【政治】 二階経産相「妊婦受け入れ問題、『人が足りない』は言い訳」「医師のモラルの問題」…舛添厚労相「ＩＴ活用で対策を」★２

行政は公立病院に夜勤の医師を倍に増やしてみろよ

絶対できないから

日本人が日本人の子を産んで増やされちゃ、移民法案が通らねえもんな

>>950
二階の担当医が何とかするほうが早い

人が足りないんだからＩＴなんか活用したってどうにもなるわけないだろ。
医療改革で医療めちゃくちゃにしたのは政治家と厚労省だろ
なのに責任は医者？
こういう政治家がいるから医療崩壊が止まらないんだよ。

>>945
ウンコ味のカレーとカレー味のウンコ
どっちか食えって言われてるみたいだなｗ
お医者さんはもっと自分らの現状を訴えていいと思う。
マスコミは絶対協力してくれないけどな。

現状、リスクの高い医療はしないのが一番。
体制が無いのに受け入れしたら、医療ミス。
医療はドンドン崩壊し、運の悪い人が被害にあう。
まさか、搬送救急車の責任にもできないしね。
医者の責任回避には良いシステム。

つーか二階の自宅で受け入れればいいのに

＞２人の大臣はＩＴ技術者にアイディアを出してもらい、大学病院で実験を行うことで一致しました。

都内の大学病院の電子カルテ及び院内システムの8割は、うちの会社が作ったらしいから、
そのせいで医者の業務はほとんど知っているんだけど、たぶんうちらではいい案は出せないと思う。
所詮は素人。現場のことはさっぱりわからない。

毎日のように色々な医者と会話してきたからわかる。なにせ個々人でものすごーく細かい注文してくるし、
医者の観点から様々な要望があり、それに対する機能をつけまくることになるから納期遅延で1年遅れるとかざら。
仕様変更、追加発注、バグも機能改善という名目でお金いっぱい取れて会社としてうまーだったけど。

みんな、改革前はここまで酷くなかったっつーことを忘れてる。
原因ははっきりしてるのに…。

>>954
ITを使えば改悪できる自信がある。２Ｆは１Ｆに改名しろ。

>>944
医療関係者が自発的に作るものなら現場の則したいいものができるかもな。

無茶苦茶いってんな
無責任に受け入れて医療ミスが起きたら誰が責任取るのよ？

この国には天皇皇族と世襲政治屋と大企業経営者以外の階級はいらんのです。
その他は人民として社会の歯車、部品としての生き方しか許されないのです。
医者なんかは目の敵です、文化大革命を振り返れば明かでしょう。
日本立君似非資本主義社会構造共産主義人民共和国なんです。
あきらめましょう

産科のリスクが高いのが原因だというのが素人でも分かるのにITとかそういう問題じゃねえだろ。
馬鹿なの？

先に司法過誤の方なんとかしろよ

>>941
飲酒運転の罪の重さも日本はピカイチ。死刑についても先進国どころか新興国を含めて逆行している。
そんな中で医師の刑事責任を問わないでってのは無理な話なんだよ。

今、問われているのは医療の質ではなく医療の体質。今まで医師の刑事責任に対しかなり寛容な対応だったけれども、
自浄作用なんてまったく働かなかった。

100M走を10秒切る奴が足りないと言ってるのにITはねーよ

和歌山県医師会はこれでも自民支持でOKなの？
どM医師会　ここにきわまれりだな。

>>965
医療の質よりも司法の質のが問題だろ。

現場の都内産科勤務医だが。
二階堂さん、じゃあ、あんたが代わりにやってくれ。
モラル云々じゃあねーんだよ。
>>136のとおり10年で7割が隠居する糞女医が大杉なんだよ。

あー、もう辞めるわｗ
いるんだろ？うじゃうじゃ代わりが？ｗ

皮膚科とか眼科とか精神科の報酬を減らして産婦人科や小児科や脳外科の報酬に回してやれよ。
さらに、都市部の個人医院への報酬も減らして、僻地や拠点病院にまわせばいい。

>>3
> 　「政治の立場で申し上げるなら、何よりも医者のモラルの問題だと思いますよ。忙しいだの、
> 　人が足りないだのというのは言い訳にすぎない」（二階俊博経産相）

んじゃおまえがやってみろ。
出来ない？ モラルの問題でただの言い訳に過ぎないんだよな？

２F　落選したら　医者板一斉に　メシウマAAで埋まりそうだな。

>>941
そうは思わない

医者に限らないが、人間、責任を問わないとなるとミスや仕事の質の低下を招くことは心理学的な面から明らか

それでなくともモラルハザードが著しい昨今、医者を免責にすると今以上の医療の質の低下を招くことは必定
それでなくても無責任体質の日本の医療に拍車をかけるだけ

あと世の中は今死刑の増加を見ればわかるが厳罰化の方向に進んでいる
医者の責任を重くすることはあっても軽くすることはないといっていいだろう

医療も結局は既得権益なんだよね。一部の人間が利益を独占して、他は派遣業のようにこき使われてる。
連中が極端にリスクを嫌うのは、単にお役所的になってるだけだと思うけどね。
聖域と呼ばれる場所にはよくあること。

>>965
刑事責任を問うてるから診療拒否が起きてるんだろ？
最高裁が
万全の態勢でないのに患者を受け入れて患者が死んだら業務上過失致死ね。
万全の態勢でないなら患者を受け入れずに“別の万全な態勢の医者に回せ”
と最高裁が命令してるんだから
医者はそれに従ってるだけだろ。
いい加減分かれよ。

>>970
残念ですがいくら診療報酬を上げても
公立病院では科別給与調整はできないんですよねぇ。
医事が執拗に抵抗するんだわ、これが。
民間病院では、そうね、月額1万円くらい給与あがるかなぁｗ
つまり病院が儲かるだけで勤務医には直接報酬に結びつかないのね。


分娩1件に付き5万くらい直接医師の口座に国が振りこんでくれるといいのに。
昔は公立病院でも平気で謝礼金を白衣に捻じ込んでくれる患者さんが多かったな。

医者が知識階級だから目の敵にされるんです
医者は中卒がなるものだという社会になれば問題解決なんです
法曹だっていずれ同じ憂き目に合いますよ、すでにそうなりつつありますが

医学部学生の定員抑制の閣議決定が10年ぶりに破棄されたというのに、自民党は全く反省してないんだな

>>969
女医を減らせには完全に同意

>>965
だから、その体質を作ったのが重過ぎる刑事責任なんだって。
刑事責任重くして自浄作用どころか、汚染作用になってるじゃん。

水準以下の医療で医師に刑事責任を求められるのは当然だが、
水準以上の医療を行っていても結果が悪ければ逮捕されるのは日本だけ。責任の追求レベルが違いすぎる

そもそも検察が学生用の教科書片手に、臨床何年もやってきた医師に裁いてる事からして異常

産科医に寝るなというんだな。

>>975
仮にあの判決をそう読む医師がいたとしたら、医師というよりも人間としての国語力が
不足しているとしか言い様がないね。
診療拒否で損害賠償命令が出た裁判もある事もお忘れなく。

>>965
飲酒運転で例えると、酔っ払い運転の事故を防げなかった警察官が逮捕されてるようなもんだからな。
解決策としては、とりあえず高齢出産って言葉を復活させ35歳以上の妊娠は、夫婦ともども逮捕って事でいいんじゃない。

医者は馬鹿だなあ。裁判官なんて、同情を買えば無罪判決なのに。
「仕事量が人間の限界を超えている」を強く訴えかけて、疲労困憊な様子を見せてれば
転ぶのが裁判です。
裁判官の感じた印象を、如何に明文化するかが判決の焦点なのに。

>>4これは名文だな。まさしく二階は牟田口だ。

>>980
福島の大野病院の時かｗ

裁判の資料(と証拠？)に弁護側は海外の最新論文を用いた

一方検察は学生の参考書を使った

産科や小児科が足りないのは報酬の問題より維持紛争が原因だと思うがな。
勤務医はともかく開業してる産科や小児科は十分儲かってるだろ。
一生懸命やっても結果が悪かったら訴えられて悪者にされるんじゃ…

>>975
刑事責任を問わないと、例え受け入れてもいい加減な治療で助かる命も死んじゃいましたも通用するようになってしまう
それも多くの病院で

そっちの方が問題だ

>>982
つまりどっちにしろ訴えられるわけですね('A`)
撤退もやむなしなんじゃ

二階さん。あなた休日の夜中にでも一度MFICUに行かれたらどうですか？普通の人なら今までの発言土下座して訂正しますよ。

むかし牟田口いま二階だな（ｗ

>>980
検察が別な医師に「これってどうよ？」って意見を求めた上での立件なんだけどね。
それと、水準以下か以上かを明確にしなければ（カルテの改ざん等）を悪質ととらえられるのは世の常識。

>>984
それやると今度は経営者（つまり医師のお偉いさん）に責任がまわっていく事になるから、やりたくても出来ないと思うよ。
医師を続けたいだろうから。
医師は有罪判決出ても甘い懲戒だしね。

医師官僚とか医師会と対峙して来なかったことが原因。

マスゾエなら切り込むくらいは許す。

ボケたじじぃに何言ったって無理
二階は早く高速通せば？

>>976
>つまり病院が儲かるだけで勤務医には直接報酬に結びつかないのね。
>分娩1件に付き5万くらい直接医師の口座に国が振りこんでくれるといいのに。
なるほどー。

医師にだけ高いモラルが有るわけないだろ
普通に面倒はごめんです

医者をもっともっと叩いて、刑罰で恐怖に陥れれば、
より良い医療が期待できると？

>>997
公務員を見ればわかるだろ。叩かれ脅されようやく真面目にやるようになってきた。

欧米で医療行為が刑事免責になってるのは、別に医師を神格化してるわけでも何でもなく、そうしないと誰もやらなくなるのがわかってるから。
それでもアメリカでは民事訴訟で医師に高額賠償を命じる判決が相次ぎ、ついに民事でも賠償金の上限が決められてしまった。
これもそうしないと医師のローリスク科への逃散を防げないから。
なんで日本人はこんな単純なことが理解できないのかね。
社会全体の利益の方が個人の嫉妬心・復讐心を満たすことより遥かに重要なはずなのに。

最近の法律屋も劣化が激しいな

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