【政治】 記者「空幕長、定年退職は処分じゃないが」→麻生首相「定年延長の話、理解してない？もう少しルールを勉強して」

・ぶら下がり取材の詳細は以下のとおり。

−−浜田防衛大臣が田母神前航空幕僚長に退職金の自主返納を求める考えを示した。総理のお考えは？
「基本的には、あのこれは、防衛大臣の所管ですから正直、どうのこうのという立場にはない。と、はっきり
させておかないと、いかにもあなたの誘導尋問にひっかかってね、うかつなこと言わせられて危ないことに
なるといかんと思いますんで」
「ただ、航空幕僚長という職に不適というんで、そこで解職、その段階でたぶん、航空幕僚長だったから
定年が延長になっていたと思うんで、従って航空幕僚長を解かれた段階で定年、ということになるわけだよね、
自動的に。意味わかる？解かれた段階で。だって、定年を越えているんだから。航空幕僚長であるから、定年が
延長になったんだろう、多分、あの年齢からいったら。そうするとその段階で、定年を迎えてます、ということになる」
「その後、じゃあどこが問題点になるかということを調べ始めると、退職させてない限り、向こうの協力をよっぽど
得られない限りは、空将のまんまずっと給料払い続けることになるよね。その段階になってきたら、制服をきたまま
ずっと給料をもらい続けることに関して、どう思います？といわれると、みんな考えちゃうと思うね。田母神さんの
場合に限らず、誰の場合でも。そういうこと。みんなあると思うね。ちょっとまあ、人事をずっと会社でやってきたものの
立場からいうと、そう思うなあ。そうすると、それが分からない前に、いきなり、何の理由もなくいきなり、解職できるか、
クビにできるか、というと、なかなか難しいんじゃないの」

「だからそこを、解職した段階で定年になるから、その段階で決着しないと具合悪い。多分、法律的ていうか、
そういったルールからいったら、そこになるから、多分、立場上、大臣の立場として、制服を着たままずっと
長く置いておく方に問題がある、と思えばそういう対処になる、という形になる、というのを選んだのかなあ、
と思いますけどね。これはちょっと、基本的には防衛大臣の所管」
（>>2-10につづく）
　http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081106/plc0811062023011-n1.htm

（>>1のつづき）
−−自返納を求めること自体については？
「さあ、何ともいえませんねえ。それがなんとなく、例の定額（給付金）の話にひっかけようと思って
きいているのかしらんけど。僕はそれほど性善説に基づいて答弁しているわけじゃないから、オレも」

−−今後、類似のケースが発生したらどう対処するのか？
「ああ、そら、仮定の問題に対しては答えることはできません。ただ、そういったことが二度とおきないように、
各省庁で指導する。それが基本的な答えです」

−−各省庁で指導するとは？
「各省庁でそういったことがないように、というようなことをきちんとさせればいいんじゃないの、きちんと
述べるということなんじゃないの」

−−定年退職は国家公務員法上の懲戒処分ではないが、依然、空幕長の立場での論文は不適切だと
「書いた内容が不適切」
−−それは懲戒処分には当たらない、ということか
「いやだから、そこん所の判断は防衛大臣がするんですって。基本的に空幕長という立場にありながら
書いた論文は政府見解と違うのは、空幕長として不適切。だから解職。解職になった段階で定年を
越えているわけでしょ」
−−定年退職は処分にならないが。
「だから、同じことを何回も。わざと聞かせているのかどうか知りませんが。あなたの聞いている意味が
さっきいった答えを理解しているのかしらないけれど、ね。定年退職にその段階でなったという人を、
定年退職させないで、ずっといくあいだに、空将で有り続ける、というわけでしょ。その場合、給料払う
わけですよね、きちんと確定していなんだから。その場合、ただちに協力してくれりゃいいよ。協力する
という保証がない。となれば、空将のままずっと置いておくということになるんじゃないですかね。
ルールとしちゃ。その方があなたはいいと思いますか。それが答えです。よく分かっていない人に…。
もうちょっとルールをきちんと勉強して聞いて」（抜粋）

たo0=07 太0=-- 太O=05 た0=37

01:16:35たo0 15:51:56た0
01:18:51たo0 15:58:16た0
01:57:59たo0 16:02:37た0
01:59:00たo0 16:54:11た0
03:19:36たo0 17:08:08た0
03:53:23たo0 17:28:36た0
03:54:35たo0 19:03:15た0
09:37:22太O　19:25:45た0
09:43:17太O　20:55:27た0
10:00:41た0　20:56:58た0
10:01:40た0　20:58:36た0
10:02:24た0　21:12:25た0
10:11:33た0　21:23:00た0
10:14:57た0　21:29:18た0
10:24:59た0　21:30:02た0
12:52:25た0　21:39:31た0
12:55:25た0　21:50:47た0
12:56:07た0　23:32:33た0
12:59:20た0　23:43:01た0
13:01:41た0
13:34:44太O
13:38:28太O
13:40:50太O
14:12:11た0
14:15:32た0
14:21:05た0
14:37:26た0
14:49:35た0
15:04:07た0
15:29:07た0

麻生GJ
定年退職のほうが安上がり

退職金はあとで没収

どうにかしろよ

このバカ政権

麻生太郎総理の恥ずかしい読み間違い集（ｗ

　　　　　正しい読み　　あそう読み
・有無：　うむ　　　　　　ゆうむ
・措置：　そち　　　　　　しょち
・踏襲：　とうしゅう　　　ふしゅう　http://jp.youtube.com/watch?v=r6DrKUiGKuw
・詳細：　しょうさい　　　ようさい　http://jp.youtube.com/watch?v=WDpwjCUDtKI
・前場：　ぜんば　　　　 まえば

こんなヘキサゴン級の馬鹿が総理でいいのかよ（ｗ

外務大臣時代の麻生太郎は金正日の名を覚えられず「キムなんとか」ｗ
いまだにロシアを「ソ連」ｗと言ってますｗ　　こんな馬鹿外相はマンガ頭の麻生だけｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=gAFugVFnE5I

Ｑ　漫画を週に20冊も読むとこんな馬鹿になっちゃうのか？

Ａ　なります

ん？マスゴミが空幕長の処分の内容を決めるのか？
何様と思っているんだこのゴミ記者は。

自分の周りの一般日本人はどう見ても無反応ですが。

マスゴミ取り付く島ねえｗｗｗ
今まで揚げ足取られてきた人は何なんだろうって素で思うよ。

死ねばぐ太

良し、麻生、まぁこの発言に関しては赦せる。

>>1
麻生ＧＪ！！
またまたアホ記者をボコボコにしてくれました！
マスゴミ涙目ｗｗｗｗ

マスコミを手玉に取る位じゃないと支持率アップは無理なのに、これじゃ先行きは暗いなあ。
もっとパーッと明るい感じにしなきゃいかんのに、これじゃ駄目だろ。

>>1
つーか、なんでこんなに日本のマスコミってレベルが低いんだろうねえ？
これじゃ麻生がかわいそうだよ。

以下無限ループってカンジのインタビューだなｗ

記者は言論の自由の弾圧というぐらいの立場じゃないの？

>>11
おいおい逆だろｗ
連日のぶら下がりで、マスコミ記者をバッタバッタとなぎ倒す麻生総理を見て、
国民は溜飲を下げてるよ。
よく言ってくれた麻生！ってね。

笑えるくらいに相手にされてないな

>>2
>もうちょっとルールをきちんと勉強して聞いて

ほんとこの通り。
マスコミは勉強不足すぎる。

見事にループしてるな。聞いてる方も答えてる方もバカだ

じゃあなりずむｗ

>>1
麻生閣下の頭がよすぎるから、会話になってないんだよね。
マスコミはバカすぎｗｗ

この記者会見を見て、記者有利と見るか、麻生有利と見るかで、人がわかるな。
記者が有利と見れる人の精神構造を知りたい。











ごめん。よく考えたら知りたくないやｗｗ
んな馬鹿、関わりたくない。

>>1
麻生ＧＪ！

言論が原因で懲戒解雇てこええ国になったな(笑)

−−定年退職は国家公務員法上の懲戒処分ではないが、依然、空幕長の立場での論文は不適切だと
「書いた内容が不適切」

退職金自主返納を求めるなんて訳がわかんねえな。北朝鮮もびっくりの言論統制国家だな。
幕僚長には満額もらってこれからの退職後の人生も活躍して欲しいわ。

ぶらさがりなんて止めろよ。
ぶらさがりやってるの若手の記者らしいぞ。
幾らなんでも一国の総理大臣が相手する必要のない奴ばっかりだぞ。
こんなくだらない慣習はとっとと止めろ。

マスゴミの連中が事前勉強して来ないならブラ下がりなんて止めたらどうよ

首相なら防衛大臣に懲戒処分の指示を出せよ。

記者は懲戒免職だと思う法的根拠を示せよ

麻生も記者もバカなのはよくわかった

オレオレ　オレだよ　麻生だよ

国会の冒頭で解散して国民の信を問うよ

そうオレオレ　麻生だよ

給付金は全世帯に配るよ

えっそんなこと言ったっけ？　やっぱり所得制限するよ。

オレオレ　麻生だよ　オレだよ

３年後に消費税上げるよ　

そうオレオレ麻生　麻生だよ

消費税上げるなんて言ったっけ？　オレは言ってないよ

そうだよオレだよ

アメリカに上納金を納めなきゃいけないから

金振り込んでくれよ

>>15
だったら支持率もっと高いだろうよｗ
マスコミとガチバトルしながら長らえた政権って今まであったっけ？

【投票】論文を書いた航空幕僚長の更迭は妥当か
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=test&num=107

僕なのかオレなのかはっきりしる！

>>32
麻生の支持率は十分高いだろ。
これだけマスゴミが総力を上げて麻生潰しをしてるのに、
まだまだ支持率が高い。
これは驚異的なことだよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　麻生を妄信するネットウヨクに言っておくッ！　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おれは今やつのスタンドをほんのちょっぴりだが体験した
　　　　　　　　　　　　　　　　　　い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは田母神が空幕長を解任され懲戒処分を受けたと
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　思ったらいつのまにか定年退職していた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　超スピードだとか催眠術だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

この程度で退職金没収できるなら社会保険庁はどうなるんだよ
むしろそっちを追求してほしい

マスコミ本当に恐いです

防衛大臣の所管だったら総理大臣は何もいえないのか
相手に勉強して来いと言いながら浜田に押し付ける人が総理って・・・
イージス艦が漁船と衝突しても防衛大臣の所管だからと逃げるんだろうな

チンパン以下だな麻生創価総理は

これは別に麻生がＧＪって話じゃないだろｗ
きわめて正論。不勉強も大概にせえ。

>>23
>基本的に空幕長という立場にありながら書いた論文は政府見解と違うのは、空幕長として不適切

だから。
それはそうだと思う。
だから、解任は仕方がない。
ここで重要なのは、内容の如何ではないという事。
ただ唯一、「政府見解と違う」のが問題。

つまり、これに追い打ちかけて、懲戒処分だの退職金返納の勧告などは、完全に常軌を逸しているという事。

社会の産業廃棄物の本領発揮だな

>>5
前場は「まえば」でも間違いじゃないよ。
証券業界がカッコつけて「ぜんば」って言ってるだけだし。

なんでマスゴミってこう馬鹿なの？

立場からして更迭は妥当なんだろうけど、言論の自由がある国で懲戒免職を求めるとかﾊﾞｶなのか
本来「言論の自由」を守るべきマスコミがこれだからなｗ

この件でわかったのは、マスコミが守りたいのは「マスコミの言論の自由」のみってことだな
まぁ分かってた事だけどｗ

幕僚長を解職したことが一種の懲戒なんだろ？
マスゴミ酷すぎるな

>>4
田母神は42年間積み上げてきた退職金を没収されるほど悪い事したのか？

何言ってんだ？
なんで、懲戒免職じゃないんだってことだろ。
定年退職させて、退職金の自主的な返納を求めるっておかしいだろ。

記者も勉強して立ち向かう時代になっていると

>>37
全くだ。
あっちはガチで明白に犯罪だからな。

>>39
会見場で内々のこと暴露してどうする。
アホか。
そんな馬鹿はチンパンだけで十分です。

麻生が外相やっててもこのレベルｗｗｗｗｗｗｗｗ
アメリカ大好きのウヨこれ見て現実を認識しろよｗ

忘れ去られる国日本！

アメリカにとって重要なのは中国のみ

NHKスペシャル　

動画　「日本とアメリカ　第３回　ホワイトハウスに日本を売り込め」
http://www.veoh.com/videos/v16423923zzzadTcj?source=embed

>>28
いったい何の法律に基づいて何を理由に懲戒処分ができるんだ？

これ、組合がない組織の公務員だから誰も何も言わないけど
組合がある公務員だったら、処分自体が大問題だぞ

政府見解と個人の思想が違うから懲戒？
日本でそんなことが許されることが、本当に信じられない

書いた内容は事実ではあるが、立場上よくない。
政府は歪曲事実を公式見解に採ると大変だね。

麻生＋浜田ＧＪ！

心情的には全面的に擁護したいが
たとえどれだけ屈辱的であってももっとクレバーにならなきゃいけない立場
だって俺ら敗戦国だから

アンケート
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizvotes.php?poll_id=2909&qp=1&typeFlag=1

★劣化の激しいネトウヨの星たち★

★麻生太郎
べらんめえ調の語り口，マンガ好き，オタク文化への理解からネトウヨに人気。
しかし，多弁だが全く内容のない話，過去を「ふしゅう」するだけの外交政策，
カップ麺は４００円くらいの金銭感覚で「じつぶつ経済」の悪化に手をこまねくばかり，
決断力のなさは折り紙付きの一方で，毎夜毎夜美食とバーの団欒で楽しく過ごす。
財閥のボンボンで遊び人という以外に，何の取り柄もなく中身は空っぽと露呈中。
解散すれば，大敗して歴史に名を残すのは確実。

★小泉純一郎
ワンフレーズ，劇場型政治，対決ポーズ外交で，ネトウヨから絶大な支持。
しかし郵政解散で得た300議席は自民党の抵抗勢力を強化しただけ。
改革の実態は非正規雇用と格差社会化で，若年層を踏み付け犠牲にしただけ。
引退表明・次男に選挙区世襲で，一気にどっちらけ。

★安倍晋三
右翼的信条と対北朝鮮強硬ポーズで，ネトウヨから圧倒的支持。
しかし持ち前の頭の弱さで失笑発言を連発，お坊ちゃん的優柔不断ばかり，ストレスと
おむつ生活に耐えきれず，突然の政権投げ出しでネトウヨも呆然。完全に過去の人。

★中山成彬
妄言3連発のためたった5日で国交相を辞任。火の玉となって日教組と闘うとの発言で
一躍ネトウヨの喝采を浴びる。次期衆院選に出馬せず議員引退を表明するも，その後
発言が2転3転し，ただの情緒不安定アホ爺として蔑視の的に。線香花火のように消滅。

★石原慎太郎
右翼的信条，恫喝的発言の連発，強引な行政で，ネトウヨから圧倒的支持。
しかしトーキョーワンダーサイトで四男を重用，巨額の出張旅費，新東京銀行のずさんな経営と
膨大な損失，皇太子呼び捨てなどにより，「私物化，責任転嫁，尊大さ」の塊と知れ渡る。
三宅島フェスの挨拶で，すでにボケ妄想の老害状態にあることを露呈。

こんなクソ質問ばっかりしてるからマスゴミと呼ばれるんだよ

誰も言論・思想弾圧だと言わないのが凄すぎる。
どこまでダブスタやねんお前ら。

騒ぐほどの問題でもないと思う。
別にこんなの何処かが与党だろうが誰が総理だろうが、有りそうだし。
マスゴミは余計な事せず普通に居て欲しい。
解散報道の反省すらしないしな。

マスゴミはマルチ議員の議員辞職も迫れよな

>>44

＞ なんでマスゴミってこう馬鹿なの？

バカでないと恥ずかしくてやってられないから。

>>52
いや、幕僚長なので解任はしょうがない。
つか、立場上、思ってても言っては駄目。
そこは子供じゃないんだから。

だが、懲戒の必要はない。
懲戒に当たる悪行も何もないからな。
意見の相違でしかない。

卒業式をボイコットする糞教師の内心の自由は徹底して守られるのに

論文発表以前に定年迎えた時点で退職金を得る権利は獲得してるんだけどな
それをお預けにして定年延長していただけであって
もしこの件で退職金を返納しなきゃならんなら、今までの給与も賞与も返納せよとなる

なんで麻生の発言を逐一文字に書き起こすの？

>>64
この件で逆に大義名分はできたかもな

>>11
俺なんかは見てて胸がスーッとするんだが、
無能ババァは「まぁなんか偉そうな人」程度の認識に転ぶんだよな。。。

無能マスコミはもう、純粋に相手にしないで閉め出して欲しい。
相手するだけ損だよ。言質が欲しいだけのカスなんだから

　　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ 　　　なぜ　処分　？？
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　　　　わからねー
.　 　 　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　幹部自衛官は　黙秘権しかないわけ？
　　 　 　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐' 　　　　
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─ 　　　　　　
.　 r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　　　
　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼

インタビューをそのまま文字にすると何を言ってるのかわかりにくい

田母神 氏は、思想犯になったな。
政府と異なる思想を持つと、更迭されて、退職金没収の罰金刑を科される。

今後は、地方自治体でも、日の丸・君が代に反対する公務員まで、
解雇され、退職金の没収へ道が開ける。

内心の自由は、ここに死せり。

>>63
懲戒でもいいんだが、免職はありえないよな。

>>59
公務員が国の政策に従うのは当然だろ

村山談話を麻生も継承すると言ってる

これが言論・思想の弾圧なら

同じ公務員である教師が

学校で左翼史観で教育したり

君が代を歌わなかったりした場合

処分できなくなるだろ

解任って懲戒じゃないの？

>>67
教師を首にして良いっていう大義名分？

■■■ これが 民主党 議員の 正体 ■■■ ・・　（Wikipedia）

白 眞勲　（はく しんくん） 比例区・民主党公認 元 朝鮮日報 日本支社長。

2004年（平成16年） 第20回 参議院 議員 選挙 初当選。
白は 初当選 直後、民団 中央本部に 挨拶に訪れ、在日 参政権 獲得の為に 在日コリアンと 日本に 帰化した
韓国系日本人の 集結を 訴えるなど、在日コリアンに対する 参政権 付与を 自身の 政治的な 柱としている。
2007年、ソウルで「 第1回 世界 韓国人 政治家フォーラム 」に参加した 際、200万人の 在日 外国人への
参政権 付与が 目標で あることを 明らかにした。同年11月7日、民団が主催する『 永住 外国人 地方 参政権の
早期 立法化を 』と題した集会に参加し、「 小沢代表は 積極的に 賛成しており、党で 反対する 議員は いない 」
と 気勢を あげた。

2003年1月 日本国に 帰化。帰化後の 発言;
「（石原人気は） 我々 韓国 国民 にとって、不思議な 現象にしか 見えない」（2003.11.2 TBS サンデージャポン）
「 我々 韓国人は 『 東海 』 を 『 日本海 』 とは 呼べない 」 （ 2003 朝鮮日報 ）
「 在日も 韓国系 日本人も 結集し、みんなの 力で 地方 参政権を 獲得しよう 」 [ 民団新聞 2004.7.14.]

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BD%E7%9C%9E%E5%8B%B2

浜田のおかげで田母神のケチくささが表に出てよかったよ。
もし処分してたら神になってたどろうからなぁ、このバカがｗ

>>31>>5
ネットキムチ必死過ぎてﾃﾗﾜﾛｽ

下らないことほざく前に祖国に戻って何とかしてあげたらよいのにｗ
これからが世界不況の本番だぞｗｗｗｗｗ

検閲（？）受けてから出す、
て手順すっとばしたからの処分で、
それ以上でも以下でもないと思う。
エセ左翼がうるさうだけで。

つうか田母神さんの論文は一般人はどう思ってるんだろうな

麻生が以前に言っていたことと微妙に変わっていることが気になった。
論文発表がニュースになった時は「書いた内容が不適切」とは言ってなかった。

・自衛隊法で政治的活動を禁じられてるのに許可も取らずに勝手に論文を出した点
・政府が先の大戦を侵略戦争と認め、謝罪し、その見解を受け継ぐと言っているのに
　異議を唱えた点
・集団的自衛権や攻撃的武器など政府が保持使用しないと言っていることに
　異議を唱えた点

これらの問題がある以上、更迭は当然のことだ。
自衛隊は法的には軍隊ではないにせよ、一人前の存在になりたい、
正規の軍隊と認められたいと一番強く思ってるのは自衛隊員自身。
その彼らがシビリアンコントロールを守れないことを白日の下に
さらしたらそんな寝言は百年早いと一蹴されるよな。

>>73
幕僚長を解任する＝DQN教師を担任から外す
でも、解雇まではしない
君が代ピアノ伴奏拒みまくっても、解雇はなくて、せいぜい養護学校に左遷させられるだけだ
うまく整合性とれてるな

　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|
.　　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ　
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　
　　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─
　　　　.ノ~）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ　　
　　　へ'ン　　｀ー‐´‐rく　 |ヽ
　　〈　ヽ　＼〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
..　〈 ＼　＼ﾉ つ　|　＼　|　＼

降格処分だろ。

で、権限が下がった。給料下がった。定年年齢も下がった。
定年退職に抵触した。

更迭でも退職金とかどんだけ

│　　　　　　　　　　■　各　国　の　戦　争　に　対　す　る　謝　罪　・　賠　償　■　　　　　　　　 　　 　　　│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　│
│アメリカ.. 　 　 　 ベトナム戦争でベトナムに 　 　 　 　 　　　　　　 　 　 　 　 謝罪したことは一度もない。│
│イギリス. 　 　 　 香港を植民地にしていたのに 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 謝罪したことは一度もない。│
│フランス. 　 　 　 ベトナム・アルジェリアを植民地にしてたが 　　　 　　　 　 謝罪したことは一度もない。│
│ポルトガル..　 　 マカオを何世紀にも渡り植民地にしてたが 　　　　　 　 　 謝罪したことは一度もない。│
│ドイツ. 　 　 　 　 ナチの虐殺行為は認めたが、侵略を 　　　　　　　　　　　 謝罪したことは一度もない。│
│ロシア. 　　　　　 東欧諸国を戦後弾圧し続けてたが、民主化後. 　 　 　 　 謝罪したことは一度もない。│
│スペイン 　　　　 フィリピンを何世紀にも渡り植民地にしてたが　　　　　 　 謝罪したことは一度もない。│
│中国. 　 　 　　　 世界各地で昔も今も侵略と虐殺を続けてるが　 　　　　　 謝罪したことは一度もない。│
│北朝鮮. 　　　 　 朝鮮戦争で韓国を侵略したことを 　　 　 　 　　 　 　 　 　 謝罪したことは一度もない。│
│韓国. 　 　　　 　 ベトナム戦争で.無辜なるベトナム人を.大量虐殺したが　 謝罪したことは一度もない。│
│──────────────────────────────────────────│
│亡国日本. 　　 　全ての戦禍国に対して.未だに謝罪と賠償を.繰り返している。　また、それを利用して、|
│. 　 　　 　　 　 　 私腹を肥やす売国政治家・企業が存在し、国民の血税を掠め獲る構造になっている。|
└──────────────────────────────────────────┘

しかし6000万円の退職金って多すぎないか？
上場企業役員クラスだな

退職金にアパからのお小遣いも付いてくるからおいしいねｗ

幕僚長解任はまあしゃーないとは思うが、退職金返納ってどうなの？事実上罰金じゃん。
バカメディアの執拗な追求も犯罪者追い詰めてるようで不快だし。

日教組の教師が過激活動して処分されても、
不当だと騒ぐのに、
この人のが普通に潔いわ。
てか元々覚悟してたんだろな。

てかあれだ
マスコミは一度死んだ方がいい

こりゃだめだな麻生。さすがに自民党は見放すわ俺。
懲戒処分の確定まで給料払うなんて労働者として当然の権利じゃん。
それのどこがおかしいの？

マスゴミは自分達が馬鹿だということに
いったいいつになったら気が付くのだろうか。

>>88
航空自衛隊4万6000人の組織の長なんだから、おかしくないじゃん
自衛隊員25万人の組織の役員って言ってもいいけど

>>57
一応「新銀行東京」な
これ確か国税投入される予定なんだっけか？
なんで東京の負債を全国民が負担せねばならんのか全く解らん
ふざけるなボケ

>>88
何故そう思う？

国を守ってたんだから妥当 つか少ない位なんじゃね？

>>72
まあね。
「め！」位で十分です。

>>88
そりゃ、自衛隊を民間企業に置き換えたら、本社の有力役員か、持ち株会社システムでの子会社社長クラスだから。
妥当だろ。
しかも自衛隊の規模だ。
超大企業クラス。

＞93
元々は自民支持者だったのかい？ｗ

ぜひ日教組のかたがたにおかれましては
「内心の自由が！おびやかされています！」
など主張していただきたい。

うーん…
>>82とか>>86を読むと

馬鹿につける薬は無いんだなって…
ええ全く。

村山談話ってどうにかできないの？

4万6000人の航空自衛隊で、幕僚長は一人しかいないからな。
退職金6000万はまあ、妥当だろ。

>>88

そりゃ、仮にも空自のトップだ。

■韓国における自国民虐殺の隠された歴史

１９４８年　済州島「4.3事件」　　　　　３万人　虐殺 →→　大量の在日が日本に密航
１９５０年　保導連盟事件　　　　　　３０万人 虐殺
１９５０年　国民防衛軍事件　　　　 １０万人 虐殺
１９５１年　居昌事件　　　　　　　　８５００人 虐殺
１９８０年　光州事件　　　　　　　　　２００人虐殺　２０００人 死亡
（１９５０年　朝鮮戦争 　　　４００万人 死亡 →→→→　大量の在日が日本に密航

これらはすべて事実であり、朝鮮半島がこんな国があることを
朝鮮学校、マスコミでは絶対に教えてくれない。

>>88
それぐらいあってもいい筈だが、多過ぎ！と思わせるのはひとえに論文のレベルのせい。
田母神も「すみません、実はうちのニートの息子(32歳）が私の名前で出したものです」
って真実を言えばいいのにｗ

はい。麻生が内容は不適切と言ったので、田母神論文の内容は
不適切でケテーイｗ

死んだ鳩山積み
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225954696/-100

>>−−定年退職は処分にならないが。
>>「だから、同じことを何回も。〜

答えになってないが。

＞107
動画見たら全然印象変わったよ。
てか新聞の文面は気をつけたほうがいいよ。

>>107
幕僚長として不適切。
おｋ？

マスゴミ、ただの馬鹿だな。

マスゴミの連中が世論の要求にふさわしい処分を
これまでに一度たりともしたことがあったでしょうかね。

彼らは本当に我が身を振り返ることができない白痴連中ですね。
うんざりします。

http://glenngloud.myminicity.com/

シベリアンコントローラーがこわれている

>>107
そりゃ政府の見解と違うんだから
内容が不適切だろ。

その内容が正しいかどうかは問題にしてない。

>>99
そうだよ。

麻生はそもそも問題を正確に理解もしてないし。

・幕僚長ポストの解任
・自衛官としての懲戒（免職とか降格）

この２つは全く別だ。幕僚長は単なるポストであり職位じゃないから、防衛大臣の裁量で自由に解任できる。
（もっとも俺は定年も階級章もヒラの将と違う幕僚長を解任することは降格に当たると思うが、そこはいちおう措く。）
これに対して、懲戒処分として免職等するには国家公務員法、労働基準法に照らして適法な事由が必要だ。
私的な論文投稿が公務員の超過事由にあたるかを正面から検討し、田母神本人が不服を唱えれば
最高裁まで争わねばならない。

麻生はこの両者をまぜこぜで語っていておよそ一国の指導者として必要な知的水準に達していない。

韓国が李明博のようなきわめて有能な指導者を立てているのに、このままでは国益がヤバい。

みんな！知っている。
“２ちゃんねるは、日本人Ｖｓ成り済まし在日朝鮮人　の殺し合いの場！“
“在日朝鮮人が日本人面して反日の書き込みをしている。”
　　　　　　　　　　　　　　　　　___　　　　　
　　　　　　　　　　　　,.　　'"　　　　｀　 ＜⌒'⌒ヽ
　 　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､　　｝
　　　　　　　　 ／／　, ／　　　　　　　　 ヽ彡xンﾞ`ヽ.
　　　　　　'⌒/ ⌒　く/　　 /　　　　　　　　ｉヾハ ｀ヽ　＼ 　日本海、天気晴朗
　　　　　 ゝ　{　　　　 } 　 ,′ /　　 　 ,′!│ ヽﾉ＼　　　ヽ 　なれぞ、浪高し
.　 　 　 ／　人　　　丿　 l　 / /　l!　/ / } j,.．-}!　 ヽ.　　　､
　　　／　　/　厶¨´　|　　l　,' /　_｣_/ /　l/ ,.ｨｧ ! 　　 ｉ　　　i　　　　>>皇国の荒廃此の一戦に在り 、
　　/　　　/　∧　＼ l|　　{ l| i／ _｣. /　 ′仞:! l 　 　 !　 　 l
.　/　　　/　∧ ヽ　ヽﾍ　　Vり んJ` 　 　　 `"　'.　 　 !　 　 | 　　　　　　　各員一層奮励努力せよ！
　'　　　/　/　 ＼ ヽi⌒､ 　 ＼弋:タ　　　　 丶　八　　|　　　|
/　　　,′,′ . 　 ＼ﾍ.　＼ 　　ヽ　　　　　 ,. 　/　　　 |　　　|
　　　 ′ {　　　　　 _ヽ`r┘ヽ､ミﾆｰ　　 　 ´ ,.′　　　ｉ　　　l
　　　ｉｨ　 ｉ　　　　 厶弋＿　　 　 .. _　　 　 ノ　　　　　ｉ　　　i
　　　| !　 ! 　 　 ｛:.:.:.:.:.:.:.:.:..｀ヽ　　　厂 ￣　　　　　　,′ 　 '
　　　| ｉ　 ｉ　　　丿::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..`ヽ､ 　　　　　　　　/　,　 ,′
　　 │!　 i　　｛｢::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..ヾ 　　　 　 　 /　/　/
　　 │､　 '.　〃.:.:.:.:.:r─=≠＝=‐-､::.:..＼　　　 ／　/　/
　　　ｉ　ヽ　∨ .:.:.:.／／..::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..＼:.:.:.ヽ､／ 　 /　/
　　　ｌ　　入　＼丿/.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼:.:.:.｝／!　　/
　　　{ ／　 |＼　＼:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ハ＼l 　 i│/
　　,　＼　 │　＼　＼:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/.::.:ﾍ　ヽ　l | {

変態新聞の外人記者は解雇したんだっけ？
社長は雇用責任とって辞職したんだっけ？

麻生が何言ってるかわかんねー
なんとなく理解できるけどあれとかこれとか抽象的な言葉ばっか

665 名無しさん＠九周年 2008/11/07(金) 00:01:01 ID:1sO1T6eE0
>>525をキャプってみた
後悔はしていない

アパ元谷「報道されない近現代史」出版パーティーで1500人が観賞した「特別ビデオ」の中身
http://www.apa.co.jp/book_dvd/video.html

フィデルくんとは仲良し
http://www.youlost.mine.nu/html999/img/6444.jpg

パーティーに森さんとボンバイエが来てくれました
http://www.youlost.mine.nu/html999/img/6447.jpg

今度は森さんが亀さんを連れて来てくれました
http://www.youlost.mine.nu/html999/img/6449.jpg

漢ならやっぱり44マグナムだな
http://www.youlost.mine.nu/html999/img/6451.jpg

いや、軽機関銃か
http://www.youlost.mine.nu/html999/img/6450.jpg

やっぱイーグルでしょ
http://www.youlost.mine.nu/html999/img/6441.jpg

え？乗るところ違う？
http://www.youlost.mine.nu/html999/img/6442.jpg

空って最高！
http://www.youlost.mine.nu/html999/img/6443.jpg

>韓国が李明博のようなきわめて有能な指導者を立てているのに

え、なに。
ここ笑うところ？

はっきり言うわ。麻生ウザい。なんなんだこの奥歯に物の挟まった言い方は。
マスコミが大嫌いなのは分かってるが、マスコミを意識しすぎて
その向こうに国民がいることを完全に忘れてるだろ。

のらりくらりとかわしてりゃいいってもんじゃないぞ麻生よ。

>>111
>>115
うん。だから解任は当然ｗ
それを必死に庇う奴がいるからねｗ

まぁこのことで足引っ張られるより
行革をどんどんやってもらわないとな。

記者クラブをどうにかしろよ。
マスコミはアホしかいないのか？

>>73
日の丸反対教師とかは本来業務をしてないから問題なんだろ。

空幕長が起案文とかに決済を与えなかったり、役職で大臣に提出が義務づけられてる文書を出さなかった訳じゃないだろ。

これはプライベートで役職を出さず発表した文章だろ。業務と全く無関係。
全然違う話だ。比較になってない。
これが問題なら、国策のテロ特措法に反対するデモに、休日に個人として参加した反日教師は、全員懲戒免職にできるはず。

超分かりにくい喋り方だな。もうちょっとすっきり纏められんのか。
とりあえず懲戒には値すると思う。この田母神さんは自衛隊出の議員に政治献金やってる。
政治に容喙し、文民統制を脅かさんとする意思があったことは間違いない。

>>122
躱してるどころか、
アホな質問してる記者を真っ向から一刀両断しているように見えるが。

>>109
首相の立場じゃ何も言えないと言う話ではないのか？

それとも、あなた日本語に不自由かしら？

>>123
幕僚長解任はまあ一応ＯＫ（俺は反対だけど）。
だが、それなら退職金返納を求めるのはおかしい。解任の効果として定年が短くなり自動的に定年退職するだけ
だから、退職金をもらう権利は当然にある。

>>123
いるか？
「解任は当然、懲戒解雇はおかしい」の極めて妥当な意見が大勢だろ

>>116
>麻生はそもそも問題を正確に理解もしてないし。
>
>・幕僚長ポストの解任
>・自衛官としての懲戒（免職とか降格）

「幕僚長、懲戒」たぶんこの漢字は読めないに10000アソウ

この一連の騒動を知った時じゃあ靖国神社参拝はどうなるんだよって思ったのが率直な感想です

腐れマスコミは相変わらずバカな質問ばかりしてんな

>>130
で、その退職金をまた政治献金するのかなｗ
ま、今や民間人だ。献金しても問題はないけどな。

＞116
あなたが元自民支持者なの嘘なのは分かったｗ

>>119
典型的な頭の悪いやつの喋り方だと思うわ。
「その、あれがあれなんで、あれをもうちょっとこうああした方が、私としてはいいんではないかと思いますけど。」
みたいな。
喋る内容もまとまってない、大した考えもない奴のよくある喋り方。

これ民主なんかも大分文句言ってるけど組合連中はフォローしとかないと
日狂組が卒業式で日の丸、君が代拒否して首にされても文句言えなくなるんじゃね？
まして田母神氏はプライぺートだけど日狂組は公務の拒否なんだからよけい問題なんだし。

具体的な中身に一切言及しないマスゴミ市ね！

動画おもれー
文字と若干違うな

政府見解と違って自衛隊の補給活動を違憲だと言っている国会議員は
解雇されないのか、この記者に聞いてみたいな。

>>93
＞懲戒処分の確定まで給料払うなんて労働者として当然の権利じゃん。
赤い方面の方ですか？

この記者は処分処分って言ってるけど、
どうしたら満足するんだ？
退職金の返納？
それとも何かの罪に問えるの？

＜道路財源＞「１兆円」…政府・与党、解釈バラバラ
11月6日22時16分配信 毎日新聞

ある自民党幹部は「追加経済対策は選挙向けの見せガネだった」と指摘。衆院解散先送りで、もともと詰めていなかった政策の矛盾が次々に露呈しているとの見方を示した。


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081106-00000146-mai-pol

このコメントの雰囲気からすると
また北海道新聞の記者かな

>>137
そのしゃべり方には2種類ある。
アホと天才。
結果が判断する。


最近劣勢なのが痛いガンバレ麻生orz
つか、ばらまきと国籍法は撤回してくれ。あんなの支持するの脳みそスポンジの民主党支持者くらいだ。

麻生はもう少し余裕を持った対応出来ないのかね。
一国の総理大臣が、マスコミごときに何を必死になってんだか。

>>116
>一国の指導者として必要な知的水準に達していない
なんだ。麻生はブッシュと同じかあ。

>>122
・防衛大臣の所管だからコメントする立場にない。
↓
一国の首相、しかも閣僚に近い人間、さらに文民統制上問題があると言われている事に関して、
要は「処分に関してはノーコメント」って事だろ。あり得んな。

マスコミに言質を取られないように、って意識しすぎ。誰と戦ってんだ。

つーか今回の問題点をちゃんと理解してんのかね。かなりの問題だと思うけどね。

＞138
おいおい。
日教組は暴力的な圧力団体だろう・・。
まがりなりにも日本守ってくれる組織の自衛隊と一緒にしたらいけないよ。
日教組が怒るよ？ｗ

てかこのおばさん誰だろ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5124320

なぜ歴史論文が政治発言にまで発展するの？

マスゴミって頭おかしいの？
死ねよこんなくだらない質問してる馬鹿
世の中にいきてる価値ないよ。

本当に懲戒にできると思ってるの？
ブンヤのくせにルールもしらない
感情だけでしかものを言えないオコチャマ
こんなのが記者だってさｗｗｗｗ
ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マスコミの馬鹿は全員要らないよ

なんか麻生はいちいちわかりにくいな。
簡単なことを回りくどく言えば頭良く見えると勘違いしてるのかこの馬鹿は。

>>139
中身に言及したら可哀想だろ。引用元の著者からフルボッコにされるような代物なんだから。
懸賞論文という形は、アパが仲良しの自衛官にお小遣いをあげる為に作った体裁に過ぎない。
副賞を貰ったのはアパ下りした元自衛官だったはずだしww

>>146
そんなの聞いたことねえな。

ぶらさがり

ttp://cinema-magazine.com/bmovie/bmoviepic/purugasari.jpg

職務にふさわしくない行為は処分ってことですね。
自治労や日教組の政治活動も公務員の職務規定に違反してるからどんどん処分してください。

空幕長解任って十分懲戒レベルじゃないのか？

>>151
書いた奴が馬鹿だとわかる内容なのに、軍事力を動かせる位置にいたから。
「キチガイに刃物」がまんま当てはまる状況にした以上は政治問題になって当然。

>>24
ここ麻生がとがめてるのは、空幕長は論文を書くなと言う言質を取られかねんからだな。
ここまで気を使わなければいけないとはいちいちやだねー記者さんは

＞149
こんな話の何処が問題だよｗ
こんな程度で問題なら世界のどの国もなりたたんわｗ

発表された論文の内容が正反対ならどうなってたの？

>>143
懲戒処分らしい
マスゴミや野党だけじゃなく、平和政党を自認する（笑）公明党や、自民内部からも懲戒免職論は出てるとか
個人的には田母神さんのやった事は不味かったが、愛国者に対して屍に鞭打つ真似せんでもと思うわ
歴史認識については同意できないけど

田母神は自民支持者分裂を狙った民主の刺客かもしれんなｗ

むしろ左巻きは幕僚長解任だけでも思想信条の自由に反する！って声をあげないといけないはずなのにな
結局大事なのは自分の意見に賛成してくれる相手だけってのがまるわかり

>>151
俺もそこがよくわからん
突っつかれたくないとこ触られたからヒステリックになってごまかそうとしてる？
>>159みたいな感じにさ

これって解任した時点で
自衛隊はやめたことになるから
自衛隊じゃない人間を懲戒は無理って話なのかな。
しかも懲戒しようと思うならそのまま空幕長をやっててもらうことが必要で
それは相手の協力が必要ってことかな。

馬鹿サヨの思考はまさにそれだからなｗ
アホ　思考停止ｗ
ブンヤマスゴミと同じだなｗｗｗ>>165

>>136
李明博を持ち出したからそう言うのだろうが、麻生は財閥二世で会社を継いだくせに
別に会社を大きくもしていない。ぜんぜん有能ではないただの世襲経営者だ。

李明博は自分では両班だと言ってるが、大阪生まれの在日であり実際は明らかに白丁だ。
その身分で韓国の財閥企業現代建設に入り同社を飛躍的に成長させ会長に上り詰めた。

指導者として必要な素質を欠いた福田や麻生が世襲で総理の座に座る今の状況は
よほど危機的だと思わなければいけない。田中角栄を輩出した時代の自民党とは
変質しているということは踏まえるべきだ。

ものの見方に対する価値観は多種多様に存在していて当たり前なわけで、
その立場にふさわしいかどうかの価値観も多種多様じゃないの？

法的根拠があれば懲戒免職でもかまわんよ
で、その法的根拠ってあるのかね

間違えた。>>149は>>128宛な。

麻生（つーかトップとして）の見解をきちんと表明しろ。
誰がどう考えても、「処分」はされてないんだから。
「処分は必要ない」のか、「処分は必要、というかこれが処分」なのか。

何をビビってんだよまったく。そもそもマスコミに言質を取られたくないなら、
一言で済ませばいいだけ。「防衛大臣に任せております。」てな。
何をグダグダと説教じみた話してんだと。

＞169
その李明博は反日教育やめたいだろうね内心。
それ言うと韓国マスゴミにふるぼっこだったがｗ

何で村山談話を継承するんだアフォっ！
諸悪の根源は村山談話だろ！
マスコミには早く洗脳から解けたまともな人間が主力になって欲しい。

>>172
で、処分すると自動的に退職金が出るわけだ

まあでも日本が大嫌いとかいう人が国を守る立場にいるよりははるかにマシだろう。

これじゃ支持率どんどん失うな・・・
最後の砦、ネトウヨがんばれ！！
　お前らしか麻生を愛していないから＞＜

＞李明博は自分では両班だと言ってるが、

この時点でもうだめじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>151
政治性は別にして、メディア等に意見表明するに当たって所属上長への届出を
経なければいけない自衛隊内規がある模様。
内容の問題じゃないみたいだね。

マスゴミの揚げ足取りは異常だもんな、完全に邦人成りすましの反日スパイ、ハッキリ言って敵、何で生かされてるんだろうな

また北海道新聞のバカ記者ですか？

>>161
あのな、軍人が軍人の名前と役職を明記して、上司にきちんと確認もせず（口頭だけ）、
政府の見解とまったく違う意見を表明してんだぞ？しかも一軍の長だぞ？

これが大問題じゃなかったらなんなんだ。いつから日本は軍人が勝手に政治的意見を表明していい国になったんだ。

対マスコミだけなら８５点くらい挙げてもいいな。
他は平均点以下だけど。

もしかして麻生って論文が正しいと思ってんの？ｗ

小沢の不動産のが余程問題なのにね。
そういえば管の愛人の元TVキャスター何処行ったんだろ。

内容を問えとか言ってる人間の大半は田母神論文を読んでないｗ
読んでたら内容を問うことを躊躇うはず。
思い込みと切り貼りで埋められた根拠が書かれてない稚拙な内容なんだからｗ
>>179
自衛官が独断で動いてはいけないのは常識だよね。
自衛官に限らずサラリーマンだって報連相は常識なのにね。

>>177
キモイ

歴史的価値観ほど多種多様に存在するものは他にないからなｗ
その内容云々で差別する社会は恐怖社会になるなｗ

>>169

>>麻生は財閥二世で会社を継いだくせに別に会社を大きくもしていない
・・・ソースは？

>>李明博は・・・大阪生まれの在日であり実際は明らかに白丁だ。
・・・ソースは？

>>その身分で韓国の財閥企業現代建設に入り同社を飛躍的に成長させ
・・・ソースは？

ウイキでも2ch過去ログでも会社四季報でもなんでもいいから
ちゃんとソースを示して書き込みしたらどうだ？
まったく朝鮮人はこれだから・・・
なんで自分の国の掲示板で満足していないで、外国に出張ってくるのか
ウリナラじゃソース主義は要らないだろうに・・・

オバマ次期大統領の対応はGJ。
Who is Asou ? I don't recognize him.

全くもって当たり前のことを答えているのに何が何でも叩くマスコミった頭おかしいのか？

>>179
だから中韓の反応がどうとか全く関係ないんだよな
マスゴミは変な方向にリードしようとしてるけど
翻っていえば、論文の内容が素晴らしかろうがクズだろうが、肯定されるべき行動ではないわけだけど

>>169
アキヒロは優秀すぎて、韓国社会にミスマッチしている。
ノムヒョン時代の方がバランスが斜め上に取れていた。


元幕僚長を支援する会があるなら、それに入りたいくらいだ。
別に汚職したとか、そういうわけではない。ずっと日陰者だったうっぷんを晴らしただけだろ

>>171
逆に、明らかな法律の条文によって下される懲戒ってあるの。
もちろん最終的には法律上の処分を受けるんだろうけど、
でもどの程度の処分にするかの根拠になっているのは、
前例の集合である内規（処分規定）じゃないの？

ttp://jp.youtube.com/watch?v=Rc0Z0Yvde8E&NR=1

>>191
説明が足りない　→　自分の望む答えになってない
だな。

>>196
議論が尽くされていない　→　自分の望む結論になってない
も同様

＞182
勝手にしちゃいけないから処分あっただろｗ
てかいちいちオーバーだな。
まあ別に軍人が政治意見出すとか別に俺それでもいいと思うよ。

日本のテレビってもうすこしアメリカっぽくなって欲しいところがあるね。
アメリカの記者会見てこんななぁなぁじゃないでしょ。
ガキ向けの誘導尋問みたいな質問の仕方しないし。

>>1
正論すぎて記者涙目ｗｗｗｗｗｗｗ

>>173
国益から言えば、韓国も日本も、さらに中国、ロシアも、共通の経済ブロックを形成して米欧とは一線を画すべきだ。
日本・韓国の資源問題も、中露と仲良くすれば解決する。領土問題や歴史問題で踊らされるのは愚かだし、
そういう意味では田母神論文はあまり評価はできない。

韓国とて、技術や資金は常に不足しており、日本との関係は発展させないと今世紀において生き残れないはずだ。

今回の中韓の「冷静な対応」はそういうことの反映であり、日本は田母神問題をそんなに自分から
騒ぎ立てるべきじゃない。さっさとスルーして鎮火させるべきなのに、ことさらに取り上げて政争の具に
する。

>>189
ソースもなにも、会社社長やってたのなんてほんの数年だぞ。
しかも、その期間にオリンピックに出たりしてる。

>>163
立場的にも内容的にもまずかったらしいが、
懲戒処分ってレベルか？解任されるのは分かるけど・・・

時期が悪かったよな〜飲み代しか叩く所が無かったのに・・・

>>186
軍人に限らず公務員はすべからく政治活動を禁じられている
だから、DQN教師を擁護するブサヨや田母神も擁護しないとおかしいし、
田母神の退職金没収しろとか息巻いてるブサヨはDQN教師を解雇しろって主張しないとおかしい

ぶらさがり記者って新入社員か？

頭悪すぎだろ。

＞201
だよね。日本のマスゴミつくづく自国の足引っ張るのすきだから。

>>199
米国みたいなああいう裸の個人が戦い合う社会って良いものなのかね。
日本はなあなあが行き過ぎて腐敗しまくってるわけだが…。

>>199
あらかじめ記事の方向性決まってるから、柔軟性のない質問になるんだろうね
これは右翼左翼親日反日とかの政治性以前に、記者が忙しすぎるのも問題なんじゃないかな
たいしたキャパは無いのに、仕事抱え込まざるを得ないから、余裕が無くなって、質も悪くなって……という印象

>>155
わかりすぎてると、説明するのが面倒くさくなる。
あと、言語にならない感覚で生きている人もいる。

長嶋茂雄

>>163
面倒くさいから、懲戒戒告でいいんじゃね？
とおもったけど、
1. 国家公務員法若しくは国家公務員倫理法又はこれらの法律に基づく命令に違反した場合
2. 職務上の義務に違反し、又は職務を怠つた場合
3. 国民全体の奉仕者たるにふさわしくない非行のあった場合
どれにも該当しないなｗ
これは懲戒できんわ。
やっぱり解任が妥当だな。

>>167
そもそも、懲戒に該当する行為がありません。

基地外左翼と三国人が湧いてるな、ワラタｗ

こういう内規違反に対する処分の前例がどうなってるかは知らないが、
譴責で始末書レベルな気がするね。

社会保険庁の社員は懲戒免職にしなかったのはなんで？　
日本の国民が被害受けただけだから？

ところで、社会保険庁職員に対する告訴はまだですか？

>>203
ついうっかりやった、類のことじゃなくて、計画性のある確信犯
でしょ たとえば、論文コンテストへの参加を増田次官でなく官房長
に雑談中に話し、後になってそれを届出のつもりだったと言ったり。

てか逆に言うと、この処置自体も違憲だ！
て意見もあったな。何処でだっけ？

注：違憲だって意見あったって別にしゃれ言いたいわけでこのレスしたんじゃないからあしからず

>>179
その件については、上官に当たる官房長へ論文を出すことを事前通知している。
本来文書で出すべきところを、口頭で済ませている。
職務と関係ない個人的な論文 と言ったらしいが、内容についてはノーチェックでスルー

つまり内規面で言えば、官房長にも厳罰を求めるべきだと思う
空幕長の処分が「解任」なのに、官房長の処分が「注意」って軽すぎるよ

>>212
歴代の社保庁長官に退職金の自主返納を求めたけど、ほとんど無視されているんだよなｗ

>>212
不思議だよな。
>209の全項に該当してるのにｗｗ

複雑な時代の出来事。
国民全体がたった一つの価値観だけを共有するなんてことが起きるはずがないだろ。

くされソウカが動いているんだよな。

>>219
自衛官に、政治的活動をしないよう求めているだけだが

>官房長にも厳罰を求めるべきだと思う
ここの部分は「空幕長に厳罰を課すなら」という条件付で。

個人的には空幕長に厳罰は不要と思う

X Taro Asou
◯Taro Asshole

＞212
社保庁は、他の庁から見てもおかしいらしいからしょうがない。
作った人が記録に残るものに天下り先用意する事明記してるんじゃなかったっけ？
阿部が国税局と合体させたかったが、
「あんな馬鹿なとこと一緒になるのいやだ！」
て断られたくらい。

>>204
退職金没収しろとか息巻いてるのはブサヨではなくて防衛大臣なわけだがｗ

>>206
20年くらいたつと、クーデターだのなんだのと言われてそうだな。
与太記事の100人切りや、エロ小説の従軍慰安婦がいつの間にやら、真実になってるもんな。

私人として歴史関連の論文を出したところでそれが政治活動に当たるかだね。
教員のボイコットとか公務員労組の政治活動に比べれば些細な内容だよ。

>>220
でも、それ自民が組んでるからこんなことになるんだぜ？
結党してから国民に対し真摯に政治活動していれば、こんなことになっていない。

>>209
サンクス
>1. 国家公務員法若しくは国家公務員倫理法又はこれらの法律に基づく命令に違反した場合
>2. 職務上の義務に違反し、又は職務を怠つた場合
>3. 国民全体の奉仕者たるにふさわしくない非行のあった場合

確かに懲戒は無理だな
つまり懲戒は無理だからできる処分と言ったら解任であるわけだが
解任すると自動的に退職で退職金が出る
で、この退職金返せって言ってるのか。

こういう情報を出してくれるあなたはすばらしい人だ

>>216、>>222
官房長は「そういう話をしたかもしれないけど、憶えてない」
って言ってるんだよ？
防衛省内部の人間じゃないんだから、論文コンテストなんて
言われても、自衛官が投稿をするときに必要な、事前の届出
だなんてわからないだろ？
それがわかる、増田次官に言ったら止められるのはわかり
きってるから、田母神は官房長の所に行ったんじゃないか。
卑劣としかいいようがないｗ

>−−定年退職は国家公務員法上の懲戒処分ではないが、依然、空幕長の立場での論文は不適切だと
>「書いた内容が不適切」

麻生が擁護してくれると思ってたネトウヨ脂肪ｗｗｗｗｗ
書いた【内容】が不適切だそうですｗ
【内容】が不適切ｗｗｗ

ていうか、いつの間にか自民駄目だのネガキャンになってるのに、
民主支持者だ、と言う奴いないね。
さすが潜伏してネガキャンへの誘導上手いなぁ、民主支持者は。

自衛隊の中で、航空自衛隊は新参であり、常に陸上・海上自衛隊からバカにされる。
陸自はプロイセン陸軍、海自は英国海軍の様式を継承し、歴史ある軍として伝統を継承しているのに、
空自は常にコンプレックスに悩まされてきた。空自幹部からこういう過激発言が出るのも
そういう背景がある。

およそ若造で技量のないものほどスタンドプレーに走るのと同じ理だ。

田母神論文はそういったいろいろな背景を持っており、政府公式見解との齟齬とか、内容の稚拙さとか、
そういった表面的な事情だけで理解するのは愚かな話だ。

歴史論文がなぜ政治活動と言われるまでに発展するんだ？
ぶれない政府見解なるも者が存在するとして、それに沿った内容の歴史論文なら
どうなっていた？
歴史論文が政治活動なら同じく批判されなければならないがなｗ

質問の仕方が悪い！オレだったら、
「死刑制度を容認するのは、基本的人権を無視している！」
「だから、空将は死刑に処するべきで、ホテルのバーで飲む事も死刑では？」
と質問する！

>>189
>>麻生は財閥二世で会社を継いだくせに別に会社を大きくもしていない
・・・ソースは？

>>李明博は・・・大阪生まれの在日であり実際は明らかに白丁だ。
・・・ソースは？

>>その身分で韓国の財閥企業現代建設に入り同社を飛躍的に成長させ
・・・ソースは？

↑アホすぎ　ソースも何も最低限知っとくべき情報だろ
この程度の知識もなしに政治関連のスレに書き込むなよカス

>>233
＞空自は常にコンプレックスに悩まされてきた。

コンプレックスに悩んで、街宣ウヨ以上のカルト歴史観に走ってるような、精神の脆弱な指導者は
いらないよ。
こういう人がトップだと、有事のときに冷静な判断ができまい。

現状を把握して、上手かつ効果的に振舞うことすらできない人なんだから。

>>231
2chであの内容そのものを擁護してる馬鹿は居ないだろ。
ネタと、成りすましネトウヨ除く

持っていきたかった方向を支持してるのはいるけど＞俺

>>216
守屋の言うことにはヘイコラするが官房長ごとき雑魚には従わんという
わけだな。この組織は抜本的に出直す必要があるな。

首相にぶらさがってるのは記者としてアレな人たちなのか？
自分と首相の見解が違うからってしつこく聞いてどうするよ？
見解の違いは記事にしろよ。

＞234
政治問題にしたい人が居るからでしょ
つか民主はネット規制もしたがるし、
自分の意見は言って、止められると弾圧だ！と言い、
他人の意見は、差別だ、人権だ、平和だ、と言って弾圧する支持母体多いのが気になるな

>>238
ネトウヨ「麻生は【立場】が問題だといってる　中身には何も言ってない」

問題発覚当初の２ちゃんで見たレスですけど
全員成りすましネトウヨですか？ｗｗｗ
成りすましネトウヨ多すぎｗｗｗｗｗ

麻生の答え方って、質問に答えてるようで回りくどくてイライラするんだよな。
例えば、「あなたは、朝リンゴジュースを飲みましたか？」って聞かれて、
「まあ、一般的にはリンゴジュースと言うんでしょうけども、その何？濃縮果汁ですか、
あなたはそう言いたいんだろうけども、手続き論から言えばまず軽い朝食という物があって、
そのなんですか、トーストやらサラダやらなんやらをひっくるめて、というのが筋かと思うんですが、
やはり、あのいきなり飲み物がどうというそれが分からないうちに、決定を下してしまうのもどうかと
思うんだけど。」
みたいな感じ。ちゃんと自分の言いたいことを伝えなきゃいけない、という状況に晒されないで人生を
生きてきた人なんだと思うよ。

>>1
麻生の世間知らずぶりが露呈ｗｗｗｗｗｗｗ
本物のぼっちゃんだなコイツ。

どうして記者というのはこうもバカなんだ。

>>1

コレってオッサンが喋ったのをそのまま文字にしたんだよね。

毎回思うんだけど、何言ってんだかワカンネ。
俺が頭ワリーのか？

>>233
妄想おつ

失政は政治の本質だ、とヴ王様もおっしゃってます

どこの新聞記者だったんだろう

>>234
政府見解通りの論文を書いたとしてアパの1等賞取って300万もらえるか？
架空の話はやめろよ。

>>243
■麻生頻出ワード
・少なくとも〜
・いわゆる〜
・あなたは〜とお考えのようですが私はそうは思わない

まどろっこしくて困る

>>12
> >>1
> つーか、なんでこんなに日本のマスコミってレベルが低いんだろうねえ？

電波権とかが、固定した利権で、マスゴミはマスゴミってだけで安定してるからな。

あと、新規の企業で、この分野に入るのが難しい。
既存マスゴミが、利権を独り占めしているし。

もうね、構造改革は、マスゴミから始めるべきだよ。
記者クラブ解体とか、すぐにやれよ。
いまどき、ニュースは、テレビや新聞に頼る必要ないのだし。

マスコミは失言を出させようと必死だし
麻生も失言を出さないように必死だな

麻生の口がひん曲がっている理由を再認識したw

田母神て東大で講演したね、いつだっけ？

>>234
空幕長が共産主義革命に賛同する論文を書いたら首がぶっ飛ぶだろ。
表現の自由も公務員は制限を受けるということだ。

最近、橋本と麻生がらみのスレを見てると工作員なのか釣りなのかバカなのか
本当に判断できないレスが多くて困る。

定額給付でつつかれ過ぎておかしくなったんだろ

最初にアピールで花火だけ上げた自分の責任なのに

政府見解と異なる論文だしたのは公務員の立場上まずいわな。
だが、マスコミが言論の自由を叫ばないのがおもしろい。
教師の左翼活動には応援的な記事かくのにな。
田母神の政府見解と異なる論文だけで厳罰ってなによ？
これで厳罰なら社会保険庁の人間はリアル実刑でなけりゃ収まらないぞ。
政治活動しているほかの公務員もだ。
それよりもマスコミがこれだけ問題を大きくしようとあおっているのに、
中国韓国の反応が微妙に鈍い。
問題を提起して日本との関係をこじらせていい経済状況じゃないからなのか。
政府側が一枚かんでマスコミに煽らせているならさすがなんだが。

自衛隊なんてものは有事の際に防衛のために利用されるんだよ。
その自衛隊の心構えが「平和が一番、人殺しはよくない」などと考えていたら、
相手に先に撃墜されてしまうだけだろｗ
自衛官は平和ボケ一般人と意識が違って当たり前だがなｗ

>>231
小泉、安部に続き麻生も似非保守だったみたいだからな。
もう駄目だなこの国。

>>246
正常。
麻生が勝手に前提をつくってその妄想の中で仮定の話をしているだけ、理解しろと言う方が無理。

審議に時間はかかるが、その間に在職してないといけないという条文はどこにも無いわけ。

ヤマト樹脂光学の件は？

ん〜?
つまり処分を戻して懲戒免職にしろって事?
それとも退職金の返納だけを熱望してんの?この記者さんは

またいきあたりばったりな話題かよ
国政に関係ないことばかりじゃないか
ワイドショーと間違えてませんか？

>>252
そのまんま政治家にあてまはるなw

＞265
荒らし居るから議論まとまらなくて当たり前じゃないの？

>>251

＞ >>243
＞ ■麻生頻出ワード
＞ ・少なくとも〜
＞ ・いわゆる〜
＞ ・あなたは〜とお考えのようですが私はそうは思わない
＞
＞ まどろっこしくて困る
馬鹿が利口ぶって話すとこうなるよね

>>262
ｗをたくさん付けるような人の正常は当てにならん

聴きたいことを明確にしない方がまず悪い。
回答を踏まえたうえで次の質問を行わないから馬鹿。

教え子とセックルしても無問題だが論文発表で解雇しろって変な国だなｗｗ

>>256
それは違うね。
そもそもこの問題は「戦争責任」ついての考え方に問題があると指摘された。
ブサヨの考え方通り「自虐史観」に基づいた論文を出していれば問題なかったはず。

>>268
いざとなれば馬鹿には理解できないのだろうと
逃げれる点については便利だと思うｗ

麻生は小浜と比べても見劣りしないよね…多分ね

言論の自由を一切主張しない日本のマスコミスゴス

田母神さんの東大講演の動画みっけたｗ
５分強くらいから講演ちらっと見れる。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3463260

定額給付のgdgd見てると麻生って馬鹿っぽいね

ローゼン麻生とか麻生閣下とか書き込んでた時代が懐かしいわ

今までの卒業式で国旗掲揚で起立しなかったり
国歌斉唱で歌わなかった教師全員も懲戒免職ですね

>>275
自由に喋れてるじゃん、職を追われただけで

＜麻生首相＞
先月１３日解散明言
心変わりで公明と亀裂
11月2日2時30分配信
毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081102-00000011-mai-pol

基本的なこと聞いていい？
解職されたこと自体が「処分」じゃないの？

それに自主返納を求めるっていっても本人は信念に基づいて今回の行動に
出たわけだから応じるわけないじゃん。

防衛の第一線で活躍しなければならない自衛官を自虐史観などで教育したら、
いざというとき役に立つのか？

＞278
田母神は論文書いて免職、根津教論は卒業式妨害したのに勝訴。
だもんねｗ
おかしいのは違いないｗ

>>1
どこのバカ記者だｗ

>>283
根津って勝訴したっけ？
kwsk

頭が良くないとこういう受け答えはできないね。

>>1
＞人事をずっと会社でやってきたものの立場からいうと、
会社ならこれだけの事由があればその場で懲戒処分できます、
強制休職（自宅待機）とかいくらでも手段はあります。
ホント何言ってんだこのぼっちゃん。

>>272
アパの社長がこの論文とまるっきり同じ発想してるのに「自虐史観」とやらで
懸賞もらえるわけないだろっての。
なぜ馬鹿はありえない仮定を持ち出して息巻くのか。馬鹿だからそうなのか。

筋論で言えば、防衛相マターは（内閣を管轄する）首相マターでもあるのは当然。

また、防衛省の処置が、幹部に減給等の処分を下しながら、
田母神前幕僚長に対して無処分というのも筋が通っていない。

「懲戒処分を決定するまでに期間がかかり、その間空将としての給与を払い続けるのか？」
と言うならば、田母神を（一般企業での）平社員待遇に降格させればいい。
そもそも、懲戒処分決定にそんなに期間がかかる制度がおかしい。

11日の参考人招致は見ものだが、
マスコミには、APAグループと安倍晋三との関係にも踏み込んで欲しいね。

＞281
＞282
てか、田母神の論文餌で麻生馬鹿にしたいブサヨ沸いてるだけでしょ。
この程度の問題を、右翼だ戦争主義者だと言って騒いで問題にしたい人多くて困るｗ
なにいっても麻生に繋げて日本批判したいだけでしょ。
多分そゆ普通の意見聞いても妨害入るよ。

結局、この件で傷を負ったのは「ワインの会」で田母神氏の意見に感銘していたことが
司会の産経大島氏によって裏付けられた民主党の鳩山由起夫だけ（笑）

マスゴミが調子に乗りすぎだな

野党やゴミマスどもがこの問題を取り上げる度にムカっ腹が立つ。

>>230
憶えていないのは「いつ話をされたか」だろ？
そういう話をしたこと自体は官房長は認識していたんだが？
「自分も『文書を出して』ということは思いも至らなかった。」なんて言ってるんだよ？
空幕長が卑劣だろうが、官房長の責任はそれとは無関係だ

>防衛省内部の人間じゃないんだから、論文コンテストなんて
>言われても、自衛官が投稿をするときに必要な、事前の届出
>だなんてわからないだろ？

わからないで済むわけないだろ
職務を遂行できないなら裁かれるべきだよ

麻生は教師に向いてるかもしれん

つか、>>1見て思うんだが、
麻生も記者も質疑応答関係を成立させる気が微塵も感じられないｗ

シナリオを1本しか用意していない記者がどうにも頭悪い。

>>277
今となっては、ああいうのはどっかの集団書き込みで、2chのマジョリティではないんじゃないかと
思うんだけどな。

公務員が簡単に厳罰になるかっつーのｗ

民間とは違うんですよ民間とは

自衛隊員なら裸でコンビニに行っても停職10日で済むんだぞ
民間なら即刻クビだが

＞285
したみたい。
ただ最高裁でだったかは記憶曖昧です。

>>1
このアホ番記者はどこのどいつなの？誰かさらして。

防衛相が決めたから意見言えないっておかしいだろ

内閣の決めた法に沿って防衛相が方針決めたんだから、麻生もそれを認めるのは当たり前だろ
じゃあそう言えばいいだけで

これ逆に売国風左論文だったら
　
騒ぎにもならないんだろうな・・・・・・・もうやだ・・・

>>297
２ちゃん特有の集団心理ってヤツだろ

首相就任後のgdgdで手のひら返したやつが大半

どうやらこの記者は公務員の身分がどれ程保証されて
いるかを全く理解せずに、懲戒免職にしなかったのは
なぜかと聞いているみたいだな。

だから話がぜんぜんかみ合ってない。

解任させた時点で処分されてるから退職金の返納などする必要はない。
それだったら海自の幕僚長などは更迭といいながら幕僚長のまま実質勇退した、
こっちの方がはるかに問題だ。

むしろ元帥の称号をあげて終身現役にすべきだ。

＞298
日教組に子供苛めるようされるし、
自衛官も大変なんじゃね？
いい加減普通に自衛隊に敬意払うように国民がしないと、
変な自衛官が増えるだけに思う。

てか、田母神は別に日本代表していつ論文書いたんだろ・・・。
普通に論文書いて送って、
自衛隊の規則に違反して処分受けて、終り、のはずなんだが。

記事に関係ないけど鬼女板にこんなものが・・・

■2006年8月26日当時の麻生の発言


「消費税率アップはアホ」麻生氏がさや当て　（日テレ動画ニュース）

「景気が上がるときに消費税を上げると言ったら景気がなえるでしょ。
これまたやったらアホですよ」自民党総裁選をめぐり、麻生外相は２５日、
谷垣財務相が２０１０年代の半ばまでに消費税率アップを訴えていることを厳しく批判した。
これに対し、谷垣氏は「『将来のことがわからないから具体的なことを語れない』では、
国民の将来への不安をぬぐうことにはならない」と反論するなど、
ポスト小泉候補のさや当てが激しくなっている。（2006年8月26日）
http://www.news24.jp/65574.html

動画
http://www1.ntv.co.jp/news/wmtram/news.cgi?movie=060826011.cgi.300k.65574.html

>>287
だから懲戒で解職でしょ。すると自動的に定年。
こんな話で懲戒免職なんてできっこないじゃん。

>>287
そうそう懲戒免職にして、自宅待機中の給与に
ついては自主返納を求めるのが筋だと思う。

ハマコウは越えた後といわれたが息子はアホといわれてる

ところで、麻生内閣の外交防衛閣僚は大丈夫なのか？
中曽根JrのハマコーJr、あと存在感ゼロの河村だぞ。
参議院のネット中継を見る限り、
答弁はボロクソだし、後ろの閣僚はオロオロしてるし・・・

このトリオでは、参議院の委員会（委員長は民主）を乗り切れないだろう。

しかしまあ、だんだんぶらさがりの記事が険悪になっていくな。

記者変えたほうがいいんじゃねえの？
わざと麻生の神経逆撫でようとしているなら、ますますマスコミの評価が下がるんだが。

>>302
そんなアパのお気に召さないようなものをこの田母神が書くわけないっての。
なんでそんなありえない話をするんだ？少し上のレスくらい読めよ。

国民の代表として選ばれた総理が、国家の政治目的（もちろん公的な意味）達成に
邪魔だから解任するというのは、内容が動であろうとも筋が通っている。

しかし、本来はこの手の話は政治家が提起し、議論を詰めるわけだが、
米国中国が怖いせいか（政治は票にならんとか言い訳して）誰も議論しない。
歴史の事実を、戦争に巻き込まれないための安全保障上の教訓にするという
重大な仕事を避けている政治家の不作為の大罪を目の前にして、
役目じゃない軍人がやっちゃったわけだ。

今回論文の中身が議論されるならば、本当に意義がある。
懸賞金がどうしたとか、服務規程がどうしたとか、に終始して終わると思うが・・・。

麻生の常識正すマスゴミが常識ないのが痛いとこ。
抽選でインタビューする人国民から選ぼうぜ〜

>>289
既に解職されてるのに無処分とか何言ってるの？

＞麻生首相「定年延長の話、理解してない？もう少しルールを勉強して」

ただただ相手を罵倒してごまかそうとするよくある2ch工作にしか見えないんですがｗ

>>303
いや、なんていうか一部のアクティブスピーカーというか、そういう人が集中的に書き込んでるだけで、
それほど意見もない人は静観してただけのような気がするんだよね。多くの人は「ローゼン」なんて興味ないし。

もうちょっとマシな記者を差し出せよ…

>>309
謹慎処分とかも停職処分もあるからね
つつかれると困るから追及無しで辞めさせれる手段とっただけでしょ

>>309
普通の会社でこれだけ重役特権での保身条項があったとしても

空幕長解任→一般職扱いのまま謹慎休職処分→10ヶ月審理→懲戒処分決定

当り前だ

　高級官僚（軍人も役人だ）が政府首脳の指示に従わない。
　だから降格した。
　降格したら、定年に触れた。
　だから退職した。

　一連の流れに問題はないと思うのだが、この記者は、何が気に入らないのだろう？

＞318
被害妄想すごいな。
工作員いなくても、田母神弁護意見でて当たり前だと思うが？
それとも国民みんなが自分と同じ意見持たないとなんか不快なの？

>>1
このアホ番記者はどこのどいつなの？誰かさらして。

てかさ、ぶらさがり記者と首相のやりとりってのは

掛け合いみたいなもんで、質問はすべて事前に知らされてるんじゃねえかと
思ったりしてなw

>>317
航空幕僚長は解職されたが、定年退職するまで身分は空将のままでした。

麻生は妙に話が長いな・・・・・・・・・・・
要は「辞めて責任取ったんだから、もういいだろ・・・」だろ？

>>256 60年前の過去の歴史観とは別じゃないかな。歴史観について
個人を非難するのは言論統制以外の何者でもない。

>>308
2年前と、アメリカ・イギリスの金融工学破綻のツケが表面化した今を同列に語る方が神経が可笑しい

麻生もさすがに面倒になってきただろうな
記者を教育するのにｗ

>>323
退職金の６０００万が気に入らないんだろ

なんかどの局のニュースでも「６０００万」「６０００万」連呼してる（させてる）ぞ

ぶっちゃけ自民の工作員なんか居るのか？
民主の工作員は居ると思うが。
どうにも自民批判して、そのまま日本は全然駄目だ！て言いたい一人よがりか、
民主に票欲しい天然が多いと思うんだが。
てかそもそも２ちゃで議論して票に繋がると思ってる人居る？

月島みそらの祖父だよな

マスコミレベルが低過ぎなんだけどｗ突っ込むならもう少し勉強してこいよｗ

どうせ、定年退職じゃ処罰にならないから、懲戒免職で処罰しろ！って言いたいんでしょ。

それに対する答えが、空幕長を更迭したのが処罰で、定年退職は自動的に付随したものというもの。
事実、定年退職は処罰とは関係ない。マスコミはわざと、空幕長更迭という処罰をスルーしてる。

>>332
その馬鹿マスコミの退職金の金額公表すればその後の報道無くなるんじゃない?
変態毎日の社長の退職金とかさ

>>289
平社員にしても同じこと。
平にした瞬間に定年過ぎて自動的に退職になるだけ。

あとはハマ幸JRと田母神で返せ返さない
でこの問題を1000回蒸し返してやれ

産経（笑）

>>333
＞ぶっちゃけ自民の工作員なんか居るのか？
＞民主の工作員は居ると思うが。

吹いたｗ２ちゃん脳ｗ

>>289


＞ 筋論で言えば、防衛相マターは（内閣を管轄する）首相マターでもあるのは当然。

例え話は例えの適切さの話しになるからきらいなんだが

部長が平社員に直接何か指示することは、まともな組織なら
「筋」論的に通らないな。
部長は課長に対して指示するのが筋。
課長に対して「誰々がいいだろ」と細かく言うか「君にまかせる」
と言うか、それが部長のやること。
麻生さんは「首相として防衛大臣にまかせる。個人的な考えは言わない」
と言ってるんだが、記者がゆとりなのか聞く耳持たないのかしらんが、
全く通じてない。w

退職金チャラにするほど悪い事だとしたい言論弾圧・極悪ファシズムマスコミ！！

マスコミって、極右じゃないか！！！！

>>338
今日の政府答弁は違ったよ。
懲戒処分が決定するのは来年2月云々て言ってた。

>>2の冒頭部分がとても頭悪い
返納について聞かれて被害妄想
トップなら起こりうる事案への仮定は必要なのにわからない

もう少しちゃんと喋れるようになれよ

＞341
２ちゃん脳てなに？

論文書いて懲戒処分なんて、ありえんだろ・・・・
公務員は滅多なことじゃ懲戒受けないよ。

そんなことでクビなら日教組の職員はみんなクビが飛んでる

まぁ防衛省は処分の仕方に迷ってたらしいからな
それで、上手い落としどころをつけたつもりが、逆に火種になった

最初から厳罰にしときゃあ良かったんだよこんなもん
ほんとグダグダだな麻生政権ｗ

>>5
踏襲・詳細はまずいな。
おぼっちゃんが歳取るとこうなる見本
誰も間違いを指摘出来る人がいないままジジイになりましたとさ。

>>333
民主の工作員がいると思うんなら自民もいるというのが普通の考えだと思うよ

言論の自由を認めないのなら、反日マスゴミも報道規制の対象になります

もうね、日本だけが、日本が犯した戦争の反省に立って、、、、、云々の時代じゃないだろ。
今の時代でさえ日本を裁いた過去の戦勝国が中心になって世界中で戦争をやってるわけで、日本だけが自虐的になる必要はどこにもない。
「日本は二度と自ら先に立って戦争をしかけない」で十分だろ。

記者が使えないのは明らか
相手の答えを踏まえて質問できないくらいのクソレベル

>>1
語り口調で読むの疲れるw

>>345
仮定の話はただのトラップ

>>332

　たかが公務員のくせに、自分たちマスコミの年収の四年分も貰うのは許せない！

　こうですかね？

マスゴミって自分たちがいつも情報操作してることに対して、処分されてないよ

朝日の社長なんて今だに退任しない

＞347
参院選で票集めれて日教組さんますます隆盛のきわみ。
社保庁の自治労といい、解放同盟や在日など、
なんで民主の支持母体怖いとこばっかなのでしょ

>>345
仮定をマスコミに言う必要性はあるわけ?

>>51
そうやって煽るなって
それでこっちから手土産持ってすり寄るのを向こうは待ってるんだからさ

日本のマスゴミは本当に歪んでいるね

>>341
中核とホロンはいるな。
自民・民主ともなれば、２ちゃんに書き込むより
普通に活動する方が効果的

おそらくこの勢いでは、6000万円は絶対に返納しないで徹底的に闘い続けそうだな。この男は。
どういう結末になるのか見もの。

>>289
＞マスコミには、APAグループと安倍晋三との関係にも踏み込んで欲しいね。

ワインの会にポッポが呼ばれた経緯も詳しく踏み込んでほしいね。

これぞまさしく言論クーデター
税金でおまんま喰って賞金稼ぎ

はぁ？退職金？返すわけねーだろｗｗｗｗ

>>348
厳罰にする根拠が無い。

そんな事したら、完全に国民の敵になる。
ファシスト政権になる。

>>1
記者になんで八つ当たりするんだろう

>>357 自治労傘下の職員の不祥事だって、>>1-2この10分の1も突っ込んでないでしょ。

馬鹿馬鹿しすぎるダブルスタンダード。

>>348
グダグダにしたのはマスゴミと情報リテラシーの低い連中なわけだが

どう考えても馬鹿がトラップ踏ませようって言う質問ばかりで、
つまらない。マスコミ死ねば良いのに。

分軽視ねって思う。

もう麻生って記者と喧嘩するとおじいちゃんみたいな大政治家になれると信じ切っているんだろうねｗ

>>225
野党が要求しているからな
テロ特措法をスムーズに審議を行いたいから言わざる得ないだろ

件の論文と概ね同様の趣旨を自衛官に対して呼びかけている
「航空自衛隊を元気にする10の提言」は一層問題だと思う。

>>367
これは八つ当たりでもなんでもない
記者が同じこと２回聞くバカなだけ
今回だけじゃなく毎度毎度

>>359
だったらそう言えばいい。中途半端に強気だから馬鹿に見えるんだよ。

小泉みたいに徹底的に強気でいくか、うまく喋れるようになるかどっちか選べばいいのに

>>365
さすがに公務員叩きが行き過ぎてる。

戦友に単細胞は要らない。

質問に質問で返す戦法はもうやめたほうがいいと思う。

間違った！ 築島みそらの祖父

>>374
質問に答えてないから二回聞いてるんだと思うが。
麻生は曖昧に答えすぎる。

>>324
＞被害妄想すごいな。

よくある典型的なごまかし方杉てそう思っただけですがｗ

>>367
なんでこれが八当たりに見えるんだろう。

>>372
ていうか、滅茶苦茶迷惑な事をしてくれたアホウを
庇う理由がどこにもないだけだろ

>>342
あなたの言いたいことはわかりますが、麻生の
「どうのこうのという立場にはない」
は間違いでしょう。言える立場なんだもの・・・

「その件は防衛大臣に任せてある。」と言うべき。

>>377
コノ場合、
質問返されるような質問するほうが悪い。

個人の思想信条を理由にして懲戒免職って、
日本はいつからそんな国になったんだ？

１００歩譲って、かりにそれがアリだとした場合、
日の丸君が代に従わない学校長も国の方針に
反しているって事で全員懲戒免職にするのもアリなのかって事だよな。

それがアリでこっちがナシだとする場合、どんな理由でそうなるのか、
また、その線引きはどのようにしてなされるのか？

議論もしないで決められる話で無いのは明白だよね。

これって質問したの産経の記者なの？？？

なんで記者ってバカしかいないんだろう。
これならまだガキの頃に見せられた社会科番組の、
小学生の八百屋取材の方がマトモな事聞いてた気がする。

>>377
質問に質問で返されてまともな返答できない記者が何か書いてます

>>373
あれ良い事書いてあるよね。

必読の書だと思う。

あれを問題に感じる異常な人間をあぶり出すのにも使えるし。

話し逸らしまくってるのに逆切れ・・・。

麻生は朝日をバカにしてるときはまあ朝日だから仕方ないかと思ってたけど
日本語が読めない辺りから、根っこのところが信用できない人間な気がしてきた。

＞350
そうかなぁ・・・。
自民の工作員ぽいの居るかなぁ・・・。
ネトウヨてのは居ると思うが。
てか自民はネットなんか意識してないと思うが。
てか民主居るなら自民も居るって理屈普通か？

＞362
うん。俺も中核とホロンみたいな変なコンプレックス持ちの一般の人が多いと思うけど・・・。

＞377
それは思う。民主質問に質問で返すの多すぎ。

はいじゃないが

マスコミ、長崎知事の件はスルーですか
政府見解と違う発言してますけど

>>380
まず、>>1-2を読んでから言った方がいいと思うよ。
スレタイに脊髄反射をするんじゃなくて。

>>390
バカな質問したら
質問返されるに決まってるでしょ。
あるいは言葉を定義をしないままに使って事実化するような質問。

麻生には威厳が感じられないなあ。
単なるチンピラまがいの品のない金持ちって感じ。

>>377
そうやって茶化して誤魔化すしか能がないんだろうな

３バカ総理のオーラスだな

マスゴミは質問するのはいいけど、ちゃんと日本語を理解しろよｗ

>>381
空幕の任を解かれるのは当然
で、解かれたら定年の年齢になっているから定年退職も当然
でも、退職金返納は理解できないんだが？

何故麻生はこのように口が悪いのだろうか？
首相の意思を国民に伝える記者を罵倒するとは言語道断である
麻生に総理の座は向いていないのは明白
一刻も早く国民の民意に基づき解散すべし

>>393
＞スレタイに脊髄反射をするんじゃなくて。

いや、あんな問答する時点で低脳すぎて論外だからｗ

>>389
そりゃ、定年退職は処分じゃないとか当たり前の事を言われても
「なにか？」みたいな事しか言えんわね
記者も聞こえないふりで突っ走れば良いってもんじゃない

つか所管所管て、総理大臣は原則的にすべての省庁を統括するんじゃないの？
現実には手が回らないから委任してるだけで。

弁が立つ総理ほど頼もしいものもないな。

ニュース　ステーションの論説委員は未来永劫
中国の核は平和の核、アメリカの核は攻撃の核・・式の発想しか出来ないのかのう・

自分達の考えに反する人間は変な人とおっしゃる。　何故かしら　論拠を示すことなく
ひたすら情緒的に攻撃する。　涙目の加藤千洋以来論破されそうなコメンテータは出演していない。
あ〜　　もう寝よ

＞380
よく他人に被害妄想強いと指摘されてるの？
それは多分、自分の人格に異常あるんじゃない？
お医者さんにかかったほうがいいよ。
これはまじで、悪口じゃないから

日教組公務員教師のほうがよほど迷惑だろ。
不要な自虐史観を将来の日本を担う子供たちの無垢な心に植えつけることほど
国益に反するものはない。

犯罪やらかしたわけでもないのだから退職金返す必要は無いと思うが
定年退職は処分じゃないわな
処分する必要も無いかも知れんが

>>387
総理大臣と記者は同じ立場じゃないのに、何考えてるんだろうね。麻生は。
いい加減もう飽きたよ。

>>402
だね。最終責任が自分にあることすらわかってなさそう

マスゴミ涙目w

>>408
×　何考えてるんだろうね。麻生は。
○　何考えてるんだろうね。記者は。

>>398
それは防衛大臣の所管デス。だろ。

定年退職が当然というより、懲戒処分をしようと思ったら
調査だなんだで時間がかかるときに
クビにしないまま、定年退職にもさせないまま給料払うのが適切なのか？
ってことで
懲戒処分で退職させるのでなく定年でそのままお払い箱に
で、それじゃー処分になってねーな、ってので、退職金の自主返納してくんない？
ってことじゃないの・

麻生ＧＪ！！
この記者はどこの社の者かね？

なんか良い具合に記者連中がバカにされてるのアリアリで楽しい。
失言と切り貼り出来るそうなものや言葉尻とらえて言質取ろうと必死なんだろうけど。
明快すぎてぐうの音も出ない感じだなこりゃ。
定年退職が処分ではなく幕僚長解任が処分って話なのにな。
書いた内容に関しては思想信条の自由だから個人の所感。
ただ空自幕僚長という立場でその意見を発信したのが問題なんだから
その点については叱責される部分はあるかと思うけれども
懲戒免職になるような事例ではないだろ、こんなのは。

マスコミは、ルールを理解してないんじゃなくて、ルールなんかどうでもいいと思っているだけでしょ。

マスコミはとにかく、問題を大きくさせ、首相に失言させようとしているだけだからな。

＞406
日教組の教師の中には修学旅行に韓国や中国行って生徒に土下座で謝らすの居るんだっけ。
土下座やらして、生徒の心どうなるんだろな、て子供の頃でも思ったよ

>>402
原則的に、部下の大臣が纏めるんだろ？
何か問題でも？

実害のないことで何故退職金の話が出るのだ？

>>322
いやこれは多分最高裁までいくと思うよ。
田母神氏、懲戒審理受けて立つ気満々だし。

社長にした上で減棒10%とかが妥当な処分だったと思う。

麻生、疑心暗鬼でおかしくなっちゃった？
どこにもトラップなんかねーだろ

>>408
一般人でもこの記者バカなんじゃねーのって感じるんだが

-麻生に求めること-
マスコミの態度・不勉強の改善

>>412
空幕の任を解くので立派な処分だと思うんだけどね
で、懲戒処分が当然という発想が怖いんだよ
しかも退職金返納もね

>>415
失言壁を引き出そうとして自分がボロ出してりゃ世話ない罠ｗ

田母神って日頃、ネトウヨがののしっているブサヨそのものの人物じゃん

>>400
一通り説明した後に、同じ質問を繰り返す記者に対し、「どうもこの記者、理解して無い」
で、「定年延長の話、理解してない？もう少しルール勉強して」で〆。

>>1
なぜきちんと処分しないのか？
給料を払い続けることになるから

結局なあなあで済ませちゃおうってことなんだろうな
軍の規律もなんもあったもんじゃない

首相ぶらさがり取材をネットでマスコミの編集なしのソースで視聴するのが毎日の日課
毎回アホ記者とバトルしてて楽しい

>>416
広島の高校だっけ？
写真で見たことあるな

>>427
？

おもしろいから、田母神氏はとことん闘ったらどうか
どこまで闘えるか、見ものだ

たとえば、退職金返金要請されたら、とことん拒否したらどうか
論文？内容以外に落ち度がないなら、
無視すればいいだろう

退職金をどうして返金しなければならないのか、
そんなに返して欲しければ、防衛省側は法廷でもなんでも出て争ってはどうか

>>423
なんで？
法規を破ったら処分は当然。
無秩序じゃ組織は纏まらない。

法規に従うのが嫌なら辞めればいい。職業選択は自由が保障されている。

といっても、タモガミは既に隊員じゃなくなっているが。

麻生グッジョブとか逝ってる奴、あほだな

お前ら勘違いしてる
今の日本で問題なのはこの記事を見て

「麻生がごまかして逃げた」

と判断しちまう無知な愚民が多いってことなんだよ

田母神さんのした事の正否は別にして、
たんに、自分の子供に日本悪い国だと思ってほしくない、とかの単純発想だと思うが。
この手の人純粋すぎて、世間とはズレたとこあるだろうな、とは思うが、
別に退職金まで返さなくていいと思うぜ。

>>430
なにがどう悪いのかあいまいなままにしてるから処分できない
そのままだと具合がわるいから定年退職させちゃおうってことでしょ
だからなあなあだなあと思ったんだよ

普通に事実を記事にすりゃいいようなものを何故か面白くしようとするから妙だなマスコミは

>>429
しかも、その高校の校長が自殺なんかしている。
組合系の教師に虐められてたって噂もあったな。

>>434

麻生が誤魔化して逃げたと国民に思わせようとするヤツがマスコミやネットにうようよいることも問題。

>>432
万引き犯を死刑にするかどうかって話だね

>>385
産経のぶら下がり担当は福島記者のはずだからブログで
このときの状況質問すれば答えてくれるかもよ。

>いかにもあなたの誘導尋問にひっかかってね、うかつなこと言わせられて

まぁそこんとこのマスコミの技は読者視聴者も学習済みだけどさ。
いやそれでも引っかかるかｗ　オレもスレタイだけで引っ掛けられることが
ままあるから。

>>436
？？

>>366
防衛省は懲戒免職も選択肢だったらしいけど

>>369
またマスゴミと情報弱者のせいかｗ
ちなみに俺の言ったグダグダは経済政策の件も含めてだからね。
勘違いしないように

>>423
「気に入らない奴は処分できる」とか思ってる不勉強な記者が
普通にいるから怖いよねー。
これで労働者の権利とか偉そうに語っちゃうんだからなw

>>432
法規破ったの？

処分はすでにされてるけど。

これで不満に思う人がいるらしいけど、
単に思想が気に入らないだけでしょ。

そんな個人の好みなんかを処分に反映させられないよ。

アホなの？　死ぬの？

>>432
何の法規を破ったの？
政府見解と自身の考えが違ったから？
法規違反なら懲戒免職に出来るんじゃないの？

「麻生グッジョブとか逝ってる奴、あほだな 」
「ネトウヨ涙目ｗｗｗｗｗ」
「自民バカスｗｗｗｗｗｗ」
て突然入るレス多いから、民主の工作員は多いんじゃない？
て思う俺はおかしいのかねぇ。

学校で日本が先に戦争しかけたので
何をされても仕方ないと教えられたが
半年の家庭教育で息子を愛国者に変えました（母）

>>439
意味がわからん。
法律に従って判断するってだけだろう。

>>436
多分それが本音だろうね。

>>449
じゃあ、法律に従って判断すればいいんじゃないの？

http://15b-nakama.hp.infoseek.co.jp/Tamogami/2001tamogami.jpg

>>438
そりゃそういう連中も問題だが
結局は情報の受け手側が変わらないと何も変わらないだろう
理想論なのはわかってるが正直悲しいね

>>437
マスコミなんて結果は真実を伝えて
それまでの経過は自由に捻じ曲げるからな

俺は、麻生がまともに質問に答えているのを見たことがない。
苦しい質問をすると、すぐに「おたくはどう思う？」みたいに逆質問で誤魔化そうとする。
質問に答える気すら最初からないんなら、総理大臣になろうと思うなよ。

http://www.death-note.biz/up/img/29487.jpg
ふう〜アブねえアブねえ

>>436
おまいマスゴミにまんまと乗せられてるぞ。
よく事実を判断した方がいい。
別に何か法律に違反したことをしたわけではない。

処分できないんだからしかたないだろう
思想が気に入らないので懲戒免職とかできるのか

>>449
だから幕僚長を解職という処分にした、でいいじゃん

>>1
麻生は日を追う毎に記者イジメのレベルが上がってきてるな

>>436
定年退職は処分じゃないでしょ。

犯罪を犯したわけでもないのに
なんで退職金を返さないといけないわけ？
糞メディアって何様？ｗ

>>446
自衛隊法

＞法規違反なら懲戒免職に出来るんじゃないの？
だーかーらー
懲戒にしようと思ったら調査して決定してってするのに時間がかかるだろ
空幕僚長という任を解いたら定年退職が該当する人に対して
定年を引き伸ばさせて改めて懲戒にするのが適切なのか？という話だって
書いて安だろーガーーーーーー

その間、給料払われるよ、それはいいのか？と。

お前もサンケーの記者と一緒だな。

>>433
俺のことかね？
まだまだ逝く訳にはいかんよ
もっとも麻生は間違ったこと言ってないがな

自らを死に直面させて防衛任務にあたるものと、そうでない一般国民と
意識が同じであるほうが変だろ。
自衛隊で自虐史観教育などありえない。
自衛隊はあやふやな政府歴史見解の現在進行形の犠牲者に違いない。
元を辿れば、外国の顔色を伺いながら都合発言しているだけの政府によって引き起こされた
問題といっていいだろ。

>>449
で、田母神が違反した法律とか内規って何？

たとえ一般庶民でも南京虐殺と従軍慰安婦を否定するなんて許されないわけだが
口にださなくても、そう考えたり思想を持つことが犯罪そのもの

てかこの程度の事に反発する人がもし民主支持者なら、
いい加減自治労や日教組の実生活レベルでなぁなぁだったり理不尽な事してるほうを攻撃して欲しい。
そっちは怖いのかね。

>>447
おかしいよw
んなもん逆もいくらでもあるから

>>434
誤魔化して逃げたんじゃなくて、答える知識や用意がなかったんだろうな。

・・・国語力のないアホウが多すぎるｗ

マスゴミはあまり追求し過ぎないほうがいい
追求すれば偏向報道の真実がばれるだけだろう
まあどちらにせよ面白いんだがなｗ
今年は正論ブーム、または問題提議ブームだな

>>468
キミは自公支持してないの？

>>466
なに　嘘ならべてんだ　この馬鹿ｗ

>>455
ポッポちゃんのお友達か。

>>464
同意。

政府という上官がだらしないから、部下である田母神氏が犠牲になってる。

ID:oh5mjRiZ0

>>469
釣られないぞっ！

アホウヨまだ生きてんのか

とっとと自決しろよゴミクズ

日教組、日教組っていうけど、教育関係者は、思想についても独自性を
認められているんじゃないの。 そのために教育委員会があるんでしょ
もちろん限度はあるだろうけど、でも自衛隊のそれもトップっていったら
そういう自由とは対極にあるべき立場の人だからね。

法律違反してないのに懲戒なんかしたら
マジで憲法違反になるだろ
まぁ自民はそれなりに理解あるから
政府見解との不一致で解任という処分→結果的に定年で糸冬　と落とし前はつけたが
左翼思想に半分染まって何でも叩きたい民主にしたら
政府見解との不一致で懲戒→国会召致→懲戒は憲法違反と指摘→何もできずｼｮﾎﾞﾝ
という民主のふがいなさを露呈させる爆弾になる気がするわ

田母神と鳩山も会合みたいの同席してて、民主内にも接点はいっぱいあったみたいだしな
正直国民の大半は侵略戦争だったかどうかなんてあんまり気にしていない
だからこそ民主がヒステリックに反応すると、中国韓国と同じに思われて支持率下げる可能性もあるわけだしさ

141 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/11/07(金) 01:40:43 ID:VWK5qxh4O
日本人が南京虐殺と従軍慰安婦をしたのは事実なんだから
その償いを続けていくのが日本人の役目であり
南京虐殺と従軍慰安婦の罪は永久に消えることはない

日本人もアメリカに対し爆弾の投下に関する
永遠の謝罪と賠償を求めればいい

151 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/11/07(金) 01:44:40 ID:VWK5qxh4O
>>139
というか中国や韓国が日本を攻撃することはないよ
独島は韓国領土だから軍を滞在させるのは正当な行為だしね

むしろ右化する日本人が中国や韓国を再び侵略しかねない
ネトウヨやナチスを見ているとそういう恐怖感に教われる

南京虐殺と従軍慰安婦は事実だし
それを否定する考えや思想が再び中国や韓国への侵略を導く
だからこそ右より、保守的な考えや思想は許されてはならない

＞454
麻生は駄目なの分かったから、大概マスゴミのほうがおかしいと先にそっちに疑問持ってくれ。
それともマスゴミの言う事１００％鵜呑みにしてるの？
麻生疑う１％でいいからマスゴミおかしいと思ってくれ。

>>5
うーむ・・これは・・

なんともいえんが総理が逃げてるように聞こえた>>1

正直、このネタが続けば続くほど、
田母神氏がエッセイ？中で言及していた
「マオ（ 誰も知らなかった毛沢東）（ ユン・チアン、講談社）」
「黄文雄の大東亜戦争肯定論（ 黄文雄、ワック出版）」
「日本よ、「歴史力」を磨け（ 櫻井よしこ編、文藝春秋）」
の宣伝になって良いのでは？
と思うが

>>464
同意。本音で歴史認識を発信せずに、建前の言葉で誤魔化してきたツケが回ってきたとも言える。

>>456
そうなんだよ悪くないかもしれない
その辺はきちっと事実関係しらべて処分するなら処分するしたほうがいいと思うんだよ
なんで退職金を自主返納させるとか言うのか意味がわからない

この質問をしている記者は馬鹿か
分かっていて挑発しているだろ。

>>477
自決だなんて怖い！

まるでファシストだわ！

今の日本人はみんな優しいリベラルなのよ。

だから、もっと平和的になりましょうね。

ID:dclhNOaV0

>>478
はいはい　これも自由　これも自由ｗ

【槙枝元文元日教組委員長】　　　　 1971年から1983年まで

現在、日中技能者交流センター会長及び朝鮮の自主的平和統一支持日本委員会議長。
　
『北朝鮮絶賛発言集』

「多くの理性的な日本人は皆、チョソン（北朝鮮）と金日成首領閣下を心から尊敬申し上げています」

「金日成主席の大衆心理をつかむ巧みさというか、常に大衆の心を大切にしつつ　革命偉業を達成された
　幅のある偉大さが感じられた」

「この国は、みんなが労働者であって資本家、搾取者がいない。だから、みんながよく働き、
　生産をあげればあげるほどみんなの財産がふえ、みんなの生活がそれだけ豊かになる･･･
　この共産主義経済理論を徹底的に教育し、学習し、自覚的に労働意欲を高めている。
　またこのころは、労働−生産−生活の体験を通して現実的にも実証されているから国民の間に疑いがない。」

「生活必需品はべらぼうに安い。ただも同然である。したがって生活の不安は全くない。
　だからこの国には泥棒がいない。泥棒とは富の片寄ったところに発生する。
　この国には泥棒の必要がないのである。泥棒も殺人犯もいないから警察官もいない。
　交通整理や怪我人のために社会安全員が街角に立っているだけ。」

　自衛隊について、否定し廃止すべきと主張する一方、北朝鮮当局に対し

「強い軍隊を率いることは国の自主性を堅持するうえで欠かせないこと」

「人民のなかにはいって現地指導されている姿などをもっと積極的に共和国は報道すべきではないでしょうか。
金正日総書記のすばらしさをアピールしたほうがよいと思います」

1991年には、長年に渡る反日工作への貢献により、北朝鮮から国際親善賞第1級の勲章を授与されている。

この記者は良いなぁ。
一国の総理直々に「勉強しろ」って言われるんだからw
俺なんて素直に受け取る方だから麻生に言われたら感激だわ。

>>472
してないよ

「代表取締役に昇進するのは処分なの？」って言われてないから毎日の記者じゃなかったんだな。

>>436
解職されたことが処分でしょ。

あとこれソースは産経だけど産経はぶら下がりのやりとり全文を毎日WEBにアップしてくれてる
ので重宝してる。
http://sankei.jp.msn.com/topics/politics/10749/plt10749-t.htm

>>466

妄想癖なんですね

>>492
何で支持しないの？
小沢の方がいいの？

>>484
下手に触ると逆効果なんだからマスゴミは何日か騒ぐだけ騒いで
後は知らんぷりだろ。

>>462
理解できない
懲戒免職にするならそれ相当の理由を付けなきゃならないから数ヶ月掛けるって事だろ
で、空幕の任を解く→解いたら定年の年齢に達していました→退職（退職金は自主返納してね）　今はそうだろ

で、自衛隊法の何の法規に違反したの？
おれは自衛隊法を知らないから教えてくれ、法規違反しているのなら懲戒免職は当然だからな

>いかにもあなたの誘導尋問にひっかかってね

綾？綾なのか？
本当に綾？
長谷川綾？

長谷川綾 本社編集局　編集本部
＜1997年8月入社。本社調査部、根室支局を経て2002年9月から現職場＞
「うちの業界は、先行き暗いよな」。新聞記者を目指す方々に向けたメッセージを書くことになった私に対し、
先輩記者がつぶやいた一言だ。確かに新聞業界を取り巻く環境は厳しい。
速報なら、テレビ、インターネットにかなわない。新聞は昔より読まれなくなった。部数が...
ttp://jinji.hokkaido-np.co.jp/persons/hasegawa.html

>>495
そいつは危険思想の持ち主だから触らないように。

>>491
「ふしゅう」「ようさい」の麻生が勉強とかｗ。
漢字ドリルでも勉強してろよｗ。

コミンテルン陰謀論と、ユダヤ陰謀論はいい勝負。

これはますます面白くなるな
この人の独演会になるんじゃねーの
いや楽しみだわ

論文問題の田母神・前空幕長、１１日に参考人招致へ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20081106-OYT1T00625.htm?from=main3

>>462
そんな法律は無い

さっさとやめさせて鮮やかにケリをつけたのに、何が不満なのかねえ。
某アジアの方々に付け入る隙を与えず、かといって
思想信条の自由を犯したわけでもない。
これが最適解だろ。
給油活動もそうだが、マスコミは世間知らずでバランス感覚がないわ。

政府直属の事実のみを伝えるメディアがあったらわかりやすくていいな。
あやふやだからこそ、まぁ時には戦時なんかにごまかせるんだろうけど。

＞480
ん？ん？
まだ南京大虐殺や慰安婦強制連行信じてる馬鹿居たの？
自国のためにあえて嘘言ってる自覚ある人か、
本当に信じてるかで、
違うんだが。

>>473
南京虐殺と従軍慰安婦は事実だろ
証拠写真と証言があるんだぞ

>>496
いきなり言ってもないのに民主支持の二元論に持っていってるのとか
正に自分が言ってた工作員の行動にあてはまると気付かんか？

>>498
だから本来なら退職時期が過ぎている人を
「懲戒免職にするために」、「引き伸ばして雇用し続ける」のが適切なのか？って話。

自衛隊法61条
とその定義等を定めた政令

うん、よくやった
これ以外ないでしょ

>>501
all I want、レートを落とすと、ドラえもん。

自衛隊幹部としては政府見解と異なるから解任。

公務員にも表現の自由はあるので論文については無問題じゃないの？

ヒーローインタビューでもそうだけど、
聞きたいことを先に答えられた場合でも
質問はそのままするんだよな。
とにかく自分が想定、期待してる答えを言わせたくて。
北島に超気持ちいいを無理やり言わせたのと同レベル。

>>462
記事にしてるのが産経ってだけで質問してるのは他社だよ。
首相担当の福島香織記者はこの秋北京から７年ぶりに帰って政治部に来たばかりの新米。
彼女のブログ読んでればわかるけどこんな質問をする人じゃない。

日本の記者やばいな。
本当に勉強して欲しい。

>>508
もういいから。

>>510
自衛隊は普通そうじゃないの？
刑事裁判の被告になっても、判決が確定するまでは身分は自衛官のまま。
本人が罪を認めた場合には、判決を待たずに処分がされる場合もあるが。

>>494
麻生内閣は降格処分にしたわけだ

俺ら国民がマスコミと馬鹿民主に意見できる場所が無いのがいけない。
もし個人的に言っても、公表されなきゃ全く意味が無い。
だからと言って、そう言う場なんて誰も作ってくれない。
一体どうすれば良いのでしょう？
このままじゃ、自虐史観から一向に抜け出せない。
いっそアメリカの州になった方がマシだ。

>>509
麻生自民から政権代わるなら小沢民主なのは明白なわけだが
あ、小沢の方がいいから？って聞かなかったからか

自衛官が論文だしちゃいけないなら自衛隊に入ると博士号は取得できない
問題があるとすれば懸賞金の部分だろうが、それならノーベル賞取ってもクビなのかと

しかし政府見解と違うこという幕僚長は明らかに不適格で解職は妥当
解職→定年退職のコンボなんて美しいくらいきちんとした処置だろ

日本の戦争犯罪を賛美するような輩は解職させるじゅうぶんな理由になるよ

>>518
は？？？

>>1
このアホ番記者はどこのどいつなの？誰かさらして。

>>501
それは方言とかじゃなくて？
いやよく知らんけど

>>510
俺が思うに議論がかみ合っていないぞ

ま、これは記者がアホアホだと思っているのだが･･･

麻生閣下が仰った「書いた内容が不適切」については
「書いた内容が不適切であるかは問題ではなく、軍人が国防に関わる可能性があることについて、
意思を公に発表したことが不適切」なのでは？

ちなみにオレは内容はまったく正しい･･･
その証拠に、田母神さんの論文について具体的に反証したやつがいまだに現れていない。
って思っている。

>>513
表現の自由と職務上の責務は別だろ
個人としての言論表現の自由は認めていても、それが職務上何らかの影響を及ぼす場合は職場の処分を受ける事はある

守秘義務なんかもあるし

＞523
中国と朝鮮こそ滅びるべき輩だと思うが？

>>510
（政治的行為の制限）
第61条　隊員は、政党又は政令で定める政治的目的のために、寄附金その他の利益を求め、若しくは受領し、又は何らの方法をもつてするを問わず、これらの行為に関与し、あるいは選挙権の行使を除くほか、政令で定める政治的行為をしてはならない。
２　隊員は、公選による公職の候補者となることができない。
３　隊員は、政党その他の政治的団体の役員、政治的顧問その他これらと同様な役割をもつ構成員となることができない。

政治的行為と判断するかどうかはかなり微妙というか、これを元に一切の言論を封じてしまう方が
普通は問題になると思うが…。
その論理で言うとマスゴミから○○はどう思いますか？って政治的質問された自衛官の場合
何かひと言でも答えることすら違法になる可能性が高い。

降格処分が相当と判断してるなら退職金自主返納云々は余計だな

>>527
俺が思うに向こうは麻生の説明を理解できてない

>>523
そもそも犯罪ですらないという論文なのだが。

そもそも現時点では法規違反したのかすら分からない
どっちかというと上司が気に食わないから一方的に理不尽に解雇しようとしたようなもんだ

>>529
今回は職務上云々は関係ないだろーに。
君が代訴訟が訴訟として成立しているように自衛隊員が表現の自由を行使することになんら問題はない。
公務員が表現の自由を行使できないなら君が代訴訟なんてそもそも起きないからね。

論文全文を読んだわけではないが、守秘義務に関わることでも書いてあったのか？

自民にしろ民主にしろ社民や公明にしろ政党に関しては、
無投票率多い国民のせいはあるだろうが、
マスゴミに対しては、普通の感性あれば、どの党支持でも叩くべきと思うのは俺だけか？

悲しくなるなこれ

新聞社ではうっかりホントのことを書くと解雇されるのかな？
怖い職場だ。

>>502
当時コミンテルンが世界各国で工作員として活動していたのは事実だから

>>533
向こうって記者がか？
だとしたら理解していないだろ

麻生の答えは、いつも回りくどくてイライラする。
わざとそういう喋り方をして反論をさせない長い間に付けた知恵なんだろう。
だが、傍から見てると単なる馬鹿みたいにしか見えない。

麻生ＧＪ

馬鹿なマスゴミ記者涙目遁走ｗｗｗｗ

文句を言いたいだけだからこうなる
恥ずかしくないように勉強してから来るべきだ

>>541
あなたとは違うんです！

夜のぶら下がりは全部動画で公開されてるんだから
書き起しよりもそっち当たった方がよっぽどいいぞ

産経記者の質問わざとか？頭悪いとかいうレベルを超えてるだろ。
ぶら下がり取材とか言ってるけど事前に漏らしてたんじゃないか？

記者が産経じゃないとかほざいてるのもいるが、もし他社の質問を
ネタに記事を書いてるのならマスコミとしてのプライドがなさすぎ。

懲戒免職にすると人権に触れて、憲法裁判になるから定年退職におさめたらしい。

>>541
簡潔に言うと曲解されて叩かれるからな。
なんでかしらんが産経も麻生嫌いみたいだから。
彼なりの自衛策なんだろう。安倍なんかを見てるんだし。

>>1
「田母神俊雄」論文　全文掲載
ttp://officematsunaga.livedoor.biz/archives/50734794.html
「日本は侵略国家であったのか」 田母神俊雄 （テキスト起こし）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225762221/325+326+328+331+335+337+339+341+345

＞541
イライラするのは根本的にお前の人格のせい。
あんたが貶してる麻生も記者のイライラしてるんだろ。
あんなものの数分のTV見てイライラ持続する時点であんたの人格もたいがいだわ。

　自衛隊法61条だけ読んでも、具体的に、何が法令違反になるのか分からないね。

　ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S29/S29HO165.html#1000000000005000000004000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

　やっぱり、「取り敢えず国内外の反発を避ける為、処分してみました。理由は今から考えます」て事なのかな。

「麻生GJ」とか書いてるやつ、救いようがないな。
普通に見たら、単なる誠意のない受け答えにしか見えないから。
このまま、支持率だだ下がりだろ。上がる要素が全くない。

>>508

写真は殆ど捏造（合成写真多し）
証言も矛盾だらけ（年代や場所が食い違うこと多し）
おまけに現地ではっきりさせる為に
地質調査させてくれとの日本政府の
要望を中国政府は断固拒否

これで中韓の言うこと鵜呑みにするのは
余程のアレぐらいだぜ

>>539
朝日新聞では殴られたそうだぞ
靖国関連で

>>546
産経の記者じゃなく囲んでた記者いずれかでしょ
俺はいつもの北海道新聞だと思うけど

>>548
自衛のあまり、いいように左に流されっぱなしなのが悲しいな。

中山元大臣も守れなかったし、野田は野放しだし。

参考人に呼んでつるし上げようとしても
逆に田母神に正論振りかざされて民主涙目ｗ
の姿がNHKで全国放送されるような気がしてならない。

>>531
政治的目的のために　　　　　　　　　　　　　　　→日本は侵略戦争をしていない自論
寄附金その他の利益を求め、若しくは受領し　→懸賞かかってます
又は何らの方法をもつてするを問わず　　　　→おもいっきり政治論文です
これらの行為に関与し　　　　　　　　　　　　　→全ての要件を満たしちゃいました


違反だな。

小沢が政党を作っては壊した際に溜めてきた10億以上の金についても、
同じ熱意で追求してくれ。

55年体制を打破し、事実上戦後初の非自民政権を作った小沢の過去の
手腕に関しては尊敬しているが、中立をうたっているマスコミの偏向が
強すぎるのが困る。

アンチ自民なら、アメリカのメディアみたいにはっきり宣言して欲しい。

麻生総理は記者を困らせてるつもりだが
記者は麻生総理を内心馬鹿にしてるのでは…
と思いだしてきた
要するに馬鹿にする態度を取ってる方が馬鹿だという…

>>536
そういや日の丸君が代反対の先生たちは公務員だよな
サヨ教師はいろんとこで発信しつつ嫌いない日本国の禄を食んでもOKなのに
タモさんは法規違反なのかよ

誰もマスゴミが言ってることは聞かなくなる。
今日あったことだけ流せばいいよ。
つまらんドラマより視聴率とれるよ。

>>531
＞一切の言論を封じてしまう

でた、極論。
辞めればいくらでも「世相に影響を与えうる政治主張」もできますよー


政治的行為、政治的目的の定義は
政令に定められる

>>534
戦争犯罪を無かったことにすること自体を国際世論が許さないよ
ネトウヨは恥を知るべきだと思う

10/31 「辞任か、辞任かそりゃ私の決めることじゃない、それは防衛庁長官の人事権だから」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081031-00000619-san-pol

>>536
>>531で書いてくれてるが今回は政治的な見解と判断されての処分だからね

職によっては表現、言論の自由がある程度制限されるのはごく当たり前だと言っただけだ

あれ？
叙勲対象じゃ無いの？空幕長

>>536
国防のトップが、内閣と異なる歴史観だけにとどまらず（それも問題だが）
集団的自衛権や日米外交といった領域にまで口出したらいかんだろ

表現の自由を行使したければ、軍人以外の職業について好きなだけ行使したらいい

あと更迭は違法でもなんでもなく認められた権限だからｗ

>>558
政治的目的のために懸賞金を狙ったわけじゃないから、当てはまらないぞ。
懸賞金目当てで政治的主張しただけだから。

＞542
本当は民主工作員か？
「〜涙目ｗｗｗｗｗ」
は民主のやること。
手を返品を返え色々ご苦労さま

>>555
お前さ、報道のルールやマナーとかｊ知らないのか。
記者会見とかなら他社の質問なども他局は報道
したりするが、他社のぶらさがり取材をネタに記事
にするなんて三流以下がする事だ。少なくとも日経
読売、朝日、毎日はしないっての。

＞記者が産経じゃないとかほざいてるのもいるが、もし他社の質問を
＞ネタに記事を書いてるのならマスコミとしてのプライドがなさすぎ。


は？
お前は一人一人の記者全員が質問できると思ってるのなｗ
ぶら下がりも記者会見も一度も見たことがないのか
恥ずかし

>>546
産経は首相番が毎日のぶら下がりのやりとりをそのままWEBに載せてるの。
どこの記者が質問したとかは関係ない。
ここみればわかるでしょ。
http://sankei.jp.msn.com/topics/politics/10749/plt10749-t.htm

ある政策について、賛成反対の表明　世論に影響を与えようとする　→アウト

>>494
処分はされてないんじゃないか？
懲戒審理やってないって書いてあるんだから

空爆長みたいな大和魂隊員がいて、自衛隊も捨てたもんじゃないなーって思った
退職金は上乗せして払ってやれよ！なんで批判してるかわかんね

解任でも、懲戒でも　どっちでもええよ。

政府は田母神にノーを突きつけたと言う事実が大切。

>>558
政治目的ってのは革命を起こすために行動した場合、とかであって、
論文を発表することが即政治的目的になるかとまでは言えない。

無理にでも処分しようとすれば裁判沙汰は確実だし
裁判になった場合表現の自由と自衛隊法61条との関わりで61条が無効になりかねない。
てか多分なるだろ。

「麻生が記者を教育をしている」とか思ってるやつ、アホだろ。
記者は、麻生に罵倒されようと痛くも痒くもありませんから。むしろ、そういう麻生の誠意ない態度を
引き出すのが仕事ですから。記者は麻生なんかに教育されませんから。

>>541
小泉みたいに短いフレーズにすればしたで批判されるんだし、しょうがないだろ。
要するにマスコミに足元を掬わせないのが肝心なんだし。

麻生は饒舌タイプなんだろう。昔、竹下のことを表してマスコミは「言語明瞭意味不明」
と言っていたが、そうでもしないと、なんでも足元をすくう材料にしたいのがマスコミだから。

>>528
君の言う「正しい」ってのは、論理的に誤りがないという意味じゃないな
複数の要因からなる事象に対して、どこに着目したか（したいか）
を表明しただけ。

「件の論文は、いまだ世界を主導し続ける勝者達の意には添わない」んた

>>564
そもそも犯罪ではないのに、あった事にしたのが間違いの始まりだから。

国際世論が許さない？
どこの国際ですか？
日本と中国の間？

正論を堂々と主張すれば、世論も変わる。
変わらないのは中国と韓国と北朝鮮だけ。

ちなみに、論文の中には、アメリカの出したデータが根拠として示されてるから、
理詰めでの説得は可能。

>>1
（＞＜； ）ﾜｶﾝﾅｲﾃﾞｽ！


(´･ω･`)　わかりやすく説明して下さい。

なんで懲戒免職だのなんだの言うのかね？
怪しからんこと言ったらポストを失う。それで十分だろ。
なぜ免職なんてことになるんだ？
そんな前例作ったらいかんだろ。

>>574
どの政令でそれが(禁止されている)
政治的行為だと規定されてるの？

今までどれだけのアカ教師が退職金をもらったんでしょうね・・・

>>571
ぶらさがり記者会見の詳細だろ
あれは合同で行い、毎日記者間で代表者を決めて行っているの？
で、それを伝えるのも立派な報道だと思うんだがな
都合が悪かった会見を報道しない方が悪質だろ

>>571
＞他社のぶらさがり取材をネタに記事
＞にするなんて三流以下がする事だ。少なくとも日経
＞読売、朝日、毎日はしないっての。


えええーｗ
じゃあ重要なことを聞く場合同じことを４回聞かないといけないねｗ
脳内ぶら下がり取材笑えるｗ

>>571
してんじゃん。
北海道新聞の記者と首相のバトルの時はは日経
読売、朝日、毎日一斉に記事にしてたけど。

人事異動して
定年退職させただけで
処分してないよね
だからなにが悪いかはっきりしないよね

＞564
お前がまず一般国民の恥知ろうか？ｗ
そんな事言う前に本気ならチベットでも行って中国の残虐行為止めろ！
アホか。
まじむかつくなぁ。
何を自分らが人格者だと無根拠に信じてるのか知らんが。
なんでこー戦争反対者まがいの奴って逆に戦争になるような事平気でいうのかしら。

>>569
政治的主張をしちゃイケマセン

>>578
あなたが決めることではなく
政令に定義が書いてありマス。

>>585
ていうか61条に「政令に定める」って書いてある
自分で探して。

麻生もバカマスゴミ相手にすんの大変だな
コネばかりで入社するもんだから程度の低い質問しか出来てねえ

麻生何がどうした

>>566
更迭は記者曰く処分じゃないんだろ。
だから61条に沿ったものとは言い切れないはず。
その判断にいたった理由・ソース頼む

こういう馬鹿記者質問の記事を見るたびに麻生の苦労がしのばれる
総理の返答を理解する頭もない奴にぶら下がりさせるなよ…

ｗｗｗ

田母神さんにがんばってもらって、いい刺激になることを望む。
裁判でも起こしてくれたらなおよい。
どの国も当てに出来ない世界情勢になってんだ。
自分たちで食いものつくり、同盟組みながらも自分たちで守るという体制をつくらないと、ただでさえ資源の乏しい国でこれから繁栄していくのは難しくなる。

>>595
空幕僚長という席は内閣で決めるものらしいので
解任も内閣が決めるってことじゃないの。

>>592
自衛官って平でも論文とか書かされることあるけど、それもアウトじゃん。

たとえば、オウムのテロを批判するという題材だって、十分政治的だぞ。

懲戒なんて理屈が通るんだったら、「北朝鮮は地上の楽園」という
明らかなウソを分かった上で吹聴していた社会党系議員も、
議員資格剥奪のうえ、議員年金もすべて返納ということになるが。

＞579
え？？？？
あの記者皆世の中つか社会に出たばかりの新人のぺーぺーだよ？
え？？？
ひょっとして記者＝常識人とでも思ってるの？

>>595
麻生曰わく処分だろうが

>>564
子供の意見ですね（笑）。戦争犯罪なら、東京大空襲だって原爆投下だって
戦争犯罪です。しかしながら、アメリカにも言い分はあって、はっきり国際世論が
戦争犯罪だと認定している訳ではない。

>>563
曲解しないでね。
元自衛官って肩書きであっても政治的発言すればそれだけでマスゴミは同じように叩くんだよね。
だから「空自幕僚長という立場でこういう意見を言うのは困る」はわかるが
「平の自衛官すらこういう認識を個人の意見として持ってもらっては困る」では問題がまた違うわけで。
思想クリーニングした人間しか自衛官として採用してはいけないって事なら話は別だけどね。

>>596
麻生は苦労なんかしてないよ。回りくどいことべらべら喋って、それで誤魔化してりゃ万事OKなんだから。

自民信者が必死に矛先をサヨクとマスコミに向けようとしてるのが笑えるな
更迭したのも退職金返納検討してるのも自民の現職閣僚だから

この人ってすげーいいこと言ってたよね
自衛隊員は自己のためでなく国家と国民のための発言をしろみたいな。感動した！

>>568
更迭については文句はいってない。大臣なんかの権限だからね。

公務員だからといって表現の自由の行使の制限を行えるわけではなかったような気がするがきのせいかね？
これから判例集ちょっとみてみるんで反応鈍くなる。

>>592
政令のアドレス貼ってくれ。

何にせよ、日本人は歴史認識を勉強しなおさなきゃならないのは確かって事だな。
マスコミは偏向報道するからいけない。それが諸悪の根源。
自虐肯定派の方ばかりを擁護する。これは公平じゃないしマスメディアの姿じゃない。
自虐史観反対派の意見、を取り上げる番組、特集も作らないと駄目。
それを見て判断するのは、国民の意思なんだから。

今の、今までの現状だと、単なる押し付けの歴史であり、異論を挟む空気を
許さない、似非民主主義。

これでは、北朝鮮と代わらないって言われても仕方が無い。

企業の経営者でバリバリの自民党員の俺から見て麻生には困り果てる。　あまりに頭悪い。
どうせ選挙にさえ行かないような２ちゃねらに受けても、この調子じゃ次の選挙が危なくなる。

田舎者でぽっと出の成金ＡＰＡ社長とオトモダチの田母神はホントの阿呆だ。　政府のアジェンダ
に従うのが軍人の務め。　政治的信条や歴史観を心の中で考えるのは自由だが彼の立場で
政府のアジェンダに従わないことが問題。　アメリカやほかの国でこれが起きたら軍法会議になる
事案。　更迭じゃなく、懲戒免職にすべき。　退職金なんてとんでもない。

ＡＰＡ社長に媚びるような態度でお付き合いをエンジョイして彼の好む内容の論文を出して３００万円
の賞金をもらい、そのＡＰＡ社長を楽しませるためだけに、本来なら民間人を乗せて飛んだことの無い
Ｆ１５に乗せてやってるところを聞くと田母神の神経は理解不能。　

ＡＰＡ社長と田母神が田舎者同士なかよくやってる程度ならいいが、あの論文や態度が自民党に
新たな負担をかけるこをとわかっているんだろか、この阿呆。

相手に聞かれたことに対して要点をまとめて答えられない麻生は大丈夫なのか？
あえて論点を微妙にずらして煙に巻くような話し方をしているが総理としてはどうかと思う。
態度もチンピラのような感じ。
チンパンの貴方みたいな人はなから相手にしませんよ的な態度といい、この国の総理はどうかしている。

>>600
オウムのテロが政治マター？
へー。

＞自衛官って平でも論文とか書かされることあるけど、それもアウトじゃん。
内容による。

>>5
読み間違いを指摘されるってことは
麻生の職業ってアナウンサーだったのか、知らなかったぜ。

すまん、>>1を読んで、どうしてもレスしたくなった。

麻生って、バカなの？

いや、まじで。本気の感想として。っていうか、
>いかにもあなたの誘導尋問にひっかかってね、うかつなこと言わせられて危ないことになるといかんと思いますんで
これ、いい加減にしとけよ…てめえに説明能力が無いからって、求められてる説明責任を、マスゴミに責任転嫁して逃亡？
この種のマスゴミ叩き、権力側が言い始めたら、監視体制が完全に破綻して、権力が暴走してもとめられんようになるぞ。
あまりにも民主国家の首相としての矜持がなさすぎ。

退職金自主返納はやりすぎだろ。
バカじゃねーのハマコーJr

マスゴミはくたばれ

＞611
なに突然「企業の経営者でバリバリの自民党員の俺」て素性ばらしてるの？
あっ、嘘だからか。
なんでこうネガキャンするのはいつもいつも素性ころころ変えたりカミングアウトするのかね。
あんたが本当にそうならそもそも２ちゃでこんな時間に議論しねぇよｗ
アホか。

麻生が責任を逃れたいということだけは伝わった。

>>610
そそ、そう言う事なのよね
だから田母神氏は積極的に参考人招致も出ると言っている

だから来週の火曜日が楽しみです
ミンスがどのような手で来るのかがね

>>611
他の国なら自民党の河野衆議院議長なんかも捕まったりしてw

>>614
アナウンサーでなくても、社会人なら指摘されるだろ。このぐらいの低レベルな間違いともなれば。

>>614
秋葉原をアキハバと略したり、特異な言語観をもってるのは間違いないね

あんだけ達筆なのに不思議だ

ウヨクが必死に抵抗してるけど平和と自由を望む良識ある世論は
戦争犯罪を消し去ろうとする卑怯な右傾化を絶対許さない

>>609
持ってない。（持ってたら貼ってるよ）
自分で探してくれ。

この記者、録音したテープ流してるのと同じだな
自分が質問してる事の意味も分かってないんじゃないの

>>524
判決が出るまで、じゃなくて刑事処分が確定するまでだった。

【社会】集団レイプの自衛官３人、"復隊"…「身内に甘い」と批判も　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1113794159/

>>613
政治マターだよ。

オウムの教祖は選挙に立候補して政治に関わろうとしたし、それが失敗したら、
今度は内部破壊工作をしでかした。

そもそもテロって政治的な行為だし。

内閣の任命責任問われるのが嫌だから懲戒免職審理を行わずに
なあなあの退職金自主返納で世論をおさえようってことか

>>611
えーっ、たぶん、経営者としての麻生さんはあなたより有能なのでは？
麻生グループより大きな会社を経営しているならごめんなさいだけどさ。

この質問して記者は記憶力に障害でもあるの？

>>116
その辺は理解しているように読めるけどね

>>615
＞この種のマスゴミ叩き、権力側が言い始めたら、監視体制が完全に破綻して、権力が暴走してもとめられんようになるぞ。

今はマスゴミが暴走して権力の所在を操作しようとしてるわけだがな

今はマスゴミの暴走の方がよっぽど危険だ
こっちにこそ監視体制がいるっての（第三者機関）

【珍説】
「軍人だからといって政府見解と異なることを言っただけで更迭では、北朝鮮と同じだ」

【事実】
アメリカのマイケル・デューガン大将は、イラクのクウェート侵攻の際に問題発言をして、クビにされとります。
軍人ってのは、軍事ってのは、そーゆーもの。
国内最強の殺人兵器を持った集団であり、その行動は時に一国の興亡すら左右する。
ほかの公務員と同列に考えないで下さい。
言っちゃ悪いですが、

平　和　ボ　ケ

ですね。

＞612
そんなに日本嫌いならまず母国に帰りましょうよｗ
あなたの言ってる事してるのそもそも民主のやり口だろｗ
じゃなきゃ、もうとっくに解散で民主の政権になってるよ。

アパの社長はアベ屍ンゾーと仲良し
そのアパが主催した今回の件に対して自衛隊が応募した
まだ右傾化扇動の悪あがきをやってたのかアベ屍ンゾーは

良識ある有権者は総選挙で息の根を止めることが求められる

>>630
創業者なら兎も角、よっぽどでない限り世襲二世が有能な場合なんて稀だよ。

>>622
アナウンサーじゃない限り、
つか、アナウンサーだったとしても、粘着して指摘し続けるほどのお話じゃないけどな。

>>288

俺にバカ呼ばわりかよｗ大した奴だなｗ

懸賞の話してんじゃねえんだよ。内容の問題だろ？
お前はこの件の一連の動きを知った上で話せよｗ

マスゴミは彼が政治活動してるから叩いたんじゃなくて
戦争責任について言及したから叩いてんだろｗ
少なくとも変態ニュースやテロ朝新聞読んだ俺には１００％そう捕らえられる報道だった。
これは日教組の中山の時と同じ。

変態記事書いて処分もろくにせず平然と世の中生きているような犯罪者のマスゴミに
一国の首相を叩く資格なんてねえだろｗ

>>624
思想統制国家を望んでいるわけですね
最終的には笑っただけで殺される世の中になりそうだな…

>>609

多分これ。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S29/S29SE179.html#1000000000005000000004000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

>>628
テロは「ただの最低な犯罪」です。


そうだな、組織犯罪防止法だとか
破防法だとかに言及すると、政治マターに引っかかるかもね。

テロ抑止の観点からの論文だったら大丈夫じゃないのかなと思うけど。

>>624
はいはい。お前の定義の押し付けはもういいから。
いちいち修飾語を並べるなよ。私見だって丸わかりだぞ。

偽造戦争犯罪は消さないとね。

ハマコーのコメントが聴きたいな。

ここ見てると麻生って政治家にはめずらしくねらーに人気があるんだな
秋葉で演説なんてネット民をコントロールするための工作としか思えんｗ

>>615
ゴミは失せろ

毎日新聞だっけ？
処分で社長に昇格したの

国民の中に、退職金返納しなくて良いと言う多数の意見がある訳だから、
こんな論文の事で、そこまでの罰則を設ける必要は全くない。
それに何十年もの間、問題なく職務を真っ当して来た分けだから、空爆長に
なる前の定年６０歳での退職金を受け取る権利は十分にある。
これまで否定していたら、そもそも労基法とかに逆に定職するんじゃないか？
問題無く長年勤めて来た人間が、退職金を受け取る権利はどの分野の職業でもあるだろ。

ここまで立ち入ってしまったら、もう独裁国家だろ。

>>614
麻生がアナウンサー以下ということだろｗ

>>624
>戦争犯罪を消し去ろうとする卑怯な右傾化を絶対許さない

戦争犯罪とはどういった行為をさすのか？
具体的に言ってみろ？

>>639
そりゃ内容の問題もあるよ。
内容が政府見解とまるで違うのは問題なんだよ。

政府見解以前に問題とされるような発言も行っているし
この人の一連の言動を問題視しない理由が見当たらない。

>>640
ウヨクは自由民主主義を破壊する存在
自由民主主義を続けるためには制限されて当然なんだよ

ここで言論の自由をなんとかの一つ覚えに繰り返してる諸君らは、
公務員には政治的中立性が要求されることを知らんのか？

記者は政治信条とかには関係なく、刺激的なスクープを好みます、
同時に教育効果の出ない軽愚であると、分かります。

ウヨは恥知らずです。
戦前の日独の軍事行動が世界の良識派の顰蹙を買ったのは事実です。

ぶら下がりって若手記者の仕事らしいんだよね。たまにかみ合わないのも頷ける。

■さて番記者の仕事の醍醐味（？）は、やはり「総理ぶら」つまり首相に対するぶら下がり取材です。
国家最高権力の指導者に数十センチの距離で近づいて、自由に質問をぶつけられる、
こういうスタイルの取材形式は、世界でも極めて珍しいと思われます。

しかも一日原則２回も。記者クラブ所属のメディアなら、批判的なメディアも除外されることはありません。
産経はよく、中国公安省の会見を除外されましたけれど、いやな質問するメディアも、
答えてもらえるかどうかは別にして、ＯＫです。さらにいえば、質問をぶつける記者は、ベテランではなく、
番記者と呼ばれる２０代、３０代の若い記者が中心で、これも驚くべきことです。

北京・官邸趣聞博客（産経の首相担当のブログ）
http://fukushimak.iza.ne.jp/blog/entry/754551/

>>47
日教組張りに組織で偏った思想教育してそうなのがヤバいが
まあ一兵卒だったら退職金を没収されるような話ではないな
むしろ任命責任が問題となる
ただ300万という金額はきな臭い

>>634
そんなもん只のブッシュの横暴だろ。
日本にあてはめるべきじゃない。

麻生さんって河野洋平の派閥を受け継いでんだな。

＞624
いい加減に自分主体で他人平気で罵るのやめろや！
お前本当に日本人か？
日本人ならどの党支持でもお前ほどアホレスしねーよ。

>>642
じゃあイスラエルも「最低な犯罪」で成立した国家だな。

君だけの適当な感覚での線引きは、矛盾を晒すだけだから止めたほうがいい。

>>633
は？
>権力の所在を操作
日本語で頼むわ。
>こっちにこそ監視体制がいるっての（第三者機関）
バカ？
お前が気に入らない報道なら、お前が拒否すればいいだけの話。
お前がアカヒが嫌ならば、お前がアカヒを購読しなければいいだけの話。
主義主張が違う言論が存在するのは当然。だれもお前に強要などしちゃいないし、監視する筋合いもない。
名誉毀損なんかなら、個別に民事をやればいいだけ。頭が悪いにも程がある。

国民の知能が200年遅れてないか確かめるべき

>>603
>>1をみる限り処分だとは言ってないが…
不適切だから解職したとは書いてあるが。

>>641
それか。そのどれに抵触してるんだろう？
俺もいま猿払事件みてるんだがやっぱりというかなんというか…

言論の自由の弾圧じゃん。日本人の為の発言してるのにマスコミは元空爆長を擁護しろ！

>>660
イスラエル建国の事情を知らないので何とも言えません。

テロで成立したの？？

>>637
世襲二世なら、維持できていれば有能だと思うけどね。

問題は、麻生さんが「政治家」としてどうかってことだし。仮にも総理大臣になってるんだし、
政治家としてどうかを問題にすべき。

マスコミというのはだいたい反権力なんだろうけど、日本の場合は、おかしすぎる気がする。

>>649
そうだね、滑舌って意味じゃアナウンサー以下だわな。
喋りのプロだもん、アナウンサーって。

政策だとかそういったこととは無関係だけどな。

政策や議論をメインにしないから、日本の政治は低レベルだとか言われちゃうってのに・・・

>>620
アパとの不適切な関係、公私混同を追及されるだけでウロウロする姿が目に浮かぶわけだが。

マスコミは国民に嫌われてるって気づけ

文科省の局長クラスの官僚が天皇制や国旗国歌を批判する論文を赤旗あたりに載せて
それを理由に懲戒免職になったら、朝日や毎日はここぞとばかり
「日本に言論の自由はないのか？」と叩くだろうな

麻生、質問の意図を意図的に読み違えてるのかな

政治的中立性とやらの中身は？
具体的に何をやったらいけないのか説明してみ

>>657
横暴かどうかは誰が判断するんですかね？
軍人？（笑

軍事ってのは特殊な分野ということを理解しない。
日教組による平和ボケ洗脳はここまで進んだのかと思うと、もうね…

>>653
その理屈だと教師がですね

>>634
>アメリカのマイケル・デューガン大将は、イラクのクウェート侵攻の際に問題発言をして、クビにされとります。

これさ、アメリカの言う６０年以上前の太平洋戦争を批判したんじゃないだろ！

>>653
だからその政治的中立性とは何かって話。
この論文を発表することがそれに入るかどうかも、な。

政治的中立性ってのは厳密にこれこれがーとは言えないから
議論にもなるんだけどな。

なんでマスゴミは同じ事を何回も聞くの？
頭悪いの？ 引っ掛けて揚げ足取ろうとしてるの？

懲戒免職事由もないのに退職金を取り上げようなんてムチャクチャだ
どこのファシズム国家だよ

>>652
？？？
歴史上左派国家の方が自由と民主主義を制限されているだろう

>>630
すまんがな、麻生太郎は単なる経営者の息子。　彼は経営したんじゃなく、偉かったのは親。　
親が育てた会社をちんまり守っていただけだ。　今はその経営すらしていない。　

しかも
自民党の中では彼の力はさほど無い。　　次回の負ける可能性のある選挙での責任を誰も
とりたくないから本流からはずれている彼にジョーカーの役目をして欲しかっただけだ。
自民党では誰も彼に長期政権を持たせようとは思っていないし、将来その可能性さえ無い。
麻生太郎だってそれは百も承知。　彼にとっては「元総理」の勲章が欲しいだけだ。

>>676
政治的意図をもたない状態

>>624
誰に対するレスかはわからないけど、「良識ある世論」だって戦争犯罪を
黙認しつづけているという現実には気づくべきでしょう。

>>668
アパのバックにはアベ屍ンゾーがいるからヤバイよねｗ
日本を不幸に陥れる存在でしかないウヨク政治家が芋づる式に掘り出される

日本の自由と民主主義のために民主党なは徹底追求してもらいたい

イデオロギーで更迭された訳でしょ？＞空幕長
と言う事は、一国の総理が総理が軽々にイデオロギーを語ると村山首相になるとおもうけど？

総理大臣がいった言葉は歴代総理がひきつがなきゃいけないでしょ？
国と国とのルールで

「はっきり させておかないと、いかにもあなたの誘導尋問にひっかかってね、
うかつなこと言わせられて危ないことに なるといかんと思いますんで」
これで理解できないぶら下がりが不勉強なんじゃないの？

Yahooのアンケート。二極化していて面白いよ。
現在「まったく問題はない」派がややリード。
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=2909

ID:4HcFMk/00

痛いなぁ

>>657
アメリカの前例に日本が従う必要はないって言いたかったの。

>>652
君の考える左翼って左翼じゃないんだよ

アメリカの民主党、左翼だけど戦争大好きだよ
日本に原爆落としたのも左翼の民主党な

>>677
麻生が、要点をまとめて答えられないから。まわりくどい話で誤魔化すから。

てかと〜〜〜〜〜の昔に、一番怖いのは、
権力者よりマスゴミって周知だと思ってるのが普通だと思うのだが。
権力者とマスゴミ手を結ぶのが怖いと思う民主支持者は、まず社民党や公明党潰して欲しいな。
民主と自民は少数ながら保守派居るし。
共産党は昔からどの政党にも入れたくない人が入れたって歴史あるからとりあえず温存でｗ

>>1
このアホ番記者はどこのどいつなの？誰かさらして。

さすが、麻生だね。失言引き出したかった奴涙目
バカ質問に結構的確で解りやすく説明しながらも麻生節で皮肉を返す.G J！

>>634
その結果、日本に不利に、特アに有利になってるよな。

政治的に中立になりうるかどうか微妙な事案に
敢えてくちばしを突っ込むことが、政治的中立であろうとする行為かどうか
と言ったほーが、きっとわかりやすい。

>>645
馬鹿なキモオタは利用しやすいからね。
利用した後は、税金、雇用、社会保障を締めれば、勝手に逝ってくれて、後腐れがないし。

>>653
選挙期間中に民主党候補を応援している自治労職員が言ってもな…
それに教師もね

>>654
いやいや戦前の日本は立派な左派国家だから

一銭たりとも返したら駄目だ将軍　これは国民からの命令だ！

>>681
ようするにどこどこの政党を支持するとかそういうことだよな。
猿払事件はそーだが。

さて今回はどう思う？

>>652
自由民主主義を受け入れられなかったからソ連は崩壊したんだぞ（笑）。

そして、自由民主主義は多様な意見を許容するから、日本においては
ウヨクの意見も、意見としては弾圧されないし、サヨクも意見を言える。

一方、サヨク政権の国は……

>>653
だとしたら、日教組は違法集団って事になるのかな

総理の番記者も、国民から信任投票を受け付けたらどうだ？

不信任に一票入れてやりたくて、しょうがない。

>>653に反論しようとしてる人がいるのに驚くわ。

>>675
ファビョらないでくださいｗ
クウェート侵攻の際、アラブ諸国との連帯を図る政府を尻目に、
それをブチ壊しかねないことを平気でしゃべっとります。

今回の幕僚長殿も似たようなものですな。
個人的に特アを嫌うのは勝手ですし、それを述べるのも自由です。
しかし政府が特アとの協調路線をとっている以上、軍人がそれを壊しかねないことを言うのはいけません。
壊す可能性を理解していたのならシビリアンコントロールを理解していません。
騒がれるとは思っていなかったのなら、ヒラ隊員は務まっても将軍クラスは無理です。

民主が何らかの意図をもって証人喚問なりなんなりやるってーのはさ、
別にサボってるより仕事してるほうがマシなんだしまあいいんじゃね？　とは思うんだけどさ
世界中で不景気になろうっていう今の時点でやらなきゃいけない話なの？
っていうか池田犬作先生はいつ呼びつけるの？
またいつものやるやる詐欺？

>>653
文民統制を疑わせてしまった時点で問題ありすぎ。
君が代の伴奏を拒否して懲戒処分を喰らった音楽教師と同レベル。
平職員ならいざ知らず、このクラスの高官がこれでは目もあてられない。

宮崎の馬鹿議員といい、右にしても左にしても公の立場をわきまえられないヤシが多すぎるな。

>>663
抵触するとすれば86条5項であり、87条1項、13項、17項　ってとこかな。
ただ明確な意図が有ってなのかどうかは本人じゃないからわからんが。
論文出した程度では政治活動扱いにはならんと思うが厳密に言ったらどうなのかは
何とも言えないかなぁ…。

>>668
流石違法マルチ業者と適切な関係を保っていたミンス党は違うな…

＞695
おいおい。
そこまで自分を馬鹿なキモオタって卑下するなよ。
他人じゃなくて、自分が利用されてるのに気づいただけいいじゃないか。

>>698
政策への賛同反対、も、政治的意図

>>665
英国がオスマン帝国から奪った領土に、ユダヤ人とパレスチナ人を共存させようとした後、
何度かテロ合戦が起きて、ようやくユダヤとパレスチナの共存共栄が成立しようとした矢先、
ユダヤ勢力による英国へのテロ「キング・デイヴィド・ホテル爆破事件」が起こり、
その後、また何度かテロがあって、イスラエル国が成立した。

>>677
後者だろうね。
普通の日本語レベルをもってれば不適切だから解任した、その結果定年退職したってことがわかるもん。

>>700
そうなるよね。
処分されたら君が代訴訟も職務命令に反してるんだからそれに抵抗する自由はないことになる。
即座に全国で一斉に敗訴することでしょう。

>700
そうだよ

本当は処分なんかしたくない気持ちが良く出ているな

なんで日本人のことが嫌いでたまらない人が政治家をやっているのか。
アメリカ人にとってこれはかなりの謎らしい。

空幕長が平教師と同レベルでいいのかな

その前に上司に許可をもらってないってのもあった

>>700
うん

なにが政治的中立ではないか？について
２ｃｈの自称愛国者にとっては

空幕長の論文は政治的主張ではなく正論である！この件は言論の自由の侵害である！

アカピや赤教師は政治的偏向の極地である！ただちに日本から出て行け！許せない！

とまぁ、こんなところですよ
麻生に直接問いただしてみなよ
お前の判断は間違っている、
政府見解と異なる主張をする空幕長の言論の自由を侵害したのは首相であるお前である、
我々の判断のほうが日本の首相であるお前より勝っている、
我々は、今回の件は公務員の政治的中立を侵していないと判断した、
とさ

>>636
アパの社長は、鳩山由紀夫さんと家族ぐるみのお付き合いのようですよ

大体あの糞眉毛の村山と河野がうざいことしなきゃさぁ、、
他のやつがやったか。。

>>713
記者のほうは、退職金カットしてほしい気持ちが良く出ているな。

まあ、事実処分はされたけどね。定年退職は、処分後の成り行きでしかない。

空将であれば60歳で定年なんだから、さかのぼって退職でいいんじゃないか？
懸賞論文自体がなければ問題は起きなかったわけだし。

＞703
おいおい
ファビョらないでくださいよ。
チョン人ですか？

>>639
うるせーよ　帰れ

http://moech.net/imgboard777/src/1225556671942.jpg

>>715
だったら子供に思想教育している方が問題だな
田母神氏以上の処分をしないとな

>>702
その求められる政治的中立性てのがこれまた曖昧で。
反論とはちと違うんだけど、このスレじゃあまり役にたたんのよ。

これが政治的中立性に沿ってるのか反しているのかって話だし。

>>709
論文を発表した＝賛成反対はちょっとなぁ
猿払事件においても具体的な政党への援助行為があるから…
まぁ俺としては裁判になって最高裁までいけば面白い判例がでそうだな、と。

>>653

業務時間での活動じゃないし、あの論文も空自としての公式の主張
として発表した訳でもあるまいし。

公務外の活動を問題化するほうがおかしいわ。

>>677
マスゴミの記者が何も事前勉強しない馬鹿ばかりだから。
だから海外から日本の記者は馬鹿にされ５流と言われている。

嘘みたいな話だが、ロケット打ち上げ成功の会見で
「リレーってなんですか？」と記者が質問したんだよね。
こんなのは技術系の記者会見に出席する記者は
知っておかなければならない基礎知識。
日本以外なら失笑され叩き出されてもしかたがないレベル

「これは懲戒処分には当たらないのか」
「それは、防衛大臣が判断すること」
答えになってねえだろ。こいつは、いつも自分の意見から逃げるようなことしか言わない。
追求されると「勉強しろ」とか、表面上自分が優位になったように装ったりするのは、2ちゃんねらーレベルの
受け答えだろ。

>>715
＞空幕長が平教師と同レベルでいいのかな

いいわけないんですが、日教組の洗脳教育によって
軍事の特殊性・重要性を理解できずにいるんですよ。
洗脳を解くには時間がかかるので、見守ってあげてください。

処分する為にはそれなりの根拠がいるんだよ。馬鹿記者。
しかも日教組の不起立教師と違って職務として問題がある訳じゃないしな。
政府的にやった事が都合が悪いから更迭して定年延長もなしにしましたよ。って
話で。

>>259
いろいろと不自然な点が多いですな。
最後の一行は新鮮。真実だったら嬉しいような悲しいようなw

処分したい気持ちは分かるが、関連する規定が自衛隊法にないのが問題だと思う。
結局処分できそうな内容は、懸賞論文に応募したことに対する事前報告義務が不十分だったということだけだろ？

報告義務の不十分だけで、懲戒免職は難しいだろ。

戦前の軍閥が日本人を幸せにしたなどと言うのと　
≒
田母神の論説への擁護をすべきだと言うのは

同じようなものだ。

>>726
曖昧とされるケースももちろんあるが
今回は曖昧とされていない。

それにそもそも憲法擁護義務違反だよ。

＞717
え？なに麻生の事代弁してるの？
総理と自分が同じだとでも？
君、誇大妄想の気ある人？
母国に帰ったほうがいいよ。

教師とマスコミ叩いてれば何でもチャラか
ユルくなったもんだ国士殿も

本日のハイライト


653 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 02:43:00 ID:okU3vKVG0
ここで言論の自由をなんとかの一つ覚えに繰り返してる諸君らは、
公務員には政治的中立性が要求されることを知らんのか？

700 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 02:52:22 ID:h0P37g2X0
>653
だとしたら、日教組は違法集団って事になるのかな

>700
そうなるよね。
処分されたら君が代訴訟も職務命令に反してるんだからそれに抵抗する自由はないことになる。
即座に全国で一斉に敗訴することでしょう。

＞空幕長の論文は政治的主張ではなく正論である！この件は言論の自由の侵害である！

＞アカピや赤教師は政治的偏向の極地である！ただちに日本から出て行け！許せない！


幕僚長は別に命令や指示に背いたわけじゃない
ちゃんと仕事をやってきている

アカヒは報道自体が仕事で政治的に公平でなければいけないのに偏ってる
同じく教師も


記者も教師も内心どう思ってようが問題ないだろうに
仕事で出すから問題なわけで

>>717
日教組についての見解も聞かせてくれよ

>>715
でも偉いからやっちゃダメ、偉くないから別にやっても構わない…なんてのもおかしくね？
仕事柄上一般人と接触する機会は平教師の方が多いだろうし、
そこで変な思想垂れ流されても「偉くないからお咎め無し」なんて方が問題でしょ

国を守ろうとすると大罪人扱いするゴミは死ねよ
半島に帰れ

>>704
呼び出したら、確実に層化票はなくなるからな。やるやる！俺たちは日本のために働いてるぜ！
という姿勢だけ見せておこうというスタンスだろ。協力を取り付けた際にはアホ学会員が動いてくれるし
裏で、俺たちは喚問しますっていっておくけど、実際はやらないからね犬作様。どうぞ衆議院選挙ではよろしくお願いします
とかやってるんじゃねーのｗ

>>729

答えになってますが？としか言いようが無い。
分からないなら「勉強しろ」としか言いようが無い。

他人が教えてやる義理はないのでパパかママに聞いたほうがいい。

守屋の時と違って犯罪行為じゃないんだから退職金は自主返納する必要ないだろ

>>714
なりすまし
ちゃんとリストあるらしいよ

>>729
？？？
統括する防衛大臣がいないのなら兎も角、首相権限で処分しろと？
そっちの方が組織としておかしいぞ

>>687
＞ アメリカの前例に日本が従う必要はないって言いたかったの。

歴史を知らんゆとりか？
おそらく、マッカーサーやパットンが解任された理由も知らんのだろうな。

全裸でコンビニ、三等空佐を停職処分　女性用下着買う
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081106/crm0811062318053-n1.htm

>>1
このアホ番記者はどこのどいつなの？誰かさらして。

>>741
誰が「咎めるな」と言ったの？

　　　　　　 ::　　　　　　　　　　　　　 　 .|ﾐ|
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　　　:: 　　i ＾＼　_ ヽゝ=-'／／　　　　　　⌒　　　　.＼
　　 ::　　 ./　＼＞ ＝'''"　￣　　　　　　　　 　 　 　 　 .＼
　　:: 　　/ .　　　　''"　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　 ...＼
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　　::　 /'　　　　 ' ,_,,ノｴｴｴｪｪ了　　　　　／　　　　　　　　／
　　　/　　　　　　　じｴ='='='" ',　　　　／　　　　　　　　／ 　　ｷﾞｷﾞｷﾞ…ﾁｮﾊﾟｰﾘ…
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　　　　 ＼　　＼　　　 __,,..　--------------i-'"／
　　　　　　＼､_　　　__ -_'"--''"ニニニニニニニﾆヽ　　 ::
　　　　　　　　 ｀¨i三彡--''"´　　　　　　　　　 　 　 ヽ　　::
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ 、、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　| 　　￣￣　/＿/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ 　＿＿＿　 _/

＞734
それはあんたの意見。
なんでそこまで拡大解釈したいのか意味不明。
こんな事にこだわるくらいなら、ボランティアで命捨ててでも他国助けに行ってね☆
私見だけど、日本の平和語る（騙る？）奴が実際戦争に行ったら即他人裏切って、
自分「だけ」助かろうとする気がすｗ

>>717
違う。
首相は処分をしていないから言論の自由を侵害はしていない。
これでさらに処分やったら侵害したことにはなると思うけど。

>>735
政治的中立性は絶対的なものじゃないだろ？
最高裁で結果がでない限り断言できないものだ。

>>665
イギリスが協力してユダヤ人をそこに住まわせようとしたんでしょ？

そのテロが無かったらイスラエル建国が無かったと？

テロは「ただの最低な犯罪」行為にしか見えない。

通常の減税ではなく手続きが煩雑になり、余計な人員や費用が必要になる給付金方式を採用した時点で
麻生は政権維持のための人気取りだけが目的で、真の経済対策をする気がないということはよくわかった。
大体閣下とかよんでる連中も共通点は麻生が読んでる漫画ぐらいしかないわけで、
おまえらの閣下はおまえらキモオタとはちがうんですよって思ってるに違いない。

田母神前航空幕僚長は帝国軍人である

空の神兵

藍より蒼き大空に大空に　忽ち開く百千の
真白き薔薇の花模様　見よ落下傘空に降り
見よ落下傘空を征く　見よ落下傘空を征く

世紀の花よ落下傘落下傘　その純白に赤き血を
捧げて悔いぬ奇襲隊　この青空も敵の空
この山川も敵の陣　この山川も敵の陣

敵撃摧と舞い降る舞降る　まなじり高きつわものの
いずくか見ゆるおさな顔　ああ純白の花負いて
ああ青雲に花負いて　ああ青雲に花負いて

讃えよ空の神兵を神兵を　肉弾粉と砕くとも
撃ちてしやまぬ大和魂　我が丈夫は天降る
我が皇軍は天降る　我が皇軍は天降る

>>738
この件を深追いするとこういう事だよな
来週の田母神氏の参考人招致でされがミンスの質問者になるか分からんが、輿石だったら笑えるな

>>708
キモオタくん、すまなかった。

首相に質問するマスコミの人間って質問内容理解しながらしてるんじゃないの？
英文解釈の訳をそのまま読んで，質問されたときに理解してなかった教師を思い出した。

＞、空幕長の立場での論文は不適切だと
「書いた内容が不適切」

立場ではなく内容が不適切だと。
即座に突っ込めるとはさすがだね。

この10年くらいもう一般紙（すぽーつ新聞は別）を購読してないので、一般紙とか新聞記者とか言われても、もうどうでもよい昔話。

マイケル・デューガン大将ってしらね。

問題発言ってなんじゃらほい？

てか、これ空幕長の華麗なる玉砕であり釣りばりだから
だから退職金は結構ですと潔いのよ
下のものに示すモラルをといていると思うのだけれどいかが？
自衛隊の幹部にも色々いるでしょう？創価とか極アとかの浸食ね
多分それをみかねての玉砕
証人喚問してもいいけど全国民(TVで全国CMみたいなもんかな？）を目覚めさせる結果を招いて
民主共産公明の選挙惨敗の姿がくっきり見えて笑えるんですけどW

>>748
へー、じゃあアメリカがしたことは日本もしていいんだ。

チャンネル桜や、２ちゃんでよく見るような立場の見解での論文を自衛隊のトップが書いているのにはおどろいたな。
で、実際内容についてはどうなのよ。
自衛官としてどうあるべきかばっか話しているけど。
実際どうなのかいい加減知りたい。
政府見解が真実なのか、空幕長のような人たちの言うことが真実なのか、両方ともにおかしいところがあるのか、それとも両方とも真実でないのか。
いい加減、学者でも何でもいいからどうにかしてくんないかなぁ。
なんで、なんとか談話とか、無能な連中の談話ごときで混乱しなきゃいけないんだよ。

>>726
ある政策について、賛成反対の表明　世論に影響を与えようとする　→アウト

>>744
勉強も何も麻生が持ち出した話で、いきなり「勉強しろ」とかアホだろ。
その程度のことは知ってる可能性は高いし。
「おたくは知らないでしょうけど」とか、「勉強しろ」とか、いつも表面上優位に立ってるように
見せかけても、アホ丸出し。

>>754
憲法擁護義務違反は明確だよ。
最高裁の判断を仰ぐまでもなく。

＞759
ちょっとは他人に同じ貶され方して冷静になった模様〜
まああんたも頑張れ

あぁ、ちょっと違ったな。
政治的中立性でもって公務員の自由権を全て縛れるわけではない。
最高裁だって合理的で必要やむをえない限度である限り（制限が）許容されるんだから。

そりゃ就業時間中に選挙活動やったヤツなんかは明らかに規制されて然るべきなんだが
就業時間外の行為まで縛れるとは俺には思えないのだが？

外来民族である在日朝鮮人がパチンコ賭博利権を握る国のマスコミの姿勢は
こんなものでしょう
「次の戦場はニッポンだ。日本人をパチンコ賭博漬けにして社会を破壊しろ」

中国と互恵関係を築こうとするかぎり、政府要人はじめ日本人は
過去の戦争を正当化する類のことを、大っぴらに言うことができ
ない世の中にますますなっていくはずだ。
その意味では田母神擁護派は、時間がが立つほど、現実に失望
する機会が増えるはずだと思う。
それでもなお強がりを言うさまは、まさに六十数年前の枢軸国
の面々と同じだなあ。

田母神に懲戒免職されたっつうレッテルを貼りたかった記者と
実質的な懲戒免職なんだからそれでいいじゃんって麻生が
平行線辿ったってことでいいの

>>771
肩書き付きで発表したら公人としての立場と見られるのが普通です

>>771
だよ
就業時間外だったら幾らでも政治活動してくれてもいい
でも教師は、就業時間内でも政治活動できるようにしてしまったからな

>>754
＞政治的中立性は絶対的なものじゃないだろ？
＞最高裁で結果がでない限り断言できないものだ

なんだよねぇ…。
指針がないから一切発言はするなっていう事でもないし。
例えば教練中に繰り返しこういう発言を行っていたなどの職務時間内の事実がない限り
明確にこれはダメ、あれはいいということも言えないんだよね。
今回の質問をした記者はそういう点でも勉強不足なのは明らかだけどｗ

＞日本の平和語る（騙る？）奴が実際戦争に行ったら即他人裏切って、
＞自分「だけ」助かろうとする気がすｗ
↑なかなか良いことを言うなぁ。

大田昌秀 参議院議員・前沖縄県知事・元鉄血勤皇隊 -歴史群像2002.2

鉄血勤皇隊千早隊(情報宣伝部隊-前線の各部隊や住民に大本営発表や戦況を伝える)に所属して昭和20年10月投降

守備隊の兵隊たちはガマ(天然洞窟)や住民が掘った壕から、行き場のない人たちを追い出すんです。
米軍が上陸するまで長勇参謀長は『敵は一兵たりとも上陸させない。』と言い、兵隊たちもそういってました。
それが『軍は戦い続けねばならないから、壕は兵隊か使う』と銃を突きつけてお年寄りや子ども連れを、
生身で砲爆撃の前に放り出している。『食料を出さねば殺す』と脅して蓄えていた米を奪ったりもしていました。
それまで『無敵皇軍』を信じていた私には信じられないことでした。
つねづね将兵は『おまえたちを守るために来ているんだから協力しろ』と県民にいい、食料の供出や
陣地や飛行場の建設にみな力を尽くしてきました。それがこの仕打ちですから。
中略・・・・・」

「【大言壮語するものに限り、いざというときはどんな卑怯なこともすると、このとき
身にしみました。】
ある壕では米軍に囲まれ、一緒にいた兵隊が『やっつけてくる』
と出ていったことがありました。本当はそのままだと火炎放射器か手榴弾でやられ
るから、逃げただけです。ほとんど出たところで撃たれ、一人だけ重症を負いな
がら戻ってきた。『貴様らの故郷だから、貴様らが先頭に立って戦え』と威張って
いた男が『学生さん預金通帳をあげるから安全な場所に運んでくれ』とすがりついてくる。

諸君たちは寝ないのかね？

>>767
じゃあ全ての公務員はマスゴミや記者に政治的な質問されて答えたらそれでアウトだな

>>739

>幕僚長は別に命令や指示に背いたわけじゃない

「基本的に空幕長という立場にありながら
書いた論文は政府見解と違うのは、空幕長として不適切」
と言ってる麻生に問いただせば？

そもそも日本国憲法というものがあるのを知らないのか？

ここで、じゃあ日教組はダメなんだ！！？とか欣喜雀躍してる諸君らは、
いままでなんで巷で日教組が叩かれてたと思ってたんだ？ただの汚職とか？
逆にびっくりだ。

＞768
記者なんか馬鹿にして相手しないのが普通の常識人だからじゃね？
記者妄信の人なんか居るのか？ｗ
とくにあいつら自分の事しか考えてない連中に見えるがｗ

つかいつから日本は、記者＝常識人なんてアホな考えはびこるようになったの！ｗ
一番日本の事どうでもいいって思ってる人種が記者だろうがｗ

>>757
“空の神兵”の後継ぎは、陸上（か海上）だよ。
航空だったら、加藤隼戦闘隊とか若鷲の歌だろ。

まぁこれで、前空将のおかげで
勘のいい奴だったら、日本は米国の傀儡政権ってことが
はっきりしたんじゃないの？
防衛省も米国からすれば出動しない米軍の下部組織。

>>774
記者は、麻生がタモガミをかばった、という話が欲しかったんじゃないの。
ポッポッポーの政党が参考人招致する予定だから。

で、懲戒免職にしようと思ったら
退職を伸ばさせることになるんだが？
ってなことを説明しているのに、一向に理解しない記者

>>771
>>777
今回の論文だけが問題視されてるわけじゃないから、それは厳しいでしょう。

>>780
そうでもない。
憲法遵守、政府見解に沿う。

>>779
きり無いので俺はもう寝るよ　ノｯ

>>769
ちょっと整理。
そもそも何が擁護義務違反なんだ？

>>775
そんなの普通じゃありません。
普通なら総理大臣や国会議員は無宗教じゃないと就任できないことになる。

>>782
あいつらは、自分たちのことしか考えてないよ
とある事件で張り込んでたのを、さも私が正義！のように話していた人覚えてる
関係者にとっては、この先どうしようか困ってるのにね

>>782
常識人なら、まともに答えるだろ。国民に説明する機会なんだから。
なにも、目の前にいる記者だけに答えているわけではない。

仮にドイツの空軍トップがナチ称賛、ヒトラー称賛の論文を発表したら
こんなもんじゃ済まされないし、思想や言論の自由という擁護の声すら上がらないだろう

まあ、普通の国なら解任、普通じゃない国（北朝鮮など）なら処刑されるレベルなんだけどね。
２ちゃんにゆとり国士様が多すぎることはよく分かった。

　本日のハイライト


653 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 02:43:00 ID:okU3vKVG0
ここで言論の自由をなんとかの一つ覚えに繰り返してる諸君らは、
公務員には政治的中立性が要求されることを知らんのか？

700 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 02:52:22 ID:h0P37g2X0
>653
だとしたら、日教組は違法集団って事になるのかな

711 ：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 02:54:27 ID:3rRn00By0
>700
そうなるよね。
処分されたら君が代訴訟も職務命令に反してるんだからそれに抵抗する自由はないことになる。
即座に全国で一斉に敗訴することでしょう。

表現の自由がありますが処分は妥当？とか聞かないのねマスコミは

論文の内容云々なら、対抗して論文で云々すればいいだけの話だろ。
外国の顔色を伺いながら出した成り行き見解を政府見解にまでしてしまった政治家の
愚かさにはあきれるばかりだ。
嘆かわしいのは日本人としての自覚に基づいて国民的議論がなされていないものが政府見解としてまかり通っているというこどだな。
個々の残虐的侵略行為に対する批判だけを集めて戦争全体が評価されていることは嘆かわしいし。

【政治】 「首相は安い店に行け！」「庶民感覚！」と庶民代表しつつも…平均年収、朝日新聞は１３５８万などで一般の数倍★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224783676/

>>332
なるほど
高給取りのマスコミ様が自分のことは棚に上げて・・・か

>>791
田母神さんは日本はナチじゃなかったと言いたいんだろうし。

政府見解と異なる論文を書いて懲戒されるのなら、政府見解を批判する
報道を行ったマスゴミは潰されても文句無いんだよな？
政府見解が絶対に正しく、表現や言論の自由を上回るものってマスゴミは
暗に言ってるんだから。

>>794
それは君が代訴訟のときに散々聞いたじゃないか。
まぁあれは麻生じゃなくて石原だが。

>792

反体制の国士様。。。ｗ

>>781
だからそれは麻生や浜田の個人的な見解
俺はそうは思わないよ

日本国憲法の何を犯したんだ？

日教組の教師は自分の思想を教育に取り入れてる
それが大きな問題
君が代を歌わせないとかも
ちゃんと学校でまともな教育をしてれば家で何考えてようがどんな作文書こうがかまわんよ

>>773
中国と日本は「戦争」してないから
中国から日本に国家として宣戦布告したという史実はどこにもない
だって国家単位の戦争ではなく世界初のゲリラ戦だったんだもの
日本はアメリカより先にゲリラ戦を体験したってこと
ベトナムでこりればいいものを亜米利加って戦争起して自転車操業してる国だから
半島と一緒でいつこけるかヒヤヒヤする。

麻生の答えた内容が本当に明確でわかりやすいと思ってる人っているの？
内容はともかく、普通にわかりづらいでしょ。

>>786
＞今回の論文だけが問題視されてるわけじゃないから

そうでもないマスコミの報道の方にも疑問を感じるのですよ。

今回の論文を発表したから空自の幕僚長が更迭された。
こういう考え方を持つ自衛官は以降排除される。

そういう前例を作りたいのかなと逆に思うくらいびっくりするほど以前の問題が出てこないんですよね。

さて寝る前に。


軍　人　と　そ　の　他　公　務　員　を　一　緒　に　す　ん　な


分　か　っ　た　か　、　こ　の　平　和　ボ　ケ　患　者　め　が


ではおやすみ。

>>766
http://nandakorea.sakura.ne.jp/html/daitoua.html

>>791
「言論の自由を否定するファシズム思想は、たとえ
　民主主義国家でも許されない」という理屈をつけて発禁だからね。
そういえば、上のドイツ人のやり方と、麻生内閣の田母神を
定年退職させてあとは民間人扱いっていうのは、臭いモノに
蓋という点でそっくりな気がする。

昔の記者はまだこんなんよりはちゃんとしてたんじゃない？
若いゆとりみたいな記者かなり増えてきてるからそれは影響だと思う

>>790

だから先に785に書かれてる経緯があるの。
記者が求めてる答えは「懲戒免職には当たらない」という言葉そのもの。
記者は首相の発言の内容を１００％理解しているけど、
首相の口からその言葉が出るようにしつこく誘導尋問してる。

>>788
総理大臣や国会議員が「肩書き付きで」自分の信仰している宗教を声高に主張してるの？

＞790
え？記者は自分のいいようにしか発表しないよ？
TVニュースも編集しないで全部放送してるとでも？
尺とか文面欄制限とかの事あなた分かってる？
無限に放送も文章にも載せれないし？
自分の思った事だけを伝わるように言ってるだけがマスゴミ姿勢。
ネットの普及で作為ばれるから難しくなったようだがｗ
つか、まんま目に付く事知ったくらいで批判するんじゃねぇ〜よ。

>>774
>田母神に懲戒免職されたっつうレッテルを貼りたかった
言葉遊びになるけど、どっちかって言うと記者側のは「麻生は空幕長を懲戒免職しなかった」じゃない？
こんなことしでかした奴なのに懲戒無しですよーアジア諸国に喧嘩うってますよー的なさ
権限が誰にあるだの無いだのってあたりはいかにもお役所だなって思うけど

マスゴミがルールみたいになってるのかな？客観的に質問しようね
個人的な質問は駄目だよ、感情論ぶつけちゃいけないよ、ぶつけていいのは国民だから、君達は職業柄でなんだから

ディベートすらできないマスゴミには何も期待してません。
視聴率を求めたり、デマを適当に書いてるんじゃあ今のマスゴミはいらないよ。いらないよ。いらないよ。
政治家や犯罪犯した芸能人にはしつこく追い回す癖にマスゴミの身内には目を向けませんよね。
嘘の記事を処分も甘いのでは？

>>765
アホすぎるｗ
文民統制が必要とされることとなった歴史や文民統制の意義から勉強したらどう？
２ちゃんに張り付いてても頭は良くなりませんよｗ

>>788
え、それを知らずに今までレスしてきてたの？

こんなに何度もレスをするくらいなら
その前にちょっと該当する件に関して調べてみるべきでは？

>>804
過去に色々問題になる発言をしていた、と報道しているが。

>>803
まぁしかたないっしょ。
曲解してくれそうなマスコミがたくさんありますから。
回りくどくてもきちんと言わないと。

>>805
一応同じ公務員ですからねぇ。
やってることも一緒だし…（政府の見解などに反する行為）
これで処分したら君が代訴訟でも訴訟は妥当になる。
それが平等ってもんだ。

>>801
教師として、反体制を称える論文を提出・・・ｗ

タボガミが、家で何考えてようが、どんな作文書こうが
それを応募しなけりゃ問題になってなかったと思うよｗ

>>791
アメリカは原爆を落としたことを肯定し続けてるけど、誰も更迭されてないよな。

>>365
日本刀を振り回して死人が出るよりはずっと良心的だ罠

>>815
もっと疑惑が明快な献金疑惑の方が手っ取り早いんじゃ？
この件をやり玉に挙げるくらいならそっちの方がずっと免職に近しい事柄だと思うけど。

＞803
だから麻生攻める前にマスゴミのアホさ追求しろっつ〜の。
本気でマスゴミが麻生の本音聞きたいなら新人記者当てずにベテランの記者派遣するだろ。
あの記者会見自体どれほどマスゴミ自体が軽視してるのはそこで分かるだろ？

だからシビリアンコントロールってのはポリティカルコントロールのことなんだってば。
文民統制というより、政治統制といったほうがいい。

ちなみに教基法改正で
政治団体は教育に関与できないことになったはずだけど

改悪改悪！！
って叫んでた人たちが居たのがもう懐かしいです。

>>803
自分みたいなバカでも一度読んですぐ理解できたけどな。
貴方が理解したくないだけか、ただの低脳なんじゃない？

>>820
意味がわからない。

もしマスコミが田母神氏をクビにする事を目的としているなら、そうかもしれないけど
そうじゃないってだけでしょ。

戦後60年なんて聞こえはいいが、帝國滅亡後60年のほうがリアルだな

そりゃ「お前(マスコミ)は不勉強」の一点しか読んでないなら理解しやすいだろうよ:-p

ぶっちゃけネットなんかでシビリアンコントロールの意味や意義１００％勉強したり理解してる人なんか居ないだろ。
その癖、この件の事にシビリアンコントロール云々引き合いに出してるのはただ、
この軍人さんじゃなくて、なんとか麻生自民貶したいだけ〜

これを機に国家反逆罪でも作るといい。
自衛隊の幹部がクビになるようなことやったんなら、もしそいつが敵国の思想にどっぷり浸かってスパイになったらどうすんだ。今回はなに？右翼的な発言だったから不幸中の幸いなんでしょ。
そういう危険性を抑えるためにもスパイ防止法もあわせてね。
そしたら売国政治家も今ほど自由に動けなくなって田母神のような極端なことする人も出てこなくて済むだろうに。

>>816
君が代裁判は思想良心の自由とか騙ってるけど、実際は学校行事という
職務放棄で、思想良心に留まらず行動を起こしてるのが問題なんだが。

今回の論文とは全く状況が異なると思うよ。

日本が一方的に悪いとされたのはGHQの策略なんだけど、
右翼さんは何故それをもっと言わないのかな？
それどころか、少しでもアメリカを悪く言うと
「反米サヨク！」だもんなあ。。

>>828
ゆとりのお前と一緒にしないでねｗ

抽出 ID:naVdJlV/0 (2回)

201 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/07(金) 03:15:26 ID:naVdJlV/0
まともな保守なら中国や韓国の言ってることが大体正しいのを知ってるよ

203 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/07(金) 03:17:53 ID:naVdJlV/0
>>200
こういう馬鹿が侵略の事実を教育するのを否定し。
賠償や謝罪の必要性を認めないんだろ。

>>810
宗教に便宜を図ることが問題だからなー。まぁ例えだし。
国会議員が靖国神社やその他宗教施設にかかわることも禁止されてるならわからないでもないですが禁止されていない以上肩書き付＝公人とはならないだろ。


>>815
憲法何条にたいする擁護義務違反なのか教えてくれれば調べるよ。
いえないならなかったとして扱う。それだけ。

表現の自由を規制することが憲法擁護義務違反になるならわかるが…
それなら俺に言わないだろうし。

>>827
へー記事を一点しか読まない人なんだ。
そういう人がスレで書き込みする方が間違ってるわ。
マスゴミの切り貼りで一部分しか放送しないで批判罵倒するのと同じ卑怯者だ。

＞832
ん？じゃあ、シビリアンコントロールちゃんと語ってくれよｗ
さあ！さあ！さあ！！！
どうせ小学校の頃に習ったような低レベルな事でしょ？
低学歴なお前と一緒にしないでねｗ

>>830
この問題も君が代訴訟も表現の自由の問題だぜ。
あれ、君が代は内心なんだっけ？あきらかにやってることが表現の自由だろうに…

>>830
職務放棄
同じようなものじゃん
規定に違反しているのだから。

>>798
アホだ、アホがいる・・・！
マスコミは民間人だぞ！？政府機関の人間でもなけりゃ自衛隊員でもないし
公務員でもねーｗ

問題をまぜっ返してるのはまんま批判してるマスコミと同じ手法
もう議論の成立しない土壌になってるってこったな

>>1
このアホ番記者はどこのどいつなの？誰かさらして。

>>817
いやいや、実際日教組の教師は学校休んでまで政治的活動してるじゃん

業務さえちゃんとこなしてれば教育制度について異論を唱える
論文出そうが何の問題もないよ

日教組が叩かれてる原因は実務で職務放棄したり個人的な思想教育をしてること

>>838
職務放棄と規律違反なんて全く別物だよ

学生で例えるなら授業受けないのとシャツをズボンに入れてないとかの違い

太平洋戦争ていうといつもナチをひきあいにだして「ファシズム」がという人がいるけど
ファシズムってイタリアが本家本元でしょう？
同盟組んでたしイタリアもファシズムを語るときは仲間にいれてあげてw
可愛そうでしょ

日ソ不可侵条約の　ルール　が守れない露助みたいなヤツが
自衛隊にﾜﾗﾜﾗ湧いてるのなら困るなあ

＞832
おい！どうした！
今回の件とシビリアンコントロールどうゆう風に関って、どうゆう風に日本の不利益になるのか来歴から全部語れよ！
おいどうした？
聞かれてすぐ答えれないのはお前からしたらアホなんだろ？
さ！さ！さあ！！

麻生の逆質問はレベル低いマスコミには効果絶大だな
即答出来なくて、後になって涙目で批判記事書くのがやっとだ

>>825
時系列的に今回の発言だけをもって免職となるかのような空気にしたいのかって話。
マスゴミの報道の方向はその一点に集中してるわけで。
過去にも問題があり累積としてアウトということではなく
戦争認識に問題がありその為に免職になったという前例にさもしたがってる風が見え見えなんで。
人物的に問題があるので免職という形を望むのであれば一番問題な部分を言えばいいわけで。
少なくともこの記者の質問のベクトルはその方向なんじゃないの？と思うんだけど。

>>838
はぁ？何を読んでんだか、この文盲は。
例えや皮肉すら分からんバカは死ねば？

>>845
今回の件が決定打になった事に特に異論は無いだろう。
そして過去にも色々問題発言をしている、と補足される。

極々当然の流れだろう。

何が疑問なのかまるでわからないのだが。

>>841
規律を故意に犯す＝職務を放棄する

>>846
例えにも皮肉にもなってねーｗｗｗ

麻生GJ
でもほんとにマスゴミのアホどものぶら下がりにはもったいない時間潰しさせられてるな。
こっちは面白いけどw

>>848
だから文盲なんだろうね。

>>848
憲法の最高法規制をマスコミが認めていなく、その上に政府見解がくるならば、
政府がマスコミを潰す！といえば潰せる世界になってしまう。

ってことでは？

政治家相手に辞職や更迭や議員辞職を迫るケースが多くて、
それに慣れっこになってるようだけど、
一般的にはいずれも反社会的行為を行った場合に課されるレベルの極めて重い処分だよ。

前科者や執行猶予中、不動産横領の奴でも国会議員やっているのに比べ、
言説を根拠にした処罰が天井知らずなのはおかしい。
いつも思う。

>>834
あれだけ報道されていたのにほんとに知らないの？

申し訳ないが、そこから教えなくてはいけない人と今回の件に関して意見交換をする事に
意味を見出せません。

832の人消えちゃった・・・・。

マスゴミはアホでゴミだという情報しか得られないから、ぶらさがりとやらは止めたほうがいいよ。

総理大臣の時間を無駄にしてる。それが目的の嫌がらせかもしれんが。

>>847
補足と意見と主従がバラバラなんだよ。
あなたの認識は問わないけどこの問題に関してのニュースの取上げ方を
全般に見てみたらいいと思うよ。
献金問題なんかをあなたのようにわかっていて、いくつも問題を起こしている人なんだって認識は
一般の人の脳みそには一切刻まれてないと思うから。

「空自幕僚長が問題発言」

こういう認識で終わってるかと思うよ。

>>848
＞規律を故意に犯す＝職務を放棄する

全然違う

ごちゃまぜにしすぎだよ

日本の隣人が親日で人がいい国ならともかく
反日で仮想敵国として息巻いて、竹島よこせ！対馬もよこせ！という国なんだから
こんなに叩いたら、若い日本人が見て「日本人は悪い事したんだ」と洗脳されて
税金で「賠償金をもっと払ってやれ」と言い出すだろうが。
それこそ国益損ねるぞ。

>>798
そういうことになるよな。
反政府見解しかない民主党と日教組の味方してる朝日なんか最たる者だろうが。

>>850
マスゴミ批判に持って行けば何でも正論になると思ってるのかｗｗｗ
バカじゃねーのｗｗｗ

＞政府見解と異なる論文を書いて懲戒されるのなら、政府見解を批判する
＞報道を行ったマスゴミは潰されても文句無いんだよな？
↑
政府見解に従わなければならない立場の自衛隊員は規定に縛られているゆえに懲戒になったんだよｗ
公務員でも何でもないマスゴミに、政府見解に従わなければならないとする法律があんのかよｗｗｗ

＞政府見解が絶対に正しく、表現や言論の自由を上回るものってマスゴミは
＞暗に言ってるんだから。

誰もんなこと暗にも言ってねーｗｗｗ

＞858
国益云々はもちろんだけど、
そもそも現状じゃ国として成り立たないよね。

>>853
うんみてないんだ。
今考えても憲法擁護義務に何がひっかかるのかわからない。
解釈改憲がまかり通ってる状態ではよほどのことがない限りひっかからないと思うけどねぇ。
よほどのこと=>>851みたいな状態ね。

まぁ自分で言えないならこちらとしても話し合う価値はないですので。

おれ左翼だけどさ
退職金の件はもういいよ
普通に出せばいい
これより桁外れに被害の大きい社保庁問題を
しっかりやってくれればいい

>>531
実際は回答可能な範囲に幅があるけど、下っ端には判断が難しいので、
街角で何を聞かれても「回答する立場にありません」とか言って
ごまかすように指導されている。

>>860
もうさ、バカと文盲があわさってんだから、これ以上の無知と無恥を晒さなくていいよ。

テレビ見てたら民主や社民が「国民の感情」を知りたがってるみたいだからメールして各議員に教えててやったよ

>>860　ああ、「懲戒」にはなってないやｗ

>>851
意味分かんないｗ何それｗ

>>857
＞全然違う
そうかな？守るべき義務が違うからそう思うだけじゃないの？

＞863
普通そうだよね。
社保庁はまあ自治労のしがらみ大きいので、さて民主に政権変わってもメス入れられるかって問題あるし。
一応阿部はいい政策しようとしてたが、善人過ぎて社保庁の調査するから国税局との融合やめてって、
言われたこと信じて、潰れたｗ
阿部の政策で充分よかったのにｗ
あれで通してたら今の現状も変わってたと思う。

>>867
それと同じことをマスコミはいっている。ってわけ。

だからそれはおかしいだろ？って話じゃないの。
俺も本人じゃねーし。

>>551
そのようです

「麻生GJ！」とか言ってるやつ、恥ずかしくないのかな。

どうせ書くなら、空幕長は「ネットに巣くう似非右翼は国家の寄生虫であり、即刻処分すべし」ぐらい書いてくれたら、２ちゃんの反応が楽しみだったわけだがｗ

>>824
内容が理解できるかどうかを聞いたんじゃないよ
あの説明が一般的にわかりやすいかどうか聞いてるんだけど。
レス書く前に聞いてる内容をちゃんと確認してくださいねｗ

もう記者の質問なんか時間と資源の無駄でしかないから止めさせればいい
ネットで厨の質問にでも答えてる方がまだいくぶん建設的だろうよ

おまいらに支持されてるようじゃ麻生も終わりだなｗ

＞871
別に思想と言論自由だからいいんじゃないの？
あなた麻生GJといわれたらなんか癪に障る人？
てか、いい加減その手の遠まわしの言論封殺やめたらどう？

>>836
ゆとりは普通に生きていくのも大変だなｗ

>>865

はいはい。罵倒語の連続お疲れさんですｗ

>>869
表現の自由の制約について？ｗ
公共の福祉のために制約される場合が該当するんじゃない？
国の外交に大きく影響するだろうから

今宵もサヨクと三国人は見えない敵と戦っております

>>871
言質を与えなかったという意味では合格点はだせるが
誰もGJなんていってないと思うが。
空幕長脇甘すぎ。
麻生を見習ってほしいわ。

>>873
自分の意思を正確に伝えようとするならあんなものじゃない。
マスコミフィルターを回避しなきゃいけないし。

>>878

お前だけだから。分かってないの。

ｗを付けてりゃ、相手を嘲笑して自分が上位に立ってると勘違いしてる
バカなのは分かったよ。

なるほど分かった

政府内閣の見解は
政府の方針と逆の考えを持ってるから、政府の役員として適役でないということで空幕長を解任
ここまでが処分。
で、解任後、役員職ということで65歳までに延長されていた定年が通常の60歳定年に戻ったので、
62歳の元空幕長は自動的に定年、退職。

マスコミの見解は、
重大な思想犯罪を犯した空幕長を、懲戒免職にもせず
定年退職させることで処分を済ませようとする政府内閣の責任逃れは許されない。

ってことだな。

＞872
俺はどうせ書くなら、空幕長は「ネットに巣くう似非左翼は国家の寄生虫であり、即刻処分すべし」ぐらい書いてくれたら、２ちゃんの反応が楽しみだったわけだがｗ


＞875
んじゃあんた何処かの支持者なん？
てか、いい加減その手の遠まわしの言論封殺やめたらどう？

麻生総理が今いちばん苦しんでるのは
定額給付金（総額2兆円！）の支給問題なんだよ
もうにっちもさっちもいかなくなってるんだよ
アレどうするんだろうな・・・

>>878
公共の福祉は公務員にもマスコミにも同じようにかかるだろうよ…

>>882
だいたいそんなもんだと思う。

マスゴミ頭悪いなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>881
798 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/07(金) 03:15:42 ID:9yZTniYx0
政府見解と異なる論文を書いて懲戒されるのなら、政府見解を批判する
報道を行ったマスゴミは潰されても文句無いんだよな？
政府見解が絶対に正しく、表現や言論の自由を上回るものってマスゴミは
暗に言ってるんだから。

もう一度読んでみろｗｗｗ

政府見解に従わなければならない立場の自衛隊員は規定に縛られているゆえに処分を受けるんだよｗ
公務員でも何でもないマスゴミに、政府見解に従わなければならないとする法律があんのかよｗｗｗ

アホｗｗｗ

＞政府見解が絶対に正しく、表現や言論の自由を上回るものってマスゴミは
＞暗に言ってるんだから。
政府見解が正しいから従わなければならないのではなく
自衛隊員の立場が従わなければならない立場なの！ｗ

嫌なら辞めればいいだけｗ

今の時代、ある程度右的な国家のほうが優遇されると思う。
北朝鮮なんて核持ち出した途端にアメリカがテロ支援国家指定解除してしまったんだからさ。

ID:xetIA1Vh0(61回)

言論圧殺だな

>>882
更迭は処分じゃない。
確か処分するには会議かなんか必要なはずだし、表現の自由とかのデリケートな問題が絡んでくる。

一般的に見れば処分に見えるけど、更迭は処分じゃないから
マスコミは麻生に処分じゃないって言わせようとした。けど逃げられた感じ。

わかりやすくわかりやすくと言ってるやついるけど
そうやって簡潔にまとめると斜め上の解釈して叩くのがマスゴミだろ

マスゴミに都合の良い解釈での記事書かせないための措置
恨むなら取材対象者に警戒されてる取材陣を恨め
サッカーのオシムなんかも似てるよ

＞877
君見てると本当にそう思うよ。
ゆとりでも頑張れよ〜

>>883
＞ 俺はどうせ書くなら、空幕長は「ネットに巣くう似非左翼は国家の寄生虫であり、即刻処分すべし」ぐらい書いてくれたら、２ちゃんの反応が楽しみだったわけだがｗ

それでもいいが、２ちゃんの世間知らずのアホウヨがいつも通り調子に乗るだけだから、いつも通りの流れになるだけで、さして面白くはないわなｗ

>>889
そりゃ極端な話としても、物事はちゃんと損得で考えないといかんね
過去の失敗に縛られて時局を読み間違うとか目も当てられん

空幕長としては不適切だから、処分は「解任」
自衛官としては不適切ではないから「処分なし」→退職金を支払う

>>885
どういう場合に公共の福祉に反するか、で全然違うと思うけど？ｗ
マスコミに言論の自由が無かった場合、の公共の福祉への影響とかｗ

ま、自分は放送法に罰則規定がついた方がいいのになと
思ってるたちだけどねｗ
（捏造、ミスリード防止のために）

戦闘機パイロットへの道

http://www.youtube.com/watch?v=Je-Hh6zPaCA

>>884
現状の経済状況下で経済波及効果が薄そうな給付金による経済対策を立てる事自体国民をバカにしてる。
国民が悲観的になっている医療、介護等の心配を取り除くために使ったほうがいくらかマシ。
将来が見えない中で金配っても貯金sるだけ

＞890
それ言うなら圧殺じゃなくて封殺では？
日本語ちゃんと勉強してる？
ばーかｗ
言論圧殺なんて言葉あったっけ？ｗ
封殺ならあるがｗ
つか本当におつむ大丈夫か？
おにいさんちょっと本気で心配

麻生の話って、聞いてても何も伝わってこないな。
表面上のやり取りに優位に立とうというような、ことしか伝わってこない。

>>888
だからキミだけだから。分かってないの。

>>851や>>859はちゃんと意図を理解してくれてるのに、キミだけが
意味が分からない批判をしてる。
つーか、今さら認めるとこっ恥ずかしいから強弁してるだけかな？
余計に恥を晒す行為だと思うがね。

マスゴミの自己矛盾を皮肉っただけなのに、ここまでのバカが噛み
付いてくるとは正直思わなかったよ。

>875の支持する人って壊し屋小沢とか　いかんざき　とか
レッドアーミーの生み出したあの政党の人？
こわいよう、ママン
おっぱい飲んで寝ます

>>897
影響力でかいんだからほんと頼むよってね。
前回衆院選の劇場型選挙とか野党よりの報道するマスコミは困るね。
公務員以上に政治的中立性が求められるだろうに…

>>729

お前の書き込みは圧倒的に正しい

スレの方向性を作ろうとしてるだけの連中に埋もれるな

>>900
ヒント：「数」

皮肉も通じないレベルなら人のオツム心配してる暇じゃないと思うよ

なんか空幕長のニュース聞いてると、日本って歪んだ国だなって感じるね。

日本を一つの町だとすると、
普段何を言っても、だいたいアハハ、ウフフって笑って済ませられてる温和な町なのに
隣町の人と仲良くすると目の色を変えて問答無用で殺されるような。

ドイツ以外の外国だったらこんなことないだろ。
少なくとも「即刻辞める、やめない」なんて話はないと思うぞ。
少しづつ要職から遠ざけられて閑職に回されるくらいじゃないの？
それを「退職金返上して国民に詫びろ」ってさ、誰が被害受けたってのよ。
ここんとこずーっと日本敵視してる特アだろ？

>>893
自衛隊がクーデター起こしてお前みたいなゆとりを抹殺すべきという論文を空幕長が書いても、言論の自由らしいしなｗ
平和ぼけ国家もここに極まれりだ。

ぶら下がり取材やめろと言う奴がいるけど、今のような状態でぶら下がり取材やめたら
ただでさえ多い野党の無関係な質問が国会の場で倍増するだろう

＞893
＞それでもいいが、２ちゃんの世間知らずのアホウヨがいつも通り調子に乗るだけだから、いつも通りの流れになるだけで、さして面白くはないわなｗ

それでもいいが、２ちゃんの世間知らずのアホサヨがいつも通り調子に乗るだけだから、いつも通りの流れになるだけで、さして面白くはないわなｗ

てか簡単に単語置き換えられただけで負ける議論ふっかけるなよ・・・・。
ちゃんと頭使おうぜ？
お飾りの頭なのは分かるが・・・・。

>>907
隣町と仲良くの比喩はおかしい気がするけどギスギスしてんなぁと思うのは同意

問題あるのは確かだけどここまでクローズアップしなくてもって思うわ

>>902
＞>>851や>>859はちゃんと意図を理解してくれてるのに、キミだけが
＞意味が分からない批判をしてる。


マスコミに対しアホな批判の仕方をすると、マスコミに有利になるだけｗｗｗ

>>901
無能記者が会話をそのまま書き起こしてるだけだから馬鹿っぽく感じるんじゃないの。
公式の会見録なんかだとずいぶん違う。

>>910
＞ てか簡単に単語置き換えられただけで負ける議論ふっかけるなよ・・・・。
＞ ちゃんと頭使おうぜ？
＞ お飾りの頭なのは分かるが・・・・。

自分で批判しておきながら、自分でそのまま実践しているところがさすがゆとりだなｗ

というか国民を置いてきぼり

与党、野党、マスゴミが勝手にそれぞれ民意と言って叩き合い

明らかに民意と反していても国民はそう思ってる！と唱え続ける

今回の件に関しては国民が入ってくることすら許さないって感じ

>>908
それは論文じゃなくて、殺害予告とかになるだろ。
脅迫による他者への人権侵害になる。例えが悪すぎる。

>>912
キミの意見の要約は、
「マスゴミは民間だから、公務員のように政府見解に異を唱えても問題ない。」
ってか。
マスゴミが矛盾を突かれたときに、言い出しそうな言い訳だな。

＞906
そっくりそのままその言葉お前に返すよ？
皮肉って意味分かる？
まあ分からないんでしょ？ｗｗｗｗ
お前ほんっとに馬鹿で可愛いなｗ
さすが女にもてないだけのことはある

>908
是非、論文として書いてほしい
クーデターが起こった後の軍事政権下でそういうのをいきなり聞かされるのはかなわんからな

実際オウム真理教を持ち上げてたマスコミ諸君が言論の自由を一番よくしっているだうにw

>>908
ウヨの常套手段の相手ご苦労様です
麻生総理は逃げてるだけだよな

自分と違う意見を攻撃して
そんなレベルで書き込むな！！とかさｗｗｗ
排他的で攻撃的な書き込みで
方向づくりすんの
ウヨはいい加減やめろよ

>>909
どうせ外交防衛委員会でカップめんの値段聞く程度だし、いいんじゃない？
そういうしょうもない質問で時間使っておいて「議論が尽くされていない」とか言うのもいつものことだし

しかし、こうしてみるとマスゴミってほんとゴミだな
更迭はともかく退職金の返納とか発想が馬鹿すぎだろ

>>916
＞キミの意見の要約は、
＞「マスゴミは民間だから、公務員のように政府見解に異を唱えても問題ない。」
＞ってか

当たり前だろｗ
この国の報道機関は言論統制されてないんだからｗｗｗ

＞マスゴミが矛盾を突かれたときに、言い出しそうな言い訳だな。

全然関係ねーｗｗｗｗｗ

>>916
＞ それは論文じゃなくて、殺害予告とかになるだろ。
＞ 脅迫による他者への人権侵害になる。例えが悪すぎる。
たしかに抹殺はよくないな。
処分ぐらいで書いてくれればいいか。