【社会】妊婦拒否問題で、脳内出血の可能性を把握していた事を認める - 杏林大病院

脳内出血を起こした東京都調布市の妊婦（３２）が複数の病院から受け入れを
拒否された問題で六日、最初に断った杏林大病院（三鷹市）が、都や厚生労働省などの
調査に対し、搬送を要請したかかりつけの飯野病院（調布市）から、脳内出血の
可能性を伝えられていたことを認めたことが分かった。

都と厚労省、総務省消防庁は同日、問題発覚を受けて杏林大病院で聞き取り調査を行い、
当直医から当時の状況などを聴いた。
関係者によると、当直医は聞き取り調査に対して、飯野病院から脳内出血の可能性を
伝えられたことは認めたが、一方で飯野病院から「杏林大が受け入れできる状態に
なるまで待つ」と言われたため、緊急性は低いと判断したという。都や厚労省は
今後、受け入れを断ったほかの病院からも事情を聴くことを検討している。

*+*+ 東京新聞 2008/11/07[**:**] +*+*
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008110702000080.html

２なら麻生退陣　土井たか子総理誕生

飯野病院粘着ウゼーとか思われてんだろ

アホが訴えたから

3なら土井たかこ死亡　

嘘つき杏林。

緊急性が伝わらなかったからって断る意味がわからん
緊急だから電話かけてんだろ

なんで主治医つけないの？バカなの？




って最初思ってた
主治医ついてたんだね
手におえないって総合病院に問い合わせたら、総合病院がパニクってたとか
でも、東京には９つあるんだから、他に回せばよかったんじゃね？
７時間経って結局他のに収容されてるし

重大な過失ではないと判断できれば罪も賠償も問われないという判例が出たらいいんだけどなぁ。
勤務医と警官は成り手がいないって話になるだろうな。

どっちにしろ飯野病院の言葉が足りてねー
馬鹿な病院に通ってたからこうなる

杏林は割り箸キチガイ母の事があるから気持ちもわからいではないが
これはちょっとなあ

初めから嫌だから断った。
って言えば良かったのに。

この辺りで玉虫色の落ちどころをしておかないと、
新年度の救急指定病院の返上が殺到するぞ。
それも見てみたいが。

脳出血妊婦なんて、やっかいだからよそにまわしてって正直に言えばいいじゃん

難しい容態の場合、手の施しようが無くて死んじゃったとしても、
些細なミスをあら捜しされたりでっち上げたりされて犯罪者扱いされかねない風潮ができちゃったからな。

もう産科医の給料は助産師と同等でいいよ

医学会の常識！３５歳以上の父親は危険！
[高齢父親原因による子供の奇形リスク]（豪華ソース付き！）

1. 自閉症の子供を作る可能性（ワシントンポスト、BBC）
　http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/09/04/AR2
　http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/5313874.stm
2. ダウン症を作る可能性（＝嫁が若くても）（米国＆デンマーク共同研究）
　http://www.ivf.net/ivf/index.php?page=out&id=1559
3. シゾイド脳症の子供を作る可能性（BBC放送、スウェーデン＆英国の大学共同研究）
　（統合失調症とも呼ばれ、被害妄想や幻聴を機に殺傷事件を犯すことが）
　http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/3760844.stm
　http://www.newscientist.com/channel/health/mental-health/dn6556-fathers-age-linked-to-schizophrenia-risk.html
　http://www.biotoday.com/view.cfm?n=5107
　日本のデータで証明（子供が低体重での出産となりシゾイドになる危険性）
　http://www.schizophrenia.com/sznews/archives/002037.html
4. 小人症（achondroplasia）の子供を作る可能性
　以下　http://www.smh.com.au/news/science/fertility-clock-may-affect-men/2007/03/21/1174153159462.html
5. 関節部の細胞異常（Marfan 症候群）の子供を作る可能性
6. 頭蓋骨や顔の奇形（Apert症候群）のある子供を作る可能性
7. sporadic single-gene の奇形のある子供を作る可能性
8. 嫁を流産させる原因になる可能性
　http://ifr69.vjf.inserm.fr/~web292/fer/Remyhtml/MaleAgeAbortion.html
9. 高血圧など嫁のお産を危険にする可能性（ニューヨーク大）
　http://www.newscientist.com/article/mg17623713.200-older-father-risk.html　　
10. 男性生殖能力減退（精子の数や運動率が低く性交回数も少ない為、嫁を妊娠させにくい）
11.子どもが短命・早死

>>10
え？
電話で状態伝えて、ＦＡＸでも状態を送ってるのにか？

脳内出血の可能性を認めていようが、生死にかかわると認識していようが、

「受け入れられる状況に無い病院が受け入れて助けられなかったら有罪」

だっていうのに、何で受け入れ態勢の無い病院が受け入れることが出来ると思ってんの？馬鹿なの？中日新聞なの？

この件では最終的には都立墨東病院が大活躍だね。
前回の死亡事故を教訓にして公立機関がこんなにクイックに改革実施してたとは驚き。
墨東病院よくやった。

妊婦の血圧が上がる場合がある事は、今回の件で初めて知ったな。

>>19
杏林は他の病院を紹介してるんだけど、
その紹介された病院は脳内出血なんか対処できる設備が無い病院

もちろん、事前に脳内出血の事はＦＡＸで知らされていたが、杏林は届いていないと言っている
ＮＴＴの交換記録には送られている事が記録されている

対応できない症状を持ってる妊婦・患者を受けられるわけ無いだろ

夜中に割り箸が刺さった？と救急を受ければ、CTがとっていないと訴えられ、近所の産科からの脳外の患者を
断われば、マスゴミと主治医から袋叩きに会う。
かわいそすぎる。

ＣＴとかＭＲＩとかの設備が無いと脳内出血の対応は難しいと思うが

杏林が悪い。
杏林は嘘つき。
割り箸事件も杏林が下手くそだったんだろう。
違うと言うなら、なぜ杏林は嘘をついた？

嘘をつくのは自分が悪いことを隠すため。

割り箸や今回の件で杏林かばった奴は赤っ恥だな。
未だに杏林かばう奴は杏林の下手くそ医学生だ。
杏林関係者の被害者中傷は通報します。

必死なやつがいるけど待つなんていわれたら無視される罠ｗ

>>23,25
杏林は隣県からも患者が送られてくるほど設備の整った病院だゾ

また杏林か

４１０万人もの役立たず高給取り公務員がいて公務員天国になっている日本では
人の命を救う医師が全然足らないという事実。

また過酷な労働をしている救急救命医や産婦人科医などの勤務医より
都庁や県庁、市役所の部課長や公立校の教諭などのほうが年収が良い
そして労働条件は遥かに良い。

腐ってるんだよな！この国はよ！！自民だろうが民主だろうが誰でもいいから
公務員天国をどうにかしろよ！！！

だいたい、大病院の雇われ医者に
遵法意識の「そ」の字も
あるわけねーだろ。

嘘つき杏林は特定機能病院取り消しだな。



嘘をつく病院に存在する価値はない。
被害者中傷する医学生には医師免許を交付しないよう被害者団体と一緒に厚労省に陳情するから。
下手くそ医学生涙目ざまぁｗｗｗｗｗｗｗ

近所では杏林は救急は対応よくないって有名でわ？
婦人科系なら至誠会強いけどここも断られたのかな

>>28
そんなに設備が大事なら設備メーカーの倉庫にでも運ぶと幸せに慣れるかも

>>1
消防署に電話してれば
マニュアルに則って正しく把握されてたのかな
アメリカのはそんな感じらしいけど
日本ではどうだか知らないが

ともあれ、当初は全く認めていなかったと思うけど
それは違う病院か？そういう経緯が大事だと思うが

>>24
今回の件では、会見で「脳の疾患とわかっていたら受け入れていた」ってコメントを出しちゃっているから
叩かれるのは当然の事だよ。

妊娠て脳出血しやすくなるん？
前もあったよね。

医療崩壊厨の擁護マダー？

>>34
杏林は東京都の２３区以外では唯一の総合病院
西東京の患者はまずそこに送られる
設備だけのわけが無いだろうが

>>31
>>31
>>31

杏林には山梨からも患者来る
墨東には千葉から来る

>>35
間違いなくそのほうが確実だったと思うけど、上位病院手配もできないんじゃ
主治医の立場もないしな。結局産婦人科には「周産期医療システム」しか
ないのでこんなことになるんだな。行政のシステム構築の代表的な失敗例。

妊婦の脳内出血なんて、キル・ビルの冒頭で頭に弾丸撃ち込まれた主人公みたいな状態に近い

普通はいくら急いでも母子共死んでいるだろうと思う状況

大病院のイロイロな科の医者をかき集めてその他スタッフも長時間治療に当たらせて、ほとんど治る見込みない患者を今すぐ対応しろなんて病院があるのが奇跡

>>43
それを子供だけでも助けても「対応が遅い！」「助かったかも知れない!」って報道するマスコミ。

>>39
じゃ当直の医師に空きが無かったのか自信が無かったのかとかじゃね？

>>41
バカか？山梨から杏林に殺到するって？
他に言い訳はねえのかよ

>>43
７時間後に病院に入って、今現在も生きてるはずですが？

>>33
杏林は評判良くないよね・・全般的に。
近所では。

先日の件で散々叩かれた墨東病院は、改善策として当直医の配置を増強すると発表しました。
但しこれは、医師の総数が増えたという意味ではありません。
常勤医師の日中の勤務体制を変えずに、当直に追加しただけです。

素晴らしいですね。
ただでさえ労基法完全無視な勤務実態なのに、さらに負担を増加させたわけです。

東京都さん、これで満足ですか？
まず間違いなく近い将来、墨東の産科は崩壊するでしょうね。
そして、今墨東が受け入れている正常分娩の妊婦さんが他の病院に流れ、
負荷の上がった病院から順々に、ドミノ倒しの様に潰れていくでしょうね。
晴れてめでたく、東京の産科崩壊の完成です。

引き受けても引き受けなくてもどちらにせよ責められる。
医者ってのも因果な商売だな。

今回の問題は他の出産たらい回しの件と違って
産婦人科医の不足に起因した問題ではないよ。
何故なら、胎児は帝王切開でだせる技術のある産婦人科にきちんとみてもらっていたからだ。
母体が出産中「脳内出血」を起こし、場合によってはオペが必要な状態になり
町の産婦人科医では設備がないため対処ができず
別の大病院に行くしかなくなったという状況だから。
そしてその受け入れ側の杏林大学は、ベットが満員や人手不足で受け入れなかったのではない。
あれだけ脳疾患だと伝えられており、FAXで（ここも要求するのはひどい）文章でも脳疾患という事を
はっきり伝えられているのに、脳疾患だという事を把握していなかったため受け入れを拒否した
といっている。杏林大学病院側に一定の落ち度があるのは間違いない。
強いて構造的な問題を言うのであれば全病院の慢性医師不足、日本の医師に対する待遇自体が問題で
もっとゆるやかな勤務形態を大学病院の医師がとれていれば、
こうした急患を助けようとする余裕が生まれていたかもしれない。
先生達は忙しく、それどころじゃない。夜中ぐらい寝させろと思っている人がほとんど。
大学病院の勤務医なんて月給２０万で徹夜してる奴もいる始末。同情の余地はある。
国をこんな形にした自民党某政策グループの罪は本当に重い
アメリカ並の低レベル国家についに日本がなりさがった。
医者ぐらいステータスのある職業にして、皆が医者を目指したくなるような環境作りを目指さないと。
口先三寸の弁護士なんかが数百万の高級を取り、
医者が一部を除いてサラリーマンのような暮らしをしているようじゃあこの国も終りだ

>>50
だから、
「救急病院を辞める」。

これがマジで進んでる。
受け入れても受け入れなくても叩かれるなら他に方法がない。

毎度毎度、緊急性があったとかなかったとか、高校生レベルのやり取りだなｗ
緊急レベルを統一して、あるレベル越えたら帰宅した脳外科医呼ばなきゃダメとか法整備しろっての。
東京ＥＲ、とか恰好ばかりつけて、中身ゼロｗ

前回の件でも、「ベッドが無い｣という理由で受け入れなかった病院があったよな。これはなんか腑に落ちない。
治療、処置は出来るんだろ?入院が出来ないだけで。そしたらとりあえず受け入れて、処置している間に別の病院でも何でも転院できる病院探せばいいんでねの?

なんとか指定病院になると国から予算貰えるのかね？

金だけ貰っといて
受け入れ拒否してるんじゃ詐欺だと思うけど…
どうなの？

医師も大変だな

>>54
文字通り「ベッドが無い」のではなくて、「受け入れ態勢が取れない」「治療・処置を満足にとれない」ことを意味してベッドが無いと言ってるだけ。

何の事はない。これで当直する婦人科医がさらに減るって事だ。

つまり妊娠するなってこと

>>46
事実だゾ

>>45
だったらそう言えばいい
嘘までついて隠す事ではない

>>57
「別件の処置中」と「病床が空いていない」ははっきり区別した報道だが?

>>55
他の患者を治療中にできない患者を断るのは
「受け入れ拒否」じゃなくて本当は「受け入れ不可能」が正しい。

杏林は帝王切開の救急手術をしてた。
暇で断ってるわけじゃない。

どんなに人がいても受け入れ人数に限界があるし、
まして脳出血なら待ってる時間そのものがリスク。

これは医師不足とか、
産科医の過重労働とかとは関係ないよね。

ただたんに、自分の都合が悪くならないように最初ちょびっと嘘ついた
って話だよ。

>>53、>>54
だから、これERへの搬送じゃないってば。
産婦人科同士の緊急性のある受け入れ依頼。

>>49
それは大変そうだね(;D)|￣|＿
墨東病院の産婦人科は電話で予約取らないと駄目なんだけど
予約が3ヶ月先まで埋まってたよ。そのくらいいっぱいいっぱいの状況で人も増やさず対応出来るのだろうか？

>>61
治療する気のある医者が居ないってのも立派な拒否理由だろ。
「治療する気のある医者居ないけどとりあえずクル？」とかかｗ

>>60
>嘘までついて隠す事
隠さないと叩かれるからねえ。拒否しても無理して受け入れて死なせても、どっちにしても叩かれるこんな世の中じゃ

>>62
「脳疾患とわかっていたら受け入れた」
これが病院側からの公式なコメントだけどね。

>>64
お前みたいな縦割り思考が、どれだけ害かわかってる？

>>68
何で俺に言うの？
俺は飯野が素直に救急救命に搬送させればよかったのにって言っているのだが。

緊急性の無い脳内出血ってあるんか？

>>66
誰も無理して受け入れろとは言っていない
無理なら無理できっちり対応しろって事だ
拒否った上に適当な対応で結果治療が遅れた事が叩かれている理由

やる気無いでも無いなりに脳出血に対応できる病院を紹介していればこうはならなかった

>>71
脳出血に対応できる病院を紹介するのは当直医の業務じゃないよ？

名前ばっか大きくなって中身がｇｄｇｄになったのですね、そうですね。
もう、自己防衛のために皆で医学を真剣に学ばないといけないのだろうか？
医者は助けてくれないんなら。

>>70

それは言える

>>72
総合周産期母子医療センターには、受け入れ先を探す努力義務があるけどね。

自分は元々低血圧で上が８０しか無い位なのに
妊娠後期には１００越えて陣痛始まったら１８０近くまで上がったよ。
もともと高血圧な人なんてどうなっちゃうんだろ…。公表されないだけで
同じ様に血管破裂して後遺症に苦しんでる人たくさんいるんだろうね。

>>73
そもそも「周産期医療情報システム」自体が出産に伴う重大リスクに対処するための
システムでしかなく、母体固有の重大疾病等に対応するシステムではない。これは医者
側ではなくシステムつくった役人の責任のほうが大きい。厚労省の大臣はあんなだから
絶対に認めないけどね。

あなたが勉強して「妻のあたまに問題がある」って言っても開業産婦人科医が言っても
杏林の脳外科にしてみれば多分同レベル。

＞関係者によると、当直医は聞き取り調査に対して、飯野病院から脳内出血の可能性を
＞伝えられたことは認めたが、一方で飯野病院から「杏林大が受け入れできる状態に
＞なるまで待つ」と言われたため、緊急性は低いと判断したという。

はぁ？
脳内出血の可能性があって、半身に痺れがでてるって状態を聞いて「緊急性は低いと思った」って・・・。

医者辞めちまえ。

やっぱ法律変えてこういう、悪質な医者からは医師免許を剥奪するように改正しないと。

妊婦はリスクのたかい患者で、できるだけ受け入れしたくないから、こうやってたらいまわしされるんだよなぁ。
妊娠、出産は産めて当たり前、母子共に健康で当たり前という間違った常識から変えていくべきなんだが、それ
を国が怠ってるから、こんな変な状況になってる。

リスク医療にたいする考え方をちゃんと根付かせないとダメ。

医師会も「医者はみな同じ技能という前提」といった医療共産主義をやめて、どの病院がどんな治療を得意として
どの医者が、どれだけの実績をもっていて、医療成功率はどのくらいか、欧米のように第三者機関で評価し公表
すべし。

とにかく、自民党の政策の結果、崩壊しかかってるという危機的状況にある医療を立て直さなければならない。
それはかつての大学病院支配に戻すのではなく、日本人の健康、生命を第一にした、医療が継続的に成り立つ
システムへ変革させていきながら組み上げていかなければならない。
小児科、産婦人科など訴訟リスクの大きな診療科目についての政策的な手当ても早急に進めて欲しい。
早い時期に、手術の完全録画義務化も実現して欲しい。なにがどうなったのかを、きちんと検証できるようにして
医療ミスと、全力を尽くしたが残念な結果になった場合を判別させる必要がある。

医療にはリスクがある。それを患者も認識、理解する必要がある。

>>77を簡素に言うと>>73なわけで。
ID:Hjz+fC+v0　は何が言いたいの？　イライラしてるなら外に出たら？

人殺し大学

>>79
「医者のせいじゃないよ」

イライラして文章もちゃんと読めないのはそちらさまでは？

>>72
脳内出血に対応できない病院を紹介した理由にはならんな

>>76
弟の嫁は、通っていた産婦人科に「血圧計を買って、毎日計りなさい」
と言われ、検診ごとにチェックされたらしいよ。
体重管理もしっかりやらされ、達成できないと強制入院→食事制限だと脅されたみたい。

こういう産科は地域や受診者は大事にしてほしい

>>81
そうか！　俺は文盲、お前は天才！　世の中のことを一番判ってるのはお前！

>>1
産科を止めれば、こんな問題は起きないよ
お産が絡む時だけ騒がれるからね

些細なミスでマスゴミが叩き過ぎなのもどうかと思うよな

だから、大きなミスを隠したくなる

>>83
それはよほど自堕落な嫁だったんだと思うぞ。
血圧を把握する事は大切だけど検診時に計る程度で問題ないし、体重についても増えたからといって
著しく出産が困難になるわけではない（理想の体重があるってだけ）から、そこまで強く言って妊婦に
余計な心理的なストレスを与える必要はない。

ここは正直に

奈良のプロ市民みたいな家族がいる患者だったら嫌だから断った

とバラしたらどうだろう

あんずのハヤシ

正直に事実を言った方が世論も味方してくれるのに
脳出血の可能性は伝えられてなかったなんて
いいかげんな嘘をついたのはまずいよ

>>86
年に百人の命を救えてる機関があって、一人の命が救えないからといって全部潰せといってるようなもんだからな。

一人の命の救うために、百人の命を犠牲にするような報道。

費用以外に別途で二十万円くらい包めよ
そしたら助けてやんよ手術自体は簡単だからな
大体、貧乏人が病気になって助かろうと考える方がおかしい


って思ってる医者っていないの？

>>91
ただの１０１人目も救えただろって報道だけどね。
その理論で言えば、年金の運用で大量の利益を出してきたんだから、多少の操作や不正ぐらいいいじゃないって
社保庁に言うのと同じ。

自分が当事者なら無念だけど
やっぱり運が悪かったとしか言えないな
お産はすべて高度医療施設で妊娠初期から入院して出産するってくらいにしないと
それも赤ちゃんより妊婦優先を条件で

現場で働いてる医療関係者はここで文句ばっかりいってる誰より
苦労してるし、がんばっている．

真正直で上手く立ち回れないから、ボコボコに叩かれて可愛そう．
戦場で後ろから味方に撃たれているようなもの．
そりゃ逃げるでしょ．
モラルとかなら批判だけしてる奴よりよっぽどあるよ．

>>90
正直に事実を言っても、国民に伝えるかどうかはマスゴミの匙加減

言っても言わなくても叩かれるなら、言わないでばれない可能性を取るのも仕方ない

「報道は全てを伝える義務は無い」とか言っちゃうのがマスゴミだからなぁｗ

>>87
自堕落ｗ
笑っちゃイカンが、たしかに彼女にはそういうのがあるかもしれんｗ
一応「皆さんやって貰ってます」と言われたから（オレも）信じてたいたが。

今はちゃんとママをやってるし、まあいいか。

五の橋も飯野も20世紀標準の病院だな。
それぞれ派遣元から引き揚げ受けるだろう。
飯野病院はＭＲ設置ごたっている間に撮影できないのか？
それとも技師不在？
http://www.iino-hospital.or.jp/n-annnai.htm
http://www.gonohashi-sanfujinka.com/

>>97
＞今はちゃんとママをやってるし
まあ、これができればすべてよしだよな。

誰でも安心（環境的に）して出産できる社会をなんとかしたいものだね。

>>88
ﾜﾛﾀ

今後要請側は通話録音がデフォだな

>>99
むしろ、現状でなんで出産できないんだろう
貧乏で子沢山とかもいるんだし
１００％の安心なんて不可能なわけだし

結局、環境を言い訳にして産むのを拒否してるだけなのかもな

ゼニ儲け鬼畜の医者の組合＝医師会が暴利を貪らんがために医者の数を抑制
する政治工作を重ねてきた結果が今日の事態である。悪の根源はここなのだ。

>>83
奈良県大淀はそれで入院しろって言われてたのに、姑舅と自宅警備員が家事を誰がやるんだ！ってことで入院できなくてあぼーん

>>102
主観になるけど、独身や結婚しても子供のいない女性が、小さな子供と接する機会が減ったってのが
大きいと思うんだよね。
次いで労働環境や収入不安といった部分かな。

>>102
昔と違って子供が労働力って訳じゃないからな
農業も機械化されて子供に機械いじらせる訳にもいかんし

>>105
子供と接する機会って減ってるのかなぁ？
休日は子供と買い物に行くけど結構若い女とすれ違うゾ
でも、子供に声かけたりして来るのっておばちゃんだけなんだよね

>>106
育てれば労働力になるんだけどね
でも、親に金くれるようになるのって結婚してからだよなぁ

そう言えば、新聞配達する小学生って見ないよなぁ

>>8
バカか、主治医はついてんだよｗ
よく嫁

昔は子供を産み育てることの重要性を学校教育で教えてなかった？
それと年寄り連中は｢戦後は今より生活など苦しかったけどそれでも子供は産んだ。若者は甘えている｣と主張してる奴結構居てるよ。

>>109
あの頃は未来に希望が持てたからな
どん底だったから這い上がるだけだったし

今はねぇ・・・
絶望しか見えないってのが・・・


>>108
ｗ

70過ぎの親父が、昔はよく子供が死んだって言ってた。
親父の友達だけでも木から落ちたり川に流されたりして
結構死んでる。
今が騒ぎ過ぎなんだよ。

>>48まじで？
吉祥寺界隈に住んでるけど
この辺りって救急は大体杏林に運ばれるからなー・・・

>>36
それがファイナルアンサーだなぁ

初めから「どうあっても無理だったからスルーした」と言えば
一通りの騒動で済んだだろうに

>>111
それで昔の人は悲しまなかったか、っていったら違うだろうしね
死んだら身内でおいおい泣いて悲しんで
自分達で悲しみを消化してたのに

今は身内が死んだら世界の終わり、どうしてくれる！
て何故か周りを巻き込むんだよね

>>111
昔：川に落ちるなんてバカな子
今：川に柵を付けなかった行政のせい！謝罪と賠償を（ｒｙ

杏林擁護してる奴ってマジで杏林関係者だろ！

どんなにかばう理由があっても、嘘をついていいことにはならない。
嘘をついたのだから、割り箸事件も杏林が嘘をついて被害者遺族を騙した可能性まで出て来た。

杏林は嘘つき大学。
嘘つきに特定機能病院指定はおかしい。
剥奪だな。


杏林は嘘つきだから杏林擁護の内容も嘘だろ。
杏林関係者は一切信用できないよな。

>>88
真実だな。

>>107
子連れがいても、今はヘタに話しかけるとトラブルの元になるし、親側も子供が自由に他人に話し掛ける事を
止めるようになっているから、無ル機会があっても、実際に触れ合うことはすごく少ないと思う。
親戚付合いも減っているし、友達と会うのも家（実家）でってのもあまりないし。

>>118
結局、事勿れ主義の蔓延だよなぁ

田舎行くと散歩するだけでその日のオヤツは確保できたりするｗ
もちろん、町内全員知った顔ってのもあるんだがね

都会でも、せめて同じマンションの住人くらいは顔見知りでいたい

>>116
その程度じゃ誰もつられんな．
スレに人もいないし．

当てにいってゲッツーとられるくらいなら
見逃し三振でヤジられた方がマシ、ということですね

給料で言うと
I野＞＞＞＞＞K林
なんだよね。
I野病院は常勤医師、年収２０００万以上可でよく募集している。
ハイレベルの医療を求められる大学病院のほうが給料安くて、
送り出すほうがたんまりもらってるのも気の毒と言えば気の毒。

木刀にいたっては激安。

>>95
> 現場で働いてる医療関係者はここで文句ばっかりいってる誰より
> 苦労してるし、がんばっている．
頑張ってるのは否定しないが

> 真正直で上手く立ち回れないから、ボコボコに叩かれて可愛そう．
> 戦場で後ろから味方に撃たれているようなもの．
> そりゃ逃げるでしょ．
> モラルとかなら批判だけしてる奴よりよっぽどあるよ．

杏林の今回の件を批判してるだけでしょーが
出来ないもんは出来ない、とはっきり言えばいいのにって話なのに
どこが真正直なんだ

凶淋相変わらずだな。

これで

杏林叩き→ますます産科崩壊→更に妊婦困る


↑決まり

こんな状況医療にしたのは自民党が長々チンタラ政権にぎって適当にしていたから！(@_@;)

これは産科とは無関係の話じゃん

しかし杏林の「脳内出血だけど緊急性は低いと思った」ってのは
「もう手遅れだから後回しでいいやと思った」って趣旨なのか？

>>31がもっと評価されていい件について

今回の件は、初期報道では『医師が患者対応中』という事で断ったとされてたんだが？


なんで杏林もそれを高らかに主張しないのか？

よくさ、医療系テレビドラマでお偉いさんたちが越後屋よろしくイッヒッヒッ！ってやってるけど、
実はあれはリアルに存在してるんじゃないかと疑いたくなるなぁ。

>>123
処置中だから取れない．
しかし、重症で困っている人は無理してでも、助けなければならなかったのでは．
という葛藤があって苦し紛れに「重症ならとっていた」とか口が滑ったと想像しているわけです．

＞出来ないもんは出来ない、とはっきり言えばいいのにって話なのに

これには同感です．
でも、そう言い切るほど冷徹になれなかったのでは．．．

>>54
ベッドがなければ治療は出来ないよ。

廊下で治療すんの？それとも机の上か？

>>54
>処置している間に別の病院でも何でも転院できる病院探せばいいんでねの?

誰が探すの？
処置している医師や看護師は無理だよｗ
それに、既に他の患者の処置中なら無理だよねｗ

>>127
何で？　脳内出血即緊急手術適応じゃないじゃん。出血部位にもよるし、投薬だけで
自然吸収されて治癒ってことだってあるだろ。

産科からの依頼なんだし先に帝王切開してからの方が脳外にしても母体の治療に専念
出来るから緊急性がなければ特に変な判断だとも思わないが。

うわぁ、医療業界の完全な腐敗を証明したな…

患者を救えなかったのはやむを得ないかもしれない。

しかし嘘をついてまで責任逃れをしようとは。

杏林大学病院は保険医療機関取り消しにしたら？

飯野病院は産科医がいないなら院長自身が杏林大学病院に行って帝王切開を
手伝ってもいいと言っていたんだよ
脳内出血の疑いがあるから、飯野病院じゃ手に負えないから脳外科医がいる
杏林大学病院にお願いしたのにこの対応じゃ…
産科医の問題ではなく、杏林大学病院の対応の悪さの問題

妊婦って言わなきゃ診てもらえたのかもな

今回の対応は、杏林が緊急性を認識していたとしか思えない。
だから、一緒になって受け入れ先を探していたんだと思う。
この点は、大甘にみて評価できる。

ただ一番の問題は、「脳内出血と分かっていたら受け入れた」
というアホな会見だと思う。

てゆうか飯野病院の関係者が一番はぁ？って思ったと思うけど。。
一緒に探してた相手がいきなり裏切った感じだもんな。

産婦人科が少ないとか言われる以前に、昔から

ハイリスクの救急はどこも受け入れたがらない病院が多いんだよね
これは医師が多い少ないとはまた別の問題

だから、受け入れ態勢とかローテーションに不備があったかどうかとか
受け入れ拒否に正当性があったかどうか査察しなきゃいけないと思う
それでその病院の補助金を査定する

そういう方向性で国はやればいと思うよ

杏林大学は緊急性を認識していたとしか思えない。
だから色々動いた。
正々堂々とそういえば良かっただけなのに。

問題はアホ教授の「脳内出血だったら受け入れた」という
カスな会見であり、杏林を完全に崩壊の道へ導いてしまったということだ。

まあ杏林の会見に対して、飯野病院の関係者が一番はぁ？って思ってると思うけど。

今回救えなかったのは産科医療の危機で終わるはずだったのに。。

■民間病院の経営悪化、３２％が赤字　■人件費圧迫　都内は過半数
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　10月31日8時1分配信 産経新聞


　民間病院の経営状態が悪化していることが、全日本病院協会が３０日まとめた「平成２０年度病院経営調査報告」で明らかになった。
調査対象となった３２％の病院が赤字経営で、１９年度の２４％に比べて大幅の悪化。とりわけ東京は５４％（前年度４２％）と赤字率が高かった。

　病床規模別にみると、「２０〜１９９床」の病院の経営が比較的安定しているものの、「２００床以上」の大規模病院で経営状態が悪い
ところが目立った。病床種別では、一般病床のみの病院で赤字経営が目立った。

　協会では「診療内容や方針を１人の患者にていねいに説明する必要などから、診察できる患者数が落ちて収入が減っている。
その一方で、必要なスタッフ確保のため人件費が増加したことなどによる支出増が経営悪化の要因。都市部や大規模病院ほどその傾向が強くみられる」と危機感を強めている。

　２０年度は診療報酬改定があり、これまで開業医に向けられてきた財源の一部が勤務医の待遇改善に振り向けられた。
しかし、協会では「産科、小児科などに重点的に配分されたため、病院全体の経営改善にはつながっていない」とみている。

　調査は全国２８８病院の今年５月の経営状況をまとめた。国公立病院など、地域の基幹病院は含まれていない

嘘ついたほうが負けです。

産科医療の危機じゃなくてね

ハイリスク患者を引き受けたくない腐った病院が多いんだよ
これはむかーしからある事で医師が多いとか少ないとかとかとは、また別の話

もうさ病院の前で手が飽くまでまつようにすればいいんじゃねーか？
救急だからといってすぐ診れるわけじゃない

結局は最初から大病院の産婦人科に行くしかないんだよね。
30越えたら特にね・・・。
何があるかわからないから。
初診料は高く取られちゃうけど。

なぜ、テレビで杏林大学が認めたって報道しないんだ？？

報道規制ってやつか？

>>146

>結局は最初から大病院の産婦人科に行くしかないんだよね。

お前だけじゃないんだよ〜そう考えてる奴…

こりゃうかうか妊娠できねーな。
俺は男だけど。

杏林って嫌煙運動してる暇な教授がいる所だったな。
そんな暇つぶししてないで手を動かせ。

>>107

そういうの接するって言わないよ
育てたり、そこまでいかなくても近所で一緒に遊ぶとか。

現在は街中でちらっと見る。それだけだよ。
昔は兄弟が沢山いて上の子はそれこそ親代わりに面倒見てた訳だし。
近隣との繋がりがあって子供も沢山いたから赤ちゃんとは接しただろうし。
今は自分の子供で初めて赤ちゃん抱っこしましたって人が多いでしょ
成長の経過を見たりかわいい姿を見れば、欲しいとも思うのかもしれないけど。
外でちらっと赤ん坊がなく、子供が騒ぐ。それに振り回されてる親。
その親の身なり。子供追いかけられる格好。メイクに髪型。
素敵な人もそりゃたくさんいるけど独身のいいと感じるのはかけ離れたもの。
これじゃ、欲しがらないよね。

昔は農作業から洗濯、お米炊く、にしても何でもマニュアルだから。
服だって売ってないから作る。草履だって作るし。人手が必要だった
だから妥協してでも皆結婚したわけだし。

この先杏林どうなるんですかね？

>>151
なんかわかるな。
特に女性は母親と買い物で一緒になる機会が多いから、
四苦八苦しているのが良くわかる。
子供をほったらかしで買い物に夢中とか、
泣かせっぱでうるさい、ベビーカーをガンガンぶつけてきて痛い。
注意する時に子供に、ダマレ！○○して頂戴！いい加減にしろ！と怒鳴っているとね。
見ていて産みたいと思わなくなる。大変そうだな。

>7
緊急性が伝わらなかった場合
　緊急の妊婦を受け入れる病院だから
　それほど緊急じゃない妊婦を受け入れて
　緊急の妊婦のための資源を浪費するべきではない
　より人員・設備の悪い病院で我慢すべき
⇒　だから断る

緊急性が伝わった場合
　緊急の妊婦だから距離に拘らず
　もっとも速く適切な処置のできる病院に行くべき
　杏林病院は手術中で適切な処置が出来るようになるまで時間がかかる
　だから遠くとも人員・設備に余裕のある病院に行くべき
⇒　だから断る

>>131
> でも、そう言い切るほど冷徹になれなかったのでは．．．

全て終わった後で「搬送先の病院がちゃんと言ってりゃ受けてた」はないだろ
冷徹とかいう問題じゃねーわ

まあ医師板にはこういうのもいたが

465 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2008/11/07(金) 16:15:01 ID:LrTq2FEz0
>>459
当直中に、当番医が受け入れ可能のスイッチを切って廻って
院長がそれ見つけて、いつも受け入れ可能にしろと命令して
医局会で紛糾したのを思い出すなあwww
その後も救急受け入れスイッチは切られていたww

「救急隊が検索したら全部お断り」

という事態は想定してないのですねpgr

こんな事件みてると難しい病気に対応できない開業医はいらないんじゃない。開業医廃止させて大病院に医者集めるのが患者のためになるし医療費を削減できる。

>156
医療費を下げるために「開業医を増やそう」とし
大病院から患者を遠ざけようとしてるんだが

ちょっと前まで「家庭医を増やせ」「専門医より総合医を増やせ」って大合唱してただろ

病院もベッドが空いてないとだけ言ってればいいものを・・

>>146
かかりつけ医を持たず、いよいよ産まれそうになったら施設の整った大きい病院に行き、
待合室でひたすら破水するのを待ち、いざ破水したら割り込みで取り上げてもらおうとする
そういう極めて迷惑な妊婦が少なからずいることを、知っておいて損は無いかと

ついでに言うと、この手の妊婦は概ね、診療費を踏み倒して失踪するところまでがワンセットです

調布の脳出血妊婦受け入れ拒否：総合周産期母子医療センター、多摩には１カ所 ／東京
毎日新聞　2008年11月6日
http://mainichi.jp/area/tokyo/news/20081106ddlk13040314000c.html

■最後のとりで
　今回の場合、帝王切開手術を終えた杏林大病院産婦人科の当直医が近隣で妊婦の受け入れ先を探したが、
すべて断られ、当番の愛育病院（港区）に依頼し、最終的に墨東病院（墨田区）に決まった。
■東京ＥＲも拒否
　東京ＥＲ（総合救急診療科）を持つ都立府中病院（府中市）も依頼を受けたが、１人しかいない産婦人科医の
当直が分娩（ぶんべん）対応中で、「受け入れ困難」と回答。
庶務課の担当者は「脳の具体的な症状は聞いていないということだった」と話す。
都によると、東京ＥＲは母子医療センターとは別個に開設されており、産婦人科との連携は十分ではないという。
　杏林大病院を補助する立場の武蔵野日赤病院（武蔵野市）も拒否した。嘔吐（おうと）と半身マヒの情報は入っていたが、
産婦人科の当直医は１人。 富田博樹院長は「帝王切開の手術が終わった直後に出産患者が緊急入院。
受け入れは困難だった」と説明する。
■判断に食い違い
　これに対し、妊婦のかかりつけ病院だった飯野病院（調布市）の飯野孝一院長は記者会見で
「とにかく脳の問題だから診てもらいたい。帝王切開が必要なら自分が手伝うから何とか受け入れてくれと伝えた」と語った。
また、深夜に送信した杏林大へのファクスに「脳血管障害」「右半身不随」と妊婦の症状を書き込んでいたと明かし、
「（緊急性がないと判断したという）杏林大の発言は理解できない」と憤った。
杏林大によると、妊婦で脳出血を発症するケースは１０万件に６・１件と少なく、産婦人科医はほとんど経験がないという。
　記者会見した岩下光利教授は「（当直医は）半身マヒは脳出血ではなく、妊婦によく見られる別の症状と考えたようだ。
産婦人科医同士のやりとりで、専門領域ではない疾患の状況が伝わらず、重症度の判断が十分でなかった」との認識を示した。
さらに「産科のほかに脳神経外科や救命救急などが連携して対応できる体制が必要だ」と述べた。

>>158

同感。


なぜ、杏林は言わなくても良い『脳出血と分かってれば受け入れた』を言ったのか？

>>140それは違う。

昔はリスクを顧みず受け入れた。

>162
「昔はリスクを顧みず受け入れた。」のリスクは患者のリスク
「ハイリスクの救急はどこも受け入れたがらない」のリスクは医者のリスク

>>163


言わんとすることはわかる。
でも、昔も医師にリスクはあったぞ。

>>70が全てだな

杏林でもってあと三ヶ月だと言われた。別の病院に移って手術、あれから８年今日も元気に生きてるお。

緊急性がないと判断？
出血の可能性があって、
様子観察できないからこそ転院要請してるんだろ。

この前の墨東もそうだったけど、出血の可能性が伝えられてたら応じたって会見してたけどさ、
緊急性があるから要請してんだから、病状説明しないわけないじゃん。

悪いのはどっち？？

杏林 or 飯野？

まあ分かりきってるけど！

ねー。何であんないらん会見すんだ？
全部聞いた上で処置中、で何でいけないんだ？

それなら病院関係者も誰も悪者にならないのに

教育と心と社会のぐるり 『がんばらない』と日本の医療
http://kyoikutokocoro.blog105.fc2.c●m/blog-entry-35.html

先月東京の妊婦が８つの病院で受け入れを拒否され死亡するという事故が起きました。
９月にも東京で妊婦が脳出血を起こし、
６つの病院から受け入れを断られた末に意識不明の重体になりました。
一昨年も同様の問題が奈良で起きています。
産婦人科医の不足やシステム不備などが原因として指摘されていますが，
今こそ医に対する根源的な問い直しが必要ではないでしょうか。

リスクが大きいという理由で産婦人科医が不足しているようです。
でも，これはちょっとおかしい！？
そもそも，どんな医療科であれ，
リスク責任を取ろうとしない医者が本当に信頼できる医者と言えるのでしょうか。
リスク責任を回避しようとする医者の倫理性に問題があるような気がします。
医療行政にしても，
一昨年に奈良で同様の事故が起きているにもかかわらず，
再び同じようなことを繰り返しているのでは，
行政の医療理念に疑問を感じます。

（中略）

最近，人の命をカルテ一枚の軽さほどにしか感じていない病院が多いのかも知れません。
それが日本の医療の現状だとすると，
大学生の医療教育の段階から改革していかなくては，
真に信頼に値する医者と医療機関は，ますます少なくなっていくことでしょう。

杏林大学医学科は、コネと金さえあれば馬鹿でも入れる。
　(私立医大なんて、全部そうだけど･･･)

こういう、本来なら絶対に医師になれるはずのない裏口低能医師どもには、
２４時間タダ働きさせろよ。
もっとも、知恵遅れの札束医師じゃ、
助かる患者も殺してしまうだろうけどなwww

>>1
こうなると
救急指定をやめることに全力を尽くした方が
病院としては良い感じだな

脳内出血って
妊婦であることと関係なしにやばいし

厚労省が「労基法違反を黙認」と追及―民主

　民主党の「厚生労働部門会議」が11月7日に開かれ、東京都内で妊婦が8病院に受け入
れを断られた問題を取り上げた。同党の議員らは、医師不足の現実を直視して対応策を
取っていれば、今回の問題は起きなかったとの認識を示し、「厚生労働省が、医療現場で
の労働基準法違反を黙認してきたせいだ」などと、厚労省の責任を厳しく追及した。

　東京都は8病院が受け入れを断った理由について、8病院から聞き取り調査した。それに
よると、当日の当直体制は2病院が1人、3病院が2人、3病院が3 人だった。また、8病院の
うち4病院のNICUと1病院のMFICUが満床だったという。NICUのベッド不足は以前から問題
になっているが、増床すると小児科医と産科医も増員しなければならないため、増床は容
易ではないとされている。

　同会議で厚労省の担当者は、「最終的な(受け入れ)病院に行くまでのシステム(救急医
療情報システム)の問題が指摘されているので、改善していかなければならない」と述べ
た。これに対し、蓮舫参院議員らは「いくらシステムをつくっても、現場の情報を入力する
人がいない」「受け入れる人(医師)も足りないし、(NICUが)ずっと満床だったら(この問題は)
解消しようがない」などと追及した。

　山井和則衆院議員は、「医師の多くは労基法を守っていないが、患者に迷惑を掛けない
ようにと黙って隠し続けてきた」と述べ、多くの医師の「善意」によって医療現場が支えられ
ている現状を訴えた。原口一博衆院議員は「厚労省は医療を管理する一方で、医療者を
守るという責務もある」と強調し、医療現場で労基法の順守を徹底するよう求めた。

　足立信也参院議員は、多くの医療機関が建前では「宿直」と称して医師に「夜勤(時間
外労働)」をさせている実態について取り上げた。足立議員によると、 3年ほど前に多くの
医療機関に労働基準監督署が立ち入り、医師の宿直を「これは時間外勤務だ」と指摘し、
過去にさかのぼって追徴課税した。追徴課税された病院は、医師の「夜勤」を黙認して
おきながら、報酬も「宿直」の分しか払っていなかったという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081107-00000003-cbn-soci

>>171
杏林は私立で最もクリーンな医学部なんだぜ。
寄付金制度が一切ないし、年齢差別も無い。
補欠合格の番号も公表されて、辞退者が出ても点数が上の受験生から合格が決まる。
学費も正規の学費だけを納めればいい。
純粋に入試の点数だけで合否が決まる。
杏林はコネと金じゃ入れない。
ネックは学費が3755万？くらいすることだな。
それでも、医者になれるんだから学費工面できるのなら悪くない選択だと思うね。

さみ〜｜こんな人生でィィのかオマエ！！
http://amebl●.jp/jannerdolls/entry-10161524895.html

それにしても
最近は残酷な事件が多い。

大阪のひき逃げ事件とか
妊婦さんをたらい回しにした
事件とか…。

どれも人の命を
何だと思ってるでしょう。

妊婦のも病院が
病室が空いてないとか
担当医が休みだからって…。

病室がなくても治療出来るのに
そんな理由で
意識不明のままなんて…。

病室が必要なのはわかるけど
助けてからでも何とか
なるもんじゃないの？？

医者ならそれくらいの気持ちで
仕事してほしい。

命を助けられるのは
医者にしか出来ないことを
忘れないでほしい。

■民間病院の経営悪化、３２％が赤字　■人件費圧迫　都内は過半数
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　10月31日8時1分配信 産経新聞


　民間病院の経営状態が悪化していることが、全日本病院協会が３０日まとめた「平成２０年度病院経営調査報告」で明らかになった。
調査対象となった３２％の病院が赤字経営で、１９年度の２４％に比べて大幅の悪化。とりわけ東京は５４％（前年度４２％）と赤字率が高かった。

　病床規模別にみると、「２０〜１９９床」の病院の経営が比較的安定しているものの、「２００床以上」の大規模病院で経営状態が悪い
ところが目立った。病床種別では、一般病床のみの病院で赤字経営が目立った。

　協会では「診療内容や方針を１人の患者にていねいに説明する必要などから、診察できる患者数が落ちて収入が減っている。
その一方で、必要なスタッフ確保のため人件費が増加したことなどによる支出増が経営悪化の要因。都市部や大規模病院ほどその傾向が強くみられる」と危機感を強めている。

　２０年度は診療報酬改定があり、これまで開業医に向けられてきた財源の一部が勤務医の待遇改善に振り向けられた。
しかし、協会では「産科、小児科などに重点的に配分されたため、病院全体の経営改善にはつながっていない」とみている。

　調査は全国２８８病院の今年５月の経営状況をまとめた。国公立病院など、地域の基幹病院は含まれていない

私立医大だからってそこ出身者が働いてるわけじゃねーぞｗｗｗ
友達は国立医出身だけど聖路加にいるし、日医で慶應出身の先生に見てもらったことあるし。

東大病院でも働いてる医者全員が東大医学部出身者ってわけじゃないんだぜ。
地方国立医学部とか私立医学部出身者が多いんだぜ。

初めの会見でしらばっくれてたよな
かかりつけ医が「頭の痛みがある事は伝えた」
に対して
「そう言った事は聞いていない。把握していたなら受け入れ拒否などしなかった」
はっきり言ってたよな
テレビカメラの前でｗ

かかりつけのお医者さん２ｃｈでも珍しいほど評判良いね
通院した事のある人が揃って擁護してた

弁護士に焚き付けられて
ゴネまくった遺族のせいで
助かるはずの命までも……

嘘ついちゃダメだよｗ

どんな理由があろうと、
嘘つき病院は絶対信用しない。

脳内出血だと助かっても麻痺とか残るんでしょう。
これから子育てで大変だろうに。
それをわかっていて受け入れないといけない、医者ってつらい立場だな。

断るから問題ない

>>17
でも、確率的に普通の子の方が圧倒的に多い。

もちろん、医学的な意味では危険性が上がるんだろうけど、

だからこそ、安産の御守りがあると思うんだ。

>>70
>緊急性の無い脳内出血ってあるんか？

予兆が出てる患者に、2次救急の医者が判断に迷って何時間も検査に引き回している最中に
大発作を起こしてぶっ倒れる患者なんてのは、昔から沢山いますよ。

緊急性を認識せずに、診てやるだけでも感謝しろと漫然とやっている勤務医というのは沢山居る。

責任逃れのために、患者にそのことを教えず、非常に悪質な発作だったせいだと
嘘を吐いて誤魔化すから、問題化しないだけ。
こういう風に騙せば、患者は絶望して回復のために努力する意欲を失うから、
回復がはかばかしくないのは努力しない患者のせいに出来るから、医者は逃げ切れる。

こういうのが山のようにある病院は、非常に完成されたルーチンワークだよね。
失敗してもリカバリーを頑張ろうとしないどころか、
自院内でバレないように他の姨捨山病院へさっさと追い出す辺りの手慣れた手法からすると
年中行事なんだろうな。

救急の待合室から奥の廊下に少し入って観察していると面白いものが観れる。
入院患者の家族の振りをして、検査室への移動経路上で観察するのもお薦め。

病院ランキング本やら名医紹介本は、ここら辺をしっかり観察した上で
出すべきだわな。

もう杏林大の産科医は逮捕せざるをえんだろう
でないとしめしがつかんだろう

残っている産科医の皆様へ

産科医に対する、
国民の　にくしみと非難は
最高潮に達しつつあり危険なレベルです。

最終退避勧告です。
これ以上産科を続けると
生命に危険が及びます。

隠し撮り等、やめられない性癖で、
どうしても産科医に固執する方
以外は全員、退避してください。

はやく逃げて！

杏林といえばわりばし

あんまり評判よくなかったな、ここの病院。
産婦人科、うちの母がかかったけど、研修生がゾロゾロ来て見るのが堪えられないと言ってた。

ちなみにジャガー横田のだんなは杏林大卒→東大大学院。
これ豆知識な。

杏林は医学部の中でも学費が安いほうで、留学生も多いぞ。

>>177
病院が赤字なのは医者の給料が法外なせいだよ
ヤツらの給料を半分にすれば問題は解消するだろ

当直医のなかにはヤバ系（過去に問題のある）多いもんな。

>>192
ジャガー夫って、東大医学部卒じゃないの？
テレビでは東大卒のエリート医師って紹介されてた

医者一人年間一億稼ぐといわれている
病院が赤字なのは、
医者がまともに働いても収益があがらないようになっているこの国の制度さ
医者が減っても、パラメディカルの人間や事務方は減らない
医者が他の人間の給料分まで背負っているのさ

>>195
大学院は東大だが。
医師免許を取ったのは、杏林大医学部。

なんで個人産科で出産するかな？そこからして危機感が全く無いよ。
ホテル並の部屋とかフランス料理とかに釣られて出産するから命を落とすんだよね。
総合病気で妊娠初期から診察してもらっていれば出産の時だって何かあっても安心と思うんだけど。
確に病院だから部屋は病室だし食事も病院食だけど、主目的は出産なんだから

「医師不足でこんなことになっている」と判断した国は、医学部の定員増を決定した。
でも、医療費は増やさない政策らしい。

となると競争だから、金にならない患者は敬遠され、
金を失うリスク（損害賠償請求されそう）がある患者は、診る医者がいなくなる。

今回問題となっているような事例は大変リスキーだったから、誰も診たがらなかった。
今回のような事例は、序章に過ぎないと思うよ。

これ以上医療費払うの、みんな嫌でしょ？だったら仕方ないよね。
世は不況だから、値段相応のサービスしか受けられなくなるのは当然。
「無償の奉仕」は、医者はもうそろそろ嫌だってさ。

またそういう、現場の医者に恨みを向けるような持って行き方、やめろってば。
委員会活動かも知れないが、そんなのしらないパンピーは鵜呑みにするぞ。

まぁ、国の物事の決め方がおかしいのは同意。
どこの社会インフラが、利潤を追求されるのか。
消防・警察・学校、彼らが経営努力を強いられるか？
医療だけが、原価割れの価格設定で、無限大に仕事を上積みされる。

>>198
総合病院で産みたくたって、総合病院はリスク産等で
紹介状が無いと受け入れてくれない場合も多いよ。

ハイリスクか否か、生まれるそのときまでワカランからね。あくまで結果論。
脳内出血で、ごのはし→木刀で亡くなられた人も、健康には問題なかったっていうし
福島の、癒着胎盤の彼女も、亡くなるほどの出血は予想できなかったようだし。

むしろ、産科単科の病院の存在自体、危険なんじゃないかと思うことすらあるよ。
産科に限らず、集約化するべきなんだけどね、本来は。

>>201
それはもうだいぶ周期が進んでからの話じゃない？

大病院が小さい病院に責任なすり付けようとしたわけか。酷い話だな。

＞＞１８１
そりゃそうだと思うよ。

危ない患者はただ大学病院に送りたいだけっていう開業医が多い中で、
杏林に一緒について行って帝王切開を手伝うってなかなか言えないだろ。
かかりつけ医の先生はとにかく目の前の患者を救いたかったんだろうなぁ。

そんな病院に責任を押し付けようとした杏林を
このまま社会が許すとは思えないな。

次はどうゆう嘘ついて言い訳すんだ？　杏林！！

旦那は子供も逝ってくれた方がよかったと思ってそう
妻子ごと逝った方が慰謝料や示談金多くなるし
子供だけ生き残っても世話大変だし再婚しにくいよな

隠蔽ってカッコいいよね

というか、症状聞いて脳の救急疾患を真っ先に疑わなかったなら杏林の質を疑うよね

モンペイってカッコいいよね 

>>206
お前だったら妻子ごと失いたいんだな？
悪いことを言うといつか自分に返ってくるぞ

>>200
徒に高コストであったり、高リスクを覚悟しないと利用できないような
「インフラ」など要らん。

甘え過ぎなんだよ、医者は。

＞脳内出血の可能性があって、半身に痺れがでてるって状態を聞いて「緊急性は低いと思った」

半身に痺れが出てるなら完全に脳内出血じゃん・・・プロがこんなことでいいのか

>>201
最初から総合病院を選べばそんな事無いよ。
自分は総合病院で産んだよ。>>198の言う通り、産科単科って怖いと思ってたから。
病院を選べない地域はあるかもしれないけどね。

>205
責任を押し付けようも何も
元から杏林に責任なんか無いだろ

杏林は、地元の総合病院の産婦人科から回されて
ちょっとだけ通った事があるけど、先生ごとに検査や治療のプランが
違ってて困ったな
結局、検査も治療もハンパなまま「地元の病院帰れ」って言われて
すごすご戻った
地元の病院の先生も腹立てていたが

先生同士の連携というか、仲が悪いんだろうか？

>>213
なんのリスクもない妊婦が、無駄に高次医療のベッドを埋めるより
単科に通って、なんかあった時に高次医療に即送れる状態の方が
本当は合理的なんだろうけどね

大学病院って、やっぱり基本的に教育・研究に重点あるからな
臨床には興味ない医者が多いのは仕方ない
石原でも厚労省でもいいけど、それなりのカネ出して断らない病院つくればいいだけの話だ絽
権力者が下に責任押し付けてるんでは、誰も言うこと聞かなくなるよ

【竹島問題】日本の拙劣な「外交戦略」で問題解決の萌芽（ほうが）となる草の根交流が台無しに…毎日新聞★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217829623/

>松本市で予定された駐日韓国大使の講演と、東御市の日韓中学生の相互訪問が中止された。
>竹島問題のごたごたの余波という。講演中止は外交ゲームの一環だからやむをえない。
>しかし市民レベルの交流に水を差されたのは残念だ。
>しかも北朝鮮問題を巡り関係国が連携を強めるべき時期に、
>なぜ日本は竹島問題を持ち出したのか。
>冷静な議論の積み上げなくして領土問題の解決はない。
>官僚や政治家がもてあそぶ拙劣な「外交戦略」は、
>実は問題解決の萌芽（ほうが）となる草の根の交流活動を台無しにする。（龍）


不法占拠された日本の領土に解説書で少し触れたことに対し、韓国が
自国の教科書の竹島記述を顧みることなく、居丈高に一方的に内政干渉してきたこの問題。
毎日記者にとっては、「官僚や政治家がもてあそぶ拙劣な外交戦略」だそうです。
また、この記事、毎日新聞が大嫌いなはずの「匿名」ですね。


【毎日新聞】 「ネット掲示板での事件予告流行、背景に"匿名"の甘え…批判や中傷するなら実名で書け」★１２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217747110/
【毎日・変態報道】「日本人は休日に海外で子供をライフルで狩り、女性をレイプし、奴隷を買う」と報道→海外の人「病気だ」と感想★１２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215337342/
【論説】 「秋葉原事件の容疑者宅を撮影して『テラワロス！（２ちゃん用語）』と叫んだ若者…モラル崩壊を肌で感じた」…毎日新聞★29
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216596033/
【毎日・変態報道】米英メディアが相次ぎ「虚偽報道」と伝える…「NYTのブレア捏造事件に匹敵」「一流紙の看板で虚偽垂れ流し」★９
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217030453/
【毎日新聞・変態報道】ネット上に、変態報道の処分と無関係の社員を誹謗中傷する書き込み→名誉棄損で法的措置を取る方針★230
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214938163/

>>215
何のリスクもないかどうかはその時になってみないと判らないけどね。
皆自分（と家族）だけはリスク無しって思っているわけだし。
産んだ病院は中堅所で家から徒歩一分弱。
地域の妊婦は初期から普通にかかってた所だった。
総合病院ってだけで高次医療施設扱いになるの？
あの病院を思い出してもちょっとニュアンス違うような気がするんだけど。
ＥＲとはまた別だったよ？

>>218
「リスクが出たときに運べるように、高次の病院をある程度空けておく」
っていうことが必要なんじゃないかと
単科や地元の総合病院のような所と、高次で使い分けをしないと
もう産婦人科は回らんのではないかな
だから「単科に通ってる奴がダメ」っていうのは間違ってると思う

警察とメディアが心を入れ替えない限り
医者の戦略的撤退は続くだろ

飯野病院「・・・脳内出血の可能性が」
杏林大病院「声が小さいよ！もっと大きい声で！」
飯野病院「・・・脳内出血の可能性が」
杏林大病院「ぜんっぜん気持ち伝わってこない！もう1回！」
飯野病院「脳内出血の可能性がある！杏林大が受け入れできる状態になるまで待つ」
杏林大病院「はい今死んだ！今妊婦死んだよ！」

杏林の偽装記者会見さえなければよかったのだが

一度「緊急性が伝わったら受け入れていた」といった発言の重みはずーんとくるぜよ

飯野の先生、良心的な人だと思う。
いまどきの高次施設のギリギリぶりを知っているから
自分も付いていくと言い
杏林に過度の負担をかけてはならないと配慮したから
緊急性を過剰にアピールすることを避けたのかもしれない。
血圧・脈拍・呼吸は何とか保てている…という状態なら
何とか一時的には（受け入れセッティングするくらいなら）待機できるし。

杏林も、後出しは判断ミスだったよ。
打診があった時点で、先にはいっていた患者さんの処置でいっぱいいっぱいだったのは
事実だべ？それをそのまま言うしかなかろう。

またぞろ思うこと... - アットランダム - Yahoo!ブログ
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たらい回し・・・救急待機医はたらい回し競技の選手に成り下がってる...

如何に巧くたらいを・皿を回すのかに長けたってしょうがない！

なぜに2次救急は受けないのか・・・責務を放棄してる・・・救急掲げてるかぎり、あなたが見なけりゃ誰が診るっての？
無責任の横行以外の何物でもない！医師不足？だったら、、、僻地医療はどうなんだって！
自分しかいなきゃ診れる範囲で診るしかないだろうに・・・自分が無理なら診れるところを探してあげなきゃ！！
救急病院同士の連携ができてない・・・医師会も無責任のまま放置してきたわけだ。。。これで、災害時にゃどうなるわけだろ？
そこら中の廊下にベッドを並べての応急処置が必須になるわけだ！ベッドがないってのは正当な理由なんだろうか・・・？
10病院近くも同じようにないわけ？だったら、、、昼も同じことが起こらなきゃおかしいとわたしは思う。
人手が足りなきゃ呼び出しすればいいじゃないですか？患者さんは病気になるのは昼夜を問うはずもないんだ！
各科毎に今日は誰が待機するとかのローテーションを組むべきなんだ！
地域医療は自分たちが責任を持ってできるかぎり真っ当するんだって気概が感じられない。。。

医師不足とか、医療訴訟に巻き込まれるからという理由は、、、患者側からは納得いかないはず！

その時間帯はおまえが診るべきなんだ！足りなきゃ応援を頼め！その体制ができてないなら
救急病院としての機能がないと思うなら、、、救急の看板はたたむべきなんだ！！今のままじゃ羊頭狗肉じゃないですか！！
医療訴訟に巻き込まれる？自分の技量と責任で真摯に医療を提供して、その結果がどう転ぼうとも、
過誤がないなら訴訟もないでしょ？過誤を犯したなら訴訟されても仕方ないでしょ？
覚悟が足りない！訴訟を恐れて手を拱ねいて目の前の患者を診ることもしないとするならば、、、
そのこと自体が訴訟対象になるとわたしは思うけど。。。結果を恐れて何にもしないって言うのなら
医者になるべきじゃないとわたしは思ってる。。。

＞人手が足りなきゃ呼び出しすればいいじゃないですか？

呼び出された人はいつ休むの？

日本の医療をぶっ壊したのは国民なわけで
医者は無実だよ
むしろ被害者だよ
国民（愚民は）反省するべきだよ。

医療費抑制して、看護婦の配置厳しくして、医者の研修制度変えたのは厚生労働省だろ．

どうみても悪いのは厚生労働省．

桝添が石原責めてるのは滑稽．

大阪府寝屋川市香里南之町35-5
伊与田内科伊与田賢二賢也が薮中のヤブ医者と認定する
こいつのチンカスクリ院内感染多発
内視鏡でＯ−１５７うつされ患者死亡
こういうヤブくリは一刻も早く叩き潰さねばならん怒
伊与田のばばあは真っ昼間強盗に犯された脳タリンｗｗｗ警察もあいそつかすｐ
この馬鹿がいるからこいつの周りは空き巣（自演）強盗ひったくりと犯罪多発
今日もあほ丸出しで住宅地を時速１００ｋｍでＢＭｗかっ飛ばす
　,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ
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..iiiiiiiiiiiiiiiiii, 　　　　　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii|　　　　　　　祭り前夜。
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>>226
マスゴミと厚生労働省だろ。

交通事故患者は病院は絶対に受入れるそうです。
http://camomile-woodbass.seesaa.net/article/109193447.html

本当は受入れられたけど、コイツはそんなに大したこと無いだろと思って断りました、
ってことですよね？これ。

近隣の医者の要請を軽視しているところが大問題だと思います。
まぁ、さすが杏林と言うべきか。
私も杏林大学病院で嫌な目に遭ったので。。

まともに取り合ってない杏林大病院が代わりに搬送先探したって、そりゃ他の病院も断わるのではないでしょうか。

妊婦の受入れ拒否問題が話題になってますが、妊婦以外でも受入れ拒否問題はあるみたいです。

その一つの例として、交通事故患者は病院は絶対に受入れるそうです。
なぜかというと、保険が入るので儲かるから

毎日新聞は医者の敵
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1221550518/l50

40才以上の教授職の医者は、国民でリンチにすべき
1 ：卵の名無しさん：2008/11/11(火) 06:38:31 ID:T4cfGXQ50
一線で働いてるのは30前後、40以上の教授の医師は、一日中ふんぞり返ってるだけ。
社会学や政策学の知識も無く、人間の体をほじくる知識しかない分際で政治学も行政学も学んで
無いのに政治家気取り。
正に猿山の大将。医療界の富を掠め取るだけの寄生虫。臨床の実力も伴わない分際で。
如何なる実力にも裏付けされてない官職。
国民の生命を担保するとほざきながら、もう妊婦がたらい回しで死んだ事件も3度目。
そんな40以降の教授職のクズどもは、国民総出で体の形が変わるほどリンチに遭わせるべき。
家族も親類も子供も、首を刎ねてさらし者にすべき。一人残らず。
この国で暴動が起こったら、いの一番に頭をかち割られると思え。
警官も、自衛隊も、助けてくれるどころか一緒になって殺しに来ると思え。
国民の恨みをここまで買いまくって、社会が少しでも不安定になったら、無事で居られると思うな。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1226353111/

夫が杏林大病院に不信感　「拒否の経緯、説明ない」
http://www.kanaloco.jp/kyodo/news/20081110010006161.html

　脳内出血を起こした東京都調布市の女性（32）が杏林大病院（三鷹市）など複数の病院から受け入れを拒否された問題で、
女性の夫（39）が10日までに共同通信の取材に応じ、「今になっても杏林大病院から（当時の経緯などについて）何も説明を受けていない。
真実を話してほしい」と同病院への不信感を示した。
　当時女性は妊娠41週で、最終的に20キロ以上離れた都立墨東病院（墨田区）に搬送されて男児を出産したが、現在も意識不明の状態。
　夫は「杏林大病院に8日と10日に電話で問い合わせしたが、明確な回答はなかった。疑問を感じる」としている。
　これに対し杏林大病院側は「家族からの電話を職員が受けたことは承知しているが、当時の状況を詳しく調査して、
内容を整理した上で説明するかどうか検討したい」（杏林大広報・企画調査室）としている。
　夫は「脳出血でどうして緊急性がないのか。病院同士の『言った』『言わない』はどうでもいい」と話している。

>>233
マスコミも安易に不信感なんて使うなよ。

もうすぐ割り箸の判決が出るから
杏林のイメージを下げておきたいのでは

ま、杏林もポカやったが

ごちゃごちゃいわず先ず助けろ！ - 夢亥ブログ 「Ｇ的界隈・Ｇ的宇宙＆お話」 - Yahoo!ブログ
http://blogs.yaho●.co.jp/mugai1234/3289767.html

自民党の二階さんだったか、救急たらい回しや搬入拒否、或いは医療過誤多発に関して、
医療のシステムや制度の問題ではなく、医師そのもののモラルの問題だと云っていた。
極端かも知れないが同じような印象を持っている。

わたし自身過去に不快な思いを何回もしている。具体的には省くが、確かに制度上の不備もある。
しかし一番不快なのは医師のモラルである。しかも、そのことを本人たちが全く気付いていない。
気付かないような教育のされ方をしたのか。或いは気付くことのない、微温的な世界にどっぷり浸かってきた。
或いは浸かっている。だから彼らからみれば外の世界が異常に見える。

そんな異常な集団が、ゾンビみたいに、いろいろイチャモンをつけるものだからますます嫌になる。
それを頻繁に開かれる医師会とか、医師会の開く学会とかで発散する。お互いに傷をなめ合うのである。
医師だけの会員制クラブに入って、医師間にしか通用しない専門用語を使って溜飲を下げる。
あるいは、医師お御用達の車を買わされる。つまり下々のところに降りてこない。
そんなところが、何処か日本の司法制度と似ている。エリート意識フンプンで、庶民からはどうにも扱いに困るのだ。
しかも開業医とは違って、そんな付き合いをする為に、勤務医は経済的にも苦しくなる。そんな不満を患者にぶっつけたりする。

（中略）

ホントウは、医療界も、もうゴチャゴチャなのである。何から手をつけて良いか、分からない。Ｇさん的にも見当もつかない。
でも、先ず初心に返るところから始めよう。嫌かも知れないけど、二階さんじゃないが、そのモラルとかから始めよう！

（中略）

急患が飛び込んできたら、素人より上手いに決まっているから、兎に角消毒からしよう。蘇生も出来る。
専門が違うからヘタかもしれないが、出血死するよりいい。とりあえず縫合しよう。いやいや。まず止血だけでもしておこう。
待合室にでも、まず寝かしておけ。看護師さんがいるだけでも患者は安心する。戦場では衛生兵が手術もする。
適用法律を詮索するより、先ずいのち救う方が先だ！

ま、こんな具合である。

>233
>脳出血でどうして緊急性がないのか

『緊急性が無い』からだろ

医者に都合悪いｽﾚは伸びないなwww

割り箸20日だっけ、判決。

かなり防衛医療になったんだなあ。杏林。
まあ、リスクマネージメントがしっかりしたということか？

こえ〜病院だな　
死んじゃっても仕方ないし、ぐらいにしか考えてないと　
無視なんかできないよね〜

まあ、杏林も杏林だが、
飯野の先生も、しっかりとした人間関係を
構築しておかなかったということで、やはりまずいでしょ。
教授を接待したり、若い医局員を飲みに連れて行ったり、
自分たちだけ、正常分娩、豪華産院やってってのはまずいだろ。
ちゃんと、還元しておかないと。それも仕事のうちだ。

都立病院なら助かったという事案じゃないの？
都立病院（２時救急）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞杏林（３時救急）
そのままじゃないのかな？

医療崩壊する原因の一つ↓

【35歳以上限定】不妊治療を頑張る人のスレ　その4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1222873301/

杏林も出来ないとか最初から言ってりゃいいのだが
出来てたなんて後でいうからまた面倒なことにｗ
真実を求める団体が襲ってくるぞ

会見なんて開く必要はなかったんだけどな
文書で

「適切な対応をいたしました
人員設備のゆとりのない場合に重症患者を引き受けるのは
患者医療者双方にリスクが高すぎますのでできません」

これだけ書いて貼っとけばいいのに

割り箸キチガイのせいだよ

>242
一次救急　治療が必要だが手術・入院は不要な救急　夜間・休日診療所など
二次救急　手術・入院は必要な救急　
三次救急　二次では扱えない救急

杏林大病院は見殺しにしたのか

妊婦はかなり扱いづらい

正直、たった数件の妊婦死亡で病院たたいてる奴は世間知らず

交通事故で車社会をたたくのと同じ、無知をさらけ出してる

＞都や厚労省は今後、受け入れを断ったほかの病院からも事情を聴くことを検討している。

いつまで上から目線やってんだ！無責任公務員が

妊婦のたらい回し問題を考えてみよう - 地球と みんなに優しい 『ロハス★ママ』 への道 - Yahoo!ブログ
http://blogs.yaho●.co.jp/kinesai501/3324601.html

東京都立墨東病院は、「総合」周産期医療センターに指定されているのに・・・
日本の中心の東京、その周産期医療の最先端であるべき病院が
研修医しかおらず、受け入れられない、というお粗末な結果・・・
単に、医者不足とか何とかって言ってるけど
病院は都や国の責任といっては逃れられないと思う。

「総合」周産期医療センターとして指定されているならば
そのセンター長は、一体何を管理しているのか・・・
研修医しかいないから受け入れられない、という日を１日でも作ってはいけないのではないか？
もし、それが医師不足で不可能ならば
「総合」周産期医療センターの指定から「速攻」外れるのが筋なのでは？？

機能していない、体制が傾きかけた病院が指定されているから
たらいまわしになるのではないか・・・
きちんと機能している病院だけが指定されていれば
多少遠くても、すんなり搬送されたのではないか・・・
国が、都がそれぞれの指定病院の現状を把握していない、とはいうけれど
都の管理システムがずさんならば
「産科学会」「婦人科学会」が動いて、きちんと機能する管理システムを構築すればよいのではないか？
都まかせにしていてどうするよ・・・医療の現場のことを一番知っているのは医療者でしょうに。


（中略）

ベッドがない、人が足りない

そんなことを理由に、受け入れを安易に拒否するのはどうなんだろう。
人の命がかかっているんです。
妊婦なんだから、「２人」の命がかかっているんです。

乳幼児死亡症候群として、死亡事故を隠してきた嘘がばれてきて、医師のみなさんは産婦人科はしたくないとお思いではないのかしら。

杏林は一度行ったら二度と行きたくないと思う病院。

帝王切開なんて40分で終わるようなしょぼい手術。妊婦の脳出血なら、産科、脳外科
でMT、検査が必要なんだから搬入後手術までどう見たって1時間はかかるだろ。
杏林が断わる理由はない。あるとすれば堕落した当直医の姿勢、低能力だろ。
いつまで多忙、ベッドなしなんてうそを続けるんだ？
内部の人間もあきれてるぞ。

この問題を妊婦だけの問題に摩り替えてる枡ゴミ全体はなんなのかと。
妊婦だけじゃなくて全ての救急搬送が日常的にたらい回しされてるわけだが
なぜ正面から突っ込まないのだろう。

杏林をつぶして他に増員した方がましかもしれない