【経済】国の借金843兆円に減少、1人当たり660万円　国債の発行抑制で増加傾向が一段落…財務省

★ 国の借金８４３兆円に減少 １人当たり６６０万円

財務省は１０日、国債と借入金、政府短期証券を合わせた国の債務残高（借金）が
２００８年９月末時点で８４３兆２７９４億円になったと発表した。過去最高だった今年
３月末時点に比べ５兆９６０２億円減少した。１人当たりの借金は、１０月１日時点の
人口推計１億２７７１万人で計算すると約６６０万円となる。

財務省は国の借金残高を３カ月ごとに公表しており、６月末も３月末から小幅減少した
が、今回は６月末から５兆１６３０億円の大幅減少。国債の新規発行の抑制などを受け、
借金残高の増加傾向が一段落した。

ただ、経済対策や税収減少の補てんのため、今後は国債の増発が見込まれており、
債務残高も再び増えそうだ。

債務の中心を占める国債は今年３月末と比べて４兆７０９億円減少し、６８０兆２５７０
億円。財政投融資の原資を調達するために発行した財投債が４兆３８億円の大幅減と
なったことが主な要因。普通国債は１８６７億円増えて５４１兆６４５１億円だった。

一般会計や特別会計の借入金は１兆１２６２億円減の５６兆３２７億円だった。

>>> http://www.47news.jp/CN/200811/CN2008111001000556.html

ttp://www.uploda.org/uporg1776763.gif
ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1226296639/

なんで減少？

へえ、減ることってあるんだな。

ほほう。

ねこだいすき
こいけのからだ
だけどきもいい
いのししとだてきみこ
すけぬらしい
きつねが

福田頑張ったな

nullpo

減らすことって出来たんだ・・・・・
借金無しでは、まともな予算組みも出来ない程にグダグダなのかと思ってた。

国の借金？
政治家と公務員が借金したんだろ。

増えてる増えてる！
http://www.geocities.jp/mkqdj167/japan.htm

国と地方合わせたら増えてるとか？

借金と貸してる金で比較するとどうなん？

公務員と政治家の給料を減らしていけば、借金減ると思うよ。

福田政権仕事してたんだな…
というかいまになって思うんだが必要以上に叩かれてたきがする、福田って。
逆に小泉・麻生（2ちゃん限定なきもするが）は持ち上げられすぎだろ。

これ以上増えたらたまらんよ。

ただ単に高給貪ってた団塊公務員が続々引退してるせいだったりして

ちょっともう一人当たりで算出するのやめてくれよ
ビビるわ

>>10
それを間接的に国民が承認しているので、最終的な責任は国民が負うことになりますよ。

純債務と粗債務をわけた記事って見たことないけどなんで？

国債を国際市場に出すんじゃねーぞ

借換債の件を知っている人間は、紙のお金の意味も分かってる。

＞財政投融資の原資を調達するために発行した財投債が４兆３８億円の大幅減と
＞なったことが主な要因。普通国債は１８６７億円増えて５４１兆６４５１億円だった。

公務員の給料減らしゃあ
無条件で支持すんのにな

公務員の給料減せ
公務員の給料減せ
公務員の給料減せ
公務員の給料減せ

>>17
それはありそうだ
もしくは福田が何もしなかったお陰

寄生虫公務員の為に働く日本人

減ったのは財投債（特殊法人向け資金調達）である点に注意
一般会計のBSには乗らないんじゃないか？

1 名前：やるっきゃ騎士φ ★[] 投稿日：2007/11/23(金) 16:06:13 ID:???
財務省は22日、国債や借入金などを合計した「国の借金」が9月末で833兆6982億円となり、
6月末時点に比べ2兆8231億円減少したと発表した。資金繰りに余裕があったことを背景に、
一時的な資金不足を補う政府短期証券の発行残高が減ったことが主因。減少は統計の公表を
始めた1996年以来2回目。

これに伴い、直近の推計人口（1億2779万人）で割った国民1人当たりの借金は約652万円と
なり、3カ月間で約3万円減少した。

↑
↑
約1年前の記事　9月末で833兆6982億円
今日の記事　　　9月末で843兆2794億円 　　　　10兆近く増えてますねｗ

>>15
安倍も福田もこういういい話が出てくるのは辞任した後だよな
任期中はマスコミに叩かれまくってたけど
小泉はマスコミが持ち上げてたけど終わってから悪評沢山出てきたし
マスコミに叩かれてる総理は良い総理なんじゃね？

1万２千円はいらね　借金した覚えのない６６０万を返せ

破綻すればチャラじゃん、つうか対外債権あるから問題ねーだろ。

国の債務残高（借金）、「粗債務」（借り入れ）は843兆円。
政府が保有している「金融資産」（貯金）は580兆円。
つまり、
国民一人当たりの粗債務は660万円で、国民一人当たりの金融資産は457万円だから、
粗債務から金融資産を引いた国民一人当たりの純債務は203万円。

こんなに優良財政の先進国は、日本だけ。
全く問題なし。

2008 グローバル都市インデックス
http://en.wikipedia.org/wiki/Global_city
*1位　ニューヨーク
*2位　ロンドン
*3位　パリ
*4位　東京
*5位　香港
*6位　ロサンゼルス
*7位　シンガポール
*8位　シカゴ
*9位　ソウル
10位　トロント

世界の大企業トップ500の本社数　(米フォーチュン）
http://money.cnn.com/magazines/fortune/global500/2008/cities/
1位　東京　　　　　　47社
2位　パリ　　　　　　 25社
3位　ロンドン　　　　22社
4位　北京　　　　　　21社
5位　ニューヨーク　 20社
6位　ソウル　　　　　13社
7位　トロント　　　　 　9社
8位　マドリード　　 　 8社
9位　チューリッヒ　　 7社
9位　ミュンヘン　　　 7社
9位　大阪.　　　　　　 7社

地方はともかく国家公務員は仕事の量質からは薄給

たった半年でそんなに減らせるんだ・・・・

まじで？
やるじゃん
このままどんどん減らしてけ

橋下頑張れよ

>>15
福田は小泉の劇場型政治が嫌いで
自分の仕事のアピールをまったくしなかったからなw
まあしょうがないわ

個人的にはガソリン税の一般財源化を記者会見開いて発表したこととか
アフリカ会議で飛び回ったことはもうちょっと評価されても良かったとおもうのだが
いかんせん人気なさ杉で見向きもされなかったなwwwwwwww

名目GDP成長率が３％くらいになると現在の税率で財政赤字は減っていく。
今の名目GDP成長率は０％だから減るわけがない。
よってこの財政赤字減少はおかしい。どこかで無理をしている。
その無理した分は必ず国民の損となっているはず。
今必要なのは日銀の金融緩和で物価上昇を作り名目GDP３％成長を達成
すること。そうなれば財政赤字は減る方向に向かう。財政赤字は減る
方向にさえ向かえば何百兆円あってもかまわない。よって増税も一切不要。
経済頑張って、日銀が機能して名目GDPを３％伸ばすことだけしてればいい。

事務屋は徹底して減らせ

国民全員で、この際、一気に全部返しちゃおうぜ。
それでさ、国民全員が、自己破産すりゃいいじゃん。

>>29
15兆増えて5兆減ったんだよ

社会保障に金出さなければあっというまに無借金国家のできあがり

とはいえ福祉は大切。借金は必ずしも悪とは言えません。

>>39
アフリカ関係は森以降の継続事項だろ…

さて明日660万徴収されることを想定した
シナリオを立ててみろ

>>30
そうかも。
麻生の親族経営の派遣会社の不正や建設会社の不正には粘着しないもんなぁ…マスコミって。

朝日にはそのギャップを特に感じるよ。
格差とか異常に騒ぐ割にはそういったところには全くといって突っ込んだ報道がないからね。

>>30 小泉フィーバーした人間は情報弱者だろ？
派遣の規制緩和
後期高齢者医療制度
日本人に使われる福祉医療の予算を毎年
２０００億円以上削減
ネットがある時代でもあんまり意味ないよな馬鹿は馬鹿

景気対策で国債はこれから増えるぞ

財務省は増税の呪文を唱えた!
天地に響く財務省の呪文!「国に借金は843兆円!オワタ!増税必死!」

国民は増税を受け入れそうになった!

財務省は当然のように国の資産を無視している!!

よくやった。

>>29
ﾎﾟｶｰﾝ

人口減で一人当たりの借金が増えるからもうどうしようもないよ。

これから不況に突入するからまた増加に転じるよ

>>1
つか、国債のほとんど国内にあるから、
何割かインフレを起して国債の価値を下げれば？

今までが異常に多過ぎなんだよアホW

>>15
福田の功績だけでここまでできるわけねーだろｗ

小泉は荒地を耕地にし、
安倍は種を撒き、
福田は水をやり、
実った穂を麻生は刈るだけ

インフレだからどんどん借金すりゃいいんだよ。
土建屋が入札辞退続出で消化できないのかもしれんが

>>39
個人的には福田は嫌いだけど世間が冷たすぎだったね。

>>48
障害者自立支援法も名前に騙されちゃってる人多そうだね。

国の債務残高（借金）、「粗債務」（借り入れ）は843兆円。
政府が保有している「金融資産」（貯金）は580兆円。
つまり、
国民一人当たりの粗債務は660万円で、国民一人当たりの金融資産は457万円だから、
粗債務から金融資産を引いた国民一人当たりの純債務は203万円。
こんなに優良財政の先進国は、日本だけ。

450万円の貯金がある人間が、600万の借金を抱えていることを、
破綻しているとか、経済危機だとかは、言わない。
全く問題なし。

いいよなーどんだけ借金つくろうが責任ないんだから

インフレで国債の価値を下げれば、将来返さなくて済むよｗｗ

珍しい…この調子でがんばってくれ

>>15
福田の最大の功績はサブプライムが爆発寸前の時に「何もしなかった」こと
あの時様子見せず、マスコミに言われるがまま動いていたらどんな傷を負っていたかわからん

連投でキチガイアピールしなくてもいいよ

ホロン部発狂ｗｗｗ
最新のデータを元に
借金時計のプログラムを書き換えなさいよｗ

将来に借金を背負わせるなんてバカらしいだろ？
今現在でやれることをやろうぜ
これまでの国債の価値を下げればいいんだよ
海外にはほとんどないから国内問題として片をつけられるしな
財務省ｗｗｗｗｗ

これって数字のマジックか何かじゃないの？
ドルでの借り入れを円換算して円高だから減ったことになったとか
どう考えても選挙対策に見える

>>60
＞政府が保有している「金融資産」（貯金）は580兆円。

それ、金融資産じゃなくて総資産じゃね？
でないと債務超過２５０兆円超の説明がつかないんだが

ももたろ社長！徳政令カードですぞ！

天下りや無駄遣いやめたらもっと減る
生活保護も施設に集めて金を渡さないようにすれば受給者も減り、税金も浮く
まずそれからやらないと増税は認めないよ

でたらめばかり

お金を刷って返せばいいのに。
あ、借金返すより消費に回したほうがいいのか。

>>61
ほとんどの国債は日本人や国の機関が買っていて、95%が国内にある
借金と言えるのは5%にすぎないわけだが

借金の額だけ見るやつは本物のバカ。
例えば、ローンで家を買ったとして、ローン残高だけ見て借金だと騒いでも仕方ない。
手に入れている資産の内容と比べて吟味すべき。

もっと簡単に言えば、みずほ銀行から金をおろして三井住友に移した時、みずほに金がないと騒ぐようなもの。
トータル資産を見ないとだめ。

今回も借金が減ったのはいいが、それだけでどうこう言えない。

法人税減税をやめればもっと減らせたのにな。

アメリカの財政赤字って9兆ﾄﾞﾙだろ
ﾌﾞｯｼｭさんさすがやで

>>60 金融資産の大半は「社会保障基金」でしょ。
これを債権に入れるなら、偶発債務も算定すべきだと思うね。

１人当たりの借金て

>>69
年金積立金だけで200兆円規模なんだが…

子育て世代への所得減税も　　「消費税10％」明記へ・経団連提言
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080708AT3S0700U07072008.html
　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　　　　　　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿_ノ 　ヽ､＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| oﾟ⌒H ⌒ﾟo|!　　　　可愛い子ども達の未来
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　　そして、子育て世代の減税の為に
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　　
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./ 　　消費税率10％の御負担をお願い致します。
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ


　　衆院強行採決↓
　　　　 　 　 __,,,,,,,,,,,,__
　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ノ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　 　 |;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　　　　ｳｪｯﾍｯﾍｯﾍｯﾍｯﾍｯ
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　法人税減税と役員世代の減税に使っちゃったから
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　
　 　 　 ∧　　　　 ﾄｮｮｮﾀ 　./ 　　　子育て世代の減税は無理だお
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　
　／ 　 　 ヽ.　　｀ー-一'ノ/ヽ
【税制】75歳以上の給与を"非課税"に--日本経団連が提言検討 [05/31]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1212222844/
【経済】竹中平蔵氏「経済を成長させる戦略として、法人税減税の為の消費税引き上げ議論を」
http://unkar.jp/read/mamono.2ch.net/newsplus/1208735785

>>75
＞借金の額だけ見るやつは本物のバカ。

だな。ＰＢが均衡すらできてないってところがさらに重大だよな

>>80
＞年金積立金だけで200兆円規模なんだが…

だから計算が合わないだろｗ

５兆減で大幅なのか…８４３兆も足出てるのに。
こわ。アフリカODAどころじゃないでしょう。

色んな形で増税しまくってるしな

>>1を見ても「それが何か？」だな
財務省の脅しに国民がびびったのは２０年以上前だろｗ
国債の価値を下げろよｗｗ

>>82
誰が貯めこんでるんだろうね
そいつらは国賊だね

そら5兆円以上増税したら借金も減るだろ！！

厚生年金等の保険料引き上げ　 6,000億
老年者控除の廃止（所得税）　　 1,240億
配偶者特別控除の廃止（住民税） 2,554億
国民年金保険料引き上げ　　　 　 400億
雇用保険料引き上げ　　　　　 　3,000億
配偶者特別控除の廃止（所得税） 4,790億
所得税・個人住民税の定率減税縮小・廃止 3兆7000億　（サラリーマン増税）
健保保険料引き上げ　　　 10,300億
健保本人３割負担に　　　 4,000億
70歳以上定率１割負担等　　　 2,000億

>>80
だが年金積み立ては独立行政法人などにながれ焦げ付いて
ほとんど残ってないと言う
だから官僚どもは自分たちの悪事がばれるのが怖くて焦って
いるらしい

>>87
小泉政権以降でたっぷり貯め込んだのは法人だな

倹約ばっかりしてたら、GDP停滞、税収減で相対的に借金が膨らんでいくけどな。

国債は国民の財産だ
だったら国民に配ってみろと言われても困っちゃうよ

日本国の借金なんて対GDP比で年々減っている以上は
たいして慌てる借金じゃない（勿論減らすにこしたことはないが）
それに諸外国の借金と違い日本が借りているのは日本国民からといういわば身内ローンだし


「借金時計改良版」　AJER
http://www.tek.co.jp/p/debt_time.html
日本（政府）の純債務は05年の300兆円から既に230兆円にまで減少中
これは主に日本政府の金融資産が610兆円にまで膨れ上がっているせい


（借金時計改良版の元となっている情報ソースは以下）
国の借金　ttp://www.mof.go.jp/1c020.htm
国の金融資産　ttp://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/h17-kaku/19annual-report-j.html
個人金融資産　ttp://www.boj.or.jp/type/stat/dlong/sj/fy_stock/index.htm
ＧＤＰ　ttp://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/gaiyou.html#qe

国民１人当たりで出すな。

借金をしたのは公務員だから、公務員一人当たりの借金で出せ。
債権者は国民な。

もうだめだ返せねえ…
俺は死ぬ

>>79
借金というか預金に近い
国民が国に金を預けて利子もらってるだけ
国債残高の額は預金の規模だから、高いからといってただちに問題とは言えない
外国人の買い率が高くなると、対外債務となって借金の側面が強くなる

このままのペースでいけば１５０年くらいで返せるな

６６０万なら俺だけもう払っちゃいたいな

>>94みたいな単純バカもなんとかしたいな。
公務員の良い悪いは別にして。

http://www.mof.go.jp/zaisei/con_01.html
http://www.mof.go.jp/zaisei/con_09.html

財務省のサイト見に行ったけど、財政悪化アピールしまくりだな。
国の財政を家計に例えるのは適切じゃないとか、純債務じゃなくて粗債務で考えるのは
おかしいとか、いろいろ批判は出てるのにこれか。
いい加減にしてほしいわ。

>国の借金843兆円に減少、1人当たり660万円　国債の発行抑制で増加傾向が一段落
減少だから？っていうかさー１人当たりとか言って、全体の責任にするのはもういい加減やめてよ。
660万とか笑えないんだけど？国債を発行した人が責任を取ってよ。

>>93
＞これは主に日本政府の金融資産が610兆円にまで膨れ上がっているせい

でも財務省が出してるBSにはそんなもんないんだよね
どこ行ってるの？

>>99
死ななきゃ治らないと聞いたことがある

行政改革したら、来年にでも財政は黒字になるのにね。
増税のためにデマを流し続ける財務省。

団塊がいる間に、強制的に借金を清算させてほしいな

>>100
財務省はただ増税したくてしょうがないのだろうね
今後の人口波形を考えたら税の直間比率は早急に間接税重視へ見直すべきだけど
安易な増税は経済を悪化させるだけだろうに

>>99
いや、すごいよあんた。
俺もリアルで馬鹿な人間にあったことはあるけど、あんたみたいな知能の低い人間は初めてだよ。
甥の6つの男の子よりも頭悪いぞwww　　たぶん、亀並の知能だな。
よく実社会で生きていられるのかと不思議に思うけど、親に生活全てを見てもらっている
ヒッキーならそれもアリかと。

あんたは、一生社会に出ないほうが良いよ。w

>>106
＞財務省はただ増税したくてしょうがないのだろうね

それで粉飾してるとしたら問題だな

まあこれからは増税していくから
借金は減っていくよ

減ったぞと見せといてドーンと増やす訳ですね。
金配ってる場合かよ！

こんなに借金ある状態だってのに、

公務員にはボーナスが払われてるのよな。

頭おかしい。

>>107
うわあ…

>>107
キチガイだな

今のザル相続税はさっさと見直してほしい
相続税を上げないと世界で最も豊かで恵まれた日本の高齢者はお金使ってくれないよ

>>111
いつか日本がめちゃくちゃになったときに
公務員に払ったボーナスは貸付金ってことにされればいいのになｗ

>>107
書いててむなしくならなかった？

国債はもう発行すんなよ
俺ら納税者がいわれのない借金背負わされて
銀行とか資産家に間接的に利息払わされるのが我慢できねーよ！

外国の債券買ってるし、それも考慮すれば
プラマイで日本と日本国民の持ち分が多いだろ。

>>118
主に米国債いう紙屑な

>>117
ほんっとに頭に来るよねー。しかもこの1人当たり660万って産まれたばっかりの赤ん坊から死に損ないのジジババ含めての数字だから始末が悪いじゃないの。

国債とかの国の借金なんて結局言い方だけで国民の資産でもあるわけだ
内部取引や循環取引みたいなものだからそんなに気にする必要ないのに
外国為替の介入等に使われる政府短期証券には注意を払っといたほうがいいけど

で、すべてを相殺した日本の純粋な借金ていくらなの？

増税前のヤラセじゃないの〜♪

国債を発行しすぎて国債の価値を下げたら金利が上がって景気が冷えるし、
金利上昇を抑制するために国債を市中から買い上げて金を供給すると、物価が上がる。
円高を容認すれば物価上昇は抑制されるけど、輸出企業の収益が減る。
円高でも企業競争力を維持しようとする企業が海外進出。国内は空洞化。失業者が増える。
この失者を先ほど発行した国債による公共投資で雇用すれば失業者は減る。しかし、
公共投資を行い続けなければない。国債発行額が際限なく増え続けるのを抑制するには、
どこかから税金を取って賄う必要がある。広く浅く皆で出し合うのが公平である。
消費税を上げるのが最もよい。

>>74
個人の財産は国の財産じゃないだろ

親に借金しても借金は借金なのと同じ

公務員が20年タダ働きすれば借金返せるよ

９月末時点ってところがｗ
１０月で一気に膨らんだよな確かｗｗ

死ねば借金はちゃら

財務省の発表すか
何も信じられませんなｗ

債務は税金で支払われるのに
債権が生む利息は国民に分配されないのかな

なんで債権を借金とごまかすの？

>>121
銀行預金なんて銀行に国債を代わりに買ってもらうようなもんだからなあ
実際の日本の借金なんて全然大したことがない。

野党は政府の攻撃材料に出来るから、真実がどうかなんてどうでもいい。
政府は増税の言い訳に出来るから、借金がたくさんあると言われても黙っている。
国の借金での討論なんぞ野党と与党のヤラセもいいとこ。
結局騙されているのは情報弱者だけ

油田でも探すかね

消費税を上げて国債を発行しなくて済むようになれば、国債価値の低下による
金利上昇は無くなり、投資が増え景気は好調となる。日銀が国債の買いオペを
することは無くなり、資金供給量が増えすぎて物価高になることもない。
物価が上がらないので円高を容認する必要も無いので、適度な為替水準を維持
することで輸出企業は、収益を確保。国内に企業が工場を持つ余裕があるので
雇用も増え失業者も減る。失業者が減り消費が増えるので一層の消費税からの
税収増となり国家財政も安泰。社会保障も充実する。

>>134
いまだにトリクルダウンの夢見てるの？おめでてーな。
黙って相続税上げればいいんだよ。

>>33 >>60 >>93 >>100
http://www.mof.go.jp/zaisei/con_03_g05_2.html
これ、財務省じゃなくてOECDの推計な。一般政府純債務は400兆円以上だよ。
全く問題なくない。

※出典:OECD/エコノミック·アウトルック(83号(2008年6月))。計数はＳＮＡベース、一般政府。

2006年度の景気が2007年度の税収に反映されてこの結果なんだから、
この功績は、小泉・安部の成果だろ。福田はこれから。

>>135
消費税を使って富の分配をコントロールすれば、金持ち優遇じゃなくなる。

日銀が半分くらい引き受ければいいじゃん

>>135 消費税の逆進性なんてたかが知れている。
クロヨン問題(トーゴーサンの問題)を考えれば徴税コストはかなり低い。

>>134
いや、消費税上がったら、実質物価は上がるだろw
個々の展開もさ、実経済の視点から落ち着いて考えてみようねwww

ええこっちゃ
借金ないほうが景気も上を向くと思う

あほ

小室の借金なんて可愛いもんだな。

>>141
じゃあ、通常の物価上昇のスピードとして適度な範囲、だいたい年間で１％程度
ずつ消費税を上げていけば良いんじゃないかな。書きながら思ったけど、やっぱ
今のタイミングは消費税を上げはじめるのにちょうど良いように思う。さすがは
財務官僚のプランだ。

>>132
ほんと一旦理解してしまえば考えるのもアホらしい様なからくりなのにね
それに単純にいえば負債を減らすって事は、経営で言えばレバレッジを低くするって事と同義だしね
そうすると安全経営になっても、会社を大きくしたり配当が多くなる期待は比例して少なくなるわけだし

借金減らして拡大路線なんて矛盾した意見を平気で言う奴もたまにいるけど

格差が拡大し過ぎてしまえば、財産を持たない人々は、喜んでインフレ歓迎すると思うだろ。

実際は、少なからぬ連中が、働くのを止めて親の年金で食ってるから、
やっぱり連中はインフレに反対するのよ。

2002年に米国格付会社が日本国債をボツワナ以下に格下げしたことに対して、日本国政府は海外発の
財政危機に対して、外貨準備や個人貯蓄も潤沢にある日本が国家破産するわけがない、と反論した

その一方で国民には「借金が８５０兆円もある、このままだと破産する」と脅して増税やむをえなしという
方向に洗脳しているわけでｗｗ

>>1
個人資産に比例させて算出すれば、一人当たりは、もっと少なくなるだろ。

俺が社会の勉強始めてから初めて下がったな

心配するな民主が政権とってまた借金増やしてやんよ

>>1

財政赤字が880兆円あるといっても、小泉以降のリストラや非正規雇用の増大

悪政で1500兆円の国民金融資産（世界一）が少数の金持ちの元に溜まり込んで

いるだろう！若者からピンはねした金さ！格差の元凶さ！

借金の話ばかりしていても、騙され消費税をさらに取られるだけでは？

国債の発行を一時凍結すればいいんだよ
そして予算内で何とかやりくりしていけば・・・。

政府は無尽蔵に借金して国民全体に連帯保証人になれってのか？？

いい加減にしろや!!

税収の二倍近い予算を組んでるのに借金が減ってるとか
今の僕には理解できない。

日本は数年後世界でも有数な資源保有国になるかも知れません。尖閣諸島周辺には有望な油田が存在してる可能性もあります。南太平洋の海底には膨大なレアメタル資源が埋蔵されているのが分かっています。

>>93

その金融資産の内訳って？
国の連結貸借対照表を確認すると

現金・預金　62兆8327億円
有価証券　 197兆2062億円
貸付金　　 253兆2589億円

あたりが大きなものとなっているけど、この有価証券が
簡単に売れるものなのかとか、貸付金の貸し出し先は
そもそも全額返せるのかとか、色々とありそうだけど。

あとこうした有価証券や貸付金等を含めるのであれば、
この貸借対照表にも掲載されているように対となる、
公的年金預かり金の150兆9211億円等も負債としてのって
くるので、負債総額は1093兆5114億円という事になるよ。
今は有価証券等で運用していたとしても、いずれ現金に戻して
その金額分は返さないといけないわけだから。
※郵貯がらみは民営化で資産＆負債両面からぬけてくるん
　だろうが。

平成18年度の政府の連結貸借対照表
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/fs/2008_01c.pdf
※P3を参照。

>>138
富の再分配をコントロールするための消費税なら、
一律○％という上げ方にはならないはずだけど

>>140
消費税の逆進性をカンタンに切り捨てるのはどうなんだ。
ほんとに「たかが知れている」で済む問題なのか？
逆にクロヨンの方がたいした問題じゃない気がするよ？？

>>1

財政赤字は騙し！財政赤字は騙し！消費税でさらに格差が広がる！

国民金融資産1500兆円！国民金融資産1500兆円！

騙されてはいけません！今の経済苦境も就職難も能無し政治屋の人災！

本来の日本は世界一の金持ち！本来は強烈な人手不足が正解です！

人災のガン、政治屋を取り替えよう！

麻生がよく言う資産と負債論
資産はもちろん国民の金融資産

で、地方の借金はどのぐらいあるのよ
負担を地方に押し付けてるだけだろ。

企業で言えば社長に相当するキャリア官僚のトップである各省の事務次官になる人の
エリートコースには、その省の人事課長を経由する場合が多い。
官庁の人事課長の主な仕事は、退職者の天下り斡旋である事実はあまり知られていな
い。中央官庁での慣例では同期入省者がランクアップすると、同時にランクアップで
きなかった同期入省者は、その省庁を退職する慣例になっている。
課長レベルなら何人も同時ランクアップがあるが、最高位の事務次官は１名なので、
結局、事務次官になれる１名以外は全員定年前に省庁を退職することになる。
平均寿命が８０歳とした場合、４０代後半から５０代前半で退職したら、残りの人生
の経済的基盤がなくなってしまうので、各省庁の人事課長は退職官僚の天下り先確保
が最も重要な仕事になっている。そもそも天下りとは優秀な人材を社会各方面に還流
させる意味があったが、もう明治時代ではなく、経営環境は複雑化しており、２２歳
の頃にキャリア公務員試験に受かっただけで、費用対効果・市場メカニズム他の経営
的な概念がない官僚では、企業が喜んで受け入れる人材ではなくなっている。
一方、各省庁が採用したキャリア官僚は無能者も含め、総て相当な待遇を受けられる
ことを慣行としているため、民間企業であれば役員待遇を求められる。課長レベルの
能力しかない人材でも、それがキャリア試験に合格した官僚なら各省庁では天下り先
での役員待遇を要求する。押し付けられる企業側では課長レベルの人材価値しかない
のに役員待遇の経費支出をすることは経済合理性から持続的な維持は不可能である。
そこで各省庁は公共工事という持参金をつけて民間に天下りを押し付けるのである。
ところが、この持参金は国民の税金なのである。本来ならもっと安い金額で発注でき
るのに、無能な天下り官僚の高給を保証するために適正価格よりも高い金額で公共工
事が発注されている。税金の使い道が天下り官僚の高給保証に使われているのだ。
民間企業への天下りだけではなく、各省庁が所管する独立行政法人の理事（取締役）
などのポストも天下り先だ。それらの独立行政法人には「補助金」という名の税金の
投入が行われている。これは官僚による国民搾取構造だ。こんな搾取構造を放置した
ままの消費税増税など断固拒否する。

>>158消費税5%だろ？可処分所得≒消費の低所得者は約5%
かと言って、高所得者も可処分所得の3%ぐらいは払っているわけ。
保険料の逆進性のほうが酷いよ。

>>154

連帯保証は大いに結構だろう！

1500兆円の国民金融資産の担保があるのだから、どんどん赤字国債を発行

しましょう！

何の心配も要りません！

このまま格差が開くほうが日本国の寿命が縮まりますよ！

秀吉の中国おお返しと同じで次の戦に負ければ金は何の用も足さない！

使うべき時は今！

2002年5月31日日本国債をボツワナ以下に格付けした米国の格付け機関は
確か【ムーディーズ】とかいったね

節約、節税もっとしろ

>>155
＞税収の二倍近い予算を組んでるのに

国の歳入には一般会計と特別会計というのがあるんだよ。
貴方が認識してるのは一般会計の税収だけなんだな。

年収400万以下の社員、さらに低収入の派遣社員、よく覚えておけよ！！免許で守られているテレビ局社員の待遇を。ＴＢＳ(30歳後半の社員で、年収は1500万円以上。日本でナンバー３の高給とり。なおフジテレビがナンバー１で社員の平均年収は30代後半でなんと１６００万超。
ただしテレビ局に正社員として入社できるのは広告スポンサーや大企業社長等の子息など。みのもんたの息子二人ともテレビ局に入りました、あとは広告代理店やらのマスゴミ関係者の子息。
もちろん、日テレ等も30代後半で確実に1300万以上。
派遣社員、涙目。下流は所詮下流のままだ。

>>30
小泉の業績ってのもかなりあるんだが、
調べない奴が多すぎ＆マスコミが報道しないだけだお。

小泉総理は運が強すぎる まとめページ
http://yasz.hp.infoseek.co.jp/

保険料を払うより、消費税５％増ぐらいのほうが低所得者の
負担は減るような気がする。とはいえ、低所得者はもともと保険料すら
払ってないという落ちがあるな。けど、保険料未納で年金なしという
未来よりかはましかな。それに消費税による社会保障費は低所得者
により多く配分されるわけだしな。

パチンコ屋の脱税に本格的に手を入れろ。
そうすれば１０兆円超はいくから。

素朴な疑問だが、国の借金はどこから借金してるのか？
そして、返すことは可能なのか？永久に返済不能ならば、国民は奴隷に等しいわな。

>>154
国が借金して民間に金を流すという構図なんだが。

そして日本国民は貯蓄性向が高いから、また貯蓄により減少する
需要を国債発行で補い、貯蓄を経済の循環に組み込んでるわけ。

これを橋下や小泉は何の考えも無しに削ったものだから、
日本経済はデフレ不況に叩き込まれて格差が拡がったわけ。

富裕層や経団連がインフレによる貯蓄や内部留保の目減りを恐れて、
緊縮財政やデフレを主張するには分かるけどさ、低所得者が積極財政に反対する
理由が分からないな。

目減りするような貯蓄もそんなないだろうし。

借金ｲｸﾅｲ

何故貸してるのが国民なのに
国民1人あたりの借金換算をするんだ？

貸してるのに借りてる扱い？

>>172
貸してるのも国民
借りてるのも国民

公務員の人数減らしたり給料下げれば、だいぶ返せそうなのに

これを自分の手柄のように語る自民党の政治家が出てくるんだろうね

【ジンバブエ速報】
１米ドル＝1680兆ジンバブエドルを突破してた 【下落率は６.６垓％】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1226305764/
ttp://zimbabweanequities.com/

Z$ to US$1.00
Current value: 1,680,757,577,947,650
Previous value:　663,325,716,143,026
% change yoy: -665.20 Quintillion %

…これはもうだめかもわからんね

>>177
だから民間が金使わないで溜め込んでるから借金と言う形で国が金を回収して
市場にばら撒いているわけだから、返したって意味が無いのだよ。

>>163
消費税の増税をすすめてるのかと思った。
社会保険料にしても消費税にしても、逆進性の程度問題ではなく、
逆進させない制度・税制がふつうにできるだろ。

逆進＝格差の拡大

この世界的な不況でアメリカとかの借金ってどうなってるんだ？

>>1

1500兆円の溜まりこんだ国民金融資産は金持ちが使わないなら国が肩代わり

して使うべきなのです！！！

それが赤字国債の発行です！！

経済苦境と生活格差がある今こそ大量に国が金を使うべきなのです！！

バブル破綻以降（1990年）国が無能銀行の借金を肩代わりし（200兆円）財政

出動で赤字国債を増加させました。その後のリストラ、若者の未来と生活を

奪う非正規雇用増大（小泉改革）で犠牲を払い1500兆円の国民金融資産は金持ち

の懐に溜まりました！

簡単なことです！その支払われなかったお金（国民金融資産1500兆円）を国民、若者

へ返してもらうだけです！それが国民苦境時の赤字国債発行です！！

これは経済的に常道です！消費税などとんでもないこと！消費税を上げと日本経済

は市場縮小で死にます！一部の外国へ金と一緒にたか飛びした一握りの金持ちしか

残りません！

間違いなく俺が生きてる間に徳政令がでて世界に混乱が起こりそうだ
もう返せないし返す気もないだろ

オバマは公共事業で景気対策しようとしているが財政難で無理らしいが
中国や日本・中東が米国債を買い支えることになる

>>164
1500兆円の個人金融資産って話はよく聞くけど、
それは、保険・年金準備金401.7兆円を含めてものだね。
ここ見ると分かるけど、銀行預金にしたって貸出金やら国債
の購入費やらに当てられて形が変っているので、それを大量
に引き出そうとするとすごい事になるよ。
↓
http://group.dai-ichi-life.co.jp/dlri/data/data.htm
（６）個人金融資産（残高内訳） 参照
※金融機関経由での国債購入費については掲載されてないね。

あと家計だって"負債"があるんだよ。家計の負債は約400兆円程度
と言われるので、この点も加味しないとおかしな事になるよ。

家計調査
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?lid=000001031821
※2007年Q4では貯蓄は1世帯あたり平均1688万円、負債は1世帯あたり
　平均521万円。

>>154 の話じゃないけど、どうも年金の運用資金とか他人の金まで
資産と認識してどうにでも使えるように錯覚する人もいるようで恐ろしい。

日本が借金一位なのはこの間クイズ番組でやっていて知ってますが２位３位はどこの国で幾らなのですか？

>>182
いろんな町に借金時計があってＮＹの借金時計は1000兆ドルまで表示できるように改造されたらしいｗ
10兆ドル越えとか何とか

おいらの年収の二倍の借金てw
すざけるなよ！

KOKO SAIKIN KOUMUIN TTE TAIHEN DAKARANE
DEMO AITURA SAIKOU NO KOJIKI DAYO

>>187

対GDP比、という意味では日本より上にジンバブエとレバノンがいる。
あとジャマイカ、スーダン、エジプト、イタリア、シンガポール、セーシェル
ギリシャとかが上位だね。

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2186rank.html

>>186

所詮、税金だって他人の金だよ！ 今のアメリカの金融機関だって税金という

他人の金を当てにしてるだろう！どこも「自己責任」なんていう言葉はインチキ

なのです！

>>136
菊池英博の「増税が日本を破壊する」によると、2001年から内閣府が債務のかさ上げを
しているから、それを調整すれば60%台で、これはユーロ地域並みとのことだ。
OECDの推計も元のデータは財務省やら内閣府発表のデータを使ってるんじゃないのか。

リンクのページも、年金給付等の積立金が「単純に取り崩して財政赤字補填のために
消費することができない性格」って、なんだかよくわからん説明だな。
誰も消費だの赤字補填だのいってないのに。

>８４３兆２７９４億円

うーむｗ俺の記憶より100兆多いｗｗｗ
ttp://www.boj.or.jp/type/stat/boj_stat/mei/mei0810.htm
によると、日銀の持つ国債は420兆か……
全然分からんけど、ひょっとしてこれ、最近倍増したFRB資産のさらに倍？？
つか、札刷りまくりで円高ならラッキーハッピーじゃんね。

>>23
郵政公社の恩恵かね？

国の借金をなんで国民ひとりあたりに置き換えるんだよ

舗装したと思った道路を 何度も ほじくってボコボコにして
知らんうちに 660万円も借金させられてるのか

>>189

金融機関もマネーゲームでとんでもない借金を作って最後は何の関係もない（他人の）税金で

補填してもらうだろう。勝手にマネーゲームで借金して返せなくなってから

国民に税金補填という付けを押し付ける・・とんでもない「自己責任」だよ！

>>191GDP比じゃなくて絶対値ではどこなのですか？
例えば２位はアメリカで３００兆とか３位は中国で１００兆とか。

>>193
>OECDの推計も元のデータは財務省やら内閣府発表のデータを使ってるんじゃないのか。

そうだよ。各国政府の発表した数字が元だよ。

アメリカは、双子の赤字とか言うけど
ＦＲＢから借金せずに
アメリカ政府自ら通貨発行すれば双子のうち1個は無くなるよな。

>>35
官僚の仕事に質なんか求められることはない。

ソースは経産省の官僚の友達。

どうせこれテレビじゃ伏せて借金増えてる増えてるしか言わないんでしょ

>>201

年間40兆円くらい使っている（イラク派兵など）国防予算を半分にすると十分

借金は返せるはずだよ！

在日とＢに金出すのやめればいいよ

悟空に小道具呼ばわりされるポタラｗｗｗ

政府が通貨発行すればＦＲＢへの借金自体がなくなるよ。
ＦＲＢって、どれだけでもカネを貸すから
監視の役目はまったく無い事はわかったよ

２００４年からの金融緩和で税収が増えたんだよ。
大体金融政策のタイムラグは１８ヶ月。
２００７年の利上げの影響がそろそろ来るから、これからまた駄目だな。

>>199
そういう情報は分らないけど、絶対額だと大体名目GDPが高い国が
上にくるので、名目GDP世界上位10ヶ国を見ればいいかと。
公的債務残高順に並べるとこんな感じになるね。おそらくイギリス
あたりまでは世界上位6位の順番になってると思う。
ちなみにこれは2007年の数字がベースなので、今年色々あって一時的
に公的債務が5兆ドルほど増えたアメリカの絶対額はさらに増えている
はず。

1:アメリカ/13843.83/60.80%
8417
2:日本/4383.76/170%
7452
3:イタリア/2104.67/104.00%
2189
4:ドイツ/3322.15/64.90%
2156
5:フランス/2560.26/63.90%
1636
6:イギリス/2772.57/43.60%
1209

7:中国/3250.83/18.40%
598
8:ブラジル/1313.59/45.10%
592
9:スペイン/1438.58/36.20%
521
10:ロシア/1289.58/5.90%
76

奨学金全額払い終わって、これで俺は借金ゼロだと晴れ晴れした気分になってたのに…
まだ俺６６０万円も借金あるの？(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ

>>210
そんなに無いよ。

あと３年（２０１１）でプライマリーバランスが黒字化の予定だったから、現在は９０兆円ぐらいでしょ。
この９０兆円分だけが自転車操業状態なの。

簡単に言えば、一人８万円ぐらいの借金です。

マスコミに騙されないでね、総負債と純負債は違うから。

総債務と純債務の違いを分けないクソ官僚

>>211
よかった。８万円ならまだ払えるよ( ´∀`)

経済発展を前提に借金はすべきもの
財産になるからね
ただ、財産になって新たに付加価値を生むような投資でなきゃ単なる重石
さて、何に投資をすべきはもうおわかりよね

あのね。国レベルの長期的な視点で考えられる借金てのは、1000兆円あろうが
完済しなくても良い。

100年後の1000兆円は今のいくらの価値かな？

つまり、プライマリーバランスさえ達成していれば大きな問題とはならない。
景気がよければ借金を返し、悪くなれば多少増やす。
それがまともな国の計税施策。

福田の時期はちょうど小泉改革の果実の収穫時期だったので減って当然。

意味なし。
貸借対象で債務超過している分が実質の債務額だから。

>>211
すまん、よければこの文の意味を教えていただけないか。
勉強したい。

>あと３年（２０１１）でプライマリーバランスが黒字化の予定だったから、現在は９０兆円ぐらいでしょ。
>この９０兆円分だけが自転車操業状態なの。

どっちにしろまた発行しないといけないときが来るだろうな。

たしか、GDP５年分の債務超過だったはずだが、今はどうか。
人口減少で１人当たりの額も大幅に膨らむことは必定だ。
そもそも現行世代は食い逃げを決め込んで、ばら撒き自民党支持が過半だしな。

>>196
厄人、土建屋、一次産業の分をごまかすため

国の借金増えて日本＼(^o^)／ｵﾜﾀとか言われてたような気がするけど
減ってるとは驚きだ

>>209
それ債務残高だろ。
普通は債権債務相殺して純債務で見るんだけどね。
日本政府の場合、埋蔵金論争でもおわかりのように、実は金融資産を
めっちゃ持ってるので、ネットアウトすると大体GDP比で70%くらいになる。

>>210
逆に考えるんだ。あなたの貯金のうち、大体６６０万円分が、国債の購入
に当てられて金利は政府が支払っている。残りが民間企業への貸し出し。

>>219
釣りはもっと上手に頼む。

１人当たり６６０万円、国民が国に貸しているわけだが、
マスコミは、絶対にそうは書かないよね。

なんか国の借金が表示されてるやつあったよなー。

>>222

>>157 を読んでからもう一度意見をくれ。

>>187
一位はアメリカじゃない？
確か日本の4倍あるって記憶してるんだけど

>>219
＞たしか、GDP５年分の債務超過だったはずだが、今はどうか。

日本のGDPは、約500兆円だけど、
2500兆円もの債務超過なのかｗ

中国もビックリの捏造だなｗ

日本は大企業を税制的に優遇しすぎ。
大企業から法人税をむしり取れば国家財政は豊かになって借金を減らすことが出来るだろう。
人件費の無駄遣いだから公務員を削減すべきだという意見があるがうかつにリストラする訳にはいかないので自然減少に任せるしかない。

ほんとか〜？　サンプロで借金時計とかのカウンターがどんどん増えてたぞｗ　

住宅ローンだったら生きてるうち30年とかで返済しなきゃなんないけど
国の借金なら借り入れ繰り返せば返済期限ないわけだし
返せなくなったら新たにもっと多い借金すればいいし無限に借り入れ増やせばいい

>>217
まず２０００年頃から、財政赤字を改善しようとしたの。

で毎年３０兆円の国債を発行してるにも関わらず、プライマリーバランスは３０兆円づつ改善してた。
ま、不思議でしょ？＾＾
（このトリックは、債権の利回りが高く、特別会計が関わってる）

２０１１年で黒字化予定だったから、３年×３０兆円＝９０兆円
現在この９０兆円分は、借金で借金を返す自転車操業状態なの。

プライマリーバランスが黒字化すれば、債権利回り−債務利回りがプラスな状態。
つまり利回り収入が得て徐々に国民負担が減る状態ね。

今年度は、景気対策をしなければならないから、ブライマリーバランスの改善は１０−１５兆円に落ちるんじゃないかな。
それでも７０−７５兆円に減るからね。

おかしいな。家中どこをどう探しても債権が見当たらん。
いつのまにか660×5＝3300万（我が家5人家族）のオレオレ詐欺に引っかかったのか？

外国人が日本でもっと買い物すれば良い
こうすれば消費税がどんどん入る。

>>233
とはいっても消費税の滞納額５，０００億円ぐらいあるからな

>>157
> この有価証券が
> 簡単に売れるものなのかとか、貸付金の貸し出し先は
> そもそも全額返せるのかとか、色々とありそうだけど。

簡単に売れるものである必要は必ずしもないし、
突然売ったら大混乱だろう。

円高なんだし、１００兆ぐらい円を刷って
全部国債の支払いにあてろよ。

>>231
回答してくれてありがとう。
プライマリーバランスって、基礎的財政収支だよね。
毎年３０兆円も改善してたっけ？
それは疑問だけど、答えてくれてありがとう。

おまえらが払ってる税金の２割くらいは毎年借金の返済に回ってんだよ
でどこに返済してるかっていうと
国債

でその国債はだれが買ってんのかといえば金が有り余ってる一部の富裕層
でその富裕層は国債の利子でもっと金が貯まる

わかりますかぁ？ｗ

>>236
何、馬鹿な事を言ってるの？

景気後退局面で物価高を起こせば、スタグフレーションのスパイラルに陥る。

これを足せば1000万近くの借金になるぞ〜　あははははw
…orz

なーにアメリカの借金に比べればたいしたことないよな

>>238
発行された国債によって確保された財源は、国民に使われているのでは？
国債の保有者は政府関係がかなりの割合で、それから日本銀行、それから金融機関といったところ。
海外が5%くらい持っていて、日本国内の個人は数パーセント。

なんでオレが660万の負担なんだよ。税金で得した金持ちが100億ぐらいで、オレが1万ぐらいだろ。

>>157
諸外国の純債務の対GDP比も、簡単に売れるものだけを差し引いて計算してるの？

ソフトバンク(株)の借金　2兆5330億円
連結従業員数　19040人
従業員一人あたりの借金　1.3億円

もちろんこんな計算はナンセンス。
国の「借金」なんて馬鹿馬鹿しいし、
国民一人あたりとかまったく意味のない計算。
三流経済誌ならまだしも財務省、
まあ分かってて発表してるんだろうけど。

>>237
どうも。＾＾

年度毎の差は有るけれど、少しは安心出来たでしょ。

>>222
？
米国債や外貨準備の総額を差し引いても純債務は相当な額なはずですが。

国の借金…国民１人当たり…ってなんの話しだよ…国が借金作ってんだから自分で返せよ！俺の借金…国民１人当たりにするとなんて言わねえだろがバカタレ

国に借金した覚えないんだけど。
つーか高級なイスやら卓球セットやらPS-X買った財源（俺達が払った無駄に余ってる税金）返せよ
２年連続病院に行ってないんだから健康保険料も全額返せよ

年金もどうせ破綻するんだから厚生年金も利子付けて返せよ

ふざけんな糞役人

ま逆だよな、国が国民から借りてるお金

>>246のプライマリーバランスの定義は一般的なものとはかなり異なりそうだな。

>>249は、かなり無知っぽいな。

>>242
そもそも日本国債は実質的には信用債権なので、価値は０になるわけですが。（無担保債なので）

とりあえず支出抑えて消費税上げて短期間に３分の２までにしろ。

>>250
国に金貸すほど金もってる奴って誰だよ

うん、国債

2008 グローバル都市インデックス
http://en.wikipedia.org/wiki/Global_city
*1位　ニューヨーク
*2位　ロンドン
*3位　パリ
*4位　東京
*5位　香港
*6位　ロサンゼルス
*7位　シンガポール
*8位　シカゴ
*9位　ソウル
10位　トロント

世界の大企業トップ500の本社数　
http://money.cnn.com/magazines/fortune/global500/2008/cities/
1位　東京　　　　　　47社
2位　パリ　　　　　　 25社
3位　ロンドン　　　　22社
4位　北京　　　　　　21社
5位　ニューヨーク　 20社
6位　ソウル　　　　　13社
7位　トロント　　　　 　9社
8位　マドリード　　 　 8社
9位　チューリッヒ　　 7社
9位　ミュンヘン　　　 7社
9位　大阪.　　　　　　 7社

だからさー、財政は健全化しつつあるってずっと前から心ある人間は唱えていたのに
消費税を上げたい政府と、政府を叩きたいマスコミの連携プレーで隠蔽されてたんだって。
気づいてなかったやつは情報リテラシーと経済リテラシーの欠如したまさに愚民なので反省しとけ。

まあ、金融恐慌で全部おじゃんという気もするが。

>>252
>>242に対して何を言いたいのかわからん。

>>254
たとえばお前らが郵貯や銀行に預けたお金とか、支払った年金保険料とか。
あるいは個人向け国債を買った人も。

>>254
銀行、郵便局に預貯金してるひと
生命保険に入っている人
個人向け国債買っている人

>>157
簿記知らないの？
なんで負債のみ増えるんだよｗ
負債が増える時は、費用か資産も増えるだろｗ

ネトウヨは国が異常なほど好きだから給料の9割り国に寄付しろやタコwww

日本国債の濫発は、通貨暴落を招く最大要因になります。
日本銀行券を大量に刷るのと変わらないわけだから。
担保なんてありませんよ、将来見込みだけで発行しているようなものだから。
つまり、このままで行くとハイパーインフレが起きる。

>>261
国が嫌いなら、国籍変えたら。ｗ

で、国債って儲かるの？

>>263 ニ−ト勝手アンカつけんなよwww 臭くなるだろwww

>>261
俺も国が好きだけど‥

君は何処の国の人？
馬鹿なの？
死ぬの？

金融資産？平和ボケ？
そんな暢気でいいのなら、満州進駐から大戦突入なんて歴史はありませんでしたよ、みなさん。

給付金やめて借金返済にまわしてほしい。

>>262
１）では、なんで、発行してる国債の利率が低いのに買ってるの？
　不安なら、高利回りでしか買い手が居なくなる。（市場原理）

２）公定歩合が低金利なのに、なぜ、円が強いの？可笑しいよね。


ま、あまり国債の発行が増えるのは良いとは思わんけどね。
しかし、あんたの意見は偏りすぎ。

これからまた増えます

このスレで書いてる人がどうのというのでないけど、
一般的な話として、スタグフレーションとかハイパーインフレっていう言葉を使う人で、
なんか、その言葉の意味を表面的にしかわかっていないような人をたまに見かける。

>>265
妻子持ち、住宅購入の真面目な日本国民ですが、なにか？

あんたがチョンとかじゃないの？ｗ

>>269
１．外国人が買わないから。
２．外国人が買うから。為替で釣り合いを取って損失を出さないように相場を動かしている。
（日本の株は、当然に円で買う→株価が下落しても円ならば、母国通貨に直した時には変動幅が小さい）

>>266 お前キム・・オタ臭すんなwww最後のくだりがwww生きてる価値無いから早く死んでねw

>>255
オマーン国債

これ何が問題なの？
分かりやすくおせーて。

>>272 ド田舎ならチョンでもブラジル人でも持ってるぞwwwどんだけ貧乏？死んでよ早くwww

>>276
国債残高が増えると、円の実質価値が低下していくから。

金融不安によって世界的にデフレの脅威が迫ってきているので
日本は金を刷ってその分を借金返済でもなんにでもあてればいいよ。

減るって事は、国債の利払いと償還分も７０だか８０兆の予算の内なんだろうな

国債の償還分＞今年の赤字国債って事だろ？

>>273
低金利でも国債が買われて金利が低いのは、信用が高いからだよ。

今、円最強なのは、日本の債権しか安全な投資先がないからだよ。

株売却→円→日本の債権

他国は、株売却→各国通貨→ドル

減らしてどうすんだよ・・・

>>276
あなたの年収が３００万なのに、借金を１億、資産を９０００万持っていて
毎年３１０万円ずつ使ってる状態。
資産は目減りとか、貸し倒れとかもありえるし、借金は利子がつく。

まあ、借金はお前の父親に対してがほとんどで、赤の他人に対する借金は少ないってのが
救いだということだ。

中学生がわいてるなｗ

ええかげん、大本営発表やめれ。公益・特殊法人の不良債権（財投）
と地方自治体の総額を合算すりゃとっくに１０００兆円は超えてるだろ。
国の財政とか社会資本配分の情報公開については旧ソビエト以上にひでーな。

http://www.team-nippon.com/

>>281
そう思っているといいよ。
いずれ吹き飛ぶ、貿易赤字が慢性化してから分かってみても遅いけどねｗ

>>273の「外国人が買わないから」国債の利率が低いってのは
まったく意味不明だな。

何で土建屋だけ借金してでも国民全員で食わしてやらにゃならんの

>>283
ブブー
日本国債は引き当て見込みが立たなくなった時点で、ほぼ無価値。
ブラジルのように自国内の埋蔵資源で清算できるような上質債権ではないからね。

>>288って、本当は相当頭が悪いのかも…。
世の中を見てくれ。

アメリカ人のジャーナリストか誰かが、日本はこのまま借金増えるとアルゼンチンみたいになっちゃうぞってホン出してた気がするですけど。
３年でプライマリーバランス黒字になったら、毎年何兆円づつ借金が減っていくの？

借金も財産だからな。
でもまあ、貧乏人てやつは税金で助かってること全く理解してないようだ。
なにが福祉だ。そんな善人臭いことはやめろ。ここに金かかってる

まぁ日本が終わったら
それこそリアル北斗の拳になりうるからな

日本は経済では絶対破綻はしない
戦争されたら終わるけどな

>>291
純債務は必ずしも減らない。
プライマリーバランスというのは払うべき利子の分を除いてるから。
つまり、「１００万もらって９５万しか使わない」ってのがプライマリーバランス黒字ということで、
そのとき払うべき利息が１０万あったら、５万の赤字だ。

教えてください
なんで借金が増えていってるのですか？

>>283
実際にはその金を母親にあげてるんだけどな

>>295
国債を発行してるから。

>>169
> 何が良かったのか分からぬまま株価が10000円台回復−−−−支持率アップ

ｸｿﾜﾛﾀｗ

>>293
先進国の中では最大級の資源輸入国（＝消費国）なのに経済がまわるのかｗ
消費過多で家計が回るんなら自己破産とかありえないよなｗｗｗ

プライマリーバランスの為には、消費税で国民に負担してもらうのが公平だ、と理由にしたい訳か？
金持ちは今まで散々税金を食い物にして財産を築いてきて、調子良すぎと思わないか？

「１人当たり」って意味ないだろ。
国民がそれぞれ払う必要があるわけじゃないんだから。

借金時計の進む早さの関係は？

国債を発行した時点でイッキに増えるのではなく
トータルでならして時計を動かしているということ？

てか借金なんて実質無いじゃん（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

せっかく円高なんだから90円突破なんて事になったら円を30兆円ほど刷って日本国債買えば良いんだよ。

円安になって借金もその分減るんだから。

ドルが弱い今、日本の借金なんて無いようなもんだ！！

>>302
あれは、利子が毎秒ついてることにして計算してるんじゃないの？

国の借金が増えてるということは、おれたちの貯金が増えてるということじゃないか

なにか問題でも？

>>303
ドルは弱くはないんだが…
ドル高円高傾向だよ最近は。

>>294支払うべき利息以上にプラスになれば元本減っていくという事ですね。
そのプライマリーバランスのプラスの規模は１０兆とか２０兆なんて数字じゃなさそうですね。国の予算から考えて、そうするといつまでたっても借金が劇的に減る見込みは無いのでしょうか。

>>305
引き換えに入手できる品物が無くても、飾っておけば財産なんだよなｗｗｗ

>>303
日本国債って今のところは円建てでしか出ていないし、
日本国民は普通は円以外をほとんど持ってないし。
意味がわからない政策だ。

>>304

ありがとう！
利息の動きだったんだ！？
てっきり、税収入より支出の方が多いのかと思ってたよ！

>>307
インフレを起こせば、実質的に借金は減ったといってもいい。

国債は金融業に税金で利益供与しているだけですからｗｗｗｗｗ

>>1
選挙が終わると何故か急に100兆ほど増えてるんですね



わかります。

>>309
いや、為替に投入するのではなく単純に円を刷るだけ。

円の流通が多くなれば円の価値が低くなって対外的には円安になる。

円高がいやなら円を刷りまくればいい。

円の価値が低くなればインフレ傾向になるが実質デフレの日本では心配する必要もない。

日銀が国債を買えば国民が借金を返すために増税の負担を負うなんて発想は出てこないはずだ。

なんで財務省は単式簿記で記帳してるの？

負債って言っても

バランスシートがわからないから意味無いじゃん

頭の弱い日本人騙すため？

>>314
実現性は別にして、それはまだ理解できないことはない。

> 円安になって借金もその分減るんだから。
> ドルが弱い今、日本の借金なんて無いようなもんだ！！
とかは意味がわからないけど。

>>311それって竹中平蔵さんがハイパーインフレとかって言ってませんでしたかね、私には良く分からなかったけど。
インフレになるデメリットとか無いんでしょうか。貨幣価値が下がって韓国みたいに１０万円札発行とか。竹島の図柄で。

>>314
あのねー　国債発行というものは納税の先送りなの。
日本は欧米みたいに国内に保有する有形資産がほとんど無いわけでね。

財政再建を必死にやったのは小泉だけどね

もう国債の問題は半分つんでるだろ。

みなさんが660万円を借りて会社を運営していると思えば、そんなもんです

>>319
？
小泉の5年で260兆円も増えたわけだが。
しかも、派遣ピンハネを横行させてだよ？

キーワード： ドーマー条件

抽出レス数：0

1人あたりなら なんとかなりそうな金額だが
家族単位に 置き換えると えらいことになるな

>>317
そんな急激なインフレを起こすわけにはいきませんが、
穏やかなインフレをわざと起こして、景気を回復させる。リフレといって、支持者はリフレ派とか呼ばれます。
日銀が国債を引き受けるというのもこの実現方法にあたりますし、
日本銀行券を刷るのもこれにあたります。

もっとも、これは別に政府の借金を少なくするためにやるわけではないですし、
借金を少なくすることは最終目標ではありません。

てゆか、低金利で借換え債の利払い分減少だけだろ？
あとは医療の削減とかその分だろ？
国や地方の不正経理分をきっちり返納させれば、もっと減るだろｗ
私財没収しれやｗ

>>244

そうではないと思うよ。ところでオレが他国の純債務の話をした？
純債務の話を出して借金の絶対額が多いという話を矮小化するのは
よろしくないという事をいいたいだけ。

>260
そっくりそのまま返すよ。国の金融資産をひく時にその対となる
負債がある事を忘れてるって話だよ。年金資金が有価証券になってる
とかなのに、その有価証券分だけを負債からひいて純資産がどうたらとか
言ってる人がいるからさ。

>>323
名目ＧＤＰの成長率が国債のコストよりも高ければ、国債残高は自然に減少していく。　　
　『ドーマーの定理』

とりあえず小泉ＧＪ

結論としてはどうでもいいってことだ

>>324
コウノトリの揺りかご
オバ捨て山復活

それとあれだ、小渕の地域振興券国債の大量償還もあったしな。
自然減みたいなもんだろｗ　実態的には減ってないというオチだろうなこれｗ

>>329←　バカへ

【小泉は小さな政府にする方針で大失敗。10兆円の税収不足。その穴埋めに国民一人8万円負担増!】
自公政権が国民一人あたり8万円の負担増　この金どこ行った？
10兆円減った税収の穴埋めに結局5兆円の増税と社会保障費値上げ4兆円。国民の金を45兆円吸上げ済み！
厚生年金等の保険料引き上げ　 6,000億
老年者控除の廃止（所得税）　　 1,240億
配偶者特別控除の廃止（住民税） 2,554億
国民年金保険料引き上げ　　　 　 400億
雇用保険料引き上げ　　　　　 　3,000億
配偶者特別控除の廃止（所得税） 4,790億
所得税・個人住民税の定率減税縮小・廃止 3兆7000億　（サラリーマン増税）
健保保険料引き上げ　　　 10,300億
健保本人３割負担に　　　 4,000億
70歳以上定率１割負担等　　　 2,000億

【小泉自民党は北朝鮮に総額１兆円以上の援助を税金でしていた−櫻井よしこブログ−】
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/2002/03/post_248.html

>>325
日銀財務省カルトの
売国御三家は
国債の発行額を増やすことが目的だろ

2006年、日本政府の負債総額は970兆円で、そのうち、国債類が717兆円
近年は日本政府の金融資産も急増しており政府の金融資産は548兆円
負債総額から金融資産を引けば422兆円しか無く
返済という観点から見れば、国債の有利子負債残高から引けばよいので
実質の借金は170兆円しか無い
特会剰余金が42.6兆円
つまり、急増していた金融資産の正体が、この余剰金という訳
余剰金は積立金等に化けて蓄えられていたのです。
この１年間に30兆を超える余剰金
（繰越金を引いた後の額）は、１年間に発行する赤字国債の1.5倍の金額
つまり、余剰金を借金返済に充てると717兆円の国債類は30年程で完全返済になってしまう

終了

役人の給料下げて要らん老人の首切って第三セクター、行政法人を整理して
出費を減らせよ

>>333
小泉のやったことはバブル崩壊の責任転嫁だけだったなｗ
稀代の詐欺師だねｗ

返済額が借入額を上回ればそりゃあ減るわな

>>335
おまえさんは３０年間貨幣価値が変動しないという皮算用をしているだけだろｗ

● バーナンキＦＲＢ議長
（ノーベル賞確実と言われている経済学者でデフレ問題の第一人者）
　 　「日銀は国債の買い取りを増やして、減税あるいはその他の財政政策を行うべきだ。日銀の長期国債の保有額は発行済みの日銀券残高を限度とするという日銀の自主規制は撤廃するべきだ。」
● ポール・サミュエルソン
（ノーベル賞を受賞した経済学者）
　 　「３年間の新たな全面的な減税政策を実施するように提案する。今後も継続して行われる公共投資は、日銀が新たに増刷する円によって行われるべきだ。」
　 （日銀が新たに増刷する円とは、日銀が長期国債を買い、それと引き替えに出て行くお金のこと）
● ローレンス・Ｒ・クライン
（ノーベル賞を受賞した経済学者）
　 　「私の提案は、通貨の膨張です。日銀は政府の借金（国債）を買い取るべきです。減税をやるとよい。しかし、このような財政政策と共に教育への投資も増やすべきだ。」
http://www.tek.co.jp/p/debt_time/voice.html

>>335その余剰金っていわゆる埋蔵金とは違うのですか。
埋蔵金は一回こっきりだとTBSレイディオで言ってました。

とうとう国籍取得認可者や移民が入り込んで人口増えた？

国が持ってる債権の金額を併記しなきゃ意味ない。

>>340
日本はアメリカやロシアのように原油を掘り出して埋め合わせるような引き当てが出来ないから。

急激にデフレした礼はないからいくらかインフレすると言いたいのかな
それならますますはやくかえせるじゃないか

てかオバマが来年の1月22日にデフォルト宣言するらしいよ。。
アメリカは破産しましたって。

>>339
現に2006年のデータを使って説明しくさってやってんのに借金は減ってるんだけどなｗ
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080902AT3S0102A01092008.html
それに20年前と今の100円はほぼ同じ価値だろ、対内的にはな、何か問題でもあるわけ？

公務員や官僚の給料も、大幅に減らせや！！
天下り、独立行政法人も潰せや！！！

いざとなったら紙幣を印刷すれば借金なんかチャラ。
簡単な話。1000兆円くらいとっとと刷れば、いいんじゃね？
円安になるけど、今高すぎだから、ちょうどいいべ。

>>341
埋蔵金です。

一回こっきりというのは財務省に騙され続けているアホコメンテータｰとアホテレビ局の勘違いです。

埋蔵金は毎年利子の差益で数兆円増えています。

今年は過去最高の4兆2千億円外貨準備特会だけで増えます。

外貨準備金は為替介入のために必要と言いますが円売りは円を売る介入なので外貨を売るものではありません。

金さえあれば何でも買える？
交換できる品物が無くても買えるのかｗ
平和ボケって楽しいね、架空の前提を並べて皮算用しりゃあお幸せなんだからｗ

>>344
日本は天然ガスの埋蔵量が世界一なんですけどね

ここに居る頭のいい人たちに聞きたいですけど、今韓国大変らしいですけど、日本と韓国比べると国の財務状況はどちらがいいのですか。

>>352
まあ、>>344に関してはそういう問題じゃないけどね。

>>349
いっぺんに円をすると超インフレ・超円安になるので徐々に刷って国際を日銀が買えばよい。

それでも毎年最低50兆円程度なら刷って借金を減らすことは十分に可能。

資源とかいってるやつ馬鹿なのかｗ

ステータス「どく」の瀕死状態で薬草噛んだ一瞬を切り取ってるとしか思えないんだが…

>>353
日本のほうが数段マシ。
韓国は日本以上に生活レベルでの貿易依存度が高いから。

>>353
日本は言われてるほど悪くは無いよ
信じるかどうかは貴方に任せます

>>358
これ見ると日本って没落しっぱなしに見えるね。
↓
http://www.tek.co.jp/p/ruin/img/chart.jpg


・・・でも実際は円が世界で一番強い。

>>356
帳簿上のマネーの移動なんて、実体は虚無だよ。平和ボケか？
サブプライムを見ても分からないかｗｗｗ
あっという間に時価250兆円分が消し飛ぶウォール街が他人事だとでも？ｗ

ID:D/UqPqFZ0は、はやく日本銀行券を処分して、
銀行預金や郵便貯金、保険も解約して、物々交換の世界に入ったほうが
幸せだと思うな。

一人当たりの資産がそんなにあるのか・・・

>>361
株式・債権の時価なんて虚構だね。

でも売買が成立するように少しずつ売れば時価で売れる。

日本の借金も少しずつ円を刷れば混乱無く返済できる。

日本の政治家で特別会計分含めとにかく全部の収支を把握している人は居るのですか。
なんか報道見てると誰もハッキリとは分からないようで怖いですけど、それでも廻ってる日本が。

>>225
「色々ありそうだ」か？
何その、曖昧な脅しはｗ

「ありそうだ」って言う前に、返済可能性をしっかり調べて
正確な数字を把握する努力をした方がずっと生産的だよ。

少なくとも、資産を無視して粗負債だけで、債務高を発表しよう
としているのは、財務省だし、増税のためだったら返済可能性が
無いくらいの逆粉飾はしそうだと俺は睨んでいる。

そもそも、返済・換金などしなくても資産状態を把握できるよう
にするのが、バランスシートの考え方の基礎だろ。

とりあえずお前ら簿記の勉強してから書き込め

>>364
だから、数字で考えるからアウトなんだよｗ
品物に置き換えて考えれよｗお花畑さんｗ

珍しく金押さえ始めたのね

国鉄３７兆円の借金でパー
１７兆円は税金で２０兆円は国鉄清算事業団で返済
の予定が国鉄清算事業団が民営化１５年後の解散時に

借金２１兆円ｗｗｗｗ


増やして終わりました＠政治家のせいもあるけどね。汐留とか

>>364
円安に持って行きたい今の日本の状況に符合しますな

ジジババ共には箪笥の金を使いまくれと声を大にして言いたいが

>>367
簿記なんて関係ないね。
おまえは、預金通帳の数字を食べて生きているのかｗｗｗ
これだけ分かりやすく言ってやってもダメだろうけどなｗｗｗ　ゆとりｗｗｗ

わたしは「日本メイド協会」という団体の理事を務めているのだが、周囲の誰に聞いても、麻生総理がメイド喫茶に立ち寄ったという情報はない。
経済アナリスト　森永 卓郎
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/158/

日銀による国債引き受けが正しい政策と思う。
紙幣をするのもいいけど。

>>371
アホはレスすんな

660万の借金？んなもん知らねーし踏み倒す

公務員なんて給料下げても他に行くところなんてないから

ID:D/UqPqFZ0 は物々交換か自給自足経済に生きてるんだから、ほっとこうぜ。

この一人当たりの借金っていう数字は何の意味があるの？

>>370
円を刷って日銀が日本国債を買い受けることを続ければ自然とインフレ傾向になりタンス預金は価値が下がっていく。

呆けてなければ老人はタンスから出して投資か預金をするようになるだろうね。

>>373
つまり増税じゃんｗ
日銀＝国なんだから。
国債引受で生じる分は増税か歳出カットで補わないと回らないぞｗ

>>365

特別会計のわかりづらさが実態把握を妨げてるよね。
結局財務省にある特別会計の説明レポートとか見るしかない。
↓
特別会計の現状
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/tokkai2006/tokkai2006_03.pdf

公務員は国民の借金額が無くなるまでボーナスと退職金を無しにすればあっと言う間に借金帳消しだろ？

ボーナス他はその後のやりくりでやれよ。

　　　　　　　　(ﾟдﾟ )　いいか、みんな。
　　　　　　　　(|　y |)

　　　 　　ﾊ　　(ﾟдﾟ ) 　　ﾊ　筑紫哲也の
　　　　　　＼／|　y |＼／

　　 　　　　 　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　　 　く(ﾟдﾟ )ゝ　ご冥福を　
　　　　　　 　　| y　|

.　　 　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　　　　( ﾟωﾟ ) お断りします
　　　　　　　　(|　y |)

公務員が首になっても、雇ってくれる会社なんて無いだろうね。
ていうか、公務員と民間のギャップが違いすぎて長続きもしないだろうし。
いかに公務員がぬるま湯に使っているのかが分る。

公務員や官僚、天下り、独立行政法人などの潰せば、かなり税金は無駄に減らなくて済むんだよ！！

>>380
↑
小学生が混じってるみたいだな（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

経済学者の論文くらい読もうね・・・

>>375
あほか
日本国はお前個人と違って

自分でちり紙で600万円って書いた紙を
自分が借金して
自分に金利払ってんだぞ

よく考えろ

またどっかに帳簿的に移し変えただけだろうなぁ
こんな巨額の数字が利子付いたままで減るとは思えない。

都道府県でもそれぞれ１〜６兆借金あって、市町村でもそれなりに借金あるから、
総額はふえてそうだ。

もしくは、チャリンカーで例えると、借金の一部を返済し終わって次の借金（して返す）までの
無風期間に当たる期間に、その国の借金計算をした知能犯とか。

>>386
自分じゃないってのｗ
親が子どもの財布から抜き取って食べちゃった分が843兆円あるんだよｗ

>>384
官僚は絶対悪では無いんだけどなぁ
この国の民意は思わぬ方向に行く事がままあるから、政治家より官僚が実権握ってた方がいい場合も多い
特会の透明化はすべきだけどね

【日韓】 心の狭い金持ちの隣人、日本〜韓国の危機に冷たいが、どう活用するかは私たち次第[11/10]
http://www.hankyung.com/photo/200811/2008111084061_2008111071781.jpg
東京＝チャ・ビョンソク
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1226327550/
ソース：京郷新聞(韓国語) 心の狭い金持ちの隣人
http://www.hankyung.com/news/app/newsview.php?aid=2008111084061&sid=0105&nid=005<ype=1

最近、東京を訪問した政府関係者も韓国に対する日本の冷ややかな態度に「日本はアジアのリーダーとして資格がな
い」と鬱憤をはき出した。問題はいくら心が狭くてけち臭いといっても、日本は無視できない金持ちの隣人と言う事実だ。

歴史的には忘れることができない傷をつけたし、今も無茶な脅迫までする隣人だが、どのように活用するのかは私たち

>>371
ありえねーwwwwwwwww
バカはすっこんでろ。

>>381
民主党の大塚耕平議員は日銀出身で特別会計について理解してるよ。

民主党の藤井裕久議員も熟知してる。

でも一般に財務省出身議員は特会について何故か理解してないのが多い。

貯金なんてもうないからインフレ起こしてくれ
消費税上げるよりよっぽど公平だろ

>>388
アホだからもう少し詳細に説明すると

自分と友達のカルトが二人で600万円って書いて紙を

銀行に貸して

その紙をまた自分が銀行から借りて

しばらくしたら自分で銀行に金利を紙で払い

銀行は儲けを抜いて自分とカルトに金利を払い

その金利は半分は自分に返り半分はカルトに返る

って仕組みね

ユトリ以外はわかるでしょ

ID:D/UqPqFZ0 って、毎日物々交換してるの？
それだけは教えてほしい。

俺アホだからさー、876兆円借金してるってこたは876兆円貸してるやつがいるってことだよねー
ならその貸してるやつをいなかったことにしちゃえば借金もなくなるんじゃね？

まずはプライマリーバランスゼロを達成することだろ　じゃないと永久に債権漬けだわな

>>396
日本政府はそれは60年前にやりました。

日本政府の発行した債券は簡単に紙切れにできます。

>>398
で、その時の日本経済は隆々としていたわけだよなｗ　平和ボケにもほどがあるｗ

役人の人件費だけで４０兆円とか何とかしろ。

役人の為に納税してるようなもんだ。

やっと減ってくれたか

まあ刷るにしてもタイミングが肝心だな
今はいいタイミングと思うけど
刷っても刷っても海外に流れるなんてことはないだろうし

日銀の超低金利が世界中の中産階級を貧困層へと突き落としている。いつか天罰をくらうだろう。

米ファニーメイ：純損失２兆９０００億円　７〜９月期決算
http://mainichi.jp/select/biz/news/20081111k0000m020169000c.html
独ポスト：米で９５００人追加削減　競争激化で苦戦
http://mainichi.jp/select/biz/news/20081111k0000m020170000c.html

一人頭借金が俺の全財産額より微妙に高い件について。

誰に借金してるの?

たくさん銀行に貸してるから借金踏み潰すと銀行がつぶれるらしい
そして国民の貯金がなくなるらしい

>>403
低金利につられて円建てで借金したバカのせいだろｗ自業自得

アメリカはどのくらい借金あるの？

超低金利による円安政策だな
低金利だから円で借金した海外銀行が今回の円高でかなりの損失
まあ、恨まれて当然だな

>>405
トイレットペーパに1万円って印刷してるやつらから
色んな経路をたどって国が借りているだけ

>>381今ざっくり読んでみた
一般会計と全特別会計の歳出額の総額から、会計間相互の重複計上額を
除いた純計ベースの国の財政規模は、平成20年度予算では、歳入で236.6
兆円(対前年度+1.7兆円)、歳出では212.6兆円(対前年度+3.6兆円)
となっています。

平成18年度末時点での積立金等196.4兆円の内訳は次のとおりで、それぞ
れ特定の政策目的のために保有されています。
1 全体の約8割に当たる153.6兆円については、年金をはじめとする保険
事業に関するもので、主に保険料を財源とし将来の保険支払い等に備える
ための資金となっています。

この年金の積立金１５３．６兆円って民主党の税金方式になるととりあえず浮くのかな。一挙に１５３兆も借金減る。
多分あり得ないだろうけど・・・

>>405
親父に金借りてお袋に渡してるんだよ
>>408
10兆ドル

>>398
へー。じゃあ貸し損じゃん。俺は国に金貸してないけど貸したやつは何て言ってたんだろう

>>405
将来に。
国債は前倒し消費の分だから。

良かったっちゃ良かったけどｗ
どういう内訳になってるのかが心配だな

減る要素がねーじゃんなんで減ったんだ？
どーも官僚の発表は信用できねーんだよなｗ
やばくなってからやっぱ駄目でしたとか言い出しそう・・・
てめーらの減給圧力があるから捏造してねーだろうなｗ

まあ日銀と政府で裏取引でわからねー様に
少しずつ減らしていってるのならこれ以上突っ込まないがｗ
借金を減らすカラクリ不正してもいいが
たのむから国民に負担増になることだけはやめてくれよｗ

>>413
君がお金を貸している銀行や郵便局、保険会社、あるいは年金積立が破綻するから、
君も発狂することだろう。

将来の生産高−（国債償還分・納税額）＝将来使えるお金。
国債償還は税金で行うから、相殺するのと同じなの。

給付金1人あたり100万にしようぜ
たった２００兆じゃないかｗ

地方はどんどん増えてるんだろ

>>416
そうゆう時ってその分借金してる奴が得するの？

>>416
それって被害俺だけじゃなくね？あんたは冷静でいられるわけ？
仮に破綻したら未曾有の大災害だな。日本人の民度にもよるが強盗とかすげー増えるよな

>>29見ると年度では10兆増えているらしいね
4-9月で５兆円減らしたらしい

５兆円ってさ、中国からパンダレンタルする代金だよな確か
パンダ買わなかった分借金が減ったって事かｗｗ

>>418給付金は今からでも辞めた方がいいと思うけど、このまま突っ走っても辞めてももう手遅れだけど。
麻生は思いつきで言って、今までのように官僚がどうにかしてくれると思ったんだよ。本当あんな奴、政治家辞めて欲しいよ。　

この借金作ったの自民党だろ、国民の借金なんて言い方はおかしい。

>>424
国家にとって貨幣とは紙のことだから
全然心配ないよ

>>422

>>1
嘘をつくな
この無駄遣いばかりしている状況で赤字国債を返せるわけがない
いまだに1000兆以上の借金があるだろ

木村太郎が１ドル=１円にすべきだっていってた。そしたら１０銭とか５０銭とか貨幣が出来てめんどくさいなと思った。

超高齢化に加え、人口急減していくのに破綻しませんてｗｗ

パンダに反対の石原都知事に感謝だなｗ
このニュース
それに10兆増えてるしｗｗ

バブルの穴埋めは、実質国債で賄ったんだよ。
そしてツケは将来に回され続けて、バブルを生み出した連中は、まんまと食い逃げなの。

>>29の1年前の記事も借金は減少した。今回の記事も借金は減少した。でも実際は1年前よりは借金増えてる。
財務省は借金減ってる期間だけ取り出してさも大仕事したかのようなアピールすんのやめろ。

もう寝るから最後に本当の事教えてあげます。
日本国の借金は１０００兆円超えてます、返済出来ません、御免なさい。
ポイしないでくだちゃい！

>>411
オレの理解が間違ってなければ、税金方式で賄うのは無年金になりそうな
人を含めた基礎年金制度を確立するためと、その制度と高齢化に伴って将来
予測される不足分等についてだから、積立金の153.6兆円はどちらにしても
いずれは給付されるお金かと。
各種年金保険料の受取と支払いは毎年あるので、絶対額だけでなく入りと
出のバランスも重要だけどね。この手の積立金等のうちどの程度を埋蔵金
として見るかで意見が分かれてるんだろうね。

年金積立金はこういう感じで剰余分を繰り入れたり、不足分を補うため
に取り崩したりされてる。
↓
http://www.sia.go.jp/infom/yosan_kessan/19kessan_gaiyou.htm


あと特別会計の積立金の一部は活用されたりしてるね。

>>381　のPDFの27ページにも書いてあるように、
財政融資資金特別会計の積立金が、18年度や20年度の予算で国債
償還財源に充てたりされてる。

正確には国の借金ではなくて日本政府の借金。
馬鹿な経済学者はその点を理解してないからトンデモ理論を展開する。

これ確か現在、民主党の党首をやってらっしゃる
小沢さんが自民党時代にぶちまけた道路無料化計画がきっかけで
膨らんでしまったやつだったな。

おっと、借金落ち着いたのか
経済政策に重点置いた甲斐もあろうものだな
年明けには解散総選挙いけそうか？

郵政事業特別会計みたいに裏帳簿から表に出しちゃうと海外から狙われたりするから、ある程度特別会計でややこしく見えなくしとくのは賢いのかもしれないと思います。
１５００兆円の個人預金、タンス貯金でいざとなったらチャラにしてもらって日本沈没は無いという事で寝ます。

>>435
んじゃ無政府になったらチャラになんのか
よかった安心して寝れる

>>435君って頭いいなぁ、そうだよね政府が戦争しても俺ら関係ないし赤紙来ても行くわけないよなぁ。
じゃ今の政府に他の国に北朝鮮辺りに政府ごと亡命してもらって日本沈没は無いという事で寝ます。

な？トンデモ理論展開するだろ。

年収200万以下では払えん

税収より圧倒的に国家予算のが大きいのに何で赤字減るの？

国民１人あたり〜円とか言うのやめろよ
国会議員が勝手に作ったんだろうが

国会議員を選んだのは有権者だからな。許せないなら自民党に投票しなきゃいい。

>>443
＞＞３８１読むと結構国債分償還してるよ。

個人金融資産1500兆あるからみんなが貯金の半分を強制寄付すればチャラ。
明後日にでもやろーぜ。俺は明日カネ降ろしとくからさー。

だから一人当たり600万だって

公務員一人あたりだろが
国民巻き込むなよ

１％も減ってないのか。まあ、コツコツ返していくしかないか。

毎年5%ずつインフレにすればいいんだよ。そしたら勝手に減ってくよ。

一人一人の資産を国が根こそぎ奪って年金を減らす作戦ですか そうですか。
立派な詐欺師だと言うことがわかりました！

消費者は消費税を支払っても諸外国みたいに還元すらしてくれないし、将来の安泰もない。
日本人はまさしく国が借金する為の奴隷ですね。

いー加減、 国民を騙し続けるの辞めてくんないかなぁ！？

インフレしかないのだろうが
国の借金が多いから、金利も上げられず
インフレにも出来ないジレンマだな

個人がお札を刷って借金返済に充てたら通貨偽造罪で逮捕される。
しかし国家は日銀にお札刷らせて借金返済に充てることができる。
企業や家計の発想で考えてはいかん。
国の借金はいくらあってもかまわない。今の日本の問題点は日銀に
お札を刷らせていないこと。

>>453
インフレにするには金利を下げるんだが。それプラス量的緩和で資金ジャブジャブにする。

何百兆円もかってるアメリカ国債うればいいだろが、ぼけ
借金してアメリカ国債かっておきながら国の借金とかいわれても

>>455
そういえばそうだが
金利を下げてもインフレになってないね
うーん。どうすれば景気良くなるのかねぇ

>>454
その通りだが、総ての国民に配分するベーシックインカムに対して
「給付」や「与える」なんて言葉を公務員が使ってる限り難しいだろうな。
以前の地域振興券のように一部の者が負担＝しっかり納税している我々公務員が負担しているみたいな倫理が蔓延しているからなあ。

800兆も借金してたら、毎年恐ろしいほどの利子がついてそうだ
>>456　
米国債を売ったところで、日本の借金は減らないらしいぞ

国の借金じゃなくて、政治家と公務員が作った借金だから、
数年間ボーナスカットと賃金カットで出費抑えろよ

給料があがればインフレにはなるな
なんとなくだが、農業とか幅広い産業が儲かるような仕組みが欲しいね
仕事すればすべからく、お金使いたくなるくらいの給料もらえるしくみ
効率化、効率化で、安い給料で激務で金使う暇も無いって言うのが悪いのかな
日本は豊かではないのが、借金増えてるのが証拠
つかデフレじゃ借金返済の負担ばかりあがる罠

そうなると公務員の給与下げろって議論は間違っているな

おまえ経済学を一から勉強しろ。

経済学なんてやる気ないしｗ

だからインフレの意味すら理解せずに適当なバカ発言してるのか。納得。

http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/010.gif
これ見るとここ6年は税収増えてるのですね
中には国債発行しての税収も入っているのでしょうけど
税収が増えれば返済も楽だし
昭和61年から比べれば、今年は2割ほど増えている
物価があがりインフレになって税収が上がれば国債償還も楽と
そういう感じと違うの？

こんな借金大国が何で、他の国に援助してるの

>>39　そうなんだ！！
小沢が総理になったばあい体調悪いとかで動かない気がするな

>>467
他国は海外（例えば日本）から借りてる金を借金とするのに
日本は日本国が日本国民に借りてる金を借金と呼んでるから
日本は海外からは貸してるだけで借りてないから

ええええ　この前600兆といってたのに843なんていつのまに

断りもなしに勝手に借金こさえるなよ。ふざけるな。

【経済】日本の海外企業買収、前年同期の3.7倍に　金融危機が追い風に
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226146276/

http://www.asahi-net.or.jp/~VB7Y-TD/200617.htm

将来はこれで借金帳消し！

とりあえず金利水準上げられるくらいに
借金減らすことを希望

消費税上げる必要ねえじゃん

自分のうちに借金してるんだからなかったことにすればいいのに
経済学だとかケインズとか難しく考えすぎなんだよ
帳簿から消してなかったことにすればいい
　ハイパーインフレとか難しく考えすぎ
なかったことにすればいい

よし！
今すぐ日本銀行で８４３兆円のお金を刷りまくれ！
これで借金はチャラだ

６６０万の年利が年収を上回ってるんですがね

またインチキ計算で選挙が終わったら９００兆円でしただろ！

福田の最大の功績は何もしなかったこと

株下げ円高はまだまだ止まらない。
協調利下げ効果無し。
Ｇ７、Ｇ２０も効果無し。
ＩＭＦ出動開始。アイスランド、ウクライナ
、ハンガリー、パキスタン、アルゼンチン、
韓国破綻か。
グリーンスパン元ＦＲＢ議長も過ちを認めた。
緊急サミットやるがはたして効果は。
さらに富士樹海行きが増えそうだ。

今後の実体経済悪化が一番問題。
日本株下げ、円急上昇は日本経済に
マイナス。
さらに国会ねじれで政治混乱拡大。
輸出、運輸、不動産関係全滅で大不況の恐れ。
現役はリストラ、失業者増大。
学生や不正規雇用者は就職氷河期再来。
スタフレからデフレへ戻り。
まずまずなのは収入決まっている年金生活高齢者と
リストラ無し身分保障の公務員だけか。

財 投 債

サブプライムと変わらんな

日銀が国債買い切りすれば何も問題ない。
さっさとやれ。
これ以上荒んだ日本は見たくない。

今度の総選挙では小沢民主が勝利するだろうが、
公務員系労組(国公、自治労、日教組)とつながっているので
運営は難しいだろうな。
国家公務員人件費２０％カットを言っているが、これは
総人件費のカットで、２０％定員を減らすだけ。
職員の給与は相変わらず高いままだ。
独立行政法人も半分整理すると言っているが、今や２０万人
以上の職員がおり、労連・連合系職員の首を切れるはずがない。
独立行政法人の中でも特殊法人系が特に給与高い。

国家公務員は人事院が給与勧告をしているが、この根拠
があいまいだ。労働基本権制限の代償として
決めているのだが、一般事務職で８００万は
どうみても上場一流大企業準拠。
公務員給与はあくまで一般民間給与に準ずるべきだ。

民主は欧米の公務員給与体系を見習うべき。
仕事で世界回ったが、だいたい一般事務職は３００万。
米国の小中教員は３００−４００万。
欧米でも高級官僚は１０００万以上で高いがこれは政権変わると
クビだから非正規雇用のようなものだ。

あと日本の地方公務員は自治体人事委員会が給与勧告するが、
これが国を上回りとんでもなく高い。
一般事務職だけでなく給食のおばちゃんや技能作業員にも
８００万は驚きだ。自治労の功績か。
総務省の発表でも地方自治体の人件費率は
９０％を越えており、財政難の最大の原因は
給与が高い事だ。

http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20081014-01-0901.html

バカにもわかる解説

１．国債って何？

国債とは国にお金を預けた時に代わりに受け取る証券
だから、貸出先が単に銀行じゃなくて国に代わっただけなの

ちなみに、一度にお金を引き出す事が出来る必要はないんだね
それは銀行でいう所の取り付け騒ぎと一緒でよほどの緊急時でないとありえません

２．日本政府に貸しているのが日本国民ならなんの問題もないってどういうこと？

日本国民が政府に貸し与えるお金は貯金と一緒です
だから国債の発行総額よりもどのくらい利子を支払うかが大事
これが支払いきれない水準に達していないならまったく問題ないの
というかむしろ、政府は意図的に国債を発行することで利子を与えて国民にお金を配っているんだよ

これが外国の資本だと話は別だよ
対外債務といって立派な借入金になるよ
例えばこれを海外投資家が売却・償還して自国のお金に換える場合
外貨準備からその分が引っこ抜かれて消えていっちゃうんだよ
日本国債の海外保有率は3.2％なので
そのほとんどは国内でのみ流通している事がわかるね

つまり、超低金利だけど超健全な債権だってこと

問題は結局、低所得者の減税、高所得者の増税っていうピンポイントの施策が打てない自民のなあなあ体質かな
あと、誰かも言ってるけど高コストのほとんどの要因が公務員の人件費であり、また、中でも飛び抜けて狂ってるのが地方公務員だよ
他にも受注側との癒着による納入コストの浮世離れとか、NHKに年6000億もの予算を与えてるとか色々あるけどね

はっきり公務員で堂々と開き直ってるパターンばっかりじゃないよね
例えば公益法人とか

これら全てを永田町感覚でなく我々の一般的な感覚で適正化した場合
あっという間に財政は健全化するんだね
それが官僚にははっきりわかってるからまだまだ腰が重い・腰があがらないんだよ

頑張ったなおい
なんだかんだ言って自民党の改革は効果なかったわけじゃないんだな

しかし面白い事にオバマの方針は自国産業の保護政策なんだよね
そして低所得者向けの減税と高所得者向けの増税を同時に実施してきそうでもあるんだ

このアメリカTOPの判断はおそらく他国にも波及するね
つまり日本にとっても同様の施策が考えうるって事かな
まあ今はまだ可能性のお話だけどね

>>488
前年同期比じゃないよこれ
国債の発行高は３ヶ月毎に集計されていて、３ヶ月前との比較が出されているだけだよ

前年同期比は逆に１０兆円ほど増加しているよ
まあスレ全部読めばわかるけど

2兆減ろうが10兆増えようが茶番
日銀の買いオペ 1回から数回分じゃないか。

債務残高が減ったということは
市中に出回っているカネを吸い取ったということだ
不景気に輪をかける気かww

国債の発行は抑制していいよ
プライマリーバランスを本気で改善したらどう考えても使途がない金が国家にだぶつく事になるから
恒久減税や暫定減税の財源にするって手もあるけどね

金持ちから取るしかねーだろっていう方針をアメリカが示しました
ここで金持ちの課税を据え置いたまま（つまりアメリカの金持ちを日本に少しでも引っ張る意図で）
貧乏人を減税したい（内需の掘り起こしをしたい）
この一挙両得の施策をとるには結局無駄金を公務員だけに配ってる場合じゃないわけ

金って言うのは広く薄く行き渡らないと経済活動にとってはデメリットばかりなのね
極所集中が一番良くない流れなんだよね

結局の所、増税ってのは金持ちを除いては経済が縮小している時にぶちあげるもんではないんだね
このタイミングでは話題にするのもはばかられるのが普通の国家だと思うけど麻生はなにやってるのかね

公務員公務員とか言うけど、公務員の給与削減だけじゃなく
トヨタやキャノン、銀行といった企業から取らんとすすまんだろ。

公務員なんて全員正職員の平均で高々700、800万、
大企業はパート含めて700，800万の平均賃金貰ってるんだろ。
部長クラスは3000万とか貰ってるんだろ。
中小企業にまわせよ。搾取してるくせに。

一年間公務員給与なしってのをやれば大分減るだろ

>>490
去年も同様なニュースが流れたからな

で年単位では発行残高記録の更新と

>>476
＞自分のうちに借金してるんだからなかったことにすればいいのに

おまえんちはクズ家庭のようだな。日本の基準がクズかよ

>>494
法人税の減税案が出てるけどなｗ

>>498
与党政府がズブズブだからな。献金第一

公務員にボーナスなんてものを支払わなきゃもっと減る

>>491
日銀が一回2兆の買オペなんて実施したことあるの？
それ以前に、その比較に何か意味があるの？

こんなもんデータの取り方でいくらでも偽装できる
与党がピンチで切羽つまってるから適当言って支持率上げようとしてるのがみえみえ

>>１人当たりの借金

生まれたての赤ちゃん
100歳のおじいちゃんも入れてだろ
実質800万か

朝っぱらから質問です

「身内にはやさしいけど、よそ者にはとことん冷たい」

って得ですか？

最近気づいたんだけど、俺の周りみんなこんな感じのひとばかりで
俺は馬鹿で誰にでもやさしくしてしまう。

そんで俺以外はみんな結構得してることが多い。
俺はストレスで鬱病になってしまった。

周りを見習って友達とか身内に徹底的にやさしくしまくって
それ以外はとことん無視してみようかと思うんだけど
そしたら鬱病なおるかな？

>>502
> こんなもんデータの取り方でいくらでも偽装できる
具体的にどうやって偽装するんですか？

このデータ自体に大した意味はないとは思いますけど。
だって、資産を見ずに負債だけ見てもしょうがないから。

またコピペで意味ない反論する馬鹿が出てるに２００円ｗ

で、イフンレターゲットは達成してるのか

つーかさ、一般的な意味での借金じゃないんじゃね？
返済してないのに借金減るなんてことないだろ

>>502
借金というのが偽装なんじゃないの？と思うけど

これも自民党のせいｗ？

小泉〜安倍改革のおかげかな。

>>508
常に国債を償還してるじゃないか。

公務員１人あたりで算出しろ馬鹿

>>502
逆のことも考えられるって事だなｗ

不必要に危機煽ってるネガティブ厨あたりのやり方とかｗ

国債買ってる奴の利子を買ってない奴が払ってるだけだろ。

国債買う余裕のアル奴の税金こっそり増やせよ。

石原の銀行税だな

>>512
＞不必要に危機煽ってるネガティブ厨あたりのやり方とかｗ

普通に公務員のボーナス前と捉えるのが妥当じゃね？

>>501
量的緩和じゃなと１回２兆円はないけど、回数を比較したいんじゃなくて
国債償還は日銀が手間隙かけたら出来るってことを書きたかった。

日銀から金を借りて国債を返済ってわけにはいかないのか？
金利がかなり安くなると思うが。

この国の借金
三分の一は、必要な借金
三分の一は、ＯＤＡなどのバラまき
残り三分の一は、ただの無駄遣い

政府は社会保障だけやればいいよ。
バラマキも給付型だけでいい。日銀もインフレやれ。
国債＋政府保証債務で1300兆円　= 民間の広義流動性1400兆円　
1400兆円がなだらかに分布してれば誰も文句は言わない。

まともな社会保障による再分配とマイルドインフレを早くやってくれ。

国債の借金ばっかりなのに勝手に国民一人当たりで計算するなボケ

健康なんでもう何年も病院すら行ってないし
当然税金の世話にもなってないし

俺が600万も借金してるはずがないんだが・・・・

借金持ちは税金で食ってる金持ちと厄人だけだろ

>>521
絶海の孤島などで暮らしているなら、税金の世話になっていないということもありえる。

800兆の借金のうちわずか5兆返して大騒ぎとか頭悪すぎだろ。
消費税30%くらいにして早急に返済しないと国が傾くぞ。
野党の現実を見ない能天気な政策には真剣に腹が立つよ。

毎年1兆円ずつ返していけば800年で返し終わるじゃん。
大したことない。

>>521
道を歩かず、電車、バスに乗らず、ゴミも出さない生活ですか

>>523
君は本当にバカだなあ

>>523
勉強しろ

>>520

減るなんて絵空事だと思ってたよ

つーことはWebで公開されてる借金時計ズレたな

日銀が国債を引き受けるのが正解と思う。
穏やかにインフレを起こす。

>>525
電車バスには乗らんね。ごみは有料
田舎なので自家用車が主。当然ガソリン税自動車関連税は満額ちゃんと払ってる。

道路は1km歩くごとにいくらが妥当かな？

>>522

日本領の無人島でも税金を使って保護されている。
税金のお世話になっていない人などいない。

>>523
日本に借金が無くなるとスーパー円高で日本経済が崩壊するだろ。
日本の国力だと このくらいの借金があってちょうどいいんだよ。

>>531の生活はつまり、納めた税金によっても支えられているのでは？
払うだけで還元されないようなことを書いてたけど。

2007年3月で834兆3786億円
2008年3月に849兆2396億円で15兆円増えて
2008年9月で843兆2794億円
３月に５兆円多めに短期国債発行して９月に返せば減ったってことになる！？

政府の借金を、国の借金とか言い換えしてんじゃねえよ財務省

国民に金借りてんじゃねえか、ボケ

■国に借金を押し付けてそのカネで票を買う自民党■

日本は昭和21年以来、再度破産しようとしています。
日本の借金は、現在国と地方を合わせた長期債務残高が約700兆円。
さらに、いわゆる隠れ借金の約400兆円の合計は、なんと約1100兆円にもなります。

この借金は国内総生産(GDP)比(700兆円として141%。
隠れ借金を含めた借金1100兆円とすれば220%です)でも世界最悪です。

しかし、借金に対し平成16年度の税収は42兆円しかありません。
これでは、税収の1割を借金返済に充てても700兆円を返済するには約170年かかり
隠れ借金を含めた1100兆円を返済するには約260年もかかります。

【財政】自民党が作った国の借金800兆円 改革派の小泉は借金王だったW

利子が５％なら利子だけで毎年40兆円！　消費税20％に匹敵
借金返済のために消費税は最低30％必要

99年　経世　小渕恵三　　477兆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

00年　清和　森善草加　　522兆　+45兆円　+*45兆円　+*9％　||
01年　清和　小泉草加　　582兆　+60兆円　+105兆円　+22％　||||||||
02年　清和　小泉草加　　643兆　+61兆円　+166兆円　+34％　||||||||||||||
03年　清和　小泉草加　　670兆　+27兆円　+193兆円　+40％　|||||||||||||||||
04年　清和　小泉草加　　751兆　+81兆円　+274兆円　+57％　|||||||||||||||||||||||||
05年　清和　小泉草加　　813兆　+62兆円　+336兆円　+70％　|||||||||||||||||||||||||||||||
06年　清和　安倍草加　　832兆　+19兆円　+355兆円　+74％　|||||||||||||||||||||||||||||||||

□清和会7年間＝+355兆円（+74％）

国債の発行を一時凍結することは出来ないのか

インフレで金融資産をはきださせる。これが一番。

国民一人当たりの借金て何て言い方だよ？こっちは借りた覚えはねぇ!! くだらねーこと勝手に決めた奴全員死ねよ!!!!

ぼく660万も借金あるの？知らないうちに…

公務員の冬ボーナス支給のために
「とりあえず赤字が減ったみたいだよってゆっちゃえ」
って財務省が急いで発表みたいな感じですね

まぁ、日本の国債はほとんど国内でまわっちゃってるからな。
どっかの国みたいに外国に買ってもらうと「安値世界一への朝鮮」
みたいな羽目になるけど・・。

>>542
定期的に発表している。

>>541
おまえは俺の肩代わり分を含めて１３２０万円だよ。

>>545
うちはそんな余裕ありませんのでお返しします。他を当たってくれ。

>>543
国債利回りが実質成長率を越えてる現状はかなり不味いんじゃないか。

経済音痴の節約マンセースレ

俺資産は車（５０万くらい）だけ借家だし貯金無いし。俺の分誰か肩代わりしてね。
国債そんなに買う人が居るのが不思議、要するに買ってるのは金持ちでしょ、悪いけど返せないっていえばいいだけじゃない。
外国から借金してないなら問題ないじゃん、俺国債買ってないし。
「神風の国、金持ち１０万人憤死」って外伝打たれて世界から日本は気味悪がられるよ。

借金増やそうとする政治家を逮捕すべき

843兆も借金あるのかよ。
これ見てもまだ与党でいるつもりの自民党って自分の能力客観的に見られなさすぎだろ。

一人当たりに例えるのはやめろ

借金はどこも増えて当たり前

減ることなんてあるのって感じ

国債デフォールトになると国債相場暴落→大インフレになるよ
経済大混乱。当然国際的な円の信用もなくなり円も大暴落。
>>549 みたいに貯金もない人には関係ないか

順調にいけば40年で借金返せるじゃん！

ハイパーインフレ（笑）

何で自民って借金増やしてまで無駄の削減を拒否するんだろう…

日本に居るブルジョア843人が平均1兆ずつ国債持ってると考えれば解り易いが、
1億2000万人が平均660万の借金と捕らえると、途端にわけが解らなくなる。

当然実態は前者が近い。

>>557
彼らにとっての豊かさが相対的なものだからでしょ
庶民が苦しめば苦しむほどメシウマ

あれ？この構図どっかで・・・

そのうち移民を大量に受け入れれば一人当たりの借金が少なくなるとか言い出すんだろ

500兆円切る位まで減らせよ。

明らかに景気後退はじまってるのに緊縮財政やるバカはいない
世界中どこでも財政出動をしはじめるよう必死に政策出しているのに
日本ぐらいだ緊縮財政しようと騒いでいるバカがいるのは

欧州もアメリカも中国も殆どの国がこの世界同時不況で
財政出動し始めたな。中国も大規模なケインズ政策と減税をしはじめた
日本ぐらいだな借金借金と騒いでいる国は

借金作っちまったのは仕方がない。でも不況時に財政締めるのは大バカ
そんなことやっちまったらまじで恐慌来るな。橋本大不況が再びやってくるだろう

>>564
このスレにも山ほど居るのに大バカだなんてひどいですね＿

世界中はこれから日本以上の借金するよ
財政出動しないとどうしようもない世界同時不況が来ようとしているからね
日本はまだマシなほうになるな。これから
特にアメリカは金融破たんで莫大な借金を背負うことになる

日本はなんて恵まれている国なんだ。財政では

祖債務じゃなくて純債務で表記すべき。

１９９９年に６６６兆円だったのが（キリのいい数字だから覚えてる）、
９年後の２００８年に８４３兆円だぜ？
少しぐらい借金が減っても、なんの問題解決のなってないだろ。
目先のことだけ喜んで、バカかと。

>>33
そういうの両方併せて報道してほしいもんだな

なんで一人あたりで割るんだよ。
なんか意味あんのか。

>>567
純債務で比較しても先進国の中では非常に悪い財務状況でしょ。

ドル安で資産の含み損が増大するんじゃないの？

>>571
イタ公よりはマシでおじゃんす

産まれた瞬間借金地獄

>>571
そのうち日本だけが健全な財政になるぜ
欧米や中国なんてサブプライム問題で日本以上の莫大な借金をかかえる

>>573
ほとんどイタリアとも変わりません。
http://www.mof.go.jp/zaisei/con_03_g05_2.html

他スレで神ＩＤきたーーーー！

482 :名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 10:10:54 ID:IloveSEx

国の借金≠国民の借金

なんで全世界が世界同時不況の対策として財政支出拡大しているのに
日本だけが借金気にして緊縮財政しなきゃあかんのよ
日本も当然財政出動するぜ。そうじゃないと世界恐慌がやってくる



http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20081110AT2M1000B10112008.html
＞金融危機が実体経済に波及しているため、各国政府による財政支出拡大を支持。

主要国、１２月再び協調利下げか 世界経済悪化で
http://www.47news.jp/CN/200811/CN2008111001000690.html

>企業業績や雇用など、世界の実体経済の悪化が予想以上に速く、
>各国は財政面などで経済対策の見直しを迫られる可能性がある。

>>579
世界恐慌なんてどうでもいいんだろ

自治体の裏金が叩かれ始めたからな、当然だろ。
三分の一は官僚や公務員のネコババなんだし

577

すげー

全国都道府県の借金時計
これもあるんだよなぁ
ttp://www.geocities.jp/mkqdj167/map.htm
東京都民だと国とあわせて７６０万か

>>360

一人当たりGDPは今や14位。
日本って豊かな国?
http://r25.jp/magazine/ranking_review/10005000/1112007110103.html

>>584
それ為替マジック
円高がこのまま定着すると一ケタ台にまで回復するよ

他スレで神ＩＤきたーーーー！

110 :名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/11(火) 05:11:92 ID:mOtherFUck

貸したもんはさっさと返せよ

◆1「元委員長の竹入義勝 矢野絢也氏が人事はすべて創価学会の云うとおり 影の人が指名する、
何がオカシいんだ」
（動画）　http://jp.youtube.com/watch?v=j_BtHx8vwh8
◆2「宗教施設1000ヶ所 選挙になると24時間体制 仮設電話引かれて 宗教活動停止、国民全部
知っとるよ ボケるな」
（動画）　http://jp.youtube.com/watch?v=gM5-hYhv5rE

◆3「選挙の時に ある文化会館で行われた その中のテープそのものです これをオープンにして
差し上げます、邪魔だ ドケ」
（動画）　http://jp.youtube.com/watch?v=ygtuoYrhjxM
◆4「民主党は仏敵だ 菅直人が来る 仏敵を追い払え、呪いのお経をあげたら 突風と大風大雨が
吹いて 退散した」
（動画）　http://jp.youtube.com/watch?v=OfMW7bFV8SY

◆5「公明党のいいなり 何でもアリ、影の力に従っている公明党が 政権の中核に入り 政策に
注文を付ける」
（動画）　http://jp.youtube.com/watch?v=HRz6Cv8IJFk
◆6「聖教新聞や公明新聞から激烈な批判 宗教家がなぜそこまで非難するのか、国会で言えない事
をよく言うてくれた」
（動画）　http://jp.youtube.com/watch?v=Pbl8FYmQ-VU

◆7「3大紙 朝毎読に 池田大作の一面広告 マスコミも沈黙する異常な事態、オープンの国会で
議論し反論するのが まともじゃないか」
（動画）　http://jp.youtube.com/watch?v=1QpD_DTm6w0
◆8「矢野 福本 竹入 場合によって 池田大作名誉会長にも来て頂く、政治と宗教の集中審議を要求」
＋公明の反論
（動画）　http://jp.youtube.com/watch?v=4cvY4Dj3Xa8

で、郵貯、年金、簡保から財政投融資で公益・特殊法人、地方自治体へ
貸し付けた金はどれだけ不良債権になってんの？医師会の調査じゃ年金
原資積立金だけで９０兆円が不良債権になってるって４年前にレポートが
あがってただろ。だいたい小泉政権の５年で公債を７割も増やしてたん
だから、それが多少減ったくらいで偉そうに大本営発表してんじゃねえよ、
ボケッ！

最初に大借金を作ったのは小沢
その後にも借金を増やし続けたのは民主党が公務員の給料を高くしたから
国が借金して借金を増やし続けてまで公務員の給料を爆発的に上げた民主党はキチガイ
しかし最近は自民党が公務員の給料を減らすようにして借金を少しづつ減らしてた
よく公務員の給料のこで自民党を批判してる馬鹿がいるが
日本は自民党のおかげで実は少しづつ良くなってるんだよな
いきなり公務員の給料を欧米並にするとかは無理
でも自民党が政権を取り続ければ公務員の給料いずれは欧米並になる
途中で民主党政権になったら全ての努力は無駄になる
公務員の部落採用枠も給料も増えることになるだろう
部落解放同盟と自治労が民主党の支持母体である限り

>>590
多分リーマンの破綻も今日寒いのも富士山が3776mなのも全部民主党のせいなんだろうなぁ(藁

まぁこの手のスレでは定番の借金時計置いておきますね
http://www.takarabe-hrj.co.jp/clock.htm

政治家と役人の食い散らかし
は国民がツケを支払う

うわ、馬鹿が湧きすぎ。＞＜

大まかだが・・・・庶民のレベルで話をすると・・・・

総負債８４３万、資産合計５００万（内運用資産２５０万？）、年収２６８万。

借金を借金で返す金額９万円。（しかも改善傾向が続く）


ま、こんな状態ですから、心配いらない。
日本の国債も、少ないが幾らか外国人が買ってるが金利が低くても買ってるんだよ。
何故、金利が低いか？
安全だからさ。
もし安全じゃないなら、韓国の様に債権相場が暴落する。

いい加減、金持ち増税と天下りの殲滅を考える時期だと思うんだ。

自民の税調はそんなことは考えてないんだろうけど。

俺は国債買ってないのに６６０万も国に貸してんの？ｗｗ

早く返してほしーなーｗｗｗ

福田と阿倍の功績だろう。
どうして辞めさせられたか分かるというものだ。

3ヶ月毎に予算編成してる訳じゃあるまいし意味ねぇだろ、アフォか？ｗ

>>594
金利が急上昇してからでは遅いんでね。
サブプライムローンだって不動産価格が上昇しているうちは安全だったよ。

>>596
銀行に預金していたら国債買っているのと同じようなものだよ。

で、誰が日本の国債買ってるの？
隣のキムチ民国みたいに外国じゃなかろーな？

>>599
日本の国債の金利が急上昇する理由って、何だよ？ｗ

プライマリーバランスが改善しないなら理解できるが、大幅に改善してきてるんだぜ。

もう、アホかと。＞＜

>>584
円キャリーで不自然な円安だったからじゃね？

>>601
今の経済環境ではプライマリーバランスが悪化するのは間違いないだろうし
何が原因で信用不安が出てくるか分からないよ。

金利が急上昇する理由、資源高が原因のインフレとか
公務員の給与は上がっているらしいので、狂乱物価ですね。

これはすごい

消費税１０％にしたら１年で完済できそうだな。

>>603
>今の経済環境ではプライマリーバランスが悪化するのは間違いないだろうし
>何が原因で信用不安が出てくるか分からないよ。



具体的に説明しなよ。

そんな説明なら、馬鹿でも何時でも不安説を煽れる。

具体的に言え！

おまいらがどんどん貯蓄しちまうから、銀行に国債買わせて国が吸い取った上で、使ってやってるんだろ。
貯蓄で銀行に預けたまんまにしとくとただの数字で終わっちまうから、経済が成り立たないんだよ。

米デフォルト→米国債紙屑→米国債保有率第2位の日本あぼーん→お前らの国債と預金がパー

>>596
国の借金は、国民の税金で返す
お前が税金を払って、その税金で主に金融機関が所有している
国債が償還されていく。
国のサイフは、国民の税金。勿論国の借金は、国民の税金から。

>>609
日本が保有してる米国債は５９６０億ドル（５７兆円）

しかも米国がデフォルトする可能性は０％。（機軸通貨の時は）

太平洋戦争中も国家の大本営発表で国民の多くが信じて郵貯や軍事国債を買って紙切れとなりました

二兆円を在日をふくめて国民にばらまくらしいが借金返済しろよ。
843兆のうちの2兆円は少なくないだろ。

日本は金本位制に回帰して基軸通貨になるべき

豊かさなんてGDPや総資産額では計れない。
時給2000円の派遣工員社会アメリカ行ったらマクドのハンバーガーは今や60円台で食えるし、
ガソリンは、国平均の不動産価格は、、、、ってこと。
コンビ二時給80円のタイに行ってもバンコクの銀座みたいなとこでエリート金融マンが60円でランチ食ってる。
で、日本はどうなのよ？
労働対価に対して享受できうる果実があまり豊かじゃないんだよね。だから実感できないのは当然。

>>612
じゃ〜何故、戦後日本は復興したんだよ。ｗ

>>607
景気悪化で名目経済成長率が名目金利を上回っている状況にある。
また法人税等が減少する一方で、社会保障費の抑制方針を転換しようとしているのだから
プライマリーバランスは2011年度の黒字化はもちろん無理だろうし、当分先送りだろうしね。

>>616
アメリカにつられて日本もデフォルトして
すべてを失えば今後は発展するよ

また麻生が金ばらまくから増えるな。56％がいらねーってんのに。ゴミ。

円高、デフレなら日銀が市中銀行の抱えてる国債を１００兆円ぐらい引き受けて
、円を大量放出しちゃえよ。禿がみんな吹っ飛ぶかもしれん。ｗ

>>617
おまい、やっぱ馬鹿だな。＞＜

それで日本の国債の利率が高くなるのかよ。
なぜ、３年後に消費税を上げるのか理解してないな。＞＜
３年後に社会保障費が増える分の増税なんだよ、プライマリーバランスが悪化しないように。

国民一人当たりで計算してんじゃねーよ。
公務員一人当たりで出せ。
国民は公務員に金を貸してやってるんだからな。

>>584
順位で見るのがアホらしいって
今回の金融危機で分かった
アイスランド順位下がりすぎ

小泉政権末期と違い、安部・福田はそれぞれ債務圧縮の仕事をしてたのに、無能とか叩いてた奴って・・。

福田が４月に道路財源の一般財源化を押し切らなかったら、削減なんてできなかったはず。

てゆうか・・・
政府の借金だろ＞843兆
まして、それを人口で割って「１人当たりの借金は約６６０万円」
どんだけナンセンスな記事だよｗｗｗ＞1

日本に不安を撒き散らす事が生きがいなんやろうな、こいつら
新でいいよ、マジデ

日帝遺棄資産
・５３億ドル超（16兆〜60兆と評価が分かれる)
日本資金援助
・８億ドル＋α（経済協力金）1965年
・40億ドル（特別経済協力金）1983年
・100億ドル（通貨危機救済金）1997年
・200億ドル（ウォン高救済基金）2006年

韓国は日本のIMF援助の84億ドルとその前の140億ドル、さらに以降の120億ドルとODAの有利子負債の利子
全てを払っていません。約740億ドル、10兆円ほどが貸し出されたままです。

韓国は2000年にODA対象国から卒業したが実際はODAのうちの技術協力という形で援助され続けている。

2001年　８１．０８億円
2002年　７４．６３億円
2003年　７０．４６億円
2004年　５４．７５億円
2005年　４７．２２億円（実績集計中につきJICA実績のみ）
参考：財務省ODA白書、日本国勢図絵２００７年度版　３６９貢

韓国は金を貸して利息も返さない。ありがとうも言わない。日本人の税金をカリパク

>>621
消費税増税は法人税減税とセットですよね。
政府試算でも2025年に現在より20兆円近くの社会保障費の増加が見込まれているから
消費税増税したところで、根本的な対策とらないと今後はプライマリーバランス悪化していく一方だろうに。

インフレに無理やりもってけば
すぐに返せるじゃん。

>>627
おまいさ、やっぱ、馬鹿なんだよ。＞＜

おいも心配してる事は１点あるんだよ。
だけど、おまいは全然つうか、全く気づかない。

考えてないんだな〜、とシミジミ思った。

それと・・・・・
＞消費税増税したところで、根本的な対策とらないと今後はプライマリーバランス悪化していく一方だろうに。

具体的になんだよ。＞＜

根本的な対策って何？？ｗ　　ちょっと聞いてみたい。ｗ

>>623
円高になれば、「日本の生活コストは高すぎる！」、
円安になれば、「日本の世界における地位が低下している！」

と、煽るだけ煽って部数を伸ばすのが、マスコミのお仕事だからね。
評論家の仕事も同じ。危機感を煽るから、自分の意見を聞いてもらいやすくなる。

圧迫営業みたいなものだから、真に受けちゃだめよ。

インフレ率年3〜5％ぐらいにうまく誘導して、スタグフにならなければ、
もう少しいいペースで返済できる。
50年あればほぼ０にまで持っていける。

660万円払うから他の人よりも優先的にやってくれ。

>>629
人のことを馬鹿馬鹿言っていないで、今後の財政について具体的な数字を挙げて
どの程度までの金利上昇なら安全だということを説明してみなよ。

>>633
質問に答えられなくなって、とうとう質問返しですか？＞＜

１）２０００〜２００８年、プライマリーバランスが毎年３０兆円づつ改善してる。（年度毎の差は有るが）

２）このペースだと２０１１年に黒字化の予定

３）自転車操業部分、つまり借金を借金で返す部分は・・・３年×３０兆円＝９０兆円分　だけ。

事実は此れだけ。
不必要な不安を煽るな。

プライマリーバランスで心配な部分が有っても、気づきもしないくせに！（全く関係も無い事を煽ってる）

>>634
http://www.mri.co.jp/REPORT/CLUB/2007/09/20070901_club09.pdf

上のグラフには地方分も入っているけど、改善はしてきているものの未だにマイナスの確かだよね。
それにプライマリーバランスが均衡しても、名目金利が名目経済成長率より高ければ
政府債務残高の名目GDP比は上昇し続けるし、この値を下げるのが政府の目標だろうし。

2に関しては与謝野さんだって11年度の基礎的財政収支の黒字化はほぼ無理だと言っているよ。

基本的に日本の国債は安全だと思っているし、不安を煽るつもりもないよ。
ただ>>634のような説明をせずに馬鹿と言ってても分かるわけないじゃんw

アイスランドは破綻するのに
日本が破綻しないのは何故なんだろう
いつも思う

こんなもの減らせると思ってなかった
いつも借金いくらとかって騒いでいるけど現在の日本の経済状況だといくらくらいが妥当なの？
ゼロにする必要あるの？

これ米国債が為替差益で見かけ上増額しただけ。

さっさと借金が減っていく借金時計作れよバカサヨｗｗｗｗ

>>635
与謝野が言ってる２０１１年の黒字が達成できない。

と云ったのは・・・・・

不況に因る財政出動を余儀なくされたからで、意味は「改善のペースが落ちて遅れる。」

と云っただけ。

>>640
そんなことは分かっているよ。
これからは少なくとも2〜3年は不況といわれているし、それに伴い財政出動も必要だろうから
改善のペースはく落ちるだろうし、下手したら改善できない可能性もあるよね。
そう考えるとプライマリーバランスを黒字化するのもなかなか難しいそうじゃない？

人口10倍にすれば一人当たりの借金66万に減るだろ。
あっ、だから移民を…。

>>641
改善ペースが３０兆円から１０−１５兆円に落ち込むのは間違いない。
それでも６−９年で黒字化する。

しかし問題は其処じゃないんだよ。
改善傾向のプライマリーバランスが悪化する可能性が１点だけあるんだ。

しかし、此れを云うと・・・・・異常に危機を煽る馬鹿が居るので云えない。

財務に詳しい人なら簡単に解かっちゃうんだけど・・・

これで安心ですね。。
借金が減少してくれて。。。

>>643
話はそれるけど、あなたの言うプライマリーバランスの定義って何ですか？
自分が知っている限りでは、利払費を除いた財政赤字がプライマリーバランスの赤字であり
2003年に過去最大の20兆円強の赤字を出したが、その後毎年少しずつ改善しているというものなんだけどな。

もうすぐ借金時計が７７７兆になります

減少してしまったか…
公式に１京円が使われるのは国の借金だと
期待してたのにｗｗ

もっと経済を活性化すればいいのだ
こうすれば税収も上がって国債が減るはず。

どうでも良い数字だしね＞８００兆

どうしてもこの数字を減らしたいなら、故高橋のデンに習って日銀で買取すればいいだけの事
一気に減らせるよ
このドサクサならどこも問題にしない
法をちといじる必要があるだけでね

日本の国債はほぼ全額が「内国債」。

つまり、国債債務に見合う債権を日本人の誰かが所有している。
これら債権・債務を合算すると…０円！！Ｗ

一方、日本政府・民間が保有する外国国債例えば米国債は少なく見積もって
も６００兆円は下らないだろう。

何と、一人当たり５００万円！！

で、どこの国が財政危機だって？Ｗ

ぷ

国の資産の中でも、たとえば年金積立金なんて、まさに「国民の資産」と言えるじゃない。
この年金積立金の国民一人当たりの資産額を足すだけでも、一人当たり660万円の負債は結構減るでしょ。
粗負債から単純に一人当たりの負債だして、その数字が問題だというのは、絶対おかしい。

大体、一人当たり借金を計算するのって、「最終的には国の借金は国民が返済しなければならない」
ていう考え方に基づいてるんだろけど、そういう「国民は国のためにある」みたいに考えると、極端に言えば
国民の資産1500兆円も国の資産として考えていいってことになるじゃん。
それは認めないわ。
まあ国民の資産を国の資産と考えたら、国の借金問題は特に問題なくなるわけだけど。

日銀が国債を引き受けするべき。

だから無駄遣いが増えたわけだ

>>603
重要なのは不況と好況ひっくるめた財政の動向であって
景気の良し悪しで一喜一憂してるようなバカいないよ。
主婦や学生がやってるのならともかく、買ってるのはメガバンクだからね。

>>576
財務省定義の「流動性のある国有資産」の中に外貨資産は何故か含まれてないからね。
財務省事態、国有資産の圧縮計画にかなり消極的だったから
他にも「売れるんじゃないか」みたいな資産は結構ある。
あと特別会計の余剰金（いわゆる埋蔵金）とか。
中川の話じゃ最低でも60兆円はあるんだそうな。
麻生の財政出動もそこから工面されることになってる。

>>469
今まで単純に、国民が国債を買ってたと言う認識はあったんだけど
そもそも「国債」の定義が世界と日本では違うのかい？

ODAなんて
人の国助けてる場合じゃないのに政府は

>>657
は？？

うちの会社が儲かってますが・・

そのせいで国民は苦しいんだがな。
財務省サマの目には入りませんか？

>>608
でも先取り貯蓄して貯めないと老後の資金が足りなくなるって専門家が言うんです＞＜

ところで日本の債務は843兆円なのはわかったが、
日本の海外に貸している金などの債権額って何兆？何京？無量大数？

>>661
回収できるのかしら？

では、
国から借金を返すからお前の資産を全部よこせと言われたら素直に出せるか？
散々無駄使いしておいて、いやーウチの国民は金(国債)持ってますから
債権放棄してもらえば借金は問題ないですよ！
許される話じゃないよね。
特別会計の余剰金もあっという間に使い切って国民の資産も食い潰しその後はどうするのかね。

660万払ったらその後一生税金取られないカードくれるなら払う

>>654
予算見ている限り、好況の時に不況の時を想定しているとはとても思えないんだがね。
大きくぶれることはないが、景気の動向によって10年債の利回りも結構変わっているじゃん。

国民が貸している金だろ？こっちは債権者だよ！

国が借金で破綻したらどうなると思う？

まず円がジンバブエドルみたいになる

で今は円どうなってるか分かる？

円高だよ

つまり海外はまだ日本を信頼してるんだよ

借金返せるってね

>>663
＞特別会計の余剰金もあっという間に使い切って国民の資産も食い潰しその後はどうするのかね。

その金はどこに消えてるん？

国が金使って国民に所得移転されてるだけなのに。
国民貯蓄が増えれば増えるほど、国の赤字は増える構造なんだよ。
少なくとも日本経済はさ。

http://www2.kumagaku.ac.jp/teacher/~sasayama/macroecon/lecture04.html#anchor2389738
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/3c225319cb85fc514a54e9070a123201

>>665
キミの言い分とは違って不況期に下がり好況時に上がってるけどね。金利。
そもそもそれは別に信用云々関係無いし。

>>663
国有資産と国民資産は別ですから。

国が金使って国民に所得移転
　　　　　↑
強者や一部の者にばかり所得移転されるから問題あるんだよね

>>671
＞強者や一部の者にばかり所得移転されるから問題あるんだよね

全く説得力が無いのだが。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/kiso160330a.pdf#search=%22%E3%82%B8%E3%83%8B%E4%BF%82%E6%95%B0%20%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E6%AF%94%E8%BC%83%22

ま、小泉登場以降は指摘通りに格差が拡がったんだろうが、
それは有権者が構造改革を支持した結果だろ？

自己責任、受益者負担、収支の均衡が大好きなんだろ？

１００億円玉数枚、造幣局で作れば国債全額償還だ
そんなことすりゃバカ銀行が「運用先がない」って泣いちゃうだろ

>>669
景気の先行きが悪いときには株式から債券に資金が行くんだから、金利下がって当然でしょ。
10年債は期間が長いため償還まで持つよりは、先行きの相場観を映した利回りとなるし。

>>636
国債の利息の支払いが滞らないからじゃね？

予算を残らず使いきらなきゃ次年度の予算が出ないってんじゃ、借金に回す金なんて出来ないしょ。
借金返済に充てる額を引いた残りで予算を組めないのかな？
まあ、無駄使いなど無いと言い切る政治家や役人が居るかぎり何にも変わらないよな。

最近この人みないなぁ
宮崎や大阪より先が見えてる人だったのになぁ
http://www.love-nippon.com/
こっちだと借金1100兆
国民一人当たり900万ってなってるけどどなの？

>>677
見てないけど、地方の債務を入れているのでは？

今の景気、産業構造や税体系で消費税上げたら、貧乏人の財産は目減りするけど、金持ちの財産も減るか？
どう考えても減らないだろ。国の借金を増やしおいて国民に均等に負担しろなんて、ふざけんな。

>>636
アイスランドは、国がその価値の保障をできなくなったからだろ。
日本は1億以上の人材がいるし、それだけの生産力を持っている。

外国への借金だからｗサムライ債利払い見送りｗｗｗｗｗｗｗｗ踏み倒しだろｗｗｗｗｗｗ

>>677
国民一人当たり換算してる時点でおかしいと思う。



なんど考えてもおかしいよ。
国債買ってる大半って国内の金融機関でしょ？
国債がショートして銀行が預金封鎖して無一文と一緒になる
って意味で物凄い損失国民が蒙るのは確かだけど、あくまで
それって貸し手の心配じゃん。

ウチは、二人家族だから１３４０万かよ。
ここ一年で飛んだ持ち株の含み益よりは少ない、たいしたことないな。

>>677
多分、こっちの方はずーーーーーっと正確。
資産サイド、負債サイドが両方出ている。

http://www.boj.or.jp/type/exp/stat/faqsj.htm#1-08

つまり、これからはシャネルズの時代だということか？
田代の出番キター！

経済詳しい人たくさん居て助かる
どうも一方的に不安を煽ってる方々からは何らかの意図を感じざるをえませんな・・・

そりゃ煽れば煽るほど増税できるんだから

>>674
うん、だからそうだって言ってるんだよ。

この内閣機関にいくら増えましたとかちゃんと表にして代々発表してくれよマスコミは。

結局の所、３００兆円くらいのプラスってことでおｋ？

そしてまた赤字が増えていくのであった・・・・

【京都】市職員の全職員給与カット方針で労働組合が反発　座り込みの抗議も★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226306928/

政府が勝手に作った借金を国民に押しつけるのなら
国民が個々に作った借金を政府に払って貰いましょうか。


これでGive&Takeですね

リア消なんすけど日本ってどこに借金してるんですか？

うちも借金の利子で５０万近くサラ金に払ってるけど、


５０万円政府に取られてるなって感じだよ。５０万、利子を減税してほしいね。生活苦に追い込んだ上に、この税率だと死ぬわ。

大赤字でも倒産しないし、
手当もたくさん付いて、
給料もボーナスもガッポリもらえる
公務員サイコー＼(^o^)／

個人の金融資産は１４００兆円だから健全な状態

公務員と金持ちに借金してんだよ。年収８００万以上の人たちが多くの債権を持ってるから。

民主党政権なら、こんなことにはならなかった。

>>693
対外債務は実質無いに等しい。
つまり国は国民に借金してる。

日本人の金融資産合計は1400兆以上あるからねｗ
国民がお金使わないから国が変わりにお金使って
経済を回してたお金とも言える。
国に使わせずに国民が使えば、必然的に国の借金は減るし、
色々ハッピーになれるのにもったいないｗ

1400兆つっても半分は貯金
残りの半分は生命保険や投信、株、債権だぜ？こっちは値下がりすることもある

そもそもこの「一人当たり」って数字がおかしいんだよ。
国債を負担するのは国民だがその恩恵に預かるのも国民だろ。
全額返済する必要性はどこにも無いし、ましてや今居る国民だけで
全債務を折半とか全く意味がわからん。

６６０万円も借金した覚えはないしな
自民党信者とその土建屋が尻拭いしろよ

８４３兆円の借金がどんな仕組みかって？


●個人●　　０．０１％←→サービス無料で預金　　●銀行●　　１〜２％←→国債発行　　●公務員、金持ち●　　使い放題の無駄遣い←→国で全額保証　　●政府（自民公明党）●

（続き）●政府（自民公明党）●　　「国民の税金」使い放題で使っちゃったの？←→元々はきさまらの預金だろうが。預金（＝「国民の借金」）返してほしければ、税金・消費税上げるかお金を返せ。　●国民●

（右が左側に与える）←→（左が右側に与える）


ぼろ儲けしてる人たち
・銀行（１％でも年間何兆円にもなる、凄まじい利息。これがただで手に入る。自民の官僚に手数料をバックする。）
・公務員と金持ち（国債のウハウハの高額利息、しかも「国民の税金」で平均年収７３０万円）

貧乏な人たち
・一般国民

公務員一人あたりで示せよ

借金の額って、いままでいろいろあったよね。
これまでの算定基準によって借金の額がまちまちなのを見ると、

これは言いがかりなのは分かっているが、それでも、
財務省の公務員が自民党を勝たせたいがために算定基準を
いじって、減った！と言っているんじゃないかと、いぶかしんで
しまうよ。

ご利用は計画的に!

で、どれだけ貸してるの？

>701
バカが。
国に金を貸してるのは国民全体じゃなくて財産のある国民。
返すのは納税者の全てだ。
この両者は全然違う。
俺の財産をお前が使う権利など無いのと同じ。
財産持ってる奴は、当然、自分一代で使い切る想定で貯めてるのだ。

８４３兆円の借金がどんな仕組みかって？


●個人●　　０．０１％←→サービス無料で預金　　●銀行●　　１〜２％←→国債発行　　●公務員、金持ち●　　使い放題の無駄遣い←→国で全額保証　　●政府（自民公明党）●

（続き）●政府（自民公明党）●　　「国民の税金」使い放題で使っちゃったの？←→元々はきさまらの預金だろうが。借金（＝「国民の預金」）を返したければ、税金・消費税を上げるかもっと金を銀行に預けろ。　●国民●

（右が左側に与える）←→（左が右側に与える）


ぼろ儲けしてる人たち
・銀行（１％でも年間何兆円にもなる、凄まじい利息。これがただで手に入る。自民の官僚に手数料をバックする。）
・公務員と金持ち（国債のウハウハの高額利息、しかも「国民の税金」で平均年収７３０万円）

貧乏な人たち
・一般国民

よく見ると国民が国民に借金してることになる。

なんの意味もねえ数字だ・・・・・・・

AさんはＢさんに100万円借りました。
BさんはCさんに100万円借りました。
CさんはAさんに100万円借りました。

ひとりあたり100まんえんのしゃっきんがあります。
しゃっきんたいこくです。
たいへんだたいへんだ。

>>8
gaxtu

国家の債務と家計の債務を同じものと思ってるバカってまだいたの？
ワイドショーでよく使われるバカ向けのたとえ話じゃん

円高と関連してるだけの悪寒・・・

843兆を私人で割るのではなく、
600兆くらいは法人に振り向けてやれよ。
トヨタとか銀行とかのほうが
金を持ってるだろ。

地方財政を切り離したからな。
国の借金が減るのは当然。
日本全体の行政機関の借金は、相変わらず増加している。

国も個人も同じだろうが借りた金を返すのは
くだらない屁理屈言ってんじゃねえよ

景気はどうやったって落ち込むんだから、下手な刺激は止めて
落ち込みに合わせた大幅な歳費削減をやれよ。

思いっきり赤字を減らすよい機会だぞ。

>>708
じゃあその金持ちが消費したカネはどこいくんだよ。亜空間にでも吸い込まれるんか？
第一国債と聞いて思い浮かぶのが何で個人向けなんだよ。
全体で個人向け国債の比率がどんなもんかしらんの？このバカは。

日銀が国債を買いまくれば済むこと
増税なんかまったく必要ない

日銀も財務省もそういう事決して言わないけどな。
官僚は頭固すぎ

ぶっちゃけ、国民が国内の銀行に金を預ける→国内の銀行が国債を買う　の結果がこれだろ。

つまり、一人あたり660万円の銀行預金が国債の購入に使われてる状態だよ。
もちろん、銀行には個人だけじゃなくて企業の口座もあるから、
実質的な一人あたり預金額はもっと小さいだろうが。

あと、国の借金というのは非常に曖昧な概念で、税金取ればなんとかなっちゃう類のもの、
これまで日本の税金は安くて、国が社会を維持するコストを十分に取れてなかっただけ。
そういう意味ではプライマリーバランスの見直しとか、国の借金を減らす、という言葉は
すなわち増税のことなんだが、ピンとこない方が多いようで……

【京都】旧同和地区の中高生対象の「同和奨学金」　返済免除18億円超に
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226379656/

>>77

900兆円か？

税収が減るので来年度からまた増加に転じます

在日外国人への生活保護支給を廃止すればいいと思うよ

>>708
しかし、多く納税するのも金持ちだろ。納税者が返すといっても、頭割りでみんなが一人6百万とか返すわけじゃない。
貧乏人は所得税も年間十万とか、ちょっとしか払わず金持ちは何百万だ。
結局金持ちがたくさん返すんじゃないかい？

>>725

むしろ逆に政府は動いてるな。

最高裁の違憲判決を受けて父母の結婚を子の国籍取得の要件とした規定を削除する国籍法改正案について、
来週中に衆院を通過させることで合意した。30日に会期末を向かえる今国会で成立する見通しだ。


最終更新:11月12日15時40分　11月12日15時40分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081112-00000098-jij-pol

660万だったら、繰上げ返済させて欲しいんだが？
ってか、銀行が法人税支払い出したら、もっと改善されていくんじゃないの？

純債務300兆円(地方債など含めると更に額がup)で国債発行での以外の歳入が50兆円。国債返済と社会保障の増加で今後かなり危うくなるがな。
特に今後老人増えるから社会保障のお金はかなり増加するからな。

来年は662万2千円になるんですね。わかります。

欧米なみに所得税を25％にすればいいだけ。
５％で20兆だから25％で全歳入を賄える。
今の借金なんかすぐ返せる。

公務員の給与、ボーナス、退職金を民間並にするだけで簡単にプライマリーバランス黒字になる。
国民に負担を全くかけずに借金返済が可能。

>>720
というか「定額給付金じゃなくて国債の買入償還しろよ」という意見が聞こえないのが不思議だ

地方分権を推進する為に地方を騙して借金させるのやめろよ。
国のやり方が詐欺師と同じだ。
地方分権も日本のシナや朝鮮の自治区にしようとしてるように見えるし、
売国奴が意図的にやってるとしか思えない。

政府は早く借金返済計画書を国民に提出しろ。

公務員の公務員による公務員のための日本＼(^o^)／

資産額は絶対に公表しないしな。

で、財政投融資で公益・特手法人、地方自治体に流れて不良債権になった
年金・郵貯・簡易保険の積立金はいくらになってんの？１００兆や２００兆
なんてなまやさしい額じゃねえだろ。さっさと公表しろや、ボケがっ！

新規国債、08年度は30兆円超見通し　企業収益の減少響く

　今年度の新規国債発行額が抑制目標の「30兆円」を突破する公算が大きくなった。企業業績の落ち込みで、税収が当初見積もりを大きく下回ることが確実。
歳入不足は赤字国債の追加発行で補う方針で、3年ぶりの30兆円超えが濃厚となってきた。

　原材料高や円高・ドル安による企業収益の圧迫で、今年度上期の法人税収は前年同期に比べ4割減った。
財務省はこれを見極めた上で当初53.5兆円と見積もっていた税収見通しを減額修正するが、修正幅は6兆円を超え7兆円に迫るとの見方も浮上している。

>>739
そういう見通しなのに国家公務員の給料維持ﾜﾛｽ

まずお金を借りた人を殺して
それが貸してた人のマイナスになって
貸してた人が今度は借金を背負って死んだ

だから借金が消えた

【国際】日本の人口、１億２７９０万人に減少　世界人口は増加　国連白書
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226497200/

それがこれ