【政治】 "昭和戦争論文"の前空幕長、１１日参考人招致。歴史認識など質す…民主、「新テロ法改正案採決」でバーター★３

★前空幕長を１１日参考人招致、新テロ法は１４日にも成立

・参院外交防衛委員会は６日、昭和戦争などに関して政府見解に反する論文を発表して
　更迭された田母神(たもがみ)俊雄・前航空幕僚長（３日付で定年退職）を、１１日の委員会で
　参考人招致し、質疑を行うことを全会一致で議決した。

　自民、民主両党は、田母神氏の参考人招致を、同委で審議中の新テロ対策特別措置法
　改正案の採決の前提とすることで一致しており、１３日に委員会、１４日に参院本会議の
　日程で採決することで大筋合意した。

　これにより、来年１月１５日で期限が切れるインド洋での海上自衛隊による給油活動を
　１年間延長するための新テロ法改正案は参院では否決されるが１４日中にも衆院で再可決、
　成立する見通しになった。

　１１日の参考人質疑は、田母神氏のほか、浜田防衛相、河村官房長官、中曽根外相の
　３閣僚が出席して行われる。野党側は、田母神氏に対し、歴史認識や、問題発覚後に
　自発的な退職に応じなかった経緯、退職金の自主返納の意思などをただす考えだ。
　政府に対しても、田母神氏を空幕長に任命した責任や、幹部自衛官の人事・教育システム
　などの問題点を改めて追及する。

　与党は当初、田母神氏の参考人招致について、「新テロ法改正案の審議とは関係ない」として
　反対していた。しかし、６日に民主党側が参考人招致を条件に同改正案の採決に応じる考えを
　示したため、招致を容認した。
　http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20081106-OYT1T00625.htm?from=top

※元ニューススレ
・【空幕長更迭】 民主党、日本の戦争正当化論文の前空幕長を参考人招致へ…「対テロ新法改正案の採決」前提に★３
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225972527/
・【政治】 「日本だけが侵略国家と呼ばれるのは変」論文で、空自幕僚長を更迭へ…防衛相★５
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225464862/

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226050178/

2

元々何のために反対してたのやら・・・

２１世紀の異端審問決定！

「それでも、日本だけが侵略国家と呼ばれるのは変」

ミンスが説得性のある反論すら出来ず涙目になって終わる悪寒

矢野や大作の招致は、どうなりましたっけ？>ミンス
やるやる詐欺か？

┏━━━━━━━━━━━━━┳━━━━━━━━━━━━━┳━━━━━━━━━━━━━┓
┃A　脳内ソースを持ち出し. 　　　┃B　冷静な日本人を装って.　　　┃C　なぜか右翼の話をする.... 　 ┃
┃　　根拠の無いことをわめく 　　┃　　火消しに奔走する 　　　　 　┃　　　从_从人_从_从人_ 　 　 　　┃
┃　　 　∧＿∧..　　　　　　　　　　..┃　 　　 ∧＿∧ 　 ｦｲｦｲ...　 　 　 ┃从从ゞ ｳﾖ必死！涙目ﾌﾟｷﾞｬｰ/,...┃
┃　　　<＃｀Д´>Oこいつは釣り ! ┃　　　..<=( ´Д┌..＜こんな事で..┃ｳﾖｸﾀﾊﾞﾚ .∧__∧ 　从_从人.从人┃
┃　 　 Oー、　／/|　騙されるな !! ┃　 　　/　 　 .　|　i￣　喜ぶなよ...┃⌒WWY´<＃｀∀´>ｳﾖ死亡!ktkr !┃
┃ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ＼ （;;V;;）/ 　 　 　 　 　 　 ┃　　...jm==== |　i　：： i　| . 　 　 　┃　从_从（　|　　 |　）⌒WW⌒⌒Y..┃
┣━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━┫
┃D　 理屈で反論できなくなり 　　┃E　事実に対して都合のいい +. ┃F　 ムキになってコピペ荒らし . ┃
┃　　　　レッテル貼りか人格攻撃┃ 　+ 　 .∧＿∧ 仮定を持ち出す┃　 　　　((((（　）))))) 　 　　　　　　┃
┃　 　　 ∧＿∧　＜ｺﾉﾔﾛｫー!!　　┃　　，:'.<　　｀∀´>　 ，:'　　 　　。.┃　　　　 　　|　|　　　　　　　　　　 .┃
┃　　　 <♯｀Д┌―――┐_ 　 　 ┃+　　, ..⊂　　　　つ . . 　 +　，:' 　┃　 　 　 　∧__∧ 　 　从_从人从..┃
┃　 　　/　 　 .　|　i￣￣i　| 　 　 　┃　 '　 ，:'ﾉ　 つ ﾉ 　+　。　　　,.. .+┃　　　∩<＃｀Д´>''） ﾌｻﾞｹﾔｶﾞｯﾃ┃
┃　　　..jm==== |　i　：： i　| 　 　 　┃ 　　...　レ　レ 幸せ回路作動中 ┃　　　ヾ　　　　 　ノ　　WW⌒⌒Y ┃
┗━━━━━━━━━━━━━┻━━━━━━━━━━━━━┻━━━━━━━━━━━━━┛

ドイツ軍のトップがナチを肯定したようなものだ

民主党は何を質問する気だよｗｗｗｗｗ

異端審問かすげえｗ

いつの時代だ。
なんだ、思想も時の政権に従わないとだめなのか
軍人のロボット化が一番怖いってことが
わかってないやつがいっぱいいるな

いつからこんな危険国家になっちまったんだ日本は？

政局にしたいだけの民主。
結局ブーメラン食らって御陀仏。

戦争やったことない軍人なんて信用できん。
口先だけの団塊田母神は、腹切って誠を見せてみろ。

【民主党】鳩山幹事長、以前に田母神氏とアパグループの元谷代表自宅で私的会合(ワインの会)で同席していた…参考人招致に影響か
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225908009/

　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､.　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）.　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　 　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

学校ではゆとり教育しといて
思想弾圧ってすげーな

歴史認識なんか聞いてどうなるんだろう・・・
どんな思想、信条、歴史認識を持っていようが政府の命令にしたがい任務を遂行するかどうかが問題なのでは

おいこら、矢野の招致はどうなったんだよ＞ﾍﾀﾚ民主！

だいたい一介の時の政権が
歴史認識というか思想に口出ししたのが村山談話。

それ自体が見事に思想の強要であるのに
批判されるのは当然。「軍人が政治に口出すな」て言う前に
勝手に歴史や思想に口出しして強要すなｗ

昭和戦争って何？

15 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 14:41:38 ID:3LVbVm8U0
歴史認識なんか聞いてどうなるんだろう・・・
どんな思想、信条、歴史認識を持っていようが政府の命令にしたがい任務を遂行するかどうかが問題なのでは

まったくそのとおり。
思想信条をつるしあげるというのは
国家がやっちゃいかんことだろ
中国や韓国笑えないぞｗ

>>12
じゃ、イラクかアフガンあたりは逝ったんだねキミｗ
なんでこんなとこで書き込みしてるかしらないけど・・・・・ｗ

>>1
昭和戦争という意味不明の言葉をスレタイに使うなと言ってるだろチンカス

これで論文の中身が国民の汁ところとなって、
右傾かがますます進むだろうな。

自衛隊員が出した中には
もっといい出来のものもあったんだろうな
でも幕僚長よりいい成績にはできなかったと

むしろこの場合
村山を参考人招致すべきかと。
あと、自民のみなさんｗ


なんなら憲法違反で訴えてもいいよｗ


ところで、昭和戦争ってなに？ｗ新語？？？

大分スレの勢いがなくなったなｗ　やれやれｗ

>>3

同意。民主党はどういう理由で反対してたの？
空幕長のプライベート発言だけで、自分たちがこれまで主張してきた内容や、行動、政治スタンスも全て放り出すの？

本当に民主党は様々な問題を一体何のために反対していたのかね？
ふざけるんじゃないよ！！！！売国民主党！！！！！！！
国民を舐めているのか！！！！！！！！！！！！！！！！！！

そもそも問題ですらない

いつも思うんだけど、
あの戦争で日本に非がなかったって言ってる人って、
ある日日本を他国に占領されても、
そのときの日本国政府の承認があれば
一切文句は言いませんって感じなんだろうか

【昭和戦争】って言葉は読売新聞が使ってる。

日中戦争、太平洋戦争、世界大戦のどれにも該当しないってことだろうか。

まったく、シビリアンが出て来た時に、どう弁護しようかと迷ってたよｗ　あー最悪だーって感じにｗ

>>21
てーか、煽ってどうするよ、ってことだよな
戦前は政府が事なかれで軍部増長
戦後は政府が軍を挑発しすぎて暴走・・・なんてことにならなければいいが
共に共通してるのは政治倫理の欠陥
過去にあったなあ・・・天皇機関説とか

実際今は文民の暴走のほうが怖いけどね。
文民暴走→軍挑発→あぼーんｗｗ

問題にしてるのはサヨだけ

>>27
え、逆では？
悲惨に植民地になってりゃ良かったのか、こっちが訊きたいんですが？

>>27
いつも思うならもう少し勉強したり、廻りの人間に直接聞けよ。
いまさらそんな頭の悪いレスつけられても１レス消費する分だけ持ったいないだけだ。

【投票】竹島は日本の領土だと思いますか？
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=test&num=61
【投票】竹島を取り戻すために日本政府はどうすべきか
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=test&num=95

「昭和戦争」だなんて、読売も「１５年戦争」左翼と似てきたな。

>>34 は間違い。

【投票】論文を書いた航空幕僚長の更迭は妥当か
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=test&num=107
【投票】終戦までの日本は侵略国家だったと思いますか？
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=test&num=109

>>24
週刊新潮が出たらだんだん下火にｗ

あの保守センセイ方にも「おめーらがそれ言うなよ」と、突っ込みたいのはやまやまだが（イラクの時とかねｗ）
今回は政府があまりにも痛いんで。

>>31
いや、今回サヨは「問題にしてるふり」なだけ
必死なのは自民とその愉快な仲間のみなさんですｗ

>>32
悲惨に占領されたと言ってるみたいだけど・・・
本当にいい統治をしたんなら
あれこれ言われるわけないよね・・・
言うほうが悪いってのもおかしな論理で

いまさらだが、1年位戦って外交で上手く収束できなかったのが残念です。

従軍慰安婦と植民地支配について質問したら民主は死亡フラグだなｗｗｗｗｗ

有事の際は
真っ先に自衛隊員は全員死ね
アメリカから買った高い武器も使ってはいけない。
飾りという約束だから
と云うのが現状の日本です。
ですから兵隊さんに愛を

論文は基本的な間違いが多すぎ
そこ突っ込まれて、おろおろして終わりだよ
期待しないほうがいいと思うけどね

>>27
日本統治前の韓国はどういう状態だった？

それとソ連の南下、列強諸国のアジア侵略。中国による朝鮮統治。
これらを踏まえて、日本が併合しなかった場合朝鮮半島はどのような歴史的経過を辿っていたと思う？

本気でいつも思うなんて書き込んで知りたいなら、きちんとこちら側の質問に答えるように。
ID:+tQbnKnC0

侵略戦争はしてないだろ

昭和の時代が全て戦争だったら昭和戦争の造語にも少しは妥当性があったかもしれないが・・・

読売って本当に馬鹿ですね。

>>35
いや、だって読売は
東京裁判肯定してるんでしょ？

朝ピーはともかく、読売が一番「悪質」だってことに
そろそろ気づいたほうがいいよ

シビリアンコントロールというのは守屋みたいなくされ官僚に敬礼する
ことだからな。そりゃあやってられないだろう。

>>42
ここならともかく・・・・・
突っ込めるやつがいるのか？？？？？？国会に。

つうか、突っ込めるのか？自爆覚悟でｗ
逆に勉強不足が露呈するかもしれん。楽しみだなｗ

バカで申し訳ないんですが、教えてください。

この論文出したのって何かの法律に違反してるんですか？
更迭はまだしも懲戒する理由ってなんかあるんですか？
むしろ、思想信条の自由を侵害されちゃってる気がするんですが。

バカ軍人の暴走を許すな！！
防衛省・自衛隊は暴走をはじめた。文民統制は完全に破られている。
この危険を認識せよ！

田母神を軍法会議に付し死刑をもって処断し、もって百戒とすべし！

政府方針に違背する叛乱逆賊を懲戒免職にしない世襲バカ大将浜田も同罪である。

>>42
おまえの論理だと、村山発言も河野談話も破棄しないといけないね。
なぜ延々と二人の発言が一人歩きして混乱をきたしているのに、国会で検証しないんだろうね？

日本国民の多くが二人の発言に強い不信感と疑問を持っているのに、なぜ日本国民への説明義務を放棄し、また発言内容についての
討論番組や、市民と直接討論できる市民討論会での公の席の出席は頑なに拒否して逃げてるの？

皆の前で堂々と説き話せばいいのに、河野も村山も何故か逃げている。なぜかね？

>>43
日本の併合統治のほうが確実にマシだったとはいえないよね。歴史にイフはないから
事実、あんなことしたこんなことしたって言われまくりで

いつも思うんだけどｗ
どうして他国を侵略するのに、
「その国のため」って思い込むのかね？
自分にとっても何かいいことがないと侵略なんてしないだろ
それとも日本人は半島の人々のことをまるで日本人のように心配でもしてたのか？
だったら今のオマエラの半島罵倒はいったい何だ？
（当時も同じように朝鮮人と罵倒していたようだが）
罵倒し毛嫌いする相手のことを思い遣ってたからあの戦争はよかったってか？
矛盾してないか？　嘘もたいがいにしろ

>>47
守屋はシビリアンじゃないよ。非制服組なだけ。

持てる限りの資料を持ち込んだ方がいいかもね

「昭和戦争」て
定着させたいのか？

>>47
逆に今度は「シビリアンをコントロール」しなきゃいかんなあｗ


軍人に思想はいらないだの意見言うなだの言ってるやつらへ（ウヨサヨ問わず）。
・・・・・・その最終形体が米国軍人です
何の疑問もなく忠実にイラク人ぶっ殺したり、裸にひんむいて虐待したり
結婚式空爆してます
ああいうのが理想？？？

戦前も全体特攻とか玉砕至上主義なやつがいたけど、それも理想？

なんだよ、創価追求はポーズかよ

>>47
シビリアンコントロールする側は政治家。（選挙で選ばれた人）
される側は自衛隊員はもちろん、防衛官僚全て。（公務員）

>>48
普通に事実関係だけ突っ込めばいい話
ネタはたくさんあるからな
裁判と同じで被告の主張なんて長々とはさせないよ

そりゃ米軍の上層部の奴ががイラク戦争を否定したらいけないのと同じだろ。処分されて当たり前

>>55
「昭和戦争」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それやると左翼の言ってる１５年戦争の言葉の意味もなくなるｗｗｗｗ

>>56
その通り。
カラスは白だと言われたら白ですと答えるのが軍人だ。
嫌なら辞めろ。

結婚式を空爆するのは残酷だ？
日本には９条があるからそんな心配はいらん。

>>51
そいう質問が出れば堂々とやればいいが、出ないだろう
勝手に発言しようとしても、議長が止める
それでも発言を続けようとした場合、
マスコミは嬉々としてその姿を「アブナイ人」として報道するだろうね

こういう奴等が生き残ったのが、先の大戦というやつだ。

タモガミの理論武装に国会議員ごときでは太刀打ち出来ないでしょ。勉強不足を露呈するだけと思われ。逆質問禁止にしないといけないね。

>>64
田母は戦後生まれで実戦経験無いぞ。

太平洋戦争の責任を取らされて
日本は泣く泣く不本意ながら「承諾」したわけだが、
７０年経った今、そのことについての検証による科学的見解を
語るのはまだ時期尚早なのだろうか？
外交機密の公開は１００年と言われているからまだ早いのかもしれない。

>>65
お前国会議員論破出来んの？
出来ないだろ。

お前らと同じ位の知性の田母が出きるわけ無いわなw

>>52
>日本の併合統治のほうが確実にマシだったとはいえないよね。歴史にイフはないから
>事実、あんなことしたこんなことしたって言われまくりで

つまり君は、朝鮮人には、
貧乏で毎年何万人も餓死者が出て、電気も水道もなく、読み書きも出来ず、
糞尿まみれの道路を、裸足で歩く様な生活がお似合いだと言いたいわけねw

この問題は、国家とわれわれを切り離せるかどうかが焦点だよな。
国家が過去に行った行為を認めたくない。

1:我々は国家とは別物→国家は民衆を弾圧してきた。(サヨク)

2:我々は国家の一部→日本が過去に行った行為には全て相応の理由がある。(ウヨク)

双方共に責任から逃げているように見えるね。
そうしてみると、先の大戦の責任を一身に受けて死んで往ったエー級戦犯の潔さには敬服する。
西南戦争の西郷に通ずるものがあるかも。

昭和戦争って、あの昭和天コロ裕仁が起こした戦争か

>>60
当たり前だと？
お前全体主義者か。おっかねえな！

>62
面白い挑発だけど、何になりきってるつもりか知らんがいまいちだよｗ
前後矛盾しすぎｗ

>>65
いやもう今から楽しみですｗ
完璧ディベートですからね
ああ言えばこう言うの応酬ですから

>>27
日本人の総意があればな。
朝鮮人は、最大多数派の一水会から併合に賛成だったのだ。


「李完用侯の心事と日韓和合」　朝鮮全権大使　李成玉
　「現在の朝鮮民族の力量をもってすれば、とても独立国家としての体面をもつことはできない。
亡国は必死である。亡国を救う道は併合しかない。
そして併合相手は日本しかない。
欧米人は朝鮮人を犬か豚のように思っているが、日本は違う。
日本は日本流の道徳を振り回して小言を言うのは気に入らないが、
これは朝鮮人を同類視しているからである。そして、
日本人は朝鮮人を導き、世界人類の文明に参加させてくれる唯一の適任者である。
それ以外に我が朝鮮民族が豚の境涯から脱して、人間としての幸福が受けられる道はない。
日韓併合が問題になるのは、変な話だ。我輩の併合観は欧米人の朝鮮人観を基に考察したのだ。」

自衛官は日清戦争や日露戦争など他の戦争についても、
現政権の歴史認識に沿った発言をしなきゃいけないの？

覚えるの大変そうだなｗ

朝鮮人は関わると恐ろしい。必ず嫌なことになる。
歴史を教訓として絶対に関わってはいけない。
だから北朝鮮とは絶対に国交を開いてはならない。
日間友好などは狂気の沙汰である。工作員に騙されるな。

大変失敬、>>73
×
一水会
○
一進会

この間違いは危険だ（苦笑）

【空幕長更迭】田母神氏「懲戒処分の審理に応じる意向がある」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225897186/

【政治】 麻生首相、「日本の過去の侵略と植民地支配謝罪」の村山談話踏襲を表明★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222994220/l50
【政治】麻生首相、従軍慰安婦問題「河野談話を踏襲する」 社民・福島瑞穂党首への答弁★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224133649/l50

韓国は“なぜ”反日か？
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/

　★韓国の事情　『惨めな属国だった歴史を隠したい』
　
世界で知られるように、朝鮮はずっと中国の『属国』だった。
記録や物的証拠も国内外に数え切れないほど残っており、留学経験のある朝鮮人にも
自ら属国であったことを認めている者もいる。そもそも韓国の古い国旗にまで
「大清国属（清＝中国）」と書いてあったのだから属国だったことは否定しようがない。

しかし韓国は国家レベルで「属国だった過去」を消し去りたかった。

古い国旗が発見された時も、韓国国内のニュースでは「大清国属」という
文字をカットして報道したほどである。

実はこの韓国の感情的問題は「反日」に密接な関係がある。

・朝鮮国王は清の皇帝によって任命される。
・朝鮮国内の事件は全て皇帝に報告しなければならない。
・朝鮮国王は清の使節をソウル城門まで出迎えなければならない。
・朝鮮国王の地位は、清国の廷臣よりも下。
・朝鮮は清国に細かく定められた貢品を出す以外に、毎年、牛３０００頭、
　馬３０００頭、各地の美女３０００人を選り抜いて貢がなければならない。

そこで韓国政府は、
まず、政府自ら作った教科書以外を教科書と認めないことにした。

そして「日本が朝鮮を独立させてやったこと」を隠蔽した。
具体的には日清講和条約（下関条約）の第一条の内容を削除したのである。
（略）

>>78
ボロでるから、あんまり長文レスするな。

>>67
当事者の子供世代がまだ現役にいるから難しいかもね
もう1世代経ると検証の精度が落ちるだろうし悩ましいところ

★日本の「見事な併合」が逆に仇になる

日本は朝鮮併合時に桁外れに朝鮮を豊かにした。

韓国人はそれを全く信じようとしないが、
韓国の教科書に載っていないだけで証拠はいくらでもある。
まずは日本に併合される前の韓国の姿をみてみよう。
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea2.html
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/data/049korea.jpg
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/data/050korea.jpg
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/data/051korea.jpg
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/data/052korea.jpg
ご覧の通り首都ソウルでさえ、いかにも貧しい暮らし振りである。

だが、このような「併合前の貧しさ」は韓国では隠蔽されている。
（※これについては後述する）

バードは、李朝末期の朝鮮は「とにかく道が悪く、ほとんど貨幣制度もなく、
世界有数の汚く悪臭のする都市だ」と記している。
文明人なら目と鼻を覆いたくなるような、凄まじく貧しい状況だったのである。

しかし、朝鮮に幸運が舞い降りる。
“隣人を愛するお人よし”が借金を肩代わりしてチャラにしてくれただけでなく、
自腹を切った大金を使って国を豊かにしてくれたのである。

お人よしとは言うまでもなく『日本』である。
では日本に併合されている期間の韓国の姿をみてみよう。
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/data/053korea.jpg
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/data/054korea.jpg
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/data/055korea.jpg
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/data/056korea.jpg
先の併合前の写真と比較して頂けただろうか。 まさに驚くべき発展である。

一軍人の思想で国家の命運が変わるわけじゃなし
なんで暴走なんだよ

自治労や教員組合のほうがよほど暴走してるよ
政府にも立てついてるしな

これそもそも、民主の得点になると思ってバーターしたんだろうか？下手すると国会で憲法違反を
政府に要求する破目になるけど？

逆に歴史認識について糾弾されるに100円

>>52
たぶん、半島に日本が進出していなければ、半島は今頃ロシア国（またはソビエト）。

で、日米開戦がなくて代わりに、シナ大陸でアメリカとソビエトが激突していたかもね。
下手すると日本もロシア国（またはソビエト）の支配下に。

アジア全域に共産主義が蔓延っていたかも。

と考えれば、半島進出は日本にはメリットがあったね。というか必然。
日本国の維持を考えると半島のロシア領化は絶対に阻止しなければならなかった。
結局、当時の半島は無政府状態に等しかったから、日本が併合することになってしまったが。
当時の半島の政府の状況と、今の日本の政府の状況がダブって見えるのは俺だけか？

では日本はいったいどんな魔法を使ったのか？

実は魔法ではない。文字通り身を切るような努力である。
たとえば、

・朝鮮が無計画な浪費で返済不能になっていた莫大な借金
　（外国からの借金＋国債）を肩代わりしてチャラにした。
・日本の国家予算で学校などの教育機関や裁判所、上下水道、公園、
　病院、警察署、道路、 水力発電所、農地、鉄道などの文化的生活に
　必要な施設を作った。
・日本の金で朝鮮全土に５０００校もの近代小学校を建設し、
　近代教育をしてハングルを必修で学ばせた。
・日本の技術と資本により２次産業を９倍も成長させると同時に
　１次・３次産業も大幅に伸ばした。
・医療と衛生環境を向上させて平均寿命を２６歳から４２歳にまで
　飛躍的に延ばした。
・人口を２倍まで増やし、その人口が全員が食べていけるほどの
　驚異的な食料供給力を与えた。
・世界中のどの国も金を貸したがらない極貧後進国に、貸し倒れも恐れずに
　世界一安い金利で金を貸し与えた。
・発展のために必要な資金や資材などの「物的支援」だけでなく、
　「人的支援」「技術支援」も同時に行った。

このように日本は弛まぬ努力により朝鮮半島に“奇跡”と呼ばれるほどの
大幅な発展をもたらしたのである。

だが、韓国はこれらの日本の功績を全て隠蔽した。

>>79
面白いからよく読んでみろよ♪

>>87
笑えるの？

少し考えればわかることだが、朝鮮は世界一貧乏だっただけでなく、
技術も資源もなにもなかったのだから日本の力なしに急成長などできる
わけがない。なにもなかったのに借金だけあったから併合を望んだのだ。

木造のあばら家で雑穀を食って風呂に入る習慣も持たない土人のような
生活をしていた韓国が、『たった数十年で』ビルが立ち並ぶ街に住み、
米を主食に清潔な環境で暮らす国際的にも豊かな国のひとつになっている。
ある意味奇跡的ではあるが、それは日本の努力によるものである。

そして日本が敗戦し、併合が終わる。

日本に繁栄させてもらっていた朝鮮半島はすぐに再び貧乏で
騒乱の続く廃墟ばかりの国に逆戻りし、しかも独立後すぐに同族での
殺し合いである朝鮮戦争が勃発し、半島内は困窮を極めた。

ここで朝鮮政府が恐れたこと。それは国民に、
　「日本統治時代の方が良かった…」
と言われてしまうこと。

当時はまだ日本人として生きてきた朝鮮人たちがたくさんいたので、
親日派が現行政府を否定しないとも限らなかったのだ。

それを言われては新しい政府の面子が潰れるだけでは済まない。
反政府勢力が拡大して「国家が転覆してしまう恐れ」があるのである。

そのような尻に火がついた状況においては、本来なら政府が必死の努力で
国力を回復しなければならないはずであるが、本来怠け者の朝鮮政府は
もっと簡単な方法を思いついてしまった。

それが『日本は韓国をボロボロにした悪逆非道の悪魔』という嘘をついて
日本を貶めて韓国国民を洗脳するという方法なのである。

歴史認識（笑）
この単語を聞く度に不快になる。

アパの元谷の思想を、小松基地の自衛隊員に広めるために
空幕長が利用されたのかどうかや、
産経グループとの関わりがどうなっているのかなどが追求されるかも。

>>88
「面白い＝笑える」、だけじゃないだろ？

かくして元から裏切り者体質の朝鮮人は、日本人から受けた大恩を施策によって完全に忘れ、
あまつさえ反日に染まり、恩を仇で返すという悪逆非道を繰り返す、塵屑の様な存在になったのである。

朝鮮人は戦後、男手が戦死したり、行方不明になって居ることをいい事に、
駅前の一等地に住まう人々を襲い、強姦し、殺し、土地を占領してパチンコ屋、サラ金屋を立てた。
戦後、朝鮮人は余りに大々的に犯罪を犯しまくったが為に、
朝鮮人である事が暴露されると犯罪者であると告白しているも同然と言う状況になってしまっており、
此れが為に朝鮮人は、偽名を使い出し日本人に成りすました。
如何なる他のマイノリティ、例えば在日中国人、スイス人なども、偽名を名乗ったりなどはしていない。
ここからも朝鮮人が偽名を名乗る理由がはっきり分かるであろう。 やましくなければ本名を名乗るのが当然だ。

朝鮮人は、国旗、国歌を貶めて日本人を一致団結させる要素を無くしたい。
朝鮮人は、、「９条を守れ」と言って自衛隊に国民を守れなくさせたい。
朝鮮人は、南京大虐殺、従軍慰安婦、強制連行という嘘で子供達を洗脳して、
罪悪感を植え付け、捻くれさせて朝鮮人に逆らえない日本人を育てようと躍起になっている。

日教組の上層部は金正日に表彰される程の反日成りすましの朝鮮人が占めており、
此れが故に、日教組はあらゆる判断に於いて反社会的な組織なのである。

日本人の子供を殺したい日教組は、ＡＥＤの設置を頑強に拒否した事がある。
日教組が熱烈支持する民主党は、外国人参政権で日本の主権を在日朝鮮人に売り渡そうとしている。
これらに反対する常識的、平均的日本人を、朝鮮人は「右翼、ネット右翼」と呼びたがる。
彼等は「日本人」という言葉の代わりに「ネットウヨク」という言葉を使用する。

朝鮮人一人当たりの犯罪率は統計資料より中国人を抜いて日本一であり、 本名を名乗らず
偽名を使って日本人に成りすまして犯罪を犯している。
６０万人も居る、極めて危険な成りすましの朝鮮人に警戒すべし。

【成りすましの巣窟】
違法賭博のパチンコ　サラ金　派遣業　売春業　ＡＶ産業　ＴＢＳ
日教組　日弁連　朝鮮総連　民潭　民主党　社民党　革マル派　中核派　朝日新聞 毎日新聞

こんな重要法案をたかが個人の歴史認識の問題とバーターってｗｗｗ
政局しかないのかよ、民主党は。

>>84
田母が与野党全部に糾弾されるって事ね。

この参考人招致だって全会一致だもんね。
もはや自民党にも庇うつもりが無いって事だもんね。

歴史論争で飯食ってる奴らが癌
中間論で落ち着くと金に困るから
極端なことばかり主張して国民を煽る
特ア人と同類のクズ

>>68
お前タモガミ論破出来んの？
出来ないだろ。

お前と同じ位の知性の国会議員が出来るわけ無いわな。

>>97
>お前タモガミ論破出来んの？

出きるよ。
お前らと同じ位の低脳だろ？

>>97
どうして近年の文藝春秋系右翼は、鸚鵡返ししか出来ないのだろう？

>>92
でも退屈だよ。
一番楽しんでんのは「死（略） ◆CtG./SISYA　ID:D9ZSVXiq0」だろな。

>>98
では具体的にしてみるが良い。
http://www.apa.co.jp/book_report/images/2008jyusyou_saiyuusyu.pdf

>>99
文春はもうちょっと上品だよ。
こういうのを無批判に載せるのはSAPIOとかでしょ。

民主党が政権を取ったら、日本は本当にお終い

この様な正論を述べる人間を引きずり落とすと言う事を公然としてやってのけるからこそ、
日の本では戦後、邪な言論が力を持つようになってしまったのだ。
南京大虐殺（未だに立証されていない）、従軍慰安婦（追軍売春婦）、強制連行（密航）
日本軍による沖縄住民強制自決（日本軍は硫黄島で戦死率９６％の激戦を行ったのは何の為だ？国民を守る為ではないのか？）
全てが嘘っぱちであったではないか。

こんなとんでもない、偉業を成した日の本の先人を貶めるデマを垂れ流しても
誰も罰せられない所か賞賛される（朝鮮人によって）。
一方、此れ等の嘘を指摘すれば、幕僚長や中山大臣の様に罷免される。

一体誰のお陰で、現代亜細亜人、現代日本人が、白人と肩を並べて歩けるのか。
第二次世界大戦以前の時代、２０世紀。
オーストラリアでは、新聞に「今週のアボリジニ狩りの成果は２７匹だった」と載っている時代。
インドネシアでは、白人の貴婦人が現地人に「餌付け」を行い、気まぐれで此れ等を処刑しても合法だった時代。
有色人種には、人権が存在しなかった時代。
日本とタイ以外の亜細亜全域がほぼ全て白人の植民地であった時代、
そんな中で、1919年2月13日、大日本帝国は、国連で「人種的差別撤廃」を提案し、国際社会に否決される。

大日本帝国は、ハルノートをアメリカに突きつけられると、 亜細亜の開放を大儀に掲げ、大東亜戦争を起こした。
連合軍とは違う。正々堂々の、軍隊と軍隊との戦争である。
大日本帝国は、国際法を守って、民間人を狙って攻撃しなかった（勿論真珠湾でも）。
日の本先人、戦わずに奴隷としての生き残ることを拒否し、サムライとして死ぬ事を選んだのだ。

結果として、欧米列強は持っていた植民地のほぼ全てを失った。
日本が先の大戦を戦わなければ、彼らや、我々でさえ未だに白人の奴隷であろう。
大日本帝国は、亜細亜を白人の植民地から解放した英雄国家である。

一体誰のお陰で、現代亜細亜人、現代日本人が、白人と肩を並べて歩けるのか。

日の本の先人の成した此れ等の事は、
こんな事は、とても、内戦を繰り返し、黄色人種の地位向上に何の貢献もしなかった支那人、
裏切り者の朝鮮人が、文句を付けられるような事ではないのだ！

>>100
かもな。
でもオマイのレスよりは知性を感じる。
俺にとっては「面白い＝笑える」もあるが同時に「面白い＝興味深い」や「面白い＝知識欲を刺激される」もあるからな。

これわブーメラン予報ですね

で、矢野は？

>>1
萎縮せずに堂々と正論を吐け！反日左翼に逆質問してバカ左翼を火病らせろ！！！
頑張れ！！！

>>102
いや、文藝春秋がいれあげている藤原正彦の文章は、
技巧は凝らしてあり文語調だが、中身は低俗で間違いだらけだ。

■イギリス
アーノルド・J・トインビー　歴史学者
「第2次大戦において、日本人は日本のためというよりも、
むしろ戦争によって利益を得た国々のために、偉大なる歴史を残したといわねばならない。
その国々とは、日本の掲げた短命な理想であった大東亜共栄圏に含まれていた国々である。
日本人が歴史上に残した業績の意義は、西洋人以外の人類の面前において、
アジアとアフリカを支配してきた西洋人が、
過去200年の間に考えられていたような、不敗の半神でないことを明らかに示した点にある。」
（1956年10月28日／英紙「オブザーバーL）

■タイ
ククリット・プラモード　元首相
「日本のおかげで、アジアの諸国はすべて独立した。
日本というお母さんは、難産して母体をそこなったが、 生まれた子供はすくすくと育っている。
今日、東南アジア諸国民が、アメリカやイギリスと対等に話ができるのは、一体だれのおかげであるのか。
それは『身を殺して仁をなした』日本というお母さんがあったためである。
12月8日は、われわれにこの重大な思想を示してくれたお母さんが、一身を賭して重大決意された日である。
さらに8月15日は、われわれの大切なお母さんが、病の床に伏した日である。
われわれはこの2つの日を忘れてはならない。」

もはや歴史論争ビジネスになってしまっている
踊らされていることに気づけ

>>95
かばう必要もねえし。うまーく、憲法問題をよけて更迭した時点で、政府的には終わったネタ。
むしろ民主が憲法違反の地雷踏んで、糾弾されそう。マスゴミはスルーだろうけど。

バーターにする意味が分からん
民主は本当に馬鹿だな

田母神って人に兄ぽっぽが逆指名されそうな予感

朝鮮は負け戦に駆り出された上に、代理戦争で分断され
ボロボロにされたのがファビョる原因だろう。
日本が勝ってれば併合されて良かったって言ってるんじゃね。

キチガイブサヨク、朝鮮人と、朝鮮人に洗脳された間抜け共は、

幕僚長の論文の内容に反論する事が一切できず、

表面的なレッテル貼りをして印象操作するということに奔走している。

全く以って無様である。

>>4
うまい表現だ。

>>111
反日ビジネスの時代が長かったからな。
いいんじゃないの論戦ビジネス。
儲けも出ないと再生産できないし盛り上がらないだろ。

>>49
自衛隊員は部外に対して論文や記事等を公表する場合、事前に上官の許可を
得る必要がある。
今回は、この用件に抵触するので処分となっただけ。
この許可の要件も本来は自衛隊の秘密事項等が記載されているか等をチェッ
クする為のものなんで思想信条云々をどうこうするものではない。
さすがにクーデターを喚起するような文面とかだと別の意味で問題だけど。

政府決定と違うことを私見でも持っちゃ駄目とかって、平然と内閣批判やら
かす与党議員はどうなんだと思うんだがな。

>>110
長文コピペやめろ

>>115
見事な解説お疲れ様でございます。

論壇での決着がほぼついてしまっているせいか
連中の反論も反論らしいところはほとんどなく表面的なレッテル貼りばかり。
田母神氏がどこまでやれるかわかりませんが国会への招致が楽しみですね。

◆1「元委員長の竹入義勝 矢野絢也氏が人事はすべて創価学会の云うとおり 影の人が指名する、
何がオカシいんだ」
（動画）　http://jp.youtube.com/watch?v=j_BtHx8vwh8
◆2「宗教施設1000ヶ所 選挙になると24時間体制 仮設電話引かれて 宗教活動停止、国民全部
知っとるよ ボケるな」
（動画）　http://jp.youtube.com/watch?v=gM5-hYhv5rE

◆3「選挙の時に ある文化会館で行われた その中のテープそのものです これをオープンにして
差し上げます、邪魔だ ドケ」
（動画）　http://jp.youtube.com/watch?v=ygtuoYrhjxM
◆4「民主党は仏敵だ 菅直人が来る 仏敵を追い払え、呪いのお経をあげたら 突風と大風大雨が
吹いて 退散した」
（動画）　http://jp.youtube.com/watch?v=OfMW7bFV8SY

◆5「公明党のいいなり 何でもアリ、影の力に従っている公明党が 政権の中核に入り 政策に
注文を付ける」
（動画）　http://jp.youtube.com/watch?v=HRz6Cv8IJFk
◆6「聖教新聞や公明新聞から激烈な批判 宗教家がなぜそこまで非難するのか、国会で言えない事
をよく言うてくれた」
（動画）　http://jp.youtube.com/watch?v=Pbl8FYmQ-VU

◆7「3大紙 朝毎読に 池田大作の一面広告 マスコミも沈黙する異常な事態、オープンの国会で
議論し反論するのが まともじゃないか」
（動画）　http://jp.youtube.com/watch?v=1QpD_DTm6w0
◆8「矢野 福本 竹入 場合によって 池田大作名誉会長にも来て頂く、政治と宗教の集中審議を要求」
＋公明の反論
（動画）　http://jp.youtube.com/watch?v=4cvY4Dj3Xa8

>>72

自衛隊トップが侵略戦争否定など冗談にもほどがある

米軍トップがイラク戦争否定したら更迭されるのもまた当然
もちろん米軍にもいられないよ
感情論でもなんでもない

　現職ならまだしも、退職した人呼んでミンスは大丈夫なのか？
　特大ブーメランくらって、凄い祭りになりそうな悪寒。

>>62
自衛隊には意見具申というものも存在するんだよ、坊や。
上官の命令に愚鈍に従う考えなしの武力集団では、余計に先の大戦の悲惨を繰り返すぞ。

>>118
あえてスルーしてるのかもしれないが、議員は
国民の選挙によって選ばれている。
思想も含め発言においても議員という身分にお
いては最大限保証される。今回の文章も質はどうあれ
政府の一員でない議員が発表したなら、叩かれ
はするかもしれないが、議員の身分を失うことはない。

だが公務員、中でも自衛隊は別だろ。
彼等に政治的発言の自由なんてほぼない。

>>119
何の反論も出来ぬのか。
貴様の内容の無い書き込みこそ、止めろ。

日教組に選挙活動させてた
輿石も参考人招致

この問題に何故チョンが過剰反応するのか考えてみた
戦渦に巻き込まれた殆どの国は何も言わないのに
無傷のままだったチョンが火病るのが不思議だと思わないか？

先の大戦後アジア・アフリカ各国は自ら独立を勝ち取ったのに
チョソだけは勝ち取った物ではなく与えられた物だからだｗ
交渉のテーブルにすら着いていない
独立の歴史をかっこよく語るためには日本を悪者にするしか無く
もう後戻り出来ない状況なんだろ

>>126
何が反論だ。
ここで問題になってるのはあくまで自衛官が
政府の見解に逆らったということであって、
実際に侵略戦争を日本がやったかなんてのは関係ない。

もしかしてお前国会で政府の歴史認識変わるとか思ってるバカ？

>>120
お疲れ様です。

国会の場で事実が明らかにされる事は、非常に有意義な事であります。

馬鹿の歴史認識など問いただしても始まらない。ネトウヨの援護を見ればわか
るように、どうせネトウヨレベルの認識なんだろから。それよか、なして上層
部である国の見解に反する行動を取ったのかが問題だろ。

>>129
自衛官が政府に異議を申し立ててはいけないのか？
国防の足を引っ張っている政府や国民に、抗議をしてはいけないのか？

>>132
＞国防の足を引っ張っている政府や国民に、抗議をしてはいけないのか？
頭大丈夫か？

>>133
とても丈夫です。

１１日の参考人招致で発言する田母神氏に想定問答をつくってあげようじゃないか！
まず、攻撃は最大の防御。徹底的に歴史観を述べれば良い。

>>129
関係なくない
このさいハッキリさせたほうがよい
連合国は正義の軍隊じゃなかった事
正義の為に日本は裁かれたんじゃないって事

>>132
異議を訴える機会なんて選挙の時ぐらいだろう。
秘密選挙なんで、共産党にいれようと新風に入れ
ようと自由だよ。

>>129

幕僚長は公務執行中、又は公務として論文を発表したのではない。
日教組は公務執行中に公務の執行を怠ったのであり、命令違反を行った事が問題なのだ。

そんな区別も付かない知的水準の低いゴキブリが貴様等だ。
合理を合理と認めない愚かさだ。
貴様等の言葉を借りれば、
戦時中に「戦争反対！」の主張を行う人間を、
「政府政策に反対する」として、特高警察に掛けて拷問で殺す事に賛成するのが、
幕僚長への処分を要求するファシストの立場である。

私は先の大戦は「合理的」であったとして肯定する者だが、
私は先の大戦が合理的と判断するから肯定するのであって、
合理的であるか否か、其の議論を妨げるファシズムを立場のことばる物に対してかざそうとは思わない。

ご都合主義で、現実が見えず、
不合理な論をかざして止まない貴様等在日朝鮮人勢力は、
その様な体たらくであったから半万年奴隷の身分だったと知れ。

>>132
国民に抗議はないわ。

意見は上官に言え。
ぶちまける必要なし。

>>132
いけません。
軍人は国家の命令によって動き、犬死でも甘んじて受けるのが職業なのです。
そのために、周囲が必死になって正しい道を模索するのです。

>>139
自衛官は不特定多数の国民に対して、つまり社会に対して
異議を申し立ててはいけないの？？

そうかそうか

>>8
なんでナチと同一視？

>>132
言う権利はあるが、ばっさりと麻生に切られたように結果責任は負うことになる

>>49
何も違法性はない。だが、上司の目に入って、「貴様は、いやなやつだったんだな。降格する。」
って、言われただけ。

>>141
公務員だろ(笑)
政治活動したきゃ政治家になれ。

言論･思想の自由とかプロ市民の脊髄反射みたいなことしか言えない低脳バカウヨｗｗｗ

論文読んでないだろ？田母神によると日本はコミンテルンの陰謀で騙されて開戦し国土を灰にしたマヌケ国家と言ってるんだが。
右翼の心の支えであるアジア解放戦争すら否定してるよｗ

>>125
まぁな、国会議員の身分がそういうものである以上、言うのは自由だろうけど
与党として内閣を支えるべき人間が内閣の足を引っ張るようなことして、どの
口で田母神批判をするかねと言うのが正直な感想だがね。

自衛隊員は選挙権の行使以外の政治活動を禁止されているから、この論文が政
治活動に当たるとなるなら、それ相応の処分をするのは妥当だろうけど、今ま
でそんな基準すら作ってきてないのに、慌てて後付で処分をしようとするから
ぐだぐだになってんじゃねーの。

素晴らしく泥沼化の様相を呈しているな、もっとやれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>145
俺は抗議するぐらいなら一向に構わないと思うんだけど、
おまえさんは公務員が政治活動をしてはいけないという考えの持ち主なのだな。

ところで日教組の教師が入学式や卒業式の真っ最中に
国旗国歌を拒絶している件をどう思う？

>>145
日教組がやってるんだからいいんじゃね？

>>147
＞与党として内閣を支えるべき人間が内閣の足を引っ張るようなことして
これ気になるな、教えてや

>>141
あなたは本当に自衛官も含めた軍人一般の
民主主義国家での政治的立場わかってる？

コミンテルンは、工作員だった。で、それが何か？　ぐらいしか観想はない。

>>68
国会議員のディベート技術には失望

>>149
日記ょ嘘の政治活動も駄目だろ当然(笑)
公務員労組は労働闘争だけやってろ。

研究結果としての論文を発表し、其れが政府政策に沿わない内容であれば、処分だと？
まぁ、日本政府は現段階では幕僚長に対して何の処分も行っておらんが、
此れを処分すべきと言うなら、恐ろしい時代になったものである。
最早政府見解に反する論文、主張を発表すると、其れを理由に免職される時代である。

裁判官は、公私において政府見解にそぐわない判決、意見を出す事は赦されない。
科学者は公私において政府見解にそぐわない研究結果、意見を出す事は赦されない。
教師は公私において政府見解にそぐわない教育、意見を出す事は赦されない。

公務員が、職務命令に逆らう事は法律違反である。
しかし、幕僚長は、公務執行指令に於いて、此れに逆らったわけではない。
個人的な研究結果を、私的に論文投稿しただけなのだ。

此れは唯の言論弾圧であり、戦時中に、
戦争をしない事に対する利点を議論する事が赦されなかった、社会的に抹殺された、
其のファシズムが現代に完全に復活していることを意味する。

軍人は、上官（政府）命令には絶対に従わなければならない。
しかし、其の私的な言論の自由は憲法によって保証されている。

何時幕僚長が「政治活動」を行ったと言うのかね。
この様な言論弾圧を行う行為は、結果として政治による軍に対するイニシアチブを失わせる危険行為である。
其の論は以下に述べる。

>>146
アジアの解放とかwどうでも良かっただろ軍部は

ウヨでめ言わないよ最近

>>152
文民に反論するだけならＯＫ
文民の命令に従わなかったらＮＧ
反論しつつ従うぶんにはＯＫ
俺はそう思ってる。

わかってるかどうか、なんてきかれても「さあ？」としか言いようがないね。
そんなこと自分ではわからない。

違うのであれば、どう違うのか
および「違う」という根拠を教えて欲しい。まあ俺の意見がそれで変わるわけじゃないが。

>>138
日教組が外で日の丸反対しても叩くくせに何言ってんだ？

自衛隊と日教組は、方向こそ違えど同じ公務員が組織してる。
日教組が問題になかなかならないのは組織全体が問題を隠してるから。
自衛隊の場合は国からの監視が厳しいから、今回の騒動に発展した。

意見を述べるぐらい、どうってことはない。それ民主主義の基本だから。
だが、行動や、妨害を起こした責任を生じる場合は処罰しないといけない。






氏は、妨害行動を起こしていない。

>>151
教えるも何も、衆院解散だって総理の政治的判断に任せる事項だろうに、
解散しろだの何だのと周りで騒いでるやん。

>>135
面白そうですね。
第二次大戦勃発の経緯についてはコミンテルンの陰謀論を除いては隙はなさそうです。
一番心配なのはやはりここでも話題になっている文民統制と言論統制の違いでしょうか。
それも含めてテンプレートが作れたら力強いでしょうね。

>>161
創価とか町村組のことかｗｗ

戦争は外交の手段だから政治的判断を基に行われてる。その是非を論じればやはり政治問題になるわな。
特に大東亜戦争は現在の世界秩序の基盤なんだしさ。

まあ、上司の意見は、「お前、嫌な奴だ。お前のような奴は降格だ。」と言われたら、仕方がないけど。

>>159

> 日教組が問題になかなかならないのは組織全体が問題を隠してるから。


その隠しているはずの問題を、特に事情通とも思えないあなたがどうして知ったの？

査問会


銀河の歴史がまた一ページ

田母神氏を次期首相に推薦したい。日米安保条約を破棄して、真の独立をお願いしたい。
急いで核武装もすべきだ。中国とアメリカは信用出来ない。

自衛隊員が、其の己の個人的主張を、職務外である、私的な場で行う事が出来ないと言う事は、
自衛隊員は、己の発言を以って、国民の信を得、
国民の意見を通じて国会、国政に反映させるという、
国民全員に与えられた正当の権利が行使出来ないと言う事だ。
又、此れは、同時に、国民から「知る権利」をも奪うものである。

即ち、政府が軍人の言論を封じると言う事は、
軍人から、「武力によるクーデター」以外の手段を奪い、追い詰め、
結果として「文民統制」を失わせる事を意味する。

「文民統制」とは、「政府が実質的に軍隊をコントロールする事」を意味する。
其れは、軍隊の「戦略、作戦【行動】」の最終意志決定を、政府が行うと言う事を意味し、
一個人の私的な言論、思想信条を左右させるものでは全くない。

「個々人の主張、心情がどうあっても、行動は政府の意志に従え」と言うのが、文民統制の正当なあり方である。
主張と行動は明確に区別されなければならない。

>>159
ファシズムによる言論弾圧（論文投稿）と、
公務執行拒否（日教組）の違い、区別も付かないキチガイが大量にわいておる。

だから、あほな見解を受け入れてる馬鹿政府は、国民の手で、引き摺り下ろすほかない。

これでハッキリしたな。

　　　　民　主　党　に　一　回　で　も　政　権　を　

　　　担　当　さ　せ　て　は　イ　ケ　ナ　イ　理　由

民主党に政権を渡したら、内心の自由まで規制されそうだな

自民党が辞めさせたのに野党の追及に便乗して一生懸命責任転嫁してるヤツが可哀想だなw

元公明関係者の証人尋問も忘れずにやれよ・・・民主党

個人的な意見を言うと、「ああ、もうこの国の政党は、どれも正気ではないな。」と言う事だけ。

村山も参考人招致しないとフェアとはいえないな。

>>169
公務員だから政治的発言するなってだけだろ。自衛隊に限った事じゃないし。
村役場の職員だって同じ。
論文だしたきゃ他に分野はいっぱいあるからね。

>>169
擁護すればするほど、この事件のヤバサって実感できるな。
麻生もこのキチガイ司令官、早く切って正解だよ。

>>177
何時幕僚長が政治的発言をしたか述べてみよ。
歴史研究の結果を論文投稿する事の何処が政治的発言だ。

この論文の趣旨はコミンテルンのおかげでアジアが開放されたって話だよな
サヨにも嬉しいことじゃないの？

>>159
勤務時間外に学校外で集会開こうがデモやろうがそれは教師の自由だ。
ただしその論拠に対する批判は言論の自由としてこちらもやらせていただく。
勤務時間内にボイコットだの妨害活動だの指導要領無視しての反体制教育だのしない限り法的に処罰する根拠はないだろう。

>>110
ククリット・プラーモートって在任１年にも満たない首相だよね。

その「お母さん」発言もあっちこっちに貼られてるけど（必ずトインビーとセットで）、出典は
どこなの？

出典も確認せずに孫コピペを繰り返しているだけなら、まさしく田母神氏と同じ知的レベル
ということになるよ。

>>158
文民が政府だとして、反論しただけで命令拒否
じゃないの？
勿論軍事的政治的アドバイスを出すこともあるかも
しれないが、それは政府が受け入れて政府の責任で
実行すべきでしょ。
自衛隊法では政治的活動を禁じられてるわけで。
政府の頭ごしに自ら見解を発表するのは、文民統制から
外れてるといわざるをえないと思うけど。

手続きさえ踏めば、お茶の美味しいいれかたでもなんでも
意見論文発表してもいいが、政治に絡むことはNGじゃない
のかな。

タボさん参考人招致、困るのは民主党
tp://www.nikaidou.com/2008/11/post_1919.php
↑
凄まじいブーメランになるかも知れません

揚げ足取りの得意な、中国朝鮮がいるのに、こんな論文を防衛省の幹部が発表すれば
騒ぎ立てて問題にするのが判らない程度の危機感のなさが、空幕長としての資質に問題ありだな
こういう論文を発表したいなら嫁の名前借りて発表するとかすればよかった
揚げ足取りの得意な奴に足あげて差し出して、揚げ足取られたと騒ぐような人間に防衛任せるべきではないな

>>179
今の日本を形作った前大戦について書かれた論文の何処が
政治的発言で無いというんだ？

>>178
何の反論にもなっておらんではないか。

キチガイブサヨク、朝鮮人と、朝鮮人に洗脳された間抜け共は、

幕僚長の論文の内容に反論する事が一切できず、

表面的なレッテル貼りをして印象操作するということに奔走している。

全く以って無様である。

>>179
で、あなたは何の研究してる科学者さんだったっけ？ｗ
いいかげん、自称ってのをとろうよｗ

また法律も読めない馬鹿コテか

恥を知れ恥をｗ

参考人招致してから採決を拒否すればいいんじゃないの？

>>179
外交と政治判断の研究結果じゃん。

>>186
んな事言ったら歴史に関する論文は何にも書けなくなりますがな。
何も第二次大戦だけから今の日本が成り立ってるわけじゃないんだから。

>>187
もれは論文には一理はあると思っているが、論考が不十分で筆が走りすぎてると思う。
そして司令官として投稿するのもいきすぎだとは思っている。

アカかねw？朝鮮人かねw？
そんなんじゃ募金も集まらんぞ、職業右翼さん。

>>192
自衛隊やめればいくらでも研究できるし。

「憲法改正」、「自衛隊の国軍化」。
国連指導での平和維持維持軍への参加を主観におけば、他国と歩調を揃えるためにはこれらは避けては通れない。
自衛隊の後輩達が国際的に恥をかかない為にも、田母神氏はあえて禁を破り「摩擦」を起こそうとしている。

>>182
出展はサイアム・ラット紙

>>183
幕僚長が、何処で公務を拒否（命令違反）したと言うのか。

>>186
日本語が理解できぬのか。

幕僚長は歴史研究の結果、出した結論がたまたま日本政府の見解と違っては居るだろうが、
其れを政府側に立って対外的に発表したわけではなく、
論文発表として研究結果を発表したのであって、
政治的主張を行った訳ではない。

この様な愚かなファシズムを野放しにするということは、
政府は「地球温暖化」の研究結果が、ＣＯ２に元凶が言及できない研究結果が出たならば、
公務員研究者を政府政策にそぐわない研究結果を発表し、
政治的な発表を行ったとして、追放しても良いと成る。

現代日本では、政府は曲学阿世を奨励するというのかね。

どう政治的発言なのか、説明してみよ。

まあ、上司が「お前、嫌い。あっち行け」と言われたら、行くしかないな。





だれだよ、こんな馬鹿を選んだ奴ｗ

>>192
少なくとも日本が関わる近現代史に関する論文を、軍の高官が【公表】すべきではないな。
書くのは自由だよ。

それに、
> 自衛隊は領域の警備も出来ない、集団的自衛権も行使出
> 来ない、武器の使用も極めて制約が多い、また攻撃的兵器の保有も禁
> 止されている。諸外国の軍と比べれば自衛隊は雁字搦めで身動きでき
> ないようになっている。このマインドコントロールから解放されない
> 限り我が国を自らの力で守る体制がいつになっても完成しない。
というのは歴史認識ではなく、現行の防衛政策に対する政治的発言だな。

自衛隊が何をするかを大枠で決めるのは、自衛官ではなくて国会と政府だ。

>>194
>自衛隊やめればいくらでも研究できるし。
?
自衛隊員の間は、研究できないというのか？
歴史とか。

馬鹿コテよ

自衛隊法は読んだか？

>>196
> 出展はサイアム・ラット紙
おいおい。日付も示さずに「出典」とはコレイカニ。

それに、あなたがタイ語を解するとは知らなかったぞ。

>>191
具体的の論じろ、キチガイ。
論文も読んでおらん分際で。

>>193
＞論考が不十分で筆が走りすぎてると思う。
具体的に反論せい。
知的誠実さのかけらも無い。

そんなに金が欲しいのか、乞食。

この事件は、自衛隊員を洗脳してクーデターを夢想したんだろうな。
まー、自国の憲法もまったく理解して無い公務員が多すぎるのは困ったものだ。
それにしても、平和を求める国民を”センミン”というあたり、もはや狂人、基地外、認知将だな。
そんな奴が空軍のトップとは恐れ入った国だな。

>>198
ただの現状の分析じゃん。

だから
＞限り我が国を自らの力で守る体制がいつになっても完成しない。
の後に
＞アメリカに守ってもらうしかない。
があると思うんだが。

アホな作文書かずにヒコーキか軍艦プラモかモデルガンとかの趣味の作文書いてりゃよかったのになｗ
ｱﾜﾚｗ

>>201
「韓国はなぜ反日か」サイトのコピペ。

>>196
自衛隊と学者は違う。

なんか、 ID:D9ZSVXiq0の発言（>73 >76 >78 >81 >86 >89 >93 >101 >104 >110 >115 >126 >130 >138
>156 >169 >179 >187 >196 >202）を読んでいると、思考の珍走団という感じだね。

これからは、この人たちを珍考団（ちんこうだん）と呼ぶことにしよう。

>>194
先ほどあなたは公務員は政治発言するなとおっしゃいましたが
そうすると政治学などを研究している国立大学教授は大変困った事になりますね。

意見を述べる機会、言論の自由は日本国民であればどなたでもあります。
文民統制とは言論統制ではありません。
職務遂行について政府に従えというのが文民統制です。

>>195
そういう悲願があるならなおさら自制的に振る舞わなければならない。
シビリアンコントロールを平気で踏みにじるような集団を信頼して
国防を任せたらまた国を誤ることになるだろう。

シビリアンの事だが、氏が公式に公開したわけでもなく、応募しただけの話。
どこの民主主義に、噂話に耳を聞きたて「こらー、これは禁句だー」という馬鹿な話があるんだか。

たった一人の公僕が歴史認識に異を唱えただけで国会にまで呼びつける方が
よっぽど痛い所なのかと邪推しちまうよ。

>>207
＞これからは、この人たちを珍考団（ちんこうだん）と呼ぶことにしよう。

んー、つまらん言葉を造語したところで、
誰も言わんと思うぞ？珍走団を少しひねったくらいではね。

特大ブーメランがミンスにかかってきそうな勢いだなw

>>207
自称科学者のはしくれ様に失礼だぞｗ

>>206
出所は別だが、
どう違うと言うのかね。

論拠の無い短文しか書けぬ阿呆にはうんざりだ。

>>207
キチガイブザヨクが反論できずに人格攻撃。

で、参考人招致をして、どうすんの？
逮捕すんの？

自衛隊員も人間だ。思想、信条、表現の自由は当たり前、
昔ならとっくにｸｰﾃﾞﾀｰだろ。自衛隊員もここまでコケにされて
よく辛抱してるよ。

>>183
残念ながら、それはあなたの個人的な解釈でしかないな。
まあこっちもそうだが。

それとも>>152で私に見識を問うてみせたからには、
反論するだけでもＮＧなのが民主主義の正しい姿だ、とまで主張するか？

そうだというならば、あなたの主張があくまで個人的な意見ではなく
「民主主義とはそういうものなんだ」という根拠（なんかの判例とか）が必要になると思う。

>>211
自民の対応がお粗末なだけだよ
仮にも国防の一軍のトップだから問題があっての処分なら、更迭だけじゃなく査問や喚問するのは当然、問題が無いなら処分しなければいい
組織としての先の方向性を問うなら、辞めたからいいでしょって話じゃない

>>210
論文投稿した時点で公開の意思については
十分だろう。しかも現在webで公開中。
執務室の机の上で発見とかならこんな問題に
はならんよ。花岡の話では、ちゃんと本人に
確認してるらしいし。

>>208
国立大学教授が戦闘機や戦車で武装することは許されているのですねwわかります。

過去の戦争責任に関する論文を書く事が政治活動に該当するのかしないのか。
するなら宣誓事項に反しているので処分も仕方ない。
しないならお咎めなし。

クーデターを企てる代わりに、再就職先の確保に汲々としております。
しかし、参考人招致してどうすんの？
国の見解に沿った内容に修正された論文でも音読させるの？

>>221
自衛隊員には論文を出す事が出来ないなどと言う話は初耳だと言う事だ。
茶化しておらんで、真面目に論陣張らんか。

１００歩譲ってこの論文が不祥事だとしてもさ、

なんで参考人送致にまでに発展するんだ？
教えてエライ人よ

モグラたたきじゃないけど正すべきは正さないと気違い連中ばかりになるぞ。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225988552/l50

未だにバカウヨ根性が抜けないんだ〜？白けるんだよね。

>>226
＞モグラたたきじゃないけど正すべきは正さないと気違い連中ばかりになるぞ。
ん？

【政治】「ゲリラ戦になる」「対馬を断固守り抜く姿勢を」…有事の場合に備え西村真吾議員ら超党派議員らが緊急総会を開く

左の基地外は、大手を振るって活動しているというのにねえ。
表現の自由とか、どうなっているんだ？
連中の活動も、一応、民主主義の建前上、許容しているだけなんだが。

自分たちは別腹？

【社会】 「９条変えられてないのに、日本は世界有数の軍事力持つ」と憂慮…澤地久枝さん、徳島の九条のつどいで訴え★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225896857/

シビリアンというのは、政治介入を防ぐものだ。
だがな、ただの噂話を政治介入だと喚くのは、ただ神経症の病気だｗ

>>225
そんなに不思議じゃないよ、他国とかなら軍事組織の不祥事なら査問は当たり前だし
本来なら政府が率先してやる事だし

当時ルーズベルト大統領の周りにはハル・ノートを作成したハリーホワイトみたいなソ連のスパイがいたらしいがヘンリースティムソン陸軍長官もソ連のスパイじゃないの？
自身の日記に日本に米国を攻撃させる為に陰謀を企てていた事を書いてるだろ

これはもろ刃の剣になりなねんな

>>228
理想主義（左翼）と気違い主義（右翼）の区別がつかないかw

>>230
＞そんなに不思議じゃないよ、他国とかなら軍事組織の不祥事なら査問は当たり前だし
＞本来なら政府が率先してやる事だし

論文ひとつでか？民間の。

>>225
与党も同類とみられたくないんだよ。いうなれば、「切り捨て」やね。
そのくらい世間からは支持されない、非常識な行為。

よく判んないけど、この数日以内に自衛隊が政治家を皆殺しにしちゃえばいいんじゃね？

「信頼損なった」と外薗空幕長＝就任会見で田母神氏批判−防衛省

過去の侵略などをめぐり政府見解に反する論文を発表して更迭された
田母神俊雄前航空幕僚長（60）の後任として、7日就任した外薗健一朗空幕長（57）
＝空将＝が同日記者会見し、田母神氏の行動が「国民の信頼を損なう事態を招いた」
と謝罪、「期待と信頼に応え得る組織であることを、任務を粛々と遂行することで示したい」と述べた。

外薗空幕長は、田母神氏の論文について、「一読して、不適切だと思った」とし、
集団的自衛権や武力行使にも触れていることから、「憲法に関する問題もあり、
シビリアンコントロール（文民統制）の観点からも適切性を欠いている」と批判。
自身の先の大戦に関する解釈は「政府の見解と同じだ」と強調した

11月7日18時9分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081107-00000128-jij-pol


>シビリアンコントロール（文民統制）の観点からも適切性を欠いている
>シビリアンコントロール（文民統制）の観点からも適切性を欠いている
>シビリアンコントロール（文民統制）の観点からも適切性を欠いている

満州事変から全てアメリカの陰謀なのかw
馬鹿過ぎで卒倒しそうだよw

時間の無駄
税金の無駄
任命責任？
任命したの安部ちゃんだろ

11月11日はワンワンワンワンコの日。

>>237
馬鹿じゃね？　防衛省ｗ

>>233 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/08(土) 17:18:46 ID:9LnO7XSY0
＞理想主義（左翼）と気違い主義（右翼）の区別がつかないかw

理想主義？ただのキチガイだが？
【社会】 「９条変えられてないのに、日本は世界有数の軍事力持つ」と憂慮…澤地久枝さん、徳島の九条のつどいで訴え★２
＞「戦争は日常生活の破壊。私たちが前の世代からプレゼントされた憲法９条を次の世代に
＞どう引き継いでいくか。過去にどんな悲惨なことがあったか、子どもたちに語り伝えてほしい」と
＞呼びかけた。

事実誤認もはなはだしいが、理想主義なのか、お前にとってはw

>>218
反論というのが、執務室内での意見の相違とかなら
自分も文民統制に反するとは言わないよ。
勿論、処分されるかは任命権者次第だが次第だが。

自分も専門家ではないんで多くの事例は知らないが、

有名どころでは栗栖発言というやつだろう。
これがあなたにとって問題ないとなると、自分
からはこれ以上、言うことはないな。
個人的にはどちらもNGだよ。

この論文が政治活動になるなら政治学者は皆政治活動をしてる事になるな。

政府が当時の戦争を全て日本が悪いと思ってたのなら

国会で戦犯の早期釈放と、戦犯の名誉回復なんて全会一致で可決なんてしなかったろ
村山談話はこの事をまったく無視してる
前空幕長の主張は正しい

>>230
でもさ、審判って軍法会議とかその国の法律にのっとった物だよね
日本の場合は普通の刑事裁判とかになるけど、それでは裁けないわけで・・
まあ、軍隊じゃないっていったら終わり、だけど表現の自由を制限しないといけないのかな？
自衛隊の服務規程って全然わからないけどさ、

>>244
分析対象に正邪の観点を持ち込む前衛的な政治学者なら、ね。

日本だけが自己正当化してはいけない論拠を示してください

>>234
その論文一つで処分したのは政府だからね
政府が重大な懸案と認めたんだよ

言葉狩りかよ。ふざけんな。
これだけは許容できない。
ウヨサヨ関係なく、これに問題意識を持たない奴はクズ。

そういえば、警察官が、パチンコ換金を正当化してたな。あれも、シビリアン・コントロールに反しているんだがなｗ

毎日新聞社説

昭和史を暗転させた張作霖暴殺事件のことだ。政府見解に反する論文を公表したとして
更迭された田母神俊雄前航空幕僚長は、当の論文で事件は日本軍の仕業と断定出来ない
と述べている。旧ソ連の文書にもとづくロシア人研究家のソ連某略説の孫引きだ。

だがいうまでもなく日本には事件が関東軍高級参謀の河本大作大佐らの謀略だったことを
示す多くの資料が存在する。そして昭和天皇を激怒させた事件の隠ぺい、責任者のあいまいな
処分が、その後の軍人の政治関与や謀略工作に道を開いた。論文はその辺には触れていない。

軍の威信をたてに事件の隠ぺいをごり押しした当時の陸軍には「二葉会」や「一夕会」といった
幕僚らのグループが存在した。メンバーをみればその後国を滅ぼすことになる政治的軍人がならぶ。
河本大佐はその最先輩にあたる人物だった。
（後略）

いまだによくわからないんですが

今回の論文投稿が懲戒処分にあたる（と騒いでる）理由を誰か教えてください

>>199
目黒の各幕の学校や防衛研究所では研究しているだろ
当然ながら、成果の外部公表にはそれなりの手続きが必要。

>>233
左翼、右翼という区分けは
朝鮮人が日本人を分断する為に流布している一つの誤った認識枠。
そもそも左翼、右翼の定義が存在しない。
説明してみよ、右翼と左翼を。

例えば経済軸と、政治軸で右翼、左翼という区分けがあるが、
経済軸で左翼（格差反対）で、政治軸で右翼（日本民族、文化主義）という人間はごまんと居る。
朝鮮人の区分けによると、
一　人　の　人　間　が　、　右　翼　且　つ　左　翼　で　あ　るというわけだ。
こんな単語に意味があるか？

日　本　人　同　士　を　分　断　し　、　混　乱　さ　せ　る　と　言　う　意　味　以　外　に　。


日本にあるのは
日本人と、
在日と、在日に騙された間抜けの対立だけ。

>>225
一応納得がいくけど・・・
府に落ちないね、言論封鎖をやってるんだからさ

>>246
表現する自由は与えられてるじゃん、法的に処罰されてる訳じゃないし

>>249
＞その論文一つで処分したのは政府だからね
＞政府が重大な懸案と認めたんだよ

いや、ただ降格しただけだが。で定年の時期でもあったため、
退職しただけ。

それこそ、「他国」とかなら軍事組織の「降格」とか、良くあることなんだがねえw

で、池田の招致は？

俺もわからん。自分が左翼なのか、右翼なのかｗ




まあ、俺は箱に拘らないから。どうでもいいけどｗ

>>253
アホの浜田デージンと創価に聞いてくれｗｗ

麻生による解任は懲戒処分でないからな

韓国に関しては平和的に併合したのだ
そして植民地ではなく日本の一部とした、日本人と差別されるといけないので新しく姓名を与えた

派遣奴隷じゃなく正社員として採用したようなものだ

>>257
そそ、法で裁けないのに参考人招致にまで発展するのが理解できない
退職金返納しろだとか、とことん追いつめるのだろうかね

これで採決出来るの自民には美味しいんじゃ？

>>252
変態新聞の知的水準は極めて低い。
こんな頭の悪い文章を書いて居るから、今にも倒産しそうであるのだ。
↓
北京TV「盧溝橋事件は支那共産党地下党員がまんまと引き起こした」と報道

2005年7月3日、支那のTV局北京電視台の午後4時からの番組「社会透視」内で、
支那事変の発端となった1937(昭和12)年7月7日の盧溝橋事件は、
北京守備隊支那国民党軍第29軍に潜入していた共産党地下党員
『吉星文』『張克侠』『何基?』らが引き起こし、
まんまと抗日戦争へと発展させる事に成功したと報道した。
http://usam.blogtribe.org/entry-ab5da5fe2dc41716359b819172eefbab.html

極右は日本転覆の陰毛を企む変態だぞ。

>>261
では質問を変えます

なぜ退職金の自主返納が国会議員や浜田大臣から求められてるのですか？
何が理由なんでしょうか？

>>236
武装蜂起ですね。やる気になれば確かにできます。
わかりますよw
だからこそシビリアンコントロール。

そんでさぁ、これで招致されて旧日本軍は正しかったって言ったらどうなんの？
懲戒免職で退職金貰えなくなったりするわけ？
日本はいつから思想信条の自由がなくなったんだ？

先に池田&矢野の招致をしろよ！

>>254
＞目黒の各幕の学校や防衛研究所では研究しているだろ
＞当然ながら、成果の外部公表にはそれなりの手続きが必要。

Military　Intelligence（Strategic intelligence）とかあるんだろうな。
つか、ない方が、日本にとってもやばいと思うが。

>>267
知るかよw
もまえらが支持してきた政権だろうがよ。

日本人は絶対に見るべき(・｀ω´・)！
特に政治に興味・関心が無い、自民党・民主党なんでもいいと考えている方。
「国家主権の移譲」「制海権の明け渡し」「GHQ史観固定化」等、表のマニュフェストでは隠されて、
マスコミでも一切報道されない内容の一部があります。
民主党に一度でも政権が渡れば、国益どころか日本国自体が終わります。
マルチ商法関連でも、民主党が話題になってます。小沢さんの美人韓国人秘書さんもお元気でしょうか。
http://jp.youtube.com/watch?v=2hKjzkjZxaQ

>>263
返納も大臣が言ってる事だし、そもそも法と職業上の倫理は必ずしもリンクしないだろ

元幕僚長が民主系議員への爆弾発言やっちゃったりして
民主にとって薮蛇になりそうな予感…

>>267
日本の自衛隊はシビリアンコントロールすら出来ていないのかとゆー不安を
世界や日本国民に与えた影響は大きすぎる

罰則には与えた影響が加味されるんだよ　あたりまえだろ

オバさんの当選でアフガンシフトが確実に成り、給油支援が
ますます辞めれれない状況だからな。民主党もこれ以上
反対の振りをするわけにも行かなくなったか

田母神がんがれ
みんすを論破しる

>>269
空爆長に強制力ある処置は一切できないね。

でも江戸の敵が長崎で討たれることがある。
月夜のない夜もあるって話だよ。

まさかのときのスペイン宗教裁判！

靖国に参ったら懲戒だな

>>269
思想信条の自由が公務員の身分を保障するわけないだろ。

>>275
タモ神に退職金返納を要求するなら、国歌を歌わない日教組もクビだろ
って言えば輿石は何も言えないからな

もう民間人だから
何でも言えるしね
本人は気楽なもんでしょ

>>276
又朝鮮人が、
何度述べても、
「シビリアンコントロール」の意味が分っておらん馬鹿さ加減を晒しておる。

文民統制が出来ていない状態とは、
政府の命令に逆らって、軍部が軍隊を勝手に行動させる事を言うのだ。

軍人の言論や思想云々を弾圧する行為は、寧ろファシズムで、
唯の言論弾圧なのだ。

ファシズム国家呼ばわりされるほうが問題だ。
因みに幕僚長が与えた影響は良い影響である。

発覚！Ｆ１５癒着　空幕長とアパ代表

「侵略戦争は濡れ衣」の論文で自衛隊を追われた田母神敏雄・前航空幕僚長（６０）。
論文を募集し、田母神氏に「最優秀賞」を授与したアパグループの代表の元谷外志雄（６５）とのズブズブの関係が明らかになった。
なんと、昨年８月に石川・小松基地で田母神がをＦ１５戦闘機に搭乗させていた。民間人の搭乗は初めてである。
高額の燃料はすべて税金。賞金３００万円の謝礼ということはないのか。

ファシスト安倍晋三元首相の後援会「安晋会」の副会長、元谷が代表をつとめる「アパグループ」
は全国のマンション、ホテルで耐震強度偽装事件で、強度不足と知りながら販売して代金をだまし取った事件を引き起こしていたばかり。

http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4863060580.html
２００７年にはＦ‐１５ＤＪ型戦闘機に搭乗、空中戦闘訓練に参加し７．５Ｇを体感。その他、ウェーブ産経代表幹事、航空自衛隊小松基地金沢友の会会長などを務める.

>>276
できてるだろ
シビリアンコントロールの意味を履き違えてるんじゃねーの？

これからは自衛隊の服務規程にしっかり
「己の心情を公の場で晒すことはゆるされない」って追加されるのかなｗ

つっこみどころはアパとの関係だからな。
それと政府見解との乖離。
自衛隊法内規違反の行動についての責任の自覚。

>>272
数年前から支持してませんよ。
ちなみにイラク派兵反対で更迭された天木の時も政府に対し違和感を感じました。
ただ、今回は政府も民主もよくわかりません。

とにかく自分の信念に基づき、意見を述べただけで、
しかも公務を放棄もしてないのに、なんで？？？何がいけないのか？と。
国を思う気持ちから出たものだろうし、まさに滅私奉公であり公僕の鏡ではと。なのになんで？？？と。

天木更迭した古泉も、今回の政府も、しかも民主も、根っこは同じかと思うと絶望感を感じます。

こんなんで参考人招致とか民度が低いな
そこまでして言論統制したいのかよ

>>276
＞日本の自衛隊はシビリアンコントロールすら出来ていないのかとゆー不安を
＞世界や日本国民に与えた影響は大きすぎる

誰に？シビリアンコントロール。
ソースは？（ブルドッグじゃないぞ

犯罪を犯して懲戒免職って言うならわかるが
これでどうして退職金自主返納まで強要されなきゃならんのか

満州事変と日中戦争は日本の侵略行為と呼ばれても仕方ないかもしれないが
でも一方で支那人による抗日テロや日本人虐殺事件も散発的に起きていて白人列強国が支配する植民地大陸で日本も対抗すべく権益確保の為に必死だったという事だろ

>>280
の〜ばでぃえくぺくと！すぱにっしゅいんくりじっしょん！！

>>289
アバはポッポの方が関係が深いから突っ込めない
政府見解のかい離は日教組とズブズブの輿石が居るから
突っ込んだらブーメランとなる

結局民主党がボコボコにされるだけ、もっともマスゴミは
民主党の圧勝と言うねつ造をするのは目に見えてるが

退職金の返却？

金を返せば全てOKか？　日本を金で売り渡してOKか。田母神氏は罪人か。バカバカしい。

>>282
思想信条で問題なのは、
鳩山が「内心で持つのもダメ」って言っちゃったことだな。
正直こっちのが深刻。

>>285
＞文民統制が出来ていない状態とは、政府の命令に逆らって、軍部が軍隊を勝手に行動させる事を言うのだ。

　タモは実際　自分の特定思想から一企業の論文懸賞に部下を巻き込んでるだろ
　
　なにがシビリアンコントールと無関係だ低脳どもｗ

空自のアパ論文応募隊員、計９４人に　投稿者の４割

防衛省は７日、新たに１６人の航空自衛隊員がアパグループの同じ懸賞論文に投稿していたことを
明らかにした。これで空自からの投稿者は９４人となり、投稿者全体の４割を占める。

また、航空幕僚監部教育課が全国の部隊に懸賞論文の募集を紹介した例は今回だけだったことも判明。
投稿状況の不自然さが際だってきた。

http://www.asahi.com/national/update/1107/TKY200811070403.html

>>293
自民党がとにかく体裁に走ってるから

>>287
軍人は国民が選んだ政権に一切意を唱えてはならんのよ。たとえそれが共産党でも忠誠を誓わねばならん。
それがあるからこそ、武装が許されるんだよ。
軍人が軍事力を背景に好きにものが言えるなら、誰も抵抗できない。
軍事独裁国家だわね。
ミャンマーみたいな。

民主党工作員は覚えたばかりの
シビリアンコントロールって言いたいだけだろ

>>298
ポッポもホント人の上に立つ器じゃねぇな
ご先祖様が泣いてるぞ

思想弾圧か。
対馬の件を引き合いに出した議論になると面白そうｗｗ

戦後の日本は日本の歴史を完全否定する反日思想でないと公務員の幹部にはしない国なのです！
それは戦後の日本がいまだに戦勝国にアメリカなどに支配された植民地であり、
日本政府はその占領管理政府だからなのです！
日本の独立と日本民族の真の独立のためには武力蜂起しかないのが実情です！

戦後の日本は日本の歴史を完全否定する反日思想でないと公務員の幹部にはしない国なのです！
それは戦後の日本がいまだに戦勝国にアメリカなどに支配された植民地であり、
日本政府はその占領管理政府だからなのです！
日本の独立と日本民族の真の独立のためには武力蜂起しかないのが実情です！

戦後の日本は日本の歴史を完全否定する反日思想でないと公務員の幹部にはしない国なのです！
それは戦後の日本がいまだに戦勝国にアメリカなどに支配された植民地であり、
日本政府はその占領管理政府だからなのです！
日本の独立と日本民族の真の独立のためには武力蜂起しかないのが実情です！

戦後の日本は日本の歴史を完全否定する反日思想でないと公務員の幹部にはしない国なのです！
それは戦後の日本がいまだに戦勝国にアメリカなどに支配された植民地であり、
日本政府はその占領管理政府だからなのです！
日本の独立と日本民族の真の独立のためには武力蜂起しかないのが実情です！

タモさん参考人招致で、民主の思惑通りの発言ばっかだったら

鳩山のしこみ確定

>>276
>日本の自衛隊はシビリアンコントロールすら出来ていないのかとゆー不安を
>世界や日本国民に与えた影響は大きすぎる

結果的に主犯になったマスコミの処分をよろしく。
初めの記事は「騒ぎになる可能性がある」と書いてあって
報じた記者は問題になる危険性はちゃんと承知していた。
なら国益を考える場合、政府筋に情報を提供して
処分が決まってから報道する事も出来たはず。

そうすれば第一報は「自衛官がこういう論文を発表したが処分された」として
シビリアンコントロールが機能している事を逆にアピール出来た。
でも現実では逆で日本政府は「こんな論文の発表を許した」政府として登場。
これでは海外に不安を与えるのも無理はない。

「報道の自由」とやらを濫用して日本に被害を与えたのはマスコミ。

>>298
そんな事言ったのか。

>>299
＞　タモは実際　自分の特定思想から一企業の論文懸賞に部下を巻き込んでるだろ
＞　なにがシビリアンコントールと無関係だ低脳どもｗ

シビリアン紺トール（変換できんw）が何かは知らんが、
勧誘するのは問題なのか？何を書け、とか「コントロール」していないようだがw

参考人招致ったって民主鳩山もアパの座談会でこの空幕長と一緒に写真写ってるじゃねーか

>>1
「田母神俊雄」論文　全文掲載
ttp://officematsunaga.livedoor.biz/archives/50734794.html
「日本は侵略国家であったのか」 田母神俊雄 （テキスト起こし）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225762221/325+326+328+331+335+337+339+341+345

まずは問題となっている作品を読んでみましょう。

>>290
天木はサボタージュが原因なのを本人が「政府と違う考えだから更迭された」って邪推してるだけだろ。
違う考えでもしっかり職務遂行して、それで更迭されたわけじゃないぜ？

>>299
公務員が民間の論文に投稿することと文民統制と何が関係ありますか？
公務員が仲間同士で論文に投稿してはいけないのですか？

>>307
そんでもって村山に焦点が絞られ、ブーメランとｗ

>>308
> 政府筋に情報を提供して
>処分が決まってから報道する事も出来たはず。

は？
こんなの報道関係者がやる事じゃないだろ。

>>299
何の事か知らぬが、其れは別の話だろうが。

>>1
ほかにやることあるだろう！

>>314

反論があるならちゃんとしろ

　負け犬がキャンキャンみじめで見苦しいぞｗ

>>308
言論の自由
表現の自由はマスコミのものだけなのはよくわかった

じゃぁここは？
なんでも好きに書ける場であるだけであって
マスコミのもつ影響力からすればないに等しい

それより、民主党は何時になったら池田大作を引っ張ってくるのさ？

>>316
>は？
>こんなの報道関係者がやる事じゃないだろ。

外国の政府には散々タレこんでいる現実をお忘れ？（ｗ

参考人って、拒否できるんだっけ
つーかそもそもどんな発言だったとしてもそれが違法行為だったってわけじゃないんだよね？
現職ならばまあ、上が説教するために呼び出すってのはわかるんだが・・

いったい何がどうなってるのかさっぱりわからん

>>315
今回の騒動の真因は、麻生が村山・河野談話をふしゅうしたことだな。

>>302
＞軍人は国民が選んだ政権に一切意を唱えてはならんのよ。たとえそれが共産党でも忠誠を誓わねばならん。
いや、旧ソ連や現中国共産党下での「赤軍」じゃないから、民主主義の軍隊は。

文句を言うことは出来るよ？
降格やら予備役送りされる可能性、高いけどw

>>304
ご先祖様（おじいちゃん）は極右と軍部の台頭を煽動して
戦前の日本をおかしな方向に持っていった張本人ですから…

>>321
選挙後に創価と組むからな無理だ

ま、いかに喚こうがネトウヨどもの元気も１１日で尽きる。
こいつの論文を読んだ奴はわかってるはずｗ
国会でボコボコにされる可能性が高い。
寧ろ、追及する国会議員が手加減しないとイジメにとられる可能性があるレベル。

>>308
恐喝された被害者に対し、身内がカネを取られたことを責めてるようなものだよね。
追及すべきは恐喝犯。今回のケースに当てはめればマスコミだ。

>>296
今回質問されるのは鳩山や輿石ではないからブーメランになるという
ことはあり得ない。自民や公明も早く叩いて沈静化させたいと思ってるんだから。

>>319
其れは貴様の事だよ。

>>276
なぜ論文を投稿したことが、文民統制ができてないといわれる根拠になるのでしょうか？
公務上の命令に従わず職務放棄などでもしたというのでしょうか？

>>322
それで何が言いたいのかさっぱりわからん。

そういう「むこうもうんこ。だからこっちもうんこでいいじゃん」
てな理屈を得意げにやる奴って、おれ全然理解できないんだよな。

>>319
＞反論があるならちゃんとしろ

＞　負け犬がキャンキャンみじめで見苦しいぞｗ

それ、お前じゃんw
書き捨てしているだけで、キャンキャン吼えているだけでw
>>276
>>299
ろくに反論も出来んのかw

>>332

そんなことも判らない低脳は首吊って死んだら？ｗ

「信頼損なった」と外薗空幕長＝就任会見で田母神氏批判−防衛省

過去の侵略などをめぐり政府見解に反する論文を発表して更迭された
田母神俊雄前航空幕僚長（60）の後任として、7日就任した外薗健一朗空幕長（57）
＝空将＝が同日記者会見し、田母神氏の行動が「国民の信頼を損なう事態を招いた」
と謝罪、「期待と信頼に応え得る組織であることを、任務を粛々と遂行することで示したい」と述べた。

外薗空幕長は、田母神氏の論文について、「一読して、不適切だと思った」とし、
集団的自衛権や武力行使にも触れていることから、「憲法に関する問題もあり、
シビリアンコントロール（文民統制）の観点からも適切性を欠いている」と批判。
自身の先の大戦に関する解釈は「政府の見解と同じだ」と強調した

11月7日18時9分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081107-00000128-jij-pol


>シビリアンコントロール（文民統制）の観点からも適切性を欠いている
>シビリアンコントロール（文民統制）の観点からも適切性を欠いている
>シビリアンコントロール（文民統制）の観点からも適切性を欠いている

田母神氏はおそらく確信犯だから、
下手な政治的パフォーマンスで扱うと痛い目見るよ。
民主はやるなら、ちゃんとした理論的歴史的裏づけを持って望まないと。

>>321
そっちの参考人招致しないとこ見ると
選挙後の民公連立も確定

はいはい 売国 売国

次の大臣は 誰ですか？

>>325
やってはならない。民主主義国家の軍人ならなおのこと。

それがシビリアンコントロールの根本。

読売新聞の造語「昭和戦争」がｷﾓｲ

706 ：名無しさん＠九周年：2008/11/08(土) 17:03:40 ID:llDyznSS0
今 回 の 田 母 神 論 文 で 反 日 朝 鮮 人 が 最 も 恐 れ て い る の は

＊　創始改名することなく陸軍中将にまで昇進した朝鮮人軍属がいたこと
　　中には天皇陛下から金賜勲章を与えられた朝鮮人軍属もいたこと

＊　朝鮮王室が日本に丁重に迎えられ、
　　そのお后には昭和天皇のお后候補にも挙がった高貴な女性が迎えられたこと

＊　朝鮮王室最後の殿下は陸軍中将にまで栄進・活躍されたこと

このような歴史的事実が公になることだ。　　原文ＰＤＦはこちら
http://www.apa.co.jp/book_report/images/2008jyusyou_saiyuusyu.pdf

つまり・・・
日本人は朝鮮人を奴隷のように扱ったニダ<丶｀∀´>

朝鮮人は必死で日帝と戦っていたニダ<丶｀∀´>

創始改名を強制され民族の誇りを傷つけられたニダ<丶｀∀´>

という筑紫のウソがバレバレになってしまいます。

┓(￣∇￣;)┏ ﾔﾚﾔﾚ コピペよろしく

つーかさ、シビリアンコントロールが効いてるから即クビ食らったわけじゃないのか？

>>335
＞そんなことも判らない低脳は首吊って死んだら？ｗ
まともにレスも出来ないのか、お前は

>>276　>>299　>>319　>>335　　　w

こんな恐ろしい考えを持った人物が権力の中枢に
いたなんてぞっとします。
今後こもような人物を生まないように小さいころから
徹底した平和教育がたいせつです。

教室に故村山氏の写真をかかげ憲法９条と村山・河野談話を
暗証できるようにします。

そして危険思想を取り締まる特別警察を創設し
公職から追放できるようにしたらいいです。

それでやっと日本は平和を愛する国として
アジアの一員と認められるでしょう。

きっと日本は平和を愛する国として

>>327
>>338
田母神はちょうど良い目隠しってわけだ。

論文読んだけど、全くの正論だった。
国会でエリートの田母神にバカ左翼議員が論破されるのが楽しみだ。

>>305
対馬は単に韓国人が土地を買ってるだけだろ。
法律等、全て日本の支配下にある状況での話だ。
お前、資本主義をわかってないんじゃないの？

＞参院外交防衛委員会は６日・・・

あ〜、カップラーメンの値段を語る会だろう、いいね、やることをみつけて。。。

>>337
シビリアンコントロールについての見解を問うんじゃねえの。
んで、この掲示板のようなとんでも発言→任命責任で問責決議じゃね？

>>319
>>335
最初に書きました

今回騒がれている合理的な理由がわからないのです。
何か法的な根拠とか日本国民が納得のいく理由がありますかね？

数年前に読売新聞が一年間もかけて戦争責任者を特定する一大特集を組んだことがあったんだよ

その結論部分で「この戦争を昭和戦争と呼ぼう」みたいな馬鹿なことをしでかしたのが読売新聞
以後現在に至るまで誰も知らない「昭和戦争」を使い続ける読売新聞

>>253
これには本音と建前がある。
本音の部分
「空軍」のトップが政府の見解と異なる意見を発表してしまった。
しかも、超ウルトラスーパークレーマーの逆鱗に触れかねない内容だった。
しかも、対立する民主党が国会解散を主張しているややこしい時期に。

ややこしくなる前に首だ。

建前
文民統制うんぬん
公務員うんぬん


主にこのスレでは、建前の部分が議論されている

アパの社長は、北一輝みたいなものだ。軍内部に自分の思想
の同調者をふやしていったのだから。

>>323
勘違いしてるが参考人招致＝断罪の場では無いからね
重大案件に大して国会がどう対応していくかへの意見を聞く場だよ

>>351

>>276嫁　　な？

>>340
＞やってはならない。民主主義国家の軍人ならなおのこと。
＞それがシビリアンコントロールの根本。

現にやっているが？
ラムズフェルドのイラク進行に反対したシンセキ将軍とかな。
まあ、現兵力では無理w、と言って予備役送りされたんだが。

ドグマチックにならないで、現実を見よう！
…まあ、普通に無理そうだがな、現実を見るのw

本来問題にされるのは行為であるべきなのに、
なんでみんな内容しか問題にしないんだろうな…


それで求めてる処分の法的根拠求めたらネトウヨ呼ばわり。
ここで批判してるやつらがどういう背景なのか、わかった気がする。

>>337
歴史で争うほど馬鹿なら、ミンスは１００年政権につけないな。
部下に対する影響力の行使や、教育課の妙な行動をつくんでないか？
歴史解釈については個人と自由として、総理の考えとの矛盾をつけばいい。

山狂組の馬鹿が空気を読まず自爆することを期待するしかないよ（笑）

>>333
>「むこうもうんこ。だからこっちもうんこでいいじゃん」

じゃないでしょ。
「いつもうんこなのに、何で今回だけうんこできないの？」って事だな（ｗ
「外国のマスコミがやってるのに日本のマスコミは何でやらないの？」
という反論が出たのならそう言ってくれ。

現実問題として政治家と報道の間には「オフレコ」という情報のやりとりがある。
これを都合良く忘れちゃいけない。
外国政府にタレ込んで騒ぎを大きくする「ご注進報道」も常套手段。

いい？
何時だってマスコミは意図的に情報を流したり止めたりしているんだよ。
「騒ぎになる」と予測が付いているのに情報を流しているんだから
結果的には騒ぎを起こしたのはマスコミになるわけだ。

このバカ幕僚長には、国会で自分で書いた作文の朗読させるだけでも十分効果がありそうだね。
えーちゃんのバラード曲の歌詞を素の状態で読み上げさせられるくらいの羞恥プレイにはなりそうｗ

>>340
おいキチガイ、何度言われればシビリアンコントロールの意味が理解できるのだ。

>>353
本音を言えば、
「事実を事実として認めたくないキチガイ朝鮮人共死ね」と言う事だ。
知的誠実さの欠片も無いゴキブリ共。
勉強不足で此れ等朝鮮人の戯言に騙される間抜け共も同様。

一切の論文内容に言及せずに、レッテル貼りで印象操作を繰り返している。

政府見解に反する意見を述べる隊員を、どうして航空幕僚トップに
なるまで、ポストを与えて来たのか、そこの所が疑問だ。
航空隊はカルト集団か。
それとも国の防衛第一線に立つという過剰な気負い意識が、かつての
軍国主義日本を美化するまでに暴走したのか。
日本が他国から侵略された時は、一般国民もその防衛のために一斉
蜂起するのは当然であり、自衛隊員だけが国を死守するのだ、などと
思いあがる必要はない。誰がこんな気負い意識を植え付けたのか。

田母神さんは悪くない
言論弾圧に屈せず頑張って欲しい

>>330
本人が出ないならそれこそ、ブーメランじゃないか

>>348
＞対馬は単に韓国人が土地を買ってるだけだろ。
＞法律等、全て日本の支配下にある状況での話だ。
＞お前、資本主義をわかってないんじゃないの？

で、どう対応するかは、日本人の問題。
代議士だったら、立案して国会に提出することは出来るよ？

「民主主義国」のアメリカではよくやっているように。
…民主主義、理解している？　w

>>350
そうトントンと行くもんかなあ、ここまでこじれて。
何かあるんじゃないかなと思うんだけどなあ。
まあ、野次馬根性だけどね。

しかし、これで日教組が国旗国歌で文句言えなくなるよな

憲法に違反するから 自衛隊を解体するのは

自民党？ 民主党？

どちらが先に 言いますか？

>>350
仮にも幕僚長にまで登りつめた男だよ
退任して退職金まで奪い取られそうな以上
残るのは自身の誇りしかないだろう
変節激しい腐れ民主議員程度にやり込められはしないだろう
守秘義務もあるだろうが、その気になれば面白いかもよ

>>351
例えば田母神は「自主防衛が出来る様になるべき」とか書いてる。
これを米国が読んで「航空自衛隊は自主防衛に方針を切り替える意思があるのか？」
など日本政府に問い合わせたりする。
大混乱だろ。

そういう思想はもっていいし、議論もやっていい。
ただし、現職のトップの身分なんだから、防衛省内部でやるべきだし
政府との合意も形成しなければならない。
それをすっ飛ばして、外部の公募論文で、こんな意見を私見だろうが述べる事が既にアホ。
プライベートだろうがなんだろうが、外からみれば「そういう考えをもった人間がその職にいる」
と見るだろ。

てか幕僚長は別に戦時中を美化してはないな
只、絶対悪ではないとは書いてあるがｗ

・・・と、思ったら次の幕僚長は平謝り。仕方がないのかねえ？

>>346
インド洋給油も反対できない状況に成っ来たので
これの眼隠しにも丁度良いし

１１日は政府野党マスゴミが戦後ずっと黙殺していた事実を国民に暴露して欲しいもんだ

>>330
質問は自民の議員もするだろうから、その時に・・・
あと、田母神氏次第では、凄いブーメランになるかもよ。
http://www.nikaidou.com/2008/11/post_1919.php

まあ、何にしても見物だな(笑)

ミンスとタモさん、どっちも馬鹿だが、真の馬鹿決定戦だ(笑)

次は国が押し進める日の丸掲揚・君が代斉唱に反対する
真っ赤な教師を喚問して下さいよw

昭和戦争って何？

じゃ質問は松原仁にやってもらおうw

>>345
戦中の教育とどう違うんだそれwww

それより大作を呼べよ。

>>353
その本音の部分を突くための刺客に見えてしょうがないんだよ・・タモさん
鳩山やアパとの関係が出てくるとさ

＞356 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/08(土) 17:59:01 ID:oN8AWb+J0
>>351

＞>>276嫁　　な？

散々突っ込まれている、>>276をか？
それに対する反論がこれな訳だが、>>299　>>319　>>335、
ぜんぜん　駄　目　じ　ゃ　ん　　w

>>353
違うよ。
その超ウルトラスーパークレーマーとやらは中韓の事だろ。
しかし、そっちは無いとは言わないが本質ではない。
本当にまずいのはサンフランシスコ条約以降の日本を全て否定してしまう可能性があること。
つまり、本質は日米関係への配慮なのだ。
証拠に麻生の動きもやたらと早かったし、証人喚問でも自民党右派もすんなり了承してしまったろ。
つまり、タモさんに味方はいない。
いてもアパとネトウヨぐらいのもんだな。
ロシアからも不要の突っ込みを入れられている。
ほんと国益という観点からはまずい事をしてくれたとしか言えんな。

幕僚長の方が政治家より有能にきまってる。論破してくれる事を望みます。

外薗は層か

空自第６航空団、幹部論文と「懸賞」締め切りを同時期に設定

田母神(たもがみ)俊雄・前航空幕僚長（６０）が昭和戦争などに関して投稿した懸賞論文を巡って更迭された問題で、
空自第６航空団（石川県小松市）が、この懸賞論文と同じテーマの「幹部論文」の締め切りを、懸賞論文と同時期に設定していたことがわかった。

防衛省では、第６航空団が懸賞論文への投稿を促す目的で、所属の空自隊員に幹部論文の執筆を指示したとみて調査している。

また同省は７日、問題の懸賞論文にはさらに空自隊員１６人が応募していたと発表した。
これで応募した空自隊員は計９４人になり、総応募者２３５人の４割に上っている。

７日に着任した外薗健一朗空幕長は定例記者会見で、
空幕教育課が民間の懸賞論文の応募要領を全部隊に通知する異例の措置を取った点については、
「明確な理由を答えられる状況にない」などと釈明した。

（2008年11月8日03時13分 読売新聞）

下手な質問するとむしろ民主が自爆しそうな予感
今年は捨て身の問題提議ブームだったと言える
魂に火をつけ火の玉になれ

>>360
まずマスコミ論ぶちあげたいなら、別でやれば？

で、その過程がなんであろうが、ここまでコントロールできなかたは政府の失態だろ。
内部の部署使って論文応募奨励してるとか、何ヶ月前の話だよ。
そんな動きしてる時点でいくらでも処分の仕様があったのに、なんにもしてなかった
この政府のアホさ。
全然コントロールできてねーじゃん。

自浄作用働かなかったんだから、問題大きくしてくれたマスコミには逆に感謝だろ。

読売は、大戦特集組んでたけど
もう、太平洋戦争とか第二次大戦の名称は使わないことに決めたのかしら？
昭和戦争で一貫してるみたいね

>>357
それは明らかにルール違反。作戦上のことは作戦会議で上申すべし。マスコミの前でいうとは何事か。

空爆長はそれ以上のルール違反な。
いいよ。参考人招致で必ず聞かれるから、しっかり予習しとけよw

>>350 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/08(土) 17:56:55 ID:FNAZZfmk0
＞シビリアンコントロールについての見解を問うんじゃねえの。
＞んで、この掲示板のようなとんでも発言→任命責任で問責決議じゃね？

NN？TENNSHINN？　w

302 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/11/08(土) 17:45:38 ID:FNAZZfmk0
>>287
軍人は国民が選んだ政権に一切意を唱えてはならんのよ。たとえそれが共産党でも忠誠を誓わねばならん。
それがあるからこそ、武装が許されるんだよ。
軍人が軍事力を背景に好きにものが言えるなら、誰も抵抗できない。
軍事独裁国家だわね。
ミャンマーみたいな。

340 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/08(土) 17:54:45 ID:FNAZZfmk0
>>325
やってはならない。民主主義国家の軍人ならなおのこと。

それがシビリアンコントロールの根本。

>>388
中山に続いたんだな

>>375
二階堂ってｗ
まだそんなの読んでるバカがいるんだ

>>353
わかりやすくて助かります。

自分は保守です。
でも、官僚のツケ、売国のツケを国民に回す今の政治に嫌気がさして政権交替を支持してきました。
でも、今回の民主の対応如何によって、考えを変えようと思い、１１日を息をのんで見守ります。
公務員や政治家が正しいことを正しいといえないならば、民主が政権をとっても、日本は何も変わらないと思うからです。

とりあえず、タモ発言は踏絵になりましたね。
みのズバはあからさますぎて引きました。

>>353
＞政府の見解と異なる意見を発表
より厳密に言えば「政府の見解と異なる」と批判を受ける恐れのある意見を発表

タイトルや一部で使われる言い回しは刺激的だが、
良く読めば主張自体はそれほど問題はない

こんな売国奴政党に、日本を任せていいのか。
戦後半世紀たってタカられ続ける国なんて、世界中でも日本しかない。

今の民主党は何をやってもマジメにやってるとは思えない

>>377
国旗、国歌法案の国会審議で首相が「国旗、国歌を強制するような事はしない」
と答弁しているから、政府見解と違う動きをしているのは石原都知事と都教育委員会。
強いて喚問するのなら、違いがある知事と教育委員になるわかだが？

>>378
元共産党シンパだったナベツネが提唱する史観じゃね？

ultimate剥げ堂！！！

>>363
政府見解なんか時代によって変わるんだよ。

>>366
で、ハワイから日本企業は撤退したのかｗ
そもそもそれで万が一、韓国人が手を引いたらその後の対馬の面倒を
ちゃんとウヨどもはみれるんだろうな。
つーか、少数派の極右の分際で日本人の問題とは大きく出過ぎだろう。
お前こそ民主主義を理解してないんじゃないのか。

>>391 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/08(土) 18:07:58 ID:FNAZZfmk0
＞それは明らかにルール違反。作戦上のことは作戦会議で上申すべし。マスコミの前でいうとは何事か。
？
＞302 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/11/08(土) 17:45:38 ID:FNAZZfmk0
>>287
＞軍人は国民が選んだ政権に一切意を唱えてはならんのよ。たとえそれが共産党でも忠誠を誓わねばならん。

と言う意見はどうなったんだ？一切「異」を唱えてはいけないはずじゃなかったの？　w

＞空爆長はそれ以上のルール違反な。
何で、それ以上ルール違反？　シビリアンコントロールの観点からw

＞いいよ。参考人招致で必ず聞かれるから、しっかり予習しとけよw
w
ヘタレの野党にはそんなこと出来んから、心配するなw

文民規定は内閣総理大臣と國務大臣にしかないけど、
いったいどういう理論で空幕長を批難するのでしょう？
誰かアイデアがある人教えてください。

公務員すべてが同じ意見でないといけないなんて、
それはまずいのではないでしょうか？
もし同じ意見でなければいけないとなると、
日本政府は１００年後も同じ見解を言ってないとダメってことですよ。
そんな政府は時代の變化には對應できないし、
つぶれるべきだと思いますね。
いわゆる左翼が幻想する大日本帝國以下ですよそんな政府。

ネトウヨって自民にすら見捨てられてるんだなｗ
彼らは何を心のよりどころにしているんだろう。

>>371
イチ公務員が、民間の論文に投稿したことをイチイチ公的見解とみなすでしょうか？
自衛隊の中にもいろんな考えがある
ですむ話では。

アメリカだって、親日的な議員から反日的な議員まで、さまざまでは
その中の1人の意見が表にでたからといって、いちいち問い合わせてるんですかね？

池田を呼べよ

>>408
同意
公明をばい菌だと言い切った勇ましい議員もいるのに
民主全体としては呼ぶ呼ぶ詐欺だ

テキサスおやじ（字幕版）
Japanese essay causes an Asian storm
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5164217
ttp://jp.youtube.com/watch?v=fvR8Dp3o2QE

東京裁判　？
そんなもん世界の歴史学者は裁判なんてとらえてないよ
東京裁判ショー

大東亜戦争が侵略戦争？んなこたーない
国益およびアジアの利益を守るために西欧白人国家と戦った自衛戦争

西欧中国が主張している歴史観はサギまぎいのもの
今回の金融崩壊の端緒となったサブプライムローン債権をみればよくわかる

田茂神の歴史観はしごくまっとう　今の政府は売国奴の集まりだよ

>>363

防衛費１％枠は閣議決定ではなかったですか？
そしてそれはいまは破られてないですか？
閣議決定を金科玉条のように扱ってる歴代内閣がどうかしてませんか？

田母神は悪くはない

国益を損なう発言を愛国心と勘違いしたバカ
を任命したヤツが悪いだけ

>>403
＞で、ハワイから日本企業は撤退したのかｗ
いや別に？　w
地元のいいお得意様だからな。
ただ、国政の議員（米国ならCongress）が何か対策をとることは、
とめることが出来ない。民主主義というのはそういうものだよ、
理解してないようだがw

＞そもそもそれで万が一、韓国人が手を引いたらその後の対馬の面倒を
＞ちゃんとウヨどもはみれるんだろうな。

すでに撤退は始まっているようだがなw
実のところ、バブル期の日本と同様に、韓国の
経済が衰退しているので、法案が成立する前に片がつきそうだw

＞つーか、少数派の極右の分際で日本人の問題とは大きく出過ぎだろう。
いや、議員には、それをやる「権利」があるよ？立法権、持っているのだから。
少数だろうが極右だろうが（欧州を見よw）制限することは出来ないよ？

＞お前こそ民主主義を理解してないんじゃないのか
…お前、まったく理解してないだろ、民主主義w

勝手な発言を許すなら、単なる統制のとれない雑魚集団だろ空自(笑)

>>407
まず空自の幕僚長は「イチ公務員」なわけが無い。

そもそも議員の構成員である議員と、行政機関の構成員である公務員を
同列に捉えてる時点で不勉強すぎる。
この二つが根本的に違う立場なのは中学レベルの社会で習うだろ。

そこが理解できてないのに、この問題考えても一生理解できないと思うが。
足し算が理解できてないに、方程式解こうとしても

無理

元草加の参考人招致ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>285 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2008/11/08(土) 17:40:24 ID:D9ZSVXiq0
>「シビリアンコントロール」の意味が分っておらん馬鹿さ加減を晒しておる。
>文民統制が出来ていない状態とは、
>政府の命令に逆らって、軍部が軍隊を勝手に行動させる事を言うのだ。

>軍人の言論や思想云々を弾圧する行為は、寧ろファシズムで、
>唯の言論弾圧なのだ。

同意。村山政権の出した政府見解に反した歴史認識を持っているというだけで、
既に処分を受けている全空幕長を参考人に招致し、その思想を質そうなどとは、
言論弾圧に等しい。

こんなことを大事にするのは何か隠したいからだよな

2.26事件まだー 自衛隊起こしていいよ。

子供の頃、転校した小学校に植田君という子がいた。
彼はクラスで力の強い子らにいじめられていた。私は彼と友達になり、一緒に登下校して守ろうとした。
彼の家に行き、お母さんから聞いた言葉が忘れられない。
『ありがとうねぇ、この子が普通だったらねぇ』
私は悲しくてどうしようもなくなり、大泣きしながら家に帰ったのを覚えている。

それから数日後、彼をいじめていたクラスのガキ大将、酒田君と対決する時が来た。
当時私は身長もクラスで前から３番目と小さかった。反対に酒田君はクラスで一番大きかった。
結果は惨敗。鼻血を出しながら川に投げ飛ばされ、溺れた。

その後、彼は私を避けるようになり、一緒に登校するのを嫌がった。
なぜ彼に避けられたのか、当時はショックが大き過ぎて、真実が分からなかった。
数ヶ月後、私はまた転校した。


みなさんには、答えが分かるはず。

自衛隊の中の人間が見解を公にするのは確かに問題はあるが
田母神にそうさせたのは事なかれ主義で怠慢な外交姿勢をとる日本政府に他ならない
言葉の刀を抜いただけだから非常に平和的な方法だ

異端審問なんかしてる場合じゃないだろ
犬作を云々はどうなった

>>407
幕僚長は実動部隊のトップだよ。
内閣総理大臣といえども、実際にはこいつに命令して事を成すことしかできないわけ。
まさに日本という装置の重要部品だ。
もうちょっと事の深刻さを理解してほしいね。
自民党右派の面々でさえ不意打ちを食らったような衝撃を受けたと思うよ。
幕僚長が政治家のコントロール外にあったことが明らかになってしまったわけだから。
面子丸つぶれ。

>>416
それでは、どの法規違反で、どの責めを負うのが適当なんですか？

>>69 無論、お似合いデス。

>>420
そんなに麻生を殺したいのかよ
まあ、財務の犬の与謝野は許すよｗｗ

>>424
＞幕僚長が政治家のコントロール外にあった

具体的にはどのことを指してるのですか？

イラク派遣のとき、札幌雪祭りへの抗議デモが起きたら
師団長判断で雪祭りへの協力から手を引く、と言った。

一般人の言論の自由を保障する気がないのに、保安職公務員
でありながら、自分達は総理大臣にすら反論する権利がある
とは噴飯モノ。 おごり高ぶるのもいい加減にしろ。

>>425
議員と公務員で話が違うのは理解できたか？

あのー憲法になかったっけ
思想の自由とか

歴史認識って｢認識｣だからある程度自由なんじゃないの

>>424
シビリアンコントロールって内面までもコントロールすることかな？
有事となって首相（防衛大臣）から防衛出動が出れば、田母神は命令に従うでしょ。

自民はこの件は「思想の自由」を理由につっぱねた方が票に結びつくってことが分かってない。
民主はＰ献金について追求した方が票に結びつくってことが分かってない。

まるで２ｃｈやってる連中が選挙に行かないとでも思っているかのようだ。
まぁ、社会経験の無いニートや引きこもりも中にはいるんだろうけどな。

>>410
動画で論文の英語版があったら送って欲しいって言ってるけど、
もう誰か送りましたか？

私の>>405には誰かレスないの？

やっぱ、ネトウヨ酷すぎるわ。
サヨクと同等に害悪だなやはり。

>>431
憲法はそもそも統治権力に制限を与える物なんですが。

>>429
＞イラク派遣のとき、札幌雪祭りへの抗議デモが起きたら
＞師団長判断で雪祭りへの協力から手を引く、と言った。
？
札幌雪祭りへの講義デモの、意思を尊重したように見えるんだがw

＞一般人の言論の自由を保障する気がないのに、保安職公務員
＞でありながら、自分達は総理大臣にすら反論する権利がある
＞とは噴飯モノ。 おごり高ぶるのもいい加減にしろ。

反論を言う権利くらいはあるよ？
降格などを覚悟する必要はあるがw

>>430
議員と例をあげたのがひっかかりますか？
ではアメリカの政府高官の私的な論文ならいかがでしょうか？

>>423
おいらもそれを待っています

ときの政府が認識を変えたら扱いも変わるわけだよな？

>>436
> >>431
> 憲法はそもそも統治権力に制限を与える物なんですが。

国会という統治機構が田母神個人の思想信条の自由を侵そうとしているのが今回の件では？

>>424
あのさ、私はこう思っているって論文書いただけだよ？自衛隊勝手に動かした訳じゃないでしょ？
自衛官は晩飯何にするかもシビリアンコントロール（笑）

>>405
＞公務員すべてが同じ意見でないといけないなんて、
＞それはまずいのではないでしょうか？

そんなこと言ってる人はいないでしょ
国立大学の教授や高校教諭で互いに異なる見解を持って研究してる人は大勢いる。

>>435 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/08(土) 18:27:23 ID:Hz+iEKgMO
＞やっぱ、ネトウヨ酷すぎるわ。
＞サヨクと同等に害悪だなやはり。

どうしたんだ？議論に参加できなくて、レッテル張り？　w

＞194 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/08(土) 16:52:45 ID:Hz+iEKgMO
>>192
＞自衛隊やめればいくらでも研究できるし。

wwww

死（略） ◆CtG./SISYA
　あんたカッコエエ。ゆうたれゆうたれｗｗｗ

個人的思想を統制するなど洗脳する以外に方法はない。この国の軍人は自虐史観教育に洗脳されていないと駄目なのか？
田母神前幕僚長に罪はない。全てはこの国で６０年以上も超弱腰土下座外交の政治家が悪い。

北朝鮮に国民を拉致され中韓にはギョーザに毒盛られたり竹島占拠されたり侵略されつつある日本はもう謝罪も賠償も靖国参拝自粛もしなくていいよ

ウヨやサヨの言う言論の自由って自分の言いたいことを言わせろ。後は知らんって感じだな。

>>438
> ではアメリカの政府高官の私的な論文ならいかがでしょうか？
だから、それはアウトだろw

ヒルが北朝鮮問題で表向きは「拉致問題は解決されるべき」とかいいながら
地元のホテル会社主催の懸賞論文に「拉致問題は国家戦略的に北朝鮮としては妥当な手段だった」
とか述べる論文出してたら、問題になるでしょう。

それが行政職なの。

シビリアンコントロールと
シベリアンハスキーとの違いも分らんような、単語の意味も分っておらん阿呆は、
軍人の晩飯を何にするか、国会で決議して、シビリアンコントロール云々と主張して喜んでおれ。

>>448
> ヒルが北朝鮮問題で表向きは「拉致問題は解決されるべき」とかいいながら
> 地元のホテル会社主催の懸賞論文に「拉致問題は国家戦略的に北朝鮮としては妥当な手段だった」
> とか述べる論文出してたら、問題になるでしょう。
>
> それが行政職なの。

田母神の例と随分違うけど。
歴史認識と話と職務の話をゴッチャにしてるでしょ。それじゃ。

>>429
雪祭りの雪像製作は本来任務ではないから断っても問題ないでしょ。

>>444
いや、バランス感覚が崩壊しとる奴らばかりでな(笑)
視野狭窄なんだよ。
基礎的な法解釈すら出来てない上に、自分の片寄った解釈が普遍化した場合どう
なるか想像力がまったく無い奴らばかり。
論ずる以前。問題外(笑)

参考人招致って何のためにするんだろ？
正しい歴史認識を植えつけて改宗させるため？
金使ってやる意味があるのか？

>>428
ニュースで言ってる政府と違う見解を出した云々って部分だな。
軍人に意見表明の自由のある国はないよ。
それがあるときは相当やばい政情にあることを示す。
しかし、今回のタモさんのはそんなこと関係なく不意打ちのようにポンとでてきた。
例えばタモさんがパナウエーブの信者？である事を記者会見で告白したら
似たような状態になる。
たぶん、今回と同じ理由で免職にはできないので幕僚長の地位を解いて定年退職に追い込む他はない。
確かに思想、信条、宗教は自由なんだけど・・・。
それが幕僚長だとまずいでしょ。

>>448
＞ヒルが北朝鮮問題で表向きは「拉致問題は解決されるべき」とかいいながら
＞地元のホテル会社主催の懸賞論文に「拉致問題は国家戦略的に北朝鮮としては妥当な手段だった」
＞とか述べる論文出してたら、問題になるでしょう。

問題になっても、降格はされんと思うぞ？w　…orz

しかしこの事なかれ主義で出る釘は打たれる糞ったれ日本で
信念を曲げず捨て身で発言する人は主張の内容がどうであれすごいと思うわ

在日米軍の将軍が、原爆は広島、長崎でなく、東京と京都に
落とすべきだったって論文を投稿してても、政治家じゃない
からいいやって思ってられるの？

政府見解が「侵略戦争ではない」となったとしたら、
政府高官、自衛官はすべてそれに従わなければならないんだな？？
戦争反対の論文書いたら、政府見解と異なるとして、国会に吊るしあげるんだな？？

どれだけ危険な方向性なのか、本当に分かっているのか？

>>450
田母神は歴史認識だけじゃなくて
安全保障についても「自主防衛すべき」とか書いてる。

自主防衛すべきかどうかって、歴史認識の問題なんですか？

>>394
そこに意見書いてあるのは、元空自の方だ。

ちょっと長いけど、なかなか興味深いことが書いてありますよ。

つか歴史観が政治問題になる時点でおかしいと思うんだけどな
例として欧州諸国じゃ歴史観の違いで致命的な政治問題になった件は・・・あるんだっけ？

ていうかこの問題がなかったら、民主は改正案にずっと反対だったんじゃないか？
この問題で騒いだおかげで民主はなにも得ることなく法案を通してしまった。
現状、田母神氏の思惑通りに進んでいるような気がするのは俺の気のせいだろうか？

>>452
＞いや、バランス感覚が崩壊しとる奴らばかりでな(笑)
何でそう言えるのの？

…ただのお前の感想じゃんw
　↓
＞視野狭窄なんだよ。
＞基礎的な法解釈すら出来てない上に、自分の片寄った解釈が普遍化した場合どう
＞なるか想像力がまったく無い奴らばかり。
＞論ずる以前。問題外(笑)

どうかけているのか、具体的に書いてみて？
どう思うかは、どうでも良いからw

>>458
それは政府を責めるべきだろう。
命令に従うだけの自衛隊に何を期待してるんだ。

長野の件を思い出すね

暴虐無人のシナ人に対して手も足も出せなかった長野県警
命令だったらしいけど、内部の人間はだれも文句を言えなかった

>>451
雪像作りはそもそも部隊長による命令なわけで
ただ発令しないよってだけだしなあ

防衛大臣も新幕僚長もシビリアンコントロール的に問題があるって言ってるのに

　泣きながらダダこねるしかないバカウヨみじめすぎｗｗｗ

>>432
そもそも自衛隊法では内閣総理大臣が総司令官だしねぇ

>>443
では、今回は何が問題で責められるんかねぇ

>>442
まあ、お前の思想的な嗜好は何となくわからんでもないが、
それじゃ日本はまわっていかないのさ。
証拠に１１日にタモさん相当やられちゃうぜ。
そして自民党からさえ助け舟は入らないだろう。
失言と毒舌で知られる麻生でさえ、今回はスルーすると思うぞ。
タモさんはそういうことをやっちゃったわけ。

>>463
ﾏﾝﾄﾞｸｾ
とりあえず、内心の自由と表現の自由の判例でも勉強しとけ。

>>465
あの時名前忘れたけど民主の議員が
長野県警はどこの国の警察か、なんて突っ込んでたねｗ
個別に見ればいい仕事する議員がいるのにもったいない

>>459
> 田母神は歴史認識だけじゃなくて
> 安全保障についても「自主防衛すべき」とか書いてる。
>
> 自主防衛すべきかどうかって、歴史認識の問題なんですか？


そこが問題になってるの？？？？

>>454
幕僚長は論文を投稿しただけだが、
此れとは別に、
軍人に意見表明の機会を与えない事は、
寧ろ自衛官を追い詰め、クーデターを誘発すると、私は主張する。

>>470
内心の自由を許さんと言った鳩に言えよ

>>405
＞公務員すべてが同じ意見でないといけないなんて、

完全に意見を統一できれば、公務員票は全部与党に流れるようになりますね。
田母神批判の人たちは、日本をどうするつもりなのか。

>>457
将軍じゃないが、原爆は広島、長崎だけでなく、東京と京都にも落とした方がよい
なんて散々平気で言われとるわw

>>466
いや自衛隊の将官が、札幌市民の政治的思想をある方向に
誘導するために、声明を発表したことが問題なんだよ。
平たく言えば札幌雪祭りが失敗、札幌の景気が落ち込み、
左翼団体が恨みを買って村八分になるような事態を作ろうと
したわけでしょ

>>472
なにが問題か、すでに統一されてるとか考える方がおかしいと思うんだが。
あんた自分で論文よんで、自分で判断しないのか？
マスコミ垂れ流しをそのまま受け入れるの？

>>473
ホー、のべつまくなし自衛官が私見を垂れ流すべきという主張かー
これは非常識なお考えをお持ちだ。

>>454
＞田母神は歴史認識だけじゃなくて
＞安全保障についても「自主防衛すべき」とか書いてる。

＞自主防衛すべきかどうかって、歴史認識の問題なんですか？

どこに書いてあるの？「自主防衛すべき」って。
ソース出してみて？

あんまり頓珍漢な例ばかり出しているんじゃないよw

思想信条の自由の侵害ってwww
嫌なら答えなければいいだけの話でしょうにwww

>>479
勝手に脳内変換するな。
真っ当に反論せい。

一体何時まで無様を晒しておる。

>>474
だから俺はミンスも馬鹿だって言ってるじゃねーかボケ

得にハト(笑)

>>478
> なにが問題か、すでに統一されてるとか考える方がおかしいと思うんだが。

このスレは国会招致がテーマだろ？
自主防衛が問題だから招致すんのか？
小沢一郎の主張と田母神の主張はその点で一致しているが、民主はそれを批判するのか？？？

>>473
だから、放言したいならば辞めてからにしろって。
強制的に自衛官になった訳じゃないんだから。

魔女裁判状態だな
恐ろしい……

阪神大震災の時 羽田沖のジャンボ墜落の時

上官の命令のないまま 命を助けた自衛官は 服務違反で処罰された。

軍隊では当然ではあるが 適切な指導者がいなければ 日本人は見捨てられるョ

>>467
文民規定は内閣総理大臣と國務大臣にしかないけど

>>475
シビリアンコントロールを取り上げる時点で頭おかしいとしか思えませんね
言いたいことは、さっさと憲法違反の自衛隊は解散しろってことかな

私的の論文なのに、シビリアンもくそもあるかｗ
噂話に歴史認識に触れたら、職を失うって、どんな言論圧制だｗ

>>482
無制約じゃないなら、どういう制約が必要なんだ？
何らかの制約が必要なことは認めるんだな。

>>470
＞ﾏﾝﾄﾞｸｾ
＞とりあえず、内心の自由と表現の自由の判例でも勉強しとけ。
アリャw

＞452
＞視野狭窄なんだよ。
＞基礎的な法解釈すら出来てない上に、自分の片寄った解釈が普遍化した場合どう
＞なるか想像力がまったく無い奴らばかり。
＞論ずる以前。問題外(笑)

との説明が、内心の自由と表現の自由の判例？

＞いや、バランス感覚が崩壊しとる奴らばかりでな(笑)
ただの言いがかりじゃん、お前w（ﾏﾝﾄﾞｸｾ

>>470
言い返せなくなったやつの典型的な逃げ方だなw

歴史認識などまともに聞くはずが無い。
アパグループとの癒着だの官邸との考え方の違いだので任命責任を問うだけで
本筋の歴史認識には踏み込まない。
常識的に近代のアジア史を見ればすべてが捏造で自虐史観によることは明白。
民主で旧社会党の極左以外は元空幕長の意見はしじされているでしょう。
近代史は中高の社会科歴史では授業時間の不足、入試にでない（事実が検証されてない）
などの理由で教えてこなかった。
いかに捏造された朝鮮人強制労働や満州国、朝鮮の植民地化中国での大虐殺を教科書に
載せようとも近代史の流れからそれらには余りに矛盾があり事実ではないことが
授業をし勉強させることによって解ってしまう、かつては新聞のみが庶民の
情報源であったため情報操作は簡単であったが今の世の中では通用しない。
民主党、にとって参考人招致が吉と出るか凶と出るか。
調子に乗って歴史に触れると痛い目にあうよ、事実は事実変えようが無いもう
時代は変わっているんですよ。

>>488
だから、その文民である総理大臣に、制服であっても反論
する権利ぐらいはあるってタボジンは言ってるじゃないか。

>>480
>但し日米関係は必要なときに助け合う良好な親子関係のようなものであることが望ましい。
>子供がいつまでも親に頼りきっているような関係は改善の必要があると思っている。
>自分の国を自分で守る体制を整えることは、我が国に対する侵略を未然に
>抑止するとともに外交交渉の後ろ盾になる

俺としてはこの部分の方が大問題だと思うが。
自主防衛事態は俺も賛成だ。
だが、これは政治家から出されるべき発言で、現職武官が言っていいい事ではない。

田母神こそ　まさに 神 軍神。

>>477
慈善事業じゃないんだよ。
休日返上でも雪像制作支援するのは広報効果を見込んでのことだろ。
やたらめったらデモされて効果も見込めず、札幌市長は自衛隊の支援不要とか言ってたら
じゃあやらない、って流れるのはしかたない。

>>457
米国は日本への原爆投下そのものを正当化してるから原爆投下の代わりに東京大空襲という無差別大虐殺をしたから
今さら原爆投下場所云々と言ってもそんな事は米国内で何の問題にもならないだろ

>>495
> 俺としてはこの部分の方が大問題だと思うが。
> 自主防衛事態は俺も賛成だ。
> だが、これは政治家から出されるべき発言で、現職武官が言っていいい事ではない。

防衛上の問題点を指摘してるわけだろが。そこは。
栗栖の超法規的発言と同じ。（結局、栗栖の認識が正しかった）

>>488
そこも問題だと思うんだが？
シビリアンコントロールで揉めるのは、憲法の文民規定と
世間的に言われてるシビリアンコントロールの概念が同一なのかそうでないのか…。

>>490

>>473
の主張は、

�@幕僚長は論文を投稿しただけ
�A軍人に意見表明の機会を与えない事は、
　寧ろ自衛官を追い詰め、クーデターを誘発すると、私は主張する。

と述べているだけだ。

其れに真っ当に反論せいと述べている。
つまり、軍人に意見表明の機会を与えない事が、クーデター誘発にならないと主張するのが、
貴様のあるべき立場だ。

>>477

＞いや自衛隊の将官が、札幌市民の政治的思想をある方向に
＞誘導するために、声明を発表したことが問題なんだよ。
＞平たく言えば札幌雪祭りが失敗、札幌の景気が落ち込み、
＞左翼団体が恨みを買って村八分になるような事態を作ろうと
＞したわけでしょ

そういうの、ただの逆恨みと言うんだがな？サヨク団体の。
ちゃんとしたがっているじゃん、サヨク団体の趣旨に。
何かの陰謀理論？　w

降格はやりたきゃやればいい。
しかし懲戒解雇とか退職金返納とか何を根拠にこんな話がでてくるの？

>>491
基礎的な憲法解釈が出来る奴は、タモさんのどこが駄目なのか、鳩山の何が変なのか、サヨク公務員の場合
と比較してどうか、きちんとわかるはずだが？

自衛官に国民の権利はないということですか？
プライベートな時間や活動も含めて、文民に統制されるということ？

>>484
なにが問題か、明らかにする為の参考人招致。

つーか小沢と意見が一致だろうがなんだろうが
それを現職の立場で発言した行為が問題だし
なんでそう思考がごちゃごちゃ混乱してるの？

どんな思想をもつかで批判するわけないだろうが。
そんなのを縛る法律なんてねーよ。

オマイ等も２ｃｈでグズグズ文句言ってないで、招致にあわせて国会前で座り込み位しろよ・・・

政府に逆らうなと言うならユダヤ人救った杉原千畝サンを持ち上げないように
マスコミは批判的に取り上げるべきだ。。

田母神は実力行使には到らなかったけどテロリストでしょ
国家間紛争を望んでいた自衛官

>>495
防衛上の現行法の不具合を指摘すんのもだめなのか…

因みに幕僚長に誰を添えるかの人事は防衛相に一任されており、
例えば
浜田：「田母神の名前が気に食わないので幕僚長は他の人物で」と言う理由で、
此れを代えても、形式的には問題ない。

>>503
確かに、懲戒解雇なんかはやりすぎだわな。

>>506
> つーか小沢と意見が一致だろうがなんだろうが
> それを現職の立場で発言した行為が問題だし
> なんでそう思考がごちゃごちゃ混乱してるの？

だから防衛上の問題点を空幕長が指摘することがどこが問題なんすか？

> どんな思想をもつかで批判するわけないだろうが。
> そんなのを縛る法律なんてねーよ。

こんなこと言っておいて・・・

>>501
はぁ、やっぱり自衛官は無制約に意見を垂れ流した方がいいっていうことか。

幕僚長の論文投稿のように、自衛官に無制約の意見表明の機会を与えないとクーデターが起きるなんてバカなお考えだ。
間違っている。

>>505
そのとおりです。
自衛隊に限らず公務員一般も「国民の権利」はある程度制限されます。

つーか、内容が「正論」だからとここで「田母神正論」「民主アホか」とか書いてる奴

おまえらなんなの？
まじで。

言ってる事が「正論」なら既存の制度なんでも無視していいのか？
「正論」なら何やってもいいのか？

>>509
中国人が怒って、反日デモのときのように日本大使館に
汚物が投げ込まれたりの騒動になれば、防衛省の予算は
安泰だと陰で喜んでたんだろうな。

我が大日本帝国英雄東條英機閣下は第40代日本国内閣総理大臣であられる。

>>495
オイオイ、ID:FHzxbgpd0、>>454の、＞「自主防衛すべき」とか書いてる。
はどうなったんだ？論点を摩り替えるなよ？　ん？

＞私は日米同盟を否定しているわけではない。アジア地域の安定のためには良好な日米関係が必須である。
＞但し日米関係は必要なときに助け合う良好な親子関係のようなものであることが望ましい。
＞子供がいつまでも親に頼りきっているような関係は改善の必要があると思っている。
＞自分の国を自分で守る体制を整えることは、我が国に対する侵略を未然に抑止するとともに外交交渉の後ろ盾になる。

何、勝手に編集しているんだ？
＞俺としてはこの部分の方が大問題だと思うが。
＞自主防衛事態は俺も賛成だ。
＞だが、これは政治家から出されるべき発言で、現職武官が言っていいい事ではない。

お前の、自主防衛事態賛成は、どうでも良い。
勝手に自分の都合のよいように、話をリード（ミスリード？）するな。ん？

>>516
> 言ってる事が「正論」なら既存の制度なんでも無視していいのか？
> 「正論」なら何やってもいいのか？

「既存の制度」って具体的には何？
防衛を担う人間が、「日本の防衛はダメダメだけど、そんな正論言っちゃうとクビになっちゃうからｗ」
ってのが正しわけ？

>>505
緊急呼び出しで行動範囲の制限
労基法の外
裁判員制度にも参加資格なし
ここまで現状

さらに内心の自由もなきゃマゾしか入れないｗｗｗｗｗｗ

国防を担っている人が「中国や北朝鮮は将来せめてくる可能性があるから
先制的にミサイルぶっこんで防衛すべき。」なんて自由に発言できるような国には住みたくないね。
自分の首をかければいかようにも国家間の心象を悪化させるのは自由。とか正気とは思えないね。
いくら無責任な放言ができる２ｃｈとはいえね。

>>473
意見を表明したいなら職を離れてから堂々と言えばよろしい。
実力部隊のトップがそれをする事はありえない。
タモさんは実行部隊の最高権力者なんだよ。
シビリアンコントロール上問題があったってのは実にお上品な配慮ある言い方。
こいつは日本国の秩序に堂々と逆らって、しかも平気な顔をしてるわけだから。
できるなら免職にしたかったことだろう。
というか、顔面にパンチをぶち込みたい奴が関係各所に溢れてると思うぞｗ
こいつに比べれば反戦自衛官の方が随分まし。
あれは下っ端だからね。
航空自衛隊の幕僚長とはとんでもなく重い地位なのです。

こりゃ、そもいの答弁の出来次第で
橋下の日教組と同じで
ブーメランで民主に返ってくるぞｗ
この件でおそらくアサヒなどのマスゴミは
怖くて世論調査しないできない
そうなったらネットで世論調査しようぜ

>>511
＞はぁ、やっぱり自衛官は無制約に意見を垂れ流した方がいいっていうことか。
本当にキチガイだな。
私は其の件に関して何にも言及しておらんのだ、馬鹿が。
しかも其の後半、反の論理性も無い決め付けのレッテル貼りではないか。
論拠を提示してみろ、貴様にひとかけらの理性があるというのであればな。

所詮は妄想披露して悦に入るのが関の山だ。

>>505
公務員である限り、退職するまで、勤休問わず、常に法律に拘束されます。

まあ政府としては厄介なのが出てきちゃったなって感じだろう
中山の時もだが麻生個人としてはどう思ってるのかすごい気になるｗ
確信のある発言だから撤回はしないし論理的でもあるから
今のスタンスである事なかれ主義に逆行する
同時にマスゴミもあせってたりしてね

これは田母神さんからしたら「望むところだ！」って感じだろｗ
本当民主はバカだな。

>>521
それは、戦争とか災害派遣に対応できるようにする
ための処置だろ。 実際の運用面では公務員の中でも
「ゆとり勤務体制」になってるから問題ない。
「マゾしか入れない」なんて、実態とかけ離れた表現だろ。

>>486
興味ない人たちがどう捉えるかによるな。
国会で吊るし上げようとする民主は魔女裁判で臨むだろうし、
タモさんも歴史認識について発言したくてウズウズしてるだろう。

政府見解と違うからクビになっただけの話って理解してれば、
参考人招致はその不毛さから民主かタモガミの印象を悪くするだけで、
自民は無傷、下手すりゃ民主の自爆で漁父の利を得て終了。

まあタモさんがどれだけ喋り上手かにもよるが、
任命責任とか糾弾するところまで行けるかねえ？

しかし、国会は他にやる事山積みだろうに。

歴史認識を糾弾するのかね
人の内心までとやかく言う
恐ろしいな左翼の粛清みたいだな
この話の根幹は立場上問題あった行動のみであり、内心の問題ではない

>>528
だな、持論を全国放送使って堂々と喋れるわけだから。

>>495
「自主防衛すべき」との主張とは微妙に違うと思う。
（誤解を与えそうな文ではあるが）
横からでｽﾏﾝ

いずれにせよ、これが政治的行為に該当するなら、
懲戒処分を受けていたのではないかと考える。

>>515
でも軍人が軍事行動に正義がないって言われたらやりきれないだろう

クローン人間殺人マシンを育成中だょ

田母神よ！平成のドンキホーテと言われようとも己が信ずる所を堂々と開陳せよ！
絶好の機会である。退職金の返還など言われたら法的根拠を求めよ！
占領政策の呪縛からの解放に向け一助となる事を願い玉砕せよ！
それが今後の講演会活動を支え、うまくするとある意味ヒーローへの道だ。
期待しているぞ

タモさんの論文が「私的だから可」ならば、タモさんは休日に街宣車で「私的な歴史観」を街頭演説しても
良いわけだね(笑)

戦争を肯定はしないけど当時の趨勢からどうしようもなかった部分もあるのに
「日本は悪！」みたいな戦後教育は良くないとは思う
そんな単純でもないしさ

国の方針に従わない日教組教師たちもクビにしたり、国会に呼び出したりしてみろや！

>>516
＞つーか、内容が「正論」だからとここで「田母神正論」「民主アホか」とか書いてる奴
＞おまえらなんなの？
＞まじで。
＞言ってる事が「正論」なら既存の制度なんでも無視していいのか？
＞「正論」なら何やってもいいのか？

何、内容が「正論」だからとここで「田母神正論」とか、極端な方向に
話を引っ張っているんだ？　ID:FHzxbgpd0。
自衛官の表現の自由とか、そういう話なんだがな、「処分された」田母神は
ともかく。

くだらない例を持ち出すならともかく、勝手にミスリードするなよ。
…民主があほなのは、既定の事実だがなw

カルト創価、池田大作の招致が先だろが、アホ民主党！

>>503
>>511
>>512
そうそう
前空幕長の考えが、完璧なシビリアンコントロールの実現を損なう可能性があるという
理由で、防衛相が前空幕長を解任しても許される範囲だと思う
しかし、自身の考えを論文として公開しただけで懲罰を受けるとしたら異常

世界中に向けて東京裁判史観からの脱却を宣言すべき時が来ましたね（多毛髪国防研）

>>521
軍隊は殺したり殺されたりするので、ＳとＭの人は
向いてるとは思いますがwww。

>>513
> だから防衛上の問題点を空幕長が指摘することがどこが問題なんすか？
本気でそこが理解できないの？

法案をバーターにかけても通すという捨て身の作戦に食いついた。

というシナリオはダメでしょうか。

そうまでして通したいこの法案、
ｵﾊﾞｰﾏ政権になっても必要なんかな？

>>523
無様な朝鮮人がまたもや内容の無いレッテル貼りをして悦に入っておる。
シビリアンコントロールの意味も把握していない愚かさを何度も指摘されても全く学習せん。

貴様には知性が無い。
学習能力が無い。
此れが朝鮮人の限界だ。

＞意見を表明したいなら職を離れてから堂々と言えばよろしい。
散々既出だが、私的な発言は憲法で保障される言論の自由の範囲内だ。
日教組が職務違反と言う命令違反を犯した事とは違うのだ。

＞実力部隊のトップがそれをする事はありえない。
＞タモさんは実行部隊の最高権力者なんだよ。
論拠なし。

＞シビリアンコントロール上問題があったってのは実にお上品な配慮ある言い方。
＞こいつは日本国の秩序に堂々と逆らって、しかも平気な顔をしてるわけだから。
日本国の秩序に堂々と逆らっているのは貴様等朝鮮人である。内政干渉はなはだしい。

＞できるなら免職にしたかったことだろう。
＞というか、顔面にパンチをぶち込みたい奴が関係各所に溢れてると思うぞｗ
＞こいつに比べれば反戦自衛官の方が随分まし。
＞あれは下っ端だからね。
＞航空自衛隊の幕僚長とはとんでもなく重い地位なのです。
何の法的根拠も無い駄文。

お前の感想なんぞは、誰も聞いておらん。
意見の正当性が一切存在せん。

>>529
とある護衛艦は年270日出港なんだがゆとり勤務なのか…
下っ端とか給料を実働時間で割ると最低賃金なんて目じゃないんだが

まあ、教師は日の丸君が代では、全面的に国に従うべきだが、
自衛官なら国に従う必要など微塵もないな。

>>539
あ〜俺もそれ賛成(笑)

まあこれで自民の与党転落が早まるんだから結果的に国益に寄与しているといえるなｗ

>>545
> > だから防衛上の問題点を空幕長が指摘することがどこが問題なんすか？
> 本気でそこが理解できないの？

米軍でも司令官クラスが国防の問題点を寄稿してるけどね。
何か問題でも？

>>547
＞そうまでして通したいこの法案、
＞ｵﾊﾞｰﾏ政権になっても必要なんかな？

給油のこと？

アフガンに地上軍なりヘリを派遣するよりは
絶　対　マ　シ　・

首相の発言であれば問題かもしれんが、
文民統制下の現職空幕長がどんな歴史認識もってようが関係ないだろ、、、

この国はいつから思想統制されるようになったんだ？

論文一つ満足に書かせてもらえない国

>>523
もう一度言うよ、自衛隊勝手に動かした訳じゃないでしょ？
晩飯になに食うかもシビリアンコントロール（笑）

これって、もはや単なるイジメだよね

左翼が自衛隊のトップよりはいいと思う
まぁ自衛隊なんて入らないだろうけど

>>548
自分も同じようにレッテル張りしてる時点で同じ穴の狢ってことは自覚しようね。

◇燃料投下◇

田母神前航空幕僚長の論文と、麻生首相の歴史認識、自衛隊の教育訓練中の死亡事故について
質問主意書を計９本出しました: 辻元清美ブログ: つじともWEB
http://www.kiyomi.gr.jp/blog/2008/11/06-1695.html

結局、田母ちゃんも・・・

ここのネラーウヨも同じ程度の脳味噌だった事が・・・

バレちゃったんだね・・・！　　　ガハハハ！！

>>549
まあそういう前提の商売だしなあ。
衣食住付いてくるし、
普通の労働とは比較できない気もするけど。

>>550
ちょっと待てwww

>>548
横槍すまんが今回の論文発表は服務規程違反ですよ。

自衛隊法施行令
（政治的行為の定義）
第八十七条 　法第六十一条第一項 に規定する政令で定める政治的行為は、次の各号に掲げるものとする。
一 　政治的目的のために官職、職権その他公私の影響力を利用すること。
十三 　政治的目的を有する署名又は無署名の文書、図画、音盤又は形象を発行し、回覧に供し、掲示し、若しくは配布し、
又は多数の人に対して朗読し、若しくは聴取させ、あるいはこれらの用に供するために著作し、又は編集すること。

上からの施策の問題点は下から上げるものだろうに
なんかニートばっかだなこのスレ

>>553
それは寄稿を許可されてるからじゃないのか？

>>519
> 何、勝手に編集しているんだ？
原文のままだが？

原稿よんだ？
話すり替わった？どこで？

>>565
アパの論文使って伝言ゲームで伝えるの？

>>560
単語の意味の間違えや、
意見に対して散々論理破綻を指摘しても、
其れをごり押ししてくる輩には、
「朝鮮人」と返す以外に、何が出来るというのかね。

>>564
「政治的行為」には該当してないよ。
それ、地方公務員法と同じ主旨だから。

>>525
今回の幕僚長の論文投稿のような態様の意見表明を正当化するのであれば、
それは自衛官の無制約な意見表明を正当化することになる。
自分の言っていることの意味も分かっていないんだな。

>>448
ヒルは似たようなこと言ってると思いますがｗ

ただ、百歩譲ってそうだとしても、タモ論文は歴史認識の問題であり
ヒルのその例えはあてはまらないように思いますが

歴史解釈は専門家の間でも解釈がわかれるもの
イチ内閣の歴史認識に対し私的論文で意見しただけでアウトですか？
法的にどうアウトですか？

バーターする意味が分からん
参考人招致したからどうなるってもんでもないだろ

民主大丈夫なのか？
呼んじゃって迂闊なこと聞いたらブーメランじゃ済まなくなるぞ？

つまりこういうことだろ？
政府の方針と異なることを
田母神：単なる私的な意見表明をした
日教組：行動に移した

昇進制度の不備が明確になったのはいい事だと思う。

>>564
＞十三 　政治的目的を有する署名又は無署名の文書、図画、音盤又は形象を発行し、回覧に供し、掲示し、若しくは配布し、
＞又は多数の人に対して朗読し、若しくは聴取させ、あるいはこれらの用に供するために著作し、又は編集すること。

横槍すまんが、
…政治「目的」とは？
それが問題なんだがw

>>569
ソースお願いします。

民主　歴史に言及してくれ！
そうすればアジアの、日本の近代史は呪縛か解き放たれ
正しい歴史と世界に胸を張った立派な日本国に生まれ変われる。
是非とも国民の前でかつて一度もされなかった歴史の検証を国会で国民の前で
おこなってください。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>573
自分の頭の出来を心配したほうがいいぞw

>>564
其の件については既に見解を出している。
論文投稿は政治活動ではない。

＞>>196
＞幕僚長は歴史研究の結果、出した結論がたまたま日本政府の見解と違っては居るだろうが、
＞其れを政府側に立って対外的に発表したわけではなく、
＞論文発表として研究結果を発表したのであって、
＞政治的主張を行った訳ではない。

＞この様な愚かなファシズムを野放しにするということは、
＞政府は「地球温暖化」の研究結果が、ＣＯ２に元凶が言及できない研究結果が出たならば、
＞公務員研究者を政府政策にそぐわない研究結果を発表し、
＞政治的な発表を行ったとして、追放しても良いと成る。

＞現代日本では、政府は曲学阿世を奨励するというのかね。

「政治的目的」とは、何かね。

ここまでブサヨどもの過剰反応を見れば
タモ神の論文の中身をうやむやにしてしまいたい、というのが本音なんだろうね
更迭、退職金返せと上辺のみの対応
論文の中身については、コミンテルン日本支部の影の歴史をもつ共産党が
どう詰問するかは明白。論文の中身ではなく、村山談話と違うじゃないか、カスの１点ばりであろう。
なので証人喚問という名の糾弾会に他ならない

>>564
この論文のどこに政治的目的があるんだ？
マスコミが大騒ぎしなければ誰も知らないような問題だぞ

>>569
国際条約に基づく見解への意見は政治的と見られても仕方ない

教師の日の丸、君が代と比較して論じるのは確かに面白い。
自衛官がこのような論文を公表する自由を擁護するのなら、
教師が卒業式で、起立しなかったり、歌わない自由も擁護してもいい。
教師は許せなくて、自衛官はいいという根拠を誰か考えてくれ。

当時の軍人さんはキチンと政府に従ってて偉かったな。

>>500
いい議論が着ましたね、待ってました。
現在世間的に言われてるシビリアンコントロールの概念はサヨクが勝手に作ったもので、
本当のシビリアンコントロールはまったくの別物。日本の有識者と外国で認識されている本当のシビリアンコントロールとは別物ということ。
つまり、この問題でシビリアンコントロールを挙げる人は、本当の基地外。

日本における本当のシビリアンコントロールとは、
政治家(文民)である内閣総理大臣(と防衛大臣)が自衛隊を統制(軍人に対して優先的に)するという軍と政治(civil-military relations)の方針のことでしょ。
シビリアンコントロールの別名は、ポリティカルコントロール(政治統制)、シビリアンスプレィマシー(文民優越)。
軍人の意見を制圧するものではない。いつからそんな誤った解釈になったの日本は？
今回の議論には、カスリもしませんよシビリアンコントロールは。

私はアメリカの大学で政治学専攻してるのだけど、
民主党のシビリアンコントロールについて糾すことに賛成する論文書いたら、
シビリアンコントロールについて勉強しなおして来いと言われますよ。


この問題、外から見ると、本当に日本は真っ赤で基地外だなと実感させられる・・・
民主党の真っ赤っ赤なのはどうにかならないのでしょうか・・・

>>567
今回の件でなくマクロな話だろ、このスレ
「自衛官は上の方針に意を唱えるな」
ってのがちらほらいるからさ

歴史認識なんか聞いてどーすんのよ？
まさか思想の自由を認めないわけじゃあるまい

>>548
あらあら、ついに認定攻撃ですか。
ネトウヨは根性ないねえ。
ま、いつもの事だが。

大日本帝国の皇軍が勇猛果敢に支那朝鮮を侵略せしめたのを否定するとは
田母神はアカ

>>567
>原文のままだが？

>原稿よんだ？
>話すり替わった？どこで？
これが消えているようだが？　w

＞私は日米同盟を否定しているわけではない。アジア地域の安定のためには良好な日米関係が必須である。

この最初の一行がなくて、自主防衛の話になるわけ？　で、3行目を読んでも、
改善となっているし、総務的な協調関係を2行目でも書いているわけだがw
＞但し日米関係は必要なときに助け合う良好な親子関係のようなものであることが望ましい。
＞子供がいつまでも親に頼りきっているような関係は改善の必要があると思っている。

お前の自主防衛事態の賛成はいいから、勝手に話を変えるなよ？　田母神の趣旨w

>>566
自衛隊では届け出制だよ。
田母神も口頭では官房長に伝えていた。（文書ではなく）

田母神・前空幕長の論文から思うこと　　　　　石破　茂

「民族派」の特徴は彼らの立場とは異なるものをほとんど読まず､読んだとしても己の意に沿
わないものを「勉強不足」「愛国心の欠如」「自虐史観」と単純に断罪し､彼らだけの自己陶酔
の世界に浸るところにあるように思われます。

加えて､主張はそれなりに明快なのですが､それを実現させるための具体的・現実的な論考が全く
無いのも特徴です。

「日本は侵略国家ではない！」それは違うでしょう。西欧列強も侵略国家ではありましたが､
だからといって日本は違う、との論拠にはなりません。「遅れて来た侵略国家」というべきで
しょう。

「日本は嵌められた！」一部そのような面が無いとは断言できませんが､開戦前に何度もシミｭ
レーションを行ない､「絶対に勝てない」との結論が政府部内では出ていたにもかかわらず、
「ここまできたらやるしかない。戦うも亡国、戦わざるも亡国、戦わずして滅びるは日本人の
魂まで滅ぼす真の亡国」などと言って開戦し､日本を滅亡の淵まで追いやった責任は一体どうな
るのか。敗戦時に「一億総懺悔」などという愚かしい言葉が何故出るのか。何の責任も無い一
般国民が何で懺悔しなければならないのか、私には全然理解が出来ません。

http://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/blog/2008/11/post-8451.html

>>570

�@＞今回の幕僚長の論文投稿のような態様の意見表明を正当化するのであれば、
�A＞それは自衛官の無制約な意見表明を正当化することになる。

�@から�Aに対して論理的接続を行ってみよ。
全くつながっておらん出は無いか。

当然、自衛官は、公務執行中や、政府の立場を代表して、
意見表明を行う事は出来ない。
此れは日教組の件と同じだ。

で、小沢はなんて言ってんの?

この人、我を通すんだろうなあ……

>>571
歴史認識はアウトだろ。
政治性が無いとか、本気で言ってるの？
正論振りかざしたいのはわかるが、俺等が生きているのは現実社会。
そこを無視して「歴史認識の問題であって、政治性は無い」とか言う人間は
現実を無視した、ただの空想家。

そもそも政治性がないと言うなら侵略国家か、そうでないかなんて気にしないでいいじゃん。
それをここまで必死にやってるのは、それが政治に深く関わるからだろ。

チベットの現状成立への歴史認識は政治性を持たないのか？
んなアホな。
正しいチベットへの歴史認識なんて、もろ政治やん。

>>593
ゲルって趣味以外のことはバランスが取れてるなｗ

>>584
どんな思想を持とうと勝手だが卒業式を妨害するから問題、プライベートでやるなら問題ないのでは
田母神論文はプライベートだ

なぜ日本だけが自己正当化してはいけないんだね
仲良くしろといいながら、あいつらと同レベルにはなりたかないと
思ってはいないかね

昭和期のイディオロギ−戦争はいまだに終結せず、−−−昭和は遠くならず、われわれを未だに
呪縛して拘束までしてけつかる。−−−

>>582
評論家なら誰も大騒ぎせん。
政治家なら多少は物議を醸したかもしれないが、ただそれだけ。
現役の幕僚長がやったから大騒ぎになった。

空幕のトップが間違いだらけ引用つぎはぎだらけ、コミンテルン陰謀論のしょーもない自虐論文しか書けないことが諸外国に知れ渡ってしまった。しかもバカウヨ教授の本から引用しても大半間違ってますからｗｗｗ

国家の恥･田母神は腹を切れ！

>>583
＞国際条約に基づく見解への意見は政治的と見られても仕方ない

どの国際条約？　　w

　【　「　市民　」　を　語　る　ブサヨ　ニ　ー　ト　（　匿　名　希　望　）　】

　　　　 　|ミ/　　ー◎-◎-）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（６　　　　　(_　_)　）＜　北朝鮮の日本人拉致は、ＫＣ�TＡの陰謀。ウヨクの捏造だ！！
　　 　　　|/　∴　ノ　　３　ノ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ,,　　 　∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ノ　　（そんなに北朝鮮が好きなら移住しろよ…。）
　 　 　 / ヽ| |無　職 | '、／＼ /　/

�@　無職で税金も納めず（除消費税）、国のお荷物　→　市民を語るなら働いて国に税金を納めろ

�A　無（低）収入で結婚できず　→　少子化や人口減＝ジェンダーフリーで言い訳

�B　「高額所得者」や「経営者」を見下す　→そうすることで自分が社会の最下層民であることを忘却

�C　家族や地域の嫌われ者　→　日本が嫌いなのに、日本から出て行こうとしない。

�D　中国（韓国・北朝鮮）に親近感　→　アメリカの反面として。しかし、ＧＨＱ史観を聖典のごとくあがめている。結局、アメリカに利用されている

�E　日本のナショナリズムを嫌悪　→　結局、自分は 、中韓のナショナリズムを擁護しているわけだが、馬鹿なのできづかない

�F　弱者の味方を気取っている　→　でも、政治的な考えが違うと、手のひらを返して生活弱者である事を馬鹿にして個人攻撃

�G　「世界平和」「憲法9条」の重要性を説く　→しかし、地域紛争・拉致問題などの具体的な解決案は示さない。

�H　「学校」が嫌い　→　キモくて常にいじめの対象。教師にも「お前にも原因が…」と言われ、教師に恨み

�I　「公務員」が嫌い。削減を主張　→　しかし、民主・社民党が自治労と仲良しなのは見ない振り。

ブーメラン食らうんだろ？
止めといたほうがいいよ。

>>583
> 国際条約に基づく見解への意見は政治的と見られても仕方ない

国際条約って何だろ？具体的に。
日米同盟と日本の防衛体制に関する意見表明ならば、国防の担当者として当然だろ。

↑ 以上 JC でした。


↓ ｺｺｶﾗﾊ ﾐﾝｽさん ﾄﾞｰｿﾞ。

>>597
では、官公労や自治労で政府の文句いってる公務員にも日教組まみれの教師にも
国立大学で政府の文句いってる教授にも懲戒免職及び退職金没収ていってほしいですね

言えますかね？

田母神氏、民主が懲戒処分を主張すれば、あえて受け入れて・・・・・



日教組の反国旗・国歌職員と刺し違える気だなwww
民主党、ブーメラン期待してるよ

>>599
プライベートじゃないよ。自分の役職名を記載しての応募なんだから。

>>591
それ加えたとして、あんたが得意げに持って来た文章を後半で
「修正が必要」って言ってるんんだが。

日米関係の「変化」そのものが自主防衛そのものだろ。

チベットの現状は、周りが気違いの中でお花畑主義貫いたからだろ

今の日本もにたような状況だけどね
委任事項がなさすぎで有事では間に合わない
原因は現憲法にあるもの
にもかかわらず改正の動きもない

>>603
これもコミンテルンのｒｙ

>>586
へー、じゃ今度の新しい幕僚長さんはサヨクっすね。
麻生内閣もサヨク。
それは知らなかったな〜ｗ

ぼちぼちおもしろい材料が出てきたので
証人喚問を楽しめそうですね

国会議員て暇なんだねぇ。

>>522
全てはこの国で６０年以上もつづく自虐史観教育と超弱腰土下座外交をする政治家が悪い。
むしろその現状の為に国防を担う幕僚長が個人的見解を公に主張するほど自衛隊という組織と自衛官達を追い詰めてると言っても過言ではない。

空自のアパ論文応募隊員、計９４人に　投稿者の４割

防衛省は７日、新たに１６人の航空自衛隊員がアパグループの同じ懸賞論文に投稿していたことを
明らかにした。これで空自からの投稿者は９４人となり、投稿者全体の４割を占める。

また、航空幕僚監部教育課が全国の部隊に懸賞論文の募集を紹介した例は今回だけだったことも判明。
投稿状況の不自然さが際だってきた。

http://www.asahi.com/national/update/1107/TKY200811070403.html

田母神擁護の理屈が

「歴史認識は政治目的が無い」

ってのが爆笑なんだが。

「認識を質す」んだってさ。ｗｗｗ



どこの北朝鮮だよ。ｗｗｗｗｗ

>>617
人にもよるだろｗｗｗ
選挙しかしらないのもいれば、
毎日ドサ回りしてるやつ、
講演会に忙しいやつ、
法案作る元官僚、
テレビに出るだけのやつとか

>>611
反日教師は法律違反してるけど田母神は違反してない
国家国旗法は法律だけど村山談話は法律ではないからね
違いはこれくらいか

>>564
政治的目的？

>>615
ん？二人は民主党がシビリアンコントロールについて触れるのには何も問題ないと思ってるの？
だったら参考人招致してどうすんの？
ふるぼっこにしたいだけ？

>>612
＞それ加えたとして、あんたが得意げに持って来た文章を後半で
＞「修正が必要」って言ってるんんだが。

「自主」防衛にならないんだがw
改善、修正、「助け合う良好な親子関係」、
日米関係を「双務」的に強化する、という話だが？

＞日米関係の「変化」そのものが自主防衛そのものだろ。

「自主」防衛とは、基本的に日本「だけ」で守ることを意味するのだが？
同盟などの関係にこだわらずにね、スイスやスェーデンなど。
無理やり自分の見解を、ねじ込まれてもw

>>561
＞麻生首相は、「日韓併合」について、一九一〇年の「韓国併合ニ関スル条約」の締結は合法と考えるか。
＞それとも違法に結ばれた条約と考えるか。またそれは、日本政府の見解か。

創始改名もアレだけど、面白そうな話題が山盛り
専用にスレが欲しいw

>>574
だな
日教組のやってることは
勝手に戦闘機乗り回し
勝手に米軍攻撃してるのと同じ

>>625
へー
同盟結んでると自主防衛じゃないんだ。

すげー理屈。
じゃあアメリカも自主防衛は国策としてとってない、と。

もう情けないよ
日本の野党は何でこんなにどうしようもないんだ
涙が出てくるよ

コミンテルンの陰謀と一笑に伏しているゆとり在日連中、とくに>>603
英国諜報機関MI6にはキムフィルビーが、米国財務省にはハリーホワイトが
戦後、コミンテルンの工作員と発覚、一度解散したはずのOSS（CIAの前身）が
復活しレッドパージが始まったのを知らないか、あるいはなかったことにしようとしている。

戦時中でも朝日新聞記者の尾崎秀実はゾルゲと共謀したのがバレ、死刑になったことさえ
「しょーもない陰謀論」でスルーする気か？

>>620
> 田母神擁護の理屈が
>
> 「歴史認識は政治目的が無い」
>
> ってのが爆笑なんだが。


自衛隊法や国家公務員法、地方公務員法の政治行為ってのを勉強してごらんよ。
あいまいな「政治目的」とやらと結びつけるのがいかに愚かだってことがわかるから。

yes you can!

>>  ID:FHzxbgpd0

スゲエ、顔面とIDが真赤だ。ｗ

>>627
教師は職務時間中のサボタージュ。
勤務態度不良で普通に懲戒処分の対象範囲内なんだよな。

>>599
これは言論の自由という観点で捕らえるべきだと思うね。
何人たりとも人は原則的にその個人的思想信条を表明する権利を持つ。
起立しない、口を開かないのは、論文を投稿するのと同じ信条の表明だと言っていいと思うね。
物理的に式を妨害する者は罰されて当然だが、そうでないものは罰を受けるべきではない。
この自衛官も、その信条を表明したことで罰を受けるべきではない。
罰されるのならば、その信条が事実に即さないものであることがはっきりさせられることによってだろう。
参考人招致は、政府の方針に外れたかどうかという瑣末な問題に終始するべきではなくて、
あれが侵略であったのかどうかという、本質的な議論を戦わせてほしいと思う。l
いっそのこと双方その道の専門家を全部そろえた上で、国会論戦してほしいくらいに思うよ。

民主の質問を論破する田母神(たもがみ)俊雄・前航空幕僚長（３日付で定年退職）きぼん。

筑紫が死んでメシウマ状態になる世論の中で、民主は田母神をネタに
自虐歴史観全開で売国奴の姿を晒すのか。滑稽の極みだな。

>>599
簡単に言えば教師はＯＫ。
だが、警察官や自衛官はＮＧ。

実力部隊には制約があって当然だな。
ここんところがお前らわかってないんだよな〜。
ましてやトップだよ。
なぜ、お前らが大好きな麻生がタモさんを庇わないのか、わからないのかね〜。

日テレの募金の２７０億円ってナンに使われてるの？

>>628
＞へー
＞同盟結んでると自主防衛じゃないんだ。

ならんよ？そんなことでも感心しているって、
馬　鹿　？

＞すげー理屈。
＞じゃあアメリカも自主防衛は国策としてとってない、と。

と　っ　て　な　い　ん　だ　が　。
…なあ、「日米安保条約」のほかに、「NATO（ナトー）」とか、
過去の「SEATO」、「ANZUS」とか、聞いたことないのか？

MAJIDE

先人達の名誉を政争の具にするなよ

>>631
あのねえ…
「政治目的」が何たる可を成文化できてないから、ああいう書き方になってるだけでしょ。
あそこで書かれているのは政治目的の為にとる「行為」についてはかけてる。
でも「政治目的」とは何か、なんて規定した文章は無い。
成分化できないから。
なにが「政治目的」か、は解釈にまかされてるの。

その判断、解釈が今回妥当だったかどうか、そこもこの問題の原因の１つ。

実際公明党と創価学会のつながりだって、そこのが「解釈」だからもめてるんでしょうが。
現状成立してるからといって、あんたは公明党と創価学会の関係について議論する
必要は無いとおもってるわけ？

>>638
お前は何と戦ってるんだ？

>>639
新社屋

>>630
全てはコミンテルンの陰謀ですね！

ひとつ言えるのは、

『この一件に民主党関連の人物が一人も関わってない･･･など有り得ない。』

ということ。（そして田母神氏が民主党をヤリ玉に上げないわけがないｗｗ）
証人喚問では民主党員の席から『田母神氏！それは言わないでくれ！！』とのヤジがｗｗｗ
超巨大ブーメランだぞ・・・民主解体か・・・？？

またしても民主は、自民を『援護』するわけで
民主と自民はほんとうにグルじゃないかと思えてくる。

コミンテルンの存在をなかったものにしたい連中は、そのハートがアカいので
こういう議員は応援するのであろう
　　　　　　　　　↓

http://news.livedoor.com/article/detail/3462090/
ＵFＯの次は9.11テロ陰謀論…民主党議員の国会質問のレベルに唖然

>>640
自主防衛できる国が同盟結んでるだけやん。
自分でもへ理屈こねてるって自覚あるだろ？

自主防衛論って、他と同盟結ばず完全に孤立する論の事だったんだ。
へー


トンデモ理論だな。

>>643
お前は２ｃｈに戦いに来てるのかい。
普通は遊びに来るんだが・・・。
やはりプロは心構えが違いますなｗ

>>642
＞あのねえ…
＞「政治目的」が何たる可を成文化できてないから、ああいう書き方になってるだけでしょ。
＞あそこで書かれているのは政治目的の為にとる「行為」についてはかけてる。
＞でも「政治目的」とは何か、なんて規定した文章は無い。
＞成分化できないから。
＞なにが「政治目的」か、は解釈にまかされてるの。

決まってもいない解釈で、爆笑か…w

＞620
＞田母神擁護の理屈が
＞「歴史認識は政治目的が無い」
＞ってのが爆笑なんだが。

学校で、なぜかタブーにされてきた問題が、
国会で話し合われるらしい。
どしどしやってほしい。
すべてを否定しようとすると、
どこが嘘かが、逆に露呈してくる。

防衛構想に同盟戦力を含めたら確実に自主防衛ではないだろうｗ

>>630おまえの論が正しいとすると

日本はコミンテルンの陰謀で開戦してしまい国土を灰にして原爆まで落とされたマヌケ国家、コミンテルンはアジア解放の英雄になってしまうが

まだ日本は自分たちの判断で戦争を起こしアジアのために戦ったという主張のほうがマシだわ

>>645

コミンテルン工作員、ハーバート・ノーマン。カナダ外交官で、当時知日派学者として有名。
その実態はマルクス主義者。のちにマッカーシーの赤狩りで追求され、自殺。

彼は昭和１２年蘆溝橋事件が起こり戦線が拡大していくと、アメリカ共産党員の石垣綾子や都留重人
とともに反日活動を繰り広げ、日本に石油を売ってはならない、日本を孤立させていこうと呼びかける
反日集会をアメリカ東部主要都市で開き、日米通商航海条約の廃棄を大きく後押しした。

１９４５年９月に東京へ赴き、マルクス主義憲法学者の鈴木安蔵と接触、憲法研究会という
左翼グループを作らせた。１９４５年１２月にその憲法研究会が憲法試案「憲法草案要綱」を発表する。
憲法草案の作成を急いでいたＧＨＱ民政局はこの試案に注目、全文訳を入手し、たたき台とした。
実際に日本国憲法はこの試案によく似ているそうな。民政局の憲法のシロウト２５人が
憲法を一週間かそこらで書けるわけがない。

>>647
いくらアカでも911陰謀論を信じる奴はいないだろｗｗ
いたとしたら、アカじゃなくて馬鹿だろｗ

彼の大東亜戦争は、鬼畜米英帝国主義に依る中国利権争奪の野望を大日本帝国が阻止せんと
努めた聖戦だったのである。大日本帝国は亜細亜の王者なのである。

現代のアカ狩りだ罠ｗ　アカじゃなくてウヨだけどｗ

で、政治的目的ではないと必死に言ってる人たちは
政治的目的の、定義およびそのソースをお願いします。

公の場で持論を展開できる・・・・・
これってタモさんの望むところなんじゃないの？

　タモ　「計画通りっ！」

>>650
大爆笑だろ。
これからそこが絞られるのに、葵の紋がごとく「政治目的にはあたらないんですー」
とか得意げに言ってんだから。

公明党には創価の政治目的はありません。
だから無問題です。

と言ってるのと一緒やで。

>>653
きっかけと結果を同一視とか無理があるんじゃ？

>>642
> 「政治目的」が何たる可を成文化できてないから、ああいう書き方になってるだけでしょ。

逆に言えば、何でも「政治的行為」になってしまうからでしょｗ
すると公務員には思想信条、表現の自由がないことになる。
ああ、堂堂巡り。

> 実際公明党と創価学会のつながりだって、そこのが「解釈」だからもめてるんでしょうが。
> 現状成立してるからといって、あんたは公明党と創価学会の関係について議論する
> 必要は無いとおもってるわけ？

スレとは関係ないが、「国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない」
と憲法にあるが、層化が政党を作ってはならないと言う解釈はない。

後原とか野豚とか、もっとしっかりせい！

ミンス党は表現の自由を奪う

ロクでもない人間の集まりですｗｗｗ

>>659
公開処刑にならなきゃいいがね。

政治目的だった場合・・・文民統制を逸脱した、民主主義に対する挑戦

政治目的でなかった場合・・・懸賞を語ったアパグループからの贈賄容疑

どっちに転んでもアウトｗ

>>664
民主つーか今のところ鳩山。
あと創価の北側。

>>653　横レスすまんな
尾崎秀美は近衛文麿と親しかった
尾崎はゾルゲとつるんだスパイ
アメリカにもコミンテルンのスパイが大勢いたことはソ連崩壊後明らかになった

日米開戦に、コミンテルンが多少の影響力を行使したのは事実だと思う
（まあ、主因ではないと思うが）

だから ハゲを隠している人間に ハゲと言うから叩かれる。

堂々と坊主にしろと…

>>659
シナリオの一つだったろうな。（しかも、ありえないほど　『幸運』　なシナリオ・・・）

そして、アホで平和ボケしてる議員たちは、自民だろうが民主だろうが社民・共産・・・・以下略
すべて田母神という一自衛官に論破されるだろう。（政治屋なんて単なる講釈師だから。）

>>658
逆だ、阿呆。
貴様が言っているのは、
「ＵＦＯが居ないといっている人間は、ＵＦＯの形や、其のソースを出せ！」
と言う事と同じだ。

自分の尻も自分でふけぬのか。

>>648
>自主防衛できる国が同盟結んでるだけやん。
？？？？？？？？
自主防衛できないんだが…冷戦時のアメリカと欧州にせよ、
ヴェトナム戦争時の東南アジア諸国（ANZUS)、
太平洋で共産主義および黄禍（w）の脅威にさらされた豪州NZ等（ANZUS）

自主防衛と言うのは、諸事情で同盟を組めない
スイスやスェーデン（>>625）後台湾とかがメインでやっている。

>自分でもへ理屈こねてるって自覚あるだろ？
お前、自分で屁理屈をこねている自覚がない？
国際政治では、一般的に、そういう解釈なんだがな。

>自主防衛論って、他と同盟結ばず完全に孤立する論の事だったんだ。
＞へー
そういう事なんだが？必ずしも望んでやることじゃないよ。
勇ましい国士（なぜか左巻きw）さんはどうか、知らんがw

＞４９５
＞＞自主防衛事態は俺も賛成だ。

>>653
小学生ならそう解釈するであろう。

ドイツ軍がロシアに侵攻した際に北部、中部、南部にわけて進撃したが
比較的苦戦したのは南部、いざソ連の捕虜を調べてみるとルーマニアまでの
地図を持っているのが多かった。外相モロトフは独ソ戦前にベッサラビアの
割譲とルーマニアに対しても利権を主張。ようはロシアは対欧州戦をしたかった、
そのためには異論を唱えるトハチェフスキーら高官さえも粛清し、
ロシアから見て、東にあたる日本に対しては、ぜひ南進をしてほしかったと
見るのが妥当。

>>666
後者は正直立証困難だと思う

>>660
＞大爆笑だろ。
＞これからそこが絞られるのに、葵の紋がごとく「政治目的にはあたらないんですー」
＞とか得意げに言ってんだから。

決まってもいないことで、勝手に政治目的にあたる、というのが可笑しいんだがw

＞公明党には創価の政治目的はありません。
＞だから無問題です。
＞と言ってるのと一緒やで。

何で、関係ない事柄を持ち出せるのか、分からんぞ？
おおさかべん　w

自衛隊と政府の見解の相違から歪が生じ・・・・
お前らが予想・・・と言うか希望する最悪の展開はどっかの暴走か？ｗ
一個人とは言え幕僚長の見解がああだと自衛隊の中では蔓延していると思っていても
強ち間違いじゃない気がする。

>>662
>逆に言えば、何でも「政治的行為」になってしまうからでしょｗ
>すると公務員には思想信条、表現の自由がないことになる。

なんでそんな超絶理論になるの？

>国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない
>と憲法にあるが、層化が政党を作ってはならないと言う解釈はない。
89条違反だと思うが。

つーか憲法は国民が国を縛るもの。
で、政教分離は国から宗教への関与だけでなく、その逆も禁止する双方向のもの。
それを認めないのは、国民が決めた事。
憲法にないからOKというわけじゃ全然無い。

田母神俊雄航空幕僚長が更迭されたけど、
航空自衛隊といえば、
「新しい歴史教科書をつくる会」東京三多摩支部会員で
航空自衛隊第１補給処東京支処の会計課長だった小川洋司氏も
「布袋和尚」というハンドルネームで
歴史認識や安全保障問題で政府見解と違う発言をしたり、
当時の安倍首相や伊吹文科大臣や山谷首相補佐官らに
自衛官の身分を隠して、「小川揚司」という偽名で
元「つくる会」会長の八木秀次らを誹謗する怪文書まがいの陳情書を送って、
厳重注意処分になって外されたらしいよ。
防衛省は公表してない。

怪文書はここにアップされてるよ。
http://d.hatena.ne.jp/mahotan/20061103

誰か私の夕食をシビリアンコントロールしろよ（笑）

しかし、安部の後援会の有力メンバーのアパ社長は自衛隊にも深く食い込んでたのね。
つか、幕僚長を抱え込んでるんだから最深部だよな。
ある意味、すげー！
つか、恐いぞ。

今時、全部コミンテルンのせいなんだ!! と聞けば、どんなキバヤシだよとつっ込むのが普通の反応だわな。


しかし当時は、社会主義、共産主義が先進的な体制と信じられていたから、コミンテルンも暗跳していた。
戦後の団塊の世代のように、当時も学生時代に一度はアカにかぶれるのは当たり前な時代だったんだよ。

そんな連中が、今で言うところの反戦団体、平和団体、人権団体なんかのプロ市民の様な所で、さらに
交流し合い、大学の先輩後輩といった人脈を拡大し築いていくわけだ。いわゆる「オルグ」ってヤツだな。

今となっちゃ笑い話だが、当然あの旧日本軍にも徴兵で入り込んできた共産党員が夜な夜な集会を開い
ていたし、「細胞」と称して新たな仲間を引き込み、軍情報をコミンテルンに渡していたりしていた。
某戦艦では、共産党支持者の乗組員が何人も摘発されたりして軍上層部に衝撃が走ったとか。

マスコミや政財界にも「細胞」は増殖を続け、近衛文麿の側近までもコミンテルンの息の掛かった人間がいたし、
ゾルゲ事件も有名だね。


コミンテルン、これって普通の諜報工作組織だから、荒唐無稽な悪の秘密結社みたいな物じゃないんだよ。
相手国の軍事や政治情報を手に入れ、下部組織をを作り政治運動を扇動させ、時には非合法な破壊工作もする。
日本も日露戦争では、陸軍が明石大佐を帝政ロシアに潜入させ、レーニンに接触。軍資金や武器を提供して
民衆に暴動を起こさせていた。

といっても身近には感じられないから、コミンテルンも空想的と思われても仕方が無いかな。
でも近年では、北朝鮮の拉致問題があるから理解や実感は可能かな。
北の拉致は、横田めぐみさんの実行犯グループがクローズアップされてるけど、本当に怖いのは、その
広大に張りめぐらされた諜報網の方なんだよ。つまり、偽札作りに必要な技師とか、身寄りの無い人間の
国籍のっとりとか、拉致する対象の職業や家族構成なんかを事細かく調査してから必要に応じて拉致している。


コミンテルンの組織網も似たようなもんで、マスコミやら軍やら政財界にと広範囲に広がっていたので、政治
工作はお手の物だった。

>>678
ウヨ同士の内ゲバですね
八木は安倍元総理のブレインの一人だったはず

こいつホントムカつくわ
何千万人も虐殺しといてなにが侵略じゃないだよ

>>677
89条？
基本的な問題点すら指摘できないのか・・・

＞で、政教分離は国から宗教への関与だけでなく、その逆も禁止する双方向のもの。
＞それを認めないのは、国民が決めた事。
＞憲法にないからOKというわけじゃ全然無い。

憲法解釈どころか、自分勝手な話ばかりで斜め上を逝ってるなｗ

>>671
ＵＦＯに例えるのは死略らしくないな・・・。
ＵＦＯってのはそれが何であるか確認された時点でＵＦＯではなくなるんだぞｗ

>>670
あまり追求すると、思想・言論の自由を踏みにじるからな。
田母神を批判できるとすれば、地位を顧みずに政府見解と異なる
持論を公開したことだけ。それも退職して責任取らされているし・・・・
今さら証人喚問して何がやりたいのか、俺にはよく分からんよ。
国会をタモさんの講演会にするだけじゃんｗ

>>680
最深部なら事務次官だろｗｗｗ

皆、しっかり全文読めや、ほれ

www.apa.co.jp/book_report/images/2008jyusyou_saiyuusyu.pdf

イラク戦争を否定するアメリカ軍人と対比させてるやつがいるが違うだろｗ

強いて比較するなら、朝鮮戦争は間違ってたって言ってる軍人をどう処遇
するかって話だろ。

>>672
> そういう事なんだが？
お前の中では、だろ。

社会を生きろよ。

>>684
え？
政教分離って、国からの関与「だけ」を禁じてる事と思ってるの？

>>681
おいらのカキコより全然わかりやすいと思う
死さんもいることだし、風呂入ってこよｗ

>>593
右翼は異なるもの結構読んでると思うよ、それよりサヨクが正論とか意見の
異なるもの読んでると思えないんだけど。

>>679
頭、わるっ！
もうちょっと上手な冗句は思いつかなかったのかね？
３点。

>>682
＞ウヨ同士の内ゲバですね
＞八木は安倍元総理のブレインの一人だったはず
ウチ下馬じゃないだろ？
誰かがゲバ棒で頃されているわけでもないんで。

…怪文書ではとまらない、サヨクの業の深さを知らない？　w

>>671
じゃあ、
「政治上の主義、政策を推進し、支持し、またはこれに反対すること」
を目的とすること（法律学小事典より）。

自虐史観に反対してる時点でアウトじゃん。

ガリレオが受けた宗教裁判みたいなもんか。

>>690
> え？
> 政教分離って、国からの関与「だけ」を禁じてる事と思ってるの？

憲法が想定していたのは「国家神道」だよ。
欧米を見てみろよ。
キリスト教系政党だってちゃんとある。

だめだこいつら
さっさと今の政治家全員クビにしないと。

>>685
む・・・上手い返しだ。
「未確認飛行物体」か・・・。

・・・夕食をとって参る。

いよいよ、日本の政治屋どもの「化けの皮」が剥がれるな。＞１１日

今ごろ、日本史の勉強してるんじゃね？ ＞政治屋
んで喚問で　『間違った質問』　しちゃうわけねｗｗ
言い訳は　『あれは秘書が作ったものだ』　とか、また言い逃れ・・・・

祖国防衛の現場で定年まで世界をにらんできた男に、口から出まかせの講釈師どもが敵うかよ。

突っ込みどころのある論文でも、民主党のやろうとしてることがリンチ以外の何者でもないということは変りはないな

>>695
史観って元々政治じゃなかろ

ぶっちゃけ
元空幕長より教育期間に新入隊員の入信活動やってる創価隊員のが問題だと思いますが

>>690
＞> そういう事なんだが？
＞お前の中では、だろ。
＞社会を生きろよ。
社　会　で　は　、　そ　う　な　ん　だ　が　w
同盟関係、自主防衛などw>495

どういう本使って、勉強しているんだ？
お前の場合、ガッコにちゃんと逝っているかも疑問なんでな、

ID:FHzxbgpd0　w

>>692
でも違う人の書いたものなのに論調がよく似てたりしますよ
石破さんも慶應の法学部教授も田母神論文のことを
同じ「民族派」という言葉を使って批評しています。

>>701
そんじゃ、自民党が頑張って止めればいいじゃん。
あっさり、見捨てちゃったね。
なんでだろ〜ｗ

>>700
＞いよいよ、日本の政治屋どもの「化けの皮」が剥がれるな。＞１１日

何か、テロ特のときもそんな事言ってたなあ、国政調査権がどうだの（遠い目
まあ、あれから一年たったけど、どうなったんだっけ？

…再可決の段階？　w

>>702
本来はな。しかし政府の見解に反対してるんだし、
政治とまったく無縁とも言い切れないと思うんだが…。

麻生はさっさと切って鎮火を図ってるのに
侵略全否定発言に有頂天になって必死に擁護しまくってるﾊﾞｶｳﾖｱﾜﾚｗｗｗ

と思ったが、何かタイミングが悪かったようだな。
まぁスレッドが終わる事もないし、問題ないか。
>>691
行ってらっしゃい。

こんなの検閲じゃね？

訴えたら勝てるよ。

>>697
公明党は問題ない、と、

>>673だから

おまえはソ連コミンテルンに主導されて太平洋戦争を開戦してしまったことを認めていいのかと言っている

日本の諜報の弱体ぶりと政府の主体性のなさの証明になり、まさに田母神の論文は自虐史観丸出しになってしまうだろうが。日本は騙されて開戦してしまった被害者なんて主張に渡辺昇一や産経花岡が大賞をやったことは恥ずかしいことだろ？

>>630
日本が米国へ先制攻撃をするという陰謀を企てていた事を日記に書いていた
ヘンリースティムソン陸軍長官はソ連のスパイではなかったのかな？
ハル国務長官が日本にハルノート提示直前にスティムソンはルーベルト大統領に日本軍の誤報を伝えルーベルトは日本に激怒して強迫的な内容のハルノート提示になったみたいだがなぁ

>>705
何の論調かよくわからないんだけども、右翼は具体的にサヨクに反論するが
右翼の主張に対するサヨクの具体的な反論を見たことないんだよね。

>>712
宗教系の政党を憲法は排除してないからな。
国家が国民に特定宗教を押し付けるのはダメ、ってのが憲法の意図。
もし将来、公明がナンミョウを国家宗教とするとか法律通したら憲法違反。
それが政教分離だ。

ギニュー特戦隊！

>>701
民主の本音は「政局に繋がれば・・・」という藁にもすがる思いなのだろうけど、
お前らは「生活第一」を掲げていたんじゃなかったのかと小一時間。
小泉の靖国騒動の時もそうだったが、民主は妙な政治色に捕らわれていて
庶民の方向を向いてない。

>>716
おかしい。
それは現状の説明だろ。
大原則は双方向の禁止。

それがどう実現されているかの説明と
そもそもの理念の説明は別。

>>715
リアリストを「右翼」と切って捨てるバカがいるからそうなる
どっちにも極端なやつはいるだろ

>>719
> 大原則は双方向の禁止。

そんな「大原則」とやらが何処にあるのかな？
これもチミの脳内だけ？
フロでも入れば？

>>721
それが本来の理念で、現状が国家によって違ってるから
実現の形にいまでも色んな学説があるんだろうが。

政教分離が一方通行が、そもそもの理念という方が
まじ初耳なんだが。

>>719
全然別の話になっちゃうけど、きみはなぜ公明が宗教政党だと言えるんだ？
支持者に創価が多いだけだろ？？信者じゃない議員だっているんじゃない？
宗教政党の定義は？

>>722
> それが本来の理念で、現状が国家によって違ってるから
> 実現の形にいまでも色んな学説があるんだろうが。

いろんな学説があると言いながら・・・・

> 政教分離が一方通行が、そもそもの理念という方が
> まじ初耳なんだが。

と、書くような分裂症ｗ

>>702
自衛隊の歴史そのものだよ。
「日本軍」じゃなくて「自衛隊」になっているのも
過去の過ちへの反省の上に立っているからだろ。

>>703
立場を利用して信仰を押し付けてるのであれば、すぐ対処しなきゃならんよなぁ。

>>696
もっと悪質だよ
こんなバカなことやってるなんて國の危機だ
民主党はどこの國の人の集まりだよ

>>723
「宗教政党」とか言う言葉を俺は使ってないから
いきなりそんな事言われてもしらんがな。

宗教の政治への関与の話をしてるんだから。

宗教政党ってなに？
むしろこっちが聞きたいわ。

>>725
っ 日本国憲法

>>725
成立経緯考えろよ

幕僚長から更迭の時点まで終わらせときゃいいのに
国会に呼べ退職金返納させろってことにまでなっちゃうと
憲法解釈とか相当デリケートな部分にまで突っ込まなきゃいけなくなるって
民主党わかってるのかなぁ

突っ込んだ話になると左右関係なく色々やばいのに

政治目的じゃないとかいってたやつ出て来いwww。

（政治的目的の定義）
第八十六条 　法第六十一条第一項 に規定する政令で定める政治的目的は、次の各号に掲げるものとする。
五 　政治の方向に影響を与える意図で特定の政策を主張し、又はこれに反対すること。

真っ黒じゃないかwww。

ID:FHzxbgpd0はまず憲法20条を百回声に出して読むこと。
（その前に日本語の勉強か？）
話はそれからだ。

>>722
一つでも良いから、あなたの言う「大原則」を実現している国を
挙げてみて下さいな。
自分の知る限り共産国家ぐらいじゃないか？
しかも共産主義そのものが宗教じみているし・・・・

日本に巣食う逆ファッショを浮き彫りにして光をあてられれば幕僚の首ひとつくらい

>>724
> 政教分離が一方通行が、そもそもの理念という方が
> まじ初耳なんだが。
＞と、書くような分裂症ｗ

いや、単純に、そいつ、ただの馬鹿だよ。
自主防衛と同盟関係の区別すらついておらず、
一般的な解説をしたら
へえーだのトンでも理論だのへ理屈だの、
頓珍漢なことばかり言っている。

多分、本当の意味での引きこもりだと思うよ。

ネットの発達で情報を仕入れることはできるようになったものの、
根本的な素養に欠けているw

◆1「元委員長の竹入義勝 矢野絢也氏が人事はすべて創価学会の云うとおり 影の人が指名する、
何がオカシいんだ」
（動画）　http://jp.youtube.com/watch?v=j_BtHx8vwh8
◆2「宗教施設1000ヶ所 選挙になると24時間体制 仮設電話引かれて 宗教活動停止、国民全部
知っとるよ ボケるな」
（動画）　http://jp.youtube.com/watch?v=gM5-hYhv5rE

◆3「選挙の時に ある文化会館で行われた その中のテープそのものです これをオープンにして
差し上げます、邪魔だ ドケ」
（動画）　http://jp.youtube.com/watch?v=ygtuoYrhjxM
◆4「民主党は仏敵だ 菅直人が来る 仏敵を追い払え、呪いのお経をあげたら 突風と大風大雨が
吹いて 退散した」
（動画）　http://jp.youtube.com/watch?v=OfMW7bFV8SY

◆5「公明党のいいなり 何でもアリ、影の力に従っている公明党が 政権の中核に入り 政策に
注文を付ける」
（動画）　http://jp.youtube.com/watch?v=HRz6Cv8IJFk
◆6「聖教新聞や公明新聞から激烈な批判 宗教家がなぜそこまで非難するのか、国会で言えない事
をよく言うてくれた」
（動画）　http://jp.youtube.com/watch?v=Pbl8FYmQ-VU

◆7「3大紙 朝毎読に 池田大作の一面広告 マスコミも沈黙する異常な事態、オープンの国会で
議論し反論するのが まともじゃないか」
（動画）　http://jp.youtube.com/watch?v=1QpD_DTm6w0
◆8「矢野 福本 竹入 場合によって 池田大作名誉会長にも来て頂く、政治と宗教の集中審議を要求」
＋公明の反論
（動画）　http://jp.youtube.com/watch?v=4cvY4Dj3Xa8

朝日新聞の同じ記事見た人います？
はっきり書いてありましたよね確か、民主党はシビリアンコントロールについても触れると。
今回のことでシビリアンコントロールに触れれるなんて、どんだけ狂ってるのでしょうか。


創価学会員が居るみたいだから言っておくけど、
創価学会自身は政治への関与を否定してないじゃん。
創価学会員なら創価学会内での政教分離の定義を知ってるだろうに・・・
指摘されたらファビョるとか、どうかと思いますけど＾＾＾

>>724
だから。
原理原則としての「政教分離」の理念は双方向の権利行使の禁止。

で、各国においてそれがどう達成されるべきか
制度としてどうあるべきか。
憲法でどう成文化されるべきか。
その方法論は色々あるってだけ。

ちょっと「政教分離」「双方向」でぐぐって来いよ。
自分の勘違いに気がつくから。

まるで中世のガリレオ裁判だな・・・

それでも地球は動いている・・・

>>732
アパは政策決定に関わってるのかｗｗｗ

>>732
公式な立場で言ったものかそうでないかだよな

それより豊田がつぶれたら愛知はデフォルトでしょ。都市バンクがつぶれて破綻連鎖のなみ
どうするの？
下請けの発注が７０％ダウンする・・・・＞中国製も入る・・・＞愛知沈没

これはもう・・・潜水空母を建造してイランに売るしかないね。

軍隊にしろなんて時代錯誤もいい所。
仮に日本軍になって、海外派遣され路肩爆弾や
ゲリラの狙撃にさらされるようになったら
志願者がいなくなって自衛隊潰れるだろ。
まあ、不景気が加速すれば給料に引かれて人は
集まるかもしれないが。

>>741
アパなんか関係ないだろ。
「自虐史観やめましょうね」
ってのを自分の肩書きで公にした時点で該当するだろ。

どーでもいいから、
・国政調査権を発動して年金データの洗い出し
・犬作の証人喚問

をやれよ！

特に前者は、去年の参議院選挙最大の公約じゃんw

>>739
> 原理原則としての「政教分離」の理念は双方向の権利行使の禁止。

で、日本においてそのようなものが成文化されていたり、コンセンサスを得ているというのは何処？
やっぱ、チミの脳内だけ？

JAPANのなかにAPAは有言実行

民主は浅尾が出てきて余計に右方向に行きそう

>>745
意見が広く配布される舞台じゃないだろうに…

徹底的に調査してくれ。どえれぇ埃がわんさか出るだろ。

>>742

そんなことも分からない人間がいるんだよな・・・

>>734
政教分離とは何か？

これが本題なんですが。

>>747
本来の定義が双方向なのに気がついた？
しらなかったんでしょ？

日本では成文化されてないから〜
とか、コンセンサスを得てないから〜
とか書いてるけど、それを理屈に政教分離の元の理念が
一方通行である、てな話に変化しちゃうの？
なっちゃうの？

>>749
だから、それも条文の要件には入ってないでしょ。
今の政府見解が自虐史観だから変更すべきだって主張した時点で
政治の方向性に影響を与える目的は認められるし、
政府の公式見解に反対するってことは
特定の政策に反対する意見を書いたことでしょ。

「政治的目的」は十分あったといえるね。

そもそも、文民統制なんて、防衛大臣が文官でなければならん、つうだけのこと。

ウダウダいうなら、田母神氏をなんたら法違反で処分してみろつうの。処分できなかった
のが何よりの証拠。　処分できないもんだから、自主返納とか行ってる。最悪の卑怯さ。
もし、この状況で処分でもしてみろ、パンドラの箱あけることになるぞ。この基準を
維持したまま、「政権交代」なんてできるわきゃねぇだろ。いいか、北朝鮮マンセー言ってた
連中が政権の中に入るんだぞ。自衛官を意志も人権も持たない番犬として扱うことが
どんだけ禍根を残すか。少なくとも他国での軍人は最高の敬意をもって遇されてる。軍人
としての敬意も示されず、内心の自由までもが否定されるうよな司令官の下で命を捨てる
ことを求めるのか。

>>752
だからさ、日本国憲法のどこをどう読めば、チミの言ってる「大原則」とやらにたどり着けるわけ？
チミの脳内を覗けって話か？

>>754
軍人が政治的意志と統帥権を振りかざして政治に
介入したのが、昭和の破滅につながったわけだが。

＞ 自衛官を意志も人権も持たない番犬として扱うことがどんだけ禍根を残す

>>753
> 政治の方向性に影響を与える目的は認められるし、
> 政府の公式見解に反対するってことは
> 特定の政策に反対する意見を書いたことでしょ。
>
> 「政治的目的」は十分あったといえるね。


じゃあ自治労とか日教組とか根こそぎアウトでしょ。

>>755
おまえ…
憲法にいつ俺が双方向の禁止の規定があると書いたよ？
そこ完全に勘違いしてるだろ。

中国こそ日本に謝罪すべきだ！

内線と飢餓が渦巻く中国大陸で
中国人民を救ったのは日本軍だった
―黄文雄（コウブンユウ）

いまどき、この種の本が当たり前に出版されるのに、
いつまでも「村山談話」や「河野談話」が説得力を
持ち続けられるわけがない。

田母神なんて出るべくして出たに過ぎない。

雄弁にキチガイ論振りまいて悦に浸るんだろうな・・
こんな舞台与えたら余計タモちゃん喜ぶよ

左翼の言うとおりだと

改革の具申すらできない国ですわが国は・・・

誤った政策が決定されると、それを公務員は上に意見具申、政策提言すらできませんすらできません・・


この国は「改革』ができません・・。

ああそうか！この国の「改革」が進まないのは左翼が牛耳っているからか！

>>757
自衛隊施行令だよ。
そのほかのは自分で調べてね。

>>754
元空爆長が同じ発言したら面白いね。
参考人招致大成功w

>>732
「政治の方向に影響を与える意図」の定義が不明なんだよ。
何年たったら、自衛官は太平洋戦争についての私見を言えるようになるんだ？

>>758
> おまえ…
> 憲法にいつ俺が双方向の禁止の規定があると書いたよ？
> そこ完全に勘違いしてるだろ。

憲法どころか日本国のどの法規にも抵触してないことで「公明は政教一致だから怪しからん」
って騒いでるわけ？
もしかして。
くだらねー

>>754
士気が下がりまくりますね、何で命がけでこいつらを守らなくちゃいけないのかね。。

>>732
＞特定の政策を主張し、又はこれに反対すること。
ちゃんと読んでます？
+民は情報強者。日本語もできない人はお呼びじゃない。

>>753
それを突き詰めると思想統制になるだろって話。
空幕長の地位を利用して、航空自衛隊の方針として特定の歴史観を強制する、ってわけでもないし。

日本の軍人の、下克上を誇る悪癖は根強い。
塩爺もそんなことを言っていたが。
結局、武道とか武士道とかいって、力を鍛える者は
人徳にも優れるとする文化があるからしょうがない
のかな。

> 856 ：名無しさん＠八周年：2007/12/02(日) 21:16:02 ID:32yNpvJh0
> 防衛省が総力をあげて小池を追放したのは、小池が警察官僚出身の人間を事務次官にしようとしたからだよ
> 警察予備隊から出発した防衛省は、ずっと警察庁の外郭団体のような形で占められてきたのだ。
> それからやっと脱して、防衛官僚を防衛事務次官にする事が出来たのに、再び、小池が元に戻そうとしたので
> 防衛省は猛烈に反発したのだよ。
> そうした事情を知っているだけに、小池の言葉を素直には受け入れられないな

>>762
だから、その規定は公務員法に準じているって俺が前の方のレスで指摘してるじゃん。
何が調べてね、だよｗ

>>725
「過去の過ち」なるものの検証も本当は必要なんだろうね。
あまりにも戦後のGHQの見解がそのまま残りすぎ。

「自衛隊」という名称は過去の過ちへの反省ではなくて、単に当時の政治事情というだけでしょ。

>>765
はあ？
じゃあ学会ー公明党ライン容認が国民のコンセンサスなのか？

おまえおかしいよ。
憲法や法律が全てに先立つんじゃないだろ？
官僚か？お前は。

ID:FHzxbgpd0　の発言がどんどん後退している件

民主ってひとつ間違うと
一億玉砕！って叫びそうだな。
思想信条の自由はどこへいったんだ。怖いね。

参考人招致面白そうだね。

ミンスはシビリアンコントロール一点でいいよ。
そこだけで問責の裏付け、根拠はとれるから。

歴史観については社民や共産に譲ってやっていいさ。

>>761
お前の説によると自民党は左翼になるわけだが・・・・。
あたま、だいじょぶ？

>>772
> おまえおかしいよ。
> 憲法や法律が全てに先立つんじゃないだろ？

いや先立つだろ。
それとも超法規的なのが良いとでも？

参考人招致の国会中継は生放送だから、放送禁止事案連発してくれ。自民は
池田韓国公明とつるんでいるから、本音が言えないとか、聖教新聞は毎日新聞
の輪転機が刷ってる、とか、俺の後に池田大作呼べよな、とかもっといっぱい
あるだろう。

田母神氏は辞表提出を求めた防衛省側に「論文内容は誤っていない」と主張。
懲戒手続きに入った場合は争う構えを示したことも混乱に拍車をかけた。
http://www.asahi.com/politics/update/1106/TKY200811060306_01.html

>>776

今の自民党は左翼的体質が強いだろう・・・な

>>766
いや、国民（納税者）の士気が下がる。
たいした訓練もせずに不祥事ばっかりなのに、なお
軍隊じゃないとヤル気が出ないとか、文句ばっかり
言ってる連中に、このまま終身雇用と高給を保障する
必要があるのかと。

>>776
いや、それでいいんじゃないか？

>>775 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/08(土) 20:28:08 ID:FNAZZfmk0
＞参考人招致面白そうだね。
＞ミンスはシビリアンコントロール一点でいいよ。

さてw

＞350 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/08(土) 17:56:55 ID:FNAZZfmk0
>>337
＞シビリアンコントロールについての見解を問うんじゃねえの。
＞んで、この掲示板のようなとんでも発言→任命責任で問責決議じゃね？

時間の無駄かw

>>770
公務員のほうは運用についてのガイドラインで
なんか違う運用してるっぽいんだよ。
自衛隊法も運用ガイドラインとか案のかね？

>>775
今回は公明の立場が苦しいよね。
草加の意向からすれば、批判的に質問しなきゃいけない。
与党なのにね。

>>773
話をごちゃごちゃにするお前みたいな馬鹿が一番アホだと思う。

なにが
>一つでも良いから、あなたの言う「大原則」を実現している国を
>挙げてみて下さいな。
だよ。

最初に絡んで来たやつが政教分離は「一方通行だ」とか言ったから
間違ってると指摘しただけ。
それを誤解してるから今の公明党の気味の悪い状態が許容されたんだろうが。

原則は原則としてちゃんと認識しとかないと
こういう結末になるの。

じゃあ辞書書いてる人間と出版社に片っ端から政教分離の定義が間違ってますと
意見してこいよ。訂正要求してこいよ。
辞書には全部「双方向」の原則で説明してあるから。

>>772
気分で処罰する北朝鮮が望みかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう全部コミンテルンの陰謀でいいよ

>>776

利権亡者の エセ保守？

仮にだ、タモちゃんが極左的思考で論文書いてたらどうよ？
日米同盟を見直して中国軍と関係を密にし、ゆくゆくは自衛隊の規模縮小〜廃止とか。
もはや自己否定とも取れるような内容でさ。

それでもバカウヨ連中は思想信条の自由だからと容認できるの？

>>785
さてさてw
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓↓↓↓↓↓↓
>775 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/08(土) 20:28:08 ID:FNAZZfmk0
>参考人招致面白そうだね。

>ミンスはシビリアンコントロール一点でいいよ。
>そこだけで問責の裏付け、根拠はとれるから。

>歴史観については社民や共産に譲ってやっていいさ。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓↓↓↓↓↓↓　　
>785 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/08(土) 20:31:12 ID:FNAZZfmk0
↓↓↓
>>775
>今回は公明の立場が苦しいよね。
>草加の意向からすれば、批判的に質問しなきゃいけない。
>与党なのにね。

>>784
国家公務員法も地方公務員法も自衛隊施行規則も同じことを主旨としてるよｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BF%E6%B2%BB%E7%9A%84%E8%A1%8C%E7%82%BA

公務員の懲戒処分は、別に法律にのっとって行われるわけ
じゃないでしょ？ もちろん、刑事事件を起こしたら厳しく
（厳しくない場合もあるが）なるという建前はあるが。
処分規定という、前例の集合に照らし合わせて、処分を
決めているだけでしょ？

>>790
普通に降格でおわりでいいだろ。

>>777
国民の「どういう国でありたいか」の理念が全てに先立つだんだろうが。
その理念の実現の手段が憲法であり、法律。

超法規的とか、何見当違いな事言ってるの？

>>790
＞仮にだ、タモちゃんが極左的思考で論文書いてたらどうよ？
＞日米同盟を見直して中国軍と関係を密にし、ゆくゆくは自衛隊の規模縮小〜廃止とか。
＞もはや自己否定とも取れるような内容でさ。
＞それでもバカウヨ連中は思想信条の自由だからと容認できるの？

首にしろ！１１！
…と「言って」、終わりだろ？

１１日の委員会で　参考人招致し、質疑を行う！！！（＞１
なんてことには、ならないw

社会保険庁の職員が、端末で有名芸能人の個人情報を勝手に見て
大量処分されたことがあったが、あれだって、そういう行為を
禁止する法律なんかいちいち決まってるわけないじゃん。

>>792
いや、趣旨は同じでも、定義規定とかは違うんだが。
自衛隊法のほうが相当広い感じだな。

とりあえず民主には
「こんなことやってちゃ、とても政権は任せられません」っていうメールを出しといた。

>>796
それをやっちゃうんだから民主党は馬鹿なんだな

>>795
＞その理念の実現の手段が憲法であり、法律。

その実現の手段である憲法にも法律の何処に照らし合わせても「公明は政教一致だから怪しからん」
ってのが無い訳だ。
チミの「脳内」にある「理念」とやらは結構だが、それを「国民」の「コンセンサス」とかに置き換えるのはキチガイの証拠。

>>793
懲戒免職は禁固以上
これは38条1項の2に該当するから、って訳だけど

>>795
＞国民の「どういう国でありたいか」の理念が全てに先立つだんだろうが。

おいおい、どういう世界に住んでいるんだよ？
…充足しているかい？　w

＞その理念の実現の手段が憲法であり、法律。
＞超法規的とか、何見当違いな事言ってるの？
さすがにこれは…w

立場をわきまえてとかはよく聞くけど、それでも理解できない。

>>791
も前何がしたい？

もれの意見がそんなに気に入ったかｗ

>>786
なげーよ。
三行でまとめろ低脳

自演とかもれ、もまえみたいなキモい言い回しとかもういいから

>>779
田母神(たもがみ)俊雄・前航空幕僚長（６０）（今月３日付で定年退職）が、
昭和戦争などに関して投稿した論文の内容を巡って更迭された問題で、
田母神氏は退職前、防衛省に対して「懲戒処分の審理に応じる意向がある」
と伝えていたことが５日わかった。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081105-00000059-yom-soci

うーむ・・・

参考人招致の田母神氏の出来次第で、次期衆院選面白くなりそうですね。
西村真悟のいる改革クラブあたりから出馬すれば、自民・民主の右票相当
食うだろうね。比例で全国からまんべんなく集票で、改革クラブ議席倍増
かね。

タモ論文はすごくまともじゃん。
共産党ならそれくらいはやりそうだし。
あいつらの腹黒さって言ったら想像を絶する。

>>794　>>796　いや、日米安保の根幹を揺るがそうとする内容だったらやっぱ処分するでしょ。
兵器輸出してる米国は当然警戒するだろうしな。今でも情報漏えい危惧してるし。

極右だろうが極左だろうが政府見解とズレがあれば処分されるよ。
空自のトップなんだからな
今回のは献金の疑いもあるし

>>805
＞も前何がしたい？
＞もれの意見がそんなに気に入ったかｗ
いや、「自　作　自　演　」（自分自身のレスにレスをつけること）をしてしまう、
ID:FNAZZfmk0の肝っ玉にぶったまげているわけだがww
IDで見てみようよ、皆の衆w
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓↓ココ↓↓↓
>775 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/08(土) 20:28:08 ID:FNAZZfmk0
>参考人招致面白そうだね。
>ミンスはシビリアンコントロール一点でいいよ。
>そこだけで問責の裏付け、根拠はとれるから。
>歴史観については社民や共産に譲ってやっていいさ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓↓ココ↓↓↓　　
>785 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/08(土) 20:31:12 ID:FNAZZfmk0
↓↓↓
>>775
>今回は公明の立場が苦しいよね。
>草加の意向からすれば、批判的に質問しなきゃいけない。
>与党なのにね。

>>797
職務時間内に職務以外ことをやり、なおかつ、マスゴミに流したら
立派な法律違反だわ。法律に基づかずに処分なんかしたらどんな暗黒
国家なんだよ。自由主義国家つうは、基本的に法で禁止されてること
以外はやっていいんだよ。最初のころ、必死こいてあの論文の中に
職務上知り得たヒミツを探しまくってたろ。これもまた罰する根拠が
ないという証拠。更迭ならできるわな。任命権者が適してないと思った
らそれでいいが、６０００万もの個人財産取り上げるとなったら生半可
な罪じゃできねぇぞ。　だから、さっさと処分してみろよ。

>>790

おれは保守だができる。法律違反だとか・規定違反とは思わない。
中国との同盟は中国がまともな国なら「理論上」あってもいい。
理論としてあらゆる選択肢を考えるのは、国防を預かる者の当然の責務だろう。
ただし、現状の国際環境では、中国が「近い将来」まともな国になるとは思えない。
だから理論として「将来」「中国がまともな国」ならという前提付きで考えるならまったくかまわない。
ただ、いますぐやるというなら、「法規違反でなく」、「政策で」間違っていると
批判する。
左翼の悪い所は「法規違反」だとかいって、自分立ちの都合の良い意見政策を「無謬化・神格化」させて、
そこに全く手を触れさせないような状況を作ろうとするところ。
かつて「憲法9条」がそういう状況だった。

>>812
自己レスしちゃいかんのかｗ？

お前ら、そのくらい承知の上だと思っていたけどな。
俺もそのつもだったぜ。

つか、そんなしょーもないこレスしかつけられんのか、屑ども。

持論展開させてやり込められちゃったら民主党はどうすんだろうな
マスコミは考え事態がけしからんとかの論評だけど

民主党はなんで自信満々なんだろ

これ呼んでも負けたら醜態だぞ

タモのやったことは確かに問題だが、シビリアン
コントロールとは全く関係ない。
抗命したわけでなし、独断で部隊を動かした
わけでなし。
そもそもコントロール(統制)ってのは、何かの
基準に照らすわけだか、国家戦略に相当する
ものが何もないのに統制に服さないと言えるのか？

タモを裁くとしたら、服務宣誓の「政治的活動に
関与せず」この一点だろ。
ただし、公務員全体で見れば、日教組みたいな
不法政治組織まで黙認されている。

自衛隊員としての宣誓違反で裁くには、通常
の法律ではなく、軍法を制定して軍事法廷で
裁くしかないだろ。
普通の国はそうしてる。

こんな軍人が存在して、安心した。

アホだ。
この人の発言が問題になったのは、
当時、空幕長という立場にいたときに発言したからだろ。
国会招致してまで何を聞くんだよｗ
それよりはやく犬作呼べよ！！

>>813
アパの社長だかをF-15イーグルに搭乗させた件は？
論文の賞金300万はその見返りの一部だとしたら、
国家公務員の倫理規定に反するんじゃないの。
えこひいき大作戦とかいってたっていうし。

仲良しの鳩山にブーメランが突き刺さりそうだがミンスはそれでいいのか?w

>>811
＞いや、日米安保の根幹を揺るがそうとする内容だったらやっぱ処分するでしょ。
？
そういう内容じゃナインだがw
＞私は日米同盟を否定しているわけではない。アジア地域の安定のためには良好な日米関係が必須である。
＞但し日米関係は必要なときに助け合う良好な親子関係のようなものであることが望ましい。
＞子供がいつまでも親に頼りきっているような関係は改善の必要があると思っている。
＞自分の国を自分で守る体制を整えることは、我が国に対する侵略を未然に抑止するとともに外交交渉の後ろ盾になる。
強化したり、改善する話はしても、根幹を変更する形にはなってない。

で、
＞兵器輸出してる米国は当然警戒するだろうしな。今でも情報漏えい危惧してるし。
これ、関係あるの？勝手に煽られてもねえw

＞極右だろうが極左だろうが政府見解とズレがあれば処分されるよ。
＞空自のトップなんだからな
航空幕僚長の職、解かれているんだが、ニュースとか、追っている？　w


＞今回のは献金の疑いもあるし
で１１日の「参院防衛委員会」で参考人招致する訳か？　w
可笑しすぎるよ、その考え方w
ヤリたいだけなんだろ？

>>814

だいたいアメリカは日米同盟を結んでいるが、日米同盟以外の選択肢も当然研究しているに決まっている
それが世界の常識・・・
日本だけだわ、一つの世策を無謬化しているのは。

>>814　国防に関して空自のトップと政府方針が真っ向違うのを容認できるの？
ダブルスタンダードを許せるという訳？
国防という国家の根幹を意見の違いで分けていいと思う？
それはクーデターや内戦にも繋がりかねないもの凄く危険な事だよ。

とにかく太平洋戦争なんて６０年以上も前の話だよ？
元寇、秀吉の明征伐、日露戦争などについても「政治目的かも
しれない」から自衛官は意見しちゃダメなのかな。

昭和戦争
ってなんか気持ち悪い

>>815
＞自己レスしちゃいかんのかｗ？
いや、ID:FNAZZfmk0、「自　作　自　演　」したら？
限りなく、馬鹿に見えるがw

勝手にコンセンサスにするな、コンセンサスにW
＞お前ら、そのくらい承知の上だと思っていたけどな。
＞俺もそのつもだったぜ。


＞つか、そんなしょーもないこレスしかつけられんのか、屑ども。
自作自演をする人間には、言われたくないなあwwwww
初めてだよ、正当化する馬鹿…
ミンスまんせいぶりを見れば、不思議でもないがw

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓↓ココ↓↓↓
>775 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/08(土) 20:28:08 ID:FNAZZfmk0
>参考人招致面白そうだね。
>ミンスはシビリアンコントロール一点でいいよ。
>そこだけで問責の裏付け、根拠はとれるから。
>歴史観については社民や共産に譲ってやっていいさ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓↓ココ↓↓↓　　
>785 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/08(土) 20:31:12 ID:FNAZZfmk0
↓↓↓
>>775
>今回は公明の立場が苦しいよね。
>草加の意向からすれば、批判的に質問しなきゃいけない。
>与党なのにね。