【訴訟】労組結成したらクビに→労働者としての地位確認など求めバイク便大手の「ソクハイ」訴える　東京地裁

バイク便：労働者としての地位確認など求め初提訴　東京

　自転車などで書類を運ぶバイク便の仕事をしていた東京都内在住の上山大輔さん（３１）が
５日、個人請負契約を解除して解雇したのは不当などとして、バイク便大手のソクハイ
（東京都品川区）を相手取り、労働者としての地位確認や不払い賃金の支払いなどを求め
東京地裁に提訴した。

　バイク便で働く人については、個人事業主だとする見解もあったが、厚生労働省が昨年９月に
労働者として扱うべきだとする通達を出しており、バイク便で働く人の労働者性が争われる
初の裁判と見られる。

　訴状などによると、上山さんは０４年８月にソクハイと運送請負契約を結んだ。０５年には
営業所の所長となり、他のメッセンジャーの管理業務や採用面接も行った。個人請負では労災が
適用されないことなどから０７年、労働者として扱うことを求め労組を結成し、委員長に就任した。

　ところが、０８年１月に所長を解任され、同９月に無期限稼働停止とされ仕事ができなくなった。
ソクハイから指揮命令を受け、時間拘束もされる就労実態などから、厚労省の通達にある労働者で、
契約解除は解雇権の乱用、不当労働行為に当たるとして地位確認などを求めた。

　上山さんは「厚労省の通達をまったく無視した不当な解雇だ」と訴えている。
ソクハイは「訴状が届いていないのでコメントできない」と話している。

毎日新聞【東海林智】　2008年11月5日　18時50分
http://mainichi.jp/select/today/news/20081106k0000m040039000c.html

?

４

４は糞むし

ソクハイがブラックでしたか

もう二度と使わない

>>1
>労組を結成

この時点でアカだろ。
アカは解雇されて当然。

経営側がアホだろ、このケース。

経営者はアホなの？こんなん100%負けるわ

極左は解雇

労働組合の結成は憲法で認められた国民の権利ですお。

>>1
労組を作るぐらいなら、最初からそこで働くなよ。
結局会社に嫌がらせがしたいだけなんだろ、こいつ。

もうニュースで名前が知れ渡ったから、こいつを今後雇う会社なんか一つもないだろ。
人生棒に振ったなｗｗ
自業自得だよ。

>>6
おまえどんな小さな会社で働いてるのｗ

>>6
レス乞食死ね

>>1
権利を主張するだけでなく、まずは義務を果たしてからにしような

労組を結成したらクビって違法行為だから会社の完敗。

変態ソースじゃあなあ。どこまで本当だか。

>>6,9
みたいなのが経営者なんだろうなw

> ソクハイは「訴状が届いていないのでコメントできない」と話している。


コメントくらい出来るだろ
どんだけ能無しなんだよ

YES! 2GET!

>>12
産経新聞の悪口言うなよーｗ

どんだけ無能な総務がいるんだこの会社ww

>>1
つーかこういう奴って、なんで自分で会社を設立しようとしないんだよ。
文句があるんなら、自分で理想の会社を作ればいいだけだろ。

労働者を奴隷扱いするのは共産主義のオハコじゃないですかｗ

会社側支持する奴は真生のＭ
または奴隷奉仕に疑問を抱かないクルクルパー

「バイク大便のクソハイ」に見えてしまった…
疲れつんのかな…

つうかこの上なくｱﾌｫな経営陣だなw
裁判に100%負けるし
労基の監査も入るんじゃねw

>>1
どうせバックに赤軍か何かがついてるんだろ？
そうでないと、労組を作ろうなんて発想が出てくるわけがない。
こいつは一般人のふりをしたプロ左翼に決まってるだろ。
擁護してるやつは、自分がサヨクの片棒を担いでるってことに気づけ。

労組の良し悪しは別として、会社がバカ

>>23
奴隷労働である派遣を推進したのはどこの政党かご存知？
馬鹿なの？

バイク板でたまに見かける名前だけど
そういえばどんな所か知らないなー

労働者がいくら声をあげても無駄だろ。

>>29
民主や社民だわな。
それが何？

労組＝赤とかｻﾖｸ？

>>24
だからといって、労組を勝手に作るような真似が許されるはずがない。
反日がしたいのなら、とっとと北朝鮮へ移住しろってことだ。

>>1
会社組織を解散したとこは賢い

ここは負けるw

　　　　 　 　 __,,,,,,,,,,,,__
　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ノ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　 　 |;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　　具体策で、こたえる。
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　
　 　 　 ∧　　　　 ﾄｮｮｮﾀ 　./ 　　　　　　自民党
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　
　／ 　 　 ヽ.　　｀ー-一'ノ/ヽ

【政治】移民１０００万人受け入れ 自民党国家戦略本部が提言「外国人が暮らしやすい社会は日本人にも暮らしやすい社会だ」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213894618/
【経済】竹中平蔵氏「経済を成長させる戦略として、法人税減税の為の消費税引き上げ議論を」
http://unkar.jp/read/mamono.2ch.net/newsplus/1208735785
【政治】３年後の消費税引き上げについて上げ幅を５％、最終的には１０％を検討…麻生首相周辺
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225386309/
【政治】「家庭だんらん法」に言い換え指示　「残業代が出なければ、早く帰る」から…「残業代ゼロ法」で舛添厚労相
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189487521/
【政治】小泉純一郎前首相、トヨタ自動車、キヤノンなどが創設する政策研究機関の最高顧問に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173130391/

>>14
今の時代、義務をはたしてもらいたいのなら権利を認めることだ。

>>27
馬鹿？

>>25
似たようなもんで、右から左に読んだわな

クソの手大便クイバ

おえー。

>>14
いいから氏ねカス
そんな言い回しは２度と通用させん

>>27
中核派、ごくろうさんｗ

経営者バカ丸出しだな。
まさに不当労働行為

某牛丼チェーン店と同じだな

じゃあメラミンでも入っていたら別会社の社員＝個人企業の社員が
自社厨房で不正行為働いたので当社とは無関係？ってなるのかよ？

会社完敗だろ
経営者あほなの？

労組作る奴はサヨクだし、労組否定する奴は一般庶民から搾取する大和民族の敵だ。

>>32
自民党・公明党、それと正社員利益を守った民主党です。

>>29
だから小渕から始まる（派遣法改正したのは小渕な）
自民、小泉、竹中なんぞ新自由主義の皮被った
独裁的共産主義者だよ、何も還元しない
自由競争なんか無い
全ての東証一部の民間会社は総務省や厚生省や国土交通省の局長クラスと
書面化しない密談で談合してる

こんなもんモロに共産主義だろ
日本に資本主義なんてねーんだよｗ

業界大手といいながら、この会社には顧問弁護士もいないのか？
100％会社の負けでしょ。

請負なのに管理職の仕事してんだ〜。めちゃめちゃやな

バイク瓶てそもそも必要なのか

このスレどこの釣り堀っすか

なるほど、右翼の印象操作工作か。
まったく腐れ左翼は・・・・

>>47
失礼しました。
よくわかってますね。
ついでにいうと民主党も共犯ね。

>>50
某現金集金業務では縦横無尽の活躍を見せている。

こういう会社って一杯あるけどな。でも、世の中変わりつつあるね。
とってもいいことだ。

この訴えを起こした人って、立場上は会社の犬であれば安泰なのに、
一人一人のメッセンジャーの立場で、労働条件の向上のために
先頭切って立ち上がったなんて、本当に偉い。
簡単なようでなかなか出来ることじゃない。大した人だよ。

ふーん
会社ぼろ負けなんだ。しょうがないな、それは

>>25
だいたいあってる

ソクハイ＝ブラック企業なんだろ
契約なんかしたら馬車馬のようにこき使われるってことだな

会社はおそらく、解雇理由が労組結成とは言わないだろうな。
何か別のもっともらしい理由を作ってくる。
そしたらこいつ負けるぞ。

>>34
>労組を勝手に作るような真似が許されるはずがない

いや普通に許されますけど？

ああ、あなたの母国の北朝鮮では無理かもしれませんけどね。

会社側支持する奴は勝ち組
またはすでに多くの資産があり心に余裕がある

>>34
>労組を勝手に作るような真似が許されるはずがない

最近のゆとりは労働三権も教わらないのか・・・

バイクが走ってると心が落ち着くな。
バイク乗りの俺としては。

我が社では二度とソクハイを利用しません
裁判で負ければいいですね
ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

当然の権利を行使しただけで解雇かよ。
まあ、無能で思想入った奴ほど労働組合に活動に盛んって経験則があるから微妙だけどさ・・・

>>1 がんばって会社見返してやれ。そして次は会社で得たノウハウ使って会社経営する側にまわれｗ

何世紀の何処からタイムリープしてきた会社だ？

労組があった方が企業も便利なのにな。
多数派労組との合意なら全社員の合意を得なくても労働条件を変えられるとかいうのもあるし。
経営者も相当なバカだろこれ。

>>67
2008年の日本からですｗｗｗｗｗｗ

>>34
完全にアホ

自転車便もここ？
信号無視して横断歩道を横切るけど

>>6

だから会社側は個人事業主だと思ってるんだろ。

日本は労働組合が弱すぎ。
格差社会の大きな一因だよ。

逆だろ。労働組合が強すぎたから
格差が拡大した

流石にこれはソクハイに勝ち目ないだろ。

労組作っただけでアカ認定とかｗｗｗｗ
どんだけここは右巻きが多いんだよ

>>73
とりあえず>>1をよく見るべき。

なんでこんな馬鹿な真似するかな。
確実に裁判やったら負けるし、
下手すりゃ慰謝料取られるレベルだよ。

>>74
格差などマスコミが作った幻想だ
by自民信者

昔（まだバイクブームの残り香がする時代ｗ）、少しだけやってたよ。
細かいことは忘れてしまったけど、運送賃の３割〜５割が自分の取り分（経験により三段階ぐらいにランク分け）
正社員やバイトもあると言ってたけど、それは建て前で請負しか採用しない。
だから、当然だけど車輌は持ち込み燃料代も自腹でしたね。
一応は、バイクや純正部品などを安く買える特典があったけど、
給料が安いから意味が無いｗ

まあ、人には薦められない職場だったな。

>>75
その通り。
労組が正社員の地位を守るために、若者を派遣労働に追いやった。
事の元凶は自民党と民主党にある。

>>77
右とか左とかのレベルじゃないよ。
猿とかチンパンジーの話ですよ。

>>78
>厚生労働省が昨年９月に労働者として扱うべきだとする通達を出しており

ここに争う余地があるでしょう。

元々グレーゾーンの隙間産業だろ。
権利だ雇用だガタガタ抜かしてるうちに固定費が増大。
同じ土俵で大手運輸会社と戦うはめに。
そして需要がなくなり廃業か。

＞バイク便で働く人については、個人事業主だとする見解もあったが、

また日本得意のみなし事業者かｗｗｗｗｗｗｗ

ぶっちゃけそんな通達知ってる時点で後ろにプロ（共産系）がいるな

なにやら嘘付きが必死に工作していますが、小泉が強行採決した派遣法の改正に
　自民、公明、保守新党が賛成
　民主、自由、社民、共産が反対

本当に本当にネウヨは嘘付きのカスだな

以降
クイッククソハイ禁止

ソクハイは即敗するがw
雇用ー被用関係の会社になったら倒産しちゃうでしょ
それでいいの？

＞　訴状などによると、上山さんは０４年８月にソクハイと運送請負契約を結んだ。

ほうほう

＞０５年には営業所の所長となり、他のメッセンジャーの管理業務や採用面接も行った。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　昔バブル当時働いてました。
その頃は、月25日稼働で
だいたい70万くらいの手取りがあり、
その中からガソリン代、バイク消耗品代を
払っても、60万は余裕で手元に残りました。
当時はライダーもウハウハだったので、
待遇に不満を漏らすものなど皆無でした。
時代は変わったのですね。

労組＝左翼とか言ってる奴馬鹿？
そんな時代じゃねーだろ、空気読めよ。

>>93
右翼とか左翼とかいうのではなく、
2ちゃんだと「嫌なら辞めれば？」っていう意見が主流なのでは？

>>68
使えない人間の首切れなくなったり
経営が厳しくても給料上げざるをえなくなったり、
何よりも交渉の為に無駄な手間と人と金が掛かって
労組なんか作られたら中小は倒産だ。

労働者にとっても労組はいらん。

「訴状が届いていないのでコメントできない」

こればっか(´･ω･`)

サヨ死亡ｗｗｗ

>>94
＞2ちゃんだと「嫌なら辞めれば？」っていう意見が主流なのでは？
さすがニートの巣窟２ｃｈ。
働くことを部活程度の感覚で見ている。
辞めたら、住処を失い、飯食えなくなるってことが切実に判っていない

>>96
訴状って届くのに時間かかるんだぜ？

>>96
提訴したその日に訴状が相手方に届くわけではないから、仕方がないのよ。

働いた事もない奴が労働組合を批判するというお約束の展開になりそうだなｗ
一つ予言してやろう。このスレは何故か昼間に伸びるだろうｗ

>>94
労組認めないとか明らかに労働三権を侵害してるだろ
「嫌ならやめろ」ってのは確かに間違っている訳ではないが
それとこれとは話が別だよなあ

バイク便でも無理か

> ソクハイは「訴状が届いていないのでコメントできない」と話している。

ソクハイで送れよ
特定信書扱えるだろｗ

>>87
その通達は別業種の俺でも知ってる。
新聞にも載ったし、自分の仕事のことなら
知ってて不自然じゃないだろ。

＞ソクハイは「訴状が届いていないのでコメントできない」と話している。

原告には訴状をソクハイで届けるぐらいのウィットが欲しかった

イエロードッグか

とはいえうざいよな労組

労組は認めないとダメだろ北朝鮮じゃあるまいし

労組と聞くと脊髄反射でアカと発想するところがニートらしい。

若しくは一人で労使交渉する「出きる男」たちかも知れない。

>27
赤軍なら、労組なんてヌルいことは考えない

>>106
訴状は原告ではなく、裁判所が被告に送るんだよ。

個人請負契約を結んでいた奴が悪いとしか

個人請負で営業所長から他の請負事業主候補（笑）面接までやるんだから大したものだ

労働組合なんていらないだろｗ
実際ゴネ徳団体で邪魔ばっかりｗ

雇用や契約・請負の際の契約事項より、勤務実態により重きを置く傾向があるみたいだね
事実上、労働者としての勤務実態なのかどうか

>>1










サヨク発狂wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

自民党に一度でも入れたことのあるヤツはたとえ休みなしで
給料が10円になっても一切文句を言う資格はない

吹けば飛ぶようなニッチだろ？

>>116
契約の神聖こそが資本主義的倫理の基本なのにな。
お上が率先してそういう約束を反故にすることをするから
モラルハザードが蔓延して日本がダメになったんだよ。

対抗して暴走族引っ張ってくるんだよな、経営側は。

待遇に不満でなら、バイク便なんて辞めて
他の職を探せばいいのに

そもそも、バイク便なんてのはバイト感覚の
ライダーによって成り立っている業種

わかり易く言うとコンビニ店員と同じだ

バイク便は労働者だって通達が出た時点で
会社で御用組合作っちゃえばよかったのに


そこまで頭と金が回らないところがブラック企業たる所以かw

契約の神聖こそが資本主義の倫理wwwww

契約は法の下にあるのを知らないバカかw
「お前の給料は明日からうんこだ。賃金をうんこと解釈したので契約だから我慢しろ。」

>>123

そうだな。

御用組合のユニオンショップ、コレ最強

ID:Y8hJciFMOは事後法も知らない馬鹿

バイク便なんて禁止するべき

ところで、労働基準法違反のｗ常習犯でｗ


�潟潟Nルート発行の求人雑誌から！募集広告の掲載を拒否された！！　


バイク便会社の、�潟Oレートパックエクスプレスをｗ

ご存知ですか？

なるほどネトウヨの言うには、労働条件の改善求めたらサヨクか。
ならサヨクを応援してウヨクを国外追放した方が日本のためになるな。

>>124
「お前の給料は明日からうんこだ」という契約は“違法”だろｗｗｗ
世間知らずのばかは労働法を勉強してから「法律」を語れよｗ

>>126
何が事後法だw
お前は事実を法に照らして解釈するより、契約を重視すんだろ。

労組の話があるので混乱しがちだが
労災の話は分けて考えた方がいい
ソクハイは労働者の雇用形態を見直した方がいい

例えば、労災その他の保障はあるが給料の安いバイトor契約社員
保障がない分、給料が高い請負など
選択できるようにしておけば問題も起こらないのに

労組なんて必要ない公務員が灼け太り
労組が必要な不安定職種は搾取させる

未来では、現在の会社組織はマフィア同然と認識されてます。

by 未来人

嫌なら辞めろっていうのがネタなのか苦しむな…
労働組合が無ければ労働者は使い捨てだぞ。経団連に文句言うくせに
なんで経営者にとって都合の良い反応しているのかわからん。
自民党の「労組は全員癌！」というキャンペーンが成功しているのか？

会社が脳筋で、組合作った＞敵対行為だ＞解雇。法律ナニソレ？

>>1
こりゃありえん。
いやマジで。

バイク便は潰した方がいいな

連合はしらんぷりｗ

ありえん事件だけに、ホントかどうか疑わないと・・・。
ソースがソースだぞ、これ。

始めから個人請負なんかしなけりゃよかっただけだよな

>>130
レス相手間違えてるだろ。事実を労働法、民法に照らしてアウトになる所を、資本主義的倫理たる契約を重視しろってんなら、うんこが賃金でも契約なんだから我慢しろってんだ。

すげえ会社だなｗ
これは間違いなく会社側が負けるだろ

>>142
おまえ、うんこが賃金の契約結んでるの？
すげーなｗ

>>12
フジテレビですが何か？

お前ら都合のいい時だけアカ思想マンセーするなよ

・憲法９条改正します。軍事力うｐで中韓に睨みをきかせます
・男性氷河期労働者の権利を守ります

こんな公約の政党って無いかな

>>1

軽急便、赤帽と同じパターンね。こりゃダメだわ。契約の問題で労組関係ないわ

仕事は辞めて、河原に住めばいいんじゃない？

組合の話題になるとウヨサヨが騒ぎ出すけど関係ねーよ
問題なのは給料安い、残業手当払われない、仕事で怪我しても保障されない、経費自己負担、都合悪くなったら即クビってことだろ？
訴訟おこしたこいつだって好きで組合作ったわけじゃないだろ？
組合作る以外に問題解決できるならそれでもいいと思うよ
会社ともめない解決方法があったら教えてくれよ＞＞アタマイイ人

>>144

結構普通じゃね？

ネトウヨの労組叩き始まったな。

つまりネトウヨは労働者の敵。
これでネトウヨが支持する自民に労働者が投票するわけが無い。


　自　民　敗　北　は　も　う　確　実　。

>>150
賃金がうんこ並みの雇用契約は良くあるけれど、うんこが賃金の契約はそうそうないと思うよ。農家が堆肥のうんこをもらうために日雇いするとか、そんなのは世の中を探せばあるのかも知れないけど。

バイク便なんて走ってなんぼの契約なのに所長になるのがバカだろ

>>148
仕事辞めずに会社訴えればいんじゃない？

酷い話だな。

あくまで「労組結成したらクビ」は原告の言い分で
被告側からしたら「労働活動と称して全く仕事もせず、業務命令に全く従わないのでクビにした」
かも知れないぜ？

>>14
所長任されるくらいいい仕事してんだろうが

何か流れ変わったな。昔は直ぐに「サヨ、ウゼエ」で埋まったのに。

完全に会社の負けだね。
大手だからイメージ失墜のダメージと天秤に掛けて考え行動しないといけないの解除はないねぇ。

派遣法の一部改正で今後(偽装)請負へのシフトが高まるから、非常に意味ある裁判になるだろうね。
変に和解で終わらせずに最後まで戦って欲しい。

雲助め

氷河期に若者が正社員にすらなれず社会の底辺を彷徨う現実を作ったのは



当時の自民と民主（正式には民主のバックの大労組）なんですがｗ

>>145ｗ


なるほどｗ


ヒッキーｏｒニートでｗ　　　

キモブサ童貞であるｗ貴殿のｗ勤務先ですなｗ


分かりますぞｗ

しかし、９０年代初頭まではバイク便の請負人ってのは佐川以上の高給取り
だった筈なのに、いつの間にこんな惨状にｗ

>>145ｗ


なるほどｗ


ヒッキーｗ若しくはニートでｗ


キモブサ童貞であるｗ貴殿のｗあくまで脳内におけるｗ勤務先ですなｗ


分かりますぞｗ

>>135
労働組合は労働者の味方のはずなんですが、意外にそれが機能していない
労働組合もあるんですよ。
なぜか労働問題よりも朝鮮人慰安婦の皆さんが大好きな某労組とかね。

複雑な問題も様々内包しているんですよ。

既存の労働組合はもう形だけで
会社と一体化してるようなのばかりだからなぁ

闘争とは名ばかりの談合とも取れるような交渉。
これじゃ労働者は奴隷化するばかりだ

日本以外でどこの先進国に一日12時間以上働かなきゃ
食っていけない国があるんだよw

【国鉄】

「新幹線計画」で”赤字”になったのに、それをかくして
「人件費、組合が悪い」って「デマキャンペーン」でマスコミは嘘ついてたよね。

（詳しくは下のＨＰで）　「郵政民営化」などと完全にパターン一緒だから。

ソクハイ→ハイソ

＞バイク便で働く人については、個人事業主だとする見解もあったが

は？　なんで個人事業主？

中央労働委員会は、民間企業、特定独立行政法人等の労使紛争のあっせん、
調停、仲裁及び不当労働行為の救済等を行うための国の行政委員会です
http://www.mhlw.go.jp/churoi/

うちの会社も組合活動禁止ってあるけどね
いざとなったら意味がないのはあきらか

残業代ノーチェックで出すのが治らないと不要だが

>>165

何故か反核とか９条とか言いだしたりな

>>167
>連日連夜、「ヤミ手当だ」「空出張だ」「働き度がわるい」
>「なまけている」「ストばっかりやっている」、「これらのことが
>原因で赤字が増えた」などと、膨大な国鉄累積債務（赤字）
>を全て国鉄労働者が作り出したかのように描き出すした
>「国鉄労働者＝国賊」論が大展開された


>国鉄と関係なく作った青函トンネルとか、本州と四国を
>結ぶ本四架橋などの建設費を全部上のせしたのだ。
>「巨大な国鉄赤字は労働者がまじめに働かないからだ」
>というのは全くの許すまじきデマなのである。

http://www.geocities.jp/dc28info/rekisi2.htm

>>165
だからって経団連やら金持ちの肩持って気分だけ勝ち組のネトウヨ無職ニートは救済する価値など微塵もない糞虫の中の糞虫
自分がどの階層に属するか位は自覚してほしいわ

>>169
事故っても自己責任

なんでこんな阿呆な労働契約結ぶのかは疑問だが

>>173
国鉄跡地（郵政民営化）の 「売却」 で儲けたのは・・・・・

マスコミの情報が信用ならない理由は下↓


>「　汐留駅　跡地　」の売却に反対しましたが、清算事業団は
>一九九七年二月三日、三街区を「　電通　」、 三井不動産、
>「　日本テレビ　」などに売却してしまいました。
http://www.tokyo-godo.com/archives/2005/09/post_6.html



>国鉄の借金の大元を作った「整備新幹線建設」は
>止める」としていたが、整備新幹線は北海道・九州
>にまで延ばしている。
>また、国鉄用地の売却では、「汐留駅跡」　に代表さ
>れるように格安で売却し、赤字の返却にはほとん
>ど役に立たなかった。

２ページ目
http://www7b.biglobe.ne.jp/~tomonigo/kakuti/nagasaki/justice50.pdf

>>166
日本以外？北朝鮮も国民が長時間労働に耐えてる。

労組なんて売国奴だよ

まともな人間は自民党支持であり、労組なんて嫌うはず！！

>>167
国鉄の場合は政府にも問題が多すぎたが国鉄の労働組合は最悪でしたよ。

>>174

共産党や労組も経団連や自民党と同じく勝ち組ってだけですよ
既得権益者

どこのフィリピンかと思ったら日本だった！

>>175
お前さんが事業者として
「事故っても自己責任です！文句言いません！」という奴と
「事故ったら全て保障しろ！」という奴とどっちを取る？
だいたい、事故る前から事故のことを想像できる奴はあまりいない気がする。
「事故なんてそうそうするもんじゃなし、雇ってもらえるならまあいいか」と。

「右翼はチョンの成りすましで、日本人に愛国心をもたせないため・・・・」
とか２ｃｈでのみ広まってる意味不明な右翼論を信じてる人は、ここ読んだほうがいいと思う


日本の右翼を知るのに、まず抑えておかないといけないのは、「六十年安保騒動」


「岸信介」　の「六十年安保騒動」の項目を読めばわかると思う。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B2%B8%E4%BF%A1%E4%BB%8B

この通達の強制力なんだが・・・

行政指導じゃなくてお願い程度のモノかもしれないな。

労働組合はあった方がいいと思う。
労働条件が滅茶苦茶だから
あんな滅茶苦茶な運転するんだろ？ｗ

労組なんか入った時点で解雇は当然。
自業自得、事故責任だよｗｗｗｗｗざまーみろ
うちの会社なんて、労組なんてキモいから、ないぞ！！

労組のない会社の方が健全だから、就職活動でもあえて大手企業や労組の強い会社は
内定を蹴ってやって、労組のない会社に入社したよ！！


残業は月２９０時間だけど、手取り２５万
満足しているよ。俺は会社の一員として誇りに思う！

>>180
同意。
今や共産党も社民党も党員や関係者の既得権を守る為だけに汲々としているだけの
存在になり下がっちまったしな。

なにが革新政党だよｗ

経団連に右翼がつっこんだ　「めざしの土光」　がマスコミ使ってイメージ作りしたよね。


経団連襲撃事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%8C%E5%9B%A3%E9%80%A3%E8%A5%B2%E6%92%83%E4%BA%8B%E4%BB%B6

>>177
北朝鮮は先進国か? お前は朝日の記者かよw

あんまりにもｱｶだの極左だの言ってるからﾎﾝﾓﾉが湧いたじゃん
ID:A18zkIAy0とかさｗｗ

はいはい、上尾事件。

うちの組合には政治活動をやめて欲しいです。

アメリカ大使館に助けてもらえ
オバマは日本タタキの材料物色してるし労働組合の組織強化による低所得者の所得増強を協力に推し進めてるからな

新聞配達をバイク便はちゃんと
労働組合作らせろ。

＞労組を結成したらクビ

新聞配達員も同じですが何か？

自民党寄り（政府よりの労働組合）の労組があれば、良いのだが･･･。クリーンな感じだしぃ。
一番マトモだよ。政治活動もしないでさ。
左翼の労組なんていらないよ！！！！氏ねミンス！！！
労働貴族はいりません！御用組合もいりません！！氏ね売国奴労働組合！

小さな会社だといつの間にか本人の知らないところで労働組合に加盟させられてたりする。

>>196
大きな会社だと、組合に入らないと組合から退職をせまられる。

だいたいね。政治活動している方がおかしい
ミンス・社民・共産は危ない！

経営者や管理職だって政治活動なんかしていないんだよ。
どこの政党も支持していないしね。

>>184
通達はそもそも民間人あてに出されるものではなくて、下級の行政機関への指示です。
通達そのものは、民間人への強制力はありません。

行政指導すらも同じく、あくまでも任意で従ってもらうのが建前です。

こりゃ会社側が圧倒的に不利。

すりぬけはしない。制限速度は守る。車間距離は守る。
無理な追い越しはしない。
それでも生活保障できる程度の労働条件に
しないと他が迷惑する。
まるで殺してくれみたいな運転しているじゃないか。
労働組合はあった方がいいだろう。

＞０７年、労働者として扱うことを求め労組を結成し、委員長に就任した。
＞ところが、０８年１月に所長を解任され、同９月に無期限稼働停止とされ仕事ができなくなった。
完璧に不当労働行為。勝ち目なし。相手が法律知らないと思って舐めたんだろうな。
諦めて和解に持ち込むしかない。

>>197　今だとそれやったら大変だな。

ところでこの会社は36協定とか出してるんだろうな

>>184
大臣から関係行政機関への通達。ようすｒに労基署での取扱いがちょっと変わるって事だね。
「事実上は雇用なので指導する時はそのつもりでしてください」ってお達しが労基署に来た訳だ。
で、「行政がそう言ってるだから、会社もそれに従え」と行動起こしたらクビになった。

状況的に会社の負けだね。

組合作りたいなんて会社に盾突いたらそりゃクビだろ。
ここは左翼の巣か

うちの組合なんて、５人の派遣入れる位なら１人の正社員を入れてくれって言ってる様な状態だぜ
右とか左とかアカとかよりも労働環境の改善が第一なんだよ
売国奴とか言ってるひとは組合が無いような会社か働いた事無い奴だと思ってしまうな

経営者はこうなることを予想できなかったのか

>>197
つまり、会社を辞めたいときには、組合を辞めれば穏便に辞められるんだな。

経営者からの視点からすると
ボーナスの査定方法、業務の遂行方法、賃金制度等経営者にとって
労働組合に口を出されるのは本当にはうざったい。
でも、日本国憲法及び労働組合法で組合活動は正当な権利だと
常識として知っている。
したがって、解雇しちゃうソクハイの社長は相当頭がおかしいと思う・・・

これは明らかに憲法に規定されている労働三権の妨害行為だろ
会社側は大敗北＆巨額慰謝料を払わないといけないね

別に、左翼＝売国、悪ってわけじゃないんだけど。
他でも単純に、朝日、NHKがいうことは何でも悪とか
小林よしのりの漫画の影響受けすぎだよ。

>>197
やっぱ政権交代はいらない。選挙もなくていいよ。
民主党・労組・自治労は危険すぎる。

マスゴミの世論誘導に騙されるな！！
選挙も白票・棄権票にしよう！！！


まともな労組が欲しいね。
政治にも中立で、経営者の意図を理解する健全な労組が欲しい！！


>>166
もう政治には期待したい方が良いかもなぁ・・・欝

白票・棄権票にして圧力を強めようよ。
決して、野党に政権を奪えわれてはダメ。ミンスと公○党が政権を取ると
日本は潰れるから。これは確定。絶対に日本は潰れるよ。。。

そう考えると、白票・棄権票しかないんだよ！

クソハイって待遇いい方なのかな？

バイク便ってほとんどの会社が個人事業主だったけど、今は違うのかな？
前に募集要見た時は二社を除いて全部完全歩合の個人事業主だったけど
ガソリンやバイク維持費、修理費、保険など全部個人持ちだろ？
貸出バイクもあるみたいだけど、ぼったくりらしいね

うちの会社も労働組合作ったら解雇だろうなぁ
市場規模2兆円の小さな業界のトップ企業
社長が『みんなが私の事神様だと思って困るんですよ』と
この前全社員を前に言ってた。本気らしい
絵に書いたようなワンマン社長

>>203
いや普通だろ。
ユニオン・ショップ制。
組合を抜けたら、会社も自動的に首になる。
まあホントのところクビにはならないがな。
建前上はそういう制度。

>>197
ユニオンショップじゃなくて？

>>199
行政指導に逆らうと監査と言う名の嫌がらせがあるからなぁ

会社側は委員長に就任したから所長を解任し稼働停止処分をしたのか、
それとも別な理由があるのかわからんな。

どっちにしても、労使側が勝てば会社は傾くと言うことでFA。

>>205
サービス残業お疲れ様
組合あるうちはしっかり残業分給料頂けます^^

>>202
「労組を結成したから解雇したのではない。
　労働活動と称して業務を拒否し、その後改善が見られないため解雇した」
かも知れないぜ？労組活動さえすれば仕事をしなくてもクビにできない、なんて思ってないだろ？

>>209
現実は、
・知ってるけど、コイツらバカだしそういうこと知らないし諦めるだろww、だからやっちまえ
・知ってるけど、訴訟もちかけてきたら妥協してやればいい、そこまでギリギリまでやっちまえ
・知ってるけど、俺派の人間に飴舐めさせて、労組結成グループを弱体化させちまえ

こんなかんじで舐めた扱いするんだよな、経営者って

>>205
税金納めてない奴は気楽でいいわ。
それとも生まれついての奴隷野郎か。

和解で金むしられ、今後は組合を認めなきゃいけなくなったｿｸﾊｲ涙目ｗｗｗｗ

>>25

>>211

愛国的な左翼なんざこれまで一度も見た事が無いんですがｗ

>>217
行政サイドもすでに買収済みだろ。
地元の商工会が結束して、役人の退職後の就職先を用意とかしてるだろうし。
例えば、商工会の相談役とか

小さい企業たちは、そういうやり方で役人を丸めこんでるだろ

>>224
労働組合を結成できるマトモな国になってほしい、というのも愛国心です。

スト権ストなんてもんが大昔ありましたなあ･･･（遠い目）

>>218
労組のある会社は非国民売国奴企業だろ。
経団連の企業すら労組はないよ！

自民党寄りの労組、つくろうよ〜〜〜ね。

>>219
同意。正論だね
おそらく仕事もしないで、組合活動してたんだよ。こんなの自業自得自己責任だお

>>220
あまりにも労働法に詳しい奴って
まじキモい、
会社のために働けばいいのに。なに労組とかｗ

権利権利ばかりうるさいよ。。。

ま、所長になるんだからそこそこ仕事が出来て、人望もある人間なんだろうな。

仕事の特性上、時間給制度や月給方式を採用して、果たしてこの会社は上手くいくのかと・・・
甚だ疑問ではあるなｗｗｗ

社長がDQNな会社ほど、集団でモノを申すために組合が必要になる。
しかし、DQNな会社は社員もDQNだけが残る（まともな奴は会社を
見限って転職する）から、このDQN会社は永遠にブラック企業の烙印を
押され続ける悪循環。

うちの会社は毎月給料から労組費が天引きされてるが実態があるのか不明だ。
会社に搾取されてるだけのような気がしてならない。

昔ここで働いたことはある、請負契約とか平気でいってたな
もちろん俺は
「事故ったときの賠償するの嫌だからそういうふうに脱法してるだけで
実際は出来高制のバイトじゃんか！」
といったことはある
１５年前からぜんぜんかわってないんだねー

>>224
労組＝売国奴だよねぇ

>>226
そんなのは半島に帰れ

>>226
自らの先祖を貶める事にのみ熱心で、最悪の独裁者金正日のケツの穴を舐めるしか
能の無い変態左翼連中が愛国的だとはとても思えませんねｗ

>228
粗悪燃料

さすがニートのすくつ（なぜか変換ｒｙ）板というレスがいっぱいｗ

>>221
売国奴乙
この経済危機のご時世にてめえ一人のことしか考えてないのな。
お前が残業代貰って儲かった儲かったと喜んでいるうちにも、
日本は地盤沈下してるんだぜ。
今は国民一丸になって、歯を食いしばって苦境を乗り切るときとおもうが。

資金引き上げられちゃうんだろうなあ

>>214
裁判すれば勝てるぜ。

まともな人間は労働組合なんて入らないよ。
会社のために一生懸命働くのが美学。

残業なんて月２００〜４００時間なんて当たり前だよ

一生懸命に釣り針垂らしても、誰にも相手にされない　OpytDE1B0　に感動した！！

>>239
その裁判ってのが、イチ労働者にとっては負担なんだよな。
会社とは資金力や組織力で圧倒的に差があるし

会社サイドも、そうういうのであきらめるだろと思って平気で違法行為とかしてくるんだよな

日本の労組という存在が本来あるべき組織と全く関係なくなっている

労組は全て敵だと言った失言野郎がいる
でも俺は今の日本の労組なんて全部なくなってもいいと思うほど今の労組は腐ってる。
形骸化してやってるフリだけの企業の労組はなくていい。
仕事そっちのけでアカに傾倒する公僕どもの労組なんて論外。

労働者の団体交渉を行う組織でないなら労組って名乗るなよ。

逆に>1は労働者として当然の扱いを求めただけなのに放逐された。
これこそが団体交渉権だろうが。無視した会社はお星様にでもなって
後悔するべき。グッドウィルが待ってるぞ。

>>237
国民一丸ではなくて奴隷一丸の間違いだろ。笑わせるな。奴隷。

>>198ｗ


ハァｗ？　


ではｗ、経団連やｗ日商やｗ日経連はｗ、いつから自民党のｗスポンサー＆パトロンじゃなくなったんだよｗ？　


答えろ！キモブサ童貞ヒッキーｗ

嫌なら
辞める
嫌だけど
この会社で働きたい？
って考え方が良く分からない？

ヤパい会社は　配達員がやる気無くして配達物捨てたりするようになるから
使ってるとこは引き揚げたほうが無難かもな。

結局のところ客と接するのは末端の人間だから。

だいたい、会社内で労働組合を作る時点でおかしい。

職能別の組合があるべきで、この人も運輸関係の職能組合にはいれればよかった。
そうすれば同一労働同一賃金がまもられ、ブラックも自然淘汰される。
会社別労働組合は労働者のためにならない。

>>228
労組ない会社で、勝手に過労死してください

>>1
この手のケースってニュースにならないだけで中小ならしょっちゅうあるし、
大抵和解するか、会社が裁判で負けてると思うんだが。

ま、バブル前の労働運動が基地外だったからな。
パブロフの犬と化した経営者は、おいそれと組合容認しないだろう。
ガンガン労使紛争やってベースアップ獲得し世界に冠たる高賃金になったが、
そのせいで息子世代がワープアやニート、フリータにしかなれないという笑い話（笑）

http://web.archive.org/web/20020820231157/http://www.sho-ko.co.jp/magazine/syoukou_20010701.html
http://web.archive.org/web/20020826133604/www.sho-ko.co.jp/magazine/syoukou_20010702.html

これはソクハイに不利だと思うよ。
おそらく一定の場所にライダーを待機させて
客から注文あったときに営業所から所定のところで
待機を命じられているライダーに集荷の指示とか出すんでしょ？
指示を受ける側には拒否権はない（あれば請負人としての要素が強くなる）。

いわゆる「偽装請負」と裁判所から指摘されても反論できないのでは？

>>236
すくつ→巣窟(そうくつ)か？



そりゃ、変換してくれる機種は少ないとおもうが・・・・・

ってか、あるのか？ｗｗｗ

>>234
じゃあきっと派遣法も大賛成なんですね。経団連万歳ですかそうですか。
日本経済は内需が7割だというのに・・その影響が出始めているのに目先の利益だけしか見えないってのもねぇ。

>>239
でも会社にはいずらくなるぜw
>214の場合は完全なワンマンらしいからその社長が力を失うと一瞬で会社が傾いたりする。
結局、裁判で勝っても職場にいられなくなったり、会社そのものが無くなったりもする。
労働裁判ってのは元々負け戦なのかもね。

不況業種や、資金力ない会社や零細企業は労働保険関係や３６協定、
就業規則などを全て守ったら殆どの会社は潰れてしまいます。

大手会社の契約社員や、長期の期間労働の仕事を取っても、昔と違い労基が五月蠅くなってきています。
たとえば月間労働１４日以上は社会保険加入の義務があるが、社会保険、年金、雇用保険とセットになっており会社側の負担も大きくなっています。
儲かっている会社は簡単にクリアできる基準だが、上記の業種ではそうはいかない、結果どうするかというと、
月に１４日以上働かせない。週に２８時間以上働かせない等の処置をしている。
労働は誰でも出来るようにシステム化され、誰が来ても同じ効率を上げるよう簡単にしている。

労働者側は働きたくても働けない、おまけに使える金も少ないと言う悪循環が起きています。

本当に真面目に働いている普通の労働者に、労働法を勉強するような暇はありませんから！残念、左翼組合員（笑）

>>1見る限りじゃ会社の勝ち目なんて全くないね。
経営者周辺でアドバイスする人いなかったの？
いくらなんでももうちょっと賢く立ち回れるだろ。

>>242
本来はそういう弱い一労働者を支援して助けて行くのも大労組の仕事のはずなのに
大労組はそう言う類の、金にも既得権にもならない事は一切しない。

大労組が労働者の為にかろうじてやっている事は正社員の地位保全だけ、その他の
本来やるべき事は全く何もやらないしやる気も無い。

同じ工場で派遣社員や請負従業員がどんな目に逢おうが労組幹部の利益にならない事は
全く完全に無視。

そんでなぜか自らの政治力を強化する事項や反日につながる政治活動だけは熱心なんだよなｗ

零細は組合どころか年金や社会保険無しが多いからな。
日本オワタ･･･

>>254

まあバイク便経営側は昔からブラックだよな。
個人請負契約にしてリスクを背負わせると。
基本給+出来高ぐらいにしたほうがお互いのためじゃないのかな。

タクシーや宅配便なんかを参考にできないものだろうか。

>>245
在日ですか？
とっとと帰れ！

>>246
同意。嫌なら辞めろって感じだね

>>249
そんな奴は会社にはイラン

>>255
激しく同意。
だいたいカリスマ社長のワンマン会社は、放蕩息子の代になって
傾くつーのがお決まりだからな。

>>255
まともに反論する事すらできずに逆切れですか、そうですかｗ

金正日のケツの穴を舐める事のどこが愛国的なのか、深遠なご高説をお聞きしたかったのですが。

それと、ナンカ刷り込みされてる奴が多いので・・・

一会社の労働組合がそのまま悪という分けじゃないんだからな。
中には、代々木や千葉へ委任状を出してしまうアホな労働組合もあるけどね。

>>256
烈しく同意だね
ちゃんと守ってたら会社なんて、潰れちゃうよ。

それをしようとしているのが、売国政党ミンス。
もうダメだよ。自民党しか信用できない。

多少のリスクをしないと、会社ってやっていけないんだぞ。
違法も仕方がない。社員の健康だってこんなのは自己責任だよ。
怪我や病気になる方が悪い。

労働法を守っていたら会社が潰れると言う意見があるが、
まあ、今存在している会社は潰れるが、その後、新しい会社が
どうせできるんじゃないのだろうか。
結局、従業員の所得なりが増えてマクロで見れば景気は
良くなると思うのだが・・・需要が変わらないと言う前提ならの話しだが。

>>258
想像だけど、経営者の判断としては
�@同業他社も偽装請負としているのでこれを
労働者扱いにするとコスト増（残業代、労災保険失業保険
社会保険の強制加入）で競争が不利になる。新規参入が容易
な業界だけに、まともにやっていたら
偽装請負をやる新興会社に出し抜かれかもしれないという恐怖感。
�A経営者たてつくとは生意気。という気持ち。感情優先で周りの
専門家の意見は耳を傾けない（ワンマンに多い特徴）。

こんなところだろｗよくあることだと思う。

日本企業の大手って、ろくなもんじゃねぇな。

なんかがんばってる人いるけど、つまらないよきみｗ

>>1
契約解除は解雇権の
×乱用
○濫用


これだから毎日は

>>266
そうそう、御用企業・労働貴族はいらない！！！

保守系中道保守の労働組合をつくるべきだね

＞労組なんて売国奴だよ

ネトウヨ偽装の釣り師に一見感じるが、実は真理を突いているのかもしれん。
関連法規は既に存在しているのだから、無駄な政治活動をやめて
法整備の必要があれば、中央の統一組織が民主・社民・自民均等に陳情書を出せばよい。
なぜ政党と一体化する必要があるのか？イデオロギーの温床となるのか？
景気や経営実態に即して、適正な労働条件を使用者側に年一回提示すれば万事OK。

>>270
大企業は例外もあるけど労使双方、ロクでもない所ばかりですよ。
それが嫌なら公務員にでもなるか自分で起業するかｗ

>>268
需要が変わらなくても、労働者の賃金は向上するよ。
搾取して大儲けしてる経営者が消えるだけ

　いやいやいや、給料あげろとか休みを増やせとかの話が
どうしてウヨサヨ関係あるんだよ。

　「資本家にとって都合悪いから右翼（資本主義者）は組合潰す」とか
どんだけ昔の価値観のまま脳味噌進化してねえんだよ。
保険料払はない会社はDQN、サビ残させる会社もDQN。
それと同じレベルで労組如きで解雇する会社もDQNってだけ。
ウヨサヨ関係ねえの。

　だからそれを證據に、社民党が職員切り捨てたり、
共産党が下っ端とか党友を蟹工船状態でこき使ってるわけでせう？
サヨだから組織の福利厚生がどうのって話ぢゃないの。

>>268
その穴埋めは低廉で豊富な労働力を持つ中華系企業がします。
その収益は､やがて日本にむけて配備される核ミサイルに化けます。

>>274
中央の組織が末端まで見てくれるの？

2chにでちゃうと泥沼化しそうだなー

>>274
政治活動している労働組合なんて、日本だけだよ。
おかしな話。
まともな労働組合はないのかねぇ・・・。

経営者は絶対に政治活動はしていないし、経営者から国会議員になっている奴なんて
１人もいないはず。

逆に労組出身の国会議員は、たくさんいる（参議院のミンス・社民・共産）。
ああいう連中を見ると、ヘドが出る。。。欝。

>>276
で、国際競争力が低下して最終的には倒産しちまうだろうがなｗ
競争相手は世界中にいるんだぜ。

労組要らないと言う奴は是非ウチで働いて欲しい。
待遇面の要求しない労働者は大歓迎だよ。

もちろん人間扱いなんかしないけどね。こちらの思い通りに使える部品が欲しいんだよ。

>>268
そういう意見もあるが、実際の話は潰れたら何かも消えてなくなる所の方が多い。
製造業にしてもそこしかできない技術があったり、飲食関係だってそこにしか出せない味が合ったりする。
同じ所に工場や店を出しても同じ事が出来るかと言ったらそれは疑問だ。

いま思うに労働者を守るべき労基が逆に労働者を苦しめている事実は否めない。
人や組織はがんばれるときはがんばるけど、とうてい到達出来ない目標を目指して努力する事は出来ません。

こうゆう人が出ると、会社も今後は馬鹿なことが出来なくなるなｗ

このバックに付いた労組どこだろ。

都内だとゼンセンとか？

これは普通に会社負けるわ、馬鹿すぎ

現実的に労働組合の選挙協力なんて、大手でもなければ
まともにやってる所あまりないけどな。
ビラもポスターも捨ててるし。

日本企業の大手って、ろくなもんじゃねぇな。

ニーハイとかハイソックスに見えた。重症。

労組がダメって中国じゃあるまいし

◆時代も変ってきている。好き勝手に使い捨てには出来ないよ

【赤旗】松下プラズマ　偽装請負告発の〇〇さん勝訴
　　　　派遣先に雇用義務　大阪高裁判決
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-04-26/2008042601_01_0.html
　大阪の松下プラズマディスプレイ茨木工場で働いていた〇〇さんが偽装
請負を告発し、直接雇用のあと五カ月間で解雇されたのは不当だと解雇撤
回を求めていた裁判の判決が二十五日、大阪高等裁判所（若林諒裁判長）
でありました。判決は、一審判決をくつがえし〇〇さんの訴えを全面的に
認めました。

　〇〇さんは二〇〇五年五月に偽装請負を告発、その不法性を社会に訴える契
機となりました。松下は、いったん直接雇用したうえで隔離部屋に押しやり、
〇六年一月末に解雇しました。

　判決は、松下の違法行為（偽装請負）を認め、請負契約は無効だと指摘。継
続して働かせていたことについて「黙示の労働契約（直接雇用）」にあったと
して、〇〇さんの地位について「雇用契約上の権利を有する」と確認しました。

　〇〇さんを直接雇用後、配置転換し一人作業を押し付けたことについて「報
復行為」と批判。雇い止めについても、契約は多数回更新され仕事も継続して
おり「更新拒絶の濫用（らんよう）として許されない」と断定。事実上の常用
雇用の契約関係にあったと認めました。

>>281
本当になんで『労働組合』なのに憲法がどうとか国旗国歌がどうだとか
一般組合員が違和感を覚える事ばかりやるんだろうね？
お前らの仕事は組合員の生活安定だろうが！、と小一時間だけではなく
丸一日でも問い詰めたい気分だよｗ

>>273
そうそう。
組合に入らないと仕事が出来ない、ユニオンだっけ？会社が認めてる組合もあるしなｗ

こういうグレーの問題は安易に和解すべきではなく、
最高裁までいって判例を残すべきだと思う。
その後同様のトラブルが生じたときの重要な指針になるのだから。

朝日でもあったよな。
「ヘラルド朝日」だったか？

バカウヨってほんとバカなんだな！

>>153
なるんだよ
その妻が浮気してるけどな

上山さんが正しい。頑張れ。

>>257ｗ


つまりｗ労働基準法も満足に知らないｗ


貴殿のようにｗ無知でｗ馬鹿なｗキモブサ童貞がｗ


悪徳企業にｗ扱き使われるわけだなｗ


良く分かるぞｗ

・グレーゾーンな業務だが需要はある。
・120％の法規遵守すれば、業界の魅力がなくなる。
・労働側にはそこそこの報酬が見込める。

裁判に勝つと、これらがなくなってしまう恐れがあると言うことだなｗｗｗ

労働関係で画期的な裁判って、自殺が過労死と認められた事ぐらいしか見あたらない。

>>292
うちの組合そんなことしないよ？ｗ

おれは外貨・労働組合無しの会社に転職したけど、給料も環境もむちゃくちゃ良くなった。
ダメな会社にしがみついてるより、スキルがあるなら転職した方が効率いいだろ。

>>301
大労組が何処もみんなまともだとでも思っているのかｗ

>>281
>経営者は絶対に政治活動はしていないし、経営者から国会議員になっている奴なんて
１人もいないはず。


君が政治を全く知らない事はよく解った。君のような知ったかの馬鹿に我が社は来て欲しい。勿論部品のままでいてもらうけど。

ウチの会社でも立ち上げたいけど、やるとなれば結構面倒くさいんだよなぁ。
自分だけ燃えてても、周りが着いてくるか分からないし
各営業所をまとめるのも骨が折れるだろうな。
最低限、自分も含めて労働関係の法的知識を養っておいてほしいところだが。

大手は御用組合。

別に御用組合でいいから、がんばるなと言いたい。
選挙近くなるとうざい。

あと、組合費、もう要らんだろ。
スト準備金とか、絶対ストなんかしないくせに。もう、ツンデレなんだから///

>>303
なるほど
うちはかなりまともなんだな

つーか、おまえら働いているなら、３６協定の写しの閲覧くらい会社に要求しろよｗｗｗｗ
驚くべき事が書いてあるときがあるぞｗ

まあまあおまいら、ここで「ナイルなトトメス」に出て来た

「ナイルの悪魔労働組合」を思い出せ

>>302
普通の人は平凡な能力しか持たないし平穏無事な職場があれば充分だと
思っている人が大多数だから、その意見は無意味。
能力があって転職してなんて話は全体のごく一部の話なんだから。

>>268
ほんとだよ
有力なプレイヤー（企業）だからルール違反しても見逃すなんてことやってたら
他の真面目にルールを守ってるプレイヤーが被害を被るし
プレイヤーがみんなルールを守らなくなって、結局労働者が被害を受ける
法律破らないと存続していけないような企業はさっさと潰して、別の企業や新興企業に活躍させるのが
更正な市場主義経済のダイナミクスってやつだ
この手の問題に関してで、普段は労働者の権利を抑制したり派遣を広げた方が
雇用の流動性が増して日本経済のためになるとか主張してる御用学者ほど
企業経営の方の流動性については無視するのが笑える

http://jp.youtube.com/watch?v=s5H5SgABcuQ

>>305
立ち上げの時にそんなこと考えたら失敗する。
創業時限定で労働関係の人間を雇うなら、経理のプロフェッショナルを捜した方がいいよ。

>>305
うちも労働組合あるけど、気持ちはわかるなぁ。
経営者側に要求する労働条件等の意見を
集約するのには本当に苦労する。
組合の役員会で休日がまる１日つぶれることもあったよ。

>>10
護憲は国賊反日売国奴

>>302
そのうち泣くぞおまえ

>>302
ダメな会社が法律を破って不当に競争優位にたって
その結果業界全体に不法行為が蔓延しているところもあるんだよ
運送業界の一部とか廃棄物処理業界の一部とか全部とか

社員を大切にしない会社は潰れるべき。

俺は今後ソクハイは使わない。
会社でもそう決めた。
あとは同調する人（ソクハイ不使用）を増やすのみ。

即敗操業車の気むら氏は仇ルト産業から、
バイク便のパイオニアとして鰈な転身をした人物。
今回も日出樹にシタヨウナ事を上山氏にしただけなのでしょう。
だが日出樹は社員で
台助氏は請負契約。
バイク便業界は
日出樹の乱から台助の乱へ…………

どんなアホ経営者だよ…

大手の売りって「信用」だと思うんだが
訴訟沙汰になっては、信用ガタ落ちだよなぁ・・・
そこらへんの損得なんて吟味してないんだろうけど。

俺も昔バイク便でバイトしてたことあるけど１０数人の小さい所だったからこんなんは無かったな
忙しいときは社長も走り回ってたし

こうやって訴えると同じ業界で就職できなくなるってことは知ってたほうがいいと思う

>>321
組合はもたない＝人件費がかかってない＝経営良好＝信用アリ

>>317
結局、そうしないと競争に負けて生き残れないからね。
違法操業に対して毅然と執行力を行使しない行政の責任もあるだろ。
でも、役人と政治屋が買収されてるから無理ぽい

>>308
俺、地方なんだけど36協定の意味を知らない現場のオジサンを
事務所に呼び出し、名前貸してと言って副社長がサインさせてた。

ちょっとマズイだろそりゃって感じ…

>>166
つか、組合の機能を会社が利用している。もう闘争とかの
対峙構造じゃない。従業員の不満を解消させるための
ガス抜き機関だな。

>>323
名前が出た以上他の業界でも排斥される。

　ざまーみろｗ

>>1
これは、応援する。

こういう人が、人生かけて訴えないと
世の中は変わらない。

上山がんばれ、超がんばれ。

組合あるけどただのレクリエーションサークルだ

ヒデエ会社

自民党でも民主党でも○○党でも××組合でも何でもいいけど
俺たちのクソみたいな境遇に関心を持ってくれるのは誰ですか？
そんなことを語るヤツに投票するよ
それだけだな
自分で行動しろとかもう無理だ余裕無いから

日本は下らない事業主ばかりだな。
徹底的に叩いて、二度と事業できないようにすれば、
日本は明るくなる。

結局、一昔前の労働組合が無茶なことをしすぎて
イメージが悪いのが原因だろうね。政治活動も
労働法改正とかなら首を突っ込むのは分かるけど、
なんでもかんでも首を突っ込みすぎた。そりゃ政治問題は
全ての国民に影響するから、労働者にも影響はあるけど、
そんなことを言っていると無限に範囲が広がる。

>>328


で、日本人の労働条件はどんどん悪化したんだよな。

組合費だけむしり取られております

>>332
自民党（柵に絡め取られて何もできない）×
民主党（無能＆能無し）×
共産党（無能＆売国奴）×
公明党（カルト）×
社民党（天然売国奴）×

>>337
民主党（無能＆能無し）

無能と能無しは同義だろｗｗｗ

>>263ｗ>>281ｗ


何だと！　


職歴無しのｗ


キモブサ童貞ヒッキーの貴様がｗどの口でほざくんだよｗ


貴様のようなｗ連立与党の手先であるｗ腐れ外道は↓断じて許さん！！


もし、江戸時代なら！刀の錆にしてやるぞ！！

>>338
大切なことだから2重で言ったんだと思います。

クソみたいな会社にしか入れなかった自分の努力不足は棚上げですか？ｗｗｗｗｗｗ

雇用確保とかで従業員脅して、会社の言いなりにさせる。
そのご褒美に会社に復帰したら昇格だ。会社側の提案を
９割飲んでしまうのが労組。ストなんぞやらないのに闘争資金
蓄えさせ、労金潤わせ、ミンス潤わせ、選挙になりゃ
なりふり構わない。

労組つくったら左翼なんて偉そうに言ってるやつはどんな会社で働いてんだよ

部分的な情報しかないので判断は下せないが以下のような事を予想する。

裁判の争点が上山氏個人ではなく、会社の経営スタイルを揺るがす訴訟なら全社を以て戦うと思います。
個人的な部分であれば和解だろうと予想します。
上山氏が下手に労基を盾に取り争い裁判に勝ったりしたら、業界（バイク便）の根底を覆す事になる。

ここまで顕在化すれば、おそらく業界の監査（この場合は一般貨物運送業の方）が入ると思いますが、
監査（事業適正診断協会みたいな）は会社の味方なので余程のことがない限り変なことはしないと思います。
マスゴミが騒げば別だがｗｗｗｗ

>>326
その会社は良好だという証拠だよ。

>>337
確かにな。

ならどうする。解散も近いよな。どこに入れらゃいんだよ…

>>338
>>340が代弁してくれましたので以上ですｗ

民主党は自民党と同じもしくはそれ以上に政権の座にあって欲しくない糞です。

外資は本国の労組が強いからな

>>334
まったくその通りだな。
ほとんど関係ない「ジンケン・ヘーワ運動」なんかしていたから
信用ががた落ち。
今の連合の高木会長はやっと「話が出来る」人物のようだ

どさくさに紛れて国鉄(現ＪＲ)のデマ流すなよ。
アソコは学生運動流れの革マルに支配されてたじゃんか。
解体されて当然の事をしてる。

>>343
働いてないと思います。

組合とか言っているサヨクはクビになっても仕方ないだろ
会社は慈善事業じゃないんだよ

>>348
日本の労組は生い立ちがな
職場の誰かじゃなく
政治思想持ったやつが音頭とったんだから

一緒に仕事してたけど、あいつのやり方にはいつも「？？？」だった。
貸した200万ずっと戻ってこないけど、こんなことになったらもうどうでもいい。

>>318
そしてここで雇われていた労働者（上山大輔含む）はみんな無職になりましたｗ

>>345
俺も心底悩んでいる。

一応大企業の正社員だから自民党に投票・・・・・・・・・
それは安易すぎるか。

どうすべきなのか。

バイク便は職種的に不利。
雇用側が圧倒的強気になれる業種。
運送全般バカでも出来る仕事だから同じ傾向だがね。
この辺の業界は足並み揃えた一斉ストなんかやらんと効き目ないよ。

>>345
「政治家のレベルはその国民の民度を越えることはない」
肝に銘じておくように。

>>355
今までの実績を考えると自民か公明で決まりだろうな
それ以外は博打だ

>>354
他のバイク便の仕事が増えるから、就職先は出来る。

>>349
昔良くあった信号切ったり、架線切断とかｗｗｗ

普通の奴らじゃそんなこと出来ないから、あいつら絡んでると見るのが普通だよな。

ソクハイ　マイクロソフト　でぐぐってみ

企業風土が一発でわかるから

>>358
公明党だけは断固として断る。

反社会的企業の商品サービスを利用しないことが最大の抗議

>>359
ミンスの岡田の実家、イオンが証明してくれてるだろ？
「イオンが撤退した後、新しい小売なんか出てこない」って。

これは原告が、自分で書いた訴状だからな。
会社が一方的に悪く見えるのは当然。

世の中の争いごとは、たいていの場合、両方の話を聞いてみないと
真実がどこにあるのか分からない。
一方だけの話を聞いて、そうだそうだと憤激するのは、愚の骨頂。

>>364　するとこうなるわけだな
最寄のショッピングセンター
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/3/0/30049bf9.jpg
最寄の眼科
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/2/5/256c1e47.jpg
そこに至るまでの道路
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/8/f/8f40c446.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/3/9/39be58a2.jpg
冬場
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/d/5/d5c92cd3.jpg

>>364
イオンが地方に大挙して出店する段階で地元の地域量販店を完全に潰し尽してるしなｗ

>>355
しゃないから民主。多分短期で解散するだろうから、その後自民。
と自民党にお灸据えるのはやっぱ駄目かな？

郵便局がドンドンなくなったせいで、年寄り達が民主党だと騒いでる。

田舎なんで数年前までは自民一色だったんだけどな。

>>352
うちの労組執行部は経営企画部門の社員で構成されておる。
つまり組合と経営者の利害は一致しておるわけだ。
単なる３６協定と経営合理化認定の代行者でしかない組合に
今時何かを期待するのは馬鹿の所業。

労働者は一人称でその先を見なくちゃね。

就業規則とか労使協定のコピーの閲覧を請求したら、さんざんごまかされたり引き伸ばされたことあるな

つーか、作ってないんだろうな

ソクハイ高い！
昔はソクハイ使ってたけど、今は他のバイク便の方が全然安い。

>>364
そういうことじゃなくて、イオンが潰れたら、今までイオンで買い物していた人は
別の店で買いものをする。別の店も忙しくなり、その分、従業員を雇うってことじゃね。

>>354
だがこの企業のルール違反な競争行為によって経営上の被害を受けていた
法律を守っていた同業他社や、バイク便のライバル業種の企業の従業員は
これで多少なりとも救われたことになる
これが資本主義自由競争経済ってやつです
みんなが公平にルールを守った上で競争し、ルールを破ったものには退場してもらう
アメリカでもヨーロッパでもごくごく当たり前のこと

>>367　アレだな色も似てるし、オニヒトデみたいなもんかｗｗｗ
>>369　零細業者は行政書士が持っているフォーマットを利用
>>370　普通はある、認可事業なら必ずある。

>>373
みんな退場しちゃったりしてw

>>372
イオンが撤退した後、地元の商店街が復活し、従業員を雇いだした
なんて話聞いたこともないわけだが。

まぁ、あったとしても、「ハイ、閲覧時間は3秒だけな、せーの、1・2・3ピッピー終了」

とか言ってきそうww

>>376
いや、地元でないにせよ、どっかがその分の客をとることになるだろ。

>>373
みんな退場すりゃいいんだよ
法律違反が常態化してる業界なんてなくなった方が社会のためです
それで外資系の企業が参入してこようが、業界がなくなって別の業界が肩代わりしようが
日本の法律で定められたルールをきちんと守ってさえいれば、経済活動をする全ての国民にとって問題なし

バイク便自体がブラック中のブラック企業

>>370
基準局に行って、社員証や保険証を持って行けば見せてくれると思う。

従業員が20名以上だと、コピーを提出することになってるから。

>>378
例えば地元商店街２０軒夫婦４０人分が捌いていた客を捌くのに
そのどこかの店なら５人分も要らないんじゃないか？ｗ
下手したら全く増やす必要すらないかもｗ

>>381　認可事業の事業主なら必ず関係機関に提出する義務がある
>>379　ハローワークの万相談窓口に行けばいろいろ教えてくれる。

>>6のスレ番がアカくなるというオチでOK？

というわけでアカの>>6は今日から自宅警備員だ！

労組のない会社なんて社員10人くらいの小さい会社くらいなもんだろ

◆こんなザマでは、日本の国民経済はどうなるのか？　貧困を放置していたら、
◆トヨタやキヤノンの未来もないよ。
◆購買力をもたない若年貧困層を作っても、日本に未来はないお

　【赤旗】従業員使い捨てるな　グッドウィル（ＧＷ）親会社前で宣伝
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-10-25/2008102515_02_0.html
　派遣法の抜本改正など要請　志位委員長らと懇談　反貧困ネットワーク
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-10-28/2008102803_01_0.html
　グッドウィル元支店長ら１９人　未払い残業代払え　実態「名ばかり管理職」　労働審判申し立て
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-10-25/2008102515_01_0.html
　派遣労働者も均等待遇　ＥＵ議会採択 ２７カ国実施へ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-10-24/2008102401_03_0.html
　自治体職員の非正規率２８％　８割は年収２００万円以下　自治労調査
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-10-16/2008101605_01_0.html
　労働者派遣法の抜本改正と無法許さぬたたかいを一体で
　派遣法集会での 志位委員長のあいさつ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-10-10/2008101004_01_0.html
　衆院予算委 志位委員長の質問　偽装請負告発の労働者守れ
　日亜やキヤノンの首切り許せない　断固とした措置 政府に迫る
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-10-08/2008100802_03_0.html
　希望集め 青年４６００人　人間らしい労働ルール 団結の力で　東京･明治公園
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-10-06/2008100601_01_0.html
　低料金・狭い空間・密室…　“深夜難民”目当ての営業　個室ビデオ店火災
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-10-03/2008100315_01_0.html
　無法キヤノンに反撃　偽装請負告発の元期間社員　雇い止め撤回求める
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-10-02/2008100201_01_0.html

業務請負契約にすれば労働三法から逃れるられると思ってたんだろうな。
通達を無視したら訴訟じゃ負けるのにな。
社労士とか社内にいないか契約してなかったのかね。

>>359 >>364
もしも「不当に経営していたから、人を雇ってバイク便の会社を成り立たせることができていた」
のであって、その理由が業界自体の人大杉状態で過当競争にあったのなら、就職するのは難しいだろうな
つまり労働者は別の業種を目指した方がいいってこと
これも当たり前の話

今の若者（俺もだけど）が労働組合の本来の意味を理解していないのは
結構やばいよな。
労働者には関係ない政策にこだわって政治活動し過ぎな一部組合や
組合の金で飲み食いしている組合幹部とかも悪いんだけど。

民主党ももっと非正規雇用も含めた労働政策をキッチリ打ち出せば
労組が支援する正当な理由にもなるんだろうけど、どうも労働政策の
優先順位が低い気がする。
経団連と自民党が進めてきた日本の労働政策は欧米諸国からすれば
あり得ないほど異常。これでよく暴動起きないよな、と思う。

バイク便ジャマなんだよ
違反しまくり、死亡しまくり
迷惑なんだよ
労組なんて寝惚けたこと言うな
コキ使われる立場なのを理解しろ
シコシコ働いて一人で事故って死ね

これは100％ソクハイ経営陣が悪い。訴状を受け取る以前に上山氏に謝罪と賠償をすべきだ。

>>390
ジャマで迷惑なのはその通りとして
連中が法律を破って働かされているせいで
まわりまわってあなたの経済活動にも不利益が生じているかもしれませんよ

こういう悪質な会社って、敗訴しても素直に賠償とかせずに、「勝手に強制執行して持って行けよ」とか「100回の分割で」
とか言い出すんだろうな

>>385
いや地方は100人超えてもないところが多いと思う。

俺のとこは、地方の中小だけど県内では５本の指に入る規模。
でも経営者が労組嫌いで、作るたびに外部から人を頼んで切り崩してる。

労組委員長を一気に課長、組合抜けさせて適当なところで解雇。

だから古参の従業員は組合関係にはノータッチｗ

うろ覚えだが、バイク便は普通の雇用関係じゃなくて、ライダー一人一人を事業主として扱う方式を取っていると聞いた。
これならクビにしても、リストラでなく単なる取引停止として扱われるはず。

>>388
イオンがやってることは不当じゃないよｗ
むしろ正々堂々と地元商店街を叩き潰してるｗ
そして叩き潰された人たちはイオンのパートに、
そして購買力が減ったので利益が出ずイオン撤退、
残された人たちは無職で途方にくれる、と。
産業の縮小再生産だなｗ

ウチの会社（従業員数100名余）において過去３人の社員が労組結成を企て、退職に追い込まれた。
社長が社員が団結して力を持つのを恐れてるらしい
この話を聞いて今が21世紀であることを忘れそうになった
そりゃ蟹工船だって読みたくなるわ

偽装請負だろ、これ。
思想の問題じゃなくてコンプライアンス不在の企業はどんどん潰れている
のが現状なのだが。
法律に抵触しながらスレスレで営業している企業
がこの先生きのこるのは難しい。

GJ訴えた人、がんばれよ！

この人達の生命保険料って高いの？F1パイロットより危険な仕事だよね。
尊敬しちゃうよ

>>397
前世紀の遺物どもは、労働組合の何に期待し、また恐れているのかｗ

>>394
作るたびに外部から人を頼んで切り崩してる
　　↑
どうせ悪徳コンサルタントなんだろうな

>>397
それは何処の組織でも古代においても現代のそれにしても同じ事
但し、現代においては法律が許さない。

韓非子にも、同じ事が書いてある。そして経営者の必須本であることも間違いない。

こんなソクハイじゃなく新ダット・ジャパンをよろしくお願いします

>>397
うちの経営者とそっくりｗ

70過ぎたワンマン社長だけど、そろそろあぼーんして貰いたいわｗ

>>397
そうそう、幹部って従業員同士が親しくなるのにすげぇ神経質だよな。
なぜか、従業員のとなりに専務のデスクがあったりして、なにか誰かが話すたびに敏感にそっち見たりするし。
あと、これは俺の推測なんだけど更衣室に盗聴器とかつけてるんじゃないかな。

俺が一人で更衣室で着替えてる時に、「あー、あの作業飽きたわ、別の作業してぇよ」とか愚痴ってたら、翌日
別の作業に配置されたことあって、めちゃくちゃびびったw
ずーっと長い間同じ作業で、定期的に作業を交代するルーチンとかないのに、完全に盗聴とかしてるだろ

専従の役員やそれに従う組合役員の飲み食いで組合費がつかわれるのはみんなわかってるはず
そんな組合が日本の労働環境を悪くしているのは間違いない

元ﾗｲﾀﾞｰって結構いるんじゃね？俺もそうだし

>>392
働かされてるんじゃないだろ
そういうところを自分で選んで、自分で働いてんだ

>>402
昔はどこかで委員長してた年輩者、勿論とっくにリタイア生活してる年金暮らしの人を
役員待遇で迎えてる。

なるほど半プロなのかもｗ

盗聴つうか小型の録音ね。

>>410
ウチのところも、以前未払い残業代の支払いを求めて裁判した人いた。
結局、未払い残業代は支払われたけど、基本給が下げられて総支給額は結局変わらないって結末になってたんだよね。
そういうのを2chで聞くと、コンサルが指南するお決まりのアイデアなんだってね

確かなこと
労働者の言うことを鵜呑みしている会社は潰れる。
経営者の言うことを行っている会社儲かっている。
儲かっている会社の従業員が潤っているとは限らない。
儲かっていない会社の従業員は貧乏だとは限らない。

ちなみに
退職金規程（法律で払えと定められていません）
有給休暇の取得（アルバイトであろうと関係ない、法律で決まっています。）
遅刻早退（おまえらが思ってる以上に不利になります。たとえ病気だとしても・・・　診断書を取れ）
無断欠勤（一発退場の恐れがあります。）

何のために交通機関が遅延証明書を発行するか考えてくれ。
就業規則や協定書には、罰則を含め細かく書いてある。一度は目を通しておくことだ。

>>409
誰が働いても結局文句いうんだろ？
１５分以上かけたレスがこれですか。頭悪過ぎ。

>>412
なるほど。そういうパターンもあるんだ。
勉強になったわ。

しかし、合理的な理由もなくたった一人だけに対して基本給を一部削るとかいうことが合法なのかというとわからないわ。
その有効性をめぐって訴訟もできるんだろうけど、もう精神的に疲弊しちゃってるよな

結局、その人は辞めちゃったわ

>>395
それもあるが、危険度が高い仕事で労災とか面倒臭いからってのもあると思う

>>413
こういうことを高校の普通科あたりでもビシビシ教えるべきだね

>>418
いや、義務教育で仕込むべきだろ
基本的に義務教育のうちに、タックスペイヤーが受けられる恩恵について教えておくべき

>>416
普通は
�@最低賃金＋多少の上乗せ＋経営者の胸先三寸
�A精勤手当
�B諸手当
�C残業
全部足したものが給料

�@を２で割って基本給１と基本給２とする。残業はこれに対し8で割って1.25倍したものが残業代となる。
基本給２は経営側の判断でどうにでもなるので割合ダメージを労働者に喰らわせれば会社側の支払いは同じになる。
給料の基準は>>413等でどうにでもなる。　極論すると、呼び出しをしたのに3分以内に返答がなかった＝業務怠慢になる場合もある。

>>417
基本的に煩雑なモノでも出来ることなら会社やる。
労災を申請するに当たって社保に加入しているかが問題になるときがある。
労働災害は申請があると、場合によっては業務改善命令がくる。（通勤災害は別）

バイク便も最近仕事少なそうだな。
昔と比べて街中で走ってるの見かける回数が減ってるし。
出版関係のデジタル化も進んでるしネットの回線速度が上がってるから
バイク便なんかつかわなくてもデータのやりとりができるようになったせいだろうな。
こいつもさっさと将来性のない業種から転職した方がいいんじゃないの？

>>418-419　有名塾では教えているそうですよ。

ゴネ得、戦後教育、日教組

以上

業績の悪い会社ほど労働争議が発生するね。
業績の向上には良好な労働環境にすれば良いことに経営者は気付よ。
社員がヤル気で仕事してくれるぜ。

企業が事業主として仕事を依頼した場合
メリット
・労働保険関係に気を遣わなくて良い。
・出来高制なので残業等の配慮をしなくて良い
・出来高制なのでやる気のある人間さえ集めれば高い収益率が期待できる。
・消費税を請求されない事もある。
・事業主が事故を起こしても第三者から会社への責任追及度合いが少なくて済む。

デメリット
・下請法に抵触する恐れがある（こっちは公取）
・下請事業者から労務の提供をさせている。（所長代務？）
・今回の報復行為（これも公取）
・請負なら書面記載が必要であるし、資本金に関しての項目もある。(これも公取)
・消費税の扱いが不鮮明
・運送業としての登録なら違反行為の恐れがある（バイクを使用した場合のみ）

馬鹿な会社だ。
裁判に負けて泣く目を見るだろうが、いい勉強だろうな。

しっかりした大手企業には経営陣と仲の良い御用組合があって
事実上それ以外の組合には所属できない仕組みを作り上げとる。

バイク便について知りたい人は
「搾取される若者たち−バイク便ライダーは見た！−」を読むことをオススメする。
一時期話題になった本だし。

11 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/11/05(水) 19:11:07 ID:wV+rrWHW0
>>1
労組を作るぐらいなら、最初からそこで働くなよ。
結局会社に嫌がらせがしたいだけなんだろ、こいつ。

もうニュースで名前が知れ渡ったから、こいつを今後雇う会社なんか一つもないだろ。
人生棒に振ったなｗｗ
自業自得だよ。

>>428
とは言え、雇ったんだからそれなりのリスクは会社も負うよね。
それがいやなら、人雇うのヤメロｗ潰れても誰も困らん。

漏れ、一応経営者で20人ぐらいつかってるけど
労組結成するような奴はいらないから、いろいろ
理由つけたり、辞める理由作らせたりしてクビにするぞ

>>430
どうぞ、どうぞ。お気の召すままに。
自分の尻を拭う覚悟があるのなら、誰も文句は言いませんよ。

この人有名？何日かまえ、朝7時のNHKニュースでもみたけど

経営者があほすぎるがそこで働いてた奴も馬鹿ｗ

まぁ最下層同士つぶしあえ

自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」

2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ

沖縄のバス会社だっけ？
労働組合に対しての返事が「倒産しました」ってやつ。

>>428
法律を守って正当なことをしたのに叩くとはこれいかに

組合の代表者は組合員の投票で選ばれないといけないし、
会社から給料を貰う事もできないんですけど。
この人はちょっと胡散臭い。
零細企業の場合は事業共同で作る組合とかになるはずだから
この人1人でなんか言っても組合として成立してないと思う。

労組つくってクビなんかしたら
いまじゃあ裁判で余裕で負けるのにね

むしろ皆でその会社辞めて、辞めた人間で会社作るべき

無能な奴ほど組合を作る。
無能な奴は仕事が出来ないから
クビで当然。

労働組合法
第十九条の六　常勤の公益委員は、在任中、次の各号のいずれかに該当する行為をしてはならない。
一　政党その他の政治的団体の役員となり、又は積極的に政治運動をすること。
二　内閣総理大臣の許可のある場合を除くほか、報酬を得て他の職務に従事し、又は営利事業を営み、
　　その他金銭上の利益を目的とする業務を行うこと。

組合の代表者として会社と交渉する立場の人は、給料貰って仕事したらいけない事になってますね。

>>439
それが会社にとっては一番楽チンな解だろうよ。
こき使われた従業員にとっては別の解があるかもな。はは

労働三権は中学校から教えてもらってるが良く教われなかったな。
今から考えるとスゲー重要なことだが社会に出てない教師には
わかんないんだろうなぁ。
日教組はカス

組合作るのに批判的な奴らはなんなの？
現在経営者で作られることに恐怖感抱いてる奴か当たり前の
権利を主張しないのを美徳としてるバカなのか？

ソクハイとの契約切ろうっと。

>>436
護憲を叫ぶプロ市民が如し。

自分達で、顧客リスト作って、より安く運ぶ新会社設立して、客を奪ったら良いだろう？

>>444
確実に会社側の人。
トヨタ関連のニューススレでは労組つぶしを自慢してるやつを見た事がある。

>>447
そして虐げられた労働者による、屑会社の再生産か。悪い冗談はよしてくれ。

>>444
働いたことがないのかもしれない。

>>447
甘い。
幾ら個々のつきあいが合っても客はそういうのを嫌う。
運転資金はどうするの。
銀行は担保がないと話も聞いてくれません。

昔ソクハイに居て仲間で会社作ってバイク便やってたけど
価格競争で稼げなくなってやめたよ、この業界終わってる

１についたレスだけ見たら変な人が数人いるようだが
どういう立場の人なのかねー？

労働組合て始めは労働運動でもいつのまにか政治オルグになることが多いから
拒否反応する人はいて当然。
なにしろ物心ついて真っ先に遭遇する労働組合が日教組だったから。

まあ会社の負けかな

組合の代表者は労働者の権利向上だけに従事して、
自分の給料の交渉なんかやる立場に無いんですけど。
なんでこんな基本的な事が分からない人が多いのか。

金取った挙句の能無しだからかな。逆切れすんなボケ。

>>407
労働組合は誰でも作れる。
今の労働組合が腐敗してると思うんだったら自分で労働組合を作ればいい。
先日も郵便局のアルバイト数名が自分たちで労働組合作って、
契約解除を撤回させたって新聞記事を読んだぞ。
お前みたいに自分では何もしない癖に不満ばかり言う奴が、
日本の労働環境を悪くしているのは間違いない

これは会社が確実に負けるな。
労働組合を結成したらアカだとか釣りみたいなことを
書いている奴も居るが、組合を作るのは憲法で保障されている。

>>459
しかし、「労組を結成したからクビになった」というのは原告の言い分で
本当に解雇の理由がそれだったかは、まだよく分からない。
会社は、別な理由でクビにした、と言うかもしれない。

おれの知人は、労組の結成に動こうとしてクビにされたと、訴訟をおこし
たことがあるが、会社は「業務を妨害したり、無断欠勤を続けたから解雇
した」と主張した。結局、立証責任は原告にあることから、労組結成しよう
としたことと、解雇されたことの因果関係を証明できずに、知人のほうが
負けた。

この事件も、原告の訴状だけ見れば勝てそうだが、事実がそうなのかを
立証できる十分な証拠があるかは、まだ分からない。会社の言い分もある。

>退職金規程（法律で払えと定められていません）
普通は退職金ってのは給料の積立金だから、
退職金の規定があれば払わなくちゃいけないよ。
もしくは規定そのものが無いかのどちらかだ。

労組叩くなんて、働いてない人だけだよね。
ヤクザかな。

>>462
お前はチョンだよね。

クソハイ

>>441
これって中央労働委員会に関する条文ですね。

労働組合を批判しているのは、事業主か引きこもりニートだろｗｗｗ
もちろん圧倒的に後者だろうが。
働けよｗ昼間から２ちゃんばっかやってないでｗｗｗ
何で引きこもりやニーとはいつも偉そうなんだ？
うんこ製造機の癖にｗｗｗ
死んだらええねん。どうして生きているの？

>>399


貴殿に(･∀･)


激しく同意ですぞ(ﾟ∀ﾟ)

都内走りまわっているバイク便って、呼吸器系の疾患多そうだな。

>>430ｗ


ハァｗ？　


それが事実ならｗ企業名をｗ聞かせてもらおうかｗ？

２ちゃんには！キモブサ童貞の貴様みたくｗ平気で嘘をつく腐れ外道がｗ多いからなｗ

>>22
さすが経営者！

> ０５年には営業所の所長となり、他のメッセンジャーの管理業務や採用面接も行った
立派な管理職ですな。当然正社員と思いきや・・・・

> ソクハイから指揮命令を受け、時間拘束もされる就労実態
ヒラ社員。でも正社員の扱い。

> 個人請負契約
なんですか、コレ?

>>456
労働者の権利も知らないクズ乙

いいから外に出て働け

糞配の経営者ってアホだろ。コンプラ違反は怖いよ。

今北
スレを読まずにカキコするが

どうせ今流行りの極左や特亜シンパ売国奴の
息の掛かったユニオン等に入れ知恵されたんだろ

ユニオン幹部や裏で糸を引いて絵図を描いてる連中に
しゃぶり尽くされて当人は捨て駒にされるだけ

哀れな奴だ・・・

>>474
今回のケースはよく読んでから書け
おそらく意見が真逆になるぞ

おまいらに問う

民間が労働組合を結成するのは自由にすればいいけど

公務員の労働組合って必要ないよな

労働者であるため、必要。

よく考えたら、分かりそうなことだ。

>>166
それ連合系だけな。
他はまとも。

>>186
先進国では労組が無い企業＝前近代的な会社ってことで
一人前扱いされないんだがｗ

モルスタやGoogleやM%でさえ労組はある！
宮内庁にもある！！！

>>197
最近は一人で組合作ってそこに入る人も増えてるよ。
会社は死ぬほど嫌がるけどなｗ

>>268
その手の議論は無視していいよ。
それを言い出したら中国企業に勝つために中国人の賃金で（ｒｙに行きつく。
バンパイヤ効果ってやつ。

付加価値を作り出すことと、違法企業を摘発するべき話であって、
違法企業に合わせるのは愚の骨頂。

>>437
君、馬鹿だから喋らないほうがいいよ。
>>441は労働委員会の公益委員の話な。まともな高校なら必ず習うことなんだが。
中卒？
田母神発言とか支持してるDQNじゃない？
>>456
しゃべればしゃべるほど馬鹿だってばれるから回線切って死んだ方がいいよ。

>>474
レス読まずにレスするがお前はバカ。

バイク便ってアニメーター同様に個人事業主扱いなんだっけか？

また見えない敵と戦っているバカがいるな

糞配

>>22ｗ>>470ｗ


それならばｗ


職歴無しでｗ


キモブサ童貞ヒッキーのｗ貴殿等にｗ


見本を示してｗいただこうかｗ？

法人代表で25年も会社やってるけど、こんど新しい労働組合つくるつもり。
本来零細事業の現場で、24時間働いてる俺らのほうが、労働者としてケアされるべき。
格差社会の上位にいる公務員、大企業社員側が労働利権を振り回すのは、腹が立つからね。
特長と要求は以下だ。
１、誰でも入れる（零細たこ社長、フリー、副業主婦、老人、学生、ゲイ、ガイジン）。一応連合加盟予定。
２、労災、雇用保険、退職金、慶弔見舞金、労金（住宅ローンとか）、健康診断、労働債権回収、他
３、新しいサービス
・外注や請負を労働債権にする。倒産の場合政府が保障。一般債権回収、ファクタリング貸付、
悪徳企業行政へのネット告発団交、サウンドデモ、キャンプ・農場、フェアトレード、起業支援、
「公務員と同じ労働環境条件の要求」＝住宅手当、交通費、福利厚生、割引社食、有給、育児手当、
他、　国民年金の差別解消＝傷病手当他、　独立事業者ベーシックインカム＝年間100万円規模

日本人の従業員は面倒だな。
中国人研修生をもっと増やさないと国際競争に負ける

これはヒドイ。かえって損することがわかってないDQN経営者だな

派遣でさえ、これだけ言われて叩かれたのに
ハイクソ

普通の会社って労組あるよね？
ない所って、全部経営者の言いなりってこと？
そんな所でよく働けるよなぁ。

東京には権利がない。奴隷か。勝谷曰くの平壌じゃないか

従業員数１万人規模の一部上場企業でも労組が無いトコもあるよ。
ウチの会社だけど。

労組が無い会社って、よほど良い経営者なんですね。
労組が無いと、どんな無茶なコトさせられるか恐ろしい。
給料が出ないのに参加が義務のリクリエーションとか、休日の選挙運動とか膨大なサービス残業とか

ソクハイって、以前Windowsやらオフィスソフトやらをすべて割れで使っていて
マイクロソフトに訴えられて負けた会社だよな

ぐぐってみなよ

>>466
この時間帯に多いあららさまな労組叩き、
自民党の消費税増税･法人税減税を
手放しで喜んでる奴の正体なんて
考えるまでも無いなｗ

>>462
この時間2chははこういう人が多いからね。
労働者叩きの釣りと思えるようなレスの数々も頷ける。


430 ：名無しさん＠九周年 ：sage ：2008/11/06(木) 01:05:20 ID:Dgu27wIb0

漏れ、一応経営者で20人ぐらいつかってるけど
労組結成するような奴はいらないから、いろいろ
理由つけたり、辞める理由作らせたりしてクビにするぞ

おまえら無職でよかったな

今時労組なんてキモ〜〜〜〜〜イ

>>95
そんな会社はどうせ潰れる


うちの会社の事だけどなw

ソクハイの勝ち目は何パーくらい？詳しい人教えて。

この業界すでに崩壊してるよ。不当解雇で訴訟なんて末期症状だろ。
書類なんざヤマトや郵便で用たりんだろ

>>437
ウソ付けバカ！
それは専従組合員といって、労働組合の事務など専属でやる組合員は
とうぜん会社の仕事はやってないんだから会社からは給料は出ないが、
専従＝組合の代表ってわけじゃない。
大企業の労組なら組合員数が数千人にもなるから事務手続きなどの専属が必要だが、
バイク便の労組なんかせいぜい十数名だろ？
専従組合員を作る必要もないぞ。

経営者はアホ

組合なんか作ったらクビにしてくれと言ってるようなもんだ。
仮に判決で違法と認められても、会社側は再雇用なんてしないし、
もちろん賠償金も払わないよ。
いい年してこういう社会のシステムも知らないのかね。
ミンスはこういうバカを救おうとしているんだから。

労働者ってのは会社に雇って頂いている存在で、対等な立場ではないってことを忘れてるんじゃね？

なんだ　いつのまに、個人事業主扱いをやめたんだ。

>>502-503
管理職のふりをした無職ニート乙

>>504
契約は個人事業主なのに、実際の仕事は社員あつかいだったから。
労基法で違法になる。

('A`)そーれ、どんどん産業別労組になっていくぞおＢＡＩAMERIKAだ

経営者にも負けず 不当解雇にも負けず
裁判にも世間の誹謗にも負けぬ 頑強な精神をもち
慾はなく決して私利に走らず いつも蟹光線を愛読している
一日にカップヌードル四個と 味噌と少しのサプリを食べ
組合ができても 自分を勘定に入れずに
労働三法をよく見聞きし そして忘れず
都会のビルの谷間の陰の 小さな萱ぶきのバイク倉庫にいて
東に病気のフリーターあれば 行って看病してやり
西に疲れた派遣社員あれば 行ってそのHP作成を手伝い
南に死にそうな経営者あれば 行って裁判所に破産申請しなさいと助言し
北に労働争議や訴訟があれば 仲裁してやるから喧嘩をやめろといい
不況の時は涙を流し
ダウ３０種の暴落はおろおろ歩き
みんなにクソサヨにーとと呼ばれ
褒められもせず 苦にもされず
そういう面倒なものに わたしは決してなりたくない

バイク乗るしかない無能は雇って貰えるだけでも感謝しろ。

労組つくるのも認められない会社は潰れるに決まっている。

擁護するレスがマジの経営者からでているとしたら、無能すぎて驚愕するわ。

自分の批判を受け入れられない奴は人の上に立つ資格ないよ。経営者やめて金だけだす投資家になってください。

だから「雇って」もらえてないんだって。
バイク便業界はほとんどがライダーを個人事業主扱いにし、
請負契約だよ。労働省の通達を無視してな。

こんな100％負ける勝負をする会社と
取引する会社のほうが凄いｗ
10年後には無くなってるなｗｗｗ

ところで今バイク便の大手ってどこ？

ここってほぼ毎年死亡事故おこしてるよね。

>>512
ソクハイが最大手

酷い業界もあるもんだなー…ｺｴ-

>>6
>>6

>>27
>>27

日本には労基法と労組法という法律があってだな

イマキタ
何と言うかこのスレはニートほいほいってことでOK？

使えない奴に限って文句垂れるんだよな。

>>6は間違いなく働いた事がない

>>502-503
いい年して社会のシステムも知らない(笑)
会社に雇っていただいてる(笑)
対等な立場ではない(笑)

そもそも労使交渉が成り立つような業種じゃないと思うが。
バイク便って需要あるの？
メールで送れなくて黒猫では間に合わない品物って何だろ。
アニメの末端も悲惨らしいけどこっちは市場でかいし。

>>523
製本用のデータとか、デジタル化されていない書類とか。

ガチガチの保守を自認し、共産主義は大嫌いな俺でも
労働者が法の範囲で争議した労組作ったりするのはかまわんとおもうよ
というか、資本主義を適正に運営するなら、労働契約を結ぶ上では雇用者と被雇用者は立場対等なわけだしね
何かを契約する上で条件闘争するのは当たり前のこと

ただ、それによって職務を怠ったり、争議の延長として違法に業務を妨害するような事があれば、
労働契約によって定められた職務を遂行してない事になるから解雇もありだろうけど


>>523
一部にはバイク便みたいな「使いっ走り」の需要はあるよ
まあ、現実問題として労使交渉の成立は難しいだろうけど、交渉しちゃいけないってこともない

>>145
フジテレビに労組がないってのは大昔の話だろ

>>11 不当労働行為からの救済は法によって認められているんだが・・・・・・

右翼とか左翼とか良く区別できるな。
どっちがどっちだか解らないよ。
人を区分けすることもないしね。

>>526
蛆テレビで言いなりじゃない組合作ったら即解雇で今でも争いになってるんだが・・・
株主総会の毎年恒例の退場騒動しらんの？

>>498
基本的にゼロ

勤務中に組合活動したとか、経営者や会社にたいして著しく不利益になるような風評や名誉毀損を行ったとか
争議で違法行為に及んだとかで無い限り、解雇がどうこう以前に文句すら言えないし、そもそも文句つける必要もない

蛆テレビで言いなりじゃない組合作ったら即解雇って今でも争いになってるんだが・・・
株主総会での毎年恒例の退場騒動知らんの？

>>145
鹿内グループがフジテレビを仕切ってた時からあるんだが…。
日枝が労組の頭になって仕切ってたりしたんだぞ。

>>491
よほど待遇がいい会社なんだ

>>529
空気がどうかは知らんけどあるやん。
http://www.zenroren.gr.jp/jp/syuntou/2008/2008kob38.htm

ドライバーの労使交渉ならトラック業界こそちゃんとやれよ。
2時間仮眠して20時間の運転で休みなしとか滅茶な労働条件。
ぶつけられて死ぬのは一般の人、バイク便は事故っても本人だけだが。

解雇権の濫用

労組がない企業は中国、朝鮮企業以下なのは確かだ。

◆◇ともかく、生き抜け。時代の潮目も変化してきている。命落とすな、自民落とせ！◇◆
　　命落とすな、自民落とせ！　命落とすな、自民落とせ！　命落とすな、自民落とせ！

◆派遣・請負ホットライン２３２件　　８年間も偽装請負　　全労連が発表
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-12-13/2007121305_03_0.html
　東京地評と共催した東京都では、「偽装請負」の状態で八年働いていると言う
埼玉の男性が、「『一年くらい働けば正社員になれる』と言われていたが放置さ
れてきた。納得いかない」と訴え。「（請負）会社と話し合うと、『正社員にすると
給料を下げる』『現状の契約社員で働くか』と迫られた」と話しました。
　十月から派遣で働いた女性は、一カ月の試用期間の後、更新した契約期間
（一カ月）の途中で雇い止めされました。「突然の打ち切りになり、残りの期間の
賃金は請求できるのか」と問い合わせてきました。
◆派遣ユニオン
http://www.zenkoku-u.jp/hakenunion/hakenunion-top.html
◇首都圏青年ユニオン
http://www.seinen-u.org/
◆全労連・労働相談ホットライン
http://www.zenroren.gr.jp/jp/soudan/index.html
◇日本労働弁護団（1957年創立・最高裁に労働審判制度の広報が足りないと書簡を出してる）
http://homepage1.nifty.com/rouben/
◆東京労働局（厚生労働省の出先機関、全都道府県にある
　　　　　　　労働基準法第102条：　労働基準監督官は、この法律違反の罪について、
　　　　　　　刑事訴訟法に規定する司法警察官の職務を行う。）
http://www.roudoukyoku.go.jp/shisetsu/kantoku/index.html
◇労働審判制度（最高裁）新制度で、3年かかる訴訟が1か月で解決（名古屋地裁の実例）
http://www.courts.go.jp/saiban/syurui/minzi/minzi_02_03.html
◆サービス残業代２７２億円　０７年度　是正指導で１７２８社払う　労働者の告発　共産党追及反映
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-10-25/2008102515_03_0.html

即廃

でもなあ、某CSKもかつて
「うちの労働組合はストをしません」
とかパンフレットに平然と書いてたし

アナクロな人間は結構うようよいるぞ

>>538

棄民パンチョッパリは半島にｶｴﾚ

お前ら馬鹿か訴え照るのは自転車便な
しかも会社の手の上でコロコロ
訴えても何も得るものは無いぞ

>>11


まじめなバイク便ライダーに一家全員殺されるかもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だから自転車便だって言ってんだろが
ボケ

ｸｿﾊｲは妻の浮気を放置しているから仏罰があたったのさ
いい気味だ
注意した方がいいよ
妻は浮気癖のあるｸｿ女だから
あはは

>>509ｗ


職歴無しでｗ


自動車ｏｒ二輪車免許を所持しないｗ


キモブサ童貞ヒッキーの貴様はｗ


無能未満なわけだなｗ

ソクハイっ！

って書くと、三文萌えアニメのタイトルみたいになるな。

ソクハイが事実上ドライバーを指揮命令しながら「個人請負です」って言い張るのもアホだと思うけど
ドライバーだって自分が労働者ではなく、請負の事業主扱いだと納得して面接受けたんでしょ？
ソクハイは契約関係をはっきりさせるため、絶対に請負契約書を書面で交わすだろうから
それを知らなかったなんてのはあり得ない話だし

にもかかわらず、実際に会社は言ってから「自分は労働者です。」とか手のひら返しするのも
卑怯だと思うけど
納得できなければ入社の際、「あなたは個人請負でやってもらいます」って説明されたときに
「そんな条件じゃ俺働かねー」って言って、他の会社探せばよかったのに
そうやって糞みたいな労働条件提示する会社に人が寄り付かなければ、糞会社が自然淘汰される
それが市場のメカニズムだろ

>>498
地裁で50％高裁で30％最高裁で10％だな。

組合なんて全部非合法にしちゃえ！
すりゃあ日教組もなくなってすっきりする！

ワロタｗ
不当労働行為のお手本のようだｗ

バイク乗りなどＤＱＮの成れの果て。
会社は仕事を与えてやっているのだ。
個人事業者だったら自分で仕事選べるだろ。

気持ちはワカランでもないが、これは会社がアウト。

バイク便は学生の時に、バイクに乗れるって理由でやってみたけど
あれを職業には出来ない。
たまに乗るから良いのであって、同じ町をグルグル走ってても飽きる
そもそも生活が成り立たない

こういう会社に騙される人間は馬鹿だと思うけど
（かつてはオレもその馬鹿だったわけだが）、
馬鹿だから騙してもいいということはないし
馬鹿を騙している会社を放置しておくわけには
いかないでしょ。

上山大輔という奴がソクハイ潰しの為に某ライバル会社に雇われた工作員だと何故誰も疑わないのか？？？理解できん

定年になったら原二スクでバイク便をやろうかと思ってるけど、体力要る？

築地とかあの辺りでバイク便の人が休憩してるの見るけど、死にそうな奴
ばっかりだぞ。

ソクハイ？何この鬼畜企業？ 軽貨物みたいなものなの？

振り込め詐欺団(笑)に利用されだした分際で(笑)

テンプレ通りの非正規ワーカー叩きの書き込み見てると、なんだかね・・・
彼らも相当買い叩かれてるんだろうな。

>>556
ライバル潰しも何も、バイク便っていう事業形態が終わってるよ。
ネットで動画配信できるようになった時点でほとんど必要なくなった。
漫画原稿までネットでやり取りするようなら脂肪確定だよ。
残りは赤帽とクロネコで充分。

台東区の中小企業なんかこんなもんだ。退職金でる前に因縁や不良客つけてやめさせる ﾊﾝﾊﾟない残業休日出勤 ﾀｲﾑｶｰﾄﾞは朝だけしか押さないように命令
労組(笑)

ホホホ、なんとっ拙劣なレフトハンド対策だこと。

うちはデータセンターの保守パーツ搬送に使ってるよ。高いけど時間が
勝負のケースが多いから重宝してる。

バイク便のライダーってバイト？
儲かるの？

議決権のある株式の３％以上を支配してから労組を結成するのがお勧め

このスレタイは右から左へ読むべきなのか？

ニートが湧いてるな

>>562
男が名古屋の事務所ガソリンで爆発させたニュース思い出した…
あれはどこの会社だったっけ…

夏場は匂いが異常のバイク便

>>570
軽急便だな
加害者と人質と警官が死んだ後のインタビューで
詐欺にあったって加害者の息子が嘆いていたな
社長の会見がひどすぎてﾏｽｺﾐも引いてた

いや確かに訴えはもっともだと思うし、労働者としての普通の権利は要求してもいいけどさ、
逆に言うと、会社は上山大輔さん31歳に対してメッセンジャー以上の扱いはしなくていいんだよね。
言ってしまうと、本社スタッフに登用する義務はない。それは労働者の身分を超える話だから。

で、上山大輔さん31歳は、この後一生メッセンジャーを続けるの？
そうならいいけど、そうでなければ末端労働者組合の結成って意味ないけどね。
そこから抜けて偉い人になるのが目標なんだからさ。

いや、上山大輔さん31歳が、この後も一生懸命自転車をこぎまくってるならいいんですよ、ええ。

この人の行動は当然じゃないかな
こんなコンプライアンスの無い業者に仕事依頼したくないな

>>573 まあ確かにね。

一生メッセンジャーをやるなら、メッセンジャーの待遇改善に注力したいよね。
31歳でメッセンジャーをやっているような人は、今更企業の正社員になれないからねえ。

>「訴状が届いていないのでコメントできない」
裁判所は訴状をバイク便で送れと。
ニュースで訴状が届いてるケースって聞いたことないぞ。

>>575 ああなんかアンカー間違えて自作自演になってるし。

バイク便のクソハイ？
臭そうだな

>>577
どんだけ釣堀なんだ…

>>576
この問題についてどう思っていますか？と聞いてるだけなのにな
最近多いよな、この手の逃げかた

こりゃほぼ勝ち確定だな
会社に残って仕事するのも立場的にきついだろうから、多めの解決金ってパターンだろうけど

>>576
訴状とかその手の重要書類は、送達って手続を踏まないといけないし、まずは原告の費用になっちゃうしね
まあ、仮にバイク便で送ったところで、原告は訴状を提出してすぐマスゴミ発表するからどっちにしろ間に合わないけど

労働組合なんてアカの発想がはびこるから日本は良くならない

一度会社潰して全員解雇しろ
他の従業員に対する責任はコイツが持つだろう
新しい従業員雇って新規で立ち上げた方が安上がり

アカきめぇｗｗｗ
労基法を中心とした労働者過保護のクソ法律を早く改正しろ。
過保護で日本がよくなるわけねーだろ。

営業所の所長で労組結成というところが微妙なところだな。

>>583
取締役一緒でも銀行金貸してくれんの？

>>582ｗ>>584ｗ


職歴無しでｗ


一度も働いた事がないｗ


キモブサ童貞ヒッキーの貴様等がｗ


どの口でほざくんだよｗ

お願いします。速く速くコスモスを助けて
法学部の現役の学生さん、理系で研究している学生さん、
あなたたちのおかげで　いつだったかもう和す桁　一人の青年

労働組合が強い業界（電力・ガス・公務員・マスコミ・公共交通ｅｔｃ）に就職しなかった時点でヤバい。
故・青木雄二の受け売りなんだけどね。

>>584
中国並みまで落ちぶれたいんだったら「クソ法律を改正」したらいいんじゃないの？
まあお前にその権限は無いけどなｗｗｗ

それもこれも自己責任だろ
ごねてぐだまきゃ助けてもらえると思う根性が反対勢力なんだよ

コンプライアンス違反の「自己責任」がまさに問われてるわけだけどなｗ

>>592
まさにその通りだな
ふだんこの板で声高に「自己責任」を叫ぶ連中が政治家や官僚や経営者のそれについてどう考えてるのか
このスレ見てるとよくわかるね
自分の目線を強者のそれに重ね合わせたところで、社会的な立場は何も変わらないのになあ

地味に労組規制も訴えているんだけどね。経済界は。
例えば、「組織率50％以下の労組は団体交渉権なし」とかね。
国民の知らないところで、そういう話がどんどん進んでいますから。

>>594
そしたら日本も韓国のようになるんだろうねｗｗｗ
過半数議決権制度導入国→韓国ｗｗｗ

お前ら、コイツはみんなの待遇改善の為に体を張ったんだから認めてやれよ。

しかし、異常に会社側の工作員が湧いてるスレだな

>>212
そうかひょうは変動しないから得をするのは・・・

司法はアカが支配してるから勝てるだろうな。

>>594
普通は、その制限でも全く問題ないけど？組合って会社に二つないから。
日航とか、組合が分裂しているところで、先鋭化した左翼系組合を押さえ込むのに効果的だし。

>>596
工作員ですらない、ただの厨二病だろ
何かに必死になったことのない、永遠に真剣になれない病患者

>>599
ユニオンショップ制とかで会社に一つしかない労組ってのはほとんどが連合系。
ここ２０年、先進国でダントツ最低の賃金上昇率しか勝ち取れて無いのに、
ストｚすらせず、海外からは単なる職員団体と酷評されてるんだが？

ワーキングプアの原因も経営者と国と連合の責任と言っても過言ではないんだが？

>>584
みんながデモやストを好き放題にやればそれが「神の見えざる手」によって導かれて
全体の幸福に繋がる

それが自由主義ですよ。

そういったことを否定する奴こそアカｗｗ

会社がアウトだろ。


でも、組合は総会屋と変わらん時代だしなぁ

>>581
なぜマスゴミの記者は訴えた奴から訴状のコピーくらいもらって取材にいかないのかずっと謎なんだが。
「訴状が届いてないのでコメントできない」っていうコメントもらうのが様式美か何かなのか？

>601
だからと言って共産系労組が少人数で結成されてもなぁ。

そもそも、製造業でストやってら後でその分をつくらんといかんしな。

ソクハイも懐かしいワニね〜、ワニさんも昔１９、２０年ぐらい前
ソクハイ北品川の時１８才ぐらいで働いてたワニよ、
ちょうどバブル潰れる前で景気がよくて、道もよく知らんワニさん
は市ヶ谷大日本印刷〜内幸町α、までの一日５往復ル〜ト便だけで
月４０万近く貰ってたワニ、むろんガソリンもバイクも
会社持ちで最高だったワニがね

身内ですら大事にしない会社に急ぎで届けないといけない大事な荷物は預けれないね
いらなくなったとか言ってポイ捨てでもされたらかなわん

これは経営陣アウトｗ

斎藤貴男

階層間格差の止めどない拡大こそが構造改革の真実だ。
だから小泉政権は将来ビジョンを示さない。
構造改革の恩恵は一握りの恵まれた階層だけが享受できる性格のもので、
中流以下の層に属する者は永久に“痛み”に耐え、
彼らに奉仕し続けるだけの未来しか予定されていないとは、さすがに公表できないのである。
騙されつつ、しかし多くの人々は自らの置かれた立場にどこかで感づいている。
積もり積もった不満や不安を、だからといって権力を有する元凶にぶつければ報復が怖い。
より立場の弱い人々に八つ当たりし、あるいは差別の牙を剥いて、内心の安定を図るようになっていく。

フリーターにしろニートにしろ、ただ単に安くこき使うだけじゃ済まないんだよ、今。
彼らは収入が少ないから、ほんとは何も買ったり遊んだりできないはずじゃない？
だけど、それでは個人消費が伸びないので、彼らにも消費はさせたいわけ。
だから、サラ金がすごい。どんどん貸して、彼らはどんどん窮地に追いやられいく。
頑張って返す人もいるけど、返せない人もいて、もうほんとに殺されちゃったり、自殺しちゃったり。
男の場合は、そうやって自殺してくれればいい、あるいはどっかタコ部屋で働いてくれればいい。
女だったら風俗に行ってちょうだいと。
あるいはプチ売春でもやって、どんどん消費してよ、携帯電話儲けさせてよと。
これで世の中成り立ってるので、売春が実質禁止にならないのと同じように、
援助交際も権力は絶対に本気でなくそうとはしない。

一見バイク便も使い捨てのようで大変ワニがね
実際走るライダ〜達は相当な能力が要求されるワニよ
無論運転技術はプロ並み以上、地図を把握する能力
危険察知や回避能力そのようなストレスを毎日
高速を死ぬ思いですり抜けしながら神経すり減らして走っておるワニ
ワニさんもバイク便６、７年程してたが何度か
死にそうになった事があるワニ生きてるのが運であるワニ
１０００人入れば一年後残るのは１、２人の世界ワニ
経営陣からすればそのような能力に満たぬ者を
雇う事事体相当な苦労があるワニよ

a

あ、現役ライダーです。今月から請負歩合下げられました〜。なお、一方的なのは言うまでもありません。
明日から一割下げる！てのも過去にありました。
メッセンジャーの上山さん。ヒーローです。
でもその他大多数のライダーは彼を知りません。なぜならライダーの多くはユニオン自体の存在を知らないから。
バイク営業所の所長さん達はユニオンを知っているのですが、会社にベッタリで食ってる人達。
ユニオンに関わるのが面倒くさいんですよ。だから各ライダーにはその存在を伏せてます。
しかもメインではないメッセンジャーの人が組合を立ち上げたから、余計に協力しません。
尚、今の所長さん達は、売り上げ上げれない人がやってます。
当然新人に売り上げ方も指導出来ない。会社の犬でしかありません。
今回のことで、ソクハイの馬鹿っぷりが表にでてしまったこと、恥ずかしいです。

お客さんの所に直接伺うライダーさん達は経営陣より今の世間の流れを感じ頑張ってるんですが。。。
お客様からのオーダーが入れば、ライダーに責任ものとも丸投げするだけで、約半分は抜けるビジネスモデル。
まともな経営判断も出来なくなるのではないでしょうか？
駄文長文ですいません。

この勝ち負け競争社会である限り
権利主張掲げて戦っても最後は共に衰退し徒労の末に
多少の和解金貰って終いという事になるワニよ
仕事貰えない”給料が下がるのは会社の方針に合わぬ”と
判断されておるからワニ、そんな会社で粘って疲れて
少しの金貰って辞めるよりとっとと別の職見つけて
精を出すほうが得策であるワニがね、ただでさえ
世界全体が金貸世界に疲弊しておるワニ、うかつに
動いては遺憾ワニよ

それと法律守らなくていいって事とどう結びつくのだ？

法すら守れない会社に大事な荷物は任せれないね

会社の体をなしてないよな。

世の中は法でひとくくりに出来る程簡単に
出来ておらんワニよ、矛盾しておるのが当たり前ワニ
この世は完全な世界でもお伽の世界でもないワニよ

ソクハイといえば創業20年にも満たない新興企業
眼の付け所がよかったから急成長したが、会社組織の整備は弱い
労組が欲しくなる時もあるだろうし、労組なんぞ作られたら会社が対応しきれないという面もある
俺もベンチャーに勤めてるからわかるが、組織作りなんて2の次で突っ走るのが新しい会社
労組作りたきゃ歴史のある会社に行けば良い

とにかく不満を言えば報復を以って応じると言う会社だと言う事は解った
従業員は会社に脅えながら客の荷物を運んでる訳だ

ライダ〜は必死ワニよ
若い１８〜２５、６才頃までなら甘える事も可能ワニが
それ過ぎたら毎日朝から会社に電話して
担当者の機嫌を伺いながら面白い話の一つもして
仕事では素早く迅速に一切のミスを犯さず
安い仕事も不平不満言わずそれこそつぎに
長いロングの一本も貰える”と信じてそつなくこなし、
晴れの日和には仕事もなく雨の日に限って
安い仕事２つも３つも掛け持ちして挙げ句夜の８時に
ロングで県外逝き！！やれば出来る程苦しい仕事課されるワニ
昔は携帯もなくポケベルで公衆電話探して電話して
更に会社名やら部署やら個人名やら
全部辞書で調べて手書きしてそれこそ
鐘紡”（カネボウ）とか漢字で書け！とか大変だったワニ

>>607


貴殿に(･∀･)　


全面的に同意ですぞ(ﾟ∀ﾟ)

ある程度の規模の企業になったら
ヤッパリ労働組合はあった方がいい。
（ユニオンショップ制で）
この人は所長だったらしいから、
むしろうまく手なずけて組合の
トップに据えてしまうのが
利口な会社のやり方だったろうな。

大体、大手企業になれば組合トップの経験者は
出世コースの一つになる。この業界自体は
新しい業界だが。そろそろ大手は大手として
地固めをしてもいい時期だろうに。

>>617
そんなもん存在に値しないだろう。他の企業との整合性がとれない。

フランチャイズでもないのに営業所長で請負？
無茶苦茶過ぎて無法もいいとこだな。

ワシが漫画家として成功してた頃、某週刊就職情報誌が
「転職で成功する例・失敗する例」という特集を組むからと、
ワシの所へ取材に来たことがあった
「どんな会社を選べば良いか？｣と訊ねるから、ワシは｢労働
組合のある会社｣と答えたのだが、そのコメントは載らなかった。
理由を聞くと｢我が社の取引先は労組のない会社が多いので
載せづらかった｣ということや。
まあしょせん情報誌ってこんなもんやで

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　青木雄二

労働貧国日本の実情
例えばILO条約（国際労働条約）の根幹部分

　一日八時間・週四十八時間制の採用
　年次有給休暇の設定
　強制労働の廃止
　雇用及び職業における差別待遇の禁止
　最悪の形態の児童労働禁止

などは、なんとILO設立の1919年から今に至るまで一切批准を拒否してます
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
こんな国が労働者のために何かをしてくれると
考えるのは底抜けのお人好しですね

簡単な未批准リストは以下参照
http://www.jcp.or.jp/faq_box/002/20_0324_faq_ilo_.html
あとは　ILO　日本　未批准　でぐぐれ

どうせ若造が訴訟とかするはずがないから邪魔な奴はさっさと解雇
とか考えてたっぽいな＞ソクハイ

追加、ここのＴ部長さんは請負ライダーが主張をする度
「請負の分際で！」が口癖です〜
尚、ここの社訓は「お客様第一主義！誠意、奉仕、感謝」です・・・・・

教科書に載りそうな不当労働行為だが、こんなことをやってると
誰も契約してくれなくなるぞ。
従業員が逃げ出すと、会社ってあっという間に潰れてしまう。

>>27
よう奴隷！

０４年８月　　ソ○ハイと運送請負契約を結ぶ
　　　　　　　　　　↓
０５年　　　　営業所の所長となる
　　　　　　　　　　↓
０７年　　　　労組を結成し、委員長に就任
　　　　　　　　　　↓
０８年１月　　所長を解任
　　　　　　　　　　↓
０８年９月　　無期限稼働停止
　　　　　　　　　　↓
０８年１１月　東京地裁に提訴　←いまココ
　　　　　　　　　　↓
０８年１２月　上○さん行方不明に
　　　　　　　　　　↓
０９年Ｘ月　　天王洲公園の茂みから白骨化した遺体を(ry

>>631
発見される訳ないだろ。

自前の配送網で広域に分散廃棄されて見つからないよw

>215
wikiより
また、ユ・シ協定に伴う組合脱退者の処遇については、協定を締結して
いない他の労働組合員には適用されないとされる。つまりユ・シ協定を
締結している組合からの脱退者が、他の労働組合に加入したり、あるいは
新規に労働組合を結成した場合、これを解雇することは「民法第90条に
より無効であり、解雇は解雇権の濫用である。」とする最高裁判決が
ある（最高裁第一小法廷平成元年12月14日三井倉庫港運事件、同12月21日
日本鋼管鶴見製作所事件）。

>>621
ユシ協定結んだ組合のある会社の社員にアンケート取ったら
8割以上が組合なんかいらない！って回答なんだがｗ

もしかして連合さんかい？
工作活動御苦労さん。

ソクハイは「訴状が届いていないのでコメントできない」と話している。

届いたらコメントしろよ
こんなの理由でクビにしたら訴えられて負けるに決まってるだろ
余程、労働条件が悪いんだろうな

誰か、バイク便で訴状届けてあげて

>>621そりゃ社員にアンケートとったら
いらないっていうに決まっているｗ
組合費だけ取られて大したことしないんだから。
だから利口な経営者には組合がないより
都合はいい。むしろ組合がない方が
思わぬ反乱を招くから。

さっさと潰れちまえ
俺も利用しない

馬鹿だね〜経営側
とはいえ世の中にはこんなブラック企業が五万とあるんだよな

この人が一人で組合結成の活動をやり始めたところなら。
会社側の人を扇動者に仕立てて送り込んで賛同させて。
組合を作らせればよかったんだ。

デモやストなどおよそ、先進国日本のやる行いではないだろう。勤勉精神は
どこにいってしまったんだ。

これも、ブサヨの甘言を教育の現場が受け入れてしまったからであろう。
教育現場では上位下達の精神を注入すべきである。

神国日本に労働組合など不要。

人買いの派遣業界と根っこは一緒。

>>628
相変わらずライダーの事を馬鹿にし腐ってるのかねｗ

かわいそうに提訴するまで孤立させられて
お釈迦様のたとえじゃないけど会社の手のひらの上でころころだね
もっとうまく立ち回る方法たくさん有るのに
やっぱり自転車乗りはアホヤネ

>>636
親書はバイク便ダメだろ？

いくらなんでもこれは会社としてアウトだわな

不買でお馴染み
ソクハイです

従業員も即廃します

面白いね。今までの流れ見ると会社負けるけど。

>>34

クマー

つーか、組合つくったら解雇って今時・・・ｗ

十人もいない会社でも労働組合って作れるのかな？

どうやったら会社側が勝てるんだこれｗ

無駄に頭のいいDQNでも気付くぞこれはヤバイって。
知識のない団塊は最悪だな

>>641
コーヒーふいたｗ

請負契約は雇用契約じゃないだろう。
個人オーナーとのフランチャイズ契約みたいなものだ。

会社側が「労組の結成が解雇の理由ではない」と言い張ったらどうなるんだろう？

この人、自転車便業界で始めて労組作ったよーってことでNHKにも出たんだよな
判決が楽しみだ。

まさに自転車創業だな

ここを読むと、行政側もある程度業界の自主性にまかせていたんだろうけど、
大手のソクハイが旧態依然であぐらかいてちゃね…

http://www.weekly-net.co.jp/tnews/logi/post-2264.php

提訴はいい刺激になればと思うよ。
会社側というか業界も、これを機に従事者と行政を交えて、
雇用のガイドラインづくりをすすめて欲しい。

>労組結成したらクビに

戦前みたい

一度潰れたらいいよ。バイク便の競合相手なんてザラにあるし。

ソクハイは法律に関する最低限の知識も持ってなかったようだな。
>>656
もちろん会社側はそういう主張をしてくるだろうが、
社員に解雇に相当するような理由がなければ
やっぱり負けるだろう。

>>655
厚生労働省の通達で労働者として扱うべきと。
そう>>1にも書いてあるが、見てないのか？寝ぼけてるのか？間抜けなのか？メガネ掛け忘れたか？

労組加入したら飛ばされる。
今でも当たり前だわ。

毎回思うのですが、提訴して何日ぐらいで訴状は届くのですか？
訴状が届いてからのコメントが知りたいのですが… 報道してもらいたいです

これ会社に勝ち目無いだろ

>>1
つうか社員じゃないんでしょ？

>指揮命令を受け、時間拘束もされる就労実態などから、厚労省の通達にある労働者で

ん？てことはどんなフリーで仕事してる人、みんな労働者扱いで労災だしてくれんの？
指揮命令を受けないで時間も拘束されない請負なんてないもんね。
発注量が減ったら不当だって訴えればいいのかしら？
フリーランス始まったな。

はいはい蟹光線蟹光線！

請負契約、つまりは個人の下請けなのに、
労働組合ってのが無理ありすぎ。

厚生労働省の通達は、通達であって、法律ではないので、
それ以前から結ばれていた請負契約に対し、拘束力がない。

そこがポイントだろうな。

企業に法律を守らせろ。
ばれたときの罰則を重くし、被害者への支払金を巨額にしろ。

これだけで日本の労働環境はスゲー良くなるぞ。

ソクハイ社長の、顔写真、住所、電話番号、家族構成、ネットに流失するのは
時間の問題。知ってる奴は書き込むだろうね。

>>670
>厚生労働省の通達は、通達であって、法律ではないので、
>それ以前から結ばれていた請負契約に対し、拘束力がない。

http://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/lawnotice/index.html

君は通知通達の意味が全く判ってないな。
国の機関が出した通知通達とは、法律には明文化されていない部分を補足的に
詳細決定して記したものなので、強制力があるんだよ。

ロッキングオンの渋谷は従業員に組合作れよと言ったとか…

>>668
フリーがみんなそうかはしらんが、バイク便には
加入可能な労災がある。
労働者ではなく、一人親方(建築業とか)の労災が
適用できるらしい。

そんな俺は元セルート
事務所にガサ入れが来てアホらしくなり辞めた

なんか労働法って法律としての威厳が低いな。

>>668
まあここらへんも参考にしてみて。
http://freeter-union.org/union/labor_law/labor_law0021.html

>>670
個人請負が労働組合に入っちゃいけない、活動してはいけないという
根拠もないし、それがもとで契約の一方的な破棄をしていい訳でもない。

後段の部分はたしかにポイントだね。
ただ行政は通達を出して改善努力を求めているし、
彼の就労実態は明らかに「労働者」とみなされるので、
一方的な破棄は労働基準法に抵触している。
参考
http://1ret.com/rs.htm

どんな判断がなされるのか興味深い。

しかしいよいよ時勢は60年代闘争の様を呈してきたようですね
面白いねぇ

営業所の所長となり、他のメッセンジャーの管理業務や採用面接も行った。

この時点で無理だろ

前世紀の経営者脳の話っつーとこれを思い出すよ。
初めの決裂の件も酷いが、和解内容を見て更に驚愕した。
http://www.ei-en.net/freeuni/mm.html
法令順守せず、支払うべきコストをケチるのはいけない。
右翼・左翼、保守・革新は関係なく、大事なこと。

●自民党の小泉改革路線とはどういうものか、説明しておく。
1.富裕層に一層富が集まりやすいようにする。
（例：株の一定の投資額以上に対する減税措置,法人税減税,消費税,）
2.富裕層以下の国民は生活レベルを中流より下にして、人件費を下げる。
（例：派遣法などの労働法制の規制緩和。実力主義の推奨、外国人労働者全業種受け入れ）
3.上記の二つにより富裕層の資産を増やし、富裕層の投資効率を最大にする。
4.格差は固定する。効率的な社会運営ができるように階級流動は極力避ける。
（例：日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止、国立大授業料の私大並み引き上げ、コネ採用）
5.低所得者層の不満は当面は自己責任論を喧伝する事で相殺する。
　長期的には愛国心教育をする事により、不満の矛先を避けやすくする。
　効率的な社会のため、国を担う有識者は基本的に富裕層のみで構成する社会
　を目指し、下層民は低コスト労働者として教育する。下層民は愚鈍であって
　も従順であれば問題はない。
　（例：日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止、愛国心教育）
6.コストを下げるため、社会福祉やインフラ不備の不便は自己責任とし、公的扶助は基本的になくす。
　（例：障害者自立支援法、年金受給年齢引き上げ、後期高齢者医療制度）　

これが事実であり、悪意で曲解したところも、誇張もない。これに腹を立てたの
なら、それは己が小泉改革を誤解していただけに過ぎない。

富裕層の効率的な投資が最重要視され、それに支障を及ぼす社会制度は基本的に
なくすのが「改革」である以上、中間層以下の地方住民や、都市部でも低所得の
確率が高い母子家庭や老人、病人、ネットカフェ難民などは政府がコストをかけ
て 守る対象でもなんでもないということだ。

今の内閣は小泉路線を引き継いでいると公称している。
だから、金持ちでもない人間が今の自民党を応援するというのは
真性のバカの証と言ってよい。

だから上山という奴がライバル会社から、訴訟沙汰を起こす為に送り込まれた奴だとあれほど言ってるだろ！！

労働組合を結成する権利については右翼左翼以前の問題なんだが。
真性ネトウヨってこええな。

しかし

●右翼って●解雇されたら、なにもいわずに本当にすんなり退職金もなしで
解雇されて平気なのか？

家族いても、「解雇された」といって
最後には、●家族皆殺しにして家に火をつけて一家心中できるのか？

そこまで覚悟あって発言しているんじゃないなら、黙れ！

労働組合は、あの市場原理主義の米国でさえしっかりある。
ハリウッドの労働組合はものすごい強固で、いったんストやったら、映画なんて一本もとれない。
自動車産業もものすごく組合が強い。
アメリカは日本より組合が強いといってもいいよ。
「●産業別組合」なので、日本のように「●企業内組合」でないので、凄く強いんだ。

●組合が必要でないといっている奴は●一人で生きろ。仲間がいるからはじめて自分の人生が安定するというのが
まるでわかっていない。

組合不要だといっている奴は、
解雇されたら、黙って、家に帰って、妻　息子　娘　祖父母　全員殺してから家に火をつけて死ね。
それぐらいの●覚悟でレスしろ！

デモやストなどおよそ、先進国日本のやる行いではないだろう。勤勉精神は
どこにいってしまったんだ。

これも、ブサヨの甘言を教育の現場が受け入れてしまったからであろう。
教育現場では上位下達の精神を注入すべきである。

ソクハイを利用しないことにしました。

労組は人間の屑、アカであるということを、教育の場でも
徹底して叩き込まなければならない。
明治時代のように、ひたすら勤勉に働くことによってのみ
豊かになれるのである。

>>687

つり決定だが

あえていってやる。

解雇されたのに、「どうやって働くんだ？」

解雇されてもすぐに職がみつかるなら労組もいらないかもしれない。
実際にはみつからない。

ｳﾖっていうのは職業なにやってんだ？
●会社員のウヨっていないんだろうな？

とにかく会社員のウヨがいて　労組否定なら、
解雇されて職みつからなかったら、生活保護もうけずに
家族皆ほろしにして自殺しろよ。
実際　家族全員餓死よりましだろ。

すぐに首にされるような
クズが労組なんて結成するなｗｗｗｗ

職務怠慢とか無かったら、100％訴訟は会社側が負けるだろうね。
でも復職は無理ってのが日本の奇異な所だけどｗ

ちっさい所が組合作っても大変なだけだからな

組合なくても毎年昇給は１万円上るからそれで満足

まあ法律的に言うと、
半年以上その企業に勤務していた場合
「社員」とみなされ労働基準法に即した
社員としての最低限の権利（有給や残業なんかね）を有するということになっている。
ここポイントだから暗記しとけ。判例でもそうなってるからな。

が、労組にかんしては正社員でも危ないからな。労組を作ろうなんて言ったら
確実に経営サイドの人間からすさまじい圧力がかかる。
中規模クラスの同族系の企業ならなおさらだ。
労組自体が健全な企業活動の妨げになる例もしばしばあるし、
こればかりは仕方のないことだろう。

偽装解散 組合

でぐぐってみよう。この社長が次にとると思われる手口がわかります。

俺は逆に労組を抜けたいんだが・・・。
ユニオンショップ制の組合って脱退できないの？
組合費が幹部共の飲み食いやくだらん政治活動に使われてると思うとやってられんよ。

>>6
>アカは解雇されて当然。
社会的弱者の右傾化とはよく言ったものだ、
愛国心はならず者の最後の拠り所とも、な。

>>668
「時間拘束」「指揮命令」の意味わかってんのか？

従業員であることによって、ある時間からある時間まで
指定された場所で業務に従事することを強制されるのが時間拘束、
業務の遂行を会社命令として受けるのが指揮命令だ。
フリーは各個業務単位で条件同意の上で契約してるんだからそれには当たらん。

今回は全従業員が事実上無期限の業務に従事してること、
時間拘束を受け個々の判断で業務時間を決定できないことが実態としてあるなら
実質的な時間拘束・指揮命令のある労働者であったと認定されるのではないだろうか。

>>6
死ねよ売国奴

俺も組合作ろうかな。
調べたんだけど、組合って結構簡単に作れるらしいんだよね。
しかも法律で労働者の権利はかなり
手厚く保護されてるらしい。

なんか今のままじゃバカバカしくてやってらんないよ。

労働者じゃなくて奴隷だろ

経営者じゃなくて犯罪者だな


法律守らないんだから

雇ってもらった恩を忘れた家畜以下の奴隷だな
ビジネスモデルにケチつける暇があるなら
よそで勝手に正社員やれよ

うちの組合です。

組合費は、月1万円。
選挙には御執心。有給取らされての奉仕活動あり。
組合員の要望は、ファイルに綴じてお蔵入り。
会社の意向には、左様ごもっとも。(いくら揉めても、豪華に会食して手打ち)

ユニオンショップなんで、みんな面従腹背。

雇ってもらった恩が有るから法律を守らなくても良い･･･と

↓

運んであげるんだから多少文句が有っても黙って運賃払えクレーマーが・・・と

バイト便

戦時体制以前は、労使対立だったけど、
政治体制になって、産業報国会（→大日本産業報国会）から
労使協調・会社別事業所別労組制度が主流になったわけで、
現在の労組制度は、いわば、戦時体制を基礎にしてるというのは、
ミニ知識。

ブルーカラーどもはARBのファクトリーでも聴いて感化されてるのがお似合いだな。

社員どころかバイトですら無い


大事な荷物に何かあったてもちゃんとしてくれんのか

>>703
親子なのに法律で権利を主張するような
糞生意気なドラ息子なんて勘当されて当然
どんなにかわいい従業員でも限度があるんだよ！

日本人の労働者に人権など最初から無い。諦めろ

>>705
> 戦時体制以前は、労使対立だったけど、
> 政治体制になって、産業報国会（→大日本産業報国会）から
> 労使協調・会社別事業所別労組制度が主流になったわけで、
> 現在の労組制度は、いわば、戦時体制を基礎にしてるというのは、
> ミニ知識。

御用組合の誕生であった....

>>708
どっちかと言うと子供の稼ぎをピンハネしてる発展途上国にあるヤクザ親子みたいな感じじゃないかなｗ

日本で法律守らない奴は親子に関わらず犯罪者なんですけどー

>>705
> 産業報国会（→大日本産業報国会）

松下7精神かと思った。

>>708
キツくなったらイの一に子を殺す親には法でもなんでも使って対抗するしかない

雇用主と従業員を親子の関係とか言ってる
頭蓋骨の中身が脳みその代わりにタルタルソースが詰まってるような馬鹿が一匹いるな。

そもそも労組無かったのがおかしいだろｗ

舎弟とか義理の親子とか言い出すのはだいたい893

893企業の経営者

893運輸とか名乗れば？ｗｗ

>>711
親が子を折檻したら、すぐに傷害になるのかよ
部分社会にゃ杓子定規に法律適用しないほうが上手くいくんだよ！

労組批判してる奴らこそがアカな労組を育てててることに気づけよ

>>717
程度を越したら傷害罪になる
今回は程度を越している

ハイ論破

>>718
ここは非連合系の労組に頑張ってもらわにゃいけませんな（w

儲け第一 893配送
杓子定規に法律適用しないでお客様にも譲歩してもらってますｗｗｗ

その方がノーリスクで楽に儲かるんだよ！

労働組合は、労働者が自主的に組織し、民主的に運営するものです。従って、労働組合を作っても、どこにも届け出る必要はありません。

http://www.toroui.metro.tokyo.jp/
http://www.toroui.metro.tokyo.jp/ROUKUMI.HTM


労組結成したヤツはアカとか、権利を主張する前に義務を果たせとか言ってる連中が
いかにﾄﾞｷｭｿかということがよくわかりました。

所長までやったんなら
金主を見つけて独立したほうが良いわな
基本的に単純な仕事なんだから

だいたい御用組合じゃない労働組合作るなんて会社の業績を悪化させるし、
ひいては組合員以外の従業員の雇用まで脅かす暴挙じゃないか
日本の和の精神とも相容れない非国民のアカは解雇程度の処分じゃ甘杉

こいつだけじゃないだろーな。
逆らったらｸﾋﾞｗって見せしめのつもりだったんだろうが

トヨタ・トヨタ・トヨタ
日亜化学・日亜化学・日亜化学

【赤旗】「首切り自由の使い捨て労働」　政治の責任にかけて許すな
　　　　労働者派遣法の抜本改正を　衆院予算委 志位委員長が質問
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-10-08/2008100801_01_0.html
　日本共産党の志位和夫委員長は七日、衆院予算委員会で質問に立ち、日本を
代表する大企業が労働者をモノのように使い捨てにする一方で、違法行為によ
って派遣労働を永久に続けようとしている実態を生々しく告発し、違法行為の
一掃と労働者派遣法の抜本改正を迫りました。志位氏の追及に、与党議員も身
を乗り出すように聞き入り、委員会室がたびたび静まり返るなか、麻生太郎首
相も一定の前向き答弁をせざるをえませんでした。

------------------------------------------
【ニコニコ動画】10/7　派遣労働者の使いすての実態をただす　志位委員長の衆院予算委質問
http://www.nicovideo.jp/official/shii
再生：68,012
コメント：21,103
マイリスト：311

【youtube】
http://jp.youtube.com/jcpmovie
再生回数: 55,425
コメント数: 48

末端の新聞配達人を奴隷のように使ってる新聞社は、どういうツラしてこんな記事書いてんだろうなｗ

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　　労働者の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　　
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）　　組合団交で使用者には交渉出来るが
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|　　 資本には対抗出来ないんだ！
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 　 　
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |　　オーナー経営者がDQNなら暴れてみるのも
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　　 　も一興だな。
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

>>724
こういうバカ丸出しの経営者だったらやりやすいんだけどね。

>>719
馬鹿だな・・釣りにきまってるじゃあないか
釣り人相手に論破もなにもないぜ？
もし釣りでないとするなら君の完封勝利じゃないか？
そんなに世の中は甘くないぞ？
まさか企業主を親だとか何様だといいたくなる馬鹿ビッグバンなんぞ
いるわけがないよｗそんなやついたら極度の知恵遅れだろｗ

労働組合なんて今時パチンコ屋でもあるぐらいだからね。
普通の会社にはあるもんだと思ってたが中小とか無い所多いのか？
そういう所って賃上げとか一時金の交渉とかは誰がやってんの？

>>6
ﾜﾛﾀ。大漁やね。

法を守らない組織や人は社会の秩序を壊し普通に暮らす人の生活を脅かします
法律を守らない会社はビジネス上のリスクを増やし結果方々の業界を脅かします

こういう人や組織はさっさとみんなで排除するのが吉

>>730
親のように接してくれる心温かい経営者に縁が無かったんだな
アカに走る屑にも同情の余地はあるね

>>730
ぷ。

まあ労組なんて作っても、経営陣に遣り合っているのは、最初の内だけ。
その内、組合の幹部が、経営サイドに懐柔されて、御用組合に成り下がる。
経営陣に文句があっても、「組合とは話が付いている。お前の我侭だ」で終り。
労働法違反を訴えても、組合が証拠隠しに奔走する。
それが今の日本の、労働組合。　

少なくとも、民主党支持団体の連合系労組はコレ。

>>734
ﾄﾞｷｭｿ経営者が必死だなｗ

そんなにソクハイで働きたいの？

>>6
自民党乙

>>734
よしお前に今から暖かいまるで神のような俺の言葉をくれてやろう
「クソして寝な、朝鮮土人がとか言われない為にもっと常識と節度という日本語を勉強しなさい」
これからお前は俺を神と崇めよ。


もうひとついいことを教えてやろう
日本人はそういうのを人から言われて謙遜するもんなんだ。
お前はアミバだ、斜め上の秘孔を突いて人に害を与えておきながら
俺は天才だァ！とか言ってるアミバと一緒だ。

クソハイかとおもた

厚生労働省自体がアカのすくつ（←何故か変換できない）だからな
きたる選挙で自民圧勝の折には、行財政改革を厚生労働省の解体から進めて頂きたい

>>742
解体して今やってる業務はどうすんのｗ

どーでもいいが、今日び「アカ」なんて煽り文句使ってるのはどんな香具師だよｗ
特高の亡霊でもネット世界にいるのかｗ

>>741
大体おk

>>744
田母神病だな（w

これだけじゃなく判例とかでてるのに法律を超えた労働契約が存在してるのが異常すぎ
法律の意味ないじゃん？ヒャッハー世界がお好みなの？そうなの？

労組というものを理解していない阿呆が、聞きかじりの知識で労組を作ろうとするからこうなる
労組という名前が重要ではないんだがな
それが理解できる脳みそ持ってたら、そもそもこんなマズイ進め方はしないだろう
ここまで無知なら、一生奴隷確定だな

>>743
奥谷やID:xt1OEU+h0は、旧労働省の部分が邪魔なだけだから、
業務なんて放棄して、完全解散で桶！と思っているんじゃないかな？

労務災害もなくして、労働者の自己責任にすれば、雇用保険だけでなく
労災保険も払わなくて済むようになるし。

>>744
自民支持者ってのは靖国行った政治家にケツ貸すゲイの集まりだからな。
内政がボロボロになろうと利権とズブズブだろうが靖国さえ行けばオールオーケーの
知恵遅れだからな・・・ひとつ新しい単語覚えたらそりゃ使ってみたくもなるだろ。

>>743
労働市場は労働市場の自律性に任せればいい
>>747
法律が現実社会の変化やニーズに追いついてないだけだ
バイク転がして物届けるだけの非正規なんて
最低賃金以上貰ってれば文句言うこと自体がオコガマシイ

厚生労働省自体が大企業の論理に法律をねじまげてるぐらいだし
この国はなんなの？馬鹿な国士様のあつまりなの？

>>751
まさに奥谷オリックス乙！

ID:xt1OEU+h0
釣り師なんだろうけどｷﾓｲﾖ

>>744
「アカ」は「アカ」
危険思想に今も昔も変わりはない。

義理だかゼニ儲けだか知らんが法律守らない自称「経営者」の方がよっぽど危険だろう

日本社会の信用その物を失墜させる迷惑な存在

やっぱり日本にも、企業別組合じゃなく、米国のように産別組合が必要なんだろうなぁ。
産別組合でクローズド・ショップがベストなんだけど、


でも、日本の場合はすぐに朝鮮人が潜り込んで利権の巣にしちまうから難しいんだよねぇ。

そもそも正規労働者ですら法律から逸脱した内規に支配されてるとかマジキチ
この国は法治国家じゃないの？中国なの？

>>748
顔真っ赤だなｗ

>>751
労働市場は経営者が圧倒的に優位で自律性がないから政府が規制してるんだろｗ
どんだけ頭悪いんだ。

>>757
それでアメリカみたいに製造業が滅びたらどうするよ
アメリカで成長してるサービス業に産別組合なんて無いぞ

会社にやっとっていただいた恩を忘れデモやストなどおよそ、日本人の
やることではない。

もうね、全員経営者にすべきなんだよ。

>>759
だから規制緩和で雇用を流動化させて、労働者の側にも選択肢を増やしたんだろ
どんだけ時代錯誤の知恵遅れだよ

>>755
おっと、広島東洋カープの悪口はそこまでだ。

人民には親のように接してると自負する中国より直悪い北の将軍様

北の将軍様配送かよｗｗｗ

業務の性格上、事故に合いやすいのに労災認定避ける為に
個人請負にして経費ケチってたんだろ、この経営陣

>>760
＞それでアメリカみたいに製造業が滅びたらどうするよ

国民の特攻に依らなければ維持できないようなものなら所詮幻想でしかないなｗ

>>762
あのな、労働基準法すらまともに守れない経営者連中に規制緩和なんて不要だったんだよ。
だから派遣法を見直したり、残業代の割増率を増やしたりして規制強化の方向に向かってるんだろ。
おまいがどんだけ騒ごうと、今後更に規制が強化される流れなのは間違いないｗ

>>762
実際には雇う側が安く雇う選択肢を増やしただけ。
真・新自由主義とか名付けてもう一回やるかい？

規制強化して、この不況で失業者があふれたらどうするんだ
それこそ不況に官製不況が追い討ちをかけるぞ

それを何とかして従業員の為に尽くすのが経営者の仕事だろがボケ

>>769
必死だなｗ
労働者が保護されて内需が増えりゃ、アメリカの景気に左右されずに安定的な
経済成長が可能なんだよ。
そもそも、経団連の主流派は全部グローバル企業ばっかだから人件費を買い叩いて
外国にいい顔しようって連中ばっかなんだろうが、労働者の手取り賃金を上げて
内需拡大するような政策を取っていれば、今頃右往左往する必要なんてなかったのｗ

>>769

わかってないようだけど、官が規制しなきゃ経営者が
どんどん労働者を絞って、下層労働者はそれこそ蟹工船
みたいになるぞ

なんでもかんでも個人事業主・管理職かよ

>>770
ばかじゃね。
利潤の徹底的な追求だろ。
そのためには余分な経費は当然削られるわな。

>>757

だってアメのサービス業は会社から給料ほとんど貰って
ねーもん

給与とチップ半々の割合がってのもそんなに珍しくもない
ぞ
最近はチップ3割くらいらしいが

>>771
失業者がどうやって内需に貢献するんだよ
妄想でモノを言うのもたいがいにしとけよ！

>>724
相当な基地を発見!!

多分、会社を立ち上げて、潰して信用失ったかわいそうな人だから皆さん許してあげてね

>>774
つまり利潤の徹底的な追求の為には違法行為が許されると

法律で定められた責任を負うつもりの無い所に大事な荷物を任せられるか

>>724
能力のない人や、器じゃない人が、親からの相続で経営者したり
上司に媚び続けて経営者につくほうが間違ってるわけです。
能力のある経営者は、そんな泣き言は言わない。

>>762
待遇が悪くなるほうへの選択肢しか用意されてねーだろｗｗｗｗｗ
日本の企業は社会的な責任感がこれっぽっちもないからな。枠をはめとかないと
殺人だろうが何だろうが金儲けのためにやらかす。

左翼きもいよ。ネラーに特定されたくなかったら資本家様に逆らうな

>>742
アカのすくつ（←何故か変換できない）

スクツは変換できないよぅほほぅ
この必死な人はこんな人だから許してあげて!
温かい目で見守ってあげて!

労組って「ろうそ」？「ろうくみ」？どっちでも可？

同業者のT-Serveもかなりヤバイです。

待遇改善なんかしたらバイク便という産業自体が成り立たない

よく見るコレtって
＞訴状が届いていないのでコメントできない
本当に届いてないの？
その後届いてコメント出した奴っている？

ウチは非管理職以外は労組に加入しないと解雇、という労使規定があるけど。
まぁあんまり興味ないから、誰も気にしてないけど。

労組は強くてアホだと会社つぶすからなぁ

>>778
これからは自分でえっちらおっちら荷物を運んでくださいな。

自転車便の信号無視はかなり迷惑。
あんなのと接触しても車が悪くなるのは納得できん。

労組立ち上げた相手を首にしたら、それは訴えられるわ……
普通は抱き込んでなあなあでやってくものなんだよ。
担当者は無能だな。

＞783
ろうそじゃないか？

派遣の労組のトップに、接待攻勢と脅しに派遣会社幹部への正社員話が
恐ろしくあるけど断ってるうちは正常といえる

日本っていつから中国化、韓国化したんだろう
高度成長時のような、会社従業員一体とかもう無いだろうな
会社側から裏切ってるんだもの・・・

>　待遇が悪くなるほうへの選択肢しか用意されてねーだろｗｗｗｗｗ

正しいな。米国内の企業なら、たとえば倉庫・運送業、３交代制で最初は
深夜早朝作業から就職始める訳だけど、なんと作業こなすだけで、
２週間後には夕刻・夜、そこから２週間後には昼、その２週間後には
管理職その２ヵ月後には副社長なんて話は普通の話。だから20歳前ですら、
副社長クラスなんてざらにいる。

日本にはこの手の話は全く無い。能力主義といいながら、個人の能力全く
認めないのが日本の企業の特徴さ。資格？意味なんか無いね。

>>789
＞ 自転車便の信号無視はかなり迷惑。
＞ あんなのと接触しても車が悪くなるのは納得できん。

だから結局スクツ君は労働法も、道交法も納得できないって事なんでしょ。
だったら法律変える努力するか、法律のない未開の地に行けば? とりあえず、誰かひき殺す前にさ。迷惑だからよ

企業側はアホだな、でもバイク便の従業員で労働組合が機能するか疑問だ(´･ω･)

会社の経営者アホすぐる

バイク便の会社の従業員なんだからアホにきまっとる

>>785 成り立たないなら消えて結構です。自分で運んだ方が安心じゃん

そもそも就業規則や雇用契約書に「派遣労働者が労働組合を結成する事を禁止する」
といった文面があったかどうなのかが争点になるな

>>794
横レスで悪いけど今の道交法で自転車の信号無視は違反だよ。
だから法の問題じゃなくてモラルと取締りの問題。

>>798
バイク便より社員に運搬させた方がコストがかからないなんて、どんだけ給料が安い会社なんだよｗ

バイク便って大半アルバイトかと思ってたけど違うの？
俺はバイク好きなもんで学生時代就職を一瞬考えたんだが、
メールにexl.でもJpgでもPDFでも添付できる時代に先細りなの見えていたからなあ。

こいつら、出向でピザの配達してたら
面白いな

>>799
どんだけﾄﾞｷｭｿな会社だよｗ

バイク大便の「クソハイ」

...って見えちゃったヤツ、他にいる？

>>805
ﾉｼ

>>799
憲法28条涙目ｗｗｗ

>>807
ID:xt1OEU+h0が改憲ｼﾙと言ってるﾆﾀﾞ（w

やっぱ各企業ごとに労組って無茶だよな
各産業ごとにまとめて作らないと、すぐ潰される

>>809
業種に依らず、全国民的労働者の連帯をもって資本家と闘うのだ！（w

>>808
大多数の労働者を苦境に追いやって中から日本を崩壊させようとしていたとはｗ

経営者が荷物運ぶわけじゃないから
実際に荷物運ぶ人間が、人間扱いされていないような会社は
安心して使えない。

だからクソハイは使わない。

こいつアカだろ、北朝鮮の手先のチョン。
労働者とか言うやつは全部アカのチョン。

T-serv使ってるから関係ない＾＾

クソハイは悪の巣窟です、ウィンドウズの不法コピーでマイクロソフトに訴えられ、仕事を切られた前歴もあります。
クソハイを利用している人達はバイQ、セルートなどを利用してください、クソハイ潰れちまえ。

日本はね、発展途上国なんだよ
なんでもあり
金のためなら人の命なんてクズみたいなものと
考えている資本家に牛耳られている国なんだから諦めろ。
徴兵制が無くて戦争もしていない事ぐらいが取り柄

労組結成したらクビってどんだけ糞会社

クソハイ

組合で会社作って営業すりゃええやん。

公務員の　労働組合は強力で
国を衰退させています。
　　　　　　＿＿＿_　　　　　 　　
　 　　　／⌒　　⌒＼ 　 　　　　　　公務員の労働組合活動こそ　
　　　／（ ー） 　（ー）＼　 　　　　違法行為で逮捕、
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　懲戒処分しなければいけないのだが
　 |　　　 ｍj |ー'´　　　　　 |　　　
　 ＼　 〈＿_ﾉ　　　　　 　／　　　　
　　　　ノ　　ﾉ　　　　　

バイク便ってかっこよく見えるけど、やってる事は日雇い派遣と変わりないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大学生時代、バイク便で1年働いたよ。
バイク好きだから始めたんだけどマジ最悪だった…
時給に換算したら500円を切ったことがあって辞めた。
学生や若いうちはいいけれど、いつまでも続けるもんじゃないよ。

>>819
労働基準法や労組法、憲法守れないのなら、会社作らないで
自分一人で配送するかお前の祖国北朝鮮あたりで会社作ればいいじゃん。

日本は法治国家だから法律には従う義務があるんだよ。
分かったぼくちゃん。

経営者って録な人間がいないのな。
なんでだろ？
クソ野郎しか経営者になってはいけないルールでもあるのか？

＞個人請負では労災が適用されないことなどから

逝っちゃった奴も多いんだろうなあ

労働者の権利云々が気になってしょうがない奴は、
自分でそういう会社をつくって、労働者に奉仕してやれば良い。

俺はまっぴら御免だが。

逆に経営者の心得として
労働組合を組織させない
組織されそうなら会社を売るなどがある

でも、人数増えてくれば出来ないわけがないから
社員数一桁が限界

>>614


貴殿に(･∀･)


全面的に同意ですぞ(ﾟ∀ﾟ)

>>826
GoogleにもMicrosoftにもINTELにもAppleにも労組はある！
お前はこれらの製品を利用してないんだな？

これって最低賃金の問題だよね。
＞時給1000円以下の労働は禁止
給料が上がる人も居れば、そんなに出せないからって首になる人も多数。
バイク便なんてどう考えても後者。
この人のとる道は黙って会社やめるか、裁判に勝って会社潰してやめるか。
どっちにしても転職。

ライダーやメッセンジャーは労組や労働者化を望んでるのか？

>>814
T-Serveもかなりの糞だよ

訴状が届いてからコメントを取れと何度言えばorz

国はもう労働者から金をまきあぐられなくなってきたから経営者からまきあげろ！

>>826
永遠に「労働者」にすらなれないパラヒキニートは気楽でいいな。

>ソクハイは「訴状が届いていないのでコメントできない」と話している。
届いてから取材しろｗ

>>836
この手のって、訴状が届いてから改めてコメント求めたりしないんだよね。
取材する人って不思議。

みんな労組の力は思ってるより偉大だよ。
一旦作ってしまえば、後はどんなに仕事しなくてもいい。
解雇しようとすれば、「労組理由に解雇しようとしたってメディアにばらまいてやる」
と脅せるし、実際解雇されたら>>1みたいに訴えて遊びながら金もらえるんだからｗｗｗ

>>837
この国の国民性が「熱しやすくて冷めやすい」からだろ？後にこの報道の結末を知りたいと思う人々は
ほとんどいないね。

>>837
訴状が届いていないのでコメントできない。
　↓訴状が届く
担当者が不在でコメントできない。
　↓毎日電話
現在係争中なのでコメントできない。
　↓敗訴
判決文を見てないのでコメントできない。
　↓判決文を読んだあと
判決は遺憾。当時の担当者が不在でよく分からない。当社はいつも法律を守っている。

さあ、どれが好み？

非正社員の比率が4割という中途半端な数だから良くない。
非正社員化をさらに推し進めて9割まで高めれば良い。
かつての一億総中流のように一億総ワープアになれば何も恐れることはない。
南アフリカ共和国はアパルトヘイトを撤廃してから急速に治安が悪くなった。
奴隷は一生奴隷のままで、一部の特権階級がこれを支配する。
これこそが社会の安定となることは過去の歴史を見れば明白だ。

奴隷に夢を見させてはならない。
奴隷には、お前は一生奴隷だということを認識させる。これこそが教育だ

これ、争点は労働者性だろ？
A.労働者だったら労組法違反だから解雇は無効だし、
B.個人事業主だったら労組法関係ないから、契約解除は、契約の範囲内なら有効、
ってことでしょ？

どんな労働実態かよく分からないけど、厚労省がわざわざ通達を出しているくらいだから、
限りなく偽装請負に近そうだな。

>>824
＞経営者って録な人間がいないのな。
＞なんでだろ？
＞クソ野郎しか経営者になってはいけないルールでもあるのか？

ヒント　つ 世襲

>>840
どれも実際によく見かけるパターンだね。

>>839
そうだねー。
たまに判決が出たって記事が出ると、「あ、そうそう。こんな裁判、あった。」
って感じで思い出すくらい。

興味ある裁判は結構あるんだけど、いつ判決なのかわからないので、
そのうち忘れちゃうんだよなー。(笑)

バイク便は労使共にDQN

>>823
ということなので法律の方を書き換えることにしました

by小泉

>>827
それは経営者でなく資本のやること。


って、個人商店な会社なら両方は同じ自然人か（w

バイク運転するのが好きじゃなきゃ絶対に続かない。
一時期、俺はバイク乗るの好きだからやってたが、冬の雨の日なんか最悪だぞ。

お客の前にかっぱ着たまま行けないし。
着る＞脱ぐの繰り返し。

労組結成まではいいとおもう。ただ9条、アジア、多文化共生、とかそうなると痛いので止めて欲しい。

>>635>>638


貴殿等に(･∀･)


激しく同意ですぞ(ﾟ∀ﾟ)

>>34>>641-642

職歴無しでｗ


キモブサ童貞ヒッキーの貴様等はｗ


直ちに→日本から出て行けｗ

経営者に同情するわ。
向こうは「バイクで運ぶ仕事がしたい」というので
雇ってあげた上に給与まで払ってやってるというのに、
チョンのように「何々をよこせ」「何々を認めろ」って・・・。
最初、その条件で契約したんでしょ？いまさら何を文句言ってるの？
気に入らないなら会社から出て行けば良いのに・・・。

ここでぐだぐだ言ってるチョンもだけど、
気に入らないなら日本から出て行って祖国に帰ったら？
わざわざ日本で変な運動してくれなんて頼んでないから。

バイク便は事故多そうだから
労組結成されたりすると困るんだろ
ひでえ世の中だよな

まんま不当解雇じゃないか。

>>830
皆憎い会社を潰すほうを選ぶなw

>>852
よう。法治主義という考え方のない大陸人。

この会社が個人事業主として契約していたのなら、このバイク便のひとは独立の運送業者として運送業の免許もっていないといけないんじゃないの？

これ...ソクハイ、かなりヤバイね。

>>856
面接のときはきっと
「バイクで物を運ぶ仕事がしたい」とか「社会の役に立ちたい」とか言って
「金をもっとよこすような運動をしたい」とか「労働運動で金をむしりとりたい」なんて一言も言わなかったくせに
いざ採用されたらその本性を現すって、まさにチョンみたいなんですけどｗ
で、ミンスとか動かして「参政権」とかも要求する、と。

>>859
チョンは嫌いなんだよな。支那人は

>>641
北朝鮮いけ

>>642
死んで神の国へ行け

バイク便とか職業にしている人は、何歳くらいまで働けるんだろか・・・
家庭あって　バイク便の人とかいるしな。
儲かるったってたかが知れてるし　なにしろ危険だよな。

>>852

あんた経営者？

それとも負け犬根性の染みついた従業員？

まさか無職かｗｗｗ

俺は会社で組合幹部をやってたことがあるから、
この人は立派だと思うよ。

仕事が好きでも、会社の奴隷は嫌だって思うのは、別におかしな事じゃない。
経営者にならなくても、一従業員として社会の役に立ちたいって思うのは、
全然おかしな事じゃない。

そして仕事をしていく上で、労働条件に不満があれば文句を言うのはおかしくない。
世の中、全員が経営者じゃ、社会は回らないんだって事が、わからないバカはいないよな。
嫌ならやめろとかって、本気で思ってるバカは、死んだ方がいいと思うよ。

『雇い主の思想に反論する論文発表したら処罰』これを政府が公言。

　マスコミも何故かこの言論弾圧に賛成。　

　憲法すら無視される国では　労働法なんぞ無視で当然ｗ

>>864
では日の丸君が代強制も憲法違反ってことで（w

ソクハイってライダー募集してんじゃん。契約が請負でもそれじゃ単なる従業員だな。
完全出来高って叫んだら請負になるわけじゃないよ。雇用実態があるだろう。
本当に請負にしたけりゃそれなりのやり方があるだろうに。

労働組合って迷惑なんだよねぇ
多くの人は不満なく働いているのに自分たちが甘い汁吸いたいからって
不平不満を作り出し、煽り、経営を窮地に追い込む
マスゴミと一緒だな、害悪そのもの

>>863
>俺は会社で組合幹部をやってたことがあるから、

この一言で君の発言全てにある方向へのフィルターかかってるのが丸わかりで信用に全く値しないｗ
日本破壊工作いつもご苦労様ですｗが、いいかげん祖国に帰れ。

抵抗するな、反抗するな、交渉するな、文句を言うな、うるさいこと言うな、黙って仕事しろ、

おおーい
ソクハイはブラック企業だぞー

>>814
バイト4年やったが
ブラックには変わらないんだぜ

ただ他よりマシかもしんねぇ

１．仕事の諾否の自由・・・なし×
２．時間的拘束性（毎日決まった時間に出社）・・・あり×
３．場所的拘束性（毎日決まった場所に出社） ・・・なし○
４．業務遂行に関する具体的指揮監督の有無・・・状況による△
５．業務に要した時間に応じた報酬の支払い・・・なし×

世の中法律がすべてなんだろ。
左翼、右翼関係ない。法律が全て

>>868

ウチの会社はユニオンショップなんだよね。

みんなやりたがらないから、仕方なくやったんだ。
みっともない言い訳ばかりで断る奴らばかりだから、
じゃあ、俺がやるよ、って感じでな。

そういえば、お前みたいな奴がいたよ。
組合は信用できない。だから、幹部なんか絶対やりたくない、って言って引き受けない奴。

そういう奴は、自分で組合を変えようって気はないのかね？
めんどくさいだけなら、素直にそういえばいいのに、言い訳すんのはみっともないよな。

ちなみに、ウチの組合は共産系だったから、9条の勉強会の指示が上からきたけど、
ウチの職場に限っては、俺が全部潰してやったよ。

まぁ、お前みたいなクズは、2ｃｈでだけ吠えてればいいよ。
どこでも引き取ってくれないだろうから、日本にいてもいいよ。
俺って、寛大だなぁ。

労組ってだけで過敏に反応して「アカ」とか言っちゃってる奴って何なのかね
ほとんどの人間がサラリーもらって働く身分だろうに

>>875

多分、大企業の大半に労働組合があることも知らないお馬鹿さんなんでしょ。

街宣右翼を格好いいって思ってる可能性も高いよ。

>>874
ユニオンショップで全労連系ってかなり珍しいね。

>>874
> ウチの職場に限っては、俺が全部潰してやったよ。

ナイス！

多分これは会社側負けるだろうなぁ・・
労災無いなんて、いつの時代よ

誰もお国や会社のために働いてるんじゃない
自分のために働いてるんだっつの

こりゃ会社に勝ち目無いな。

>>877

やっぱ、そうなの？

同じ業種の他の会社は、ここ20年ぐらいで、
連合系に順次変わってったよ。
業界内では7：3位で少数派だな。

元は、全部、全労連系だったらしいが。

労働組合は労災や医療保障に限定して活動するなら、私は肯定的に捉えるけど
殆どすべてが給料アップや人事権に口を出して、それを口実に仕事放棄（スト）する
労働組合はスト権があるが配送業でこれをやられると信用無くし
即廃業に繋がる。
会社は労災認める代わりに組合作らない方向で話進めるべきだったね。

>>875
平和な時代が好きなだけで売国って言う連中だからなぁ(笑)

>>883
まぁ、交渉テクニック的に言えばそうなんだろうけどねぇ。

>>883

>即廃業に繋がる。

ごめん、言わせてくれ。

『ソクハイ』だけにな。

ナイスレシーブ！　ナイスアタック！

以前働いてた会社は、残業は食事も休憩もなしで時給はパート以下、深夜0時以降は無給。
その上退職金も有給も家族手当てもない。
源泉徴収はコピー。差額は毎年±０

それでも労組結成したら全員クビって社長に脅されてたから、中年組は文句言わずに働いてたのを思い出した。

労組ない会社でつくったらクビになるのは当たり前だろうな。

及川さん元気かな？

>>670ｗ


ハァ？>厚生労働省の通達は、通達であって、法律ではないので、だとｗ


日本の役所はｗ無意味な事をｗ平気でやる組織だとｗ言いたいのかｗ？　


貴殿がｗ職歴無しのｗキモブサ童貞ヒッキーなのがｗ良く分かるレスだなｗ

>>82
あほですか？アメリカのUAW（全米自動車労働者連合）なんて
日本の連合とはくらべものにならないほとでかいし強いのだが。
労働組合が日本では弱すぎるんだよ。

>>886
オマエのせいで何もかもが台無し（w

>>890
の割には、人員解雇をジャンジャンやってるような？→米自動車会社

社会人の方、またこういうことに詳しい方に教えていただきたいんですけど、
労働組合ってのは基本一つの会社には一つあるものなの？そしてそれに加入するかは
強制？自由？会社にも違うだろうけど一般的なものを教えてください。

>>889

ちょっとまて、中学生か？

> 日本の役所はｗ無意味な事をｗ平気でやる組織だとｗ言いたいのかｗ？　

それは１００％常識だろ？
どこのファンタジー世界の住人だ、お前は。

厚生労働省管轄でも、「わたしの仕事館」や「年金基金の保養所」
などオンパレードだろ。この数年でも。

他省庁で通達関連だと、有名なのは「ゆとり教育」だな。
公立学校でまじめに通達を守ったところは、激しく学力低下（笑）
通達を無視した私立学校は、学力向上・人気向上（笑）


罰則なしの通達を真面目に受けて、
ビジネスに失敗しても、国は一切責任をとらない。
そんなの常識〜、ぱっぱぱらりら。

>>893
千差万別
検索すれば労働組合とはなんたるかみたいなのがすぐみつかる



バイト20人社員おれ一人あと社長だけっていうウチの会社では嫌がらせの手段として
労組作られて大変な目にあったことがある

>>895どうも

某企業での例。
俺の先輩(高卒)だった人が面接受けた時。
面接官「ところで組合とか興味ある？」
先輩(高卒)「？。組合ってなんですか(ﾟдﾟ)？」
面接官「(はい、採用)」←心の声
その先輩が後から聞いたところによると、その少し前に組合結成しようとした人たちが、
軒並みクビになってて、その先輩の答えを聞いて最終的に採用を決めたそうだ。
その先輩も自分ももうとっくに辞めてるけど、今なら新聞沙汰かもな。

バイク便大手のソクハイ

これを逆から読むと

＊＊クソの手大便クイ＊

組合は大事だよ。いざ、会社と事を起こさざる得なくなると組合しか
頼るところがなくなる。裁判は何年もかかるしな。会社から理不尽な
要求をされることなんて無いと言い切れる人には必要ないかもしれない
けどね。

日本は労働者の地位が低いからな。やっぱり欧米に近づけないのはこう言うところだと思う。

雇われてもいないのに労組とかクビとか変

組合っていうと反射的に反発する輩がほとんどというのが
自民党長期政権の成果だな。
このスレの殆どのやつらが
自らの体と時間しか所有していない労働者なのに
組合批判ってよくわからない。
「プレジデント」とか読んで経営者気取りの輩ばかり？

上野のバイク街にあったコーリンて
組合に潰されたよね

クソハイだからな。

>>899
過労死問題で、組合が遺族をバックアップしたって話は、聞いたことがないがな。
組合が、証拠隠滅に協力したって話は、聞いたことがあるが。

>>905
そこで非連合系組合ですよ（w

組合自体はまあよしとしても
ｱﾚな人たちが確実に介入して暗躍するから困る
団結とか粉砕とか分断とか

従業員が誇らしく働く事が出来ない会社に頼むのはやばいな・・・
いつ何が起きてもおかしくない状態だろ。

>>892

アメリカの自動車会社がよくやるレイオフって、単なる解雇じゃなくて再雇用が約束されてた気がする。
失業保険も日本より待遇いいんじゃなかったっけ。うろ覚えだけど。

外部に一人組合を支援してくれる組織とかあるんで
被雇用者と明確に分類されたあとならゴネ屋（失礼）を当てにするのもいいかもしれない。
会費は必要だが苦情と言うか相談するとほんとに5人くらいすっ飛んできて談判して頂けます。

正直笑った。
厚労省の通達が出てる以上勝ち目ゼロだな。経営者って馬鹿なの？

組合はあってしかるべきものなんだけど
どうしても人が集まると馬鹿がよってくるのが問題なんだよな
んで趣旨が変えられる
このイメージがちょっと強く根付いてるのが駄目な所だ

ノーブレーキピストに乗ってる連中なら、びた一文同情しないから。

アカをクビにして何が悪いの？
誰が経営者でも同じようにするだろう常考・・・

メッセンジャーって、実働時間が測りにくい仕事だからなあ。

何時から何時まで拘束されていたから、時給いくらとなったら、
経営がなりたたない所が多いだろう。

実際、待機中はだべってるだけなんだから。

運んだら、その運賃のうちの何割を取り分とする請負契約、
これが非常にすっきりした妥当性があったから、成り立っている。


まあ、そういう実情だから、罰則のない通達なんて
守るバカな経営者はいないよ。
それで会社をつぶしても、誰も責任は取ってくれない。
遊びじゃないんだよ。

クソハイザマーミロｗ

バカウヨの煽動に乗るなよ。
組合弱体化が始まってから、おまえら若い層の所得が落ち始めているんだ。

ただ、労働問題のための労組なのに「核廃絶を!」なんて言ってる連中はガン。
こいつらを追い出すために労働貴族を排除した新形態の労組が必要。
企業枠越えてネットで連帯してる労組が地味に勢力拡大している。
保険だと思って入っておけ。

>>917
そのとおりなんだが、「核廃絶を!」なんて言ってる連中から見たらおまえもネトウヨだぞｗ

蟹工船が注目されてると聞いたが流れを見る限りそうでもないようだ

>>914
お前は経営者か？そうでなければ奴隷根性しみついてんな。
経営者だとしたらお前みたいな人間は死ぬべき。
そもそもサヨの意味わかってねぇだろ？
お前からすれば有給くれって言っただけでサヨ認定されんだろうな。死ね。今すぐ死ね屑