【政治】 統合幕僚長と陸上幕僚長のコメント・・・6日の会見

>>942
＞歴史観と軍事は密接な関係にあり各国とも士官学校では教えています。

まず、このソース頼む。

それから、ひとつの歴史観を国家が掲げることが異常で、
それを強制することも異常だということだ。
階級闘争史観を掲げる国は別かもしれないが。

>>948
式典妨害で首どころじゃない
国旗国歌でぐだぐだやらずとも日教組というだけで首にできる
最高だな

>>946
純粋な学問的真理追究だと、近代史は一国の都合で語られるものではなく、世界中の歴史学者が研究しています。
田母神氏の作文が、論文といえないのは、典拠が少ない、反対意見を参照していない等。
なぜ右派論者の論文だけしか読んでいなかったか？

>>952

一つの歴史観を国家が掲げる事が異常ではないと思います。
現場で政策実行する人は皆、迷ってしまいますよ。
外交でも一貫性のある施策はとれないでしょう。

もちろんその都度、政府立案で歴史観は修正される事はあると思います。
それは民衆の意であるはずです。

>>949
> ある人の思想信条が「政治的に」問題になって、

思想信条は問題じゃないんだよ。
武官が公然と政府批判するという「行為」が問題なのだ。

>>946

お前、単純だな。
これが民主主義の本質に関わる点だから、思想信条という点を重視しているのだ。

ヴォルテールの言葉で、民主主義の本質を表すといわれる言葉・・・

「私はあなたの意見には反対だが、あなたがそれを言う自由は命をかけて守る」

要は、この国の「民主主義」の成熟度がこれで測れるというわけだよ。

田母神が彼の思想信条を公にすることは、民主主義の名に賭けて保障する。
だから田母神が彼の思想信条を公にしたことのみで、懲戒処分にされてはならない。
そういうことだよ。

>>948
結局のところ、
自虐的な方向には突っ走ってもOKというわけだろう。
シビリアンコントロールなんで口実にすぎない。

>>954
＞なぜ右派論者の論文だけしか読んでいなかったか？

普通ならば、批判的意見や資料に目を通して自己の主張を鍛え上げていくもんなんだけどな。

>>957
あほが　ヴォルテールのその主張は思想・学問の自由を表す言葉だ。
大啓蒙思想家の言葉をウヨごときが場違いに引用してんじゃねえよ

>>957
イラク派遣反対デモが激化したらさっぽろ雪祭りから撤収する、と
言い放つ師団長がいるような自衛隊に、そんな聖人めいた台詞を吐く
（あるいは指揮官である総理に要求する）資格ないだろ。

＞ 「私はあなたの意見には反対だが、あなたがそれを言う自由は命をかけて守る」

>>958
シビリアンコントロールという言葉は
軍隊（やその類似組織）に対してだけ用いられるんだよ
したがって軍隊内では右だけでなく、左の政治活動も許されない。
クーデターで共産主義革命起されたらたまらんからな。

この意味で今回の事件は
単に右よりだからという理由で批判されているわけではない。

日本は侵略国家だよ、日本にいる米軍も日本から撤退した暁には侵略者になるけど
今は喉元にナイフを突きつけられた状態だから声に出して言えないだけ
在日米軍を例えに出すならそう言うことになる

>>961
なに捏造してるのかね
市長がこなくていいと言ってたのに

＞＞９５６

田母神が政府の方針に異論を唱えているとして、

それは田母神の職務と関係ない。

政府が空自に出動を命じて、それに反対したんじゃないだろ。

いや、あり得ることなのだよ。
昨今、やたらと自衛隊に海外派遣命令が下るが、
装備も事前の調査も不十分な中で、危険な任務をおおせつかる。
「No」と言いたいことなど、山ほどある。
それでも文句言わずに出動する。

田母神だって、そんな思いを何度もしている。

>>962
＞この意味で今回の事件は
＞単に右よりだからという理由で批判されているわけではない。

あなたはそうかも知れない。あなたは。
でも、この騒ぎは違うだろｗ

>>965
武官が国務大臣になっちゃいけないことになってるのもシビリアンコントロールの一貫。
単に軍事的な命令への服従だけを対象としているわけではない。

ネトウヨ連呼してタモ神を批判してるのは捏造大好きだとばれたな
捏造しかできない屑に左翼の論文嫁とか言われても雪祭りよろしく捏造だらけなんだろうな

＞＞９６２

政治活動は駄目だが、言論の公表まではOKだよ。
少なくとも前例ではね。
左遷はあっても懲戒はない。
つまり田母神の処分はまさに前例どおり。
空幕長からは解任され、自動的に（懲戒されず）定年退職。
だから田母神は、この解任と定年については文句や皮肉は言っているが、
争うつもりはないだろ。

>>966
論文の内容自体にすでに問題があったという点は
麻生首相や浜田防衛相などの内閣
統合幕僚長や陸幕長など他の自衛隊制服組首脳も
ちゃんと認めている。

それを擁護しようというのはちょっと無理じゃないかな。

>>966
そりゃそうだ。近代的な憲法体制とはそういうもんだ。

>>965
現職の武官はその職務に関係がなくても政府批判（つまり政治的意見の表明だな）
をしてはいけない。ﾀﾓ神はそれをやってしまった。
今回の論文は旧軍の行為に対する政府の公式見解への批判だから、
軍トップの行為としては甚だ不適切。

文句があるなら、軍を引退してから言うべきであった。

＞＞９６０

だから思想の自由だろ。

右も左も思想は思想。

そんなことも理解できんのか？？

>>957
自衛隊は、軍隊ですよね？

もし戦場で上官が「撃て！」と命令した。
兵士は、「人を殺すのは嫌だ」と命令を拒否した。

その時、上官は、
＞「私はあなたの意見には反対だが、あなたがそれを言う自由は命をかけて守る」

>>973
思想の自由と民主主義の関係を言ってみ？

いやいや言っていることが明白
なかなかの発言だ

>>970
＞論文の内容自体にすでに問題があったという点は

だからさ、その連中は右寄りだって事で批判しているわけで。

＞この意味で今回の事件は
＞単に右よりだからという理由で批判されているわけではない。

外国との摩擦がおこるだろうが！
→どことこも起こってない
職務関係なく発言は許されない！
→そんな法律は無い、あくまで職務
退職金を返還せよ！
→そう主張する浜田防衛大臣の退職金を返還すれば話は早い

前空幕長論文問題（その１）　元首相の名挙げ抵抗　辞職巡り押し問答

航空自衛隊のトップが、過去に日本が近隣のアジア諸国を侵略した事実を
懸賞論文で真っ向から否定し、更迭された。より深刻なのは、自説の「正しさ」を盾に、
任命権者である防衛相の辞職要請を拒んだことだ。異様な居直りは何を背景にしているのか。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20081109ddm001010054000c.html


読む政治：前空幕長論文問題（その２止）　「危険人物」不安現実に
＜１面からつづく＞
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20081109ddm002010103000c.html

>>977
首相も防衛大臣も論文は「甚だ不適切」と批判してる訳だが…

>>977
おまえ、よく人の話聞かないって言われるタイプだろ。

麻生首相や自衛隊幹部って左よりの人たちなの？
彼らは右よりだから問題だったとは一言もいってないぞ。
問題にしているのは政府の方針と違う主張をしたという点だ。

自衛官の思想が間違いなら、どうして選考過程で外れなかったのか？
これも重要だと思うが、どうだろう？

>>979
ソースが変態ｗ

>>981
そりゃ、はっきりと「右」って単語は使わないだろうけど。

>>982
選考されていなかったのが問題。
口頭で内容に関する文書がだされていなかったらしいです。

>>982
論文を募集選考したのはアパグループという一民間企業。
論文の審査委員長は渡部昇一。
あとはそこの社長のことを調べてみれば
政治的背景はなんとなくわかるよ。

>>982
ま、守屋人事ですから

>>974
軍隊なら人殺しなんでもしていいとでも思ってそうな勢いがあるな
法規がないなら軍隊だろうとなにもできない
自衛隊は逃亡罪がないので逃げ放題、それを見て上官が射殺なんてできないわけで

>>982
> 自衛官の思想が間違い

思想信条は問題ではない。政府の決定に公然と異を唱えるのが問題なんだよ。
それを分かっているのにやってしまう奴がトップに上り詰めてしまうのは問題だが。

正面衝突避けた防衛省　田母神氏は懲戒処分なら争う構え

過去の日本の侵略行為や植民地支配を正当化する論文を発表して更迭された
田母神（たもがみ）俊雄・前航空幕僚長が定年退職扱いとなって退職金を受け取ったことは
１１日に参院外交防衛委員会で行われる参考人招致でも焦点になりそうだ。
「非はない」と主張する田母神氏との正面衝突を恐れた防衛省の判断が、
異例の決着の背景にあった。
http://www.asahi.com/politics/update/1106/TKY200811060306.html?ref=fresheye

>>986
田母神はエリートコースの戦闘機乗り出身じゃないんで
本来なら空幕長にはなれなかったらしい。守屋が抜擢したんだな。

歴史観まで政府に決めてもらって平気って
感覚が麻痺していているんだな。

>>979
まさに爆弾男だ…

＞ 田母神氏は４月１８日、名古屋高裁がイラクへの空自派遣を違憲認定した
＞ ことを受け、流行のコメディアンをまねて「そんなの関係ねえ」と記者会見
＞ で発言。 首相官邸は平静を装ったが、実際は「危険人物」とみていた。

＞ 「田母神氏が制服姿で持論を訴えたら致命的だ」と考えた防衛省は３日夕、
＞ 田母神氏の定年延長を打ち切り、退職させた。
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20081109ddm002010103000c.html

全然問題ない気がする。

【鳩でもわかる田母神幕僚長、論文問題/簡略図】

（産経ｳｪｰﾌﾞ）→（産経新聞./�B）　（自民党/�D）→（日韓議員連盟/��）→（韓国/��）←（統一教会/��）→（北朝鮮）
　↑　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　↑
　｜「安倍晋三/衆議/�H����」←(町村派/元森派)→「森喜朗/衆議/�E��」→「中山秦秀/衆議/�H��」　　　　　　　　　
　｜　　　　　　　　　↑　　　　 　　　　　　　　　 　　 　↑ 　　　　　　　　　　　　　　　 ↓　　　　　
　｜（副会長）←（安晋会）→（ワインの会/�H）→（石川県出身/�E）　　　　　 (　秘 書　)
　｜　 　　↓　　　　　 　　 　　　↓ 　 　　　　　　　 　↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
「元谷外志雄」→（ｱﾊﾟｸﾞﾙｰﾌﾟ会長）→（小松基地友の会会長/�F）　　　　（審査員）←�B
　　　 ｜　　　　　　　　　　 　 　　↓ 　　 　　　　　 ↓　　　　　　　　 　　　　　↓
　　　 ｜　（耐震偽装問題）←（ ｱﾊﾟﾎﾃﾙ ）←( 小松基地 )→（ｱﾊﾟ主催/論文）　　（1番ﾗｲﾄ/�堰j
　　　 �K　 　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　　　　 　↓　 　 　　　　　 ↑　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　「田母神俊雄/前幕僚長/�C」→（空自衛隊）→（民間人でF15初搭乗/�K）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　 　↑　　　　　　↓
（防衛利権）　　　　　　 　 　 　　 ｜　　( 任 命 ） （違法な政治献金）→「佐藤正久/�D」←（元自衛官）
　　　↑　　　　　　　　　　　　　　 ↓ 　　　　↑
「守屋武昌/前次官」→（ｺﾞﾙﾌ好き）←「浜田靖一/�H�D」←（任責追求）←（民主党）←（小沢ｲﾁﾛｰ/�堰j→（美人秘書/��）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　↑　　　　　　　 　 　　 　　 ↓
（ﾋｻﾋﾞｻの快挙）→（党員新規加入者増）　　　（ 任 命 )　　　　　　　「鳩山邦夫/�H」
　　　　　　　　　 　　 　　↓　　　　　　　　 　 　　 　↑　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　 （共産党/�A）　　　「麻生太郎（総理）/�D」─？─　　（証人喚問/�C）

（※訂正/追加/誤記/誤認あったら改変して下さい） ver2.05　ﾎﾟｯﾎﾟｯｰ♪

軍人＝暴走
シビリアン＝冷静

という図式ってバカみたい。

最優秀と評価した審査員、とくに渡部がコメントなしという時点で、
言論の自由も糞もねえや。　
はなっかっら正面でやりあおうって気なんかねえんじゃん。

「彼の地位で迂闊なことしたのがいけないんだ」
と言いつつ、実は言論弾圧したい本音がそろそろ顔を出してきたな

森元総理と仲が良いから暴走してしまった感がある。

で、逝きすぎて切られた。

このスレの「ウヨ」とそれ以外のやりとりは、タモガミ氏を
定年退職させなかった場合の、懲戒処分の審理の模様をその
まま予想しているようだな。
延々とこういうコンニャク問答が１０ヶ月間続いたわけだ。

サヨは捏造しかしないな

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。