【政治】 二階経産相「妊婦受け入れ問題、『人が足りない』は言い訳」「医師のモラルの問題」…舛添厚労相「ＩＴ活用で対策を」★３

>>951
これでも北朝鮮や中国よりはマシなんだ・・・うん

> 政府の経済財政諮問会議の民間議員は4日の会合で、現行の医療保険制度のままだと

> 2025年に名目国内総生産（ＧＤＰ）の8％強に達する医療費を

> 3割抑制の5.6％にするよう求めることが明らかになった。

> （日経新聞 2005/10/4）。


ちなみに2005年時点の日本の医療費対GDP比は8.0％ジャストなので、
このまま放ってほいても国民生活への影響はほとんどないはず。
フランスは11.1％、ドイツは10.7％、自民党の理想郷アメリカは15.3％

高齢化とともに高まる医療費(各国比較)
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1900.html

高齢化の進み具合を考えれば、日本の医療費は、驚異的に安い。

現在の日本の医師数は先進国で最下位
人口1000人当たりの医師数は、OECD平均の3.0人を下回る2.0人
2020年には韓国、トルコに追い越されOECD最下位に転落

http://www.cabrain.net/news/article.do;jsessionid=B43DAAFB7EC94970DA17DF5E6F966197?newsId=11245
http://www.cabrain.net/news/article.do?newsId=10483

財務省、厚労省、経済諮問委員会は、 新聞等のマスコミを使って、
国民医療費のデタラメ捏造将来推計額をプロパガンダ宣伝して、世論操作↓

［解説］医療費の将来推計
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070118ik07.htm

山井和則衆院議員は、「医師の多くは労基法を守っていないが、患者に迷惑
を掛けないようにと黙って隠し続けてきた」と述べ、多くの医師の「善意」によっ
て医療現場が支えられている現状を訴えた。原口一博衆院議員は「厚労省は
医療を管理する一方で、医療者を守るという責務もある」と強調し、医療現場で
労基法の順守を徹底するよう求めた。

　足立信也参院議員は、多くの医療機関が建前では「宿直」と称して医師に
「夜勤(時間外労働)」をさせている実態について取り上げた。足立議員によると、
3年ほど前に多くの医療機関に労働基準監督署が立ち入り、医師の宿直を
「これは時間外勤務だ」と指摘し、過去にさかのぼって追徴課税した。追徴課税
された病院は、医師の「夜勤」を黙認しておきながら、報酬も「宿直」の分しか払
っていなかったという。

医療費抑制が諸悪の根源だろ
ＩＴとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ馬鹿じゃねえのｗｗｗｗｗ
緊急なのに｢36週妊婦、頭痛、嘔吐、右上下肢片麻痺出現、ＪＣＳ�Uー2、脳出血の疑い｣って打ち込めば受け入れされんのかよｗｗｗ

周産期救急なんていう最も高度でしんどいことしてる医者より
めんどいのは大病院にまわすだけの開業医のほうがはるかに儲かる状況がおかしいだけ

>>955
周産期救急やってる病院が悪いんだろ
自己責任ですから

これってシステム開発費ばら撒いて、漢字が入力できない年金システム
みたいなのが出来上がるだけ。
枡添は、何も知らないバカ。

急患を見る気がないなら

ERの看板外せ

他をあたるから

結局は需要が供給を大きく上回っているだけ
流通機構をいくら改善したところで改善しないでしょ。
１時間にピザが30枚しか焼けないのに
バイクと電話をいくら用意しても100枚の注文はさばけないのと同じ。
とくに供給能力の低下は大きい

工場の減少：医師不足・設備不足
生産工程の複雑化：医療の高度化
検査項目の増加：必要書類の増加、インフォームドコンセント
基準変更に伴う歩留りの低下：訴訟、クレームの増加
法令改正：とんでも判決、警察の介入

公定価格で値上げできませんじゃあ、ふつうは売り切れるよ。
まあ供給力が1のところも10個集約すれば11できるようになりますがせいぜいだよね
当然店がなくなればクレームの嵐だけど

９人中４人しかいないのに情報伝達だけ密にしたってどうしようもないだろ。
んなことできるなら厚労省と経産省の官僚半分クビにしてITで補ってみたらいい。

とにかくもう医療者は自民党を支持しないぞ。絶対にな。

結局、人を増やさないと問題解決はしないだろ。
看護士の問題だってそう。

外国人医師や看護師を規制するのもどうかと思う。
もう、非常事態だろ。

ITでって、役人が言い出すと例によってロクなシステムが。。。。
どこやらの糞ベンダーが儲かるだけ。

１０年もたたないうちに欠陥システムはやり直しになる。
そしてまた税金が湯水のごとく使われる。

借金は後世につけまわせても人手不足はどうにもならないからな

>>958
だからさ、急患もピンキリなんだよ。
あぁ、この症状ならアレだな、うん。任せろ。
って言える容態の患者もいれば
え？これはちょっと俺の専門じゃないな、
他の病院の方がいいんじゃないか？
って容態の患者もいる。
脳出血なんて昼間だって難しい病気だろうに
夜間ですんなり受け入れられる病院がなかなか見つからないのは
当たり前じゃないのか？

１０００いく前にコピペしておくか

●なんで急患の受け入れを断るの？

・（人員・設備が足りない…などの）物理的問題で、（受け入れると犯罪になってしまうケースがある…などの）法的問題で「受け入れ不能」だからなんです。

●なんで「専門外だから」が断る理由になるの？

・「専門外の患者を受け入れるのは犯罪」という司法の判例（奈良心タンポナーデ事件）があるんです。

●ベッドが無いなら、廊下で治療すればいいんじゃないの？

・「設備不十分な状態で患者を受け入れるのは犯罪」という司法の判例（加古川心筋梗塞事件）があるんです。

・そもそも、「ベッド」「ベッド」って言われてますけど、病院でいうところの「ベッド」は、心電図とか、酸素マスクとか、呼び出し用ボタンとか、それを管理する人員とか、それら全て「込み」ですからね。もはや「ベッド」というより「設備」と言ったほうが適当かも。

●応急処置してから、他の病院に移すのは駄目なの？

・「応急処置の後、他病院に転送するのは犯罪」という司法の判例（上に同じく、加古川心筋梗塞事件）があるんです。

俺は、医学生でITは得意だが、
近所の開業医の先生にはムリだろうな。
何しろ８０代半ばだからなｗ
領収書も出さないけど、最も安い。
廃業したら困る貧乏な年寄りが多いのだが・・・

桝添は年金問題で糞システムの怖さを学んでいないんだねw

●なんで、一度断った病院が、後になって受け入れるなんて事があるの？

・救命中であった患者が「落ち着く」か「亡くなる」かのどちらかで、病院側に「空き」が出来たからです。

●有名人や金持ちだったら嬉々として受け入れるんじゃないの？

・西村真悟議員の息子の飛び降り自殺…アレも、重度のうつ状態で入院の必要があるとされながらも、「ベッドが無い」という理由で入院できませんでしたよね。もはや、コネやカネではどうにも出来ない程に、患者の受け入れが困難な状況なんです。

●ぶっちゃけ、人の命より金儲けのほうが大事なんでしょ？

・金儲けのほうが大事だったら、そもそも、不採算部門である救急なんて、最初からやりません。

●医師が足りないなら、海外から医師を呼んだらいいんじゃない？

・本国より遥かに待遇の悪い日本に来る理由が見当たりません。…というのも、実は、日本の医師の待遇は、諸外国のソレよりも遥かに悪いんです。

●ドクターヘリを導入したら？空からなら直通でしょ？

・ヘリを導入するにも、周囲の建物が邪魔で安全に飛べなかったり（ビルに激突、民家に墜落…の危険性あり）、ヘリポートのある（作れる）病院が少なかったり、騒音問題で導入を反対する住民がいたり…など、色々と問題が山積みなんです…。

・あと、ドクターヘリを必要とするほどの重症患者を扱う「３次救急」自体の数が減っていることも問題の一つとなっています。

●救急病院が急患を受け入れられないなら、救急病院を辞めちゃえば？

・現実に次々と辞め…ていうか、潰れていってるんです…。

・特に、重症患者を扱う「２次救急」、救急最後の砦である「３次救急」が減っていることが深刻な問題となっています。

●１次・２次・３次って何？どれも救急病院じゃないの？

・救急病院は、患者の緊急度の度合いによって「１次救急」「２次救急」「３次救急」と種別されています。

・「１次救急」は、入院や手術の必要が無い患者が対象、「２次救急」は、入院や手術が必要な患者が対象、「３次救急」は、１次・２次では対応できないレベルの重症患者が対象となっています。

・ここ数年、救急医療が不要なレベルの軽症患者が、夜間救急…特に「２次救急」「３次救急」に駆け込み、夜間救急がパンク状態になっている事が、深刻な問題となっています。

●２〜３０件も断わられる事なんてあるの？

・大多数の救急が、マンパワー不足・キャパシティ不足のために、常にパンク寸前（or 本当にパンク）の状態に陥っており、２〜３０件、いや、それ以上断られる可能性は、大いにありえます。

・また、過重労働で医師が倒れる、燃え尽きて退職…などで、救急を辞める病院も出ており、今後は「受け入れ不能」状態が加速、最悪、「たらい回せる病院」すら無くなり立ち往生…という事態もあり得ます。

ヘリって、夜も雨天時も使えない。
震動がひどくて、ロクな処置が出来ない。
ヘリが落ちたら、患者も医者も看護師も操縦士もあぼーん。
あんまりいいことないよね。
誰かがうまいたとえをしていたが
フランス料理を出来るだけ多くの人に振る舞うには
店を構えて客を呼ぶのと
出張シェフするのと
どっちが効率いいかってことで。

ドクターヘリって聞くとどうしても
マジンガーZの悪役、ドクターヘルを連想してしまう。
んでホバーパイルダーで患者を搬送しようとすると
機械獣で妨害してくるの。

>>972
現実もそんなもんだよ。

今の夜間救急の体制は，全てがシステムダウンしないよう
一部の機能を切捨てて，辛うじて体裁を整えているだけ。
夜間に何でも診れる状態ではない。
過剰な期待は皆が不幸になるだけだ。

また今回の症例は致死率の高い病態。
そのミクロの不幸をマクロの不備として議論しても不毛。
統計的に考えれば一部不幸な事例が存在するのは当然。
年間100人の死亡者数を90人に減らすために何兆円使いたい？
その何兆円で交通事故や失業対策などで数万人助けるのが政治。

そういった思考もなく現場のモラルを疑うのは政治家として無能。
サラッと流すか，「消費税増税となれば十分な協力が可能となる」
ぐらい言えよｗ

いや特別会計の無駄を無くせばいくらでも金は出るだろ。
国交省の利用しない新車登録システムに65億円とかふざけすぎ。
あれが一般財源になって医療に回ればどれだけのことができるか。

この二階の発言はひどいな。

選挙区の有権者との対話の中から醸成された認識でしょう。
こいつの選挙区で働いている医者のモラルが低いからこういう認識になったんだろう。

＞975
その通り。
本来なら天下りを根絶し，税金の流れを透明化し，
その上で増税を宣言するのが筋。

＞977
変な政治家が出現するのは，その地域の選挙民のモラルが低いから。

無理な仕組みを維持する必要は無いから

人は死ぬんだから

すげーな２Ｆ。太田の総理大臣と同じノリで医者叩くとはｗｗｗ本物の大臣が
まぁ周回遅れの理論でもいいからさっさと皆保険潰してくださいなｗ
患者の代わりはいくらでもいますから。

まあしかし、政治を動かそうと思ったら
積極的に政治に参加しないといかんよね。
力持ってるのはなんだかんだで票田なんだから。

おまいら選挙行こうぜー、なー？

>>981
オーケー。2Fに投票して医療崩壊を楽しむぜー

クソワラタｗｗｗｗｗｗ

マジで医師会の意向とか無視して、国民新党に入れようかな。
医師会医には一応入っているんだけど(勤務医で)、、
地味さんなら分かってくれると思っているんだけど、甘いかな？？

>>984
自民党に投票して医療崩壊を楽しもうぜ！

医療崩壊引き起こしといて
何えらそうな事言ってんだ
死ねよ二階

＞986
こうなったらトドメも刺してもらおうｗ
２Fに黒き一票を！

妊婦のたらい回し問題を考えてみよう - 地球と みんなに優しい 『ロハス★ママ』 への道 - Yahoo!ブログ
http://blogs.yaho●.co.jp/kinesai501/3324601.html

東京都立墨東病院は、「総合」周産期医療センターに指定されているのに・・・
日本の中心の東京、その周産期医療の最先端であるべき病院が
研修医しかおらず、受け入れられない、というお粗末な結果・・・
単に、医者不足とか何とかって言ってるけど
病院は都や国の責任といっては逃れられないと思う。

「総合」周産期医療センターとして指定されているならば
そのセンター長は、一体何を管理しているのか・・・
研修医しかいないから受け入れられない、という日を１日でも作ってはいけないのではないか？
もし、それが医師不足で不可能ならば
「総合」周産期医療センターの指定から「速攻」外れるのが筋なのでは？？

機能していない、体制が傾きかけた病院が指定されているから
たらいまわしになるのではないか・・・
きちんと機能している病院だけが指定されていれば
多少遠くても、すんなり搬送されたのではないか・・・
国が、都がそれぞれの指定病院の現状を把握していない、とはいうけれど
都の管理システムがずさんならば
「産科学会」「婦人科学会」が動いて、きちんと機能する管理システムを構築すればよいのではないか？
都まかせにしていてどうするよ・・・医療の現場のことを一番知っているのは医療者でしょうに。


（中略）

ベッドがない、人が足りない

そんなことを理由に、受け入れを安易に拒否するのはどうなんだろう。
人の命がかかっているんです。
妊婦なんだから、「２人」の命がかかっているんです。

次スレは？

なんか寝れないな。どたばたの後は目が覚める。
また、朝から勤務だよ。
すでに、体も心もぼろぼろ。
家庭も半分ぼろぼろ。なのに、
ほんとに、この二階って馬鹿は
モチベーション下げるのうまいわ。天才だね。
おれも、そろそろ辞めるかな。

さすが２Fｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

医者が足りないのも本当。
連携システムが上手く作動しきれてないのも本当なのだろう。
でも、現場からすれば人手不足は悲鳴であって言い訳じゃない。

>>984
今の日本に医療崩壊を止めようとしてる党なんてありません。
せいぜい票取りのために、後期高齢者医療制度反対なんていう
老人で医療費を食いつぶすの推奨の野党がいるくらいで。

>>990
お前みたいな馬鹿は一生奴隷がお似合いだよ。頑張れ！

おれが当直だった夜に、急患でおれは叩き起こされた。
急変とかで、まあよくあることだ。
処置室に行くとちょうど患者が救急車で病院に着くときだった。
救急車からストレッチャーで下ろされたのは、真っ黒に焦げた死体（にみえた）
だった。救急車のスタッフにきくと、交通事故をおこしたドライバーで
引火した車のなかで取り残されたらしい。５０代位の男性だった。
一応、生きてはいるが、そりゃもう表面なんかコゲコゲで肉の焼ける
においがあたりに立ちこめ、俺はもう吐き出しそうになった。
全然動く気配もない。もう時間の問題だ。
「すごいですよ。一応心停止してません。まあ、もうだめでしょうけど」
と救急隊員は言った。
医師も「あー、こりゃすごいね」と言って治療をする気もなさそうだ。
「ひどい・・・・」看護婦も目が怯えていた。
俺は一応検査をするための準備にかかった。
機器を用意している部屋に入って準備をしていたら、その黒こげの患者が
運ばれてきた。
おれは腕に検査の為に針を刺すのでその患者の血管をさがしたが
表面が黒こげでどこに血管があるか分からなかった。
「あー、これ、メチャクチャでどこだか分かんないよ」と俺は言った。
皮膚のまともなとこを探そうと腕をつかんだとき、その黒こげ患者が言った。

「・・・そんなに私、ひどいんですか・・・・」

「あ、あ」俺は声にならなかった。ずっと意識はあったんだ。
今までの俺達の会話を聞いていたんだ。
その部屋の中にいた、医師、看護婦、俺、救急隊員、全員が凍りついた。

まあ、2時間もしないうちに患者は亡くなったんだが、
なんども「私はしぬんですか？」って聞かれて、おれたちは
不謹慎だが逃げ出したい衝動になんどもかられたよ。

医師のモラルなんて一部を除いてあるわけがないだろ
なぜにITが必要なのか幻想を見すぎだろうｗ
警察・消防・医療の３つを連動し医者も強制的に公務員にすべき

ひろゆきも公務員にすべき

>>999なら日本医療は完全崩壊。そして未来永劫再生せず。

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