【政治】 統合幕僚長と陸上幕僚長のコメント・・・6日の会見

　自衛隊トップの斎藤隆統合幕僚長は6日の記者会見で、
田母神俊雄前空幕長＝3日付で定年退職＝が
日本の侵略行為に関し政府見解と異なる内容の論文を発表したことについて、
「空幕長という立場にある者として、ふさわしくない。
政府の決定に愚直なまでに従うべきだ」と批判した。
　折木良一陸幕長も6日の会見で「公の立場での発表であり、不適切だ」などとした。
赤星慶治海幕長も既に批判している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081106-00000138-jij-soci

防衛省の腐り具合がわかる会見ですかね

これで擁護したらクビになるだろｊｋ

徹底的な粛軍が必要ですね

>>2
なんで？このコメは普通じゃねーか。

やっぱり内容については批判しないんだな

おせーぞ！

とって付けたように揃って。ハモってんじゃないよ。

立場上、擁護できるわけがない。
本人がどう思ってようが出てくるコメントは分かり切ってるよ。

歴史を政府が決めるとはおこがましい

保身に走るなと言いたい。
同様の歴史観を持っているとはっきり言って欲しい。
軍人＝幹部自衛官まで政治家の走狗になって欲しくない。
国民の半数近くは田母神空将を擁護している。
ｙａｈｏｏのアンケートにはっきり示されています。

自閉隊どもクーデター起こせー

空幕長という立場にある者として、ふさわしくない。
公の立場での発表であり、不適切だ

個人的な思想信条は理解・・・　むしろ同情的か

心中お察しします　命を賭してのお仕事
私は感謝するばかりです

与えられた任務を忠実に遂行していたなら問題ないでしょ？

統一教会ウヨ涙ふけや

粛軍とは
元来軍内部の粛清を意味するが
日本の近代史では二・二六後、
陸軍の人事異動による威信の
確立に関する動きを言う。

さほどのことではないよ。
民間の懸賞論文に応募したに過ぎない

君、君たらずと云えども、臣、臣たるべし‥か?






orz

>>6
それは個人の自由だからね。
それがダメなら君が代訴訟なんてやっちゃいけないことになるし。

>軍人＝幹部自衛官まで政治家の走狗になって欲しくない。

おい、おい、シビリアンコントロールはどうなるんだよ？

>国民の半数近くは田母神空将を擁護している。
ｙａｈｏｏのアンケートにはっきり示されています。

おい、おい、ｙａｈｏｏのアンケートが国民の世論なのかよ？

公明、民主がとても怒ってるみたいだから

元幕僚長の行動は　正義　なんでしょ
とてもよく理解出来ますｗ

世界恐慌が起こって余剰労働者が世界規模であふれたとき
ヤギの生贄（いけにえ）として日本国民の首が切られた。

アメリカをはじめ白人列強国は世界恐慌の後に
日本人の生命線である石油、スズ、鉄鉱石など死活資源を封鎖し
日本人全員を皆殺しにする計画を実行した。

追い詰められた日本はたまらず自衛のために真珠湾攻撃をした。

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

●零戦カッコよすぎ　真珠湾攻撃シーン

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1805192
http://f45.aaa.livedoor.jp/~crazy/1941128/1941.12.8.htm
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

世界恐慌が起こって余剰労働者が世界規模であふれたときは
世界規模での飢餓疫病戦争による人員整理、人口調整が始まる。
だいたい世界恐慌が始まった時点で死ぬ人数はおおよそ決まっていた。
あとは地球上で誰が死ぬかだ。トランプのババ抜き、マイナス・サム・ゲームだ。
そんなとき日本が何の戦略も組まず手をこまねいていると経営が傾いた企業が
パートタイマーやアルバイトを簡単に首にし正社員を守る行為と同じように
日本だけがヤギの生贄（いけにえ）として列強の人口調整の調節弁となり
日本国民の首が切られる。

かつてアメリカをはじめ白人列強国は世界恐慌の後に
日本人の生命線である石油、スズ、鉄鉱石など死活資源を積んだ
商船ルートを東南アジアで海上封鎖し日本人そのものの生活を破綻させ
数々の無理難題を押し付け日本人全員を皆殺しにする計画を実行した。
列強は日本人だけに世界恐慌後の人口調整の負債を押し付けたのだ！
そのあと追い詰められた日本はたまらず自衛のために真珠湾攻撃をした。

そこまで追い詰められる前に将来の日本は
安全保障上の戦略を独自で企画しなければならない。
国連安保理拒否権を手に入れるため常任理事国に入り
核武装をしなければならない。
核さえ保有していれば他国の食い物にされ犠牲者になる不安に恐れることなく
外交ゲームの主導権を持つプレイヤーにもなれる。
実際は日本が核を持っているだけで核が外交上の「魔除け」となり
人口調整の犠牲になる対象国リストから自動的に日本が外される。

有色人種へ餌付けを楽しむフランスの貴婦人
http://freett.com/tamafine/French_ladies_sprinkling_a_cake.html
八月十五日終戦祈念日FLASH「かく戦えり●近代日本」
http://kokueki.sakura.ne.jp/swf/kakutatakaeri.swf
特攻　桜花
http://freett.com/ohka1993/top_ja.html

仮面ライダー　1971年（昭和46）4月3日〜1973年（昭和48）2月10日放送

　　　　　　　　 |　　/　　　　　　　難民救済活動でいろんな国へ行きましたが、
　　　　　　--　|─/ ---　､　　　　女子供、老人たちが見るも無残な難民となって、
　　　　´　　　 ||　|　 　 　　 ヽ　　　彷徨う姿を見るたびに、
　　 //´￣ l　.|　|　/´￣｀ヽ　 l　　　国や民族が滅びるとはこういうことかと、
　 /./ 　 　 |　|　|　|　　　　 |　 l　　　とても悲痛な思い駆られます。
　｜|　　　　l　|　|　|　　　　｜ ｜
　｜ヽ ､___ノ､ |ｏ.|　>､＿__,ノ 　 |　,　-── ´￣￣／
　 ｀　　,）--ノ |　.|　ﾋー--（_　 //　　　　　　　　／　　だから私は、
　　ヽ　／￣ └ ┘￣￣ヽ_　 //　＿＿＿, −´｀ヽ　　　「自衛力なき民族は滅びる」
　　　｀ヽ`､｀ー Ｙ ー ´'￣ヽノ ヽ／＿＿＿＿＿＿ ＼　　という言葉を実感として
￣￣￣￣￣￣￣｀ヽヽ/_／ヽ　　　　　　　　ヽヽヽ ＼　　うけとめられるのです。
　　　　　　　　　　　　ヽ　＿=ﾉ￣￣＼　　　　 ヽヽヽ　＼
＿＿＿＿＿＿＿＿　　＼　　　　　　ヽ　　　　　ヽヽヽ　＼　　　　　　　変身、トウッ！
　　　　　　　　　　　　ー┘｀───　､/__　　　　　／´￣￣￣￣￣ヽ
　|∧￣∧￣|　　　　　　　　　　　　　　＼|￣￣￣￣ ）　　）　 ）　 ）　|￣ヽ
　|/　Ｖ　 ヽ |　　　　　/￣￣￣￣.ヽ　　　＼　　　　 ﾉ　　ﾉ　 ﾉ　 ﾉ　ノ　 /
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~kokueki/swf/kakutatakaeri.swf

●戦後半世紀の平和は、
　　「平和憲法」によってもたらされたものではなく、最悪の戦いのなかで、
　　究極の武徳を示してくれた英霊のお陰だと私は思っています。
　　逆説的ですが、戦う力をもってはじめて、
　　『孫子』にある「戦わずして、人の兵を屈するは、善の善なる者なり」が果たせるのです。
　　戦後の日本人はこの逆説がまるで分からなくなってしまった。

●避けえないとなったときに、祖国のため、先祖、子孫のために、
　　戦いの場に赴いた戦士たちを、後世の人間が敬意をもって遇しないとしたら、
　　その国はやがて滅びるだろうと私は思います。
http://www8.ocn.ne.jp/~senden97/yasukuni_fujioka1.html

自爆ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

盧溝橋事件がきっかけで日本と中国は全面戦争になった。
盧溝橋事件は日本側が仕掛けた悪事だと宣伝されている。
ところが、この盧溝橋事件を仕掛けた真犯人は中国共産党員だと自分自身で白状した。
それは、中国共産党員エージェントが日本軍をあおって
盧溝橋事件を引き起こしたという内容だ。
戦禍が拡大すれば、中国社会が混乱する。事実、そうなった。
その混乱に乗じて中国共産党が弱った中国を乗っ取り、共産主義国を建国した。
そして、中国共産党は粛清を開始し大陸全土を人権のない地獄の世界に変えた。
すべては共産主義者のシナリオどおりに２０世紀は終わったと。
やっぱり左翼はずる賢い。国家転覆を常に狙っている。

北京TV「盧溝橋事件は支那共産党地下党員がまんまと引き起こした」と報道

2005年7月3日、支那のTV局北京電視台の午後4時からの番組「社会透視」内で、
支那事変の発端となった1937(昭和12)年7月7日の盧溝橋事件は、
北京守備隊支那国民党軍第29軍に潜入していた共産党地下党員
『吉星文』『張克侠』『何基?』らが引き起こし、
まんまと抗日戦争へと発展させる事に成功したと報道した。
http://usam.blogtribe.org/entry-ab5da5fe2dc41716359b819172eefbab.html

ハル・ノート：日本が対米開戦を決断させた大変意地悪な米国側の要求
そもそもハルノートはソ連スパイのヘンリー・モーゲンソー財務長官、
ハリー・ホワイト財務省特別補佐官が原案を作成した。
ソ連は日米を戦争状態にさせて漁夫の利を得るつもりだったのかもしれない。
http://mikomo.hp.infoseek.co.jp/a-f2.htm#03
歴史の裏に左翼、共産主義者がいるのかもしれない。

前中国国家安全局警官：日本にもスパイを多数派遣
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/07/html/d46536.html
日本にはスパイ防止法がないので中国共産党の工作員が政府内部に潜入している。

今の時点で，誰一人何も言わなければ，アメリカは，そして世界は，日本国民に
アメリカの拉致被害者放置に対して，何の不満もないと考えます。
本来なら，政府や外務省が表明すべき意見であると思います。
しかし誰もそれをしないとき，最前線に断つべき人々の志気は維持出来ません。
日本国民は，誰も彼らを守ろうとしていないことを確信するでしょう。
自衛隊は，国民の命を守る為には，何の役にも立っていないと。
第七艦隊の防御の為には万全以上の，世界第二の海軍力を持ちながら。
その第七艦隊は，在日米軍基地だけは命がけで守るにしても，日本国民の
命を顧みないのだから。
誰かが不満を表明する必要があるのです。
今の情勢下では。

>>10
おいおい。
226事件をも正当化するのかよ。

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　　　／／.|
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　　　　　　　　□／ ／ //　|　|. 　　　　　　　 　|　アメリカじゃオバマが大統領になったことだし
　　　　　　　　|　|／.;;;;//.　 |　||.　　　　　　　 　|　そろそろ田母神俊雄は死刑という事で・・・。
　　　　　　　　|　| ;;;;;;//　 　|　|||　　　　　　　　 |＿
　　　　　　　　|　|.;;;//　　　 |　|.||　　　　 ∧ ∧　　|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|　|//..　　　　|　| ||.　　　 （ ・∀・）
　　　　　　　　|　|/.　　　　　|　|. ||　　　 （　　　 ） 　　　　　　　　　　やったね！　バカうよは氏ねよ
　＿＿＿＿__.|　|＿＿＿／／|　||__ ／　| ｜　|＿＿　　　
　　　　　　　　|　|　　　／／　 |.￣∠／（__（＿_）　／.|　　　　　　　　　 ∧_∧　∧_∧　∧ ∧.　
..∧＿∧　　 (|　|⌒／. ∧ ∧⊃ｲﾔｧｧｧ.　　　　 ／／|　　　　　　　　　（´-`；）（＠･　）（；´∀）（
（　・∀・）.（⌒|　|／／（；´Д｀）　← 田母神俊雄　 |　　　　　　　 ∧∧　∧ ∧　∧_∧.　∧∧
（　　　　）　￣|　|／ （⊃ ／　 ⊂.⊃.　　　／／　　　|　　　　　　　（∀・ ）（ーﾟ* ）（　　　）（´∀`
｜ ｜　|.　　　|　| 　 　／　　 └─┘　／／　　　／.　　　　　　∧_∧　∧ ∧　∧ ∧.　∧_∧
（_＿）＿） 　　|　|　 ／　　　　 　　 　／／　　　／　　　　　　　<_`　　）（´･ω）（дﾟ｀ ）（　　
　　　　　　　　|　|／　　　　 　　 　／／　　　／.　　　　　　　∧_∧　∧ ∧　∧_∧.　∧_∧　∧
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>>10
議院内閣制を根本から否定する発言ｗ

>>13
指揮系統の頂点を担う政府の方針について批判することは、軍人のやるべきではない。
自分の政治的思想を部下に晒して、しかしそれに反する指令が
政府から降りてきたとき、指揮系統の混乱が生じるし、文民統制の考えからも外れる。

そもそも軍人は多くを主張するべきじゃないんだよ。
私事の主張で記者会見なんてもっての他。
素直に退役してからやれば良かったんだ。

福沢諭吉　「脱亜論」(明治18年)

日本の不幸は支那と朝鮮だ。
この二国の人々も日本人と同じく漢字文化圏に属し、同じ古典を共有しているが、
もともと人種的に異なるのか、教育に差があるのか、 日本との精神的隔たりはあまりにも大きい。
情報がこれほど早く行き来する時代にあって、近代文明や国際法について知りながら、
過去に拘り続ける支那・朝鮮の精神は千年前と違わない。
国際的な紛争の場面でも「悪いのはお前の方だ」と開き直って恥じることもない。
もはや、この二国が国際的な常識を身につけることを期待してはならない。

「東アジア共同体」の一員として その繁栄に与ってくれるなどという幻想は捨てるべきである。
日本は、大陸や半島との関係を絶ち、 欧米と共に進まなければならない。
ただ隣国だからという理由だけで特別な感情を持って接してはならない。
この二国に対しても、国際的な常識に従い、国際法に則って接すればよい。
悪友の悪事を見逃す者は、共に悪名を逃れ得ない。
私は気持ちにおいては「東アジア」の悪友と絶交するものである。

だってさ、立場がわかっていながら
懸賞論文に応募しろと命じた者に重大責任がある。
いったい誰なんだ!
名を出せ!
卑怯だぞ!

空自では部下が上官に対して文句言ってもいいらしい。

APAのホームページに論文があるから読んでみた。
こういう意見があってもよいのでは？
戦後の政府が戦後の歴史を曖昧にしてきたから、こういう問題が起こる。
きちんと分析して学校で教育しろ。

田母神俊雄前空幕長は退職金を全く返納する必要なし。
そんなに問題があるなら浜田防衛大臣が辞任すればいいのです。

統合幕僚長＝元帥？
陸・海・空幕僚長＝大将？　将軍？

>>31
まー、そういうことだよな。
それを空自のトップの航空幕僚長が自らやってんだから、マジでシャレにならない。
どんな軍隊だよ・・・

売国奴民主　vs　愛国主義者　の戦いか

自衛隊なんて少し過激なぐらいの愛国主義じゃないと勤まらんよ
反日売国奴が自衛官になっても何かあればすぐ職場放棄だろ

バッカで〜す

てめえのケツはてめえで拭く

これが尻ビアンコントロールだ

これ豆知識な

>>35
おい! つるむな!

マジ、青年将校によるクーデターの予感がしてきた

>>32
こういう意見があってもいいが
こういう立場で言っちゃいかんということ。

論理的にも稚拙

＞日本は条約守ってたのに

北京駐留はそうだが、満州事変〜華北介入は条約蔑ろにしてる。

＞張作霖殺害もコミンテルンが極めて有力

逆にコミンテルン説は根拠に乏しい。陰謀論にのまれすぎ。

＞アメリカの慎重な罠に引っかけられた

ナチと組み、直前（北部仏印）まであった妥協案を無視し、南進選んだ日本。

＞日本だけが侵略国家といわれる筋合いはない。

これはもっとも。

カスカスウヨズン涙の乾く間が無いなｗ

統合幕僚長と陸上幕僚長のコント
に見えた

アニメに出てくる軍隊って、どう見てもシビリアンコントロールされてなさそうなのばっかじゃん？

ネットウヨはそういうの見過ぎてるから、軍人が政府の意向に反して突っ走るのがカッコイイとか思ってるんだろうなｗ

末端の兵には「上の命令が絶対だ！」と教えておきながら、

上は「上の見解になんか従わん」とかやってたら軍隊は成り立たないんだよ

まずね、懸賞論文に応募しろ、と言った者の
見識を疑わなければ、なんの解決にもならない

頑張ってくれ田母神さん。あなたは正しい。

今 回 の 田 母 神 論 文 で 反 日 朝 鮮 人 が 最 も 恐 れ て い る の は

＊　創始改名することなく陸軍中将にまで昇進した朝鮮人軍属がいたこと
　　中には天皇陛下から金賜勲章を与えられた朝鮮人軍属もいたこと

＊　朝鮮王室が日本に丁重に迎えられ、
　　そのお后には昭和天皇のお后候補にも挙がった高貴な女性が迎えられたこと

＊　朝鮮王室最後の殿下は陸軍中将にまで栄進・活躍されたこと

このような歴史的事実が公になることだ。　　原文ＰＤＦはこちら
http://www.apa.co.jp/book_report/images/2008jyusyou_saiyuusyu.pdf

つまり・・・
日本人は朝鮮人を奴隷のように扱ったニダ<丶｀∀´>

朝鮮人は必死で日帝と戦っていたニダ<丶｀∀´>

創始改名を強制され民族の誇りを傷つけられたニダ<丶｀∀´>

という朝鮮人・日教組・マスコミのウソがバレバレになってしまいます。

┓(￣∇￣;)┏ ﾔﾚﾔﾚ コピペよろしく

>>43
いつも泣いてるのは、サヨ苦の園児や女子高生だろｗ

>>42
＞＞日本だけが侵略国家といわれる筋合いはない。
＞これはもっとも。

誰も、日本だけが侵略国家だなんて言っていないしｗ

>>1
なんだか、完全に中国の新聞みたいだな。時事通信。
マッチポンプでさ。

さらし者にされて、首にナイフ突きつけられてる状態で本音なんぞ
言える訳ないだろが馬鹿め。

>>48
＞頑張ってくれ田母神さん。あなたは正しい。

なぜか　↓　を正しいと言いたがる輩が多いｗ

・日本は張作霖〜対米戦までコミンテルンに引っかけられた。
・戦争の結果、アジアは独立した。

（結論）コミンテルンは馬鹿な日本をコントロールしてアジア解放した。

田母神氏と鳩山が同席していた『ワインの会』では、鳩山も田母神氏の意見には賛成していたんだがな。

民主党自爆も秒読だな。

ﾌﾟｯ

世界中の軍人から見たら非常に奇異な日本の軍人、てとこでしょうｗ
自虐史観を押し付けられてる軍人なんて日本だけだろうなｗｗｗｗ

>>1
っていうか、
この問題、実は思った以上に根深いかもしれん。
自衛隊や警察は、下っ端の奴らなんかは、民間企業にも就職できないＤＱＮの集まりで、
屑ばっか。
んなことは分かってる。
しかし、これだけの上層部が、ここまでＤＱＮで、言ってることも無知まるだし、２ちゃんレベル。
にもかかわらず、国家の軍事力に手をかけられる地位にある。
とんでもない反政府・過激派・危険分子。
万が一のこともあるから、あんまうやむやにせんほうがいい。
国民も、しっかり処分を監視せんと、ちょっとやばいと思う。

このコメントしかできないだろ

つまり政府が仕事をする番

カルト集団だな。
テロを予感する。

ふさわしくないのは解る。
だが一体彼がどんな罪を犯したというのか。

いや、軍人は政府に隷属すべきだよ
それが出来なかったから第2次世界大戦でぼろ負けした訳だし
連携して早期停戦出来れば状況は違ったかもしれんのに

＞本音なんぞ言える訳ないだろが馬鹿め。

真の職業軍人であれば、本音ではなく国家の方針を
優先するはずだが？

政府の誰も，世界に向かって国民の意思を伝えないとき，相手国の当局者との
内緒話に終始してそれでヨシとするとき，このような発言が問題だとは思いません。
誰もシャルル，ド，ゴールを，独裁者とは呼びません。
彼が戦車部隊の創設を要求して発言したことを，歴史は非難していません。
むしろ彼の先見性と，当時のフランス政府がそれを取り上げなかったことを批判して
いるのです。
本当に国民の命を守る使命から，目をそらさないなら，黙っている方が無責任です。
勿論「意思表明」がであって，グーでターが合法だ等と言っておらず，ドゴールもそのようなことはしておりません。
発言することと，クーデターを起こすことをわざと混同して，言論を封じることこそ，民主主義から最も遠い態度です。
与党の池田氏独裁下の，走狗政党のように。

>>51
しかし、現実、そのような扱いを受けてるし、日本もそのような対応している。
どの面さげて白人どもも、中国、朝鮮人も言うかってな話だが、
反論さえしない。

>>46

見解と命令は違うだろうよ

やはり発言の内容ではなく、
発言の仕方を突くだけなんだな。
まあ、この人たちは「内容」に対してそもそも異議無しなのだろうから当然だが

問題はマスコミ。
議論したくないから、発言の内容には言及しない。議論しない。
発言の仕方をただひたすら叩き続ける。

空軍だけに、地に足がついてなかったようだなｗ

>>53
偉そうに言うなら>>49のコピペに反論してみろ低脳！

>>49
福島瑞穂のコメントをぜひ聞いてみたいものだw
今回の件で早速釣られてたからなw

>>62
軍人を批判してるわけじゃない。この立場ならそう言わざるを得ないってのは
馬鹿でもわかる。

問題は、マスゴミが、この発言を見て、鬼の首を取ったように馬鹿面並べて騒いでることだよ。
中華の機関紙と同じだ。

>>60
誰も罪など問うていないが。

ノモンハンとか、ソ連の公文書がでたのにサヨクは無視してるの採用したのどうなの？

文民統制はおろか、大臣による統制すらまるでダメじゃん
この国の主権者は官僚様かよｗ

思想は違えど、何年も国防に携わってきた愛国者だろ。
民主は日本人なら引き際を知れ。

そもそも、田母神氏の思想信条を利用して
罠にはめた、という見方が考えられるよね。
これは民主にとっての罠でもあるからね。
誰が懸賞論文に応募しろといったのか
そいつが要。

危険思想を持つ防衛省は解体し庁に戻すため、まず解散してチェンジだな。これが民意

>>69
そりゃ、楽しみだｗ

>>60
マジレス
自衛隊法第61条1項の違反で三年以下の懲役又は禁錮

今日も異民族の喜納昌吉が批判してたけど歴史上侵略した事ない国なんてあるのか？

ほうら、やっぱり！なんてやってんだから、こんな中国で新聞発行するために
中国政府の言いなりなってる糞通信社に記事配信受けてる日本のマスゴミも糞ばっかり。

>>78
おい!
日本は思想信条の自由な国
なにが危険思想なのか説明しなさい

何十年も操縦桿を握り祖国の空を護り通した田母神さん
長い間お疲れ様でした
あんたの言いたい事は、心ある国民は皆わかってる
がやがや周囲の雑音は気にせんで今後の人生楽しんでもらいたい

一緒にパーティしていた鳩山さん？？？？

>>75
アパがこいつにお小遣いをあげる為に懸賞論文という形を取っただけだろ。
あんな論文というかポエムみたいな出来では、普通は対象なんぞ取れやせんからな。
懸賞論文としての賞金額も、なぜか突出して高いようだし。
で、政治献金とかアパの会長を戦闘機に乗せて飛んだりとか、よろしくやってるんだろ。
罠に嵌めるもクソもあるか。

>>68

低脳は貴様だ馬鹿たれ
>>53が朝鮮に触れてるか？触れてるなら言えよ
無能な味方は敵よりも脅威だ
軍板か歴史板でも行って可愛がられろよ

>>1
軍人は思想、信条をおいてシビリアンコントロールされるべき。
お見事でつ

んー　逆な意味で思想統制になってるんだが、中間みたいなものはとれんのか。

思うのはいい。
けど言ったらいかんのだ、シビリアン・コントロールが
建前の国家の軍人は。

>>56
お前がその意見を、自分の名前付きで言うなら賛同してやるよ。

>>12>>66
更迭理由の方も、事前の許可を得なかったとこみたいだしね
本人も言ってたけど
「もう日本もそろそろ 自由に発言できる時期になったと思った
私の判断が誤っていたかもしれない」
ってとこが失敗だったんじゃないかねえ

>>88
そのとおりだね内心の自由と外部的行為は分けて考えるべき

ブラクヤクザが左翼の完成系だとわかった

時事通信が中国で日本企業向けに発行してる新聞はキモチ悪いぞ。
体制翼賛、批判無し、中国万歳、悪い情報は流さない、中国政府が言うことは
もっともだ！経済のぼり調子！まだまだ行けるぜ最高だぜ中国！

そんな内容。
秋葉原でチョー激安！チョー高性能！ってチラシ配ってたオウム信者のごとくだよ。

政治家が頼りないからこういう発言がでるんだろ

一度箍が外れてしまうと歯止めが効かなくなる
田母神擁護してる人らはそれを考えた事はあるのか

今後10年、空自から統幕長はでないな
陸海でローテーション廻すんだろう

発覚！Ｆ１５癒着　空幕長とアパ代表

「侵略戦争は濡れ衣」の論文で自衛隊を追われた田母神敏雄・前航空幕僚長（６０）。
論文を募集し、田母神氏に「最優秀賞」を授与したアパグループの代表の元谷外志雄（６５）とのズブズブの関係が明らかになった。
なんと、昨年８月に石川・小松基地で田母神がをＦ１５戦闘機に搭乗させていた。民間人の搭乗は初めてである。
高額の燃料はすべて税金。賞金３００万円の謝礼ということはないのか。

ファシスト安倍晋三元首相の後援会「安晋会」の副会長、元谷が代表をつとめる「アパグループ」
は全国のマンション、ホテルで耐震強度偽装事件で、強度不足と知りながら販売して代金をだまし取った事件を引き起こしていたばかり。

http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4863060580.html
２００７年にはＦ‐１５ＤＪ型戦闘機に搭乗、空中戦闘訓練に参加し７．５Ｇを体感。その他、ウェーブ産経代表幹事、航空自衛隊小松基地金沢友の会会長などを務める.

>>76
社民党ならびにそのシンパの「脳内民意」。
日本国の弱体化が朝鮮労働党の悲願だからな。

自衛隊にはいるやつて
そもそも軍国主義ちゃうん

>>53
・日中戦争はコミンテルンの策略じゃね？　別に日本わるくねーよ
・大東亜戦争が結果的に植民地解放の大きなきっかけになった

この二つでどうして
『コミンテルンは馬鹿な日本をコントロールしてアジア解放した』
と考えられるのか

よく物事を考えず喋る阿呆な人なんだろうね君は

>>81
どこから危険思想が出てきたのか知らないが、
自衛隊法第61条1項で定めた政治活動の禁止については
自衛隊法施行令第87条に記載してある
田母神の行為は2項の政治目的を持った行為によって報酬を得る行為に該当する
別に思想がどうとかそんなのは全く関係ない

>>81
公共の福祉に反しない限り、な。日本に無制限の自由なんてあったっけ？

シビリアンコントロールシビリアンコントロールって、
オーム真理教みたいに唱える奴って、
自分で物事を考えない、考えられない、考える事を放棄した
廃人だろ

>>81
>>76の間違い
間違いは誰にでもある。

それにしてもなんで浜田が大臣やってんの?
世も末、その方が重大問題
麻生はただの石炭堀の息子に過ぎない
政治家の能力なし!

>>56
意味分らん
戦前戦後の世相なんざ教育要項に入ってない世代にすれば
かなりインテリな部類だと思うが
ネットでかじった見識をひけらかしてる輩と同一視してやしないか

怖くて恐くてしょうがないだろう？
朝鮮人共よ。
真面目な朝鮮人の様に気化するか国に引き上げればよかったのに。

ここから先は地獄だぜ？
ざまぁw

>>100
横レスだけど君の解釈には対米戦が抜けている
日中戦争も対米戦もコミンテルンの謀略というのが田母神の主張

>よく物事を考えず喋る阿呆な人なんだろうね君は

それは君のことでしょ？

>>92だよな、朝日だってやってるのは恫喝だ、知性のかけらも無い

>>97ソースくれ

>>56
お前が無知なのを露呈してるだけのレスだな。縦読みかとおもったが。
日中戦争からの流れを勉強しろ。死ぬほどに勉強しろ。

>>103
隊員は上官の命令に従い、自分で物事を考えることはない
私たちは、そう訓練されている

>>97
この人一応ライターなんだし取材で乗っててもおかしくないよ
不肖宮嶋の宮嶋氏も乗ったりしてなかったっけ？

アパ関係だと早速、民主の鳩山氏にブーメランってのが
相変わらずだけどねえｗ

http://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/blog/
＞「民族派」の特徴は彼らの立場とは異なるものをほとんど読まず､読んだとしても
＞己の意に沿わないものを「勉強不足」「愛国心の欠如」「自虐史観」と単純に断罪
＞し､彼らだけの自己陶酔の世界に浸るところにあるように思われます。

ゲルは売国奴ｗｗｗ

>>112
フリーネットジャーナリストライターなら乗せてくれないかな？ｗ

沼田爆・寮長と大和田獏・寮長のコメントはー？

高校の修学旅行先が韓国だった俺が通りますよ。

修学旅行先が韓国だと知った時、担任に迷惑をかけた。
義務教育期間に、本田勝一の文章を読まされたりしてたから、
俺は極左な子供だったので、申し訳なくて韓国には行けないとゴネた。

恥ずかしいけど職員室でちょっと泣いたくらいの左だ。
そんな俺の為かは知らんけど、日本史が専門だった担任は、
通常はあまり触れない現代史を授業でやった。

その時はまだわだかまりがあったが、旅行には行ってみんなと写真撮れた。
今では中道左派で日本大好きな俺だが、その頃は日本人全員死ねと思ってた。
１時間割いて授業してくれた担任の名前が幕僚長と同じ田母神だった。

おまえら自分で革命起こせないからって自衛隊に期待すんなよ
小浜ガールズよかおまえらの言動の方がよっぽど痛々しいわｗｗｗｗｗ

>>110

残念ながら>>56 の言ってることの方が正しいよ。
でもおまえの場合は勉強してもなんかムダっぽいので、何もしなくてよろしい。

>>112
取材で、空中戦闘訓練ってわけですか

>>107
・太平洋戦争はコミンテルンの策略じゃね？　別に日本わるくねーよ
・太平洋戦争が結果的に植民地解放の大きなきっかけになった　なんで日本だけ悪者なの？

なんでこれで
『コミンテルンは馬鹿な日本をコントロールしてアジア解放した』
と考えられるのか不思議だね
やっぱり思慮が足りないんじゃないかな？

>>101
論文内容に触れず、政治活動と言う事で処分しておけばよかったものを
与野党マスコミ問わず、各所から論文内容を批判する声が出てしまってる。
この状況で思想は関係ないというのは無理がないか？

幕僚経験者で靖国逝かなかったものは解雇すべきだ。

>>110
少なくともキチガイ田母神の論文での日中戦争以降の流れは
デタラメもいいところだけどな

これらの規定が，懸賞論文に応募したり，宝くじや株式の購入などにまで及ぶとは
解釈出来ません。
逆に言えば，刑罰法令に違反する行為を知りながら，これを告発しないこと
も許されません。
彼らがそれをしないのは，弁護士達もこの法令に該当する行為でないと判断しているという
証拠です。
このような書き込みこそが為にするデマゴギーといえるでしょう。

博士の独り言http://specialnotes.blog77.fc2.com/日本破壊の「紙兵器」朝日新聞

アパ関係で鳩山なら、徹底的に追及してくれ

>>123
見てないんだが詳しく

>>124
だよな。
本当に公務員の規定違反に当たるなら懲戒免職にして最高裁で争って司法見解を示してほしいものだ。
君が代といいイラク派遣の判決といい、この国は三権分立してないね。

日中戦争以降の流れがデタラメというなら、
具体的に指摘してくれなきゃ幼稚園児と変わらんぞブサヨ

　　　　村山首相、戦争謝罪の国会決議を画策
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　日本国民５０６万人の反対署名で潰す
　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　　　　　↓
村山首相、姑息にも国民の相違に反して『村山談話』発表、
じじいの談話に過ぎぬものが朝日らの手によって権威を振るう

陸軍長官｢すいません、中国さまぁ〜(泣)｣

>>123
具体的に言えよ、バカサヨク。

>>120
いつの間にか>>53とも>>100とも大きく離れた内容になっていますなw
「日本だけが悪者」なんて話は>>48>>53>>100>>107と見ても一度も出て来てませんよ
さっきも「よく物事を考えず喋る阿呆な人」って忠告したばかりなんだから、
ちゃんと気をつけないとダメだよ
尤も阿呆な人だから忠告しても無駄なのかも知れないが

それとも自分の回答の都合に合わせて平気で前提条件を変えちゃう痛い人？

>>111
仕事してりゃ分かる事だが、
部下は上司の意図を理解し、その意図の具現化にもてる能力を使う事が求められる。
具現化に際しては、物事を考える能力も当然必要であり、
意図を理解するには、知識・経験が必要である。
訓練を実行するにあたり、常に指揮官とその指揮に入る部下がいる。
部下は、指揮官の命令意図を理解し動かなければならない。
そこに、「上官の命令に服従する」という軍隊組織が必要とする規律が必要となる。
訓練者が何も考える必要性のない単純作業に、訓練実施の必要性は生じない。

　　　　　　村山首相、戦争謝罪の国会決議を画策
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　日本国民５０６万人の反対署名で潰す
　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　村山首相、姑息にも国民の総意に反して『村山談話』発表、
じじいの談話に過ぎぬものが朝日らの手によって猛威を振るう

アホ馬鹿団塊から上の世代、８０歳ぐらいの
方々はは田母神さんと同じ考えだろ
戦後、あれは侵略戦争だったと戦勝国に
決め付けられ、口をとざしてるだけ
歴史は勝者が決めるもんだからね
まぁしゃ〜ないだろ、米国が侵略戦争だと
決めてんだから
表向きは侵略戦争、心の奥底では違うと
思って、米国や中国・韓国が没落する日を
待とうじゃないかｗ

>>118
役人が阿呆ばかりだと考えている君のほうがよっぽど無知だよ
彼らはエリートなんだ
阿呆な煽り文かいて喜んでいる君と違って高所得高学歴

ただ、その知恵を自分の保身の為に全力で使ってるから叩かれてるだけ


今回の問題も、田母神氏の立場を考えない軽率な行為は責められても仕方ないだろうが
彼の論文の趣旨は（例えそれがツギハギだらけの三流論文だっとたしても内容自体は）
同意すべき部分が多数あると多くの人間が書き込んでいるんだよ　このスレで

>>1
この問題の関連ニュースで初めてホッとしたわ。
こう言うちゃんとした人がいるならまだ自衛隊は大丈夫だ。
将来の憲法改正と国軍化のために粛々と任務を遂行してもらいたい。

統幕長
「空幕長という立場にある者として、ふさわしくない。」

陸幕長
「公の立場での発表であり、不適切だ」

海幕長
「空幕長という立場を考えた場合、誠に不適切だ」

雪幕長
「空幕長という立場にある者として、ふさわしくない。」

月幕長
「公の立場での発表であり、不適切だ」

花幕長
「空幕長という立場を考えた場合、誠に不適切だ」

宙幕長
「空幕長という立場にある者として、ふさわしくない。」

星幕長
「空幕長という立場にある者として、ふさわしくない。」

山幕長
「公の立場での発表であり、不適切だ」

川幕長
「空幕長という立場を考えた場合、誠に不適切だ」

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
元空将の佐藤守閣下は現役当時、朝日の記者に「お前の首を取ってやる！」と脅迫されたことを
　　チャンネル桜　Ｓ０−ＴＶ　『防人の道 今日の自衛隊』 −平成２０年１１月０３日号
　　ゲスト：佐藤守（元航空自衛隊 南西航空混成団司令 空将）
で語ってます、左翼メディアの報道権力による思想強制の恐るべき裏側！！
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

今、表に出なければならない話が
出てはいけない所から出た、という事だな。

現役でさえなかったら、いいキッカケになったんだろうけど
ほんの少し早かった。

>>136
米国がこれ以上没落することはないね。
未だに在日差別がありそうな日本と違ってオバマが大統領になった。
ついこの間が最高に没落していたといえる。
経済力武力人口などの国力で没落することはあるかもね。

>>134
花まる!をあげる
しかーし、日本人ならこういう文章を書かないよ

まぁわかってんだよ

ほんとに侵略したかどうかはおいといて、
敗戦以降の東京裁判で日本は侵略を認め謝罪した

そして歴代総理もずっとそれに従ってきた

だから今回の論文は、
敗戦以降から今日までの日本政府自体を否定する行為に等しい。

故に政府一丸となって弾圧してるんだろう

>>119
あれ？宮嶋氏も訓練受けて乗ってなかったっけ？
同様に7.5G体験したらしいけど
それと違うの？同じものだと思うが・・・

田母神はマジで神だよ
戦後のタブーの一つを命懸けで突いてくれた
戦後の欺瞞に満ち満ちた世の中に一石を投じてくれればそれで良し

工作員の多さと必死さが戦うべき相手を教えてくれるね。

また決してスルーしてはいけないと感じる。

日本を売国奴から取り返さなきゃ。

建前に聞こえなくもないから
本当はどう思っているか忌憚のない意見を知りたい気はするな。
自衛官の不満や提案が上に行くようになっているんだろうか？
海自隊員の死亡事件もあったが、
内部は問題が中々外に出てこない風潮なんだろうか。
有事云々を論じる以前に内部にもっと目を向ける必要があるということか。。
いずれにしても問題が無いってことは無いにしても
問題自体が放置されて解決されない状況は回避しないと。

公僕である以上、政治的不安を増長しかねない個人的な思想を公にしてはいけなかった。
どれだけ正論であったとしても、立場的に論文が不適切だったというのは仕方がない。
田母神氏の一件が、公務員の重職にあるものの意見として当然であるとなってしまうと、
君が代と日の丸に反対している日教組に口実を与えかねない。

公務員の政治的活動に制限が与えられるべきという政府認識が改めて示されたということは、
ある意味では日教組や公務員の反日組織に静かなる恫喝を与えたと見ることもできる。
これで反日活動による教師更迭が可能になれば、田母神氏は無駄死にではなかったといえる。
それだけの覚悟が今の政府にあるかどうかが問題だが。

大臣を含め、上層部にかなり問題がありそう

>>142
在日差別はないだろ
在日嫌悪はあるけど
在日朝鮮人諸君がずるいことをやめ
終戦直後のどさくさにまぎれてはたらいた
悪事を懺悔すれば嫌悪されなくなるよ
安心しな

>>133
今回の論文の内容からどうして
『コミンテルンは馬鹿な日本をコントロールしてアジア解放した』
なんて結論が出てくるのか不思議だといってるんだよ

なにも質問の趣旨は変っていないけれどね
文脈も判らない阿呆な人には難しかったかな？

>>137
同じ趣旨の論文でも財務省のキャリアならはるかに優れた論文を書いただろうなあ
ということを考えると自衛隊の高官がこんなレベルかいう気持ちにはなる

日本だけが侵略者じゃないとか、
日本統治にプラス面も存在したとか、
日本敗北を含めた結果論で現地独立に影響したとか、

別に彼がいまさら言う必要もないし、
多くの他国も同様な正当化は出来る。

彼は日本の行動の正当化で、根拠不確かな陰謀論にすがってる。
この時点でレベル低い。支持者も含め。
はっきり言って、あの作文自体は議論にも値しない。

>>127>>132

劉少奇が記者会見を開いて盧溝橋事件は中共の工作と告白した
→そもそも当時のメディアの記録に一切残っていない
劉少奇が記者会見を開いたとする資料ではそれによって
牟田口らが釈放されたと記載されているのでＧＨＱが揉み消したということはあり得ない

日中戦争はコミンテルンの謀略
→コミンテルン謀略説を唱える論文で実際にコミンテルンの資料を提示できたものはいない
興亜院の資料とされているコミンテルン指令の記録も一次資料が存在しない
（そもそも日本側の資料だけでは信憑性に著しく欠ける）

ハル・ノート原案は日米開戦を切望する本国の意向に従いハリー・ホワイトが作成した
→ハル・ノートは11月22日案が日本に対して譲歩しすぎているということで、
蒋介石の要請を受けてチャーチルがアメリカに働きかけて内容を変更させたことまで判明している
原案をホワイトが作ったとなるとこれらの動きと全く矛盾する
また、当時のホワイトの同僚が本国からの任務により意向に沿うよう「働きかけた」と証言している
つまり、主体的に作成した「働きかける必要のある別の人間」が存在することを意味している

他にもまだあるけど疲れたからこの辺で

実戦で，前線が上巻の装丁の通りに推移することなど，只の一度もありません。
現場の上記を卯を見て自分の頭で判断して，対応する能力のない指揮官では，
下っ端の下士官も務まりません。
現場の状況を的確に現場に報告する能力も必要です。
本当に自衛隊が貴方の言うとおりであれば，インパール作戦を繰り返すだけで，
実戦では何の役にも立たないことになります。
それなら全ての防衛予算が，無駄金と言うことにも。
自衛隊ＯＢの太田さんが，以前から主張されているとおりなのですね。
参考にさせて頂きます。

>>119
ん、やっぱ宮嶋氏も空中訓練に搭乗してるね
著書の方があたれないんでそれの紹介からになるけど

>宮嶋氏は、羨ましいことにF-15に搭乗する機会を得るわけであるが、
>その体験談を「ちょっと戦争ボケ」の中で詳細に記述している。
>車のF-1レース車でさえ最大で6Gなのに、F-15では9Gまでかかるそうであるが、
>宮嶋氏の場合には最大7.5Gを経験し、それですら気絶寸前のところだったらしい。
>しかも本業の写真を撮影しようにも、腕どころか指さえも動かないくらいの、
>凄まじいGだったということで体験談そのものにも感慨深いものがあったが、
>私が注目したのはミッションを終えてパイロットの人に、
>「いつもこんな訓練をしているのですか？」と聞いたところ「1日3回やってます」と
>さりげなく答えたくだりである。

まあ問題があるのは日本政府自体なんだけどね今

言論の自由はありませんと憲法に表記しなきゃいかんよね

で、この幕僚長の出身部署ってどれなんだ？
防大-地上勤務と留学の繰り返しか？
それとも防大-パイロット上がりなのか？

そもそもだよ、公職の自衛隊員に
民間の懸賞論文に応募しろ
という上官のモラル、倫理、常識に問題がある!

＞今回の論文の内容からどうして
＞『コミンテルンは馬鹿な日本をコントロールしてアジア解放した』
＞なんて結論が出てくるのか不思議だといってるんだよ

・張作霖から対米戦までコミンテルンに引っかけられた。
・戦争の結果アジア解放

まったくその通りの文なのだがｗ

>>154にとても違和感があるがなに気にする事は無い

>>149
ダボガミのせいで自衛官のヒゲ議員への政治献金まで明らかになっちゃった。
論文もアパから小遣いをもらうためのコピペ仕事だったと明らかになったし。
副賞もアパ下りした自衛官だったしなww　　こいつは愛国者でもなんでもない。
ただの白蟻。

>>161
要するに、コミンテルンの陰謀でアジアは植民地から解放されて、日本には米軍基地が残ったということだな。

論文の内容より>>97じゃないのか

>>152
俺は>>53と違う前提を>>100で平気で書いた君の軽率さと読解力なさを馬鹿にしただけだよ
論文の本旨がどうこうなんて話をいつした？
俺は『コミンテルンは馬鹿な日本をコントロールしてアジア解放した』に至る前提条件しか議題にしていない
俺がいつ『コミンテルンは馬鹿な日本をコントロールしてアジア解放した』について言及した？

>文脈も判らない阿呆な人には難しかったかな？

そのセリフ、そっくりそのまま返すわ
君が阿呆だということはよく分かったよ

>>7
つ　内心の自由ｗ

>>158
軍人に政府批判をする自由なんかがあってたまるか。
憲法改正するなら是非とも軍人の政治活動の禁止を明記するべきだ。
そして自衛隊を国軍化し厳格な軍法と政府の強力な統制の下、国家の防衛に万全の体制を構築すべし。

実戦で，前線が上官の想定の通りに推移することなど，只の一度もありません。
現場の状況を見て自分の頭で判断して，対応する能力のない指揮官では，
下っ端の下士官も務まりません。
現場の状況を的確に現場に報告する能力も必要です。
本当に自衛隊が貴方の言うとおりであれば，インパール作戦の失敗を繰り
返すだけで， 実戦では何の役にも立たないことになります。
それなら全ての防衛予算が，無駄金と言うことにも。
自衛隊ＯＢの太田さんが，以前から主張されているとおりなのですね。
参考にさせて頂きます。

前レスは，誤字脱字だらけでした。すみません。

論文に引用したと書かれた秦郁彦に、「都合の悪いとこだけ省いて
ミスリードしてる。あれじゃ自分の意見が誤解される。ふざけんな。」
って言われてるんだからどうしようもない。

コミンテルンなんて、なつかしい言葉
いまだにこの言葉が生きているのはどこの国ですか?
半島の北?

これは田母神俊雄前空幕長を利用した政治工作じゃないのか。
安陪晋会の。
安陪晋の祖父は戦前も政治家だったのに処罰されてないんでしょ。

アメリカが没落する日を待とう。


まだ時期が早すぎた。

>>158
憲法にちゃんと権利は濫用してはいけない、
尊重されるのは公共の福祉に反しない限り、って書いてあるよ

現職自衛官の政治的行為の禁止は自衛隊法に書いてあるし、
立憲国家においてはそれは合憲推定されるし、
実際に公務員の政治活動の制限は合憲判決が出ている

何も現行憲法に抵触していませんが？

>>161
文章をマトモに読めない人なのかな？

・張作霖から対米戦までコミンテルンに引っかけられた。
（日本が相手方に何の過失もなく一方的に戦争を吹っかけたわけではない）
・戦争の結果アジア解放
（あの戦争による日本の功もある。罪だけではない）

という論文を見て、『コミンテルンは馬鹿な日本をコントロールしてアジア解放した』
なんて結論を出す人間は余程想像力が豊富な人なんだろうね
宇宙人が米国とコンタクトを取ってると信じちゃう類の

私は戦闘機に乗せて貰ったことはありませんが。子供の頃大勢の子供達と一緒に
交替で戦車に乗せて貰ったことがあります。
このようなことが問題にされると言うことが理解出来ません。
白バイや，パトロールカーにもよく乗せていますよ。
大人も子供も。

>>97
現役自衛官の肩書きを利用したんだろうな。
田母神俊雄前空幕長は悪い人じゃないと思う。
なんとなくだが論文を純粋に書いてそう。
勧めた周囲の人間に思惑がありそう。

>>165
宣伝の為にライター乗せるんなら他にもあるから別にいいんじゃね？
真面目な話>>114の件なら
ある程度アクセス稼ぐBlogやサイト運営してりゃ
今なら乗せてくれるかもしれないよｗ
アニメ「よみがえる空」の空海自の協力っぷりたらねえ

>>170
その秦郁彦の主張は田母神論文の全否定みたいなもんだからな
そりゃ怒るさ

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
　　チャンネル桜　Ｓ０−ＴＶ　『防人の道 今日の自衛隊』 −平成２０年１１月０３日号
　　ゲスト：佐藤守（元航空自衛隊 南西航空混成団司令 空将）
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

　　佐藤守元空将が一等空佐の広報室長のとき、
　　朝日の編集委員が公的な執務室において、
　　「貴様なんか飛ばしてやる、一佐を飛ばすのは簡単だ！」
　　保守論陣と朝日社長も入り乱れる騒ぎになり、
　　記者を公務執行妨害で訴える話も防衛庁内から出たがうやむやに

　　／￣＼　　　朝礼出たくないし　　　　　　　／￣＼
　　|／￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼|
　｜　　　／V＼＼＼　　　　　　　　　｜　　／V＼＼＼
　 |　/　/|｜　　｜|　|　　　　　　　　　 |　//|　　　｜｜　|
　 |　|　|(ﾟ)　　　(ﾟ)|　|　　　　　　　　　　|　|　(ﾟ)　　　(ﾟ)　/|
　ノ＼|＼|　(_○_)　|/　　　　　　　　　　＼|　(_○_)　|/|/＼　サービス残業、実はしてないの
　彡､　　　|∪|　　､｀￣￣ヽ　　　　／彡､　　　|∪|　　ミ　　＼
/　＿＿　ヽノ　　　Y￣)　|　　　　(　(/　　　　ヽノ＿　|＼＿＞
(＿＿＿）　　　　　　Y＿ノ　　　　ヽ/　　　　　(＿＿＿ノ
　　　　　＼　　　　　　|　　　　　　　|　　　　　　/
　　　　　　|　　／＼　＼　　　　　／　／＼　　|
　　　　　　|　/　　　)　)　　　　　(　(　　　　ヽ　|
　　　　　　∪　　　（　＼　　　　／　)　　　　　∪
　　　　　　　　　　　＼＿)　　(＿／

　　　　　／￣＼
　　　　｜／￣￣￣￣＼
　　(ヽノ//　/／V＼＼｜/)
　　(((i)//　（゜）　　（゜）||(i)))　　そのうえ私は　中・●・派☆
　／∠彡＼|　(_○_)｜|＿ゝ＼
(＿＿＿､　　　|∪|　　　　,＿＿）
　　　　|　　　　ヽノ　　/´
　　　　|　　　　　　　 /

ところでドミトリー・プロホロフが「発見」したという「ソ連の機密文書」って実在すんのか？

「張作霖爆殺はコミンテルンの陰謀」とかいう主張はソレの実在が確認されなきゃ始まらんのだが

【投票】論文を書いた航空幕僚長の更迭は妥当か
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=test&num=107

>>176
それは癒着の問題だろ。
戦闘機に乗ってみたい人間（ミリヲタ）が大勢いるのに特定の人間だけを乗せた。
田母神さんは悪くないかもしれないが賞の権威が落ちる。
純粋な論文コンテストだと考えられなくなる汚職。アパの

>>166
おやおや？
いつのまにそんな話になったのかな？

>>それとも自分の回答の都合に合わせて平気で前提条件を変えちゃう痛い人？
つ鏡　まさに今の君のことだよねコレ

>>182
お前そんなことも知らんのか？無知だな
学研ムーに載ってただろ。ムー民にとっては当たり前の常識だな

>>177
あの論文で大賞300万は出来レース以外では有り得ない。
最初からアパにお小遣いを貰うつもりだったろうよ。
本当に知らなかったとしたら、それはいい悪い以前にただのバカ。

はっきり言って、これは罠
最終的なターゲットは民主
ってところでしょうか

>>186
ムーっすか！
まじパネェっす！

これで懲戒免職なら、言いがかりだろ

年々、嫌な時代になっていくねぇ

>>175
「コミンテルンによる陰謀戦争の結果アジア解放」
という内容だから、素直にそう取れるｗ

それと君は思考力が低いが、日本やナチスが勝ってたら、
フィリピンも仏印地域も独立してない。

この文脈で現地独立を功と言うなら、日本敗北もコミンテルンの謀略内って事。

>>176
アホか？
リッター三、四百mとはいえただのディーゼルな戦車と、
莫大なジェット燃料を食う戦闘機じゃ掛かる金が桁違いなんだが。

右翼は愚直なまでに原則論にこだわる

左翼は国会が決めた国旗国家にも従わないというのに

>>185
>いつのまにそんな話になったのかな？

最初からそうですがwww

>つ鏡　まさに今の君のことだよねコレ

いや、またしても最初から変わっていない話をいつの間にか変わったことに
勝手に前提を変えているあなたのことです


107 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日： 2008/11/06(木) 19:53:46 ID:47T/IKbG0
>>100
横レスだけど君の解釈には対米戦が抜けている
日中戦争も対米戦もコミンテルンの謀略というのが田母神の主張

>よく物事を考えず喋る阿呆な人なんだろうね君は

それは君のことでしょ？


質問します
上の文章のどこに、『コミンテルンは馬鹿な日本をコントロールしてアジア解放した』
なんて主張が書かれていますか？

>>24
>今の時点で，誰一人何も言わなければ，アメリカは，そして世界は，日本国民に
>アメリカの拉致被害者放置に対して，何の不満もないと考えます。
最近事件あったじゃん。
おっさんが「小泉ー拉致被害者を取り戻せー」みたいなこといって官邸だか国会だかで暴れた人が。
自殺したんだっけ？
たまに義士が出てくる

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼　　　あなたねぇ、政府の意向に反する論文を書く者が
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　 　幕僚やってていいと思ってるんですか？
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　 　　 自衛官に言論の自由などありません！
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃　
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　狂師　　 |


では日教組の皆さんも、政府に従って日の丸君が代を授業に採り入れてくれますね？
＼＿＿＿＿　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　＼／
　　　　 　　　／￣￣＼
　　　　　　／　　　　 　 ＼ 　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　／　　 　 　＼ 　　　　教師の思想信条は
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼ 　　 政府に拘束されません。
　　　　　　 |:::::::　政府　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　　　　|　 反政府デモにも参加しますが何か？
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／ 　言論弾圧反対！！
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　狂師　　 | 　| 　
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――

>>184
戦闘機の燃費はとんでもないですから，大勢をのせることは出来ません。
だから広報効果の高い人を，チョイスする訳です。
大勢の人たちに伝えて貰う為に。
国防は，自衛隊員だけの活動ではありません。
国民と一体となった活動無しには実現しません。
このような広報活動をしない国はありません。
本当に国民の命を守る為に。

------------------------------
それと君は思考力が低いが、日本やナチスが勝ってたら、

×フィリピンも仏印地域も独立してない。
○インドネシアも仏印地域も独立してない。
------------------------------


インドネシアは直轄指定で、独立認めたのはサイパン陥落の負け確定後。
仏印もナチス傀儡政権を支配を認めてた。

旧軍のイメージで陸式がおとなしいと拍子抜けするな…

>>191
たらればの話をされてもねえ
日本が勝ってたら植民地が独立してなかったなんて、どうして断言できるのかな？

宇宙人を信じてる人も否定派の人によく言うよね　思考力低いって
君の妄想力が強すぎるだけだと思うけど

謝罪して売国して国民の税金ばらまいときゃ、
死ぬまで美味い飯が食えるのが戦後の日本政治家

それを否定する輩は弾圧して当然だ

憲法で言論の自由が認められてる?
憲法よりも私利私欲であり、
身の安全ですよ

政府見解は間違いだから全く従う必要なし

>>197
自衛隊側はいいとして賞の権威が落ちる。出来レース。
右翼側が論文の中身にこだわらないならそれでもいいけど。

公務員の天下りだって否定されてるじゃん。
同じようなもんでしょ癒着だよ。

大したニュースじゃない。

>>197
これだけ宣伝（というか実態取材）してくれれば
乗せた甲斐があるよなあ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3638902

>>203
右左言いたいのはわかったから
乗りたきゃパイロット目指すか、取材申し込めるようになれよｗ

>>143
ごめん。飲んでるからちょっと変かもしれないｗ

ID:qE/163DY0は明確な不勉強無知。　>>200

勝った場合の歴史なんて、想像でしか語れないが、
現実として、勝った場合に独立させる根拠が存在しなかったのが事実。

公募だったら、問題ないだろ、自衛隊内の思慕だったら、問題になるだけｗ

ここはミンスもおとなしく矛先をおさめときゃ
いいのにアホだよな
オバマになってアフガンに自衛隊派遣求められるのが
わかってんのに、自衛隊のやる気をそこねてどうする
これ以上騒ぎ立てずってのが現実的対応だろｗ
マジでミンスは政権とった後のことを考えて行動できないから
かつて小沢が作った細川政権のように自滅しちゃうんだよなｗ

国民の審判は出てるのにアホなの？
http://sentaku.org/seikei/1000004970/
http://www.bnn-s.com/enq/enqVote.php

【憲法９条】　←　改憲
【教育】　←　日教組がガン

皆さん、聞き覚えがありますよね〜。

アメリカ＝自民党＝統一教会（キリストの幕屋）＝ネット右翼

しょうゆうこと。

田母神空幕長ら自衛隊トップ７人に政治献金疑惑　自衛隊法違反か

昨年７月の参議院選挙で初当選した元陸自１佐・佐藤正久参議院議員（自民）の政治資金管理団体に、
田母神俊雄・航空幕僚長や折木良一・陸上幕僚長ら制服組トップを含む７人の現職幹部自衛官が、
計46万円の政治献金をしていたことがわかった。
政治的中立を求めた国家公務員法違反の疑いがあるだけでなく、隊員の「政治的行為」を厳しく制限した
自衛隊法に違反する可能性が極めて濃厚だ。

http://news.livedoor.com/article/detail/3839510/

空自だけが飛んでるわけだｗ

とりあえず、1224事件と214事件を希望する

幕僚長の主張内容は賛同できるが、
このご時勢にまだ退職金６千万ももらっているとわかって
一気にひいた

いい加減にしろよ、役人ども

>>208
優秀作品は論文の中身よりも「誰が書いたか」を重視したのだろうね。
右翼というか安陪晋会か名前は分からないが何者だろう奴らは。
戦争で儲ける戦争商人というカンジもしないし天皇教というイメージもない。
やっぱ拉致被害者を本気で取り戻したい勢力か？

>>194
あれ？
わざわざ横レスした君は>>53の主張に同意してるのでは？

対米戦が抜けてるなんて注釈つけられたら、
『コミンテルンは馬鹿な日本をコントロールしてアジア解放した』（と今回の論文には書かれている）
という>>53の主張に味方していることになりますよ？


それに、私が>>53のトンデモ理論を否定するために、彼の文章に注釈をつける前から
君は横からチャチャを入れてたよね？


いつこちらが文章を改変したことへの非難に話がすり替わったのかな？

論文の内容

日本は張作霖〜対米戦でコミンテルンに引っかけられ戦争に至った。

★田母神　「そうだ。連中に一杯食わされた。騙されたんだ。日本は悪くない。」

その戦争の結果、アジアは独立した。

★田母神　「うむ。其の通りだ。日本の戦争は解放戦争だった」

（結論）コミンテルンは馬鹿な日本や帝国主義国諸国を、コントロールしてアジア、アフリカを解放した。

★田母神　「えっ、、ちょ、、ちょっと、待って。違う。日本は善い国だけど、コミンテルンは違う。」

田母神は歴史も知らないアフォ

>>217
＞『コミンテルンは馬鹿な日本をコントロールしてアジア解放した』
＞という>>53の主張に味方していることになりますよ？

「コミンテルンによる陰謀戦争の結果アジア解放」
という内容だから、素直にそう取れるｗ

それと君は思考力が低いが、日本やナチスが勝ってたら、
フィリピンも仏印地域も独立してない。

この論文で現地独立を功と言うなら、日本敗北もコミンテルンの謀略内って事。

>>217
>あれ？
>わざわざ横レスした君は>>53の主張に同意してるのでは？

君の妄想

>対米戦が抜けてるなんて注釈つけられたら、
>『コミンテルンは馬鹿な日本をコントロールしてアジア解放した』（と今回の論文には書かれている）
>という>>53の主張に味方していることになりますよ？

君の妄想

>それに、私が>>53のトンデモ理論を否定するために、彼の文章に注釈をつける前から
>君は横からチャチャを入れてたよね？

君の妄想
俺がこのスレで>>107以前に書いたのは>>78と>>101
というか「彼の文章に注釈をつける前から君は横からチャチャを入れてたよね？」と言い切るなら
ちゃんとレス番くらい指定しろよ

>いつこちらが文章を改変したことへの非難に話がすり替わったのかな？

すり替わるも何も俺は君とは最初からその話しかしていない

愚直に従うべきだってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それ職務上の命令か？

コピペのせいでまた間違い
フィリピン→インドネシア

こりゃおもしろくなってきたな
オバマにアフガンへの自衛隊派遣求められても
麻生は選挙前には承諾しない
総選挙ではミンスが勝利するとして
アフガンへの自衛隊派遣は小沢ミンス内閣の
決定事項だ
なんだかんだあって結局は派遣することになる
そしてミンス分裂、政界混乱って
また細川内閣のときと同じパターンじゃんｗｗｗ

>>221
「考えに従う」「方針に従う」とかそういう発想が君には無いのか？

>>220
お前さんは部分部分の論旨から全体の結論を導き出すってことが出来んのか？

>>136　表向きは侵略戦争、心の奥底では違うと思って、米国や中国・韓国が没落する日を待とうじゃないかｗ

　同感！！

陸自は、空自や海自に比べると多少イケイケなノリは少ない様に感じる。
戦車専門誌に寄稿した文章なんかも比較的冷静。陸自の現状に対する反省も
素直に書くしね。

空自と海自は日頃派手に活動してる分、タカ派っぽい言動が多い気はする。

国柱会とかのアジア主義カルトにだろ。
今は創価がその位置にいる。

>>218

マニュアル通りの書き込みご苦労様ですｗｗ

【憲法９条】　←　改憲
【教育】　←　日教組がガン

皆さん、聞き覚えがありますよね〜。

アメリカ＝自民党＝統一教会（キリストの幕屋）＝ネット右翼

しょうゆうこと。

【陸、海上幕僚長も論文問題をﾊﾞｯｻﾘ斬り捨てる】


自衛隊トップの斎藤隆統合幕僚長は6日の記者会見で、
田母神俊雄前空幕長＝3日付で定年退職＝が
日本の侵略行為に関し政府見解と異なる内容の論文を発表したことについて、
「空幕長という立場にある者として、ふさわしくない。
政府の決定に愚直なまでに従うべきだ」と批判した。
　折木良一陸幕長も6日の会見で「公の立場での発表であり、不適切だ」などとした。
赤星慶治海幕長も既に批判している。

論理が飛躍しとるｗ

思考力ではなく妄想力がぶっ飛んでるな


日本が勝ったときのことなど仮定に過ぎないが、植民地が独立した可能性は無いわけではない
てか、建前上とはいえ八紘一宇ってんでアジアからの西洋列強駆逐を掲げてなかったっけ？

仮に日本がアジアを西洋列強に替わって支配しようとしたとしても
あの戦争の後、植民地の独立運動が活発化したのは日本が西洋列強国を一時的にでも駆逐してみせたから
それでもう植民地諸国にも火がついちゃってんだから
日本があの戦争に勝った後、日本の勝敗はどうあれ植民地諸国は独立運動をしたかもよ？

それは歴史のIFだから、なんともいえないが、それを植民地支配が続いたはずと断言してみせるあたり
さすが『コミンテルンは馬鹿な日本をコントロールしてアジア解放した』 なんてトンデモ解釈が出来る人だなｗ

>>225
君が何を言いたいのか知らないが、
俺は>>107に関連する一連の流れでは
全体の結論についてはどうこうは言及していない

以上

>>226
本当に没落した日は国連とアメリカがズレたイラク開戦時だと思うけどね。
あの時に国民が小泉自民を落として平和憲法を愚直に守り、国連主導の姿勢を見せれば中国ロシアフランスはイラク侵攻に反対してたのだから常任理事入りも近かったんじゃないの。
米英日が独走しすぎだろ。
日本は拉致北朝鮮問題があったから仕方なかったけど。

アメリカはオバマ大統領で世界中の有色人種から期待を寄せられてると思うけどな。米だけ孤立させる方向にいくのが「いじめ学校学級」で育った俺ら日本人のやり方だろ。

クーデターﾏﾀﾞｰ？

>>232
＞それを植民地支配が続いたはずと断言してみせるあたり

当面続いたのは断言できるね。数年後は知らんが。
日本とナチスが勝ってたら、インドネシアや仏印地域を独立させる根拠が無いし。

＞さすが『コミンテルンは馬鹿な日本をコントロールしてアジア解放した』 なんてトンデモ解釈が出来る人だなｗ

これ軍板でも一般的な結論だがな。
君が無知でトンデモなだけｗ

＞田母神俊雄前空幕長

そういえば、この人の後任の現空幕長は誰なの？

>>235
政府見解には反してるけど、クーデターの理由には全然ならんなあ。

どうにも無駄な事をやってるとしか思えん。そんな駄文書く暇あったら
中国の将来的な空軍力の想定でも研究したらどうかね。
その辺は、案外空自は研究がお留守な気はするし。

>>220
こちらの妄想というよりも、君の思考力の欠如が問題だと思うよ？
自分がこう動いたら相手がどう受け取るか〜　とか考えるようにしようね？

>>225
口喧嘩に勝つことばっかり考えて、目的を見失ってるんだよ　彼

今だになぜ太平洋戦争を開戦したか理解出来ない。
世界制覇なんて出来るわけが無いのはバカでもわかるよね。

>>227
陸自は人数多いし、人間を動かす事を中心に考える事が必要なんだろうね。
海自空自は、少人数を動かすけどシステムや器材を中心に考える事が多いから、
ついつい政治的な事については、周りを見ない独り善がりな言動に走りがちなんだろうと思う。
世間から見た印象とは真逆なんだよね。

>>236
>>当面続いたのは断言できるね。数年後は知らんが。
数年後は知らんてｗ
じゃあ植民地支配は続いたなんて断言できないじゃないかｗ

あと、軍板なんてマニアックな板の話を常識のように言われてもｗ

>>240
別に旧軍はアメリカに勝とうとしていた訳じゃなくて、とりあえず東南アジア
とフィリピンを取って、あとは適当に粘ってアメリカの士気を挫いて停戦に
もっていく、とゆー都合のいい戦略だったから。
日露戦争と似た様な結末を考えてたんだろうけど、どうにも甘すぎた。

田母神さんを全面的に支持する。　よく書いてくれた。

日本が行った戦争の結果アジアに独立がもたらされたと言う主張の前段階には
コミンテルンの陰謀によって日本は戦争に引きずり込まれたと言う主張がある。

それらを合わせると「コミンテルンの陰謀によって日本が引きずり込まれた戦争の結果アジアに独立がもたらされた」となる。
すなわち「コミンテルンの陰謀が無ければ戦争は起こらない」という事になり「コミンテルンの陰謀によってアジア独立が実現した」という結論が導き出される。

そういう馬鹿な主張をこの論文は行ってるのだよ。

チャンネル桜　防人の道 今日の自衛隊 −１１月０５日号
ゲスト　産經新聞記者　阿比留瑠比氏

「河野談話」「村山談話」を変える難しさ
1/3　http://jp.youtube.com/watch?v=Lgj43oSkZoM
2/3　http://jp.youtube.com/watch?v=r5hxfrAmV4g
3/3 http://jp.youtube.com/watch?v=vXifa7K_WI4

安倍元首相は２つの談話を変えようと水面下で大変な努力をしていた。
阿比留氏が安倍さんに直接訊いた「村山談話を踏襲しなかったら？」
安倍元首相「その時点で私の政権は終わっていただろう」

>>242
＞じゃあ植民地支配は続いたなんて断言できないじゃないかｗ

当面続いたのは断言できる。すぐ独立させる根拠がない。
数年先の予言が出来ないのは当たり前。

>>53
では君の考えを聞こう。
私はかれの歴史観は私のそれとほぼ一致しているし、
言論の自由の観点から彼がそれを述べたのは正しいと言っているのです。

「第二次大戦において日本人は日本の為というよりも、むしろ戦争によって利益を得た
国々の為に偉大なる歴史を残したといわねばならない。その国々とは日本の掲げた短命な
理想であった大東亜共栄圏に含まれていた国々である。日本人が歴史上に残した業績
の意義は西洋人以外の人類の面前においてアジアとアフリカを支配してきた西洋人が
過去200年の間に考えられていたような不敗の半神でないことを明らかに示した点にある。」
（1956年10月28日/英紙「オブザーバー」　アーノルド・J・トインビー）

>>245
そういう風に取られかねない稚拙な論文だってことかい？
だったら、確かにコミンテルン陰謀論なんて確証もないことを書くべきではないとは思うけど

アパグループから賄賂貰っていたんだろ
そうでもなきゃこんなねらーに書けそうな文章で３００万も貰えるわけが無い

もう米国は信用できないから当然日本は核武装すべきですね（ＴＭＧ国防研究所）

>>245
「馬鹿な主張」とは？
「コミンテルンの陰謀によって（結果的に）アジア独立が実現した」という結論が導き出される。」となると、おかしいの？

>>248
＞では君の考えを聞こう。

日本だけが侵略者じゃないとか、
日本統治にプラス面も存在したとか、
日本敗北を含めた結果論で現地独立に影響したとか、

別に彼がいまさら言う必要もないし、
多くの他国も同様な正当化は出来る。

彼は日本の行動の正当化で、根拠不確かな陰謀論にすがってる。
代わりに日本側の責任（軍人独走など）は多く棚上げ。
この時点でレベル低いし害とも言える。支持者も含め。

はっきり言って、あの作文自体は議論にも値しない。

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（表）
・所轄放送局か営業センター宛（http://www3.nhk.or.jp/toppage/local_program/honbu/で調べられる）
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（裏）
・「放送受信機廃止届」
・解約理由（平成X年X月X日にテレビ故障の為 ＮＨＫの受信を目的としない受信設備の為（放送法32条））
・住所氏名電話番号
・お客様番号
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ハガキなんか有効なの？→ＹＥＳ
（受信契約者が作った文書でも必要記載事項が書かれていれば受理する（受信規約取扱細則11条の2））
ＮＨＫが「届いていない」と言い逃れするなら配達記録郵便（290円）にしよう

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>>249
だから、日本人がその賞賛を米英から受けるには、日本が自分の意思で
軍事力を行使して中国や米英に対して真っ向戦争を行った、という事でないと。

コミンテルンやらルーズベルトに引っ掛けられて戦争に引きずりこまれた、
ってんでは名誉も何もあったもんじゃない。ただの間抜け国家。

だから、産経の言ってる事は国辱で自虐史観だと言いたくもなる。

むしろこっちにコメントがほしいものだ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225968658/

ジャワで善政をした今村均を更迭しておいて何がアジアを開放だ。

はて、統合幕僚長なんてあったのか。

三幕僚長と覚えてたけど、違うのね

思想は自由だ。だがバカは擁護できんよなあバカは。

現代史家　秦郁彦による田母神論文批判（週刊新潮より）

１．張作霖爆殺事件は関東軍河本大作大佐によるものと
いう史実が判明している。コミンテルン説などありえない。

２．盧溝橋事件で劉少奇が外国人記者との会見で
「現地指揮官は自分だった」と証言していると田母神論文には
書かれているがそんな会見は存在しない。

３．事件の首謀者を中共と書いているが、論文に引用されている
私（秦郁彦）の著書『盧溝橋事件の研究』では事件の首謀者
＝中共説をはっきり否定している。私は軍閥宗哲元率いる
第29軍の兵士が偶発的に撃った銃弾と結論付けている。

４．太平洋戦争がルーズベルトの罠なんて学問的には誰も
認めていない。コミンテルン陰謀説など風が吹けば桶屋が
もうかる的な妄想。

５．ハリー･ホワイトはハル・ノート当時は次官ですらなく
財務省の一部長に過ぎない。ホワイトがハル･ノートを決めたなんて
言いすぎ。

論文の審査委員は４人（渡部、花岡、中山、小松崎和夫報知新聞社長）
但し、中山泰秀は多忙につき秘書にまかせた。
中山の秘書は田母神論文に最低点をつけたが、他の審査委員が
最高点をつけたためか最優秀賞に選ばれたらしい。

軍人の公式見解はこうだろ。
多分、他の民主国家の軍人は皆こういうだろう。

逆に左翼はこの発言に恐怖感を抱いてもいいと思うな。

つか、このアホも元が付いた後発表すればいいのに。
そうすれば、もうすこしましな論文に・・・
いや、元じゃ誰も話題にしてくれもしないな・・・こんな作文。

共感できるのは村山談話はおかしいってだけだしな。

>>253
自虐史観から脱却すると称した論文が
日本は最初から最後までコミンテルンの手の平で踊らされ続けて国が滅ぶ寸前まで行きましたという究極の自虐史観になるんだぞ。
それが馬鹿で無かったらなんなんだ。

★★★受信料が特定政治家の政治資金に？　そりゃあ情報公開できないわけだ★★

　『まさか受信料で政治家のパーティー券購入？　ＮＨＫ総合企画室・闇の巨額予算』
〈放送の不偏不党、真実及び自律を保障することによつて放送による表現の自由を
確保すること〉この放送法第一条の精神は、ＮＨＫにおいては有名無実化している。
そして、さらに取材を進めるうち、信じがたいＮＨＫと政治の「癒着」の実態が
浮かび上がってきたのである。言うまでもなく、政治家のパーティーは政治資金集め
が目的である。仮にその政治家がＮＨＫ予算を審議する総務委員会所属の議員だと
したら、職務権限に抵触する恐れすらある。ＮＨＫ幹部職員はパーティー券購入は
“自腹”であることを強調した。入手したＮＨＫの資料によれば、

総合企画室全体の 予算は約139億円。
ＮＨＫ側はその詳細な内訳の公開を拒んだが、前述のように

　　　　　　　　　　　　　　　約百人の職員しかおらず、

番組制作もしていないセクションにしてはあまりに多い。
(文芸春秋11月号より)

　　　　　　　　　　　　■「片山虎之助」を日本から追い出そう！！■

田母神叩いてた鳥越の左翼脳なんて、こんな基地外脳。


【３kmひきずり殺人】 鳥越俊太郎 「根っからの悪人ではないと思う」「『死ぬかもしれない』…思ってたのか
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225973575/

【朝日新聞】
こんなゆがんだ考えの持ち主が、こともあろうに自衛隊組織のトップにいたとは。驚き、あきれ、
そして心胆が寒くなるような事件である。日本の国益は深く傷ついた。
【読売新聞】
航空自衛隊のトップという立場を忘れた、極めて軽率な行為だ。日本の侵略だったことは否定できない。
これでは、自衛隊に対する国民や諸外国の信頼が揺らぎかねない。
【毎日新聞】
航空自衛隊のトップがゆがんだ歴史認識を堂々と発表する風潮に、驚くばかりだ。同氏の言動を許してしまった
政治の現状も指摘せざるを得ない。同氏を昇進させた防衛省に体質的な問題を覚える国民は多いに違いない。
【東京新聞・中日新聞】
侵略を正当化する偏った歴史観を持つ人物が空自トップを務めていた。アジアの人々から日本人の
歴史観に疑念を抱かれることがあっては、先人たちの苦労が水の泡になる。
【河北新報社】
この程度の判断力しか持ち合わせない人が、航空自衛隊のトップなのか。印象深いのは、論文が戦後史を
分析する視点を欠いていることだ。こんな認識が、省内でどの程度まで醸成されているものなのか。
【山陽新聞】
論文が政府見解と整合しないことは明らかだ。田母神氏は航空自衛隊トップでありながら、
それができなかった。防衛省は、人材登用の在り方も考える必要があるだろう。
【中国新聞】
気掛かりなのは、こうした歴史観が前空幕長だけの問題かどうかだ。例えば卒業した防衛大では、どんな教育が
行われているのだろうか。きちんとしたチェックを求めたい。
【琉球新報】
　驚きを通り越して、あきれるほかない。いや、旧日本軍の亡霊が生き返ったかのような錯覚さえ覚えて、
あぜんとする思いだ。不祥事続きの防衛省だが、組織全体の抜本的な隊員教育が求められている。

【産経新聞】
第一線で国の防衛の指揮に当たる空自トップを一編の論文やその歴史観を理由に、何の弁明の機会も
与えぬまま更迭した政府の姿勢も極めて異常である。疑問だと言わざるを得ない。今、政府がやるべきことは
「村山談話」の中身を含め、歴史についての自由闊達な議論を行い、必要があれば見解を見直すということである

>>265
読売と産経はまともだと思っていたが読売はそうでもなかったか

立場を考えなかった無思慮や確証のない陰謀論ぶち上げた点は頂けないが
自分はこの人の発言を支持するよ
日本人が当時の戦争を直視するいい機会だとおもうね

仕事をするのが軍人　人を殺し国を守る

命令に従うのが軍人　それを統率するのが文民統制


赤字国債への拒絶反応にしても、まるでアカのクソ教書に毒されて、やがてまた戦争への黄金の道だなWWW

表現の自由は誰も尊重しねえ　　　理解できん　吐きそうだ

http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20081104/176177/?P=1
■KY空幕長の国益空爆
不用意な情報発信は危機管理意識の死角から
* 2008年11月5日　水曜日　* 伊東 乾

　私はノースカロライナのフォートブラッグ基地では多くの兵士と友達になりましたが、彼らは徹底して
　　「アポリティカル」非政治的な発言に終始しました。なぜなら「軍人宣誓」をしているからです。
　米国では現在でも、聖書に手を置いて軍人としての宣誓を行います。

　兵士として給料を貰っている間は、政治的な発言は一切できません。絶対にしてはいけないのです。
　　もし破れば、命令系統が混乱した弱っちい軍隊だと喧伝することになるからです。
　　田母神氏は「政府見解に一言も言えないのでは北朝鮮と同じだ」と述べたようですが、それは
　「米国陸海空軍とも同じだ」と、正確に訂正されなければなりません。

　昨年の2月、私はNHKの「地球特派員」という番組の取材でアメリカ、ノースカロライナ州フォート
　　ブラッグ基地に体験入隊して、インタビューや訓練参加などしたのですが、そのときの軍人たちの、
　発言への気の張りようは大変なものでした。

　彼らの最高司令官は大統領である「ジョージ・ブッシュJr.」で、その施策へのあらゆる論評は
　　「軍務規定違反」とされ、職位を失う理由とされてしまうからです。憲法の保障する個人の内心の
　自由とともに、軍人としての宣誓=契約と義務の履行への強い意識は、大変印象的でした。

　もし米国でこれが起きたなら、即座に懲戒以上の措置がとられるはずです。法に明確に定められて
　いるとおり、自衛隊の最高司令官は内閣総理大臣で、内閣総理大臣の方針と異なる意見は軍内部で
　議論すべきものであって、現役の指揮官がマスコミを呼んで演説することはあり得ません。
　　軍紀の基本が完全に成立していないのです。

>>269
マッカーサー元帥が米軍事外交委員会で証言した日本自衛戦争論は、米国政府の見解だったってことですね。

統幕長、皮肉ですな。

アホがフルボッコｗ

>>262
アホ国士の脳内では、日本は常に被害者なのですww

そのアホよりも低学歴低収入な人たちがなにいってもねえｗ

>>270
引退した後の民間人マッカーサーな。

They feared that if those supplies were cut off, there would be 10 to 12 million people unoccupied in Japan.
Their purpose, therefore, in going to war was largely dictated by security.

を日本の自衛戦争と訳する根拠は？

>>274
防大出は威張れるような学歴ではないわな。

田母神の論文はおかしいとは思う。
でも日本が悪かったという政府見解も間違ってる。
欧米に対抗できたのは日本しかいなかったわけだし、
対抗しなければアジアの地位は今より低かったはずだし。

田母神さんの論文（作文？）を読んだが
一つひとつ何もおかしなことではない。
過去にNHKスペシャル、文芸春秋等で出された内容を一つにまとめただけのこと。
日本では日本書紀の編纂から常に歴史が権力者により
都合のいいように歪曲ねつ造されている。

ただ自衛官の立場でこれはまずい。

>>262
＞それが馬鹿で無かったらなんなんだ。
歴史上の事実に対する１つの見方。諸外国に対する弁解の１つの方法。

＞自虐史観から脱却すると称した論文？
そんなこと書いてるか？
日本はかくあるべしという考えがあって、その実現にあたって諸外国の批判が障害になっている。
そこで、その批判が不当であるということを最初から中盤まで書いてるんじゃねーの？

「日本は最初から最後までコミンテルンの手の平で踊らされ続けて国が滅ぶ寸前まで行きました」
この言い分を諸外国が認めて、日本を批判しなくなるなら、田母神俊雄前空幕長は満足じゃねーの。

お前が勝手な思い込みで田母神俊雄前空幕長の論文を曲解してるとしか思えんがな。

あれでいいんだ同好会wWW

＞日本の侵略行為に関し

侵略してないのに、時事通信は侵略を前提にして書いてる。亡国の時事。

違う意見を持つ事も、発表する事も許さない、と？
だったら思想統制、洗脳教育でもしたら良い

それからマスコミ
言論の自由、信条の自由、発表の自由を否定してどうするよｗ
お前らの自主規制じゃあるまいし
自衛官を叩く事は自己否定そのもの

自衛官は何も喋るな、考えるな、と言う事か？
自衛隊は命令を実行するだけのロボットで良いと考えてるのか？

田母神更迭事件に理性は存在しない。
この件に於いて、日本政府は其の不見識を世界に示した。

「文民統制」とは、「政府が実質的に軍隊をコントロールする事」を意味する。
其れは、軍隊の「作戦行動」の支配を政府が行うと言う事を意味し、
一個人の私的な言論、思想信条を左右させるものではない。即ち、主張と行動は明確に区別されなければならない。

「個々人の主張がどうあれ、政府の出す作戦行動指示に従うと言う結果を出せ」と言うのが
「文民統制」のルールである。
此の様に言い残した特攻隊員が居たではないか。
「全く馬鹿げた戦争だ。こんな戦争に勝ち目は無い。」
異論があろうとも、勝ち目が無くとも、命を捨ててでも、任務を受けたら作戦を完遂するのが真の軍人と言うものだ。

軍人は、其の個人的思想信条の如何によらず、
公務である作戦行動に対し、絶対に上官（政府）の指示に従わなければならない。
一方で、軍人であろうとも、其の思想信条、内心の自由は保障される。
軍人による、「私的な」主張は、内心の自由に含まれる。

しかし、今回政府は、自衛隊をコントロールする所か、
結果として真逆、即ち自衛隊をコントロール不可能な状態に追いやった。
自衛隊員が、其の己の個人的主張を、職務外である、私的な場で行う事が出来ないと言う事は、
自衛隊員は、己の発言を以って、国民の信を得、以って国会、国政に反映させるという、
国民全員に与えられた正当の権利が行使できない事が出来ないと言う事だ。

即ち、此処に至って、自衛隊員は、「武力を以って実行する」事以外に、
己の主張を体現する事が出来なくなってしまったのである。
政府が自衛隊員を、その様な状況へ追い詰めたのである。
即ち、此れは、自衛隊員が反対の思想を持つ⇒（反対意見表明不能）⇒即「クーデター」に結びつく事に他ならない。

私は此処に、日本政府による唯の言論弾圧行為、其れに伴う自衛隊の
コントロール不能化を行った此の愚策に対して、政府に強く抗議申し立てる。

>>282

>>260を読め。違う意見以前の問題でこいつの論文には間違いが多い。コミンテルンやルーズベルトの陰謀にいたっては妄想だ。間違いと妄想から導かれた意見がおまえは正しいとか思うわけ？

建前よりも本音で話そうよ！
でないと日本は良くなりません。

てかお花畑すぎる左向きな日本人が大杉で危険を感じたからこそ
この立場でこの論文かいたんだろ
　
大将まで上り詰めたのに、それを捨てることを覚悟で論文かいてるんだよ
　
おまいら今の仕事生活全て捨ててまで今の国家を憂いてこんな発言できんの？
　
匿名でいきがって覚悟して行動した人間こけおろすなよ
　
　
この立場での発言はやばいとかｗｗｗばかまるだしｗｗ
この立場だからこそやったんだろが
　
事なかれ主義は戦い起きたら率先して死んでくれ

>>286
具体的にどう国家の為の発言になったんですか？
軍人の思想締め付けを厳しくしてクーデターを憂う国民を増やしたところ？

>>283
>其れは、軍隊の「作戦行動」の支配を政府が行うと言う事を意味し、
>一個人の私的な言論、思想信条を左右させるものではない。即ち、主張と行動は明確に区別されなければならない。
逆だ逆。
文民統制とは政治と軍事の間に決して超えてはならない壁を作る事。
即ち政治的な領分に関して軍人は自らの思想や信条を表明する事は許されず、
政治家は軍事の専門的な分野に対して職業軍人の適切な助言を求める。
そして前線における具体的な作戦行動に対しては口を出さないことが望ましい。

例えばイラクを攻撃するという方針を決定するのは政治の役割だが
イラクを攻撃する為にどのような作戦を行うかということを考えるのは軍人の領分。
両者が不可分であることが理想的なシビリアンコントロール。

内心に留める限り思想信条は個人の自由だがそれを公然と口に出すことは軍人には許されない。
私的な個人的意見に過ぎないなどという言い訳は通用しない。

国防を司る人間が本気で戦争を『絶対悪』と考えるような時代が
来たら日本は終わりだ。

だから、どこが政治的な発言なんだよ。
ただの歴史解釈だろ。

>>288
其の意見の正当性を述べてみよ。
言論の自由と、公務の厳守は両立するという事を私は主張しておるのだ。
意見と行動の違いの区別の付かない貴様は阿呆だ。

幾ら主張が政府の政策に反対であっても、
政府の政策を実行すれば問題ない。

故に公務の執行に個人的自由は存在しないが、言論の自由は有ると言う事だ。

>>286
まったくそうだな

>>287
なんか自縛だね　どーしよーもない　そうやって世間と折り合いをつけてよW

>>276
学歴などどこだろうと威張れるのは、卒業１週間だわな。

>>283
コイツは自由を履き違えたんだよ…立場によって自由は制限されるだろ？ましてや、国家の一翼を担う立場なら尚更。
それよりも、"隠し"に走った現政府の対応は愚の骨頂極まり無い…
批判⇒懲戒、擁護⇒現状維持、国家の立場を明確にしなければ、自衛隊の不祥事（細部も含め）は後を経たない所か増加する一方だよ。

>>291
政府の方針と異なる言論を公然と行う事が既に公務の厳守を冒す行為なんだと理解しなさい。

>幾ら主張が政府の政策に反対であっても、政府の政策を実行すれば問題ない。
反対を公表することが政策の実行に対して不服従であると見做されるの。
軍人は政治的な問題について言論の自由を極めて制限される。

政府の意志に軍を実力で従わせるべきなんだが
先に売国政治家官僚ﾏｽｺﾞﾐを
随時拘束処刑できるようにせんとなぁ

これじゃ正直ｸｰﾃﾞﾀｰ起こしてくれた方がまだﾏｼなんかな

>>294
立場に寄って言論の自由が制限されるとする根拠を述べよ。
幕僚長は、公務執行において、此れに逆らったのではない。

お花畑は右向きっていうかネットウヨクの方だった。
民間人に犠牲者が出ても自己責任ｗ
イギリスでは責任取って学者が自決したのに日本では誰も取らず。
犠牲者が出なかったことにより自衛隊の能力の高さは証明されたが、
これから先日本国内で中東反米勢力によるテロが起きないという保証はない。

【憲法９条】　←　改憲
【教育】　←　日教組がガン

皆さん、聞き覚えがありますよね〜。

アメリカ＝自民党＝統一教会（キリストの幕屋）＝ネット右翼

しょうゆうこと。

>>295
＞政府の方針と異なる言論を公然と行う事が既に公務の厳守を冒す行為
政府の方針と異なる言論を公然と行う事は、
言論自由と呼ぶ。

政府の方針と事なる言論を公然と弾圧する行為を、ファシズムと呼ぶ。
そんな事も知らぬのか。

＞反対を公表することが政策の実行に対して不服従であると見做されるの。
＞軍人は政治的な問題について言論の自由を極めて制限される。
其の行為に正当性は存在しない。
この様なこういうを行うからこそ、
クーデターが発生するのだと私は述べているのである。
即ち、軍人に言論の自由を認めない行為こそが、
軍人に対する政府のコントロールを失わせるのだ。

ここらではっきりさせよう

自衛官は軍人なのか？

まあ組織に反抗する軍人はかっこいいと思うよ。
田母神さんしかりワタダ中尉しかり。

>>269
イラク戦争ではその米軍内部から政治批判があがっていたんだが・・・

>「空幕長という立場にある者として、ふさわしくない。
政府の決定に愚直なまでに従うべきだ」
>政府の決定に愚直なまでに従うべきだ
>愚直なまでに

良い発言だと思うよ。

バカ軍人の暴走を許すな！！
防衛省・自衛隊は暴走をはじめた。文民統制は完全に破られている。
この危険を認識せよ！

田母神を軍法会議に付し死刑をもって処断し、もって百戒とすべし！

政府方針に違背する叛乱逆賊を懲戒免職にしない世襲バカ大将浜田も同罪である。

更に付け加えるが、
幕僚長は学術としての「論文」を発表したのであり、
政治的主張を行ったのではないのである。

日本政府は学術研究までをも弾圧する気か。

>>294
お前の立場でも自由は制限されるんだよ?

お前のような若い、これから日本を背負って団塊やクソ老人背負う立場で、ネットに接続してエロ画像を集めていることは自由ではないんだ
だから取り締まり、お前のパソを解析して、すこしでも怪しい画像があれば検挙するんだ

お前も国家の一翼を担っているんだよ

エロ画像批判→法改正、検閲→ネットを潰しマスゴミを温存、

国家の立場を明確にしたつもりでも、実は集団ヒステリーで基本的な権利を踏みにじる、それに加担しつつクソどもはメシを食うんだよ

>>306
賞を送る側に政治的思惑があった。
戦闘機に乗せてもらったから賞を上げるってバカかよ。

>>304
いや、どこまでも愚鈍な発言だよ

>>297
ただの煽りか…レスして損したｗ

>>300
>政府の方針と事なる言論を公然と弾圧する行為を、ファシズムと呼ぶ。

君の論法に従えば現在の民主主義国は全てファシズム国家という事になる。
まともな民主主義と文民統制が敷かれている国であれば
軍人に政治に対する発言の自由を無制限に認めるなどあり得ない。


>>303
彼らは軍事的見地からのイラク占領の継続の困難を指摘しているのであって
ブッシュ政権のイラク政策への批判を行ってるのではない。

後訂正
>>288の
>両者が不可分であることが理想的なシビリアンコントロール。
は
>両者が不可侵であることが理想的なシビリアンコントロール。
の間違い。
前者だと意味が全く逆になっちゃうね。

>>308
> 賞を送る側に政治的思惑があった。
> 戦闘機に乗せてもらったから賞を上げるってバカかよ。
そんな100%脳内妄想な事言われてもなぁ

>>306
学術ｗですか。
あれがそうなら、小学生の読書感想文も学術論文ですなｗ

>>312
>>97ソースくれ。

>>306
学術論文じゃないぞ。
どこの学会に提出したか答えてみろよw

産経ウェーブ？
>>97の本を買わせようという政治工作もとい広報工作かなｗ

>>314
意味わからん
日本語でおk

>>307
おいおい、ズレまくりだぞｗｗｗ
妄想被害の自己紹介なら他の人間にしてくれｗｗｗ

日本政府は言論の弾圧を行った。此れは日本国憲法第21条に違反する。
日本政府は学術研究を弾圧した。此れはファシズム丸出しだ。
日本政府は法治主義を否定した。
日本政府に理性は存在しない。
文民統制の意味も知らない日本政府。
在日の洗脳に染まって、事実を理解出来ない無様を世界に示した低能政府。

こんな愚鈍な政府は日の本に必要ない。

■イギリス■アーノルド・J・トインビー　歴史学者
「第2次大戦において、日本人は日本のためというよりも、
むしろ戦争によって利益を得た国々のために、偉大なる歴史を残したといわねばならない。
その国々とは、日本の掲げた短命な理想であった大東亜共栄圏に含まれていた国々である。
日本人が歴史上に残した業績の意義は、西洋人以外の人類の面前において、
アジアとアフリカを支配してきた西洋人が、 過去200年の間に考えられていたような、
不敗の半神でないことを明らかに示した点にある。」
（1956年10月28日／英紙「オブザーバーL）

■タイ■ククリット・プラモード　元首相
「日本のおかげで、アジアの諸国はすべて独立した。日本というお母さんは、難産して母体をそこなったが、
生まれた子供はすくすくと育っている。
今日、東南アジア諸国民が、アメリカやイギリスと対等に話ができるのは、一体だれのおかげであるのか。
それは『身を殺して仁をなした』日本というお母さんがあったためである。
12月8日は、われわれにこの重大な思想を示してくれたお母さんが、一身を賭して重大決意された日である。
さらに8月15日は、われわれの大切なお母さんが、病の床に伏した日である。
われわれはこの2つの日を忘れてはならない。」

>>311
＞まともな民主主義と文民統制が敷かれている国であれば
＞軍人に政治に対する発言の自由を無制限に認めるなどあり得ない。
だから文民統制とは、私的な軍人の発言を弾圧する事を言わないと述べているであろうが。
話を摩り替えるな。貴様には学習能力が存在せん。

>>313
基地外の相手すんなよ

>>317
>>97の記事を読んでの感想はどう？
全く思惑がないと言える？ただの偶然かな？

「根拠不確かな陰謀論を信じ、それで自分側の責任の多くを棚上げ」

なのが自衛隊のトップにいたのは恐ろしい

>>320
了解ｗ
でも、基地外って普段現実には見かけないし、話したりしないからついいじりたくなるもんでｗ

>>29
諭吉は神懸がかってるな。

>>313　>>315
＞学術論文じゃないぞ。
＞どこの学会に提出したか答えてみろよw
阿呆が。

幕僚長の提出したものは「解説論文」であり、
学術論文の一種だ。
そんな事も知らぬのか。
この物を知らぬ青二才が。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AB%96%E6%96%87#.E5.AD.A6.E8.A1.93.E8.AB.96.E6.96.87
学術論文
学術論文には、次のような種類がある。
原著論文：著者のオリジナルである内容を著したもの。
解説論文：他の原著論文などの内容を要約したり、分かりやすく解説したりしたもの。
紀要：研究活動の成果を記録するものとして、主として研究機関の内部向けに定期的に発行する論文集。

F-15の後席に乗ったのってそんなに言うほど問題じゃないと思うが
本書くための取材とか言ってしまえばそれまでだし

タモガミとその取り巻きにはぜひ一歩進めて、

『サンフランシスコ講和条約破棄』　まで主張してもらいたかったね。

そこまで言えてれば小学生の日記からは脱却できてたのにｗ


今の日記じゃ、イスラム教徒が「アッラー、アクバル！」
サイト３住民が「ジークジオン！」っていってんのと同じレベル。
≪可能な選択肢の中で≫何がしたいのやら、さっぱりわからん。

それで高給取りの実務家＆公職の肩書きを私企業に利用させて賞金稼ぎ、
が務まりますと。

>>306
田母神の論文は先の大戦に於ける
日本の「政治的正当性」について日本政府の見解を否定し異議を唱えている。
これは立派な政治的主張に当たる。

1000歩譲って学術的(こんな言葉を使うのも馬鹿らいが)な部分を挙げるとすれば
盧溝橋や張作霖爆殺におけるコミンテルン陰謀説がそれに当たる。
この説の荒唐無稽さについては既に散々上がっている通りでまったく評価に値しない。
ムーの読者投稿レベル。

>>319
メディアに載せられて公然と発表された言説は公的な立場のものからと見做されるのが当然。
私的な発言というのは家族や仲間内での集まりや、精々２ｃｈで名無しのまま書き散らす程度を言う。

>>326
まあその賞の権威は落ちるよね。

この騒ぎの元凶は主催者と匿名で選んだといっている審査員ども
俺はバカだからこいつらがなんかの深謀遠慮としてやったのかただの考えなしのアホなのか分からない

マスコミから絶賛を受けるような論文を書くにはどうしたらいいんだ？
日本で立っても外国で叩かれ外国で賞賛されても日本で叩かれる。
有名人が書けば私生活を晒され貶され無名人が書けば取り上げてもらえない。

>>325
つまり学術論文てのも大したことないってことだなｗ
他の引用に切り貼りで、後は自分の思い込みだけで文章を
連ねるだけでいいんだからさｗ

>>329
まあ提出された全員の文章見てないからわからないなあ

日本というお母さんは、難産して母体をそこなった
身を殺して仁をなした

＜＜＜換言＞＞＞

東南アジアというよその国の利益のために、
自国民を戦場に送り、自国の領土を割譲した。

さすが売国奴のやることは違う

論文投稿＝立派な行動だろ。

>>328
＞田母神の論文は先の大戦に於ける
＞日本の「政治的正当性」について日本政府の見解を否定し異議を唱えている。
＞これは立派な政治的主張に当たる。
幕僚長は歴史研究の結果、出した結論がたまたま日本政府の見解と違っては居るだろうが、
其れを政府側に立って対外的に発表したわけではなく、
論文発表として研究結果を発表したのであって、
政治的主張を行った訳ではない。

この様な愚かなファシズムを野放しにするということは、
政府は「地球温暖化」の研究結果が、ＣＯ２に現況が言及できない研究結果が出たならば、
公務員研究者を政府政策にそぐわない研究結果を発表し、
政治的な発表を行ったとして、追放しても良いと成る。
現代日本では、政府は曲学阿世を奨励するというのか。

＞1000歩譲って学術的(こんな言葉を使うのも馬鹿らいが)な部分を挙げるとすれば
＞盧溝橋や張作霖爆殺におけるコミンテルン陰謀説がそれに当たる。
＞この説の荒唐無稽さについては既に散々上がっている通りでまったく評価に値しない。
＞ムーの読者投稿レベル。
↓

北京TV「盧溝橋事件は支那共産党地下党員がまんまと引き起こした」と報道

2005年7月3日、支那のTV局北京電視台の午後4時からの番組「社会透視」内で、
支那事変の発端となった1937(昭和12)年7月7日の盧溝橋事件は、
北京守備隊支那国民党軍第29軍に潜入していた共産党地下党員
『吉星文』『張克侠』『何基?』らが引き起こし、
まんまと抗日戦争へと発展させる事に成功したと報道した。
http://usam.blogtribe.org/entry-ab5da5fe2dc41716359b819172eefbab.html

>>321
文学とかの賞でもよくあるって言われてるコネによる受賞の可能性は？
今時陰謀論なんぞ流行らんぞ
第一エスパーじゃないんだから他人の脳内事情なんかわかるかよ
そもそもお前は俺に何のソース求めてんの？

空と陸海では危機感に差があるんだろ。
空自は実際に特亜やロシアの領空侵犯に対応してるわけだしな。
聞くところによると、自衛隊法では領土上空で他国の爆撃機が爆弾投下のために
ハッチを開いても、実際に爆撃されて国民の命が失われるまで、その爆撃機を
撃墜できないとか・・・。

日本には愛国無罪という概念が足りないな

>>333
他人に本音を求めるなら本音で行こうぜｗ
俺も田母神さんの読んでないけどここで否定されてるってことは大したことないんじゃないのかな、と思う。
今まで散々2chで見てきた内容っぽいというか。
>>97を読んでなんとも思わないのがどうかしてる。
街宣者の「敵は階級社会を作ろうとしている」に同意だな。福沢一派による階級社会ｗ

>>338
福田が首相なら、「撃墜するな！」→爆撃される→「遺憾の意を表明します・・・」

>>325
バカタレ
解説論文なら、引用の原典の刊本がいかなるものか(オリジナルか再刊か訳本か)は明記し、
また、引用箇所の原典のページ数も明記するのが、
学術論文の最低限の体裁だ。
あの作文にはそれは不完全。
よって学術論文ではない。

自国民を戦場に送って散々死なせた挙句、屈辱的な講和条約を結んで
自国領土を割譲したのが、実はよその民族を解放するためだったって、


　　　　そ　　れ　　を　　売　　国　　と　　い　　わ　　ず　　し　　て

　　　　　　　　　　な　　ん　　と　　い　　う　　の　　だ。

倒幕長、さすが。
正論過ぎる。

>>343
もう今の時代は一国平和主義じゃ成り上がれない。
イラクのことを考え、北朝鮮のことを考え、アメリカのことも考える。
オバマは世界の安定を背負っている。

在日嫌悪してるねらーがいるうちはアメリカを抜いて日本の中興は無理だろう。

政府の決定→憲法９条
→軍事力持たない→自衛隊いらない

同僚にかけらも同情されないって、空幕長、どういう人となりだったんだろうな。

>>340
本音を言うと・・・



どうでもいいｗ

てかこの国のメディアは今まで黙認されてた土建の談合をやたら叩いたりとか意味わかんね

>>975
法治国家でないだろ　最近の判決見てみろよ

>>967

俺は好戦的になったのは大衆だと思うぞ
軍人が大衆化したのが原因だ

しかしお前はQちゃんが「原爆投下しょうがない」って言ったのを非難するのか?

>>998
お前の脳では公共の福祉を阻害する自由にはシナやチョソのいいがかりや賠償請求に屈服することが含まれてんだなWW

いったいお前のサヨ脳ではこの国は被害者なのか加害者なのかはっきりしてくれよWW

>>342
しかも原典の一つの著者である秦郁彦から無茶苦茶に言われてるしな。

軍隊を軽視する国は滅ぶ。
これは歴史の常識。

日本は早晩滅ぶぞ。
自衛隊（日本人）は賢く大人しいから内乱は起こさない。
だが有事の際に国を守る気概は持たないだろう。
誰が命を賭して自らを虐げるだけのこの国を守るというのか？

偉大な先人が築きあげてきた日本は、歴史と軍隊を軽蔑する
シビリアンコントロールによって滅亡する。

「そんなの関係ねぇ」つった時点で

くびにするべきだったな。

生粋のネトウヨの俺でも

主権者の俺の言うことを聞けない軍人はいらない。

>>343
負けたのが罪。ただそれだけ。

>>342
論文の投稿目的、其れに合った相応しき論述形態の吟味も出来ずに、
ＴＰＯの区別も付かん頭でっかちの阿呆が、
理系の新規性のみを殊更重要視するような決まりきった形式で
ガチガチの論文投稿して笑われる姿が目に浮かぶわ。

>>343
亜細亜を解放すると言う事は、
己の身を縛る縄を解き放つという事である。
孤城に援軍を呼ぶということだ。

亜細亜人の地位が向上すれば、
日本人もまた白人の奴隷にされずに済むのだ。

これは「批判」とかじゃなくてこうとしか言いようの無い空気なんじゃないのか？ｗ

支持するような内容、肯定するような発言をお前ら「それもまた良し」とする気なんか無いだろ糞ﾏｽゴミどもｗ

>>350
そのレスアンカーでは再投稿は絶望的だな
ちょっと同情する

ここで二人が空幕長を擁護したら、２２６事件なみの謀反だろ。

あの空幕長って見た目がしょぼいよな
なんか自分の弱さを隠すために
強そげな発言連発してる感じがする
ほんとはものすげー弱そう

政府内で議論して意思統一しろよバカども、と思う。

>>352

スゲエ
最近の工作ってそうやるのか　ワロタ

主権者は命令してないよな
日本が悪うござんした、悪かった、最後まで言われるままにチョソとシナに言い値で賠償をいたします　つてないよなW
それがお前の要求なんだろうけど

もう終わってるから　賠償も終了だから　おまいらただの不法滞在外国人だからWWW

>>350
www
学術論文としては最大の否定
引用原典の誤読がなされている論文は学術的価値は一切ない

意見文だということだなよ、あれ

>>318

お前は自由って言葉すら知らない

大衆　奴隷　負け組み


　　　　　　　お　わ　り


追伸　お前のパソの変態エロ画像削除しとけ　日本の大衆ってのは仲間同士で刺したり刺されたりだからなW

ニュースのコメンテータが、
「個人の思想は自由だが、自衛隊幹部の思想を国民は知る権利がある」
とかぬかしてるが、

勝手に批判するコメンテータや記者の思想こそ、まず明らかにせよ
メディアはやりたいほうだいだ

但し、
「引用元のページ数までをも記述すべし」との意見は、
盛り込むべきが妥当と私も個人的には、そう思うがね。
＊
付けて論文最後に引用元を明記すべきだが、
幕僚長は一般国民に対して分りやすさを重視したのであろう。
どうせ調べる人間は引用元が明記されていなくとも調べられるのだからな。

>>359
意思は統一されてるだろ。

「田母はチンカス」

論旨が日本の政治的正当性への評価に至った段階で軍人の歴史研究からは逸脱してる。

歴史研究なら政府の主張と関係ない部分をやってりゃいいんだよ。
「大陸打通作戦における米国の国民党支援への影響の考察」とか
「米国義勇航空隊の対日戦線への貢献に対する分析」とか幾らでもテーマあるだろう。

メディアを規制しろとは思わんね　　自由化だ


電波を入札制にすりゃそれでオケ

マードックもソフバンも参入して自由になる　工作員もオケ
競争こそ自由　人間らしい生き方


　　　　　　　　　まあ、今の老人はどんな後ろめたさがあるか知らんが　どんなレイプしたか知らんけど


だからってシナやチョソに国を差し出すのは許さんぞ

自衛幹部は左翼より右翼のほうが良いに決まってる。

まー　少々コメントしとくと

特に２ちゃんではウヨだのサヨだのとお経のように書き込んでいる馬鹿がいるが
ぶっちゃけ国軍を維持している国ってのは基本的に右翼なw

あの中国ですら、自衛隊は軍であるという認識を持っている。
状況としては「陣中に敵あり」というものだが
中途半端な法整備のもとで、数十年にわたって自衛隊を運用してきたのは
そもそもアメリカのせいだろw

>>342
＞ 解説論文なら、引用の原典の刊本がいかなるものか(オリジナルか再刊か訳本か)は明記し、
＞ また、引用箇所の原典のページ数も明記するのが、
＞ 学術論文の最低限の体裁だ。
形式にもよるけど、ついてないのもある。


数学と文学理論以外で見た事も聞いた事もないけど。

田母神さんの論文否定する奴は何なの？
ならお前らは歴史の真実を見極めた論文を書けるというのか。
田母神さんは多数の人を感動させる正しい論文を書いた。
少なくとも俺の中学でこのレベルの論文書ける奴はいなかった。

>>363
個人の思想が自由なら、自衛隊幹部の思想も当然にして自由のはず・・・だった。

もちろん行動はあくまでも文民統制でなければ困るが。法律にのっとっていさえ
すれば、勤務時間外の思想活動も自由なのが日本のはず・・・だった。

日の丸君が代反対の糞教師どもは、勤務時間中に暴れまくってもお咎めなしで、
国粋主義的な思想や発言は、とことん弾圧したいらしい。

見事なダブルスタンダード。さすがは糞ﾏｽゴミと反日思想主義者どもだな。

>>354
あのーおいら専門が歴史学なんだが…

歴史学の論文は体裁自体が内実やシステムそのものになってるんだよ。
引用をしっかり行うのは論拠そのものになりうるからであり、
形骸化した様式ではないぞ。

脚注を見れば論文のレベルがわかる、という格言すらーある。

ま、史学の論文読んだことがないやつにはわからんだろうが。

>>373
はいはい。学士様ですか。賢い賢い。
・・・大学出てもバカな奴っているんだな。

あと、戦史研究に関しては自衛隊ってのはプロだろw

そこらへんにいる民間人とは、知識と情報のレベルが違うと思いますよw

>>373
繰り返す。
論文の投稿目的、其れに合った相応しき論述形態の吟味も出来ずに、
ＴＰＯの区別も付かん頭でっかちの阿呆が、
理系の新規性のみを殊更重要視するような決まりきった形式で
ガチガチの論文投稿して笑われる姿が目に浮かぶわ。

幕僚長は歴史学会に論文を投稿したのではない。
同じ事を二度も書かせるな、阿呆。
ゆとりが。

国民は政府の決定に愚直なまでに従うべきだ

タモさんをぜひとも懲戒免職にすべきである。
そうすれば、腐れ日教組を全員懲戒免職にできる。

批判はあっていいし、田母神幕僚長の考え方にも一理あると思ってもいいし
いろいろな意見があって当然であるが、更迭はよろしくないでしょう。
思想・信条により命令拒否や命令違反をしたのならともかく
それを表現したことが問題で、更迭とは・・・。
そして、共産主義者として弾圧された過去をもつ、共産党さえも
この思想弾圧による更迭を歓迎しているとは・・・。
はてさて、なにやら軍靴の足音が聞こえてきたようだ・・・。

【朝日新聞11月1日付朝刊記事　秦郁彦氏コメント】

　日本の近現代史に詳しい秦郁彦さんの話

　論文は子引き・孫引きのつぎはぎで、事実誤認だらけだ。論文では私の著書「盧溝橋事件の研究」も
引用元として紹介されているが、引用された部分は私の著書を引くまでも無く明らかなデータだけ。
私が明らかにした事件の1発目の銃弾は（旧日本軍の※）第２９軍の兵士が撃ったという見解には触れもせず、
「事件は中国共産党の謀略だ」などと書かれると、まるで私がそう主張しているかのように誤解される。
非常に不愉快だ。

>>369
じゃあ全世界が右翼ですかｗ

それとも国軍なら右翼で党軍や私軍が左翼か？
お前の頭の中は面白いなｗ

これ、現職の立場で間違ってるって言ってるだけで、内容に付いては一切批判してないな。

>>379

そうだよな　剥げ同

俺は前々から、戦争に最も加担したのは大衆でもあるし、大衆の代弁者を気取っている政党が危険なのだと思っている
それが層化党だしミズポ党だし、ミンス党になると思ってる

やつらはそれが金になるからやってるだけだが、犠牲になって強制させられたり、北チョンのミサイルで被害に遭うのは俺らだぜ

そんなことより国会議員は国防について勉強してくれ
今のままじゃシビリアンコントロールなんてできるわけねえだろ・・・

>>373
＞ 脚注を見れば論文のレベルがわかる、という格言すらーある。
この辺りが歴史学がくだらないと言われる要因がありそうな……。
かつての精神分析学や心理学もそうだったっけ。

>>377
何を言ってるんだｗ
軍人だったらわかるが

>>379
論文だけならまだしも、政治献金までやってるからな。この田母神は。
懸賞論文もアパが繋がりのある自衛官にカネを撒くための茶番の色が濃厚だし。
こいつは自衛隊を食い荒らし、文民統制を脅かそうとする害虫。

>>382
内容については誰も批判していないだろ。
ただ、現職ってのがまずいってだけで、定年になった今なら
自由に発言しても問題ないよ。まぁ、地位のないおっさんの
話なんて誰も聞かないと思うけど。

>>382>>388

それなりに大人なんだろ　　それもまたムカつくけどな　内容について議論しとけよ、と


まあ今の時点で叩いてる売国奴どもが炙り出されるんでいいとは思うがな


麻生のコメントはもっと大人だと思うが、俺には真似できん　許せんわこの言論統制は　正直

↓麻生を支持したニートウヨの感想

>>376
今回は賞取りの投稿であり、公開が第一義ではない。
公開目的を前提にしているのはおかしい。

漏れは学術論文ではなく意見文だと言っているだけだが？
それこそＴＰＯの使い分けだ。
あれを学術論文として扱うことは噴飯ものだが、意見文としてはアリだろう。

幕僚長が意見文を世に出すのは大問題だがな。

そのうちネット赤、サヨ、在チョンあたりが
ネトウヨは自衛隊員だ！自衛隊を解体しろ！
とか言いそうだな

自衛隊員ってのは、有事には真っ先に命を差し出さねばならん職業軍人。

モチベーションを保つには「自虐国家」であってはならないわな。

>>381

冷静に考えてみなw　例外はねえとおもうよw

社会主義の中国やら、世襲の北チョンですら例外ではないw

まあ現実２ちゃんレベルの内容だと思うが
それより下に見られた論文とやらを読みたいな
時間があればがだが

>>391
私も科学者の端くれだが、学術や、論文は我々だけの独占物ではないのである。
其の辺りにいくと唯の言葉遊びに堕す訳だが、
論文として募集され、其れなりの体裁を有しておれば、其れは論文と呼んでよい。

まぁ貴様が学術や論文と呼ばれるものを、
殊更高尚、高等、限定的なものとして在らしめたいたいという、
何ともまぁ職業病というか、プライドというか、
その様な気持ちは良く分った。

陣地取りして満足か。

世界中で自分の国は侵略国でした何て言って謝罪して回っている国があったら教えて欲しい。ロシアや中国は
今他国を侵略しまくってるじゃないか。だいたい村山発言からして徹底的に検証すべき。
村山の勝手な個人の心情で日本国は取り返しのつかない外交、国益に不利な状況をもたらした。

>>396
科学者ってことだけど、何の研究やってるの？

>>396
ニート乙

>>1
海幕の斎藤はまだしも、陸幕の折木にこんなことをほざく資格は無いわ

そもそも学術論文て言い出して〜♪

>>396
科学者が2chに貼り付いてコピペ爆撃、挙句の果てにアク禁か。
よっぽど暇で余裕のある研究なんだね。羨ましいよ。

つーか　現代においては右翼左翼などは死語なんだろうけど、あえて定義すれば

右翼：体制側
左翼：反体制

ってことだねw　そうしてみると、工作員の立ち位置ってのも明快でしょうw

上司に従わない田んぼ野郎wwww

>>396
良いこと言うな。
同じ科学者として感動した。

なんでメディアは田母神幕僚長を支持している、人たちの意見を取り上げない
のだろう。一応、産経だけは真ん中みたいだけど・・・。

665 名無しさん＠九周年 2008/11/07(金) 00:01:01 ID:1sO1T6eE0
>>525をキャプってみた
後悔はしていない

アパ元谷「報道されない近現代史」出版パーティーで1500人が観賞した「特別ビデオ」の中身
http://www.apa.co.jp/book_dvd/video.html

フィデルくんとは仲良し
http://www.youlost.mine.nu/html999/img/6444.jpg

パーティーに森さんとボンバイエが来てくれました
http://www.youlost.mine.nu/html999/img/6447.jpg

今度は森さんが亀さんを連れて来てくれました
http://www.youlost.mine.nu/html999/img/6449.jpg

漢ならやっぱり44マグナムだな
http://www.youlost.mine.nu/html999/img/6451.jpg

いや、軽機関銃か
http://www.youlost.mine.nu/html999/img/6450.jpg

やっぱイーグルでしょ
http://www.youlost.mine.nu/html999/img/6441.jpg

え？乗るところ違う？
http://www.youlost.mine.nu/html999/img/6442.jpg

空って最高！
http://www.youlost.mine.nu/html999/img/6443.jpg

>>407
大神源太みたいなノリだなww

からんでる奴すべてが胡散臭い
追求する側も

統合幕僚長って旧軍で例えると参謀総長くらい？

>>406

わかってるくせにw





そんな公人、居ないからだよw

>>407
うさんくせえｗ

問題は、切れたりゴネたりして目先の利益を貪る国や、主張を事実の報道に優先するマスコミ
を意識しての更迭ということだ。ここを意識しなくて済むならば、この論文はオープンな議論の一部にすぎない。
現代の特別高等科を政府は意識しているに過ぎない。特亜とその意を汲んだ言論機関のことだ。

>>406
中身の是非は今回の問題にはなんら関係ないからだよ。

この論文の内容の是非を政治家(特に与党)が言及した時点で
タモが政治的活動をしたと見なされかねない。
結果窮地に追いやってしまう。

賛同したとしても黙るのが上策。

>>410
元帥？

>>407
>今度は森さんが亀さんを連れて来てくれました
>http://www.youlost.mine.nu/html999/img/6449.jpg
すごい香ばしいｗ

これ、バックに大きな筋書きがある気がするな。












ただなんとなくw

歴史観はともかくとして、集団的自衛権の行使まで主張したのは問題だよ。

一方、空佐は裸になった。

公然わいせつ：全裸でコンビニ入店…３等空佐を停職１０日
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20081107k0000m040053000c.html

田母神元幕僚長頑張れ！日本は北朝鮮では無い！あんたが居ないと北朝鮮になってしまう、麻生がキムに見えてくるだろうが！あれっ？

>>410
軍令部総長兼参謀総長

世界中で自分の国は侵略国でした何て言って謝罪して回っている国があったら教えて欲しい。ロシアや中国は
今他国を侵略しまくってるじゃないか。だいたい村山発言からして徹底的に検証すべき。
村山の勝手な個人の心情で日本国は取り返しのつかない外交、国益に不利な状況をもたらした。

この発言事件がきっかけなのか知らんか、
星条旗新聞含めて一切の民間マスコミが、
大統領選の件で極東地域の米軍基地の兵士からコメントを取るのを
国防総省からとめられてしまいましたよ。

ヨーロッパやNATO展開の米軍には禁止令が出てないことを考えると
これはただならぬ事態がおきている予感。

DOD policy kept troops’ voices mum on election results
http://www.stripes.com/article.asp?section=104&article=58650

>>418
多分内閣はそっちの方を問題にしてると思う。
歴史認識なんざ学説のブレがある以上どうこう言いにくい(閣内でも内心では割れている)。
しかし集団的自衛権となると現在進行形の政治問題だし、シビリアンコントロールの問題に直結だし。
あまりにしゃれにならないから歴史問題の振りしてんのかね？

村山は非国民

自称科学者はどこ行ったんだ？

まおちゃん

>>373
それは歴史学に限ったことじゃないよね
おいら、大学社会科学系学部から自然科学系（医学系）学部へ転身しましたが
どちらでも1年次-2年次で学生はそういったことを仕込まれますね

学術論文ってのはこういうのを言うんだよ。

防衛庁防衛研究所戦史部
http://www.nids.go.jp/dissemination/senshi/index.html

ウヨ苦、死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>396
＞論文として募集され、其れなりの体裁を有しておれば、其れは論文と呼んでよい。

「それなりの体裁」を為してないと思うけどな。
今回の論文は形式が学術論文的でない、というだけでなく
内容・主張が陰謀論丸出しなのが命取りだろーよ。
感想文と言われる所以。
保守の秦からも切って捨てられる始末。
本当の右派ならコイツの妄言は迷惑だと思うがね。

真剣に思うのは
よくこんな内容の論文提出しようと思ったよな？
60のおっさんだろ？大学出てんだろ？
空幕長じゃなくても恥ずかしいわ、こんな駄文公表すんの

今回の件で田母神擁護してるのは
右派の中でも感情的な民族派だけで
普通のまともな保守は批判するだろうね

服務規程違反より自衛隊法61条で懲戒したほうが
よかった気もしなくもないが

30万人大虐殺の論文や
従軍慰安婦の論文や
在日問題の論文や
朝鮮史の論文や
靖国の論文の
引用書籍って、どんなの？

>>429
中々興味深い内容だ。
問題のあれと比べると雲泥の差と言うか一々比べるのも失礼だな。
政治的な問題への主観的な論評など全く無い本分を弁えた客観的な視点による戦史の分析に徹している。

軍事板の結論

333 ：名無し三等兵：2008/11/06(木) 20:14:40 ID:???
タモ神論文の主張

A．張作霖爆殺や対米戦突入はコミンテルンの陰謀
B．戦争の結果、アジアは独立した。


A+B＝ コミンテルンは日本をコントロールしてアジア解放した。

学生の卒業論文くらいならこのくらいで通じるでしょ
論文として募集に応じて、募集した企業も論文として受け取ったんだから
政治活動なんてのは言いすぎだと思うけどね

田母神氏の主張の本質である、自虐史観の見直しという点には同意できるけどなあ
ぶっちゃけ皆、あの大戦は悪の大日本帝国が邪悪な世界征服の野望に燃えて
平和な国々を踏みにじった侵略戦争だなんて本気で思ってる？

ちょいとでも歴史勉強してれば、
じゃあ日本が進軍する前、アジア諸国はどんな状況だったよ？　とか
日本に戦争吹っかけられた国は何やってたよ？　とか
色々疑問が出てくるはずだけどね

日本のお偉方は、よその国からの批判と自衛隊の革命が恐ろしいのだと改めて分かった

>>437

>>436
吹いたｗｗｗ
これはいい

>>437
卒論はさすがに無理
レポートなら先生しだいで通ると思う

正直、欧米も（相手によっては）侵略者だったけど日本も（相手によっては）侵略者だったってのが
妥当なまとめだと思ってるよ

>>437
現代のアメリカや第二次世界大戦後のソ連と同じ
自衛のための戦争だったと思うよ。

>>437
絶対無理
Fランでも書き直しは必死
スポ選のDQNだけはかろうじて許されるレベル
てかそいつらは卒論書かずに卒業するけどｗｗ

統括すると
　
批判サイドの人達の意見＝自衛隊は人間じゃない
　
ってことでおｋ？

卒論じゃなくて小論なら何とか

>>437
あの戦争は、日本の止むに止まれない防衛戦争だって

戦後の裁判で言ってるし、マッカーサーもそのように言ってる。

我が日本の政治かは自虐的なアホとしか言いようがない！

>>437
こんなので単位くれる学者はまあいないでしょ。

個人的には、日本はアジア解放とかの為に戦ったわけじゃなくて、当時の政権が
考える日本の国益の為に戦っただけで、正邪のある話だとは思わないけどね。
戦争なんて勝った側がいろいろ評価するんだから、負けたら負けたなりの立場に
なるのは仕方がない。

>>437
既に論点はそこじゃない

>>446
だったら日中戦争に勝ったり、戦うまでもなく朝鮮併合した日本が、日本の中国支配・朝鮮支配を
どう評価しようが自由だよなあ。

この論文どこで読めるの？

まあ、日本の外務省の書庫に行けば、どれだけ外務省がどれだけ外交に失敗して日本の国益を損したか山ほどある

外務省はそれをひた隠しにしてる、自分たちが無能の税金泥棒と呼ばれないために！

>>448
実際その当時はそんな感じだったけどね。

>>447
そう、贈収賄が成立するかどうか？　　これを隠蔽するための騒ぎだからな (^^;
本人も必死になるさ、　３００万の賞金で６０００万の退職金が吹っ飛びそうなんだから・・・

>>448
最終的に勝ってたら、ある程度の正当化は出来たんじゃないかなｗ

政治ってのは結果が手段を正当化する傾向はあるから

でも、最終的に戦争にはぼろぼろに負けたからな

退職金か天下りかどっちかにして欲しい。
庶民の僻みです。

論文書かないで出れる大学なんてあるの？

>>429
駄母神の駄文とは雲泥の差だなｗｗｗ

歴史を美化する奴らは終わってる。>>1みたいな日本の歴史観をもった
日本は過去に原爆落とされた。
自虐史観は日本を世界第２の経済大国にしてくれた。
自虐史観こそ国益

三島がこのタイミングで防衛省へ乗り込んだら、ある程度成功したかも知れない

>>455
法学部・経済学部などは
卒論がないところも多い、ってか東大京大からして無いが

ところで、なんとなく自称科学者の死（略）の論文も読んでみたくなった。
田母神作文を学術論文と考える前衛的な方だから、さぞかしユニークで面白い論文なんでしょ。

ガンガレ

日本はアメリカに負けただけだろ？
ロシアに領土を少し取られたけど。
中国や韓国の建国って何年？
台湾政府と縁切りしたのは何年？

とりあえず自虐史観が
日本を世界第２の経済大国にしたことは
紛れもない事実

>>457
あのさあ、よく団塊が陥ってる誤りだけど
日本の高度経済成長期に日本を引っ張る指導者層にいたのは戦中派世代
つまり日本を世界第二位の経済大国にしてくれたのも>>1みたいな歴史観持ってた人たち

自虐史観で育った人たちが指導者層に入ってきてから日本はおかしくなってる
自虐史観は害

>>454
田母神はこれだけの騒ぎおこしたから天下りはないってさ
天下っていれば1000万以上の年収+運転手つきの車持ちらしい

>>458
空自なら受け入れるだろうがｗ

団塊は戦中世代の指導の下、手足になって働いただけだろｗ
団塊が指導者層に入り始めてから雲行きが怪しくなってるのは何でだｗ

日本を上回るほどの自虐史観の
世界第一位の経済大国って、どこ？w

>>464
高度成長と「史観」は関係ないんだけど・・・
ウヨは、経済のこと考えるの無理だから (^^;

なんだ、陸自と海自は腐ってんのか？だっせええええええええ

>>468
見えない敵と戦うウヨサヨ脳の>>468には、
>>457や>>463の書き込みが見えないらしいｗ

「４幕僚長、国会同意人事に」民主が法改正案提出へ
http://www.asahi.com/politics/update/1106/TKY200811060294.html

民主党は共産国家のような政治将校を作る気なのか？？

ちなみに経済は戦前からトップクラスな。
戦後急に成長したわけじゃないぞ。

大まかな流れでみれば、戦後数年大不況だっただけ。

>>275
経済的な破滅を防ぐために、ABCD包囲網と経済封鎖を構築した国に経済安全保障のため、戦争へと突入をした。
対中共戦略の過程で述べたことだが、日本が経済封鎖によってそうせざるを得なかったように中国もそうなるはずだと議会に説明した。


ちなみに言えば、現在の北朝鮮を他の5カ国が経済封鎖した場合、北朝鮮は数百万人の餓死者が出るだろう。
これを打破するために、経済封鎖をした5カ国に戦争を仕掛けても、北朝鮮の自衛性は認める。

>>472
焼け野原による断絶を無視してる

>>254
日本だけが侵略者じゃない、
日本統治にプラス面も存在した、
日本敗北を含めた結果論で現地独立
これは事実だ。
これはいう必要があるほど忘れている日本人は多い。
総ての他国が正当化している。
多くの陰謀が国際紛争では見え隠れするものだ、
最後に言わねばならない。彼は分かりやすく書いたのだ。

戦後の経済成長を支えたのは、
死地を踏み越え、どうにか生き残り、身を削って働いた戦中世代と
学生運動を横目に、黙々と働いた団塊世代のおかげだと思う。

ｹﾞﾊﾞ棒もって暴れていたのが、今はマスコミにはいり、戦争反対
軍隊反対を主張しているような矛盾した団塊世代は、足を引っ張っていたと思う。

今の世の中は、このほんの一部の左翼団塊世代が、自分たちだけの思想を
あたかも団塊世代全体の意見として、周知たらしめため、混乱している。

もうクーデター起こして軍事政権打ち立ててくれ
アメと中国に袋叩きにされるだろうけど

>>462
日本は2000年、CIAより。

>>475
その理屈は変だ。
日本が不戦条約を破棄して「白人の植民地領」に「侵略」したのは事実だ。
そしてそれは「白人支配からの解放」であって「植民地支配からの解放」ではない。
植民地権益を日本のものにしようとしたのであって、民族独立が目的ではなかった。
ただしそれは当時の倫理から言えば「悪逆非道」ではない。
だが戦禍をまき散らした侵略者であるのは事実。

それと彼は分かりやすく書いたのではないよ。
完全に妄想の世界に行っちゃってるんだよ。
すべてはコミンテルンの仕組んだ罠だと思ってるんだから。
コミンテルンすげー。

>>479
じゃあ日本軍と共に戦ったスカルノやボースはどうなるんだ？
大東亜会議の決議は？

全てコミンテルン

>>464
戦中世代が田母神みたいな歴史観って、おまえの脳内事実に過ぎないだろ。
もしくはおまえが接する範囲の世界での常識。

↓陸上防衛隊まおちゃんが一言↓

>>481
あの戦争で一番得したのは共産主義勢力だし、交戦国の双方にスパイがいたのだから、事実だろ。

>>480 お前だいぶ洗脳されてるな。

立場のことを言ってるだけで本心には触れてない。
自虐史観で国は守れないという点では同じ考え。

田母神空幕長の論文って戦後体制へのアンチテーゼだから大騒ぎしてるんでしょ。
何奴もこいつも。下らない馬鹿騒ぎはお止しなさい。
そして良く考えなさい。誰が真に正しいのか。

>>485お前は本当に何も分かってないんだねぇ。

この懸賞論文の公募者がアパホテルなんだけど、なんの意図があるんだろうね。
で優勝者の賞品が全国のアパホテル宿泊券らしい。
この賞品獲得者の田母神空幕長を全国のアパホテルで見かけることになるのかな？

>>488
何かを分かってるあなたは
大本営はインドネシアを日本の直轄領化する方針だったという事は当然ご存知ですよね？
植民地から解放する為にやって来た筈の日本がフランスと妥協しそのインドシナ支配を容認していた事や
その他の独立を容認した地域にも内面指導等の満州国化(傀儡化)を推し進めようとしたいた事も。

幕僚監部「こうでも言わんと俺らのクビが飛んじまうからな」

>>490
だから？

内容批判はあえてしなかったんだろうね。
それこそ文民統制に反することになるから。

>>490
それで何を言いたいの？

>>480
綺麗なお題目唱えて、利用できるもんは利用するのは当然のことだろ。
インドネシアでは戦局が悪化するまでは独立を認めなかったよね。
大東亜会議にだって招かなかったし、永久確保地域だと御前会議で決めていた。
将来の独立を言った後も、現実にはなかなか準備しようとしなかった。
それでも、独立を認めるのはジャワ島だけのつもりだったんだろ。
大体、会議の会場に掲げられた地図に単色に塗りつぶされた日本軍占領地域と
日の丸しか書き込まれていなかったって時点で実態は明白。

>>490
返事がないからもう寝るわ。悪いね。

空自は年に何回もスクランブル発進するくら日本の領空が侵されてるのに
なにも言わない政府にブチ切れてんじゃないの？

あれがアジア解放のための戦争だったと言う奴は、
アメリカの中東政策もアラブ解放のための戦争だと思ってるんだろう。
他民族の繁栄のために自国民に血を流させるなんて有り得ない。
プロ市民的なファンタジーだよ。
もちろん、個々の有志が義憤にかられて故郷を捨てて他国のために戦うのは美しいことだ。
だが、国レベルでそのようなことが行われると信じてる奴はまともじゃない。

日本は侵略国家。かつては戦争で勝って領土増やしたんだからな。

これで初めて一人前の先進国。

大変です、日本は朝鮮人と支那人と反日極左分子に支配されています！
大変です、日本は朝鮮人と支那人と反日極左分子に支配されています！
大変です、日本は朝鮮人と支那人と反日極左分子に支配されています！
大変です、日本は朝鮮人と支那人と反日極左分子に支配されています！
大変です、日本は朝鮮人と支那人と反日極左分子に支配されています！
大変です、日本は朝鮮人と支那人と反日極左分子に支配されています！
大変です、日本は朝鮮人と支那人と反日極左分子に支配されています！
大変です、日本は朝鮮人と支那人と反日極左分子に支配されています！
大変です、日本は朝鮮人と支那人と反日極左分子に支配されています！
大変です、日本は朝鮮人と支那人と反日極左分子に支配されています！
大変です、日本は朝鮮人と支那人と反日極左分子に支配されています！
大変です、日本は朝鮮人と支那人と反日極左分子に支配されています！
大変です、日本は朝鮮人と支那人と反日極左分子に支配されています！
大変です、日本は朝鮮人と支那人と反日極左分子に支配されています！

あれはキチガイか中２の発言。反逆罪でさっさと刑務所ぶちこめ。

>>60
罪＝犯罪とするならば、
罪（犯罪）をおかしたとは誰もいっていない。
だから逮捕も起訴もされていないだろ。


罪＝よくない行為とするなら、
幕僚長にふさわしくない行為をやったのは確か。
だから幕僚長更迭された。

あと自衛隊の内規をしらないのでわからんが、
この行為が内規に違反している可能性はあった。
違反していた場合、罪＝よくない行為）
懲戒解雇や自衛隊が払う退職金がでなくても
それは妥当。
ただし懲戒調査に応じなかった。
懲戒調査に応じないのも元トップとして
倫理的に情けない。（罪＝よくない行為）
（応じない場合、懲戒できる規定にしたらよいと思う）

>>480
フィリピンは既に対等独立を条約で決めていたが、それをぶち壊したのが日米開戦。

まして東南アジア各国の資源地帯はほぼ日本の領土と既定され、実質的には彼
らは独立などしていない。

＞もし日本が侵略国家であったというのならば、当時の列強といわれる国で侵略国家でなかった国はどこかと問いたい。
＞よその国がやったから日本もやっていいということにはならないが、日本だけが侵略国家だといわれる筋合いもない。
- - - - -
＞日本軍に直接接していた人たちの多くは日本軍に高い評価を与え、
＞日本軍を直接見ていない人たちが日本軍の残虐行為を吹聴している場合が多いことも知っておかなければならない。
＞日本軍の軍紀が他国に比較して如何に厳正であったか多くの外国人の証言もある。
＞我が国が侵略国家だったなどというのは正に濡れ衣である。

前空幕長投稿の「懸賞」テーマ、小松基地で幹部論文に採用

田母神(たもがみ)俊雄・前航空幕僚長（６０）が、昭和戦争などに関して投稿した懸賞論文の内容を巡って更迭され
３日付で定年退職となった問題で、懸賞論文のテーマである「真の近現代史観」が、空自第６航空団
（石川県小松市）での幹部教育のための論文のテーマにも採用されていたことが６日、明らかになった。

第６航空団のある小松基地は同一テーマになった理由について「航空幕僚監部から紹介された」としている。
防衛省では、経緯を調べるとともに、空自隊員７８人が懸賞論文に応募したことについて、
田母神氏の要請がなかったかどうかも調べる方針。
懸賞論文は、ホテル・マンション経営のアパグループ（東京都港区）が募集した。
防衛省によると、５月に応募が始まり、空幕教育課が同月２０日、「自己研さんのため」（空幕広報室）として
全国の部隊に応募要領をファクスしていた。

全部隊に応募要領を通知するには空幕上層部の決裁が必要だが、
今回、田母神氏の決裁を受けていたかどうかは調査中という。
懸賞論文に応募した空自隊員７８人のうち小松基地の隊員が６２人を占めた。
隊員は、幹部論文として執筆後に、同様のものを懸賞論文に出していた。同基地では以前、
田母神氏が基地司令だったことがあり、アパグループの代表である元谷外志雄氏は「小松基地金沢友の会」の会長を務める。
同省では、論文のテーマ選考に際し、田母神氏と元谷氏の意向が反映された可能性もあるとみて調査を進めている。
小松基地は「懸賞論文に応募することは問題はないと考えている」としている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081107-00000007-yom-soci


幹部教育の論文テーマにしてたのは酷いな
アパとの関係はいろいろこれから出てくるだろうな。

こいつら論文を読んだとは思えないよw
田母神の爪の垢でも煎じて飲め。
話はそれからだ。

日本だけが侵略国家か？
他の国もやってたじゃないか！
↓
日本軍は軍紀がしっかりしてたし、侵略国家というのは濡れ衣

何たる論理破綻。
マジキチだな。

【宮城】全裸でコンビニに入り、女性用下着を購入した男性三等空佐（３６）を１０日間の停職処分★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225987019/1

1 名前：出世ウホφ ★[] 投稿日：2008/11/07(金) 00:56:59 ID:???0

航空自衛隊松島基地（宮城県東松島市）は６日、全裸でコンビニに入店し、
女性用下着などを買ったとして男性三等空佐（３６）を停職の懲戒処分にした。
停職期間は７日から１０日間。

同基地によると、三等空佐は９月５日午前２時半ごろ、飲み会から帰る途中に
東松島市のコンビニ店の裏で服を脱ぎ、靴を履いて財布だけ持って入店、
女性用下着とストッキングを１点ずつ購入し、店を出た。

「深夜のコンビニに全裸の男が入店したらこっけいだろうと思った。
たまたま目についた下着などを購入した」と話しているという。

男性店員が警察に通報、付近をパトロール中だった石巻署員が任意同行を求め、
その後、公然わいせつの容疑で書類送検された。三佐は同僚の送別会で、
９月４日午後６時から５日午前２時ごろまで酒を飲み、徒歩で帰宅途中だった。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081106/crm0811062318053-n1.htm
2008/11/06(木) 19:50:58
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225968658/l50

歴史認識は合意を得るのは難しいよ。
おれは欧米との比較という点では敗戦が悪いという立場だけど
アジア地域との関係では何ともいえないかな。
大体世界のほとんどが列強の支配下にある中、
日本は他国と違って利己的だったにしても自国の独立を保ち、
列強の支配を排除しようと積極的に動いてこれに成功してきた国なわけで
道義等を無視した世界史の流れから見たら自然なことをしただけと思える。
これは当事者意識が全然ないけど。
ただ、現に日本人として当事者として考えるなら
日本の対外進出が侵略であったのだろうなぁと思うが。
ただ、だから何をどうするのかと言われるなら
現在の日本政府の立場のように、もう日本は敗戦後にその処理を
終えたということで、これ以上の批判は取り合わないというスタンスでいい。
完璧な解決なんてできないよ。
この歴史認識の話題は結局価値観の対立の問題で
歴史自体の問題じゃないから、続けても意味ない、
おれはこう思ってるんだけど。。。

田母神の論文だと日本はコミンテルンに騙されて日米開戦をやらされ、国土を焼け野原にされて原爆まで落とされたマヌケな被害者、コミンテルンはアジア解放の英雄みたいになってんだが

どっちが自虐史観だよ田母神

今でこそ共産主義は廃れたが当時はすごい勢いだった
スパイはウジャウジャいた、なぜなら｢世界同時革命｣をやろうとしていたから

「コミンテルの話になると　いつもグダグダになるからもういいよ」

と、いつも思うんだが

田母神の論文なんだよなｗ

歴史観の刷り合わせが進まないわけだｗ

他国に武器持って上陸して統治する行為を一般的に侵略と言うんだよ。
おまえら事実を認めないチュンやチョンにそっくりだな。
本当に日本人なのか？
それとも妙な宗教でもやってるんじゃないのか？ｗ

日本はアジア解放のためじゃなくて国益のために戦ったに過ぎんよ

>>513
韓国政府の了承を得てから上陸したんでしょ？

この国の軍人は自虐歴史観に「洗脳」されていないと駄目なのか？
敗戦国という呪縛に縛られ靖国の英霊達を恥じこの国の歴史や伝統をも恥じる。そのような思想を持たないと国防が勤まらないというなら。
日本人が日本人である意義もなく独立国家として存在しなくてもいい。無能な政治家の為に現代の自衛官達は本当に哀れだ。

とりあえず浜田は首でいいと思う
大臣なんかになっているとオヤジがテレビに出てこなくて面白くない

　　 　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　
　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　 　
　　 |■■■■■■■ |;;/⌒i　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　 ） |　＜ 　田母神さんを熱烈支持します
　　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　 ノ　 　 | 　国会では積極的な発言を期待しています
　　| 　 　 ＿＿_ 　＼　　 　|_　　　|　東京生まれ　６６才　男性
　　 |　　くェェュュゝ　　 　/|:.　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::　
　　　/＼＿＿＿　　／　/:::::::::::::::
　..／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::::

世の中に絶対的な正義なんてねーよ

>>507
つ逆説

>>479
>>475は日本だけが侵略者じゃなかったといってるだけで、日本が侵略者じゃないとは言ってないぞ。

そういや軍服組の人達ってどういう基準で出世してるんだろ。
やっぱ軍事演習とかで成績がいい順に出世なのかね？

言葉狩りの脊髄反射
きちんと全文読まなきゃね
レベル低い！とか言って逃げちゃダメ

>>498
現代と６０年以上前の世界状況をごっちゃにすんな

田母神氏の論文が英訳されて海外に飛ばされてるのだが、危惧するのは
論文に使われている「大東亜戦争」（英語では"Greater East Asia War"）という言葉は
当時、日本の侵略戦争を正当化、美化する用語として使われており、戦後、ＧＨＱ
（連合国軍総司令部）が公文書での使用を禁止したものだ。英語では、"Pacific War"が
使われなければならない。
それにもかかわらず、英語にも訳されている論文に「大東亜戦争」という言葉を使っている。

日本の現役の幕僚長が私観とはいえ、幕僚長名義で英訳されて海外に電波で
飛ばされてるのは呆れるしかない。日本の恥だよ。

>>1
なんという日和見主義ｗ
これで国防語ろうってんだからお笑い種ｗ

【投票】論文を書いた航空幕僚長の更迭は妥当か
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=test&num=107
【投票】終戦までの日本は侵略国家だったと思いますか？
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=test&num=109

まあとりあえず読めるときにでも読んでみるのを勧める

なんだ所詮戦後生まれの書き物か

って感じだから

>>522
防大の成績。後は基本的に運。部下が不祥事を起こさなかったり
使えた上官が人脈がある人で引っ張って貰えたりと…人に好かれる
人は＝上にも好かれるのでそれだけ昇任が速いです。

ちなみに左官から将官への昇任は閣議を通す必要があるので
国会議員との強いパイプも重要。

>>34
統合幕僚長＝☆☆☆☆大将
陸・海・空幕僚長＝☆☆☆☆大将

将＝☆☆☆中将
将補＝☆☆少将

准将に相当する将官は無い

>>530
日本は階級が少なすぎる。
准将か上級大将を置き４階級にすべき。

20XX年9月に台湾、ベトナムに侵攻した中国に
連合軍が宣戦布告し、第一次アジア大戦がはじまると、
彼は内閣に招かれて再び空軍相に就任した
（この時空軍は「彼が帰ってきた(Tamogami is back)」と
全空軍機に発信している）。
２０ＸＸ年には首相の後任として首相に任命され、
みずから国防相を兼任して陸海空の幕僚長を直接指揮する形をとり、
挙国一致内閣を率いてインド・米国・ベトナム・台湾の連合軍の中の一国として
戦時指導にあたった。

「これじゃあ北朝鮮とおんなじだ！」ってバカなの？バカではないけど頭悪いの？頭悪くはないけど年中調子悪いの？それじゃあバカとおんなじだ

この人、あたま悪そうだねｗｗ
あ、わるかった・・・

田母神さンのありがたいご高説ｗ

「いわゆる反日思想の形を変えたものが平等主義」
「私たちはもっと権力者や金持ちに敬意を表することを国民に教えなければならない」
（航空自衛隊連合幹部機関誌『翼』2004年6月号）

賞金受け取り禁止を検討＝河村官房長官

河村建夫官房長官は６日午後の記者会見で、田母神俊雄前航空幕僚長がアジア諸国への
侵略行為を正当化する論文を書いて更迭された問題に関し、国家公務員が職務にかかわる
論文などを執筆して賞金を受け取ることを禁止または自粛させることを検討する考えを示した。　
河村長官は「自分の職務にかかわるテーマについて懸賞論文に応募し、賞金を受け取るのは
いかがなものか。防衛省だけでなく、特に幹部公務員に共通の課題だ」と述べた。
田母神氏への退職金支払いを疑問視する声が出ていることに関しては「本人の意思を待つし
かないのが現状だ」と語った
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008110600871


「政府決定に従うべきだ」＝統幕長、陸幕長も田母神氏批判
　
自衛隊トップの斎藤隆統合幕僚長は６日の記者会見で、田母神俊雄前空幕長＝３日付で
定年退職＝が日本の侵略行為に関し政府見解と異なる内容の論文を発表したことについて、
「空幕長という立場にある者として、ふさわしくない。政府の決定に愚直なまでに従うべきだ」と批判した。
折木良一陸幕長も６日の会見で「公の立場での発表であり、不適切だ」などとした。
赤星慶治海幕長も既に批判している。
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200811/2008110600857&rel=j&g=pol

>>522
利権がつくるのが上手いやつだよ。
所詮は役人に過ぎない。
軍人だけ例外と思うのは愚かな性善説。

あほか？
『将軍は国防に専念する』と言い放ってればいいんだよ。

まあ内容云々はともかく、自衛官が政治活動とも取られかねない発言は不味いよね

>>465
甘い。ほとぼりが冷めてからしっかり天下りしているはずだ。

現代の平等主義批判ってコードギアス風に言えば誰にも優しい世界じゃなくて
人に優しくなれる社会のことだよな。貴族主義、保守主義の権化みたいに
言われるバークだってそんな感じだし。

>>500
大変です、日本は朝鮮人と支那人と反日極左分子に支配されています！

反日極左分子って何だ？北朝鮮人のことか？
じゃタボガミじゃん。
本名キム・タボジン

航空自衛隊は政党政治の綱紀粛正を実行し、日本国憲法を停止して大日本帝國憲法の再施行を強く希望します。

>>543
300万円に固執した金の亡者に過ぎない小役人に
追従する愚かな国民は皆無だ。

寝言はいい加減にしろ。

ヒント：正義感面して叩くマスゴミ連中の年収や退職金が
ありえないほど高額な件

オレは某県トップの進学校の出身だけど、医官(?)やってるヤツ以外で自衛官の同窓生を知らんな。
ちなみに警察官も同様。自衛隊や警察は身分を軽々しく明かしちゃいけないの?　それとも・・・

これは青年将校の決起がきてもおかしくないレベル

【鳩でもわかる田母神幕僚長、論文問題/簡略図】

（産経ｳｪｰﾌﾞ）→（産経新聞./�B）　（自民党/�D）
　↑　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　↑　　　　　　
　｜「安倍晋三/衆議」←(町村派/元森派)→「森喜朗/衆議」→「中山秦秀/衆議」　　　　　　　　　
　｜　　　　　　　　　↑　　　　 　　　　　　　　　 　　　　↑　　　　　 　↓　　　　　
　｜（副会長）←（安晋会）→（ワインの会）→（石川県出身） (　秘 書　)
　｜　 　　↓　　　　　 　　 　　　↓ 　 　　　　　　　 　↓　　　　　　　↓
「元谷外志雄」→（ｱﾊﾟｸﾞﾙｰﾌﾟ会長）→（小松基地友の会会長）（審査員）←�B
　　　 ｜　　　　　　　　　　 　 　　↓ 　　 　　　　　 ↓　　　　　　　　　 ↓
　　　 ｜　（耐震偽装問題）←（ ｱﾊﾟﾎﾃﾙ ）←( 小松基地 )→（ｱﾊﾟ主催/論文）
　　　　　 　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　　　　 　↓　 　 　　　　　 ↑　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　「田母神俊雄/前幕僚長」→（空自衛隊）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　 　↑
（防衛利権）　　　　　　 　 　 　　 ｜　　（ 任 命 ）　
　　　↑　　　　　　　　　　　　　　 ↓ 　　　　↑
「守屋武昌/前次官」→（ｺﾞﾙﾌ好き）←「浜田靖一/�D」


（※訂正/追加/誤記/誤認あったら改変して下さい） ver1.09　ﾎﾟｯﾎﾟｯｰ♪

>>545
例えばこいつなんかもそうかもしれないな。

小松基地友の会の顧問
飛田秀一　北國新聞社代表取締役社長・主筆。石川県出身。

>543 守りを固めろという指令の出ているときにひとり勝手に突撃するような
ハズレ者を2ちゃんねらーは神聖視しやすいようで。
勝手に朝鮮に特攻して帰ってこなくていいよ。おまえのようなやつは。

外交も絡んでくる以上
最早憲法の思想や表現、信条の自由だけで論ずることはできない
田母神を擁護してるのは視点が狭いというか低い
企業で例えればバイトやヒラ社員の視点でしか見てない
「社内就業規則にそった見解だ！！」と社内限定問題として騒いでるが
経営者の視点で見れば、管理職が取引先との関係にも
悪影響を与えるようなことをやらかしてるので流石にスルーはできない

だいたいあのブスな女社長が偽装発覚で汚い泣き面を晒し
て逃げの姿勢しか出来なかったアパグループ（安倍晋三の安
晋会幹部企業）が論文を募集して、最初から政府見解とは異
なるいわゆる自虐史観を否定する文章を賞揚する論文懸賞だ。
しかも、４日付けのKKK新聞「政論探求」ではあの花岡信昭客
員編集委員というのが、その懸賞で渡辺昇一らと一緒に審査
委員をしていたと書いている。
それだけでもうこの論文懸賞のいかがわし さの腐臭が激烈に
臭って来るようだ。
そんな懸賞にアホな論文を応募して、最初から当選決まりの中
でカネ貰って息巻いているこの自衛隊の最高幹部の情けなさは
あまりに愚劣。

ま、どうせ腐れ防衛大臣の「文民統制」による発言だからどうでもいいけど。

問題の論文読んだ奴がどれほどいるのか疑問だ。内容は正論過ぎて突っ込む余地がないと言うのに。
民主さんが今まで防衛をどう考えていたか。矛盾している。
今、この時期とは笑える。竹島占拠に肯定的、イラク復興支援に反対の民主さん。
前者は腰抜け、後者は金絡み。
国民に甘いのは良いが国債を発行せず消費税等の財源に手を出さないなら認めるのだが。
所詮不可能。

国際問題になったわけで無し、大騒ぎしているマスコミ、民主党は
内閣叩きに利用してるだけ、ウンザリだな

>>554
すり替えるなよ
問題アリとして処分したのは自民党だろ

大体、この問題で一番危機感を感じなきゃいけないのは、自衛隊の指揮権を持つ
政府だからね。
野党が叩く前に自民党が率先して叩かないとしゃーない。

「飼い犬が飼い主に吠え掛かってる」

という状況だしな、それも、もし万が一その気になれば
飼い主を殺す事なんて造作もない強力な飼い犬がね

なら噛み付いてくる前に処分しないと
例え犬の言い分に理が合っても、ね

>>558
300万円で不動産屋に飼い慣らされた安っぽい飼い犬に
牙なんか生えているのか？

笑わせるな馬鹿が。

ネトウヨの皆様方の見解が聞きたいのであげさせていただく

>>558
お前は余計な対立を生む阿呆だ。
そんな発想じゃ人を使うなんてできねぇ

ともかく、こんな産経の自虐史観に釣られる方が悪い。

「日本は他国の陰謀に引っかかってやむをえず戦争にひきずり込まれた」
なんて、カッコ悪い事おびただしい。戦前日本に対する侮辱だよ。

APAの懸賞論文に応募した自衛官78名を含む230名のほとんどが
空幕長と同様の見解を示す
ttp://www.iht.com/articles/reuters/2008/11/06/asia/OUKWD-UK-JAPAN-WAR.php

・・・ロイターの問い合わせに対して、論文公募の主催者である元谷外志
雄氏はロイターの電話インタビューに対して
「政府の見解である村山談話は誤っており、メディアにより歪められている。」
「230名の応募者全てがメディアによって教えられ、報道されている事は
間違っていると述べた。これに反対する意見を表明している文章は無か
った。彼らは皆田母神氏の見解に近かった。」と語った。

海外の軍事関連情報サイト
http://alert5.com/



まるで北朝鮮のようだわな。

>>10
オレは根っからの嫌韓、嫌中なんだが・・・
結局正しく歴史に学ぼうとする姿勢をもたない
馬鹿な国民が、この手の無知すぎる意見を振りかざして
国を危うくするんだよなぁ。

日独伊三国同盟成立までの紆余曲折に
陸軍作戦部作戦課の暴走がどういう形で関わったか
陸軍が新聞に圧力かけて、世論をどのように
誘導したか、それに煽られた国民がどれだけ馬鹿な
意見に熱狂したか、昭和１３〜４年頃の新聞記事とあわせて
少しは史実を勉強してみるといいよ？

>>555
これが問題ないというお前のほうがおかしいｗ

>>563
応募してた空自関係者がさらに16人ほど増えたらしいぞ

あまり言われてないけど、朝鮮や満州で日本人はかなりあくどく儲けてるからね。
民間もけっこう美味しい思いをしてたのさ。
だからこそ、軍の拡大主義に乗った訳で。太平洋でも、南進した地域には即座に
日本の商社の支店が建った。ちゃんと民間も実利を奪っている。

http://www.iht.com/articles/reuters/2008/11/06/asia/OUKWD-UK-JAPAN-WAR.php
Motoya said he was head of a friendship group associated with an air force base, but that he
had not promoted the essay competition among the armed forces and had been surprised to
come across Tamogami's name.

おお、おお、利権屋がそらぞらしく予防線はっとるわなｗ

"The government's opinion, the Murayama statement, is wrong and that is being distorted by
the media," Motoya said. "All 230 competition entrants said that what is being taught and broadcast
by the media is wrong. There were no essays expressing the opposite view. They were all close to
Mr Tamogami."

へー、230人全て同じ意見とは驚いた北朝鮮論文だなｗｗｗｗ
コンテストやる意味ねーなｗ

近日中にクーデターがおこる！に1000古館ポイント賭ける。

"The Japanese media are saying all sorts of terrible things, but I think he is a samurai with sound views,"
Motoya said.

うむ、江戸時代の侍はニギ二ギが大好きだったなｗｗ

Their views were all similar to those expressed by Tamogami, Toshio Motoya, chief executive officer
of Apa Group, which ran the competition, told Reuters in a telephone interview.

＞Their views were all similar to those expressed by Tamogami

田母神よ、こういう論文のコンテストこそ北朝鮮並と言うんだわ、この大馬鹿者が！
貴様はさっさと腹掻っ捌いて二度と国防に関係するな。
腐敗といい、実に小松基地は北朝鮮とよく似ているんだなｗｗｗ

完全に出来レースと言うことで、300万円をダポにわたす
為の演出と言うことはほぼ証明されたと言っていいだろうな。

目的は300万円の提供で、論文は手段と言うことだな。

>>563
ＴＶのニュースでやってたが上から推奨されたものだとよ
あと北に近いとか軍事組織で何言ってるの？馬鹿なの？

>>572
北朝鮮の軍隊のように腐敗していると言うことだ。
平然たる金品の授受がその特徴だろうな。

空自は解散して規模を縮小したうえで陸・海に再編すべき

>>564
> 昭和１３〜４年頃の新聞記事とあわせて
> 少しは史実を勉強してみるといいよ？

まさか、ウヨがアカヒや毎日を正当なソースとは言わんよな？(w

>>574
さらに海自は半減して、その分海保を増強、だな

>>573
贈賄だという証拠うｐ
あと外国の軍隊じゃ金を貰って民間に行く例なら多々あるぞ
米の海兵隊員になった元陸自隊員の所にも来た
更に上層部だと退職後のポストを貰う代わりに口利きは普通にある
こういうのもある中で、どれを見て北鮮に近いと？

>>572
応募した隊員の殆どはコンテストを成立させる為のサクラと言うことだな。

これもまた北朝鮮がよくやる手だな。
金正日をやたらと礼讃する場面によく下っ端の軍人が出てくるしな。
金は軍の最高司令官と言う地位でもあったな。
>>577
天下りだろそれは、アホウ。

公然たる収賄は先進国では珍しいな。

>>578
サクラなら普通は同じ内容は書かない罠
不自然だしね
んで、隊員以外の応募は無かったの？

だから収賄だという証拠を出せよとｗｗｗ

政治家＝国民な訳だが

文民統制の趣旨が60年経っても日本に根付かないとは
さすがにＧＨＱの中の人も思わなかっただろうな

>>580
いや、一般の日本人は判ってると思うんだけど、どうも自衛隊には
根付いてなかったよーで。
軍部暴走の見本の様な旧軍を、自衛隊が全面肯定してしまうのは
流石に具合が悪いねえ。

>>579
普通じゃない馬鹿の集まりと言うことだろ。
頭かくして尻かくさずと言う言葉知っているかな？
馬鹿を揶揄するときによく用いる表現だｗ

隊員以外の応募は元谷にでも聞いてみるんだな。
いずれにせよ、みんな同じ意見だったらしいけどなｗ

ァパグループって、あの胡散臭いホテルチェーンだよな。なんでそんなとこにこんな
論文出すんだ？意味がまったくわからない。

>>582
要するに君の妄想というわけねｗｗｗ

いや、このスレにはわかってない奴が40％は居るｗ

>>575
正当かどうかなんざ関係するのか？
国家総動員法を盾に新聞の生殺与奪を握り世論を誘導。
まんまとそれにのせられた、無知蒙昧な国民が多く
いたって現実があるだけなんだが。

>>547
コミンテルン陰謀厨にかかると、226事件もコミンテルンの陰謀なんだとさｗ

今度はここに北陸中日新聞の工作員が現れましたｗ

>>583
小松市は森の選挙区でアパの元谷の出身地だよ。
アパは耐震偽装でも問題視されたデベ。

つまり森の地元の利権と言うことだな。
ダボは森と元谷の間で活躍した腐敗軍人だろ。
>>584
火消しも大変だなｗｗｗｗ

>>580-581
分かってないのはお前ら

文民統制を脅かすというのは、過去の戦争について「僕はこう思うよ」と書いたことが、
政府の歴史認識と異なることではない
自衛隊・自衛官が、特定の政党や政治家を推奨するようなことを公言したり、
また逆に非難して不支持を広げようとするなど、積極的に政治の意思決定に介入しようとすること
つまりある自衛官が書いた論文が政府見解と一致していたとしても、
その考えに基づいて特定の政党や政治家を推したり非難したら、やはり統制は脅かされる
当然現在出されている命令について撤回するよう求めたり、命令を継続するよう求めたり、
ある命令を出すように運動したり、命令を出さないなら政府を打倒するというのも同様

まぁお前ら見たいのが多いとなれば、確かに60年経っても分かってないってことになるだろうけどな
そもそも「そんなの関係ねぇ」の時は現在出されている命令について政府見解と一致していたわけだが、
「裁判官は違憲だといったのに「そんなのかんけいねぇ」とは、文民統制に反する」とかわけの分からん意見もあったし

>>525
こういうのは凄く大事だと思う。

>>465
これがバレなきゃ統合幕僚長だったんで、そんなもんじゃ済まなかったと思われ。

>>581
「なだしお」等と違って背広組からも統合幕僚本部からも擁護の気配がなさげなんで、
根付いてるっちゃー根付いてるんじゃないか？

じゃ統幕長や海幕陸幕長にそう言ってやれよ

>>近日中にクーデターがおこる！に1000古館ポイント賭ける。

 �@アメリカ（民主党政権）、中国、ヨ−ロッパ諸国すべて輸出入禁止だよ。
　�A円投資撤退
�B国連から制裁を受ける→経済制裁

日本国として存立しえない

>>589
火消しも糞も、何の証拠も上げられないのは何処のどなたかしらね？ｗｗｗ
隊員は全員サクラ！→全員が同じ内容はサクラとして不自然じゃね？→隊員は全員バカ！→ハァ？
君の思考回路がバカだよ

それよりも重要なのはアパグループとの関係だろ
かなり密接だったようだし、こいつらは政治家とのつながりも深そうだし
今のところ田母神の個人的な歴史認識に留まっている問題を追及するより、
そっちの方を質していくのが先では？
元幕僚長があの論文に書かれた考えに基づいて、政府見解を変えさせる動きをしていたとか、
航空自衛隊を率いて叛乱を企てていたとかなら別だが

>>590
でも、自衛隊幹部が旧軍を全肯定ってのはやばいよ。少なくとも国民は
自衛隊に危険なイメージを持っちゃうね。当たり前の話。

>>588
へー、新聞の衰退願っている俺がジャーナリストなんだｗｗ

新聞はだな、ここ数年広告料はマイナス成長で2007年で9000億円弱だ。
他方でネット広告が6000億円で50％成長。
あと1-2年でネットに抜かれ報道機関としての地位も下落する。
新聞社の馬鹿どもの衰退が嬉しくて仕方ないんだわｗ

例えば元産経新聞記者の森や額賀、元毎日新聞記者の層化の��木陽介や
変態派の石原なんかもなｗｗ元日経記者の中川なんかもなｗ
ネットが選挙によりより利用されるとこういう馬鹿どもの報道利権や票数が減ると
思うと笑いがとまらないねｗ
>>595
お前、女自衛官かなんかか？アパの馬鹿女社員か？女カルトか？

文民統制の意味が分からない奴は書き込むべきではない

>>590
ってか、根拠のない陰謀論みたいな妄想にとりつかれてキ印なんだから、
いつ現実で陰謀論に基づく「専守防衛」をやらかすかしれたものではない

>>590
この辺りの手綱がゆるんで統帥権すら脅かしたから
先の大戦に突っ走る羽目になったというのに、当の自衛官が
その認識にすら欠けるとは、無能というより他ない。

見たい現実を見て、都合の悪い歴史からは学ばない。
ほんと、失望させてくれる・・・orz

>>599
だから、文民統制を破りまくった旧軍を信望する自衛隊は、同様に文民統制を
破る危険性がある、という疑いが出てきちゃうじゃん。

アパグループのほうがヤバイんじゃね

>>597
イメージ云々というのは、文民統制とは全く関係がない
印象とかイメージの問題なら、文民統制がどうとか言うべきことではない

文民統制というのは指揮系統を乱すとか、政府や国会が持つ権限を脅かすと言ったこと
分かりやすいところで言うと自衛隊ではないが、
民主党が厚生労働省に資料開示を求め舛添大臣も開示を命じたのに、
直ちに役人が従わずに立法の活動を妨害し、また大臣命令に対する故意の怠慢を行ったと思われること

そもそも陸自がイラクへ派遣されていたときも現地住民との付き合い方について、
防衛庁の資料庫から日中戦争時代の旧陸軍の記録を引っ張りだしてきて参考にし、
それがNHKの特集番組を通じて全国へ知らされているわけだが
これも旧軍の活動を参考にしたから「イメージ」が悪くなり、文民統制を脅かすのか？

マジで今度の件はいいあぶり出しだな
バカとハサミも使いようだ

基地外から刃物を取り上げられてまずは良かったが
あとは隊内の基地外あぶり出しだ

>>587
当時ソ連にはナチスドイツと日本という２つの脅威があったわけで、
日米が開戦すればナチスドイツに注力しやすかったということを
考えれば、日米開戦コミンテルン陰謀説もあながち否定できる
もんでもないと思う。

>>596
ヒゲ隊長・佐藤に政治献金してるからな。
論文提出を呼びかけて隊員を教育したこととの併せ技で、
政治介入の意図があったことがはっきり見て取れる。

>>606
＞日米開戦コミンテルン陰謀説もあながち否定できるもんでもないと思う

コミンテルンの陰謀があったなら、わざわざゾルゲたちが日本の動きをスパイする必要もなかったじゃんか

言っておくが俺の身内に空飛ぶ防人がいる

基地外に殺されなくて本当に良かったよ

シビリアンコントロールなんかの問題じゃねーけどなｗ

文民統制の事項は古くは西周が軍人勅諭に盛り込もうとして
山縣有朋が反対したのが起原だな。
といっても盛り込まれなかったわけだがな。

>>604
いや、国民の自衛隊嫌いはイメージだよ。主に旧軍から受けた悪印象から
来ている軍隊アレルギー。
だからこそ、「自衛隊は旧軍とは違う民主的な防衛組織です」と必死に
アピールしないと生きていけない。

それが、右翼まがいの旧軍美化思想にかぶれていた、となれば大幅な
イメージダウンで。
国民の自衛隊嫌いはますます深まるばかり。憲法改正も当分無理だね。

「原料の供給を断ち切られたら、一千万人から一千二百万人の失業者が日本で
発生するだろうことを彼らは恐れた。したがって、日本が戦争に駆り立てられた動機は、
大部分が安全保障の必要に迫られてのことだったのだ」

１９５１年５月３日〜５日、米上院軍事・外交合同委員会聴聞会
証言者　ダグラス・マッカーサー

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＜　　　　　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　　　　＞
＜　　　　　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|　　　　　＞
＜　　　　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ　　　　　＞
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＜　　　　　　.|　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿ 　　＞
＜　　　　　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/::::::::::::: 　　＞
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　　|　　　　　 　 　　　 ＼　　　　|　　 　 　　　　|　
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　　　　＼　　　　　　　　　　＼＿|　　　　　／

>>610
せ…西周…。

自衛隊は軍隊じゃないから文民統制もクソもないっての。
まずあの組織は戦力を持った軍隊で、構成員は軍人だと
ハッキリ認めてやれよ。話はそれからだ。

ゾルゲ事件を見れば工作機関が日本で暗躍していたのは事実なんだから、
コミンテルン工作説を全面否定するのって逆に怪しく感じるんだが
論文を否定しまくってる書き込みの主が共産党系の人ならさらに怪しさＵＰだ！

>>600
>いつ現実で陰謀論に基づく「専守防衛」をやらかすかしれたものではない

なんか意味が良くわからないのだが
専守防衛は防衛の方針
防衛に関わる様々な命令は法律で決められている
それを田母神が跳梁跋扈し、政治の意思決定を権限を越えて影響を与えようとした、
というのなら文民統制は脅かされることになるけどな

>>601
戦前は野党が与党に対抗するためだけに天皇の統帥権を持ち出し、
「政府が軍備について勝手に条約を結んだり削減するのは、天皇の統帥権を脅かす」と騒いで、
それが軍の暴走を招く一つのきっかけとなったんだが
つまり野党の政局だけを考えた国防論モドキにより、軍が積極的に政治に関わるきっかけを作った
「手綱が緩んで統帥権を脅かす」って、具体的に何のこと？

>>612
朝鮮戦争の真っ最中で、日本の兵站支援が不可欠の時期の
リップサービスと読めれば少しは国際情勢の分析ができるんだけどなｗ

マッカーサーは会見が好きで演説に長け、アイゼンハワーにその
アピールの上手さを絶賛させた人物だ。

人物も時代背景もわからん馬鹿は大抵は字面に拘泥する。
>>613
原案は幕臣にして漢籍、洋学ともに長けていた西が起草したんだよ。

>>611
だからそのイメージやら印象やらは、文民統制とは全く関係がない
国民が嫌いだから自衛隊も嫌うべき、というのは統制でもなんでもない
国民が選んだ政治家が内閣を編成し、内閣総理大臣の命令をきちんと履行できるかどうか、
あるいは総理大臣の権限を越えて影響をあたえ、政局にも影響を与え、
独自の政治意図を確立するようなことがあるのかどうか

文民統制を論じたいなら、こういう視点から論じるべき
例えば田母神が「政府の歴史認識を変えてやる」と公言し、論文に書き、
挙句に実際に行動していたら明確な自衛隊法違反であり、文民統制を脅かすことになる

>>617
なんでリップサービスをする必要があるのやら（ｗ


>アイゼンハワーにその
アピールの上手さを絶賛させた人物だ。

はあ？　マッカーサーは将軍をクビになっていますけどね（ｗ

田母神前空幕長とアパグループ代表、１０年来の親交
http://www.asahi.com/national/update/1106/TKY200811060304.html

>その結果、元谷氏のペンネームを冠した最優秀賞に田母神氏が選ばれ、
>３００万円の懸賞金を受け取ることになった。

懸賞オブラートに包んだ賄賂じゃないの？

占領軍がリップサービスする必要あんの？

>>620
そう、アパグループとの関係こそ追及しないと
俺は政治の裏舞台には明るくないが、政商っぽいじゃん

確か戦前の内閣は首相に大臣の任免権がなかったんだよな
だから武人たる陸軍大臣が辞めてやるとごねたら内閣総辞職しかなかった

結果、武人の意向を反映した内閣にならざるを得なかったという欠陥制度

だから今の内閣は首相の権限が強力になったんだよね
麻生は浜田が田母神を処分した、自分にその権限はないと言っていたが
それが自分の意向と異なるのであれば閣内不一致であり即座に浜田を罷免すべき

>>614
軍隊じゃないけど、軍隊にかけられる縛りは全部背負ってるのでよろしく。
つーか、軍隊として認めるのも許されないほどの厳しい縛りを受けている、と
解釈して欲しい。

それくらい、旧軍がやりたい放題で当時の日本人がヒドイ目にあった、って
事なんだよね。特に、対米戦が始まってからの過酷な統制が酷かった。
軍事作戦も、兵士を片っ端から飢えさせるとんでもない無能なやり方だったし。

旧軍は、明治以降の栄光をわずか5年くらいで全部失った。で、日本人は
すっかり軍隊が嫌いになっちゃった訳で。

>>619
在任中のその政治的発言がトルーマン等の政治家の逆鱗に触れて
いたからな。あまり知らないならつまらん反論するな。

マッカーサーは若い頃から軍隊の問題児だったんだよ。
それをロ-ズベルトが登用してやった形で、当時の米国は
やんちゃな将校が多かったんだよ。日本の空自創設したルメイなんかもそうだ。
>>621
日本の支援確保と自国の朝鮮戦争正当化の為だろ。

田母神は森元首相の世話で再就職先はすでに決まっているそうな
人脈がはびこっているんだね
建機業界世界２位のコマツ、小松製作所
小松航空団の所在地でもある石川県最大の企業
森の地元であり頑強な選挙区でもある

>>615
＞ゾルゲ事件を見れば工作機関が日本で暗躍していたのは事実なんだから、

ゾルゲ事件については、日本もアメリカも綿密な調査を行っていて、実態は判明している

あくまでも人脈を通じて日本が南進するか北進するかの情報収集
情報収集程度で陰謀になるなら、世の中陰謀だらけだな

>>626
コマツか…
あの微妙なコマツか…
車体外側に扉開閉用の油圧ダンパーをつけるコマツか…
色々頑張っているけど、コマツか…

>>624
あほ。

統制を行ったのは内務省。

軍が国内で好き勝手できるわけないだろ。

>>626>>622
そこら辺が1番重要で、戦争や文民統制の話題づくりは恐らく
プロパガンダだろうな。

>>630
はいはい、捏造必死だな（ｗ

余談だが、マッカーサーこそシビリアンコントロールから
外れた軍人だ。だからとうとう解任されたんだよ。
勝手に記者会見したりしていたからな。

しかし米国民にはそれが溜まらなく魅力的だったらしく人気は抜群にあった。

300万円に固執している馬鹿とは大きく違うなｗｗｗ
>>631
無知はあまり無理して反論するなよ。

>>631
ねつ造でも何でもないだろ
アパと森、アパと田母神の関係は疑う余地はないんだから

>>626
本社に？
それとも、自衛隊関連の分社（特機）に？

>>630
今の流れは完全にミスリードに思える
あの論文と歴史認識を幾ら掘り下げても、それ自体は田母神の個人的見解を書いたというだけに過ぎない
政府見解との不一致から統制論に発展しているが
参考人招致で歴史認識を掘り下げても、「ああ、この人は日中戦争で敵の謀略にハマったことを恨みに思っているんだな」
程度でしかない

多分民主党は任命責任を問える機会だから、これ幸いと歴史認識にもっていこうとしているのだろうが
それとも民主党にもアパグループと繋がりがある奴がいるからか？
確か鳩山も田母神と同じ、アパグループ主催のパティに呼ばれていたんだろ？

>>628
石川県って戦前の皇国史観の親玉・平泉澄の出身地だし、平泉は神主の息子なんだよな

んで、戦後追放された皇国史観系の連中は、その後金沢工業大学に居着いて
日本学研究所とかって作って、平泉の子々孫々が教員を世襲してるんだよな

金沢って何かキモイ風土だ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B3%E6%B3%89%E6%BE%84

>>635
防衛利権は程度は違うが野党もあるだろ。
だから追及が手緩いわけだｗ

>>629
そんなわけないじゃん。内務省なんて軍部独走の際に話にも出てこないし。
すっかり軍部の言うがまま。内閣も軍部に取られてたし、統制は完璧。

あと、軍部統制下であっても、もっとマシな軍政やってれば国民の怒りは
買わなかったんだろうけどねえ。ヒトラーもそうだけど、負けが込んだ時に
徹底的に国民に負担を強いたのがまずかった。
だからヒトラーも歴史的に抹殺されたし、日本の旧軍も抹殺された。

>>637
今回の件、単なる防衛利権じゃないよ
カネの問題じゃない、思想の問題だけに難しい

自衛官も内心は自由だからな

歴史的に軍隊や警察機構においては結社の自由や団結権は公務員に
対する規制のなかでも特に強く法的に否定されている。

自衛隊員の政治的行為については厳格に禁止されている。
たとえばテレビやラジオ、公衆の面前などで公に政治的目的を有する意見を
述べることは自衛隊法61条および自衛隊法施行令86条、87条（注:これは国家公務員法第102条第1項、
人事院規則14-7(政治的行為)第6項11とほぼ同等の規定）により禁止されている。（⇒政治的行為)

脅かすっていう表現は適切じゃなかった。
配慮せず、と言った方が良かったかも。
日本を確実に世界大戦に巻き込む一本道となる
三国同盟は天皇と海軍が口を揃えて断固、反対した。

そこで陸軍は統帥権は天皇に帰するが、政府が一致して
決定したものに関して、天皇は拒否しないという明治
以来の慣習法（その代わり事の責任は天皇ではなく
国務大臣に問われることになる）を逆手にとって
新聞を動かして、同盟に反対する海軍要人暗殺すら
是とする世論を仕立てあげ外堀を埋める手段に訴えた。

つまり皇国だなんだと謳っておきながら、天皇本人の
意志を如何に無視して事を進められるか、それに
苦心したという暴走の経緯を言ったのね。

ガンダムseedが叩かれたのも防衛利権を暴こうとしたからだな

>>635
これが一国の空軍大将と最大野党との諮問会とは到底思えない低レベルな漫才が
繰り広げられることを思うと、質疑応答は是非生放送で見たくもあり。
でも民主にも自民にもカネバラまいてるから、アパについては不自然にスルーされるんだろうなｗ

>>629
あほはテメェだボケ、
戦時下の内務省なんて、軍部の意向を実行するだけの下請け省庁なんだよ。

>>644
ぷ。

あほが必死（ｗ

お前、何にも知らないんだな（ｗ。

やべ、>>641は>>616さんへのレスです

>>639
>>633と矛盾するように思うが、両面と言いたいわけかな。
としても、人間は欲望でより動くと理解した方がいいよ。

不動産屋の方は不景気過ぎて思想なんかに配慮している余裕はねーばすだからな。
特に経営者ならなおさらな。
今年の北陸の不動産屋の冬はそうとう厳しいはずだからな。

>>260
報知新聞社長も審査員かｗ
読売出身者だろうけどアパとはどういう関係だろう？

俺には旧軍批判なんて出来ないけどなあ。
資源を確保出来なければ経済が成り立たない状況で、
取りにいけと命令された軍人が、ほとんど無理だと
分かっていても、出来る範囲で可能性のあることをやる。
日本人なら理解できると思うけど。

>>642
おっと、嫁の悪口はそこまでだ

>>197

クーデターを起こしても良いよ。

>>647
まあ、層化だって信者は現世利益が目的だからね
思想を鍵にした共同体は贈賄収賄に問われるような危ない橋を渡らずに
利益誘導も可能ってことだな

その結果、より良い暮らしが得られて
それでますます自らの思想の正しさを盲信するという悪循環

>624
情報統制については、ＧＨＱが戦後行った検閲の方が酷いよ。

>>649

アメリカに勝つために、ショベルとバケツと手で、木を倒し、石を拾い飛行場を作った人たちを非難するなんて出来ないよ。
アメリカに勝つために、何もないのに戦ったんだぜ？

>>649
だからこそ小林多喜二じゃないか。
反戦で投獄され死んだ。
体制の手先となって働く人間を恥知らずと揶揄した。

>>643
自衛隊には中将（将）までしか階級がないよｗ
４つ星は階級ではなく称号みたいなものだから。

>>654
ホモをこじらせて死んだんだろ

>>655
実質大将だろ

>>655
警視総監（人事枠的には警視正扱）や法王（大司教扱）と同じで幕僚長も職務＝階級の一例だと思うんだ。

田母神は航空自衛隊を使って日本国憲法を停止して大日本帝國憲法の再施行できるチャンスを逃したわい

こういうことがあったから、これからは幹部自衛官は
憲法9条に宣誓して遵守すると誓ったもののみを昇進認めればいいよ。
まあだんだん世の中の流れでそうなっていくだろうね。

宣誓しても政治が腐敗してるからいつでも綱紀粛正して日本国憲法を停止して大日本帝國憲法を再施行すればいいだけだよ

自衛隊なんて軍隊は憲法からして日本にあってはならなんだろ。
災害救助隊に名前変えるか、消防署の下部組織になれよ。

>>660
いや、既にそうなんだけどね。

>>661
そういうことをクーデターというのです。
それは大犯罪であり、日本のような先進国では必ず失敗します。
第一そんなことをしようというような自衛官はいたとしても本の一部。
大部分は健全な公務員でありサラリーマンです。

>>658
おまえのいいたいのは
警察庁長官（人事枠的には警視監）
だろ。

http://www.pfadfinder24.de/neuigkeiten/tabu.html

田母神事件のドイツ版（Taetervolk　(19.05.2004)の項参照）

>>664
日本国では天皇陛下の御裁断により世界の常識の犯罪クーデターも合法になる。大日本帝國憲法であれ日本国憲法であれ天皇陛下の御存在なし機能しない。陛下に航空自衛隊のトップだった田母神氏が航空防衛について説明をしただろう。

６６０ 村山談話を認めてアジア諸国に永遠に謝罪する という文言が抜けてるぞ

明治天皇から賜し勅語を忘れるとは帝国空軍軍人にあるまじき不祥事

「世論に惑はす政治に拘らす只々一途に己か本分の忠節を守り義は山嶽よりも重く死は鴻毛よりも軽しと覺悟せよ其操を破りて不覚を取り汚名を受くるなかれ」

>>669
残念ながら帝國空軍は存在しませんが？ｗ
空軍（空自）は戦後生まれた組織ですから。

村山談話って政府の決定になっちゃってたの？

>>665
警視長以上の階級の定員数も全員警視正の枠でひとくくりにされてる罠。

>>671
首相だったみたいな人の寝言なのにねぇ

「50年経ったんでまとめて謝りますけど誰が悪かったかとかもうどうでもいいんで挙げません。
あと、国際法的に賠償ももう終わってるので口だけで済ませます」
当時、あれほど中身のない首相談話もないと思た。

>>441
オバマ次期大統領演説

Bombs fell on our harbour, a terror threatened the world. She was there to witness a generation rise to greatness, the democracy was saved.　Yes we can.

http://jp.youtube.com/watch?v=bR88Ncsq6GM

アメリカから見放されたら日本の安全保障はないと思う。

　わが国は、遠くない過去の一時期、国策を誤り、戦争への道を歩んで国民を存亡の危機に
陥れ、植民地支配と侵略によって、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の
損害と苦痛を与えました。私は、未来に誤ち無からしめんとするが故に、疑うべくもないこの
歴史の事実を謙虚に受け止め、ここにあらためて痛切な反省の意を表し、心からのお詫びの
気持ちを表明いたします。また、この歴史がもたらした内外すべての犠牲者に深い哀悼の念を
捧げます。（村山談話の一節）
ttp://www.mofa.go.jp/MOFAJ/press/danwa/07/dmu_0815.html

　まずは最後まで読んでみよう。

「日本は侵略国家であったのか」 田母神俊雄
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225762221/325+326+328+331+335+337+339+341+345

たとえいい論文だったとしてもアパの賞ではダメだろ。
耐震偽造グループなんだろ。

つかさ、日本の自衛隊は侵略とか考えてない
真面目でまともで穏健な集団だから憲法で禁止された軍隊だけど、
自衛力として正当だｔって言ってたヤツ、
これで、自衛隊のやつなんかに武器持たせてほっといたら
勝手に自分達で侵略談義おっぱじめるような危険な奴等だってよくわかっただろｗ


つかやつの論文の
「自分で国家を守る力の完成」てなんだよｗ

裏金で核兵器でも保有して総理大臣の許可なしに
自衛隊判断で勝手に気に食わない国に先制攻撃でもしかけられるようになるのが
理想的だとでもいうつもりだったのか？ｗ

yes we can

>>678
>「自分で国家を守る力の完成」てなんだよｗ

田母神論文のどこにそんなこと書いてあるんだ？

つか、お前の言っていること意味不明だし、句読点はねぇし・・・
これだから日教組ゆとりの左巻きはバカにされんだぞ。

>>667
>日本国では天皇陛下の御裁断により世界の常識の犯罪クーデターも合法になる。
226事件の時、昭和天皇は鎮圧に躊躇する陸軍首脳を前に、
「朕自ら近衛師団を率いて此れが鎮定に当たらん」とまで言い切ったわけだが。

>>681

そそ、文民統制の文民の部分が戦前は天皇であったというだけ。
そしてその統制に反する者は国家反逆の罪で切って捨てられても文句は言えないし、
主が変わった今もそのルールは同じ、

みんなグルとしか思えない
壮大な釣りだろこれ

>674
それで済ましたんだから、立派なもんじゃないか。
もういいかげんどこかで一区切りつけておきたいけど、自民の首相では
絶対に言えない談話を残したわけだ。自民は内心絶対に感謝してい
ると思う。

>>680
> >>678
> >「自分で国家を守る力の完成」てなんだよｗ
>
> 田母神論文のどこにそんなこと書いてあるんだ？

まあその通りのフレーズはないがお前が抽出反論しようとしてるからこその指摘だろ？
そんな意味のないことせずに全文ちゃんと読んで来い。

> つか、お前の言っていること意味不明だし、句読点はねぇし・・・
> これだから日教組ゆとりの左巻きはバカにされんだぞ。

句読点て何のことかわかってるか？ｗ　クトウテンで調べてこいよｗ



意見が気に食わないと全人格否定、
最近は団塊世代否定、ユトリ世代否定、「世代ごと否定」というのが流行ってるようだなｗ
あとは国籍否定と、政治宗教信条否定と、性別否定と・・・あとなんだ？ｗ

意見を通すためなら「自分以外の存在否定」
自分の意見を防衛するためなら「人それぞれ論、押し付け止めよう論の恣意的発動」
↑
日本人は議論がいつになっても上達しない理由はここら辺だろうな。
相手が居る場合には自分が納得すれば勝ち、てなもんじゃない。

「海外との過去の侵略があったかどうかは自衛隊幕僚長の俺サマが決める」とか
ありえねえんだよｗ

>>682
帝国憲法では、統帥権は天皇にあったのですが、現憲法下では、統帥権は内閣総理大臣にあります。
内閣見解に反する作文（とうてい論文とはいえない。）を、公表することは、統帥権の干犯になります。

>>685
まぁ、あんまり熱くなんなよ。この程度で熱くなったら体が持たんぞ。
それと、おれはお前さんの人格を否定するつもりは全くないよ。

>>687

お前が熱くなってンじゃねえの？ｗ

つか左巻きとかが単なる人格否定なのだが
どうやら自分がどれだけアホな振る舞いをしたのかも
まるで理解出来てないやつが人様をゆとりあつかいするらしいｗ

>>687
あ、逃げた。

なんか凄い卑怯なレスだね。

>>678
シビリアンコントロールを絶対的に守らないといけないってことだね。
確かにぞっとしたよ。

あんな、年表レベルの歴史も間違えた論文を書いて
日本の軍人のレベルの低さを世界に曝け出すようなバカは更迭して当然だよ。

>>688
お前さんの後学のために教えてやるが、>>678,685は突っ込みどころ満載なのね。
議論をする上で突っ込みどころを相手に与えたら負けなのね。（全てがそうではないけど）
それで、お前さんの文章に突っ込みを入れるのヤツがほとんどいないのは、
お前さんがまだ議論をできるレベルまで達していないと、みんなが感じている
からなんだ。

それと、一つアドバイスを送ろう。自分が意見を書き込むときは、議論する相手
から見て突っ込まれる点があるかどうかを、相手の立場から見てよく考えることだね。

>>692

変なヤツ。

ﾀﾓさんの論文の方がつっこみどころ満載な件

防大って、教育水準大丈夫なのか?

当たり前だが軍人は国家に忠誠を誓って欲しい。
そして国家とは即ち政府であり内閣だ。
内閣の方針に逆らって国士気取り。亡国の道だ。

軍人とは不自由なものだ。国に忠義を誓え。
従えなければ退役しろ。一国民であれば自由だ。

>>692
なんで最初に人格否定しておいてからそれを言い出すのかな？
じゃ満載のツッコミどころとやらにピンポイントで言及してくださいｗ

「みんなが感じてる」とかお前は「みんな」かｗ
まさにこの発言におけるお前も、タモのＢＡＫＡもそうだが、
皆がマインドコントロールされてる、俺の意見そこは正しく世界の中心的だ、
皆俺と同じことを考えてる、もしくはそうであるべきだ、てやつは
なんでお前はマインドコントロールされてないんだよ、
なんでお前をコントロールしてるやつはお前と同じ意見じゃないんだよ、
て話には一生辿りつけないんだよな？ｗ

相手の立場とか何様のつもりか知らんが、
お前は遠まわしなこといいながらもこちらに対して
一切なんの働きかけも出来ないただの脳足らずだよｗ

>>678
＞奴等
一事が万事とみなしてレッテルを貼ってもしょうがないんじゃね。

＞裏金で核兵器でも保有して
核兵器は単体生産コストより維持費とペイローダーの開発費がとんでもないんで、裏金程度じゃ無理ス。

数年前では自虐洗脳で誰も言えなかった事だが、領事館襲撃映像が世界中に配信されて
無法者国家相手に要約口にすることが出来るようになりましたとさ。

>>694
お前、突っ込んでみろよ。具体的にな。多分無理だろうけどな。
へたな突っ込みはされないように書いてあるよ。
だから、マスコミも内容については一切ノータッチなんだよ。

みんな意外と思想統制とか平気なんだな･･･。
オレは内心の自由は認める派。
公人としての発言が政府見解に沿い、政府の指示に従っているならば。

だから田母神自体はアウトだと思うが、シビリアンコントロールがきちんと機能していて、
むしろ頼もしく感じた。

そもそも政府見解って中韓に騙されて出したリップサービスでしょ
詐欺に騙された政府の見解に愚直なまでに従うって
まさに愚の骨頂だな

>>699
軍事板の結論
・コミンテルンの陰謀により、日本は戦争に引きずり込まれた
・日本は戦争でアジアを解放した
つまり、コミンテルンは、日本を操作してアジアを解放した。

まぁ、これは冗談としても、コミンテルン陰謀説は保守系の学者からも袋叩きじゃんか。

>>696
そんじゃぁ、ピンポイントで。>>685すまんね。

>「海外との過去の侵略があったかどうかは自衛隊幕僚長の俺サマが決める」とか
>ありえねえんだよｗ

・海外との過去の侵略←意味不明
・俺サマが決める←こんなこと論文のどこに書いてあるんだ？それともこういう発言があった？

これでいい？

>>701
それをこれまでどの内閣も訂正しないってことは
麻生も中韓に騙されているということか

ちょっと麻生の後頭部を引っ叩いて目を覚ましてやってくれないか

>>695　なるほど
自民党へ投票できないような思想の自衛官は要指導ですな

空幕長の論文は少し行き過ぎだ


しかしながら、
自衛隊を軍として憲法に明記すべきであると思う

>>694
まあ卒業したのは40年も前だしなあｗ
その間これだけｲﾀｲ幹部が見当たらなかったことを考えると、田母神メンバーが
例外だと考えたほうがいいんじゃないか。

>>699
＞マスコミも内容については一切ノータッチなんだよ。
週刊新潮で秦郁彦が突っ込んでますがな。

>>697
> >>678
> ＞奴等
> 一事が万事とみなしてレッテルを貼ってもしょうがないんじゃね。

レッテルとかじゃねえだろ。
内部統制とかいまや民間でも当然の話。
「レッテルを貼ってもしようがないので無策放任ですｗ」とか
しようがないのレベルじゃないから。

>>700
日本が侵略したってのは敵側の間違ったマインドコントロールなので
戦争に対しての批判的な考えは認めず、英霊を敬わないやつは
愛国者として間違ってるので自衛隊が成敗する、まで行っても思想統制だけどな。

最後ッペでスカシてったのはタモガミ自体が自分の考え方を
自衛隊の行動として好き勝手に表現できなかったフラストレーションの
昇華だったんだろうな。時期的なものは決して偶然じゃないと思う。

思想は自由だと思うが、あの地位に居た人間がコレをいうことで
何を巻き起こそうとしたのやら。まあ２ｃｈでも単発賛同スレが立つ程度だが。
つかタモガミが当時の軍人だったらやっぱり戦争始めて負けて
マインドコントロール？ｗ　結局かわんねえじゃん、て話だと思うんだが。
どのみち今のアメリカの侵略支援する側に立つのは否定しないんだろ？
結局何をどうしたかったんだと。
過去を肯定したかっただけちゃうんかと。

>>708
＞「レッテルを貼ってもしようがないので無策放任ですｗ」
ンなこと言ってねえｗ　第一、幹部とはいえバカが一人出たぐらいで「奴等」とみなす根拠はなんかと。
お前はもう少し余裕を持て。

>>702
コミンテルン陰謀説だけ？　突っ込み満載なんだけどな。

ちなみに、当時のソ連にとっての脅威はナチスドイツと日露戦争の勝者である日本。
日米が開戦に向かえば、ソ連にとっては願ってもない展開だったことを考えると、
コミンテルン陰謀説（ハル・ノートの突き付け）は絵空事ではないと思うんだが。

あの作文のほとんどが、コミンテルン陰謀説だからなぁ。

田母神さんは正論を述べてるのに、更迭するなんて
麻生は売国奴だな。やっぱり自民党はだめだ。
もう政権交代するしかない。

秦郁彦は、選外佳作にもならないレベルと酷評してたな。
自民党議員の代理で選考委員やってた秘書も、氏名がわからない状態の選考で0点を付けたのに、
あとで最優秀賞、しかも航空幕僚長の作と聞いてぶったまげた。

【田母神、前幕僚長問題】
人名辞典NO.1

[佐藤正久] 自民/参（元自衛官)外交防衛委員/

田母神空幕長ら自衛隊トップ７人に政治献金疑惑　自衛隊法違反の可能性
（自衛隊法６１条　政治献金行為）
http://news.livedoor.com/article/detail/3839510/
文民統制（ｼﾋﾞﾘｱﾝｺﾝﾄﾛｰﾙ)を無視した違憲・違法な行動を示唆する発言だとして弁護士ら約150人から
公開質問状、辞職をするよう求められた過去がある。小泉首相、在任時に「佐藤議員の真意はわからないが
問題ないとしている」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%90%E8%97%A4%E6%AD%A3%E4%B9%85

>>701
リップサービス如きに怒って政府見解に反旗を翻す軍人ってバカじゃないの？

アサピー新聞の煽りに乗っかってイケイケドンドンをやりそうなヤツ
そんなのが中枢に居たんじゃ堪ったもんじゃねーわな。

>>715
反旗を翻すってのは国民に対してであって
国益に反する政府見解に対してではない。
その政府見解にしたってフエイクだしな。

>>717
国益にかなうかどうかを判断するのは主権者たる国民だろうが。
アホか。
フェイクだと分かってるんなら尚更意味のねーことをしてんじゃねーよ、となるだけ。

要するに救いようのないアホってことだね。

>>718
その国民が問題ないと言ってるんだよ。
一部のエラのとがったヤツは別としてな。

田母神氏の主張した内容自体は正しいと思う。
しかし軍人は政治的主張はすべきでないと思う。

>>719
どこで？いつ？どうやって確かめたの？

脳みその中？

バカじゃないのｗ

1対15の組み手の方が自衛官としてふさわしくないだろJK

>>719
だからフェイクだというなら
エラのとがった奴に麻生が騙されているのを救ってやれよ

週刊新潮読んだが、重箱の隅を突くような指摘ばかり。
日本が侵略国家でないことや米国に引きずり込まれた戦争だって文意は
まったく変わらんかったわ。

>>708
田母神さんが言いたかったのは、論文の最後を読めば一目瞭然だよ。

「日本というのは古い歴史と優れた伝統を持つ素晴らしい国なのだ。
私たちは日本人として我が国の歴史について誇りを持たなければなら
ない。人は特別な思想を注入されない限りは自分の生まれた故郷や自
分の生まれた国を自然に愛するものである。日本の場合は歴史的事実
を丹念に見ていくだけでこの国が実施してきたことが素晴らしいこと
であることがわかる。嘘やねつ造は全く必要がない。個別事象に目を
向ければ悪行と言われるものもあるだろう。それは現在の先進国の中
でも暴行や殺人が起こるのと同じことである。私たちは輝かしい日本
の歴史を取り戻さなければならない。歴史を抹殺された国家は衰退の
一途を辿るのみである。」

自虐史観を捨て、日本本来の良さを取り戻したかったのさ。
日本は世界に誇れる国なんだと伝えたかったんだよ。そんだけ。

その昔、アインシュタインが来日したときに言っていた。
「予が１ヶ月に余る日本滞在中、とくに感じた点は、地球上にも、
また日本国民の如く爾（しか）く謙譲にして且つ篤実の国民が
存在してゐたことを自覚したことである。世界各地を歴訪して、
予にとつてまた斯くの如き純真な心持のよい国民に出会つたことはない。」

ベーブルース（だったかな？）も、同じ様なことを言っていた。
日本てのはそんなに悪い国じゃないんだぜ。

>>717
村山談話になんか国益に反する要素ってあったっけ？
具体的に挙げてくれんか。

統合幕僚長と陸上幕僚長のコント
に見えた

一部のエラがかった連中は米国が嫌いだから
日本が米国と対立してくれたら喜ぶと思うよｗ

おまえら皆愚民。
全ては田母神の発言が国益に繋がるか否かだら。

ttp://minnie111.blog40.fc2.com/blog-entry-1247.html
>それにしても、防衛省空幕長の名前って、変わった読み方名前が多いね。
>外薗の『薗』だけど、草冠のない『園』なら知ってるけど、くさかんむりのある『薗』なんて、初めて見た。
>なんか、ネット上で読むと小さいから、バイキンの『菌」かと思った。
>見た目はどちらかというと、バイキンマンというよりも、アンパンマン系だけど・・・・（笑）。

>>723
麻生は承知の上でリップサービスしてんだよ。
著作読んだことないのか？すべては共栄の為だよ。
軍事的脅威に対しては別として。

自分は「戦士」じゃなくて「兵士」だってことがわかって無いのかもな。

己の意思で戦うのが戦士、兵隊ってのは、国や組織に所属して、
その命令で戦う駒。
ちなみに、戦士の時代は数百年以上前に、東洋でも西洋でも
とっくに終わったした。

今は、兵士の時代だ。
命令命令、規則規則、で規格量産された駒と駒のぶつかり合いである。

>>720
政治家が正論を主張しない状況で屁の様な話しをしてどうするのか。どうするのか。

>>729
ブラック企業の泡沫懸賞論文程度が国益に影響を及ぼすのは無理なんじゃないだろーか

>>726
全部。「従軍慰安婦」とか「朝鮮侵略」とか。
「声明」から「談話」に格下げされたのもそれが原因。

そもそも田母神の論文はイギリスに対する名誉毀損だろｗ
イギリス人が聞いたらびっくりして「いくら事実誤認にしてもコレは酷い」
といいたくなるようなことが平気で書いてあった気がするｗ

学校も建てなかったとか本国で将校にもしてやらなかったとかｗ

正面衝突避けた防衛省　田母神氏は懲戒処分なら争う構え

過去の日本の侵略行為や植民地支配を正当化する論文を発表して更迭された
田母神（たもがみ）俊雄・前航空幕僚長が定年退職扱いとなって退職金を受け取ったことは、
１１日に参院外交防衛委員会で行われる参考人招致でも焦点になりそうだ。
「非はない」と主張する田母神氏との正面衝突を恐れた防衛省の判断が、
異例の決着の背景に　　（　続く　）

http://www.asahi.com/politics/update/1106/TKY200811060306.html?ref=fresheye

>>729
田母神は分際を超えて単独行動を起こし、日本国に迷惑をかけた。
思慮の欠けた行動を取る人間の行為が、どうして国益になるものか。

政府に従うのが嫌なら公僕なんてさっさとやめちまえばよかったのに
なんでそれをしなかったのかを問うてみたいものだ。
日教組を思い出す。反吐が出る。

>>735
村山談話のどこに従軍慰安婦の話があるのか教えてくれないか？

田母神氏は兵士ではなく武人だな

>>740
じゃあ切腹なｗ

そもそも、日中の事前交渉無しに軍隊を進めたことが無い
という、あの論文を正しいとすると、満州事変（中国との事前交渉
どころか日本本国の議会すらしらないうちに進軍、関東軍のアホが
事後通達、もちろん中国もびっくりしたが、軍人なんぞに既成事実を
いきなり知らされた日本の内閣もチビった。）
という歴史的事象はヤミに葬らなければいけなくなる。

したら、日中戦争そのものが存在することがおかしいことになるｗ

>>739
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%91%E5%B1%B1%E8%AB%87%E8%A9%B1
>　また従軍慰安婦への償いなど個別の戦後処理課題については
>　「引き続き誠実に対応して行く」と約束するとともに

【鳩でもわかる田母神幕僚長、論文問題/簡略図】

（産経ｳｪｰﾌﾞ）→（産経新聞./�B）　（自民党/�D）→（日韓議員連盟/��）→（韓国/��）←（統一教会/��）→（北朝鮮）
　↑　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　↑
　｜「安倍晋三/衆議/�H����」←(町村派/元森派)→「森喜朗/衆議/�E��」→「中山秦秀/衆議/�H��」　　　　　　　　　
　｜　　　　　　　　　↑　　　　 　　　　　　　　　 　　 　↑ 　　　　　　　　　　　　　　　 ↓　　　　　
　｜（副会長）←（安晋会）→（ワインの会/�H）→（石川県出身/�E）　　　　　 (　秘 書　)
　｜　 　　↓　　　　　 　　 　　　↓ 　 　　　　　　　 　↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
「元谷外志雄」→（ｱﾊﾟｸﾞﾙｰﾌﾟ会長）→（小松基地友の会会長/�F）　　　　（審査員）←�B
　　　 ｜　　　　　　　　　　 　 　　↓ 　　 　　　　　 ↓　　　　　　　　 　　　　　↓
　　　 ｜　（耐震偽装問題）←（ ｱﾊﾟﾎﾃﾙ ）←( 小松基地 )→（ｱﾊﾟ主催/論文）　　（そんなの関係ねえ/名古屋高裁）
　　　 �K　 　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　　　　 　↓　 　 　　　　　 ↑　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　「田母神俊雄/前幕僚長/�C」→（空自衛隊）→（民間人でF15初搭乗/�K）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　 　↑　　　　　　↓　　　　↓
（防衛利権）　　　　　　 　 　 　　 ｜　　( 任 命 ） （違法な政治献金）→「佐藤正久/�D」←（元自衛官）
　　　↑　　　　　　　　　　　　　　 ↓ 　　　　↑
「守屋武昌/前次官」→（ｺﾞﾙﾌ好き）←「浜田靖一/�H�D」←（任責追求）←（民主党）←（小沢一郎）→（美人秘書/��）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　↑　　　　　　　 　 　　 　　 ↓
（快挙だが影薄）←（党員新規加入者増）　　（ 任 命 )　　　　　　　　「鳩山邦夫/�H」
　　　　　　　　　 　　 　　↓　　　　　　　　 　 　　 　↑　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　 （共産党）　　　「麻生太郎（総理）/�D」─？─→（証人喚問/�C）

（※訂正/追加/誤記/誤認あったら改変して下さい） ver2.05　ﾎﾟｯﾎﾟｯｰ♪

これは単純に立場を考えて行動しろで終わる話
逆言えば立場が一般市民に戻ってるなら全然問題ない話
自衛隊が従うべきは方針等であって思考等じゃないんだけど
幾ら自衛隊の立場で問題起きたからって従うべき所と従わないで良い場所の
判断ぐらいしろと「政府の決定に愚直なまでに従うべきだ」これもある意味
問題なんだけどね政府が国民虐殺しろと言ったら従うの？

>>738
タモさんが日本に迷惑を掛けたなどと偉そうな事を言うな。
お前こそ現状を維持する為にかえって日本を危うくしていると分からんのか。

>>745
>政府が国民虐殺しろと言ったら従うの？

政府＝国民なんだがｗ

>>9
軍人が決めるのはもっとおこがましい。

>>745
政府は国民の監視の下で作られた法によって動いている。

>>743
ttp://www.mofa.go.jp/MOFAJ/press/danwa/07/dmu_0815.html
wikipediaをソースにするとダメだというよい例だなｗ
つーか戦時賠償の終了も談話発表直後に明言してる中で、どうやって国益に反する方策を取れるんだろーか。

国民を見殺しにしたのも政府だからなあ。。。

>>743
＞三、いわゆる従軍慰安婦問題は、女性の名誉と尊厳を深く傷つけた問題であり、私はこの機会に、
＞改めて、心からの深い反省とお詫びの気持ちを申し上げたいと思います。
＞我が国としては、このような問題も含め、過去の歴史を直視し、正しくこれを後世に伝えるとともに、
＞関係諸国等との相互理解の一層の増進に努めることが、我が国のお詫びと反省の気持ちを表すこと
＞になると考えており、本計画は、このような気持ちを踏まえたものであります。
＞なお、以上の政府の計画とあいまって、この気持ちを国民の皆様にも分かち合っていただくため、
＞幅広い国民参加の道をともに探求していきたいと考えます。

http://www5.sdp.or.jp/central/timebeing/murayamadanwa.html

　
日本国民としてはだな、対外的には基本として｢侵略じゃない侵略
じゃない侵略じゃない！！！｣と飽きずに懲りずに大声で怒鳴り続
けるのが正解。
相手は政治的な闘争として、または誰かを憎んでないと気がすま
ない病ゆえに攻撃してくるんだから、いわゆる正論だけじゃ到底
太刀打ちできん。

社会人は様々な顔を使い分けねばならん。例えば得意先に見せる顔、
部下に見せる顔、父親としての顔って具合だ。毎日やってるだろ？
顔も態度も言葉遣いも使い分けが必要。
そして時には主張の使い分けも非常に重要なんだよ。
身を守るために家族を守るために日本を守るために当然のことだ。
七つの顔を自在に使い分けろ！演技力を磨け！　でないと日本消滅

で、内輪で議論したり研究する時は公正に損得抜きで歴史を検証
する。ただし真面目な反省も真面目な研究も政治的に悪用されて
きたのが戦後日本。倫理的な反省も結構だが、迂闊に口にしない
ことだ。食われるぞ！

だからこそ冷徹な研究の一方で、侵略じゃない！中国こそ米国こそ
侵略国家だ！！と怒鳴り続ける役割を担う人間が必要になる。
本物の右翼がいれば、対外的な｢怒鳴り役｣を任せてもいいんだが、
今は日本人右翼なんて数えるほどしかおらんだろ？もしかして絶滅？
やっぱり一般の国民が顔の使い分けや役割分担をするしかないな。

村山談話なんて捉え方だろう。
ピンポイントで捉えると卑下した内容に見えるのかも
知れないが政治なんて多面外交なんだから
謝った振りして舌を出して利権を貰えばいい。

二、このような観点から、私は、戦後五十周年に当たる明年より、次の二本柱から成る「平和友好交流計画」を発足させたいと思います。
　第一は、過去の歴史を直視するため、歴史図書・資料の収集、研究者に対する支援等を行う歴史研究支援事業です。
　第二は、知的交流や青少年交流などを通じて各界各層における対話と相互理解を促進する交流事業です。
　その他、本計画の趣旨にかんがみ適当と思われる事業についてもこれを対象としたいと考えています。
　また、この計画の中で、かねてからその必要性が指摘されているアジア歴史資料センターの設立についても検討していきたいと思います。
　なお、本計画の対象地域は、我が国による過去の行為が人々に今なお大きな傷痕を残しているアジアの近隣諸国等を中心に、その他、本計画の趣旨にかんがみふさわしい地域を含めるものとします。
　この計画の下で、今後十年間で一千億円相当の事業を新たに展開していくこととし、具体的な事業については、明年度から実施できるよう、現在、政府部内で準備中であります。

↑「本計画」ってこれだろ。

>>745
シビリアンコントロールていうんだよ

>>752
あー、つまりwikipediaの記述は村山談話と別の総理大臣談話とを混同してるとｗ
めっさダメやんｗｗｗ

>>743
要は河野談話の結果の戦後処理を引き継ぐということか？
でも、慰安婦問題で突っ込むとしたら河野談話の方なんじゃね？

>>754
結局そこが分かってないのよな、ウヨくんは
利権と言えば聞こえは悪いが、外交によって日本が市場を得てきたのは事実

要はバランスよ

>>758
>日本が市場を得てきたのは事実

で、その市場で得た金で経済を回しそこからの税収によって自衛隊が存在してる
ってことにも気付かないかね、このポコチン幕僚はｗ

>>745
従うだろ。
それが近代軍というものだ。

実際、原爆を日本に落とせと命令された軍人は、日本に落としたし、
日本でも、戦争末期、満州移民をいよいよ守るような余裕が無くなった
軍部は、むしろ軍隊の維持の方を優先して（軍そのものが壊滅したら
市民を守るどころではなかったから）開拓移民のいる場所よりも前線を
はるかに後退させた。どう考えても、移民の開拓が入り込んでる
場所は、山岳地帯よりも守りに適さず、守りきれないから。
この判断は、実質、ソ連の進軍の前にほぼ無防備な国民を差し出したに等しい。


この場合、トップが「移民団を守って戦力が壊滅するよりは
後退した方がいい」と判断したならば、現場はどう考えてようが従った。

コソボ紛争でも、NATOの兵士たちは、当初「戦闘開始！」のゴーサイン
が出るまでは、派遣されたはいいけど、目の前で人々が虐殺されて居るのを
指咥えてみるしかなかった。
これも、トップが、「やれ」と支持するまでは、勝手に兵士は動けない
ことのいい例だ。

上が「そこを攻撃しろ」といったら攻撃し、「見捨てろ」といったら
見捨てる。それが兵隊と言うものだ。
戦士ではない。兵隊だからな。

>>758
いや、俺は別にウヨでもサヨでもないんだがｗ

ピンポイント＝自虐史でしか捉えない

という意味で　ウヨがいつまでも反省と自虐を混同していると
いいたかった。

>>758
あ、勘違いで返答してしまった。

>>750
> わが国は、遠くない過去の一時期、国策を誤り、戦争への道を歩んで
> 国民を存亡の危機に陥れ、植民地支配と侵略によって、多くの国々、
> とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えました。

欧米の帝国主義に抵抗した歴史、戦争に行かざるを得ない状況に
追い込まれた経緯などがすっ飛んどる。
そもそも国民を存亡の危機に陥れたのは連合軍と米国だ。
東南アジアの国々で特亜以外の国民は日本に感謝している。

>>759
自衛隊は朝鮮戦争で米国が必要に迫られて作った警察予備隊、保安隊が
前身なんだよ。日本が金に飽かせて作ったのではない。

>>746
「現状を維持するため」？

まさかｗ

朝鮮半島との関係をぶった切るためには
半島やアジアに対する日本の植民統治を全否定してる村山談話は、とっても使い勝手が良いのだよｗ

>>763
じゃあ今もその頃の貯金で戦闘機買ったりしてるわけ？ｗ

>>763
>自衛隊は朝鮮戦争で米国が必要に迫られて作った警察予備隊、保安隊が
>前身なんだよ。日本が金に飽かせて作ったのではない。

>>759は
発足当時ではなく　今、現在の話をしていると思うよ。

>>753の続きな
表向きは激しく反日だが、プライベートでは日本人にエラク愛想のいい
中国人も別に珍しくないよ。
これをもって反日は表向きだけだと誤解する暢気な日本人がいる。馬鹿な！
連中は平然と顔の使い分けができるのよ。逞しい処世術だ。演技としての
喧嘩もできる。
反日のほうが有利だとわかれば、史実がどうあれ延々と反日に勤しむよ、時
として愛想笑いしながら。そういう人々なのよ。
日本人も少しは見習ったほうがいい。

普通の日本国民としては｢あれは侵略じゃない！田母神を断固支持する！｣
とか適当に怒鳴っておけばいいんだよ、ただし大声で。
その程度でダメになる日中関係なら所詮あてにならん、論外だ。
まあ普通の日本人が芝居でもいいから激怒して見せれば、連中も少しは
遠慮するよ、損だから。中国も厳しい綱渡りが続いてるんだよ。

あ、朝鮮半島人は別ね。あれは病だから、損得勘定より結局は火病が勝つ。
怒鳴り続けるしかねえな。

ttp://www.mofa.go.jp/MOFAJ/press/danwa/07/dmu_0815.html

わが国は、遠くない過去の一時期、国策を誤り、
戦争への道を歩んで国民を存亡の危機に陥れ、
植民地支配と侵略によって、多くの国々、
とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えました。

村山内閣総理大臣談話

これって何が間違ってんの?

韓国は地政学的に中国、北朝鮮からの侵攻を防ぐための盾以外の
使い道がないからな。

>>759
つーか、確か村山談話は補足として自衛隊や安保、海外派遣の合憲も明言してたんで、
村山談話を否定すると自衛隊自体がなくなってしまうような気がｗ

>>763
いや、そんなﾃﾞﾑﾊﾟな演説は訊いてないからｗ
それより勘違いしてた部分を踏まえるに、お前はこれまで村山談話を読んだことすらないのに
批判してたとしか思えないんだが、そのへんはどーなのよ。

>>767

中国と韓国が、歴史問題で喧嘩中なんだってね。

で、韓国人は、中国において嫌韓が広がっていることにビビって

ネットをパトロールしながら、嫌韓の広がりを抑えようとしている団体まであるらしいよ。

>>770
読むと言うより聞いてるからな。

>>769

経済でもリンクしてるでしょ。

未来はわかりませんが、現在は日本の部品を買ってくれる
良いお客さんですｗ　

>>773

鵜飼経済のことなら
もう用済みになりました。さようならです。

苗字からして神だし
在日の
つうめいじゃねぇの？

>>768
あの戦争によって白人の帝国主義は終わりを告げ、
有色人種が白人の植民地支配から解放された。
何が多大な損害と苦痛だ。

もっとはっきり言ってやれよｗ
「こんな稚拙な論旨を書くのは恥ずかしい」ってｗ

コミンテルンはどんだけ天才だよｗ

陸幕長は他の幕長が態度表明するまで様子見してたことで
内局での信用を失った
もうGAME　OVERらしい

>>776
え、脳みそウジ沸いてる人ですか?

>>773
おう。毎年４兆円な。
しかし、韓国や在日が日本の国益に与える損失を考えれば
４兆円程度では足らないわ。
あの国とだけ鎖国してもかまわんだろう。
かわりに日本海にはイージス艦でも浮かべとけ。

>>768
判断に迷う
侵略っしたのって具体的にアジアの何処？
多大な損害を与えたのは何処？

この辺がうやむやなんで、戦争も侵略も損害も無い国まで被害者に成りすましてる

>>772
まともに覚えてないんなら聞いてないも一緒だろうによｗ

>>776
で、それが否定されるとどういう風に国益に反するんだ？ｗ
ゲインのないイデオロギーを外交に持ち込まれても困るんだが。

>>748
決めてねーってのｗ
バカに説明するとだ
歴史とは資料や物証など集め検証して、前後の出来事も考慮して起きた事実を積み上げてゆくもの
政府が政治判断で決めるものでも、小説が決めるものでもない

日本政府は中韓やアメにへつらい、押し付けられた歴史をありがたく受け入れている
空幕長はへつらわずに事実に近いことを述べただけ

>>776
共産主義者の自画自賛にしか見えない不思議。

>>776
未だに
帝国主義に乗り遅れブロック経済の構成に失敗して戦争突入した日本：あくまで自国の利益優先
アジアの開放：大義名分、結果論
の違いがわからないお子ちゃまがいるようですね

日本自存自衛のために戦って負けた。副産物としてアジアの開放に貢献した

こういっておけば誰も突っ込めないのに白人との戦いとかｗ
シナ事変は誰との戦争なんだよｗ

わが国は、遠くない過去の一時期、蒋介石と
ルーズベルト政権による挑発への対処を誤り、
戦争への道を歩んで国家は存亡の危機に陥り、
植民地の解放を試みるも敗北し、多くの国々、
とりわけアジア諸国の人々と共に多大の損害と苦痛を舐めました。

>>780

そんな非現実的なことをどうやって行うのです？
行うには　その思想を核とする政権与党を
気付きあげなければなりません。
現行の日本の世論では厳しいでしょうね。

自衛隊が現在の民主主義の日本と全く無関係に存在しているんであれば、どんな勝手な歴史感
持ってそれを公言してももいいだろうが、現実はそうじゃないんでね。
その権力も火力も、あくまで国民から貸し与えられたものだって認識がスッポリ抜け落ちてる
から自分勝手な行動して涼しいカオしてられるんだよ。

>>776
同時に日本の帝国主義も粉砕され、見事に満州と朝鮮と台湾を失う。

そんで、コミンテルンが欧米と日独のバカ二勢力をぶつけあわせ、
見事に両者共に獲得した領土を全部失うという悲惨な結果をもたらし
大勝利、という素晴らしい結末だったな。

まぁ、コミンテルン陰謀論も語りたくなる気持ちはわかるがｗ
それはかんぐり過ぎと言うモンだろう。

>>780
＞かわりに日本海にはイージス艦でも浮かべとけ。
東シナ海も含め、常時２隻浮かんでますが。アホですか？

>>781
で、そこに被害者に成りすまされるとなんか不利益あんのか？
「被害者」に対しても別に何も出しゃしないのに。

>>783
政府見解を決めるのは日本国民の監督の下にある政府。
空幕長は政府に従うべき存在。
政府見解は国の立場の表明。
政府は国民の代表者の中で選ばれる。

個々人の歴史認識を決めるのはその個人。
自分の思い通りに他人が認識しないからと言って身勝手な事をするのは
ただのキチガイ。

おｋ？

コバ信者ってまだいるんだな
中途半端に煽りがひどいから中学生レベルの人間は扇動されるんだろう

植民地支配や侵略（時代的に普通の行為）を健全に正当化するイギリスのような賢さをもてないものかね？

>>785
シナ事変は米英主導の国民党との戦争だと理解してるんだけど
この頃の中国って分裂してたよね満州は溥儀擁立した日本支配だったし
ロシア勢力の中共
清国を最初に分裂さしたのは米英じゃないの

いや・・・どちらにしても　あの幕僚長は
政治献金疑惑の時点でかなり黒だからね。

これからの聴取次第でしょ。

>>787
潜在的な世論は面舵いっぱいだ。
そのうち駐米軍も日本から手を引くだろう。

日本に対しては国連決議もなしに経済制裁を発動できるし、
宣戦布告なしに侵攻も出来る。
日本に対して戦時国際法は適用されないから国民は虐殺され放題。
敵国条項が有効な以上、日本は自衛隊を軍隊に昇格させて
自国を防衛する選択肢しか残されていない。

時間の問題よ。

個人的には国益に違う思想の持ち主は国から追い出す法律にして欲しいが。

>>795
＞潜在的な世論は面舵いっぱいだ。

エスパーだ！エスパーがいる！！！ｗ

・・・バカか。

まぁこの騒動で、ウヨサヨ言ってる人間にも
真性のアホとそうでないのが居るのが分かって
面白かった。

>>793
国民党の後ろ盾の英米がいるから
日本VS欧米
ってのはいささか無理があるように感じるなぁ
概ね蒋介石の国民党に統一されてた中国との全面戦争だからねぇ

>>795
>潜在的な世論は面舵いっぱいだ。

空幕長並のノーソース決めつけだなｗ

日本を戦争に引っ張っていった陸海軍のエリート達は、何も罰を
受けることなく、軍人恩給を受けて悠々自適の生活をし、天寿を
まっとうしたんだよね。
よく「国体護持」＝天皇制が守られたっていうけど、それどころじゃ
なく、負ける戦争をした軍人官僚の生命財産が全部護持されたん
だよね。
ちょうどノモンハン事件で自決した連隊長のように、象徴的な一握りの
偉い人が、責任者として東京裁判でいけにえになっただけで。

拝啓　中国様

ごきげんいかがですか

先日、我が国の自衛隊の空軍トップがとんでもない発言をしましたが
私はすぐそいつを更迭いたしました。
中国様の許可なく、あんな発言をするなんて許されません。
今後はこういうことが無いように注意しますので、ご安心ください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　臣　太郎

自民に一票入れる　＝　層化に組みする
大作先生マンセーな人たちは自民に投票してください

選挙区は自民、比例は公明にお願いします

>>795
防衛に関しては　憲法改正もありだと思っている。


>あの国とだけ鎖国してもかまわんだろう。

この発言に対して言ったのですけどね。
話が極大すぎるので真実味にかけるのですよ。

>>796
自慢じゃないが俺の国際感覚は鋭いぞ。
30年以上前に自衛隊が海外に派遣されることや
中国が台頭することもを見通していた。