？
犬塚
「田母神参考人は統合幕僚学校の校長先生としての経歴をお持ちだ。
純真な自衛隊員が入ってくる。
そういう人たちがこれから日本の専守防衛の自衛隊のこの立派な原則に基づいて…」
タモ
「あの、統幕学校の学生は、一等空佐であるので、とてももう純真とは言えません。４０過ぎて。」
学校といえば予科練や士官学校のようなものしか想像しないのか？
991 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 17:00:09 ID:/vM+lXs40
このままじゃ、自衛隊、とくに空自は叛乱を起こすの？
992 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 17:17:08 ID:J586ztAO0
>>7
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
993 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 17:17:28 ID:03JsmkuZ0
防衛大学や統合幕僚学校だの、レベル低すぎｗ
こんなこと暴露した田母神は、万死に値する！
こんなこと暴露した田母神は、万死に値する！
995 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 17:18:21 ID:GFYWTljwO
自衛隊なんぞ中国の圧倒的軍事力の前じゃう○こだろ
996 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 17:18:51 ID:uFzvnkne0
ああまただ。正反対の意味で言っているのが大多数だと思いますが。
左巻きのスレタイじゃないと立たないようになってますね。
すぐに書き込みもできなくなるし。
２ｃｈまで言論封殺か？
左巻きのスレタイじゃないと立たないようになってますね。
すぐに書き込みもできなくなるし。
２ｃｈまで言論封殺か？
997 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 17:21:31 ID:03JsmkuZ0
ネトウヨねらのが化石化してそうだ
1000 ：名無しさん＠九周年：2008/11/11(火) 17:24:36 ID:xikImIuY0
１０００
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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