【政治】 "昭和戦争論文"の前空幕長、11日参考人招致。歴史認識など質す…民主、「新テロ法改正案採決するから」と与党に

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952名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 17:42:41 ID:xayuWyDi0
>>940
日本には、外国が侵略国家だったという認識がないまま、
日本だけが悪という考えが蔓延してるのが問題。
953名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 17:42:58 ID:UfghpQvG0
さすが秋葉の若いものをナチ呼ばわりした山岡さんのいる政党
スターリン時代並に思想糾弾ですかww
革命万歳ですねww
954名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 17:43:04 ID:TtopPk1Q0
2chの書き込み程度のソースで主張すれば民主党の議員はファビョルだろう

955名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 17:43:20 ID:nUBnEJJp0
>>949
>日本だけに自虐する義務
例えばアメリカがインディアンに優遇措置とったり謝罪したりしてるのは知ってる?
例えばイタリアがリビアに戦争中の占領の補償でインフラ整備することになったのは知ってる?
956名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 17:43:39 ID:okU3vKVG0
>>947
どうでもいいがアメリカは宣戦布告無しにいきなり戦争始めまくってるぞ
957名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 17:44:13 ID:ee31bhckO
>>939
それが嘘でなければな。
けどこれまで言われてきた事のほとんどが嘘とばれてるからな。
従軍慰安婦にしろ南京大虐殺にしろ沖縄集団自決命令にしろ。
958名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 17:44:39 ID:uiFLnBNw0
シビリアン・ココントコオールの定義をすればいいだけだろ。
お話みたいなのじゃなくて、具体的、操作的なやつをな。
テキトーにオレオレ解釈して言い合っても無意味。
959名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 17:44:47 ID:9rjGXH9u0
あれ?これ民主してやられたんじゃね?
960名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 17:44:57 ID:CENymK2S0
>>919
シビリアンコントロールってこの場合は
自衛隊の最高司令官は内閣総理大臣で人事権は防衛大臣にあるってことだな
自衛官が命令に従わない場合は罰則があるってだけだ
要は内閣総理大臣と防衛大臣の命令に絶対服従し職務を遂行せよってこと

思想信条を規定していないし、歴史認識を強要してない
961名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 17:45:27 ID:kKQnZIQD0
充分ではないけどアメリカの自制心はなかなかのものだよ
公平な話し合いを重んじるアメリカの民主主義を見習うべきだと思う
962名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 17:45:49 ID:hTDziTE1P
>>955
賠償という名目で石油関連のインフラに諸々の石油利権込みで50億ドル投資したあれかw
963We need change!:2008/11/07(金) 17:45:50 ID:5AIu+PY40
>>936
1928年のパリ不戦条約以降は侵略としておいた方がいいと思うけどね。
それ以前の日露戦争、日清戦争、日韓併合は、
日本が国際連盟の常任理事国として問題もなかったように思えるので、
当時の国際社会の価値観では問題なし。
964名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 17:46:18 ID:Lz9EBpRN0
>>935
村山改造内閣の自民党出身大臣には橋本龍太郎や河野洋平はともかく
平沼赳夫や森善朗、野呂田芳成(防衛庁長官時代に不審船に銃撃許可)もいたわけだが
965名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 17:46:27 ID:UfghpQvG0
日露戦争開戦時、宣戦布告なしにロシア攻撃した日本を米国が賞賛した事実はなかった事になりますww

米軍が宣戦布告なしにハワイに侵攻、実力でハワイ王朝を併合させたのはこの際問題じゃありませんww


とにかく日本が、日本のみが悪いのですwww

                         byミンス党
966名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 17:47:27 ID:nUBnEJJp0
>>962
はいはい、日韓賠償ビジネス知ってる?
地下鉄一号線とか。
967名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 17:48:51 ID:4LUwwjW80
>>960
自衛隊法と国家公務員法で
現役自衛官が政治的活動をすることは禁止されている。

もちろんすべての自衛官は入隊時に
政治的活動をしないことを誓約させられる。

自分が民間論文に応募して政治的信条を明らかにしただけでも問題なのに
隊史を通じて他の自衛官にまで強制していたとなると
あきらかに人事院規則に定められている「政治的活動」にあたることになり
自衛隊法に抵触する可能性がある。
968名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 17:48:51 ID:kKQnZIQD0
こうやって論破してあげても、他スレでまた似たようなこと書くんだろうし
学習能力のない奴が相手だとテンション下がるわ
969名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 17:49:34 ID:LAsIC2qG0
>>965
ハワイ併合も琉球処分もやり口は変わらないだろ。
970名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 17:50:05 ID:Lz9EBpRN0
>>968
勝利宣言www
971名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 17:50:09 ID:MMSxIpFq0
思想犯を裁く人民裁判でもやる気か? > 民主党
972We need change!:2008/11/07(金) 17:50:28 ID:5AIu+PY40
>>949
ドイツでは議論さえ許されない。
これが諸外国に謝罪しているという印象を与えるから、
結果的に賢いと思われ。

粘着しているのは特定アジアだけではない。

ナチス虐殺で賠償命令 ドイツ政府に伊最高裁
ttp://sankei.jp.msn.com/world/europe/081023/erp0810230037000-n1.htm
973名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 17:50:29 ID:V0rbeFor0
>>1
昭和戦争って単にナベツネの逆恨みに過ぎないだろ?
974名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 17:50:38 ID:CENymK2S0
>>936
欧米列強は侵略国家だけどなw
975名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 17:51:04 ID:kKQnZIQD0
政治的活動というのは、特定の団体や個人を支援すること
歴史の見解を民間主催の祭りに出したからって選挙に影響ないだろ
国語辞典レベルの嘘に騙される奴の多いこと多いこと
976名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 17:52:04 ID:8luJucuC0
>>873
ご回答いただきありがとうございました。

ただ、やはりまだ納得できない部分があるんです。
国民の代表たる国会の意志であれ、やはり思想統制のようになってしまうのは
行き過ぎに感じますし、そこまでの強制力が法的にあるのかということになりますし。
民主主義や日本国というものを否定するものでない以上なおさらです。
結局のところ>>873さんとは芯の部分で価値観が違うように感じました。

最後の2行もほぼ同意なんです。しかし、大変失礼かもしれませんが「理屈」だとも
思います。というのは文民が一方的に優越する状態というのは「軍隊」の牙を
抜き、日蔭者にしておく(現在のように)のが理想だと思いますが、であればこそ
それらへの反発から今回の件や戦後の三無事件のような危険性が逆に
高まるのではないでしょうか?
またそうではないとしても骨抜きの軍隊にしておく国防上のリスクはないのでしょうか?

結局のところ「バランス感覚」が大事かと考えています。
軍隊(あえて自衛隊とは言いません)を軍隊として機能させつつも、文民統制を
しっかりと行う。このバランスを取るのは法律や憲政上の杓子定規な解釈だけでは
どうにもならないと思っています。そこが”政治”というものですね。

私の結論としては、やはり参考人招致は可、歴史認識を質すのは不可ですね。
行き過ぎた思想統制であり、文民統制を崩す可能性があるとの考えからです。

>>873さん、私はこれから外出しなければならないのでこれでとりあえず最後にしますね。
すごく有意義な議論でしたし、勉強させてもらいました。どうもありがとうございました。


977名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 17:52:44 ID:lmAhoXjqO
>>956
現在までアメリカは国際法による手続きに従って戦争を始めている
アフガンしかり、イラクしかり
期限を定めて要求を出し、それに対して回答やリアクションがないのを確認してから
開戦している
また、一つ教えてやるが宣戦布告は交戦相手国に伝えることが主眼ではなく
自国民及びに中立国、同盟国に開戦を伝えるのに主な目的がある
978名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 17:55:41 ID:UfghpQvG0
>>969
李承ばんの竹島強奪もなぜか問われないよね
宣戦布告ないのに、なんで
中国がスプラトリーを武力占拠したときも宣戦布告あったのかね
それも全然問題にならないよね、なぜかww
979名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 17:56:14 ID:l7B3QGvr0
元幕僚長はむしろ参考人招致を望んでるんじゃないか?
980名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 17:58:03 ID:Lz9EBpRN0
>>975
お前の政治活動の定義はどうでもいいの
自衛隊員は自衛隊法上の政治的目的、政治的行為に縛られるだけの話

自衛隊法施行令
(政治的行為の定義)
第八十七条  法第六十一条第一項 に規定する政令で定める政治的行為は、次の各号に掲げるものとする。
一  政治的目的のために官職、職権その他公私の影響力を利用すること。
十三  政治的目的を有する署名又は無署名の文書、図画、音盤又は形象を発行し、回覧に供し、掲示し、若しくは配布し、
又は多数の人に対して朗読し、若しくは聴取させ、あるいはこれらの用に供するために著作し、又は編集すること。
981名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 17:58:10 ID:uE8bG48U0
アパグループのアレには鳩山の名前もあったけどいいのか?w
982名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 17:58:59 ID:lmAhoXjqO
韓国の竹島のアレは、完全な国際法違反だな

それに対して「ここは韓国領土だ」と強弁してるだけ
983名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 17:59:11 ID:uiFLnBNw0
>>967 自分が民間論文に応募して政治的信条を明らかにしただけでも問題なのに

フツー、一番どうなんだろうかと議論したくなりそうなところをスイーっと流して
わかりきったことを長々と書くのは、いんちき臭いと思うよ。
984名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 17:59:36 ID:4LUwwjW80
>>975
人事院規則に国家公務員の政治的行為が具体的に列挙してあるから読んでおけば
985名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 18:00:02 ID:nUBnEJJp0
>>981
何がどうまずいのか説明プリーズ。
鳩山ってシビリアンコントロール受ける身分だっけ?
986名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 18:00:58 ID:kKQnZIQD0
自分の信念を文書化するのは政治活動に当たらない
国語辞典をオススメする
987名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 18:01:47 ID:4LUwwjW80
>>983
論文の内容がシビリアンコントロールの観点から問題なのは
麻生首相も国会答弁ではっきり認めてるよ
988名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 18:02:50 ID:97hbA5o20
日の丸君が代に反対する教師もクビな
989名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 18:03:37 ID:Lz9EBpRN0
>>986
それが政治的目的を有するのであれば公表を目的に著作しただけで
自衛官の場合は違法>>980

ニート脱出の為にも法文を読む根気を身につけることをオススメする
990名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 18:04:14 ID:uiFLnBNw0
>>987

個人的にはどうかと思うけど、とりあえずレスをサンクス。
991名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 18:04:29 ID:kKQnZIQD0
手元に辞書がないなら「政治活動」でググってみるのもいい
ネットのWIKIでたくさんだ
992名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 18:04:49 ID:4LUwwjW80
>>986
人事院規則 6-1

>政治的目的のために職名、職権又はその他の公私の影響力を利用すること

部下の自衛隊員にも職権を用いて論文への応募を半ば強制したとなると
この規則に抵触する可能性がある
993名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 18:05:15 ID:NCVvfnzw0
>>989
法文が読める程度の根気ではニート脱出は困難と思われるwww。
994名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 18:07:40 ID:CnHZbgbI0
■ 映画 「YASUKUNI」への助成金支払いは妥当なのか?■
有村治子質疑 映画「靖国」について 2008年3月27日参議院 内閣委員会
(ニコニコ動画)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2910320

政治的喧伝意図の解釈に関するやりとりが興味深い。
995名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 18:08:22 ID:WMTMggyhP
>>992
> 部下の自衛隊員にも職権を用いて論文への応募を半ば強制したとなると
> この規則に抵触する可能性がある
強制したという証拠がでるならね
996名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 18:09:07 ID:4LUwwjW80
>>995
だからいま防衛省が調査してるわけだ
997名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 18:09:40 ID:nUBnEJJp0
>>995
今のところは無いけどな。
でも自発であの数出ると本気で思ってる?
だとしたらよっぽどイノセントだな。
998名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 18:10:30 ID:3oVO5uuc0
ポチ以外の公務員はくび
999名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 18:10:50 ID:NCVvfnzw0
>>996
同意が得られないんで調査もしてないんじゃない?
1000名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 18:10:55 ID:kKQnZIQD0
民間のお祭りに参加しないとクビにしまーすってか
アタマ大丈夫か
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